制限・法定速度はあくまで目安　Part 4

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 06:47:58 ID:NVYC0nec0

非常識な遵法厨による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き再教育することがまさに必要不可欠であります。
多くの支持を受け、大好評につき、第3弾のスレを設立しました。

皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

前スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part 3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210471835/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 06:51:13 ID:Xkoo3Wqz0

>第3弾のスレを設立しました。

おいおい設立しなおせ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 07:34:46 ID:K5ALVWkD0

>>前スレ1000

＞制限速度制定のための規準を作ってるんだぞ。
＞だからって言っても、実勢速度が反映されるわけじゃない。

＞提言の最後のほうまできちんと見たか？
＞それでその基準に実勢速度が項目として上がっているか？

一般道路については、作成したモデル式を参考にして、規制速度の決定手法について
検討を行うと書いてあるし、
このモデル式は、実測の平均速度を目的変数とし、車線数等を説明変数として、
推定平均速度を算出しようというもの。
だから、一般道路については、実勢速度を参考にしてると思うが。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:02:34 ID:p/4bce3V0

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-2.pdf

４．１一般道路

(略)

P36
今後の検討においては、モデル式の妥当性を検証した上で、事故データ等の補正要因も勘
案し、決定式の算出方法の精査を進めていくこととする。

事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:06:15 ID:p/4bce3V0

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-2.pdf

４．２生活道路

(略)

P38
ここで、平均速度30 ㎞/h 超に分類された交通量が多い道路とは、道路の特性から利用
度が高い道路と考えられ、これらの道路における歩行者や自転車等の交通事故の発生状況
等の分析を踏まえ、規制速度を決定する必要がある。

一方、30km/h 以下に分類された生活道路については、特に歩行者や自転車等の安全を確
保するという観点から、街区形成状況や道路の使われ方に着目して、引き続き調査検討を
行う必要がある。

まったく持って残念だね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:09:05 ID:p/4bce3V0

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-2.pdf

高速道路等の規制速度について

今年度の調査研究では、主として道路構造面から検討を行ったが、規制速度を決定する
根拠となる要因等を十分把握するには至らなかった。

この調査ではさっぱりわからんとな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:23:56 ID:p/4bce3V0

上記>>4-6を踏まえたうえで

あんた＞＞＞
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
それがあなたにとっては危険な速度と感じるだけ。
---------

おれ＞＞＞
>名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
>それがあなたにとっては危険な速度と感じるだけ。
有名な事故多発ポイントだよ。
事故多発ポイントなのに、安全ってすごい考え方だね。

赤信号の話じゃないけど、
それじゃ、みんなが安全と思っていたら安全なんだ。ふーーん。
---------

それでも名阪国道は実勢速度によって上がると思うか？
調査は茨城と埼玉のサンプリングであり、名阪国道の実勢速度ではない。
事故率も勘案すると言っている。
出しているのは「平均」であり、速度超過の割合ではない。
名阪国道は事故が多い。
お前を含む逝かれポンチがいくら集団で名阪国道を爆走しても制限速度の評価に変化はない。(事故率がふえるだけかもよ)

挙がる要因があるとすれば、高規格道路かどうか。
事故率で相殺だろうな。

もう一度オレが書いたものを提示してあげよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210471835/967
名阪国道の60km/h制限は意味がある。
明石パイパスの60km/hは意味がない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:29:14 ID:K5ALVWkD0

名阪国道の事故率が高いというが、
それが流れに乗ってる程度の速度超過が原因なのかわからないと何とも言えないな。
というか名阪国道の個別の話なんてもともとしてない。

実勢速度を勘案して、規制速度を決めることを検討してるようだって
書き込んだら、あんたがそんなわけはないって噛みついてきただけ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:34:30 ID:LmDzKACa0

>>1
ご苦労様です。

「新このホストは…」規制に引っ掛かってスレが立てられずにおり、
ご迷惑をおかけしました。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:38:40 ID:p/4bce3V0

ちなみに、この文書内で書かれている

「速度に関連すると考えられる要因全て」の中に

実　勢　速　度　は　無　い　。

つまり、このあらたな criteria が出てきても、実勢速度による補正は行われないという報告書。

そろそろ、自分が
「赤信号みんなで渡れば怖くない」
と言っていることに気付こうよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:46:22 ID:K5ALVWkD0

繰り返しになるが
一般道路でモデル式を参考に検討するとなっているし、
このモデル式は実勢速度を分析して作成したもの。

これについてのコメントは？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:50:35 ID:p/4bce3V0

>>8
因果が変といっている。

>法定・制限速度を守っている車が、ほとんどいないし、そういう状況でも大きな問題が生じていないから、
>実態に法律を合わせるべきと言っている。

みんなが法律を守っていない　→　法律を改正する　じゃ駄目なんだよ。
妥当な速度要因　→　規律を変更する、　にせなならん。

日本の法律規律(特に刑法)はやっちゃならんことを列挙する。
それはみんなが守れていないからと言う理由ではNG
みんなが守れていないからOKという国もある。

何の話をしているか、わかるかねぇ？？？

で、まだ分からない？
赤信号（ｒｙ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:52:11 ID:K5ALVWkD0

>>12
妥当な速度＝ほとんどの人が実際に走っている速度
と考えているということ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:53:22 ID:p/4bce3V0

>>11
分析はしただろうけど、使っているのは平均値
85%タイルも使っていない。

そもそも、結論をよく読んでいない人にコメントするのは疲れるけど、
他の要因も追加した上で決定するんだろ。

個々の実勢速度なんて関係ない計算式になるというのが分からんか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:54:00 ID:p/4bce3V0

>>13
おまえ・・・

そこがまちがえているんだっちゅうに。
赤(ｒｙ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:56:32 ID:p/4bce3V0

妥当な速度ではなく、お前が走りたい速度だろ。

そういうのを利己主義という。
残念ながら日本は功利主義を取っているからね。

今回の場合の功利とは、ただ単に速度が速いだけではない。
安全に通行できること。
万人が実施可能であること。
その他もろもろ。

17 ：まんちよす♯0123：2008/07/12(土) 10:57:40 ID:p1DoFSFk0

てすと

18 ：まんちよす ◆WbV8JKjFUQ ：2008/07/12(土) 10:58:41 ID:p1DoFSFk0

00000

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:01:01 ID:K5ALVWkD0

>>14 >>16
確かに、使ってるのは85パーセンタイル速度じゃなくて、平均速度だが、
実勢速度を使ってるのは間違いないじゃん。
で、結論にこのモデル式を参考にするって書いてあるだろ。

妥当な速度を合理的に算出するのは難しいだろ。
でさあ、こういう分析をして、
妥当な速度を実勢速度から導き出せないかって考えてるんだよ。

20 ：まんちよす ◆1EC.j54Gf6 ：2008/07/12(土) 11:01:57 ID:p1DoFSFk0

てすと

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:02:02 ID:p/4bce3V0

もう1つ言ってやろう

おまえさんは、結果の「果」しか頭に無いようだが、

先の報告書は、どちらかというと因果の
「因」
を分析したものだぜ。

実勢速度なんてのは、因の果にしか過ぎないし、
平均速度も、実勢速度も計算式には含まれず、
出した平均速度は、計算式の妥当性にしか使われていない。

まだ赤信号(ｒｙ　を言うかねぇ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:03:55 ID:K5ALVWkD0

>>21
ちゃんと見た？
このモデル式は、実測の平均速度を目的変数とし、車線数等を説明変数として、
推定平均速度を算出しようというもの。

23 ：まんちよす ◆WNZjMmtOQ. ：2008/07/12(土) 11:04:23 ID:p1DoFSFk0

テスト

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:05:27 ID:p/4bce3V0

>>19
criteria に平均速度、実勢速度が入っているの？
入っていないでしょ。

平均速度にしろ、実勢速度にしろ、因の果だってのがまだ分からん？
んで、まだ赤（ｒｙ・・

妥当な速度を実勢速度から導き出すのは無理

って報告書にかいてあったじゃん。
ちゃんと読んでよぉ。

25 ：まんちよす ◆MurG9KV8ls ：2008/07/12(土) 11:05:54 ID:p1DoFSFk0

手すと

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:06:25 ID:p/4bce3V0

>>22
数式の中に、平均速度とか、実勢速度の変数があるのか、といっている。

無いだろ。
何度も言わせるなよぉ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:09:39 ID:p/4bce3V0

表４．１.２数量化Ⅰ類による計算結果

をよーく穴があくまでみてみ。
どこに速度の変数があるんだよぉ。

平均値はこの数式の妥当性を検証するためにしか使われていないし、
実勢速度の調査だけでは制限速度を決められないとも言っている。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:11:20 ID:K5ALVWkD0

>>26
お前頭悪いだろ。
この式自体が実測の平均速度を分析して作成したもの。
で、車線数等の要因から、推定平均速度を算定するもの。

式に実勢速度が入ってるわけないじゃん。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:16:27 ID:p/4bce3V0

ようやく認めたか。
茨城や埼玉のサンプルが入っているだけだよね。

名阪国道の話に戻ろう。
名阪国道の実勢速度は、この式には反映されないよね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:19:58 ID:K5ALVWkD0

ようやく認めたかじゃねーよ。
お前本当に頭悪いな。

このモデル式は実勢速度を分析して作成しているし、
このモデル式を使って規制速度を決めることを検討しているわけだ。
だから、実勢速度を勘案しているだろ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:22:09 ID:p/4bce3V0

そんで、

みんなが出しているからそりゃ安全速度だって？？？
この報告書の分析努力を無にする一言だな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:24:12 ID:p/4bce3V0

>>30
おまえ・・・

もしかして、この数式がそのまま制限速度になると思っていないか？

１．名阪国道の実勢速度は、この式には反映されないよね。
２．事故データ等の補正要因も勘案し、

事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:26:02 ID:p/4bce3V0

てか、
>>7をきちんと読んでね。
茨城と埼玉のサンプルってコメントするの2回目だよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:29:15 ID:K5ALVWkD0

>>31
実勢速度＝妥当な速度　という考えが根底にあって
実勢速度をもとにして、規制速度を決めようとしてるんだろ。
で、すべての道路で実勢速度を調べるのは、コストがかかるから、
サンプルを抽出して、車線数とかと実勢速度の関係を分析して式を作成し、
この式を使って車線数等から推定の速度を計算して、それを速度規制の参考にするってこと。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:29:20 ID:p/4bce3V0

名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。

ほんとになんも考えていないんだね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:31:18 ID:p/4bce3V0

>>34
妥当ってどういう意味だい？

自己満足する速度域ってことかい？
安全な速度ってことかい？
赤信号みんなで渡ってるから妥当って意味かい？

この辺がちみ、ずれているんだよ。分かる？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:34:02 ID:K5ALVWkD0

>>32
このまま使うなんて言ってないだろ、初めから実勢速度を参考にって言ってるじゃん。

単にこのモデル式は研究報告だし、
こういった手法で、規制速度を決めることを検討してるだけであって決まったわけじゃない。
仮にこういった手法をとるとしても、サンプルを取り直してモデル式を再構築するだろうし、
サンプルの範囲は全くわからない。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:35:53 ID:p/4bce3V0

てか、

SLAの話をしているんだか、
Guidelineの話をしているんだか、
Standardの話をしているんだか、
criteriaの話をしているんだか

ちみの話はまったく分からん。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:37:10 ID:p/4bce3V0

>>37
だから、

また認めたね。
この式には個別の実勢速度なんて入ってこないんだよ。

で、

　　よ　　う　　や　　く

>>7に戻れるわけだ。
時間がかかる奴やなぁ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:38:00 ID:K5ALVWkD0

おまえさ。
間違えまくってるの、指摘されてるのに、謝罪とかないの?

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:39:44 ID:p/4bce3V0

そもそも、
実勢速度から平均速度に大きく後退した時点で敗退確定なんだが、

ま、オレもそんなに心は狭くないよ。
もうちょっと頑張れよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:40:45 ID:p/4bce3V0

>>40
ど～こ～が～？？？

頭悪いと思うんだったら、具体的に指摘してあげないと駄目じゃね。
その位も分からないの？
頭悪

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:41:56 ID:p/4bce3V0

あ、ちなみに、>>7きちんと読んでから

間　違　っ　て　い　る　と　思　う　と　こ　ろ

を指摘してね　

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:42:31 ID:p/4bce3V0

せっかくの休日だ。
続きは夜だろうな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:43:37 ID:p/4bce3V0

じっくり時間をかけて

よく考えて、
よく読んで、

間違えているところを列挙してね。

待っているよ。

あ、
ついでに、オレが間違えている、と指摘しているところもコメントしといてね。

46 ：まんちよす ◆wuK6E55cxk ：2008/07/12(土) 11:58:52 ID:p1DoFSFk0

てすと

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:03:19 ID:K5ALVWkD0

ID:p/4bce3V0が間違っている点

１．どの国でも設計速度を基準として制限速度を決めている。
２．実勢速度を勘案して規制速度を決めることはありえない。
３．この式で算出した推定平均速度は計算式の妥当性にしか使われていない。

なんか面倒くさくなった、読み間違えとか結構あると思うが拾いきれない。

俺が間違っているとID:p/4bce3V0が指摘している点
妥当な速度＝安全な速度＝実勢速度　と考えているところ。

まあ、これは見解の相違というほかないな。
おれは正しいと思ってるし、ID:p/4bce3V0は間違っているっと言っているだけ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:07:15 ID:sY4MjqAj0

実勢って、年間１００万人が重軽傷を負い、うち６０００人が２４時間以内に
死亡している、ということか。問題ないと思うのは実際の事故を目で見てない
からそう思っているというだけのこと。
昭和のように命も安くないんだし、法定速度は引き下げるべきだろうが、
まずは警察が本気になって制限速度を日本中ぎっちり守らせて死亡数を半減
させるのがファーストステップだろうな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:57:14 ID:8jaRqdJD0

ttp://www.sha.state.md.us/safety/oots/trafficsignalsandlaws/speedlimits2.asp

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:45:04 ID:8jaRqdJD0

>>48
実勢速度を制限速度にまで下げることによって、その犠牲者の何人が救われるの?
そして、何人の犠牲者が新たに生まれるの?

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 16:03:32 ID:1vOt9MIOO

ここのスレは数字コテハンのクソニートが混ざってるの？やたら法定速度や警察マンセーな暇なクソニート。
こんな奴に付き合わされると時間の無駄だよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:05:43 ID:PWsrD2Hn0

今の日本の実勢速度って、問題あると思うけどな…
現実的には、ほぼ全ての道路で制限速度が守られていない。
住宅街で歩道もガードレールも無いような20km/h制限になっているようなところでさえ、
制限速度を守っている車なんてほとんどいない。

速度の感覚がおかしい状態で、その実勢速度を基準にするのって、
間違っているんじゃないかと思う。
せめて、30以下になっている道路ぐらいは、制限速度がキッチリ守られているような、
そんな道路状況になってから、実勢速度ってのを取り入れた方が良いような気がする。

速度に限ったことではなく、道路交通法自体が守られていないような状態で、
実勢に合わせるってのは危険なだけなのでは？
警察とか役所批判の前に、自分たちが変わらないといけない部分はあると思う。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:09:25 ID:8jaRqdJD0

>>52
守らないでも安全が確保できる制限速度に問題があるんだろ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 18:28:58 ID:Yvslppa/O

>>52
住宅街でさえ守らないなんて最低だな。
こうなると、ただ反抗したいだけの厨房と一緒か。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:54:03 ID:p/4bce3V0

>>47
んが・・・・・・

>読み間違えとか結構あると思うが
「結構あると思うが」
って何だよぉ。
「思うが」程度しか思い浮かばないんだったら無いんだよ。
「結構ある」
だろ。
その位自信をもって言えって感じだな。

答えてほしかったのは、
「赤信号みんなで渡ると怖くないと主張している」
と言うことだったんだけど。
これ、憲法違反だよ。
法令順守義務違反。

規則に異を唱えるんだったら、何らかの合理性が必要だ。
例の報告書なんかはその合理性や妥当性を検証しながらの報告なんだよ。
>>52みたいな奴もいるわけだから実勢速度だけでは法律や規則を看破するだけの合理性は無いよ。
いちおう、今の日本では憲法は常に正しく、法律はその憲法を準拠しているだろう程度だから
法律に異を唱えること自体はそんなに悪じゃない。

ま、面倒になったんだったら別にいいけど。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:57:24 ID:p/4bce3V0

>>55

あ、
>>52は誤爆だ、スマソ。
斜め読みしてコメントしただ。
スマソ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:09:24 ID:p/4bce3V0

>>48
速度落とせば被害が減少するという杓子定規が気に入らない。
#いつもながら口が悪いなぁ。

6000人という実数が他のリスクに対してどのように大きいのかとか、
(つまり、今の時点で十分半減しているじゃないかという意見とか)
があれば、まだなるほどと思えるけど。
杓子定規な「速度超過が原因」という警察の発表とかも、気に入らない。

死亡原因って速度だけじゃないんだよね。
例えば、救える命だったとして、走行中にドアロックしたおかげで救出が遅れて死亡したとか。
これって死亡原因はドアロックだよ。速度超過じゃない。

流れが自分の安全速度領域かつ、その流れに乗っていることが一番安全

だとオレは思う。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:16:09 ID:cryPia5d0

>>57
>例えば、救える命だったとして、走行中にドアロックしたおかげで救出が遅れて死亡したとか。
>これって死亡原因はドアロックだよ。速度超過じゃない。

速度超過です。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:19:00 ID:p/4bce3V0

>>52
事故率が低ければ、効率を優先してもいいんじゃね？という意見もあるようだよ。
オレはその意見にはそこそこ同意するけど、自分の立ち番になると、

生活道路なんかは、制限速度以下に自然になっちゃうね。
幹線道路は余裕で超過するけど。
自分の家の前をぶっ飛ばされると気分悪いし、
生活道路って飛び出し上等な状況だからびびって出せないのが実情。

高速なんかは結構○○○km/hなんか出すから一貫性が無いといわれればそのとおりだけど。
ただ、狸とかを除いて飛び出しは無いと思っていいからねぇ。

んでAnsだけど。
実勢速度って本人の主観であって、客観では無いんだよねぇ。
それを基準にするのは危険だね。
ただ、守れない規則を振りかざすのも権威がなくなって意味が無くなる。悩ましいところかな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:20:16 ID:p/4bce3V0

>>58
多くある事故の要因であって、「死亡原因」では無い。
その要因が無ければ死亡しなかったわけだから。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:21:15 ID:NVYC0nec0

>>59
実勢速度は、主観じゃないよ主観の集合
全体の総意だよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:22:00 ID:p/4bce3V0

>>60
言い直そうか。

主因、副因でいう、主因ではない、ということ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:23:33 ID:p/4bce3V0

>>61
客観ではないよね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:25:23 ID:NVYC0nec0

>>63
客観だよ。
実勢速度とは、道路状況の要素の一つなんだから
走行速度調査によって導き出された調査結果に過ぎない
客観的なデータ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:36:05 ID:p/4bce3V0

>>64
あう。

了解。
第三者観測データとしての実勢速度はおっしゃるとおり

俺の書いているのは、
主観の集合体という意味の主観。
趣旨的には、自分が安全だと思って走行する速度の集合体
という意味なので、主観の集合体。

客観の集合体（つまりは、客観的に安全だと思える速度で走行している)
ではないという意味。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:39:27 ID:cryPia5d0

>>62
逆だ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:43:16 ID:p/4bce3V0

>>66
こういう人がいるから、事故原因が正しく究明されないんだよね。
んで、警察の発表、速度超過が原因で・・・を信用しちゃう。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:46:54 ID:p/4bce3V0

いかん、感情的になってもた

例えば

速度超過していてもしなくても事故に巻き込まれ、
さらに他車の火災に巻き込まれた。
ドアロックをしていない人は次々と非難できたが、
チャイルドロックをしていた後部座席の子供が焼け死んだ。

明らかにチャイルドロックが主因だよね。

状況が明らかでも無いのに、明確に
「逆だ」
といえる神経を疑いたい。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:48:21 ID:NVYC0nec0

>>65
主観の集合でも、根拠のない法定速度よりはまし
基準にするに値する
この場合の主観に基づく安全速度は、運転者全体の経験を集合させているものですから

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:51:59 ID:p/4bce3V0

>>69
それは・・・・・

概ね同意だなｗ
ただそれが
「客観的安全」
なのかどうかは疑問だけど

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:05:04 ID:p/4bce3V0

てか、

「運転者全体の経験」
も怪しいよねぇ。

人のこと言えないけど、
へったくそな奴いっぱいいるよね。
ウインカー1つもまともにできない奴とか。

FFなら雪降ったらアンダーだして楽しむもんだろ。
そうやって車の挙動を身に着けるんで無くて？

FFが低μだとアンダーって知っているドライバーってどの位いるんだろうか。
挙動崩して壁にぶつかりそうになったらハンドル切ってアクセルオンってできるだろうか。

そんな他大勢の総意ってどんなもんだろうね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:43:42 ID:cryPia5d0

>>68
あくまで事故が主因だね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 01:26:15 ID:TkSjk6XF0

