長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part8

どこまでも行きたいもんだな(´・ω・｀)


高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
シートや乗り心地に優れるヨーロッパ車に分があるという意見、
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど

ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？


というワケで語れ

前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1211002087/

過去スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204289655/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198627533/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191152915/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185525846/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180717490/
長距離ドライブの楽なクルマってなに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174490718/

長距離ドライブの楽な車に求められる要素

【共通事項】
坂道でも平気で登るトルク
普通に会話の出来る静かさ
角の取れた乗り心地
大きめで腰を支えてくれるシート
ある程度の直進安定性
【山道が多い人】
ロールが大きすぎない車。
幅が広すぎない車
【高速が多い人】
視点の高い車
静粛性
クルーズコントロール（レーダーだと尚可）
人によっては背が高いと横風の影響を受けるからセダン程度の低さが良いという意見も。

マークXあたりで100h時に1500回転か
最近の車、ハイギアすぐるだろ

いや、1800位回ったはず。それでも十分ハイギヤだよね。
現行のカローラも2000ちょいをうろちょろしてたな。

これって運転していて疲れ無い車なのか、乗せてもらっていて快適な車なのか
を分けないと駄目だよね
日本車で言うと、前者では前スレにも出てたけど圧倒的にレジェンド、後者ではやっぱり
レクサスＬＳかなあ

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

>>6
乗せてもらって快適な車という身分の人間が２ｃｈにいるかどうか疑問だが
ドライバーズカーとしてのレジェンドには賛成
ホンダ車で比較するとレジェンドとインスパイア間の差がどれだけあるのか興味あるな
価格差分だけの快適性があるのか

大排気量でパワーのある車、運転が楽っていうけど、ある意味疲れる。
何が疲れるかってアクセルワーク。
下手にパワーがあるもんだから、ほんのちょっとした踏み込みで○○○km/hオーバーになってしまう。
つまり、郊外をノロノロと流して走るには苦痛な車なワケ。
同じようなスピード調整でも、アクセル開度がよりシビアになるってことだな。

そういやマークXってクルコンついてないのか？
レークルだけは最上級車限定OPらしいけど。
クラウンはクルコン付いてたよね。

>>9
そういう大排気量でも過敏なアクセルを持つ車は高級車とは言えませんね
フーガとか
本当の高級車は街中でもゆったり走れるものです

クルコン付きならどれでも快適だよね。
８０キロに設定して走り、抜きたい車はどうぞ抜いていって下さいと。

どう考えてもベンツ

>>10
2.5FRにはOP、4WDには不可のはず。ただマークＸのアクセルは適度に重くて
足をちょんと乗せておくだけで一定速を簡単に保てる。
>>11
日産の車って昔から馬鹿みたいに過敏なアクセルだよね。あれは疲れる。
トヨタもかつてのワイヤーで直にスロットルを開けるタイプの車は過敏だったが
ゼロクラ辺りから踏み始めは穏やかなセッティングになった。

>>14
2.5FRにもOP不可だよ。3.0プレミアムにレーダークルコンがあるのみ。

マークＸみたく2.5FRにクルコン付かず3.0だけってどうよ
3.0買わせたいのが見え見え
車の性能云々ではなくてトヨタの商売のやり方に疑問
こういうところは海外メーカーは良心的
ＢＭＷは１シリーズでもＯＰあるしね

ゴルフではエントリーモデル以外は標準だよね>クルコン
クルコンを実用品とみるか、上級グレードの付加価値OPとみるかは
お国柄の違いなんでしょう、きっと

W203型のＣクラスは結構いいですよ。
あと先代W220のS500も良く乗るけどこちらも良いです。

国産でいうとレクサスLS460は良かった。

大型トラックのアクセルレスポンスは、メチャクチャ過敏だよ
大型はブレーキもアクセルもシビアすぎて、最初は足が吊りそ
うになるけど、慣れれば乗りやすい。逆に乗用車のアクセルが
だるくてイライラするよ。

BMWの540は疲れなかったぞ、現行の

ほう

ホケキョ

>>20
空車だとそうだが、実車だとそうでもない。

国産で高速安定性が良くて、疲れないのは間違いなくレジェンド
ベンツより上かも知れない

ふうん、でも耐久性に問題ありそうだから要らないや

俺もホンダの高級車はいらない

高級車をネット広告なんてセコい事やってるようじゃ駄目だ
TVで大々的にCM打てよ

ホンダの車は信用できないに、俺も一票。
何時もアイデア倒れだからね。　

今度のレジェンド、レーダークルコンが最上位車種にしかない・・・・
550万以上の高級車なのに・・・

俺はW202の前期型、直6 2800ccのC280を推すね。
ベンツ最期の直6DOHCエンジンはスムーズな吹け上がりでベンツのエンジンの中でも傑作と言われてる。
ハンドリングもクイック過ぎず高速向き。
マルチリンクサスも懐深く段差をいなすし、車体剛性もバッチリ。つまり乗り心地がホントに良い。
シンプルなインテリアやメーター類は視認性や操作性も良い。

ベンツ、ドイツじゃ高速は１３０キロ以上安定しないって書かれてるけど

で、あなた自身は乗ってみてどう思われましたか？

BMW５を兄貴が先代、今と乗ってるんでちょい運転させてもらうことはあるけど
ベンツは助手席しかないんだ。BMWは高速はチョロチョロするよ。ベンツは
もう少し良いんだろうけど。
あと初代の１９０、あれはフロアが本当にぶるぶるして不快だった。都内の
縮緬状の道路であんなフロアが震える車はなかったなぁ。しかも会社の同僚が
乗ってる２台両方そうだから個体差じゃないだろすい。

それ多分ブッシュとかダンパーへたってるねー。
15万〜60万円くらいでシャキッとするよ。130kmで不安定って相当ガタ来てるなー。
そういう消耗部品をちゃんと交換しないで乗ってる人多いみたいで、それをベンツだと思ってる人居るけど乗り方間違ってるよ。

>>16
それとトヨタってなんで車にグレード名まで貼るのかな？
４ＷＤ と ハイブリッド くらいはわかるんだけど
と思ったらグレード名は貼らない会社の方が少ないんだね
ダイハツ スズキ マツダ はほとんど貼ってないみたいだけど

>>36
新車買ったらあんな物真っ先に剥がすだろJK

いや、ドイツ雑誌なんかはっきりベンツは１３０キロ以上で安定しないって書いてる。
マルチリンクの設計の問題だって。日本だとこもだが今年出した本で同じように
マルチリンクのため１２０を超えるとチョロチョロするって書いてる。

あとCGが現行Eのデビューレビューで「FFの高速安定性に慣れた人もこのEクラスなら
それほど大きな不満は感じないのでは」って書いてた

雑誌の受け売りしてないで実際乗ってから言えよ

載った感想書いてあると　「それはダンパーがへたってる」
雑誌記事書くと　　　　　「乗ってから言えよ」

いやぁ洗脳された信者は怖い。

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>>40
試乗だけじゃなく、実際に所有してみて、徹底的に乗ってからあーだこーだ抜かしてくれ。
結局、中古ベンツも買えない貧乏人なんでしょ？

安くてもベンツよりいい車がゴロゴロしてるのに何故あえてベンツを買わなければならないのだ
しかも中古ときた

全てにおいて、ベンツより良いなら、ね

前スレにも書いたが、仕事上いろいろなプレミアムセダンに乗る機会がある（海外出張でも
アウトバーン走行は常）

高速安定性にもっとも優れていて運転が疲れない国産セダンＮｏ１
　ホンダレジェンド
海外Ｎｏ１
　アウディＡ６，Ａ８

であることは自信を持って言える。
ベンツはＳもＥも驚くべきことに、レジェンド程の安定感は無い
まあ駆動方式の違いと言ってしまえばそれまでかもしれないが

>>30
昔はアコードの標準グレードにも装備されていたのにな

>>42
で、何乗ってんの？

ホンダレジェンド
売れてない失敗作

ホンダ・レジェンド
日産・フーガ
レクサス・ＧＳ
3.5�gＡＷＤでどれが良いか迷い中。

どれもそろそろフルチェンか？

レガシィ２．０ＧＴで決定

パサート
ティアナ

ここで6発レガシィの登場

レガシィはシートを直してもう少し静粛性を上げてくれればかなり良くなる。
次期型はセダンボディで静粛性が上がり新型フォレスターのシートも良くなってるから期待できる。

でもトヨタ的な希薄で曖昧な感じは直らないんだろうな。

アウディA8最強なのは間違いない。

国産ならマツダが最強

>>49
俺ならGSがいい。初期型はサスの動きが渋かったが、最近のは別物って感じ。
どうもMC以外にもちょくちょく細かな改良をしてるって話だよ。
四駆システムで選ぶにしてもi-FourかSH-AWDだろうねえ。
フーガはただでさえ燃費が悪いのに、頭悪いアテーサと組み合わせたら。。。

カローラフィールダーの1800運転したんだけど、これかなり良いね。静かだし楽だし、カローラいう名前は大衆車だと思い敬遠してたけど、売れるはずだわ。
おまけに燃費もいいし

トヨタの工作員臭がする・・・

>>58
200万くらいで考えたら長距離向きかもね
今は200万円じゃコンパクトの上級グレードかコンパクトミニバンくらいしか買えないからね
Ｃセグの低グレードとフィールダーなら予算的にライバルだし

最近レジェンドはハイヤーでしか見かけない

メルセデスのE500とS600って疲れ方はSのが疲れないのかな？

ストリームいいよ

今日 昼ごろ名神の竜王から八日市の間で追い越し車線をカッ飛んでいくV70を見た
10年ぐらい前の初代V70なのに めっちゃ安定してて楽に飛ばせそうだった
当時は欲しくても買えなかったんだが 今なら中古で100万以下がゴロゴロしてるよなぁ
でも 中古じゃ飛ばすのは不安か・・・

>>64
札幌市内でよく見かける車だけど
マナーが悪い人が多いよ
お前もマナー悪そうだ

マナーねぇｗ

はいはい

フーガとレジェンド五分ってのが北米の評価みたいだけど

レジェンドはFFの不利をSHAWDでカバーし
フーガは４WDシステムのちょっと不備なところをバランス素性のよさで補ってるって

R32とE36、R34とW203

どちらも高速道ではスカイラインの方が安定感も快適さも上だったな。
法定速度を大きく超えるような速度域では、どうなるか知らんが。

駆動方式の違いでは

>>69
全部ＦＲですが？

Golf R32は四駆。

スカイラインを形式名だけで呼ばれても困るよな
スカイラインは特別意識があるみたいでね
大した車でもないのに

四駆じゃないの？

>>67
幹部クラスや官僚の車は雨天積雪考慮して
４駆けや制御あるフーガレジェンドアウディに以降しつつあるな
ちょっと前はセルシオクラウンシーマベンツばかりだったのに

>>74
あれ入札じゃないの？俺の実家のあたりは黒塗りゼロクラのi-Fourばっかり。

ベンツもだいたいの車種に四駆設定あるじゃん。アウディ、レジェンドはサス良くないしエンジン駄目だしなぁ。

日本の高速を巡航していて楽なのは、セダン・ワゴン派生の２．５Ｌ前後の
ＳＵＶだと思います。ただし、後席居住性が満足な車種は少ないので、あく
まで運転者と助手席同乗者に限っての話。

巡航性能にある程度の余裕があり視界が良いので、心理的なストレスを感じ
ません。燃料消費は同クラスのセダン・ワゴンとあまり変わらず、タンク容
量が大きい分、巡航時の足が長いです。

スポーティカーは限界性能は良いのですが、室内空間のきゅうくつ感や騒音
がマイナス。大排気量セダンは内装は豪華ですが、ポジションが低めで長時
間の巡航には向いていない感じ。ミニバンは高速で安定走行できる車種が限
られ、意外に乗り心地と燃費が良くありません。

ポジションはある程度低い方が疲れない。
ＳＵＶなんて真っ直ぐな道ならいいが、
峠道では車体が大袈裟に揺れて疲れるし、同乗者が酔う。
タイヤのせいもあるがＳＵＶはセダンほどの静粛性は望めないし、
シートも低レベルのものが多い。
高級セダンが一番。

>>64
850,V70 呼び方は違っても同じ車。
FFはフラット感がなく、リアーサスがドタバタするし、
エンジン音煩い。　飛ばすような車じゃないよ。

メルセデスベンツのCクラス以上は非常に快適で楽だと思うんですけど、この
スレでの評価は如何ほどでしょうか？

>>80
CクラスよりマークXのが楽
Eクラスよりゼロクラのが楽

と、トヨタ工作員の>>81が申していますが、全くの嘘です。

２番はＳＷ
３番４番がミニバン ＳＵＶ
同じ価格だったらこれは崩れないよ

>>81
値段は
Ｃクラス≒ゼロクラウンだけど

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS


メイングレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ

Cクラスはクルーズを何キロでも設定できるのは国産には無い魅力だな
100以下の国産なんてあっても意味なしｗｗ

国産はデザインがね…

>>85
フィットよりスイフトを推す

ミニバンのも作って欲しい
ミニバンだとグレード毎の価格が広すぎて難しいかな

>>85
このスレとしては
レガシィなんか載せる意味無し。　

レガシィって助手席で1時間乗ってるだけで疲れるよな。
シートのできが致命的。
ちなみに自分の車なら500kmぐらいは余裕だ。

レスこじきですね、分かります

ベンツってリアサスの能力低いからすぐブレークするの昔から有名。
最近はESPでカバーするからそれでもいいのかな

９０年代半ばまでは雪じゃまともに走れないって言われてたね、ベンツ

>>89
前スレからそれ言ってるのお前だけだから。

タクシー

同じ形の座りやすいシートがあったと仮定して、
素材は革とファブリックならどっちがいいんだろう？

>>94
必ず擁護するヤツが現れるんだな。

>>96
ファブリックに一票
いくら革に穴空けて通気性UPさせたって、究極的には革の意味がなくなってしまうだろ。革の占める面積が減ってさ。
だいたい、革は感触・肌触りが良くて選ぶんだろうけど、
運転中はそんなもの関係ないからね。
通気性がよく、しっかり体をホールドしてくれればそれでいい。
純粋に運転を楽しむには、革は百害あって一利なし。

なるほど、革は全裸で乗らなければ真価はわからないと

視認性を考えるとレガシーより現行フォレスターだろ
アイサイトは無いけど

>>97
とりあえず現行の後期＋SIクルーズかアイサイト乗ってみろって。
BGのころのイメージで語ってるだろ。

ベンツのSクラスが良いと思うんだが、どうだ？

>>88
スイフトの方が長距離向きなの？

スイフトとか長距離ではありえないから。
ベンツやゴルフは長距離楽だよ

なにゆえ楽ぞよ？楽、楽じゃないって何が原因？

ジジイはMTってだけで疲れそうとか言うじゃん。

>>101
俺>>97じゃないけど、友達が2.0GTを買ったから運転させてもらったよ。
やっぱりね、50km離れた温泉に着いたら伸びをしてしまったw
何が悪いんだかね。俺のマークＸではちっとも疲れないのに。

