MT車乗りたいんだけど自信が無い 29
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214743709/
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
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・ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
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前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214743709/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:55:17 ID:Opn4UI320
Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです
Q：最近軽ターボ車のマニアル買ったんですが1速でも出だしがもたつくんですがこれが正常ですか？
これじゃ2速発進なんて絶対ムリじゃない？
A：2速発進しなくても困りません。気にしないでください。
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです
Q：最近軽ターボ車のマニアル買ったんですが1速でも出だしがもたつくんですがこれが正常ですか？
これじゃ2速発進なんて絶対ムリじゃない？
A：2速発進しなくても困りません。気にしないでください。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:55:48 ID:Opn4UI320
Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら２速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」と
ほめてくれるわけでもありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら２速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」と
ほめてくれるわけでもありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:56:18 ID:Opn4UI320
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:56:49 ID:Opn4UI320
Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:57:20 ID:Opn4UI320
Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:58:00 ID:Opn4UI320
Q：
アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：
1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：
1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:58:31 ID:Opn4UI320
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:59:02 ID:Opn4UI320
Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には二速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・車のトルクにもよりますので、エンストしないように気をつけて適宜断続クラッチや、場合によっては停止して一速に入れ直して発進、安全優先で車の挙動をコントロールしましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
テンプレ以上、それではどうぞ。
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には二速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・車のトルクにもよりますので、エンストしないように気をつけて適宜断続クラッチや、場合によっては停止して一速に入れ直して発進、安全優先で車の挙動をコントロールしましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
テンプレ以上、それではどうぞ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:01:35 ID:zbj4Hnz00
2速から１速へのシフトダウンなんて競技以外ではまず使わないよ
普通に停車は1速には入れないし
普通に停車は1速には入れないし
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:05:18 ID:zbj4Hnz00
↑
1乙追加
1乙追加
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:28:46 ID:29tXm9w7O
次スレも立ってないのに埋めるとか
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 01:19:21 ID:EdDZirkq0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 06:25:55 ID:PELJgJHc0
立駐だとたまにやるかな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 10:38:20 ID:5ZC9AbHr0
>>13
オレは駐車場では基本1速なんで、駐車場に入るときは2速→1速やるな。
オレは駐車場では基本1速なんで、駐車場に入るときは2速→1速やるな。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 12:41:30 ID:Q5M31dyGO
２→１にするときに三千くらいまで回す必要あるんだけど
仕様ですか?
もし仕様ならなんでこんな仕組みにしたの?
仕様ですか?
もし仕様ならなんでこんな仕組みにしたの?
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 13:35:29 ID:4eXiJBq40
オレは普通に２－＞１はやるな。
吹かしたところで、ドノーマルだから大して五月蠅くないしｗ
吹かしたところで、ドノーマルだから大して五月蠅くないしｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 14:29:48 ID:EuqKRTwi0
40キロまで１速引っ張って２速
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 20:51:45 ID:rl9Qz7WN0
俺の車は、4000回転まで引っ張らないと→2速でショックがでる。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:50:08 ID:QTHgpXCO0
言ってるのが少ないから言う。
>>1乙。
>>1乙。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:51:37 ID:EdDZirkq0
ショックが出るか出ないかはタイミングの問題であって
回転数が低いほどシビアになるだけの事。
回転数が低いほどシビアになるだけの事。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:50:32 ID:6HS24GPD0
便乗>>1乙。
ショックが気になるなら、クラッチすり減らせれば良いじゃない。
致命的に減る前に、体が覚えるよ。
その状態でマンドクセ病を患ってクラッチ踏まないと、ミッション痛める結果になったりするけれど。
ショックが気になるなら、クラッチすり減らせれば良いじゃない。
致命的に減る前に、体が覚えるよ。
その状態でマンドクセ病を患ってクラッチ踏まないと、ミッション痛める結果になったりするけれど。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:38:41 ID:MoX5tilS0
ドンつなぎでミッション痛めるならクラッチ減ったほうがマシじゃね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 02:25:18 ID:ruRCKys/O
クラッチなんか消耗品だし
純正なら数万＋工賃程度で買えるしな
純正なら数万＋工賃程度で買えるしな
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 03:45:44 ID:EtLRB1ka0
そもそも、向上心を持ち続けてれば、そうそうダメにしたりもしないよ。
そんなにヤワでもない。 中古車とかだと、既にヘタってたりもするけど。
とにかく、ヘタと思われまいとして、負荷の掛かる操作を
我流で押し通すようなタイプの方がよっぽどダメ。 初めはヘタでいい。
そんなにヤワでもない。 中古車とかだと、既にヘタってたりもするけど。
とにかく、ヘタと思われまいとして、負荷の掛かる操作を
我流で押し通すようなタイプの方がよっぽどダメ。 初めはヘタでいい。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 10:02:09 ID:kZD7hOF60
セクロスの話に見えてくるから不思議だな
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 12:53:05 ID:awy3KiRs0
同乗者の頭カックンって、無くせないよな？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 12:59:36 ID:8ZdH6EHL0
ディーゼル車で4速発進で解決
なくせる人もいるだろうけど、未だに俺は1st-2nd間で軽くカックンさせてしまう。
なくせる人もいるだろうけど、未だに俺は1st-2nd間で軽くカックンさせてしまう。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 13:14:50 ID:h4ZjDGrfO
ダブクラつかえよハゲ！
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 17:54:53 ID:HPqlFDKp0
>>27
オレの親父は全盲なので病院連れてく時などｽｹﾞｪ難しい。
前後左右のG変化を極限まで緩やかに且つ
交通の流れに沿った運転するように努力はしてる。
地元のバスとタクシー会社は規律が厳しくMT率100%なので参考になる。
オレの親父は全盲なので病院連れてく時などｽｹﾞｪ難しい。
前後左右のG変化を極限まで緩やかに且つ
交通の流れに沿った運転するように努力はしてる。
地元のバスとタクシー会社は規律が厳しくMT率100%なので参考になる。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 07:40:35 ID:wv+pWNM90
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:42:37 ID:YQq4Vy5V0
なんか考えていたら何が正しいのかわからなくなってきたんだけど
アクセルを適度に吹かしつつクラッチをゆっくり繋ぐ発進が正しいんだよな？
その逆じゃないよな？
アクセルを適度に吹かしつつクラッチをゆっくり繋ぐ発進が正しいんだよな？
その逆じゃないよな？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:49:55 ID:0TVJ9yjzP
半クラが先じゃね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:50:18 ID:Cd5KTjUL0
アクセルを軽く踏んで（ブオーンはダメ）、半クラの位置までは素早く、タイヤが数回転したら完全につなぐ。
ガクガクしないよう、アクセルは微妙に調整すること（慣れれば意識しないでできる）。
ガクガクしないよう、アクセルは微妙に調整すること（慣れれば意識しないでできる）。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:51:24 ID:OYFzF7Fi0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:59:24 ID:OYFzF7Fi0
>>32
もうちょっと補足しとこう。
俺は、免許取り立ての頃は、クラッチ当てつつアクセル （クラッチが動くのが先）
慣れたら同時に近くなった （若干クラッチが動くのが先）
トルクの無い車に乗り換えてからは、アクセル煽りつつクラッチ （アクセルが動くのが先）
それに慣れてきたらほぼ同時 （どちらのペダルもほぼ同時にスッと動く）
・・・っていう経過を辿ってる。つまり、こうすれば最適っていう操作はない。
もうちょっと補足しとこう。
俺は、免許取り立ての頃は、クラッチ当てつつアクセル （クラッチが動くのが先）
慣れたら同時に近くなった （若干クラッチが動くのが先）
トルクの無い車に乗り換えてからは、アクセル煽りつつクラッチ （アクセルが動くのが先）
それに慣れてきたらほぼ同時 （どちらのペダルもほぼ同時にスッと動く）
・・・っていう経過を辿ってる。つまり、こうすれば最適っていう操作はない。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:49:32 ID:lOaUsp+S0
エンジンが冷えてる時(アイドリング時1500rpm)は
アクセル操作はせずにクラッチだけ繋いでるな。
温まってきたら(アイドリング時750rpm)軽くアクセル入れつつ繋いでる。
アクセル操作はせずにクラッチだけ繋いでるな。
温まってきたら(アイドリング時750rpm)軽くアクセル入れつつ繋いでる。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 14:18:25 ID:Ij7Gy5Fq0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:43:13 ID:vmvm16X10
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:24:51 ID:NZUHKJ/40
クリープのない珈琲なんて
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:40:11 ID:qynbFLFw0
ここは
ATは持ってるけどMT自信ない。
MTだけどATに乗ってます。
が集うスレですか？
ATは持ってるけどMT自信ない。
MTだけどATに乗ってます。
が集うスレですか？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:17:20 ID:ZhHqiARZ0
いいえ、もちろんブラック派です
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:15:35 ID:m3vn/pUS0
発進時に1500くらいまで踏んじゃうのはやっぱ回しすぎなんだな…
こないだAT乗ったら発進むずかしくて涙目(´；ω；｀)
左足で調整できることに甘えていたようだ…
こないだAT乗ったら発進むずかしくて涙目(´；ω；｀)
左足で調整できることに甘えていたようだ…
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:18:55 ID:Sahkq9x9O
MTは甘え
漢の乗り物はAT
漢の乗り物はAT
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:24:53 ID:FF435964O
>>43
ATだけに３日も乗って慣れれば、次はMTの方がryってなるよ
ATだけに３日も乗って慣れれば、次はMTの方がryってなるよ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:04:12 ID:acfvtQK70
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:35:54 ID:2AECWt6g0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:58:47 ID:JyZNyGYU0
甘いは砂糖
佐藤は私
佐藤は私
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:14:09 ID:ZhHqiARZ0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 04:23:35 ID:PTpIEJrH0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:50:59 ID:VP21iZIW0
>>50
クラッチつなぐ前に、だよ？
クラッチつなぐ前に、だよ？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 22:26:57 ID:HAMTrGV10
一昨日まで三日間で約1300km（9割以上高速）走った。
いつもは街中ばっか走ってて運転楽しいって思ってたけど、今日はつまらなかっ
た。
むしろ苦痛なぐらいだった。
何回かサービスエリア寄って、ゼロ発進から1→2→3→4→5とギアを上げて加速し
ていくのに、凄い安心感があった。
俺、ただ走るんじゃなくて比較的低速時にギアをコントロールしながら走るのが
好きなんだなって気付きました。
いつもは街中ばっか走ってて運転楽しいって思ってたけど、今日はつまらなかっ
た。
むしろ苦痛なぐらいだった。
何回かサービスエリア寄って、ゼロ発進から1→2→3→4→5とギアを上げて加速し
ていくのに、凄い安心感があった。
俺、ただ走るんじゃなくて比較的低速時にギアをコントロールしながら走るのが
好きなんだなって気付きました。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 22:39:15 ID:Q0KUfGnR0
あげ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 22:47:28 ID:ivDBda4X0
久しぶりに遠出して、ビーナスラインに行ってみた。天気良かったし、なかなか爽快だった。ちょっと混んでたけど。
下りのカーブが続くと、３速に落としてエンブレかけながら曲がってるけど、シフトダウンする時はアクセル煽るんですよね？
いろいろ試してみたんだけど、クラッチつないだ瞬間にエンブレ効いて減速ショックがでるんで、アクセルで回転合わせしても意味なくね？
普通に半クラで３速に落とした方がなんかショック少ないような気がする…
下りのカーブが続くと、３速に落としてエンブレかけながら曲がってるけど、シフトダウンする時はアクセル煽るんですよね？
いろいろ試してみたんだけど、クラッチつないだ瞬間にエンブレ効いて減速ショックがでるんで、アクセルで回転合わせしても意味なくね？
普通に半クラで３速に落とした方がなんかショック少ないような気がする…
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:04:55 ID:xQDQYanC0
ちゃんと減速してからじゃないとショックが出るのは当たり前じゃん
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:58:40 ID:Y8P2u6ZG0
>>54
半クラで落とした方がショックが少ないってことは、単に回転が合っていないだけ。
シフトダウンでエンブレが掛かる以上、減速Ｇは掛かるが、アクセルを煽った時点で
燃料カット等の効果も切れるから、通常は普通のエンブレよりも減速Ｇは小さいよ。
半クラで落とした方がショックが少ないってことは、単に回転が合っていないだけ。
シフトダウンでエンブレが掛かる以上、減速Ｇは掛かるが、アクセルを煽った時点で
燃料カット等の効果も切れるから、通常は普通のエンブレよりも減速Ｇは小さいよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 01:34:51 ID:lcQN2foh0
>>54
もう少し回転数上げてシフトダウン。
慣れればクラッチつないでも回転数合ってるからショック出ない。
ドンピシャならクラッチ切らないでシフトチェンジしてもくてもギア成らない位になれる。
高回転時はシビアで難しいけどね。
がんば。
練習用に､クラッチ踏まないでニュートラルに戻すとかすれば､ミッションもいためにくい。
要はギアがスポーンな状況を作ればよいんだけど。
もう少し回転数上げてシフトダウン。
慣れればクラッチつないでも回転数合ってるからショック出ない。
ドンピシャならクラッチ切らないでシフトチェンジしてもくてもギア成らない位になれる。
高回転時はシビアで難しいけどね。
がんば。
練習用に､クラッチ踏まないでニュートラルに戻すとかすれば､ミッションもいためにくい。
要はギアがスポーンな状況を作ればよいんだけど。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 02:30:36 ID:+B7ZeAlW0
>>54
「クラッチつないだ瞬間にエンブレ効いて減速ショック」
――を、出さないためにアクセルを煽るのよ。
回転を合わせない半クラよりも衝撃があるっていうのは、
要するに回転が合っていないんだ。
きっちり合わせてもまだショックが残るというのなら、
クラッチミート時にアクセルを残して、ミートしてから
エンブレに移行すると吉。
「クラッチつないだ瞬間にエンブレ効いて減速ショック」
――を、出さないためにアクセルを煽るのよ。
回転を合わせない半クラよりも衝撃があるっていうのは、
要するに回転が合っていないんだ。
きっちり合わせてもまだショックが残るというのなら、
クラッチミート時にアクセルを残して、ミートしてから
エンブレに移行すると吉。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 08:07:02 ID:L1hf9HlJ0
いろいろアドバイス有難うございます。もっと練習してみます。
なんか下りで加速してるせいか、ビビってアクセルもちょこんと踏んでる気がします。もっとがっつり踏み込めばいいんでしょうかね。(´･ω･`)
なんか下りで加速してるせいか、ビビってアクセルもちょこんと踏んでる気がします。もっとがっつり踏み込めばいいんでしょうかね。(´･ω･`)
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:58:08 ID:K0n2fDRi0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:39:35 ID:JZwpDKRf0
ダブルクラッチっぽいことやってみたんだけど
Nにしてクラッチを繋がないとだめなの？
Nにしてクラッチを繋がないとだめなの？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:54:55 ID:E43dg8Rb0
スレ違いだけど、もしダブルクラッチやりたいならそう
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:30:38 ID:Kmb49HXZ0
>>61
Nにして繋がないとダブルクラッチにならない。
Nにして繋がないとダブルクラッチにならない。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:45:29 ID:GB9A2ehN0
ダブルクラッチってどういう意味があるんですか？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:54:23 ID:L1hf9HlJ0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:57:09 ID:uwF77HBE0
>>64
ギアボックス内の回転合わせ。
普通の回転合わせの場合は、アクセルを煽って、
エンジンとミッションの回転を合わせてから繋ぐことによって変速ショックを無くすけど、
ダブルクラッチは、（アクセルを煽った時などに）Ｎで一端クラッチを繋ぐことによって、
ギアボックス内のシャフトの回転を合わせて、シフトノブが入りやすくする。
詳しくは、MTテクニックスレへﾄﾞｿﾞｰ
>>65
最初は、５←→４ばっかりで良いと思うよ。回転差が小さいから、ミスっても平気。
慣れるに従って、３や２を加えていくといい。
ギアボックス内の回転合わせ。
普通の回転合わせの場合は、アクセルを煽って、
エンジンとミッションの回転を合わせてから繋ぐことによって変速ショックを無くすけど、
ダブルクラッチは、（アクセルを煽った時などに）Ｎで一端クラッチを繋ぐことによって、
ギアボックス内のシャフトの回転を合わせて、シフトノブが入りやすくする。
詳しくは、MTテクニックスレへﾄﾞｿﾞｰ
>>65
最初は、５←→４ばっかりで良いと思うよ。回転差が小さいから、ミスっても平気。
慣れるに従って、３や２を加えていくといい。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:59:06 ID:GB9A2ehN0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:25:48 ID:uwF77HBE0
>>67
あまりじゃないね。まず使わないと思う。
発進で１速に入れようとして入らない時とか、ダブル踏むと入ることがあるけど、
一旦他のギアに入れてから１速に入れ直す方が確実だから、やっぱり使わないかな。
あまりじゃないね。まず使わないと思う。
発進で１速に入れようとして入らない時とか、ダブル踏むと入ることがあるけど、
一旦他のギアに入れてから１速に入れ直す方が確実だから、やっぱり使わないかな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:38:58 ID:Ui36BXRM0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:54:25 ID:oqoKI/AjO
テクニックスレは知ったかばっかりだからあまり参考にならない件
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 13:33:54 ID:PeaDb/2V0
個人で自由に練習すればいいじゃまいか
ﾂｶｴﾙ（・∀・）！ と思ったら、使えばいいわけで
ﾂｶｴﾙ（・∀・）！ と思ったら、使えばいいわけで
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 16:08:29 ID:7QwaUKsm0
つかダブクラなんか必要ない件
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 16:15:32 ID:EUClQL0d0
漏れにはダブクラ必要ないから
ダボクラしてるよ。
ダボクラしてるよ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:17:01 ID:PeaDb/2V0
ダンボールクラッチ？
どんなものか、ぜひ教えてもらえマイカ
どんなものか、ぜひ教えてもらえマイカ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:37:10 ID:jrlYBRHp0
アクセルをフリーにした瞬間ってスコンって抜けるじゃん
その抜けた状態でアクセル煽って
クラッチ踏んでギア入れるやつは
ダブルクラッチじゃない？
その抜けた状態でアクセル煽って
クラッチ踏んでギア入れるやつは
ダブルクラッチじゃない？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:45:39 ID:PeaDb/2V0
前半ノークラッチで後半ダブルクラッチという珍妙な組み合わせ
まぁ、テクスレで聞いてくれ
まぁ、テクスレで聞いてくれ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:45:44 ID:F87zjnHV0
ブリッピングで無駄にガソリン消費するより、軽く半クラあてればショックも少なくシフトダウンできるよね。
無理して回転合わせに意識をとられるより、走行も安全じゃね？
無理して回転合わせに意識をとられるより、走行も安全じゃね？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:55:34 ID:UtS0vizJ0
ブリッピングで回転あわせなんてほとんど無意識にやるもんじゃないか？
ギア変えるときにクラッチ踏むのと同じぐらいごく普通に行ってるけど
ギア変えるときにクラッチ踏むのと同じぐらいごく普通に行ってるけど
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:57:11 ID:EFt9/o5D0
完全にクラッチを放すまでの時間が短縮できるから、必ずしも無意味ではないが、
練習してできるようになるまでは、気をとられるってのは確かにあるだろうから、
慣れるまではＴＰＯを考えて欲しいかもね。
練習してできるようになるまでは、気をとられるってのは確かにあるだろうから、
慣れるまではＴＰＯを考えて欲しいかもね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 22:14:15 ID:kQpSNENX0
>>65
大きい通りを走ってて、前方の信号が赤になったら、
ブレーキを踏む前に速度そのままでギアを一つ落として見るとか
高速とかバイパスみたいな、一定速度で走れる道で試してみるとか
前後の車間距離さえ気を付けていれば、そんなに郊外まで行かなくても練習できるよ
大きい通りを走ってて、前方の信号が赤になったら、
ブレーキを踏む前に速度そのままでギアを一つ落として見るとか
高速とかバイパスみたいな、一定速度で走れる道で試してみるとか
前後の車間距離さえ気を付けていれば、そんなに郊外まで行かなくても練習できるよ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 09:35:54 ID:srNqxMSW0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 14:14:20 ID:BIH8jbOr0
ダブルクラッチってアクセル無駄にあおるけど
燃費的に優しくないよね
クラッチを保護するのとどっちが得策なのか
燃費的に優しくないよね
クラッチを保護するのとどっちが得策なのか
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:24:51 ID:kg/o+GTV0
ダブクラとクラッチ保護は関係ないぞ。
つか、保護云々は、迷信だと思って良いくらいの差しかないから、
保護だけが目的なら、回転合わせやダブクラなど不要。
つか、保護云々は、迷信だと思って良いくらいの差しかないから、
保護だけが目的なら、回転合わせやダブクラなど不要。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:04:25 ID:7OA649Gn0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000057-zdn_n-sci
もうちょっと煮詰めてから発表してほしかった
もうちょっと煮詰めてから発表してほしかった
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:32:37 ID:rvfU4G1l0
こんなシステム必要なんだろうか…
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:19:37 ID:uFMH5yoA0
全部自動になっていくのか・・・
運転つまんなくなるな
運転つまんなくなるな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:22:09 ID:6u2to5Am0
最終的には電車でいいんじゃね？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:33:15 ID:06HlSCCY0
そこまでいくと誤作動が怖くて、心配性の俺には無理
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 20:29:49 ID:n/WQFNha0
車種で慣れかたは違う
営業で乗ってるバンだと、運転が大変だと
思ったことがない
営業で乗ってるバンだと、運転が大変だと
思ったことがない
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 20:40:43 ID:THjJR2mh0
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 22:41:44 ID:A6Z2Rkxw0
無駄口叩かず適切な指導してくれるのは、年配の教官に多いと思う。フレンドリーなんかいらん。
若い奴らは言い方がねちっこい。
「あれ～、なんでこうなるの？さっき○○って言ったよね。言 っ た よ ね ？」
「なんで間違ってるかわかる？（～ですか？）違う。（～ですか？）違う。（～ですか？）違(ry」
「ねー、ちゃんと解って運転してる？（・・・はい）解ってるのー、じゃあなんでそのとおりにしないのかな～？」
「さっきの○○どう思う？（・・・問題ないと思います）へぇ～、ふぅ～ん、あーそーなんだー？」
「さっきの○○どう思う？（・・・間違っていました）う～ん、そうだね。じゃあ解っててなんでそうしないの？」
無駄口叩かず適切な指導してくれるのは、年配の教官に多いと思う。フレンドリーなんかいらん。
若い奴らは言い方がねちっこい。
「あれ～、なんでこうなるの？さっき○○って言ったよね。言 っ た よ ね ？」
「なんで間違ってるかわかる？（～ですか？）違う。（～ですか？）違う。（～ですか？）違(ry」
「ねー、ちゃんと解って運転してる？（・・・はい）解ってるのー、じゃあなんでそのとおりにしないのかな～？」
「さっきの○○どう思う？（・・・問題ないと思います）へぇ～、ふぅ～ん、あーそーなんだー？」
「さっきの○○どう思う？（・・・間違っていました）う～ん、そうだね。じゃあ解っててなんでそうしないの？」
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:30:11 ID:ggMqz6M10
分かってるなら何故言わなかった！
貴様、それでも教官のはしくれか！！！１
と、言ってみたいものですね
貴様、それでも教官のはしくれか！！！１
と、言ってみたいものですね
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:20:24 ID:GSHGitQi0
言いたかったが言えぬまま卒業しました…
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:26:28 ID:hYpjfpVw0
そんなにうぜぇ教官がいるのか。
そんな教官に当たらなかった俺は運がいいのか。
そんな教官に当たらなかった俺は運がいいのか。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:38:31 ID:WAE5LAPXO
ベテランならともかく未熟者にたいし
思考に長時間かかるような質問を運転中にするようなのは失格だな
思考に長時間かかるような質問を運転中にするようなのは失格だな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:57:48 ID:17+gk/6t0
まあどこの世界にもそういう態度とる人いるんだよな。
かってに立場が下と判断するやうっぷんのはけ口にする。
かってに立場が下と判断するやうっぷんのはけ口にする。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:21:08 ID:b9QW6Zpu0
まぁ実際、こっちの立場は下なんだけどな。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 02:00:51 ID:SFTgYG6q0
ちゃんと金は払ってるんだまじめにやれと
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 02:11:22 ID:DQahbqg50
>>97
まじめにアラ探してますよ＾＾
まじめにアラ探してますよ＾＾
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:32:29 ID:K+4TsI4m0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:41:22 ID:brxBpiVmP
日本的な考え方だなそれは
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:20:20 ID:ccn4nAW00
じゃあ問題無いじゃないかｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:48:50 ID:5qXqQ/v+0
スパッとつないだ方がクラッチ痛めない
って聞いたのを意識しすぎて たまにガックンします
高回転まで回した方がかえってスムーズだよね
シフトの入りやすさってエンジンマウントとか強化すればしっかりするのかな？
って聞いたのを意識しすぎて たまにガックンします
高回転まで回した方がかえってスムーズだよね
シフトの入りやすさってエンジンマウントとか強化すればしっかりするのかな？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:07:24 ID:Mpq2Fy050
クラッチはエンジンやミッションのダメージを軽減するために削れるようにできてるんだから
クラッチをいたわっても本末転倒というか、なんというか。
シフトの入りやすさは回転数を合わせられるかどうか。
シンクロが良くできてる車は特に気にせずとも入る。
クラッチをいたわっても本末転倒というか、なんというか。
シフトの入りやすさは回転数を合わせられるかどうか。
シンクロが良くできてる車は特に気にせずとも入る。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 14:55:37 ID:rAhUYNWd0
スパッと繋いだって、回転差があれば色んなトコが傷むし、
ダラっと半クラ使ったからって、1000rpm付近の半クラなら、
2000rpm付近の半クラよりも（時間単位で）半分以下のダメージで済むわけだ。
要は、手順ばっかり気にしてたって仕方ないってこった。
ダラっと半クラ使ったからって、1000rpm付近の半クラなら、
2000rpm付近の半クラよりも（時間単位で）半分以下のダメージで済むわけだ。
要は、手順ばっかり気にしてたって仕方ないってこった。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:06:22 ID:WAE5LAPXO
クラッチって磨耗するけど
削り粉ってどこかに溜まってんの？
それとも垂れ流し?
削り粉ってどこかに溜まってんの？
それとも垂れ流し?
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 17:27:45 ID:8YOBJAtj0
>>100
どう考えても欧米だろ
どう考えても欧米だろ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:20:25 ID:rNzEAR/IO
おれは「なにもしなけりゃ動いてる」オートマのほうが怖い。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:51:32 ID:22cIutAP0
ここにもオレがいるのか。
クリープがなければオートマを選択肢に入れていやってもいい。
オレもAT車に乗ると「勝手に進んでんじゃねーよ」っていつも思う。
クリープがなければオートマを選択肢に入れていやってもいい。
オレもAT車に乗ると「勝手に進んでんじゃねーよ」っていつも思う。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:57:07 ID:WsGYILu00
でも車って前に進むためのものだからなあエンジンかけた以上前に進む方が自然だと思う
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:10:49 ID:1LMIVPUD0
クリープで前進するのはまぁ普通に馴染める。「止まってる時はブレーキ踏む」は
MT車でも基本だし。自分は「アクセルワークとエンジン音がかみ合わない」のが
どうしても馴染めない。頭では自動変速だと理解出来ても、「アクセル踏んでるのに
エンジン音が下がった!?」と言う違和感がねぇ。せめてシフトチェンジの感触(軽い
変速ショックが来たりアクセルに反応があったり)があれば判るんだけど。
MT車でも基本だし。自分は「アクセルワークとエンジン音がかみ合わない」のが
どうしても馴染めない。頭では自動変速だと理解出来ても、「アクセル踏んでるのに
エンジン音が下がった!?」と言う違和感がねぇ。せめてシフトチェンジの感触(軽い
変速ショックが来たりアクセルに反応があったり)があれば判るんだけど。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:16:41 ID:S9klThS80
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:30:14 ID:bU6pnud40
クリープは本来トルコンの副作用で欠陥
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:36:27 ID:ElSWHA6E0
半クラッチでクリープできるって事実は、俺を仮免合格へと導いた。
今日。
今日。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:47:29 ID:WsGYILu00
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:54:38 ID:22cIutAP0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:55:41 ID:4t+YPPsu0
>>114
AT脳炸裂
AT脳炸裂
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:06:06 ID:xKUU927x0
大体の不満はＭＴモード付きのCVTなら解決するんじゃないのだろうか…
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:11:14 ID:PuMwcUQB0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:22:10 ID:0DFOCukR0
>>117
左足使わないってﾄｺﾛが根本的にｲﾔな訳で。
左足使わないってﾄｺﾛが根本的にｲﾔな訳で。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:26:26 ID:3sxsaM2j0
>>119
そこで左足ブレーキですよ
そこで左足ブレーキですよ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:27:11 ID:Kmbiivqm0
いやクリープがどうのとかアクセルと変速が合わないとかなら、って事
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:12:00 ID:brxBpiVmP
自分の意思に反するシフトショックが気持ち悪い
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:17:51 ID:3sxsaM2j0
雪道のカーブの途中で
突然キックダウンしたり
勝手にシフトアップされるのも
結構スリリングだよな
突然キックダウンしたり
勝手にシフトアップされるのも
結構スリリングだよな
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:18:20 ID:3t8SnE5w0
よっぽど話題がないのねおまいら
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:30:22 ID:WAE5LAPXO
AT乗りは全員左足の膝を立てて
右手で携帯をぽちり肘を窓枠に突いて
左手でハンドルの天辺12時を内掛けつかみしてるけど
危なくないの?
右手で携帯をぽちり肘を窓枠に突いて
左手でハンドルの天辺12時を内掛けつかみしてるけど
危なくないの?
