「飽きが来ないデザイン」とか「ブランド力」などではなく(個人の趣味もあるため)、
性能、塗装などの経年劣化が少なかったり、トラブルの少ない車について語るスレ。
(販売店の長期的なサービスも考慮してもいいかもしれない。)
90年代ならトヨタだったようだが、奥田さん以降ははっきり言って疑問。
ヤレると言われたマツダも改善してきたようだし、10年前とは状況が大分違う。
今売られている新型車のことだから、なかなか難しい話であるのは分かる。
だれも未来のことなどわからない。
容赦ないコストダウン、粗悪なアジア製の部品を使用するメーカーが増えている今、
昔ほど長持ちする車はもう作られないのかもしれない。
しかしながら、庶民にとって自動車が家の次に高額な買い物である。
日本経済の衰退が深刻となる可能性があるため、金がかからないに越したことは無い。
昔のように「4年おきの買い替え」という時代でもない。
それゆえ、長く付き合える車がいいことに代わりは無い。
「耐久性」は、多くの人が気にするポイントであると思う。
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/23(火) 19:30:24 ID:6K/ob9zeO
>>1 経年劣化はともかくとして、長く乗るなら白ナンバーのジムニーじゃね?
フレームさえ無事なら箱なんかガタガタでも問題なく走るし、
いつまで経っても部品が手に入るし、安いし。
まあスズキなんで錆だけは自分で対策してやらないと救いがないがな。
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/23(火) 23:57:56 ID:aDzX1hr60
スレタイに「トヨタ」を入れるな。10年前なら入れても良かったかもしれないが。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 13:34:51 ID:cmQYbQBs0
少なくとも1998〜2002年くらいまでのトヨタ車は耐久性あるぞ。
2003年以降は糞だけど。
6 :
のんのさん ◆COLN/142uw :2008/09/24(水) 16:03:51 ID:Jz+lXGcQ0
日産が一番だろう。
建設関係者がやたらと日産車に乗っているので訳を聞いたら、
常時建設機材を積んでいると、日産車以外は半年でガレがくると言っていた。
俺もそう思う。
7 :
のんのさん ◆COLN/142uw :2008/09/24(水) 16:05:43 ID:Jz+lXGcQ0
軽自動車ならダントツでスバルだ。なんたって錆びに強い。
撤退は悲しすぎる。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 16:16:24 ID:I5vxwr/g0
一番耐久性の無いメーカーはホンダ
一番耐久性のあるメーカーは三菱
>>6 日産は長く乗ってるとサスペンションがドタバタと落ち着かなくなる。
舗装の荒れた道や橋の継ぎ目で、乗り心地の悪化が他社よりひどい。
自分のだけかと思ったら、代車も同じだった。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 16:26:48 ID:476tcJuV0
ボディの錆で決まる
大体15年くらいで穴が開き始める
20年で普通の人は諦める
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 17:05:32 ID:bMC/AWrHO
パキスタンに中古輸出してるオッサンは、ホンダ全車とスバルのターボは輸出しないと言っていたよ
理由は1つではなく色々あるみたいだが、やっぱりトラブルの数と海外で直せるかどうかだそうだ
やっぱり無難なのはトヨタと日産じゃないかい
>>5 ゼロクラ辺り、20万走ったようなのが結構高値で売ってるけど、どーなんだろね。
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 17:10:23 ID:DIb3sJhzO
ホンダはエンジンルーム内いじる時狭いんだったかで整備士泣かせだとか聞いた。つまり整備しづらいから?
ヨタは3年でマフラー落ちた
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 17:16:35 ID:KjvM/60CO
初代デミオあたりから、つまり住友銀行からフォードに変わって以降のマツダは
それまでとは違うよ。
かなりの数の初代デミオが元気に走ってるの良く見るよ。
>>11 ホンダの精密機械のようなエンジンと頻繁にオイル交換が必要になるターボエンジンを
パキスタンの人は維持できないだろうなあ・・・ オイル代だってバカにならんしなあ・・
それにホンダなんかは非舗装路を想定した車体は作ってないんだろうな。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 17:26:59 ID:I5vxwr/g0
ホンダはガチでダメ
やっぱ一番は三菱かな、次はトヨタ
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 17:38:28 ID:EomSMbPy0
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 17:44:47 ID:vwlngppOO
トヨタはコストダウンの塊だから無いな。
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/24(水) 19:38:38 ID:aee+gMvyO
ところで、ドイツ車は実際のところ耐久性はどうかな?
平気でバブル時代以前の旧式が走るほど物持ちがよさそうにみえるが・・・
故障は多いみたいだよ
新たに買い換えるお金が修理費で貯まらない
でもドイツ車に乗ってるって見栄は欲しいから乗り続けてる人が多いんじゃないか
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 02:25:04 ID:MT4V1LnaO
ドイツ車は何台か乗ったけど樹脂類やプラスチックは弱いよ
エンジンやボディは国産より強いと思う
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 02:49:05 ID:BznZWDZ3O
あと、ドイツ車に関しては日本車よりも電装系が弱いかな?
なんだかんだで長く乗るならトヨタがベストだと思う
三菱はエンジン各部のシール類が弱くて、オイル漏れ多い。
まあ、治せばいいんだけど
いすゞ車は頑丈だった 気がする
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 09:19:12 ID:kuNKxsKX0
ホンダ車は俺もだけど周りの奴も耐久性が無いと確信している
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 09:34:47 ID:f+XZG8lc0
日産、マツダ、三菱のOEM車は耐久性高そう。
ボンゴとかウィングロードとか・・・
日産車は足がヤレルと言うがショックを換えてやれば復活するしどうって事ない。
ホンダみたくボディがヤレルとどうしょうもない、直しようが無い。
ドアが閉まる時に擦れたり開閉しづらくなったら悲惨。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 09:36:42 ID:6Fj7Sc/Y0
EJ20のレガシィを12万キロ乗り、F22のアコードワゴンを18万キロ乗り、
2JZのクラウンエステートを32万キロ乗りつぶし、今は3GRのクラウンロイヤルを14万キロ乗ってる
俺に言わせると、トヨタの耐久性はダントツ。
スバルはオイル漏れ,燃ポン,オルタ,エアフロ等故障多すぎ。
アコードは最後のあたりディーゼルみたいなアイドリング音になった。
クラウンエステートはATが壊れた。エンジンは最後まで快調だった。
>>9 +
ドアの開け閉めのとき
フレームにあたる。
------
>スバルはオイル漏れ,燃ポン,オルタ,エアフロ等故障多すぎ。
俺に言わせれば消耗品を換えれば
無問題。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 10:50:17 ID:6Fj7Sc/Y0
>>29 3年10万キロ以内にオルタや燃ポン壊れるのは消耗品ってレベルじゃないだろ。
オイルは5千キロごとに純正に交換してディーラー点検は1年ごとに入れてた。
ほかの車もみんな同じ条件。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 11:49:47 ID:58Vpj0HGO
どこまでを消耗品と考えるかで変わってくるよね
以前乗ってたホンダは、6万キロぐらいでカムシールからオイル漏れ
8万キロぐらいでオイル消費がいきない増えて、バルブのなんとかシールを交換
他はパワステオイル漏れとか、クーラント漏れでラジエーター修理とか
たいした故障ではないし、消耗品と言われてしまえばそれまでだけどね
ボディのへたりは少しずつ変化するから、具体的にいつからか分からないけど
13万キロ走って手放す時には、ドアの開閉に違和感はあった
ヒンジだけの問題かもしれないけど
7年乗ったマツダ車を手放す間際に、プラグケーブルが断線した。
ボンネット開けて空吹かしをしたら火花が散ってたな。
ネットで同じ症状の奴をみつけたときは親近感がわいた。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 15:49:30 ID:/G6vh/VM0
>>25 いすゞはGM傘下に入ってから駄目になった。
俺のアスカターボなんて後輪飛んでいったし・・・・。
丈夫だったら今でも売っていただろうよ。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 15:53:26 ID:/G6vh/VM0
昔、クルマの耐久年数はどのメーカーも10年と発表していたが、
ホンダだけは宗一郎が堂々と8年とのたまっていた。
>>33 そのGMは、今やトラック部門をいすゞに売ろうとしている。
いすゞの方は慎重な姿勢のようだけど。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/25(木) 18:14:42 ID:wXW1SmbK0
かつてマツダがタクシーを生産していた当時トヨタ日産が4年持つところ3年しか持たないと言われていた
それでもマツダを導入する事業者があった
住友系の顧客を抱える事業者が殆どであった
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 09:28:26 ID:n3BfI5Ex0
シビック、シビック フェリオのリコール(平成20年9月25日届出)
http://www.honda.co.jp/recall/080925_2185.html フロントサスペンションのコイルスプリングを保持するスプリングロアーシートの
形状が不適切なため、当該スプリングとロアーシートの間に入った砂等によりスプリングの塗装が
剥れて錆が発生するものがある。
そのため、そのまま使用を続けると、融雪剤等により錆が進行してスプリングが折損し、
最悪の場合、タイヤがバーストして走行不能となるおそれがある。
ガソリン漏れて燃えるヨタよりはるかにましだな
またホンダ信者かよ、ビチグソがw
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 11:29:46 ID:p+ENdJr3O
ホンダは消耗品の交換もコストがかかるよね。
例えば足回りのブッシュ類も、トヨタや日産がブッシュ単体で交換できるのに。
ホンダは単体では部品が出ず、アッセンブリー交換になる事もある。
ホンダ車は耐久性の問題だけでなく、整備コストの問題もあるから。
早く廃車にされてしまうんじゃないかな?