>77
>ミニバンは高速で安定走行できる車種が限 られ、意外に乗り心地と燃費が良くありません。

以外でもなんでもありませんが

>>103
シートのできがいい

神のエルグランド降臨！
VQ35スーチャ350馬力
50キロの大トルク
GT-R譲りのニスモサス
ミニバン唯一のFR
上質なブラックレザーに
オットマン付き大型キャプテンシート
音響は5.1chにBOSEサウンド
ある時は蝶のように舞い
上質でファーストクラスなセレブになれるし
ある時は蜂のように刺し
高速やワインディングをスポーツカー顔負けの速さで駆け抜け去る
どうだ？貧乏人ども！
神が降臨しているんだ！
土下座して頭を伏せろ！

オレが子供の頃はエルグランドクラスのクルマって、
「バン」って呼ばれてた。
エルグランドって「でかいミニバン」だよね？
だったら「バン」でいいじゃん、って思うんだけど、どうよ？

薬師寺のドリームカー倶楽部にそのエルグランド出てきたが
最高速計測中にエンジンブローしたっけww

エルグランドは乗せてもらう分には最高だけどなｗ
俺なんか昼飯食ってクラウンの後部座席に乗せてもらうのが最高だけどな〜
あの柔らかいサスは寝て行くには最高のセッティングだよ。

おぅ運転手、行ってくれ

>>110
渡辺さんっすか？
乗り換えたんでっすか？

職場の同僚のゴルフGTI乗り心地や騒音レベルは社用のフィットといい勝負長距離ドライブがとても快適だとは思えない。

GTIはそんなもんだろう。

>>98
革とかビニールのほうがスーツ汚れなくて俺は好きだ

ヨタ車は１時間ほどで運転が嫌になる車が多いな。

安くて快適で楽の条件を満たすのは。
ベンツC200コンプレッサーしかないだろ。
これほど快適な車がコミコミ500で買えるんだ、良い時代ですよ

同じ500万ならクラウンのほうが楽

>>116
トヨタ開発陣に音振の塊とバカにされた唯一の欧州車、ゴルフ。

>>121
高速道路のドライビングプレジャーが違いすぎる

ドライビングプレジャー（笑）なんて無いほうが楽

>>124
要するにトヨタ工作員乙なんでしょｗ

なら、Cクラスよりレジェンドのほうが楽。

レジェンドよりＡ６のほうが楽

>>126
オートクルーズが１００キロの段階で国産はアウトだろｗｗ

運転しないのが一番楽

>>128
違法運転を正当化するとはこれ如何に

>>130
高速を１００キロで走ってれば煽られる現状をどうお考えですか？

日本の高速道路は

「最高速度が１００キロ」なんだよな、本来最高速度で常時走るのはおかしいから
一般的には８０前後で止む終えない追い越しで一時的に１００キロだすというのが
日本の道路交通法の正しい理解だろう。

しかし実際は１２０位が当たり前だなｗ

>>131
困ったもんですね

>>131
走行車線走ってれば別に煽られはしないよｗ
追い越しを100で走るのはちょっとバカだが。

楽であることを突き詰めると、わざわざ自分で運転する必要はないんだな。
しかし敢えて運転するということを考えると、運転の楽しさを削ぐような快適装備はいらないんじゃないのか？

つまりクラウンとか風雅のルートバンがあればOK

>135
突き詰めるほどの金が無いが、そこそこ乗り心地のいい車で楽に移動したい。
運転に楽しさは求めない、流れる景色を車内で快適に楽しめればいいやみたいな人って少ないのかな？

デンソーから安いミリ波レーダが出たらしいので大衆車にも広まるのを期待。。。

>>137
折れは運転に楽しさは必要だとは思うが、快適さを削ってまでは必要とは思わないなぁ。
とにかく静かでマターリ流して走れる車。
できるだけ運転していることを意識せずに済む車で、運転して楽しいって車がいいなぁ。

>>137
ttp://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2008/080909-01.html

これですね。今月からの国内外の車となっているから期待できるね。
出来れば1000〜1500の大衆車、コンパクトにも搭載して欲しい

快適性を犠牲にしてでも、若い頃から楽しい車に乗り続けた方が、
ボケ予防になって良いらしい。

年取ってから腰痛に悩まされるけどな

運転楽しい車はシートがクソだからな。
国産は特に。

長距離が楽な車という段階で、国産コンパクトカーが話題に出るのはオカシくないですか？
長距離であれば、クラウン、セルシオ、ベンツのＣ以上、ＢＭＷ３以上、アウディＡ４以上などは
当てはまると思う。

1000CCだとか1500CCはエンジンパワーが無さ過ぎて高速はダルイですよ

＞長距離が楽な車という段階で、国産コンパクトカーが話題に出るのはオカシくないですか？


燃料が投下されました

あんま名前出てこないけどカムリはマークXより楽だよ。

カムリのサスはフニャフニャ
高速安定感が優れてるとは言い難い

高速での長距離か一般道での長距離かでも変わってきそうですが、高速であれば欧州車がやはり
良いですね。一般道のみの長距離であればマークＸとかも良さそうですが。

アウディは楽ですが退屈。BMWは楽しいが高速道路ではやや疲れる。
メルセデスは高速道路でも山道でも程よく楽しく長距離の運転も苦になりませんでした。
一般的に言われている事ですが、やはりメルセデスの良さはバランス。全てにおいて普通という車を突き詰めていく事の凄さを感じました。国産にはまだその究極の普通といったものを具現する車が無いですね。
メルセデスのハンドルを一度も握らずに車を語るなと言いたいくらいです。(笑)

このスレ的な結論はメルセデスベンツでFA？

エンジンは2.5LV6ぐらいがいい

俺はベンツC180ですけど長距離は疲れるよ、クラウンアスリートもレクサスＩＳも疲れました。
助手席が一番良かったです、車種は問いません。

虚弱だねー(笑)
車椅子の方が合ってるよ。

>>152
じゃあ200キロ出る車椅子を俺にくれよｗ

高速道路に限定すればアメ車しかない
速度は100ｋｍまでだが

ベンツ系だとすぐ道（前）を譲ってくれることが多いから楽

マニュアルミッションは疲れる。
オートマがいい。パワステもあるといい。

>>148-149
自演乙

いきなり同意されて俺も戸惑いました。

>>155
銀17クラウン＋男2人＋ダブルミラー＋トランクに荷物満載　最強

>>147
俺マークＸに乗ってんだけど、このｽﾚで今までに何度か名前が挙がってるのが不思議だった。
なんかカラダが椅子にフィットしなくて100kmも走ると背中が疲れるんだよね。
ところが今日、約250kmくらい離れた街に行く用事が出来て、朝クルマに乗って何となく椅子を動かしたわけさ。
位置を若干後ろに下げて、少し背もたれを倒し、座面は若干後ろ側を下げ気味にしたら
今までが嘘みたいに疲れないw
某ドライバーズトレーニングで、椅子は背もたれを立て、腕をハンドルに押しつけるように！
って言われたのを馬鹿正直に守ってたのが良くなかったようだw
結局、往復500と温泉に寄り道したから今日570くらい走ったけど、背中も腰も痛くならず。
高速安定性は欧州車と比べても遜色ないと思う。轍にハンドルを取られたりしないし。

>>155
デコトラ最強だろがー！


ベンツだぁ〜あ？
そんなちっこい車でチョコマカと走ってんじゃねー
端っこ走ってやがれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
つジムニーの助手席

楽とか楽しいとか快適とか全部主観だよね。
何もしないのが楽って言う人もいれば、そんなの退屈で苦痛だ、
何かに夢中になって時間を過ごす方が楽しくて楽って言う人もいるし、
その夢中の度合いも人それぞれだし…

ヴァンキッシュ ジャガー

ターボかｽﾊﾟﾁｬつきの軽

>>165
同じ値段で買えるフィットのほうが楽だよね。

E55海苔だったが、単純に高速を流すだけなら国産セダンで500万だせば買える車と大差はない。

ま、目を三角にして「そこのけそこのけベンツが通る」と下品になりきりたいなら別だけどね。

シートも相当影響するだろうね
BMWの5シリーズあたり
できればクルコン付きかな

BMWは3ばっかり見るけど、絶対5だよねー。
逆にメルセデスはEよりCの上級グレードか、Sだね。

Cの上級グレードっていってる段階で馬鹿だろｗ
各クラスの最低グレードこそメルセデスの真骨頂ですよ、例えばC180〜C320だとしたら
基本のボディやサスペンションなど全く同じ、安全性能も同じ、つまりエンジンパワーが低いほど
より余裕があり安全であるといえるんだよ、これは国産では当てはまらない考え方ですが

BMWも確かに5の方がいいけど、一人で運転するなら小さい3のがむしろ良い気がしますが。
E46の後期型に乗ってましたが、BMWはドアが重かったり基本的に疲れたけどｗ

>>171
今は3でも巨大だからねえ。E36までは後席なんかオマケってレベルだったのに。
日本で乗る分には長さ4800、幅は1800以下のがいいなぁ。

ポルシェ911が長距離走っても楽で疲れないって本当ですか？
あんなに車高が低くてホイールベースも短いのに、セダンやミニバンより楽なの？

どう考えてもスーパーグレートだろ。
スパグレ乗ったらセルシオもベンツもゴミみたいなもん。

>>173
(あの性能を持ったスポーツカーの割には)疲れない。
楽しいけど普通に楽じゃないよ。カイエンはガチで楽だった。

クラス最低グレードが真骨頂(笑)
最低グレード買った人からそれ言われたら返す言葉が無いわ。
メルセデスの基本はエンジンよりも速いシャシーだったけ？
俺なら無理してEの最低買うならCの上級買うわ。
C180は要らね。

↑買えない人が言ってもね〜

BMWの3は、高速の場合はやっぱり325以上かな。
E46後期の320乗ってるんだが、やっぱ絶対的なパワーが無いわ。

>>176
俺はメルセデス海苔じゃないが、昔メーカーのやつが、ベンツはＣクラスが真骨頂と
言っていたぞ。
まぁ、Ｃの中のグレードの事までは言ってなかったけどな。
ちなみに、ＢＭＷは７シリーズが真骨頂らしく、その技術をダウンサイジングして
５シリーズや３シリーズに踏襲していくって言ってたな。
メルセデスとＢＭＷはまったく逆の考えらしいな。

先代CLK55乗ってるよ。
その前がW202 C280
BMW7シリーズは乗った事無いわ。
今のBMWデザイン悪いよね？
先代の7シリーズの方がデザイン良いと思う。

逆に長距離、高速でむかないのはどんな車？

エンジン小さいのは疲れるよな。

>>180
とりあえず、軽のNAはガチでやばいだろうな。

>>179
３シリーズがベンチマークじゃなかったっけ？

>>178
値段の割りには排気量低いからね
長距離乗るなら2500くらいはあるべきだよね
回して楽しみたい場合や重量バランスもあるからでかけりゃいいとは限らないけど

>>182
今は、ＢＭＷも３シリーズがベンチになったのか？
さっきのは10年前くらいの話だからな。

>>183
個人的なイメージとしては

ベンツの真骨頂はSクラス
BMWの真骨頂は3シリーズ

って感じだけどな。

長距離、高速だとまわして楽しむって感じじゃないからねー。
3シリーズは確かにスポーツセダンのベンチマークって言われるけど、あくまでスポーツ。長距離、高速ってなるとまた評価は変わってくる？

>>183
１０年くらいで逆転したらしい
まあ購入車の好みが変化したのが大きいかな

>>184
自分もその認識
好きに選べるならそうすり

ベンツやBMWよりも楽で安い国産があるのにあえて選ぶ理由が無い

高速はもっと道幅狭くして、カーブをきつくした方が楽に楽しく走れるようになるのにね。

>>187
同じサイズの車ならドイツ車は国産と違うよ
重いから

予算と大きさの制限は人それぞれだからね
予算で選べば国産
大きさで選べば外車 でいいんじゃないかな

>>187
国産ってデザインがイマイチなものが多いからな…
レクサスは割といいが、高いし

俺のE300が最高だと思う、一万キロ走って大分しなやかな足になってきたし、楽ですよ

>>172
俺の3は4325の1645だよ

小さくてハンドリングの良い車は高速でマッタリ走るには向かない
ベンツは小さくてもまっすぐ走るのに向いてるな
全然面白くはないがラクはラク

BMWも5ならラク
現行の3あたりは分からん

面白くないって言うとトヨタっぽい感じだけど、実際は全然違うよ。
取り柄の無い平均的なフィール。ドイツ車は重いってのは昔のイメージじゃない？

車齢12年で廃車にするとして、1年あたり40万円以下で一番いいのはなんだろう？
新車3年で乗り換えてもいいし、中古で乗りつぶすのもいいので

まあプレサージュ３．５だろうね

ベンツB170ってどうでしょうか？

他人事なんでアルファスパイダー3.2を激しく推す

旧型スマートは100km巡航なら全く疲れ知らずだったな。

中古BM320の2004年モデル買おうか迷ってるんだが彼女と二人がメインで遠出で使いたいのだが楽ですか？

325にしたほうがいいよ

>>199
彼女とのドライブなら、ミニバンのがいいぞ。
フロント３面以外の窓を真っ黒なフィルムを張って、カーテンつけて。
フロントシートの後ろにもカーテン。
カーテンを全部閉めれば、車内でいつでもアッフンできるぞ。
ちょっとギシギシ揺れるけどな。

>>201
セックスをクルマん中でってムードないなー

>>202
ムードは無いが、興奮はする
若いうちはそれで良い

>>201
SM-Xマジお勧め

SM-XはSEXするために生まれた車だからなｗ

昔、サニーのグレードに　ＳＥ−Ｘというのがあったよｗ

すいません、車でセックスはしないのでミニバンとか要らないです

要するに320は長距離楽ですか？という質問です

>>207
好きな彼女とならどんな車に乗っても楽しいはず

フェアレディＺかＴＴ欲しいんですけど、
クーペだと長距離ドライブ疲れますかね？

>>207
Mスポ以外ならおk

>>209
静粛性と視点と乗り心地を考えたら普通のセダンのほうが楽。
楽と楽しいの割合をどこにするかによる。

>>209
長距離ドライブが楽かどうかは、車によっての差が非常に激しい。
クーペ、と言うかスポーツカーの場合は特に。
高速道路とかでも、さすがスポーツカーと言った直進安定性を見せてくれる車もあるし、
逆にその太いタイヤのせいで轍にハンドルを取られまくる車もある。
ホールド性の高いスポーツシートは、自分の体型に合ってくれれば
何百キロ走っても疲れないが、もし体型に合わなかったら・・・。