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:36:08 ID:3sxsaM2j0
>>125
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:20:47 ID:fc0F6qLV0
前へ前へとバックする
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:39:52 ID:BrRsyLga0
>>113
最近の車は、1000rpm未満のアイドル回転数でも、
結構なトルク出すからなあ。半クラクリープはかなり便利。
ATのクリープは、進むには遅すぎて、ちょこっとの移動するには速すぎる。
これの繰り返しになる立体駐車場だと、MTは楽～
最近の車は、1000rpm未満のアイドル回転数でも、
結構なトルク出すからなあ。半クラクリープはかなり便利。
ATのクリープは、進むには遅すぎて、ちょこっとの移動するには速すぎる。
これの繰り返しになる立体駐車場だと、MTは楽～
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:23:44 ID:Ccxs+w160
>>128
>>90な教官ばっかでよく受かったと思うよ。 ただ、申し送りの時の無愛想な教官殿には感謝してる。
ちなみに半クラクリープを口に出したときの反応。>>90な、当然運転中。
「はぁ～？意味わかんない。君、クラッチにどういう意味あるか知ってる？」
「エンスト防止ぃ？初めて聞いたそんな言葉。他には？」
「ただ漫然とやるんじゃなくてさ、意味を考えようよ。で、どうなの？カーブでブレーキはいらない！」←落とし損ねた
「まずクラッチってどういうときに使う～？スピード落とすとき？じゃあこういう時！？（ガッタン）こういう時！？」←補助を何回も踏みながら
「そうだね～、速度を一定に保つためだね。ところでここ40k/hだすって言ったよね？なんで前の段階で3rdに挙げないの？出来ると思ったの？へぇ～」
>>90な教官ばっかでよく受かったと思うよ。 ただ、申し送りの時の無愛想な教官殿には感謝してる。
ちなみに半クラクリープを口に出したときの反応。>>90な、当然運転中。
「はぁ～？意味わかんない。君、クラッチにどういう意味あるか知ってる？」
「エンスト防止ぃ？初めて聞いたそんな言葉。他には？」
「ただ漫然とやるんじゃなくてさ、意味を考えようよ。で、どうなの？カーブでブレーキはいらない！」←落とし損ねた
「まずクラッチってどういうときに使う～？スピード落とすとき？じゃあこういう時！？（ガッタン）こういう時！？」←補助を何回も踏みながら
「そうだね～、速度を一定に保つためだね。ところでここ40k/hだすって言ったよね？なんで前の段階で3rdに挙げないの？出来ると思ったの？へぇ～」
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:17:45 ID:nVC4vEP50
うぜぇｗｗｗ
いるのかそんな教官ｗ
いるのかそんな教官ｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:27:41 ID:20IHOpR80
そんな感じの教官が強制猥褻か何かで捕まってた
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:35:31 ID:Ccxs+w160
>>130
逆に聞きたい。見た目若い奴でこうじゃない奴なんているのか？
逆に聞きたい。見た目若い奴でこうじゃない奴なんているのか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:37:17 ID:/rDvO47z0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:38:40 ID:Hstnadtq0
>>132
今にして思えば、俺の教官は阿部さんみたいな人でした…
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
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Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
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今にして思えば、俺の教官は阿部さんみたいな人でした…
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135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:32:14 ID:fLec/AQF0
このシフトノブどう思う？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:37:15 ID:GRKrJF3s0
>>129
近頃は「半クラクリープ」なんて言い方するのか？
クリープ(creep=ゆっくり進む)だから間違いじゃないが。
教官がﾈﾁっこく感じるのは教えられた通りの事をやらずに
教えられてもいない事を自己流でしてるからだよ。
S字やクランクの微速でもないのに半クラで速度調整した時とかね。
近頃は「半クラクリープ」なんて言い方するのか？
クリープ(creep=ゆっくり進む)だから間違いじゃないが。
教官がﾈﾁっこく感じるのは教えられた通りの事をやらずに
教えられてもいない事を自己流でしてるからだよ。
S字やクランクの微速でもないのに半クラで速度調整した時とかね。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:47:07 ID:mcJi0mLr0
739 名前：阻止押さえられちゃいました[] 投稿日：2008/08/07(木) 18:17:48 ID:LkGo/dWY
軽トラ ドリフト
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hd475sojoOw&fmt=18
かっこいいー
740 名前：阻止押さえられちゃいました[] 投稿日：2008/08/07(木) 18:21:00 ID:LkGo/dWY
最新型 軽トラック
http://jp.youtube.com/watch?v=SjyqtSDhMQw&fmt=18
軽トラ ドリフト
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hd475sojoOw&fmt=18
かっこいいー
740 名前：阻止押さえられちゃいました[] 投稿日：2008/08/07(木) 18:21:00 ID:LkGo/dWY
最新型 軽トラック
http://jp.youtube.com/watch?v=SjyqtSDhMQw&fmt=18
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:04:57 ID:yj+RCU6r0
>>135
す、凄いです・・・
す、凄いです・・・
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:50:01 ID:Ccxs+w160
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 15:39:14 ID:xE6a97o00
ただの半クラじゃんｗ
断続クラッチにしなさい。
断続クラッチにしなさい。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:16:17 ID:IAMasLEo0
直角カーブ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:47:41 ID:ZpIYuNlp0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 18:22:59 ID:Ccxs+w160
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:22:14 ID:Hstnadtq0
だが自転車に乗ったおばちゃんは、ハンドル切るより自転車から降りる方が早いんだぜ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:48:16 ID:WiICdCVn0
ブレーキ踏むよりクラクション鳴らす方が早いおっさんもいるよね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:22:57 ID:nMksx+yf0
>>143
2速。6MTなら2or3速に、すぐ落とす癖をつけると、運転楽だよ。
交差点なんかでも、ATだとアクセルとブレーキで、速度調整が必要な所を、
アクセル離すか踏むって操作だけでスムーズ。歩行者の対処もしやすい。
2速。6MTなら2or3速に、すぐ落とす癖をつけると、運転楽だよ。
交差点なんかでも、ATだとアクセルとブレーキで、速度調整が必要な所を、
アクセル離すか踏むって操作だけでスムーズ。歩行者の対処もしやすい。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:34:01 ID:haZRBFEl0
まず基本の動作でおおかたの交差点でできるようになってから、自分がよく通るイレギュラー気味の場所があったなら、アレンジすればいいのにな。
最初から自己流全開で、それを得意げに吹聴するってのは。
最初から自己流全開で、それを得意げに吹聴するってのは。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 10:54:47 ID:M2XT0ya50
6速乗ってる人は痛いですね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:32:41 ID:PDvp+Th50
>>148
5速乙
5速乙
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:05:10 ID:+/Jyb1yv0
>>148
AT海苔乙
AT海苔乙
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 17:10:40 ID:mPjuocTf0
>>148
3速コラム乙
3速コラム乙
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 17:34:26 ID:nMksx+yf0
2速MTに乗るつわものは、、、流石にいないか
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 17:38:07 ID:M2XT0ya50
4速フロアシフトですが何か？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:27:44 ID:XCEkGq0S0
修理＆車検に出してた車（MT）を取りに行った。
久しぶりの愛車に乗り込んで、エンジンを掛けようとしたが、
「モム～～」と言うだけでエンジンが掛からない。
ギアはニュートラルにしてるし、ブレーキも踏んでる。。。
半ドアだからか？とドアを閉め直してもウンともスンとも言わない。
ハイブリッド・システムがトラブった？と思って担当さんを
呼ぼうかと思ったとき気が付いた。。。
クラッチ踏み忘れてた。。。（火暴）
久しぶりの愛車に乗り込んで、エンジンを掛けようとしたが、
「モム～～」と言うだけでエンジンが掛からない。
ギアはニュートラルにしてるし、ブレーキも踏んでる。。。
半ドアだからか？とドアを閉め直してもウンともスンとも言わない。
ハイブリッド・システムがトラブった？と思って担当さんを
呼ぼうかと思ったとき気が付いた。。。
クラッチ踏み忘れてた。。。（火暴）
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:31:36 ID:zAEjo2IP0
モム～～
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:42:04 ID:haZRBFEl0
モム～ｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:01:09 ID:2Y2pygfz0
>>154
インサイト乗り乙
インサイト乗り乙
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:26:39 ID:x7+727Gn0
乗用車でハイブリッドのMT設定がある車種は・・・
インサイトとツインだけか？
インサイトとツインだけか？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:56:57 ID:j8xl026h0
>>158
ツインには無いぞ。
ツインには無いぞ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:25:22 ID:x7+727Gn0
なぬ。じゃあインサイトだけか
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:47:16 ID:GpYSf4uZ0
3-2に減速しながらダブルクラッチって脚三本必要なの？
なんだこの矛盾する操作は
なんだこの矛盾する操作は
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:35:52 ID:HA1nQVgT0
>>161
まず三本の足で何と何と何を踏むのか言ってもらおうか
まず三本の足で何と何と何を踏むのか言ってもらおうか
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:44:11 ID:pAanK5tX0
>>161の住む地方では、二本の足でクラッチを踏むことをダブルクラッチというのだったりして。
でも、それでも、二本でもできるよなぁ…
でも、それでも、二本でもできるよなぁ…
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 02:27:30 ID:P7JYirH90
もう人間には無理
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 06:15:14 ID:WYffP2pd0
黒人男ならできるかも……！
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 06:34:20 ID:yo/T/Ct70
>>162-163
クラッチペダルが2つ付いているんだ
クラッチペダルが2つ付いているんだ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 07:48:01 ID:7eIgvxvJ0
>>161
テクスレ行って訊いてみな。
テクスレ行って訊いてみな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 11:26:55 ID:pAanK5tX0
>>166
それでも２本でできるよね。ショックはでるかもだが。
それでも２本でできるよね。ショックはでるかもだが。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:30:42 ID:05EAqGYF0
ダブルクラッチ自体は、普通にクラッチ踏む回数が多いだけだろ？？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 01:00:53 ID:mFVzR8nA0
わーい、ブリッピングで回転合わせできるようになったよー。
アクセルの踏みと離しを一呼吸でやるんだね。はじめて無ショックで純粋にエンブレだけかかった時は感動したよ。
アクセルの踏みと離しを一呼吸でやるんだね。はじめて無ショックで純粋にエンブレだけかかった時は感動したよ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:15:44 ID:U7D50cqI0
H&Tってかかとはどっちでつま先はどっちですか？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:40:09 ID:S55xJv3X0
>>171
[H]eelが「かかと」で、[T]oeが「つま先」
[H]eelが「かかと」で、[T]oeが「つま先」
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:43:26 ID:U7D50cqI0
>>172
死ね
死ね
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:45:41 ID:0uOUYEAiO
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:51:37 ID:S55xJv3X0
ちゃんと答えているのに「死ね」はないぜシニョール
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:06:55 ID:lTvKkGgh0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:43:10 ID:tLXI+lW80
かかとがアクセルでつまさきがブレーキだろ、常識的に考えて。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:45:28 ID:yvQct/B20
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:38:43 ID:jShEMp6Y0
ここはヒールの多いいんたーねっつでつね
悪役的な意味で
悪役的な意味で
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:03:54 ID:hJRgPmxw0
二行目は不要だったな。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:55:19 ID:7pII55xE0
かかとがブレーキ、つまさきがアクセルって思ってた時期が、
数時間だけありました。
数時間だけありました。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 03:08:22 ID:O4ZdWAOs0
ローリングトー難しいよー
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:01:11 ID:QKd69s3y0
>>174はH&Tしようとする度に失敗してコロコロ横転してるようだが大丈夫だろか
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:41:29 ID:5WaqgLEOO
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:53:08 ID:ChB8D5Rm0
おまえら車何乗ってるの？
ＭＴ車購入検討してる俺に教えてください。
ＭＴ車購入検討してる俺に教えてください。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:01:05 ID:9uY9LdLO0
> その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
> そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
> 前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
> 前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
この発想はなかった。
今度試してみるわ
> そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
> 前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
> 前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
この発想はなかった。
今度試してみるわ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:03:46 ID:c8nDiP1j0
クラッチをつなぐ時にはショックでないけれど、クラッチを切った時に助手席の人の頭が
少し前に動く事がある（低ギアの時）のだが、どうしたら改善できますかね？
また、クラッチ切らずにギアを抜く方法ですが、各段ギアごとの何回転なら可能なのか計算
する方法を教えてください。（5速ギアは偶然できたので、回転数わかりました）
少し前に動く事がある（低ギアの時）のだが、どうしたら改善できますかね？
また、クラッチ切らずにギアを抜く方法ですが、各段ギアごとの何回転なら可能なのか計算
する方法を教えてください。（5速ギアは偶然できたので、回転数わかりました）
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:24:58 ID:QNmxkp0PO
BMWのＺ4とかは坂道でブレーキはなしても2秒ぐらいキープするんだな。最近知ったwww
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:55:04 ID:ikinQqkd0
>>187
まず、なぜ頭が前に動くかを考えると良い。
頭が前に動く理由はいくつかあるが、「クラッチを切ったときに」と言うことなので
加速に対して（無意識に）踏ん張った後の反作用だと考えられる。
踏ん張っている力が弱ければ反作用も小さいわけだから、
クラッチを切る前後の加速度の変化を最小限にすることで改善できる。
つまり、変速前にアクセルを緩めればいい。
まぁ、初めから緩やかに加速することが助手席の人にとっては良いのだろうけど．．．
簡単に書いたので、不足部分は適当にレスよろ。
クラッチ切らずにギアを抜く方法は、ミッションに大きな負荷がかかっていなければ
回転数に関わらず簡単に抜ける。
まず、なぜ頭が前に動くかを考えると良い。
頭が前に動く理由はいくつかあるが、「クラッチを切ったときに」と言うことなので
加速に対して（無意識に）踏ん張った後の反作用だと考えられる。
踏ん張っている力が弱ければ反作用も小さいわけだから、
クラッチを切る前後の加速度の変化を最小限にすることで改善できる。
つまり、変速前にアクセルを緩めればいい。
まぁ、初めから緩やかに加速することが助手席の人にとっては良いのだろうけど．．．
簡単に書いたので、不足部分は適当にレスよろ。
クラッチ切らずにギアを抜く方法は、ミッションに大きな負荷がかかっていなければ
回転数に関わらず簡単に抜ける。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:55:55 ID:IAwjqVeAO
マニュアル大好きで乗ってたんだが廃車
それでオートマチックの高級車乗って今年廃車
いつの間にか30代
マニュアル乗りたいけどクーペは恥ずかしいような気がしてレガシィマークⅡチェイサーローレルにしようか考え中
本当は14シルビア後期や180や30ソアラ80スープラがいい
それでオートマチックの高級車乗って今年廃車
いつの間にか30代
マニュアル乗りたいけどクーペは恥ずかしいような気がしてレガシィマークⅡチェイサーローレルにしようか考え中
本当は14シルビア後期や180や30ソアラ80スープラがいい
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:07:40 ID:BRL/hFL20
>>190
どちらを選ぶにせよ、後悔のないようにね。
どちらを選ぶにせよ、後悔のないようにね。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:17:35 ID:PjyG3o2TO
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:32:28 ID:kF3whq+XO
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:18:39 ID:c8nDiP1j0
>>189
やっぱり加速の変化によるものですね。
低ギアで3000回転以下だと物凄く減速するエンジンなので、シフトアップを
どんどん素早くやっていたのですが、シフトアップする一瞬に加速が落ちる為
慣性の法則で前に少し動くわけですね。
やっぱり加速の変化によるものですね。
低ギアで3000回転以下だと物凄く減速するエンジンなので、シフトアップを
どんどん素早くやっていたのですが、シフトアップする一瞬に加速が落ちる為
慣性の法則で前に少し動くわけですね。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:19:11 ID:c8nDiP1j0
>>185
マーチ12SRです
マーチ12SRです
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:58:41 ID:2MzInrX40
>>189
違うだろ。加速中にクラッチを切ると、その加速度が一瞬でゼロになるため
マイナスの加速度が発生する。だから頭がつんのめる。
対策はクラッチを切る瞬間の加速度をゼロに限りなく近づければ良い。
要するに等速運動に限りなく近づける。
クラッチを切る前にアクセルを少し戻す動作を加えるか、アクセル開度を
一定に保ったまま加速度が頭打ちになるのを待ってからクラッチを切る。
お好みでどうぞ。
違うだろ。加速中にクラッチを切ると、その加速度が一瞬でゼロになるため
マイナスの加速度が発生する。だから頭がつんのめる。
対策はクラッチを切る瞬間の加速度をゼロに限りなく近づければ良い。
要するに等速運動に限りなく近づける。
クラッチを切る前にアクセルを少し戻す動作を加えるか、アクセル開度を
一定に保ったまま加速度が頭打ちになるのを待ってからクラッチを切る。
お好みでどうぞ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:01:46 ID:ikinQqkd0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:48:53 ID:IAwjqVeAO
クラッチつなぎは車によって踏み込む深さやクセがあるから次第になれてショックなくなるよ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:50:29 ID:jnAdgjPL0
加速度の変化、Δａ ですねｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:56:30 ID:7Hht/qOi0
>>187 はおそらくアクセル離すのが速くてエンブレ（減速）が効いてるんだと思うけどな。
クラッチ切って惰性走行してるときの減速Gなんて低速ギアのエンブレ減速Gに比べたら微々たるものだし。
（ちなみに力が生じるのは速度の変化によるのであって加速度の変化ではないはず）
頭が動くのは減速Gが働いたときに発生する慣性力（進行方向向き）に釣り合う力が基本的にシートのお尻部分の
摩擦力のみになる（シフトチェンジの瞬間には足は踏ん張れない）ため、モーメントの釣り合いが崩れるからだと思う。
運転席ならハンドルを押すことでモーメントの釣り合いが取れるが助手席は足で踏ん張ってもらうしかない。
クラッチ切って惰性走行してるときの減速Gなんて低速ギアのエンブレ減速Gに比べたら微々たるものだし。
（ちなみに力が生じるのは速度の変化によるのであって加速度の変化ではないはず）
頭が動くのは減速Gが働いたときに発生する慣性力（進行方向向き）に釣り合う力が基本的にシートのお尻部分の
摩擦力のみになる（シフトチェンジの瞬間には足は踏ん張れない）ため、モーメントの釣り合いが崩れるからだと思う。
運転席ならハンドルを押すことでモーメントの釣り合いが取れるが助手席は足で踏ん張ってもらうしかない。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:12:39 ID:ZfIhQW7fO
アクセル戻しながらクラッチ踏み込むだけ。
アクセルとクラッチの同調具合は車や状態に合わせて臨機応変に。
完全にアクセル戻してからクラッチ踏むとか、
アクセル戻す動作をスイッチオフになってるとか、
致命的な勘違いしてなきゃ試行錯誤して慣れていけるよー
アクセルとクラッチの同調具合は車や状態に合わせて臨機応変に。
完全にアクセル戻してからクラッチ踏むとか、
アクセル戻す動作をスイッチオフになってるとか、
致命的な勘違いしてなきゃ試行錯誤して慣れていけるよー
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:28:52 ID:ikinQqkd0
どーでも良いけど、このスレの連中って物理に弱いのか？
まぁいいや。
まぁいいや。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:29:39 ID:c8nDiP1j0
アクセル少し煽る→クラッチつなぐ→少しアクセル踏む→アクセル踏むのやめつつクラッチ切る
→シフトレバー動かす→最初に戻る
という流れになると思いますが、この内「アクセル踏むのやめつつクラッチ切る」の動作の間に
もう少し間を置いた方が良いという事でしょうか？
つんのめるのはクラッチペダルを踏んだ瞬間で、切った後でもつなげる時でもありません。
→シフトレバー動かす→最初に戻る
という流れになると思いますが、この内「アクセル踏むのやめつつクラッチ切る」の動作の間に
もう少し間を置いた方が良いという事でしょうか？
つんのめるのはクラッチペダルを踏んだ瞬間で、切った後でもつなげる時でもありません。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:54:13 ID:wkF22OSq0
クラッチを切る瞬間に前進加速度がゼロになっていればいいんだよ。
定速走行状態になるまでアクセルを戻してから切りんさい。
定速走行状態になるまでアクセルを戻してから切りんさい。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:18:51 ID:sYL4JPt2O
前進加速度とかあんまり関係ないような気がするがな。慣性力は速度変化、すなわちdv/dtに起因するわけで。加速度の変化da/dtは力の微分でしかない。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:45:23 ID:kF3whq+XO
まぁ頭で理解できなくてもコップに水を入れて走ってれば何となく直感的に理解できるよ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 19:58:01 ID:aKbCYAkrO
イニシャルDかよｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:10:01 ID:c8nDiP1j0
ありがとうございます、色々試してみます。
MT車はこう色々チャレンジできるところが楽しいですね。
MT車はこう色々チャレンジできるところが楽しいですね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:13:10 ID:0wQonU/s0
>>187
どんなにシフトが上手くたってフル加速させればシフトアップで頭が前後に大きく揺れる
逆に考えれば加速してるのかしてないのか分からないくらいの加速Ｇなら
クラッチを切ってもそれ程加速Ｇは変化しない。
後ろに車がいなければそれなりに有効
どんなにシフトが上手くたってフル加速させればシフトアップで頭が前後に大きく揺れる
逆に考えれば加速してるのかしてないのか分からないくらいの加速Ｇなら
クラッチを切ってもそれ程加速Ｇは変化しない。
後ろに車がいなければそれなりに有効
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:54:52 ID:wkF22OSq0
定常加速しなければいいのよ、そーゆーバヤイ。
つーか同乗者爆睡スレ向きだな、これ。
つーか同乗者爆睡スレ向きだな、これ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 00:19:05 ID:JOyN/vWA0
>>202
どーでもいいって言ってる奴が一番気にしてる法則
どーでもいいって言ってる奴が一番気にしてる法則
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 00:51:31 ID:QG1sZQKyO
同乗者がいないので気になりません
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 07:50:31 ID:CS8hFM380
いつか助手席にかわゆい彼女が座ることを妄想しながら、
練習に没頭して出会いの機会をフイにするおれ（(涙)
練習に没頭して出会いの機会をフイにするおれ（(涙)
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:30:03 ID:cSU1eq06O
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:36:12 ID:QmVCX9EO0
アクセル煽ってシフトダウンするのをほぼマスターしたんだが、ブレーキングして軽く半クラでシフトダウンするのと、結果・効果が同じ気がしてしかたない。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:38:04 ID:BmQ6xwMv0
女どもは
・アクセルターンができようが
・H&Tができようが
・クラッチ踏まないでシフトができようが
そんなことには全く関心無いからなw
・アクセルターンができようが
・H&Tができようが
・クラッチ踏まないでシフトができようが
そんなことには全く関心無いからなw
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:44:17 ID:QmVCX9EO0
ああ、それマニュアルですか？と言われたことがあるなｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:12:12 ID:YdSxxxAqO
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:35:50 ID:QmVCX9EO0
「何、この人、貧乏揺すりがひどいわね。」
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 10:29:44 ID:fBLflKox0
ルパンが車を急ブレーキかける時、
両足をそろえて伸ばしてるのって、なんとなくコミカルな印象だたけど
今考えると普通にブレーキかけてただけなんだなあ、と。
両足をそろえて伸ばしてるのって、なんとなくコミカルな印象だたけど
今考えると普通にブレーキかけてただけなんだなあ、と。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:04:55 ID:dB48CD2i0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:25:08 ID:tzZlD1MB0
みえをはったって
いいじゃ
まいか
douteiだ
もの
ﾐﾙｸ･ﾛﾘﾎﾟｯﾌﾟ
いいじゃ
まいか
douteiだ
もの
ﾐﾙｸ･ﾛﾘﾎﾟｯﾌﾟ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:15:25 ID:rih51IMP0
>>222
あぁそれは限定の坊や相手に車の話する時に感じるわ。
あぁそれは限定の坊や相手に車の話する時に感じるわ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:14:29 ID:dtpoRftX0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:26:35 ID:UqTML4Zb0
>>215
シフトダウンして3000回転4000回転でつなぐときに違いが分かるよ。
シフトダウンして3000回転4000回転でつなぐときに違いが分かるよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:26:36 ID:+r0i1M4z0
登坂で軽に置いてかれる俺DEMIO(DY1300)ｗｗｗ
夜の山を下りながら、前の車のブレーキランプを眺めるのは楽しいねｗ
夜の山を下りながら、前の車のブレーキランプを眺めるのは楽しいねｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:39:25 ID:9NQZzOvV0
そこら辺のAT乗りってエンブレを意識的に使ってるヤシがいない感じ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:06:31 ID:zXr1l0eJ0
別に街中で使う必要ないから
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:20:26 ID:9NQZzOvV0
下り坂でのこと言ってるんだが。。。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:50:41 ID:zXr1l0eJ0
どこにも下り坂なんて書いてないのに
呆れたように「。。。」付けてんじゃねえよ
つか下りでもエンブレなんか使う必要無い
呆れたように「。。。」付けてんじゃねえよ
つか下りでもエンブレなんか使う必要無い
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:54:20 ID:Ue6X+WdeO
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:58:11 ID:gSPpKO4o0
長坂のときはＬや２に入れてエンブレ効かせてるよ
多数のＡＴ車がブレーキランプを光らせてるから、エンブレ効かせてないんじゃね？って意味？
多数のＡＴ車がブレーキランプを光らせてるから、エンブレ効かせてないんじゃね？って意味？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:59:52 ID:kSeMmQ35O
殺伐とさせたい奴はテクスレ池
実際おれは短い下り坂になると重力加速を逃さないだめにギアあげるしな
人それぞれだわ
実際おれは短い下り坂になると重力加速を逃さないだめにギアあげるしな
人それぞれだわ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:01:25 ID:aifyNLYd0
時々エンンブレ＝シフトダウンって思い込んでるヤツが居るな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:02:03 ID:zXr1l0eJ0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:28:22 ID:+r0i1M4z0
３速エンブレ時々フットブレーキ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:22:35 ID:xNFt2d+U0
>>236
アクセルを戻すってのも意識的にやってる訳だが
アクセルを戻すってのも意識的にやってる訳だが
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:34:32 ID:Ue6X+WdeO
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:03:48 ID:pZ9mJaLC0
3速じゃ速すぎて、2速に落とさないとしんどい坂なんかいくらでもある。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:35:22 ID:9NQZzOvV0
>>231
おまいのｱﾌｫさ加減にはそりゃ呆れるわw
おまいのｱﾌｫさ加減にはそりゃ呆れるわw
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:41:20 ID:+r0i1M4z0
距離にもよるが、長い下りでエンジンブレーキ使うなって言われたら、俺としては死を覚悟する。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:50:17 ID:7WOz99UR0
エンブレの「モヮー」って感じが好き、自他共に認めるエンブレフェチです。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:51:43 ID:7WOz99UR0
今日の渋滞でもセカンドギアでエンブレ使って20km/hの定速走行していたら楽だったけど、
前の車はいわゆるパカパカブレーキで疲れるんじゃないかと人事ながら心配になった。
前の車はいわゆるパカパカブレーキで疲れるんじゃないかと人事ながら心配になった。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:09:46 ID:5P/wcL8x0
>>242
ハンドブレーキを焦がして生き延びるんだ。
ハンドブレーキを焦がして生き延びるんだ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:48:14 ID:rgxoipp80
家の近くにかなり緩やかな下り直線があるんだけど
エンジン切手Nにしてサイドを戻してそのまますごすだけでかなり死を覚悟できる
エンジン切手Nにしてサイドを戻してそのまますごすだけでかなり死を覚悟できる
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:10:59 ID:9SOUEOO+0
1速で引っ張って次にいきなり５速に入れちゃうことがときどきある。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:17:51 ID:TAZmWJCd0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 03:19:00 ID:EQVRnqW90
>>242
手入れの行き届いていない古いAT車で５人乗せて、さらに荷物をたんまり乗せて、
勾配もカーブもきついところを走り続けていてベーパーロックに陥ったことがあるぞ。
いきなりブレーキがきかない！！
なんて事はなかったからそれほど怖くはなかったから、そんなに心配しなくてもいいと思う。
手入れの行き届いていない古いAT車で５人乗せて、さらに荷物をたんまり乗せて、
勾配もカーブもきついところを走り続けていてベーパーロックに陥ったことがあるぞ。
いきなりブレーキがきかない！！
なんて事はなかったからそれほど怖くはなかったから、そんなに心配しなくてもいいと思う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 07:38:12 ID:+pOc69wu0
そりゃ運がよくて何よりだったな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:22:00 ID:bWORr1wfO
俺はたまに1速から6速に飛ばす時があるぞ？
高回転エンジンだからできる罠
仕事で使ってる軽バンでは飛ばしても3速までたな
高回転エンジンだからできる罠
仕事で使ってる軽バンでは飛ばしても3速までたな
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:14:25 ID:2Pku8vb+0
夏っぽいな
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:51:05 ID:bIduRSmhO
グランツーリスモの話だろ?
よくいるよグランツーリスモでできるから実際にもできると考えるやつ
だからゲームは規制するべき
よくいるよグランツーリスモでできるから実際にもできると考えるやつ
だからゲームは規制するべき
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:23:09 ID:2dW4Tn6a0
なんで6速乗ってる人って馬鹿なの？死ぬの？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:01:49 ID:Mvrdo3VA0
欲しい車が6速だったとは考えられないの？馬鹿なの？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:25:07 ID:SBSsvlFp0
答えになっていないってことが分からないの？馬鹿なの？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:26:48 ID:REwxOu4M0
６速の車乗っちゃいけないんですか＞＜
６速の車作っちゃいけないんですか＞＜
６速の車作っちゃいけないんですか＞＜
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:30:00 ID:ZTf3OqZlO
わしのシフトレンジは１０８段まであるぞ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:31:03 ID:WOzaJhroO
バカばっかチューバッカ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:51:31 ID:5mEluv2m0
ある漫画によれば、想像力さえあれば、関節も無限に増やせる。
ｷﾞﾔの一段や二段どおってことないよ！
ｷﾞﾔの一段や二段どおってことないよ！
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:15:56 ID:WOzaJhroO
新型マッハ突きの原理をシフトチェンジにも利用するのですね
シフトを100段にも1000段にも増やすあれを…
シフトを100段にも1000段にも増やすあれを…
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:54:04 ID:bWORr1wfO
ん？たまに高回転までぶん回したい時とかやるぞ？
高速の合流で1速9000→6速とか
1速9000→2速9000→6速とか
つか公道じゃこれが限界、2速レブに当てた時点で100km/h以上出てるしなぁ…
高速の合流で1速9000→6速とか
1速9000→2速9000→6速とか
つか公道じゃこれが限界、2速レブに当てた時点で100km/h以上出てるしなぁ…
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:05:55 ID:2Pku8vb+0
テクスレ逝けよ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:24:08 ID:bWORr1wfO
ただのシフトアップにテクなんて関係ないだろ
前の人が1→5をやると書いてたから
俺も飛ばす時があるって書いただけだろ
なに噛みついちゃってんの？ｗｗ
前の人が1→5をやると書いてたから
俺も飛ばす時があるって書いただけだろ
なに噛みついちゃってんの？ｗｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:57:44 ID:WOzaJhroO
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:23:51 ID:NwDaWEnE0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:30:19 ID:2Pku8vb+0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:19:40 ID:bIduRSmhO
シンクロが無い時代の車は1→2→3や3→2→1はダブルクラッチ使わないと繋がらなかったらしいけど
3→4→5は必要ないのはなんでか?
3→4→5は必要ないのはなんでか?
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 01:51:37 ID:vbRnKWbAO
どこをどう見たら自慢気に見えるんだろうか？
釣りか？
釣りか？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:46:20 ID:u3HnCdDZ0
ゆとりだねえ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 08:27:09 ID:hjH+guA70
どっちもどっちだ。華麗にスルー
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:20:31 ID:6nJHeKIAO
なんかこのスレには自信がない=向上心が全く無いと考えている人が多いんで
ダブルクラッチや飛ばし変速
ブリッピングやH&Tを試みもせず
あろうことかクラッチ切ったままの左折が正解と信じ
ダブルクラッチや飛ばし変速
ブリッピングやH&Tを試みもせず
あろうことかクラッチ切ったままの左折が正解と信じ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:43:39 ID:ngzmQeyT0
>>268
それは、1～3速にシンクロが無いんだろ。
それは、1～3速にシンクロが無いんだろ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:53:10 ID:8mFAjMpwO
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:57:34 ID:zZA9+uOK0
>>272
日本語が読めないんですか？
日本語が読めないんですか？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:33:49 ID:ngzmQeyT0
>>274
？？
「シンクロのない車」ってのは、オールシンクロではないという意味であって、
全ての前進段にシンクロのない市販車なんて存在しないだろ。
例えば、初代クラウンの3MTやトヨタスポーツ800の4MTは1速のみノンシンクロ。
トラックなどでも、10数年前までは1～2速がノンシンクロのものが多かった。
一方、カローラは初代から前進段オールシンクロだ。
？？
「シンクロのない車」ってのは、オールシンクロではないという意味であって、
全ての前進段にシンクロのない市販車なんて存在しないだろ。
例えば、初代クラウンの3MTやトヨタスポーツ800の4MTは1速のみノンシンクロ。
トラックなどでも、10数年前までは1～2速がノンシンクロのものが多かった。
一方、カローラは初代から前進段オールシンクロだ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:37:48 ID:Vrun6iLTO
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:02:39 ID:vbRnKWbAO
10年前の教本にはクラッチを繋いで曲がれと書いてたけど
いろいろ変わってるんだな
路上とかでクラッチ切って曲がったら教官にめちゃくちゃ怒られた事があるｗｗ
いろいろ変わってるんだな
路上とかでクラッチ切って曲がったら教官にめちゃくちゃ怒られた事があるｗｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:13:31 ID:Vrun6iLTO
>>278
元々、その辺の解釈は曖昧だったんじゃない？
元々、その辺の解釈は曖昧だったんじゃない？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:16:11 ID:SSuFUzkB0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:13:23 ID:TG7EV3aY0
ちゃんと「角度がきつい時や道幅が狭い時は」って書いてあるよな。
オレの自宅前の路地は4m幅で5.5m幅の道路から入ってゆく。
特に右折で入る時は100度くらいあり曲がった先は両側がコンクリ壁。
こういうのと8車線道路の交差点とを同列に語られてもねぇ。
どれ位の道幅が前提かを示さねば無意味だろ。
オレの自宅前の路地は4m幅で5.5m幅の道路から入ってゆく。
特に右折で入る時は100度くらいあり曲がった先は両側がコンクリ壁。
こういうのと8車線道路の交差点とを同列に語られてもねぇ。
どれ位の道幅が前提かを示さねば無意味だろ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:48:35 ID:E8OpuE/B0
>>272
飛ばし変速といっても限度が(ry
飛ばし変速といっても限度が(ry
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:01:06 ID:B38c43sS0
彼のおっきっきでギアチェンジの練習してます^^
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:04:44 ID:rIbGuY5G0
アッー！
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:49:35 ID:D1uuJ8Yu0
というかシフト折れてるんじゃね
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:56:47 ID:BR3Tlkt+0
>>280
＞角度がきつい時や道幅が狭い時は、クラッチを使って曲がる方法もあります
しっかり速度を殺す必要があるケースでは、
クラッチを切って曲がる方法”も”あるよ、使って曲がってもいいんだよ、って事だろ。
つまり、ガクブルしない程度の低速なら、クラッチ切らないのが基本だとも取れるな。
＞角度がきつい時や道幅が狭い時は、クラッチを使って曲がる方法もあります
しっかり速度を殺す必要があるケースでは、
クラッチを切って曲がる方法”も”あるよ、使って曲がってもいいんだよ、って事だろ。
つまり、ガクブルしない程度の低速なら、クラッチ切らないのが基本だとも取れるな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:16:31 ID:8wwnskxs0
テンプレ嫁
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:01:29 ID:xmbZv9xP0
そこまで低速だとどっちでもいい領域。
お好きなようにってとこだろ。
お好きなようにってとこだろ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 02:50:21 ID:PEhURH7e0
2速から3速にチェンジするとき、何故かぎこちない走りになるんだが
どうすれば改善できる？引っ張りすぎかな？
どうすれば改善できる？引っ張りすぎかな？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 03:55:29 ID:gBS34/yP0
3速に入れた時につまずくような感覚があるなら、シフトチェンジのタイミングをもう少し早くする。
ダブルクラッチで合わせてもいいが、初心orペーパー的には、最適なタイミングとレンジを掴む方が先だろうな。
ダブルクラッチで合わせてもいいが、初心orペーパー的には、最適なタイミングとレンジを掴む方が先だろうな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:52:42 ID:5+VgnqMC0
>>290の言う3速に入れたときってのは
３のゲートに入れたときって話？
それならダブルクラッチという言葉が出てきてもおかしくないが、
＞>289の言ってるのは、３に入れてクラッチつないだときの話だと思うんだけど
３のゲートに入れたときって話？
それならダブルクラッチという言葉が出てきてもおかしくないが、
＞>289の言ってるのは、３に入れてクラッチつないだときの話だと思うんだけど
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:58:27 ID:Xeu4fVRD0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:00:30 ID:W4IGPRTJ0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:34:16 ID:OrFDA3cL0
要するに、クラッチを繋いでいる場合の下限以下に
速度を落としたい場合だわね。
速度を落としたい場合だわね。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:06:52 ID:zRYQgEPnO
クラッチを切って曲がると言い張ってた奴は、恐らくは速度が10㎞前後で
曲がらないと危ない場所だというのを前提と思い込んでたんだと思う。
曲がらないと危ない場所だというのを前提と思い込んでたんだと思う。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:28:16 ID:Xeu4fVRD0
それはない。
山のような反論くらっても理解できてないから。
山のような反論くらっても理解できてないから。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:37:06 ID:YEeO9ccPO
ゲームやアニメ漫画のことはよくしらんがそういう描写があるんだろ?