それか整備コストが高いから整備せずに乗って、それが原因で寿命を縮めるとか。
トヨタはなかなか壊れないというのは事実だし
壊れやすい部分は交換しやすく出来ていると思う
ホンダとかはまだまだ整備性が悪い
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 11:58:48 ID:2cQDmWaL0
トヨタが比較的長持ちすると聞くが、一方、トヨタの旧車の維持は部品供給の点から難しいとも。
旧車に優しいのは日産。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 13:00:53 ID:p+ENdJr3O
>>43 日産車は共通部品が多いから、それがプラスに作用してるんだと思う
補修パーツの在庫コスト減らせるし
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 13:22:02 ID:3NP9oZgdO
タクシーの運ちゃんの話ではトヨタと日産では違いがあるとのこと。ただし昔の話だから
コストコストと言ってる現状はわからん。
長持ちだけ?がとりえのかつての三菱は…。
あとマツダ地獄とか三日新車とかいうことばも懐かしい。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 14:05:12 ID:73ndKg/d0
「クラウンセダン」について、アクセルケーブルのインナーワイヤのライナ(滑らかに動かすための樹脂製チューブ)の
長さが不足しているものがあり、スロットルの開閉操作を繰り返すと摺動抵抗が増してアクセルペダルの操作フィーリングが
悪くなることがあるため、アクセルケーブル交換
「ポルテ」4輪駆動車の燃料タンク組付け時にブリーザホース(給油時に燃料タンク内の空気を逃がすホース)の固定用金具を
過度に締め付けたために、当該ホースに亀裂が発生するものがあり、そのままの状態で使用を続けると、亀裂が進行し、
最悪の場合、当 該ホースが破断し燃料が漏れるおそれがあるため、当該ホースおよび固定用金具を新品と交換・固定用金具を
正規に締め付け
「ノア」、「ヴォクシー」2WD車において、燃料タンクの車体への取付方法が不適切なため、車体が大きく捩られるような路面を
繰り返し走行すると、当該タンクの左後部取付けボルト部付近に応力が集中し 亀裂が発生することがあり、そのままの状態で
使用を続けると、亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあるため、燃料タンク左後部の取付けボルトを取り外し、
異音防止のための緩衝材を取り付けるとともに、燃料タンクを点検・亀裂のあるものは交換
「[クラウン」エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が
高くなり燃料中の微量な腐食成分が作用して微小な亀裂が発生することがある。そのため、そのままの状態で使用を続けると、
燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがある。
(シエンタ、ヴィッツ、ハイエース、レジアスエース)電動式燃料ポンプの内部モータの隣接するコイル線が干渉しているため、
燃料中の微小異物とモータの振動によりコイル線の被覆が摩耗することがある。そのため、そのまま使用を続けると、コイル線の
被覆が損傷して短絡し、燃料ポンプが作動しなくなり、エンジンが停止して再始動できなくなるおそれがある。
「トヨタ(bB)」ステアリングシャフトとギヤボックスを連結しているユニバーサルジョイントの締結ボルトに締め付けが不足しているものがある。
そのため、据え切り操作を行うと連結部に緩みが生じ、そのままの状態で使用を続けると異音が発生し、最悪の場合、連結部が外れて
かじ取り操作ができなくなるおそれがある。
トヨタ(クラウン)パルセーションダンパ(燃料圧脈動減衰器)のダイヤフラムの材質が不適切なため、長時間使用すると燃料の圧力変動により
当該ダイヤフラムが摩耗するものがある。そのため、そのまま使用を続けると、ダイヤフラムに亀裂が発生し、最悪の場合、燃料が漏れる
おそれがある。
(トヨタ ダイナ)動力伝達装置において、クラッチレリーズレバーの強度が不足しているため、クラッチ操作によりレバーに亀裂が生じるものがある。
そのため、そのまま使用を続けると、当該レバーが変形し、クラッチが切れなくなり、最悪の場合、走行不能となるおそれがある。
トヨタ(ハリアー、ウィンダム)排出ガス中の酸素濃度を検出する空燃比(空気と燃料の比率)センサ回路故障時のエンジンコンピュータ制御が
不適切なため、センサの内部配線が断線した場合等に適正な空燃比が得られなくなることがある。
そのため、そのまま使用を続けると、断線時に触媒コンバータが異常過熱して損傷し、最悪の場合、火災に至るおそれがある。
(トヨタ ダイナ)クラッチマスターシリンダーからレリーズシリンダの間のホースの強度が不足しているため、エンジン始動時等の振動により、
ホースに亀裂が生じるものがある。そのため、そのまま使用を続けると、亀裂が進行し、オイルが洩れ、最悪の場合、走行中に変速出来なく
なるおそれがある。
トヨタ(ヴィッツ、プラッツ、ファンカーゴ、bB、イスト、WILLサイファ)前輪駆動用のドライブシャフトにおいて、車輪側ジョイント部に使用している
潤滑用グリスの水分量が多いものがある。そのため、駐車時や発進時等にハンドルを大きく切った状態で走行した際に一時的に潤滑油膜が切れ、
ジョイント部に過大な力が加わることがあり、最悪の場合、ジョイント部が破損し、走行できなくおそれがある。
(トヨタ ダイナ)スタビライザを車台に固定するリンク機構のブッシュの寸法が不適切ため、フロントサスペンションが上下する際にブッシュ部の
摺動が悪いものがある。そのため、当該リンク機構に過大な応力が発生して折損することがあり、最悪の場合、二カ所のリンク機構が折損して
スタビライザが落下するおそれがある。
トヨタ(プラッツ、WiLL Vi、ファンカーゴ、bB、bB OPEN DECK、カローラ、カローラフィールダー、カローラスパシオ、プリウス)
エンジンのクランク角センサにおいて、樹脂製ボデーの成型が不適切なため、配線コネクタのロックの掛かり代が少ないもの及びオーリングの
シール性が不足しているものがある。そのため、オーリングからセンサ内にエンジンオイルが徐々に侵入し、そのまま使用を続けると、侵入した
オイルがセンサ内で熱膨張することによりコネクタのロックが変形し、最悪の場合、コネクタの接続が外れ導通不良となり、エンジンが停止し
再始動できなくなるおそれがある。
トヨタ(ハイエース、レジアスエース)後輪用リーフスプリングの加工方法が不適切なため、当該スプリングの中央部が局部的に変形しているものがある。
そのため、変形部の応力が高くなり、塗装が剥がれ融雪剤等により腐食して変形部から亀裂が発生し、そのまま使用を続けると亀裂が進行し、
最悪の場合、当該スプリングが折損し、走行できなくなるおそれがある。
トヨタ(ウィッシュ、アイシス、プリウス、カローラ フィールダー、カローラランクス、アレックス、カローラスパシオ、ラクティス)
電動式パワーステアリング付車のハンドルとギヤボックスを連結しているインタミディエイトシャフトとスライディングヨークの強度が不足しているため、
低速時にハンドルを強く一杯に切ったり、走行中縁石にタイヤを接触させる等、当該部品に過大な力が繰り返し作用すると、連結部が緩んだり、
亀裂が発生することがある。そのため、そのまま使用を続けると、最悪の場合、連結部が外れたり折損して、かじ取り操作ができなくなるおそれがある。
トヨタ(ランドクルーザー プラド)リヤアクスルシャフトのフランジ部の強度が不足しているため、高速で山間の屈曲路等を繰り返し走行すると、
フランジの付け根部に亀裂が発生するものがある。そのため、そのまま使用を続けると、亀裂が進行し、最悪の場合、当該部が折損して車輪が外れ、
走行できなくなるおそれがある。
トヨタ(グランビア、グランドハイエース、ハイエースレジアス、レジアス、ツーリングハイエース、ハイエースレジアスバン、グランドハイエースバン、グランビアバン)
4輪駆動車の前輪駆動用フロントプロペラシャフトにおいて、トランスファ側のユニバーサルジョイント部に対する熱対策が不足していたため、高速走行や
登坂走行等の高負荷走行により当該部の温度が上昇した際、グリースの潤滑性の低下が早まるものがある。そのため、そのままの状態で使用を続けると、
当該ジョイント部の摩耗が進んでガタや異音を生じ、最悪の場合、当該ジョイント部が破損して走行できなくなるおそれがある。
トヨタ(セルシオ、クラウン、クラウンマジェスタ、マークX、プリウス、ヴィッツ)
サイドエアバッグ、カーテンシールドエアバッグ、ニーエアバッグそれぞれのインフレータ(膨張装置)の組付工程が不適切なため、ガス加熱剤の充填量が不足
しているものがある。そのため、エアバッグが作動するような衝撃を受けた際、ガスの膨張力が不足し当該エアバッグが展開せず、乗員に過度の傷害を与える
おそれがある。
トヨタ(ラクティス)後部座席用の3点式座席ベルトのバックル取付側ベルトおよび2点式座席ベルトをシートフレームに固定する工程が不適切なため、
固定ナットの取付けがされていないものがある。そのため、当該ベルトが外れ、乗員を拘束できなくなるおそれがある。
トヨタ(RAV4 L、RAV4 J)前輪用コイルスプリングの塗装前に行なう表面洗浄に不適切なものがあるため、凍結防止剤等による腐食環境下で長期間使用されると
塗装が剥れて錆が発生することがある。そのため、そのまま使用を続けると、錆が進行して折損し、最悪の場合、走行不能となるおそれがある。
トヨタ(トヨタ ハイエースバン、トヨタ ハイエースバン 4WD、トヨタ ハイエースコミューター、トヨタ ハイエースコミューター 4WD、トヨタ クイックデリバリー100、
ハイラックス、トヨタ クラウンステーションワゴン、クラウン、チェイサー、ハイエースレジアスバン、コンフォート、トヨタ ダイナ150、ダイナ、ダイナ アーバンサポーター)
原動機内部のコネクティングロッドの組付け時に使用している洗浄液の除去が不適切なため、コネクティングロッドのボルトと取付け穴の隙間に洗浄液が残留しボルトの
表面が腐食することがある。そのため、そのまま使用を続けると、ボルトに微小な亀裂が発生するものがあり、最悪の場合、ボルトが折損して走行不能に至るおそれがある。
トヨタ(カローラ、カローラフィールダー)パワーステアリング用油圧パイプの固定方法が不適切なため、エンジン振動等により位置がずれるものがある。
そのため、当該油圧パイプの固定状態によってはブレーキパイプと接触し、そのまま使用を続けると、ブレーキパイプが損傷してブレーキ液が漏れ、
制動力が低下するおそれがある。
トヨタ(ノア ヴォクシー、エスティマ、エスティマハイブリッド)
駐車ブレーキペダルの踏み代調整ナットを固定するナットの締付けに不十分なものがあるため、固定ナットと調整ナットが緩むものがある。
そのため、そのまま使用を続けると、駐車ブレーキペダルの踏み代が増加し、最悪の場合、ナットが外れて駐車ブレーキが作用しなくなる
おそれがある。
トヨタ(エスティマハイブリッド)
補機バッテリーを充電する電圧変換装置(DC-DCコンバータ)の電気配線の端子が不適切なため、寒冷時等、電気負荷が増加するような
使用を長期間行うと、当該かしめ部に酸化物が生成され、発熱し断線するものがある。そのため、補機バッテリーへの充電ができなくなり、
最悪の場合、走行中に原動機や電動機(モーター)が停止し、再始動できなくなるおそれがある。
トヨタ(エスティマL)点火コイル内部の二次巻線の取り回しが不適切なため、エンジンの熱影響により当該巻線端末部に過大な応力が加わり
断線することがある。そのため、点火コイルの出力が不足してエンジン不調となり、そのまま使用を続けると、断線による放電作用で点火コイル
の樹脂部が溶損する、又は、触媒コンバータが異常過熱して損傷するおそれがある。
トヨタ(トヨタライトエース、トヨタタウンエース、トヨタライトエース4WD、トヨタタウンエース4WD)
プロペラシャフトの変速機側のユニバーサルジョイント部の角度が大きいことから、高速走行時に当該部の温度が高くなるため、グリースの
潤滑性の低下が早まるものがある。そのため、当該ジョイント部の摩耗が進んでガタや異音を生じ、そのまま使用を続けると、当該ジョイント部
が破損して走行できなくなるおそれがある。
確かネット上では、昭和の頃までのリコール情報を検索できたと思うが、
そこまで完墜する根性はないんだろうなw
へタレっぽいし。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 14:43:40 ID:2cQDmWaL0
どんなにホンダ社員が頑張っても逆効果だと思うんだけどな
奥田のせいでトヨタ車の信頼性はがたがただな。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 16:35:52 ID:p+ENdJr3O
リコールは無償修理だから、このスレの趣旨とは違うよ
きちんとリコール改修してくれれば、車の寿命とは関係ないと思うが
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 16:39:15 ID:5GFStG0X0
砂漠では何故かフランス車が多い。
訳は熱帯で唯一壊れにくいのがフランス車らしい。
話は変わるが、燃費の良い車は壊れやすく、
悪い車は壊れないと思う。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 16:58:12 ID:Z2xZ4gYKO
最近のトヨタは整備しずらいからヤダ
マツダは整備しやすいから好き
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 16:59:29 ID:73ndKg/d0
ここ2年の一部ですよwww
>>58 ヘタレ君登場。
ところでコピペした場合、手順を守らないと
著作権の問題があるのは知っているか?