まあ、フェアレディZやTTなら、そんなにとんがった車でもないと思うので、
楽な方、って言うかむしろ長距離ドライブの為の車っぽいな。

会社の人の車４台。

メルセデスS500……急ぐ場合
デミオ……時間より燃費で
バモス……貨物重視
ヴォクシー……多人数送迎のみ。塗装サビて来てる

>>211>>212
ありがとうございます！非常に参考になります。

>>209

2代目TT（2.0TFSI）に乗ってるが、結論からいくと全く疲れないし、とても楽しい。
FFだから、直進安定性は悪くない。そしてFFながら中々のグッドハンドリング。
法定速度内でおとなしく走る分には極めてまったりしているし、その気になればヒラヒラ舞うように走れる。
あとは、今年から2.0TFSIにもquattroが設定されたから、さらなる直進安定性を求めるならそっちかな。

良い車だよ〜、内装の仕上がりに抜かりが全く無いから、乗り込むだけで自己満足に浸れる。
燃費も直噴エンジンの恩恵で、130km/h巡航でも12km/lくらい。
ただし0-100km/hが公称6.4秒なので、加速に関してはべらぼうに良いというわけではない。
エクステリアデザインについては人それぞれだろうからノーコメント。

・・・惚気てばかりで申し訳ない。
まあ、>>209もじっくり時間をかけて試乗して、惚気ることのできる車を見つけてくれや。
とにかく、こんなご時勢にクーペを買う心意気があるなら、何乗ってても疲れるなんてことはないんじゃね？
同乗者（助手席）が足の固さに音を上げてしまう可能性はあるけど、そりゃあZも変わらんだろうし、もっと言えば毒男なら関係なしｗ

とりあえずレカロシートに買えてミロや。

>>216
体格的にレカロは合わないって人も居ます。
その点は忘れずに。

同じ予算だと年式、走行距離で多少条件が悪くなるけど、絶対330買うべき。320はBMWを買う意味が半減するね。

>>218
ＢＭＷを買う意味を説明してくださいｗ
話はそれからだなｗ

まぁ自己満足だよね。俺はBMWを買えるんだ的な。
そんな人はローンで頑張って買うわけだから、320で精一杯。だから一般道を珍走する320が多いと。
品が無い文ですまんが、実際かなり多いよね。

BMWWW

３２０は確かに恥ずかしい。
無理してかったんだてわかるからね。

BMW320=無理して買ったとなるのがワカラネｗｗｗ

ただの僻みにしか聞こえないのですが？

>>199

　　　　　　　　　BMW 320i　　日産 ティアナ 2.5 250E
エンジン　　　　直4 2.0L　　　　　　　V6 2.5L
駆動方式　　　　　FR　　　　　　　　　　 FF
変速機.　　　　　　6AT　　　　　　　　　 CVT
車重.　　　　　　 1460kg. 　　　　　　　1480kg
馬力　　　　　　　150ps　　　　　　　　 185ps
p/w ratio　　　 10kg/ps　　　　　　　 8kg/ps
10/15燃費　　 11.4km/l　　　　　　　12km/l
フロントサス.　 ストラット　　　　　 　ストラット
リアサス　　　　 5リンク　　　　　　 マルチリンク

定価　　　　　　 411万円　　　　　　 246.8万円

日本車で代わりが効くような輸入車を買う意味が全く分からない。特に320iとか、見栄にもならない。
FFのティアナが嫌ならスカイラインでもかまわん。一度V35の中古とか漁ってみな。死ぬほど安いぞ。
とにかくいろんな車に試乗してみて、それでもBMWを買うって言うなら、せめて直6モデルにしときなさい。

>>224
１９９は２００４年っていってるんだからＥ４６の最終じゃないの？
Ｅ４６の３２０は直６だよ。
２．２リッターじゃなかったっけ？

BMってドイツじゃいくらぐらいなんだろう

まあJZX81でも買ってエアコン直して乗れって事だ

>>225
2.2の直6は2.0の直4よりたちが悪い。
6気筒は2.5はないと下がスカスカ。
>>226
ドイツは知らんがアメリカは同じような装備で日本より250万安い。

何でＢＭとかすぐに叩かれるんだろう？

BMW買う意味って言うとまずは駆け抜ける歓び、あとはBMWって言うブランド力から来る優越感。320だと両方感じられないよ。

駆け抜けるぬか歓びという奴か。

>>230
BMWが買えるように頑張れって感じですねｗ

>>227
プロでつか？

カローラ最強

カローラフィールダーで女の子と一緒に長距離乗ったけど、高速はそれなりに煩かったよ。

>>219
>>218は、「BMWを買うのならば」と言う前提で話してるんじゃない？

つーか、おまえらはつい最近320を買った俺にもうちょっと配慮した発言をすべきだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>235
女の子が声を出していたんですね 矢沢わかります

プレミアム逝きます、矢沢おすすめ。

今の3ってメキシコ製だっけ？

>>239
南アフリカ製だと思う。M3やアルピナB3はドイツ製だろうが。
そういえばアルピナは楽だろうな。妙なアクティブステアやランフラットタイヤはなく
図太いトルクでガンガン走ると。

もうクラウンでええやんめんどくせぇ

s２０００タイプSが疲れないぞ

>>240
あふりかんですかｗ
山上たつひこが喜びそうｗ

BMWの現行3は全てドイツ製ですよ。
先代は低グレードは南アフリカで左ハンドルがドイツだと思いました。

どこ製だろうが駄目なものは駄目

>>244
日本向けモデルのうち、セダンの大半は南アフリカのロスリン工場にて生産され、
クーペとカブリオレとツーリングについてはドイツのミュンヘンもしくはレーゲンスブルグ工場にて生産される。

嘘イクナイ

日本車は日本製だが、ブラジル人が作っているからなぁ。
シナ製エンジン積んだのもあるし。

現行3は全てドイツですが何か？

>>215
レスありがとうございます。
2代目ＴＴかっこいいですよね！今度試乗してみようと思います。

会話が聞こえる静粛性のミニバンが一番楽しいな　荷物も積めるしウケがいい
でもＡＴはラクな分　高速では眠くなるな
左足でブレーキ踏みこなせるならクイクイ動かせて多少は楽しくできるが
ドライバーの事だけ考えるならＭＴでスポーティーな車は楽しくて疲れにくい
音楽やＤＶＤに飽きたら　窓を全開にしてマフラーの音に酔いしれるのもいい

高い車に乗っておきながら燃費を気にするとはこれいかに？　環境？
日本人なら国産の低価格高性能車に誇りを感じませんか？

BMWのX3買うなら日産のデュアリス買うな

ということで高速メインはオンロードSUV

やっぱキャパシティがでかくて柔らかい足回りのクルマだっぺよ
軽トラなんかどうチューンしても駄目だっぺ・・・
とは断言しないで今度爺ちゃんのキャリーを高速巡航用に改造してみるっぺ

高速ってつまんないよね。
もっと道幅狭くして、カーブをきつくすれば良いのに。

M5いいよ

デュアリスにはクルコン設定がないからな。
オレだったら間違いなく買わないね。

クルコンクルコン秋田

なら

おなら

>>256
それだけ長距離においてクルコンは有効だということだ。

キンコンキンコン♪

>>260
昔の軽は80km/hで鳴ってたな

楽なのはプリウスのクルコン付のやつですね。
エアコンオフで９０キロぐらいで設定しておけば、無給油で１０００キロぐらい
走れるんで、ガソリンスタンドに行く必要がない、もしくはかなりの長距離でも
行く回数が減るという意味合いでも。

>>262
けどプリウスって高速走行だとエンジン走行だから、ハイブリッドの意味が薄いって聞いた。
テンロクエンジンに1.6t近い車重。街乗りなら燃費が伸びるのは理解できるけど。
実際の高速走行と街乗りでの燃費はどれくらい？

>>263
高速走行だと16前後だと思う

>>264
100km/hでクルコン入れれば20km/lくらい走る

高速が半分以上ならあえてプリウスにする必要ないな

目が疲れないのは運転席高い車。
揺れが少ないのはFRセダンやMR。

MRワゴン

なんだか次のプリウスはここで評判のオーリスがベースらしいから
燃費だけでなく走りも売りになるんじゃないかね。
今のプリウスはパワートレインにコストがかかって、足回りまで金が回らなかったって感じだもんな。

ベンツEクラス乗ってたけど良さは最後まで分からんかった。
ステアリングの作動不良の話を聞いて手放したけど。
ボディもわりとヤワだし、足も柔らかいし、高速じゃチョロチョロするし

今は４WDの国産レジェンド。FRより４WDの方が全然いいよ

レジェンドは燃費以外はガチでいいな

デザインもダメだが

ホンダだけに耐久性も…

ホンダはエンジンはそれなりに持つが、シャシーも駆動系もな。
10万kmも走れば、ボロボロだろ。

アメリカでアコードクーぺを5年22万マイル乗りつぶしてきた俺が通りますよ。

ホンダは何故かアメリカでしか耐久性を発揮出来ない
何故だ？

アコードワゴン、初代オデそれぞれほぼ大きなトラブル無しに１５万ｋｍ乗り潰して来た
俺から言わせると、ホンダ車が耐久性無いというのは３０年以上前の話、あるいはヨタ関係者
の流した風説の流布

15万じゃまだまだ。

ホンダ＝弱い

>>276
輸出仕様と部品が違う。

CGの長期テストのオデッセイ、最終回で
「これほどへたりの少ない車は初めて。ベンツ以上。内装もボディも足もエンジンも
へたりはまるで感じられない」

って絶賛だったな

>>281
今も二玄社の社用車で使ってるらしいね。
ホンダも最近のはいいんじゃない？昔のはやっぱり…ねw
従兄がEGシビックに乗ってるけど、もうあちこちガタが来て大変。
こないだも大雨の夜に立往生して助けにいったよw

>>281
塗装は？

>>270
相当車音痴ですね。

経年変化と長距離が楽かどうかって、関係ないような気もするけどね。

>>284
>>270はホンダ工作員。
レジェンドの売行きが伸びなくて、レジェンドマンセーな事をやっているんですよ。

今日ゴルフヴァリアント2.0TFSIに乗ってきた。
レザーシート、ナビ付きのフルオプション？
いざ乗ってみると、思いの外椅子のサイズが小さい。椅子のクッションも少なく感じられる。
確かに国産の一般的なコンパクトとは、ステアの重さ、椅子の座りごこち、引き締まった乗り心地等、雲泥の差であるものの
国産で気合いが入った、オーリスやアクセラと比べると、値段の差を正当化できないなぁと思った。
ただし1.4のTSIはお買い得だと思う。

ふつうにレジェンドいいんじゃない。一度しか乗ったことないけど
あのAWDはよかったなぁ

外車かぶれのやつがブツブツいってるだけ

営農サンバー4WDを推薦します。

>>287
ヴァリアントは1.4ＴＳＩで十分。仕事車で使ってるよ
確かに出だしがちょっと．．．って思って2.0TFSIを選択したんだろうが
正直、2.0TFSIならスバルのレガの方がいいと思うよ個人的にはね。

スマン　2.0TFSI乗りと勘違いしたorz

>>289
国産車かぶれも多いようだが

>>293
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS


メイングレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ

デザインで選ぶと国産車はダメだね

日本車のシートと脚を欧州車レベルに変えると欧州車の価格を超えてしまう現実
カタログにダブルヰッシュボーンと書いてさえあれば喜んで買ってしまう日本人
それでもまだ空力や剛性で欧州車の直進性には一生追い付けないアキレスと亀
カタログにcd値0.29と書いてさえあれば喜んで買ってしまう日本人

>>295
デザインと長距離の楽さに何の関係があるの？

アベンシスは良かった。

>>297
値段と同じで関係ないよ

このスレ初めて見たけどレジェンド持ち上げ
の工作すげーな。
あんなキワモノ、どんなにマンセーした所で
世間ズレが目立つだけなのに。

後席しか乗った事無いが、それでも、妙な機能を
テンコ盛して、馬力の無さや足回りの出鱈目さ、
騒音などの基本部分は200万クラスの品質な車って
のが分かるぐらい酷い車なのにな。
長距離の楽さなんて、ヒュンダイあたりの
典型的アジアンカーと大差無いね、あれじゃあ。
伊達に月に100台売れない時もあるような
不人気さを誇ってないぜ。

>>296
>>日本車のシートと脚を欧州車レベルに変えると欧州車の価格を超えてしまう現実

笑えるよなぁ、妄信オタ。ソースは？当然ないわな。自動車雑誌ですか、ぼうや

ベストカーで読んだけどレジェンドは燃費悪すぎで長距離ドライブで
財布に不快。

現実味のない話かもだけど現行センチュリーは世界最高だよ。断言できる。
運転して数メートル走ったら、頭の中でこれは神の乗り物…って言葉が自然に浮かんだ。
なんかもう凄いとか言う言葉も出なくて、ひたすら無言でその乗り味を堪能したくなる。
センチュリーに乗ったあとだとベンツやＢＭＷなんか蹴り飛ばしたくなるよ。
特にＢＭの５なんか、この乗り心地はワゴンＲかよって思っちゃう。
センチュリーに乗ったあとに、それでも欧州車がいいと言う人はカッコつけてる奴以外いないと思う。
本当一生に一度でいいから機会があったらセンチュリーを運転してみてほしい。ＬＳとも別次元だから。
トヨタは嫌いだけどセンチュリーだけは認める。
ちなみに、あるサービス業をやっていてお客様の車を移動するのに運転しなくちゃならない事があ

確かに国産は値段の割になんだこりゃ？って車は多い(かった)よな。
その点ゴルフ辺りは300万してもしっかり設計されてたから
割高感を考慮しても(見栄、自己満のほうが多いかw)ハズレではなかったんだよな。
でも今は同クラスの国産で欧州車と比べても遜色ない、信頼性では遥かに上の車も出てきた。もちろん安い。
それも輸入車のシェアを落としてる理由の1つなのかもね。順位としてはかなり下だろうけども。

それでも電子スロットルが急激に開くセッティングを施して、見せ掛けのスポーティ感を演出したり
見た目だけのワイドなタイヤを履かせて車のバランスを無茶苦茶にしてしまうメーカーもあるんだよね。残念なことに。
なぜか評論家どもはお気に入りのようだが、とても乗れたもんじゃないよ。

紙パックの500mlコーヒーをちびちび飲むのが好きなんだけど、
ホルダーに入らないので、いつも股に挟みながらMT運転してる
自分の股で暖めても嬉しくもなんともない