だから規制するべき
だから規制するべき
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 16:45:17 ID:oxw+VdBp0
基本は繋いで曲がることだが、状況に応じて臨機応変にしましょう。なんだが
前にこの話題が出た時には、頑なに「繋いで曲がる」「切って曲がる」とそれぞれの主張を繰り返すのが約１名づついたな。
前にこの話題が出た時には、頑なに「繋いで曲がる」「切って曲がる」とそれぞれの主張を繰り返すのが約１名づついたな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:01:38 ID:qNf29/7e0
>頑なに「繋いで曲がる」「切って曲がる」とそれぞれの主張を繰り返すのが約１名づついたな。
確かに
確かに
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:59:20 ID:Xeu4fVRD0
また単発かｗ
つなぐ派は「基本的に」を必ず付けてたぞ。
基本的の意味が分からない切る派の単発くん以外なら分かるはずだが。
つなぐ派は「基本的に」を必ず付けてたぞ。
基本的の意味が分からない切る派の単発くん以外なら分かるはずだが。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:43:01 ID:aX8TJy4/0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/07/02(水) 10:47:33 ID:N/Oe3u7f0
（略）
基本的にクラッチってエンスト起こさないためにあるのであって、
車にとってはクラッチを切らない状況が普通というだけだろ。
（テクニックとして使うことには関してはテクスレで）
右左折時は状況で変わってくるが、基本的に減速で車速を調整するのではなく、
直線で十分減速し必要に応じて加速する事が基本だと思っているから、
エンストを起こすような状況でない限り、クラッチは繋いだままだ。
クラッチを切って曲がる状況があるとすれば、
エンスト圏内もしくは減速が不十分ということだろう。
（略）
オレはこれで決着が付いたと思っていたが．．．．
（略）
基本的にクラッチってエンスト起こさないためにあるのであって、
車にとってはクラッチを切らない状況が普通というだけだろ。
（テクニックとして使うことには関してはテクスレで）
右左折時は状況で変わってくるが、基本的に減速で車速を調整するのではなく、
直線で十分減速し必要に応じて加速する事が基本だと思っているから、
エンストを起こすような状況でない限り、クラッチは繋いだままだ。
クラッチを切って曲がる状況があるとすれば、
エンスト圏内もしくは減速が不十分ということだろう。
（略）
オレはこれで決着が付いたと思っていたが．．．．
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:12:53 ID:qNf29/7e0
>>300
そもそもテンプレ自体が
>Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
>A：
>・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
>・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には二速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
>・車のトルクにもよりますので、エンストしないように気をつけて適宜断続クラッチや、場合によっては停止して一速に入れ直して発進、安全優先で車の挙動をコントロールしましょう。
この場合の基本（クラッチをつないだ状態）は半クラに対するものだからな
結局、つながないで曲がることについて一切触れてないけどこれはどうなの？
当然クラッチつないで回るのが基本だが272あたりは断言してないか？
そもそもテンプレ自体が
>Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
>A：
>・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
>・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には二速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
>・車のトルクにもよりますので、エンストしないように気をつけて適宜断続クラッチや、場合によっては停止して一速に入れ直して発進、安全優先で車の挙動をコントロールしましょう。
この場合の基本（クラッチをつないだ状態）は半クラに対するものだからな
結局、つながないで曲がることについて一切触れてないけどこれはどうなの？
当然クラッチつないで回るのが基本だが272あたりは断言してないか？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:15:42 ID:mHQRMtZz0
速度に応じてギア変えるんだからやっぱ原則はつなぐことだよな
クラッチきって曲がる奴はギア操作が下手もしくは面倒な奴だろう
クラッチきって曲がる奴はギア操作が下手もしくは面倒な奴だろう
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:18:38 ID:W9cwtMSx0
>>302
何を言ってるのかわかりません。
何を言ってるのかわかりません。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:35:41 ID:zRYQgEPnO
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:40:51 ID:zRYQgEPnO
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:57:01 ID:mHQRMtZz0
みんなＡＴにのればいいよ
>>209-210
3500回転以下の加速が遅い車なので、列の先頭に立った時加速によって多少揺れるのは
仕方ないので、全く揺らさないのは諦めます。土屋氏も「街乗りでも容赦なく揺れる車だ
よん」って言っていたので…。少しでも滑らかになるよう努力します。
たまに乗る同乗者に気になるか聞いたところ「？」って顔されたので、当方が思っている
よりは揺れを気にしていないようでした。寝ている人もいましたし…。
3500回転以下の加速が遅い車なので、列の先頭に立った時加速によって多少揺れるのは
仕方ないので、全く揺らさないのは諦めます。土屋氏も「街乗りでも容赦なく揺れる車だ
よん」って言っていたので…。少しでも滑らかになるよう努力します。
たまに乗る同乗者に気になるか聞いたところ「？」って顔されたので、当方が思っている
よりは揺れを気にしていないようでした。寝ている人もいましたし…。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:52:52 ID:T2Oepq9v0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:46:01 ID:JYjc+NU40
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:40:30 ID:NazqHt7M0
>>308
諦めてどうする。
一応は可能だよ。
さすがに、速い車で1速全開レブリミットまで回しては無理だろうけど。
クラッチ切って頭が前に動くのは、加速gがあるのにクラッチを切ることで
一瞬のうちに0gになるからだ。
後ろに押さえつけられて頭を動かすまいと前向きに力を入れているときに、
押す力が一瞬のうちになくなるからね。
要は、一瞬のうちに０gにならなければいいわけで、アクセルをゆるめて
加速g→０gまでの時間を少し取ってあげればいい。
大丈夫。練習すればなんとかなる。
諦めてどうする。
一応は可能だよ。
さすがに、速い車で1速全開レブリミットまで回しては無理だろうけど。
クラッチ切って頭が前に動くのは、加速gがあるのにクラッチを切ることで
一瞬のうちに0gになるからだ。
後ろに押さえつけられて頭を動かすまいと前向きに力を入れているときに、
押す力が一瞬のうちになくなるからね。
要は、一瞬のうちに０gにならなければいいわけで、アクセルをゆるめて
加速g→０gまでの時間を少し取ってあげればいい。
大丈夫。練習すればなんとかなる。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:15:09 ID:LeFmHd+s0
クラッチペダルを踏んだ瞬間に、助手席の人の頭が少し揺れるケースがあります。
アクセル踏むの止めてからクラッチペダル踏んでも、やはり踏んだ瞬間に揺れる事がありますね。
アクセル踏むの止めてからクラッチペダル踏んでも、やはり踏んだ瞬間に揺れる事がありますね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:54:57 ID:YtrJW4dI0
達人の皆様方は
減速時にもダブルクラッチつかっていますか？
減速時にもダブルクラッチつかっていますか？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:02:30 ID:E+r9YAAT0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:20:51 ID:s+aBgcEz0
エアコンつけたとき、アクセルを普段より踏み込まないと回転が上がらず
さらに回転落ちが早くてショックが出まくるので自然と半クラの時間が長く多用してしまいます。
かなり運転がしづらい状態です。
これは車両特性でどうしようもないものでしょうか？
バッテリーを高性能にしたら改善されるとかはありませんか？
さらに回転落ちが早くてショックが出まくるので自然と半クラの時間が長く多用してしまいます。
かなり運転がしづらい状態です。
これは車両特性でどうしようもないものでしょうか？
バッテリーを高性能にしたら改善されるとかはありませんか？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:25:25 ID:iZlUqzvg0
アクセル踏み増しして回転合わせれば、半クラ時間が長くならないと思うけど。
仮に半クラ長くなっても、何秒も続くわけじゃないでしょ？
半クラは状況に合わせて変化させる、必要且つ大切なテクニック。何も恥じる必要もないし、忌避するものではない。
仮に半クラ長くなっても、何秒も続くわけじゃないでしょ？
半クラは状況に合わせて変化させる、必要且つ大切なテクニック。何も恥じる必要もないし、忌避するものではない。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:24:31 ID:tyypilWu0
>>316
車のエアコンはプリウスなんかの特殊な例を除いてエンジンから直接動力とってくる。
だからどうしようもない。
回転落ちが早くなるなら、シフト操作も早くできるように練習する。
もしくはクラッチつなぐ前にアクセル踏んで少し吹かすとかね。
車のエアコンはプリウスなんかの特殊な例を除いてエンジンから直接動力とってくる。
だからどうしようもない。
回転落ちが早くなるなら、シフト操作も早くできるように練習する。
もしくはクラッチつなぐ前にアクセル踏んで少し吹かすとかね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:12:15 ID:/qDR8VYCO
エアコン慣れしたらエアコン必要ない時期になるとまた面倒なんだよな
坂道発信とか末切り一歩手前のまま発車とかでガクンガクンやりそう
坂道発信とか末切り一歩手前のまま発車とかでガクンガクンやりそう
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:49:44 ID:0dEI1gp/0
そもそもエアコンのコンプレッサも常時回っているわけじゃないから､どんどん乗れば慣れるよ。
コンプレッサ回ってるときは､アイドルの回転数が少し高いから､タコメータ見てからクラッチ操作するとか。
コンプレッサ回ってるときは､アイドルの回転数が少し高いから､タコメータ見てからクラッチ操作するとか。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:07:16 ID:CnLx4HsO0
2-3は一直線にシフトする
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 02:22:35 ID:pdhy72uC0
一直線に曲がるんですね分かります
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 02:25:17 ID:qdLknk2B0
つか、飛ばしシフトを除けば、アップもダウンも、どの段の操作も直線的になる。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 02:25:40 ID:s8E8S3XTO
>>314
俺は減速チェンジ時でもサーキットでもダブクラ使ってるぜ
俺は減速チェンジ時でもサーキットでもダブクラ使ってるぜ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 09:00:00 ID:Vw8nxZPw0
>>324
サーキットとか言う奴がこのスレくんなよｗ
サーキットとか言う奴がこのスレくんなよｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:09:14 ID:Lre0Gxjm0
きっとﾃｸｽﾚから追い出されてきたんだろ。そっとしといてやれ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 13:14:05 ID:WazS5OhKO
そういう反応を見ていると｢自信がない｣
じゃなくてレベルアップを望まないで
うじうじしているだけのように見えるんだけど
じゃなくてレベルアップを望まないで
うじうじしているだけのように見えるんだけど
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 14:12:41 ID:YUq3W3uc0
はいはい、そうだね。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 14:18:34 ID:WazS5OhKO
ほらその反応
駄目人間特有だよな
何を言われても聞く耳持たないでほぼスルー
だからいつまでも人間的に成長しない
駄目人間特有だよな
何を言われても聞く耳持たないでほぼスルー
だからいつまでも人間的に成長しない
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 14:40:58 ID:YUq3W3uc0
はいはい、そうだね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:05:11 ID:sxAtwVRkO
ほらその反応
妖怪人間特有だよな
何を言われても聞く耳持たないでほぼスルー
だからいつまでたっても人間になれない
妖怪人間特有だよな
何を言われても聞く耳持たないでほぼスルー
だからいつまでたっても人間になれない
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:52:06 ID:FTTGf9930
はいはい、人間になりたいね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:00:44 ID:sxAtwVRkO
ほらその反応
強化人間特有だよな
何を言われても聞く耳持たないどころかマジ逆ギレ
だからいつまでもニュータイプ的に成長しない
ごめんなさい、もうしません。
強化人間特有だよな
何を言われても聞く耳持たないどころかマジ逆ギレ
だからいつまでもニュータイプ的に成長しない
ごめんなさい、もうしません。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:09:30 ID:uIN+qEM0O
と、嬉々として連投するカマッテちゃんであった。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:06:19 ID:s8E8S3XTO
ちょっと和んでしまったぞ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:23:07 ID:yE9E2Vz+0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:28:07 ID:uIN+qEM0O
向上心とは大げさなｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:54:00 ID:HSu2H/DS0
向上心は関係ないな
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 20:09:49 ID:5y8yqPKX0
関係なくないだろ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 20:21:05 ID:XV3Lj79V0
なくても問題ない
向上心ゼロの俺が自信を持って断言する
向上心ゼロの俺が自信を持って断言する
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 21:47:28 ID:HSu2H/DS0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:18:27 ID:Xw3ZMK/DO
乗りたいから乗る
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:21:27 ID:5y8yqPKX0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:23:56 ID:OOE245uy0
MT車に乗る度にあちこち擦ったり、
エンスト連発で信号から発進できないような奴なら
乗り続けるためには向上心のひとつも必要だろう。
だけど、巷のMT車を運転している人はそうじゃないから。
エンスト連発で信号から発進できないような奴なら
乗り続けるためには向上心のひとつも必要だろう。
だけど、巷のMT車を運転している人はそうじゃないから。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:26:28 ID:HSu2H/DS0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:32:23 ID:XV3Lj79V0
俺はマツスピアクセラ飛ばして峠から夜景を眺めているというのに、おまえらときたらｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:32:39 ID:5y8yqPKX0
向上心って言葉にこれだけ噛みつくってのはなんかトラウマでもあるのかｗ
なんなの？俺、DQNの琴線に触れてしまったのか？ｗ
なんなの？俺、DQNの琴線に触れてしまったのか？ｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:36:46 ID:OOE245uy0
そりゃ、呼吸をするのに向上心が必要なんて珍論を
ぶちまけられたら看過できないからな。
もっともお前さんにとっては、MT車の運転というのは
ものすごく高尚なことであって、それを運転できるのは
向上心を持った人間に違いない、
という妄想に囚われているだけなのだが。
ぶちまけられたら看過できないからな。
もっともお前さんにとっては、MT車の運転というのは
ものすごく高尚なことであって、それを運転できるのは
向上心を持った人間に違いない、
という妄想に囚われているだけなのだが。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:00:05 ID:XV3Lj79V0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:26:32 ID:41aZAfvcO
グワッとアクセル踏んでシフトアップ
気持ちいいー
気持ちいいー
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 02:39:47 ID:laKnVJPV0
このスレ的には自信がない人が、上手く乗りこなしたいから質問するスレじゃないの？
１０年ぶりにMTに乗り始めた俺は、向上心が持って運転してるが変なんか・・・
１０年ぶりにMTに乗り始めた俺は、向上心が持って運転してるが変なんか・・・
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 02:49:34 ID:p4IKC218O
俺ももうじきMT車オーナーになるわけだが、免許とってから10年ATしか乗ってなかった
勢いでとんでもないことしてしまったかな…
運転できなきゃ即転売♪
勢いでとんでもないことしてしまったかな…
運転できなきゃ即転売♪
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 06:10:52 ID:RfvS26aQ0
MT売れないんですよねぇ～って足元見られて買い叩かれるオチ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 08:38:17 ID:597QVdGz0
>>348
言葉の持つ意味をよく理解もしないくせに、言ってもいないことを勝手につけくわえて偉そうなことを言っても、学がないのがまるわかりｗ
言葉の持つ意味をよく理解もしないくせに、言ってもいないことを勝手につけくわえて偉そうなことを言っても、学がないのがまるわかりｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 09:50:11 ID:m3zpyqhhO
まぁ後10年もすれば悲しいけどMTなんて無くなるんだからさ、モーター駆動の疑似セミオートMTの話でもしようぜ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:14:49 ID:CQbEqEy80
>>353
MTってATよりどれくらい査定額落ちるもんなの？
MTってATよりどれくらい査定額落ちるもんなの？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:46:02 ID:DSiI+fFA0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 13:55:57 ID:1QyT3bsg0
今日、教習車が信号青になって進もうと動き出したら、エンストしてた。なんか
初々しいね。
初々しいね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:22:01 ID:o3hbjlWi0
教習者はMTまだまだ多いんだろうな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:29:28 ID:YLhs2NoNO
ああ、半ｸﾗ１、２、３ってやってたあの頃ﾅﾂｶｼ
最近は限定男も普通に増えてきつつあるみたいよ
最近は限定男も普通に増えてきつつあるみたいよ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 16:37:52 ID:eOwglxV/0
地元では教習車のNo.で判別付くけどMT車は見かける頻度下がってるな。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 18:38:32 ID:xcs/OZxz0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 22:31:03 ID:YUFI0mGF0
明日MT車買うかも。
ああ試乗が不安だ。
ああ試乗が不安だ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:05:30 ID:riV5Qjwa0
安い買い物じゃないんだから慌てて決めないほうがいいのジャマイカ？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:14:09 ID:s6DcY+UH0
>>364
だから「試乗」じゃないのか？
と、揚げ足を取ってみる。
>>363
友達の話だと、久しぶりのMTだと「あれ？！？」「あれれ？？」という感じで、
上手くいかないこともあるようです。
まあ、慣れの問題なので、そのうちなんとかなるので、しばらく乗れば大丈夫でしょう。
だから「試乗」じゃないのか？
と、揚げ足を取ってみる。
>>363
友達の話だと、久しぶりのMTだと「あれ？！？」「あれれ？？」という感じで、
上手くいかないこともあるようです。
まあ、慣れの問題なので、そのうちなんとかなるので、しばらく乗れば大丈夫でしょう。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 01:41:55 ID:p3q7Hr6NO
オレは免許とってペーパー８年AT３年
一回もMT乗らずに試乗なしでMT車買ったけど
購入検討しだしてから運転時はATでもシフトするフリをして
イメージトレーニングしてたらとりあえず普通に街乗りぐらいは出来たよ
エアーシフトって呼んでた
一回もMT乗らずに試乗なしでMT車買ったけど
購入検討しだしてから運転時はATでもシフトするフリをして
イメージトレーニングしてたらとりあえず普通に街乗りぐらいは出来たよ
エアーシフトって呼んでた
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 02:07:47 ID:NUxPe2mCO
親父も母もAT限定ですが私はほんの先日MTで免許を取りました。
親父は56歳でMT免許しかない時代にMTで免許取れずに挫折したそうです。
ちなみに私を除く家族全員がアンチと言っていいくらいのMT嫌いで
(セミAT車やシーケンシャルミッションもダメ)自家用車は新型のラウムです。
家族にはAT限定で取った事を内緒にしていますが、バレたらどうなるかな・・。
親父は56歳でMT免許しかない時代にMTで免許取れずに挫折したそうです。
ちなみに私を除く家族全員がアンチと言っていいくらいのMT嫌いで
(セミAT車やシーケンシャルミッションもダメ)自家用車は新型のラウムです。
家族にはAT限定で取った事を内緒にしていますが、バレたらどうなるかな・・。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 03:17:00 ID:XdQ1p+e70
ウチの母親は、ＡＴが殆ど無い時代に免許取ったから、
逆にＭＴしか乗れない・・・
（ＡＴは信用できないとの事）
ＡＴに乗るには向上心が居るかなｗ
逆にＭＴしか乗れない・・・
（ＡＴは信用できないとの事）
ＡＴに乗るには向上心が居るかなｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 05:49:23 ID:+uYO0TPV0
俺の大正生まれのバアちゃんもクラッチもない車にはよう乗らんって言って触ろうともしなかった
4速MTで加速も悪くてAMラジオのみでハンドルも重い最廉価グレードの車を乗り回してたけど
俺も親父のAT車よりバアちゃんの車の方が好きだったな
免許とったあとの初心者期間はバアちゃんが教官だったよ
4速MTで加速も悪くてAMラジオのみでハンドルも重い最廉価グレードの車を乗り回してたけど
俺も親父のAT車よりバアちゃんの車の方が好きだったな
免許とったあとの初心者期間はバアちゃんが教官だったよ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:54:58 ID:aVLEep5YO
>>365
でも明日買うかもって言ってるよ
でも明日買うかもって言ってるよ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:17:12 ID:OCi+HO3P0
買いたくなったら買っちゃいな
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:24:08 ID:duGWpqeY0
MT車の選択肢はそんなにないのだから、慌てなくてもいいと思う。
良い車はお金があれば買えるかもしれないけど、
納得のいく車を買うことは簡単ではない。
良い車はお金があれば買えるかもしれないけど、
納得のいく車を買うことは簡単ではない。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 18:47:27 ID:ssATz+iv0
もうレガシィ買ってから１年近くになるけど
未だに１速から２速にいくときに結構なショックが
出ることが多々あります。４ＷＤって特に難しいんですか？
それとも俺が余りに上達しないだけ？もう売るしかないかな？
未だに１速から２速にいくときに結構なショックが
出ることが多々あります。４ＷＤって特に難しいんですか？
それとも俺が余りに上達しないだけ？もう売るしかないかな？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 18:56:17 ID:gM/T7+5y0
１速→Ｎ(ココでちょいと吹かす)→２速(強めに吹かす)
これで、メチャ・スムーズだよ（・∀・）ｖ
これで、メチャ・スムーズだよ（・∀・）ｖ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 19:40:01 ID:ojKKrnRF0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 20:16:52 ID:K3oL2P7S0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 20:33:09 ID:4nh/911z0
清々しく、
「親父・・・あんたの仇はとったぜ・・・」
と、爽やかに報告するが吉とみた
「親父・・・あんたの仇はとったぜ・・・」
と、爽やかに報告するが吉とみた
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 21:34:56 ID:8LBQNFqx0
>>373
俺はインプだけど7か月たった今もショックがでる。（1→2）
カックンとなったらアクセルの踏込みが足りなかった、
跳びだす感じは踏み込みすぎとおぼえた。
しかしウｗンウオン！となって前後に揺れる事がある。
アクセルワークが雑なのかクラッチ繋ぐタイミングが
悪いのか良くわかんない、同じことやってみようと
すると出来ないし。早くいっちょ前になりたいよ。
俺はインプだけど7か月たった今もショックがでる。（1→2）
カックンとなったらアクセルの踏込みが足りなかった、
跳びだす感じは踏み込みすぎとおぼえた。
しかしウｗンウオン！となって前後に揺れる事がある。
アクセルワークが雑なのかクラッチ繋ぐタイミングが
悪いのか良くわかんない、同じことやってみようと
すると出来ないし。早くいっちょ前になりたいよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:06:43 ID:ssATz+iv0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:13:41 ID:4nh/911z0
インプもグレードによって、糞から華まであるからな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:17:45 ID:awghSpZ60
自分が乗りこなせないからってスバルのＭＴを三流って…
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:46:44 ID:8LBQNFqx0
>379
いや、あきらかに運転技術の問題だと思う。
MT歴10年生に乗ってもらったけど（スバル車は所有歴なし）
あっさりと綺麗にシフトチェンジしてたから。
とにかく向上心がないとダメだし、つまんない。
俺もヘタッピだけどこれから向上していく楽しみ
があるし、すでにATは戻りたくなくなってる。
いや、あきらかに運転技術の問題だと思う。
MT歴10年生に乗ってもらったけど（スバル車は所有歴なし）
あっさりと綺麗にシフトチェンジしてたから。
とにかく向上心がないとダメだし、つまんない。
俺もヘタッピだけどこれから向上していく楽しみ
があるし、すでにATは戻りたくなくなってる。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:55:20 ID:yRZRZgty0
オレも14年落ちのインプWRX乗りだが雑な操作を許容しない感じだな。
最初期の型はクラッチ重い(固い?)しストローク長いからシビア。
新しい型ほどクラッチの操作性が良くなってるよ。
最初期の型はクラッチ重い(固い?)しストローク長いからシビア。
新しい型ほどクラッチの操作性が良くなってるよ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 23:18:15 ID:2PExspDOP
未熟なうちは意地張らないで半クラ使えよ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:27:16 ID:RvPHHOsf0
>>379
STI運転してみて思ったが、スバルのばやい、エンジンバランス取るための錘いらんし、フライホイールとか軽くて済む分、雑に操作やると、もろギクシャクするっぽい。
ミッションからシフトレバーまでワイヤーで引っ張ってくる必要もないからシフトレバーもカチカチしてるし。
そんだけ操作が車の動きに出ちゃうんだよ。
極端に例えると、競技車両は素人には扱い難くてしょうがないけど、腕のある人からみれば、よく言う事を聞く車だって事になる。
普通のダルな車だと素人には扱いやすいけど、腕のある人から見ると、言う事を聞かなくてイライラする車だって事。
MTさんざん乗った後にATに乗ると、速度落としてからの立ち上がりとか、なんか思い通りに動いてくれなくてイラッとする事があるだろ。
細かい注文を受け付けてくれる機械ほど、使うのが大変って事さあ。
STI運転してみて思ったが、スバルのばやい、エンジンバランス取るための錘いらんし、フライホイールとか軽くて済む分、雑に操作やると、もろギクシャクするっぽい。
ミッションからシフトレバーまでワイヤーで引っ張ってくる必要もないからシフトレバーもカチカチしてるし。
そんだけ操作が車の動きに出ちゃうんだよ。
極端に例えると、競技車両は素人には扱い難くてしょうがないけど、腕のある人からみれば、よく言う事を聞く車だって事になる。
普通のダルな車だと素人には扱いやすいけど、腕のある人から見ると、言う事を聞かなくてイライラする車だって事。
MTさんざん乗った後にATに乗ると、速度落としてからの立ち上がりとか、なんか思い通りに動いてくれなくてイラッとする事があるだろ。
細かい注文を受け付けてくれる機械ほど、使うのが大変って事さあ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:48:16 ID://HdO9BLO
１→２は半ｸﾗでよくない？
半ｸﾗといわないまでも少しゆっくり繋ぐとか
半ｸﾗといわないまでも少しゆっくり繋ぐとか
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:20:45 ID:GCTU+abu0
>>379
練習すれば改善できるはず
レガシィとか、最近の車はわりと適当につないでもショックでないっしょ
前に運転したときにものすごい楽だなぁと思った
古い車、うちのボロいロードスターなんかは他のMTに乗りなれた人が乗っても結構ショック出ちゃうみたいよ
練習すれば改善できるはず
レガシィとか、最近の車はわりと適当につないでもショックでないっしょ
前に運転したときにものすごい楽だなぁと思った
古い車、うちのボロいロードスターなんかは他のMTに乗りなれた人が乗っても結構ショック出ちゃうみたいよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 02:12:03 ID:7tt4Rhs90
軽い車はショックが出やすいと思うよ、軽トラとか特に
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 07:21:19 ID:844srokK0
GCのころのスバルのMT乗ってるけど、うまくやると気持ちよくシフトできるよ。
それでも1→2がシビアなのはよく分かるが。
あとエアコン使うとだんだんシフトが硬くなっていくのは仕様
それでも1→2がシビアなのはよく分かるが。
あとエアコン使うとだんだんシフトが硬くなっていくのは仕様
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 08:57:34 ID:xuRw59zr0
>>379
インプ・レガシーのターボ付きならグレード問わず
250～280ｐｓぐらい出てるわけだ
当然クラッチだってそれなりの馬力に対応させるだけの
容量のあるやつを使っている
それでもちょっとシビアかなとは思うけどね
自分ができないからって試行錯誤もせず３流扱いとか
ＡＴ限定見たいな考え方する人だな
インプ・レガシーのターボ付きならグレード問わず
250～280ｐｓぐらい出てるわけだ
当然クラッチだってそれなりの馬力に対応させるだけの
容量のあるやつを使っている
それでもちょっとシビアかなとは思うけどね
自分ができないからって試行錯誤もせず３流扱いとか
ＡＴ限定見たいな考え方する人だな
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:28:29 ID:Yg7JpboQO
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:30:36 ID:w0OJvsFr0
ホンダのタイプRを買って、
アシが固くて乗り心地の悪いクソ車だって扱き下ろしてたヤツを思い出したｗ
スバル車の場合は、オートマの設定もありますよ、っと。
アシが固くて乗り心地の悪いクソ車だって扱き下ろしてたヤツを思い出したｗ
スバル車の場合は、オートマの設定もありますよ、っと。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 11:19:47 ID:Onqc5nJ20
>>373
レガシィ買った初期の頃の漏れとそっくりだから
アドバイスしてみるが、
3000回転まで上げてから繋いでみ。
ターボならスムースに繋がるから。
後はアクセル2度踏みかねぇ。あんまりしたくないけど。
あんまりしたくない理由もわからない間抜けですがｗ
レガシィ買った初期の頃の漏れとそっくりだから
アドバイスしてみるが、
3000回転まで上げてから繋いでみ。
ターボならスムースに繋がるから。
後はアクセル2度踏みかねぇ。あんまりしたくないけど。
あんまりしたくない理由もわからない間抜けですがｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:34:41 ID:gwNknfH7O
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:47:23 ID:ha0htLv40
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:13:26 ID:TnsecWRFO
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:17:15 ID:7lFSDjVC0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 18:57:11 ID:L+RlNGN50
そんなバナナ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 21:21:15 ID:hMHA3MGq0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 21:30:07 ID:ZRNgQI8i0
どんな一速ギアだよｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 21:57:30 ID:uhDS0ZTu0
>>399
半クラッチ二度踏みしてみるといいよ。ネタじゃなくてマジで
半クラッチ二度踏みしてみるといいよ。ネタじゃなくてマジで
402 ：３９９：2008/08/25(月) 21:59:33 ID:hMHA3MGq0
すみません。理論がわかりません。
詳しく教えろ。ネタじゃなくてマジで。
詳しく教えろ。ネタじゃなくてマジで。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:04:46 ID:QAXHCfo60
インプレッサはエボ５とMR買うときに対抗馬として試乗した。
その範囲では、特に1-2速のシフトがどうのとかいう感じは無かったな。
特段つなぎにくいとかは無い。あれば印象に残っている。
>>393
アクセル2度踏みしたくない理由＝下手の証拠だから。
一回で回転合わせられないのかよ。という感じ。
まあ、最初はみんな下手なんだから、それほど気にしなくても良いとは思う。
その範囲では、特に1-2速のシフトがどうのとかいう感じは無かったな。
特段つなぎにくいとかは無い。あれば印象に残っている。
>>393
アクセル2度踏みしたくない理由＝下手の証拠だから。
一回で回転合わせられないのかよ。という感じ。
まあ、最初はみんな下手なんだから、それほど気にしなくても良いとは思う。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:06:51 ID:ZRNgQI8i0
アクセル2度踏みって意味がわからない。
下手っていうより、無駄じゃね？
下手っていうより、無駄じゃね？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:09:24 ID:wIlp2VDGP
燃料の無駄。半クラ長めでいいじゃん。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:07:14 ID:Yg7JpboQO
俺もそう思う。
１→２だけは半クラ長めでいいと思う
１→２だけは半クラ長めでいいと思う
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:14:58 ID:ZrN5hOL10
長ーい下り坂でのエンブレって、けっこう思い切って
70km/hで３速とかに入れてやらないと効かないんだねえ
北海道の山道にもようやく少しずつ慣れてきた気がするけど、
のぼりはパワー足りないから低速ギアで高回転だし
くだりはエンブレかけるためにやっぱり低速ギアで高回転だし
どうやっても燃費悪くなるんだな(´；ω；｀)
70km/hで３速とかに入れてやらないと効かないんだねえ
北海道の山道にもようやく少しずつ慣れてきた気がするけど、
のぼりはパワー足りないから低速ギアで高回転だし
くだりはエンブレかけるためにやっぱり低速ギアで高回転だし
どうやっても燃費悪くなるんだな(´；ω；｀)
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:29:54 ID:dxmccSoV0
アクセル踏まずにエンブレの時は燃料カットかかってんじゃないのか
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:41:31 ID:ZRNgQI8i0
上手くシフトアップダウンすると、殆どアクセルふまないで山道下れるよな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:21:39 ID:QeRIjsDM0
ATだろうがMTだろうが、下り坂で踏まないだろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:23:03 ID:Lpdc0DUd0
>>408
燃料カットと云っても全く吹いてないって訳じゃない。
燃料カットと云っても全く吹いてないって訳じゃない。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:37:59 ID:hAmVePyO0
大昔のキャブ車でもないかぎりは、燃料は吹いてない。
ただし、ある程度までエンジン回転が下がると、アイドリング時と同等の燃料を吹く。
要するに、エンブレが掛かっている時は、アイドリングストップしてるのと一緒。
ただし、ある程度までエンジン回転が下がると、アイドリング時と同等の燃料を吹く。
要するに、エンブレが掛かっている時は、アイドリングストップしてるのと一緒。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:51:04 ID:FqRP32A20
>>394
今どきのスポーツカーは足がしなやかに動いて、速いのに乗り心地も良い
って流れでしょ
サーキット専用にするなら固くてもいいけど、普通の人は公道も走るからね
タイプRにしたって昔の方がガチガチじゃない？
昔よりマシになったとはいえ固い、
今風のスポ車を望む人にタイプRが売れない理由の一つじゃなかろうか
目吊り上げてコーナー攻める時代は終わったんでしょうね
今どきのスポーツカーは足がしなやかに動いて、速いのに乗り心地も良い
って流れでしょ
サーキット専用にするなら固くてもいいけど、普通の人は公道も走るからね
タイプRにしたって昔の方がガチガチじゃない？
昔よりマシになったとはいえ固い、
今風のスポ車を望む人にタイプRが売れない理由の一つじゃなかろうか
目吊り上げてコーナー攻める時代は終わったんでしょうね
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:10:40 ID:yyJls/uI0
MTってATのカタログ燃費を相対的に向上させるために
ATでは燃料カットになる場面でも燃料カットをしてなかったりするんでしょ？
ATでは燃料カットになる場面でも燃料カットをしてなかったりするんでしょ？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:26:54 ID:hAmVePyO0
>>413
横レスすまんが、それは理屈がおかしくないか？
これはデスメタルだ、って明記してある音楽ＣＤをわざわざ買ってきて、
「何だこの音楽は、最近の流行が何一つ取り入れられてないじゃないか
商品として間違ってる！」 ・・・っつって毒付くようなもんだ。流行のＣＤを買えよと。
横レスすまんが、それは理屈がおかしくないか？
これはデスメタルだ、って明記してある音楽ＣＤをわざわざ買ってきて、
「何だこの音楽は、最近の流行が何一つ取り入れられてないじゃないか
商品として間違ってる！」 ・・・っつって毒付くようなもんだ。流行のＣＤを買えよと。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:44:54 ID:NI42k7X+0
デスメタルにだって最近の流行くらいあるでしょうに
