MT車乗りたいんだけど自信が無い　30

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================

前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　29
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217166866/

Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです

Q：最近軽ターボ車のマニアル買ったんですが1速でも出だしがもたつくんですがこれが正常ですか？
これじゃ2速発進なんて絶対ムリじゃない？
A：2速発進しなくても困りません。気にしないでください。

Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら２速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」と
ほめてくれるわけでもありません。

ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。

上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
　　↓
ある程度回転数が落ちたら
　　↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ
ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。

Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。

この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。


Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？

A：基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。

Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には二速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・車のトルクにもよりますので、エンストしないように気をつけて適宜断続クラッチや、場合によっては停止して一速に入れ直して発進、安全優先で車の挙動をコントロールしましょう。

Q：H&Tって役に立ちますか？

A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。


テンプレ以上、それではまっすぐゴー。

帰ってきても立ってなかったので立てますた。

>>前スレ949
8ナンバーで税金も安いしいいなこれ

H＆Tは意識してやらないほうがいいかも。

>>1-10乙
http://jp.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M

いきなりH&Tなんて無謀な事しないでまずは音だけで
回転あわせられる様に乗り馴れるのが一番じゃないかな。
その後は中ブカシ->H&Tと順番に慣れる。

低速走行中でもH&T出来た方がスムースに走れる状況はけっこうある。

>>11
違法改造車が増えたから、税金のメリットは無くなった

>>1乙

前スレだが、どうして次スレの誘導が来る前に埋めちゃうんだ？

前スレの>>989、ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217166866/989
>>991、ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217166866/991
は正しくない。

>989、物理的に絶対半クラ状態が無いかと言えば違うが、それを言えば構造上絶対は
有り得なくなる、誰がどのシフトポジションから何処へチェンジしても滑りは有る。
「使ってもかまわないよ」今すぐどうこうの問題じゃない、ディスクフェーシングに
とって最良の状態を保つ操作ではないからして、その環境を作らないが基本。
駆動系回転数とエンジン回転数がバチっと合致すればスパッと操作してもショックは
絶対に無い。

>991
上述のそれぞれの回転数が合致してれば痛まない。
シフトレバーをスパッじゃないぞクラッチだからな。
‘スパッと切ってスパッと繋げる’クラッチ扱いの理想で基本。
アンタが想定してる痛む状態と言うのは絶対に車にショックなり挙動として感じる
下手操作が行われた場合であり、各操作系から手に伝わってくるものや、車輌全体の
前後動揺等ショックが全く皆無なら傷んでいると言う事は無い。
それと「俺の場合、2800回転くらいで・・・」を言っているが、俺もくそもない、
エンジン回転数とその時の車速での駆動系回転数の問題。


半クラ状態は摩擦状態。フェーシングを傷めない為にスパッとやる。

>>17
なるほど…自分の未熟さを思い知ったよ
スパッと繋げれるように精進します。

納車されてから半年、2000kmくらい走ったけど
アクセルの挙動にまだ慣れません(´；ω；｀)

発進はだいぶスムーズになったけど
まだふかしすぎちゃうこともあるし
ましてやブリッピングなんて全然できません(´；ω；｀)

結局シフトダウンの時には半クラ使っちゃうんだけど
やっぱりクラッチ痛んでるのかなあ

だから今スグどうこうじゃないけど、
ちりも積れば山となるワケよ。

単純に減る減らないってことばかりじゃなく、減ってなくても滑りグセみたいなのが
着いちゃったりする。
減るのはおおかた主に交換するとされるディスク側だが、接触相手のフライホイール
側も影響する。フライホイールの接触面もクセモノにしない様にする為に操作に注意
が必要なワケ。
自身のカーライフを長い目で見るとメンテナンス費用でも、車買い換えで支出する
費用（例えば不具合がでてその車に飽きちゃったりしたら換えるんで金かかる）も
そのサイクル頻度が増す訳で大事に上手く乗れる人よりはムダが増えるってワケだ。

>>19
厳密には傷んでるんだけど、別にそんなに神経質に気にするこたーない。

上手くなるまでは、壊れたら直せばいいんだって発想でいい。
ある程度上手くなったら、今度は発想を反対にして、更に上を目指すのもいい。

これはＭＴ車に限っての事を言っているのではなくて、
ＭＴ操作一つとっても、こういう観点でもの考えて見ていかれないようであれば
車の全ての事について同じだと言う事。
ＡＴなら減らないじゃないし、壊れりゃ高い修理費が来るし、運転操作系ばかりじゃ
無く全ての部分について最良とされる取り扱いのセオリーってある訳よ。
頭使わず、技術習得せず、無駄金多く掛ける自動車人生送るのか否かって話しね。

>>21
その感覚では、なかなか上手くは成らない。

例えばレーサーしかり、あらゆる場面での自動車運転速度の極限状態を極めるって事は
それを越えたところは自分の命がなくなって目的が果たせなくなった状態だから、
死ぬ事は恐くて、死なない為に一生懸命上手に自動車運転するんだと或有名ドライバー
は言っている。

命じゃないけど、金にもの言わせて‘換えりゃイイ’感覚では、より上手くはなれない。
‘絶対壊したくない’意識を持つべき。これが正しい道義。

>>22
ある程度上手くなったら蘊蓄を言い出したいのも分からんでもないんだが、
MTのスレなんだから、MTの話をしてやれよ。で、ここは、自信が無いスレな。
日々の運転中の心掛けとかにまで言及するのは干渉しすぎだ。

>>24
うん、そこまで心掛けて上手く出来るようになればＭＴの運転なんて自信もへったくれも
ないレベルに達せる訳だよ。

正直言って、「自信が無い」時点で公道に出てきては困るってことも大いに言いたい
ワケよ。

自信ないなら無理しないで教習所いけばいいんでないの
ペーパーﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ用に練習できるのあったじゃん確か

スムーズでギクシャクさせない上手い運転ってのは、何と言っても結果的に車に
優しくて壊し難くい運転技術なんだよね。
その結果、無駄に維持費の出費をする事もなくなる。

もしもだ、上手い運転云々の前に車転がす為のガス代も無いってんじゃ話しにならんだろ。
何するんでもそうだが、お金は大切なんだよ。どんな事にでもカンケーして来る。

>>16
2chの民度が下がってきてるから

ID:c/NfGsvt0みたいなのも、その例

思ってます

>>23
オマエみたいなやつは何やっても上手くならないだろうなｗ

いろいろなことを試して紆余曲折。試行錯誤を繰り返してこそ
本当の技術ってやつは身につくもの。クラッチが壊れることを
恐れて、本当に自分のやりたいことができなくなる。

失敗を恐れて挑戦しなければ、それ以上上手くなることはない。

>>27
あぁ、あるよ。
真性ペーパーから17年ぶりに復帰するにあたり、人を殺すよりゃマシだろってんで、８万くらい払って受けた。

発進時、１秒ぐらい半クラ状態が続くのだけど、遅すぎ？
半クラにして、音が変わるまで待ってるとこれぐらいかかってしまう。

それは半クラた１秒続いてるんじゃなくて、半クラ位置にもっていくまでに１秒かかってるんじゃないか？

車っていうのは潰さないと上手くならないとかGT-Rの開発の人が言ってたぞ。

壊す事から学習出来るヤツが上手くなるのであって
何も学び取る事が出来ないヤツは何度壊してもダメなままだよ。

>>33
発進時の１秒半クラは、しないとエンストするか思いっきりｶﾞｸﾝｯってなるよ
１秒という時間自体は普通。

>>33
発進時ならもっとしてもいいくらいだよ

あざーっす。
スポーツカー買ってみたはいいけど初MTで
「もしかして超カッコ悪いことしてるんじゃないか？」とかなり不安でした！

>>31、
壊さないと言ったかな。
カタチ有る物、何時かは壊れるんだよ。で、今回の話しは‘減る’な。
かく言う俺もクラッチではないが色々壊して今に至ってるさ。
でもなその度にその事象を分析して思うのは「あぁすれば、こうすればあの時の目的
行動は果たしながらもこんな手負いを抱える事にもならなかったな」ってことだ。
そう言う事を冷静に考えられもしないで漠然と何度も壊せば上手くなれるは知能･理性
がこの世の中で一番優れていて食物連鎖の頂点に立つ人間様のすることじゃないんだよ。
それで上手くいってるなら、かろうじて自己調教出来る人間よりは下等な動物ってことで
ま、猿でも出来るってことだぁな。
猿レベルの生き方はしたくないものだ。

で、俺はおまえの想像に反して上の様な判断が伴ない要求される事柄に関しては
今までやってきた来た事何でも上手くいっている。

>>35、
おまえの言うそれは車の運転に関してではない。

>>36、
そうなんだよ壊せばイイんじゃないんだよ。
でな、昨今の情報社会においてはだ、例えばこんな２ちゃんでもだ、先人の生の声
みたいなある意味リアルな体験談が手に入り易い訳だろ。
自分の物壊すに至らしめるまでやらなくとも、合わせて考えもって行動して行けば
壊れる一歩手前の時点で習得出来得るって訳だ。

まあ、>>31みたいなお猿さんには何を言っても無駄だろうがな。　ｗ

半クラが長いのはカッコ悪いよ。
必要最小限度が理想。
スポーツカー？
そう言う車の目的は？
早く走る事だよな。
クラッチ繋がりきらない状態が長く続いてその間、駆動力が最大になれない時間が
長ければ長いほど早くは走れないワケだが・・・それでもそんなマヌケが良いとでも？
秒数の問題じゃ無いな。その時求める運転状況に合わせた必要最小限度だ。
「このくらい長くてもイイ？」じゃない。

>>41
自信の無い人にそれを求めても無理。ガクガク・エンストしたら尚更格好悪い。

>>42
今すぐそれをしろとは言っていない。
‘本当はこういうもんだぞ’と言う基本型・理想型を最初に知っておかなくて
どうするんだと言う話し。

おまいら、いいかげんな教え方してるんじゃ無ぇよ。



そこでだ、おまいの言う「自信の無い人にそれを求めても無理」って事で理解して
やろうというのであるなら、そうなるともうすでにカッコの問題じゃ無ぇだんだよ。

本人の為、社会の為をもって‘自信が付くまで公道出ないでね’を言ってやれ。
発進やらシフトチェンジやらに神経使って安全に全てのエネルギー向けられないって
事なんだからよ、運転不適合だろ。

自分の車壊れようが、格好悪かろうが、安全に全身全霊かたむけられるってんだったら
こんなところに質問にも来ねぇだろうし、来て敢えて質問解答求めるならそいつらは
謙虚に解答を理解すれば良いだけ。
いい加減な解答しか出来ずに、それに突っ込み入れられてる様なにわか先生が
質問者を甘やかす様な口調で見方に取込もうとしながら、ごちゃごちゃ言い訳する
問題じゃない。

2ちゃんの長文は読む気しないｗ

発進時半クラ5秒ぐらいしてる。

ポルシェ乗りたいが金がない。30年ローンで買うかw

変なのが沸いてきたなw

発進時はとにかく回せ！炊け！って感じかな
クラッチとかあんま気にしてない

半クラ好き
ちょっとだけよって感じが

自信が無い人が慣れるまではクラッチの減りなんかより
如何に交通の流れに乗れるか、自分で迷わず操作出来るかだけに
集中した方が良いよ。

余程変な事しない限りクラッチの減りなんてたかが知れてる

一回ではな。
出来ねぇからってそればっかりだったら上手く出来る人の何倍にもなる。

考えもせず、したがって努力もしない奴は結局「ばっかり」になって、
その‘何倍’コースを行く訳だよ。

何このキモイ人
「人との会話したいんだけど自信が無い」スレでも立てなよ。邪魔

>>29
> 2chの民度が下がってきてるから
なにそれ？うめぇの？
わらったｗ

＞＞５１の言ってることは間違ってないワナ
それに逆らった物言いしてる連中は下手なクセに自信ばっか。
挙句の果てには>>52みたいに自分が一番の邪魔物を棚に上げ、話し逸らかしてスレチを言う。
DQN気性の馬鹿ばかりという様相だな。



理論的に徹底的に論議を闘わせーや。
でなきゃ真剣に教えて欲しい人に取っては迷惑でしかないワナ。

>>54
>間違ってないワナ

「間違ってない＝正しい」じゃないよ。
空気読めない人は邪魔だからどっか消えて、ってだけの話だからすり替えないで。

>>55
いや、正しいと思うよ。
実際にものやらせて出来るかってこともそうだけど、
５１で言ってる様な内容の知識の引き出しが増えてこそ本当の「自信」でしょ。
総論で空気完全に読み切ってるんじゃないか？

>>54
>>51は>>50の反論になってないよ。
50は「慣れるまでは」と言っている。
51はそのままずーと「慣れるまでは」の操作をする前提で書いている。

つまり慣れてからの事を50は書いていないのに、51は一方的に決めつけている。
51が書くべきなのは「慣れるまで」の50の意見が間違っている理由だ。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/09/17（水） 20:21:48
学科とか免許更新のビデオ
良くみるとはねられる人は完璧なスタントっぷりを発揮していて面白い
参考になるよ

コイツとはいい酒が飲めそうだ。俺も受身ばっかり見てた。

>>57
んっ、
５０で言われてカラダ的には慣れて体得した香具師は、その後その事柄をきちんと考えて
頭で理解する様に更に努力するのかな？

だからややもすれば結局は「ばっかり」になって良くない結果を招く可能性を孕む事を
やんわりと言ってるんじゃないか？

似たような話しはすぐ上の方でも出てるし。

どうせ教えるなら変な慣れ方しない様に最良の慣れ方ってことも有るだろうし、
慣れてからのことまでちゃんと言及してやるのがベストだよね。
「減りかたなんてたかが知れてる」なんて決めゼリフ的に最後に書かれちゃったら
上達途上人は多分そこが協調されて残っちゃうんじゃないか？
中途半端な教え方はダメでしょ。

誤字すまそ。

なんだよ、久々に来てみたら
自信がない人を排他するようなレスばっか。
いいかげんに自重しろ。


自信がない人書き込みどうぞ。

中古の、MTのフォレスターがほしい。

が、Dで試乗勧められたらｶﾞﾀﾌﾞﾙ

敷地出る前に2回以上エンストする自身あり。

クラッチ繋げたときショックが出ないと気持ちいいから次もやりたくなる
でおｋ

>>63
エンストくらい良いじゃんw
半クラ使いまくりだの、シフトチェンジできなくて1速で引っ張りまくりするだのしなければ
セールスさんも青ざめないかと・・・

そうかぁ。

まぁ確かにな。


今度チャリでD押しかけてみようかな。

>>62
いや、変なのは一人だけだから。
スパっとIDが切り替わる自演っぷりには恐れ入ったが。

フッフッフッ、そう来ると思ったぜ。
ＩＰ判断で同一人物ってか。早漏野郎めが　ｗ

誰だよ、オマエ

MT乗れないならATのっとけ。
で、終了でいいな。

違う。

正しく教えて、正しい運転技術を身に付けさせ、自信持たせてやるスレ。

クラッチ切る時はスッパって切るが
つなぐ時はヌル〜シュッポて感じかな

>71
運転センスです。他人から教えられるもんでもないな。

>72
回転数あわせろよ。
ハンクラは０発進くらいしか気にすんな。
あわせられんやつはクラッチ交換が頻繁になるだけだ。

>>74
これでもだいぶ半クラ短くなったです
高いギアならヌポってつなげるけど低速しなるほどヌルポになってしまいう・・・
精進しまつ

ギアチェンジするタイミングは2000回転以内ですか？
普通に超えてしまうんですが

別に超えてもいいと思うけど。
車種によるが、最低2000くらいは回した方がスムーズな車の方がずっと多いと思う。

2000うｐは相当慣れて遅いのになぜか流れを乱さない微妙な調整ができる人、
燃費運転上級者のテクニックでしょう。

シフトノブを重た〜いやつ(400�c)に換えてみたら
凄く入りやすくなった
今までひっかかることもあったのがｶﾞｯｷﾝｶﾞｯｷﾝ入るけど
シンクロを炒めてたりとかしないかな？
感覚は気に入ったから使っていきたいけど

多少回転が合ってなくても、ブリッピングで少しでも回転差を少なくした方がクラッチへのダメージは少ないですよね？
またこの場合、シングルクラッチとダブルクラッチとではどちらの方がマシですか？下手にダブルクラッチをやっても寿命を早めるだけと聞いたのですが…
そしてエンジン側の方が多少なりとも回転数が多い場合、ブリッピングをしない方がまだマシなのでしょうか？

>>80
シングルでいいよ。
基本的にエンジン高めから下げながらクラッチミート。
2000以下なんかは別に回転合わさんでいいし。
あんまり悩まず、走り込んで来い(´・ω・｀)

>>75
低速でガッと繋げばエンストするか急発進するからな。
ATの急発進と違って繋がった瞬間だけで済むけど。

一応お約束だから･･･

>>79
回転数合ってないのを無理に入れようとしてるなら、シンクロ減ってる

>>80
クラッチはダメージを与えるために作ってあるものだから、
ダメージを減らそうなんて考えるな。
クラッチは減ったら変えればいいだけだから。

ＭＴ懐かしい

カリーナＥＤ乗っていたとき結構楽しかった
シフトが入りやすくて良かった

質問です、アクセル踏むとレバー動く車があったけどこの車種は動かなかった
この手の車の場合シフトに手を載っけて走っても大丈夫なのでしょうか
どうも、手を乗っけて走ってしまう・・・

今日納車です。
MTで運転するのは免許取得時依頼の3年ぶりですが
走りまくって慣れたいと思います。

がんばってぶつけろよ

>>84
ワイヤーを介してない、ミッションにシフトレバーが直に付いてるやつだけ動く

馬鹿っばっかり

>>88
テクスレよりはマシｗ

>>81>>83
なるほど、ありがとう
最近はシングルメインでダブクラはたまにしか使わないけど、シンクロのダメージなんか微々たるものですよね？
それと電スロだからレスポンスが悪く、タイミングが合わなくて回転が上がってる最中に繋ぐのはあまりよろしくないですか？
気になって眠れません
クラッチには俺が慣れるまでの間、頑張ってもらいますね(´･ω･`)

タコメーターついてないんですが、回転数ってどうやって分かるんですか？

>>91
音

>>91
オーラ

>>91
見るんじゃない、感じるんだ

>>91
ズバリ軽だろそれ

>>90よ
わからんやっちゃな。
挙動ギクシャク走りとそれをなんとかごまかす為の半クラ多用運転は
良いか悪いかで言えば全てにおいて悪い運転なんだよぉ
「よろしくない」って言ったって微々たるつって自己都合解釈するんだろ。

そっ、クルマにとっても安全性とっても　　　『　悪い運転　』




自分に都合良さ気な甘いこと言ってくれる香具師の言う事はよく聞けるみたいだな。
結局ダメージ受け易い方向性でやって行くなら、気にして聞く必要もないな。

そういうカンジの奴が乗ってた車なんて、例え壊したとこきっちり修理してあっても
だれも絶対買いたく無いダメクルマなんだよな。
最終的にクルマってのはボディの遣れだからな。
ヨレヨレのヤレヤレ→終了

>>90
よろしくない。
レスポンスが悪くても、タイミングをつかめば同じだ。
レスポンスが悪いという前提で合わせるだけだからね。

最後に、気になってもしっかり寝ろ。
以上だ。

きも

>>97
なるほど…ありがとうございます。やはりよろしくないんですね
ちゃんと睡眠取ります

>>96
なるほど…わかりました。
これからは車を痛めないよう、極力ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝを使わずＮにしてブレーキをすればいいんですね？
自分にはブリッピングで回転を完璧に合わせるなんて数年後でないと不可能です。
ありがとうございました。

>>99
シンクロの保護なんて、クラッチの保護に気を遣うよりも、重要度はずっと低いよ。

回転については、回転数という要素の他に、回転数の変化率（トルク）って要素もある。
簡単に言うと、回転の上昇中に少し回転低めで繋ぐのと、回転が落ちてるときに
少し低めで繋ぐのとは違うってこと。回転差自体は同じであってもね。

ATだとタコメーター無いのがあるけど、
MTで無いのもあるのか。

一番安いグレードとか商用車だとなかったりするよ
そこにかわりに燃料計がやたらと場所とって居座ってたり

まぁ、タコメータいらないけどねぇ。
でも無いと寂しい罠。

>>100
完全な勘違い。

MTにおける原則は何か？
適切のギアを選択してクラッチをつないで走る
適切なギアとは何か？
アクセルコントロールで必要な加速・減速ができるギアだ。
必要な加速・減速とは？
これは状況によって変わる。一般的な乗用車なら2000回転以上なら普通は対応可能。

ブリッピングはそんなに大層な技術じゃない。
毎日乗って意識して練習すれば3ヶ月もあれば常用域はマスターできるだろう。
キーボードのタッチタイプと同じで、最初はぎこちなくても我慢して練習してればできる。