>>69
>>52で書いたけど、今の日本の実勢速度には問題があると思う。
交通弱者保護のような、最低限やらなければならないことまで守られていない。
法律自体を守らないという土壌での実勢に合わせるのは危険だと思う。
それに、車間距離も異常に短い場合が多いし。
高速で100km/h以上出しているのに、車間が10ｍぐらいしかないとか。

弱者保護とか車間距離とか、そういう最低限の安全確保ができているドライバーだけを取り上げて、
その実勢速度を基準に制限速度を設定し直す。
なんてことができれば、一番良いんじゃないかと思う。
現実的には無理だけど…

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 01:37:05 ID:TkSjk6XF0

>>59
直前のでも書いているけど、実勢速度に合わせること自体は、
間違いとはいえないと思っている。
現状の法律を守らないことを前提とした実勢速度には問題があるのではないかと。
だからこそ、それに合わせるのは危険だと思っている。

今の日本の道路環境に必要なのは、制限速度を上げることではなく、
最低限守るべきものは守るっていう土壌なんだと思う。
速度上げの議論はその後のことなんじゃないかと。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 08:41:22 ID:N0Okeh5q0

数十年前に無根拠に作った法定速度を基準に制限速度を決めているから
法律は、守らなくても良いという土壌が出来上がったんだよ。
要因を取り除かずに、結果だけ取り払おうとしても無理が生じるだけです。
先に現実的で根拠を示した制限速度に改正し、遵法を意味のある行動であることを
国民に納得させるべきです。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:49:36 ID:8ol3GD+10

http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%BA%83%E5%9F%9F%E8%BE%B2%E9%81%93
検索ワード「広域農道」

どどどどど田舎のだーれもいない広域農道の制限速度なんかは
あげてもいいでしょ？
じじばばまで70ｷﾛ～80キロで走ってるけど、危険はあまりないと思うよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 10:04:39 ID:n0f6Rot+0

おいもまいら、神奈川の鎌倉女子大前で笠間、大船方面ネズミ取り用意してるぞ。
気を付けたもうれ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 14:03:41 ID:+kKnS1ar0

罰則がないとルールを守れない人間は多い。

罰則がなくてもルールを守る　２０％
罰則があればルールを守る　　６０％
罰則があってもルールを破る　２０％

米国では監査マニュアルでそんな風にいうそうだ。
日本はもう少しましだと思いたいが。

制限速度を設けるだけではだめで、それを守らせるよう取締りをちゃんと
やれってことだろ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:53:28 ID:kUhN834Z0

>>74
制限速度を上げる議論はしても良いし、上げても良い道路も多々あるでしょう

ただ、制限速度の位置づけが国民間でコンセンサスが取れていないのが問題でしょう
特に意味のある制限速度と意味の無い制限速度

幹線道路なんかはほとんど意味を為さないものになっているものがほとんどでしょう
そこは改正しても良いのでは、と思います

生活道路とか、規制速度とかは意味があるのでこれは無視してはいけない
これは厳重に取り締まるべきでしょう

とはいえ、生活道路などはいくら制限速度があったとしても轢き殺さない限り守る人はあまりいないんじゃないかと
生活道路はあまりにも危険が故の制限速度ですが、守られないところはとことん守られていませんからね

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 21:37:26 ID:/DZpII3c0

age

をいをい。過疎ってるよ。
オレの所為か？

口が悪いのは生まれつきだからな。
仕方ないけど。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:15:22 ID:q1TzxaCl0

>>50
制限速度を30キロにまで減らせば
6000人くらい助かるんじゃないかな

燃費もリッター100キロ、1000キロの世界らしい

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:18:33 ID:ksQKw4tX0

それもそうだね

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:20:24 ID:ZgG5tMK00

まあ郊外のバイパスとかは８０～１００km/hに制限速度上げてもいいよ。
そのかわり市街地は場所によっては
１５～３０km/h厳守・一時停止厳守＆取り締まり強化＆厳罰化が必要だろう。

やっとすれ違える程度の道幅で４０km/hとかのやつは即免停でヨシ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:33:34 ID:hOIX2Th40

制限速度が下がったら死者が減るのか、という質問には心底びっくりした。

ガソリンが１８０円を超えた頃から、市街地・生活道路の制限速度が本当に
守られるようになってきた。子供が安心して歩けるよ。
慌てる乞食は何とやら、と教えられたものだが、ものすごく分かりやすい
相関関係だな。
このまま２００円・３００円にすれば、ネズミ捕りも不要の最強の交通安全
政策だな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:41:48 ID:3/XYq1Ee0

タバコが1000円なら9割が辞めると言ってるから、ものすごくわかりやすいね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:42:51 ID:lAoRx+Wn0

>>84
速度超過が事故原因に占める割合は1割に満たないのが現状です。
速度が低下することで、交通量は増加しますので、交通事故が増加することも考えられます。
一概に速度低下により事故が減るとは言えません。

現在社会に自動車は必要不可欠で、自動車にはある程度の速度があることが要求される。
速度が必要ないなら人力以外の交通の必要性がないですね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:45:42 ID:/DZpII3c0

>>84
大丈夫。

生活道路では死者は減らないから。
幹線道路とか高速が減るんかな。

K札は生活道路ではネズミ捕りしないから。
張らないし、生活道路での追尾テクニックもないからね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:48:19 ID:ZgG5tMK00

>>84
事故時の速度が低くなれば被害は小さくなり死亡率が低くなるのは確実。
ＤＱＮは貧乏人が多いのか、ここ数ヶ月は
無理な追い越しや激しい速度超過は減ったように思う。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 01:53:24 ID:bRqBCt990

>>79
制限速度に意味があるとかないとかの問題ではなくて、個々の運転者の意識の問題です。

貴方も指摘しているように、
＞とはいえ、生活道路などはいくら制限速度があったとしても轢き殺さない限り守る人はあまりいないんじゃないかと
＞生活道路はあまりにも危険が故の制限速度ですが、守られないところはとことん守られていませんからね
これが現状だと思います。

速度に対してどうこう言えるような意識のレベルに達していないのではないでしょうか。
自分が運転している道路の状況を正しく認識できていない人が多すぎると思います。
生活道路だけでなく、幹線道路でも運転者の安全に対する意識は低いと思います。
>>73で挙げている車間距離の問題なんかは最たるものでしょう。
速度を出すことはできても、速度が上がった時に必要な速度と安全に対する行動や認識が、
欠けている人が多すぎると思います。

だから、今の日本に必要なことは、制限速度を上げるという議論よりも、
速度や安全に対する認識を改めることの方が重要だと思います。
自分たちができる最低限の安全に対する行動や配慮をきちんとやる。
弱者保護や車間距離なんかは、運転者にしかできないことなんですから。
制限速度の見直しってそういうことが当たり前になってからの方が良いと思います。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:23:20 ID:j0SzJksr0

>>89
>>ID:K5ALVWkD0
みたく憲法違反しているのに気付かない人もいるしねぇ・・・。

事故の悲惨さを教えるより、どうして事故が起きるのかを教えないとね。

「原因はスピード超過」
と言って憚らず、原因を精査しないのも問題だしね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:10:00 ID:FvYLGkJC0

経済効果がどうとか難しいことを言うが、自動車で急いでいる奴で
ＧＤＰに寄与してる奴を見たことがない。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:14:15 ID:xz1AFIqx0

それわかる。飛ばしてる奴は気持ちいいから飛ばしてるオナニー野郎しかいない。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:42:26 ID:FvYLGkJC0

警察がやる気になれば制限速度遵守なんてすぐできる。はよやれ。
生活道路だって、巡査が３日に一度立って職質すればＤＱＮなんて
１週間で更正する。

事故のダメージは速度の二乗に比例する。速度10ｋｍ/ｈダウンは
何十万人を救う。まめちしきな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 03:23:22 ID:yvKOeHXo0

>>76より・・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=Xfk7ZK3xYBU

こんな道は何キロ制限が妥当だと思うのよ？

>>92
こんな道だとじぃさんの軽トラでも80キロぐらいで走ってるぜ？
それでもオナニー野郎とか言うわけ？

>>91
難しいとかいうレベルのおつむの人は、帰っていいよ。

現状では制限速度オーバーでみんなが走っている状況。
しかしそれを無理やり制限速度まで下げると、
経済的にロスがあるっていってるの。

バカみたいに急いでるDQNはどーでもいいのね。

てかたまに思うけど、どんなに制限速度あげても
信号のタイミング悪いから無意味じゃね？？
信号のタイミングスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215912158/l50

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 06:12:55 ID:nzn6bfXM0

40だな、しかしこのバイク運転下手だね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 07:48:47 ID:6G+ssbLqO

いわゆる『抜け道』を飛ばす奴を取り締まってくれよ警察。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:47:29 ID:hugeA8Lo0

住宅街の取り締まり強化しろよ警察

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 13:40:18 ID:yvKOeHXo0

>>96
本道？というか太い道が渋滞してたり、やたら信号のタイミング
が悪かったりするのが抜け道を利用する理由だろ？

それらを改善すれば、抜け道なんてつかわないよーな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 14:49:20 ID:yA3JNEYv0

>>91
そんなことはない。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 14:50:49 ID:yA3JNEYv0

（日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:58:48 ID:oFQtpcy30

>>98
抜け道がどうのこうのじゃなくて、
飛ばすのをどうにかして欲しいっていってんじゃね？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:27:41 ID:ycKPkCZn0

残念ながら事故はいつでも起きる。
子供が飛び出すかもしれない。ブラインドコーナの先に
酔っ払いが寝てるかもしれない。
法定速度前後で走っていれば執行猶予で済んだはず。
法定速度を明らかに超過したから実刑になったのだ。
法定速度はドライバーを守っている。
これまめちしきな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:39:23 ID:DpgN0pc50

遵法運転は市街地や住宅地なら妥当な速度で構わないけど
何もない田舎道ではただ遅いだけで意味がないからやめてくれ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:49:00 ID:ErVcXNBB0

そうかな？田舎道は規制緩いでしょ？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 22:52:24 ID:oFQtpcy30

>>103
都会と田舎では距離感に10倍位差があるしねぇ

「ちょっと」コンビニ逝って来るの
「ちょっと」は都会では100m位だが、
田舎だと1000m位だもんね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 22:53:55 ID:oFQtpcy30

>>104
でっかいどうは法律が違うらしい。
普通の道でも90km/hで流れてるからねぇ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 23:00:18 ID:WFhbWAxVO

道路に応じた速度で走れない漫然運転で、今日も道路は危険が一杯だな(w

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 04:55:36 ID:KEldTO2K0

俺は都市部市街地において制限速度は結構守るほうだが、
でっかいどうの制限速度６０はかわいそうだよなぁと思う・・・。
あそこなら制限速度なんて、目安どころか無視になっちまうよ。

>>105
「ジャスコまで130キロ」なんていう看板が立ってるらしいねｗ
都会の感覚だと半日って感じか？

>>103
同意
北陸、東北、中部等々　誰もいない田舎の
山間部、平地でノロノロ走るのはやめてほしい。
意味がない。そもそも人がまったくいないし。

北海道とか、どどどど田舎でも40キロ制限とかやってるから
スレタイの「制限速度は目安」なんて考えが出てくるんだろうねぇ

田舎の制限速度は上げてほしいねぇ。いろいろ遠いし。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 18:23:18 ID:hqssIm560

>>107
その通り。
緊張感のない、気合の入っていない運転こそ危険因子。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:43:34 ID:uJrQmgoQ0

制限速度が50km/hだけど、危ないところは漫然と50km/hで走らずに
40km/h以下で走ります。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:46:27 ID:kbycDOp20

普通じゃん

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:06:44 ID:zofBxbMb0

漫然と運転していたら、危ないかどうかの判断できないな
危なくないところの速度はどうなんだ?

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:07:06 ID:M5Mqyj9eO

道幅もたっぷりで走りやすい、郊外の道路や峠道が制限50km/hなのは個人的に解せない。
道の良い峠なんて、流れてるときは皆90km/hくらい普通に出してるからな。

かと思うと、道が狭くて注意を払うべき住宅地の道路が40km/hだったりする。
日本は制限速度の決めかたが明らかにおかしいと思う。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:44:18 ID:oRXgZr6T0

田舎はいいじゃん、自転車も歩行者もいないし、という気持ちは大変
よく分かるが、場所によっては「車が飛ばして危ないから自転車や
歩行はやめとく」という循環参照になっている可能性もあり要注意。
住宅地４０ｋｍの道路があるとはびっくりだね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:17:12 ID:YC/z3mhz0

>>114
悪循環ねぇ・・・ありえなくもないが。

田舎にもいろいろあるから一概には言えないけれど、
どどど田舎の郊外は　歩きでいける範囲に目的地がない。
自転車でも遠い。そして夜は暗くて恐ろしい。
きっと車が飛ばしていなくとも、自転車や歩行での移動はしないと思うなぁ。

同じ田舎でもぶっとばす地域もあれば、
またーり運転の地域もあって面白いよね。
北関東とか・・・（以下略

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:25:11 ID:pzPNzIEyO

車だとちょっとアクセル踏んでたかが時速40km/hだが、ガードレールも歩道も無いスレスレの歩行者からしたら恐怖そのもの
狭くて見通し悪い住宅の歩行者なんて何時何処から飛び出して来るかも分からんのにな
漫然運転者は遵守してる安心感で、緊張感も想像力も極端に欠如してるわな
30km/h以下でも当たり所で子供は殺せるだろうな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 00:55:13 ID:Y9fQSQH/0

http://jp.youtube.com/watch?v=H8ULRNzIbRk
都会の道路（動画は環八）

http://jp.youtube.com/watch?v=gERXvo_tRbM
http://jp.youtube.com/watch?v=2eLj15awgQg
田舎の道路（youtubeより適当にもってきた）

田舎の道路をみてると、制限速度は目安って感じがする。
両方みてると、なんで似たような制限速度なのか疑問にすら感じる。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 13:02:27 ID:+iioOfRA0

そりゃ、混んでるところは仕方ないよ。
みんな思いっきりアクセル踏みたいけど踏めないんだ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:19:16 ID:7SSAnSLE0

それはないな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:27:02 ID:QDwjuLXH0

>>118は本当だろう。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 11:08:09 ID:W/ZEmFxp0

>>119-120
まぁ人によるだろ。

右折車も多く、信号だらけで、人、自転車もそこそこいる都会と、
だーれもいない田舎道の制限速度が同じってのはおかしいな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 17:05:37 ID:QDwjuLXH0

幹線道路と田舎道の制限速度が同じってのもおかしいよな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 18:05:49 ID:72LsRbY10

田舎道で歩行者は道路歩くなってことか、ワカリマス

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:41:33 ID:QDwjuLXH0

>>123
そんなことは誰も言ってないw

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:44:38 ID:xfRdR9DN0

地方切り捨てもここまで来たか・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:50:40 ID:QDwjuLXH0

>>125
いったいどういう関係が？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 08:27:36 ID:68ZwVPzH0

ID:QDwjuLXH0

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:13:01 ID:fXDpFnoN0

　　　　ID:68ZwVPzH0

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 12:51:34 ID:gbGIUleT0

>>123
どっちにしろ歩かないだろｗ
最寄コンビニが4キロとかの場合もあるんだぜ？
田端～上野間より遠いぜ？車だと4分。
大きなスーパーだと5キロとか。
池袋～新宿間を荷物持って歩けってか。

じゃっかんスレ違いにつきこの辺で。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:29:59 ID:PSdIS1Km0

>>47
名阪国道が現在の形で全通して30年以上経つんだが、
当時の車（平均すると40年前の車）を想定して設計した速度だろ　全線＞60k/h
今の車の基準で再計算することについては意義あるはず
事故数が増えたら叩かれるから事なかれ主義に陥ってるだけさ
全線の速度上げろとまでは言わん、Ωカーブは60前後で走るのが身のためだ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:09:11 ID:gbGIUleT0

>>130
直線区間は制限速度あげて、危ないカーブ手前で制限さげりゃいい。
制限速度にもっとメリハリがあってもいいよな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:27:09 ID:5qBB2ZOx0

>>131
>直線区間は制限速度あげて、危ないカーブ手前で制限さげりゃいい。

直線区間のスピードのままカーブに突入して壁を削りまくる。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 23:46:48 ID:fXDpFnoN0

直線の続くところでは最高速度120km/h。
カーブの手前から最高速度80km/hに制限。

ただし、この設定でΩカーブもうまく走れるだろうか？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 00:13:53 ID:SmVQhI2g0

>>133
80km/hならなんとか。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 07:12:27 ID:+oXOFwcC0

>>131
無理。

中国道の岡山兵庫区間の制限速度で実証済み
あそこも100km/hじゃ危ない奴多いけど、だれも制限速度守っていないし
速度を落とさない。
設計速度が低いのに。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 07:14:08 ID:+oXOFwcC0

>>133
俺もその位で走っているが、

PA合流のところも設計しなおさないと無理じゃね？
いまでもPA出れない奴多いと思うよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 07:24:27 ID:+oXOFwcC0

>>130
いづれにしてもΩを含めて名阪国道走ってから言えって感じだよねぇ。
制限速度があろうがあるまいが、あそこは流れに乗るほうが安全。
なんでか、大型が何台も120km/h位で飛ばしてる。
重量級は60km/h
多くの大型は90km/h
軽は100km/h
普通車は100～120km/h
それでいて二車線なんだから危ない道だよ。

Ωは俺もそれなりだなぁ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 08:06:48 ID:Pjn41ECu0

>>136
高峰SA（上り線）ですね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 13:09:36 ID:+oXOFwcC0

>>138
高峰じゃないんだが。
まあ高峰はSAでもPAでもないよね。単なる空き地。
汚い便所があるらしいから公園くらいかな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 13:15:10 ID:+HEk4uZX0

>>139
じゃあPAじゃん

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 13:29:58 ID:+oXOFwcC0

>>140
お前は、このSAの入り口を知らんのか。
ありゃ、公園だよ。ふつーの公園の入り口。

PAに入ろうとする車と出ようとする車がお見合いするんだぜ。
普通にぶつかるし。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 16:15:05 ID:Pjn41ECu0

http://meihantakamine.fc2web.com/takamine.html
http://cliplife.jp/clip/?content_id=p4myp7hn

加速車線は10m弱、本線の流れは100km/hという、ありえない設計。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 16:17:21 ID:p+iIri9L0

昨日東北道下りで違法ＤＱＮ厨が大幅な速度超過で危険運転。
数分後、覆面Ｐに誘導され仲良く遵法走行し、トンネル脇の
スペースに２台でしけこんだｗ

でも自爆死してくれなくて残念だと思った。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 20:57:44 ID:SmVQhI2g0

>>142
出入口が一緒だからね。
一般道にあるドライブインが高速道路上にあるようなものw

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:49:25 ID:clzAAhbv0

合流は命懸け、かw

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 14:02:49 ID:ZGPc3oUP0

ローカルな話で悪いんだけど、
東京の八王子市と町田市の境を通る尾根幹線は、
ずーーっとまっすぐの片側2車線で、脇から飛び出すような道もない、
高速道路並みの道路であるにも関わらず、制限速度が40km/h。ありえない。
俺はいつも80km/hで通過する。何が悪い。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 15:18:55 ID:jfyHkfYa0

>>146
取り締まり強化を要請しておきました。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:58:16 ID:RvoDUT+L0

東北道は最低150でいつも流してるが
覆面は見ないな
夜は寝てるみたいだ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 10:45:27 ID:i57qtzLo0

通勤時間帯も、取り締まりはしないでしょう。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 11:55:48 ID:CJRCJJT10

車を運転される方はくれぐれも一時停止守りましょうね。
そして徒歩や自転車、バイクなど乗ってる方は、
青信号であっても突っ込んでくるドライバーもいることを忘れず
前後左右に気をつけて下さいね。信用できるのは自分だけですよ！！

連休で実家帰るために高速乗るのも本当は怖いです…。
普段乗りなれてない人がたくさんいるのでね…。
高速道路で後続車いるのにブレーキかけるおじいちゃんとか、
すれすれのところを割り込んでくる外車とかいるんだもん……；
後続車にブレーキ踏ませちゃダメ！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 18:29:33 ID:i57qtzLo0

高速道路では、できるだけ120km/h以上出して走ろう。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:03:57 ID:RMUDjHCj0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:i57qtzLo0

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 00:13:31 ID:M0KKO5n/0

>>151
追越車線は130～140km/h以上が努力目標。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 00:30:23 ID:Gx+pKZPF0

>>142
35GTRなら問題ない。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 07:43:33 ID:gngQu9Gu0

そりゃ高性能車なら加速全開でなんとかなるけど、普通の車だったら…

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 08:37:55 ID:OqJ5SZny0

>>150 甲州街道を世田谷区内か４ら日比谷までミニカー登録三輪で通勤しているが停止は本当に神経使うよ。
　　信号に従い停止するとすぐ脇をものすごいスピードで車や外のバイクがすり抜けたり。
　　大原アンダーパス出口付近や御苑トンネル出口はひやりとする。

　　　一般道50－６０がやっとの車両も走行しているの認識してくれと思う。
　　　あと左車線が左折専用なのに中々直線車線に入れない。
　　　
　　　加速最悪のUPだから無理は出来ない。逆走する馬鹿チャリもいるので怖い。

　　　