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:21:20 ID:uKYHmkTqO
下りならエンジン切ってNにいれてブレーキから足はなしたら燃費いいよ
危ないとかいうやつもいるけどそいつが下手なだけで
俺はうまいから問題なくできる
ステアリング少し重くなるけど昔の車ほどじゃないし
危ないとかいうやつもいるけどそいつが下手なだけで
俺はうまいから問題なくできる
ステアリング少し重くなるけど昔の車ほどじゃないし
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:33:56 ID:hAmVePyO0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:57:22 ID:w073UC3k0
ひどい釣り針を見た
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 08:56:37 ID:yGDcwpZ8O
>>415
というか、試乗もせずに買うたのかな
というか、試乗もせずに買うたのかな
>>418
しかもハンドルロックされたりブレーキもロックされるからなｗ
しかもハンドルロックされたりブレーキもロックされるからなｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:58:18 ID:dOgpcGS70
昨日のレガシィのシフトがスムーズに行かない関連のログ読んで
MTのドライブトレーンを
エンジン－クラッチ－ミッション－タイヤ
で考えるんじゃなくて、
エンジン－クラッチ－シンクロ－ミッション－タイヤ
で考えてもらったほうがいいんじゃないだろうか。
最近の車のシンクロは高性能化してて、普通に乗るぶんにはもう消耗品と言う考え方も無いだろうけど、
それでも、熟練者の如く、シンクロの回転合わせまできちっとやってからクラッチをキッチリ繋げるって言う
運転をしようという考え方そのものはMTの乗り後心地よい運転技術の向上にも寄与するんじゃまいか？
エンジン動力がどのようにタイヤを通して路面に伝わるか、そのたいして難しくない理屈さえわかってしまえば、
少しの練習でクラッチ切らないシフトチェンジですらも出来るようになると思うんだが。
MTのドライブトレーンを
エンジン－クラッチ－ミッション－タイヤ
で考えるんじゃなくて、
エンジン－クラッチ－シンクロ－ミッション－タイヤ
で考えてもらったほうがいいんじゃないだろうか。
最近の車のシンクロは高性能化してて、普通に乗るぶんにはもう消耗品と言う考え方も無いだろうけど、
それでも、熟練者の如く、シンクロの回転合わせまできちっとやってからクラッチをキッチリ繋げるって言う
運転をしようという考え方そのものはMTの乗り後心地よい運転技術の向上にも寄与するんじゃまいか？
エンジン動力がどのようにタイヤを通して路面に伝わるか、そのたいして難しくない理屈さえわかってしまえば、
少しの練習でクラッチ切らないシフトチェンジですらも出来るようになると思うんだが。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:41:03 ID:J2OF9+nC0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:42:47 ID:FqRP32A20
少なくとも>>373のレガシィのシフトショックに関してはシンクロなんて全く関係してないでしょ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:09:29 ID:dOgpcGS70
>>424
アクセル煽るのは無意味とかアホとかそういうレスもあったもんで・・・
レガシィの人は、クラッチを接続する際の回転違い（多分シフト操作そのものが遅い）が原因だろうけど、
車そのものの理屈がわかってなくて「慣れが足りない」とか言ってると、一生ＭＴの扱いが上手くなることは無いん
じゃないだろうかとか・・・。
ＣＴ型のランサーに乗る人とか、２速のシフト操作そのものがシブい車に乗るとそのあたりの精神的な操作のしにくさ
による間違った遅いシフト操作を逆にやってしまったり、、、とかもあるかもしれないし。
アクセル煽るのは無意味とかアホとかそういうレスもあったもんで・・・
レガシィの人は、クラッチを接続する際の回転違い（多分シフト操作そのものが遅い）が原因だろうけど、
車そのものの理屈がわかってなくて「慣れが足りない」とか言ってると、一生ＭＴの扱いが上手くなることは無いん
じゃないだろうかとか・・・。
ＣＴ型のランサーに乗る人とか、２速のシフト操作そのものがシブい車に乗るとそのあたりの精神的な操作のしにくさ
による間違った遅いシフト操作を逆にやってしまったり、、、とかもあるかもしれないし。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:59:07 ID:x7Q88EiX0
>>423
アクセル二度踏み（車でもダブルアクセルというのだろうか）は
例えば同じ40ｋｍのスピードを出すのに
1速なら4000ｒｐｍ
2速なら3000ｒｐｍ
だったとする
そして、1速から2速にシフトアップする時にエンジン回転数が2000ｒｐｍまで
下がった時に、そのままクラッチをつなぐと回線差があるのでショックが出る
そんな時にショックが出ないようにアクセルを踏んで回転数を3000ｒｐｍまで
あげてクラッチをつなごうということ
バイクのダブルアクセルはどちらかというと狭いパワーバンドをキープして
繋ごうという意味のほうが大きい場合もあるけどね
ここで２度踏みが下手といわれるのは、回転数ぐらい一発で合わせろよと
言う意味ですな
アクセル二度踏み（車でもダブルアクセルというのだろうか）は
例えば同じ40ｋｍのスピードを出すのに
1速なら4000ｒｐｍ
2速なら3000ｒｐｍ
だったとする
そして、1速から2速にシフトアップする時にエンジン回転数が2000ｒｐｍまで
下がった時に、そのままクラッチをつなぐと回線差があるのでショックが出る
そんな時にショックが出ないようにアクセルを踏んで回転数を3000ｒｐｍまで
あげてクラッチをつなごうということ
バイクのダブルアクセルはどちらかというと狭いパワーバンドをキープして
繋ごうという意味のほうが大きい場合もあるけどね
ここで２度踏みが下手といわれるのは、回転数ぐらい一発で合わせろよと
言う意味ですな
427 ：187：2008/08/26(火) 14:11:14 ID:kARHpOcd0
>>189
> クラッチ切らずにギアを抜く方法は、ミッションに大きな負荷がかかっていなければ
> 回転数に関わらず簡単に抜ける。
何となくコツがわかってきたので、かなり抜けられるようになりました。
5速ギアでクラッチ踏まずに入ってしまったのですが、ノークラッチで入れる事もできるのでしょうか？
> クラッチ切らずにギアを抜く方法は、ミッションに大きな負荷がかかっていなければ
> 回転数に関わらず簡単に抜ける。
何となくコツがわかってきたので、かなり抜けられるようになりました。
5速ギアでクラッチ踏まずに入ってしまったのですが、ノークラッチで入れる事もできるのでしょうか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 14:25:46 ID:IYLKk81H0
ゼロ発進以外は全ギアノークラでも走れます、理論上は。
シンクロなんかない時代から、回転あわせの練習によく言われてましたね。ノークラ走行
シンクロなんかない時代から、回転あわせの練習によく言われてましたね。ノークラ走行
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:18:53 ID:w073UC3k0
機械が発達すると人間が退化する・・・
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:26:29 ID:uKYHmkTqO
T-34に乗っていた頃は大変だったよ
ダブルクラッチ以外の方法だと全く入らないし
今はいい時代になったわ
ダブルクラッチ以外の方法だと全く入らないし
今はいい時代になったわ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:16:37 ID:tVmcIn+q0
戦車兵？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:44:51 ID:TOVPYumY0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 00:27:01 ID:jlKLcj3b0
おいらは ２輪も４輪も ハンクラ使ってシフト（ウプ/ダウン）してますよ
ダブルアクセルなんてのは 恥ずかしくって 使ったｺﾄ無いけどｗ
ダブルアクセルなんてのは 恥ずかしくって 使ったｺﾄ無いけどｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 10:18:53 ID:2q8sqhD50
>>432
バイクは基本一人乗りだから、レース時とか回転落ちの早いエンジンで
使ったテク
回転落ちの早いエンジンだとシフトUP時に回転が合わないとか
パワーバンドはずれてシフトショックが出る場合があった
自分がバイク乗ってたのは１０年以上前の単発エンジンだから
こういうのもあったけど、最近のバイクなら使う必要は無いんじゃないかな？
最近のは乗ったこと無いからわかんないけどｗ
バイクは基本一人乗りだから、レース時とか回転落ちの早いエンジンで
使ったテク
回転落ちの早いエンジンだとシフトUP時に回転が合わないとか
パワーバンドはずれてシフトショックが出る場合があった
自分がバイク乗ってたのは１０年以上前の単発エンジンだから
こういうのもあったけど、最近のバイクなら使う必要は無いんじゃないかな？
最近のは乗ったこと無いからわかんないけどｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:30:04 ID:kbLXBHnV0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:42:10 ID:5zk3OLTM0
バイクは車と違ってドグクラッチだからね
シンクロ機構を持つ自動車の場合は>>433のような方法は素人にはオススメできない。
（半クラとは言えエンジン動力が通じたまま変速を行えば回転差分は常にシンクロにダメージを与える）
シンクロ機構を持つ自動車の場合は>>433のような方法は素人にはオススメできない。
（半クラとは言えエンジン動力が通じたまま変速を行えば回転差分は常にシンクロにダメージを与える）
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:54:07 ID:m8LwOwDBO
半クラ状態を維持してシフトチェンジしてるんじゃないと思うんだが…
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:54:17 ID:5zk3OLTM0
回転落ちの早いバイクに実際乗ってみれば一発でわかるとは思う
俺もバイクは>>433さんの如く意識してダブルアクセルはしないようにしてたけど、細かい
スロットルワークをやるよりかはアクセルを「ふぁおんっ」って煽って半クラで調節したほうが
楽にギアもクラッチも繋げられる。（ってそれだけの話だよね？ｗ）
俺もバイクは>>433さんの如く意識してダブルアクセルはしないようにしてたけど、細かい
スロットルワークをやるよりかはアクセルを「ふぁおんっ」って煽って半クラで調節したほうが
楽にギアもクラッチも繋げられる。（ってそれだけの話だよね？ｗ）
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:58:13 ID:laEYuDqtO
あれ？ ここバイク板？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 15:22:00 ID:SzfvW/BW0
なんかデジャブを感じる
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 15:53:16 ID:hy5ezWYn0
状況によっていつも1速から2速にいいタイミングで入れる
わけではないので、タイミングが合えばドンつなぎ。合わな
ければ半クラで調整。
乗ってればクラッチつなぐ前に回転が合いそうかどうかわかる
もんじゃね？
わけではないので、タイミングが合えばドンつなぎ。合わな
ければ半クラで調整。
乗ってればクラッチつなぐ前に回転が合いそうかどうかわかる
もんじゃね？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 16:20:55 ID:5zk3OLTM0
合わない場合はブリッピング（アクセル煽って回転数を合わせる）してもいいと思いますぜ
半クラ時の加/減速は乗り心地的にも良くないと思う。
半クラ時の加/減速は乗り心地的にも良くないと思う。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 17:34:50 ID:RJxxUAhr0
意外と、思い切ってクラッチを繋ぐとシフトショックは無かったりする
車へのダメージは大きいだろうけど
アクセルから足を離しながら、思いっきりクラッチを踏み込む
すばやく入れてクラッチを一気に離しながらアクセルを踏み込む
３秒で終わらせる気持ちでやるとショックは意外と少ない（相当回転数が合ってない以外は）
車へのダメージは大きいだろうけど
アクセルから足を離しながら、思いっきりクラッチを踏み込む
すばやく入れてクラッチを一気に離しながらアクセルを踏み込む
３秒で終わらせる気持ちでやるとショックは意外と少ない（相当回転数が合ってない以外は）
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 20:31:47 ID:SzfvW/BW0
>>441
禿げ同
禿げ同
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 21:40:26 ID:2lppx/BM0
初心者が思うことなんだが、メーターパネルのとこに
今使ってるギアが表示されるとありがたいんだけど・・・ダメ？
今使ってるギアが表示されるとありがたいんだけど・・・ダメ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 21:57:18 ID:5QV6tbpl0
ダメじゃないけど、タコメーターとスピードメーターの関係から
どのギアに入ってるかわかるようにしよう
そのへんの自分の車のことがわかってて、自由に扱えるのがMTのよさだと思うしね
どのギアに入ってるかわかるようにしよう
そのへんの自分の車のことがわかってて、自由に扱えるのがMTのよさだと思うしね
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 21:59:54 ID:RJxxUAhr0
ＡＴならともかく、自分でギア入れてるＭＴだと、入ってるギアは分かるんじゃ・・・
いや、自分が慣れてるだけかもしれないが
いや、自分が慣れてるだけかもしれないが
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:09:14 ID:t0jX4K0q0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:14:50 ID:RJxxUAhr0
>>448
計測したわけじゃないから分からないが、正確性はともかく、操作の速度だけなら土屋氏と同じくらいだと自負してる
あれで２秒くらいだろ？
そんな遅くないかー車乗ってると一瞬のタイミングが長く感じる
一瞬が脳内でスロー再生されるかのように
関係ないけど、シフトノブに多く振れるＭＴだからこそ、こだわったシフトノブつけるとだいぶ変わるよなー
５個くらい持ってるんだけど
スポーツノブとか・・・ボタンを押すと中に入ったさいころが回るノブとか
らせん状になった柄の長いノブとか
計測したわけじゃないから分からないが、正確性はともかく、操作の速度だけなら土屋氏と同じくらいだと自負してる
あれで２秒くらいだろ？
そんな遅くないかー車乗ってると一瞬のタイミングが長く感じる
一瞬が脳内でスロー再生されるかのように
関係ないけど、シフトノブに多く振れるＭＴだからこそ、こだわったシフトノブつけるとだいぶ変わるよなー
５個くらい持ってるんだけど
スポーツノブとか・・・ボタンを押すと中に入ったさいころが回るノブとか
らせん状になった柄の長いノブとか
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:34:41 ID:RBszzPlU0
祖父の古いカリーナのMTに乗って以来、パワーのないMTでの立駐とか恐怖だわ
結構、斜度のある地下駐車場の出口の途中で止まってて、いざ出ようと思って
クラッチ繋いだらそのままズルズルとバック・・・・・
クラッチが繋がってなくてズルズルしてたんじゃなくて、
繋がってるのにパワーがなさ過ぎてズルズル・・・・
後ろの車がいるのに何度やっても下がるし、もう冷や汗ダラダラ
それに見かねたのか後ろの車は斜度のないところまでバックしてくれた
そんで勢いつけて地上に出れました・・・・
自分の車もMTだけど駐車場に対してちょっとトラウマだわ
結構、斜度のある地下駐車場の出口の途中で止まってて、いざ出ようと思って
クラッチ繋いだらそのままズルズルとバック・・・・・
クラッチが繋がってなくてズルズルしてたんじゃなくて、
繋がってるのにパワーがなさ過ぎてズルズル・・・・
後ろの車がいるのに何度やっても下がるし、もう冷や汗ダラダラ
それに見かねたのか後ろの車は斜度のないところまでバックしてくれた
そんで勢いつけて地上に出れました・・・・
自分の車もMTだけど駐車場に対してちょっとトラウマだわ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:40:42 ID:7F3Y9rKH0
ギア入れてアクセル踏めばズルズルするわけないだろ･･･
パワーの問題じゃない
パワーの問題じゃない
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:50:00 ID:lk1A9ZmG0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:58:08 ID:b5OMpH9E0
>>449
水中花持ってるだろw
水中花持ってるだろw
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:00:34 ID:Dib45oMX0
>>450
クラッチが寿命で滑ってるんじゃね？
クラッチが寿命で滑ってるんじゃね？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:15:02 ID:eNr6XjyZ0
がっつり繋がってる状態でずり下がるとか、普通にエンストするんじゃないか
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:20:24 ID:2OQB/uGk0
>>445
別にそんなことしなくても、慣れればシフトノブ触るだけで分かるようになる。
視線を動かしてメーターパネルを見る代わりに、左手を動かしてノブを触れば済む。
>>449
２秒って、ゼロ発進でクラッチ離すまでの時間？
１→２のシフトチェンジなら、操作開始から１秒とかかんないだろ。誰かに見ててもらってみ？
５→４とかなら、（走ってるヒトなら）普通は０．５秒と掛かんないしな。
別にそんなことしなくても、慣れればシフトノブ触るだけで分かるようになる。
視線を動かしてメーターパネルを見る代わりに、左手を動かしてノブを触れば済む。
>>449
２秒って、ゼロ発進でクラッチ離すまでの時間？
１→２のシフトチェンジなら、操作開始から１秒とかかんないだろ。誰かに見ててもらってみ？
５→４とかなら、（走ってるヒトなら）普通は０．５秒と掛かんないしな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:38:40 ID:kh0Mk2gnP
3→4なら一瞬だな
458 ：遅レス長文ごめん：2008/08/27(水) 23:46:09 ID:EzQvXdAn0
>>402
1→2 がスムーズに繋がるかは、
半クラになる瞬間に、エンジンに燃料が吹かれているか否かが問題。
単に回転落ちを待って半クラにすると、その瞬間にエンジンブレーキがかかり始める。
回転が落ち切らないように、少し燃料を吹いた状態にすると、エンブレが緩和される。
>>374でNの時に少し吹かすのは、それが目的と思われるのだが(俺はそうだった)
慣れてくればNで少し吹かす動作と2速で強めに吹かす動作を
1回の吹かす動作の中で連続的に行うことができる。
さらに慣れれば、半クラにする瞬間の車速とエンジン回転数を感覚的に
合わせられるようになり、結果、半クラを使わずに繋いでもショックがなくなる。
免許取って15年AT後にMT乗りになったが、上記のような変遷を辿って、
スムーズに繋げることができるようになった。
このスレの先人に感謝します。
1→2 がスムーズに繋がるかは、
半クラになる瞬間に、エンジンに燃料が吹かれているか否かが問題。
単に回転落ちを待って半クラにすると、その瞬間にエンジンブレーキがかかり始める。
回転が落ち切らないように、少し燃料を吹いた状態にすると、エンブレが緩和される。
>>374でNの時に少し吹かすのは、それが目的と思われるのだが(俺はそうだった)
慣れてくればNで少し吹かす動作と2速で強めに吹かす動作を
1回の吹かす動作の中で連続的に行うことができる。
さらに慣れれば、半クラにする瞬間の車速とエンジン回転数を感覚的に
合わせられるようになり、結果、半クラを使わずに繋いでもショックがなくなる。
免許取って15年AT後にMT乗りになったが、上記のような変遷を辿って、
スムーズに繋げることができるようになった。
このスレの先人に感謝します。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:47:19 ID:u7jixbi90
私もシフトノブ変えました、ボールタイプです
水中花ではないですｗ 水中花はなんだか痛いと思って…
この中に水中花使ってらっしゃる猛者はいますか？
ノブをボールタイプに変えたら、
今度はシャフトをエクステンションでぐにょ～んと伸ばしてみたくなりました
シフトの部分だけ昔のアメ車みたいになったらどうしようｗ
水中花ではないですｗ 水中花はなんだか痛いと思って…
この中に水中花使ってらっしゃる猛者はいますか？
ノブをボールタイプに変えたら、
今度はシャフトをエクステンションでぐにょ～んと伸ばしてみたくなりました
シフトの部分だけ昔のアメ車みたいになったらどうしようｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:55:06 ID:eNr6XjyZ0
コンパクトに水中花は板杉る以前に邪魔ｗｗｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:06:29 ID:7s4NFtohO
見た目、急ブレーキ踏んだら反動でギア抜けるんじゃないかと心配になる
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:10:51 ID:Veo2ZwGF0
実際はクラッチ切らない限りは大丈夫だろうけど、気持ちは分かるｗ
何か、普通に操作してても、知らず知らずにシンクロもシフトフォークも傷めそうだよな。
何か、普通に操作してても、知らず知らずにシンクロもシフトフォークも傷めそうだよな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:53:16 ID:pvXw7GlI0
>>449
土屋氏ってあのドリキン？
ベスモとか見てていつも思うけど、あの人だけ微妙にクラッチ踏む時間が長いよね
他の人は奥まで踏み切らずに変速してる感じなのに
ドリキンだけきっちり奥まで踏み切ってるというか
クラッチ踏む足に力入りすぎてね？って感じに見える
まー俺なんかより全然上手いんだけどさ
中谷明彦と黒沢親子あたりは綺麗なペダルワークだなぁと関心する
土屋氏ってあのドリキン？
ベスモとか見てていつも思うけど、あの人だけ微妙にクラッチ踏む時間が長いよね
他の人は奥まで踏み切らずに変速してる感じなのに
ドリキンだけきっちり奥まで踏み切ってるというか
クラッチ踏む足に力入りすぎてね？って感じに見える
まー俺なんかより全然上手いんだけどさ
中谷明彦と黒沢親子あたりは綺麗なペダルワークだなぁと関心する
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:54:36 ID:pvXw7GlI0
×関心
○感心 でした
○感心 でした
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 01:01:39 ID:DmeaGnO70
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 01:02:47 ID:DmeaGnO70
>>445だった
高速で5速入れる時とかも怖いわ
高速で5速入れる時とかも怖いわ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 01:27:10 ID:lliiAouc0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 01:44:29 ID:7qemBZeg0
>>467
あのガリガリってギヤとか痛めて危険なの？
あのガリガリってギヤとか痛めて危険なの？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 02:42:37 ID:tS4LDycq0
>>468
ギアが噛み合わず、言わばドライバー（ねじ回し）がネジ山をなめている状態。
何度もギアを噛んだからって、そうそうネジ山が潰れることはないが、
あまりに操作が酷いと山ごと折れる事もあるから、できるだけ気を付けようねって程度。
ギアが噛み合わず、言わばドライバー（ねじ回し）がネジ山をなめている状態。
何度もギアを噛んだからって、そうそうネジ山が潰れることはないが、
あまりに操作が酷いと山ごと折れる事もあるから、できるだけ気を付けようねって程度。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 03:05:13 ID:RnEEnmY40
というか、うちの車はＲには、ごにょごにょやらないと入らないようになってる
>>456
自分の運転動画見てきたら、ぜんぜん秒なんてかかってないことが判明
というか、なれないうちは、カメラ固定して自分の運転を動画に取ると上達するぞー
運転中余計な事を考えるより、後で見返して問題点を修正して次っと
やるのが一番いいと思う
助手席のシートにカメラ固定してハンドルと足が写る感じに取るといいかも
レースの練習だと前方の状態も完全に入れたいが（広角レンズを使う）
うまい人に乗ってもらうのが一番だが
>>463
ドリキンだな
操作はともかく、変体級に早いよなー
ペダル操作の速度はサッカーボールを蹴るような速度だとは思う
>>456
自分の運転動画見てきたら、ぜんぜん秒なんてかかってないことが判明
というか、なれないうちは、カメラ固定して自分の運転を動画に取ると上達するぞー
運転中余計な事を考えるより、後で見返して問題点を修正して次っと
やるのが一番いいと思う
助手席のシートにカメラ固定してハンドルと足が写る感じに取るといいかも
レースの練習だと前方の状態も完全に入れたいが（広角レンズを使う）
うまい人に乗ってもらうのが一番だが
>>463
ドリキンだな
操作はともかく、変体級に早いよなー
ペダル操作の速度はサッカーボールを蹴るような速度だとは思う
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 06:48:57 ID:eo+fPrHS0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:25:30 ID:7s4NFtohO
前進からバック入れるときは止まりきる前にギア入れて
ﾌﾞﾘｰｯってならすのちょっとカッコイイ
ﾌﾞﾘｰｯってならすのちょっとカッコイイ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:34:41 ID:baPB0cBPO
6速MTの乗用車に乗る自信が無いんですが、乗用車のシフトパターンはトラックと同じですか？
毎日6速MTの4トントラックで500Kmぐらい走ってるのでパターンが違うと乗りにくそうな気がするのですが
毎日6速MTの4トントラックで500Kmぐらい走ってるのでパターンが違うと乗りにくそうな気がするのですが
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:45:53 ID:pKUCu8aw0
車種にもよるんでは
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:46:45 ID:zofE1vpw0
80速まにゅある
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:54:12 ID:FRmYoprDO
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:13:58 ID:FRmYoprDO
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:18:12 ID:LuCrj1Gg0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:19:10 ID:LuCrj1Gg0
安価ミスったorz
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:20:26 ID:+lyuQ7P/P
預言者がいると聞いてやってきました！
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:30:19 ID:ueY0ZjaT0
今後は商用車以外でＭＴは趣味のものになっていくだろうからな
ここまで回帰して欲しいとも思う…だめ？
Ｒ２４６
┣╋╋┛
１３５
ここまで回帰して欲しいとも思う…だめ？
Ｒ２４６
┣╋╋┛
１３５
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:47:50 ID:4M6qVinm0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:48:01 ID:7E7KcZg10
>>473
最近のトラックの6MTって>>476のタイプで1の左にRって形式が多くね？
もしいつも使ってるのがヒューランドパターン（左下が１）だとしても、
その場合の１ってスーパーローでほとんど使わなかったりしなくない？
どの道、違和感は無いと思う。バック入れるときだけ気をつければいいだけかと。
最近のトラックの6MTって>>476のタイプで1の左にRって形式が多くね？
もしいつも使ってるのがヒューランドパターン（左下が１）だとしても、
その場合の１ってスーパーローでほとんど使わなかったりしなくない？
どの道、違和感は無いと思う。バック入れるときだけ気をつければいいだけかと。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:50:55 ID:4M6qVinm0
>>481
トラックでよく見る配置だね
トラックでよく見る配置だね
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 13:18:56 ID:drxpo6vW0
ギヤーが悲鳴を上げた
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 13:28:59 ID:IAjgqYBk0
「ギャー！」
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 14:08:09 ID:drxpo6vW0
ありがとよ('A`)
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 14:45:42 ID:RnEEnmY40
山田君 座布団全部持っていって
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 17:19:24 ID:T9MadBkB0
俺の車は5速なのに1速の左にRがあるぜ。
押し込んで入れるから1速に入れようとしてRに入る、なんてことはないけど。
押し込んで入れるから1速に入れようとしてRに入る、なんてことはないけど。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 18:24:13 ID:e5tdkiVFO
1速の横がRって忘れた頃に間違えそう…
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 18:31:16 ID:5jnTCUKdO
免許取得後、ずっとAT猿だったくせに無理してMT新車買った男がいるんですよ～
なぁにぃぃ？俺やっちまったな！
男は黙ってミッション換装！
なぁにぃぃ？俺やっちまったな！
男は黙ってミッション換装！
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 19:49:37 ID:OXlEHbdt0
1 3 5
┣╋┫
R 2 4
大昔の 扶桑８トン
┣╋┫
R 2 4
大昔の 扶桑８トン
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 20:54:16 ID:ZSxeVcdw0
1 3 5 7 前
┣╋╋┫┃
2 4 6 8 後
ウニモグがこうだと聞いたことがある
┣╋╋┫┃
2 4 6 8 後
ウニモグがこうだと聞いたことがある
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 21:59:38 ID:ec4jUX7+O
1
2╋3
R
2╋3
R
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 22:56:05 ID:55dQrzUK0
１ ２
┏┻━┻┓
Ｒ┫ ┣３
┃ ┃
７┫ ┣４
┗┳━┳┛
６ ５
┏┻━┻┓
Ｒ┫ ┣３
┃ ┃
７┫ ┣４
┗┳━┳┛
６ ５
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:08:00 ID:QK0nBf3F0
前にもあったな、この流れ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:34:38 ID:6wqrWhMY0
フェラ～リによくありがちな┣╋╋┓に棒が出ているだけの奴がいいなあと思ったけど
俺の運用の仕方だと中に埃やゴミが詰まって大変なことになるんだろうな
って今日分解してみて思った
俺の運用の仕方だと中に埃やゴミが詰まって大変なことになるんだろうな
って今日分解してみて思った
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:51:45 ID:CMn5WqqZO
ATにはクリープあるけど
スープラとかGTRとかトルクある車ってハンクラだけですすめるんかね？
免許とって疑問でしょうがない
スープラとかGTRとかトルクある車ってハンクラだけですすめるんかね？
免許とって疑問でしょうがない
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:00:59 ID:y3tUieks0
>>498
最大トルクの大きい車が、総じてアイドリング付近でもトルクがあるかというと、そうでもない。
むしろ、ピーク出力の大きいスポーツタイプは、アイドリング付近が弱い車種の方が多い。
アメ車みたいに、６Ｌ、７Ｌのエンジン載っけてるヤツなら話は別だけどｗ
最大トルクの大きい車が、総じてアイドリング付近でもトルクがあるかというと、そうでもない。
むしろ、ピーク出力の大きいスポーツタイプは、アイドリング付近が弱い車種の方が多い。
アメ車みたいに、６Ｌ、７Ｌのエンジン載っけてるヤツなら話は別だけどｗ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:04:51 ID:wP2bgap3O
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:10:58 ID:UBZUVVUqO
まー500、600馬力とかオレのコンパクチの数倍のパワーなんで
アイドル弱めでも全く問題ないよな…
つーかどんなのか想像もつかねーよｗ
アイドル弱めでも全く問題ないよな…
つーかどんなのか想像もつかねーよｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:19:15 ID:Y8KQ73E40
>>500
だから、そんなに違わないって。 その例の車種は、基本はターボ（圧縮比低め）だし。
俺の乗ってる２Ｌ車なんて、軽四に比べりゃマシだなって程度。
まぁ、ちょっとでもアクセル踏み込めば全然力は出るんだけども。
ATについては、発進時の半クラ（クリープ）より、
ギアチェンジの操作から解放するって目的のほうが遥かに大きいと思われ。
だから、そんなに違わないって。 その例の車種は、基本はターボ（圧縮比低め）だし。
俺の乗ってる２Ｌ車なんて、軽四に比べりゃマシだなって程度。
まぁ、ちょっとでもアクセル踏み込めば全然力は出るんだけども。
ATについては、発進時の半クラ（クリープ）より、
ギアチェンジの操作から解放するって目的のほうが遥かに大きいと思われ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:51:54 ID:AiOvLGIi0
…まぁ、クリープ現象は副産物であって、ATの主たる開発動機じゃないよな
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 03:36:50 ID:RLc22/bhO
>>498
進める事は進めるけど、アイドル未満の回転数になるわけだし、
さらに回転数下げないようにすると無駄に半クラがシビアになって
半クラ時間が長くなってクラッチにも良くないんじゃないかと思う
ちょっとでもアクセル踏んでアイドル付近を維持するのと
全くアクセル入れずにクラッチつなぐのとは全然ワケが違うから。
前者でアイドル付近でクラッチつなぐ分には
「お～さすが大排気量～」ってなると思う。
進める事は進めるけど、アイドル未満の回転数になるわけだし、
さらに回転数下げないようにすると無駄に半クラがシビアになって
半クラ時間が長くなってクラッチにも良くないんじゃないかと思う
ちょっとでもアクセル踏んでアイドル付近を維持するのと
全くアクセル入れずにクラッチつなぐのとは全然ワケが違うから。
前者でアイドル付近でクラッチつなぐ分には
「お～さすが大排気量～」ってなると思う。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 06:45:04 ID:wP2bgap3O
なるほどー
でも自分的にはギアチェンジは好きだからそれができたらMT最強な気がしたのだよ
スープラとかGTRとか乗ってみてえなあ
でも自分的にはギアチェンジは好きだからそれができたらMT最強な気がしたのだよ
スープラとかGTRとか乗ってみてえなあ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 07:55:13 ID:AiOvLGIi0
やろうと思えばできないワケじゃあるめぇ。
俺の先代デミオ（１３００）でもアイドリングスタートは十分できるし。
ただ、ＭＴもＡＴもそれぞれに特性をもってるから、どっちが最強というのを語るのは不毛だと思うがな。
俺の先代デミオ（１３００）でもアイドリングスタートは十分できるし。
ただ、ＭＴもＡＴもそれぞれに特性をもってるから、どっちが最強というのを語るのは不毛だと思うがな。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 09:17:04 ID:wP2bgap3O
>>506
最強ってのは自分にとってはMTとしての快適さが増えたらいいなーとおもっただけのことよ
ATもいい点はあるしAT否定するわけじゃないよ
さらにヒルスタートがあればMTのデメリットが全くなくなるよね
みんなMTのれば搭載車種ふえるのにな
最近の車は欧米仕様ではMTあるのに日本向けはMTがなかったりするのは残念
最強ってのは自分にとってはMTとしての快適さが増えたらいいなーとおもっただけのことよ
ATもいい点はあるしAT否定するわけじゃないよ
さらにヒルスタートがあればMTのデメリットが全くなくなるよね
みんなMTのれば搭載車種ふえるのにな
最近の車は欧米仕様ではMTあるのに日本向けはMTがなかったりするのは残念
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 10:16:52 ID:bRCQBSDe0
クリーンディーゼル搭載のエクストレイルMT設定のみってほんと？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 10:26:07 ID:kIpm4ep10
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 10:27:17 ID:MMJnbwR20
ググれかす
473ですがみんな色々な意見ありがとう
自分の使ってるトラックはイスズの奴でこのパターンです
1 3 5
┏┣╋┫
R 2 4 6
操作が体に染み付いてるので違うパターンの車に乗ると事故りそうで不安でしたが、
よく考えるとリバース意外ほとんど同じようなのでちょっと安心しました
でもこういうのって道交法とかで統一してほしいもんです
自分の使ってるトラックはイスズの奴でこのパターンです
1 3 5
┏┣╋┫
R 2 4 6
操作が体に染み付いてるので違うパターンの車に乗ると事故りそうで不安でしたが、
よく考えるとリバース意外ほとんど同じようなのでちょっと安心しました
でもこういうのって道交法とかで統一してほしいもんです
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 12:18:01 ID:FhHC3K/r0
>>511
トラックでＭＴの運転に慣れていれば、普通乗用車のシフトレバー操作もやさしいんじゃない？
シフトレバー操作の瞬間（Ｎから各ギアにレバー動かす時）に正しいギアに入れたかどうか
（レバー操作の重さでどれだけシンクロを使ったか）判るっしょ。
トラックでＭＴの運転に慣れていれば、普通乗用車のシフトレバー操作もやさしいんじゃない？
シフトレバー操作の瞬間（Ｎから各ギアにレバー動かす時）に正しいギアに入れたかどうか
（レバー操作の重さでどれだけシンクロを使ったか）判るっしょ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 14:22:51 ID:Qq9QqI4c0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:00:06 ID:qEZTfDq80
X-TrailのＭＴに試乗してきた。
（ＭＴ運転するのは十数年ぶりですた。）
クラッチとブレーキペダルの位置が
近すぎるように感じたのですが、
他のＭＴ車もそんなもの？
個人的にはもっとクラッチが左側に
寄っている方が踏みやすいのですが。。。
（ＭＴ運転するのは十数年ぶりですた。）
クラッチとブレーキペダルの位置が
近すぎるように感じたのですが、
他のＭＴ車もそんなもの？
個人的にはもっとクラッチが左側に
寄っている方が踏みやすいのですが。。。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:51:29 ID:bRCQBSDe0
エクストレイルのMTなんて売れるのかね？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:53:10 ID:MMJnbwR20
売れてないらしいｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:59:54 ID:6+SndV9h0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:00:53 ID:y0j3GxnzO
>>517
前後と左右間違ってません？
前後と左右間違ってません？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:03:37 ID:DfCcVuwl0
>>514はクラッチペダルの左右方向の位置について
言っているのじゃないのかと。
言っているのじゃないのかと。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:00:57 ID:6+SndV9h0
ペダルの位置関係か！これは恥ずかしい・・・
>>517-520
みなさん、レスどうも。
ペダル位置もそうですが、
クラッチのストロークも気になっています。
X-Trailのクラッチって結構ストロークが深いっす。
そんで、クラッチペダルをかなり戻したところでつながる。
だから半クラのポジションがつかみにくかったorz
（まぁ、自分が下手ってことですが．．．）
知人のインテグラＲのクラッチを踏ませてもらったことが
あるんですが、あれくらいがちょうど(・∀・)イイ！
>クラッチの位置は調整してもらえばＯＫ
>俺の車はちょっとはやめに切れるようになってる
ってことは、半クラになる踏み込み深さは
調節できるんですね。これはありがたい。
みなさん、レスどうも。
ペダル位置もそうですが、
クラッチのストロークも気になっています。
X-Trailのクラッチって結構ストロークが深いっす。
そんで、クラッチペダルをかなり戻したところでつながる。
だから半クラのポジションがつかみにくかったorz
（まぁ、自分が下手ってことですが．．．）
知人のインテグラＲのクラッチを踏ませてもらったことが
あるんですが、あれくらいがちょうど(・∀・)イイ！
>クラッチの位置は調整してもらえばＯＫ
>俺の車はちょっとはやめに切れるようになってる
ってことは、半クラになる踏み込み深さは
調節できるんですね。これはありがたい。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:14:10 ID:KhWE0SgC0
そもそも、X-trailとインテRを比べること自体が間違ってないか？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:49:47 ID:e3qiUDKiO
>>522
車を比べたと言うかクラッチを比べただけですよ
車を比べたと言うかクラッチを比べただけですよ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 00:04:28 ID:CZdWFQBn0
人それぞれだから悪いとは思わないが、クラッチの位置とか繋がりとか気にして車を選ぶのか？
最大公約数的なセッティングの範囲内で、車種によって多少癖がある程度だろう。
その癖も含めて、応用が利くかどうか対応力を高めた方がよくない？そういう部分もMT乗るスキルじゃないのかな。