皆さんはどうしていますか？紙パック

>>305
500mlの紙パックに対応したドリンクホルダーってあるよ。

>>305
つ四角いドリンクホルダー

もちろんペットボトルから缶コーヒーまで置ける
夏場は紙パック（1000ml）のお茶をよく飲むので
意外と便利

某スレでS2000が長距離が楽、だなんて話が出ていたが、マジなんか？
いまいちあれで長距離ってのはピンと来ないんだが。

>>296
欧州で日本車がいくらで売っているか知らないカス発見

長距離走るんならベンツＥクラス！あれに勝てる車は無い！
Ｓはでか過ぎて気を使う、Ｃだと少し狭さを感じる。

長距離走るんならベンツＣクラス！あれに勝てる車は無い！
Ｅはでか過ぎて気を使う、Ｂだと少し狭さを感じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:VJaVwfI0O

趣味でロードバイクで山登っているが、人力で山超えるのに半日かかったりするのを、
エンジン付きでひょいと山を越えられる　それだけでも十分快適さ　味気ないとも言えるが

>>304その点ゴルフ辺りは300万してもしっかり設計されてたから

妄信坊やまた出た。何を根拠に？

国産の300万円ならさらにその上を行く

例えば？

>>309
つ関税

>>303
センチュリーは反則だよW全く縁がないW
なんだっけな、昔雑誌で読んだやつ…
ドイツの某自動車メーカーのエンジニアはセルシオに乗って、その静粛性を目指し
ガラスを二重にしても何をしても無理で、これだけの静粛性は必要かと批判を始めた。
そしてセンチュリーに乗って、その品質と生産技術に完全に屈し、目指す方向を変えた
とかいうやつ。もし欧州メーカーがセンチュリーと全く同じものを造ろうとしたら数億
はするだろうね。マンション建てれるなW

ボルボ８５０、　ベンツＥ２４０、アウディＡ６クアトロときて
レジェンド４ＷＤに乗り換えた。

はっきり言って走行性能や剛性とかの差はまったくわからない。と言うより
　　高速安定性は　レジェンド＞アウディ＞ベンツ＞ボルボ
　　運動性　　　　レジェンド＞ベンツ＞アウディ＞ボルボ
　　快適性　　　　レジェンド＞ベンツ＞アウディ＞ボルボ

信頼性や燃費は言うまでもないし・・・

ただ友人受けは　　ベンツ＞アウディ＞ボルボ＞レジェンド。

なんで国産なんかにしたんだといまだに言われる

皇太子さまの車「突然停止」、電源接続部品の摩耗が原因

　トラブルは１０月１３日夕に発生。車列を組んで走行していた皇太子さまのトヨタセンチュリーが、
横手市の路上で止まった。
皇太子さまは秋田市で開かれた全国障害者スポーツ大会の開会式に出席された後だった。

　同庁によると、エンジンを制御しているコンピューターと電源との接続部分の金属が、振動などで摩耗。
その結果、電圧が異常になって安全装置が作動したため、減速したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000512-yom-soci

世界最高なのに新車でエンストｗ

>>309
教えてくれ

>>318
俺も乗ったことあるけど、静かすぎて気味悪かったなw
リアシートの見晴らしが良すぎるのも慣れないと変な気分。
静かさといえば、俺のはマークＸなんだけど、こないだ友達を乗せて走りだしたら
彼はエンジンが掛かってないと思っていたようで、動いた瞬間うわっ！と声を出したもんだからびっくりしちまった。
慣れると気付かないが、トヨタの車って静かみたいね。

車音痴は静かってだけで喜ぶからな。
もっと他の部分に優先的にコスト掛けるべきなのにね。

>>319
レジェンドって勿論新型のやつ？
あとグレード装備品をもう少し詳しく

レジェンドが楽に感じるってのはまだ若くて元気な人なんだろう。
年取って人間的に劣化してくると、ベンツやクラウンの方が楽に感じるようになる。

>>323
自分と異なる価値観は認めない、非難する
まさに人間として底の浅さを感じますね

ちなみにキミが言う、他にコスト掛けるべきと主張する部分はドコ？

>>326
エンブレムじゃないか?

>>323
御用雑誌への広告費

ちょｗ
Ｅ２４０ってはりぼての最下級グレードじゃないですか!!
それをあたかもベンツを知ってる風に言わないで下さい。

まあな
E430ならS320だよな

ちょｗ
Ｓ３２０ってはりぼての最下級グレードじゃないですか!!
それをあたかもベンツを知ってる風に言わないで下さい。

>>329
それでも価格は4つの中で一番高いんだけど

ボルボは内装のセンスがいい

Cクラスは街乗りも小さいから楽だし、高速も楽だよ

>>325
そして、最後はゆるゆるの典型のキャデラックですね。

それよりS2000のが楽だよ

なあ、ＡとかＢでメルセデス乗ってるとか言う香具師はやめてほしいよなｗ

>>318
でもセンチュリーは長距離乗るクルマとしてはいいけど自分で運転ってなるとどうだろ？

>>338
実はセンチュリーは自分で運転してこそ最高の車。隠れドライバーズカー。
しかも静粛性は無音じゃないんだよ。すべての音がかすかに聞こえる。
皇族が乗って観衆の声を耳に感じれるようにしたとかいう話。

>>339を見て、耳栓に乗ってるんだなってイメージしてすまいますた

>>337
あとメルセデスＣもキモイ
マヂェスタすら買えない

先代のレジェンドでも高速安定性には驚いたけどなぁ。現行もまあいいんだろうな

日本の道路は国産の3リッター以上のセダンが一番

３リッター必要かなあ。

実用性だけで問うなら3�gで十分
2�g以下は我慢の車

俺の親父が古い560SEL乗ってるが快適だ
レジェンド持ち上げすぎはワロタ母親がレジェンドだが
古いベンツにも負けるよｗ

クラウン、レジェンド、センティア、セドグロ、ディアマンテと３Ｌ車乗ると、
最近10年ぐらいは国産車がかなり良化したの判るな
後は４駆とかそれに準ずる制御。
雨のハード走行するとアウディやフーガ、レジェンドが上位なはず。

友達のY34系セドリックのターボ＋CVTを運転したが、ちょっとねぇ。。。
横風が吹く中、高速で車線変更するのがかなり怖かった。
エンジンとCVTに金が掛かって、足やブレーキまで金が回らなかったようだな。
日産の大型セダンはいいと思ったことがない。

>>348
現行シーマはどうなんだろ？
人気ないよな。

HR-Vとランサーセディア 長距離が楽なのはどちらですか??

>>349
シーマもY34ベースだから似たようなもんじゃない？
フーガはいいのかね？トレッドの割に背が高いからな。
ガチガチに固めてあるのか？

つうか設計年度新しいからね。高速安定性は褒めてあったねどの雑誌でも、フーガ

sage

>>304
＞見た目だけのワイドなタイヤを履かせて車のバランスを無茶苦茶にしてしまうメーカーもあるんだよね。残念なことに。
Mスポーツやアバンギャルドのことですね、わかります。

ミドルクラスセダンならティアナがいい

俺が乗ってる三菱アウトランダー

なにそれ？

アウトランダーは長距離にいいかもしれないね
車高があって2.4リッター、CVT、クルコン装備であの価格だから
一つ気になるのはマッドスノータイヤ？かな
静粛性の高いタイヤに換えれば完璧だろう

釣りじゃなくてベンツのE500。どんな長距離でも
疲れない。楽チン。

>>359
そりゃ1000万も出せばベンツでなくてもその程度はごろごろしてるだろ

先ほどイオンの駐車場で先代SクラスのAMG（偽りかもしれないが）のホワイトが入って来て
誰が乗ってるのか見てたら降りてきたのが20歳位の可愛い女の子。
なんでこんな子が２０００万とかする車買えるんですか？

>>361
W220の前期型のS320なら200万以下で手に入る。
並行物なら150万程度。
AMGのコピーエアロなら、出来が良い奴で5万以下。
エアロの取り付けと塗装は、手馴れた板金屋なら工賃10万以下。
同じくAMGのコピーホイールは、18インチで4本10万程度。
同じくAMGのコピーマフラーは、5万程度。取り付けは2万くらい。
それにアジアンタイヤなら18インチ4本で5万程度。
総額200万程度でコピーAMGが完成。

とりあえずブレーキキャリパーを見てみ。
対向キャリパーが入っていれば本物のAMGの可能性が高い。

経験談は無用だろう。
人間工学的には、アイポイントが高い車が楽なんだよ。
人は目線より下を見るのが楽だから。
長距離バスでもわかるだろ。

>>362
普通に後期バイキセノンだったけど？
屋根付き駐車場だったのでオートライトで点灯したのでわかりました。
ホイールとエアロは明らかにAMGでした、キャリパーまで見てないですけど
ミニスカートでブーツの若い子でビックリしました。

トレッドもそれに応じて広ければいいんだけどね

コースターはパワーもあって楽。見晴らし最高。
免許を選ぶけどな。

結論としては、ベンツCクラス以上でFAですか？

>>364
後期バイキセノンは20万くらいで売ってる。

ゴルフオタが消えたと思ったらベンツオタが騒いでるな。

もう外車は別スレでやっていただいたほうがいいんじゃないか。

>>367
ベンツよりアウディのほうが楽って結論が出てる。

>>370
FFは糞だろｗ

>>369
長距離が楽な車という段階で国産は基本的には糞だろｗ

当然ヨーロッパ車がメインで語られるんだよ

>>372
それはヨーロッパの各国が日常的に長距離を走っているから？

>>373
そうですよ、長距離＆速度無制限アウトバーンのヨーロッパ車と
ちょい乗りの多い日本では作りが違うだろ。

特に国産コンパクトで長距離を語るアホがたまにいるが、論外なので
別スレで（国産コンパクト限定）とか作れや

ちなみに俺がお勧めしたいのは、ベンツS350です。

>>374
ならヨーロッパより日常的に長距離を走るアメリカでの評価の高い車が楽ということになりますね。





アウトバーンが速度無制限だからドイツ車さいこーとかいつまでも幻想語ってんじゃねーよ。

俺もだな

>>376
故障の問題もあるんですよ、馬鹿は黙ってて頂けますかｗｗｗ

それと幻想ではありませんよ、当方BMWやメルセデスは結構乗っておりますが
メルセデスの素晴らしさはほかのどんな車でもかないませんね。

アメリカで評価が高くて故障が少ないのは日本車だなぁ。

ベンツやBMを挙げるのも結構だがその車種の値段も併記してくれよ
1000万もするクルマなんか誰でも買えるわけじゃないんで

どうせムック本と雑誌記事の受け売りだろ

プレジデントはどうなんだろ。
センチュリーが神レベルでＦＡってことは、仏レベルくらいか？

>>382
日産だからね
ムハンマドレベルじゃない

死神レベルだっぺ？

センチュリーって意外とインフォメーション豊富なんだよね。
センチュリーで出来ることを他のトヨタ車ではやろうとしないのを見ると、
やっぱトヨタはユーザーを馬鹿にしてるんだね。

>>385
ブラシレスモータの電動パワステを使ってる車はかなりフィールがいいよ。
油圧パワステのは間にゴムを挟んだような、うにょ〜んとしたフィールだけどw

だからあもう欧州も日本も高速の実勢速度は大して変わらないんだって。
アウトバーンだって午前中は１００キロ制限、日中は１３０キロ推奨がほとんど。
国民投票でも７０％は１２０制限に賛成、社民党は全線１２０キロ制限を主張。

EUその他の国も軒並みスピードは落ちている。そしてEU自体、大排気量税導入を決定、
ドイツメーカーが大反対してもだめだった。そして今EUも全域統一で１２０キロ制限を主張している

>>385
現行センチュリー一度だけ運転した事あるけど、内燃機関の車の完成形って
こうなんだろうなと思った。そしてシートは布が一番なんだなって思った。
アクセル踏んだ時の、なんていうかシャーンと滑らかで速い加速はなんとも言えないね…
確かにあんな車を作れるのにそれ以下のトヨタ車見ると馬鹿にしてるって気持ちわかるwww
持ち主のおっさんが言ってたけど、マーク�Uの直６を二つくっつけたエンジン
なんだと口の脇に泡を立てながら力説してた。
それと昔、セルシオ→クラウン→マーク�Uと順番に運転したことがあるんだけど、見事に
静粛性と乗り心地がワンランクずつ落ちてくのねwトヨタの技術力って凄いんだなと思ったw

センチュリーってそんなにいい車だったんだ。
小さいころからこの車しか乗ったことないから知らんかった。

BIP仕様の中古センチュリーですね、わかります

>>387
もうこれテンプレに入れたほうがよくね？
何回目だよこの不毛な議論…

>>387
制限速度はそ〜であっても、移動距離が違うでしょ？
もちろん、個人差はあるけど全体的に見て。
速度だけが長距離ドライブが楽な要素では無いよ。

日本車より欧州車の方が長距離で楽なように、意識して
設計はされていると思うよ。
逆にちょい乗りのような場合は、トヨタの用になんでもかんでも
操作が軽い車の方が、楽に感じるかもしてないから、日本車が
ダメと言うつもりは無いけど。

×　楽に感じるかもしてないから
○　楽に感じるかもしれないから

先進国の自家用車の年間平均走行距離（2006年）
日本　 9885km
ドイツ　 12775km
フランス　13505km
イタリア　14600km
イギリス　16060km
韓国　　　16790km
アメリカ　18980km

ソース　交通工学

ドイツって案外少ないね。平均速度を考えると運転時間は日本のほうが長そう。

＞日本車より欧州車の方が長距離で楽なように、意識して
設計はされていると思うよ。

妄想するのは自由です

日本車でも欧州仕様そのままの車はやっぱり楽だろう？
例えばティーダとオーリスを乗り比べてみなよ。
日本車もやっと最近になって欧州車に追い付いてきた感はあるけど、やっぱり違うよね。

>>394
チョンが多い理由を教えてくれ

公共交通機関が整備されて無いから？


茨城県民はアメリカの平均ぐらい走らないか？

なんだよ！！欧州は日本よりずっと距離走るとか言ってたけど大して差がないじゃんかよ！
高速のスピードだって日本と欧州大して差はないっていうし。

騙されてたな、妄信輸入車マンセーの評論家や外車乗りに

外車に乗ってから外車について語ってくれ

>>394 は免許保有者一人当たりでみるべきでないかなぁ。
一人平均の所有台数が50%違うと簡単にひっくりかえってしまうと思うのだけど。

>>400 　でた、妄信マンセー君。根拠も意味もない一吼え

>>394
走行回数が出てないね。
これだけでは、1回の走行で長距離云々は判らない。
ま、距離の割に運転時間が長いのは日本がダントツだろうけどｗ
>>397
韓国の走行距離が意外と長いのは、バス、地下鉄が不便なのと近所行くのにもクルマ使う奴が多い為らしい。
http://www.chosunonline.com/article/20080611000050