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 17:10:25 ID:2cQDmWaL0
>>58 無償修理(リコール)と耐久性とを区別できないゆとり教育か?w
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 17:28:34 ID:73ndKg/d0
ヨタ社員暇そうだな
お前みたいに著作権法も守れないバカがうろつくから、
板が迷惑被るんだよ。
書き込み時の警告はダテじゃないんだボケ。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 17:40:27 ID:2cQDmWaL0
ビチグソのような下品なヨタコンホンダファンもいるからな。
これだからホンダの信用も失っていくんだよ
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 18:07:55 ID:25bgGGmG0
ホンダの耐久性の無さはガチ
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 18:10:40 ID:lXEEildVO
ユニオンセイバー
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 18:20:10 ID:gMN5vOFo0
>>64 走行25万kmの俺のシビックは例外かよw
昔のっていたライフ、ノーマルだったのに3年でショックからオイル漏れ
最終的に錆とラジエーター故障がきっかけで7年の命だった
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 18:45:42 ID:OCF8sUb/0
昔のホンダ車はデスビが鬼門だったよね
ボディは国産車なら塩害受けなければ錆が広がることはあまりないし
海に近いところに住んでる人なのかな
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/26(金) 19:00:39 ID:F/j7luX7O
やはりイスズのGIGAだな
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/27(土) 09:10:09 ID:m99kVKEgO
トヨタ>日産>その他>>>>>ホンダ
国産ならこんな感じかな
ホンダ車の劣化が早いのはガチだと思うよ
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/27(土) 09:14:07 ID:8Jzhi3J60
ってかホンダは何故かすぐ飽きるんだよね。
最初は良いけどだんだん飽きてきて他のメーカーに買い替えするのは俺だけ?
何だかんだ言うけど、トヨタが耐久性では打っ千切りみたいだよなぁ。
修理工場で働いてる知人皆口を揃えて言うわ。
逆にヤバイのは三菱。
徳大寺さんがマツダの耐久性が低いと書いてたよ。
2〜3万キロ走行程度でボディがガタガタになるらしい。
>>73 そんな老いぼれメタボ糖尿病ジジイの戯事を真に受けるのか、オマイはwwwwwwww
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/27(土) 09:59:37 ID:4sBUKntDO
どこのメーカーも大差ねえよ。今時耐久性気にするなんて、考えが古いな。
>>73 それは何の本に書いてあったか出してみてくれないか?
最近の物ならすぐに出せるはずだが、何年も前の物なら参考にならない。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/27(土) 11:02:43 ID:m99kVKEgO
>>71 それって塗装の劣化が早いのも影響してないかな?
見た目の劣化が早いと、飽きてきたり、次のが欲しくなったりするかも。
友人のホンダ車の黒色は、新車買って2年で全体的に色あせしてコキズが入ってたし。
うちの母親はホンダ車のワインレッドだったけど、やっぱり艶が無くなるのが早かった。
>>76 例の毎年出してた本だよ。
初代デミオが出て数年(4〜5年?)経った頃に書いてあった。
タクシードライバーに「最近デミオのタクシーみないね」と話したら
「耐久性がなくてダメ」とか言ってた、みたいなニュアンスが書いてあった。
つか、耐久性を重視して作った、タクシー専用のコンフォートやY31と、
元々が安いコンパクトカーを比較するにはムリがあるし、
第一、営業車は自営業の人が自分で乗るのは別にして、丁寧に扱われない。使いっぱなし。
このへんからしてタクシーとマイカーと同列に語るのは無理かと。
だから弱いとか言われるホンダでも、オーナードライバーが大事にすれば
>>66のように持つんだよ。
>>78 耐久性の基準も、人によって色々あるし。
致命的なパーツが壊れて、修理に高額なお金がかかれば、
耐久性が無いと言う人がいれば、
小部品が壊れただけでまだまだ走るのに、耐久性が無いと言う人もいる。
まだまだ走るタマだったら、持続している証拠だよ。
そのシビックだってまっすぐ走らないかもしれないが、
エンジンやステア、ブレーキさえ生きてれば、とりあえずは耐久性に問題無しと言い切って良いと思うが。
その徳大寺の記事も、まだまだ走る車だと思うよ。
ボディが歪んでも走るものは走るし。
スバルは消耗品換えて行けばスゲー持つ。
どこまでを消耗品と考えるのかはトヨタ辺りとは考え方が違うけど。
ギアボックス程度までは消耗品
んなこと言い出したら、エンジン、モノコックも消耗品と考えれば・・・
となるがな。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/27(土) 13:38:22 ID:m99kVKEgO
いつまで乗れるかではなく、新車に近い状態がいつまで続くかって事じゃない。
乗り味や修理費用を我慢すれば、どんな車も長く乗れるしね。
三菱の耐久性はGTOで終わったな
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/27(土) 18:09:58 ID:BW4OvyNp0
屋根付き駐車場用意して、まめに洗車、早めの消耗品交換、丁寧な運転していれば
今の日本車ならどこのメーカーでも長持ちするのでは?
メーカーによる違いよりも、乗る人による意識の違いによって長持ち度合いは変わってくると思うよ。
まあ、耐久性重視だったらY31セドセダン買え。
パトカーやタクシーで毎日コキ使われていても根を上げないタフな漢なやつw
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/28(日) 12:33:14 ID:lAQsW09NO
>>85 パトカーやタクシーは、それなりにメンテナンス費用を使ってるから
長持ちしているというより、長持ちさせているって感じかな
一般ユーザーにしたら、メンテナンス費用が少なく長く乗れる車こそが
耐久性のいい車になるんじゃないかな
どうやらまずは耐久性の定義からのようだな
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/28(日) 12:57:12 ID:NX6kv2j3O
同じ車でも、塗装の種類で色落ち度違うよ〜
スバルは部品の凸凹が凄い。
無駄に耐久性のあるものもあれば、やたら壊れる部分もある。
トヨタはある時期が来るまでは壊れない。
稼働率から言えばトヨタの圧勝。
初代レガシィが、10万キロ速度記録ってのをやったが、
あれは商売上、良くないんだよな。
10万キロと言えば、日本では寿命のひとつの判断基準。
その距離を平均220km/h以上の速度で大過なく完走するってことは、
過剰品質ととられるんだよ。
企業としての商売上、デメリットの方が大きい。
だから2代目と3代目は、最高速度記録にしただろ。
赤帽サンバーのエンジンのタフさは異常
軽なのに
三代目レガシィのグリルのチタンの塗装は剥がれやすい
もうすぐ10万km行くけど不調全くなし
サクシード、プロボックスは耐久性高そう。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/28(日) 15:47:46 ID:ltIXUC5/0
>>90 意味不明にも程が有る
売値が同じなら、過剰品質で有るほど付加価値が
上がるのが普通だろう
(10万キロチャレンジなんて、抜き取りする期間だけ
お金を掛けて、徹底的に品質管理を厳しくすれば
他の国産車でも達成出来そうって思えるから、
その時だけ「過剰品質にしていた」って疑わて
大金掛けて広報したにも拘らず、たいして
売上に繋がらなかったって言うなら判るがな)
>>92 インプSTiのインマニ赤チジミ塗装は10万どころか5万kmで剥がれるんで萎える
シール類や補機を定期交換してればエンジン本体は丈夫なので好きだけど、
一般的には手がかかり過ぎる車だよな・・
>>94 >売値が同じなら、過剰品質で有るほど付加価値が
>上がるのが普通だろう
それは消費者側の理屈。
経営者側から見れば、そんな品質の車を240万円以下で
売っていることの方が、株主に突っ込まれるタネになる。
だから2代目では10万キロ記録を止めたんだろ。
5年10万キロまではぶっ壊れてはまずい。
だからこその特別保証。
だが保証圏外になったら適当に壊れないと経営が成り立たない。
もっともレガシィスレを見る限り、ほどほどに壊れているようだがw
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/28(日) 18:39:03 ID:oqg4fAA5O
ざっと見、三菱は一番好評だね。
タリバンの軍用車がパジェロだらけなのも納得。
次日産かな?
ただ、いざ部品が壊れた時は日産の方が良さそうだ。
総合的には日産かな?