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 21:28:57 ID:M0KKO5n/0

東京でそんなんやったら、大阪や愛知はもっと怖いぞw

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 21:54:11 ID:M0KKO5n/0

>>157
信号ですら、あくまで目安だからw

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 09:47:57 ID:R3XhQXrG0

>>153
それ未満だと煽られても仕方がないよね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 09:49:10 ID:R3XhQXrG0

>>158
別に車とかがいなければ突破しても無問題、ってことですね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 01:12:11 ID:t59qfzXb0

>>148
羨ましい。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:20:59 ID:tAA3hrws0

うんまあ、
過疎っているところを見ると、
どーでも良いことなんだろうね。

なんともならんし、なんとでもしてしまうってところかね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:34:13 ID:t59qfzXb0

最高速度＋αで皆が走れるようになることは、時間短縮・物流経済発展の
ためにも、非常に重要なことです。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:35:25 ID:2ryr6aVx0

-5 < α < 10

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:43:23 ID:t59qfzXb0

>>164
0 < α < ∞

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:44:54 ID:t59qfzXb0

現実的には

　　一般道路なら　0 < α < 30
　　高速道路なら　0 < α < 40

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:00:07 ID:t59qfzXb0

　　高速道路なら　0 < α < 60

でも良いのかな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 08:59:16 ID:54rA9aoF0

現実的には

　　一般道路なら　20 < α < 60
　　高速道路なら　40 < α < 150

が一番安全だろうね

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 09:44:53 ID:xmIDkQKLO

こんな夏厨のネタばかりだから過疎るんだよ…。
勝手に100km/hオーバーで飛ばしてろ。脳内で。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 10:42:26 ID:N40pjvfS0

全然過疎ってないわけだが。
これがいつも通りで。

どちらかと言うと、>>169が夏厨だな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 22:43:54 ID:+4iL9QDK0

　　一般道路なら　20 < α < 60
　　高速道路なら　40 < α < a ≒ 100

※ 首都高湾岸線、伊勢湾岸道などであれば、a → ∞

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 09:45:59 ID:D0yWn/e10

>>171

a < 500

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 14:06:29 ID:D0yWn/e10

>>172訂正

a < 400 だった。
さすがに600km/h出せる車はいないだろうw

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 17:25:52 ID:46AlU6GL0

>>173
600はないけど、7000万だったか8000万だったかの市販車フルノーマルで
410km/h以上でる1180馬力の車があって、場所によってだせるから
a<450
でいいんじゃね？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 10:06:05 ID:dNAssOCM0

>>174
そうですね。
限界が確かそんなところだったと思う。

いずれ、リニア新幹線と並んで500km/h出せるスーパーカーが出て来る
かもしれないけど。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:51:24 ID:YQNPKILC0

飛ばす奴にうまい奴はいない、Ｆ1ドライバーは下手過ぎて話にならないね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:18:13 ID:9+D+zZf10

>>176
それは大嘘。

うまくなきゃ飛ばせない。これは紛れも無き事実。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:25:44 ID:Wr1IEEDJ0

シューマッハ事故ったな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:30:04 ID:9+D+zZf10

制限速度＋15km/h以上（高速道路の場合は＋25km/h以上）が常時出せるような
運転ができなければ、迷惑ドライバーのレッテルを貼られてもやむを得ない。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:31:11 ID:9+D+zZf10

>>178
どっちの？？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:55:05 ID:NNg9N8uh0

あきる野～八王子の山田宮の前線で40km/hで走り続けて
後ろに先が見えないくらいの大名行列作ってたキューブは死ね！

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 08:32:47 ID:w3diFUOU0

>179
傲慢ですな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 10:22:52 ID:R4XNpKcp0

>>181
無理やり追い越せば良いじゃん。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 15:18:33 ID:n2IAYuyA0

>>177
それこそ大嘘。

上手くなくても飛ばせる。これこそ紛れも無い事実。

というか、下手な奴ほど自分の技量以上に飛ばしたがる。
アクセル踏み込むだけでスピードは出るからね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 16:36:40 ID:c/oJkFEw0

ヘタレ（ヘタクソ）は小心者だから、アクセルの踏みこみすら
怖くてできないわけですよね、わかります。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 17:11:33 ID:66CjCKLi0

>>179
そんなお前でも、ﾊﾟﾄｶｰが見えると
途端に制限速度で走り出すんですよね、わかります。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 22:58:45 ID:qy3560J00

>>186
179じゃないがそれは無い
大阪在住だけどパトカーだって制限速度で走っていない

あと、この前、名阪国道の伊賀辺りで左車線をパトカーが走っていたが90kmは出していたし
右車線の車は当然のように100～110kmだして追い抜いていった

同じく名阪国道で覆面GT-Rに90km位で走っていたらぶち抜かれた事もあるw

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:59:33 ID:c/oJkFEw0

その通りですね。
でも、余計なお金はばら撒きたくないのでパトカーやオービスの前では落とす。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 02:47:28 ID:YtfRhZoC0

しかし規制解除房は原付房と同じだな。

制限速度守れよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 08:15:39 ID:s+pGr8Hd0

>>189

>>1を再読してください。原付虫なんかと一緒にされては困りますw

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 10:02:10 ID:s+pGr8Hd0

規制解除とまではいきませんが、規制緩和は必要でしょう。

すなわち、最高速度を120km/hに引き上げること。
但し、新名神・第二東名は140km/hに引き上げること。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 11:31:15 ID:4TW5CIUFO

俺も制限速度は目安で運転してるけど
規制緩和せずにこのままでいいと思うわぁ。
車の性能は上がったけど、ドライバーの技量は下がってんじゃん？
まあピンキリだと思うが、そのピンキリ技能が一緒に走ってて
規制緩和なんかしちゃったらさらに危険だろ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:58:42 ID:YFfcRhye0

>>192
ほとんど車専用道路と変わらない片側２車線の道路の制限速度が
５０ｋｍという道路もある現実に何も違和感を感じないとは、よほど
感覚がマヒしているらしいな。
誰も５０ｋｍで走っていないよ。それのどこが危険なのだろうか。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 17:54:05 ID:tHcRAh8h0

>>193
それこそ感覚がマヒしている証拠だと思うけどな…
法律を守らないって事に対して違和感がないってのは。
飲酒運転してる奴に文句は言えないわな。

まぁ、気持ちは分かるがまずは法律を守るところから始めなければ説得力は無い。
守りもしないで法律が悪いって言ってるようでは、飲酒運転をする奴が、
自分が悪いんじゃなくて飲酒運転をさせるような自動車が悪い、
って言ってるのと同じ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 17:55:17 ID:9H+FFGNA0

そだね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:07:10 ID:s+pGr8Hd0

それが、そうでもないんだよ。
あまりにも現実（実勢速度）とかけ離れた、著しく合理性の欠落した規則ではw

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:09:05 ID:4T4YOPeM0

>>196
検挙されたときの無意味な言い訳だねｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:10:12 ID:s+pGr8Hd0

現場の警察だって、うすうす感づいていると思うけどw

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:12:15 ID:s+pGr8Hd0

だから著しい速度超過でもない限り、取り締まる気すらありません。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:12:53 ID:s+pGr8Hd0

警察だって余計なリスクは負いたくないでしょうからね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:14:27 ID:rwZbFZe10

もちろんノルマのために取り締まるんだから>>196はいいカモなわけだが
ノルマ達成したらテキトーに引き上げるよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 01:46:44 ID:iEiCSoAB0

>>196
合理性が欠落している＝法律を守らないのが当たり前。
警察が取り締まらない＝法律を守らないのが当たり前。

そういうことが当たり前だと考えてしまうことが、感覚がマヒしているって事だと思うよ。
それこそ、食品偽装をしているようなところでは、貴方と同じ感覚なんだと思う。
懐かしのホリエモンあたりも、貴方と同じような感覚で法律を捕らえていたんだろうね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 02:31:33 ID:uRuy3mB40

なんか、法律と規則と基準をごっちゃにしている奴がいる・・・

はあ。夏だねぇ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 02:36:35 ID:oS2FvcKe0

下道には60でるのがやっとのニ種やミニカーも走行しているのをお忘れなく。
50制限で50出しているミニカーを煽るなよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 10:10:02 ID:zceF+/SR0

バイクは論外としてそのケースはミニカー側が考える事だろ
日本では遅い方が対処すべきというルールになってるんだから

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 11:34:11 ID:wTyni03P0

そうですね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:24:18 ID:4RqoOa1E0

>>194
建前乙。
っていうか、あんたが運転をほとんどしていない事がよく分かるレスだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 13:08:48 ID:wTyni03P0

そうですね。
普段運転している人（非常識者を除く）なら、机上の理想論を主張しません。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 13:22:48 ID:faVFT8Ym0

合法だ脱法だと騒ぐのはおいといて、
30馬力で80km/h出すのも精々なクルマが当たり前だった時代と
最廉価な軽でも120km位平気な車に200km超でも安定を損なわない車が
当たり前に走ってる現在とで、
法律が同じ、変わってないって事には違和感感じるよな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 15:03:01 ID:wTyni03P0

その通り。
だから、もはや意味をなさない道交法は改正されるべき。

むしろ、暗黙の了解があるのなら、むしろ今のままが良いのでしょうか。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:13:12 ID:23Nnx9U60

その割りに事故がなくならないわな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:18:32 ID:XG6ag/o00

原因が速度じゃないもの

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:22:46 ID:23Nnx9U60

昨日のタンクローリーの大事故は何が原因だったんでしょうね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:28:21 ID:Eln6G8SF0

ガソリンの市中流通量を減らして、ガソリンの値を吊り上げる陰謀。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:30:48 ID:ABBszylm0

さすがにそれは引くわ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 07:52:07 ID:PVy1t+Kr0

>>212
その通り。
ほとんどは漫然運転、脇見運転、飲酒によって引き起こされるものばかり。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 09:20:09 ID:zCXje9b90

>>216
いや、速度だよ。
法定速度は論外として、実勢速度がまだ遅すぎる。
単位走行距離あたりの事故件数（速度０のとき無限大）が極小となる速度は今よりもっと高い所にある。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 10:58:36 ID:bJgvqpUv0

俺も速度に1票かなぁ。

ただね、速度自身じゃなくて、
人が速度に対して正しい認識ができないってのが正解かな。

制限速度がいくらであっても、落とすべきところが落とせてたら問題ないんだけどね。
名阪国道なんかが良い例。無理して突っ込まなくても、、、って車多すぎ。

あと、速度が原因って発表が多すぎるのも問題かなぁ。
最近はようやく「ハンドル操作（ｒｙ」が増えてきたけど。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 14:51:13 ID:LXoV+ZlE0

速度はあくまで色んな要因の中の一つに過ぎない。

なのに、安全運転に関する啓蒙活動では、スピードだけを特出して
アピールし過ぎなよね。
結果としてその他の要因に関する知識が正しく広まらない。
マナーも良くならない。

理由を考えた時に、数値化し易い速度が一々扱い易いし、
検挙数稼ぎもラクなんだろうと思うと、複雑だな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:07:13 ID:PVy1t+Kr0

>>219
そうですね。
啓蒙活動のやり方自体が間違っている。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:06:34 ID:LuhxWIfN0

このスレって何を議論するスレなんだ？
制限速度が目安なのは既に認識されてるでしょ
違反する奴も制限速度を目安にしてるんだから
60キロ制限の道路で100キロとか出す奴なんか少ないだろ
60キロを基準に70キロとか80キロ出してるんだから

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:32:05 ID:AFxneTH20

>>205 制限速度以下で走行しているのならともかく制限速度で走行しているのを煽るのはどう考えても弁明できないだろ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:18:25 ID:gJ3cUiXs0

>>222
譲れば煽られない
譲る準備があることを積極的にアピールすべき
渋滞以外で後続車が接近してきた場合は、全て自分より速い車なので
自分が後続車の妨げになることを自覚すること。
この場合、法定速度は関係なく、相対速度のみが基準になります。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 20:30:15 ID:LXoV+ZlE0

「気が向いたら、譲ってやる」じゃなくて
「譲れるときは、随時譲る」が当たり前になると良いね。

追い越し車線も、合流もさ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:44:55 ID:EfWteF7m0

駐車車両がいなけりゃもっと譲りやすいんだけどなぁ･･･

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:53:24 ID:sh/CdGng0

>>224
追越車線＝後続に追いつかれたら必ず譲らなければならない。
合流＝気が向いたら譲ってやる。ただし本線側があくまで優先。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:46:31 ID:S4eM/R6b0

そうそう。制限速度･法定速度を目安として、
(ほとんどの幹線道路の場合)それ以上の速度で安定走行することが、
一般にいう「流れに乗ること」＝「実勢速度」という認識で運転してる人は、
速度が原因の事故などまず起こしませんって。

それと、譲る･譲らないの議論でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ心理をぶつけ合う以前に、
自分の運転技能(経験,癖,運転時の体調など)と、
自分の車の性能を的確に認識することこそが重要だと思います。
「煽る奴はムカつく!」と言って後ろが詰まっているにも関わらず、
頑固に右車線をチンタラ走行し続けるのは、ただの「根性悪」でしょう？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:22:21 ID:xftVr2S+0

>>227
同感。見事に当たっていますね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:34:05 ID:hO3Hoo4w0

>>227
>「煽る奴はムカつく!」と言って後ろが詰まっている

それ冗談抜きで割と良く見かける光景だよね...
なんというか、「協調性」の意識が欠如してるドライバーが増えた気がする。
同じドライバー同士、協力し合って効率良く交通を流すのが使命なんだって
意識は確実に薄れてるよね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:02:53 ID:WfgJAix90

>>229
協調性というより、そういう連中は頭がボケているんだよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 10:46:49 ID:tCuLEOdi0

煽るのではなく普通にパッシングすればいいと思うんだが…
なんでパッシングせずに煽るのかね？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:18:16 ID:ZrVqxO0z0

>>231
煽る＝速度に応じた安全な車間距離が確保されないほど接近する
であれば、危険なので止めるべき。
パッシング＝前照灯を使う合図
であれば、対向車が存在せず、前走車が後続車を認識している場合は使用できる。

前走車以外に迷惑掛けずに、前走者に後続車の存在を
気づかれるように努力するのは、譲るより難しいんですよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:31:09 ID:6cwyyHzk0

青旗を模して、青いパトランプを標準装備にすれば無意味な煽りは無くなるだろう

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 18:27:10 ID:WfgJAix90

確かに、無意味な煽りは止めなければならないが、
速度超過でもないのにキープレフトの心掛けができない、頭の足りない連中が多い。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:31:36 ID:tCuLEOdi0

左車線は駐車車両が微妙に居るので走りづらい

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:31:23 ID:Tvbh9OHX0

>>235
走りづらいのはわかるけど、かと言って、
然るべき場所を、然るべき走り方(=速度)で運転できないのでは、
>>229で言うところの「協調性のないﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ」になってしまうし、
その自覚が多少なりともあったとしても、
「譲らない nor 加速しない nor 追い抜かせない nor 追い越させない」
というのは、誰がどう考えても>>227で言うところの「根性悪」になってしまう。

そう言えば、ずっと前、速度関係ｽﾚに四六時中張り付いて、
制限･法定速度遵守を喚き散らしてたКｉттуがいたけど、
香具師なんかがその典型例だよね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:52:19 ID:WTvdgjbW0

ねーよ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:59:14 ID:BD7ZKq5r0

うちの奥さんによると、

片側2車線の道路で
左側の車線は「左折したい車」と「停車したい車」が走る車線で、
右側の車線は「まっすぐ行きたい車」が走る車線だそうです。
右折は？って聞いたら「右折レーンがあるから大丈夫」だってさ。

女はだいたいこんな理屈で道路を走っているらしい･･･。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:05:32 ID:uLaJeSJM0

>>238
半分は当たってるが、右側の車線はできるだけアクセルを踏み込まなければ
ならないレーンだと、しっかり教育してやっておいてください。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:34:02 ID:8LOBSKYx0

３００ＰＳ越えの国産車がバンバン売り出されている今
法定速度で走れなんて、意味が無い。

ＧＴ－Ｒなんか４５０ＰＳ出して、国道５０キロで走って
楽しいか？高速道路での一瞬の追い越しだけが楽しみなのか？
それとも２５０キロ以上で巡行するのか？死ぬぞ、他人も。
最近そういう車、無意味な気がしてきた。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:42:40 ID:sfRxke8k0

制限速度を守れとは言わないが、
楽しみたいならクローズドでやってくれ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:19:24 ID:8LOBSKYx0

>>241
それを公道でやるバカがいるから危ない。
先日、白の「クラウンアスリート」が関越下り線を
おそらくオーバー２００キロでぶっ飛んで行った、それも
昼間そこそこ他車もいるのに。

１０分後、通ったら覆面にやられてた、そりゃあのスピード
じゃ捕まるわ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:36:53 ID:shzevV5O0

アクセル全開でも高速では免停にならない軽トラのオレは勝ち組！

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:39:22 ID:xhLgNL690

すいません・・・・一般道を法定速度の倍で走ってます・・・
土日は１２０ｋｍで走ってます・・・すいません・・・・

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:53:14 ID:8LOBSKYx0

>>244
それって、「俺は捕まらないよ」って自慢してるわけ？
カッコ悪いョ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:21:06 ID:Wl4pU3rb0

郊外のバイパスとか、100km/h超で流れてる下道は別に珍しく無いと思うぞ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:58:46 ID:8LOBSKYx0

確かに三車線の一般バイパス道など１００キロくらいで流れてるよね
ただ、そういう所でレースやるバカが居るって事。１５０くらいで
一般車の間すり抜けて行く、それはやめてほしい。
何故、こんなに言うかと言うと一番左の車線を１５０キロくらいで
走っていたＦＤがスタンドからちょっと頭を出した車を避けきれなくて
激突、大破した。７０キロくらいなら減速できたと思う。
後で聞いたら、ぶつけられた車が友達の車だった。ＦＤのドライバーは
４０キロで走っていた、と引かない。結局、警察の綿密な捜査と目撃
情報でＦＤのスピード超過、という事になったが友達が可愛そうだった。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 04:00:49 ID:iBdm+Vt10

>>247
だから何？？

制限速度と全く関係ない。
無法者が飛ばしすぎて事故っただけ。
その影響で制限速度が低くなるとか意味がわからない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 08:46:46 ID:/Vj3al++0

>>248
あなたはいわゆる「走り屋」さんなんですね。
じゃあ、制限速度の話をしても意味が無い。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 10:52:58 ID:5NZZsGYV0

>>249
ほら、もうコワれたよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 21:23:19 ID:DBkk9vWe0

>>250
その通りですね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 08:04:49 ID:It/XtpFj0

今週はサンドラの群れによる迷惑行為で渋滞しますねw

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 08:20:13 ID:eVVjZXtZ0

アレだよね。郊外の道路でも実は速度を上げたい。
その方が合理的だし。
だけど、何故かガラガラの郊外の道路で速度超過による死亡事故
が多発してるんだな。
これは走り屋や暴走族、後は一部のバカ、が原因なんだな。
年間６０００人死んでると言うが、何割かはこういうバカだからね。

法定速度が変更されないのは、こういう連中が原因だったりする。
一部の速度違反厨の性でみんなが遅い速度に我慢を強いられている。
あるいは、脱法、違法行為をせざるを得なくなっている。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 08:41:50 ID:FGAv7IkIO

ていうか、スタンドから出るのに道路にノーズが出てる状態で止まってる意味がわからん。

もしスタンドから出ようとしてぶつかったなら
相手の速度感も距離感もわからない鈍感さんだな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 16:46:31 ID:tEXZw9t+0

事故の原因をスピード以外に求めると、国交省の役人達の責任問題になってくるんだよ...