>>402
俺も日本車ユーザーだけど、>>400の言う事は一理あると思うよ。
他のスレも含めて、日本車マンセーの方が、妄信しているようにしか思えない。
外車ユーザーは、以前日本車所有していたり、現在も両方所有していたりする
だろ〜けど、日本車マンセーは、外車所有したこと無いどころか、ロクに運転も
したこと無くて、脳無いだけって印象を受ける。

SHフォレ最強

そもそも韓国は先進国なのか？

先進国と後進国の中間だね

純債務国へ転落目前だしな。

MacユーザーとWinユーザーの質の違いとかなり似ていますね。

6気筒エンジン
AT
セダン

楽な条件としてはこれが堅いな

日本国内は国産最強と妄想しとります。まちがっとるだろーか？

だが外人の仕事っぷりを技術者視点で見ると、やっぱり日本がいいと思える
自動車産業も同じかどうかは知らんが

センスはなくとも、細かく・キッチリにかけては誇れるもんがあると思ってる

773 名前：gig[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 00:31:09 ID:eKbz1/Mt0
メルセデスにトヨタ車の内外装もとめちゃダメよw
現行のEですらISとそゆとこ比べたらカローラみたいなもんだから。
ただ、他のと比べてメルセデスは乗ってなんぼだな。
片道300kmとかの長距離走行するととにかく楽。
多分世界最高。
ただ、昔から、まあオレが乗ったことあるのは
w124とw210とw211のEだけだけど、
全部同じクセがあって、
ステアリング中立付近に不感帯があるんだけど、
でもクルマの向きは結構かわるから結果どうなるかというと、
ちょっとよそ見すると思ったより路肩に寄ったりする。
で〜も楽なんだよなぁ、なんだろうなあれは。

406 名前：gig[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 00:52:50 ID:jm5+x18G0
＞シート温調はエアコンとは別

ディーラーのセールスにそう言われたぞ。

１）BMはよー知らんが長距離ドライブでメルセデスに敵うクルマはない。
ただあそこのクルマより圧倒的に静かだからその辺はいい。
基本的に300km程度なら疲れない。
２）今まで5年間同じクルマに乗ったことないからわからん。
３）3.5Lで7か8くらい。高速だと10くらい。

今日、東京〜名古屋往復を先代CLK55で走ってきた。途中で高速飽きて下道走ってみたりしながらほとんど休憩無しの独りドライブ。疲れはしたけどやっぱり国産に比べると楽だね。
長距離乗るならベンツ。
間違い無い！

>>415
国産のどの車種と比べての話？
まさか600万以下の車じゃないよね？

BMとメルセデス比べてどうなんだろ？
3尻とC、5尻とE、7尻とSで。

大雑把にだけど国産で乗った経験があるのはアリスト、マジェスタ、エスティマ、シーマ、グロリア。全部友達の車だけどね。助手席のみもあるし。外車は自分で買ったCLK55と先々代C280。あと先々代Sクラスロング。Sは後部座席のみ。
600万以上する車なんて自分で買って乗った事ないなぁ。って言うか600万の車なんて買えない。
CLKは中古で350万位。Sは親戚のだし。
まぁまぁ国産でも良い車乗った経験はあると思うけどなぁ。やっぱりベンツ乗ると違うなーってなるよ。

マイバッハだな

なんだよ、欧州は長距離走る走るとか言われてたいしたことないじゃんか。
高速のスピードももう日本と変わらないしこれまでマンセーや評論家が
言ってたことってなんだったんだ。

要するにプロレスが真剣勝負って言い張ってたのと同じだったのか

>>420
10年落ちでも構わないから、ベンツのCクラス、BMWの3シリーズに
5年以上乗ってから偉そうなくちを訊け♥

乗ったことないのに妄想で語らないでくれ

実際高速道路を500kmくらい移動するならセルシオもインプレッサWRXもカイエンもアウディA4もそれほど変わらない。
セルシオは静粛性、インプはストレスのない加減速、カイエンはパワーと安心感、A4は扱い安さとかで甲乙付けがたい。
シャーシの剛性とかパワーとか静粛性とかハンドリングとか運転する楽しみとかの味付けが各車違うからね。
案外高速道路を単純に長距離移動するだけなら古いけどセルシオを選ぶことが多い。
山道含む一般道とかだと意外にもインプレッサが小さくてパワーあるから楽。

>>423
ま〜ぶっちゃけ隣に誰が乗っているか
もしくは一人かでかなり変るのだがね・・・

それ言っちゃこのスレの意味無いか・・・・・・・・・すまんこ

長距離ドライブのラクさは
目的地に着いたときの
車庫入れし易さも含まれる

一人の方が気楽

やっぱ後ろにフラットで快適なベッドが付いてる車だろ？
だから長距離トラックの運ちゃんは一日に1000kmとか走れるんだろうし。

>>1
ランクル８０

>>427
うしろ狭いよ
４０センチくらいしかないよ
ハイルーフでハイルーフにベッド付いてるのなら別ですが

国産、外車でわけてもいいし、価格でクラス分けもいいが
基本的に住宅事情は変わらないので
一般庶民の住宅では５m以下の車しか買えないわけで

シトロエンＸＭ

>>423
ただのスバヲタだろ

>>430
価格だけで考えたら国産
大きさだけで考えたら外車

新しい切り口で行こう

4ｍ以下
4〜4.5
4.5〜5
5以上

>>434
全部ドイツ車かもね

>>435
価格を無視して全長だけならドイツ車は有力だと思う
不利なのはアメ車ｗ

CGはベンツEクラスがデビューしたとき
「最近はFFの高速安定性に慣れた人が多いがこのEクラスならそれほど大きな
文句は出ないのではないか」って書いてた。

ドイツ誌は「新型Eクラスは相変わらず１２０キロを超えると安定しない。
リアのマルチリンクの悪癖が直っていない」って書いてた。

こもだきよしは「マルチリンクの設計のせいか１２０くらいからチョロチョロする」
って書いてた。

自分はEクラス乗ったことない。でも５シリーズは兄が乗っているので時々運転する。
おやじのアコードと比べると・・・高速安定性は１ランク落ちる！やっぱFFの方がいいのかな

Eクラスなんかアテンザに完敗だろｊｋ

今さら駆動方式の違いによる高速安定性の評価などは
ナンセンスだと思う。
それよかうねった道などの
ＦＦの鼻の重さ(前後重量配分の格差)による
前を中心としたローリングが個人的には気になる。

アテンザが500万も600万もするんなら誰も見向きもしないだろうけど
200万そこそこで買えるんだからねえEクラスが3-4台買える
800万もかけたEクラスがあの走りでは恥ずかしいよ

スイフトで二人で名古屋と大阪を往復してきたんだが、
思ったよりは全然疲れなかつたな。
二人までなら基本的にコンパクト以上で大丈夫だと思う。軽は論外だけど。

やっぱり遠出して後部座席で寝れるフィットが個人的に好きだ

今週もまたSVXで600km走ります。
ヘッドライトは55WのHIDに交換しました。
明るさはほぼ満足です。
最近不満に思うのは、轍にハンドルを取られやすくて疲れること。
雪国だから路面が荒れてます。
タイヤを細くするといいのですかね？

現行と先代のEクラスって近年のメルセデスの中では一番出来悪いってのは常識。同じシャシー使ってるCLSとかCLKの方が完成度高いよ。Cクラス登場以降はCクラスのフラッグシップモデルが費用対効果でみると一番バランス良い車じゃない？

大分前にパサート、アコード、アテンザが
欧州の雑誌オートカーでDセグ対決とか言って評価されてたが
パサートはどんじりだったよな

なんで雑誌の受け売りばかりなの？

乗ったことないからだろｗｗｗ

>>443
SVXなんだから500マイルは走れｗ

今月のAUTOCARでGT-Rとポルシェ911カレラS、アウディR8のイギリスでの対決
記事が出てた。走り出して数分でGT-Rはポルシェとアウディを木っ端微塵に
してしまったって。あらゆる面でGT-Rの価値だと。３００万安いのにって書いてた

だから雑誌はもういいって

ゴルフ→クラウン→ミニバン→SUV→ベンツ→トラック→ゴルフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ

フィットだとか国産コンパクトカーが楽といっている人はベンツとかで長距離を運転した事あるんですか？
私はベンツCですが、速度が上がってもどっしりとしたステアリングでBMのようにスポーツではなくねっとりとした
ベンツの足回りは絶品だと思います。

やはり長距離ならベンツじゃないでしょうか。
一度S500現行の助手席に乗った事ありますが、こちらはさらに別格ですねｗ
何より前の車がどきまくるのは凄いと思いましたｗ

＞何より前の車がどきまくるのは凄いと思いましたw


小さいね

マジレスするとレクサスLS460

マルチリンクサスで
ＡＴＭＴ５速以上で
ＦＲ　欲言えば４駆
スカイラインのようなスポースセダンは疲れるから
トヨタホンダ系が無難。　楽しいとか別にして。

若く優れてる人は、スポーツ系の方が楽しく楽でしょ。
衰えてくるとクラウンみたいのが楽に感じるんだろうね。

>>452
＞何より前の車がどきまくるのは凄いと思いましたｗ

絶対、ベンツは買わねぇ！
こんな奴と同じように見られるのはゴメンだ。

ベンツのC、BMWの3でも追い越し車線走ると結構国産はどくよｗ

ベンツもレクサスもそうだけど、乗ってる人がどんな人が多いかで車の印象も変わるからな
これから先、ベンツに乗ってる人＝ＤＱＮの公式は拡大認識されていくだろう
勿論、レクサスも

>>459
でもさ、追い越しを走っていて前に走ってる車が避けるってのは長距離走行では楽だろ
今日関越を現行初期のW211のE320で走ってたんだけど、追い越しを150キロクルーズ
で速度セットして走ったら常識的な人間は避けてくれましたよ、中には110キロ位で渋滞
作るアホォもいるんですけどね。
それでウィッシュがぴったりつけてきたので、そのまま180キロ近辺まで加速したらまだついてくる
から220キロまで加速してみたらみるみるうちに点になりました、こうゆうやつこそDQNですよ

はい？

定期的に沸く違反自慢厨か・・・

＞220キロまで加速し　　　た　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQNです

噂の横読みか。

オートクルーズでドライブ気取ってるような人間が
”趣味”カテゴリの”車”板に来るって何なんだろうな

いやいや、違反自慢じゃないですよｗ
そんな事いったら踏み切りなんて皆徐行だし、40キロ道路を40キロで走ってる人間のが少ないし
殆ど全ての人間が違反してるんですよ。
俺がいってるのは周りの交通の状況を判断できない奴がＤＱＮって言ってるんだよ。
追い越し車線を100や110で走り後ろが渋滞してきてもそのまま走り続けるのはDQNですよ、俺なら
さっさと避けますから
>>464
長距離は普通にオートのが楽だろうが、ベンツのは設定すればあとはレバーの上下で速度調整、奥に倒せば
解除、手前に戻せば設定した速度まで自動で加速、アクセル操作が抜けるだけで随分楽だよ

セルシオやマジェスタやレクサスもいいんだけど、オートが100キロまでだったり、上信越とかカーブやアップダウン
がある高速だとカーブでロールが怖いんだよ、ベンツだと安定してハイスピードで曲がれるだろ。だからベンツが楽
なんだよ

>>465 踏み切り一旦停止と２２０キロ走行と一緒にするなよ。
置き引きと　銀行強盗位に違いあるぞ。

お前も周りの空気読め。

サーキットでの話？

まあ中古ベンツに限らず10〜20のソアラとか70〜80系マーク２も避けるだろ

ベンツもAとBは避けないだろｗ

後ろから来る車との速度差が30km/hぐらいあったら、相手がどんな車でも避けるだろうに。

ワゴンRやステラ、ムーブなどが140キロで走ってくれば即効避けて顔見るなw

ベンツ＝DQNの公式が確定しました
死ぬときは1人で市ね

ベンツだから避けるとかｗｗｗ
普通の人は>>471

>>474
ベンツがよけられたのは
560SELの時代。昭和末期の象徴。
山口組定例会や葬儀、山一抗争で560の大名行列が全国放送され一躍ブームに。

だからベンツよりワゴンRの140キロのが怖いよ

以外にも話題が少ないBMWはどうなんでしょうか？BMWは5シリーズでもクルーズコントロールがオプションのようですが

視点が低い車はカス

国産FF重量級に勝てるFRは1000ﾏﾝ以上のベンツくらい

マイバッハは運転した記憶はあるけどドライブした事ない。
やはり揺れとか少ないのかな

視点が高い車は長距離がきつい

・路面の状況がわかりくにくい
・速度感が薄い
・重心が高く、安定感に欠ける
・先まで見渡せるがゆえに視点が定まりがたい
・貨物のチンカスと同類に見られる

>>479
国産ＦＲではセンチュリーくらいか

>>481
重心の高さを消すために幅が広くなるしね
幅は1800mmくらいだと困ることは少ない
あまり大きいと駐車場や旅先で気を使う

クラウンの大きさは理想的

>>481
セダンもミニバンもチンカスだと思います

ここにはトラック運転手は来ないのか？
481に実体験で反論して欲しい。

あ、来るならコテはチンカスでね

個人的にはハリアークラスがいいと思う。
視点が低い車が楽なんてあり得ないな。

大型トラックはゆったり運転できるのはいいが
車体が振られたり…何ていうか動きがルーズって言うのかな〜
やっぱり適度な大きさ、操作のリニア感、フワフワし過ぎない足とボディが理想的

だから、ハリアークラスだと…
481で一番わからないのは、先まで見通せて、本当に視点がさだまらないのか？
視点が低くて、見渡せないほうが、いい理由がわからない。

背が高い車か・・・
確かに斜めから見下ろす形では、微妙に遠近感が狂いそう
遠い車を見て、すぐに近い車を見るときとか、視点とかピントが定まりにくいってのはあると思う
周辺視野で見るにしても過度な情報は長距離では疲れに直結するだろうね

逆に見渡せた場合、具体的に何が楽なの？

明らかにブレーキを踏む回数が違うでしょうが
セダンなんて運転手つけて後部座席に乗る物でしょ

>>490発言だけで私運転下手ですっ感じだなw

あ、長距離ドライブのスレだったのか ごめん

視点？ピント？
何を言っているんだか…
知り合いにハリアークラスを持ってるやつは、いないのか？
運転させてもらってから考えてみれば？
百聞は一見に如かず、だと思う。

なんだか、長距離ドライブの楽なクルマ→高速ドライブの楽なクルマになってるような。。
俺も適度なサイズ、ふわふわじゃない足、自然なドラポジ、十分な動力性能、良好な燃費、ニュートラル寄りの旋回特性のクルマがいいと思うな。