>>89 ただしヨタ車の場合、ヘッドランプが黄ばんでくるとかデザインが3年で古臭くなって恥ずかしくて乗れない
とか枯れ葉マークが良く似合うとの見た目の恥ずかしさがあるけどなw
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/28(日) 22:42:28 ID:s2UzomsU0
以前の職場の大先輩が乗ってるヴィヴィオのだいすけくんは
既に50万kmを越しましたが、まだまだ動いています。
50万km超えた時点でスバルから表彰もされたそうです。
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/28(日) 22:52:27 ID:syCrUN/S0
>>91 >赤帽サンバーのエンジンのタフさは異常
サンバーの赤帽仕様は、エンジンのタフさでは無く載換えだよ
載換無が本当なら、御殿建てられるな
>>98 ヘッドライトの黄ばみは今のは対策されてる。
デザインや枯葉マーク云々は単なるアンタの主観であってスレ違い。
>>101 えっ?対策されたぁ?近所の3年落ちオーパ、見事に目が黄ばんでいるぞwwww
ほほう、興味深いなあw
>>102 その黄ばみは多分ヘッドライトにもワックス塗っちゃったんだろうな
>>102 オーパは殆ど売れなかったから対策されなかったんだろ。
(おそらく、対策費用>クレーム交換費用)
3年落ちなら最終モデルだし。乗った事あるけど左後方の視界の悪い車だったな。
初代ヴィッツは後期モデルは対策されてたぞ。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/29(月) 22:39:00 ID:vvR7rybtO
ホンダの軽は長持ちするよ
ホンダがダメってのは、排気量の大きいモデルじゃないかな
>>105 不憫な子<オーパ ・・・まぁ、何をやりたいのか最初から最後まで判らん車だったがw
トヨタ初のCVT車という、重責を担っていたじゃないか。
プリウス然り、トヨタは初物メカを採用するときは、
モデルをひとつ仕立てるもんな。
>>106 アクティヘボかったよ。ATはダメになるし、リアのハブは逝くし、ボディ剛性低いし。
でも乗ってて楽しい車ではあったけど。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/30(火) 00:09:31 ID:2EYZzX8i0
ていうか、中古車とか見てれば分かるわな
ホンダ車は軽もセダンもすぐに消える
トヨタ・ニッサン・スバルあたりとは全く違う
ホンダはエンジンに自信が有るのは分かるんだけど、他がダメ
乗用車だと、S14系クラウンは耐久性があると思う。
フルフレームのボディーに頑丈な鋳鉄製エンジン、前に乗ってたけど故障知らずだった。
イラクとかロシアの不整路を飛ばしてるクラウンとか見かける。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/30(火) 13:30:27 ID:xzesX8FkO
>>111 エンジン自体も今はたいした事がないよ、ホンダエンジンが優れてたのは一昔前まで。
ホンダVTECって重心が高くて、世界的に評判はよくない。
レース仕様のNSXはVTEC外したりするし、ロータスはOEMエンジンをホンダをやめてトヨタにした。
マクラーレンもF1でホンダとペアを組んでたのに、市販車造る時にはBMW製のエンジンを使った。
ホンダエンジンは整備性が悪く消耗品の消耗が早い、その上重心が高くスペースを取るので
今はエンジンメーカーと呼べる状態ではないよ。
ホンダの車ってタイヤが密着してる状態の5cmぐらいの段差越えるのに
結構回転数あげないと乗り越えられないのが多いよね
>>86 メンテナンスに金を使っているというより、やるべきことをきちんとやっているというのが正解だよ。
ここ15年ほどタク上げばかり乗り継いできた経験から言えば、セドやクラウンのセダンは丈夫だよ。
>>73 徳大爺は私怨でマツダ叩きしてるからな
ねらーのヨタ叩きよりも酷い話だよw
>>116 きっとどうでもいい理由だよ、私怨って。例えば接待の時の食事がお子様ランチじゃなかったからとかw
昔はオッサンが一番だったが、今はどうかねーw
最近はどこも、タイマー標準装備なんでね?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/01(水) 15:20:17 ID:RcRQOeBfO
それでもタイマーが作動した後の状態が、メーカーによって違うんじゃない?
整備性が悪く部品が高かったり、法定期間が過ぎたらすぐ部品が欠品するようでは
ユーザーは乗り換え必須で、あのメーカーは長持ちしないと噂されるし。
逆に整備性がよく部品もアッセンブリーではなく細かく注文できて、古くなっても部品が供給されれば
ユーザーは乗り換えと修理の選択ができ、例えタイマー作動であっても悪い噂はたたないような気がする。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/01(水) 21:15:30 ID:H8+ByuUb0
ほとんど相手にされずスルーされたのが悔しいのは解ります。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/01(水) 22:41:31 ID:RcRQOeBfO
リコールと耐久性は違うだろうに
ヘッドライトの黄ばみは駐車の向きによっても変わるな
ファンカーゴの前期だけど、北向駐車だから、黄ばみは全くなし。
ホンダは整備性悪いから、ホンダ買うならシンプルな軽やコンパクトがいいよ。
大きめモデルは整備コストかさむからね。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/05(日) 09:31:50 ID:EHr02nkf0
ヘッドライトの黄ばみは屋内駐車である程度抑えられるかもな。
話は変わるが、ボディーカラーを考えてみると、
シルバーや白、水色みたいに薄い色なら屋外でもいいだろうケド、
濃い色の車買うなら、絶対車庫がほしいね。
(剥げるとかそういうのじゃなくて、色あせの問題で)
塗装がいいのは、やっぱりトヨタ?
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/05(日) 09:39:11 ID:7yvpfM9T0
パナソニックが車体作って、ソニーが内装とエンジン作れば完璧、100年持つシンフォニー
少し前に知り合ったインテ海苔が
ヨタ車ってすぐ壊れるよねとか言ってたが
自分の最終型セリカは8万km乗って交換したのはクラッチと足回りだけと言ったら無言になったんだが
そんなに壊れる?
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/05(日) 10:23:49 ID:IZvPLa+XO
>>127 8万qで足回り交換するのは早いんじゃないか?
どの程度の交換か、どうなったら交換かの基準が分からないのだが、早い気がする
抜け始めたから車高調入れた訳です
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/05(日) 10:34:55 ID:75iShFWW0
>>127 クラッチ8万キロで交換ってのも早過ぎるだろ?
余程扱いが乱暴なんだろうな
ラリーベース用にORCの強化に変えた訳で壊れたからじゃ無いです
>>127 ウチ、JZS155のクラウンを10万超乗ったけど、
壊れた、というかトラブルはVSCのセーフモードが突然効き出す事で、ECUのリセットで治った。
当然、足はヤレてた。
駆動用バッテリーを交換した初代プリウス
あとはバックモニターが映らなくなった現行型プリウス、
フロントモニターが映らない&パワーウィンドウの音が大きくて、
モーターを勝手に保障交換された初代アルファード、
運転席の窓が落ちた&リアガラスから雨漏りしたEL40系コルサ
くらいだな。家族で15台くらい乗った中でトラブルがあったのは。
ちなみに全部保障で修理。
>>125 トヨタの塗装は車の値段によって全然違うw
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/05(日) 14:39:51 ID:MEevoSL0O
俺はずっとトヨタだけど全く壊れなかったよ。
エアコンが調子悪いとかその程度だったな。今のエスティマも全く異常が無い。
逆に友人のホンダ車はあちこち壊れてたが
三菱もよく壊れるな細かい所が
でも古い車の生存率が一番いいメーカーだっけ?
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/05(日) 15:48:14 ID:KQIblqu70
本田は、シャーシーはしっかりしている、意外と電気が弱い。
以前、トヨタの営業所にヴィッッを見に行ったんですが、パステル調の色だったと
記憶してますが、その酷さに唖然。
営業マンに「この塗装はおかしいんですよね?」と聞くと、何を言ってるんだと言
わんばかりの顔して「正常です」と答えてきた。
どうみてもメタの上に塗るクリアーが薄い。艶消しに見える。
一緒に行った友人もこれはおかしいと言っていた。
あんな塗装じゃワックスかける気にもならない。
へんなとこケチるなと、トヨタさん!
在庫車ぶつけて、とりあえず板金して店頭に並べたんじゃね?
オレも以前、ヴィッツ乗ってたけどそれはなかった。
一度、モーターショーに置いてあったエアトレックのガンメタの塗装が
おかしくて、右リアフェンダーだけザラザラで艶がない事があったな。
耐久性っていうか・・・ラゲッジの天板がペラペラのベニヤ1枚ってのはやめてくださいよトヨタさん
>>132 EL41コルサを新車で買って11年乗ったが、青空駐車場だったせいで6年目で屋根とボンネットが禿げ出した。
やっぱり安物は作りもそれなりと悟ったよ。
141 :
132:2008/10/05(日) 23:56:07 ID:F94RK5OxO
>>140 ウチのEL43も青空だったけど一年目から「これ、天井ヤバいかも」と思えた。
シュアラスター塗りまくってたからか、5年目で手放した時は大丈夫だったけど。
あれ、日野の工場で作られてたからね。
(日野の製作した最後の乗用車)
ちなみに初代ヴィッツのフロアに発泡スチロールが使われてたのには驚いた。
RS用のフットレストを付けようとしてカーペット剥いでビックリしたわ。
142 :
140:2008/10/06(月) 00:11:12 ID:KFd/VEWu0
>>141 まさかチョンダイ不買スレでお目に掛かるとはw
日野の名誉の為に言っておくと、どう考えても原価割れな値段で売ってりゃそりゃ手抜き車になる罠。
定価が約100万円のコルサセダンが一声30万円引き、最終的にはエアコンつけて40万円引きってw
>>142 誤爆先までバレるとはw (W2chで書き込んだ)
あれ、普通に売ってても販売店は赤字だったらしいからね。
今思えば結構オーバークオリティだったな。
バブル期前後のトヨタ車の耐久性は異常だよな
俺の90マークUは30万キロ越えだがフロントの足回りのアーム以外全然壊れない
知り合いの会社の社用車である150クラウンも
足回りと補機類以外壊れないで45万キロを達成
JZエンジンは壊そうと思っても壊れない日本最強のエンジンだし
トヨタの高級車は壊れない
>>144 同感。オールアルミではなくJZは鋳鉄ブロックだから頑だよな。
奥田社長が「クラウンを買う客は4年で乗り換えるから5年持てば十分。過剰品質を是正する」と発言してから酷くなった。
最近の車は90年代車のように、何十年たっても故障知らずとはいかない気がする。
現に18クラウンに乗ってるが、内装がガタピシしてヤレが酷い。バブルの時のクレスタはキシミ音一つしなかったのに。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/08(水) 07:12:12 ID:g3VaIR+qO
>>145 奥田すげーな。
トヨタには絶対に乗りたくない。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/08(水) 07:55:43 ID:buFkrTCF0
そりゃあ、10年前の車は内装の裏側・合わせに
山ほど不織布貼ってるからな。
90系、100系、110系の2.5NAならどれが一番耐久性高い?
>>148 それなら90系一択。左から右の順で作りがショボくなって行くw
>>145 同意。
ウチにあったJZS155、エンジンやATは10万走ってもピンピンしてた。
ボディやサス、シートはヘタり早かったけど。
初代アルファードもミシミシ煩かったな。エンジン(1MZ)もイマイチだったし。
現行に乗り換えたけど、いつミシミシ言い出すかな。
前のよりはボディ剛性高い印象だけど。
まさしく150系にふさわしいレス番ですね
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/09(木) 06:25:21 ID:8l/4hZY00
GX71前期未だに走ってるなw
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/09(木) 07:34:23 ID:8rldLqACO
81クレスタの2.5は良かったな…エアコンが壊れなかったら!まだ乗っていましたね!