だから「運転してたヤツが悪い。スピード出し過ぎに決まってる」の
一元論が平気な顔してここまでのさばって来た。

スピード出すのが悪く無い、とは言ってないぞ。
偏ってるって話

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 16:55:29 ID:It/XtpFj0

しかし、国交省は制限速度引き上げには推進の立場を取っているはずです。
警視庁だか警察庁だかがいちゃもんつけて反対しているようですがw

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 16:59:33 ID:tEXZw9t+0

経団連との兼ね合いもあるから国交省も一概に逃げの姿勢では無いわけか

後は警察の無能だな...交通事故に巻き込まれた事のある人なら
彼らの実況見分のいい加減さ、実証能力の無さは痛感してると思うが

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:43:34 ID:haTqHpxJ0

>>255
偏ってるっていう批判も意味無いと思うよ。
実際のとこ、スピードが出ていなければ事故になっていなかった可能性は高くなる。
停止したり回避行動を取ることを考えたら、スピードが遅い方がその分余裕がある。
この部分を否定することはできない。

問題は、スピードの出しすぎ以外にも事故の原因があるはずなのに、
そこを考えさせなくても良い状態にしているドライバーの側にある。
貴方の考える一元論をのさばらせてきたのは、役人のせいではなくドライバーのせい。
制限速度を超えてスピードを出しすぎているっていうのは変え難い事実だから。

そんな状態で警察批判したところで、盗人猛々しいってだけ。
役人がスピードのせいにしていて偏っていると思うのであれば、
その偏っている言い分を取り除けば良い。
スピードのせいにしているのであれば、スピードのせいにできなくしてやればいい。
物凄く簡単なことなんだけどね…

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:00:27 ID:eVVjZXtZ0

>>257
ああ。そういえば超いい加減だったな。
なんか、一刻でも早く帰りたい臭がプンプンだった。
適当に話聞いて、３分も話聞かない内に原因決めて、
「ハイ、じゃあよくわからんが大きい方のお前が悪い。」
「後は保険屋と相談して。」「じゃ、調書書いたし帰るわ。」
みたいな感じで。
元々犯罪対策組織だし、事故処理には向いてないんだよ。アイツら。
だから、統計もデタラメ。
だから、こんな統計に基づいて速度がどうこう言われてちゃ、まともになる訳が無いよなｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:05:09 ID:eVVjZXtZ0

＞問題は、スピードの出しすぎ以外にも事故の原因があるはずなのに、
＞そこを考えさせなくても良い状態にしているドライバーの側にある。

いや、色々抗議はしても梨の礫（なしのつぶて）だよ＞警察

車間の不保持や道路構造の問題云々をガタガタ言っても、
現場の警官は「フーン。お前事故起こしたのに反省してないんだー」
みたいな感じで全然聞かないし、むしろ「言い訳してるお前の方が悪い」
みたいな感じになるし、アイツら全然ダメ。

で、裁判でガタガタやっても、賠償額が減額される程度。
刑事裁判だと10中８９覆らないからね。「出てただろ」「調書疑うんかコラ」って感じで。
裁判所は検察と警察が馴れ合っちゃって、警察の主張は9割通っちゃうからね。
全然公平じゃない。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:05:53 ID:tEXZw9t+0

>>258
>物凄く簡単なこと

「はいみんなスピード出してるからそのせいね。
　道作ったヤツとか調査する俺達とか悪く無いよね。
　スピード出してるヤツが居る限りどうしようもないよね
　誰もスピード出さなくなったら教えてね(どうせありえないwﾜﾛ)」

何故だろう、こう読めるんだがとても苛々するよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:53:37 ID:bs7iKBgG0

>>258
＞実際のとこ、スピードが出ていなければ事故になっていなかった可能性は高くなる。
＞停止したり回避行動を取ることを考えたら、スピードが遅い方がその分余裕がある。
＞この部分を否定することはできない。
そんなもんは事故の種類にもよるでしょ。
速度を落とせば運転時間が伸びるからその分事故に合う確率は高まるって考え方もできるしね。
ゆっくり長時間走ると、メリハリを付けた運転や飛ばしてる場合と比べて集中力が途切れる可能性が
高くなると思うがそれについては？

一部分だけ切り出して速度が低い方が安全なんて言うのは欺瞞か思考停止だよ。
それとも、適度でも遅くても速くても一定の集中力を運転時間中ずっと維持できる、なんてアリエナイ前提ですか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:59:00 ID:9Di9qnPF0

個人の感想で、事故原因を話してもダメでしょ
警察白書によると事故原因のうち速度超過が原因となるのは1割未満

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:59:28 ID:cjH7gk1Y0

>>262
御託はいいよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:24:18 ID:tEXZw9t+0

>>263
>警察白書によると事故原因のうち速度超過が原因となるのは1割未満

これ、凄く具体的で参考になるな。
白書ってHPとかで公開されてるかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:29:34 ID:9Di9qnPF0

>>265
白書じゃなくて、警察庁の統計資料だった
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
P.31

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:23:11 ID:26wV4r1y0

>>264
速度を上げて運転時間を減らせば事故が減る可能性は十分にあると思うな。
実際ゴールド免許のサンドラ多いし。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:34:51 ID:OKjSqgG30

２０、３０キロ超過で事故っても、事故原因は運転操作不適、漫然運転だよ。
福岡の事故なんて５０以上ぶっ飛ばしてても動静不注視だっけ。

速度超過が原因なんて、ありえねーってくらい飛ばしてたんだろ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:39:08 ID:9Di9qnPF0

>>268
原因
ある物事や状態を引き起こしたもとになった事・出来事。

説明しないと分からないのか

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:53:10 ID:3RfpR4mf0

原因は複数あるけど主原因は？ってんじゃね。
スピード出しすぎた運転手がハンドル操作を誤ったのが
事故原因とみて捜査していますってニュースでよく言ってるべ？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:59:49 ID:tEXZw9t+0

>>266
自転車に違反のある割合は約３分の２を占める。

歩行者に違反がある割合は低下傾向。

過去１０年間の推移をみると交通事故全体における事業用乗用車は平成９年の１４４倍と高い水準にある

追突と出会い頭衝突で約６割。
出会い頭衝突が半数以上。自転車関連事故は、

安全不確認による交通事故が約３割を占める。最高速度違反は引き続き減少。

最高速度違反の死亡事故率は全体の１６．６倍。

いやざっと見ただけでも非常に参考になった。
良い資料を紹介してくれて本当にありがとう。

漫然としたレスを書いてる人達も一度目を通してみると面白いと思うよ。
警察の主観が前提とはいえ、色々数値化されているのは考えさせられる

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:44:11 ID:9Di9qnPF0

>>270
その捜査結果が上記の統計だろ
死亡事故でも事故原因は1割無いんだよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:02:25 ID:z6TDCkG/0

一つの事故に原因が一しかないってことはないぜ。特性要因図

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:09:39 ID:9Di9qnPF0

>>273
統計に表れていないことを、おまえが何と言っても妄想に過ぎないぜ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 00:48:28 ID:ORwll7Ks0

>>262
>一部分だけ切り出して速度が低い方が安全なんて言うのは欺瞞か思考停止だよ。

おっしゃる通り。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:19:08 ID:owblurwd0

>>261
そういう意味だよ。

スピードを出し過ぎているから、そのせいで事故が起きる。
そう言わせてしまうだけの余地を与えているのがドライバー自身だって事。
スピードの出し過ぎっていう致命的なカードを役人に差し出している。

そんな簡単なことから逃げている奴らの方がイライラするよ。
むしろそいつらのせいで「速度を出す＝悪」っていう構図が確固たるものになっているんだから。
相手を批判する前にまずは自らを省みるのが先。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:37:31 ID:owblurwd0

>>262
＞一部分だけ切り出して速度が低い方が安全なんて言うのは欺瞞か思考停止だよ。

ま、お約束の返しだね
そうやって、大事なことから逃げている人たちのせいで、
制限速度の問題が置き去りにされるのが正当化される。
まぁ、思考停止しちゃっているからそんなことも分からないんだろうけど。

＞ゆっくり長時間走ると、メリハリを付けた運転や飛ばしてる場合と比べて集中力が途切れる可能性が
＞高くなると思うがそれについては？

休憩したら？
身体・精神状態が運転に適しているかどうかを自ら判断することは、
ドライバーにとって重要なこと。
その程度のことすらできないのであれば、運転はしない方が良い。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:50:09 ID:owblurwd0

>>271
本当に良い資料だと思う。

追突や出会い頭、右左折時の事故や歩行者との事故。
脇見運転や安全不確認や動静不注視。
どれも車両の速度が遅ければ、停止や回避の余裕がある。
速度が出ていなければ、回避できた可能性のある事故は多いと考えるのが自然だろうね。

制限速度を上げろというのは簡単だけど、速度と事故の関わりからは逃れられない。
そこと真摯に向き合う必要があるのに、逃げている奴ばかりだから、
スピードの出しすぎが事故の原因だという考え方が正当化される。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 02:48:12 ID:qo9RynKC0

そりゃそうだ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 05:29:47 ID:9u2o2Clz0

日本テレビ系の報道番組「ＮＥＷＳリアルタイム」で今年１月２３日に放送された「大食い女王対決」企画で、
女性タレントが食べた量を事実より多く伝えたとして、
同局は１１日、報道局長ら４人を厳重注意処分にした。

　同局によると、問題があったのは女性タレントが中華料理の食べ放題に挑戦する企画で、
４８皿食べたと放送されたが、映像で確認できたのは３９皿だった。
また、番組スタッフが食べた皿も加算していた。
同局は「料理の数え方に正確性を欠き、一部不適切な手法で制作されていた」と、８日の同番組で謝罪した。

　同企画は委託を受けた番組制作会社が作ったもので、同局は１１日、この制作会社との契約を打ち切った。

（2008年8月11日19時27分読売新聞）

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 05:47:19 ID:xuIQscvW0

ここで、制限速度は目安とか
>>277　みたいに
＞ゆっくり長時間走ると、メリハリを付けた運転や飛ばしてる場合と比べて集中力が途切れる可能性が
＞高くなると思うがそれについては？
こんな事言ってる奴ってね、
免許持ってんの？
お前等の「うんちく」はどうでもいいの。
教習所に通い始めた時から、そのうんちくで教官を説得して免許取れよ。
お前等そんな時は　いい子ちゃんで免許取ったんだろ？
だったら、いまさら文句言える資格あんの？
制限速度は制限速度。守れそうに無い奴が免許返還したらいいだけ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 06:21:07 ID:/KniJRR00

>>278
事故率を気にするあまり、経済効率や利便性を完全に無視する
形が、国として果たして許されるのかって論法もあると思うが。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 06:53:07 ID:+k7HU8Wi0

事故原因に占める速度超過の割合が低いのに速度の低下が事故率を下げる
と言っても説得力ないよ

自動車は、早く移動をするための手段、安全性が変わらないなら
より速いほうがいい

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:43:58 ID:twaHoBJP0

車が10%減ると大半の渋滞が解消される、とかの仮想論を見かけた事があるけど
巡航速度が10%上がれば、細かい所は無視すれば同じ効果が得られると
考えられるよね

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:01:33 ID:FAKFPmGD0

>>284
路上にいる時間が10%減ると考えると正しそうだけど、
巡航速度が上げられないから渋滞になっているのでは？
と思うと間違ってそう。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 17:20:09 ID:t/KNfQMo0

>>146、つ[騒音]
おにぎり４３は同じ理由で４０km/h規制。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:20:34 ID:H2Ky6hPx0

お前等の「うんちく」はどうでもいいの。
教習所に通い始めた時から、そのうんちくで教官を説得して免許取れよ。
お前等そんな時は　いい子ちゃんで免許取ったんだろ？
だったら、いまさら文句言える資格あんの？
制限速度は制限速度。守れそうに無い奴が免許返還したらいいだけ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 08:02:00 ID:orPDxAKj0

社会の仕組みを理解しような
現実の道路に出てみなよ
市街地じゃなく、幹線道路や郊外の道路に
そして、経済活動に参加しようよ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 08:27:21 ID:wszWHQcg0

団塊だな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:52:02 ID:Kr29xD340

>>287
免許持ってない建前論者乙ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 19:49:51 ID:PT3ezPW40

考え方が古い

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:23:35 ID:T5EalVIP0

>>288
そのとおり。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 02:03:43 ID:ZNGfJy3b0

>>282
であれば、制限速度を守って走ることで具体的にどれだけの経済損失が出ると？

逆に、速度が上がることで起こる経済損失はどうするの？
一度事故が起これば、速度が速いほど被害は大きくなる。
先日の首都高の事故だって、速度が遅ければあそこまでなっていなかった可能性は高い。

事故を減らしたり事故の規模をなるべく小さく抑える事で、経済損失を少なくする。
そういう考え方だって当然あると思うけど？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 02:17:17 ID:ZNGfJy3b0

そういえば、246で走っているらしい警察のペイントバス。
二輪の事故が急増していることから運行しているみたいだけど、
車利用者が少なくなって渋滞がちょっとマシになったことで、
平均速度が上がったことで事故が急増しているということもあるらしい。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:47:11 ID:7GESn1RD0

まぁ田舎道は制限速度緩和しろや。

ずーーーっと信号のないスーパー農道が40キロ制限とかありえない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:50:02 ID:Jq85bh7n0

お前が動かないと変わらないよ。ここに書き込んで何かが変わるとでも思ってるの？
うちの近くは、そいう動きがあって４０が５０になったりしてるよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:58:18 ID:74dR+XE80

ルール守らず「俺ルール」な奴多すぎ。
一時停止なんて相手が守らん前提で走らんと危ない。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:31:34 ID:HQ+33xXR0

制限速度遵守派の「決められたことは守れ」という主張は一見反論しにくいが、そう単純な話でもない。
法は市民の不服従が一般化している時点で、「悪法」である。そこで「悪法も法である」という主張も出てくるが
法実証主義の立場からは「悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではない。」
という主張になる。
為政者としては法が「悪法」状態に陥った場合、市民の遵法意識と調和させる方向で法を変える必要がある。
ＰＳＥ法などは好例だと思うが。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:54:43 ID:FnEjgQvT0

市民運動すればかわるけどさ、現状維持派が大多数だから市民運動も盛り上がりに欠けるね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:16:30 ID:lx86T5mZ0

>>293
「速度が上がることで発生する経済損失」を1とすれば、
「制限速度を守って走ることで発生する経済損失」は∞。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:24:38 ID:gtS1SEjM0

>>300
ソースは脳内ですか?

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:29:20 ID:lx86T5mZ0

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:37:45 ID:gtS1SEjM0

>>302
社長時代スポーツタイプの車種を全廃した。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:29:02 ID:CX4sBK4PO

>>295

農道＝農耕車両が通行。
制限は、低いママ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 15:14:23 ID:qSoMprBU0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:lx86T5mZ0

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:26:21 ID:xVhq1Gkf0

地方といっても、日本では幹線道路が集落を貫くように引かれているからね。
制限速度を上げろというのは「完璧な」歩車分離が前提になるわけで。
じゃあそこに税金注ぎ込みますか？って話と切り離せない問題だよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:29:49 ID:7uA6RYCf0

３車線の高速だけでもいいから上限200とかにしてくんないかなぁ。
100kmはいくらなんでも非現実的。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:37:15 ID:gtS1SEjM0

>>307
無理。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 17:07:37 ID:opMHsXZv0

ならアウトバーン並の高規格道路なんて作る必要無いのにな。
税金の無駄。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:56:30 ID:lx86T5mZ0

　　　　　　　　　　　　　　ID:qSoMprBU0

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:03:41 ID:N8YqR8U+0

制限守ろうとするとチラチラみてしまって逆に危ない。しっくりこないというか。。
後ろに申し訳ないんだよ・・特に１車線

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:47:14 ID:nIyuobIo0

速度感ないの？メータ見なくてもプラマイ1キロで分かるけどな、誤差２キロ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:23:43 ID:hRPwkuLh0

15キロオーバーまでなら捕まることなど皆無
極稀にノルマ達成出来ず暴走したおまわりが捕まえることがあるが
この程度の違反でサインをしてはいけません
裁判やっても勝てます
なのでわざわざ制限速度なんて守らないでくださいね

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:29:05 ID:DcRAlUDw0

>>298
一見正しい事を言っているようだけど、ちょっと違う。
「悪法」にする為には、法律を守っている必要がある。
その上で、法律を守ることで事故が多発するなどの実証があって、
初めてその法律が「悪法」であると証明することができる。

現状では、法律そのものが無視されているんだから悪法ではなく「無法」。
無法が許され、さらにそれを理由に法律を緩和することが許されるのであれば、
世の中は、何でもアリのやった者勝ちの弱肉強食になる。
食品業界は偽装し放題、企業は粉飾や脱税し放題。
力のある者は暴力によって略奪し放題…

現実的には、無法状態で法を変えるとなれば、更なる規制強化にしかならない。
だからこそ、一旦は法律を守ることで、現在の法が悪法であることの証明が必要になる。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:33:02 ID:DcRAlUDw0

>>313
という事は、わざわざ制限速度を上げろなんていう必要は無いんじゃん。
ここでの話だと、おそよ時速10～20キロ程度の速度緩和を上げる声が多い。

で、時速15キロオーバーぐらいで捕まることが皆無というのであれば、
ほぼこの板の希望通りの速度であれば捕まらないという事なんだから、
何ひとつ問題は無い。
問題解決じゃん。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:17:57 ID:hRPwkuLh0

>>315
現状だと遵法バカがいて遅すぎる流れになることがあるから問題あるよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:16:59 ID:X3kQj7Z+0

>>314
またお決まりの二言目には「世の中が悪い」か
弱い奴が悪いに決まってんだろうが
奪われたくないから、自分を守るために、大切なものを守るために
みんな強くなるための努力を怠らないんだろうが
自分以外に原因を求め、何でも回りに要求するのは朝鮮人の特徴だと思っていたが
最近じゃ日本の若い奴がみんなこうなんだよな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:22:47 ID:bT589war0

>>316
さっさと抜けばいい

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:46:20 ID:MRfGpNFb0

>>316
法廷速度で流れているなら文句たれるな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:27:13 ID:FtcweliE0

確実に追い越しをかける。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:34:56 ID:O9hThp+w0

追い越そうとする時に限って対向車が来る

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:39:32 ID:Gj0Y2ARS0

>>316
同感。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:40:49 ID:O9hThp+w0

遵法？大いに結構。しかし、その法律が理に適っているかどうかを判断するのも忘れずに。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:43:14 ID:Gj0Y2ARS0

>>323
理に適ってるわけないでしょうw
だから皆、たかだか「目安」としてしか考えない。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:53:14 ID:O9hThp+w0

>>324
まあ、なあ。
住宅道路とか林道とかの20、30キロ制限は判るが延々と続く直線道路で40キロ制限は現実と理想が剥離していると言うしかないよな。
精々60キロ制限だと思うが、なぁ。

そういや60キロ制限の標識って余り見ないな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:55:18 ID:20N7LRnj0

>>２９５
沿道住民はぶっ飛ばす奴に迷惑してんだぞ。４０で走れボケ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:57:39 ID:fZkhA4PZ0

>>316
制限速度で走ることを前提に出発しろよ。
そうすれば遅くて困る事は無いだろ？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:11:08 ID:HS0V6w4o0

>>326
速度が20,30km違ったところで騒音に差なんかない。
それで迷惑なら沿道に住んでること自体がまちがい。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:13:41 ID:Gj0Y2ARS0

>>327
スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っていると
イライラする」と言う。思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:16:48 ID:O9hThp+w0

>>327
そうすると、今度は制限速度以下で走ってる遅走族に引っ掛かるわけよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:00:09 ID:fZkhA4PZ0

遅走族なんて滅多にお目にかからないが。。。
田舎にお住まい？田舎の老人軽トラは確かに遅走族。
あれは大きなセニアカーだからな。

話は変わるが、高速道路は100km/h巡航だと燃費も良いし
国産車のクルコンも使える。神経の疲労も少ない。
ところが120km/hで走る連中が居ると、制限速度の低い大型車に
追いついても追い越し車線に出られないのでパスできない。
大型車に追いつくたびに減速→追い越し車線が空いたら再加速を強いられる。

違法厨がいなければ、みんなが速度変化の少ない効率的な運転が出来る。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:07:11 ID:O9hThp+w0

>>331
観光地とかでもよくいるぞ＞遅走族

大体120で走ってる奴なんて余り気にならないけどな。
ちょっとした加減速を面倒くさがるようじゃ、物ぐさなんだろうな。

違法厨云々以前に、速度差が30キロも有る様にした行政に責任があるだろ。全車種100キロ規制でいいんだよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:21:24 ID:fZkhA4PZ0

>>332
面倒なんじゃなくて違反しなきゃいけないって事が気に入らないだけ。
120km/hの流れに乗っても絶対に捕まらないという根拠は無いでしょ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:52:03 ID:+9h6PB7z0

>>325
標識の無いところが60km制限じゃないの？一般道だと。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:20:45 ID:fZkhA4PZ0

>>325
高速道路で見られるよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:31:00 ID:kVen435uO

名阪国道を知らない素人が

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:43:21 ID:fZkhA4PZ0

関西基準で語るな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:47:03 ID:O9hThp+w0

>>333
常に違法な状態にならざるを得ないのなら、法律にや設備に不備があるとしか思えない。
大体高速道路で明らかに100キロで走れるのに80キロ規制になってるような場所だって有るんだし、状況を改善するには制限速度を上げるかリミッターを付けるかしかないだろうよ。

>>334-336
高速と、高規格道路以外では見たこと無いからな。まあ要らないって事か

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:49:22 ID:VUYEGa2W0

>常に違法な状態にならざるを得ないのなら、法律にや設備に不備があるとしか思えない。
なるほど。自転車や原付の、逆走、並走、無灯火、一時停止違反、信号無視なんかも法律や設備の問題なのか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:50:18 ID:wy1Abz8s0

>>281
実際に運転し始めてから思った事だからな。
その仮定は無意味だろう。

＞制限速度は制限速度。守れそうに無い奴が免許返還したらいいだけ。
なんかルールはルールだってエライステレオタイプな意見だな。

つーかね、ルールに対して守る側でも変える方向でもいいんだけどさ、
ルールそのものを真面目に検討する気ないなら出てけば？

ルールだから守る、なんてのは単におまえの処世術で、議論のネタとしてはゴミだからさ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:52:55 ID:Mn2xW64w0

まあ、マジレス。
悔しかったら写真撮ってアップしろ。ただ、それだけだ。

【臆病】後部座席の窓を故意に極黒【中卒】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1216746326/412

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/14(木) 12:36:47 ID:zo0yrKQi0
まぁ、スモーク車乗りが書いたという証拠、顔写真セットで上げてくれ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:53:19 ID:Mn2xW64w0