>>100
とりあえず、ギアをＮにするのは、手順としてはブレーキより後だぞ。念のため。

速度が落ちて、燃料カットが切れるくらい（1500前後）の回転になったらギアを抜く。

タコメーターないと怖いな…
上の方、回るの早いからタコないとガンガン、レブリミットぶつけちゃいそう…

軽トラはほとんどがタコメーター付いてないけど、別に気にならない。

有れば嬉しいのは確かだけど。

>>107
予め各ギアの最高速を計算しておけばOK。
最初からスピードメーターにギアの守備範囲書いてある車もあるし。

>>107
心配するな。どんな車に乗ってるのか知らんが上の回りが早くても
レブリミットまでパワーバンドがある車なんて、ほとんど無し。
折れのは8,000rpmからがレッドゾーンだけど、実際回して美味しいのは7,000rpmちょいまで。
そっから上は、回るには回るがトルクはガタ落ちで加速感が抜ける。
だから全開加速の時に、加速感が気持ち落ち始めたらシフトアップ･･･ってことをやってると
メータ見てなくても、後で確認したタコメータピーク値は7,150rpmあたりになってたりする。

パワーバンドを外してまで引っ張らなきゃ、レブリミットなんか当たらんよ。
あ、シフトダウン時は別ね。でもこの時だって車速とギア選択に注意してれば大丈夫。
まさか、ブリッピングでレブリミットに当たるとか言うなよ？

>>110
それは車によるんだよね。
ギアが離れていてシフトアップ後、パワーバンドを外すような車だと
レブ寸前まで引っ張った方が速い車もあるし。

峠やサーキットを攻めてるような場合で、コーナー手前でシフトアップするか、
ギアそのままでレブ数発当てて進入するか迷うときもあるし。
シフトアップのロスと、ダウンのロスを考えるとレブ当てた方が速い場合もある。

>>111
あー、ごめん。車を速く走らせるということなら、あなたの言う通りなんだけど
>>107
が「タコメータ無いとレブリミット当てそう」と言ってたので
「ワザと当てようとしない限り普通は当たらん」って事が言いたかったの。

車を速く走らせる為にリミット当たるまで回す事があるのは >>111 の指摘通り。
もちろん折れもケースバイケースでやる。
ケド、タコメータ無い車で >>111 みたいな場面は、ちょっと想像つかなかった。

>>107
が、そういったケースを言ってたんなら折れのレスは筋違い。ごめんね。

レブに当たる頃に一番力が出るようなアホ車もあるけどなｗ

つか、レブってのは安全装置みたいなもんだから、別に当てても構わない。
もしレブに当てるのがダメなら、レブ付近まで回すのだって、それに準じて危険だ。

>レブに当たる頃に一番力が出るようなアホ車もあるけどなｗ
お〜、そーいうアホ車こそＭＴで乗ってナンボだよねぇ。
面白そー。ＡＴじゃ絶対そこまで引っ張らせてくれんよね。

レブリミッターって車によって点火カット(古いかな)だったり
燃料カットだったりするけど、あれって悪影響全く無いもんなの？
点火カットは触媒に悪そうだし、燃料カットはヘッド廻りに悪そうなんで
レブリミット近くまでは回すけど、出来るだけリミッターの世話には
ならないようにしてるんだけど？

>>114
厳密には影響があるだろうけど、それこそシンクロを気にしてダブクラするようなもん。
当てるかどうかは重大リスクではないし、良くないなら対策が取られているだろう。

現に、車種によってリミッター当たったときの反応が違うっしょ？
急にアクセルが抜けたようにエンブレが掛かるのもあれば、スポーツタイプとかには
それこそゲームみたいに、ｳｫｳｫｳｫｳｫｳｫ・・・って回転数を維持しようとするのもある。

リミッターの話はわかったけど、どう自信ないんだ？

>>116

>>107 嫁！！

>>87　ありがとう

>>111質問です
コーナーを攻めるときはコーナーの
手前でシフトアップするんですか？

>>119
もしミスを指摘してるつもりなら、アンタの方が間違ってるよ。

・・・って、いきなりヒネクレたレスする必要もないな、スマン。
111が言ってるケースは、カーブへ進入したい速度が、
ちょうどシフトアップする速度と重なっちゃうケースでの話だと思われ。

>>119
『手前』のイメージが、あなたとはちがうんでしょうねぇ。
あなたは「直前」をイメージしておられるんでしょうが
>>111 は、もっと前の話をしてるんでしょ。

コーナーでブレーキングポイントよりもずっと「手前」で吹け切っちゃった。
このままレブリミット当てたままガマンして行くか、それともシフトアップするか？
シフトアップしたら当然、その次はダウンしますよ。
>シフトアップのロスと、ダウンのロスを考えるとレブ当てた方が速い場合もある。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
こうやって書いてあるんだから･･･
判りましたか〜？

あ、レスが前後したけど
>>115
ありがとう。
言われてみれば、折れの車と会社のＭＴ営業車じゃ
確かにレブリミッターが作動した時の挙動が違うわ。
メーカーも色々考えてんだね。(って、あたりまえか。壊れちゃダメだもんな)
関係無いけど >>115 のIDがXJR(ジャガーのスペシャルスポーティーカー)

XJRっつったらヤマハでしょ

>XJRっつったらヤマハでしょ
うん、バイク板だったら間違いなくヤマハが浮かんだんだが('90TZR後方排気SP仕様乗り)
クルマ板だったんで、グループＣカーのジャガーが先に浮かんじゃったんだ。
これ以上はスレチなんで、ここまで･･･

新スレなってから初めて来たが、テクスレからはじきだされた馬鹿が暴れてるのか？
状況に応じて回転合わせてスパっとつなぐときもあれば、道路状況に応じて半クラでつなぐときもあるわ。
それがMTだろ？
てめえの狭量な思い込みを強制すんな。

こいつどっから沸いてきたんだよｗ

誰か的確なツッコミをよろしく。

>>126
もういいよ
どっかいってくれ

>>126
テクを自慢したいけどテクスレには行けないヘタレが多いんだと思うよ。
でも参考になるレスも多いからROMるのが吉。

うざいレスはスルーして、自分に参考になりそうなレスは参考にする、それでいいじゃん。
あんまカッカすんなよ

そだね。明らかに対人コンプレックスの塊みたいな人が
有頂天になってるのは3歩引いて眺めてる分には滑稽で面白いよ。

一生懸命燃料撒いている人がいるようですが。

>>109
うちのアクティで守備範囲守って走ると凄いレーシーな音がするぞw
流石NAの高回転型w　ちなみに8〜9千回転くらい回るらしい

かといって無理にスレチ話題あげてもらってもシラケるからなぁ。

質問者のレスを待つでいいんじゃねぇか
なければ保守アゲ｡
自信無い香具師がいないほうが良いハズなんだからな。

明日から10数年振りにMT車に乗ります、今夜は眠れそうにありません

ワクワクして寝られないのか
あんまり久しぶりだと左足つったりするから気をつけて・・・

荒れ海に小舟で繰り出した気分になるだろうな

>>135
楽しみでもあり不安でもあります。
試乗でなんとか走れたのでただの置物に化すことはないと思いますが

一々人に触れ回って無ぇで自己消化しろよ。

>>138
>自己消化しろ

ﾜﾛﾀ
真性のバカだな

>>138
オマエ自信あるみたいだな。それならここから出て行けよｗ

>>137
うっかりエンストとかして、恥をかいてしまうように気を付けろよ。

>>134
明日納車？おめ。
俺も今年5月に免許取得後10年ぶりにMT乗り始めた。
やっぱ最初は左足つりそうになったりしたけど、やっぱ楽しい。
坂道に気をつけて

>>142
「今年5月に免許取得後、10年ぶりにMT乗り始めた」
と読んでしまい、一瞬理解不能に

クネクネ道の山を走るのも楽しいぞ。特に登り。

>>143
最近下りのワインディングがたのしす

北海道の毛無峠って知ってるかい

見てみた。気持ちよさそうだな。

通報した

誤解だｗｗｗｗｗ

三重の死に酷道も良いぞ。

俺は見事にスピンして、ガードレールに突き刺さった。
今修理中sno

5速のMT乗り始めたんだけど
一般道路(60キロ制限)で5速まで入れるのは普通ですか？
全然覚えてないけど教習所では4速までしか変えなかった気がするんだけど・・・
燃費を考えたら60キロで走る場合も5速までいれるのが正解ですかね？

車による。
俺のは60で４速に入れると丁度いいかんじ。

>>149
俺の車は70〜80�qくらいから５速を使い始めるな
しかも使うのはほとんど高速かワインディングのみ

２回ガソリン満タンにして、それぞれ５速を封印した走りと、５速を使いまくった走りを比較して燃費のいいほうをとればいいだろ。

俺の車だと、早ければ50km/hあたりから５速。
まあ、車の性能や道路状況次第だわな。

あぁ、あと、個人それぞれの走り方にもよるか。

>>149
普通。
トルクが不足しない範囲において、できるだけ高いギアで走る方が燃費は良い。

あと、ちょっと加速したくなった時なんかに、ガバっとアクセル開けちゃうヤツだと
むしろ悪化することがある。そういう人は、ギアを落としてから加速した方がマシ。

全てはトルクを効率良く使えるかにかかっている

アクセルの踏込量が一番少なくなるギアで走ればおｋ

>>149
燃費計がついてる車なら見ながら運転でもいいかも。凝視はいけないが。
信号が多い街中では5速に入れることは滅多にない。
エンブレが効果的に使えるMTの場合は低回転=燃費に良いじゃない時もあるよ。

>>157
9000rpmまできっちり回せ

>>157
　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　８０００回転までキッチリ回せ・・
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

>>159-160
す、すいません
7250rpmまできっちり回します

>>160
ここの板でそういうAA貼るな。
イニは古いし(笑)

>>162
ｱｯｰごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいry

ゆるい登りでサイド使っての坂道発進しようと思うものの、
ちっとも前へ出ようとする感じがつかめず長めに半クラし続けてしまいました
降りたときなんか臭かった、あれってクラッチ板が焦げたのかな(´・ω・`)？

坂道発進で、いまだに「動き出す感じ」が掴めない。
アクセル吹かして、クラッチ繋いでって、エンジンがガタガタ言い出したらサイドおろしてるけど、よろしくない？

俺初めのころ一速半クラッチから
すぐ二束にしてたんだよね
激しくエンジンに悪かったような気がする

>>164-165
サイド使わなければよろし。
最初は後ろに下がるのにちょっと焦るから、後ろにだれも付いてない時に練習。
ちゃんとエンジンふかしてたら少しいい加減に蔵っちあげても多分大丈夫。

>>167
> 蔵っち

なんか知らんが、かわいいと思ってしまったｗ

あぁ…蔵っち消防厨房ときの同級生のあだ名だ
バイクで逝ったけどな…

凄くカンケーねぇ

ちょい斜め出しの砲弾マフラー買って付けたんだけど、付けてる人たちは雨除けとかしてるんですか？青空駐車なんで雨の日は中に水が溜まってしまう気がするんですが。

>>166
半蔵しないで低速で徐行ならその方が走りやすい。
スピード落としすぎるとノッキングしだすが。

>>170
5年くらい使用してますが気にしたことありません

気になるような事象も起きてないです

>>164
焦げたというか、摩擦で焼けた臭いじゃないかな？　あんまり気にすることはない。
真に異常な臭い（コゲ臭い）がするとか、煙が出たとかだと良くないが。
何故かというと、多くの場合は半クラが弱いから。（クラッチをもっと戻すこと）
一口に半クラと言っても、動力の伝達率は１〜９９％まである（イメージ値）わけだ。

>>165
動き出す感じじゃなくて、クラッチが当たる感じなんだよね。
確かに、教習所とかでは、動いたらサイド下ろせって習うだろうけど、
それはクラッチが当たる感覚が初心者には非常に分かりづらいから。

手順は良いけど、エンジンがガクガクするのは、本来好ましくない、
回転（トルク）不足の状態なので、サイド下ろすと同時に、ガクガクしない程度に
アクセル増やすといい。直後にはもうクラッチも繋ぐんだから、まぁ難しいけどね。

>>157ってほんと？

>>173
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
わかりやすいです、練習します

>>174
本当だけど、省略しすぎ。
５速50km/hで走ってて、ちょっと強めの加速が欲しい時に
そのままアクセルをガバッと踏むんじゃなくて、４速なり３速なりに
落としてから加速したほうが燃費が良いことは知ってますよね。
で、街乗りの流れに乗って周りに合わせて加減速をしなきゃいけない時に
５速で大きめのアクセル操作をするなら、４速で少ないアクセル操作を
してる方が燃費が良いケースがあります。
エンジンの出力特性やギヤ比なんかの車個々の事情で変わってきますが･･･
この辺を気にするなら後付けの燃費計なんか面白いですよ。(e-nenpi装着してます)
最近では純正で燃費計付いてる車もふえましたね。

発進時の半クラから、クラッチを戻さずにもう一度踏み込んで2速に上げる、
ということを教習所からの習慣でやっているんだけど、これって
正しいのかね？

１速で転がす時間がすごく短かけりゃ、それもありなんじゃないでしょうか。
素早く加速したい時でもソレだと、ちょっとどうかなとは思いますが。

>>177
半クラしてる時間が長すぎるか
半クラのままアクセルを先に踏み込んでいないか？
すぐ2速にする場合でも1速できちんとクラッチ繋ぐようにすべき。
クラッチの消耗が早くなるぞ。

タイヤが転がり始めた時点で２速に入れてしまう、って事だろう。
アイドル700rpmとして、大抵の車は８キロも出てれば２速・700くらいにはなるから、
そこから加速できるトルクがあれば、つまり普通の車であれば、特に問題はなかろう。

なぜに８km/hなんだ．．．．いっ、いや別にいいや

でも、そんな低回転じゃ2速ギアチェンジ後の半クラ時間長くなるね？
なんか得でもあるのか？

>>157
トルクを効率よく使うってのはこういうことなのか

>>176
そういうことか
話の流れ的に一定速度で走るときのことを言ってるのかと思っちゃってたよ

例えば60km/h一定で走るときに
5速、回転数低め、アクセル開度中
4速、回転数高め、アクセル開度小
だとどっちがいいんだろうか

>>182
ならない。
１速だろうと２速だろうとアイドル回転数でクラッチ繋ぎ切って走る事は出来る。

逆になんで半クラ長くなると思うのか疑問。

>>184
本当のとこ厳密に言えばそれを他人に聞くのはナンセンス。
車によって違う。

自分の車のエンジン形式の「エンジン性能曲線」と「走行性能特性図」をみれば
一目瞭然。
持ってなければググるか、見つからなければディラ行って見せてもらって来るがよし。

車のノッキング対策のためだろ。
「出来る」ということとスムーズに走ることは必ずしも一致しない。

>>184
オレの車の場合、60km/hの一定速度走行(平坦路)では
４速と５速のアクセル開度は、ほぼ同じだから差は無い。

しかし登坂する時に試したら、4,000rpm以下の場合エンジン回転数よりも
アクセル開度が支配的らしく、ガソリン1L当たりの走行距離は
5速、回転数低め、アクセル開度中 ＜ 4速、回転数高め、アクセル開度小
になる。(e-nenpiでの区間計測結果。4,000rpm以上は公道では危険なので試してない)

↑補足
平坦路走行の場合、厳密には同じアクセル開度なら５速のほうが
燃費が良いはずなんだけど、微妙に外乱が加わるせいか
燃費計上の数値は似たような物になってしまってる、のだと思う。

>>186
いや、それは分かってるんだけどね
ってかエンジン性能曲線と走行性能特性図で一目瞭然？
どんだけ燃料噴射してるかなんて分かるの？

>>187
だから、じゃぁガクガクしはじめるのボヤッと待ってねぇで早めに繋ぎ切ると同時にアクセル
開けて行きゃ良いじゃねぇの、その回転数じゃエンジンのトルクが総車重に負けてるからだろうが。
さっさと負けない回転数まで加速するか、加速出来なければその回転数じゃシフトアップは
出来ない速度＆エンジン回転数だと言う事に気が付いて下のギアからやり直すのが道理。

でもよハッキリ言って車によって違うんだよな。
俺の車は２速までならアイドル回転からガクガクなんてせずにちゃんと立ち上がれる。
ガクガクってのはアクセル開度も関係が有って、回転数と加速度に見合わない開け方
したのではガクガクしたりするのだから自分の車を先ずよく知れと。

>>181
ああ、ゴメンｗ　別に知りたくて訊いたんじゃないとは思うが、一応。　長文スマン。

多くの車は、だいたいアイドルが700くらいで、レブがその１０倍くらいになってる。
で、１速の受け持つ速度が50〜60キロくらいだから、１速・700なら５、６キロぐらい。
１・２速のステップ比（ギア比とギア比の比率）が大体３分の２くらいだから
２速・700で走れば、多くの車で大体８〜１０キロぐらいになる。
気にして乗ってると、何となく分かるようになるんだけど、理屈を言うと、そんな感じ。

連投ですまんが、
>>190
エンジン性能曲線には回転数対燃料消費率の曲線も載ってるハズだよ。俺のは載ってる。

走ってる車の場合そのままその曲線が消費率って事に当て嵌められないが（各走行抵抗
関係が絡んで来るから）そこで走行性能特性図とにらめっこするわけだな。

つか、エンジン回転数がより少ないのに、アクセル開度がより大きい、って時点で
184のケースでは、４速で走った方が燃費は良いハズだけどね。

基本的に、同じギア・同じ速度（同じ回転数）で走っている時、
アクセル開度が平地を巡航する時のそれを上回る場合は、
燃料は割増されていると思っていい。つまり、トルクが不足している。
つまり、トルクが足りていれば、平地でも登坂でもアクセル開度は一致する。（定速時）

だから難しいのは、４速に落としてエンジン回転を上げる（アクセル増やす）か、
力が少し不足するものの、５速のまま走る（なるべくアクセル増やさない）場合との比較。

そうそう。

開度一定で目的の速度で定速巡航もしくは、そこからの加速に余裕を少し残した
最も上のギアを選択するのが全ての効率の理想状態ってこと。

>>193
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが
>エンジン性能曲線には回転数対燃料消費率の曲線も載ってるハズだよ。俺のは載ってる。

この場合の燃料消費率ってのはスロットル全開の時の値で、スロットルで絞った場合とは異なるよ。
じゃあ、スロットルを絞った時の値は？というと、自動車メーカー(トヨタ・日産・ホンダ)では
『データを(持ってないから？)第三者には公開してません』という事だった。←( )内はオレの想像。
ちなみに学生時代に車の力学シミュレーションをやってた時に、各メーカーに相談して聞いた話な。

>>194
ラスト２行を除いて同意。
だけどラスト２行の前提条件がよくわからないから、出来たら補足してくれないか。

>力が少し不足するものの、５速のまま走る（なるべくアクセル増やさない）場合との比較。
この場合、速度は低下しないか？
トルク不足にもかかわらず、アクセル開度はできるだけ維持しようとするんだろう。
ふつう、トルク不足だったらアクセル踏んで速度を維持しなきゃならんだろ？

>だから難しいのは、４速に落としてエンジン回転を上げる（アクセル増やす）か、
この場合は、速度を維持しようという操作意図が隠れているように読める。
両者の操作意図が異なるように読めてしまうんだが？
オレの勝手な誤解だったら、申し訳ない。

燃費スレに来たのかとオモタw

>>196
＞ふつう、トルク不足だったらアクセル踏んで速度を維持しなきゃならんだろ？
だから、アクセルを踏み増して速度を維持しているときのお話。

＞ラスト２行を除いて同意。
申し訳ないけど、前半部分に同意できないのであれば、説明のしようがないｗ

昔、代車で3ヶ月ほどMTに乗ったんだけど。
ほぼ定速走行（交通の流れに合わせて微妙に加減速）の時、加速状態と減速状態が繰り返されてギクシャクするのが嫌だった。
ミッションにとっては力のかかり方が逆になるので、クリアランス分でショックが出るのは当然だろうけど。
で、それを避けるためギアチェンジしないのにクラッチをいったん切っていた。

みんなはこんなときどんな運転してますか？
（例えば交通の流れを多少無視して自分のペースに専念するとか）

>>199
車間距離をユルめに取って、５、６台くらい先を見ながら速度調整

ギクシャクするって、２速？

そこが右足一本で速度調節できるMTの最大のメリットであり
一番おいしいところなのに。もったいない。
自分のペースで走れない＝とりあえず前車の速度にあわせて
走る、というのであれば、それは結局前車のスピードが上がればアクセルを踏み、
下がればゆるめる、ということの繰り返しにすぎない。
いずれにせよ走り出してから止まるまでの間、常にミリ単位の
アクセルワークが必要。感覚的には右足親指と人差し指、
中指の第一関節から先だけを動かすイメージ。

>>200
流してるときの4、5速のときです。
>>201が書いた
>自分のペースで走れない＝とりあえず前車の速度にあわせて
>走る、というのであれば、それは結局前車のスピードが上がればアクセルを踏み、
>下がればゆるめる、ということの繰り返しにすぎない。
の走り方で、加速状態と減速状態が切り替わる瞬間のショックです。

ギクシャクの程度は車種にもよるだろうけど、>>199はアクセルをONとOFFでしか操作できないAT乗り特有の症状じゃん。
以前、普段ATに乗ってる後輩に自分のMT車を運転させたら、アクセルワークの酷さに閉口した覚えがある。