>>152 近所に現役の71マークUHTとクレスタがいるにはいるんだが・・・・
・・・竹ヤリ出っ歯でノーサスなチバラギ仕様。orz
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/09(木) 09:34:00 ID:3Q2p6i8aO
トヨタ ハイラックス 2.4D
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/09(木) 09:48:15 ID:1J4HVFo8O
26万キロのランクルBJ70
列型ポンプの耐久性すげーよ
分配式やコモンレールなら26万キロ無故障なんて無いだろ
>>156 それは日本電装製です。
B型エンジンはダイハツの設計生産だっけ?
おまけに…ランクルの設計生産は荒川車体だな。
販売会社 トヨタ(笑)
以前の職場にあったE24キャラバン(ディーゼル)も
32万キロ走ってもバリバリ走ってたな。塗装ボロボロだったけど。
H5年のMC以降のはどうもイマイチだったな。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/18(土) 13:21:51 ID:1pJRmODN0
トラックって長持ちしすぎじゃね?
おかげで黒鉛撒き散らしまくる旧世代のトラックが生き延びてて困る。
大型トラックって100〜150万キロは普通らしいな。
>>159 長持ちしないと逆に売れない。ヨタの乗用車基準で作ったら一年も持たんよw
大体長距離の定期便じゃ一ヶ月に2万キロは当たり前の世界だから100万キロなんてタダの通過点よ。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/26(日) 21:19:38 ID:8x/TU87VO
AGE
三菱はオイル漏れを良く起こし 錆びて腐るが致命的な故障が少ない
スバルはオイル漏れを良く起こし 各部品単位で致命的な故障が出やすい
マツダは基本10万キロ乗ったら終わりの車
与太は 営業車最強メンテフリーでそう簡単に壊れない
自家用車はシラネ 多分コストカットの固まりだろ
ホンダは 脆い 何が?と言うわけでなく全てが脆い
長持ちするのは 与太の営業用バンだろ
フィットのサイドブレーキを引いといたのにいつの間にか下がってるリコールもあったな
サクシードワゴンが最強?
>>165 個人的な1位は 与太 プロボックス
2位は 日産 ADバン
3位 三菱 リベロカーゴ
ただし上記のは2000年前後の頃の話な
商用車>>>>>越えられない壁>>>>普通乗用ww
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/27(月) 10:50:50 ID:m0LA6cTuO
中古車輸出業の外人と話したらトヨタと日産以外はあまり欲しくないそうだ特にスバルはダメだと言ってた。
>>167 なんだかんだその2社だよな。
2代目レガシィ乗ってたけど壊れまくったな。
運転するのは楽しくてワゴンとして良く出来てたんだけどね。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 10:10:15 ID:z4g1xQsG0
マツダの塗装って弱いの?
>>170 塗装は知らないけど前にアテンザかMPVのスレで、韓国製の鉄板使ってるから
ボディが錆びるって報告がのってた
鉄板が韓国製だからって錆びる理由になるか?
下処理ちゃんとせずに塗装したりしてるんじゃないの
173 :
170:2008/11/03(月) 10:31:16 ID:Fr7z2wAq0
ホンダの塗装はすぐハゲハゲになってるな
内装もビビリとか多いし
うちは海沿いで塩害がひどいので2~30万ぐらいの中古車を2,3年起きに買換えてるけど、
やっぱ壊れずらいのはヨタと日産だな。
逆にマツダとスズキはラジエタ液漏れとかオルタ逝ったり、排気漏れとか故障続きだったな。
黒のイプサムって丈夫なの?
2週間も発見されずにいるんだから、丈夫なんじゃないか?
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 14:10:36 ID:t/wlA+HZO
サムエル・ワンジルと渕脇勝志は詐欺師
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 17:31:51 ID:MuHPDmNV0
ギネス記録でボルボP1800が370万キロ
ヨタと日産っていうけど、マーチのボディは酷かったぞ
10年4万5千キロ(無事故)でドアが下がってきた
車格で全然違うだろ
E24キャラバン(ホーミー)も15万キロ超えると大半がドア下がってきてたな。
まあ、配送車だったからドアの開け閉めも半端ないけど。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 22:46:53 ID:dnSa24gA0
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 01:35:42 ID:15/4+Km00
たぶん、バブル期のトヨタ車が最強だと思う
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 01:42:23 ID:rtAKxMv6O
奥田がいるかぎり、トヨタはBMWには成れない。
既に時遅し。程に差が付いちゃったけどね。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 01:45:46 ID:3fZuwjRJ0
BMWってミニも合わせて年間百数十万台しか作ってないんだよ。
日本にはさ無駄にたくさん自動車メーカーがあるからひとつくらいBMW的な高級車専業の自動車メーカーがあってもいいだろうけど
トヨタが目指すようなものじゃないよな。
トヨタはBMWになりたいとは微塵も思ってないだろ
お前ら完全にスレ違いだな。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 03:56:10 ID:xLZNKhMNO
トヨタ車って鉄屑に成り易いよね
安心しろ、日本の鉄鋼メーカーの技術力は世界一だ。
トヨタの技術力は三流だがなw
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 10:33:49 ID:tpsn058M0
>>15 いろいろ古いのを改良してるから不具合が少ないのかも。
下回りも耐チップ塗装してある。
>>194 どんな良い食材でも料理ド下手が作ると不味くて食えたもんじゃないように
いい部品も技術力5流以下の三河の百姓企業じゃ生かしきれないんだろw
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/10(月) 13:03:56 ID:gARzR1hK0
水飲みドン百姓なんてもってのほかだね
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/11(火) 19:44:20 ID:caXz6J680
ハマーは耐久性あるだろハマーH1かH2かH3どれか乗ってる人教えてくれ
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/11(火) 21:43:55 ID:zPpx20JtO
>>193 初代デミオなんてもう見かけないよ
ボンゴと一緒でリースアップと同時に解体だよ
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/11(火) 22:08:39 ID:v+jbvA6ZO
いやいや、TOYOTAの品質管理はすごいよ。
歴代乗ってきたTOYOTA車は、それなりに距離乗ってると、8年目位から色々修理が必要になった。タイマーでも仕込んであるかのよう。
日産やマツダはあたりはずれがありそう。マツダは全部10年位から電気系統がやられ始めた。日産は初期不良かな。ホンダは耐久性がないていう印象。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/11(火) 22:32:11 ID:4JVDksbwO
オレはホンダ 日産 トヨタと乗り継いできた
どれも10年以上
トヨタが一番故障した
修理費用ホンダ日産の4倍くらいかかった
とにかくトヨタ設計のエンジンがトラブル多発
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/11(火) 22:52:59 ID:tyM0WjlJ0
>>200 修理やメンテのいらない車があったら教えて欲しい
>>203 3S系の黒歴史は初期型と3S-FSEだろ
>>204 コンフォート教習車搭載の3Sもあまり耐久性が良いとは言えないと聞くがな。
まあ、使い方が使い方(教習車として使ったあとタクシーに再利用)だから仕方ないけどなぁ…。
3S-FEで30万キロ行った俺見たいのもいるけどな。
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/12(水) 13:01:51 ID:UfFBapBo0
ハマーH2はコンフォートなんかより耐久性あるはず50万キロ走るとかなんか
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/12(水) 13:17:30 ID:UfFBapBo0
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/12(水) 15:25:12 ID:8s5wJKTQ0
>>206 3Sと4Sの耐久性の良さは異常。トヨタ的には設計ミスだと思われるw
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/12(水) 19:12:52 ID:nBTskwub0
>>207 H2なんてオモチャです。
偉い人にはそれがわからんのです。
第一、中身はエスカレードとかタホの、しかも先代と一緒でっせ。
本当に耐久性云々いったらミルスペックのH1しかないでしょ。
そりゃ、大昔の4Kの話だw
>>209 トヨタイマー動作不良ですね、わかりますw
>>206 日本車なら消耗品パーツを交換すれば20万`は問題ないだろうが・・・
それだけ消耗品パーツ代をかけるより新車に買換えた方がいいような気がするけどなぁ
30万`とは凄いなぁ〜ボディのヨレや錆び等は大丈夫なのか?
仕事で使っているキャリートラックは5年で26万キロ走ってるが調子いいぞ。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/14(金) 17:08:15 ID:xr+aIVJS0
だれかハマーH1乗ってるひと走行距離教えて
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 15:15:01 ID:qeTQ+KF30
トヨタはインチキボディを隠すためにフニャ足にしてるんかい?
ステアリングのゴムブーツ破けてトラブッた人っているかい???
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 15:48:27 ID:gMB/ofoyO
33ローレル11年18万`
34スカイライン10年17万`
乗ったが(どちらも日産中古車で購入)
ノントラブルだったよ
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 15:50:13 ID:S2562riCO
それは知らんけど、
足回りが柔らかい方が、ボディへのストレスは少なく、ボディのへたりが軽減されるのは事実
親父が乗ってるコロナプレミオ、15万q10年経過だけど塗装ピカピカ、ボディかっちり、エンジン絶好調、足は相変わらずフニャフニャ(笑)
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:12:24 ID:USRmBaz00
subaru最強
軽も普通車も
>>221 最強?弱いじゃん
フォードやシトロエンに差をつけられ続けてもうガッカリ
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:17:12 ID:6tbv/3RJ0
ホンダ以外のメーカーは耐久性に問題はないんじゃないの?
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:18:17 ID:SNGFBaNC0
トヨタ(笑)のは最凶のプアボディw
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:21:24 ID:SNGFBaNC0
新型車にフルラップと側突実験が義務付けられた1994年あたりから2000年頃までの
トヨタ車を思い出してみよう。
骨格は古いまま、まず『安全装備をいろいろ付けて安全を宣伝する』
=バネセンサー一個の安エアバッグ、リヤがロックしてスピンするABS時代
↓
モデルチェンジやマイナーチェンジの際に、補強を入れて対策するが重くなる
=カローラやコルサ系に代表される、マイチェンで重くなる応急リフォーム時代
↓
衝突実験のパターンが読めてくると、手抜きしてギリギリまで軽量化する
=NCV(ニューセンチュリーバリュー)カローラ系、ヴィッツ等
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:22:26 ID:SNGFBaNC0
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:24:47 ID:SNGFBaNC0
日本一の欠陥車組み立て屋トヨタ(笑)
届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
GS350、IS250、IS350のリコール
GS350、IS250、IS350のご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
1.不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐
食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。
2.改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://lexus.jp/recall/2007/recall_071128.html クラウン、マークXのリコール 届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
クラウン、マークXのご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
1.不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐
食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。
2.改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://toyota.jp/recall/2007/1128.html 「燃料中の微量な腐食成分」てガソリンで燃料パイプが腐食するんですか?