まあ、サーキット走行とかが目的で、コンマ何秒とかの動作を重視するならそれはいいと思うけど。
最大公約数的なセッティングの範囲内で、車種によって多少癖がある程度だろう。
その癖も含めて、応用が利くかどうか対応力を高めた方がよくない？そういう部分もMT乗るスキルじゃないのかな。
まあ、サーキット走行とかが目的で、コンマ何秒とかの動作を重視するならそれはいいと思うけど。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 00:08:41 ID:/5Nbm3h/0
まぁ、どうしても好みというものはあるよね。
もちろん、乗ってりゃ慣れるというのもあるが。
もちろん、乗ってりゃ慣れるというのもあるが。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 01:21:56 ID:1jRwBMZ+0
3速から2速に落とすとき
クラッチゆっくり離してｸﾞｸﾞｸﾞって感じで
エンブレかけるのよくない？
クラッチゆっくり離してｸﾞｸﾞｸﾞって感じで
エンブレかけるのよくない？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 02:05:41 ID:1S2tbTqg0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 02:10:39 ID:/5Nbm3h/0
それって半クラ併用で強引に速度下げてるだけ…
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 06:46:08 ID:NPn68Ott0
>>526
なぜブレーキを踏まない？
なぜブレーキを踏まない？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 07:21:35 ID:AKfX7WfH0
トラックだけど発進と渋滞以外では2速使った事ない
交差点等の立ち上がりは4速か最低でも3速で、1速は全く使わないしメインは6速登坂で5速
やはりトルクがあるディーゼルターボならではなんですかね？
40km／hに達する時点で既に6速入ってます
交差点等の立ち上がりは4速か最低でも3速で、1速は全く使わないしメインは6速登坂で5速
やはりトルクがあるディーゼルターボならではなんですかね？
40km／hに達する時点で既に6速入ってます
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 07:31:24 ID:zKEvLpBGO
>>526
あんまり回転差がありすぎる良くない。
教習レベルで十分減速して３→２して丁寧めにクラッチングしてショックをやわらげる分にはおｋ
速度で出ていて回転差ある場合はちゃんとアクセルで回転数合わせた上でつなぐのが良い。
あんまり回転差がありすぎる良くない。
教習レベルで十分減速して３→２して丁寧めにクラッチングしてショックをやわらげる分にはおｋ
速度で出ていて回転差ある場合はちゃんとアクセルで回転数合わせた上でつなぐのが良い。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 07:59:16 ID:EAnMxNYqO
3→2で
ブレーキで減速しつつ3→2に入れて半クラでエンブレも効かせる
速度が落ちきったところでクラッチを完全に繋いでブレーキを離す
これもダメ？
ブレーキで減速しつつ3→2に入れて半クラでエンブレも効かせる
速度が落ちきったところでクラッチを完全に繋いでブレーキを離す
これもダメ？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 08:11:44 ID:nV2nEWsw0
>>530エンジン傷むし、アクセルが雑でヘタクソになるし・・
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 08:19:37 ID:N017+tQE0
>>532は左折時のシフトダウンのことを言ってるんじゃまいか。
参考になるかわからんが、オレは左折時ブレーキ引きずりながら
クラッチを踏み○速→2速へ。引きずってるブレーキで車速が十分に
落ちた後クラッチをつなぎステアリング操作へ。
車速さえ十分に落とした後に半クラ使えば、クラッチへの負担は
最小限になるよ。それが原因でクラッチが壊れることはない。
上でも言っているが、回転数が上がった状態でのシフトダウンは
要ブリッピング。
参考になるかわからんが、オレは左折時ブレーキ引きずりながら
クラッチを踏み○速→2速へ。引きずってるブレーキで車速が十分に
落ちた後クラッチをつなぎステアリング操作へ。
車速さえ十分に落とした後に半クラ使えば、クラッチへの負担は
最小限になるよ。それが原因でクラッチが壊れることはない。
上でも言っているが、回転数が上がった状態でのシフトダウンは
要ブリッピング。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 08:41:46 ID:zKEvLpBGO
>>532
おまえひとのはなしきくきあるか？
エンジンは外（タイヤ）からの力で回されるのは良くないって聞いた事がある。
下がる方向に関してはアクセルオフで回転下がるからある程度はクラッチで吸収していいけど、
クラッチで無理矢理上昇させられるのは苦手。
普通に8000rpmまで引っ張って6000rpmでつないだり、
6000rpmからシフトダウンして8000rpmでつなぐ練習とかしたらいいんだよ。
そしたら何が良くて何がダメでどこまでが許容なのか感覚でわかるようになってくるから。
これ以上同じ事聞くなら、車種、グレード、具体的な速度、回転数を書いてくれ。
おまえひとのはなしきくきあるか？
エンジンは外（タイヤ）からの力で回されるのは良くないって聞いた事がある。
下がる方向に関してはアクセルオフで回転下がるからある程度はクラッチで吸収していいけど、
クラッチで無理矢理上昇させられるのは苦手。
普通に8000rpmまで引っ張って6000rpmでつないだり、
6000rpmからシフトダウンして8000rpmでつなぐ練習とかしたらいいんだよ。
そしたら何が良くて何がダメでどこまでが許容なのか感覚でわかるようになってくるから。
これ以上同じ事聞くなら、車種、グレード、具体的な速度、回転数を書いてくれ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 09:01:03 ID:AKfX7WfH0
俺は高い速度からの右左折の時はクラッチ切ったまま曲がるんだけど良くないんだろうか･･･
曲がる前にギアは入れておくけど曲がりきった後にクラッチ繋ぐ
曲がる前にギアは入れておくけど曲がりきった後にクラッチ繋ぐ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 09:21:44 ID:N017+tQE0
>>536
速度が出てるならクラッチを切る必要がないような気が…。
速度が出てるならクラッチを切る必要がないような気が…。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 09:46:55 ID:dhQQE8uoO
またその流れかよ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 09:53:05 ID:zKEvLpBGO
>>536は4～5速で突っ込んで来て、ブレーキ→クラッチ→ハンドルなんだと思うｗ
惰性運転ｲｸﾅｲとか、高ギヤからのブレーキのみ減速はブレーキが…とか真面目くさった事言う気は無いけど…
絵ヅラ的にﾀﾞｻｽｰ…
やっぱブレーキ終わってハンドル切る前に軽くアクセル煽って繋いで
そのまま速度とアクセル維持して立ち上がってガーの方がｶｺﾖｽ
惰性運転ｲｸﾅｲとか、高ギヤからのブレーキのみ減速はブレーキが…とか真面目くさった事言う気は無いけど…
絵ヅラ的にﾀﾞｻｽｰ…
やっぱブレーキ終わってハンドル切る前に軽くアクセル煽って繋いで
そのまま速度とアクセル維持して立ち上がってガーの方がｶｺﾖｽ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 10:27:24 ID:Wqtccyn8O
クラッチ切ったまま左折でいいよ
言われているほど危なくもないし
危ないとか言ってる奴は下手なだけ
俺はうまいから問題ないわ
言われているほど危なくもないし
危ないとか言ってる奴は下手なだけ
俺はうまいから問題ないわ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 11:12:18 ID:dhQQE8uoO
>>540
おめーもカビの生えた煽り文句を持ち出すんじゃねーよ
おめーもカビの生えた煽り文句を持ち出すんじゃねーよ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 12:04:21 ID:/UhPL8Zy0
道幅と曲がる角度を前提条件として出せよ。
幅員5m道路の交差点と8車線道路の交差点を同列に語るな。
幅員5m道路の交差点と8車線道路の交差点を同列に語るな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 14:07:33 ID:1ATcUwtL0
すっげー見通しが良くて歩行者もなんも居ないの判りきってるなら、ダブクラで交差点進入前にシフトダウンして曲がる。
交通量がある程度あったり、上記以外のシチュならエンブレ併用で減速していって、クラッチ切ってレバー
ニュートラルに戻してクラッチ繋いで、状況見ながらブリッピングしてシフト操作してクラッチ繋いで加速。
極めるならコレでいいんじゃないか。ブリッピングダサいって言うならやらなくてもいいとも思うし。
交通量がある程度あったり、上記以外のシチュならエンブレ併用で減速していって、クラッチ切ってレバー
ニュートラルに戻してクラッチ繋いで、状況見ながらブリッピングしてシフト操作してクラッチ繋いで加速。
極めるならコレでいいんじゃないか。ブリッピングダサいって言うならやらなくてもいいとも思うし。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 15:37:31 ID:1jRwBMZ+0
いろいろ参考になったｻﾝｸｽ
あと4速60キロから赤信号で停止するときって
ブレーキだけ？
H&Tどこですればいいかわからん
あと4速60キロから赤信号で停止するときって
ブレーキだけ？
H&Tどこですればいいかわからん
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:00:22 ID:N017+tQE0
早く9月になんねーかな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:23:00 ID:1ATcUwtL0
>>544
そもそも停止するつもりならシフトダウンする必要ないのでは？
そもそも停止するつもりならシフトダウンする必要ないのでは？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:43:52 ID:nV2nEWsw0
テンプレ読めやあゴﾗｧ、ボケバカカスアホノータリンクズがぁぁぁぁぁあ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:48:13 ID:tkQB4oKS0
H&Tやりたいだけちゃうんかと
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:52:16 ID:zlkRKb+30
>>546
なんだけど、シフトダウンすることをエンブレだと思ってる人達がいて
ＭＴなんだからエンブレ使わないとかっこ悪いとかエンブレ使う俺ｶｯｺﾖｽ
とか斜め上の思考をするのが多いんだよ。たぶん無免許の奴だけど。
なんだけど、シフトダウンすることをエンブレだと思ってる人達がいて
ＭＴなんだからエンブレ使わないとかっこ悪いとかエンブレ使う俺ｶｯｺﾖｽ
とか斜め上の思考をするのが多いんだよ。たぶん無免許の奴だけど。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 17:12:31 ID:DaPVUuaU0
急発進の必要があるときにはギヤは低い方がいい。
だから、ブレーキを踏みつつシフトダウンをする。
だから、ブレーキを踏みつつシフトダウンをする。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 17:14:52 ID:1ATcUwtL0
基本操作は教習所が全て正解なんだよなあ。
本来はヒールトゥ使ってまで加速せにゃならんシーンは街乗りには存在しないし。
教習所で習わない事で知っとくと良い事ってブリッピングぐらいだと思う。
それも、理解しておけば、ＥＴＣのゲートをくぐる時にスムーズに出来るかも？って程度じゃね？
本来はヒールトゥ使ってまで加速せにゃならんシーンは街乗りには存在しないし。
教習所で習わない事で知っとくと良い事ってブリッピングぐらいだと思う。
それも、理解しておけば、ＥＴＣのゲートをくぐる時にスムーズに出来るかも？って程度じゃね？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 18:23:17 ID:62RVaoaVP
シフト落としてエンブレ＋フットブレーキと
Nでフットブレーキってどっちが制動距離短い？
Nでフットブレーキってどっちが制動距離短い？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 18:24:42 ID:1S2tbTqg0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:14:10 ID:zKEvLpBGO
>>547
はっはっはｗｗｗ
はっはっはｗｗｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:15:16 ID:zKEvLpBGO
>>544
できる奴ならそんくらい自分でｶﾝｶﾞﾙ～
できる奴ならそんくらい自分でｶﾝｶﾞﾙ～
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:07:23 ID:4o0v0RdzO
今日まさに納車のMT車
既に一台、でかいAT持ってるけど燃費考えて小型MT購入
10年ぶりのMT
タコメーターが無い！車の音が格段に静かになったため、エンジンの唸る音聞こえない！
↓
シフトチェンジのタイミングを必死こいて練習中
今のMTって、クラッチ踏まなきゃエンジンかからないんだね(´･ω･`)
既に一台、でかいAT持ってるけど燃費考えて小型MT購入
10年ぶりのMT
タコメーターが無い！車の音が格段に静かになったため、エンジンの唸る音聞こえない！
↓
シフトチェンジのタイミングを必死こいて練習中
今のMTって、クラッチ踏まなきゃエンジンかからないんだね(´･ω･`)
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:02:13 ID:DaPVUuaU0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:09:51 ID:1S2tbTqg0
>>557
回転数を維持してブレーキングするから、普通のブレーキングよりは加速が早い
回転数を維持してブレーキングするから、普通のブレーキングよりは加速が早い
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:30:55 ID:/UhPL8Zy0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:32:46 ID:zlkRKb+30
ブレーキングの直後に加速が必要＝減速が不要だった、としか思えんが。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:47:54 ID:+k/hHe9u0
状況次第ではいくらでもあるけどね。
ようは加速たいせいにすぐ入れるよう準備しておくか、あわてず順序だててやるかの違い。
ようは加速たいせいにすぐ入れるよう準備しておくか、あわてず順序だててやるかの違い。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:51:14 ID:wTN5IiRw0
7000kmくらい乗ったけど
MTのギアチェンジのリズムみたいなの掴んだら
燃費まったく違うね
ガソリンが減らなくてビビったｗ
それまでは燃費悪い印象の車だったが・・・
MTのギアチェンジのリズムみたいなの掴んだら
燃費まったく違うね
ガソリンが減らなくてビビったｗ
それまでは燃費悪い印象の車だったが・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:59:50 ID:zKEvLpBGO
H&Tなんてｶｯｺだけですから>_<
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:46:47 ID:A03E6VMw0
>>558
加速に移行するまでが早いというだけでＨ＆Ｔで加速しているわけではないだろう？
加速に移行するまでが早いというだけでＨ＆Ｔで加速しているわけではないだろう？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:57:31 ID:dg+9UFJ50
そんなの分かりきって話してるだろｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:19:32 ID:N2+viiH50
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:22:42 ID:YHmUfLxhO
>>556
パッソ？
パッソ？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:54:48 ID:dkG0lliQO
H&Tを使う場面としては、前の車が右左折しようとして後続車の俺との車間距離が短かった時などに有効かな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:14:40 ID:mik+ZTsO0
たとえばＨ＆Ｔする場面
でかいとおりを走行しています
信号が変わりそうなのを察知して、右折したい！
バックミラー見て、ブレーキングとシフトダウンを同時にして曲がるとかな
危ないだろっと突っ込まれそうだ・・・
後は、回転数がなかなか上がらない軽自動車とかはＨ＆Ｔする人多いよな・・・
でかいとおりを走行しています
信号が変わりそうなのを察知して、右折したい！
バックミラー見て、ブレーキングとシフトダウンを同時にして曲がるとかな
危ないだろっと突っ込まれそうだ・・・
後は、回転数がなかなか上がらない軽自動車とかはＨ＆Ｔする人多いよな・・・
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:25:37 ID:NFKK20Lk0
減速のときクラッチってスパッっとつなぐもん？
ゆっくりやらないとガクンてなる
下手なのはわかってるけどどうすればいいのか教えて
ゆっくりやらないとガクンてなる
下手なのはわかってるけどどうすればいいのか教えて
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:34:00 ID:BAUbfFGnO
アクセルで回転数を合わせましょう
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 03:11:27 ID:5hznztM+0
免許とって一ヶ月、MT車買って2週間、
以来いつもコンバースのオールスター履いて運転してたけど、
今日は雨が強かったのでゴアテックスの軽登山靴(？ナイキのACGライン)履いて運転したら、
ソールが厚くてクラッチとアクセルの感覚がかなり違ってビックリした
坂道発進のたびにブォーンってやってしまった
以来いつもコンバースのオールスター履いて運転してたけど、
今日は雨が強かったのでゴアテックスの軽登山靴(？ナイキのACGライン)履いて運転したら、
ソールが厚くてクラッチとアクセルの感覚がかなり違ってビックリした
坂道発進のたびにブォーンってやってしまった
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:00:08 ID:Y3HRyOmzP
>>570
回転合わせしてるなら煽る量が足りない
回転合わせしてるなら煽る量が足りない
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:26:27 ID:/SVLEUeV0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:01:47 ID:dkG0lliQO
>>574
だよな…
もはやサーキット行くのを前提に公道で普段練習して慣らしておきたい人向けだな。
或いはサーキットに行きたいけどスポーツ走行を楽しみたい人向けか、ただ単に普段はATに乗ってるけどたまにMTに乗った時に吹かしたい人か
だよな…
もはやサーキット行くのを前提に公道で普段練習して慣らしておきたい人向けだな。
或いはサーキットに行きたいけどスポーツ走行を楽しみたい人向けか、ただ単に普段はATに乗ってるけどたまにMTに乗った時に吹かしたい人か
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:18:17 ID:mik+ZTsO0
スピードロスを少なくして、すぐに加速したい場面・・・
運転手によるだろうな
大きな道路と、大きな道路の右折だと、信号が矢印が出てて
すばやく曲がったほうが後ろにもやさしい場面はあるけど
俺は脚が慣れてしまったから、それが通常になってる
やっぱり、ＭＴだからかっこつけに思われてもっと練習したりもしたな
実際ＡＴの友人乗せると、何やってるの？って良く言われるしな
運転手によるだろうな
大きな道路と、大きな道路の右折だと、信号が矢印が出てて
すばやく曲がったほうが後ろにもやさしい場面はあるけど
俺は脚が慣れてしまったから、それが通常になってる
やっぱり、ＭＴだからかっこつけに思われてもっと練習したりもしたな
実際ＡＴの友人乗せると、何やってるの？って良く言われるしな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:35:49 ID:H3JT49+UO
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:33:10 ID:dkG0lliQO
俺なんかブリッピングしただけで友達に、うわっすげぇ、エンジン唸ってるｗとか言われて走り屋呼ばわりされてる
俺の友達のAT率は９割以上だから仕方ないかな…MT乗りの奴も含めて車に興味ない奴ばっかだから悲しい
俺の友達のAT率は９割以上だから仕方ないかな…MT乗りの奴も含めて車に興味ない奴ばっかだから悲しい
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:42:53 ID:SG+vDyCAO
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:49:02 ID:JXIPsPvWO
>>579
うぜえｗ
うぜえｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:19:47 ID:BAUbfFGnO
>>579
うぜぇｗｗ
うぜぇｗｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:49:56 ID:t0YeOizZ0
>>579
うぜえｗｗｗ
うぜえｗｗｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:15:35 ID:U3fsLi240
>>579
せつこｗｗｗｗ
せつこｗｗｗｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:43:57 ID:5qBV6bJn0
>>579
ワカメｗｗｗｗｗ
ワカメｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:51:44 ID:mik+ZTsO0
うちなんて、親乗せた時にエンジン吹かしてエンブレかけただけで、あぶねぇーだろ！って言われる
止まろうとする時にアクセルを踏む感覚が分からないらしい・・・・
止まろうとする時にアクセルを踏む感覚が分からないらしい・・・・
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:32:42 ID:l2BURbIb0
親免許持ってないのか？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:24:52 ID:mik+ZTsO0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:52:04 ID:dkG0lliQO
>>579
俺の妹はシカトですよ。ｳﾗﾔﾏｼｽ('A`)
俺の妹はシカトですよ。ｳﾗﾔﾏｼｽ('A`)
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:01:05 ID:lKkZvam+0
おまえらどんだけ妹に反応してんだよｗｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:38:00 ID:AkhRXsEu0
むしろ妹にしか反応しませんｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:18:16 ID:rzI2W0sJ0
俺の友達はMT車乗るといっさい回転合わせないで減速チェンジするからもうね
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:26:00 ID:/SVLEUeV0
ブリッピングをマスターしたので、今日高速で遠出してきたぜ。
料金所前の減速と、高速出口での減速で大活躍したぜ。
orz
料金所前の減速と、高速出口での減速で大活躍したぜ。
orz
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:28:30 ID:/SVLEUeV0
あと、追い越しかける時の加速の為のシフトダウン時にもちょっと活躍した(´･ω･`)
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:38:58 ID:HRZU/Jkw0
交差点曲がるときってブレーキ2回使いますか？
減速ブレーキしてシフトダウン。曲がる直前にブレーキで巻き込み確認とかして曲がってます。
減速ブレーキしてシフトダウン。曲がる直前にブレーキで巻き込み確認とかして曲がってます。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:13:56 ID:dkG0lliQO
>>593
おめでとう、次はH&Tをマスターすべし
普通の道路で走る分には根本的には役に立たないけど、信号が赤になって(５→)４→３→２をブリッピングしてシフトダウン
するとブレーキが遅くなって、前の車に追突しそうになるから仕方なくブレーキだけでブリッピングもせずにシフトダウンすることになってﾑﾗﾑﾗすることがたまにあると思う。
そんな時にH&Tができれば追突する危険性もないし、吹かして俺ｶｯｺｴｴｴって自己満足の領域だけど安全なスポーツ走行ができる
最初の頃は本当に吹かしたくてたまらないよね。若気の至りってやつですか
おめでとう、次はH&Tをマスターすべし
普通の道路で走る分には根本的には役に立たないけど、信号が赤になって(５→)４→３→２をブリッピングしてシフトダウン
するとブレーキが遅くなって、前の車に追突しそうになるから仕方なくブレーキだけでブリッピングもせずにシフトダウンすることになってﾑﾗﾑﾗすることがたまにあると思う。
そんな時にH&Tができれば追突する危険性もないし、吹かして俺ｶｯｺｴｴｴって自己満足の領域だけど安全なスポーツ走行ができる
最初の頃は本当に吹かしたくてたまらないよね。若気の至りってやつですか
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:23:37 ID:/SVLEUeV0
え？信号赤だったら、４→アクセル抜く→ブレーキ踏んで20ｋｍくらいまで落として→クラッチ切ってもう一度ブレーキ→止まる、だけど(´･ω･`)
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:37:01 ID:+7S761Qj0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:39:18 ID:dkG0lliQO
>>596
ごめん、ありがとう
ごめん、ありがとう
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 23:13:21 ID:mik+ZTsO0
後ろに車がいなければ、信号で止まる時に１速までシフトダウンしてる俺っていったい・・・
車いる時は、Ｈ＆Ｔと併用して、ブレーキランプをつけてるけど
車いる時は、Ｈ＆Ｔと併用して、ブレーキランプをつけてるけど
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 23:28:38 ID:KmJs4in50
事故起こさない＆迷惑かけない の範囲で回転合わせの練習するのはおｋ
こんなに反応してくれるとは思わなかったｗ
ごめん、妹CD流しながら運転してるだけなんだ。
ごめん、妹CD流しながら運転してるだけなんだ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:17:02 ID:pG7Inh0nO
俺も後ろに車いない時の信号では、8割以上はブリッピングで2速までシフトダウンするね。
さすがに1速はやらんけど。
さすがに1速はやらんけど。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:29:11 ID:U8OzrLpf0
>>593
他の人も言うように、もうちょっとそれを続けて、身についたら次はH&Tだね。
使わなかったからと言って、別にどうということはないんだけど、
やっぱできた方が遥かに運転が楽しくなるから、いつかは身に付ける事をオススメ。
他の人も言うように、もうちょっとそれを続けて、身についたら次はH&Tだね。
使わなかったからと言って、別にどうということはないんだけど、
やっぱできた方が遥かに運転が楽しくなるから、いつかは身に付ける事をオススメ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 01:03:18 ID:nm36GQse0
さーて９月です。
スレタイすら読めずに
ブリッピングとかＨＴとかできるおれｶｯｺﾖｽ
という勘違い中学生がいなくなる季節です。
いやっほうぅ
スレタイすら読めずに
ブリッピングとかＨＴとかできるおれｶｯｺﾖｽ
という勘違い中学生がいなくなる季節です。
いやっほうぅ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 02:25:54 ID:Mdf2odcXO
そーいや最近HTどころがブリッピンすらやってないな(´・ω・｀)
街中では燃費重視なんでブリッピンなんかしないし。
峠は2速だけで走り切れちゃうんでHTしてないし。
街中では燃費重視なんでブリッピンなんかしないし。
峠は2速だけで走り切れちゃうんでHTしてないし。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 12:54:37 ID:whS0Eyri0
ブリッピングは使える場面もあるが、H&Tはマジ不要だな。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 13:59:54 ID:VP0VLEueO
ブリッピングもH&Tも約10～20年後にはしなくてもいいようになってそう
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 14:00:44 ID:VP0VLEueO
>>607
MT完全廃止、セミMT、CVT、ATだけが残る
MT完全廃止、セミMT、CVT、ATだけが残る
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 14:55:24 ID:NpAHBfHAO
スレチ野郎は出ていってください。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 15:04:52 ID:VP0VLEueO
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ('A`)
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 18:38:45 ID:GQhXpuSM0
紅茶吹いたｗｗｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 19:35:04 ID:Dw2tomPhO
なんという自演
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 19:42:50 ID:cYn8hDm/0
よぅし！パパ自演しちゃうぞ
MT車乗りたいんだけど最近地震あった？
MT車乗りたいんだけど最近地震あった？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 19:53:10 ID:cYn8hDm/0
>613
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:21:10 ID:RPIa7Gd60
エンジン切る前に1回空吹かしする人いるけど
オレもやったほうがいいかな
オレもやったほうがいいかな
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:36:11 ID:VP0VLEueO
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:37:26 ID:u/hMrx3lO
616-617
車によっては意味があったんですね。
一つ利口になりました。ありがとう。
車によっては意味があったんですね。
一つ利口になりました。ありがとう。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:04:18 ID:Dw2tomPhO
ここの住人ってどんな車に乗ってんの？多数がヌポーシ？
それとも軽？トラック？
それとも軽？トラック？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:05:16 ID:4j1IdZP00
>>619
日本一売れているワゴンＲに決まってる。
日本一売れているワゴンＲに決まってる。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:07:33 ID:lcAQAaDn0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:13:03 ID:u/hMrx3lO
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:27:42 ID:2HAQ27JOP
デミオ スポルト 5MT
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:51:31 ID:gvWmKfIO0
ランエボ V 5MT
でも最近、どういうわけかカプチーノが欲しいです
でも最近、どういうわけかカプチーノが欲しいです
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 02:36:08 ID:8cNLBt/v0
>>622
俺は621じゃないけど、うちにもキャブ車あるよ。
平成8年式スバルサンバー。軽自動車は排ガス規制がうるさくなるまで
キャブ車が残っていたから、今でも現存している車は結構あると思う。
普通車だと90系カローラの前期あたりの時代までキャブ車が多かったね。（非スポーツグレード）
俺は621じゃないけど、うちにもキャブ車あるよ。
平成8年式スバルサンバー。軽自動車は排ガス規制がうるさくなるまで
キャブ車が残っていたから、今でも現存している車は結構あると思う。
普通車だと90系カローラの前期あたりの時代までキャブ車が多かったね。（非スポーツグレード）
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 07:49:21 ID:g0RD/7wd0
HONDAアクティ 5MT/4WD パワステ無し
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 08:14:13 ID:RLXhZMMh0
>>599
ヒールアンドトゥしてるのならブレーキランプは点灯してるだろ
ヒールアンドトゥしてるのならブレーキランプは点灯してるだろ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 08:20:54 ID:2HAQ27JOP
>>627
俺は599ではないが、レスよく読めよｗ
俺は599ではないが、レスよく読めよｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:26:59 ID:RLXhZMMh0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 10:13:26 ID:OaTW4+BHO
S2000
最近S600も欲しくい
最近S600も欲しくい
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:29:59 ID:kPQdKsR10
一般的な街乗り走行なら、ブレーキング時にシフトダウンは不要。通常操作なら、
シフトダウンをミスしたときにエンブレが効かなくなる不安要素＞シフトダウンによるより強いエンブレ （踏み切りを１で渡ろうという理屈に近い）
ブリッピングによる燃費悪化やシンクロ磨耗のデメリット＞ブレーキパッド保護のメリット
でFA。
操作を極めたい人はH&Tに関しても当然ダブルでクラッチ踏んでキッチリ回転合わせてやれよ、と。
昔シンクロ逝った車に乗ってたからクセついちゃってて今でもH&Tではダブル踏むが、赤信号で
停止する為にシフトダウンなんてやったことねーや
シフトダウンをミスしたときにエンブレが効かなくなる不安要素＞シフトダウンによるより強いエンブレ （踏み切りを１で渡ろうという理屈に近い）
ブリッピングによる燃費悪化やシンクロ磨耗のデメリット＞ブレーキパッド保護のメリット
でFA。
操作を極めたい人はH&Tに関しても当然ダブルでクラッチ踏んでキッチリ回転合わせてやれよ、と。
昔シンクロ逝った車に乗ってたからクセついちゃってて今でもH&Tではダブル踏むが、赤信号で
停止する為にシフトダウンなんてやったことねーや
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 14:58:58 ID:iOPTKh0EO
スイフトスポーツ ２型
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:29:56 ID:+sJur7810
また要・不要の議論が始まるのかな？ｗ
要か不要かは運転手が決めること。 どうせ言うなら、必要・不必要って言え。
ブレーキ中のシフトダウンをしなくても運転はできるが、
ブレーキ中にシフトダウンをすることなしには得られない走り方ってのは確実に存在する。
もっとも、どうせスレチな内容になるから、ここでの結論は不要で良い、って意見なら賛成。
要か不要かは運転手が決めること。 どうせ言うなら、必要・不必要って言え。
ブレーキ中のシフトダウンをしなくても運転はできるが、
ブレーキ中にシフトダウンをすることなしには得られない走り方ってのは確実に存在する。
もっとも、どうせスレチな内容になるから、ここでの結論は不要で良い、って意見なら賛成。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 19:33:42 ID:6ykOnDIS0
>>633
>ブレーキ中にシフトダウンをすることなしには得られない走り方ってのは確実に存在する。
>ブレーキ中にシフトダウンをすることなしには得られない走り方ってのは確実に存在する。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 19:53:54 ID:QoEaSWU40
>>634
難解な文章だね。二重否定＝強調肯定の用法的に>633 は正しいの？
難解な文章だね。二重否定＝強調肯定の用法的に>633 は正しいの？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:25:09 ID:d/W1hupc0
こんなところで文章を是非を論じてして楽しいか？
厳密さより内容について論じた方がスレ荒らしにならなくて良いぞ。
厳密さより内容について論じた方がスレ荒らしにならなくて良いぞ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:26:18 ID:d/W1hupc0
あっ、なんか他の書きかけのものと混じったorz
書き直し↓
こんなところで文章の是非を論じて楽しいか？
厳密さより内容について論じた方がスレ荒らしにならなくて良いぞ。
書き直し↓
こんなところで文章の是非を論じて楽しいか？
厳密さより内容について論じた方がスレ荒らしにならなくて良いぞ。
ニュアンスを表現しようとして、わざわざそう書いたのに・・・ それを難しいと言われると困るな。
ブレーキ中にシフトダウンをすると得られる走り方は存在する。
・・・ほら、ニュアンス違ってくるじゃん。それってのは、使う人間にとっては要るモンなんだよ。
ブレーキ中にシフトダウンをすると得られる走り方は存在する。
・・・ほら、ニュアンス違ってくるじゃん。それってのは、使う人間にとっては要るモンなんだよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:08:13 ID:BqxS5IMh0
文章が難解とかそういうことじゃなくて、
>ブレーキ中にシフトダウンをすることなしには得られない走り方ってのは確実に存在する。
その確実な存在ってのを、多くの人が納得できるような事例が殆ど出てないことが問題だと思うぞ。
結局、自己満足だね、やらなくてもあまり変わらないよね、ってのしか見たことない。
>ブレーキ中にシフトダウンをすることなしには得られない走り方ってのは確実に存在する。
その確実な存在ってのを、多くの人が納得できるような事例が殆ど出てないことが問題だと思うぞ。
結局、自己満足だね、やらなくてもあまり変わらないよね、ってのしか見たことない。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:09:59 ID:wNnxny5T0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:18:29 ID:o/pR19yP0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:18:59 ID:nGoYZpRn0
よせー
>>639
上のは、まさに文章が難解とかそういうことを言ってるヤツに対しての発言だよ。
あと、使わないヒト（必要としないヒト）が必要だと思わないのは当然だろ。
絶対的な意見と、相対的な意見とを混同しないようにして欲しくて、釘を刺したかっただけ。
つか、633の最後の１行をちゃんと読んだか？
上のは、まさに文章が難解とかそういうことを言ってるヤツに対しての発言だよ。
あと、使わないヒト（必要としないヒト）が必要だと思わないのは当然だろ。
絶対的な意見と、相対的な意見とを混同しないようにして欲しくて、釘を刺したかっただけ。
つか、633の最後の１行をちゃんと読んだか？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:27:49 ID:BqxS5IMh0
確実とか言われたら気になるだろｗ
興味あるから教えてくれよ。
興味あるから教えてくれよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:46:42 ID:cfmLiSKs0
>>621
カブリをとるため、ってことはインジェクションでもやる意味はあるってこと？
カブリをとるため、ってことはインジェクションでもやる意味はあるってこと？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:51:19 ID:o/pR19yP0
>>644
回転を上げて走れば良く分かるのだが、アクセルは舵でもある。
ブレーキング中にシフトダウンして回転を維持していれば舵としてのアクセルをいろいろ使える。
公道上を走るのに必須の要件ではないけどね。
回転を上げて走れば良く分かるのだが、アクセルは舵でもある。
ブレーキング中にシフトダウンして回転を維持していれば舵としてのアクセルをいろいろ使える。
公道上を走るのに必須の要件ではないけどね。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:54:58 ID:BqxS5IMh0
>>646
ふーん、やっぱないんだｗ か・く・じ・つｗ
ふーん、やっぱないんだｗ か・く・じ・つｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:56:35 ID:BqxS5IMh0
>>647
有難うございます。もうちょっと具体的に教えてもらえませんか？
有難うございます。もうちょっと具体的に教えてもらえませんか？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:57:19 ID:d/W1hupc0
煽り（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
とりあえずサーキットを走ってくればわかると思うよ．．．
この話題やめよう、自信が無い人の為のスレなんだから。
とりあえずサーキットを走ってくればわかると思うよ．．．
この話題やめよう、自信が無い人の為のスレなんだから。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 22:00:05 ID:pkF/lFXC0
アクセルは鉈
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 00:27:27 ID:1CjSFcaZO
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:12:13 ID:eQnSY+5T0
ブレーキング中のシフトダウン＝エンジンの回転数維持 なワケよ。
エンジンの回転数維持＝トラクション(駆動力)の確保 なワケ。
四輪は下手に安定してるから、トラクション意識しなくても適当に走れる。
だけど二輪はトラクションを上手く使わないと、安全に速くは走れない。