両親も妹×２もMT車持ちで、俺だけAT限定だったら恥ずかしいし、
車を借りることもできなくて困る……と思い、いま合宿教習でMT車の
運転に四苦八苦しているんですが、免許を取ったら最初に買う車は
絶対MTにしようと思います。
最初にちゃんと訓練しておかないと、きっと一生乗れなくなるｗ

>>203
俺も久しぶりにAT→MTになって、いかに自分が荒いアクセルワークしてたか痛感した

他車の迷惑になるとかクラクション鳴らされたらやだなとか
思うとめげそうだが空いてる時間に練習します

燃費走行はエンジン負担大きいかもね…
おれ5MTだけど5がローだから流れによっては40kmで5にはいってる…


こないだ洪水で車避難させるとき20年前に免許返納したオヤジが普通にMT運転してた…
何年たっても運転できるもんだ…

一応言っとくか



通報しますた

>>204
素朴な疑問なんだけど、どうして妹さんたちが先なの？

大雨の中のドライブから帰ってきますた。

>>196
落ち着いて見ていたら、今さら198の返答が誤読によるものだと気が付きました。
大変失礼しました、お詫びします。　恐らく、お互いの考えは同じだと思います。

発進やシフトチェンジ等で、半クラを経由せずに運転するにはどんな感じでクラッチ繋げばうまくいく？
駐車とかでは半クラは必要な技術だけど、無駄に半クラはしたくないんで。
免許取り立てでMTの車がほしいから、練習しようかと。

少なくとも普通に乗ってればシフトチェンジに反蔵なんて使わない。

>>208
俺だけ東京に出ていて、最近地元に戻ったから。

>>210
さすがに発進はムリだろｗｗｗ

半クラしないとか言ってるやつは実際やってるだろ。一瞬。
少なくとも街乗りで、常にドン繋ぎなんか無理。
そんなやつの隣に乗りたくない。

>>211
シフトチェンジした後、クラッチ繋ぐ時は半クラなんだけど俺だけかな？
半クラの方がシフトショックなくてイイだけど。。。
一般的にはクラッチをすぐに離してしまうの？

>>210
クセにすると抜けなくなっちゃうので、シフト時に意図的な半クラで繋がないように心掛ける方が良いよ。
探りながらクラッチ繋ぐクセは左足が覚えちゃうと修正するのが大変。

とはいえ闇雲にやっても負担掛けちゃうし粗い運転になるから、たまたま上手くいった時の感覚を
記憶/再現しようと意識しつつ繰り返し頑張ってください。
手と両足との協応動作なので最初から上手くいかないと思います。（あと力技も無しでね）

>>215
ドスンとショックを盛大に生じさせるより最低限の半クラの方が良いと思います。
それとは別に回転と動作のタイミングが合えばパッと繋いでも滑らかにいく事があります。
そこを掴むとシフト開始から終了までの時間はずっと短くなります。
力任せっぽい強引なクイックシフトではないですが・・
クラッチを踏み始めるタイミングから完全に変わってしまう。

>>214
＞常にドン繋ぎ、、、そんなやつの隣に乗りたくない

免許獲り立ての頃の自分がまさにソレ！・・・営業車の助手席にいた上司ゴメンw
この上司の運転がえらく上手くて、真似しようと必死にやってみたけどドスンとさせてばかりでひどい運転だった。
鼻息粗くして〜の、力入れて〜の強引クイックシフト使い＿|￣|○

つなぐ前に少しふかしてやれば、ノッキングはほぼない。

>>218
「さあ変えるぞ！」って身構えちゃいますよね〜ｗ

>>220
でも、そういうのって、案外大切かもよ？
だって、シフトチェンジの巧さってのを意識しながら操作してるわけだからね。
特に何も意識しないでMTを運転してる人よりも、きっと上達するよ。

>>220
そうそうwww
変える合図として「せーの」って頭の中で言葉を発してたw
(フィギアスケートでトリプルアクセルに行く助走・・・に近い感じの緊張感かな？)

いままで1速のときは常に半クラだったけど普通にクラッチつないでも問題ないもんだね

おおむね６km/h以上出てれば、エンストすることはありません。

半クラッチについては、発進以外では使わない。
これが正しい。

ただ、いきなりこんなことはできないので、最初は半クラッチで誤魔化しましょう。
誤魔化せるようになったら、半クラッチの量を減していきましょう。

ある程度回転が合うようになったら、人を乗せるときは少し半クラを使い、
一人で乗るときはスパッとつないで誤差を確認していくと早くマスターできます。

経験を積んでいくと、初めての車でもある程度は回転が合うようになります。

走ってる最中にゲリラ豪雨に遭った。
ワイパーの速度を最強にしてもほとんど前が見えなくてヤバかった
雷が凄くて信号機がいくつか停止していた。
でも凄く面白かった

>>199、>>202
クリアランスって言うんじゃなくて動力伝達と言う動作目的上、「バックラッシュ」
って言うのね。
俺の車も新車時からラッシュ量が多い車だったから運転操作にかなり気を使ったが、
>>203の言うとおり貴方のアクセルの使い方に少々問題が有って単純なデジタル動作に
限りなく近い操作をしてるって事。
よーく自分の先と廻りの交通状況読んで、例えば加速の時はその先加速が必要無く
なる時点を先読み加速率を無段階にゼロに集束させる様に操作し、次の減速し始めの
時も無段階にアクセルを抜く、オンかオフかみたいに△山のピークを作るんじゃ無く、
山のてっぺんを丸くする、減速から加速も谷底を丸い谷底にする様なアクセル操作
をすれば良いだけなんだよ。

それから定速って言ってるけど、貴方のしてる運転は厳密に言えば定速じゃないよね。
単に加減速を繰り返しての平均速度作りをしてるだけ。
要はこの部分なるべく本当のアクセル開度一定で定速を保てる走行状態に車をもって
いかれれば、単位時間で考えた場合おのずと加速減速の組み合わせ回数が減少し、
インチキでウザイ定速運転から脱却出来ると言うもの。
直前の車しか見てなくてそいつに翻弄されて合わせ込む運転してるからそうなり易い。

クラッチを徐々に上げていくのも半クラって言います？途中で止めないで
4速で走ってて急に流れが止まり吹かす時間なくてそのまま2速入れてゆっくりクラッチ上げて繋いだりするんだけど

>>228
それを半クラと言うんだ
半クラ以外のクラッチ操作というのは、完全に踏み込んだ状態か、何の躊躇いもなくスパッとクラッチを繋ぐこと

半クラの定義がわからなくなってきた…

スパッとつないでも、コンマ一秒くらいは半クラ状態を経過すんじゃねーの？

>>228
半クラッチ操作については>229の言うとおりなんだが、
ブレーキ使用で対応しきれてる車速＆交通状況で、そのブレーキ操作での減速率が
結構高い状態で３速を飛ばすくらいのものならば無理にシフトダウンエンブレの
使用はしなくて良いよ。
３速とばして２速へ入れるでもそれまでに車速＆駆動系回転数が下がっていて
エンジンとの回転差が少ないくショック皆無の許容状態なら、べつに全然中吹かし
なんか必要なくいクラッチ滑らせを使う事無く操作出来るし、そうした方が良い。

ってか、４速走行中先ずはブレーキ使っての減速開始なんだろうけど、エンブレ使う
判断が出来るほど車速が残っているならいきなり１速飛ばしーのエンブレ時に半クラ
なんてｾﾞﾀｰｲ駄目。回転差有り過ぎの一番良くない状態。

連投ですまん。

>>230
それを言ったらあの構造を人間が操作する以上、滑り皆無なんて絶対有り得ない。
運転者が意図的に滑らせる操作をするものが半クラ。運転者が下手で結果そうなったものは
滑り。

クラッチが滑っている悪い状態と言うのはコンマとか時間の問題じゃない。
滑り量の問題。

このスレ的には発進するときに毎回やるアレが半クラって事でいいじゃん

>>226
そんな貴兄にオススメなｽﾚ。

悪天候ドライブマニアこれからもよろしく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1220097268/l50

>>230
そんなことを言い出したらキリが無いぞ…
その理論が通るのなら、クラッチを切る時だって一々半クラをしていることになる。
つまり、一瞬程度のクラッチの断続ならば半クラとは言わない

>>234
ありがとう、でもあまり需要は無い気がする

>>236
やっぱり良スレな気がしてきた

5速で走ってて間違って2速にぶち込んじゃって
レブることはなかったけど急ブレーキ踏んだみたいに
タイヤがキュキュキュって鳴った・・・
マジ怖かった・・・

>>238
大泉さん落ち着いてください。
後ろに車がいなくてよかったな。

ホント後ろいなくて良かった・・・

エンブレが効き難い車らしいのだけど
なかなか侮れないなとオモタ・・・

おにぎりエンジンですか

雨の日にカーブ曲がってる時じゃなくて良かったっすね。
♪おむすびコロコロ、すっとんとーん・・・になってたトコです。

>>229>>231
どうもありがとう。まだ当分半クラにお世話になりそう。
どんなときでもスパッと繋げれるようにがんばらねば

シフトかえるごとにクラッチを気持ちゆっくり目にしてたけど、
スピードが大体あってればスパッとクラッチから足を離してもオッケーということですか？

加減速でバックラッシュのガク〜ン出そうになってもクラッチ切るなよ。
それを出さないアクセルコントロールだからなー。

↑遅レスすまん。

>>244
アンタの言い方がチョットだけど、
まあそういう事。
その車速の時のクラッチ以下の回転数とエンジン側の回転数が合っていれば滑り様が
無く、断続ショックが出る条件が無いのだからそれで良い。

>>241
はい。
初めてのMTで早く上手くなりたくて毎日おにぎりコロコロしてるんですが
ブリッピングすらままならないのです・・・orz

交差点で減速と同時にスムーズに4→2のシフトダウンって、H&Tしなきゃ無理かな？
エンブレを効かさなくていいぐらいまで減速してるから、スムーズにシフトダウンしたい。

>>248
4速のままでアイドリングより若干低い回転までフットブレーキで減速させてやれば
アクセル煽らなくても問題なし。

相当入りにくい車じゃなきゃ２速に入れるのにヒールトゥは必要ないと思う。

ってか、交差点で止まるんだろ？
「エンブレ効かさなくても良いぐらいまで減速してる」ってのはブレーキ使ってそこ
までし速度落ちちゃってるんだったらシフトダウン操作はそれに遅れてその後だって
ことだよな、同時じゃないじゃん。
だったら無理に「少しでも走ってるうちに・・・」なんてこと考えなくても、4速の
まま進んで停止直前にクラッチ切って停止目標位置で止まったら止まっている時に
確実にシフト入れ替えろ。それが一番スムーズに決まってる。
エンブレ使わないんだからそれで良い。

一般道の左折でＨ＆Ｔとか、アホか。

前の車が左折する時に、H&T使うといい感じかも

前がATだとコーナーでブレーキタイミングがかみ合わなくね？

先生！下り坂で駐車させる時、ギアはRに入れて停めておけばいいですか？

>>255
それでOK
原則的には、「進もうとする方向と逆方向のギア」に入れておくことになっている。


ただ本当は１速でもRでもどちらでも構わないんだけどね。

>>256
俺の親はついこないだまで、進む方向のギアを入れて駐車だと思っていたらしい。
でも厳密に言えば1速だろうとRだろうと、負荷がかかることに違いはないからどっちでもいいと開き直ってたよ。
でも、進む方向にギアを入れてるのに何故負荷がかかるのかがイマイチわからない…何故？

俺はエンジンかけたとき間違って発進してもいい方向に入れている

>>258
昔の車なら、いざ知らず現代の車ではどちらの方向でも
構わないので、とても良い方法だと思います。
>>257
止まっているエンジンを車輪(車体)が回そうとする時の抵抗を
『負荷』と表現したのではないか･･･と。

おれこないだテクスレでギア位置は正方向だ！って怒られたぜ？

>>260
昔の車で、ディーゼリングにより勝手に動き出す事故があった
(本当かどうか知らないけど)ので、「進もうとする方向と逆方向のギア」
に入れるのが、正しいとされてるみたいですよ。

いや、教習所で教えるのは逆方向ギアに投入と教える。
で>>267の親御さんの話しだが実際にはそれで構わない。
何らかの要因が競合して無人状態でエンジンが掛かってしまったときエンストさせる
負荷が働くのは登坂方向進行だから二重にフェイルセーフの意味でそうする。

ただ無人の駐車状態でエンジンがかかる事は先ずなかなか有り得ない。
だから最初の一段階目にセーフとする‘ギアを投入’してエンジンの圧縮抵抗を
使った暴進防止をとにかく主眼に処置をすると言う考え方の上では１速でも２速
でもほぼ同じで用が足りると言うこと。

あぁ、遅レスみたいだったな。
>>261の言うとおり。
でも今の車は電子制御の燃料噴射装置車が殆どだからエンジンが外力で回転させられた
時に発生する外気吸入負圧で燃料吸うことがないからディーゼリングも理論上皆無っていうこと。

エンジン掛けて急発進してしまうリスクを考えると、上り下りにかかわらずハンドルを
左に切っておくほうがいいかもな。据え切りによる操舵系への負担はしかたないとして。

とはいえ基本はギアを入れておくことだな。で、エンジンをかける際にはクラッチを切る
習慣を（クラシックミニは除く）。

>>263
いえ、私より詳しく解説されてるんで参考になりました。
あと、自分以外の人が車を動かす可能性がある時は
(鍵を預けるタイプのホテル駐車場とかガソリンスタンドなど)
ギヤを入れておかないように注意しましょうね。

最近の車は、クラッチスタートシステムじゃないの？
クラッチを底まで踏まないと、セルモーターに通電しない仕組み。

>>255
厨房は黙って勉強汁

クラッチスタートシステムとか関係ないでしょ
普段Nで駐車してる人だと
クラッチ踏み込んでエンジンかけるまではいいけど、
そのままNだと思い込んでクラッチをぱっと離す人は多いと思う

むしろクラッチスタートシステムなんてない方が
どのギアに入ってるか確かめてからエンジンかけるんじゃないかな

MTなんて乗らん方がいいぞ
馬鹿にされるから

休日とかは街中でも坂道でもじりじり前進する奴ばかりでなぁ・・
トラックとかの方がまだ好感持てる運転するよ
ＭＴには辛い時代だ

>>269
クラッチ踏んでシフトレバー振ってN確認してから始動するって
基本を無視したおバカのせいで導入されたシステムだからな。

俺もクラッチスタートシステムは要らないと思う。
点火系等が死んだ時の緊急移動テク、「セルモーターで動く」が出来ないから。
滅多にあるもんじゃないけど、非常時に取れる手段は多いに越した事はない。

あと「登り方向のギヤを入れて駐車」ってのは、間違えて上をやった時の対策かもね。

>>272
車外からキーひねってエンジンかけるバカ。
昔頼んだ代行運転のへたくそがやってた。
強化クラッチ+軽量フライホイールで多少難しいとはいえ、
まともにスタートできない。
巡航するときに加速減速を繰り返す。
こんな奴が良く客の車を運転する側にいると思った。

強化クラチキット車で代行に良く任す気になるな・・
時間貸しとかに置いて翌日引き上げに来た方が

ギヤとギア、どちらで発音するのが正しいのでしょうか？

>>276
正しい発音っていうと、ヤでもアでもないんでない？

>>276
ギャー、です。

「クラッチを離しながら、アクセルを踏む」
左足首を反らしながら、右足首を踏み込む
これは、人間の基本動作らしい
それすら出来ないって、どうなんだろう？

それはAT限定の人に聞いてくださいｗ

>>275
多少難しいぐらいだったんだよ。
うちの姉貴に何にも言わずに乗らせても、最初とまどう程度のもの。
あれほど下手なのは見たこと無い。

片足で立てるなら、クラッチも踏めるようになろう。

>>278
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

車としてATのほうが優れている気がする

それに乗る運転者は猿化する一方だがな。

運転者が車に関する全ての事をきっちり判っていて、自分の統制下において上手く
操作できるのなら、自動車の本来持つ目的を達成するにはＭＴが万能で最強、最も優れた機械。

>>279
基本はヒザを上げるようにしてつなぐんじゃなかったっけ。

>>286
基本はそうだけど、ペダルストロークや角度の関係もあるからね。
昔の軽四のMTなんて、ホントに足首＋αで事足りそうなのが多かった。

NSXも実はかかと着きっぱで事足りるくらいストロークは浅い。
基本的にレジェンドの前を後ろに積んだだけだし。

>>284
加速性能とかは上なんだけどね＞AT
人間とのインターフェイスとしては安全性に問題がある。過去スレで散々言われてるけどｗ
「半クラッチ」を使わないと動き出せないから操作ミスによる暴走は起きないんだよな。

その書込み方だとどっちが上なんだか解り難いよ。

「自動」車としてはＡＴの方が上っしょ。
へたくそだろうがじじいだろうが「動く」んだし。

>>269
＞　そのままNだと思い込んでクラッチをぱっと離す人は多いと思う

恥ずかしながら、これやらかしたことある。
平地では普段はNで駐車するクセがあるんだけど、その時はたまたまギアが入ってた。

ドア開けて、左足だけ車内に突っ込んでクラッチ踏んでエンジン始動、クラッチをぱっと離した。
そうしたら、エンジンが冷えてる状態だったんでアイドリングが高くて、車がポンッと飛び出した。
俺は半身だけ車の中に体を入れてたので、車に引きずられた。ブレーキとか踏むことも出来なかった。
サイドはしっかり引いてあったから、１ｍ程進んだところでエンストして止まってくれたけど、
あと1ｍ進んでたら壁にぶつかっていた。

幸い車の前に人はいなくて、俺も引きずられたときに股関節をちょっと痛めた程度で済んだけど。

それに懲りて、始動前にN確認、クラッチ離すときはフットブレーキを踏みながら放すというクセを付けた。

俺はNの時はレバー左右ブラブラを確認するのがクセになってる…
そしてNでも半クラ位置だけは手堅く繋いでる。
Nだからってドンとつなげるのはやっぱ抵抗がありんす。

俺がよくやるのはRと6速の間違い。Rのつもりが微速で前に出る。
6速で坂道でもちゃんと前に出るんだな。

俺も発進時にNか確認するためにぶらぶらする。
教習中に友達に教えてもらったけど、あれ教官とかは教えないんだよな。
授業で取り扱えとまでは言わないけど。

そうかな？エンジン始動時はＮ確認、クラッチブレーキ踏みって教わったような
近所のおばちゃんはATだけど、いつもドア開けて車外からスタートさせるのが
凄く気になる

おれもクラッチ踏んでエンジンかけろと教えられた
座席に座らないでエンジンかけるのは危険だろ

俺も教習所で習ったけどな。　指導員の当たり外れってのはあると思うよ。
ヘタに優しい人はダメだな。今となってはそう思うが。
俺が当たったのは、厳しいが、人に応じて教え方を変えてくれる人だった。

教習所では習わなかったけど
乗ってりゃ自然とそうするようになるもんだと思う

>>294
まあ、あれだ。
AT車にはリモコンスターターなんてシロモノが使えるぐらいだから

俺は技能教習で言われたぞ＞横に動かしてN確認
多分、坂道でエンストしまくってパニクってる俺を見かねてのことなんだろうけど。

クラッチスタートでなけりゃ、ＭＴでもリモコン使えるけどな





配線割り込み？
さあ、何のことだか分からないですね

>>301
俺の知り合いがMT車で使っていて
後ろの壁に車をめり込ませてたぜ

クラッチスタートは邪魔なだけ。
真夏とか地獄だぜ。
よくあんな物を支持できるな。

でも最近の車にはほぼ標準装備なんだよな。

>>303
ＭＴを絶滅させるための策略

>>303
俺はクラッチプダルのスイッチを短絡的させて踏まなくてもエンジンかかるように改造した。

>>305
どこにあるか教えて＞クラッチプダル

携帯ならではのミスと言えよう

>>306
重箱の隅乙

たまにMT乗る者だけど、MTが苦手というわけではないんだ。
でも・・・急な坂道（のぼり）の渋滞で止まるとき、後ろの車がAT感覚で車間を詰めて停車すると緊張するよ〜

苦手だから緊張するんだろ
サイドブレーキ使えば下がらないはず

>>303
オレの車にはクラッチスタートシステムなんか付いてないが
始動させる時は何時も踏んでるから結果的に一緒。
クラッチ踏まずに始動させる利点って何かあるの？

事故に見せかけて人を轢ける

>>311
炎天下で灼熱になった車内に入らずにドアだけ開けてエンジンがかけれる。
（俺はしないけど）

一生に一度あるかないかだと思うが
踏み切りでエンコした時に、ギア入れた状態でセル回して脱出できる。

>>311
10年以上前の車ですね、わかります

>>313
教本にもあったけど、クラッチスタートのほぼ唯一の欠点が踏み切りエンコだよね。

たぶん、始動時に飛び出す確率のほうが高いってことだと思うが…。
なんともなぁ。

>>314
だから何？ｗ

>>313
深夜の首都高でガス欠やって(情けない…)右側車線で
立ち往生した時に、車の流れが切れた時を狙って
セルモータ移動で路側帯に逃げたコトあるよ。
2速にシフトアップしたら、意外にスピード出るのな。
あの時ほど、MTで助かったと思った事は無かった。
あと、燃料警告灯は球切れしてやがったｗ