481の正体って、スーパーカー好きの中高生じゃないだろうな？

兄貴がベンツE,俺フーガ４WD.スキーのときは俺のフーガを借りに来る。
「高速でもベンツよりいいよなあ」って言ってる。
その間は俺もベンツ乗ってるけど違い大して分からない。インテリア素材は
高そうに見えるけど。高速はフーガの方がいいよ、４WDだから

>>491
AT猿がブレーキ踏む回数を語るな、猿がｗ

>>491からの馬鹿な書き込みはやっぱりミニバン脳か？
携帯からご苦労なこったｗ

パワーとトルク
上質な足
感覚のズレの少ないシートポジション
反応の良い運転装置
静音
フルタイム４ＷＤ


高級ＳＵＶか大型スポーツカーか？

AT猿とかミニバンは駄目だとか車板の粘着はどのスレでも沸いて出るな

今度ベンツがGLKをだすらしい。
四駆でいいなと思っていたが、右ハンドルがないらしい。
結局、レクサスRXぐらいしかないのか？
カイエンは買えません！

>>498
AT猿ですみません、MT豚よりマシだとは思いますが
車高の低い車で渋滞になるとストレスたまりますよね、わかります
あなたのおかげでSUV買う決心がついた　ありがとう

ハリアーって楽か？
４ｔトラックのいいやつって感じ。
結構疲れるイメージ

４ｔトラックで長距離走ってるがスゲー楽

ちょっと考えれば、１日に何時間も乗ってられるのは、トラックの運転のほうが、自動車より楽って、わからないのかしら？

なにその論理？
タクシー運転手だって何時間も乗ってますが？

トラックはあくまで、大量の物資を運ぶのを目的で作ってあるってだけ。
東京から九州まで、小さいものを一個運ぶだけでいいのなら、
燃費云々考慮しないにしても、トラックよりも乗用車を選ぶよ、俺は。

普段淡白な俺だが
巨乳で若い女の子となら何回でもＳＥＸ出来る
そんなもんだろ？

セダンはデザイン的にありえないだろ。いつまでバブル気分なんだジジィ共。
今時セダンがよく売れてるのは中国くらいだって事を知らないのか？

お前の発想がありえないわwww

逆に言えば何なら良いんだよw

タクシーは基本的に、短距離だよ。
一人の客に百キロも使わない！

>>509
ミニバンと軽自動車しか売れない日本の方がデザインに関しては無頓着だよｗ

>>509
吹いたｗ

>>511
タクシーは長距離ドライブしてる

タクシー運転手は腰痛もないほど、楽なんだね。

ハマーだな

現行Cクラスは高速直進安定性がイマイチというレビューをちょくちょく見るな

FFになれちゃったからそう感じるんじゃないの

>>509
ヤバい、マジウケるんですけどw

>>509
とりあえず頭の悪そうな文章に吹いたけど色々とググったら
言ってる事は正しいのかも。日本でセダンが支持されることはもうないし。

>日本でセダンが支持されることはもうないし。
流行りものは永続しない。
その逆もあるよ。

別にセダンが嫌いな訳じゃないよ。馬鹿にしてるけど。現実を受けとめよう。

スレ違いは消えてくれ携帯君

Cクラス>マークX
Eクラス>クラウン
Sクラス>レクサスLS

Rクラス>国産ミニバン(笑)A、Bクラス>国産コンパクト

>>524
それ値段だけだろ

セダンは本来高級車向けの形状だからね。
車で見栄を張る時代だった頃は、形状だけでも高級車と同じものを
なんて理由でセダンが流行っていたけれど、現代はもちろん
将来的にも車で見栄を張る社会が再び来るとは思えない。
よってセダンが以前のように支持されることは無いと考えられる。

バブルを忘れられない貧乏オヤジがセダンに乗ってる理由がわかりました

しかし、荷室と客室が純然と隔てられた、究極のかたちだと思うが…

本来は３ＢＯＸといって、強度を出すには一番良い形だったんだよ
基本的に今もそれは変わらない

>>526
>>527
同一人物

実用車には荷室が分離されていることや、ボディ剛性が高いことよりも
より多くの積載量や車内空間の方が求められていると。
セダンの利点は実用車を欲する人の要求には全く応えていない。
もうセダンが流行ることは無いです。

>>531
要するに４ナンバー貨物が流行るんだな。

先月、ＳＵＶから大きめのセダンに乗り換えました。
視点が高くても、周りがミニバンだらけだから視野
は大して広がらないよ。
カーブが多い道では重心の高い車は疲れるだけ。

>>533
以前ミニバンに乗っている人にカーブが怖くないか聞いたことがあるけれど、
スピードを落とせば全く問題ないと答えてくれた。
走行安定性より広い室内空間の方が遥かに優先度が高いと。
彼らミニバン乗りの価値観は自分とは全く異質であることを知りました。

>>526
セダンって走行性能や取り回しでは車の形では一番ベストだからじゃないの？

女の子が乗りたくない車
ワースト２ 国産セダン全般 ワースト１ スポ車全般 わかります

ミニバンって、広いというけれど、フル定員乗車すれば荷物は積めないし、
ある程度荷物を積むと結局５人乗車になるんだよね…

多人数乗せないのならミニバンは不要だし長距離ドライブにも向かない

>>537
セダンも同様。フル乗車すれば5人乗りだし荷物はトランクしかない。
ミニバンは体が窮屈でないだけ快適

確かにアルファードよりクラウンの方が快適だわ。

>>531
たしかにそうだよな。
やっぱり車も進化して行ってるし、その「進化」の内容には、
当然車その物の形状も含まれる訳で。
今、最も進んでると言える車の形状はどれなんだろう？
まあ、勿論使う人それぞれのベストがあるんだろうが。

>>539
セダンは、フル乗車しようがしまいが、人数分の荷物スペースは常に確保されている。
ミニバンは、いわば荷室に人を乗せているわけだ。

>>542長距離走るから荷物満載とか限らないだろ？
ミニバンを否定的な展開に持って生きたいなら他スレ行けよ

まあ要するに、ミニバンの、長距離ドライブにおけるアドバンテージである車内空間も、
荷物の有無やその数に左右されるところが大きいと言いたかったんだが。
ミニバンに否定的な意見は認めませんかそうですか。

>ミニバンは、いわば荷室に人を乗せているわけだ。

捉え方がおかしい。

４人で宿泊荷物のある旅行だったらセダンもミニバンでも問題ない
巨大な買い物したいならミニバンだろうね
確かに３列目に座ってる人は荷物の場所に座っているのと変わらないね
長距離ドライブで３列目まで人がいるっていう設定は不自然だからミニバンが楽だとは思えない
オデッセイとアコードだったらアコードでしょ

質問です。プレマシーとレガシィならどちらが長距離は楽だと思いますか??

センチュリーロイヤルがミニバンだったら笑われる。

↑意味不明

後付クルーズコントロールって取り付ければ
安物の車でも楽になりそうなキガス。

もう日本でセダンが流行ることはありえないです。
女の子はセダンやスポ車が嫌いです。中国に住めば？人気らしいですよ。

同量の荷物を積む前提であればミニバンのスペース効率が優れていることは明らか
セダンを推す人は、なぜかミニバンには荷物満載、セダンにはトランクのみの荷物を前提にしているｗ

例えば小さな子供を乗せて長時間セダンの狭い座席で大人しくできるかな
セダンにないミニバンの良さはこういうところにある
子供にとって長距離ドライブの楽な車ならミニバンになるよ

ミニバン乗って大暴れしてる子供ならみたことあるがなｗ

子供が大暴れするほど快適なミニバンｗ

ゴミバンよりもコンパクトカーのほうが運転していて楽

>>552
子供にシートベルトさせないってこと？
俺も子持ちでミニバン乗りだが、お前みたいなのが居るから
ミニバン乗りがバカにされる。
カンベンしてくれ！

ミニバン乗りなのにミニバン否定論者がｗ

>>547
レガシィは論外。

運転時間の99％以上が1人乗車で
助手席ですら1年に3回あるかないか
だからセダンで充分

オーディオにこりまくりだけどセダンのほうが音質を追い込みやすい
防音静粛に優れた車種が多いのも魅力

トヨタ、ミニバン、軽は疲れるよ。

女友達にアンケート取ったら断然セダンが人気でびっくりした。失礼。

ミニバンが女受け良いわけね〜！受けが良いのは普通に外車でしょ。
形はセダン、クーペ、オープン、SUVが良いね。バンはあり得ないよ(笑)

ミニバンは親の運転する車でよく乗ってるからデート相手が乗ってても特にありがたみは無いだろうな

ミニバンやステーションワゴンは５６３が言うように親が乗ってるケースが多いんだよ。
セダンで輸入車だったりすると、大人な感じやお洒落な感じが受けがいいのでは？

スポーツはオタクだし、軽やコンパクトは経済力に難ありだからね

新旧ともアテンザはどうですか？

少なくともゴルフを買うよりは上だろう
オンナ受けは負けるかも

国産新車を買う予算300万で中古輸入車を買った方が良いよ、俺はそうした。

>>567
笑うとこですか？
予算３００万程度しか用意できないなら、国産新車の方がマシ。

セダンでも、ゼロクラ、マークＸ、スカイライン、レガシィＢ４は女ウケいいぞ。
静粛性、快適性はミニバンとは比較にならん。
荷室が別で進入する音が少ないから当然だが。
ミニバンが長距離ドライブに楽だ？ありえん
ミニバン＝人を運搬する貨物

ミニバン(笑)

>>564
ttp://publish.carsensorlab.net/editor/_8114.html
しかし女が男に乗って欲しいNo.1の車はコンパクトだったりする。

>>552
チャイルドシートしない放し飼いしてればいいと思いますよ
自分はさせないけど

しかもセダンじゃ狭いって感覚がね

>>551＝561
スレタイ読んだか。
お前の女友達の好みなんか誰も聞いてねえよ。

>>571
セダンだとチャイルドシート付けるのも、子供をチャイルドシートに乗せるのも一苦労。
これだけでセダンは選択肢から外れる人も少なくない。
チャイルドシートが義務化された今、セダンが流行る事はありえません。

チャイルドシートが必要な年齢の子供のいる世帯が、自動車購入層の全てではありません。

詳しく聞いたらレクサスやベンツBMW等の高級車に限ってだとか。
レガシィアテンザアコードあたりの貧乏セダンは乗りたくないってさ。
そりゃそうだよね（笑）ミニバンは貨物らしいし無難にＳＵＶ買うか…

>>573
少子化だしチャイルドシートが子供が一人なら必要な期間はせいぜい１０年
しかも長距離なら乗り降りの比重は少ない

後ろの席に放し飼いしたいならミニバンが最適なのは同意します

>>571
ミニバン乗りはチャイルドシート付けない前提で話されても困るなｗ
子供はバン買って大喜びなのに

>>575
モテることを狙って車を選ぶと大抵モテない罠

チャイルドシート奪着の苦労と、長距離が楽なことはまったく関係ないぞ。

確かにそうだｗ

レクサスの販売台数が、25％減だって！
現実って怖いねー

てｓｔ

ゆとり携帯厨が住み着いてからすっかりスレの流れが変になりましたね

>>547
プレマシーは今まで一回も名前が出てない気がする。
レガシィに限らずパワーの余裕があると何かと楽だよ。

セダンだって実は街中を見るとほとんど一人か二人で走っている現実

長距離って何キロからが長距離だ？

１０００キロくらい

わぉ　1000kmの移動なら飛行機使うぜ・・・

200kmくらいかとオモタ

>>588
確かにそれくらいの距離からかな
100kくらいなら２時間もあれば着ける
高速使う前提だから軽は除外したいけど100k圏内ならシートがちゃんとしたコンパクトカーなら文句ない

質問です。レガシィとオデッセイならどちらが長距離 楽だと思われますか??

この間、出雲大社まで八時間かけて行ってきた。
長距離は、やはり500km以上でしょう。
オートクルーズは楽だ。

>>590
レガシィ

>>590
レガシィ

レガヲタ登場

>>590
オデッセイとなら、レガシィ。

インプレッサ！！

インプレッサWRX

>>590
運転ならレガシィ
後部座席乗るならオデでおｋ

俺もスバル車だがエンジン音が意外にうるさい、ドロドロドロ〜

それ、エンジンってより不等長エキマニ
100害あって1利無い構造不良をボクサーエンジンの特徴として売り込んだん
だよな・・・

でも、初代インプのデザインは秀逸！
R32が一番好きだけどな

日産の２５００ｃｃのセフィーロって何気に楽だよ、２５００あると高速も楽だしシートも電動だし
V6だから静かです、父親の車です

都心住まいだけど片道２００キロって言うと諏訪湖や軽井沢、那須あたり。
そんなのＧＷか夏休みくらいしか行かない。週末小旅行は箱根程度だから
せいぜい１００キロ。その程度なら之まで乗ってきた５シリーズ、Ｅクラス、
フーガ、レジェンド、どれも変わらない。

でもそれ以上の距離走るシチュエーションとかってどういうの？帰省？

近場は飽きたから遠くへ行く
ただそれだけ

>>600
確か排ガス基準満たすためだった希ガス

>>602
自分の基準がすべてだと思うなよ。
もっと長距離ドライブをする人なんていくらでもいるんだから。

ちなみに俺は月1で遠距離の彼女に会いに行くのに片道450km走ってる。

>>605
よくおちんちん我慢できるね。

4.5Lフーガは短距離がシンドイな
悪路走行の時はアクセルワークに気を使う

長距離にしても過剰トルクは何かと疲れる気がする

秋田-大阪をちょくちょく往復しないといけない俺としては、自分のアコードではかなり苦痛。500kmも走ると体がガタガタになる
何回か同僚や上司の車に乗って行ったけど、一番良かったのはインスパイアだったな。次にレガシィ
とは言っても他にティアナとマークXしか乗ってないからあまり参考にはならないけど、コノ中ではインスパイアが良かった

>>608
当たり前っていえば当たり前かも

>>608
ちょくちょくってのが凄いな。
年間何万キロ走るのよ？
楽だ云々より、自前の車でって、会社はど〜対応してくれているのか凄く気に成る。

300万円にも満たない車で質感とか乗り心地を求めるなんてギャグですよね。

>>611
ケイタイ廚が言っても説得力0%

携帯はスルーでおｋ

俺のベンツC230Kのアバンギャルドは最高に良いよ。高級感ある内装にスポーティーなホイール
夜もバイキセノンで明るいし、パワーもあって高速も楽、排気量1800だからガソリンも安い、最高ですよ