例えばコーナリング中に何らかのトラブルが起こって、クラッチが切れたとしよう。
二輪なら即転倒だけど、四輪は転ばんわな。
(旋回半径がちょっと広がるか、極端にスピード出てればスピンかな･･･)
だからスポーツ走行するライダーは意識・無意識にかかわらず
きちんとトラクションをコントロールしてる。
四輪もトラクションのコントロールをすれば走りの幅が広がるし
本来は、そうしたほうが良いんだけど↑で書いたように適当に
走れるからトラクションなんか意識しない人が大部分だろう。
( >>647 のアクセルは舵 ってのはトラクションの使い方の一例ね)
ライダー上がりか、サーキット走行するドライバーで、きちんとトラクションを
意識している人にとっては、ブレーキ中のシフトダウンはアリなワケだ。
一方、トラクション？何それ、お菓子？美味しいの？って人にとっては
ブレーキ中のシフトダウンは意味不明で不要な行為に映るワケ。
だから自己満足だろうが何だろうが、やりたいヤツはやれば良いし
何してるんだかワカランやつは、そんなもんほっとけ！
ワカンないけどやりたいヤツは、テクスレ行けば教えてくれるぞ。
>>648
俺にとっては車の挙動を安定させる為の『確実』に必要な行為だが
君にとっての『確実』になるとは限らない。だから気にしないでも良いよ。
どうしても気になるなら、もっと色々な状況での走行経験を積めば判る。
長文スマソ！
エンジンの回転数維持＝トラクション(駆動力)の確保 なワケ。
四輪は下手に安定してるから、トラクション意識しなくても適当に走れる。
だけど二輪はトラクションを上手く使わないと、安全に速くは走れない。
例えばコーナリング中に何らかのトラブルが起こって、クラッチが切れたとしよう。
二輪なら即転倒だけど、四輪は転ばんわな。
(旋回半径がちょっと広がるか、極端にスピード出てればスピンかな･･･)
だからスポーツ走行するライダーは意識・無意識にかかわらず
きちんとトラクションをコントロールしてる。
四輪もトラクションのコントロールをすれば走りの幅が広がるし
本来は、そうしたほうが良いんだけど↑で書いたように適当に
走れるからトラクションなんか意識しない人が大部分だろう。
( >>647 のアクセルは舵 ってのはトラクションの使い方の一例ね)
ライダー上がりか、サーキット走行するドライバーで、きちんとトラクションを
意識している人にとっては、ブレーキ中のシフトダウンはアリなワケだ。
一方、トラクション？何それ、お菓子？美味しいの？って人にとっては
ブレーキ中のシフトダウンは意味不明で不要な行為に映るワケ。
だから自己満足だろうが何だろうが、やりたいヤツはやれば良いし
何してるんだかワカランやつは、そんなもんほっとけ！
ワカンないけどやりたいヤツは、テクスレ行けば教えてくれるぞ。
>>648
俺にとっては車の挙動を安定させる為の『確実』に必要な行為だが
君にとっての『確実』になるとは限らない。だから気にしないでも良いよ。
どうしても気になるなら、もっと色々な状況での走行経験を積めば判る。
長文スマソ！
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:31:11 ID:or3WM7ha0
Ｈ＆Ｔは単純にブレーキングから最加速の時間を最短にする過程で生まれた技術だよ
たとえば、５０００回転４速で走ってたとしよう
ブレーキングで３０００まで落ちたから３速に入れて３５００になってコーナリング終わって加速したとしよう
操作の時間ロスもあり、立ち上がりにちょっと出遅れる
Ｈ＆Ｔを使った場合、
ブレーキングと同時に３速にシフトダウン。この時回転数はロスが殆ど無く、また高回転でクラッチミートしたため４０００回転以上から始まる
ブレーキングからいかに早くパワーバンドへ戻すか
ブレーキングした後のシフトダウンの場合、時間のロスで減速 回転数の低下 立ち上がりでの加速差
これだで秒単位の差が生まれる。
一般道においてもすばやく操作できるに越した事は無い。無駄の無い走りをしたい人間がやればいい程度
たとえば、５０００回転４速で走ってたとしよう
ブレーキングで３０００まで落ちたから３速に入れて３５００になってコーナリング終わって加速したとしよう
操作の時間ロスもあり、立ち上がりにちょっと出遅れる
Ｈ＆Ｔを使った場合、
ブレーキングと同時に３速にシフトダウン。この時回転数はロスが殆ど無く、また高回転でクラッチミートしたため４０００回転以上から始まる
ブレーキングからいかに早くパワーバンドへ戻すか
ブレーキングした後のシフトダウンの場合、時間のロスで減速 回転数の低下 立ち上がりでの加速差
これだで秒単位の差が生まれる。
一般道においてもすばやく操作できるに越した事は無い。無駄の無い走りをしたい人間がやればいい程度
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:46:39 ID:GQiWbRMT0
>>655
MTスレにコピペしてボロクソ言われたいのか？
鳥無き里のコウモリ呼ばわりされたくなかったら自重しろ。
街乗りでのH&Tの一番の有用性は、ブレーキ中にシフトダウンを済ませられる事で、
ギアチェンジの時間を別に取られる事なく、他の操作や確認に集中・余裕ができること。
MTスレにコピペしてボロクソ言われたいのか？
鳥無き里のコウモリ呼ばわりされたくなかったら自重しろ。
街乗りでのH&Tの一番の有用性は、ブレーキ中にシフトダウンを済ませられる事で、
ギアチェンジの時間を別に取られる事なく、他の操作や確認に集中・余裕ができること。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:53:57 ID:GQiWbRMT0
おっと、補足が要るかも。普通にブレーキ中にシフトダウンするのと違って、
H&Tは、シフトダウンの操作自体の時間が短くなる。（半クラ時間が無くなる）
反対に、H&Tを使うことで運転のリズムが荒くなったり早くなったりするヤツも居るから、
まだ基本も出来てない段階で興味を持つ必要はない。必要性に疑問があるなら使うな。
H&Tは、シフトダウンの操作自体の時間が短くなる。（半クラ時間が無くなる）
反対に、H&Tを使うことで運転のリズムが荒くなったり早くなったりするヤツも居るから、
まだ基本も出来てない段階で興味を持つ必要はない。必要性に疑問があるなら使うな。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:56:24 ID:OkEPaURC0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:10:02 ID:gi5SmKey0
まーた始まった
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:13:45 ID:QAKLpgIKO
てか明らかにテクスレで議論するような内容だよな
ここはあくまでMTの乗り方を忘れた人や教習上がりの来るようなレベルの初心者スレだというのを忘れないで欲しい。
ここはあくまでMTの乗り方を忘れた人や教習上がりの来るようなレベルの初心者スレだというのを忘れないで欲しい。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:14:51 ID:QAKLpgIKO
>>660
教習上がりの人が
教習上がりの人が
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:19:35 ID:Wtq+zrqjO
クラッチ切る＝踏むでOK？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:20:00 ID:uOUtGQfe0
議論が盛り上がり突き抜けるのはある程度仕方ないかも
自信がない人に自信がある人がレスするんだから
自信がない人に自信がある人がレスするんだから
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:41:10 ID:mcExpp7O0
慣れて来るとブリッピングとH&T自然に使い分けられるね。
最初は無理やりH&Tばっかやってギクシャクしてたけど、最近出来るようになって感動。
最初は無理やりH&Tばっかやってギクシャクしてたけど、最近出来るようになって感動。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 03:36:35 ID:1M+ejJgm0
>>662
ＯＫ！
>>658
ゴメン。『Ｈ＆Ｔが出来るかどうか？』じゃなくて
『ブレーキング時のシフトダウンの是非』の話だったんで
「やってるヤツは、こんなこと考えてるんだよ」ってのを
説明したかったんだ。でも微妙にスレチだったね。すまん。
MT車を運転するのに特別な難しいテクなんか必要無い。
基本、教習所での運転通りでＯＫ。
でもMT乗りは、自分の意志で自由にギヤポジションを選べるという
決定的なアドバンテージがあるんだから、その美味しい所を
100% 使わないと勿体無いだろう？
Ｈ＆Ｔをガシガシ使ったスポーティな走りでも良いし
高めのギヤを積極的に使った究極の燃費走行もＯＫ。
最初は余裕無いかもしれないけど、車に慣れてきたら
色々楽しまなくちゃ。せっかくMT車を選んだんだから･･･
減速時のブリッピングやＨ＆Ｔも一つの楽しみだよ。
ＯＫ！
>>658
ゴメン。『Ｈ＆Ｔが出来るかどうか？』じゃなくて
『ブレーキング時のシフトダウンの是非』の話だったんで
「やってるヤツは、こんなこと考えてるんだよ」ってのを
説明したかったんだ。でも微妙にスレチだったね。すまん。
MT車を運転するのに特別な難しいテクなんか必要無い。
基本、教習所での運転通りでＯＫ。
でもMT乗りは、自分の意志で自由にギヤポジションを選べるという
決定的なアドバンテージがあるんだから、その美味しい所を
100% 使わないと勿体無いだろう？
Ｈ＆Ｔをガシガシ使ったスポーティな走りでも良いし
高めのギヤを積極的に使った究極の燃費走行もＯＫ。
最初は余裕無いかもしれないけど、車に慣れてきたら
色々楽しまなくちゃ。せっかくMT車を選んだんだから･･･
減速時のブリッピングやＨ＆Ｔも一つの楽しみだよ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 03:44:10 ID:77i7ki8I0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 05:44:29 ID:WTwK2XpT0
60キロでH&Tなんて必要あるの？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:58:40 ID:+adSs01E0
お好みでどうぞ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 08:07:01 ID:7PoEZRlkO
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 09:07:56 ID:p0aQwg6q0
できなくてもいいけど、できたほうがいいな
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 09:28:09 ID:aM/VRU8zO
どっちやねん
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 09:48:32 ID:FNdWrKTNO
街中でも、ここでもっとガツンとエンブレ効いたらいいなー
って時はあるな
でもヒールトーはうまくできない
って時はあるな
でもヒールトーはうまくできない
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:33:49 ID:QAKLpgIKO
公道でのH&Tはあくまで趣味の領域だな
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:23:50 ID:VcHKLKixO
そうだな。H＆Tはカッコイィとかあと、キックバックもかかんないしまさに趣味ですな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:32:36 ID:z2/s8g0K0
まあ、必要はないやね。
時と場合によっては便利なこともある、という程度。
時と場合によっては便利なこともある、という程度。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 15:14:54 ID:QAKLpgIKO
でも普段から練習しておけば、いざサーキットに行った時に自然に使えて他の車に追い付けたりして面白いかも。
万一友達と行くことになって、友達の車の方が排気量が上のクラスなのにコンパクトカーで追い詰めれたりしたら最高
ただ、永久にサーキットに行く可能性の無い人には本当に自己満足でしかない。峠を攻めるとか言うのであれば話は別だけど…
万一友達と行くことになって、友達の車の方が排気量が上のクラスなのにコンパクトカーで追い詰めれたりしたら最高
ただ、永久にサーキットに行く可能性の無い人には本当に自己満足でしかない。峠を攻めるとか言うのであれば話は別だけど…
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 16:07:00 ID:jOSHlzLL0
街乗りに限定すればシフトダウンは、加速が必要で、かつ十分な加速が可能なギアの選択がなされてない時のみにやればいいかと。
高回転をキープしてパワーバンドを保つ必要があるシーンも、交差点右左折中にトラクションをかける必要性も４輪車には存在しないかと。
ＭＴ車とその機械装置でもっと楽しみたくなったら、テクスレに行って存分に楽しめばよいのでは？
Ｈ＆Ｔなんて全く出来なくったって、誰にも迷惑かけず、かつ、安全に街を走行する事が出来ますよ。
高回転をキープしてパワーバンドを保つ必要があるシーンも、交差点右左折中にトラクションをかける必要性も４輪車には存在しないかと。
ＭＴ車とその機械装置でもっと楽しみたくなったら、テクスレに行って存分に楽しめばよいのでは？
Ｈ＆Ｔなんて全く出来なくったって、誰にも迷惑かけず、かつ、安全に街を走行する事が出来ますよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 16:35:37 ID:Fuw4lXfX0
上で誰か言ってたが、必要かどうか疑問に思うなら使うな。興味を持つ必要も別に無い。
これでＦＡでいいじゃん。敢えて訊いてみたい、とかならテクスレでやってくれ。
これでＦＡでいいじゃん。敢えて訊いてみたい、とかならテクスレでやってくれ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:54:13 ID:jOSHlzLL0
疑問に思う前に、要らないでFAでいいと思うが
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:15:24 ID:cynz/nTTO
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:27:26 ID:Q7hCnap10
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:36:19 ID:+adSs01E0
>>681
最後の一行を無視すんなよｗ かわいそうだろｗｗｗ
最後の一行を無視すんなよｗ かわいそうだろｗｗｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:42:34 ID:QAKLpgIKO
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 19:08:45 ID:1CjSFcaZO
いるいらんとかいう議論どうでもいいなw
さっきカーボンボンネットのインテRがHTで唸りながら路地に入って行った
やっぱカッコエエww
さっきカーボンボンネットのインテRがHTで唸りながら路地に入って行った
やっぱカッコエエww
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 19:23:49 ID:Y2nqjIh3P
HTしてるって外から見て分かるもんなの？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 19:25:06 ID:9LF5gipv0
まさに無駄
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 19:25:45 ID:dvK8T82x0
ブレーキランプついててブーンて音したらそれじゃないかと
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 19:49:08 ID:1CjSFcaZO
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 20:42:40 ID:QAKLpgIKO
そうだな、車・運転好きからすれば無駄とかじゃなくて、かっこいいかかっこよく無いかの次元だよな
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 20:47:23 ID:Gt0gpCbv0
HTはムダじゃねーだろ。常識的に考えて・・。ダブルクラッチは完璧ムダだけどナ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 20:55:41 ID:1+XSNh0d0
スレタイ変更案
「普通のMT乗りが自信を無くすスレ」
「普通のMT乗りが自信を無くすスレ」
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:03:43 ID:1CjSFcaZO
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:07:23 ID:hCfrXNJx0
ここ数日このｽﾚのﾒｲﾝである自信が無い人が来てない件
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:25:46 ID:mfKGLspU0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:27:12 ID:xrwWAMbK0
なんか靴が濡れているとぜんぜんうまく運転できない
というかクラッチをうまく扱えん
滑る。
濡れ靴よりましかと裸足になったら足裏が痛かった
というかクラッチをうまく扱えん
滑る。
濡れ靴よりましかと裸足になったら足裏が痛かった
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:30:22 ID:nIuF0GD00
ここにいるお（ ^ω^）
今月からMT車に乗りまつ
運転歴はAT10年ほど、右左折の時のシフト操作クラッチ操作が不安だお（ ^ω^）
今月からMT車に乗りまつ
運転歴はAT10年ほど、右左折の時のシフト操作クラッチ操作が不安だお（ ^ω^）
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:33:31 ID:t51A6l4S0
慣れると、どんな靴履いてても、普通に運転できるよね。休日ドライブする時はスニーカーだけど。
経験的に、あんまり柔らか過ぎる靴だと、いかにも感覚がダイレクトで繊細なペダルワークが出来そうと思ってたけど、かえって疲れる。
ちょっときつめの革靴なんかだと楽に操作できることもわかった。
経験的に、あんまり柔らか過ぎる靴だと、いかにも感覚がダイレクトで繊細なペダルワークが出来そうと思ってたけど、かえって疲れる。
ちょっときつめの革靴なんかだと楽に操作できることもわかった。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:37:43 ID:NqACVHIx0
>>697
大丈夫だよ。どうせすぐに慣れるし。
クラッチがどうの、シフト操作がどうのと言うより、
できるだけ早く危険を感知・認識する能力と、必要に応じてブレーキを踏む技術が最重要だから、
別にAT・MTの違いを意識しすぎる事はないと思う。
最初は上手くいかなくても、せいぜい他人をイラつかせるだけだよ。別に怪我を負わせる訳じゃない。
大丈夫だよ。どうせすぐに慣れるし。
クラッチがどうの、シフト操作がどうのと言うより、
できるだけ早く危険を感知・認識する能力と、必要に応じてブレーキを踏む技術が最重要だから、
別にAT・MTの違いを意識しすぎる事はないと思う。
最初は上手くいかなくても、せいぜい他人をイラつかせるだけだよ。別に怪我を負わせる訳じゃない。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:43:17 ID:IgyH4sFk0
公道でのＨ＆Ｔって「コンビニショートカット」と同じレベル。
わざわざやる必要は無い。
わざわざやる必要は無い。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:46:55 ID:NqACVHIx0
確かに、"わざわざ"と感じるヒトが使う必要は決して無いな。 つか、いつまで続けるつもりだ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:50:03 ID:QAKLpgIKO
>>695
MT乗りで車ヲタ以外は誰でもできるわけないだろjk
てか車に興味の無いMT乗りの俺の友達もベテランの母親もだけどブリッピングさえできない
むしろ回転合わせさえ何それおいしいの？っ感じだし。
そりゃまぁ練習さえすればその内誰でもできるようにはなるがな。
MT乗りで車ヲタ以外は誰でもできるわけないだろjk
てか車に興味の無いMT乗りの俺の友達もベテランの母親もだけどブリッピングさえできない
むしろ回転合わせさえ何それおいしいの？っ感じだし。
そりゃまぁ練習さえすればその内誰でもできるようにはなるがな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:53:14 ID:VcHKLKixO
>>700
その比較が解らん。
その比較が解らん。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:00:12 ID:nIuF0GD00
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:03:19 ID:1CjSFcaZO
おまえら不毛な議論すきだなあw
特に迷惑をかけることじゃないから
したいやつはすりゃいいし、したくないやつはしなきゃいい
ただそれだけのことじゃんw
特に迷惑をかけることじゃないから
したいやつはすりゃいいし、したくないやつはしなきゃいい
ただそれだけのことじゃんw
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:14:36 ID:9tejrvqI0
免許取得後ＡＴばかり乗っていて
初ＭＴが４トン超ロングと言う人が
初ＭＴが４トン超ロングと言う人が
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:15:55 ID:t51A6l4S0
ブリッピングは有用だけど、H&Tは不要だな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:34:26 ID:J/e2pDxk0
ブリッピングはありだけど、ダブクラとH&Tもテクスレでやればいいと思う
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:44:44 ID:nS9RoDoM0
ブリッピングを、ブレーキ踏んでる時に同時にやっちゃう怠け者の技がH&Tな訳だがｗ
まぁ、テクスレでやりゃいい話題なのには違いない。
まぁ、テクスレでやりゃいい話題なのには違いない。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:29:03 ID:2d+uhxXs0
>>615
俺の親父がやってたｗｗｗｗ（B13サニーで）
俺の親父がやってたｗｗｗｗ（B13サニーで）
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:32:40 ID:LZhcZWHK0
>>709
ブレーキ踏みたくないからブリッピングするんだけど。
ブレーキ踏みたくないからブリッピングするんだけど。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:47:21 ID:X8VF9+nx0
は？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:49:42 ID:MqBvkf1I0
ブリッピングがしたい時には、決してブレーキは踏みたくないって意味だろｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 01:56:10 ID:8t33sMkR0
交通の流れを妨げずに右左折してくにはH&Tのがいいと思うけどな。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:09:40 ID:LmQoUHLy0
べったりくっついてくる、下手糞ＡＴクラウンを曲がった先で一気にバックミラーから消すのに使うのが一番
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:11:07 ID:9bzsBY1h0
いや、だから．．．．
自信がない人のスレだから少しは自重しろｗ
自信がない人のスレだから少しは自重しろｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:14:24 ID:MqBvkf1I0
このスレ的には、H&Tは不必要！ このスレのレベルに対しては、高度な話題。
是非を語りたいヤツはテクスレでやってくれ。いいか、必要ないって言うヤツもだ。
是非を語りたいヤツはテクスレでやってくれ。いいか、必要ないって言うヤツもだ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:14:24 ID:AUi4Q21q0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:20:53 ID:za1f16ET0
H&Tしなくても常識的な走行してれば交通の流れを妨げることなんてないです
公道でH&Tするのは男1人乗りの趣味、自己満だけじゃないのかな
公道でH&Tするのは男1人乗りの趣味、自己満だけじゃないのかな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:27:20 ID:AUi4Q21q0
自己満で終わるのも、それから先が見えるのも
すべてはその人次第。
すべてはその人次第。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:31:14 ID:LmQoUHLy0
>>718
コーナーって公道の話じゃないのか？
コーナーって公道の話じゃないのか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:44:09 ID:ngd13JVXO
今更ながらコラムＭＴ乗りたい
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:48:19 ID:+rhPUaeoO
懐かしいなコラムMT。
昔よくワンボックスカーとかであったな
昔よくワンボックスカーとかであったな
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:52:37 ID:AUi4Q21q0
>>721
峠だって公道ですがな。
峠だって公道ですがな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 03:56:56 ID:ngd13JVXO
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 10:10:35 ID:SQJQfU9gO
俺の友達はインテR(DC2)でエンジン切る前に吹かしてるけど、あの車はキャブなのかな？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 10:18:32 ID:vgyCwIuX0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 10:58:44 ID:+rhPUaeoO
もう、今じゃないのかな。コラムMT
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:08:46 ID:Ubvq0dyE0
ダブクラは長く乗りたい場合かつ激しい走行をしたい場合はやったほうがいいって程度。
サーキット走るくらいなら、むしろ積極的にやったほうがいいんじゃねえの？と思う。
H&T時にダブル踏まないと、いくらいまのいいシンクロでもそのうち痛んでシフト渋くなるべ。
街乗り安全走行ならH&Tもダブクラもイラネｗ
このスレじゃなくテクスレの議論だな。
ブリッピングに関しては検討の余地はあるかもしれんが、無くて問題ない。
（個人的には街乗りでも回転あわせはやったほうがいいと思っているが、
出来なくても運転免許は普通に取得可能であるからスレタイからは外れると思う）
サーキット走るくらいなら、むしろ積極的にやったほうがいいんじゃねえの？と思う。
H&T時にダブル踏まないと、いくらいまのいいシンクロでもそのうち痛んでシフト渋くなるべ。
街乗り安全走行ならH&Tもダブクラもイラネｗ
このスレじゃなくテクスレの議論だな。
ブリッピングに関しては検討の余地はあるかもしれんが、無くて問題ない。
（個人的には街乗りでも回転あわせはやったほうがいいと思っているが、
出来なくても運転免許は普通に取得可能であるからスレタイからは外れると思う）
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:14:11 ID:7A05W1UCO
ＭＴ車毎日乗ってるが普通二種の教習うけたらＭＴは免許取得後は初めてですかって？そんなに下手にみえるの？
俺の華麗なるシフトさばきを理解できない馬鹿教官しね
俺の華麗なるシフトさばきを理解できない馬鹿教官しね
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:36:31 ID:AZhQgp9GO
基本動作じゃないから皮肉を込めてんだと思うよ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:48:50 ID:62Mx8x3B0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:07:17 ID:RyIOXZkX0
そもそもそんだけ普通の操作に自信がないって奴はかなり少ないってことなんじゃね。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:18:51 ID:SQJQfU9gO
>>732
俺、小さい頃からカートやってて、15で親の車(強化クラッチ入り)を借りてサーキットを走ってたりしてたからH&Tやブリッピングがデフォで、
第一段階の教習場内での教習中に30㎞指定区間があるんだが、ギリギリまで30㎞で突っ込んでH&Tで３→２→１をテンポ良く２秒で決めたら、
お前は豆腐屋かｗｗ、という教官もいれば真面目な教官に、はい、ここはそんな速度で突っ込まないー、
ポンピングブレーキで後続車に危険を知らせると共にきっちりスピードをryとも言われた。そりゃそうだわな('A`)
路上教習では頻繁にブリッピングでシフトダウンしたり、意味もなくH&Tを使っていたが1人の糞真面目な教官以外は生温かい目で見守っていてくれていた。
だが、最後らへんの段階でその糞真面目な教官と話をしていると、その教官はカート、ジムカーナで優勝経験有りの凄腕ドライバーだった。
多分俺のことをまだまだ青いな、などと思っていたのだろうな…
ただ、同世代の奴と同乗走行した時の優越感はMAXだった。この優越感はもう一生味わえないだろう
俺はｶﾜﾑﾗだ
俺、小さい頃からカートやってて、15で親の車(強化クラッチ入り)を借りてサーキットを走ってたりしてたからH&Tやブリッピングがデフォで、
第一段階の教習場内での教習中に30㎞指定区間があるんだが、ギリギリまで30㎞で突っ込んでH&Tで３→２→１をテンポ良く２秒で決めたら、
お前は豆腐屋かｗｗ、という教官もいれば真面目な教官に、はい、ここはそんな速度で突っ込まないー、
ポンピングブレーキで後続車に危険を知らせると共にきっちりスピードをryとも言われた。そりゃそうだわな('A`)
路上教習では頻繁にブリッピングでシフトダウンしたり、意味もなくH&Tを使っていたが1人の糞真面目な教官以外は生温かい目で見守っていてくれていた。
だが、最後らへんの段階でその糞真面目な教官と話をしていると、その教官はカート、ジムカーナで優勝経験有りの凄腕ドライバーだった。
多分俺のことをまだまだ青いな、などと思っていたのだろうな…
ただ、同世代の奴と同乗走行した時の優越感はMAXだった。この優越感はもう一生味わえないだろう
俺はｶﾜﾑﾗだ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:38:01 ID:onjH5LrtO
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:40:38 ID:+rhPUaeoO
>そもそもそんだけ普通の操作に自信がないって奴はかなり少ないってことなんじゃね。
違う。普通を超えたんですよ。
違う。普通を超えたんですよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:43:44 ID:SQJQfU9gO
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:52:33 ID:+rhPUaeoO
豆腐屋て何だ？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:53:37 ID:onjH5LrtO
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 15:21:37 ID:AZhQgp9GO
だから車におけるｲﾆDネタは誉め言葉じゃねえっつうの
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:04:25 ID:8DvmKMNz0
電車でＤは面白かった
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:05:44 ID:wCJ+L/LB0
>>741
複線ドリフトがスゲーかっこよかったｗ
複線ドリフトがスゲーかっこよかったｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:59:24 ID:q0ow+7WE0
とらの穴社員乙
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:55:02 ID:LmQoUHLy0
むしろ、電車Ｄは虎じゃなくて、作ってるサークルじゃね？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:21:17 ID:/67PNgfp0
来週から免許とって6年ぶりにMT車乗ることになったんですけど
シフトチェンジのタイミングについて教えてください。
５MTなのですが、慣れるまでの当面は速度をシフトチェンジの指標としようと思っています。
20キロで2速、30キロで3速、40キロで4速、60キロで5速に切り替えようと思っていますが、
こんな感じでおｋですか？
シフトチェンジのタイミングについて教えてください。
５MTなのですが、慣れるまでの当面は速度をシフトチェンジの指標としようと思っています。
20キロで2速、30キロで3速、40キロで4速、60キロで5速に切り替えようと思っていますが、
こんな感じでおｋですか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:26:37 ID:eF+B292h0
3000rpmあたりで上げとけばいいよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:35:33 ID:V108VQsN0
とりあえず、車種次第だよ！
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:57:52 ID:na2wINQs0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:26:48 ID:b1azz/lU0
車種と走る道次第だと思うけど、
４速50km/h、５速は高速道路専用
くらいでもいいかも。
最初は。
４速50km/h、５速は高速道路専用
くらいでもいいかも。
最初は。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:32:22 ID:NBFXTD9DO
ギアレシオの加減かもしらんが、6mtなら60キロからは5速使いたい
4速じゃちょっと回転高めっす
4速じゃちょっと回転高めっす
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:41:14 ID:I4IqupoL0
シンクロというのはどのタイミングで動作しているのですか？
半クラの時ですか？半クラの時間が短いとシンクロが良く働
いてないのでしょうか？
半クラの時ですか？半クラの時間が短いとシンクロが良く働
いてないのでしょうか？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:06:35 ID:6HjNLCgs0
クラッチとは直接関係ないです。
ギアを入れるときに働きます。
図で説明してるサイトで見たほうが分かりやすいかな。
ギアを入れるときに働きます。
図で説明してるサイトで見たほうが分かりやすいかな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:07:14 ID:b1azz/lU0
>>750
６速ならね
６速ならね
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:36:52 ID:LmQoUHLy0
軽自動車なら１０キロ２速 ２５キロ３速 ４０きろ４速だな
車種によっては、もたつくかもしれないが
車種によっては、もたつくかもしれないが
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:50:34 ID:8DvmKMNz0
最終的には車や交通状況に合わせて適当に、ってことになるが
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:02:32 ID:9bzsBY1h0
さすがに１０キロ２速って．．．．ないと思うけど
減速時ならわかるが。
減速時ならわかるが。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:20:33 ID:5TJOiNdlP
2速発進なら1キロでも2速なんだぜ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:21:35 ID:sZUmjOYi0
ずっとAT乗っててMTに慣れてきたので、回転合わせをしたいのですが
1.クラッチを切る
2.クラッチを切った状態でギアを下げる
3.クラッチを切った状態でアクセルを煽る
4.クラッチをつなげる
と検索したサイトにあったのですが、成功したら
エンブレがかからずに変速できる という事でしょうか？
また、普通に街乗りするレベルではダブルクラッチは必要ないでしょうか？
1.クラッチを切る
2.クラッチを切った状態でギアを下げる
3.クラッチを切った状態でアクセルを煽る
4.クラッチをつなげる
と検索したサイトにあったのですが、成功したら
エンブレがかからずに変速できる という事でしょうか？
また、普通に街乗りするレベルではダブルクラッチは必要ないでしょうか？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:29:09 ID:N18uiTiB0
>>5
を読むといいと思うよ
を読むといいと思うよ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:31:01 ID:omMkKDxI0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:31:30 ID:na2wINQs0
ショックを少なく変速できる。
エンブレがかかるか加速するかは、変速以降アクセルを踏むか踏まないか次第。
ダブルクラッチは、車種と車の状態によるけど一般的には必要性が薄い。
エンブレがかかるか加速するかは、変速以降アクセルを踏むか踏まないか次第。
ダブルクラッチは、車種と車の状態によるけど一般的には必要性が薄い。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:35:20 ID:p080BinB0
ダブルクラッチは冬場のミッションオイルが温まるまでの
シフトダウンで使うだけになったな
シフトダウンで使うだけになったな
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:43:41 ID:Y8ekVJtr0
>>732
路上出てから、カーブ手前で4→3→2とシフトダウンして（ブリッピングしないでゆっくりと繋いだ）
曲がったら、4速のままブレーキだけで減速して、ガクガクしそうになったらクラッチ切って
再加速するときに2速に入れて立ち上がれと怒られた。
大型取りに行ったときは、教習中は排気ブレーキを使えないので、路上の下り坂でH&T踏んでシフトダウンしたら
回転がしっかりあっているね～と言われたけど。
バイクの時は中型・大型問わずアクセルを煽ってシフトダウンしても何も言われなかったな。
路上出てから、カーブ手前で4→3→2とシフトダウンして（ブリッピングしないでゆっくりと繋いだ）
曲がったら、4速のままブレーキだけで減速して、ガクガクしそうになったらクラッチ切って
再加速するときに2速に入れて立ち上がれと怒られた。
大型取りに行ったときは、教習中は排気ブレーキを使えないので、路上の下り坂でH&T踏んでシフトダウンしたら
回転がしっかりあっているね～と言われたけど。
バイクの時は中型・大型問わずアクセルを煽ってシフトダウンしても何も言われなかったな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:45:25 ID:SQJQfU9gO
>>758
10年以上同じ車に乗るつもりで、スポーツ走行も楽しみたいのならダブルクラッチを毎回しておくと多少はシンクロが長持ちするよ
10年以上同じ車に乗るつもりで、スポーツ走行も楽しみたいのならダブルクラッチを毎回しておくと多少はシンクロが長持ちするよ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:48:09 ID:DKHhfwIY0
>>752
マジか…
俺の車、まだほとんど新車で、試乗車だったやつを買ったんだけど２速に入れた時に感触が変なんだ…
感触的に、入れた瞬間にｶﾞﾘｯ って感じの変な感覚が伝わってくるし、今にも折れそうな錯覚に襲われる。
これは毎回じゃなくて、10～15回に一回くらいの頻度で起こる
ほとんど新車なのにもうシンクロが傷んでるのだろうか…
マジか…
俺の車、まだほとんど新車で、試乗車だったやつを買ったんだけど２速に入れた時に感触が変なんだ…
感触的に、入れた瞬間にｶﾞﾘｯ って感じの変な感覚が伝わってくるし、今にも折れそうな錯覚に襲われる。
これは毎回じゃなくて、10～15回に一回くらいの頻度で起こる
ほとんど新車なのにもうシンクロが傷んでるのだろうか…
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:50:05 ID:DYBmmD5i0
>>765
なわけない
なわけない
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:59:10 ID:N18uiTiB0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:29:27 ID:+Xo7MeXMO
>>766-767
携帯からｽﾏｿ
そうなのか…シフトダウン時、ダブクラが大半なんだけどシングルクラッチにすべきなんですね？
でも、たまに普通のシフトアップでも１→２と２→３若干ながらｶﾞﾘｯ感触が…
シフトアップ時の慣らしって素早く入れるんじゃなくて、ゆっくり丁寧に入れるものなんでしょうか？
ちなみに慣らしとは言っても、既に現在の走行距離が5000㎞を超えそうです
携帯からｽﾏｿ
そうなのか…シフトダウン時、ダブクラが大半なんだけどシングルクラッチにすべきなんですね？
でも、たまに普通のシフトアップでも１→２と２→３若干ながらｶﾞﾘｯ感触が…
シフトアップ時の慣らしって素早く入れるんじゃなくて、ゆっくり丁寧に入れるものなんでしょうか？
ちなみに慣らしとは言っても、既に現在の走行距離が5000㎞を超えそうです
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:33:45 ID:+Xo7MeXMO
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:00:01 ID:+zxkvFQf0
ギアを素早く入れるってことは極短い作動時間に回転数を変化させる仕事を
シンクロに課しているってことで、
エンジンに置き換えて考えると急加速や急エンブレに相当するわけだから、好ましいことではないわな。
シンクロに課しているってことで、
エンジンに置き換えて考えると急加速や急エンブレに相当するわけだから、好ましいことではないわな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 05:42:51 ID:GG+Cc4FuO
試乗車買ってる時点で馴らしには期待しない方が。
悪いクセ付いた中古車みたいなもん。
心と体の方を馴らしした方が。
悪いクセ付いた中古車みたいなもん。
心と体の方を馴らしした方が。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:43:02 ID:vua+pT7R0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 09:57:54 ID:+Xo7MeXMO
>>770-771
マジか…なんだか色々ｵﾜﾀ＼(^o^)／な感じだけど、これからは丁寧な運転をry
>>772
最初はそうでもなかったけど、俺が乗りだしてからシンクロがおかしくなってきた…
半年くらい乗ったバモスMTとほぼ同じ運転してるのにな…
マジか…なんだか色々ｵﾜﾀ＼(^o^)／な感じだけど、これからは丁寧な運転をry
>>772
最初はそうでもなかったけど、俺が乗りだしてからシンクロがおかしくなってきた…
半年くらい乗ったバモスMTとほぼ同じ運転してるのにな…
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:57:49 ID:JFOXorwz0
>>773
ヒント:下手
ヒント:下手