>>317
助かってよかった。
セルも交換したほうがいいパターンだな。

オイル交換したあとに一旦オイル廻して再確認とかやったりする時も若干不便だな＞クラチスタート
まぁ簡単に解除できるけど

>>317
てゆうか、燃料切れて減速中に気付いて左に寄れるだろう…

>>320
つ［首都高］

>>318
ありが�d
うん、その後ディーラーで相談して
「今すぐ、どうこうは無いけど信頼性が･･･」
って話になったんで、リビルト品で交換した。
で、車を買い替えたら「クラッチスタート」だったんで、速攻キャンセルｗ
一回でも助かった経験があると
「あんな事は、たぶんもうニ度と無い。」
って判ってても、やっぱりセル移動不可だと怖い。

>>321
その通り、ありがとう。

>>320
俺も異常に気づいて、左に寄りたかったんだけど
その時の廻りが無神経なのか、意地悪なのか
ハザード出してんのに、左に入れてくれんのよ。
そうこうするうちに、失速してきて今度は車線変更自体が危険になった。
まあ、自分が悪いんで反省してる。
あれから、タンク1/4を下回った事は無い。

>>321
なんで首都高無理なんだ？
田舎もんの俺にわかりやすく

>>323
そうか、東京もんはつめてーんだな。
30km/hでもあれば惰性でどうにでもなりそうなもんだが。

>>324
んー、
・車多い（これは譲ってくれよって感じだが）
・路肩スペースがない場所が、他の高速より多い

地下走ってるところをイメージしてしもた

山でガス欠体験してきたけことあるけど。もちろん携行缶持ってね。
なくなる10km前に坂道で一瞬加速が鈍って最後は蛇行でタンクをシャッフルしたけど
500mぐらいしか走れなかったな。

>>326
＞地下走ってるところをイメージしてしもた
うぉっ、怖いコト言わないでくれｗ
もしトンネル内だったら、極めてヤバかったと思う。
さいわいトンネルじゃなかったし、100m前後
(だったと思う。あんまり正確に覚えてない)
走った所で少し路肩が広がったんで、そこに停めて事なきを得たんだけど。

>>327
俺のときは、アクセルのツキが悪くなってきて
「あれ、なにかの故障か？」
と思って逃げるスペースを探してるうちに、みるみる反応が悪くなってきて
いきなり失速･･･　って感じだったなぁ。

経験者なら点火しなくなるからすぐ分かるけど再見したくない
少し車体振ってやればまた燃料吸うから１キロは持つな

カラータイマーの音が　余計に俺を焦らせる

ＭＴの自信をつけるなら上位免許に挑戦することです。
大型や二種で３年、中型で２年の経験が必要ですが、
けん引なら普通または大特取得直後すぐにでも取得できます。
でもけん引は大型、最低でも中型（限定なし）を持っていないと
公道で運転できる車両は、ほとんど無いんですけどね。

>>331
普免での牽引は、ライトトレーラー（牽引車総重量２トン未満）のもので免許に記載
される注釈が‘小型牽引車に限る’となるものだからな。

これは普通は、試験場に試験使用車輌の配備が無い為に、受験用に車輌を自分で持込む
必要が有るもの。
免許も無いのにどうやって持込む？
被牽引車輌の購入先に手配して貰うなどする必要が有るワケ。
で、それってどう言う車かといえば車運車（ローダーね）とか、キャンピングトレーラー
のたぐいの個人のレジャー使用でのモノ。
「公道で運転できる車輌はほとんど無い」じゃなくて個人がその機会をつくり出すもの。
免許取ったら運送輸送会社等所属の人の車を運転させて貰う為のものじゃありません。

俺はＶベルト緩んでて発電があんまされてなくてバッテリあがり
夜で｢暗っ！｣て思ったらもうアクセル反応なかった
下道だけど田舎の60�`制限でみんなかなり飛ばす道で雪降り始めて怖かった
ハザードもいつ切れるか判らないからとにかく必死で傾斜きつい歩道に押し上げたよ

あ〜俺もオルタ死んで同じような目にあった
後続のドライバーさんが一緒に歩道に押し上げてくれたけど

それ以来三角板が常備携行品に加わった

＞それ以来三角板が常備携行品に加わった
あ〜、気持ち判るな〜。そういうときに助かった(又は持っていたかった)
装備品(?)って、以後持ち歩くよね〜。

ちなみに、俺の車のトランクには
・車載工具＋α(割と使用頻度の高い物＆つぶしが利く工具をチョイス)
・△表示板(非常停止表示板)
・車検交換時の余りの発煙筒(使用期限内1本＋期限1年超過2本)
・LEDヘッドライト(車じゃなく人間の頭につけるヤツ)
・赤色表示付きハンドライト(懐中電灯)
・ブースターケーブル
・牽引ロープ(伸縮タイプ)
・布ガムテープ・絶縁ビニールテープ(黒・黄・透明)・針金・使い古しタオル3本
・スペアバルブ＆スペアヒューズ各種
・(冬季のみ)タイヤチェーン・長手袋・折り畳み式輪止め
なんかが入ってるよ。発煙筒以外は、全部お世話になったね。
人を助けたり、逆にこれらを使って助けてもらったり･･･

ガムテ・ビニテ・針金なんかは買っても安いし、古いタオルなんか
どこの家庭にもあるだろうし、あと持ってるんならブースターケーブルと
牽引ロープあたりは積んどくと助かるかもよ。

余談だけど、その昔スキーに行った時に抜け道使ってて、そこでスタックしてた
マーチをしょうがなくて(邪魔だったから)牽引ロープで助けたら
女の子2人連れで、えらく感謝された事があったっけ。もちろんその後で
おいしい････････････話なんて、当然ある訳ないけどねｗｗ
いかん、最後メチャクチャ話がスレチになった。

>>335
静岡県在住の俺はそういうのに加えて地震対策として
ブルーシート、普通のロープ、折り畳みスコップ（スタック対策にも）
食料（パン、乾パン、ビスケットの缶詰）飲料水（ミネラルウォーター）2L
非飲料水（水道水を空のペットボトルに詰めた物冷却水代わりにも）2L
も車に積んである

>>335
俺も似たようなもの載せてるw
それ以外だと使い古し（捨ててもいいような）毛布を一枚載せてる。

>>336
あとは遭難するのを待つばかり

津波で丸ごと海に沈んだりしてな

橋を渡っていたら鉄砲水で橋ごと流されたりしてなｗ

今バイト探してるんだけどどこかマニュアルの車乗れるバイト先ないかなぁ？
ちなみに高校時代に取って今大学二回生です。

引っ越し屋

俺は車にはあまりものは置かない。
・ティッシュボックス＆ウェットティッシュ
・休憩用まくら
・携帯充電アダプタ
・リラックマ
・テレビガイド
・置き傘

>>343
車に住んでるのか？

何か、俺のせいで流れが変な方向になったな･･･　申し訳ない。
とりあえず、流れを変える話題振りを。
皆さん免許取った後に、初めて公道でMT車に乗ったのは
どんなシチュエーションでした？

俺は、中古のEFシビック乗りの友人が、お祝いに初運転させてやるって
夜、車で押しかけてきて家の近所で運転したのが初めてでした。
何とか普通に運転できたけど、えらく緊張して坂道発進でエンストするし
「とても昼間は運転できないなぁ」と思ったのを憶えてます。
周りに車を持ってたヤツがわりといて、自前の車を持つまでに色々教わりました。

碓氷峠の旧道の上に、美味いソーセージを出す店があるって聞いて、野郎ばっかり6人が
車2台でソーセージ喰うためだけに、その店を探しに行ったり･･･(ソーセージは本当に美味かった！)
いろんなコトしたなぁ。今の若い人達は、そんな馬鹿やらないですよね。
やっぱり周囲の環境、その他でMTの敷居って以前より高くなってる･･･のかな？

>>341
血液配達
かなり給料いいし、たまに飛ばせる
たしかほとんどMTだった気がする

>>345
寺が新型車の御披露目で持ってきたZ3
町内一週しただけ

>>345
免許取得から一週間後の愛車の納車時。
バイト上がりの23時＋田舎で街頭が少なくて怖かったのを覚えてる。

もうクラッチの感覚とか訳わかんなくて
3000回転まで回してギクシャクしながら発進しましたねぇ…

家族・友人はみーんなATで技術の盗み所が無く、
普通に発進できるようになるまですごく時間がかかった

>>348
確かに初歩中の初歩の段階で技術が盗めないってのは厳しいかもね

>>345
俺も上と同じ免許取得一週間目の週末、父親のヨンメリ（つってわかるかな、48年式
GC110型スカイライン2000GT-X、ケンメリの4ドアだからﾖﾝﾒﾘ）で両親と家族４人で
東京から横浜中華街へ食事をしに出かけ、その帰りに親父に首都高横浜線、横浜公園
ランプ入り口でいきなり運転換られ、そのまま東京へ。
１号羽田線から浜崎橋ＪＣＴを経由中央環状線内回りへ、江戸橋ＪＣＴから悪名高き
箱崎インター（当時はインター）を経由して７号小松川線へ。

当時免許取りたてでも取る前から車転がしてたから、運転にはかなり自信有ったが、
自分の責任での初公道が一般道を数メート走らずいきなり首都高速とは運転後退指示
された時には面食らったが、自宅まできっちり運転しきってやりました。

誤字すまん。
運転後退→×
運転交代→○

ああ、新車納入お披露目でエンストこいて、妹に爆笑くらったのはいい思い出だともさorz
今じゃ立派なお迎え運転手に成り下がったがなｗｗｗ

夏厨がいなくなったと思ったら、昔は悪（笑）だったと自慢げな、
スレタイ読めない低脳オヤジの出番ですかsigh

>>349、>>350
ってか、運転始めるくらいの時点で初めて運転方法に意識もっても手後れって感じ
なんだなきっと。
免許何か持つ前にＭＴ操作の妙を興味持っていて、常に自己啓発的に意識して見て
いて、加速チェンジのリズム（ＭＴ操作って一連のリズムがあるよな）を頭の中で
復唱したりして体に染み込ませる様にしてなきゃ。
身近の親類縁者、知人にＭＴ糊云々じゃ無くて通勤通学途上でバスに乗るだけで
習得出来る。
大型ドライバーのＭＴ操作は速さや、そこから来るハデさなどまるで無いが、
上手い運転者からは究極の操作が見てとれるから侮ってはいけない。
パワーの掛けかたクラッチのリリースタイミング、断続方法、全てを組み合わせて
奇麗なリズムにする。こんな良いお手本はありませんがな。

>>353
>345に先にスレチと言ってやりなさいな。

>>354
納得しました。
よくよく考えると他人の運転するMTに乗って尚且つ
運転中の動作をじっくりみたのは小学生のときだけかも…
(その頃はまだ父親がMT糊だった)

ちょっくらバス乗ってくらぁ

気にする人は気にするだろうね。
時々バスとかタクシーに乗ると、運転の下手さにメチャメチャ敏感になる・・・。
バスで、クラッチがドン繋ぎのヘタクソ運転手とかが最近増えてきた気がする。
タクシーは言わずもがな。昔は明らかに運転のプロの職業だったが、
今や、他に仕事がなくてやってるような人が居るからなぁ・・・　特に都市圏。

バス通勤者だが、バスも、運ちゃんによってずいぶん違うぞ。
参考にするにはいいと思うけど、あれがマスターではないことに注意。

大型車は2速発進するけど、あれは大型車で言う1速発進だしな。

>>357
乗ってる（立ってる）側としては、
減速開始→前に倒れる力がかかる
止まる→後ろに倒れる力がかかる
それが釣り合って収まりがいいと思うんだ。

この前、実になめらかに止めるバスに乗ったけど
止まったときの揺り戻しがないから、なんというかな、
最後にちょっと余った力の持って行きどころがなくて
正直あまり快適じゃなかったｗ座ってると別なんだろうけど。

タクシーはね…うん。上手い人は上手いんだけどね…

>>357、>>358
「プロには全員上手い運転者だ」等とは一切言っていない。
それは常日頃乗っていれば運転知らない素人でも何となくは感じるだろ？
運転聞きかじった人間なら（免許取ったなら）どういうのが上手いのかぐらいは理詰め
で分析判断して言葉で表現出来なくとも大体でも解るものだろ。
ならば上手いドライバーの運転も下手なドライバーの運転も参考にはなる。
して良い運転操作、して悪い運転操作その判断が出来るのが人間の知能というもの。
反面教師も上手く使って吸収してやるくらいの向上心を持とう。

>>359
東京に住んでいると複数公共交通機関使って通勤通学する事になる場合が多いのだけど、
例えば鉄道で、ＪＲから私鉄系や地下鉄に乗り換えると、乗り込んで一番最初の発進加速と
しばらくして駅に停車する為の最初の減速の時にすっ飛んで行きそうになったりバランス
崩しそうになったりする事がある。
これはどういう事かと言うとそれまで乗っていた車輌の加減速率と乗り換えた車輌の
加減速率が違ということ。
しばらく乗っていると、ドアが閉まればどのくらいのタイミングで加速が始まり、惰性で
走った後、どの位のモーターの回転数に落ちたときに次の駅での停車の為の減速が始まるか
とかが理屈じゃ無く体が覚えて環境順応で無意識のうちに慣れようとするんだよね。
で、私鉄・地下鉄系の大パワーモーター搭載して加減速性能の高い鉄道に乗り換えたとき
に最初のその時に「うおーっ！」っと言う事になる。

要するに貴方が慣れてしまった運転操作をする人と、そうじゃない人の違いだと
言うだけの事。
滑らかに加速し滑らかに止まる運転が最善であることに間違いは無い訳。
貴方の環境順応、慣れの問題かな。

MTのってる時って左手のうごきはどうなってる？
俺はハンドルとチェンジレバー持ちかえるのめんどくさいから
右手ハンドル、左手チェンジレバーっていう風に持ってるんだけど普通？
1速→4速に上げるときとか、わざわざ持ち替えてると相当忙しいじゃん

>>361
普通じゃない。

いや、教習所でも加速中でシフト上げ続けてる間は3速や4速までは左手持ちっぱにしろと言われた。
その頃はシフトに気を取られて片手ハンドルだし安定せずぬクラッチもギクシャクするし苦手だった。
ハンドルもギヤも力まず軽く持って普通にやれ、と言われてもその普通ができねーんだよな

今は横の女の足→１→足→２→足→３→足→４→足→５→足の付け根って感じです。

>>361
俺は左手ハンドル右手チェンジレバーだね。

>>361
オレの場合はシフト操作済ませたらすぐにハンドル持つ。
片手ハンドルは極力避けてるよ。下手クソだからな。
高速のPA/SAから出てく時でもそうだな。
傍目には忙しそうに見えるが既にクセとして染み付いてるからね。

自分もシフトチェンジの時以外は両手共にハンドルだな。
習慣だから忙しいとか面倒とか感じた事無いよ。

単にその方が咄嗟の動きに対応し易いから安心、ってのが主な理由。
変な思い込み持つ前に基本通りにやるのが一番だよ。


シャーペンの芯出す為に指をずっとボタンに添えておいたり、なんてしないでしょ？
ペン先を出すのにノックするのが面倒、なんてのも聞いた事無い。
慣れれば手が勝手に動くだけだよ

数年前にテレビで見た、岡山の両備バスの運転技術向上の取り組み
S字路肩に置いたアルミ缶を踏まないように運転とか。

団体バス旅行で、離合できない田舎道で対向車に出くわしたとき、バスが３００ｍほどバックしてったのは素直に「かっけえええ」と思ったｗ
名無しの運転手さん、あんたクールだよ！

>>361
今すぐにでも、両手でハンドルを持つように。

ハンドルはいつ何時操作しなければならないか分からないもの。
シフトレバーは自分がシフトすると決めたときだけ操作すれば良いもの。

だから、ハンドルは両手で持つべきものだ。

四輪はAT限定なんだけど、ちょっとMTに興味あってスレのぞきに来ました。

スレ読んだ感じだと、バイクのMT操作より難しいのかな？
バイクはMT乗ってるんだけども

>>369
”MT操作” ってものを、動作に着目すれば、当然他方が難しく思えるだろうね。
どっちが難しいとかではなく。　両手両足と、各操作系との対応が車とは全然違うわけだから。
運転ってのに着目すれば、バイクが上手なら車もすぐに上手になるし、下手なら下手のまま。

AT限定はコンプレックスもつことになる

>>371
そういう意識あるな
バイクのMT免許持ってるけどずっとAT乗っててなんとなくコンプレックスがあったから車はMT買ったｗ

>>369
二輪から転向すると手足の操作が入れ替わるから
難しいと言うか馴染めないって意見もあったな。

手足の違いもあるけどバイクはクラッチがいい加減でも切り替わる。
特に2ｓｔなんか半クラ短くてもショックが少ないから簡単。

>>369
結局、慣れが支配するんだけど、最初は車の方が難しく感じると思う。
実際は、どっちも似たようなもん。
バイク、ミッションに乗ってれば、すぐ慣れるよ。

>>373
手足が入れ替わるのもそうだけど、代表的な意見として
「繊細な動作が要求されるアクセル・ブレーキ・クラッチ」を
「普段、細かい動作に使わない足」で操作するのが難しいというのもある。
大抵の人は、足より手のほうが器用(細かい操作ができる)でしょ？

バイクは発疹以外クラッチ無くても大丈夫な乗り物だから。
ギヤやクラッチの概念の学習とか、テキトーにやっても大丈夫じゃん！
壊れない壊れない！って言うビビリ症の免疫にはなるｗ

クラッチワイヤー切れるのも嫌だし、乾式クラッチの減りも嫌
なんでノークラッチでガチャコンガチャコンやってる

ﾃｸｽﾚでやってくれ
こっちはやっと半クラが安定的に使えるようになってきたんだよ
次はシフトチェンジでシンクロをいたわったチェンジを意識しようと思ってる

オートマ車って大体何回転ぐらいで自動シフトチェンジされてるんですか？

車やギアの数によるだろうｊk

後はアクセルの踏み方のもよるだろ

MT車が大体2000~3000回転ぐらいで手動で変えるのが一般的だから
比べてAT車がどれぐらいでチェンジされてるから燃費が悪いと言われてるのかを
具体的にしりたかっただけ

>>381
アクセル全開で加速させればレッドゾーン付近
排気量によって差が出てくるが
アクセルを2〜3ミリ（体感的に）だけ踏み込んで加速させていれば1500回転前後だろ

ATスレ行けよｗ

>>381
スレ違いなので自分で調べてほしいが、シフトチェンジの回転数で差が生まれているんじゃない。
とりあえず“トルコン”でググってみよう

僕の車はクラッチペダルはあるけど、半クラッチペダルがありません・・・

>>385

エンブレけっこう使ってるから、そろそろエンジンブレーキパッドを交換しなきゃなあ

じゃあおれはエンブレのローターかえなきゃな
次はスリット入りにするか

じゃあ僕はピンクのローター

やべー！ガソリン減ってきた！！！

ガソリンも交換っと

ヤベっ、俺の車はドライバーがヘタってきたからそろそろドライバーを廃棄処分して新しいのに替えないと

インパクトドライバー

>>393
スレの流れ止めるなよｗ

クラッチは膝を曲げて調整?
足首だけを動かすの?
俺膝曲げてるけど…
中々上手く発進できない…

>>395
これは、「自分のやりやすいように」としか言えない。
目的はクラッチを適切に操作すること。
操作方法は手段。
だから、人によって、車によって手段がは変わって当然だ。

俺の場合は、脚全体で大体の位置決めして、足首で微調整している。

>>395
まずは俺基準の意見は無視して、教科書通りにやって身につけましょう。
いっぱいに踏み込んだ状態で膝に少し余裕がある状態に調整したら、膝の上げ下げで操作。
クラッチの戻ろうとする力を抑えつける感じで。

膝下でどうこうってより股関節から足を大腿ごと浮かす感じにしたら
半クラが得意になったな

>>395
膝を曲げるんじゃなく大腿ごと膝を上げ下げする、って意味ね
アンカー忘れて>>397の言ってることを否定してるみたいになったんで補足

太股動かさないで、膝を上げ下げできたら不気味だなｗ

表現の問題だろう。膝の角度を固定して大腿ごと動かすか、
膝下だけを前後に動かす感じで調整するのか、って事だろう。
実際にはどちらの動きも入るハズだが、中心になる動きはどっちかってことで。

7年ぶり位にMT車乗ったら完全に乗り方忘れてた。
近所を軽く走っただけなのにエンストかましまくり、
エンジン無駄にふかしまくり状態だった。
疲れたorz…。
ゆっくり勉強し直そっと。

ただ無心で乗ればいいと思うよ

第二段階としてはなぜうまくいかないか考える事も必要だけどね

久しぶりに乗ると、とりあえず乗れててもちょっとパニクると
ワケわからなくなるよなｗ

俺もエンジン切る前にRに入れてるのに
クラッチをもどしてしまってガックンしてしまった


気を付けます

クラッチ踏まないとエンジンかからなくするのがシステムとして適当だったのか疑問が残るよな
やるならニュートラルだろと思うが発進でエンストした後のリカバリーが遅くなるんだよな。