30点

秋田と東京をちょくちょく往復・・それって社用車で？
個人車だったら会社も酷いな

>>608
それぞれ年式をを言わんとな
すべて現行か？

ADバンなら良くある事

とりあえず本革シート。
あとバケットシートっぽく乗員を包み込むような形状になってる奴も疲れにくいよ。

本革より布シートの方が滑らない、蒸れない。
本革は見た目の高級感を重視する人向きで、
本当の疲れにくさを追求するには布の方が良い。

馬車の頃から車の内装関係を手懸けているコーチビルダーだと、
運転席（ショーファー）はレザーで、ご主人様が座るリアシートはベロアだよな。

革シートは、昔のビニールシートと同じ様に感じてしまうから好かんが
最近のベンチレータ機能付きはどうだろうか？

>>622
セルシオ、LS、フーガのベンチレーター付きに乗ったけど、普通の革よりはかなり低減されるもののやっぱり布より蒸れる。
ベンチレーションもシートヒーターもそうなんだけど、革にしか設定が無い車が大半なんだよね。
布につければ最高のシートになるのに。
上記の3車種ではセルシオが一番良かった。セルシオだけ空気を吸っていて他は出ているような気がした。

家庭の応接室用ソファーは革製が多い

そういえばセンチュリーの革仕様は一度も見たことが無いな。
あのファブリックって上等な革より高いんじゃないっけ？
少し着座位置が高いが、あの包まれるような座りごこちは絶品。
外見を現代的にして、レクサスの最高級車として売ったらいいと思う。
中東なんかでバカ売れするんじゃない？

>>625
それがベロア。（センチュリーはもっと上質なのを使っているかも？）
で、レクサスブランドでセンチュリーは先ず絶対出さない。
あくまでもレクサスはトヨタとの別会社って建前だから。
そしてセンチュリーはトヨタが誇る、最高級車って事になっているんで。

少なくともレガシー本皮の後部座席は糞
ケツの収まりが悪くてまっすぐ座ってられない
滑るんでちょっとしたカーブでも踏ん張らなきゃいけない
つか、座面が車中央に傾いてる気がするんだよな

>>623
激しく同意
貧乏人から見れば革のほうが高級、小金持ちから見ればファブリックの方が
上等なんだよな

>>624
汚れると張り替えないとダメなファブリックと違って革ならごまかしが効く
ただ、通気性とか最悪だから上にカバーや座布団ひいて対策取るんだけどね

革シートは、お漏らししたときなどに威力を発揮する。

レガシーって安定性や運動性能、加速力とか高評価だけど、シートは糞って言う人多いね。
シートも良いって人も多いけど。
シートって直接体で接するだけに、体型しだいで人それぞれってことか？

>シートって直接体で接するだけに、体型しだいで人それぞれってことか？
それ、かなりある
先代インプのシートが狭すぎて、レガシィのシートの座りが悪すぎて止むを
得ず見送った俺が居る

現行インプは見た目変らんが、だいぶ大きくなったのかフトモモの圧迫感が減った
でも、今の車のアイドリング不調が収まったのと原油高で買い替えを見送りｗ

今の皮シートは通気穴いっぱいあるからお漏らししたら悲惨

本革シートでもレカロのマニフィカみたいな、本革とアルカンターラのコンビシートならば
少なくとも滑る、って事はないね。
まあこれ、値段がちょっとぶっ飛んでいるけど。

>>631
シートに擦り込めッ！

みんな言ってるけどレガシィは腰が痛くなる
でも走行性能には文句なし。重いのもあってド安定

1500程度しかないからＡＷＤとしては軽いよ

レガシィには賛成しかねるけど3.0、2.5あたりなら楽かもしれないが
まさか2.0ターボじゃないよな

レガシィからムラーノに乗りかえたけど速いし快適だし全てが良くなった。

ムラーノで速くなったってことはレガシィの下位グレードに乗っていたわけだな。
現行の2.0iはだいぶ良くなったが旧型の2.0NAはほんと遅かった。

新型ムラーノならオートクルーズもオプションで装備できるから、買いかな？

>>639
YOUも買っちゃいなよ。

SUVって車高が高いから運転がすげーラク。見通しが良いからって
安心して事故んないように気をつけます。ブレーキ踏む回数が半分になった。

>>636
２．０ターボはダメなのか？
パワーがあるぶん色々なストレスは少なそうだけど。

10時間800キロくらいのドライブを楽しめる俺だったが…

この度、痔主になってしまいました(´・ω・｀)

もう長距離は走れないかも(´；∀；｀)

パワーがあるってのはある意味ストレスが溜まるもんです
マイペースで走る限りパワーが少なければ少ないほど楽
追い越しは出来ないけど、1.5Lインプは車格以上に楽ですよ

まぁ、割り込みされちゃ嫌
煽られるもの嫌って人なら話は別ですが
そう言った意味では外車のハッタリも重要かもしれませんね

秋田と東京王往復している人の話は分かったけど他に長距離走る人ってどこからどこまで出
どれくらい？

エンジン・走行ノイズが大きい車はストレスになる

>>644
東京−鹿児島

福岡⇔埼玉

車はビート。
タイヤがダメだった上に、アライメントもダメだったので、相当疲れました。

いや、行きは楽しかったんだけど、
帰りの残200km位からが猛烈に疲れた。

高速道路を走るだけなら、現行クラウンが一番楽だと思うのだが、どうよ？
LSは分からないが、セルシオも楽だと評判だった。

あと、ハリアーとかの車高が高い車ってどうなの？確かに視点は高くていいけど、
乗り心地は？

>>642
・・・お大事にw

円座(ドーナツ型)クッション使ってみたら？

>>648
座り心地こそＬＳやセルシオには負けるけど見通しが良く景色がいいから
乗り心地はセダンより良い　って彼女に買わされが今は満足してるよ

>>648
視界がいいのは良い。　しかし、重心が高いからどうしても
揺れ返しがある。　ハンドル握ってるとそれが疲れるし、腰痛の原因に。

退屈で眠くなる車は疲れる。

>>652
よう、異端児

疲れて眠くなる車もあるね

>>644

東京→青森

フィレンッエ→ケルン

まーだ、セダンって言ってる奴がいるのか！
揺り返し？いったいどんな急ハンドル切ってるんだ？
ハリアークラスが楽だよ。
腰痛？座りかたを研究すべきだろう。

エアサスのトラックに勝てる車は無いw

>>657
トラックって乗ったことないんだけど静粛性どうなの？
高速走ってる大型だとセルシオ並みに静かなの？

>>656
高速道路限定ならね
山道を走ったりはしないの？
よくあるパターンだと都会から田舎の温泉へ旅行が考えられるよね

>>657
そりゃ１０００ﾏﾝも出せば悪くはないだろうね

>>644
長野⇔神戸を月に2回くらい。
セルシオ、カイエン、インプレッサWRX

トラックのエアサスとセルシオの比較なんて話にならないぜ


セルシオが良いに当たり前だわさw

ハイパワーディーゼルエンジンを運転席下に搭載するトラック
静粛性なんて期待する方がおかしい

なんだよ。定期的にトラック最強とか言うから期待したのに…

>>659
山道でもスピードを落とせば全く問題ない。
後ろから速い車が来たら先を譲るよう気を配る必要はあるけれどね。

FF乗用車ベースのSUVは視界がよく、高速安定性に優れ、乗り心地地も良いと
長距離ドライブに最も適した車種の一つだと言える。

初代セフィーロは高速で快適だった。静かだし160でも安定してるし。
FFは直進安定性がいいというが、FRのセフィーロでも良かった。
今はGDIギャランに乗っているが、高速では明らかにセフィーロの方が全ての面で良かった。

おまえら実はせいぜい片道２００キロしか乗らないでさももっと長距離走ってるように
書いてるだろ。本当なら高速料金も書けや

>>665
スピードも落とさなくても大丈夫な車や後ろから追われる心配がない ってのも重要でしょ

>>667

週2回東京から京都出張
料金は会社経費でETCカード
確か\10,050だった
車は会社支給のクラウン
こんなんでいいか？

ガソリン代も入れたら電車の方が安いのに。珍しい会社

日本の北から南まで往復する大型トラックに決まってんだろがぁ―――！

ベンツ(´ι_`　)ﾌﾟクラウン( ﾟДﾟ)ﾊｧ


潰すぞゴラァ

土方乙っていってほしいの？

世界中で現在もこれからもＳＵＶが流行なのにセダン買うのは何故？
女の子も声を揃えて見通しが良くて広い車が好きっていうこのご時世に。
世の中には変わった趣味の人がいるんですね。かなり年輩の方でしょうか？

大型トラック(空)の直線番長っぷりの実力を知らぬ普通車乗りどもめが( ﾟДﾟ)

ＳＵＶだぁ〜ぁ(￣,_ゝ￣)
車高の低いちっこい車でちょこまか走ってる普通車乗りなど屁でもないわ( ﾟДﾟ)


(＾口＾)グワッハッハッハァ

世界中で現在もこれからも流行だとして
女の子も声を揃えて見通しが良くて広い車が好きっていうご時世だとして
SUV買うのは何故？

俺もレンジとGクラスは好きだけどさ、
好きな理由が「流行ってる」「女の子に評判がいい」ってだけなのはおかしいと思うぞ。
SUVだけじゃマズい状況もあるしな。

全幅2490mmだと道路が狭いので快適ではない

>>673
ランキング30台中SUV2台なのでそこまで流行っていないと思いますが。

長距離とは500km程度以上にしないと話が合わんがな。
また高速と一般道で随分異なるんではないかな。
高速は直進安定性がよくて、パワーのある車が楽。高級車
の多くはそれを満たす。一般道は車高があって、見通しのよい
3ナンバーSUVが楽。山道も段差も平気だし。

>>670
何人移動するかで変わる。

>>674

90km/h制限の直線番長　　(￣,_ゝ￣)

>>658
静粛性はたいしたことないよ
でも、静粛性より運転姿勢と視点の高さはかなりのアドバンテージになる
普通車のシートは２時間超えあたりからどっかしら身体いたくなるけど
トラックのシートは楽だよ、あとハンドルに腕を下ろして置けるポジションもいい。
普通車だと腕をあげるから疲れるよ。

あと、最近は大型に速度規制あるから４tクラスがストレスもたまらず最強かも。

>>670

安い高いなんてどうでもよくて楽か大変かが重要なんですよ


あと大阪以遠は新幹線での移動ですがね

>>678
なるほど。じゃあ高級SUVが最強で決まりですね。

だからカイエンが売れてるんだろうか

このスレではレクサスGS350の評価はどうですか？

>>685
ゼロクラウンの評価はみんないいから同じように考えていいと思う。

>>685
状況によって変わるっつてんだろ。そんな単純じゃないんだよ。
流れ読めない携帯厨は引っ込んでろ。

>>686
そうですか、どうもです
>>687
状況によって変わるのは当然です、信号だらけの一般道で10000キロ走るのと高速オンリーで500キロ走るの
とでは違いますし、ですがこのスレでは状況の設定は無いようですし、それぞれの主観で構わないという趣旨
での質問でした、もっと適当に答えてくださればいいのですよ、ちょっと真面目すぎますよ。

>>688
>>685じゃなくて>>683だった。すまん。アンカーミスった。

ハリアーに９年乗って、最近フーガＧＴに
乗り換えた私が来ましたよ。
長距離はやっぱり足まわり固めのセダンが
楽だと思う。
車高（重心）が高いＳＵＶは疲れるね。
特に高速でのカーブや車線変更で。

欧州セダンが最強だろ。
ベンツ、BMW、アウディ、VW。ここらはやっぱりいいよ。

>>691
ベンツ：直進安定性が悪い。200万ほどぼった栗
BMW：アクセルハンドル敏感、直進安定性良くない。200万ほどぼった栗
AUDI：高速安定性最高。故障率高。200万ほどぼった栗
VW：煩い。故障率高。良心的な価格

>>692
まさに欧州車を買えない層ですねｗ

ふむ

ちなみに俺はベンツCだけど、BMの3や5にも乗ってたが直進安定性は両方とも良いですよ
国産セダンのが安定性は薄いですよ

まーたベンツ気違いが来たか。

俺も二年前に認定中古で買ったC180なんだが、高速は最高に楽だぞ。クラウンなんて話にならない。

ベンツでレス抽出すると面白いな。

とは言え、100km/h以上で片道400km、500kmと走り続けるとなると、
ベンツはマジに楽だしな。

>>695>>697
これは自演の香り

クラス別で考えるしかしかないな。
２５０〜３００万円クラスではどうだとかね。

現行ハリアーを購入予定だけど長距離楽？腰とかお尻痛くならない？

もう外車は別スレでやるべき。

>>702
ちょっと上で楽って意見とやっぱセダンが楽って意見が出てる。

現行ハリアーを購入予定だけど、長距離楽？腰とかお尻痛くならない？

俺も現行ハリアーを購入予定だけど、長距離楽？腰とかお尻痛くならない？

俺も現行ハリアーを購入予定だけど、長距離楽？腰とかお尻痛くならない？

>701
値段別か、車格別か、どっちかだな。

もしくは、要素毎に、考えるか。
パワーはあった方がいいのか、ないほうがいいのか？
車高は低い方がいいのか、高い方がいいのか？
とかね。

SLK乗ってるけど高速130kmでふらつくとかまったく無いよ？ふらつくって言ってる人って運転下手か神経質過ぎでしょ。

>>708
donkan

>>692
一つ前のA6乗ってるけど、まだ壊れてないぞｗｗｗ
良いタマ買ったのかな

ベンツＥ３５０乗ってたけど高速安定しないよ。
今はＡ６クアトロ。段違いだよ。ベンツならもう国産プレミアムと変わらないんじゃないの

>>708
中古買ってアライメント狂ってる場合もあり

まぁ、たいてい欧州車乗って文句言ってる奴って安物中古乗りだし

>>712

普通は速度が上がる程に車が引き締まり安定感が増す感じだね。今まで乗ってきたベンツは全部そうだったよ。あとE350とか最悪な選択したヤツがベンツをどうこう言うとか笑える。

すごいな。ベンツ安定感低いって言うと中古って決め付け。何が何でも
ベンツは最高と思いたいんだなあ。盲目的信仰ってやつか

新車からの乗り潰しだが、父の300Eは安定してたよ。
俺は335iだけど、方向性の違いが面白い。
ところでE350ってどう最悪なんだ？

現行ハリアーもう売っちゃったけど悪くないよ。
乗り心地に関してはハリアー買える金出せばセダンもミニバンも一緒。
ただ同じランクなら視界とデザインとお姉ちゃんウケ考えたらSUVがお買得。

>>711
確か現行Ｅクラスのサスは向こうでも高速安定性に関しては評価されていない、設計ミス
とまで言われている　というのを別版でも見たことあるなあ
乗り心地やハンドリング評価の高い現行Ｃクラスも高速直進性イマイチという話もあるし、
やっぱりＦＲでは限界があるのかな
ただ、ＢＭの７尻はよく巌のような高速安定性と表現されるがどうなんだろ？