ｺﾞﾊﾞｸ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:54:05 ID:O9hThp+w0

>>339
何時そんな話をしている？俺は制限速度云々の話をしているんだが。
暑さで頭ぶっ壊れたのかしら…。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:57:51 ID:VUYEGa2W0

じゃあ何故制限速度の件だけが「違法な状態にならざるを得ないのなら、法律にや設備に不備がある」
と言えるのか？　ま、説明出来んだろうけどね・・・

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:04:08 ID:wy1Abz8s0

既に誰か書いてるんだろうケドさ、幹線道路とか主要な道路をある程度、現実に
即した状況にしてくれりゃいいダケだと思うんだよね。
いろんなところで、+20キロみたいな流れがまかり通ってるから実際に速度落とさなきゃ
ならん宅地とかでも飛ばすアホが出るんだよ。
単純に速度上げろってんじゃなくてもっと全体としてスムーズに流れるようにすれば
事故だって減るんじゃないか？
低く抑えるばかりでメリハリが足りないんだ。

いや、まあソースとか全然ないんだけどね。
流れや状況無視して単純な速度の高低言っても仕方ない気がするし。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:13:12 ID:BptBrni50

>>266何言ってるの？
死亡事故の７０%は幹線道路で怒ってるのにそれはないだろ
ってか生活道路での事故って率低いよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:15:52 ID:O9hThp+w0

>>344
原付とかチャリの無灯火は車体故障か搭乗者のDQM思考だろ？
関係ないから話題から省いちゃダメなのか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:13:13 ID:fZkhA4PZ0

>>346
率より質だな。
幹線道路は車乗りどうしで事故るパターンが多いが
生活道路は交通弱者を巻き込む。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:14:50 ID:kCvNGCMx0

>>345
うちの近所の騒音防止区間は40キロだから結果的にそこだけ60くらいで流れてるな。
肝心な深夜は皆ブッ飛ばしてるが、これは制限速度を弄っただけでは解決しないと思う。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:19:26 ID:Gj0Y2ARS0

>>333
140km/h超えなければとりあえずだいじょうぶだから。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:23:31 ID:O9hThp+w0

>>349
過剰に高規格な道路なのかな？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:27:14 ID:FrisJm9z0

>>340
ルールだから守るのは当たり前。
ルールを守らなくても良いという考え方は危険だし無秩序を生むだけ。

それと、ルールそのものを真面目に検討していないのは、
速度を上げろという人たちの方だよ。
速度を上げることによる影響を考えることもしないで、
安全よりも速度を上げることが目的になっている。

真剣に考えれば考えるほど、現在の法律を守った場合の影響を知る必要が出てくるはず。
ここで出るような、制限速度を守ることで事故率が上がるとか、経済損失は無限大だとか。
そういったことが本当に起こるかどうか検証する必要があるからね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:10:49 ID:E9YLVMUi0

>>352
そんなあなたは法律を守る事が目的になってませんか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:57:16 ID:kL0uCTUQ0

一般乗用車も90km/hのリミッターを義務化すればいいと思うよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 06:30:25 ID:Y+cv8Qzn0

>>353
法律の範囲内で安全に気を使って運転してるにきまっとるがな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 08:46:08 ID:ICAVILHj0

ネットでの議論は運動神経良好な世代の意見ばかりになるから
こういう話題だと偏るよな

実際のところ50km/h制限の道路を50km/hで走るお爺ちゃんがいたら安全に追い越せばいいだけ。
前の方で誰か言ってたように+10km/h程度の違反ではまず捕まらん。

これを「実勢速度に合わせて」なんて言って引き上げたら
50km/hで走ってたお爺ちゃんも60km/h出さなきゃならんのかね。

「そんなことはない、自分に合わせた安全な速度で走ればいいだけ」
とタテマエを言ってあくまで制限速度引き上げを主張するだろうが
結局次には「譲る義務」を出してくるだろうさ。

そういう弱者切捨ての議論は嫌いなので制限速度は低いままでいいよ。違反したい奴はすればいい。
条文は厳しくしといてナアナアの運用って、実利上はベストだと思うんだが
最近の若いのは融通が利かないからそういうの嫌うんだろうね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:08:30 ID:JYBLnyRa0

>>354
そうだよな。昨日の横転死亡事故だって、セルシオか何か運転してたバカのせいで無関係のローリーが横転して事故ったんだし。
90とはいわないが、精々110までにした方がいい。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:40:19 ID:7H0WzuZ+0

だな、あんなとこで飛ばしてもリスクが高くなるだけで実際速くない。
おれはあんなとこじゃ飛ばさないね。
何でも噛んでも飛ばしてりゃ感覚がまひしてるんだろな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:52:13 ID:cfB5x3V60

>>350
俺の友達は120kmで捕まったよ。
警察の集金シーズンだったらしい。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:39:02 ID:Wa1i/k2e0

>>356
追い越せるようになってりゃいいんだけど、実際は…って感じなのよね。
これは地域差あるだろうけど、ウチの地元じゃ酷いもんだよ？
２車線あれば別に苦労する事もないけど、1車線のところはほぼ全て黄線で、カーブの手前のみ
白破線なんてワケ分からん事んなってるから。（そんなトコから追い越しかけたら事故るわ！）

「車を寄せて後続車へ譲る」ってのが浸透してればこれも問題じゃなくなるが、
現実には、知らないならいい方で、制限速度を錦の御旗みたいに思って
頑として譲らない、なんて言ってるおバカまでいる始末だし。

まぁここまで行くと制限速度だけの問題じゃないけどね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:53:57 ID:85379jpo0

追い越し車線と走行車線が同じ制限速度ってのが変だな。
追い越し車線をずっと走ってたら捕まるのに、走行車線を制限速度いっぱいで走ってる車居たら追い越し車線が機能しなくなるよな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:46:43 ID:ICAVILHj0

>>360
「1車線のところはほぼ全て黄線で、カーブの手前のみ白破線」

という道路でそんなに飛ばしたいかねえ。制限速度で流れりゃ十分じゃないか？
理由があって急いでるならクラクションでも何でもならせよ。
後ろにくっついて一人イライラしてたって相手には伝わらないさ。

制限速度違反は構わないがクラクションはＤＱＮとかなんとか
自分の線引きがあるならしょうがないが、
それなら同様に相手の線引きも認めろよって話になるしな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:55:31 ID:HNtiSstH0

>>360
中央に木が生えてるとか、縁石とかあるなら抜かせないが

黄線だから抜かせないってのは頭おかしいだろ

精神病院逝け

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:06:09 ID:HUuPX/8lO

↑お前も行けｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:31:31 ID:jYJo0d3/0

まぁ・・法律そのままで車の性能あがってるし・・分かる希ガス

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:56:36 ID:Y+cv8Qzn0

ドライバーはどんどんおかしなのが増えている。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:09:14 ID:Wa1i/k2e0

>>362
ああすまん、こっちの状況説明が足りてなかったな。
ウチら辺イナカなんだよ。
そんで問題の場所ってのは町中じゃなくて郊外の空いてる県道とか国道なんだ。
お店や隣接する民家も殆どなくて、町と町をつなぐために山ん中に通したような道だと思ってくれたらいい。
（このロケーションが都会の人に通じるかちょっと不安…）

なのに制限速度が50キロとか、酷いところだと40キロだったりするもんで、
別に飛ばすって意識でなくても普通車で普通の感覚で走ると制限速度超える事が多いんだ。
（法定速度の60キロならなんと我慢して走れるか？って感じ）

そんな道路がほぼ全て黄線でカーブ手間のみ白破線なんだよ。
正直取り締まりの為にワザとそうしてるとしか思えないね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:14:49 ID:Wa1i/k2e0

>>367
それと、譲ってくれない車に当たったら諦めてるよ。
別に煽ったりイラついたりもしない。

後ろに何台も連なってるのを見てなかったり気にしないような奴にゃ
ナニやっても無駄だし。

よっぽど遅かったら違反覚悟で抜く事もあるけど、まあ年に1回もやんないね。

あと、制限速度とは直接関係ないけど、遅い車ってその速度自体よりも
一定のスピードで走ってくれないところがイヤだな。
ワケのわからんところで減速したり、ちょっとスピードだしたらアクセル緩めてみたり。
遅いなら遅いなりに淡々と走ってくれればこっちものんびり付き合うんだけどねぇ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:20:32 ID:HNtiSstH0

制限速度超えることが多くて、違反覚悟で抜くってマジで頭おかしいね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:26:44 ID:61FHVJKK0

無駄にパワーのある車になんか乗ってるからイラつくんだよ。
とりあえず、NAの軽にでも乗り換えろ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:40:28 ID:Wa1i/k2e0

なんか話が横道にそれまくったような気がするな。
要するに、遅いドライバーが道を譲る事には期待できないので、
道路が追い越しできるようになっていない場合はどうにもならない。
なので追い越せば良いというのは解決策とはならない、と言いたいワケです。

まぁやっぱり制限速度だけの問題じゃないワケですが、制限速度にも関係のある話。

で、遅いドライバーが譲らない、譲れないのはマナーやルールの教育が足りてないのと、
やっぱり実情と乖離した制限速度もあるんじゃないかな。
遅いつっても制限速度より遅いのもそうはおらんワケで。

現状、郊外の道路や高速道路なんかじゃ特に制限速度の筈が最低速度みたいな扱いになってるんじゃないかな。
（制限速度より遅いと怒る人、そんなに少なくないと思う）
もっと上げれるものは上げた上で、制限速度を守る事を徹底すれば今より良くなると思うんだけど。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:44:54 ID:Wa1i/k2e0

>>369
黄線で抜けないのはおかしいって言ってるワリにそこは突っ込むんだ？
ワケワカラン。

>>370
あんな燃費悪くて事故ったら死ぬようなもん乗りたくないな。
ブレーキもサスもボディもシートもタイヤもエンジンも頼りないし。
スピードの高低に関わらず、あんな信頼の置けないもので路上に出るなんて怖くてできないよ。
と言いつつ運転する機会はあるワケだが、スピードを出さないじゃなく出せないってのは
却ってストレスが溜まるだけだよ。ゆっくり走ってても神経使うし。

それに、無駄にパワーある車の方が気持ちに余裕が生まれるぞ。
少なくともオレはそう。（この辺の兼ね合いは人それぞれだろうけど）

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:55:50 ID:HNtiSstH0

>>372
お前全然わかってないな

制限速度超えることが多い＝制限速度超えること事態違反
違反しといて黄線で抜くのは違反覚悟ってのは頭おかしいって言ってんだ

黄線だろうと抜かせる状況にあるわけで道交法守ってないのに違反覚悟っておかしいだろ
だからさっさと抜けと言ってるんだ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:00:38 ID:HNtiSstH0

それから追い越し禁止で追い越したら警察に捕まったから
やらないとかキチガイみたいなこと言うなよ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:14:29 ID:Wa1i/k2e0

＞ID:HNtiSstH0
了～解～。　言いたい事は分かった。
こちらとしては、貴方とのこれ以上の会話は望まない。　OK？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:15:17 ID:ICAVILHj0

＞そんで問題の場所ってのは町中じゃなくて郊外の空いてる県道とか国道なんだ。

もちろんそういう場所だろうさ。360の表現で誰でもそういう道路を想像すると思う。

横道ついでに
＞ワケのわからんところで減速したり、ちょっとスピードだしたらアクセル緩めてみたり。
＞遅いなら遅いなりに淡々と走ってくれればこっちものんびり付き合うんだけどねぇ。

そういう下手な車ってすぐ分かる。
そういう前車がちょっとスピードだしたからって
こっちも付き合ってスピード上げたりしないよな、慣れてる人なら。
別に前車との車間を一定にして走らなきゃいけないわけじゃないんだし。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:47:34 ID:ICAVILHj0

この手の話、必ず「流れ」ってのが出てくるけどさ、これ言い訳だと思うんだわ。
だって「流れ」を語れるほど交通量のある道路で、その「流れ」に乗って走ってりゃ
捕まらないだろ。だったら制限速度そのままでいいじゃないかと。
本音は違うところにあると思ってるよ俺は。
自分が普通に出しているスピードが「シロ」になるところまで制限速度を上げてほしいってだけだろ。

>>367は遅い車がいなけりゃ60km/hか70km/hか出すんだろ？
でも遅い車がいたらあわせると。追い越しはしない。イライラもしない。ならそれでいいと思うが。

その道路の制限速度が法定60km/hになったとして、どうなるんだ？
制限速度が上がった分だけ飛ばすようになるのか。
それで今まで50km/hで走ってた車に、法定60km/hまで出せと突付くのか。
50km/hで走り続けるなら譲れとパッシングするのか。
遅いとイライラしてイエローカットするのか。
どれにしても、>>367の走り自体、制限速度50km/hの今より悪くなるよな。

そうでなく、法定60km/hの道を50km/hで譲らず走る車がいても構わない、付いていくと言うのか。
それなら結局制限50km/hのままでもいいだろ。今と何も変わらないんだから。

制限速度が上がって変わるのは一点だけだよ。今まで飛ばす技量のなかったドライバーが飛ばすようになる。
それだけ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:00:39 ID:7hGp6hRC0

だな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:12:27 ID:JYBLnyRa0

判ったから三行で頼む

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:45:09 ID:JdH5SvY7O

道交法を守らない奴は朝鮮にでも移住しろ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 19:02:45 ID:FrisJm9z0

>>371
＞で、遅いドライバーが譲らない、譲れないのはマナーやルールの教育が足りてない

制限速度を守ろうとしないのは、法律に対する教育が足りていない。
貴方自身がそれを証明している。

他人がどうこう言う前に、まずは自らを省みるのが先。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:10:45 ID:l15lgMOy0

>>380
あなたこそ、あなたの母国の半島に移住するニダ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:45:26 ID:0OYFVRSW0

>>367
本当に免許もってるのかなぁ？
破線だろうがなんだろうが「曲がり角付近」は「追い越し禁止場所」ではないのかね？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 05:48:14 ID:Gkt3rdp40

>>383
（追越しを禁止する場所）第30条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
1．道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
2．トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
3．交差点（当該車両が第36条第２項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に30メートル以内の部分

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 10:15:01 ID:aJo6kBEq0

同じ法律でも信号と制限速度じゃ重さが違いすぎるな
片や事故多発の交差点の話で、巻き込みとか右直とか死亡事故に繋がるケースが多いのに、赤信号に変わった直後に慌て青信号側の車無視して飛び出すアホは取り締まらず、死亡事故に繋がらない見通しいい直線で制限速度の取り締まり
点数も後者の方が大きい
危険度反映してない点数も問題

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 10:25:35 ID:OW+ostDs0

危険な信号無視する奴は、危険な速度超過してるわな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:11:18 ID:NhcYrPEd0

だから？
事故らなければ問題なし。

この一点に尽きる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:15:18 ID:4lAWE+bP0

そうそう。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:17:20 ID:1JjR6j/O0

事故らなきゃ何やってもいいぜって勘違いする奴が多いよマジで。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:07:37 ID:25BdxEJB0

>>386
だからって速度超過してる奴が信号無視するとは限らないしな。
というか速度超過はしてる奴の方が圧倒的に多いが、信号無視って普通はやらんだろ。
このスレには関係ない話だ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:35:20 ID:W7/xVK4zO

×事故らなければ問題なし
○事故ってないから問題に気付いてない

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:42:36 ID:hUvUdwT10

>>391
>事故ってないから問題に気付いてない
それは無い。
一つの大事故の裏には多数の中小規模の事故が存在し、その裏には更に膨大な数のニアミスが存在する。
大抵はニアミスの段階で気付き、事故を起こしたとしても始めは軽い接触事故で済む。
それを何度も繰り返しても学習できない一部のアホが大事故を起こしてるのが現状だな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:47:22 ID:9ToFk2EN0

だな。
信号青で横断歩道渡ってんのに、右折の野郎にひかれそうになったんだが、
煙が出るくらいぶっ飛ばして逃げていく。こういうのほとんど速度超過厨だぜ。

一部のアホをだけの責任じゃないぜ。
あの手の野郎を野放しにしてきた車社会みんなで責任とれよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:52:10 ID:NtBJtgv/0

速度超過厨であると同時に
日本人であり男だから
日本人全員で責任取れってか

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 03:28:45 ID:jw3KTRm60

速度超過は肯定する阿呆どもへ。
日本の道路は違反しないと走れないようになってんの。
その罠にまんまとはまった阿呆共が騒いでるだけ。

ｯﾌﾟ　低脳どもが

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:59:55 ID:mh9XvHUo0

>>395
チョン乙w

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:47:35 ID:gnnStO8WO

>>395Ist es ein Japaner?Schreiben Sie Japanisch bitte.

是日本人口？請畫日語。

Is it a Japanese? Please write Japanese.

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:16:04 ID://wQ735J0

>>395
>日本の道路は違反しないと走れないようになってんの。

この部分は正しい。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:35:37 ID:Dywxt85C0

>>393
それってスレ違いじゃない？？

一般ピーポーが普通に走ってても　、
違反になってしまうくらいの低い制限速度があって、
日常的にみんな違反せざるをえなくなってるから
制限速度は目安に過ぎないと話してたんでないの？

その右折してきたのはただのDQNだろ。
速度超過以前にほとんどすべての法律を無視だろｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:55:19 ID:2iFVYtk00

>>390
>だからって速度超過してる奴が信号無視するとは限らないしな。
超過していない人なら停まった筈の黄信号を無視しているよね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:37:17 ID:IagU0yQS0

とりあえず制限速度通りにチンタラ走ってる車は死ね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:37:43 ID:Tz+5HUMT0

>>400
遅い奴に限って一時停止しないよな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:00:52 ID:2iFVYtk00

>>400
狭い世界の体験談を当てはめるもんじゃない。
俺に言わせりゃ速い奴に限って一時停止しない。
しかも一時停止した車に警笛鳴らしたりする。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:04:28 ID:BlhB7Yc60

それあるね

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:07:27 ID:Tz+5HUMT0

400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/18(月) 13:55:19 ID:2iFVYtk00
>>390
>だからって速度超過してる奴が信号無視するとは限らないしな。
超過していない人なら停まった筈の黄信号を無視しているよね。

403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/18(月) 15:00:52 ID:2iFVYtk00
>>400
狭い世界の体験談を当てはめるもんじゃない。
俺に言わせりゃ速い奴に限って一時停止しない。
しかも一時停止した車に警笛鳴らしたりする。

？？？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:23:58 ID:2iFVYtk00

>>405
もちろん俺の書き込みも狭い世界の体験談だよ。
どっちも世の中一般的にそうだ！とは言える根拠はないということ。

飛ばす奴にだって
・遵法速度の奴よりも安全確認を正確にやらなきゃいけないと自覚している奴。
・ただ単純に遵法精神の無い奴。
その二種類がいるから、速度と一時停止遵守率は連動するとはいえないんだよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:25:56 ID:Tz+5HUMT0

>>406
そうじゃなくて、間違えて自分にレスしてるのかな？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:40:51 ID:eLQmdNy80

馬鹿が煽るんだよな。　二車線以上あるのだから追い越し車線にいけばいいのにDQNは思考回路がおかしいからな。
　

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:53:24 ID:VjTXet4W0

進路変更が苦手なＤＱＮいるね

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:05:10 ID:56t9idIq0

DQNの基準は一つ一つの行動より
「どれだけ他人に迷惑をかける事を顧みないか」を考えた方が良いよ。

左が空いてるのに後ろをブロックしたまま右を走るのもDQNだし
追い越し車線が空いてるのに前を煽るのも同じく。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 10:53:20 ID:FGtlskSd0

>>408
高速道路だと左車線でインターの1キロ前くらいから煽ってくる奴がいる。

「右に出て追い越すとインターで降り損ねるかもしれない」
「でも遅いのはいや」
↓
「お前速く行けボケ(左車線で先行の車にパッシング)」

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 12:30:08 ID:/rcpQuyvO

>>408
「バイパスや高速道路では、ある程度の速度超過をするべき」
「その代わり、市街地や住宅街では制限速度以下で走る必要があるが」

スレではこんな意見も出るな。
しかし、おっしゃる通りバイパスや高速道路なら、スムーズな追い越しをすれば済む話。
「チンタラ走るな」「遵法厨死ね」なんて２ｃｈで愚痴るまでもないはずだよな。
下手さを晒す様なものか。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:08:48 ID:oanM0l780

暫定ニ車線で「相対的に」遅い奴に引っ掛かったら終わりだな

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:22:49 ID:ysfuoQVa0

>>411
>高速道路だと左車線でインターの1キロ前くらいから

なんつか、煽る方も煽られる方も滑稽だな...