誰か書いてたけど、クラッチ踏んで始動→実はロー（かバック）に入ってるのに気づかずクラッチ戻す→あわわ、ということってありそうな。
特に社用車とかで複数の人間が使う場合。
それを考えたら、クラッチは関係なく、ニュートラルに入ってることってのが条件の方がましな気がするね。

ニュートラル検出は、担保が不確実。
エクストレイルのポップアップステアリングも
ＡＴ車のみだ。

勝手に走り出しちゃうのと、とまっちゃって走り出すのにタイムロスがあるのと。

どっちが危険な場合が多いかじゃないかな。

そこまで言ったら人的ミスでしょ。発進にはクラッチ踏むのは不可欠だけど、
ギヤ入ってたらそれを抜くという余計な作業が増える。

それこそ>>407のようなエンスト時、ギヤ入ってるのにクラッチ踏んでNにしないと
エンジン掛からないんじゃリカバリーがたるい

MT乗りはクラッチ踏んでシフトレバー振ってN確認ってのが
教習中からクセとして身体に染み付くモノだけどな。
逆にこの動作をしないと不安になるほどだよ。

1速入れてクラッチ踏まずにセルで前に進めないのがなぁ・・・

ってよく言われるけど、正直それは別にいらないと思う
それが必要な場面になるほどの人って下手くそだろうし、
そもそもそういう状況になってもその機能を使えないでしょ

俺も20万キロ以上走ったけど、必要に迫られたことは無いな。
せいぜい、どういう動きをするのかと試しにやった程度。

「(車が)出来ない」と「(車が)出来るけど(人が)使わない」の間には隔たりがありすぎるけどな。
あぁ、「(車が)出来るのに(人が)使えない」もあるな。
クラッチスタートついてない車乗ってるが、1回ミスれば同じ間違いはやらないと思うがね。

>>414
俺使ったことあるぞ

下手糞以前の問題でクラッチこわれたときに・・・

ＭＴが当たり前じゃない時代になったから、たまにＭＴ乗る人が間違えないように変な安全装置がついたんだろうな。

自身がなくても乗りなさい！じゃない、自信

＞たまにＭＴ乗る人が間違えないように


一体、何のために自動車学校があるのかと。

もちろん免許センターで実技免除の資格を得るためです

今日納車だったんでディーラー行ってきた
１０年ぶりのMTだから多少のエンストは目をつぶって･･･
とか思ってたら後ろにベンツがぴたりとくっついてて生きた心地がしなかった(;´Д｀)
ベンツのプレッシャーマジパネェ('A`)

あえてヘタクソを演出すると勝手に抜いてってくれるぞ

法定速度オーバー気味で前走、エンブレでさりげなく車間を詰めさせて、急ブレーキだっ！

あえて演出するまでもなく交差点でエンストしたよ！
ベンツは気が付いたらいなくなってました
ペーパードライバー講習受けれる所探さないと坂道発進とか踏切とか怖すぎる…

教習所以来、5年間ATしか乗ってない俺が今日、ヌバル行ってインプのクラッチふんだんだが、
ありゃ無理だｗ

重めだから、なれないと発進時にバコンッだな。

そんな重かったかな？ヒルクラシステムもあるし運転しやすかったような>STI

ランエボのSSTにしたら？

思っているほどベンツは怖くないよ。
たとえＥクラスでも、軽自動車の新車より安い中古がゴロゴロしているし。
新車で買っている人たちは大人しい運転している。金持ちはトラブル嫌いだから。
乱暴な運転しているのは、かなり型落ちの安い中古を見栄で乗っている悲しい人たちばかり。

むしろフルスモに近いレクサスやセルシオに注意。

旧インプレッサSTiのクラッチを踏んだ事あるけど今乗ってる1.5L車より少し重いだけで拍子抜けたけどな。
なぜか馬力がそんなにないMR-Sの方が重い。

クラッチにブースターが入っている車だと、
エンジンをかけないと本当の踏力はわからんぞ。

インプにブースターがあるかはｼﾗﾈ

>>427
何年か前、モーターショーでインプとRX-8のを踏んだら、インプの方が重かった。

でも、今日踏んで重いと感じたのは、何かと比べてじゃないから、
慣れればおｋとは思う。

慣れるまでは…まぁエンジンごめんな　ってことで。

テクスレの>717なんだけど、あの赤い奴は何？？
初めて見たんで、なんだか恐くて書き込めないんだが。

モーターショーだったら社外パーツ組んでる可能性あるじゃん

なぬ、そういうもんなんかな？

不景気と原油高価格ですから、かなり厳しいので、通え
へんです。なるほどは、乗る条件付けですよ。だから、乗れへんですねぇ。

>>426 >>429
オレは最初期のインプ乗ってるが
最近のヤツの方が軽くてストロークも短いから操作が楽。

>>436
メモメモ

フォレの場合も、知ってたらおせーてほしい。
試乗とかしたなら　ですけど。

いまさらだけどギアチェンジの時ってクラッチは奥まで踏み込むもの？
俺は遊びの部分から３ｃｍぐらいでシフト操作してるんだけど。
奥まで踏み込んだ方が確実だけど、ロスが多い気がして・・・

>>437
フォレは乗った事ないけどSG系ならGD/GG系と大差無いと思う。

>>438
なんのロスだよｗ

今日契約してきた
久々のMT車だから楽しみだ

スポーツ仕様じゃない車のMTってどうなの？
前に何のメリットもないと聞いたんだが・・・

MTに慣れてる人にとっては安全というメリットがあります

つーか、むしろスポーツ仕様ならそれこそAT万歳じゃないかとも思うがなｗ
シンガポールGP見ながら思ったわｗｗｗ

MTが好きなら問題ないってことか
サンクス

>>442
そもそもメリットて何だよｗ

知ってると思うが、セミATはトルコン入ってないし、構造的にMTだよ。
普通のATはF1じゃ使えないよ。

ﾓﾁﾛﾝｼｯﾃﾀｱﾙﾖ

カローラのＭＴ乗ってる俺だがＭＴの利点は
坂道の多い雪国在住なので下りの時エンブレが役に立つ
燃費が良いぐらい
加速なんかエンジン唸ってばっかで断然遅いが、、、
親父のお下がりで親父はＡＴにした長年乗ってると膝が痛くなるんだと

うちのじいさんは米寿になったのを区切りにMTからATに乗り換えた。

なんか立駐からダイブかコンビニ突入するパターンじゃないのかそれ？

生活圏内に立駐どころかコンビニすら無いからキニスンナ

>>440
タイムロスだよ。コンマ何秒の違いだけど。

だけど、踏み込みが浅かったらデメリットがあるのかなと思ってさ。。。

14年前の教習所で教わった時は、ｸﾗｯﾁはしっかり奥まで踏み込む事って言われた.


DAIHATU軽のNAは58psもあるんだな。suzukiは54psで
三菱は50psしかない。ｴｯｾｶｽﾀﾑ買おうかな。

クラッチ踏み込まないで繋ぐ運転をしていた時期はあるけど、ミートするペダル位置が段々と手前側になってくるんだよなぁ・・・
クラッチ自体が減ったわけではないし（15万kmで交換したがまだ残あり）、良し悪しについては判らないんだけどね。

>>453
完全にクラッチ切れてなくても（浅い半クラ状態）ギアチェンジはできるから、
シャフトにトルクが残ってて、シンクロに負荷が掛かったり、クラッチ板に負荷が掛かったり
っていうケースは考えられるけど、キッチリ完全に切った場合とで
操作感覚に違いが無いのであれば、それほど気にする負荷でもなかろう。

>>454
エッセなあ…（汗
んー、ちっとばかし馬力があっても、「安いのには理由があります」を地でいく車だしなあ。

デザインが気に入ってるとか、金銭的な制約でもなければ、ちょっと…

最近の軽自動車でびっくりしたことがある。
現行アルトだけど、シートベルトのウエビングが
ワイヤー？みたいなパーツを介して固定されているが、
このパーツに厚みがあるせいで、シートとBピラー内張りの
狭い隙間にすんなりと入り込まず、腰ベルトが一直線に
ならないという、とんでもない状態。
相当意識的に着用しないとまともにならない。
あれ、何らかの対策が行われる予感。

>>442
非力な車ほどMTのほうがキビキビ走れるじゃね

>>456
ミートポイントより奥で完全に踏み切るより手前の位置に
毎回寸分違わず浅く踏めるなら負担はかからんだろう。
･･･そんな器用な真似出来ねぇよ。

>>453
切れてるんなら奥まで踏み込まなくておｋ
ってDVD見てたらプロの人が言ってたよ

自分は免許取って10年程ろくに運転してなかったけど
今年の2月からMTに乗っている。最初不安だったけど、今は楽しくて仕方ない

>>442
パワーロスを少なくして走れる
もちろん、燃費がいい（軽なんかは車体が重い割りにエンジンパワーが無いのも後押しして

ＭＴ慣れすると、エンジンかける前にギアを横に動かそうとしたり（Ｎかどうかの確認）する癖があったり
走行中左足を蹴るとか、常に左手がギアに乗ってたりとか
取り合えず、ＡＴ練習しないと、俺はもう乗れない
勝手に動き出すってところが怖すぎる速度調整のすべてをブレーキに頼るとか

>>463
俺、今日は久々に代車でATを運転したけど気がつけば自然に左足でブレーキしてたｗ
いつかは左足ブレーキングを使う日が来るだろうとMTで左足ブレーキの練習をしておいて良かったぜ
何にせよ、ATでも左足の役目があるんだからな。踏み替えがない分、事故る可能性も少なくなるし

MTは操作ミスしたところでエンストなりなんなりして動かないが
ATは急発進してりして立体から飛び降りの自殺、コンビニにつっこむ等するためATは廃止すべき
MT乗れないやつは車に乗らないべき

俺は久々にAT乗ったらBに両足乗っかったｗ
ATのMTモードってのも初めて体験したけど、
一歩遅れて変速されるのが気持ち悪いことこの上なかった。

>>457
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にはまあ気に入ってる方。今ｱﾚｯｸｽ1.5のATに乗ってるんだけど、
軽自動車か1LｸﾗｽのMTの購入検討中。

中途半端に１ﾘｯﾀｰｶｰ買うぐらいなら、税金維持費の面で軽自動車が
いいかなとは思ってる。

最近の軽は底辺ｸﾞﾚｰﾄﾞか若干のﾀｰﾎﾞにしかMT設定ないから、
ｲﾏｲﾁ決めかねてる。候補はﾈｲｷｯﾄﾞかKeiBﾀｰﾎﾞｰか先代ｳﾞｨｯﾂの1L。

>>466
>一歩遅れて変速されるのが

ね。。。あれは本当酷い
満足な変速してくれる車以外に付ける理由が解らんよ

463、465、466を読んだら、普通にATを運転している人の方が遥かに上手いのだろうなと思った。
この3人（下手すぎ）は車を運転しないほうがいいと思う。本人の為でなく事故を起こされる被害者のために。

つMT限定免許

別に他人がAT乗ってようがMT乗ってようがどうでもいいけど、
AT限定免許って制度は失敗だろうと思う

今、軽NAそんなに馬力あるんだ…
前規格軽ﾀｰﾎﾞ並じゃん

>>471
同意
AT限定免許は廃止するべきだと思う

AT限定でなんの問題があるの？

MTしか運転する気はないが、ぶっちゃけATの方が、操作が単純な分、安全確認的には有利な気ガス。
ATの普及と交通事故の発生率とかに何か相関ないのかな。

どうだろね。
逆に言えば、多少（かなり？）ズボラな運転でもどうにかなっちゃうのがATだとも言えるわけで

そこはドライバーの問題だろ

AT下手なMT厨涙目ｗｗ

>>475
ＡＴの普及に比例して事故は増え続けてるよ。
本来ならＭＴに比べて操作の簡易なＡＴが普及すれば空いた運転リソースを
認知判断操作に割り振れるはずなのだが、殆どの人間はそれを運転以外に使ってしまうって事だな。

パッシヴセーフティの向上で死亡事故件数は減少しているが
路上の現実を見ると、アクティヴセーフティの衰退は著しい。
免許更新時に運転試験を盛り込んで欲しいぐらいだ。
まあ、そうすると８割以上が落ちるだろうがなｗ

>>475
ATのほうが事故率は高いらしいよ
ATだと左手で携帯いじりながらでも運転できるし、注意散漫になる人が多いようだ

>>472
でもDAIHATUだけが特別ってみたいだけど。旧規格は今より
車重がもっと軽かったんじゃない？それにどのｸﾞﾚｰﾄﾞにも
MTの設定があったし。

>>469
釣りか？
左足ブレーキは身につければ安全だし、MTモード付きATでクラッチ自分で踏むと思ってるの？

ATは楽すぎて緊張感が無くなってしまうのかもね。
MTだとケータイなぶっている暇なんてないだろうし。
それにMTだと周囲の交通の流れをいつも意識する必要があるから、なおさらいいのかも。

>>483
携帯片手に運転なんてMTでも楽勝。
それくらいできないようなウンチはMTどころか車自体乗らないでくださいｗｗｗ

違反を嬉々として語る感性ってのは、釣りにしても全く理解できないな。

>>485
昔は違反じゃありませんでしたが？

俺もやったことあるが、何とかなるもんだねー。

はあ？

>>475
>ATの方が、操作が単純な分、安全確認的には有利な気ガ

ATしか乗った事の無い人が陥り易い思考のワナなんだけど、
（「MTはシフトレバーをガチャチャ大変そう」も同じ。詳しくは以下）
本来運転に閉める作業の圧倒的大半は、「周辺状況の確認」なんだよね。

前方は空いているか、周辺に人や自転車が飛び出しそうな死角は無いか、
先の先の信号は何色か、歩行者信号は点滅していないか。今交通はどうなっているのか。
それらを確認、加味しながらしながら、リアルタイムで今加速すべきか、
減速すべきか、速度を維持すべきかを判断していく。
それが交通が円滑に流れる為に必要な事の、大前提。


その過程過程で、車を気持ち良く、リズミカルに交通の流れに載せて行く為に
適切なギアを選択する事に、MT乗りは慣れてるんだよね。
クラッチを踏んでシフトを入れるのなんて、周辺確認等を含む全体の労力から言ったら
5%にも満たないような負担レベルの作業だよ。
多くのMT乗りはそれすら体に染み付いて無意識に行ってる事が多いだろう。

この手のスレではいつもMTは特殊な乗り物と勘違いしてる奴がいるが、普通免許持ってる奴じゃ運転できて当たり前だからね。

で、MTに乗る人は車を気持ち良く（必ずしも独りよがりな自己満足の意味じゃ無い）
走らせる為に、「適切な加速を得る為のギア選択」を必然的に必要とされた。
それは結果として「流れに乗る為、その時々の周辺の交通状況を確認する事」作業と
セットだったんだな。
後者は何より「安全運転」の為に最も必要な事だった。

そこで、ATしか乗った経験の無い人はどうか。
減速すべきか加速すべきか判断する術を持たない機械の都合で勝手に動くエンジンを、
「進むスイッチ＝アクセル」「進むなスイッチ＝ブレーキ」で適当に目的地まで
誘導すれば良いと考えてる様に見受けられるドライバーは少なく無い。
リズミカルに走行する事を始めから諦めざるを得ない環境で、
「周辺の交通状況確認」の作業も、一緒に忘れていってしまったんだな。

人をラクにするはずだった装置が、人を堕落させるのは珍しいケースでは無いけど
本来必ず対にならねばならない「運転作業」と「周辺確認」が、
前者を「ラクに、手を抜いて良いです」と勘違いさせた結果周辺の確認も
出来なくなる人が増えているのは、ATを考えた人も想像してなかった副作用なんじゃないかな。


ムダに長いな。すまん

>>489
>この手のスレではいつもMTは特殊な乗り物と勘違いしてる奴がいるが

言いたい事は痛い程に解るが、
既に新車普通乗用車の9割以上がAT異常となってる昨今、
その「勘違い」は既に「常識」となってしまっているんだよ。現実を踏まえて話そう

>>491
>AT異常

なんか変な変換してしまった。

3行で頼むわ

普通免許
MT車が運転できて
当たり前

>>486
現在は違反なんだから昔の話は無意味。
事故起こすリスク背負うよりも大事な電話orメールがあるのか？
今月のJAFメイトの記事にもあったな。

ATの運転は、体の左側がラクチンな分、
右脳がサスペンドモードに入っちゃってるヤツは必ず居ると思う。

MT海苔がMT車に乗ってる時、アクセルとブレーキを踏み間違えないのは何故だ？
反対にAT海苔が間違えるのは何故だ？　脳の一部が働いてないからだとしか思えない。

どうすれば488のようにMT（乗り）を美化できるんだろう。
実際は、ギア落とせばいいのにそのまま高いギアでボロボロと亀のような加速で後続車のじゃまをしたり、
ギアをあげればいいのに低いギアで高回転で流してうるさかったり。
なんでMTだと周りの状況を確認するけどATだとしないと決め付けられるのか。
他のMT乗りが書いてたけど、MT乗りは運転中携帯も使えないほど余裕が無いらしい（携帯を使うこと自体はよしとは思わないが）
そんな切羽詰った状況で周囲の状況を把握できるか？

ATの方が事故が多いというのは、ATが無かったら車に乗らなかった層（主に女性）の影響だと思う。

>>493
本来運転に閉める作業の圧倒的大半は、「周辺状況の確認」
変速作業は、それらを含む全体の「運転作業」のほんの極一部だから
「変速が面倒だからATがラク」だと考えるのは、運転の事を解ってない証拠。


これでどうだろう。
4行目付けて良いなら
「そう言う向きは、再度運転免許を保持する事の意味を改めて考えてみてはどうか」
で締めくくりたい

>>497
>決め付けられるのか。

決めつけてないよ。良く読んで。傾向論

AT乗りに事故が多いのがATの仕組みに起因する訳では無い事には同感だ。
ATだから事故るのでは無く、事故る運転に繋がる思考をしてる人間は
ほぼ確実にATを選ぶ。結果的にAT車の方が事故率が上がるのだろう。

>>489　　　　　・　・
だよね。MTが普通であって、AT限定は普通未満なのに

>>499
峠で爆走してる人は無視ですか？

>>463
勝手に動き出すと思っちゃだめだ。
クリープのことと思うが、あれを上手く使ってスムーズな運転をしてやれぃ！

あと、速度調整はほとんどアクセルでいけるぜぃ。
エンブレは利きにくいけど、利かないわけじゃない。

あ、おれMTね。

>>499
>結果的にAT車の方が事故率が上がるのだろう。

AT車の方が事故率が高いという事実があるのか？

それとも、それも「傾向論」か？

>>501
「ATだからバカな事故する」
「MTだから峠で爆走する」

どっちも詭弁だよ。特異過ぎる例に結果論で議論は出来ない

>>501
否定はしないが、事故を起こしてしまう人と、事故る危険がある運転をしようとする人　という
微妙な違いがある。

結果は同じだが。

>>503
>AT車の方が事故率が高いという

>>475,480
の流れなんだがスレの流れも読んでくれないか。
誰かを論破するのが目的でも無いしソースを探す気は無いから探してくれるとありがたい。

どうでもいいが極論は>>477が既に簡素にまとめてくれてるんだよな

>>496
絶対数の違いだろうが。
峠で刺さったり、高速で突っ込んだりとかのMT馬鹿はとても５％の人間が起こしてるとは思えないほど。
その気が無いのに過失や間違いで起こす事故より故意に飛ばして起こす事故の方がよっぽどタチが悪い。

そろそろスレ違いだから他所でやらんか？
一つ言えるのは事故を起こすのは車じゃなく人間だって事を忘れない方が良いと思うよ。
特定車種やシステムに人格が存在するかのような発想は建設的になり得ない。

だからさぁ、

このぐちゃぐちゃ論争のなかの誰がMTに自信が持てないんだよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222351069/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217772799/

>>509
かぶった。すまん。

昨日、インプかフォレのMTほしくてヌバルいったら、インプのクラッチがちょっと重めで扱えなさそうで不安になった。

女の子でも強化クラッチ車乗りこなしてるし、
大丈夫だよ

>>511
>インプのクラッチがちょっと重めで

自分も試乗したけどDの測道から環八に出る所でエンストして大恥書いた。笑
でも慣れれば前々問題無いレベルだと思うよ。
もっと重いクラッチなんて幾らでもあるしそれらでも乗りこなしている人は大勢居るさ

>>512
「慣れ」ってことでおｋ？

>>511
＞クラッチがちょっと重めで
直ぐに慣れるとしか言いようが無いので無問題

買っちゃえ〜　後は何とかなる(ﾏﾃ)

>>513
「慣れ」ってことでおｋ。了解。

ってことはだ。俺に残された課題は、予算組みだな。

>>515
買っちまえってことで、おｋ。了解。

なんか瞬時に2つの問題が解決された件。

>>515
>後は何とかなる

その発想好きだ。人生往々にしてそんなもん。

初MT車だって買っちまえば後はなんとかなる。
それは往々にしてなんとかしなかった場合より楽しい物だ

>>517
>なんか瞬時に2つの問題が

ｵﾒ!