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:36:21 ID:A2HvlJ/tO
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:12:41 ID:ogq5Qk/s0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 14:01:51 ID:vua+pT7R0
>>773
クラッチちゃんと踏み切ってないんじゃないか？
クラッチちゃんと踏み切ってないんじゃないか？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:41:42 ID:E+wgqMDm0
クラッチちゃんでーす
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:31:12 ID:A2HvlJ/tO
倉本君のあだ名は倉っちだったな
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:51:43 ID:HiLDeEN60
倉橋くんも倉っちだった
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:46:40 ID:DQMquK1cO
ロードスターとかじゃね？
２速入りにくいとかなかったっけ？
２速入りにくいとかなかったっけ？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 23:06:36 ID:+Xo7MeXMO
>>774
一応２万㎞以上は走ってるけど、まだまだ初心者なので知識が少ない上に操作が乱暴かもしれません…
皆さんに言われて、今日からスポーツ走行?みたいな走りはやめて車を労る操作を始めました。
>>775
スイフトスポーツ ２型、ブラックです
>>776
ずっとは持ってないです。シフトダウンをする時に操作をする準備として２、３秒くらい前に手をかけることは多々ありますが
>>777
クラッチはちゃんと踏み込む癖があるので、それは違います。
思いっきり意識して丁寧でゆっくりな操作をしても、２速だけはたまに｢ｶﾞﾘｯ｣って感触のかなり緩い版みたいな感触がします。
そういえば以前、親にもの凄く注意されてる最中で思いっきりパニクってる時に、
(２速の時に)クラッチを思いっきり繋いでしまって親もびっくりするくらいの、エンストしたんじゃないか
って思うようなショックを出してしまったことがあるんですけどそれが原因なんですかね…
それ以来、段々とおかしくなってきたような気がします。
でもそれじゃあ３速のシンクロもたまに微妙ながらｶﾞﾘｯって感触がする説明がつかないな
ブリッピングの練習をした時に痛めたのかな…最近はH&Tの練習で10回くらい1000回転くらい吹かしすぎて繋いだりしてしまってるし
一応２万㎞以上は走ってるけど、まだまだ初心者なので知識が少ない上に操作が乱暴かもしれません…
皆さんに言われて、今日からスポーツ走行?みたいな走りはやめて車を労る操作を始めました。
>>775
スイフトスポーツ ２型、ブラックです
>>776
ずっとは持ってないです。シフトダウンをする時に操作をする準備として２、３秒くらい前に手をかけることは多々ありますが
>>777
クラッチはちゃんと踏み込む癖があるので、それは違います。
思いっきり意識して丁寧でゆっくりな操作をしても、２速だけはたまに｢ｶﾞﾘｯ｣って感触のかなり緩い版みたいな感触がします。
そういえば以前、親にもの凄く注意されてる最中で思いっきりパニクってる時に、
(２速の時に)クラッチを思いっきり繋いでしまって親もびっくりするくらいの、エンストしたんじゃないか
って思うようなショックを出してしまったことがあるんですけどそれが原因なんですかね…
それ以来、段々とおかしくなってきたような気がします。
でもそれじゃあ３速のシンクロもたまに微妙ながらｶﾞﾘｯって感触がする説明がつかないな
ブリッピングの練習をした時に痛めたのかな…最近はH&Tの練習で10回くらい1000回転くらい吹かしすぎて繋いだりしてしまってるし
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:08:02 ID:S/wS9mQk0
俺も同じような失敗を何回もやってるけど本田車で8万km不具合なく持ってるけどな。
素人考えだけど欠けた部品が回って他のギアを痛めてる気がするんでオイル交換してみては。
素人考えだけど欠けた部品が回って他のギアを痛めてる気がするんでオイル交換してみては。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:18:48 ID:Fz7NKy2d0
>>782
シフト操作時に違和感がある、ってことなら、クラッチ板のせいじゃないから、
回転差が大きくて強いショックを出したからって関係ないだろう。
２速や３速が引っかかるって車種は他にもあるから、
ディーラーに相談してみて、異常の類じゃないようなら、あんまり気にすんな。
個人的には、シンクロのせいじゃないかと思うんだけどなー。
回転を上げてる途中とかに、クラッチをスパっと切らずに、ギアを叩き込んだりしてない？
シフト操作時に違和感がある、ってことなら、クラッチ板のせいじゃないから、
回転差が大きくて強いショックを出したからって関係ないだろう。
２速や３速が引っかかるって車種は他にもあるから、
ディーラーに相談してみて、異常の類じゃないようなら、あんまり気にすんな。
個人的には、シンクロのせいじゃないかと思うんだけどなー。
回転を上げてる途中とかに、クラッチをスパっと切らずに、ギアを叩き込んだりしてない？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:38:10 ID:p8iO73290
メーカーによってシフトノブの感触が違う、って母親が言ってた。
トヨタはガチャガチャだけど、日産はフワッフワッと軽くスムーズに変えられると言ってた。
トヨタはガチャガチャだけど、日産はフワッフワッと軽くスムーズに変えられると言ってた。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:43:32 ID:pTWTywolO
>>783
そうだね…一応寺に相談してみて、それでも原因不明だったらオイル交換してみるます。
>>784
いえ、ちゃんとクラッチを踏み込んでからシフトチェンジをするように心がけています。
でも、もしかしたらダブルクラッチの時に、２速に入りきる前にクラッチを繋いでしまうことがあるかもしれません。
下手なのに、無意識の内に４→３と同じスピードで繋ごうとしているのが問題かも…
>>785
でも２速だけ感触が異様におかしいのはそれとは関係が無い気がします。
そうだね…一応寺に相談してみて、それでも原因不明だったらオイル交換してみるます。
>>784
いえ、ちゃんとクラッチを踏み込んでからシフトチェンジをするように心がけています。
でも、もしかしたらダブルクラッチの時に、２速に入りきる前にクラッチを繋いでしまうことがあるかもしれません。
下手なのに、無意識の内に４→３と同じスピードで繋ごうとしているのが問題かも…
>>785
でも２速だけ感触が異様におかしいのはそれとは関係が無い気がします。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:02:05 ID:PXVPK3nn0
シフトレバー復帰バネ(1-2速側)が切れて
部品が届くまでその状態で乗ってた事がある。
回転がキッチリ合ってないと2→3速が入れ難かった。
一度だけレバーに意思があるかの如く吸い込まれるように入ったから
回転合わせを極めれば感触が残らないハズ。道はまだ遠い。
部品が届くまでその状態で乗ってた事がある。
回転がキッチリ合ってないと2→3速が入れ難かった。
一度だけレバーに意思があるかの如く吸い込まれるように入ったから
回転合わせを極めれば感触が残らないハズ。道はまだ遠い。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:10:33 ID:zKagJ+Gw0
ダブクラやるほうが早くクルマが傷むってのはやっぱ本当だったんだな。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:23:10 ID:TjAeVgRTO
>>782
時々遭遇するスイポ乗り仲間だなｗ
オレもスイポでMTデビューだけど新車で現在4000㌔ほど
ビッツ乗りの友人が言うにはシフトフィールはかなりしっかりしてるらしいし
オレは他車あんま知らないけどコクコク気持ちいいとは思う
確かに時々引っ掛かりみたいのは感じるけどチミが言うのと同じかは判らない
オレはそんなに気にしてないけど感じた時は少しゆっくり入れるようにしてるよ
時々遭遇するスイポ乗り仲間だなｗ
オレもスイポでMTデビューだけど新車で現在4000㌔ほど
ビッツ乗りの友人が言うにはシフトフィールはかなりしっかりしてるらしいし
オレは他車あんま知らないけどコクコク気持ちいいとは思う
確かに時々引っ掛かりみたいのは感じるけどチミが言うのと同じかは判らない
オレはそんなに気にしてないけど感じた時は少しゆっくり入れるようにしてるよ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:31:38 ID:3UNLGb5e0
ブリッピングはアクセル煽った後にクラッチ繋ぐ時は半クラで繋ぐんですか
それともクラッチは一気に離してイイんですか？
試しにブリッピングしてみたんだけどクラッチ繋いだときに前に引っ張られる感じになりますた
それともクラッチは一気に離してイイんですか？
試しにブリッピングしてみたんだけどクラッチ繋いだときに前に引っ張られる感じになりますた
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:21:53 ID:Tl91qXch0
>>790
回転が合っていればポンとつないでいいんじゃない？
>試しにブリッピングしてみたんだけどクラッチ繋いだときに前に引っ張られる感じになりますた
それは多分アクセル煽りすぎてクラッチつないだときの回転数が高すぎたんでしょう。
練習あるのみです。
回転が合っていればポンとつないでいいんじゃない？
>試しにブリッピングしてみたんだけどクラッチ繋いだときに前に引っ張られる感じになりますた
それは多分アクセル煽りすぎてクラッチつないだときの回転数が高すぎたんでしょう。
練習あるのみです。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:39:27 ID:pTWTywolO
>>792
いや、クラッチの切り方の事を言ったつもりなんだけど。蹴飛ばすように素早く切ってる？
また、ダブクラするなら、回転を上げ過ぎると、かえってシンクロを傷める。
回転を上げすぎたのに、（カウンターシャフトの回転が落ちる前に）そのままギアを入れると
当然シンクロに負担が掛かる。どうせなら低めに外す方が遥かにいい。
クラッチの繋ぎ方は全く関係ない。アクセルオンと、クラッチ切るのと、シフト操作の兼ね合い。
いや、クラッチの切り方の事を言ったつもりなんだけど。蹴飛ばすように素早く切ってる？
また、ダブクラするなら、回転を上げ過ぎると、かえってシンクロを傷める。
回転を上げすぎたのに、（カウンターシャフトの回転が落ちる前に）そのままギアを入れると
当然シンクロに負担が掛かる。どうせなら低めに外す方が遥かにいい。
クラッチの繋ぎ方は全く関係ない。アクセルオンと、クラッチ切るのと、シフト操作の兼ね合い。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:22:08 ID:/P6wnRGr0
ダブル踏んでドライブ側とドリブン側が完全に同調してシフトしたときは、
体感で判ると思う。すこーんって、吸い込まれるように次のギアにはいるから。
シンクロが痛めば痛むほど、逆にダブル踏まないとキレイにはいりにくい、という感覚の方が強いはず。
それが現状体感できていないと言う事は、ダブルを踏んだがゆえにむしろシンクロを傷めてた可能性が高い。
いくらシンクロがドリブン側が高速の場合の方が働きが良いからといっても、その回転差が高すぎなら
ダブル踏まないほうがシンクロ保護になっていたかもしれない、とおもいました。
体感で判ると思う。すこーんって、吸い込まれるように次のギアにはいるから。
シンクロが痛めば痛むほど、逆にダブル踏まないとキレイにはいりにくい、という感覚の方が強いはず。
それが現状体感できていないと言う事は、ダブルを踏んだがゆえにむしろシンクロを傷めてた可能性が高い。
いくらシンクロがドリブン側が高速の場合の方が働きが良いからといっても、その回転差が高すぎなら
ダブル踏まないほうがシンクロ保護になっていたかもしれない、とおもいました。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:51:19 ID:/P6wnRGr0
って、793さんとかぶってしまったスイマセン・・・
1速から2速だと回転数はどれくらいで繋ぐのがイイんですか
ベストな回転数っていうのがよくわからない。。。
普段はエコドラ意識してなるべく2000あたりの低回転で繋いでます
ベストな回転数っていうのがよくわからない。。。
普段はエコドラ意識してなるべく2000あたりの低回転で繋いでます
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:08:09 ID:Zvh83TfX0
>>796
1速から2速のシフトチェンジは4000ぐらいまで引っ張ってやってから
リズミカル（どんなリズムかは車による）に2速へつなぐといいよ。
回転数を意識するよりその車のリズムをつかむことを意識した方がいい。
低回転から低回転へのシフトアップはかなり早く操作をしないと、回転数
が早く落ちてしまうので、クラッチ操作を雑にするとショックが出やすい。
いつもよりちょっとだけ引っ張ってみ。
1速から2速のシフトチェンジは4000ぐらいまで引っ張ってやってから
リズミカル（どんなリズムかは車による）に2速へつなぐといいよ。
回転数を意識するよりその車のリズムをつかむことを意識した方がいい。
低回転から低回転へのシフトアップはかなり早く操作をしないと、回転数
が早く落ちてしまうので、クラッチ操作を雑にするとショックが出やすい。
いつもよりちょっとだけ引っ張ってみ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:31:13 ID:Fz7NKy2d0
>>796
クルマによって、操作しやすいリズムってのがあるにはあるけど、
ベストの領域ってのは特に無いよ。
２速にアップしたあと、加速が酷くモタ付くとかでない限りはおｋ。
まぁ、２速に上げたときに2000以上回ってれば、どんなクルマでもまず問題ないかと。
クルマによって、操作しやすいリズムってのがあるにはあるけど、
ベストの領域ってのは特に無いよ。
２速にアップしたあと、加速が酷くモタ付くとかでない限りはおｋ。
まぁ、２速に上げたときに2000以上回ってれば、どんなクルマでもまず問題ないかと。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:54:30 ID:xIYXM3Gn0
一般的に乗用車は軽自動車とか、馬力の小さい車ほどフライホイールは重めのセッティングなので
回転数が落ちるまで時間がかかる傾向がある。
自分の乗っている車に合ったリズムを見つけるしかないよ。
回転数が落ちるまで時間がかかる傾向がある。
自分の乗っている車に合ったリズムを見つけるしかないよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:10:10 ID:8ox4WrZlO
全ギヤ3000でアップして2000でつなげばおおよそ間違いは無いよ。
ダウンも同じでいいけど基本は回転下げながらつなぐんで3000＋α煽ればおｋ
ダウンも同じでいいけど基本は回転下げながらつなぐんで3000＋α煽ればおｋ
いろいろアドバイスありが㌧
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:25:47 ID:7e4RMEC+0
自分の場合はすべて感覚でシフトしてるから
いちいち回転メーターは見てないな。特に減速時シフトダウンは。
メーターに集中してたら前方への意識は欠けるから。
いちいち回転メーターは見てないな。特に減速時シフトダウンは。
メーターに集中してたら前方への意識は欠けるから。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:49:47 ID:uGmWuA0K0
>>796
俺は2000～2500回転の間で
クラッチペダル踏んで、0.2～0.5秒ぐらい間をとって
2速につないで1500回転ぐらいに落ちてる
そこから2000回転→シフトアップ→1500回転繰り返しで5速まで持っていく
アクセル開度は3分の1ぐらいかそれ以下だな
いつもそれぐらいで走ってるよ
俺は2000～2500回転の間で
クラッチペダル踏んで、0.2～0.5秒ぐらい間をとって
2速につないで1500回転ぐらいに落ちてる
そこから2000回転→シフトアップ→1500回転繰り返しで5速まで持っていく
アクセル開度は3分の1ぐらいかそれ以下だな
いつもそれぐらいで走ってるよ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:58:38 ID:CmTLso0MO
>>802
じゃあ書くなよ
じゃあ書くなよ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 07:38:24 ID:oj3P9MfTO
普通シフトチェンジする時にメーターなんか見ないでしょ。
なんちゅーか“音”で見極め
なんちゅーか“音”で見極め
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 07:52:02 ID:CmTLso0MO
>>805
なんちゅーか、いちよめ
なんちゅーか、いちよめ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:05:43 ID:oj3P9MfTO
>>806
なんちゅーか、コンロッドの鳴り具合
なんちゅーか、コンロッドの鳴り具合
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:07:45 ID:Be8HkMYN0
メーターは見てるときもあれば、見てないときもある
適当にすればよろしい
適当にすればよろしい
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:57:11 ID:TmlXHiP90
メーター見てる暇ないな。
遮音性高いし、音楽かけてるから、音もよく聞こえない。
音楽聴いてないと、発進時のアクセルがすごく丁寧になるｗ
スピードと加速感、減速感で、シフトタイミングを測ってるよ。
遮音性高いし、音楽かけてるから、音もよく聞こえない。
音楽聴いてないと、発進時のアクセルがすごく丁寧になるｗ
スピードと加速感、減速感で、シフトタイミングを測ってるよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:43:28 ID:oFDRVoxdO
テンションによって引っ張り具合が違うしな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:26:58 ID:e8B+UoELO
寝起きとか酷い
たまに坂道発信失敗するし
たまに坂道発信失敗するし
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:00:28 ID:ED9ZWNxc0
>>810
テンションって元々張力のことだからな
テンションって元々張力のことだからな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:06:43 ID:0HbI4WiE0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:38:29 ID:C6Zs3YGwP
電圧
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:42:15 ID:Be8HkMYN0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:43:45 ID:3L00NWDM0
ボンデージならおｋ！
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:46:23 ID:ED9ZWNxc0
ちょっと待て！
難しい状況に俺を追い込むのは止めろ
難しい状況に俺を追い込むのは止めろ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:48:13 ID:eplURJ+QO
いわゆるひとつの感覚運転がマニュアルシフト 事故って覚えろ安全運転
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:07:08 ID:3bLITRK+0
ブローオフ入れてるから、発進時はいつもメーター見てますｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:07:50 ID:nFXe0LS2O
教習所ではクラッチはベタ踏みするように習ったんだけど、
坂道発進の時なんか特に遅れる
坂道発進の時なんか特に遅れる
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:13:56 ID:cKEd+8yP0
？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:37:42 ID:dDpptblX0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:52:30 ID:joISfkNzO
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:46:39 ID:JHcLV97X0
タコメーターのないMT車に乗ってる俺。
何回転かなんて気にしたことない。
ついでにスピードメーターも半分壊れてる。
何回転かなんて気にしたことない。
ついでにスピードメーターも半分壊れてる。
>>823
なるほど。>823ｻﾝはサイド併用して発進してるのかな？
なるほど。>823ｻﾝはサイド併用して発進してるのかな？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:14:38 ID:lGgSol140
>>824
オレが免許とって初めて乗った車は友達からもらった軽のミニカ。
タコメーターなんて付いてなかった。
だけど運転をしているうちに、自然とクラッチ踏まずにギヤチェンジができるようになった。
回転数はタコを見なくても、慣れさえすれば経験的にわかると思う。
オレが免許とって初めて乗った車は友達からもらった軽のミニカ。
タコメーターなんて付いてなかった。
だけど運転をしているうちに、自然とクラッチ踏まずにギヤチェンジができるようになった。
回転数はタコを見なくても、慣れさえすれば経験的にわかると思う。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:15:51 ID:oj3P9MfTO
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:20:56 ID:Be8HkMYN0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:59:31 ID:oj3P9MfTO
>>826
わざわざガッツンでシフトチェンジしなくてもいいのに。 ミッション壊れるぞ
わざわざガッツンでシフトチェンジしなくてもいいのに。 ミッション壊れるぞ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:07:00 ID:WD5abU3wO
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:10:36 ID:zTZy1xFxO
ごめん質問。
スレを読んでいるとコーナーを曲がるとき4速なら→3→2ってシフトダウンってみんな書いているけど、
俺いつも4→2ってやっている。これって俺間違いなの？
スレを読んでいるとコーナーを曲がるとき4速なら→3→2ってシフトダウンってみんな書いているけど、
俺いつも4→2ってやっている。これって俺間違いなの？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:14:33 ID:b7+zdHtX0
間違いじゃないよ。細かいことを気にしなさんな
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:25:11 ID:EC2rzGTg0
ピーピーの学生だからMTどころか車自体乗れないや・・
ペーパーになりそう
ペーパーになりそう
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:40:10 ID:b7+zdHtX0
帰省したときにチョロッとでも親の車にでも触らせてもらえばいい。
ちなみに俺は10年以上ペーパーだったので、教習所でちょこっと練習（ペーパードライバー教習）してから復帰した。
コースにもよりけりだが、６～８万くらいかな
ちなみに俺は10年以上ペーパーだったので、教習所でちょこっと練習（ペーパードライバー教習）してから復帰した。
コースにもよりけりだが、６～８万くらいかな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 01:40:22 ID:98HVjoz1O
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 02:07:51 ID:IRUoSrjf0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 02:37:24 ID:c6PMG33K0
今年の3月に免許を取得、お盆に帰省したときに親のミニバンを運転したのが教習以外初めての運転で、
そのとき田園地帯を90、100で飛ばした俺が来ましたよ。追い越しもバンバンしたし。
そのとき田園地帯を90、100で飛ばした俺が来ましたよ。追い越しもバンバンしたし。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 02:39:15 ID:tnlRsPzIO
原チャで十分だったのに、親の策略で勝手に原チャ売られて無理矢理に中古の軽自動車を買わされて奨学金に手を付けられてバイトしても自由な金のない大学一年の俺(泣)
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 02:50:07 ID:IRUoSrjf0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 03:05:19 ID:tnlRsPzIO
手数料取られるわ！
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:07:32 ID:zTZy1xFxO
>>832
間違いではないならどうして4→3→2ってやっているの？
間違いではないならどうして4→3→2ってやっているの？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:51:20 ID:FdzLPSV70
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:32:18 ID:Gsz+J8j4O
>>841
間を飛ばすと普通より半クラの時間が長くなって消耗しやすいし、ブリッピングしても凄く吹かさないといけないから妙に恥ずかしい
間を飛ばすと普通より半クラの時間が長くなって消耗しやすいし、ブリッピングしても凄く吹かさないといけないから妙に恥ずかしい
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:33:34 ID:zTZy1xFxO
>>842
すまんよくわからない。
普段4→2ってやっている俺は特にギアが入りづらいと思ったことないんだ。
変速ショックもほとんど発生しないし・・・
4→3→2ってやるのはギアにやさしいからなのかな？
誰か教えて
すまんよくわからない。
普段4→2ってやっている俺は特にギアが入りづらいと思ったことないんだ。
変速ショックもほとんど発生しないし・・・
4→3→2ってやるのはギアにやさしいからなのかな？
誰か教えて
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:03:06 ID:EnxA5WWAO
免許餅でＭＴ海苔の台詞とも思えんが
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:15:21 ID:NqyF/gkn0
>>844
論理的に考えてみ？ 回転差が小さく済むのはどっちか。
４→２で問題ない人なら、正しく操作すれば、４→３→２の方が、よりスムーズになる。
４→２でも操作的に問題ない、っていうのとは全然違う話。
ちなみに、回転差が小さい分、飛ばさず落としたほうが、シンクロの負担も減るだろうね。
まぁ、どちらか片方の操作しかできないっていうのでもなければ、別に問題じゃない。
論理的に考えてみ？ 回転差が小さく済むのはどっちか。
４→２で問題ない人なら、正しく操作すれば、４→３→２の方が、よりスムーズになる。
４→２でも操作的に問題ない、っていうのとは全然違う話。
ちなみに、回転差が小さい分、飛ばさず落としたほうが、シンクロの負担も減るだろうね。
まぁ、どちらか片方の操作しかできないっていうのでもなければ、別に問題じゃない。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:45:57 ID:CzSRDETV0
80km/hから減速する場合。
・4→2の場合
80km/h 60km/h 40km/h
4速 ───────────────→ 2速
3000rpm ──────────→ 1000rpmﾁｪﾝｼﾞ↓
3000rpm ──→
・4→3→2の場合
80km/h 60km/h 30km/h
4速 ──────→ 3速 ─────→ 2速
3000rpm ‐─→ 2000rpmﾁｪﾝｼﾞ↓
3000rpm ──→2000rpmﾁｪﾝｼﾞ↓
3000rpm ──→
・4→2の場合
80km/h 60km/h 40km/h
4速 ───────────────→ 2速
3000rpm ──────────→ 1000rpmﾁｪﾝｼﾞ↓
3000rpm ──→
・4→3→2の場合
80km/h 60km/h 30km/h
4速 ──────→ 3速 ─────→ 2速
3000rpm ‐─→ 2000rpmﾁｪﾝｼﾞ↓
3000rpm ──→2000rpmﾁｪﾝｼﾞ↓
3000rpm ──→
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:47:04 ID:CzSRDETV0
4→3→2の場合の速度間違えた。 30じゃ無くて上と同じ40ね
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:51:20 ID:zTZy1xFxO
みんな教えてくれてありがとう。
AAは夜PCから見てみるわ！
それともうちょっとミッションのこと調べてみる。
無垢ですまん
AAは夜PCから見てみるわ！
それともうちょっとミッションのこと調べてみる。
無垢ですまん
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:22:21 ID:1pvJBiCd0
>>844
たぶん、他の人がやってる(又はイメージしてる)シフトダウンのタイミングと
あなたが実際に行っているシフトダウンタイミングが違うんじゃないかな？
俺は、4→3→2 も 4→2 のパターンも両方使うけど
周囲の流れに余裕があって、交差点までゆっくり(主にエンブレのみで)減速できる時は
ぎりぎりまで4速のままでアイドル割るくらいのタイミングで2速に入れて曲がる。
逆に、せっかちが後ろにビッタリついてる時なんかは、H&Tで4→3→2 と一気に
減速して曲がる。このときに 4→2 でシフトダウンをやれと言われたら、やって
出来なくは無いがシフトタイミングやブリッピングの量がシビアで、半クラッチが
長めになったりする。
あと、>>846 のいうとおり回転差が大きいからシンクロ負担が大きいだろうし
いつもの『ほとんど力を入れない』シフトチェンジから『力が入った』シフトになりがち。
>>844 が、交差点手前の一気減速タイミングで 4→2 がスムーズに出来てるなら
何の問題も無いけど、実際そんな状況で 4→2 なの？
俺みたいにダラダラ減速で 4→2 なら皆やってる(と思う)し、別に(メカ的には)問題ないよ。
たぶん、他の人がやってる(又はイメージしてる)シフトダウンのタイミングと
あなたが実際に行っているシフトダウンタイミングが違うんじゃないかな？
俺は、4→3→2 も 4→2 のパターンも両方使うけど
周囲の流れに余裕があって、交差点までゆっくり(主にエンブレのみで)減速できる時は
ぎりぎりまで4速のままでアイドル割るくらいのタイミングで2速に入れて曲がる。
逆に、せっかちが後ろにビッタリついてる時なんかは、H&Tで4→3→2 と一気に
減速して曲がる。このときに 4→2 でシフトダウンをやれと言われたら、やって
出来なくは無いがシフトタイミングやブリッピングの量がシビアで、半クラッチが
長めになったりする。
あと、>>846 のいうとおり回転差が大きいからシンクロ負担が大きいだろうし
いつもの『ほとんど力を入れない』シフトチェンジから『力が入った』シフトになりがち。
>>844 が、交差点手前の一気減速タイミングで 4→2 がスムーズに出来てるなら
何の問題も無いけど、実際そんな状況で 4→2 なの？
俺みたいにダラダラ減速で 4→2 なら皆やってる(と思う)し、別に(メカ的には)問題ないよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:39:22 ID:Gsz+J8j4O
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:58:34 ID:CXRJH3xC0
一番大事なのは己の中に秘めた小宇宙(コスモ)
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:00:55 ID:4l9Cfe9PO
クラッチ切ったまま左折したら全て解決するよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:20:37 ID:8mFEznCB0
山田君、座布団全部持ってって
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 16:18:29 ID:Gsz+J8j4O
山田は私です
::::::::::| 〈 !
::::::::::| ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
::::::::::| '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
::::::::::|! `' '' " ||ヽ l |
::::::::::| |ヽ i !
::::::::::| |ﾉ /
::::::::::| ,､ ! , ′
::::::::::|‐ ﾞ レ'
::::::::::| /
::::::::::| ￣ ｀ / |
::::::::::|─‐ , ′ !
::::::::::| 〈 !
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::::::::::| |ヽ i !
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::::::::::|─‐ , ′ !
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 16:23:32 ID:6iFtVzYN0
やらねぇぞｗ
857 ：824：2008/09/08(月) 16:54:20 ID:Pxycuux20
>>828
＞もちろんパワステもぶっ壊れてるよな。
元々から重ステですｗ 駐車時のハンドルは激烈な重さ。
乗ってるのは父親が俺の生まれる前に買った、R30スカイラインの最低グレード1800TI。
免許取ってまだ1年半だけど、今時の乗りやすい車で練習するよりも運転技術は遥かに上達してるような気がする（あくまでも気がするだけ）
＞もちろんパワステもぶっ壊れてるよな。
元々から重ステですｗ 駐車時のハンドルは激烈な重さ。
乗ってるのは父親が俺の生まれる前に買った、R30スカイラインの最低グレード1800TI。
免許取ってまだ1年半だけど、今時の乗りやすい車で練習するよりも運転技術は遥かに上達してるような気がする（あくまでも気がするだけ）
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 16:57:54 ID:jTte33wS0
同じR30の5ドアGT-ELに乗ったことある。
L20E搭載のノンPS車だ。
結構キタぞ。
L20E搭載のノンPS車だ。
結構キタぞ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:18:42 ID:RPg2QeMw0
街乗りでHTなんてやろうもんならものすごい急ブレーキになるんでとてもじゃないができないわ
俺も普通に4速からギリギリまで粘って2速に入れる
俺も普通に4速からギリギリまで粘って2速に入れる
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:37:01 ID:w3IhRUYR0
無駄なシフト操作をしないのが基本。
停止するときは、4→減速→ノッキング手前でクラッチ切る→停止、だろ。
左折も同じ。2速につなぐだけ。
停止するときは、4→減速→ノッキング手前でクラッチ切る→停止、だろ。
左折も同じ。2速につなぐだけ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:05:01 ID:8mFEznCB0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:10:22 ID:jTte33wS0
普通にブレーキ踏めよ。そのための減速車線だ。
100km/hそこらからのブレーキでのたくるような
車なんて無いから安心しろ。
100km/hそこらからのブレーキでのたくるような
車なんて無いから安心しろ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:35:26 ID:F8Kvk9YF0
フットブレーキを使わずに減速するのがカッコイイ
と思ってた時代がありました
と思ってた時代がありました
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:59:09 ID:zFIbB3PE0
>>863
昔はそれが当たり前だったらしいけど
昔はそれが当たり前だったらしいけど
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:04:01 ID:CXRJH3xC0
>>859
H&Tだと急ブレーキになる意味が分からんのですが
H&Tだと急ブレーキになる意味が分からんのですが
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:16:26 ID:M77RTI3IO
>>863
エンブレフェチで、スライムに押し込まれるような減速感が好きです。
エンブレフェチで、スライムに押し込まれるような減速感が好きです。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:39:06 ID:IRUoSrjf0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:41:40 ID:Pstf7MXE0
普通に4で流してて普通にブレーキを踏んでると４→３→２とかやってるうちに止まっちゃうｗ
そんなノロマな俺は基本的に4→2だな。
そんなノロマな俺は基本的に4→2だな。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:44:13 ID:kO0FKMta0
>>865
H&Tでブレーキをコントロールできないので急ブレーキになっちゃう＝これは論外
ブレーキ終了後にシフトダウンで間に合うから、H&T使わなければいけないようだと急ブレーキになる＝まあ理解できる
といったところかな？
H&Tでブレーキをコントロールできないので急ブレーキになっちゃう＝これは論外
ブレーキ終了後にシフトダウンで間に合うから、H&T使わなければいけないようだと急ブレーキになる＝まあ理解できる
といったところかな？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:42:05 ID:4l9Cfe9PO
80キロくらいで5→4に入れようとしたら
2に入っちゃってびびった
後続がいたら追突されていたんじゃないかって勢い
ターボタイマーの回転数ピーク値を更新しつつ
あとなぜかギアがズゴンって抜けた
2に入っちゃってびびった
後続がいたら追突されていたんじゃないかって勢い
ターボタイマーの回転数ピーク値を更新しつつ
あとなぜかギアがズゴンって抜けた
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:15:22 ID:BkltyD0c0
>>870
シフトノブを自分の手で"Ｈ"形に動かしてシフトすると、そんなミスをしがち。(2→3のつもりで2→5とか)
2→3とか5→4の時は、自分の手で動かすのは"前後"だけと意識して(実際には左右にも動かすけど)
2→前に軽く押す→Ｎ(自然に中央に戻る)→3 って感じでＮを意識すると失敗しないよ。
シフトダウン時は同じように 5→手前に軽く引く→Ｎ(中央に自然に戻る)→4 でOK。
シフトノブを自分の手で"Ｈ"形に動かしてシフトすると、そんなミスをしがち。(2→3のつもりで2→5とか)
2→3とか5→4の時は、自分の手で動かすのは"前後"だけと意識して(実際には左右にも動かすけど)
2→前に軽く押す→Ｎ(自然に中央に戻る)→3 って感じでＮを意識すると失敗しないよ。
シフトダウン時は同じように 5→手前に軽く引く→Ｎ(中央に自然に戻る)→4 でOK。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:27:54 ID:JzqtuAq40
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:39:06 ID:uDjr8Ik3O
今31だけど、ずっと我慢してハリアーとか乗ってました。
ずっとAT。
会社やめてフラれたし、MTに乗ろうと決意しました！
ｺﾙﾄVRとか軽いし楽しいかと思うんですが、大丈夫でしょうか？
ずっとAT。
会社やめてフラれたし、MTに乗ろうと決意しました！
ｺﾙﾄVRとか軽いし楽しいかと思うんですが、大丈夫でしょうか？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:59:43 ID:5bWJttft0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:20:11 ID:kuTktxx/O
テクスレは今おかしいことになってるけど、凄いときは凄いからな
あのレベル見ると普通のシングルクラッチのHTぐらいはこっちだと思えてしまう…
あのレベル見ると普通のシングルクラッチのHTぐらいはこっちだと思えてしまう…
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 09:55:00 ID:oJssw/YmO
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:21:37 ID:9WWbwM5KO
鈴鹿に行ってトロフィー貰ってきただとか
こんどル・マン出るんだぜとか
目の前でメルセデス飛んでたｗｗｗｗｗｗｗｗとか
こんどル・マン出るんだぜとか
目の前でメルセデス飛んでたｗｗｗｗｗｗｗｗとか
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:21:57 ID:Z/0iSvZs0
>>873
その気があるなら大丈夫。
その気があるなら大丈夫。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:51:40 ID:oJssw/YmO
>>878
確かに次元が違うなｗｗｗ話題がぶっ飛んでるぜｗｗｗ
確かに次元が違うなｗｗｗ話題がぶっ飛んでるぜｗｗｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 11:20:43 ID:kuTktxx/O
発進時以外ノークラシフトとかバックスピンターンとか…
そんなことからしたらシングルのHTぐらい誰でもできそうな気がするだろ？
そんなことからしたらシングルのHTぐらい誰でもできそうな気がするだろ？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:42:16 ID:91gRoh5N0
ん？ハッピーターン？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:58:49 ID:s0SeGKPQO
坂道を２速の半クラで１時間止まり続けるとか基地外じみてる
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:20:37 ID:oJssw/YmO
なぁ聞いてくれ
車板、車種板で俺が常駐するようになったスレは必ず荒れるか衰退していってるんだがどうすればいいんだ。
話題の内容も段々と薄くなっていく…テクスレに至ってはもはや初心者スレに成り果ててる
車板、車種板で俺が常駐するようになったスレは必ず荒れるか衰退していってるんだがどうすればいいんだ。
話題の内容も段々と薄くなっていく…テクスレに至ってはもはや初心者スレに成り果ててる
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:00:31 ID:8tk4NnE20
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:28:30 ID:9rONVvMo0
>>885
名案だ。
名案だ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:36:22 ID:vBiqvGqL0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:40:53 ID:L3zc0aXu0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:47:22 ID:oJssw/YmO
>>885-886
………(´・ω・:･,':.:...