最悪の場合燃料漏れで済むとしてるところがトヨタ(笑)らしいな。
日本語に訳すと漏れた燃料で車両火災になった場合は隠蔽と読めるぜ。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:26:04 ID:SNGFBaNC0
トヨタ(笑)は、酷い欠陥隠しをやるね。
458:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/11/21(水) 15:27:48
旧ハイエースの1KZエンジン
シリンダーヘッドにクラックが入るのは多くのトヨタ整備士も把握してると思うが、なんでこれがリコールにならんの?
おかし過ぎるだろ
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:28:15 ID:SNGFBaNC0
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:29:31 ID:SNGFBaNC0
低品質なレクサスwww
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン ☆ バンバン ☆ バンバン ☆ バンバン
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195655140/720 720 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2007/11/29(木) 19:05:08 ID:bfSMyq990
IS350のリコールとサービスキャンペーンの知らせがディーラーから来ました。
リコールについては本サイトでも掲載されている通りで、サービスキャンペーンの方は
ステアリングギアボックスの不具合とリアブレーキの固着とのことです。
これを聞いて、やはり偶発的な故障ではなかったとの心証を深めました。
私のIS350はステアリングギアボックスの故障で立ち往生しました。
修理に際して「同じ部品を付けてもまた同様の故障が起こる恐れがある」と懸念を伝えても、
ディーラーでは「良品と取り替えたので大丈夫」と言っていました。
ところが、結局はトヨタ自動車がリコールではないものの、
ステアリングギアボックスが故障してパワーアシストがなくなる恐れがあるとして、
該当車両について点検を実施するとしたのです。
私の車は今週中に再び入庫して点検を受けます。全くうんざりさせられます。
メーカーが点検を実施するということは、同じようなステアリングギアボックスの故障が
複数件起こっているはずです。該当車両のオーナーには連絡が行くでしょうが、
気になる方は問い合わせた方がよいかもしれません。
この情報については、私が見た限りレクサスのWebサイトでは公開されていませんした。
ちなみに、トヨタ自動車からの故障の原因についての分析結果報告は、
1カ月以上経った今でもありません。
なぜ時間がかかっているのか(しかも点検をするとしているのに)についても、
説明はありません。
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:31:31 ID:SNGFBaNC0
本当に凄いよねぇ。トヨタ(笑)
重症事故発生の欠陥車16万台強、欠陥車を延べ100万台も放置していながら全く平気なんてねぇ !
リコール王トヨタ 重症事故発生の欠陥車16万台強も市場放置 改善実施5割だけ
渡邉正裕 21:11 09/05 2007
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=746 重症事故を発生させ2004年にリコールとなったトヨタのハイラックスは、
33万台強のうち、改善措置を実施したのは、3年弱を経た2007年6月末時点でも
16万7,485台と実施率50.7%で、残り16万台強が未だに市場に出回ったまま
放置されていることが情報公開請求で分かった。ハンドルが操縦不能となる
欠陥のため、深刻な事故を引き起こす可能性が高い。同社の人命軽視の
姿勢が改めて明らかになった。人身事故がらみでないリコールも含めると、
トヨタ全体で100万台超の欠陥車が改善未実施で、三菱ふそう、日産に続くワースト3だった。
欠陥放置車両100万台のトヨタ(笑) ( ´,_ゝ`) プッ !
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 16:33:19 ID:SNGFBaNC0
初めの製造段階から分かってた欠陥を無視して作って
8年放置した上に重症者を出す事故を起こしたトヨタ(笑)の欠陥ハイラッ糞
<トヨタ(笑)欠陥隠し事件、開き直りの構図>
トヨタ(笑)欠陥:前輪部品 社内実験で折れる
トヨタ(笑)社内基準で危険度高い「A」ランクの判定 「緊急措置を要する」との規定守られず
1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
↓
↓
↓
それでもトヨタ(笑)には、「落ち度はない」
トヨタ(笑)に落ち度はなかった ! と言い張る腐れ企業。
強度不足で、命に関わる重大な欠陥が有ったとしても、しらばっくれるトヨタ(笑)の仕様(恥)
走る生け贄になる糞尿トヨタ(笑)好き(痴)
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 19:36:26 ID:SxsFG7bN0
トヨタ(笑)のリストラのせいで各地から集まった元派遣のホームレスが爆増中 愛知
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226657529/l50 http://img.2ch.net/ico/folder1_10.gif 「元気な名古屋」に仕事を求めて全国から集まってきたものの、東海地方の景気の失速で職や住まいを失い、ホームレスに
なる派遣社員や期間労働者が急増している。ホームレスの就労を後押しするため名古屋市が開設している自立支援施設は、
秋以降、ほぼ満員の状態が続く。
熱田区にあるホームレスの一時保護施設。13日夕、5階の娯楽室では男性数人がテレビに見入っていた。「彼らは、日中の
空いた時間に面接を受けます。働く意欲と可能性が高いと判断されれば、自立支援センターに移ります」と、施設長。
3畳間と6畳間を備えた部屋に3人が同居。3食と日用品が支給されるほか、週3日シャワー室も利用でき、原則として2週間滞在が可能だ。
定員は50人。昨年10月末に27人だった入所者は現在、43人に増えた。施設長は「空きがあるのではなく、日々人が入れ
替わっている状況。満杯ですよ」と話す。今年は10月までで前年同期比約31%増の513人と、このままいくと年度末には800人
を超え、過去最多だった昨年度を上回る見込みだ。
土木、建築関係者が多かった以前に比べ、昨年末からは職にあぶれた派遣社員や期間労働者が増えてきた。「自動車産業など
輸出関連の製造業の人減らしが激しい。切りやすい所から切っているのだろう」と施設長。
入所者のうち名古屋出身は1割しかいない。名古屋をのぞく県内出身者も2割程度と、多くは他府県から流れ込んだ人たちだ。
多くは「名古屋に来ると仕事があると思っていた」「名古屋で失業した」と話す人たちばかり。今年度は九州出身者が最多で、
近畿、北海道、関東甲信越が続く。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/15(土) 23:10:38 ID:C50mhYvF0
厚労省に頼んで1999年に派遣法緩和させたのに
そんな生意気やっていいと思ってんの?
スポンサー引いちゃうよ?
報復してやろうか?
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! トヨタ(笑)ネタは、しこたま仕入れてあるんだ・・・
| ( `ー─' |ー─'| 後はもう暴露するだけだぜ。三菱自動車以来の大きな戦になるな・・・
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! ____ ____
| ノ ヽ | .. /::::::::::::::::::: /::::::::::::::::::::::::\ 老害爺をボッコボコにしてやるよw
∧ トェェェェイ / /:::::::: ::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::: \
/\ヽ / |::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ \:::::::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::::::::::::::: \
/;;;;;;::゙:':電通:::: /;;;;;;::゙:':マスコミ . |
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/17(月) 18:45:05 ID:kCspF/q50
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/17(月) 18:49:18 ID:kQKAgArJO
>>235 都会は車が壊れてもなんとかなるが
田舎は壊れると厄介だし
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/17(月) 19:32:46 ID:AP1wD1f20
NSXのサービスで行ってる様なリフレッシュプランをもっと
一般車にも広めれば、エコ企業としてイメージアップにも繋がると
思うのだが、でもやりたくても出来無い大人の事情があるかな
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/17(月) 21:50:44 ID:8MlbWBa40
日本では13年で自動車税が高くなるしね。
これも買い替えさせたい奥田達の悪だくみな訳で。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/18(火) 00:03:55 ID:LIDH1ljHO
>>237 古い車をきちんと大金掛けて整備して乗ってるのはごく一部だから不可能だろう。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/18(火) 14:25:44 ID:VVvH9Px70
トヨタ(笑)の偽善コマーシャル
エコ替えのCMとかも、虫唾が走るなw
241 :
セプター:2008/11/18(火) 21:12:52 ID:LUQzrV2X0
>都会は車が壊れてもなんとかなるが
>田舎は壊れると厄介だし
一長一短じゃない?田舎は田舎で都会ほど
時間やスピードに追われてないし、
ゴー&ストップや渋滞が少ないから故障
しにくい。
じっさい古い車乗ってるが、炎天下の
都心をクーラーつけて走るのは車が
カワイソウだとすら思ってしまう。
山道では80キロ以上、高速では
140キロ以上で飛ばしたりもするが、
L型エンジンは未だ健在。
おとなしく走ればリッター9キロも
走るし、L型エンジンとしては奇跡だよ。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/18(火) 21:19:30 ID:Mj04oRPr0
L型で9キロって普通じゃね?
知り合いが230乗ってるけど、郊外だと燃費はそんなもんだし
維持も難しくないし、壊れるエンジンでもないし。
クーラーがどうのこうのと言っても
クーラーが車を傷める訳じゃ無いしねぇ。
だいたい、L型エンジンなんて最近まで作ってたんだから
古くもないだろ。
>>242 >L型エンジンなんて最近まで作ってたんだから
って、ウィキ見る限り430のセドとか、ディーゼルのLD28にしても
C32ローレルだから、古いと思う・・
どこか輸出向けに長らく作ってたのかな?
後継のRBももう作ってないし、RBの同世代のVGもVQにチェンジ、さらに"HR"型
進化してるし・・
430って53年規制適合車だろ。
古くも何ともないと思うが・・・
L28なら中東向けのシビリアンがずっと使ってたし(02年くらいまで)
まだ産業用エンジンとしては供給されてるんじゃないの?
産業用ならヨタのフォークリフトでもY型とかあるけど。
10年ほど前ウチにあったヨタ製フォークリフトはエンジンは3Kだったし。
産業用はまた乗用車とは別じゃない?