＞＞７１６
現行ハリアーの時、長距離での体の疲労は少なかった？

知りたいよね。

アベンシスいいよ

静粛性を求めるなら業務用の耳栓　これ一番　高速道路で使用している

ノイズキャンセル型のヘッドホンがいいよ

現行インスパイアと同等またはそれ以上に長距離が楽な車はどんなのがあるでしょうか
ただしレガシィ・マークX・ティアナはインスパイ以上ではなかったので無しで
できればセダンまたはワゴン。予算は400万以下(オプション等無しの諸経費込み)でお願いします

メルセデスベンツE300ならインスパイアより楽だな。

>>724
それ７００万もするよ

シーマだな

>>723
VWパサート。
VWはゴルフのイメージが強いため地味で目立たないけど、実力は一級品。

ランドクルーザー200の高速安定性はどうですか？車重もあるし、ラダーフレームで車体剛性も抜群なのでよさそうに思えるのですが。

>>721
ワロマ
参考にします

でかいＦＦが高速では一番だろ

>>727
パサートってアクセル敏感すぎじゃね？

それをFRでクリアしようとすると倍近く値段がかかる

このスレに限らず
だいたい車板住人推奨よりもワンランクコンフォート寄りのを買えば間違いない法則

>>723
次期アコード

>>734
6気筒のインスパイアには負けるんじゃない？
ってか>>723の条件だとインスパイアしか残らない。

セルシオ最終型、現行LS、現行クラウンアスリートって、乗り心地のいい順に並べると？

乗り心地に関して言わせて貰うとこのサスを使った（ｒｙ
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

>>737
死ねやハゲ

BMW E46後期320iなんだが、
こないだブッシュ変えてアライメントとってもらったら完全に蘇った
100〜160くらいでは、かなり安定してるぞ。

インスパイア、マークXあたりと違ってくるのは特に高速コーナー
3尻でこれだけ安定してるんだから、上のクラスのBMW、メルセデス、
アウディあたりはもっと快適なんだろうけどな。
まぁ、欧州車がベストってことだろうな。

仕事柄いろんなクルマで長距離移動するが、ハード面では今の
国産ミドルセダン以上（マークX、クラウン、アコード、
インスパイア、スカイライン、フーガ、レジェンドなどなど）と
ベンツC,Eクラスとの日本での高速常用域（せいぜい150kmまで）は
安定感に殆どいやまったく変わりが無い

ただ言えるのは、好きなクルマでドライブ楽しんでると、あっという間に目的地に着き疲れた気がしないが、どうでもいい車やもともと車に
興味のない人は時間がやたら長く感じて同じ距離でどっと疲れるらしい。
だからスレタイの答えとすれば、自分の愛車というのが正しいかも

>>740
大いに同意です
知り合いで軽（古いパジェロミニ）で全国どこへでも温泉旅している人いるけど、疲れない？
と聞いたら、車の運転好きだから疲れたと感じたことが無い　と言ってたもんなあ
考えてみれば、レースなどは別として通常の車の運転の疲れは肉体的より精神的な疲れ
が殆ど、運転を楽しんでればあっというまに数百キロ位は行くもんなあ
まあ運転を楽しめる自分に合った愛車（それは軽でもいい）が一番ということかな

>>741
肉体的な疲労もかなり違うよ
騒音や振動は体に悪影響だからね

ある程度の状況以上なら精神的な問題だろうけど

ＮＶＨがはるかに車よりひどいといえるバイクでも、ツーリング野郎は平気で
一日５００ｋｍ位走ってるからなあ
やっぱり好きなものに乗ってるかどうかで疲労度なんてかなり変わってくるのでは

２ｃｈってやたらセダン系擁護な書き込み多いけど年いくつなんだろう。
現実に２０代〜３０代ってミニバンかＳＵＶばっかりじゃね？

今の若者は車買えない、車に興味ない人たちばっかですから
必然的におっさん率が高くなるのは仕方ない。

自分好みの情報を与えてくれる車は、疲れないどころか逆に癒されるほど。

俺は20代だけどセダン擁護派だね。SUVは許せるけどミニバンは許せない。
20代、30代の知り合いや友達もだいたい同じ意見だね。

今二十歳だけど次はセダンに乗りたいと思う

今はステーションワゴン

ミニバンは後ろに乗る分にはいいんだが運転したいとは思わないな

今21歳だけど彼女もいないのにミニバン乗るような馬鹿にはなりたくない
あと、親乗せて実家帰ったりする時は後部座席もそこそこなのがいい
ワゴンでもいいけど、同じ車種のセダン/ワゴンだと大抵セダンのほうが後部座席が良いから結局セダン

微妙にスレタイからずれて来てますね

>>750
女はいても子供がいないならミニバンは必要ないだろ
車の中でHするというのなら話は変わるが。

とりあえず長距離移動云々以前にミニバンはあり得ないって結論が出ました。

それを踏まえた上でそろそろ長距離が楽な車の具体的な車種を出してみない？
今までの感じだとレジェンド、クラウン、アウディ、ベンツ、ハリアー、ムラーノって感じ？

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS


メイングレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ

金さえ出せば長距離は楽になるだろうけどさ、一般人には予算ってものがあるからなぁ…
かと言っても値段ごとの表とかも意味ないし　金出せ金ってことかー

アテンザって良くないのか？はじめて知ったけどかなり安いみたいじゃん。

>>753
エスティマとアルファードとハリアーってベースのシャシーはカムリでしょ？
同じベースなのにそんなに長距離に対する楽さが違うとは思えないんだけど。

ハリアーがノミネートするならカムリも入ってこないと辻褄が合わない

２０代３０代でセダン乗ろうがスポ車乗ろうが別にいいんだけどさ、
何故に若い女に断トツで不人気なセダン？って不思議に思うんだよね。
まぁおまえらみたいなイケメンなら軽四でもお持ち帰り可能だよね。サーセン

モバゲで女子高生80人に俺が個人的にアンケートしてみた結果
エントリー８台の画像を見てもらって

1位　FFセダン
2位　２ドアスポーツ
3位　５人乗り１BOX
4位　５ナンバーミニバン
5位　オープンカー
6位　SUV
7位　ワゴン
8位　フルサイズミニバン

だったよ

>>758
カムリ楽だよ。マークXより高速で楽ってここで書いたらけちょんけちょんにされたけど。
カムリの直進安定性とスピード感の無さはすごい。スピード上げても揺れや騒音が極端に増えないから精神的に楽。
全体的に情報が少なくて緩々系だからドイツ車が好きな人は嫌うんだろうね。
山道を飛ばしたりしないのなら総額300万のセダンとしてはかなりいい部類だと思うよ。

>>760
他でやれ

ttp://www.dragonparts.com/

>>760
嘘ついてまでセダンを擁護するなんて異常だと思う。中国のひと？

うそもなにも事実だよ
3年前からアンケートしてるけど年によって傾向変化は無し

それで目覚めて俺は去年ミニバンからセダンに乗り換えたし

>>765
ちょっと前から住み着いててまともに会話できない携帯厨だからスルー推奨。
んでスレ違いだからその話題もやめようぜ

http://ranking.goo.ne.jp/service/012/
ここのランキング適当に読めばどのタイプの車が人気なのか一応わかると思うよ
馬鹿な項目とかもあるけど、その辺はさすがに排除すべきだけど

目覚めた（笑）のですね、わかります（笑）

ま、他人が何乗ろうがどうでもいいんだけどね
せいぜい不人気車にでも乗ってくれて引き立たせ役になってくれればありがたいよ

>>769
「セダン 不人気」でググればわかると思うよ。

「デートで乗ってきて欲しい車」が怪しいんだが……
妄想入りすぎだろw

彼女がGT-RとかNSXとかマスタングとか乗ってきたら引くぞ普通w
彼氏にジャガーXKRｺﾝﾊﾞﾁとかフィアットクーペとかインプWRXとかGTO乗ってきて欲しいってw
どんだけ車マニアな女なんだよw

つーか>>769はコンパとか行ってるクチ？

>>757
同じベースだからこそ違いがはっきりしてるのでは？
ブルーバード・シルフィとマーチが同系列に語るのはムリがある

ランキング見てみた。
デートに乗って来て欲しい車ランキングNo.1はポルシェ911でした。
長距離乗って楽しくない訳無いし、車としての完成度も文句無し。
って事でポルシェ最高。
OK？

カムリは快適というより安楽
高級・上質ではない

>>773
ポルシェが一位なのはいいとしてヴィッツが三位ってのは見間違いだろうか
マーチなんかもランキングに入ってたような気が

>>773
人気があるクルマと長距離が楽なクルマは関係ない

長距離ドライブの楽なクルマは、
自分が好きなクルマということで決定。

911はどっちかって言うと女が乗る車ってイメージがある
かーちゃんの愛車も911だったし、イトコも乗ってた
まぁ、女にモテル車＝女が好きな車だから当然なのかもな

ただ、毎年のように事故って買いなおしてたかーちゃんも、国産車に
乗り換えてから事故ら無くなったんで女性向きでは無いのかも？

まぁ、イイ男は軽乗っててもイイ男だし、
キモメンはベンツ乗ろうがポルシェ乗ろうがキモイのは確かだなｗ

>>779
頑張った買ったベンツはもう手放しちゃったの？

温泉行きたくなる気候だね。やっぱり高級セダンで乗り付けたいな。
でもベンツやＢＭＷ，アウディはいやだな

トヨタ的な安楽な車って、
短時間だと楽で乗りやすいって感じるけど、
長時間だと運転が面倒に感じてくる。
情報が少なすぎて精神的に疲れる。

そもそも必要な情報なのか？

>>781
高級ＳＵＶの方が大抵の女の子は喜ぶよ

>>782
そういうのは無い方がクルマ降りた後に絶対楽だから

フィールがないと叩かれてたけど、バスやトラックも基本的にフィールないよな。
MTでもFFシフトだから、レバーは単なるスイッチだし。
雨の山道ではスピード抑えめにしたいが、高速を延々と走る時はそんなの無い車のほうが楽だね。
ここで楽だと言われてるメルセデスも直進から切り始め付近は、わざとフィール少なめというか鈍くしてるだろう。

俺のクラウンは、フロントタイヤパンクしていても
情報がなくて、平気で運転できます。

俺の乗ってるクラウンにはタイヤ空気圧警報システムなんてのが付いてるが…。

俺の車には走行中にタイヤの空気圧を調整できるCTISなんてのが付いているが・・・。

俺の車には走行中タイヤが外れるかもしれないというタイヤミサイルが付いているが…。

あぶねーよｗ

運転好きなやつはフィットで５００ｋｍ走っても疲れない
運転嫌いなやつはベンツで１００ｋｍ走るだけで疲れる

とりあえずは金出せば楽ってことだ。好きなのを買うにしても金は必要だし、金つぎ込むほど長距離は楽になるわ

20数年前になるが、
ヨーロッパへ観光旅行に行って二代目の1300ccゴルフで3000Kmくらいを1週間で走ったが、
これで十分じゃないかと思った

フィットは飛ばすと燃費悪いんだよね・・・

>>794
まっく同じだ！
オレが借りたのはルノーだったけど。
とにかく、もの凄くエンジンが軽く回る感じ。

それと、あちらはインフラも日本とは雲泥の差に感じた。
オレはマドリッドに居たんだけど、中心街からちょっと走ると
１２０�`制限のフリーウェイになるので、日帰り小旅行で500km
ぐらい走るのはあたりまえ。
それでも、疲れなかったな〜。

何につけても、「向こうでは、向こうでは」のいわゆる出羽守がまだいるんだなw

まあ、比較すら出来ない奴もいるけどなｗ

車体価格300万未満の大衆車に質感やら乗り心地やら求める人って一体…

ベンツのEクラスに乗ってた。

高速での長距離ドライブ（片道500km程度）は、全然疲れない。
速度違反なのは分かっているけど、距離と時間の計算をしやすい
120km/hにオートクルーズを設定。
吉原で頑張った直後に、名古屋までノンストップで走らせても疲れない。

これが一般道になると苦痛。
日本車と言うかトヨタのセダンはアクセルをちょっと踏むだけで勢いよく発進する。
ベンツはアクセルを深く踏まないと同じ加速をしないし、アクセルが重たい。
ハンドルも、ロードインフォをよく伝えてくるから、高速だと気にならなかったのが
妙に気になる。
ブレーキも絶対的な制動力は凄いけど、ちょこっと踏んだだけだと全然効かない。

まあ確かに日本の道路は日本車が一番向いているかもしれない。
けど、車の中から、ラジコンを操縦してるような感じがする、クラ○ンは運転したくない。

>>796
北海道と変わらないなｗ

アメリカだと隣町に買い物に出かけるだけで200kmだからな
日本だと20分かからんのに

>>800
エンジンのレスポンスが悪いほうが疲れないんだが俺だけ？

>>792
結局はそういうことだよね

2,000kmぐらい走って、もう乗りたくないと思っても、
一週間ぐらいすると、また遠乗りしたくなるから不思議だね。

>>796　日帰り旅行で５００キロは当たり前？もうやめろそういう書き方。
前の方に一年間の各国の走行距離出してやっただろ。日本の１０倍も走ってる国
だらけだと思ってるのか？日本とドイツは２５００キロしか差がないんだぞ

>>803
いやこのスレの趣旨は同じ人間でどの車が一番楽に長距離ドライブ
が出来るかということだから、少し違うと思うぞ

知らないのかな？マドリッドってドイツじゃないよスペインだよ。

日帰り500kmの小旅行って、日本でも別に普通だと思うけどね。

>>801
全然違うよ。
ただ、近年のマドリッド近郊は、車の込み具合が昔とは雲泥の差だけど。

>>805
ヨーロッパの人間が、普段の生活で500キロは当たり前と、ど〜読んだら
解釈出来るのかな？
俺は、一ヶ月スペインに滞在して、そのうちの一週間レンターカーを借りて
小旅行を楽しんだ。
それだけの事。

ま〜、>>797も含めて、経験だけはつんだほうがいいよ。

昔いっこ前のCクラス乗ってた。目がつながってるやつ。
新車で初期ロットだったもんでいろいろトラブルあったけど、
シートだけはお気に入りだった。
東京→岩手→宮城をぐるっと一日中走り回ったことあるけど、
全然疲れなかったなぁ。なんなんだろアレ、
座面の感触が普通の車となんか違うんだよね。
今BMWの5乗ってるけどシートは全然ベンツのほうが良かった。
レクサスのLSも乗ったこと（助手席）あるけどいまいち。

レガシーなんて３０分でケツ痛くなる。

あとレガシー海苔はマナー悪いやつ多すぎ。
たぶんケツが痛くてイライラしてるんだろう。

大事なのはシート。