………(´・ω・:･,':.:...
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:51:13 ID:HoFAizfI0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:58:40 ID:7pRzm4hf0
粉がうめーんだよ、粉が！！
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:03:06 ID:mAALTM8C0
北の湖部屋の方ですか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:06:18 ID:Z/0iSvZs0
>>889
ｲｲID出たな。ここがﾃｸﾉ板でなくて残念。
ｲｲID出たな。ここがﾃｸﾉ板でなくて残念。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:25:01 ID:HoFAizfI0
未だにテクノカットの人、たまに見るよね
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:46:15 ID:Rej8JAwE0
MTは連射機能使わないシューティングゲーム、ATは連射機能使ったシューティングゲーム。
今の子には理解できない。
今の子には理解できない。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:55:11 ID:EtJtl1yo0
サイドブレーキ連打はよくやる。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:02:02 ID:6kS7NnR30
アクセル連打してるAT車はよくみる
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:24:40 ID:6jriKo3s0
フットブレーキ連打は普通にやる
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:25:24 ID:xOM5EkUz0
コリン・マクレー自重
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:29:53 ID:Wcx32+Yf0
>>887
ブレーキ軽く踏んでも強く踏んでも踏み込み量が大して変わらんタイプならやりやすい。
日本車には少ないんじゃないかな。踏力じゃなく踏み込み量で強くブレーキがかかる様にしつらえてあるから。
配置ってペダル高さの事？ペダルの上に金属板溶接かねじ止めして高さ調整できれば良いんだけどね。
ブレーキ軽く踏んでも強く踏んでも踏み込み量が大して変わらんタイプならやりやすい。
日本車には少ないんじゃないかな。踏力じゃなく踏み込み量で強くブレーキがかかる様にしつらえてあるから。
配置ってペダル高さの事？ペダルの上に金属板溶接かねじ止めして高さ調整できれば良いんだけどね。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:48:32 ID:eNHNnDhX0
つペダルカバー
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 08:18:52 ID:Drcnsv8+O
つ シークレットブーツ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 11:47:49 ID:4uFXapV+0
つトヨタ・ブレビス
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:17:49 ID:ZVdNqbgCO
18でMT免許取って、ずーとAT車に乗ってたんだが3年半ぶりに会社のMT車に乗ったら
交差点をローで暴走、エンストの嵐だったｗｗｗ
30分位で公道ではエンストはしなくなったけど、駐車場ではエンストしまくりｗｗｗ
運転してる俺は久しぶりのMT車で楽しかったけど、助手席の上司は青ざめてたｗｗｗｗｗｗｗ
それ以来、俺にMT車を運転させてくれない(´･ω･`)
たまに乗るMT車は楽しいね。お金があったらセカンドカーにシルビアかチェイサー欲しいなー
交差点をローで暴走、エンストの嵐だったｗｗｗ
30分位で公道ではエンストはしなくなったけど、駐車場ではエンストしまくりｗｗｗ
運転してる俺は久しぶりのMT車で楽しかったけど、助手席の上司は青ざめてたｗｗｗｗｗｗｗ
それ以来、俺にMT車を運転させてくれない(´･ω･`)
たまに乗るMT車は楽しいね。お金があったらセカンドカーにシルビアかチェイサー欲しいなー
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:35:10 ID:ub3ENzlOO
クラッチが磨耗しているのとかどうやって調べたらいいの?
分解するしかないの?それとも点検窓的なものがある?
分解するしかないの?それとも点検窓的なものがある?
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:54:39 ID:cRxDXf5rO
今年の春に免許取ってからATしか運転してない。
今MT乗ったらエンスト王子になるな。
今MT乗ったらエンスト王子になるな。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:08:31 ID:fmOhTTO40
それはお前のセンスしだいだｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:14:50 ID:eFGUS3vx0
セカンドカー買うならコペンがいいかなと思っている
ホビーユース的な意味で
ホビーユース的な意味で
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:43:02 ID:6jriKo3s0
コペンのMTはつまらん。なんかこう盛り上がりに欠ける。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:54:55 ID:W0fBpH8MO
セカンドならﾌﾞｰﾝX4がまじ欲しい…
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:57:53 ID:fmOhTTO40
カプチーノに乗ってみたい
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:04:04 ID:xucZcor60
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:38:34 ID:AB0wxKDLO
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:00:59 ID:4uFXapV+0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:38:40 ID:uukp6LeO0
コペンか。確かに所有してみたい。だが、こだわるとメインより高くなるという罠。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:26:28 ID:ZVdNqbgCO
メイン 新型アテンザスポーツ AT
セカンドカー候補 シルビア、S2000、RX-7、ロードスター、コペン
誰か金くれ。80万位の中古で買ったとしても、維持費を考えると夢のまた夢のお話だｗｗｗ
セカンドカー候補 シルビア、S2000、RX-7、ロードスター、コペン
誰か金くれ。80万位の中古で買ったとしても、維持費を考えると夢のまた夢のお話だｗｗｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:29:18 ID:CwhzPEZL0
そこでコペンですよ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:30:43 ID:eFGUS3vx0
っ ポコペン
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 22:06:41 ID:ZVdNqbgCO
コペンについて調べてみたけど、VOLSAGEのエアロ組むとミニSCみたいで格好いいね。
金貯めていつの日かセカンドカーとして買えたらいいなー
金貯めていつの日かセカンドカーとして買えたらいいなー
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 22:23:08 ID:47tNLVyG0
家族用にノアの中古
セカンドに現行スイスポＭＴ乗ってる
なんとかなってるな
セカンドに現行スイスポＭＴ乗ってる
なんとかなってるな
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 22:23:31 ID:uukp6LeO0
エアロ地を這い杉ｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 22:39:22 ID:ZVdNqbgCO
セカンドカー用の駐車場代がプラス月8千～1万円を考えると…
田舎に帰ろうかな…(´・ω・)
田舎に帰ろうかな…(´・ω・)
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 01:18:54 ID:bg526afE0
ふむ、田舎に帰れば20台くらいは余裕で置けるな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 05:39:03 ID:fwzB9OKl0
つーか田舎ならサーキットとか作れそうな気がする
なんか許可がいるんだろうか
なんか許可がいるんだろうか
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 07:58:46 ID:sKfFxM2pO
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:49:44 ID:AspGorM/0
そういえばシルビアもRX-7ももうすぐ新型が
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:53:27 ID:LFZua6T40
でません
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:57:59 ID:C0E/o7f20
>>927
AZ-1の新型は？
AZ-1の新型は？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:36:49 ID:HyfsVF2A0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:18:30 ID:ZzFuBHnL0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 03:20:30 ID:jUIq8qRO0
話が飛躍しとるがなｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 03:34:00 ID:wRVsn7+S0
こっちのほうが判りやすいと思うよ。
>>905
直結（に近い）ギアに入れて40km/hで走り、
そこから全開にして滑っているかを確認する。
滑り出したら、トルコンっぽくなるから。
で、その状態で
>>913の
> サイド引く
> 3速に入れる
> アイドリングのまま、クラッチ優しく繋ぐ。
これだと、上記症状出ていてもエンストしましたよ。
思うに下記のほうが症状進行しているんじゃね？
>>905
直結（に近い）ギアに入れて40km/hで走り、
そこから全開にして滑っているかを確認する。
滑り出したら、トルコンっぽくなるから。
で、その状態で
>>913の
> サイド引く
> 3速に入れる
> アイドリングのまま、クラッチ優しく繋ぐ。
これだと、上記症状出ていてもエンストしましたよ。
思うに下記のほうが症状進行しているんじゃね？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 04:53:20 ID:SeK4QWeJ0
ＭＴってスポーツしかないんすか？高級車すか？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 08:13:32 ID:kjmR3Biz0
>>933
車種によっては最廉価グレードのみ設定されてたりするよ。
車種によっては最廉価グレードのみ設定されてたりするよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 10:34:25 ID:4LPiMkcIO
つ 軽トラ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 11:24:07 ID:g76tVV0t0
高級スポーツカーは２ペダル化に躍起になってる。スーパーカーが故、技術は惜しみなく投入される。
ちなみに、俺のスーパー車はMT
ちなみに、俺のスーパー車はMT
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 12:19:42 ID:b6tGSfcjO
スーパーに買い物に行くことをメインに考えられてる軽ですね、わかります
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 13:03:37 ID:hH9E/doVO
スーパー7はスーパーマーケットとセブンイレブンに行く車ですね、わかります。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 13:39:34 ID:jUIq8qRO0
スーパーカーちゃんは（ry
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 14:41:53 ID:5kWIvGqS0
ダイハツミラにもミッション設定あった気が
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:24:00 ID:4LPiMkcIO
軽ならミラ、アルト、ミニカ等々
ただし女性のチョイ乗りを意識して、AT/CVTのみのラインナップのものも多い
コンパクトだと事実上、フィット、デミオ、スイフトの３択。
ブーンのカスタムパッケも一応あるが。
ただし女性のチョイ乗りを意識して、AT/CVTのみのラインナップのものも多い
コンパクトだと事実上、フィット、デミオ、スイフトの３択。
ブーンのカスタムパッケも一応あるが。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:44:59 ID:uFIzKRez0
X4も仲間に入れてください。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:55:08 ID:4LPiMkcIO
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 16:51:35 ID:zCyT/OzR0
マーチ12Sと12SR、パッソTRDもあるぞ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 17:00:52 ID:4Nigm0Oc0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 17:08:09 ID:4LPiMkcIO
それもあったか…コルトのラリーアートにもあったな。
ま、同モデルの中での選択の自由度という話でご理解いただきたい。
MTの設定はコレしかありません、みたいなのは、ちょっちねー。
ま、同モデルの中での選択の自由度という話でご理解いただきたい。
MTの設定はコレしかありません、みたいなのは、ちょっちねー。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 17:23:02 ID:zCyT/OzR0
ヴィッツRSもあるけどね。
コルトは15Cって普通モデルにもMTあるよ。
スイフトも実質廉価モデルかスポーシだけだしなあ。
自由に選べるのはデミオだけだろ。
コルトは15Cって普通モデルにもMTあるよ。
スイフトも実質廉価モデルかスポーシだけだしなあ。
自由に選べるのはデミオだけだろ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:34:13 ID:b6tGSfcjO
やっぱ維持費とか値段とか初心者練習とかで考えるとﾃﾝﾛｸクラスは魅力的だよな
X4とかｽｲｽﾎﾟはちょい硬派だなって人も多いだろうし、デミオとかにﾃﾝｺﾞｰ乗せてくれたら楽しそう…
先代ヴィッツとかもバランス良かったな…
X4とかｽｲｽﾎﾟはちょい硬派だなって人も多いだろうし、デミオとかにﾃﾝｺﾞｰ乗せてくれたら楽しそう…
先代ヴィッツとかもバランス良かったな…
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:01:22 ID:zCyT/OzR0
維持費考えると２㍑と同じ税金のテンロクは不利だろ。
デミオは普通にテンゴーあるだろ。スポーシも標準も同じエンジンだがな。
それより、おまいら待望の、テンロクのＭＴ車が発売されましたよ。
http://biz.nissan.co.jp/CARLINEUP/SV/INS/latio_ins.html
デミオは普通にテンゴーあるだろ。スポーシも標準も同じエンジンだがな。
それより、おまいら待望の、テンロクのＭＴ車が発売されましたよ。
http://biz.nissan.co.jp/CARLINEUP/SV/INS/latio_ins.html
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:27:41 ID:jUIq8qRO0
よーし教習所いくか、ってなんでやねん
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:29:38 ID:pSrJg+2T0
マーチもノーマルとスポーティがあるから、選択の自由性を認めてあげて（´・ω・｀）
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:30:05 ID:pSrJg+2T0
てか、フィットはRS以外MT廃止したんじゃなかったっけ？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:06:21 ID:4Nigm0Oc0
フィットは最初からMT無かったでしょ。
RSでMTが出てきたわけで。
でもさ、そのRS、街中で見かけないんだけど。
RSでMTが出てきたわけで。
でもさ、そのRS、街中で見かけないんだけど。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:16:09 ID:Cj4UiDMJ0
前モデルのフィット1.5S MTの見積もりをデラに貰いに言ったときの話
俺「すみませんフィットの1.5SのMTの見積もりを出していただけませんか？」
デラ「えっ、フィットのMTですか？少々お待ちください」
何か裏でみんな集まりだして会議中、カタログ引っ張り出してきてようやく
デラ「今お作り致しますのでお掛けになってお待ちください」
デラでもこんな感じだぜ、ちなみに俺が住んでる周りで一番でかいデラで
俺が子供のころから有った気がするから結構昔からやってるデラのはず。
話をしてみるとフィットのMTはうちでは売ったことがが無いそうで
地域でも無いらしい、俺が行くまで存在すら忘れられていたMTカワイソス
結局他の車種にしてしまったけどね
俺「すみませんフィットの1.5SのMTの見積もりを出していただけませんか？」
デラ「えっ、フィットのMTですか？少々お待ちください」
何か裏でみんな集まりだして会議中、カタログ引っ張り出してきてようやく
デラ「今お作り致しますのでお掛けになってお待ちください」
デラでもこんな感じだぜ、ちなみに俺が住んでる周りで一番でかいデラで
俺が子供のころから有った気がするから結構昔からやってるデラのはず。
話をしてみるとフィットのMTはうちでは売ったことがが無いそうで
地域でも無いらしい、俺が行くまで存在すら忘れられていたMTカワイソス
結局他の車種にしてしまったけどね
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:41:01 ID:GV4R3XsJ0
>>954
俺の場合は逆だったよ
普段はビートを乗ってるんだけど、どうしても買い物に耐え得る車が必要になって安くて広いフィットを選んだんだけど、
ビートに乗ってるからと言う事でAT嫌いのMT好きと勝手に判断されて、まずMT車を奨めてきた。
でも、MT仕様は1500ccで無意味に高いし、そもそも妥協の安物買い物車にMTなんぞ要らんから速攻で断り、1300cc
のCVTで商談を進めていった。
まぁ、フィットの1500cc+MTってのは無知な若者が妙な拘りで買ってくれる分、利益率が高いんだろうな。
俺の場合は逆だったよ
普段はビートを乗ってるんだけど、どうしても買い物に耐え得る車が必要になって安くて広いフィットを選んだんだけど、
ビートに乗ってるからと言う事でAT嫌いのMT好きと勝手に判断されて、まずMT車を奨めてきた。
でも、MT仕様は1500ccで無意味に高いし、そもそも妥協の安物買い物車にMTなんぞ要らんから速攻で断り、1300cc
のCVTで商談を進めていった。
まぁ、フィットの1500cc+MTってのは無知な若者が妙な拘りで買ってくれる分、利益率が高いんだろうな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:43:16 ID:jYexuiF20
ＭＴ車買って、明日ディーラーに取りに行くんだが不安で仕方ない。
無事に帰れるだろうかｗ
無事に帰れるだろうかｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:25:33 ID:zCyT/OzR0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:44:15 ID:IrePrcwD0
カペラＲＥクーペＧＳⅡ 復活キボンヌ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 03:41:27 ID:93IUGI9w0
>>956
無事でありますように。 よし、これで大丈夫だ、後は心掛け次第ｗ
無事でありますように。 よし、これで大丈夫だ、後は心掛け次第ｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 04:21:48 ID:wLc4AAnb0
なるようになりますように
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:43:26 ID:KED09Bm10
納車日に事故っていうスレがあるから安心して受け取りにいくといい
無事だったお
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:55:52 ID:1ug0h/wH0
>>962
おめでたう
おめでたう
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:34:49 ID:fDC6pzsX0
じゃあ今からちょっとぶつけてこい
初日から傷つけたほうが後が楽だお
初日から傷つけたほうが後が楽だお
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 20:05:35 ID:D2UbwTCo0
8年間ペーパーだった俺がいきなりMT車の試乗に行って無事帰ってきたから大丈夫だ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 20:52:47 ID:E4/DvnjJ0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 02:47:54 ID:jvkqGNQV0
>>966
そうか？軽トラってかなり運転しやすいMT車だと思うんだが。
低回転でも粘るエンジン特性、広いハンクラ＆ローギアードなギア比でエンストもこきにくいから坂道発進も楽々。
クロスミッションだから操作が忙しいというデメリットはあるけど。
まあこれは空荷での話だけど。過積載時は別ｗ
GT-Rみたいなヘビー級スポ車の方がダメダメだと思う。（強化クラッチ入ってるのは論外ね）
重めのクラッチに重い車重、高回転型で細い低回転トルクに高めの一速･･･エンストこきやすい条件がそろってる。
シルビアとかエボは低回転からトルク出てるから比較的楽だけど。
BNR34とサンバートラックを同時所有していた俺が言うんだから間違いない。
そうか？軽トラってかなり運転しやすいMT車だと思うんだが。
低回転でも粘るエンジン特性、広いハンクラ＆ローギアードなギア比でエンストもこきにくいから坂道発進も楽々。
クロスミッションだから操作が忙しいというデメリットはあるけど。
まあこれは空荷での話だけど。過積載時は別ｗ
GT-Rみたいなヘビー級スポ車の方がダメダメだと思う。（強化クラッチ入ってるのは論外ね）
重めのクラッチに重い車重、高回転型で細い低回転トルクに高めの一速･･･エンストこきやすい条件がそろってる。
シルビアとかエボは低回転からトルク出てるから比較的楽だけど。
BNR34とサンバートラックを同時所有していた俺が言うんだから間違いない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:51:14 ID:aRURW7az0
そうか？
クラッチ繋ぐ時に足を持ち上げないといけないし、パワステないし、
サンバーはＲＲなんでエンストしても気づかないし、素人にはおすすめしない。
クラッチ繋ぐ時に足を持ち上げないといけないし、パワステないし、
サンバーはＲＲなんでエンストしても気づかないし、素人にはおすすめしない。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 09:43:08 ID:uC3i8mN6O
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 10:29:44 ID:B635d7aj0
MTはエンストして暴走することはない。ATより安全。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:40:59 ID:Mdv5ghfW0
脇から暴走車が突っ込んできて
急発進で回避したいときにエンストするような
MT車は危険、と主張するくらいあほらしい。
急発進で回避したいときにエンストするような
MT車は危険、と主張するくらいあほらしい。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:48:03 ID:72hBMLHP0
ＡＴ車はエンストしないという言い分だなｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 16:04:11 ID:VOsb3GaA0
クーラー入れてると入れないのと、エンスト起こす確立が全然違うんだが、
気のせいか？
気のせいか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 16:12:04 ID:bdwWzdpD0
アイドルアップがかかってるからな
エンストしそうになると勝手にコンプレッサ止めるし
エンストしそうになると勝手にコンプレッサ止めるし
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 21:41:29 ID:+YzuAD4E0
運転はじめて一年過ぎた。
気が付けばもうずっとエンストしてないな。
たぶん、意識的にやらないとエンストできないんじゃないだろうか。
少しだけ運転に自信がもてるようになった、今日この頃。
気が付けばもうずっとエンストしてないな。
たぶん、意識的にやらないとエンストできないんじゃないだろうか。
少しだけ運転に自信がもてるようになった、今日この頃。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:43:52 ID:4jBEXsBI0
１速で走るときがっくんがっくんいくときあるけど、どうすればいいかね
アクセルから足離すとエンジンブレーキが強力にかかってしまう
２速にするときはアクセル踏みながらクラッチ切るの？
アクセルから足離すとエンジンブレーキが強力にかかってしまう
２速にするときはアクセル踏みながらクラッチ切るの？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:46:04 ID:0Rd3TMsN0
ゆっくりアクセル抜いてガクンガクンしないようにしつつ、同時にクラッチ切る。
エンジンにもよるけど、街中では早めに2速に上げたほうがｶﾞｸﾝｶﾞｸﾝしなくていい。
エンジンにもよるけど、街中では早めに2速に上げたほうがｶﾞｸﾝｶﾞｸﾝしなくていい。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:53:16 ID:MaUxAgX20
慣れてくると、一速、二速でも、 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしないでそこそこ走れるように、アクセルワーク身につくよね。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:59:37 ID:iw32GmaF0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:20:47 ID:5ao/VvMo0
今の車ならＥＣＵのセッティング次第じゃないのか？
レスポンスがよい車ほどガクブルし易いし、
乗り心地重視の車ならしにくい。
一部の車にはガクブルを防ぐようなセッティングになっているのじゃないかな？
レスポンスがよい車ほどガクブルし易いし、
乗り心地重視の車ならしにくい。
一部の車にはガクブルを防ぐようなセッティングになっているのじゃないかな？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:25:59 ID:soVypYmX0
て、素人にECUいじれと言うのは無理だろ。
むしろ今の車はマイルドに乗れる設定だと思うが。
昔のECUは酷かった。
むしろ今の車はマイルドに乗れる設定だと思うが。
昔のECUは酷かった。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:41:04 ID:lgRuruwI0
>>976
アクセルから足を離して、エンジンブレーキが効くまでの間に、クラッチ抜く。
2速はアクセルを踏み込んでから回転が上がってくるまでにクラッチをゆっくり繋ぐ。
慣れない間はシビアなタイミングに感じるが、意識してやれば、
無意識に体が反応してくれるようになるよ。
アクセルから足を離して、エンジンブレーキが効くまでの間に、クラッチ抜く。
2速はアクセルを踏み込んでから回転が上がってくるまでにクラッチをゆっくり繋ぐ。
慣れない間はシビアなタイミングに感じるが、意識してやれば、
無意識に体が反応してくれるようになるよ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 01:12:06 ID:TE+An9vH0
>>976
すぐにとは言わないが、目指す方向として・・・
>>982氏が書いているが、キモはアクセル加速ちう（ギア噛み合いちう）状態から抜いた瞬間（ほんの一瞬）だけ
クラッチペダルに関係なく軽くシフトを抜く事が可能なタイミングがあるので、それを利用。
（アクセル戻して、その一瞬を逃すとエンブレ掛かる＝ギア噛み合いしてほぼ抜けない）
加速～減速に移る間の、ギア噛み合いが逆転する空白を狙うという理屈。
あとはシフトを2速に動かしつつクラッチペダルを踏み込んで、丁寧に繋ぎ直すだけ。
（クラッチペダルを踏み込むタイミングは、あえて言えば遅めになる形）
クラッチペダル優先で噛み合いを切るのは、タイミング早すぎると空ぶかし気味・遅いとエンブレ・・・なので意外に難しい。
すぐにとは言わないが、目指す方向として・・・
>>982氏が書いているが、キモはアクセル加速ちう（ギア噛み合いちう）状態から抜いた瞬間（ほんの一瞬）だけ
クラッチペダルに関係なく軽くシフトを抜く事が可能なタイミングがあるので、それを利用。
（アクセル戻して、その一瞬を逃すとエンブレ掛かる＝ギア噛み合いしてほぼ抜けない）
加速～減速に移る間の、ギア噛み合いが逆転する空白を狙うという理屈。
あとはシフトを2速に動かしつつクラッチペダルを踏み込んで、丁寧に繋ぎ直すだけ。
（クラッチペダルを踏み込むタイミングは、あえて言えば遅めになる形）
クラッチペダル優先で噛み合いを切るのは、タイミング早すぎると空ぶかし気味・遅いとエンブレ・・・なので意外に難しい。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:15:53 ID:c/NfGsvt0
>>980の言ってる事→ ×
>>982や>>983の言ってること→ ○
でも後者のチョットそれはと思う事があるのはギアの噛み合い云々の部分。
要は>982氏も言ってるが、各ギアで加速後のシフトアップ時に抜くアクセル操作の時に
微妙にクラッチが繋がってるタイミングが残っている為にエンブレが一瞬挙動として
表われてるに過ぎない。
どっか安全な場所で、１速で発進からの加速をし、２速へシフトチェンジするつもりで
での流れで「アクセル抜き＆クラッチ踏み」の操作をし、１速で自分の考えたとおり
任意の車速での運動エネルギーを残せたまま惰性でクラッチ切ったまま進む事が出来
るかって言った様な練習してみると良いな。
「アクセル抜き＆クラッチ踏み」って書いたけど、この２動作で順番的にアクセル
戻しが遅れればエンブレ挙動が発生して‘ガクッ’だ。
同時もしくはコンマ何秒レベルでアクセル抜きを遅らせるくらいのイメージで操作。
ちなみに、上のギアへのチェンジ後クラッチ繋ぐ操作は>982の言う‘ゆっくり’は
理想的じゃない。
見かけ上、ショックは柔らかいけどそれはクラッチが滑らせて繋げてるって事だからね。
１速で加速を終えて得たの車速でのクラッチ以降の駆動系の回転数に合ったエンジン
回転数にアクセル開けて達したジャストの時にスパッと繋ぐって言うのがセオリーだ。
半クラみたいなマネをするのは基本的には、まったくの無動状態車速０㌔から動き出す
までの状態の最小限度に使うものだ。
走り出した後の「クラッチゆっくり操作は」下手ごまかしの基本的ダメ操作。
ちゃっちゃと素早い操作しても変な挙動が出ずにスムーズに車を走らせられる各操作の
タイミングの相関関係を徹底的に体得しる。
>>982や>>983の言ってること→ ○
でも後者のチョットそれはと思う事があるのはギアの噛み合い云々の部分。
要は>982氏も言ってるが、各ギアで加速後のシフトアップ時に抜くアクセル操作の時に
微妙にクラッチが繋がってるタイミングが残っている為にエンブレが一瞬挙動として
表われてるに過ぎない。
どっか安全な場所で、１速で発進からの加速をし、２速へシフトチェンジするつもりで
での流れで「アクセル抜き＆クラッチ踏み」の操作をし、１速で自分の考えたとおり
任意の車速での運動エネルギーを残せたまま惰性でクラッチ切ったまま進む事が出来
るかって言った様な練習してみると良いな。
「アクセル抜き＆クラッチ踏み」って書いたけど、この２動作で順番的にアクセル
戻しが遅れればエンブレ挙動が発生して‘ガクッ’だ。
同時もしくはコンマ何秒レベルでアクセル抜きを遅らせるくらいのイメージで操作。
ちなみに、上のギアへのチェンジ後クラッチ繋ぐ操作は>982の言う‘ゆっくり’は
理想的じゃない。
見かけ上、ショックは柔らかいけどそれはクラッチが滑らせて繋げてるって事だからね。
１速で加速を終えて得たの車速でのクラッチ以降の駆動系の回転数に合ったエンジン
回転数にアクセル開けて達したジャストの時にスパッと繋ぐって言うのがセオリーだ。
半クラみたいなマネをするのは基本的には、まったくの無動状態車速０㌔から動き出す
までの状態の最小限度に使うものだ。
走り出した後の「クラッチゆっくり操作は」下手ごまかしの基本的ダメ操作。
ちゃっちゃと素早い操作しても変な挙動が出ずにスムーズに車を走らせられる各操作の
タイミングの相関関係を徹底的に体得しる。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:20:06 ID:c/NfGsvt0
↑
チョット訂正。
「アクセル戻しが遅れれば・・・」ではなく、
「クラッチ切りが遅れれば・・・」が正。
チョット訂正。
「アクセル戻しが遅れれば・・・」ではなく、
「クラッチ切りが遅れれば・・・」が正。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:36:56 ID:VhoJFrUv0
シフトダウン（例えば３速→2速）の時もクラッチはゆっくりじゃなくて、スパっと繋いだほうがガクっと来ないの？
①クラッチ踏みーの②アクセル軽く煽りーの③クラッチをスパっと繋ぎーの、で合ってる？
①クラッチ踏みーの②アクセル軽く煽りーの③クラッチをスパっと繋ぎーの、で合ってる？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 02:38:24 ID:VhoJFrUv0
>>986
あ、②と③の間に「ギア変える」のを忘れてた。
あ、②と③の間に「ギア変える」のを忘れてた。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 07:23:57 ID:eP6a7ue8O
①と②の間じゃなく？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 07:55:52 ID:ruJU8wdV0
だらだらじゃなきゃ、半クラつかってかまわないよ。
つーか、スパっとか言ってるやつも、一瞬使ってる。
じゃなきゃ下手くそ。
つーか、スパっとか言ってるやつも、一瞬使ってる。
じゃなきゃ下手くそ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 08:10:33 ID:YMEqFC9uO
ノークラでのシフト抜きは、ダブクラをスレチとするこのスレの範疇じゃないだろ
普通はシングル→ダブクラ→コレ だと思うんだが…
普通はシングル→ダブクラ→コレ だと思うんだが…
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 10:37:05 ID:3f3pY4g1O
まぁ初心者が無理にスパッとやるとエンジンとギアを痛めるだけだけどね
自分のシフトの操作速度と回転数、回転落ちの早さなどを直感的に把握できていない内は如何に半クラを少なくしていくかを練習した方が良い。
俺の場合、2800回転くらいでシフトアップすると0.5秒程度の半クラで繋ぐことができる
まだ初心者ですが何か
自分のシフトの操作速度と回転数、回転落ちの早さなどを直感的に把握できていない内は如何に半クラを少なくしていくかを練習した方が良い。
俺の場合、2800回転くらいでシフトアップすると0.5秒程度の半クラで繋ぐことができる
まだ初心者ですが何か
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:04:44 ID:3/WFt9TqO
えぇ、６年目ですが若葉マークつけてます。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:42:36 ID:3f3pY4g1O
まだ９ヶ月ですが若葉マークは半年目から外しry
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:45:25 ID:O51bsoND0
若葉マーク付けたことな（ｒｙ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:25:01 ID:TE+An9vH0
免許とって10日目に893車に接触して若葉マーク破ったなぁ・・・
素材のせいか気持ち良く裂けたw
>>984
補足&修正ありが㌧
>>990
スレチな方向に振ってしまってゴメン
>>995なら世の中から交通事故が激減
素材のせいか気持ち良く裂けたw
>>984
補足&修正ありが㌧
>>990
スレチな方向に振ってしまってゴメン
>>995なら世の中から交通事故が激減
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:32:14 ID:eP6a7ue8O
>>995
893と接触して無事だったのかえ？ぜひ詳しく
893と接触して無事だったのかえ？ぜひ詳しく
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:42:36 ID:TE+An9vH0
>>996
電話1本の即囲み食らったが、こちらも最初に事故証明のための連絡入れていたのでマッポも到着して助かったw
あとは任意加入してた東京海上の渉外に全権委任。
（自分個人は、ぶつけた相手の個人宅に菓子折り持って謝罪にいった程度）
車は小傷でも最初は350万要求（損保に）してきた→最終的には1/10程度で納得したみたい。
電話1本の即囲み食らったが、こちらも最初に事故証明のための連絡入れていたのでマッポも到着して助かったw
あとは任意加入してた東京海上の渉外に全権委任。
（自分個人は、ぶつけた相手の個人宅に菓子折り持って謝罪にいった程度）
車は小傷でも最初は350万要求（損保に）してきた→最終的には1/10程度で納得したみたい。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:12:14 ID:3f3pY4g1O
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:17:08 ID:fmPGRsHN0
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:17:55 ID:fmPGRsHN0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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