3Yなら今年の夏まで搭載車が有ったよ
K型なら去年までタウンエースとライトエースが使ってた
3Yはコンフォート、タウンエースは7Kだったよね。
7Kのタウンエースは乗ったことあるけど、トルクはそこそこ。
回すと結構うるさい印象だったな〜。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/19(水) 22:16:51 ID:gcJoiscJ0
◇◆◇2006年 トヨタ自動車欠陥放置問題◇◆◇
ハイラックスサーフに重大な欠陥(リレーロッドの強度不足)があることを知りながら、
リコールなどの改善措置を取らず放置したとして、
同年7月11日にお客様品質保証部長やリコール監査室長ら幹部3名が
業務上過失傷害の疑いで熊本県警察によって書類送検され、リコール隠しの疑いが持たれている。
2004年8月12日に同不具合に起因する事故が発生しており、5名が負傷している。
※トヨタ自動車がハイラックスサーフのリコールを検討し始めたのは、
2004年の三菱自動車・三菱ふそうのリコールが問題になった直後である。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/19(水) 22:24:36 ID:gcJoiscJ0
問題漏洩、「日産に勝ちたかった」 調査にトヨタ社員
http://www.asahi.com/national/update/1204/005.html トヨタ自動車の社員が「1級小型自動車整備士技能検定」の試験内容を漏洩(ろうえい)した問題で3日、
トヨタ首脳はこの社員が社内調査で「昨年の試験は日産自動車より合格実績が悪かったので、今年は
実績を引き上げたかった」などと動機を説明していることを明らかにした。
自動車整備士は国土交通大臣が認定する国家資格で、技能検定には1級、2級、3級、
特殊(タイヤや電気装置)など全14種類ある。2級、3級、特殊の整備士は全国で計33万人いる。
1級は、制度こそあったが、業界では特に必要性を認めてこなかったため、試験も行われていなかった。
しかし、02年度に初めて「小型」の試験が始まり、ハイブリッド車など高度なシステムの自動車の登場と
もあいまって重要性が高まった。業界では1級取得者を「カリスマ整備士」などと呼んでいるという。
02年度の第1回試験では、トヨタは約150人が合格、日産は約140人で、合格者数では業界トップの
面目を保った。しかし、販売シェアが日産の約2倍あり、受験者も多いトヨタは合格率で日産を下回った。
このため、この社員は「今年は実績を引き上げたいと考え、つい問題を漏らしてしまった」と社内調査で
話しているという。
トヨタは販売各社に対し、点検・修理などアフターサービスの充実を求めている。10兆円といわれる
フターサービス市場で、トヨタ系列のシェアは9%。新車販売シェアの40%超に比べると拡大の余地が
大きいと見ている。
トヨタは1級整備士を全国約5千店に最低1人ずつ配置することを努力目標としていた。
新車の伸びは期待薄で、各販売会社は「整備部門は顧客との接点」と積極的になっている。
「有能な整備士がいるかどうかが店の実力差になる」(販売会社幹部)という事情がある。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/19(水) 23:00:56 ID:9NWDxZ7iO
クルー
コンフォート
ADバン
プロボックス
ハイエース
ジムニー
サンバー
ドミンゴ
この辺はなんか長持ちしそうなイメージが…
車種による寿命なんて大差はない。
乗り方によって変わるだけ。
ってか壊れる前に乗り換えるのが普通だからね今は。
海のそばに住んでる人はマツダとスズキだけは止めとけ。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/20(木) 08:30:52 ID:uavtMS8p0
トヨタ(笑)もなw
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/20(木) 10:21:39 ID:uavtMS8p0
80年代の頃のトヨタ(笑)車の錆は酷かったからな。
年を取ると頭が固くなるのはわかるが30年前と今を比べてどうするよ。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/20(木) 14:45:30 ID:6ZBZGef+O
日産に角刈り親父みたいな顔したトラックあるよな
調査会社や顧客情報等の過去のデータから
トヨタとホンダの耐久性能は良くて日産は悪いという結果が出ているね
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/20(木) 14:52:30 ID:8Ouegg880
うーん?
2003年製ノアとセレナだったらノアの方がギシギシ言わないよ
全ての車がそうかどうかはしらないけど
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/20(木) 17:35:11 ID:gB68Xrhi0
10年以上前の箱型ジムニー(JA11等)の現存率は非常に高く感じるのだが、
気のせいだろうか、公的な調査で車種別現存率の統計とかあるかな?
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/20(木) 21:34:04 ID:NkzRH88z0
奥田会長が社長時代に株主への説明において「例えばクラウンのオーナーなんて
大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。過剰品質に
ついては徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」つまり利益を増やして
配当も増額できるようにします、という意味合いの発言をしている。
それから7〜8年が流れ、今のトヨタを見たらどうだろう。
とりあえず台数だけは売っているが、近年の品質低下はあからさまである。
バブル時の品質はもはや期待できないのだろうか。リコールの多さは勿論、
基本的にトヨタ車の美点であった良心的なところまで消滅してしまい、
面白みは無いが安心して買える、という最大の強みがまでも崩壊しつつある。
いかに売るか、いかに利益を増やすかに注力するのは経営としては間違って
いないのかもしれないが、やはり程度があると思うし虚しさを覚える。
そんな折、2月8日の日経新聞で下記のような報道。
「トヨタ、綱渡りの品質。増産の一方、リコール急増。昨年188万台、4年で30倍に」
渡辺社長は「各工程ですべきことができていない。どこかに気の緩みがある」と。
専門筋においては、次々に車種を増加させ拡販一直線に走っているが、
設計から品質管理に至るまでキャパ不足は明らかで、無理な操業をしている
のではないかと分析する。
さらに、パトカー、救急車両についても不具合が明るみに。最近ではハイラックスの
欠陥隠しが、社会問題化し、業務上過失傷害容疑でトヨタのお客様品質保証部長(55)
=愛知県豊田市=ら3人を書類送検されている。3人は容疑を大筋で認め
「重大な事故が起きていなかったので、リコールはしなかった」と供述しているという。
大丈夫か?トヨタ自動車。
過去に築いた信頼を切り崩しているトヨタ(笑)の現状に憂慮する。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/21(金) 09:55:18 ID:dByrOlt50
底値はまだまだ先だろ !!
トヨタ(笑)株 年初来安値キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
∧∧ ∩
(^Д^)/ プギャーーー!!
m9 ノ
(つ ノ
(ノ
\ ☆
| ☆
(⌒ ⌒ヽ /
\ (´⌒ ⌒ ⌒ヾ /
('⌒ ; ⌒ ::⌒ )
(´ ) ::: ) /
☆─ (´⌒;: ::⌒`) :; )
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/22(土) 02:10:37 ID:m3Fqhuyu0
11年落ちのカルディナ買ったけど
絶好調だよ。
クーラーから時々異音があるのと、
荷室の床がへこんでるくらい。
ただ問題はトヨタディーラーの対応。
トヨタで 中古購入したのに、
無料点検もってって、
ハンドルの取り付けの傾きを直すよう言ったら、
古いから仕方ないですと言われた。
そういう問題ではない。
車はいいのに、会社の方針悪いと思う。トヨタ。。
バンもあるモデルだから丈夫なのかな。
>>250 商用車グレードが存在する車種はそんなイメージがあるねw
俺が最初に乗ってたAE100系カロゴンLツリ4WDMTは定期メンテだけで12万キロ問題無しだった
車乗り換えで手放してしまったが良い車だったな…
カロゴンで車の色々な後付パーツの取付方法やメンテとか勉強したから余計に愛着があったな
知人がゴルフ3乗っていてトラブル多発していたけどエンジンルーム見たら設計がアウアウな作りに辟易したなぁ
きっと日本の高温多湿環境と渋滞トロトロ運転多発で熱対策を行わずに現地生産の物をそのまま持ってきたって感じ
流石に現行モデルは問題ないと思うが
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/22(土) 23:48:02 ID:R6refA+u0
トヨタ アルデオ・欠陥に関する具体的な事実関係(証拠)の投稿をお願いします!!
http://www.carview.co.jp/bbs/104/559/?bd=100&th=2115036&act=th いまだにD4エンジンのトラブルは絶えないんだなw
★☆トヨタさん、これは犯罪ですよ?★☆さん UID:25F8BA323F081BAD
2006/10/03 17:12:45 ID:2115036
私の所有する車両・車名トヨタアルデオ(型式GF−SV50G)は平成13年5月4日
及び平成13年5月23日高速道路走行中に突然エンジンが停止し制動困難に陥ったため、
1回目のエンジン停止の際はオートマチックギヤをリバース(バック)にし、
ミッションギアを破損させて停止させ家族4人死亡事故から危うく免れました。
2回目も同様のエンジン停止が起こり後方の車から追突されそうになり危うく
一命をとりとめる事実が発生しました。私だけでなく、たくさんのユーザー様が
私同様にアルデオ欠陥に対する情報を投稿されています。もしも同様の症状が
見受けられる車両の所有者は次のアドレス m−
[email protected] へ投稿をよろしくお願いします。平成18年6月より国土交通省へ交渉中です。
トヨタ・アルデオ欠陥に関する具体的な事実関係(証拠)をお持ちの方は
どうか投稿お願いします!!
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/24(月) 18:59:49 ID:hYIF49650
こえぇぇぇよ
エンジンが停止しても多少バキュームは残ってるから
安全に路肩に停車できるはずだし、
バキュームが無くなってもブースターが効かなくなるだけだから、
強くブレーキを踏めば普通に効くよ。
ギアをバックに入れてもいきなり壊れる訳じゃないだろうし
一度目と2度目の故障の間が3週間有るのに、何も対策を取ってないのは変な話だね。
うちのもたまに走行中にエンジンが止まるが、普通に再始動してるよ
そんなんで騒ぐのは意味不明だな。
バックに入れても別に壊れないしなぁ
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/26(水) 18:58:13 ID:0qvpmZey0
>>266 >1回目のエンジン停止の際はオートマチックギヤをリバース(バック)にし、
嘘ばっかりwww 走行中にRに入れたことのあるやつなら分かる
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/26(水) 19:14:59 ID:D3LKqBqSO
同乗者がフリップダウンモニター使ってる時は後ろ見えないから、
高速走ってるときとかもわざとリバース入れて後ろ確認することが多々ある。
ほんとに壊れるのか?
>>272 それ以前におまいは自分の目で後方確認汁
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/26(水) 21:55:12 ID:UH4/dJUZO
火が出る消防車? トヨタが923台リコール
11月26日(水) 21時11分
エンジンを温めるヒーターから発火のおそれがあるとして、トヨタは26日、消防車「ダイナ200」923台(88年10月〜99年4月製造)のリコール(回収・無償修理)を国土交通省に届け出た。
情報提供:朝日新聞
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/26(水) 21:56:34 ID:skp/tabq0
>>271 株主総会での発言だから有名みたいだよ。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/26(水) 22:05:08 ID:skp/tabq0
レクサス(笑)自称世界最高級ハイブリッド・サルーン LEXUS LS600h アウトバーンで最高速テスト
http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw ドライバー清水
アウトバーン疾走200km?
床が振動、シートはガタガタ揺れる・・・。ゆるいカーブで追い抜き。ズルッとアンダーが出る。
助手席の男
怖い怖い怖い!!!