つか今知ったんだけどインプって素の1.5LでもMT有るのね。STIだけかと思ってた
妹が初マイカースイスポにしようか悩んでるんだけどインプもアリだなぁ

>>519
あまり他社の見てないけど、インプの後部座席の頭の後ろの（の 大杉ｗ）閉塞感が気になる。
フォレにしようかなぁ…。

あ、両方とも4,5年前のモデルのこと言ってます。

>>520
インプとフォレってあんまり悩む比較候補じゃないような。笑

中古？だったらなにより車の程度だよね。
個人的にはハッチバックになった今のインプは好きでセダンは好きじゃない、
ってかなりの少数派だとは思うが。

良い車見つかると良いね。見つかったらIYHだ

俺は新型フォレスター欲しい
スバルはちゃんとMTを出してくれてるから嬉しい

クラッチ完全に切った状態でシフトチェンジしてもギア鳴りってするもの？

>>521
・それなりに走る子がほしい＞インプ寄り
・スキー行く
・もしかしたらチャリ乗っけて出かける＞フォレ

比較してるというか、どっちの利点もほしい　みたいな。

悩んでハゲちまう。そして、試乗でエンスト万歳ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>523
それだけでは何とも言えないが
正常な車体で、正しくクラッチを切ってシフトしてれば鳴らないのが当たり前。

適当に答えるときちんとクラッチ切らずにシフトして
シンクロ痛めたんだろうとか言うのが一般的だろうが
とりあえずギアオイル純正に変えるとか出来る事試してダメならここで聞くより工場持ってけ

>>524
>そして、試乗でエンスト万歳

Dの人はホント慣れてるから無問題w

>>523
回転佐賀ある状態で無理やり押し込めばする鴨
シンクロついてるので、ゆっくりやらば大樹の影
>>524
俺はレガのAT狙ってますが(MT足車の置き換えす)
金策で禿げそうですw

お互いがんばりましょう

>>526
またひとつ不安が、ワイパーブレード交換したくらい良く払拭された件。

>>525、>>527

サンクスです。ディーラーに相談してきます。

>>512
じゃあお前70のばぁちゃんが素潜りでカキ取って来たらお前も取って来れんのか

なにいってんの？
婆さんの海女さんなんて、観光客向けのロボットだよ。
生身のわけないじゃんｗ

>>531
おま…機密事項を…若狭湾から刺客がくるぞ… (( ；ﾟДﾟ)))

面白いと思って書いてるの？

>>533
めっ

勢いに決まってんじゃん
面白いかどうかなんて関係ないね

>>533みたいなﾚｽする奴いるけど、こういう奴に限って
たいしておもろいこと書かない。

ネタの披露は自分のブログなりで頼む

>>457
俺も同意。
エッセ（ATだけど）乗ったことがあるけど、内装や外装がチープなのは別として･･･
ワンボックスかと思うほどロールする超スカスカな足回り、ボディ剛性は低いし
走りの方もコストダウンが凄い感じ。

>>467
運転を楽しみたいならエッセは避けた方が良いと思う。
他の候補車の方にした方がいいかも。

てか、よっぽどMTが欲しいか、アレックスの維持費に困窮してるのでなければ
そのままアレックス乗ってたほうが幸せな予感。まだまだ新しい車だし。
他の候補車はみんな中古になっちゃうから、素性の知れない中古はギャンブルだし。

>>467
遅レスだが、そんなら軽MTを格安で拾ってきて2台所有にした方が幸せかもな。
先代ヴィッツはパワーないし。
現行ならデミオMTお勧め。

DEは見た目いいかも知れんが、先代と比べて物は積めねーわシートが柔らかすぎてホールド感がねーわで。

８年ぶりにMT運転しました。
と言っても友人のインテグラです。
車を家まで戻してくれと言われ池袋→吉祥寺間を運転。
初めはおっかなビックリで教習所のセオリーを思い出しながら発進。
でも体で体得した事って意外に覚えてるものですね。
５分もしないうちに慣れました。
クラッチもスムーズに繋がるし、気持ち良いくらいにギヤは入るし、加速感はATと比にならない。
ストップ＆ゴーの連発でしたが、これなら楽しいと思えました。
自分で操る楽しさとはこの事なのですねー
今のMT車ってこんなに運転し易いのですか？
８年前にAE86を運転させてもらった時はエンストの連発で発進すら出来ませんでした。

>>538
そうか？エッセMT乗ってるがかなり楽しいぞ。
っても車高調、スタビ、バー類入れて剛性あげたりして弄ればだけど。
旧規格ほどのピーキーさは無いがちょこっと遊ぶにはいい

>>538-539
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと。維持費の面で軽に…と言うことではないです。
駐車場も自宅だし。ただ殆ど1人で乗ってるし高速も年に
1回乗るぐらい。それなら軽でもいっかなぁと思ってます。

1.5Lｸﾗｽも考えてました。ｺﾙﾄ1.5Cかｲﾝﾌﾟ(1.5L
で5ﾅﾝﾊﾞｰ)
なんかは良さそうですね。現行ﾃﾞﾐｵはﾃﾞｻﾞｲﾝ的に外して
ましたが、一度ﾁｪｯｸしてみます。

事故の時のリスクを考えたらやっぱり軽自動車じゃあなー

>>542
そこまでやんなら中古のスポーツ軽がいんじゃね？
ミラターボとかアルトワークスとかいつの間に無くなったの？
今はもうワゴンでしかターボ無いの？

ekスポーツにMTがないのが痛いな
なんで設定しなかったんだろ

コストの関係だろうね。MTの需要が無いからしょうがない。

>>544
テリオスキッドに乗るんだ。

>>541
免許とって最初に中古の86乗ってたけどトルクないし
シンクロ弱いってことだったな。
１速なかなか入らなければ慌てず２速発進とかｗ
20年以上前の車と最近の車でだいぶ違いあるだろな。

1速と2速の間がほしい時がたまにある

【リコール】ムーヴやタントなどCVT仕様車13万台に火災のおそれ
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17811

ダイハツは、ムーヴ、ミラ、タント、ソニカのCVT仕様車に不具合があるとて、
国土交通省にリコールを届け出た。


【リコール】ムーヴとミラに制動力が低下するおそれ
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17813

>>549
ギアが入らない・・・・なんてぇのは、
おまいさんのアタマの中にミッション構造と動作の理解が無いせいだよ。
２０年前だろうと今だろうと完調状態だったら違いなんか無い。
飛び抜けて操作フィールの改善の為の技術進歩が有ったなんて事実が無い。

>>550
ない。
運転が上手くないだけ。
有るものを上手く使え。

>>550 >>552
車にもよるがw
シフトダウンの時に間が欲しいと思ったことはあるな。

>>550　>>553
そこまで1速と2速が開いてる車種を知りたい。

1速にしてセルでの緊急移動だけど、
火災報知器のボタンみたいにカバー付いてるスイッチ設けて、
そのスイッチでのみクラッチ踏まずにセルが回るようにするとかどうだろう。

>>554
うちのキャンター1トン半
・・・普通2速発進だがな

免許とって２ヶ月ほどの者ですが質問させてください。

坂道で下り方向にバックで発進させるときはどのようにすればいいのでしょうか？
スピードが出すぎて怖い思いをしてしまいました。

具体的に言うと道路に面したコンビニの傾斜のついた狭い駐車場に頭から駐車した時です
（サイドブレーキをかけないと後退する程度の傾斜です）　　　　
　　　　コンビニ
　　｜駐｜車｜場｜
　　　　　道路
　　　

クラッチ切ってフットブレーキで速度調整しながらズリ落ちていく

>>557
Nで転がしていいんでない？
勢い無かったら一瞬半クラで。

俺、マンションの立駐なんで暖機もかねて下まではNで転がしてる。全然平気。

>>557
本当に免許を持ってるならﾌﾞﾚｰｷを使うと思うんだがｗ
ﾊﾞｯｸだからってﾌﾞﾚｰｷを使ってはいけないなんて事ははい。

頭から突っ込んだのなら取り合えず、エンジンかけてｷﾞｱはﾆｭｰﾄﾗﾙのまま
ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷを使いつつゆっくりﾊﾞｯｸする。

後は1速に入れて前進するなり、そのままﾊﾞｯｸで帰るなり好きにしてくれ。

なるほど、皆さんありがとうございます！

初めて遭遇する状況でしたので、ギアをバックに入れてアクセル踏んで半クラでゆっくり・・・と思ったら傾斜があったので
思いのほかスピードが出てしまいました。
Nにして重力に任せればいいんですね

早い回答ありがとうございました。

いやいや、Nで下がったら危ないから。
バックランプ点かないでしょ。
きちんとRに入れて、クラッチ切って下がって下さい。

>>562

確かにその通りですね。
次回からはそのようにやってみます。
ありがとうございました

バック坂上がりのほうが全然難しそうだけどな
俺はそういう状況は避けてるけどｗ
こないだロータスヨーロッパ？なんか古い難しそうな車で
微速で狭い急坂バックで器用に車庫入れしてて感動した

おまいら、逆坂道発進ってやったことある？
俺、車乗り始めの時に、間違って、下りの坂道で路駐の後ろにベタづけしちゃって、停止状態からしばらく考えて脱出できたよｗ

たしかに難しげ
前なら最悪サイドひきっぱでいけるけどバックはきつそうだな…

前でも後ろでもサイド引けば済むことだ

だからちょっと考えたらわかる事だろ。
信号待ち中に隣りの大型トラックがのそーっと動き出した時のパニックに比べたら。

10何年かぶりのMT車に乗り始めて3日目
昨日までは気付かなかったけど自分には速度を落とす時
真っ先にクラッチ切る癖が付いていることに気付いた
赤信号で止まる時とか、あと自分のアパートの駐車場へ入る時とか。
狭い路地へ入る時とかクラッチ踏んだまま、惰性で曲がってたし…

なんか変な癖付いてるみたいだし、公道でアホな事しでかす前にペーパードライバー教習受けるべきかなぁ

逆坂道発進は教習所じゃやらんからな。

557の応用力の無さに感動した。

>>569
真っ先にわからんが、
赤信号視認　>　クラッチ切る　>　ブレーキ踏む　>　停止　ってことか？
エンストを怖がりすぎだぜ。

うちの車庫の前は坂道、おまけに狭い。
2個ある車庫のうち、1個は前進で侵入、下りながらバックで入れれるけど、
もうひとつはバックで坂道を登っていかなきゃ入れられない。

一度試しにやってみたけど、エンストしまくりだし、
断続クラッチでどうにかなるレベルの坂道でも無いから、もう二度とやりたくないｗ

>>567
サイドってバック向きには制動力高くない？
うちのだけかな…

サイドブレーキの効きの強さとサイドブレーキ使った発進って別に関係なくね？

>>575
半クラを恐る恐るやってたら動きだしてしまうとか。

>>554
俺の車のギア比1速が4.063、2速が2.361だけど別に間に欲しいとは思わないから
もっと差が有る車だと思う

前使っていた駐車場が曲がりながら逆坂道発進で入れなきゃいけないところだった。
最初の何回かは車庫入れだけで何回もエンストしたけどおかげで逆坂道発進がうまくなったよ

そのうちバックに快感を覚えるようになり
ムゥィ〜ンへの道へ･･･

>>579
その音に萌えてしまう俺ｗ家族からバック速杉と怒られた

俺あの音、大っ嫌いだなぁ
個人的な偏見だが、速くバックさせる人って下手くそが多い気がする
駐車場でスピード出す人に下手くそが多いのと同じ感じ

>>577
ギア比だけでは語れない。
1.5Lでトルクがあまりないのにトップスピードが1速60km/h、2速105km/hはいただけ無いだろ。
さらに3速170km/hてどうよ?

前進駐車するやつは下手糞。
安全考えたら後入れ先出しが基本だろｊｋ。といつも思うんだが。

>>583
安全面でもそうかもしれないけど、
表にケツ向けてる車とかちょっと美的センスが無いのかと思ったり。
駐車時に思いっきりハンドル切ったままの車とかもカッコいくない。

と思う。

前向き駐車でお願いします。

>>585
指定されてたらね。

>>583
駐車場の状況にもよるな

自宅駐車場やスーパー・ショッピングセンター駐車場ならバックでとめる（と言うか、広さによっては前進よりバックの方がとめやすかったりする）

郊外のコンビニみたいにアフォみたいにスペースがある（後方確認がしやすい）なら前進で止めることが多い

>>579
そういやちょっと前までムゥィ〜ンに萌えるスレってのが立ってたな。
スレが落ちてから誰も新スレ立てないけど。

ムゥィ〜ンを収録しようとしてクラッシュした勇者とかいたんだよな。

自信が無いまま乗り続ければいいと思うよ。
運転に自信持った時点で乗る資格なし。おしまい。

でも、会社の駐車場は出口と逆方向に枠がナナメに書いてて
明らかに前進駐車推奨でバック駐車だと凄く出にくいのに
どうしてもバックで入れるやつｱﾌｫかと思う
実際隣とまってると何回も切り返して出てて笑える

おまいら、全速バック60km/hの体験をしたことがあるか

つかそこまで出ないし

50km/hまでならムゥィ〜ン動画撮る時に出した
実際は60まで出るみたいだ

道の駅とかで前向き駐車でお願いしますとか看板よく見かける

近所のハローワークの駐車場で、やたら陽気な人が多いのはそのせいか。

向かって右側に人の通れるスペースを空けておかないといけないので
前向き駐車せざるを得ない

>>591
バックでレブリミッター当てた事ならあるｗ
機械式スピードメーターの車だったからバックでは針が振れず、何キロ出てたか知らないけど。

ちょっとハンドル切るだけで敏感に反応して、切りすぎると簡単にスピンしそうだった。

住宅街の前向き駐車奨励のコイン駐車場に、気付かずに普通に後退駐車してたら、帰ろうとするときにわざわざどっかの家からオバハンが出てきて、「前向き駐車で止めてね〜」と叫ばれた。

アメリカではホームセンターの場合は前向き駐車すべきなんだと。
理由は大物買うことが多く、トランクに積み込むためだとか。

オウ、なんてこったいジョニー、これじゃ荷物が積めないYO！

坂道発進の練習に一旦停止→発進を繰り返してきました
きつい坂道ではサイド使わないと後ろにさがってしまいました。
後続車がいた場合、かなり待たせてしまいそうです。
あと坂道発進だと気持ちが焦ってクラッチ操作も雑になってしまいます。

MT車運転四回目、まだまだしらない土地には行けそうにありませんorz

>>601
慣れれば、女子供でも出来ること
練習あるのみ

MTもＡＴも適当にのっと毛や。
やスモンインプのＡＴのるくらいなら、（ｒｙ

>>602
頑張ります

坂道発進でも平坦路発進でも半クラの使い方は同じで良いでしょうか？

半クラに同じも違うもあるの？

>>604
坂道では傾斜に応じて気持ちアクセルを多めに。多少ブオオンとなっても泣かない。
坂道発進のコツは、しっかりと車が坂を登る力を感じるまで、慌てずに両足の状態をキープすることだと思う。

>>604
坂道ではサイド使おう。平地でも練習は出来る。

サイド引けば坂道発進なんて大した問題じゃない
と思ってたけど、ショッピングセンター立体駐車場に上る坂が急すぎて、サイド引いても後退してたｗｗ

>>606
ありがとうございます、落ち着いて両足キープを意識して練習してみます。

>>607
ありがとうございます、積極的にサイド使って安全に坂道発進できるように練習します




立体駐車場なんて恐ろしくていけないっす…

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

坂道はやはりアクセルが弱くてエンストするのが多いね。
3000以上に回してから半クラでいい

>>608
それはサイドが弱いんだろう。
調整汁

むしろ俺サイドひいての坂道発進のほうが苦手だ。

俺の車、ちょっときつそうな坂道だと
サイド引いても止まらんwww

思いっきり引いたら大丈夫だけど、ホント最後の最後まで引かないといけない

サイド直すのってどれぐらいかかるの?

教習車時代のことだが、
安全に坂道発進したいなら、エンジン回りすぎを恐れないこと。

ちょっとエンジン回っちゃってｶｺﾜﾙくても、
クラッチワークがちゃんとしてれば車はきれいに動く。

逆にエンジン回さないと、失敗することがある。

卒業するころには、無駄にブンブン言わせずに出来てたから、間違っては無かったかなぁと。

免許取って7年目、初めてのMT車を買ってみた。

天麩羅>>8の　(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)は
まさに俺だった。同時に、しかもアクセルは想像より踏み込んだほうが
スムーズに発進することに気付いた。ここはいいインターネットですね。

>>613
ワイヤーの張りを調整するだけならタダ。
ワイヤー自体が伸びきってると交換になるが。

>>615
「ヘタほどクラッチをさきにしたがる・・・」
これはチョット違う。

おまいら、教習所でいっちゃん最初にクルマ動かさせられた時のこと覚えてないこと
ないだろ。
先ず、アイドリングの状態からそーっと床いっぱいまで踏み込んでいるクラッチの足
上げてみろつってアイドリング発進させられてないか？
要するに、そのエンジン回転数からでもクルマは動き出す事が出来るってこと。

そこでだ、別に競技発進するつもりも無い普通の街乗り普通遣いで運転している時に
むやみに回転数上がっているところへクラッチ繋ぎに行くと言う事はどういう状態が
そこに起っていると考えられるのか。
そうだよ。先にアクセル踏むと言う事は確実に自分のクラッチワークの下手さでエン
ストしない様にする為に確実に回転数上がっているところへ繋いでやろうと言うして
いる訳で、ミッション以下駆動系はゼロ回転、エンジン側は回転上げた分と言った具合に
回転差が有るところへ無理にクラッチフェイシングを滑らせに行こうとしている訳だ。

したがって、完全に繋がり動くまでの滑り状態の集束までにその分時間が掛っている、
半クラッチが長くなると言う状態を生み出しているワケ。
それでも何の抵抗もなくその操作続ける気になるか？毎回発進のたびだからなぁ。

本当に上手い人はどっちが先かなんて馬鹿馬鹿しい事考えてなんかいないよ。
例え極論的にクラッチが先だとしても、それでスムーズにクルマが発進させられて、
クルマに優しい運転が出来るのならばそれも大有りな訳だ。

ただし、どちらもそうだが、そればっかりで自分本意な発進で廻りの交通に迷惑を
掛けてはイケナイ。

空気を読んでどんなスタートをするか、いつも同じの単細胞運転にせず、
色んな運転をスムーズに難なくこなすってことが最善で、間違いなく上手い運転だということ。

交通環境に条件がなければなるべく半クラ時間が短くて済む低回転数でのクラッチ断続
が好ましいに決まっている。
（上にも書いたがその場合スムーズに発進出来るクラッチ扱いが条件。出来なきゃ自分は
下手だと諦めろ。）

次はマニュアル買いたいな

>>619
Ｍですね。分かります。

>>616
点検や他の整備のついでにディーラーの判断で調整してくれるのはタダだけど、
ワイヤー調整して下さいってトヨタディーラーに持ち込んだら3000円くらい取られたよ。

車はスターレットで、マジックテープでカーペットに止まっているブーツをべりべりと剥がせば
調整ナットが簡単に見える車種だったけど。

最初は自分で調整しようと思ったけど、メガネレンチだとシートに干渉して調整ナットが回せず、
ディープタイプのソケットレンチがないと調整出来なかったのでディーラーに出した。
まあ、サービスでやってくれるかなと言う淡い期待はあったのだがｗ
その後はディープソケット買って、自分で調整してる。

今までかなり急な坂じゃない限り、坂道発進はサイドを使わずに意地でも踏み換えでやってきたけど
最近はダルくなってきたから、嫌いだったサイドを使って発進してみた。
それまではサイドを使った発進は苦手で発進に至るまで２秒もかかっていたのに、一瞬でできるようになっててビックリした。
車に慣れると全てのことがスムーズにできるようになるんだね。おかげで両方を使い分けることができるようになった

教習所で一番最初に車を動かした時は
クラッチペダルを動かさずにアクセルを少し踏んで1500回転キープ。
→クラッチペダルをゆ〜っくり上げててそろ〜っと発進、って指導されたな。
アイドリング発進なんて全く無かったぞ。

>>623
Ｓ字の途中で、チョロっと教えてもらったな。
ついでに、みたいな感じで。

>>623
>アイドリング発進なんて

町中で使うケースはほぼ無いよ。周りに迷惑

ただ車のクラッチミートの位置をきちんと認識しておく為に
出来ないよりは確実に出来た方が良い、ってレベル。
もっとも余程の低トルク車でもなきゃ別に難しい事じゃないよね。


教習所じゃもちろん、そこまでやらない。
さっさと卒業させた方がラクだからさ

インプＳＴＩとかだとアイドリング発進できると聞いたけど

ＦＤ3Ｓでやろうとするとエンストするぞ

やろうと思えばできると思うけど（どんな車でも）
理屈ではアイドル以下になるし実際に半クラは長くなる（どんな車でも）
エンジンにもクラッチにも何のメリットも無いの普通に回転上げる。