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:37:54 ID:N13fz1S20

インターの100m前で、追越車線から一気に出口レーンへ車線変更する。
あくまで片側2車線の場合だが。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:52:25 ID:B98swe/u0

久々に長距離を乗った。
うーーん、マンダム。

いくつか気付いた点を。

高速で400Rのカーブを100km/hで走るのと120km/hで走るのではかなり安全度に差があるねぇ。
直線だと回避における自由度はかなり大きいけど、
車により120km/hでもほとんど自由度がない場合もあるね。
ミニバン140km/hだとコーナの入り口の時点でラインが大体決まってくるような状態。

第二名神はミニバン140km/hでもOK

うん、つまり高規格道路であってもへたくそがいる限り120km/h以上にはしない方がよろしいかと。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:07:30 ID:FHu74o1X0

車によって限界違うから、参考にならんな
Rだけじゃ、自由度決まらん
カーブの長さも同等に重要だよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:07:47 ID:B98swe/u0

んで、今までは速度差が危険だと思っていたけど
意外と80km/hと60km/hの差に問題はあまり感じず。

上下二車線を60km/hで走られるとムカつくけど。

ただ、追い禁は守った方がいい。
速度制限には意味の無いところも多くあるが、
比較的追い禁は妥当(意味のある)なことが多い。
ただ、往々にして追い越し可区間でぶち抜くのは面倒で非経済的。
費用対効果が見出せなかった。
200km位の区間をガンガン系とマッタリ系で走ったけど
1000円位違ってきたんだよねぇ。
それでいて時間は思ったほど変わらず。

ピークが早くても平均速度はそんなには上がらない。
積分だからねぇ。
まったり80km/hで走れりゃ、ちょうど良いんだけど。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:12:08 ID:B98swe/u0

>>417
限界が異なる車が同じラインを走っているのが問題だろ。
80km/hの先行車に140km/hが後追いすれば、
結構長いコーナだって追いつく。
先行車がコーナでブレーキを踏めば
ラインをずらすか加重がかかっているところにブレーキを踏まざるを得ない。

事故の原因になりうるってことだよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:23:53 ID:jMNde+8h0

120km/h以上出せない車は、工事などやむを得ない場合を除き、
絶対に追い越し車線に進入しないでください。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:13:22 ID:xOALj/KK0

つーか新幹線や航空機みたいにずっと同じ速度で巡航できる訳でもない車なんか
どんな速度で走っても到着時間に大差ない
下手な奴ほど飛ばせば飛ばすだけ早く着くと思ってる
プロドライバーは飛ばす区間と安全運転する区間を弁えて全体の平均速度を重要視している
意味のない無駄な追い越しとかトラックから見てて笑える

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:14:19 ID:U2LCkKuw0

なるほどね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:17:30 ID:B98swe/u0

>>420
ムリ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:40:54 ID:GBQUynJp0

>>421
> どんな速度で走っても到着時間に大差ない
なわけはない。
レジャー程度でも現地に30分速く着くのは大きい。
もちろん楽に速く走らなければ意味がないが。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:57:12 ID:xOALj/KK0

早く着いたからといって特に大きな意味はない事実に気付くべき
飛ばす奴は速度違反してまで走る事によほど緊急性がある事なのかよく考えてほしい
通常80km/h程度の衝突事故なら今の車の性能を持ってして人間は何とか生還できる可能性が高いが、
それ以上の速度となるとかなり確率が下がる
もちろんこれは車内の人間の話であって交通弱者の存在も忘れずに

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:21:24 ID:/tXAP4/Z0

>>424
300kmをしゃかりきにはしりゃその位になるだろうよ。
+2000円ってところか。
時間を買うと思えばそりゃそんなもんだろうけど、
ネズミ捕り、事故を考えるとねぇ、
割にあわないよ、と俺は思うけどね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:01:34 ID:SykbPP4p0

>>425
君の言うことは以下の場合は正しいね。
1. 時間がいくらでもある場合
2. 性能が低かったり、メンテが十分でないクルマを運転する場合
3. ドライバーの運転技術が不足しているか、疲労している場合

>>426
しゃかりきになるなら飛ばしてはいけないね。
それは「楽に速く走らなければ意味がない」って書いた通り。

事故のリスクを冒すのは論外だし、
ネズミ取り、覆面に捕まる可能性があるのも当然ダメ。
スピードを出すのはあくまで自信を持てるときだけ。

俺は周りにリスクを負わせるような飛ばし方はしないよ。
免許もずっとゴールドだし。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 02:35:57 ID:N/sLkcrhO

本気で走るときとゆっくり走るときじゃ25kmの移動でも2倍以上違う

一般道10km高速15kmで目的地いくばあいね

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 03:53:05 ID:xYuShoMeO

飛ばしたきゃ飛ばせばいい。
自己責任で。

前の車が邪魔だ！と、独りで大騒ぎしてるのが滑稽だ。
わがまま坊やかい？ｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 08:14:06 ID:QvIdZYDK0

>>427
正解。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:30:25 ID:HGlMqvfX0

>>429
その通り！
追い越すだけだ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:47:25 ID:/tXAP4/Z0

>>427
ふ、

そんなんで30分早く着くなんて何キロ走る気なんだ。
現実じゃ300km位でも30分の差はでんよ。

あ、普段ドンガメさんなら出るかもね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:01:14 ID:9kN+7+Gv0

>>432
300kmだったら、100km/hと120km/hの程度の違いで30分の差がつくが。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:08:00 ID:9kN+7+Gv0

まぁヘタなやつとか車の性能が低いヤツは飛ばしちゃいかん。
そういうヤツは追い越し車線走らないこと。走ってもすぐ道を譲ること。
一車線でも後ろに気を配って道を譲って欲しい。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:30:18 ID:8InLEcSk0

>>425
>早く着いたからといって特に大きな意味はない事実に気付くべき
こいつ何様だよｗｗｗ
そんなの人それぞれの価値観だろうがボケがｗｗｗ

こういうアホが決して譲らずに渋滞の原因を作る奴なんだろうなｗｗｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:36:36 ID:/SPD25KB0

>>435
こいつ何様だよｗｗｗ
そんなの価値観に関係なく法律だろうがボケがｗｗｗ

こういうクズが事故の原因を作る奴なんだろうなｗｗｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:43:42 ID:/tXAP4/Z0

>>433
こいつ、まったく理解できないんだな。頭悪
普段の高速を平均時速90km/hで走ってんなら、このスレ来んな。ぼけ。

んで
いつも平均時速100km/hで走る奴が平均時速120km/hにするにはどんだけぇ～って言ってんの。

もしかしてこいつ。この問題解けねぇんじゃね？
問題：
100kmの区間のはじめの50kmを時速100km/hで、のこりの50kmを時速120km/hで走りました。
平均時速は何km/hでしょう。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:50:32 ID:9kN+7+Gv0

>>437
109km/hだな。
つかキミが普段からメリハリのない運転してるだけじゃないの？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:52:49 ID:WAIugEK70

110とか言うアホが多そうだなそれ。

掛かった時間合計は
1/2 + 5/12=11/12
掛かった時間合計で総走行距離を割ると
100÷11/12≒109.1

A.109.1km/h

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:55:13 ID:/tXAP4/Z0

>>438
分かってんなら、計算で出るだろ。
100kmの高速をはしりゃ、10回程度トラックに引っかかって80km/hに落ちるよな。
しゃかりきに走ってるんなら0.5G位だが、しゃかりきじゃないなら0.1G位だよな。

この条件で平均速度を120km/hにするにはどんだけ飛ばせば良い？

しゃかりにに走っちゃだめだぞ。
だから140km/h以下でお願いね(はーと)

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:03:29 ID:/tXAP4/Z0

>>439
そうだね。

100km/hと140km/hでも平均速度は136km/hにしかならないし、
現実には加速している時間も平均速度を押し下げたりもする。

平均速度120km/hって簡単に言うけど深夜の高速なんかは100km/hもムリ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:05:21 ID:/tXAP4/Z0

>>441
あれ、116km/hだった。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:13:21 ID:9kN+7+Gv0

>>440
結局110km/hと1km/hも違わないんでしょ。
マヌケな問題だな。
追い抜きの方も10kmに１回追抜き時に加減速するだけなら全体にも大して影響ない。

Gは測定したことないから分からないが、
どうもキミは計算が苦手なタイプなんだろうな。
まぁ後ろをよく見て安全運転してくれよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:17:47 ID:/tXAP4/Z0

てか、160km/hを出すことがメリハリある運転って言い張るんだったら俺の負けだな。
普通に考えれば、平均時速120km/hを出そうと思ったら覆面上等な気持ちが必要だと思うんだがねぇ。

メリハリある運転がどれほど平均時速を押し下げるか計算して味噌
「おれはR35だから1G位でるよん」ってのは無しだからね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:20:22 ID:/tXAP4/Z0

>>443
そう思うんだったら、

ググレ、
計算しろ、

普通の車がどの位のGなのかはググレばいくらでも出てくる。

そもそも、免許の無いお前にはわかランだろうが、
なぜ故高速でたびたび80km/hに押し下げられるのかを体験してからにしろ。
そうすれば、
>追抜き時に加減速するだけなら
なんて言わないはずだよ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:30:02 ID:/tXAP4/Z0

てか、俺のカーナビ、高速は80km/hで設定しているんだが、
それでも100km程度じゃ、30分マイナスってかなり大変だぞ。

とりあえずお父さんにドライブに連れて行ってもらえ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:31:59 ID:9kN+7+Gv0

>>444, >>445
統計的な話だったらGもイミあるだろうけどねぇ・・・
車種に強く依存するし。

んで、キミは普段どういうクルマでどういう運転してるのよ？
深夜の高速って普通車なら100km/h以上で流れてるほうが多いだろうし、(>>441)
東名や東北道なら全体が130km/h以上で流れてる箇所なんてたくさんあると思うが、
そういうところではキミはどうやって走ってるわけ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:32:47 ID:/tXAP4/Z0

>>446
できるのは伝説の鈴木アグリ位かｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:33:36 ID:xYuShoMeO

会社に遅刻したとき「周りの車に邪魔されたんだ！」と言い訳するか？
皆が経験する単なる通勤ラッシュだよ。

早く移動したいなら、そうすりゃいい。
誰も邪魔なんてしないから。
やり方としては、(１)早目に出発する。(２)ルート変更を検討する等があるか。
制限速度を無視し、周りの車を考えず「どれだけ加速できるか」とかアホだろう。
そんなんだから遅刻する。

追い越しが可能で、且つ空いてる道路なら飛ばせばよい。
もちろん自己責任でな。
その時だけだよ、速度超過厨の理論が通るのは。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:33:55 ID:/tXAP4/Z0

>>447
平均速度に車種が関係あるんかい？

しゃかりきじゃない、で十分じゃねの？
フーガなら自動的にポーナス速度が付くっての？

はぁ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:35:55 ID:1QfVOHWg0

20年くらい前ならともかく、今高速で平均120km/hはきついだろうね
状況にもよるだろうがピークで150km/hは出さないとそこまで行かなそう
だなぁ、免停食らう覚悟がいるね

昔バイクで東京の目黒から新潟の実家までドアトゥドア3時間切ったこと
があったけど、高崎までは140km/hくらいでそれ以降は170km/h巡航
で走って高速での平均は大体150km/h（途中休憩やガス補給あったし）
それも20年近く前で高速スカスカだから出来たんで、今は覆面やらいっぱい
いるしトラックがリミッターで遅いし混んでるから無理だな

今は4輪では高速で90km/hで大人しく安全運転ですw

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:39:11 ID:9kN+7+Gv0

>>450
Gだっていうのに・・・
壊れたか・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:39:53 ID:/tXAP4/Z0

>>451
片道3車線の道路を見ていっているんでしょ。
片道二車線になった時は後ろで寝ているんだから。

家族乗せて平均時速120km/hって・・・ばっかじゃないかと。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:39:56 ID:QvIdZYDK0

遵法厨の理論がまかり通るのは、渋滞の場合に限られる。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:41:53 ID:/tXAP4/Z0

>>452
GスポットのGじゃねぇぞ。

出せるGは車によって違うが、
出すGは運転しだいだぞ。
急加速しないのなら大差は無いよ。
統計とか関係ない。

子供には刺激が強すぎたか？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:45:25 ID:/tXAP4/Z0

>>452

てか、せっかく実例を出してくれているんだから
>>451
に反論してあげなよ。

170km/hはどうみてもメリハリな運転でもないし、シャカリキの部類に入るんじゃね？
すくなくとも、まったりじゃねぇなぁ。
そう思わないか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:47:39 ID:9kN+7+Gv0

>>455
イミ分からん。加速Ｇも減速Ｇも横Ｇもすべてクルマに依存するが。
っていうか、>>447 は答えられないの？
しゃかりきとか関係ないんだけど。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:49:26 ID:9kN+7+Gv0

>>456
反論もなにも、実際道が空いてれば出すし。そんだけだけど？

459 ：451：2008/08/21(木) 16:54:34 ID:1QfVOHWg0

そーね
「スカスカ」の高速で170km巡航しても平均150km/h行くか行かないか
なんで今の高速みたいにしょっちゅう前の車にひっかかって二桁台のスピード
に落ちる（3車線の追い越し車線で100km/h以下でもっさり走ってるのなんて
いっぱいいるし）状態で120km/h平均はそうとう乱暴に右追い抜きとか多用
しないと難しいだろうな

ちなみにその昔のバイクは1200ccだったんで170km/hでも結構余裕だったし
シャカリキって感じでもなかった、無論今はそんなことしないけどね

460 ：451：2008/08/21(木) 16:56:23 ID:1QfVOHWg0

>>459
>右追い抜き
すまん左だった

461 ：456：2008/08/21(木) 17:04:22 ID:uteUxrSNO

アクキン食らった

＞457
451さんは平均120を出すのは最近では難しいと仰っている。
それに対する反論は無いかと言っているんだが

＞451
バイクでしたか
なるほど

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:10:54 ID:9kN+7+Gv0

>>461
いや、だから道とか時間に依存するわけだが。
混んでるなら出せるわけないし、逆に空いてるケースはおまいさんに尋ねて無視されてる通りなんだが。

463 ：456(復活)：2008/08/21(木) 17:16:04 ID:iUcUwRyI0

>>457
ばっかだなぁ。

お前は助手席に人が乗っていても最大加速最大減速をするのか？
この場合は車の性能じゃなくて、運転の仕方だろ。

その車が平均何キロで走れるか、
では無く、
「普通の運転」をして「大体」どの位で平均時速120km/hが出るか、
じゃねぇのか？

読解力をもう少し増やした方がいい。

お前がスペック厨なリア中なんだから虐め甲斐があるんだけどな。

464 ：456(復活)：2008/08/21(木) 17:18:25 ID:iUcUwRyI0

>>462

そこで、>>451に反論はねぇのか、って聞いているんだぜ。
普通はムリだっておっしゃってるんだよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:19:09 ID:gVSTNi+g0

二桁台のスピードにしょっちゅう落ちる高速って
常時ラッシュでも起こってんの？

それとも首都高や都市の環状の休日の昼間限定の話？

平均速度200km/hなんて余裕でだせるぞ
フェラーリだって300km/hだしてそのビデオ売って逮捕されたんだからな

ちなみに免停については覆面に速度測定させずに、カメラの前とかで速度落としてるときに
追いつかれたら素直に捕まって、抵抗しなければ速度違反は厳重注意で済む
通行帯違反1点で反則金6000円くるけどね
俺80km/h制限のとこで200～250km/h巡航で捕まって1点しかつかなかったし

466 ：456(復活)：2008/08/21(木) 17:21:49 ID:iUcUwRyI0

>>465

だから、お前はリア中だって言われるんだよ。
大人になるまでムリに知らなくても良いよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:27:31 ID:gVSTNi+g0

>>466
で朝鮮人さんは高速はいつもラッシュだとでもいうのか？ｗｗｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:28:59 ID:9kN+7+Gv0

>>463
俺もステアへなへなのバン運転するならMax90km/hくらいしか出さないよ。
でもちゃんとしたスポーツカーで空いてる高規格道路走るなら一発免停速度なんてなんの問題もない。
それがＧの違いというもの。クルマはみんな違うんだよ。
「普通の運転」で「だいたい何km」なんて聞いてるおまいさんがアホ。

469 ：456(復活)：2008/08/21(木) 17:41:57 ID:iUcUwRyI0

>>468
>>440の問題を解くのに、そんな追加条件は必要ないって事。
そんなに細かく出しても意味無いでしょ。
すべてが大体とか概ねなんだから。
ちゃんとスレ読んでからにしてね(はーと)

470 ：456：2008/08/21(木) 17:47:20 ID:iUcUwRyI0

あ～

てか、勘違いしている人がいるなぁ。
Gを出したのは

計　算　を　簡　単　に　す　る　た　め　

なんだけどなぁ。

理解できないのかなぁ。
2次関数とか微積分とか面倒でしょ。
せっかく1次関数で解けるように出したのに、
車がどうだの、スポーツカーを出してくるだの。

まあ仕方ないかぁ。頭悪いもんなぁ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:47:55 ID:gVSTNi+g0

>>469
おいそこの朝鮮人
>>424で30分以上早くつくってとこからはじまってるの理解してるか？

現実はゆっくり100km/hで走ってるとこを、200～250km/hだせば
たとえ前に邪魔なのが何台かいても、どかしたり左から抜かせば
半分以下の時間でつく

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:53:00 ID:9kN+7+Gv0

>>469
まずはキミは>>447に答えようね。
言いたいことは分からんでもないが、問題設定ヘタすぎなんだよね・・・

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:22:47 ID:9kN+7+Gv0

GT-Rの開発責任の水野さんのインタビューを引用しておくよ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/9522876/
> 清水：日本人はどのようにしたらもっと大人になれるのでしょうか。
> 水野：日本人って一億総中流意識なのでクルマの差を認めたがらない。
> 認めたがらないから本当の姿が見えてこない。クルマによって性能が違うこと、
> 道路によっても安全性は異なること。これを正しく認めることが重要です。
> 話が飛躍するかも知れませんが「性能に差がある」と正直なモノ作りを行う姿が
> 今の日本には大事なことだと思うのです。

そういう「一億総中流意識」が法定速度を引き下げてるんだろうね。
三車線の高速の追い越し車線くらいは200km上限でいいと俺は思うのだけどね。

474 ：456：2008/08/21(木) 18:34:11 ID:iUcUwRyI0

>>472
ようやくちょっとだけ理解できたんかなぁ。

で、だいぶ前にR35の話を出したのは俺だけどねぇ。
出すな、って言ったのにぃ。
厨房なんだからぁ。

ま、
200km/hで走るなんぞ、非現実的なことを言っているうちは
まだまだ子供だねぇ。

厨房はフェラーリ好きだしね
悪いことじゃないよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:40:53 ID:swfGo3Xl0

そもそも、高速の流れってそんなに速いか？
高速で流れができてる時って、80km/h程度のよく言われる経済速度じゃない？
100km/h以上出してるのって、単行か流れなんていうほど車列ができていない時だと思う。

>>473
安全に対する意識が低すぎる事の方が原因。
君みたいなね。
車自体はスピードを出せても、現状の運転者の意識では無理。
車間距離ひとつまともに保つことができていないんだから。
100km/h近いスピードが出ているのに、車間が10mあるかないかってのがザラ。
性能差も、車のではなく頭のって言うほうが正しいんじゃないかな？
何よりも先ずは運転者の意識を変えないとどうしようもないよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:43:06 ID:9kN+7+Gv0

>>475
俺は車間はたいていの人より取ってるけど。
よく割り込まれるし。ついでに煽るのもキライ。

477 ：456：2008/08/21(木) 18:43:35 ID:iUcUwRyI0

>>475
いまどき、高速を200km/hで巡航できると言っている位だからねぇ。
やれるもんならやって欲しい位だ。

その前に無免だと大変だよ、と言ってやりたいが。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:55:00 ID:gVSTNi+g0

>>474
俺はフェラーリ好きじゃないぞ

ただ出せる以上実際にビデオ売って逮捕されたのがフェラーリだったから例にあげただけだ

パンテーラやコルベット、ヴァイパー、フォードＧＴは好きだけどな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:55:44 ID:WAIugEK70

>>478
パリ市街地暴走動画かｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:56:57 ID:gVSTNi+g0

>>477
俺は毎週やってるぞ

もちろん免許は違反1点しかついていない

逆に平均200km/h出せない高速ってどこだ？
休日の昼間限定の各都市の環状orラッシュの高速だけしかないんだが

全くこれだから朝鮮人は・・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:57:46 ID:gVSTNi+g0

>>479
いや日本の道路で撮って逮捕されてる

482 ：456：2008/08/21(木) 19:03:56 ID:iUcUwRyI0

>>480
厨房ってばれているんだから、悪あがきしない。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:11:33 ID:WAIugEK70

>>481
常磐道でメーター読み320キロってやつか。
単なる馬鹿じゃん…。

484 ：456：2008/08/21(木) 19:18:41 ID:iUcUwRyI0

>>483
馬鹿だけど最低限のスキルが無いと300オーバーはムリでしょう。
ビデオ見ただけで自分ができると思っている人も若干いるようですが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:18:55 ID:9kN+7+Gv0

>>482
厨房バレは>>447に答えられないキミの方。残念だったね。
キミはまずは高速道路に慣れるところからだ。

200kmは出せるケースでは全く問題なく出せるよ。
抜かれる側とあんま速度差あるのもよくないんで、俺がそこまで出すことはほとんどないが。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:21:00 ID:/SPD25KB0