運転交代、清水助手席
清水
なんだか掴みどころのないハンドリングだねwウナギ捕まえているみたいw
ドライバー男
そうですね手ごたえがない・・・。
清水
アメリカや日本が合うクルマだな。
清水今度はリヤシートへ移動、リラックスの体勢、運転は女性ドライバー(市街地走行)
清水
なんか乗り心地が硬いね・・・。設定硬くしてんの?
清水
サスペンションはノーマルですが・・・・・・。
女・・・・コンフォートにしましょう・・・。カチッ!
コンフォートに切り替わる。
清水
無言・・・・・・・・・・・・・。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/26(水) 23:15:41 ID:jj7xYLre0
火が出る消防車? トヨタが923台リコール
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200811260283.html /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
温水便座が発火5件 アイシン精機製の60万台確認へ
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200811260336.html
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/26(水) 23:32:56 ID:ZIt4TwuLO
どいつもこいつも社員の書き込みかよ
トヨタがいい
ホンダがいい
日産が三菱がマツダがってみんな違うことかいてんじゃん
>>275 株主総会での話っていわれてるけど、
いつの発言かもよくわからないんだが。
5年で買い換えるから5年保てば良いという発言はあり得ないんだよね。
クラウンのオーナーは割と長く所有するケースも多いし、
5年以上保たないとしたら、5年で中古車として流通出来なくなるし、
下取りも付かないと言うことになる。
これじゃみんな他社に流れちゃうよ。
ところが現実は他社からトヨタに流れてる。
俺も色々なメーカーの車乗ったが、今はトヨタだw
奥田 碩が社長だったのは1995〜1999年の間。
10代目クラウン(S150)が発売されたのが1995年。
11代目クラウン(S170)が発売されたのが1999年。
基本、クラウンって奇数の代は偶数の代と比べるとそれほど売れないんだよね・・
(5代目はクジラのクラウン、7代目は白いクラウン、9代目はデカ尻)
踏まえて考えると、クラウンのオーナーは7年くらい乗るんじゃないか?
実際オヤジがクラウン乗ってたけど、10万キロくらいなんともなかったな。
ただ、今は別のヨタ車乗ってるけど、ヤレが早そうな感じがする・・
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/29(土) 17:35:53 ID:PoTNWZ5w0
盗用多(笑)の欠陥隠しは恐ろしい。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/30(日) 17:46:55 ID:y2soz4LS0
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/30(日) 19:35:30 ID:KP+umWfb0
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/30(日) 19:39:22 ID:KP+umWfb0
トヨタ(笑)は、酷い欠陥隠しをやるね。
458:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/11/21(水) 15:27:48
旧ハイエースの1KZエンジン
シリンダーヘッドにクラックが入るのは多くのトヨタ整備士も把握してると思うが、なんでこれがリコールにならんの?
おかし過ぎるだろ
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/30(日) 19:45:21 ID:KP+umWfb0
84 :名無しさん@八周年:2007/11/04(日) 23:03:30 ID:Z+kXjcvr0
タフに見えるピックアップトラックでも、メーカーの造る姿勢で大きな差が
ヨーロッパの緊急回避テスト(エルクテスト)
三菱L200(日本名:トライトン) ややふくらみつつも回避
トヨタハイラックス 切返しで横転寸前になりとっさのドライバーの判断でテスト放棄
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI 買ってはいけないトヨタ(笑)のSUV
これが、手抜きな貨物足で有名なトヨタ(笑)のクルマ(恥)
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/30(日) 20:34:29 ID:+cIXwQ1+0
皇太子の乗ったトヨタ最高品質のセンチュリーでも
新車でエンストするくらいだからね。
トヨタの品質は相当落ちてるっしょ。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/30(日) 21:55:39 ID:sooD3QXc0
僅か二年で、電気系統の接点が腐食してしまうのが
トヨタ(笑)のセンチュリー(しかも皇室向け特別仕様)です。
一般の仕様が、欠陥車ばかりなのがうなづけます。
289 :
↑:2008/12/01(月) 00:35:53 ID:M1LqExIc0
それは困ったね (・∀・)
車の耐久性の話題になるとホンダの名前が影を潜めるw
>>290 2輪だと丈夫なんだけどね。スーパーカブなんて何年扱き使っても普通に走れちゃうw
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/01(月) 21:16:29 ID:NpZiBLSo0
>>290 根本的な強度不足と欠陥隠しのサービスキャンペーンをやるトヨタ(笑)よりもまだまし。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/01(月) 21:36:56 ID:nbP+egIG0
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/01(月) 21:49:28 ID:NpZiBLSo0
∩___∩ i゙ヽ、,,___,,//゙ヽ
| ノ ヽ / ` ヽ i
/ | i ヽ
| ●:::::::::● ミ 彡(●):::::(●)´ ミ
彡、 ( _●_),/ 丶ミ(_▼__)彡 /゙
/ ヽ ::::::ヾ_,,..,,,,_/ :::::: / ´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 カンニング整備士さん !!
| ( _●_) ミ 彡 , ミ(__,▼_)彡ミ 私んちのトヨタ(笑)車が強度不足で・・・
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ タイロッド君が、突然ポッキリと
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ 真っ二つに折れちゃったの !!
| ヽ ./ ,' 3 /;| /`ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃|;';;| | ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃ノ ヽ⊂'''''"__,,,ノ |
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/01(月) 22:13:07 ID:FRCI3ThQ0
彡´^u^`)ミy━~ 徳大寺こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
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296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/01(月) 23:14:04 ID:BlBFbfqa0
自動車購入の際、値引き交渉は付き物です。
満足いかない額でも、渋々契約書にサインしたことはありませんか。
でも、ちょっとやり方を変えるだけで、
15万円も安く新車が買えるなら、あなたはどうしますか?
サイトを作ってみました。↓
http://jidousyawoyasukukau.web.fc2.com/ 新車購入の裏ワザ大公開! 値引き交渉の気まずさよ、さようなら〜ディーラー訪問前の準備で決まる値引き術「まだ15万は安くなる」
気になる方はどうぞご覧ください。
>>293 で、実際に犯人が逮捕されてひき逃げ車両がテレビに出るとグリルにチンコマークがw
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/02(火) 17:01:23 ID:yrTTkTgH0
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/02(火) 17:07:07 ID:yrTTkTgH0
300万キロ
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/03(水) 21:59:51 ID:KvARHR7p0
でもガソリンエンジンは85万キロ持つのか
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/03(水) 22:01:07 ID:Ku20CO9n0
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/03(水) 23:55:45 ID:ShSQypZi0
未だに走ってるバブル時代のトヨタ車が最強だったな。
今は、マツダかトヨタの高級セダンかな。
アメリカの耐久性満足度のアンケートではマツダが最上位だったな
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/04(木) 00:00:31 ID:9K1Bh38XO
81マークUまだ乗ってる18年目故障なし YAMAHAエンジンサイコ〜
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/04(木) 01:11:44 ID:PT0asWbU0
燃えてしまうトヨタ(笑)の欠陥消防車
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/07(日) 22:30:24 ID:75hTQO440
支那製エンジン inside
トヨタ(笑)
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/07(日) 23:39:27 ID:4jtqK1Bi0
あたしゃ、トヨタのカムリに15年乗った。故障は少ないし乗りごこちはいいし、素晴らしい車でとても満足していた。
でも、最近、壊れた。ほんとはずっと乗り続けたかったけど、そうもいかなくなった。
で、またトヨタの車を見てきた。疑問がわいた。
車の内装デザインがおじさんくさい。セダンはおっちゃん好みにしてあるの?
エンジンとか機械はいいのに、残念だね。
>エンジンとか機械はいいのに
(゚Д゚)ハァ?
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/08(月) 21:03:04 ID:wso2y1N40
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/08(月) 23:11:51 ID:6F95+ipU0
こないだベンツの28年物(W123)を親戚から貰った。
旧車なのにパワステにオートマ、操作も簡単でいい。
勿論エアコンに、後付け最新ナビ!!ただ坂道だと
ちょっと怖いね、マイルドな設定のATなので、
でクリープ弱いからサイド引かないと後に下がるし。
ボディーは頑丈だよ。バンパー鉄だからね。
磁石くっつくよw リーンフォースメントは
スプリング鋼材みたいなやつで、衝撃を吸収。
リーンフォースメントにアルミ材使ってる現行車は、
W123とぶつかったらフレームまでグッチャリだよw
一応W123も衝撃吸収構造の骨格なのにねww
ATだけど安い現行よりよっぽど速いし、今でも200は
余裕で出るよと親戚も言ってたし、それは間違いなかった。
こないだ関越で210キロでスカイラインを抜いた。
つまりはスカイラインですらW123には適わないわけで、
個人的には大満足ですw
28年落ちのボログルマで210km? 基地外だと思われたんじゃない?
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/09(火) 00:44:11 ID:K9Z00jr10
改変コピペだから相手しなくていいよ
コピペ厨は、自分の言葉で自分の考えを喋れないバカだから
>>304 80系はフューエルリッドのヒンジが折れるよなw
ありゃ欠陥だろ。
このスレ嘘ばっかだな
ホンダの耐久性が糞とかいつの話よ?
日本に古いホンダの中古がないのは海外に輸出されるからだし、
アメの調査でも上位常連の好成績だよ。
海外(途上国)に人気なのはトヨタの足回り。
ロクに舗装されてない道だらけなのでフニャ足は重宝されてるw
酔いそう
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/09(火) 22:59:27 ID:qg2uCEY/0
>28年落ちのボログルマで210km? 基地外だと思われたんじゃない?
年数、走行距離なんて、ただの数字です。
その車が、いかに綺麗で調子が良いかが、
重要なのです。
日本人はすぐ、物事を表面的な数字だけで判断し、
大切なところを見ていないのです。
>>313 エアコンも新車の頃からよく死んでました<80系
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/10(水) 21:10:05 ID:rPSJp/vx0
メディア対策も含めて、トヨタ(笑)の欠陥隠しの技術は凄いからな。
三菱ふそう
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/10(水) 22:23:12 ID:zdnCWJts0
ユ−ザーの取り扱いの違いでは?
トヨタオーナーはまじめな人が多く、おとなしい運転、ディーラーのお勧め通りの
過剰なメンテを受ける。
トヨタ以外のオーナーは、車好きが多く、自分でメンテする人が多い、
ディーラーの言うことは聞かない。
あと、整備士がトヨタがいいというのは、仕事なので容易に作業出来るという
ことは大きいですね。私も整備士だったらトヨタでしょうね。
溶接点数も少ないし。関係ないか。
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/10(水) 23:17:09 ID:dVKecnia0
彡´^u^`)ミy━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
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323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/12/11(木) 00:02:27 ID:oxXI2ugN0
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トリクロロエチレン 汚染
タイロッド 強度不足
子供 投げ捨て
なんちゃって整備士
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
おげ