>>626
俺ＭＴしか乗ったことないけど全部アイドリング発進出来たよ。
ＦＤがアイドリング発進出来ないのはロータリーegだからかな？…関係ないか。

低速トルクが無いからではないでしょうか。

アイドリングが頼りないからな。2ｓｔみたいだ

アイドリング発進は車庫入れなんかでジワジワ詰めて行くときに使ってるよ

あとは住宅街なんかの見通し悪い交差点に進入するときとか

バックするときとか駐車場出るときくらいかな

>>617 >>623
善良な教習所でいいなぁ〜。
俺んときは「半クラッチ、半クラッチ」言うだけで、ギクシャク発進すると
「おまえの発進気持ち悪いな」とか、はぁ〜・・・みたいな態度だったよ。

教習車ディーゼルだったからアイドリング発進余裕でした。
免許取得後ガソリン車に乗ってエンストしまくり。

教官の当たりハズレは確実にあると思うね。　・・・そういや教習所でエンストしたことないな。
指導員の指示で、わざとエンスト体験したことならあるけど。
２Ｌ超ディーゼルの教習車最強。　おかげで、最初のうちはマイカーの運転が怖かったｗ

そういや3速でクラッチをガツンとつないでしまい、車がギッコンバッタンギッコンバッタン
揺れてエンストさせたことあるな。
教官は何も言わず一緒にゆすられてた。クラッチ踏めとかアドバイスなかった。

>教官は何も言わず一緒にゆすられてた

仏頂面で揺られてるとこ想像してちょっと萌えたｗｗｗ
まぁ、さすがに言わんでも分かると思ったんだろう。

あるよね。「分かってる、分かってるねんて！　何も言わんといてや！」みたいな時が。

関西弁はよくわからない

でも、サイドひいたまま｢なんか重いな？｣と思いつつ一生懸命アクセル煽って
走り続けていた時は｢早よ言いよし!!｣と思った

「分明なり、分明なり！　な言ひたまひそ！」

>>625
そうかい。やらなかったか。それ聞いて、おまいんとこ田舎教習所だってすぐわかった。

>>627
半クラッチによるクラッチフェイシングとフライホイールとの間に起こり得るダメージは、
滑り（半クラ）状態を続ける時間要因にのみ比例して影響するものではない。
断続相手との回転差による摩擦時に発生する発熱によりダメージを受ける。
それはそうと「アイドリング回転だと半クラが長い」は論理的じゃない。
例えばそれなりにエンジンにトルクが有って、滑り無しのぱっつん繋ぎ以外は回転数
に影響を受けないと言う条件だとした場合、乗り心地に違和感無く普通に発進するのに
使用される半クラッチの時間は例えばアイドリングの７５０回転で１速ギアだと速度６�`
で走れる車の場合、車速６�`に達するその範囲内で完結する訳である。
その車が１速、1500回転で走る時の速度は倍の１２�`、最初にアクセル踏んで回転を上げ、
そこへ繋げてる運転操作をすれば、その最初の回転上げが1500回転なら半クラで車が動き
出して１２�`に達するまでの間滑らせ続けると言う事になる。

どちらが半クラッチの使用時間が長いか考えてみ。
もう一度言っておくが「乗り心地に違和感無く普通に発進」どちらも同様の動き出し時の
動揺挙動でと言う条件の元で運転すること。

これだったら絶対、回転数低いところへ繋ぎにいった方が良いに決まっている事になる。

毎度連投ですまん。
あのな、何もアイドリング回転数とは言っても実際の運転操作の場合「アクセル何も操作
しないでそこへ繋げて・・・」を言っているのではない。
おまいも言っている様にクラッチの繋ぎ出しの時に小排気量車とか下のトルクの薄い車
の場合、絶対回転が下がるに決まっている。
実際の運転では、そのクラッチ繋ぐ時に発生する摩擦抵抗による回転低下を補うアクセル
操作は出来ないのかと言う話し。
ゼロ�`からの発進時、わざわざエンジン回転数上げたところへ繋ぎに行かなくとも、
アイドリング回転数を摩擦抵抗に負けない様に回転数を維持するアクセル操作をすれば
良い訳で、絶妙にこれをするのが運転技術ってもんだよね。

>>633
そう。
俺んところはそれが最初の走り出しって事で、どんな感じに動き出すかってのを体感し、
それで走り出したら‘そ’とアクセル踏んで反応＆車速を見る（感じる）ってのを３本
やった後、次は足の親指曲げる程度にアクセル操作してエンジン音が少し上がって変わ
ったなってくらいに回転上げたところからの発進操作３本と、段階的にやったけどな。

おれMT車に5年くらいのっているけど
坂道発進はいつもサイドブレーキ使っている。
しかも、発進時によく後ろに下がる。
坂道で後ろに下がるのを気にする人がよくいるが慣れればなんでもない。
後ろの車にぶつかりさえしなければ少しくらい下がろうが全然問題ないべ。

はっきり言って長文杉

こないだ、はじめて人を乗せて走ってみたら、シフトチェンジする度に頭がカクンと前に動いてるのがわかる。
ほんのわずかだけど。
ちゃんと回転合わせや半クラでショックはなくしてるつもりなんだが、どうすれば解消できますかね。

>>645
もっとはげめ

>>645
頭押さえつけとけ

>>645
加速中(エンジン回転上昇中)にいきなりクラッチ切って変速するんじゃなくて、加速していない状態を
一旦作ってから変速すれば随分良くなると思うよ。

>611
3000以上まわすって（ｗ
どんだけヘタレだよ。

坂道でも１３００くらいまでまわしてつつクラッチ繋いで１０００回転未満で半クラキープだろ、動き出したら半クラ解除。交差点高架道路程度の坂道ならサイドブレーキも必要無い。
平地なら１０００未満まわしてつつクラッチ繋いで７００回転（ほとんどアイドル回転数）で半クラキープ、動き出したら半クラ解除。

どのみちエンジンとギア比によるんで、参考程度にしかなりゃしませんがね。

確かにな。俺のハイカムチューンカーは低回転域がスカスカだから発進時は平坦な道でも結構回さないと普通の車並みに進まない

>>648
その通りなんだが、街乗りでは、実はなかなかその
区間を保てないことも多いのが実情。
高回転型Egだと尚更キツイ。

はっきりいって、ナビの頭が全く揺れない街乗りは
不可能に近い。

>>652
EGって6かい？
それなら普通の車より出るんじゃないか？

>>643
＞しかも、発進時によく後ろに下がる。
それはダメだろｗ
実用的に問題ないんだから神経質になる必要はない、って論旨ならその通りだが、
どうせMT車でサイド発進するなら、１�_も下がらない操作を目指すべきだ。


ちなみに、坂道発進でエンストするのは、回転が足りないとかである可能性は低い。
速度が乗る前にクラッチを戻すからエンストする。
例えば、もし同じ坂を、１速1000rpm・10km/hを維持してエンストせず走れるならば、
坂道発進の際には、1000rpmを下回らないように、10km/h以上に乗るまでは
完全にクラッチを戻さないように、この２点さえ守れば絶対にエンストはしない。

クラッチに気を使う車種なんで基本的にハンドブレーキ常用

>>653
高回転型エンジンかと

坂道発進のハンドブレーキは発進するための姿勢作りですよ

車によってハンドブレーキを解除しにくいのがあって困る

ヘタレな考えだけど、坂道を車の傾きで検知して、ちょっとアイドリングを高めにしてくれる
機能があれば、足ブレーキ＋丁寧な半クラッチだけで坂道発進が楽に出来るような気がする。

かなり昔のトヨタ車にオプションで、坂道で停止すると自動的にクラッチだったかを切って、ブレーキが
かかり、普通通りに一速発進すると自動的にブレーキが解除されるというしくみがあったような？

必要以上に力いっぱいサイドブレーキ引いてしまっているのではないか。
坂道でサイドを引いたら、車が動かないことを確認しながら、ゆっくりブレーキペダルを離せ、って教習所で教わるだろ。
最初はサイドを少し弱めに引いておいて、車が動き出すようなら、ペダルを踏み直して、さらに少しサイドを引けばいい。
信号待ちなり歩行者待ちの間だけ止まっていられればいいんだから、多少引きが甘くても問題ないしね。

>>659
それだったらもうATでいいじゃないかｗ

MTは車として劣っている
そんな劣化品乗ってて何が楽しいの？

>>662
ATの方が劣ってるだろ。
トルコン入ってる分ロスがあるわけだし、反応鈍い。

AT限定か
まあ、がんばれよ。

>>663
トルコンも改良を重ねて、昔よりは格段にロスがなくなってきてる。
現在でのATとMTの選択は、基本的に趣味好みだけで決めていいくらいじゃないか

>>665
まぁ自分は趣味だけど、エンブレ効かないのと、トルコンのまったりした感じ、アクセルレスポンスが悪いのが嫌かな。

発進→１速→２速がどうにもこうにもガックンガックンして全然うまくならない
踏み過ぎだろうなとは思うんだけどなかなか直らない
そういえば昔卒検で教官から｢お前の運転が一番ばたばたしてる｣｢お前は哀れな奴だなぁ(しみじみ)｣
って言われた事あったっけ…

発進もへなちょこだけど２→３と入れられずに５に入ってしまうのもどうにかしたいorz

ATは本当にレスポンス悪いよな
でも操作ミスして飛び降りるやつもいるくらいだしレスポンス遅いくらいでちょうど良いのではないか

>>667
2→5はねーよｗ
3に入れようとするときに下手に右側に力を入れるのがわるい

>>659
ヒルスタでいいじゃない

ATは安いの全然進化してないから論外だし、CVTは駆動ロスがなぁ…
まー今後に期待

>667
希におまえのように努力で補えない才能の無い方がいますが、
世の中にはＡＴというものがあります。
おまえはＭＴやめときなよ、哀れだ。

>>667
ギアを抜いて手を離すと、シフトノブは必ずセンター（３・４速の間）に戻る。
だから、ノブの下に手を添えながら真上にそーっと押し上げれば
２→３には自然と入るんだよ。５に入るって事は、横向きに力を入れているから。
どのギアからでも、３・４速に入れるときは、シフトを横に動かしちゃダメだ。

力みすぎなのか…
ちょこっと乗ってきたけどちゃんと２から３に入ればほとんど回転数落ちないんだな
相変わらず発進が下手くそだけどもっと練習してくるよ

>>673
基本操作って、ホントに上手いヒトに見てもらってアドバイス受ければ
アッサリ改善できるもんなんだけどね。なかなかそういう機会は難しい。

MT車乗りが減ってきている現状、なかなかそれが難しくなってきているな。

ひょっとして俺らって絶滅危惧種じゃね

俺も、ツレがひとりMT乗ってたから興味もって、アドバイスも受けれるから
思いきってMT買ったけどそうじゃなかったら買ってなかったかな

逆に考えるんだ。２→３さえできればシフトチェンジは半分マスターしたようなものだと。
レバーを中段に戻せば自然に真ん中に戻ることさえ理解できれば簡単さ。
上→右→上じゃなくて上→脱力→上、だ。

関西方面で行ける範囲、又は来てくれるならナンボでも見せてあげれるし
まだ車無い人は運転もさせてあげられるんだけど…
熱く語ってやんよｗ

よし、中国地方は俺が任されようｗ

なんだかんだ言ってて車ない俺涙目

中国地方はうちの母親が適任かもしれない。
マニュアル車への愛(というかオートマ車への偏見)を聞かされて育ち、兄妹揃ってマニュアル派になりました。

さいたま市だけどクラッチ滑ってるから乗せたら余計ＭＴ嫌いになりそうｗ

>>681
ないのかよ!!ｗｗ

>>684
そうだよないんだよ
だが来年にはMT車を買うことを検討している
何回か友達に乗らせてもらったがやっぱり面白いよなMT

以前、会社のトラックのエンジンがかからなくなり、押しがけしてもらった。
そのまま、修理工場に運転していったのだが、絶対にエンストしてはいけないというプレッシャーは異常！

今日三回もエンストしちゃったよ。
涼しくなってエアコン切り始めたからかな。

ヒルスタートはラクでいいね
ついてる車あんまり見ないけど

>>677
俺なんかMT操作を教えてくれたのは教習所の教官とベストモータリングだけだw

周りにいるのはAT房、車なんていらない房、稼いだ金は全て風俗パチ屋へ消える房
しかいなかったからな。
やる気さえあれば一人でも何とかなるもんです。

GSで洗車たのんだらGS店員が洗車機に車移動させるんだけど、
かなりの確立でエンストさせるんだよなぁ。
MT免許持ってんのかも怪しいし、自分で移動させた方がいいんだろうかね。

>>690
車種は何？
俺はデミオだけど、洗車頼む時店員がエンストさせたことはないな

>>690
あるね。
俺のは強化クラッチなので余計に。
あと発進でやたら回転数上げるとか。
まあ初めて乗る他人の車は難しいよな。

漏れも、どうしてもGSで何か
やらなきゃな時は、全部自分で
動かす。

MTはそれなりに完成してる。
ATは機械ががなんとかうごかしてるが、未完成。


みたいな感じがする。

よっぽど物好き以外今の時代にＭＴ車なんて乗らないだろうけど、ＭＴ車に慣れると運転しているなあと感じて楽しい！
クラッチの問題なんて１日鬼のように乗ればどんな下手糞でも慣れるしねｗ

ｽﾎﾟｰﾂｶｰ乗ってるのですが、
シフトチェンジのとき多少車揺らしてしまいます。
シフトダウンの時には回転合わずガクンとなったりするときがたまにありますが
このショックってやっぱり車には凄く悪いですか？

>>696
たまにある、って時点でMTの仕組みを理解してない
ことだから、まずそれを。

ショックなく繋がって、今回はラッキー、みたいな、
そーゆーもんじゃないから。

それでスポーツカー？って、相当恥ずかしいから、
降りるか、頑張るかしましょう。

なんだか思い込み激しいね

ＭＴのスポーツカーなら低速ギアで回転数上げてエンジン音を楽しむのが醍醐味じゃないかなあ・・・
ＴＰＯを無視してこそ、ＭＴ乗りでしょう！

MT転がすだけならサルでもできる。

本当のパラダイスはその先の壁を越えた向こう側にある。

>>699
だな。>>7に書いてあるみたいに、
不必要に貧乏くさくチェンジしないで
１速や２速に固定して低回転から高回転まで広い音階でエンジン音を楽しむのだ。

>>696にマジレスしておくと、
少しのショックなら気にすることはない、そのうち上手くなる。
凄いショックを年中繰り返していると悪い。

>>697
教えてもらう身分でなんですが、
サーキット走りまくってる人でも、いかなる状況下でも１００％の確率で
ビシッと回転を完璧に合わせて走る人ってそんなに居ないのではないでしょうか･･･

>>699>>701
分かりますｗｗ
ワインディングとか走る時は、とくに飛ばすわけでもないのに
エンジン回してしまいますよねｗ

>>702
レスありがとうございます。安心しました。
凄いショックは出ません。ただ、そのショックっていうものは
車にどれくらいダメージ与えるのかなと少し気になったので。

パドルシフトとまでは言わないけど、せめてシーケンシャルのMTが欲しい。
特に、手前がシフトアップで奥がシフトダウンね。
で、1速以外ではクラッチなしでチェンジしたい。
つまり、一昔前のラリーカーのスタイルが理想。

>>703
＞サーキット走りまくってる人でも、いかなる状況下でも１００％の確率で
＞ビシッと回転を完璧に合わせて走る人ってそんなに居ないのではないでしょうか･･･
確かに、完璧に合わせられるヒトはそんなに居ないが、
ショックを感じたりしない程度の回転差に100%収められるヒトは、結構多いと思うぞ。
つか、大きく回転ハズした時点で、もうクラッチ繋ぎに行ったりしないから。

友人の２ペダルＭＴ車（確かＡＴ免許で乗れるやつですね）を
少し距離走らせる機会があったのですが、自分の場合、改めてやっぱりＭＴがいいなと思いましたよ。
なんだか、途中で飽きてくるんです＾＾；
結局最後はチェンジがめんどくさくなってＡＴモードで運転してたり＾＾；
連続レスすみません

タコメーターはたまに見る あとは音でシフトアップダウン クラッチはガツンと切る わっかんねーんだろうなー

音って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

1時間ほどご近所をだらだら流してみたけど左の二の腕が痛くなったｗ

うちのおかんはMT車運転してるけどおかんの運転でガクンガクンてなったとこ見たことないな
この一点だけですらうちのおかんは尊敬の対象
それに比べて俺ときたら…or2

>>708
エンジン音は重要だぞ。

>>686
免許とって初めて乗ってた車がどっか逝かれてて
エンジンが暖まらないうちにエンストすると5分ぐらい再始動出来なかった
右折レーン先頭で信号待ちして発進時にエンストした時の恐怖が忘れられない

DTMでも今はATが主流なの？

まだまだ未熟者だけど、たまに家族を乗せてオーディオの音量をエンジン/排気音(結構静か)が
聞こえないくらいまで上げられると、回転合わせがかなり狂う。
エンジン音がわからないと、エンジン音が聞こえる時に比べて今出ている時速/回転数の感覚の精度がかなり落ちる。
音に頼りすぎだな〜と反省してしまう

ＭＴ車乗りの醍醐味って“いかにスマートな運転をするか”なのかもしれないが、逆にドン臭くて人間らしい失敗運転を繰り返す所も楽しみの一つかも知れないよねｗ
あの時、こうやってれば良かったとか、もっとこうすれば良かったとか、ＡＴ車乗りが味わえない楽しみがＭＴ車にはある！
車を唯の移動手段と考えている輩には分らないだろうが・・・

俺はＡＴに乗り換えて３年になるが、ＭＴの楽しさは今でも忘れら
れないよ。速度の速い襲いは関係無いんだよな、只シフトチェンジが
楽しいと言うか。周りの流れの状況を見て、何速で行くか判断して
みたり。曲がり角なんかでも、シ上手くフトダウンしてスムーズに曲が
れたら嬉しかったり。今ＭＴを運転したら、動きがギクシャクしそうだ
がｗ。

不自然な改行が多いが縦読みというわけでもなさそうだ

シ上手くフトダウン
って言いたかっただけじゃねーか？

俺れ楽しみが はなしたたｗ
Aいいりらによ。と。嬉

6速までいれたかったんじゃないか

MTとATの違いとは、MTはATよりめんどくさくて機械的に劣っていることなんだよ
それが楽しいと思う人がいるからMTはまだ残っている

ノッキング好きな俺は異端なのか…
MT運転してるとき、誰も乗っけてなかったらわざとノッキングやエンブレ効かせたりしてる。
車に悪いのは分かってるんだが、あの跳ね返ってくる感じが楽しい…。

どちらも一長一短だね
なんで意味も無く優劣をつけたがるかな。

MTのりって基本貧乏だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃあアアあああああああああああああああああああああああははははｈ

同型なら、一般的にATよりMTの方が安いのは事実だな。微々たるもんだが。

まー車買うときに5万そこらの違いあんま考えたことないな

値引きやら何やら考えたら、誤差みたいなもんだｗｗｗ

ATは、高いギアでのホールドと、ロックアップのホールドができるようになったら考える。

ＭＴは中古査定が低くなるから貧乏人にはつらいよ

新車時のAT/MTの価格差なんて
値引きですぐ同じになっちゃうでしょ。
基本、受注生産になってるMTに値引きは望めない。

最近はFITみたくMTの方が高い車もあるしな。

>>721のレスが狙って書いてるのか単なる勘違いなのか気になる。

>>728
でも売ってる値段見るとATとほとんど変わらないんだよねｗ

>>730
MTだけ装備てんこもり

>>732
CVTに同じ装備をすると同じ値段になる。
つまり、CVTとMTが実質同じ値段ということ。

>>731
単なる勘違い。
で、俺は何を勘違いしてるんだ？

DSGだといちおう、マニュアルの進化形なんだけどね。
現行型のゴルフのコンフォートラインだと、ギアチェンジの仕草が運転していて伝わってくるらしい。

ラブホの駐車場係はちゃんと動かせていた。
インテＲだったけど特に改造してなかったんで普通の車と変わらなかったんだけど、一番最初は動かし終わるまでじっと見てた。
最初にブォンブォンって吹け上がりを確認してその後は静かにクラッチできてた。
ハンドブレーキをスピンターンノブに変更してたんでそれだけは説明したけど、翌週からはちゃんと覚えててくれた。

ラブホのおっちゃんなかなかやるぜｗ

>>734
本当にノッキングが好きなのか、変速ショックをノッキングと言っているのか両方に取れるから。
他意はないよ、すまん。

ああ。変速ショックが好きなんだ。
つか変速ショックってノッキングじゃないの？

駐車場係に運転させるラブホなんてあるのか

さすがにスレにぴったりの
痛い輩がｲﾊﾟｰｲ

ラブホは基本あんま従業員と顔あわさないだろ？車動かすとか知らないな
俺行くところは階段あがってくと事務室のドアがｶﾞﾁｬｯっと開いて
おっさんが後ろ手でキー渡すんだぞ！
女の子には怖いと酷く不評だし浴室は汚いしエアコンのカバーは落ちてくるし

でもめちゃ安いねん

>>738
本来ノッキングとは異常燃焼の事を指す。
半クラが雑でｶﾞｸｶﾞｸするのはスナッチまたはジャダー。

ノッキングってのは燃調とかが合わなくて、意図しないところでガソリンが燃焼することで
カンカンとエンジンから金属音出すこと。

>>741
それ田舎の安いとことかうさんくせーとこだろｗ

俺行ってた店は都市部で可愛くて人気あるとこはけっこうオープンだよ。
何とかインサービスでフロントでポップコーン、アイス、ドリンクがテイクフリー。
帰る時に玄関のど真ん前でエンジンかけてドア開けて待っててくれるのは悪い気しなかったｗ

童貞にはこの流れ、とても参考になります。
ただ、参考になっても実際に行けるかどうかは………(´・ω・:･,':.:...