>>485
厨房必死だなｗ

487 ：456：2008/08/21(木) 19:29:24 ID:iUcUwRyI0

>>485
そうカリカリすんなって。
スレ読めば誰でも思うことだよ。お前が厨房なのが。
俺に文句いってもスレは消せないもんね。

俺を説得しても意味無いよ。
ROMってるやつに言い訳しないと意味無いんだからね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:29:38 ID:db0FjDyU0

リミッター付いてない輸入車なら
高速で平均200km/hは、ストレス無く実現できる範囲だよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:35:04 ID:ENrv1Myi0

>>488
平均の意味がわからないのに無理して使うなよ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:39:28 ID:l1E2EyHp0

>>474
>>477

北陸道なら余裕。
関東近辺は厳しいねぇ

北陸道の例
http://jp.youtube.com/watch?v=ocuzprO8mFI

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:41:03 ID:9kN+7+Gv0

クルマとしては異様に低い速度に慣らされてるからなぁ・・・
もう一回コピペっておくか。
> 水野：日本人って一億総中流意識なのでクルマの差を認めたがらない。
> 認めたがらないから本当の姿が見えてこない。クルマによって性能が違うこと、
> 道路によっても安全性は異なること。これを正しく認めることが重要です。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:57:31 ID:N/sLkcrhO

>>488
輸入車でも220km/hリミッターとか250km/hリミッターある

220のほうだと加減速考えて
平均200は厳しい

493 ：456：2008/08/21(木) 20:06:07 ID:iUcUwRyI0

>>490
山陽道の夜もOKだね。
中央道は全線×
常磐道とか東名なら一部○ってとこかね。

免許持っていないとこの辺が分からんのんだよなぁ。
200km/hで突っ走れるって言い張れるのは若いなぁって思う。
じきに「この車の最高速は」とか言い出すんだろうけど、
それってギア比とファイナルとタイヤの直径から計算しただけの話で、出るかどうかはまた別(ｒｙ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:15:28 ID:4CFpHtxS0

速度超過の車には、合わせ＆ブロックで突っ込ませるｗ
何台かを撃墜したことがある。ｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:16:10 ID:ghMLlUkr0

井筒監督名言集（その本性）

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ｿｰｽ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:31:43 ID:hMBkAwaS0

自分の意見と合わないと直ぐ「朝鮮人」とか言うのってガキ確定でしょ
レベル低過ぎるよ、論点と全然関係ないし・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:02:33 ID:db0FjDyU0

>>489
300km先の目的地に1時間半で着いたら平均200km/hだよ。
問題ない

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:37:20 ID:JnOUa/7+0

>>496
悔しがるところ見ると図星だったか
一応チョンだという自覚と劣等感はあるんだな

499 ：456：2008/08/21(木) 22:12:31 ID:iUcUwRyI0

>>498
をいをい。

喧嘩ふっかけてんのは
俺だよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:13:03 ID:r1rS9z8+0

そっちかよ

501 ：456：2008/08/21(木) 22:17:13 ID:iUcUwRyI0

>>497
みんながそういうことを指摘しているんじゃないと思うよ。

平均が分かってないっていうことがどういうことかもう一度考えてみな。
>>440あたりからよく読みなおせば、少しは分かるかもよ。

502 ：456：2008/08/21(木) 22:21:21 ID:iUcUwRyI0

>>500
うん、こっちからだ。

いまどき、平均120km/hで飛ばせるなんて寝言言った所から
喧嘩吹っかけた。

免許もっていない奴大杉

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:27:01 ID:db0FjDyU0

>>501
理論値じゃなくて実測値だし
特別、無理な走行をしているわけでもない
安全に走行して、出てる値だよ

504 ：456：2008/08/21(木) 22:31:37 ID:iUcUwRyI0

>>503
あ、そ。
よかったね。

お前の乗っている車は
R35か、F40だろ。知ってるぜ。
米論はやめとけ。うそ臭いから。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:48:38 ID:db0FjDyU0

中古のゴルフでも250km/hでる

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:52:24 ID:SykbPP4p0

平均120kmか。
そんなもん簡単に出るけどな。
ID:iUcUwRyI0 はどんだけヘボ運転なんだ・・・

507 ：456：2008/08/22(金) 00:28:53 ID:O/n3Jz4B0

>>505
>>493参照のこと

>>506
過去レスちゃんと読むように。

はぁ
やっぱり夏の風物詩、スペック厨の登場かね。夏だねぇ。
予測どおりってのが笑っちゃうけど

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:32:46 ID:O/n3Jz4B0

ていうか、めんどうな小細工しなくてもいいんじゃないかと

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 04:08:13 ID:gYBV5uhp0

高速ならだいたいave150km/h位何の問題ないだろ
セダンとかスポーツなら特に
用賀から御殿場位ならレンタカーのヴィッツで30分で行けるし

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 07:05:48 ID:AFr7BP+00

よく見たら>>441
> 深夜の高速なんかは100km/hもムリ
とか言ってんのか、456は。
変なのが居着いちまったな・・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:08:03 ID:WMSfg45j0

車種と道路を明らかにして話したほうがいいな

極論だが、997ターボとVOXYの「安定した巡航」の感覚は違うだろ
それに車種によっては道を空けてもらいやすいしな

512 ：456：2008/08/22(金) 14:44:45 ID:O/n3Jz4B0

>>511

んなもん、すでに>>493で釘をさされ取るよ。
湾岸だの、常磐だので300km/h出してもなんの自慢にもならん。

馬鹿を除いて>>493の意図はみんな分かっているみたいだけど。

痛いのは、平均の意味のほかに巡航の意味も理解できていないことかね。
それとも3速におとしてても巡航って言い張るのかなｗ

まあ、リア厨だから仕方ないけどね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:04:06 ID:Y3e6Is7X0

速度は目安でも良いけど、車間と車線はきっちり守ってくらはい

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:18:02 ID:ASz3eQK50

>>512
おぉい、アタマ大丈夫か？
結局自分がどの車種でどこを走ってるのかは答えられないのか？
元は平均120kmを安全に出せるか、って話なんだが。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:01:31 ID:O/n3Jz4B0

>>514
うんにゃ。

「平均120km/h」出る出ないの話から始まったんだよ。
よく読んでみそ。
てか、まだ平均がどういう意味だか理解できていないみたいだけど。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:11:28 ID:ASz3eQK50

>>515
まさかのまさかだが、平均って車種平均のイミで言ってないよね？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:59:30 ID:rW8Plgdi0

>>502

北陸某所→埼玉の所沢まで平均１２５km/hぐらいでるよー。
勿論感覚的なものじゃなくて、距離を時間で割ってるよ。

１４０キロぐらいで淡々と走ってるイメージだけど
平均はそんなもんだった。

途中上信越道で遅い車に引っかかるけどそれでもでる。
どこに住んでるの？？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:23:43 ID:DXz1mgVe0

なんか120キロって遅いイメージあるけど、平均で出そうと思うとちょっと飛ばす、ぐらいになるね。
（上の人が言ってる通り巡航で140くらいかな？）
まぁスポーツカーや大型セダン、ミニバンなら楽勝で出る速度ではあるが、周りが巡航120位だから
それなりに速度差はあるか。（軽やトラックは100キロぐらいだったりするし）

件の平均200キロ、なんてのは極めて限定された状況下（場所、車、ドライバー）だから議論の価値なくね？
そんなんDQNの自慢大会みたいなモンだし。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:28:41 ID:DXz1mgVe0

それと、都心部は知らないけど、地方の高速なら平均120は普通に可能だよ。
無理っていうか出しにくいのは休日の昼間ぐらいじゃないかな。
（やってやれない事はないけど、平均速度下がってるし不慣れなドライバー多いから危険アップ）

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:17:25 ID:Y1C13MVK0

>>519
都市近郊（郊外）でも、通勤時間帯は危険。
追越車線が空いてたら、130～140km/hで一気に追い抜くが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:45:01 ID:YcR6I0Pb0

>>517-519
200km/hは論外だけど、120km/hも最近は出にくいでしょう。
片道二車線だとトラックにブロックされるからねぇ。
3車線だと結構いけるんじゃないかな。

このまえ、夜の山陽道で200km位の区間で平均110km/h位でたかな。
こんときも、140km/h位は出さないと出なかったけどねぇ。

東名の箱根以降は120km/h平均ってムリでしょ。
中央道もムリ。
路肩まで使うんだったら出るかもしれないけど、そんなん一人で死んでくれと。

一般論を話しているのに、特殊要件を並び立てて出るっていうから苛めてみた。
出ると出せると出たの違いが理解できないらしい。
いかにも夏の風物詩って感じかな。

俺は、出せるけど出さない。そんだけ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:58:12 ID:YcR6I0Pb0

>>519-520
んで、出る出る厨の痛いところは、自分ひとりだけが走っていると思い込んでいるところ。
クローズドのタイムアタックじゃないんだからｗ

他車は、平均速度低下の原因にも、事故原因にも、ブレーキの原因にも、アクセルを踏めない原因にもなるのにそれを知らない。
免許持っていないことがばればれ。
なんかのビデオ見て自分も出せると思っているんでしょう。

WRCのSSでも平均速度120km/hっていえばむちゃくちゃ速いんじゃない？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 18:37:51 ID:6tjlPYJh0

>>522
だからさ、空いてれば安全に出るわけよ。
中央道とかだって空いてるときは余裕で出るよ。
それを
> 他車は、平均速度低下の原因にも、事故原因にも、ブレーキの原因にも、アクセルを踏めない原因にもなる
とか言ってる君の方がよっぽどイタイわけ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:09:39 ID:W9i097AR0

実際に平均200km/hで走ってる人がいるのに、簡単に否定するのかわからん
あんたの条件が一般的である保証はないんだから、他人の意見を一般的でないと
一括するなよ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:14:34 ID:edhoXHmw0

>>524
否定以前に、周りが危ないだろ。
速度差が有り過ぎる。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:19:38 ID:W9i097AR0

時間帯によっては、めったに車に出会わない状態が百数十km続く路線が国内にある

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:44:06 ID:uboAkC5k0

アラスカ逝った時はそんな感じだって怖かった

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:50:06 ID:Hg69BOSi0

まぁ200キロの話はもういいだろ。
んなモン、法律はもとより安全マージンやらいろんなモン無視すりゃアホでも出せるんだから。
出せないって主張は、普通の人が常識的に、って括りん中での話しだから別に矛盾はせんだろ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:25:29 ID:YLKSe1qj0

どこの国だったかな。
法規上の制限速度は、物理的に曲がれない速度であり、事故を回避できない速度。
つまり、本当の意味の制限速度。これ以上だと物理的に事故する。
まぁ、
俺なら余裕で+50％だけどな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:29:43 ID:NKUsaQSt0

>>529
その話は何度も聞いたことがあるが、嘘だと思う。
車によって曲がれる速度は全然違うんだから。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 07:54:07 ID:7d62xNkP0

車種や路面条件によって制限速度が違うって話なんじゃねーのか
曲がれたら、OK
曲がれなかったらOUT

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 09:11:34 ID:PM0qlf5S0

そのとうり
現在の最高速度制限は大型トレーラーでも曲がれるように設定してあるんだから
普通車で曲がれないのはよほど下手な奴だけ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 09:14:37 ID:2wIe4QED0

>>528
同意だな。

まだ、出ると出せると出たの違いが分からんようだよ。
免許無いことがばればれだな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 09:47:42 ID:NKUsaQSt0

>>531
その話に出てくる速度標識は、さほど複雑に条件分けされたものではなかったと思う。

海外の速度標識はこんなに簡単明快で合理的な設定になっている、という話だった。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:41:02 ID:kDNBzcD30

>>524
平均の意味が分からないなら無理してレスするなよ　ゆとり

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:57:40 ID:s06anMhs0

>>533
お前も違いが分かってないようだな

お前免許もってないどころか日本人じゃないだろ

200km/hはだせるし、でる

法律どうのこうのは、本人が「ださない」んだよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:07:08 ID:LJvDOOEB0

馬鹿 vs 馬鹿って最高に面白いね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:34:25 ID:2wIe4QED0

>>535
まあ、このままでいいんじゃない？
無免の厨房をもう少し苛められるんだから。
言葉の端々に免許持って無いオーラでまくりなところがおもろい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:40:01 ID:aF0KvxxW0

>>536
いや、もういいって。
出せるし出るのは分かってるんだよ、みんな。
ただね、みんなおまえと違って常識とまともな判断力があるから
出さないし出せないと判断するのよ。

マッパで街中歩くって普通は出来ないけどやろうと思えば出来るでしょ？
それと一緒。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:40:06 ID:0Iiw2aOi0

免許もってないのは ID:2wIe4QED0 だろうなぁ。100kmが怖いんでしょｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:45:42 ID:2wIe4QED0

>>540
オフィシャルもない、クローズドでもないところだと怖くない方がおかしい。
Super GT初戦の決勝でも平均速度は174.10km/hだよ。

まあ、免許持っていないから自分の発言のどこに無免オーラが出てるかわかんないんだろうけどね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:48:25 ID:DOWIPqzK0

そりゃそうだ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:53:15 ID:ZgSZFF700

カスがどんだけわめいても法律には勝てないのが悲しい現実だな
何なら「俺の前を法定速度で走っている車がウザイです」って警察に通報してみたらどうかね？
何をどうあがこうが、法定速度遵守厨にはまるで歯が立ちませんよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:05:00 ID:V+dULMyQ0

>>543
それを言ったらこのスレ終わっちゃうじゃないか！
ここは自己厨なゆとりを弄ぶスレだぞ！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:14:03 ID:2wIe4QED0

>免許もってないのは ID:2wIe4QED0 だろうなぁ。100kmが怖いんでしょｗ
これも、良い無免オーラが出てますねぇ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:19:07 ID:2wIe4QED0

>>544
俺のおもちゃ取っちゃいや～ん

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:19:56 ID:+E52gwXl0

平均て、全体交通量の平均速度について論じてる人がいるのか
制限速度の話しで全体平均に意味はないぞ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:39:08 ID:0Iiw2aOi0

>>547
たぶん一人だけなんだけどね。
ヤツはかなりアタマおかしいと思う。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:57:12 ID:8+jQMIKWO

>>541
日本のサーキットはスピードレンジ低いこと理解してる？

アメリカのサーキットで感覚が日本の高速にちかいとこがあるが
5速MTで3速以下に入らないし
ハイパフォーマンスな車なら4速以下入らなかったりする

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:26:47 ID:2wIe4QED0

>>549
これまた、香ばしいレスだなぁ。
アメリカのサーキットってオーバルのことを言っているのかなぁｗ
高速で3速がいらないってどんだけへたくそなんだよｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:32:32 ID:2wIe4QED0

やべぇ。腹が痛てえ。
無免でここまでがんばってるのがおかしいよｗｗｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:35:22 ID:2wIe4QED0

100歩譲ってやろう

ゲームならねｗ
そうかもねｗ

久しぶりに笑って涙がでたよ。
死にそう

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:01:21 ID:aF0KvxxW0

そもそも高速道路の話してる最中になんでサーキットの速度が？
（オレは高速道路でシケインやヘアピンは見た事ないぞw）
お互い脱線しすぎだろ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:21:47 ID:+E52gwXl0

>>552
高速道路とサーキットを走り比べたことありますか?
富士でも直線1.5kmですよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:00:10 ID:Dps0NquL0

>>553
名阪って高速だっけ？あそこはΩカーブなんていうサーキットより走りにくい箇所が…

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:23:06 ID:2wIe4QED0

>>553
うむ。脱線しすぎてる。スマソ。
頭の悪いやつをいじっているからねぇ。

>>554
ありゃ、平均速度の出し方を教えてあげているんであって、
走りやすさとかの話じゃないよん。
ただ、頭悪いんで良い具合に釣られている奴がいるだけの話。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:28:06 ID:2wIe4QED0

>>555
死ぬ死なないレベルの話だと、サーキット並みかもね。
そこだけは60km/h制限でいいと思うよ。

他は90km/hでもいいと思うけど。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 19:26:12 ID:s06anMhs0

>>550
誰も高速で3速いらないとは言ってない

あくまでサーキットだ

まぁ高速でも車さえいなければ
4速で160～220km/hでかけぬけれるコーナーばっかだろ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:54:28 ID:LJvDOOEB0

そんなスピード出る車持ってねーしｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:55:11 ID:0CG1KpGPP

今日、と言うかさっき、
国道４号を制限速度の５０で走っていたら、
煽らずにきれいに抜かれた。

飛ばすなら、スマートに抜いてほしいな

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 08:06:35 ID:RyvmDP3f0

>>555
確かに、名阪高速と中国高速はコースの難度が高いw

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:01:57 ID:qh6q7vOg0

>>561
中国道60km制限区間のこと？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:34:36 ID:RyvmDP3f0

>>562
北房～新見。
120km/h以上で突っ込むとやばそうなところが2、3箇所ある。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:44:22 ID:wSeR0bpq0

無免の厨房は撃墜されたか・・・

と燃料投下ｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 06:56:37 ID:s+lmtK8+0

撃墜、つか壊れて消えたね。
スレタイ読め、ってところか・・・

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 02:10:00 ID:W5NO8IdN0

そろそろ宿題の追い込みだからねぇ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 07:59:07 ID:e8gq4Q+r0

>>1まわり誰も来てない赤で止まってる奴もいるんだよ、信号はあくまで目安。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:02:35 ID:0ThnSjRf0

目安じゃなくて上限だよ。オーバーは禁止されてるんだよね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:35:57 ID:/2mXfhXZ0

何をいまさら

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:19:44 ID:pNKNqBCI0

>>521
用賀から御殿場まで30分
レンタカーのマーチで
っていうかスポーツで全国の高速走り回ってるが、ave１５０出せない道なんてほとんどなかったぞ
阪神高速位だよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 05:48:13 ID:TxFHFzF+0

用賀から御殿場まで30分・・・。
若干距離を短くして東京～御殿場としても83.7km
用賀はそこから１キロぐらい離れてるとして84.7km

つまり平均速度は169km/h！
しかもレンタカーのマーチ！

ほら吹きシューマッハか・・・。

というか高速道路はサーキットスレでも行ったほうがいいんじゃね？

572 ：571：2008/09/04(木) 05:49:43 ID:TxFHFzF+0

×ほら吹きシューマッハか・・・。

○ほら吹きかシューマッハか・・・。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:46:13 ID:EWtV3TWm0

ＮＴＶでＤＱＮ違法厨検挙されまくってるなｗｗｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:03:07 ID:N2Lf8QTb0

45km/hオーバーはありえないでしょ・・・

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:16:10 ID:ZTKO7uVU0

右車線走るにはちょっと遅いよな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:35:37 ID:AvhhDXZB0

>>571
用賀から御殿場の道のりが分からないが、マーチはないな。
そもそも平均どころか常用可能なスピードとしてマーチで170キロとか出せるのかね？
イッパイイッパイで170とかなら普通はいいとこ平均150ぐらいだと思うが。
（それとも、コーナーでも減速なしでロールしまくりの余力ゼロ、なんてアホな走り方してんのかねぇ？）

平均170キロなんて田舎の高速で深夜でリッター100馬力オーバーなら可能かな？
ってノリの話だと思うんだけど。

※あくまでイロイロとマージン残しての話
　なんかあったら大事故して死亡確定ってノリならマーチでも可能かもしれんけどね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:51:09 ID:uJDm3T060

メーターの180でリミッター当たるだろうから、実速で平均170は無理だろ。
そんな速度になるまで時間掛かるだろうし、下りじゃないと厳しいだろ。
12SRだとしても無理だろうし、ましてやレンタカーでは無理だろ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:15:23 ID:ys4sdEh70

http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/10082935/

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 23:04:43 ID:APnA0Eaz0

>>578
中々興味深いね。
このスレに関係ありそうな、でもやっぱりそうでもなさそうな、そんな微妙な距離が面白い。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:15:17 ID:3+cWNH+g0

結局、ＤＱＮ速度超過厨って
「携帯みながら運転する他人はキチガイ」と言いながら
「自分が速度超過するのは安全だ」

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:39:14 ID:6OdIrqku0

>>580
程度の問題もあるだろうね。

バイパスで80キロ出すのも速度超過ではあるが、
危険性は限りなく低いだろ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:02:53 ID:fwP8Fj5n0

>>580
オマエには流れって概念ないのか。
遅かろうが速かろうが、そこそこ台数がいる道路で流れから浮くのは危険なの。
マジメに考えたら法定速度は平均の流れ+20%くらいがいいと思うけど、
今の法定速度はクルマの性能に対して低すぎでしょ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:21:36 ID:3+cWNH+g0

>>582
法定速度を上げてから言えよカス
今はどんなに吠えても犯罪者でしかない

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:31:30 ID:aBzU+GzsO

>>582
流れを語るなら、前の車に従うだけでしょう。
「トロトロ法定速度で走るな！」と考えるのはＤＱＮ。
運転でイライラしてるのも事故の確率が上がるし。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:43:50 ID:WUTR3nM10

ＤＱＮは「規則や法律」より「自分に都合のいい流れ」を優先するんだよな。
みんな○○(万引き、ゴミのポイ捨て、ドラッグ、速度超過、車椅子用Ｐへの駐車等)する
「流れ」だからｵﾚだっていいだろっていう、ゆとりｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:04:32 ID:6OdIrqku0