とにかく、ゲートに当てて、吸い込ませる。
これのみ。

音とか、反応がいくつもおくれる感覚挙げて、
いかにもなこと言ってんなよ。
怖気がくる。

エンジンの回転を音以外の何で把握するんだ？
発進のときタコメーターなんか見てたら、周りが見えなくて事故るぞ。
それにな、野球のバッティングやボクシングの回避動作など、何かを目で見て体が反応するのにかかる時間は約0.3秒。
陸上のスタートなど、耳で聞いて体が動くまでは0.1秒だ。
音への反応の方が速いんだよ。

>>747
ヴぁーか。
正気とは思えん。
太公望気取ってるなら笑って済ませるが？

だから、”触感”なの、これは。
したり顔で、ほんと笑わせる。

どこのどんな阿呆がいってるのか。

構造上、物理的にも、「プロの」感覚的にも
まったくありえない。

香ばしい奴がいるな

697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 00:15:34 ID:+EvvdD2i0
>>696
たまにある、って時点でMTの仕組みを理解してない
ことだから、まずそれを。
ショックなく繋がって、今回はラッキー、みたいな、
そーゆーもんじゃないから。
それでスポーツカー？って、相当恥ずかしいから、
降りるか、頑張るかしましょう。

708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 02:05:57 ID:+EvvdD2i0
音って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 19:22:40 ID:+EvvdD2i0
さすがにスレにぴったりの
痛い輩がｲﾊﾟｰｲ

746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:28:08 ID:+EvvdD2i0
とにかく、ゲートに当てて、吸い込ませる。
これのみ。
音とか、反応がいくつもおくれる感覚挙げて、
いかにもなこと言ってんなよ。
怖気がくる。

748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:21:37 ID:+EvvdD2i0
>>747
ヴぁーか。
正気とは思えん。
太公望気取ってるなら笑って済ませるが？
だから、”触感”なの、これは。
したり顔で、ほんと笑わせる。
どこのどんな阿呆がいってるのか。
構造上、物理的にも、「プロの」感覚的にもまったくありえない。

いきなり音がする、いきなり目に飛び込んでくる
なんてわけじゃないんだから普段の運転で反応速度なんて重要なの？

稀に見る痛いのがいると聞いて

なんかもはやかっこいいな

なんだか自己紹介みたいに見えてきた

ま、でも音は間違い

とID:+EvvdD2i0が申しております

何が、”ま” なんだよｗ　　笑かしてくれるわｗ

怖気がくるわ。

ま゛

>>759
発音記号だしてくれ

反応速度うんぬんってのは、>>746の「音に頼ると反応がおくれる」説に反論するために
数値をあげたまでで、実際大した問題じゃない。
彼の言うように、振動で回転数を把握するってことも、確かにあるかもな。
音が主なのは間違いないとしても。

>>739
あるよ、入る時に預けるようになってる。
出るときは機械清算して出てきたら既に車回してくれてる。

>>761
少なくとも、振動だけ（音以外だけ）ってのは有り得ないよな。

746は反応が遅れる、って言うけど、
別に、シフトポイントになったらピピッと鳴るアラームに合わせて操作するわけでなし、
リニアに変化する音に合わせて操作するんだから、
よっぽどリズム感の無いヤツでもない限り、反応が遅れるなんて有り得んわ。
ピストルでスタートする陸上競技と、秒針に合わせてスタートする競艇との違いだよ。

ｎミリ秒後とかの変化予測に聴覚なり視覚なりの情報は必須ってことだぬ

上手く運転できた日には「やっぱ楽しむならMTだよな！」って思うけど
シフトチェンジうまくいかなくてガタガタいった日には
「これじゃ客は乗せられんなぁ、長く乗るならATかなぁ…」と思ってしまう

でも明日はうまく乗りこなそう、と思えるＭＴ

んでまた乗りたくなるMT

限定免許でなく普通免許をとったら、（レンタカーでもよいので）間髪空けずにMTを乗り回したほうが良いね。
そこで経験とある程度の自信を得ておくことは大きいはず。

>>768
>（レンタカーでもよいので）

レンタカーのMTって本当に無いよ。。。

>>769
今はそうなのか・・・

かといって、練習で乗り潰すつもりで安い中古車を買うと、クラッチがユルユルで
変な運転の癖がついて困る。

MTで、「車を操っている喜び」とかぬかしてるやつ。
AT並に簡単なシンクロ付きのミッションなんて笑わせてくれるぜ。

MTは機械として劣っている

AT限定は人として劣ってるってか？

楽しけりゃそれでいい

俺は人より劣っているが人生楽しい

>>773
機械的に性能はMTの方が上。
トルコンが劣ってる。

>>774
限定君は人としてというか、ドライバーとしての性能が劣っている。

シフトアップする瞬間アクセル微妙に踏んでるけど
クラッチ傷めるの?
2000回転ぐらいで3速入れてるけど
アクセル踏んでなかったらガクッてなってスピードがいきなりちょっと落ちる＞＜

3000迄ひっぱってみな。

それは回転数というよりも速度不足じゃまいか。

基本、アクセルとクラッチを両方踏むのは1速の発進時と微速走行中だけだと思っていい。
クラッチをつないで速度が落ちるのは、ペダルを上げる動作が速すぎるんじゃないかな。

>>779
前にも後ろにもショックが無いなら、エンジンとミッションの
回転が合っているということだから問題ないのでは？
アクセル踏んでいるといっても、いつまでも半クラで
加速しているわけではあるまい。

>>779
クラッチ繋ぐ際、半クラッチぎみの滑りを伴なう操作があってそれをその都度自分の
運転のクセとして必ず毎回繰り返して走っていれば痛む。

その前に２０００回転だからとか、３速とか、そう言う発想がおかしい。

何速であろうと、変速チェンジする時にクラッチ踏んで一瞬の空走している時の速度の
クラッチ以下駆動系の回転数にエンジン回転数を合わせるのだから当然ペダルは踏んで
調整するに決まっている。
（これからチェンジして使用しようとするギアにセレクトミスが無ければ要求される
エンジン回転数はアイドル回転数よりは絶対に高い回転数なのだから）

変速チェンジ後のクラッチ繋ぐと同時にショックの様にしてガクッと速度が落ちる
のであれば当然回転が合っていないのだからフェイシングとフライホイールの摩擦面
に良い状態ではないし厳密に考えた場合に悪影響しかないと思え。



それにしても、シフトアップの時のことなんだろ？
「加速」チェンジしてるってのにスピード落っことしてどうするのってとこだな。

>>761
あれだけ下品に酷評したのに、他の意見にも耳を傾けられる
姿勢は素晴しい。
素晴し無礼はお詫びする。

が、音は間違い。
耳を完全に塞いでも、スムーズなシフトチェンジは可能。
というより、構造上、そうであるとしかいいようがない。

どこで音が至上の基準かを知られたのかわからないが、
完全に誤り。
ひとつの証明として、速度によるエンジン音の違いが挙げられる。

747さんを初め、労を厭わず、本質を得たい方は、
もう一度、基本に帰って、構造から学ばれることを勧める。

”速度”によるエンジン音の差？

746のレス見ても、タイミングがシンクロ頼みのように読めるし、どこまでマジなんだか分からん。

音も聞くしタコも見るしケツでビビりも感じる
もうそれでいいじゃない。

何かを頼りに判断して（頭で考えて）次の操作をしてるうちはまだまだ
シフトチェンジする前の段階で、これくらいのタイミングでこれをして・・・とやる過程で
当然のように綺麗に音が繋がるのとか、吸い込まれるようにギアが入るのを結果として感じながらやるもの
遠回りしないように勉強も大事だけど、体で覚えるしかない。どちらさんもがんばってね

結論「考えるな！感じるんだ！」でおｋ？

>>789
考えなくて良くなるまではとことん考えた方が良いとも思うけどね。
音繋いだ後のショックやシフト入れるときの感触で「今のは早かった？遅かった？アクセルは？クラッチは？」
ってのを理屈に沿って反省、確認、そして次のトライに活かす。これをとにかく繰り返す。色々試す。
そうすると考えなくてもショックレスで「クオーンオーンとか「ウーン、ファン、ファンンン」という感じになってくるよ

エンジン「ﾊｧﾊｧもっと踏んで下さい女王様ﾊｧﾊｧ」

>>791
それはアクセルの台詞だ

エンジン「もっとガソリンを流し込んで激しくピストンして、オイルでぐちゃぐちゃしてて最高なのぉ」

ＥＣＵ　　　　　「おい、おまいら！！次のサイクルが始まりますた。一番気筒に集合しる！」
インジェクタ　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ＥＣＵ　　　　　「今回はアクセル全開ですが、何か？」
排気タービン 「全開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
吸気弁　　　　「パワー空燃比ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
排気弁　　　　「全開ごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ＥＣＵ　　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
クランク角センサ　--------上死点-------
クランク角センサ　--------下死点-------
ＥＣＵ　　　　　「もうすこし詳しく。>>クランク」
吸気弁　　　　「それより燃料投下キボンヌ」
ＥＣＵ　　　　　「水温うｐ」
排気弁　　　　「↑誤爆？」
排気タービン 「ブーストage」
インジェクタ　「ほらよ燃料＞気筒」
吸気弁　　　　「神降臨！！」
排気タービン 「ブーストage」
ＥＣＵ　　　　　「糞ブーストageんな！sageろ」
排気タービン 「ブーストage」
ブーコン　　　「ブーストage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｳｪｲｽﾄｹﾞｰﾄ　「（ブーストを上げたら）負けだと思っている」
ﾉｯｸｾﾝｻ　　　 「イタイ燃焼をしているのはこの気筒ですか？」
ＥＣＵ　　　　　 「氏ね」
プラグ　　　　　「ここで流れを読まずに点火してみるテスツ」
排気タービン　「ブーストage」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「タ　ー　ビ　ン　、　必　死　だ　な　（　藁

これまた懐かしいね…

今までに見たバリエーションの中では一番しっくり来るｗ

トリプルクラッチ付けろ
それで技量が分かる。

ツインでもメタルでもない強化クラッチ＋軽量フライホイールだったかな？の
S15に乗せてもらったがまともにスタートできなくてﾜﾛﾀ

>>798
そんなもんだよ。

ダブルはまだいいけどトリプルは回転数きっちり合わせてから
ミートしないとクラッチが逝く。

>>794
初めてみたｗｗ　面白いｗｗｗｗ

>>772
今どきシンクロ付いてないMT車なんて売ってないでしょ
これは世界中のエンスー達ですらMT車を楽しむためにはダブルクラッチ不要って考えてるからじゃね？

>>794
ﾃﾗﾜﾛﾀｗｗｗ

>>794
これは懐かしいｗｗしかし車板版があったとはｗｗｗｗ

>>794
懐かしいなwだいぶ前にECUスレで見たことある。

ECUが必死すぎて笑えるｗ
いつもご苦労様です。

>>796
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/truck/1217035564/21

テスト

>>977
ですけど

やっぱりクラッチ操作をゆっくりしてシフトアップしても
回転数上げてシフトアップしても

ガクッとなります…orz
普通しないですよね?

エンジン回転数に対して、クラッチペダルを操作するタイミングを色々変えてやってみ？

つか、アンタ誰？ｗ

>>808
安価間違えてない？前スレ>>977？
とにかく、ガクッってなるのはクラッチを繋ぐタイミングが遅いか早いかだからタイミング調整してみそ
１→２でガクッっとなるんなら、１速でもう少し引っ張ればいい

>>808
クラッチ繋ぐ瞬間、アクセルを離してない？
どんなに上手く繋いでも、１速でアクセルオフだと、繋いだ瞬間に１速エンブレが掛かるから、
そこから再加速すると、どうしてもショックが起きるわな。
先にアクセルを少しだけ踏む感じで、エンジン回転数を維持（非低下）状態にして繋いでみ。

そもそも操作がヒッチャカメッチャカでクラッチ踏んでいる時間がムダに長いんでね？

>>808
シフトアップして繋いだ時に回転が合っていてもアクセル踏まなければ
回転は落ちる方向だからエンブレでガクッてなってるのかな
アクセル先に踏んで回転が上がる方向の時に繋げばスムーズにいくと思う

3速くらいまでのシフトアップは突き詰めるとマジ難しい。
シフトダウンやH&Tなんかの方が、
一旦コツをつかめば、実はぜんぜん楽。
リミット近くの高回転域や、1速まで落とす
様な場合ではそうもいえんが。

意味はないけど、40〜50�q以下でのH&Tで難しくない？
アクセルを煽るとシビアなコントロールをしてる途中のブレーキも一緒に動いてギクシャクしまくりだ…
後方の友達の乗ってる車にカッコつけようと思ったけど逆に恥ずかしかった

瞬時に2000回転吹かせるよりは、瞬時に500回転だけ上げる方が難しい、ってことじゃね？
アクセルもブレーキも両方そ〜っと踏むのは、最初は難しい。要は練習だと思われ。

今日友人の持ってるMTのワゴンR運転させてもらった
流石に上手くは行かなかったけど面白いなやっぱり

慎重にH&Tやろうとするとムダにブレーキを長く踏む事になるから勘でアクセルをバンて
煽って、後はちょっと半クラでごまかすかな。

>>818
そもそも慎重にするもんじゃない、バンてしてポンと繋ぐもの

>>819
アンカーしてなかったけど815へでブレーキをそっと踏みの時のことね。

なるほど、参考になりました
今夜ちょっと練習してきます

盗んだダンプで走り出す
行く先も分からぬまま
暗い夜の帳の中へ

ちょ…帳

夜の蝶ですね、わかります

テールランプが蝶野のように舞うんだぜ

>>823
帳・帷（とばり）→幕（まく）

>>825
蝶野正洋 蝶野王国 蝶野攻爵 蝶野飛沫 蝶野 入場曲
蝶野博 パピヨン 蝶野 蝶野 プロレス 蝶野塾 蝶野哲也・・・

それがどうした？

つまんねえ野郎だなｗ

40〜50ぐらいで走っている時は
4速より5速が燃費いいですか?

軽トラとかX4みたいな車は５速、普通車は４速。
軽い坂道や加速しないなら５速もあり。

>>828
俺のフィットだと40キロ以上なら5速にした方が燃費は確実に良くなる

平地のパーシャル（定速維持）走行で、４→５でノッキングなければ５でよろし

ノッキングして無いと思ってても横が壁とかで音が反射するところ通るとカリカリいってることあるけどね。

ケツ＆足の振動や、タコの上がり方で分かることもあるが
車によりけりだろーかな。

やっぱ自分の車のスポットは、乗って体で覚えるもんなんだろうな。

無理にイレギュラーな操作する必要ないよ。
60ｋｍ以上で巡航しないなら、4速。

長年ATに乗ってたもんでわからないんですが、
巡航するときは2500回転くらいで走れるギアでいいんでしょうか？

ATだと2000を下回ってたのでそれにあわそうと思うと
シフト操作が忙しくなるような気もします

>>835
いいんじゃない？
2500の方が車の動きいいでしょ。
慣れてきたらだんだん状況に応じて回転数は少なくできるよ。
俺は加速後の減速しかしない巡航なら1500でも走れるようになった。ロータリーなのに。

音的には3000は回していたい

いいや、5000が理想だね

じゃあ俺はVTECだけどレッドゾーンで回し続ける

>>839
つ スピード違反(公道ならだが)

ちょっとの加速でもわざわざギア落とせるんなら2000弱でもって良いと思う
ただうちは普段からカタログ値を越えるような田舎だからあんまら差がでなくて自信ないけど…
もっともうちのK6Aエンジン君は3000でも余裕でノッキングしよるけど…

おまいら駐車する時ギア入れてる？
俺多少の坂でもサイドだけなんだけど危ない？

車輪止めが無い、坂になってるような駐車場の時にはギア入れてる。

1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものか？

踏んでないとエンブレかかるで

そうか、アクセル踏んでないとガクッと速度が落ちるから、踏むべきだとは思っていたけど。

シフトアップのとき切り替え瞬時はアクセルなんて踏まないよ。
シフトチェンジ遅くて回転下がりすぎたり場合にもよるけど普通は。
回転合わすのはシフトダウンのとき。

踏んどけと言われた教習所
もちろん、キープという意味で

駐車の時はギヤ入れるのって
普通だよね?

サイドの効きが弱いから入れてなかったら滑って行くw

サイドのワイヤー延びるのいやだからギアだけいれてる

両方しる

あと、駐車でパーキングブレーキ使わないとか、さすがに釣りだよな？

凍結するようなところだとサイドは引かないな

うん

やっぱギア入れるのが普通なのか…
１回珍しくギア入れて駐車して次の日になって出る時
ローに入ってる事忘れてセル回して恥ずかしい思いしてから入れてないんだが
やっぱり入れるべきなんだなｗ

上り坂と下り坂でローとバックで使い分けなきゃダメなんだっけ？

動かないようにするにはどっちでもいいけど
突っ込んでもいい方向に入れておけばいいのでは？

この夏からやや傾斜のある駐車場に替えたけど
冬場は車輪止め入れないとまずいかな？

>>854
原則は、サイドブレーキ外した時に車が進む方向と逆のギアを入れる。
上り坂⇒車が後ろに下がる･･･ローに入れる。
下り坂⇒車が前に進む･･･バックに入れる。

ただし、これはあくまで原則で実際は >>855 の言う通りに
『間違ってギア入れたままセルを回した』時に突っ走っても
大丈夫な方向のギアを入れておいた方が良い場合が多い。
例･･･駐車場で車の後ろに柵があるなら、ローに入れておく。

でもMT車のエンジン始動って、ギア位置ニュートラルで
クラッチ踏んだ状態で行うのを習慣にするのが普通じゃないのか？
MT車に20年以上乗ってるけど、ギア入れたままセル回して
おまけにクラッチまで繋いでて飛び出したなんて一度も無いんだけど･･･

>>855
スキー行く時は折り畳みの輪留めを持っていくけど、さすがに
いつも停めてる駐車場ではサイド＋ギア入れだけだなぁ。
関東圏でサイドが凍結しないからだけど、もしサイド凍結する
地方に住んでいたら、やっぱり輪留めすると思う。

>>856
>ギア入れたままセル回して
>おまけにクラッチまで繋いでて飛び出した

最近の車はクラッチ踏んでないとセル回らないのが
義務化されてたような。

まぁ自分もそんな失敗するのが考えられんのだが...
最近はAT車でもPに入れてブレーキ踏んでないとかからないよね。

>>355 >>356
なるほど。理解した。
ありがとございます。

これからは突っ込まないようにクラッチ踏んで
エンジンかけるよう習慣づけるようにします。

最初はクラッチ踏んでエンジンかけてたけど、何で踏まなくなったんだろう…？
体制的にキツいからかな？ｗ

>>857
俺のATの車は発売されてから2年ほどだがブレーキふんでなくてもエンジンかかるぜ
軽だからですね。わかります。

軽自動車ってそこまでして安全装備まで削るのか...凄いな

>>858
これまで踏んでなかったのかよ！

いや、漏れもびっくりｗ
世の中にはいろんなヒトがいるもんだ・・。

ドア開けて、キー挿して、エンジンかけて乗り込むのが常識だろ。

まぁ慣れてる俺はエンジンかけて、キー挿して、乗り込んでからドア開けるがな。

>>863
そんな怖ろしい真似出来ねぇよ。

>>864
つまり、外部から専用リモコンでエンジンスタートするシステムを取り付けて、駆動連結認証システムであるキーを外部から
挿し込んで、ドアより大きい自動窓から入ってから、指紋・網膜・声紋認証をして、ドアを開けて外に出て車をラジコン操作するんですね

>>840
1速で走り続ければかのうでは？

いえいえ。そこはクラッチ切っておくべき。

よく、ドア開けて乗らずにエンジンかけるやついるけど、
あの行為で発生するメリットを教えてくれ。

暴走のデメリットを考えれば、夏場の暑いときでも一旦乗ってからかけるべきだ。

ウチの車はN入っててもクラッチ踏まないとエンジン掛かりませんよ。

867が馬鹿脳に見えた

>>864
俺ぐらいになると発進してからエンジンかけてドアを開けられるけどな

そして電車で移動する

おまえら、オモシロすぎるぞwwww

>>872
俺ぐらいになると　って、どんなレベル低いんだ。
おれなんか、ドア閉めて、ドア開けて、発進してからクラッチ踏んで、
それからドア開けてエンジンかける。

ここまでくるとな、もうエンジン止めてから車を止めて、エンジン止める　なんていう手順も
驚かなくなるぞ。

まぁ一部ドアが無い車なんてのも有るわけで

俺も坂道ではギア入れるが滅多に無いので、その時はキーのシリンダに
ビニールテープを貼ってふさいでいる。これで次回始動時に気付く。