>>585

ほとんどのドライバーが　速度超過してるような現状なのに
ゆとりって・・・。

頭大丈夫か？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:52:54 ID:Gtx74ZxH0

速度制限を守るべき道と、正直守るとかえって危険な道があるのがおかしい。
昔よりはマシだが、まだ実勢速度との剥離がある。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:05:24 ID:7NFqSb0n0

>>586
みんなが犯罪行為やってるから自分は同じことやっても犯罪者じゃないって？

頭大丈夫か？ゆとりが

俺は自分が犯罪者と自覚してわざと速度超過（+20～100km/h以上）してるんだが

犯罪者の癖に善人ぶるゆとりにはへどがでるな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:40:58 ID:3+cWNH+g0

>>587
万引きが普通に行われているから窃盗罪は意味がないという意見ですね
わかります

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:03:05 ID:Nsa647vK0

今更ゆとりとか使い方間違ってるわかりますとか色々とナニな人が来たねぇ。
真性っぽいけどそれを装った釣りかもしれんし微妙。

まぁどっちにせよ議論じゃなくて他人の考え否定したいだけっぽいから放置推奨、みたいな。

この手合いは議論しないし論破されても認めないからね。
相手しても不快になるだけだし、正にそれが目的の屑だから。

屑イジリが好きな人はお好きにって感じだけど、あまり荒れてもイヤなんて程々でお願い。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:22:30 ID:WUTR3nM10

その通りだ。
犯罪者は論破されても認めようとしない。
自爆に誘導するのがよい。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:46:43 ID:Nsa647vK0

>>591
あなたの事ですよ？
認めてどうすんですかｗ

なんかマンガやドラマに出てくる生徒会長やら教頭先生みたいなキャラですな。
そういうのがカッコイイと思うお年頃ですか？
オレも中学２年ぐらいの頃はそう思ってましたね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:50:22 ID:3+cWNH+g0

犯罪者必死だなｗｗｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:56:21 ID:BEh7uVyC0

この流れすきだわ。
昔の2chみたいで

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 11:16:11 ID:XxOy+/bY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:Nsa647vK0

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 11:27:38 ID:HcQT/6T+0

つまり、ゆとりの言わんとしている事は

犯罪者はみんな一律死刑な～のだ

と言う事ですね！！

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 11:33:57 ID:Gtx74ZxH0

>>589
そうではない。
全ての道路において、制限速度＝実勢速度でない事自体がおかしい、と言っているまでだ。
例えば環七とか首都高とか

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 11:35:02 ID:aBzU+GzsO

飛ばすのは勝手だが、制限速度遵守者を責めるのはお門違い。
それは誰でも分かるな？

法定速度を引き上げたきゃ、まずは警察署辺りでも直訴しろ。
２ｃｈの１スレで騒いで何になるんだよｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 11:55:25 ID:HcQT/6T+0

２ちゃん否定w

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:22:34 ID:B9MqHThY0

>>597
＞全ての道路において、制限速度＝実勢速度でない事自体がおかしい、と言っているまでだ。

それはおかしいことでもなんでもない。
制限速度は、道路の構造からだけではなく、
周囲の環境などによっても制限される。

それが分かって無いなら免許持ってる資格は無い。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:28:23 ID:N7kGAJawO

緊急走行最強！

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:53:52 ID:Gtx74ZxH0

>>600
だから、その環境を含めた理想的な速度と制限速度が釣り合っていない箇所が有るといっているんだよ。
第1種第3級80キロ規格で60キロ規制とかアホか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:33:32 ID:B9MqHThY0

>>602
＞だから、その環境を含めた理想的な速度と制限速度が釣り合っていない箇所が有るといっているんだよ。

そんなこと言って無いじゃないか。
↓
＞第1種第3級80キロ規格で60キロ規制とかアホか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:39:06 ID:3+cWNH+g0

>>600
>理想的な速度と制限速度が釣り合っていない箇所が有るといっているんだよ

ＤＱＮの主張する理想的な速度＝制限速度にする必要ないねｗ
アホだなｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:49:50 ID:Gtx74ZxH0

>>603
いや、言ってるだろ。80キロ規格で60キロ制限とか、100キロ規格で80キロ制限の道路の制限速度を上げろといっている訳だ。
住宅地の制限速度は5キロ程度で十分だと思うがな。

なんにせよ、80キロ規格なら80キロ、120キロ規格なら120キロの制限速度まで引き上げるのが最善だと思うけどな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:53:51 ID:B9MqHThY0

>>605
意味不明。

環境を考慮したら、制限速度が設計速度以下になっているところがあってもなんら不思議は無い。
にもかかわらず、君は制限速度を設計速度に合わせろと言ってるだけ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:54:21 ID:Gtx74ZxH0

>>604
住宅地や農道は40キロ制限でも速い。20キロ以下で十分だ。
逆に、高速道路や高規格道路は100キロ規格なのに80キロ制限とか、ザラにあるから困る。
雨天時や暫定2車線なら妥当だとは思うが、完成4車線で80キロ制限はダメだ。設計速度をフルに発揮してこそ道路ってモノだ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:56:37 ID:Gtx74ZxH0

>>606
俺が言いたいのは、関越道とか新名神とか、環境にさほど影響も無く設計速度で走れるのに、制限が掛かってる道路だ。
住宅道路とか農道なら30キロ制限でも速い。5キロ程度でも妥当だと思ってるが。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:00:36 ID:B9MqHThY0

>>607
＞逆に、高速道路や高規格道路は100キロ規格なのに80キロ制限とか、ザラにあるから困る。

理由も無く100km/h＞80km/hになっていたりはしない。

そもそも何が困るんだ？
周囲状況も速度標識も見ていないだけだろ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:11:26 ID:7NFqSb0n0

速度をだすことによって落下物などが避けにくくなる

設計の速度が100km/hでも視界がわるけりゃ、コーナーとかでどうなるかわからない

一般道で言えばバイパスで人や動物が飛び出してこないとは限らない
たとえ人が歩かないようなとこでも、たまに歩いてるしな

俺はあえて設計速度の2倍以上の速度で走ったりするけど

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:16:00 ID:+fkMxL2/0

そうその、制限が下がったところに、
移動オービスが待っていたりする。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:17:22 ID:VO8OuFfgO

天下り

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fshohnin.hp.infoseek.co.jp%2Fbefore%2Famakudari%2Famakudari.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:05:05 ID:Gtx74ZxH0

>>609
だから、環境にさほど影響も無く設計速度で走れるのに、制限が掛かってる道路がある事がおかしいと言っているんだ。
雨天とか暫定2車線なら判るけど。

って、何回言えばわかるの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:42:57 ID:B9MqHThY0

>>613
関越の何処の話？
80km/k制限は都心に近い部分か、山岳部だろ。
とても理に適っている。

新名神は、まだあちこち工事中じゃないか。
どう見ても暫定の速度設定。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:48:45 ID:Gtx74ZxH0

>>614
小千谷-六日町間はどう考えても100キロでも通用する。
理に適ってないね。

新名神は第1種第1級で規格も良い。100キロ以上でも十分通用すると思うが？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:59:44 ID:+XdF0OWy0

>>613
高速で100km/hを超える速度で走っているのって単行であるか、
追い越し車線を走っている車であることが多い。
流れができているのは、80～90km/hの経済速度と呼ばれる範囲内であることが多い。
もし、高速で実勢速度を採用したら、100km/hを下回る可能性もあるのでは？

もひとつ。
制限速度を設計速度に合わせなければいけないという理由がない。
速度を出したいと言う欲求が先行しているだけ。

貴方の意見の方がおかしいと思いますよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:17:36 ID:Gtx74ZxH0

>>616
では、なんで設計速度を生かさないで制限速度を定めるんだ？
それも暫定2車線や長大トンネル近辺で無い普通の近郊の高速でだ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:13:13 ID:B9MqHThY0

>>615
＞小千谷-六日町間はどう考えても100キロでも通用する。

すまんが湯沢の先は、昔一度しか走ったことが無いのでコメントできない。

＞新名神は第1種第1級で規格も良い。100キロ以上でも十分通用すると思うが？

そう思うね。だがまだあちこち工事しているから今は無理。

で、私も、昔は理不尽な速度規制も多かったと思ってる。
だが今は理不尽な速度規制にお目にかかることはまず無い。
100＞80に変るところはそれなりの雰囲気の変化がある。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:35:00 ID:BEh7uVyC0

出せるのに出させない、それが問題。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:53:15 ID:B9MqHThY0

最近はキメ細かに速度設定してあって、十分納得できる速度指定になっている。
もっと出せるというのは、何か見落としているからだよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:25:55 ID:CpRYMzrV0

>>616
制限速度が設計速度より低いってことは、無用に豪華な道を作ってる
ということでもあるんだね。つまり無駄金を使ってるわけだ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:28:51 ID:CpRYMzrV0

>>618
新潟方面に向かってるとやがてそのまま北陸道になるんだが、
雰囲気が何も変わらないのに制限速度だけが変わるんだ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:21:29 ID:xJpexLdr0

>>617
だから、設計速度に合わせないといけないっていう具体的な理由は？
設計速度で走れるほど、運転者の技術や安全意識が高いとでも？
少なくとも、法律を守る気も無いような意識では無理だろうね。

貴方は住宅街や農道では5km/hで走っているんですから、
他者への安全という意味では問題はないと思います。
が、現実にはそうではない。
住宅街で歩車分離もされていない20km/h制限の道路で、
それを守っている車がどれだけいるか。

運転者の安全意識が低い現状で、速度を上げさせるなんてもってのほか。
貴方のように、住宅街だったり農道のような他者に危険の及ぶようなところでは、
たとえ制限速度が40km/hであっても、20km/h以下で走ったり、
30km/h制限でも5km/h程度で走るような安全に対する行動が当たり前になれば、
実際速度に合わせたり、設計速度に合わせることは可能だろうけど。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:46:07 ID:uGmWuA0K0

>>617
お前は安全マージンなしで走るのか？

土屋だってホットバージョンとかの峠ＭＡＸでは全力ださないで
マージンをとってレースしてるんだが・・・

普通に考えてこれぐらいで設計しておいて
それからその速度をだしたときに考えられる危険性などを考慮して
制限速度を決めるんだろ

落下物が落ちてたり、ウインカーなしの急な車線変更など
場合によってはタイヤがパンクしたときでもいきなり破綻しない
そうやって事故が少ないようにするんだ
それから車種によっても違うからな

路上で走ってるのがスポーツクーペ、ハイパフォーマンスクーペ、スポーツセダン、ハイパフォーマンスセダン、マッスルカーや
ＢＭＷやベンツの一部車種とかベントレーやロールスロイスとかだけならもっと制限速度をあげてもいいとは思うが

ちなみにだすだけなら100km/h規格の道路でも車選べば300km/h以上だせて200km/h以上でコーナー曲がれたりするから
文句言ってないでさっさと走れ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:30:53 ID:+XOQnr+H0

田舎物の俺が登場

農道で他人に危害が及ぶとかいってるやつがいるが、
農道で人が歩いてるのホトンドみたことないな・・・・。

じぃちゃんの軽トラがすっ飛ばしてるとか、
トラクターみたいのが路側帯をとぼとぼ走ってる感じ。
雪国だから路側帯馬鹿みたいにあるし
飛ばさない理由がわからない。

>>620
どこがｗ
なんにもない田舎道（死亡事故27年おきてない時期があった）
の制限が40だったぜ？
明らかにみんな70ぐらいで走ってる。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:44:30 ID:uGmWuA0K0

>>625
その田舎道はまっすぐな直線か？
絶対に安全だと言い切れるのか？

俺のヤンデレの母親は昔何もないはずの制限速度40km/hの道で
50km/hで走行しててコーナー中に堂々と車線で停車してる車が突然現れて突っ込んだぜ☆

建物も何もなくサーキットみたいにコーナーの先まで見渡せるとこじゃないといけないね

農道自体は場所にも寄るけど
周り田んぼで見晴らしがいい5ｍの車幅の車線なしの農道もあるからなぁ
たまに交差してるとこで両車同じぐらいの速度で走ってて
相手が動いてないと錯覚してぶつかる事故があるぐらい見晴らしがよかったりする

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:47:42 ID:+XOQnr+H0

>>624
逆。
あなたの考えている「危険」など百も承知で設計速度を決めている。
マージンを十分に取った状態が設計速度だよん。
そのぐらい中の人は考えてるよ・・・。

制限速度は公安が、「2車線路側帯つきだから○○キロ」
一車線だから○○キロ、ほかが○○キロだから○○キロみたいな
感じだよ。ほんとお役所仕事だよ。

ガキじゃなければお役所仕事の意味わかるだろ？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:53:44 ID:uGmWuA0K0

>>627
マージンを充分とったはずの設計よりもさらに下の制限で現実事故は起こってるよね
中の人が考えているって？
ある程度妥協してるんだよ

役所仕事というが、できるだけ被害少なくするために制限速度設定してるんだ

お前何もわかってないな

俺は全て承知して危険性まで理解しながら覆面が追いつけない速度で飛ばしてるんだが・・・

629 ：627：2008/09/07(日) 03:02:43 ID:+XOQnr+H0

まぁ妥協という名の事なかれ主義ってことですよ。。。
被害を少なくするという名目で、責任転嫁の事なかれ主義。
同様の理由で制限速度もあがらないわけ。
な、お役所的だろ？

俺もすべて承知してすっとばしてるよｗ　　ﾅｶｰﾏ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:03:53 ID:vS2lbdtj0

以上総合すると

いくら理屈をこねても犯罪者の遠吠え

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:17:15 ID:ImFosr2w0

掲示板なんだから理屈こねてナンボだろう。
会話に参加出来ないほどバカなら黙って見てろ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:25:20 ID:b8RR2pmW0

刑が確定していなければ犯罪者とは言わない
例え人を殺してもそれだけでは、犯罪者じゃないんだよ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:38:43 ID:qaR8CpmM0

以上犯罪者の主張でしたｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:45:40 ID:bT2UWw870

すべての犯罪者を罰する訳じゃない。これは分けて考えないとね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:50:54 ID:CpRYMzrV0

>>632
でもこの国ではその時点ですでに犯罪者と同じ扱い。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:03:41 ID:B+uXEzuN0

誰が何を言おうと、制限速度は守らない。

終了。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:05:29 ID:vS2lbdtj0

誰が何を言おうと、速度超過検挙の手を緩めない。

終了。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:02:32 ID:6r2U1eEm0

>>625
＞なんにもない田舎道（死亡事故27年おきてない時期があった）
＞の制限が40だったぜ？

見ずに想像で言うが、その道路は40km/hの造りになっていると思うよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:23:41 ID:B4hnrCK/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:6r2U1eEm0

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:18:12 ID:+XOQnr+H0

制限速度と万引き比較してるヤツがいるけどさ、

いまの制限速度って、商品を買うためにカゴにいれたら
検挙されるような状態だよな・・・。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:21:05 ID:AqJj21JJ0

道路歩いてみ？速度超過の奴の運転って怖いよ。バスくらいのゆっくりで走れ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:49:24 ID:b8RR2pmW0

歩道があるような道路飛ばさないし
歩道が無くても歩行者や自転車がいれば速度落とすだろ
安全運転できないヤツと、安全に速度超過してるヤツを一緒にして
無理に誘導しようとするな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:53:23 ID:4iOAWW5r0

そこに歩行者がいなくても飛ばす車に恐怖感じるわな。沿道住民がよ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:02:16 ID:b8RR2pmW0

歩道無いような道に恐怖を感じるような沿道住宅があった場合
逆に怖くて飛ばせないよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:15:39 ID:+XOQnr+H0

http://jp.youtube.com/watch?v=Mi1CjoID_d0&NR=1

ここが６０キロ制限とかおかしいよな。
てか人が歩いてるようなところはおおむね妥当

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:26:45 ID:+x9/Ld9n0

そうじゃない奴がいるんだよ、信じられないどさ。この路線事故多いし、その規制は妥当なところ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:02:53 ID:B+uXEzuN0

80km/hぐらいのは捕まえないんだな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:10:11 ID:JnquzbUG0

>>1
よくわからないけど、法律は守るものでおかしいなら変えるものでしょ。
あくまで目安なんてＤＱＮ思考すぎる。
自分は周りの流れに合わせて制限を超えた速度で運転することもあるけど、
遵法精神を批判するなんてアホすぎる。

レイプ魔が「お前感じてたろうが！！！！」って裁判わめくのに似てる嫌悪を抱くね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:04:12 ID:mVIKcp0D0

>>640
商品を買う前にポケットとかに入れてる状態だよ

>>642
お前だけが飛ばさないとわめいていても、政治からしたら意味がない

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:26:06 ID:vS2lbdtj0

>>649
商品を買う前にポケットに入れて店を出た状態だよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:33:01 ID:b8RR2pmW0

被害者が存在する場合と
形式的な違法行為を一緒に語ってミスリードいくない

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:38:42 ID:vS2lbdtj0

>>651
じゃあ大麻を無許可で栽培している状態だよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:03:16 ID:b8RR2pmW0

>>652
うん、その程度
警察が見逃している程度の栽培量で
社会に迷惑かけていなければ、問題にされない

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:04:10 ID:jkewGFhv0

怖いって人がいれば被害者が存在するだろ？

けど、露鵬と白露山は限りなく黒に近いが、
北の湖、大嶽を引きずり落とす黒幕に犠牲になっただけだ。

妖怪オバケ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:08:50 ID:4SDVPa4G0

>>641
バスでも速度超過は良くあるよ。川崎の路線バスは27キロオーバーで捕まったし、高速バスとかツアーバスは物凄い飛ばしてるモノもある。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:09:14 ID:vS2lbdtj0

>>654
>怖いって人がいれば

それは速度超過じゃなくて「殺人未遂」の被害

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:22:08 ID:0M9Ci1aN0

以上総合すると

理屈の通らない制限・法定速度はあくまで目安

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:31:07 ID:qaR8CpmM0

以上総合すると

ＤＱＮに理屈が通らなくても制限・法定速度を超えたら検挙対象

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:35:14 ID:b8RR2pmW0

速度違反で検挙されるのは安全が確認できないヤツだけ
警察に捕まるようなヤツは、事故も起こすだろうから犯罪者で当然
わきまえて運転していれば、速度超過で捕まったりしないよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:48:11 ID:0M9Ci1aN0

以上総合すると

理屈を説明できないＤＱＮのレスは却下

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:49:30 ID:vS2lbdtj0

>理屈を説明できないＤＱＮ

自己紹介乙

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:54:51 ID:0M9Ci1aN0

630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/07(日) 10:03:53 ID:vS2lbdtj0
以上総合すると

いくら理屈をこねても犯罪者の遠吠え

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 11:05:29 ID:vS2lbdtj0
誰が何を言おうと、速度超過検挙の手を緩めない。

終了。

650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/07(日) 20:26:06 ID:vS2lbdtj0
>>649
商品を買う前にポケットに入れて店を出た状態だよ

652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/07(日) 20:38:42 ID:vS2lbdtj0
>>651
じゃあ大麻を無許可で栽培している状態だよ

656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/07(日) 21:09:14 ID:vS2lbdtj0
>>654
>怖いって人がいれば

それは速度超過じゃなくて「殺人未遂」の被害

661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 21:49:30 ID:vS2lbdtj0
>理屈を説明できないＤＱＮ

自己紹介乙

ＤＱＮの理屈乙

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:59:31 ID:qaR8CpmM0

>>662
くやしいのうｗ
言い訳は裁判所でやれｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:08:47 ID:0M9Ci1aN0

以上くやしいＤＱＮの主張でしたｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:09:24 ID:JnquzbUG0

>>657
理屈が通らないなら法律を変える事が法治国家というものなんだけどｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:13:43 ID:zFvfCB0j0

このスレでアンチやってる連中って馬鹿だなぁ。

速度超過が原因で起こる事故なんか、この世に一つも存在しないんだよ。

全ての事故は、「ドライバーがＤＱＮだったから」起こる。

だから、ＤＱＮから俺様のようなエリートまで同じ制限速度で走らせようという考え方自体に
土台無理があるんだよね。

ちなみに俺様は東大出で運転の腕はイニシャルＤ並で40万キロ無事故。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:17:50 ID:0M9Ci1aN0

http://www.asks.jp/users/hiro/tag/%E6%B3%95%E6%B2%BB%E5%9B%BD%E5%AE%B6

以上ひろゆき批判でどうぞ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:51:14 ID:JnquzbUG0

>>666
馬鹿っていいな

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 01:23:04 ID:TD83Nu8y0

タクシーのドライブレコーダーが捕らえた事故の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4072709

ニコニコでスマン。
都会にありがちな狭い裏道を飛ばすのは「論外」としてもさ、
やっぱり事故の直接の原因は速度ではないとおもうよ。

安全確認不足、信号無視そんなところでないかい？

この手の動画で走ってる場所と、田舎の制限速度は
別に考えるべきだろう。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 03:26:14 ID:k9LVm8NQ0

>>669
遵法運転で事故が起こるって滅多にないけどな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 04:10:49 ID:BCgBrO910

遵法運転ってどんだけの奴がやってるんだろうな。
制限速度に関していえば、遵法精神とか関係なくて単にトロいだけの奴が多いぞ。
ダラダラ走って交差点は赤になってから突入、とかウインカ出さないとか右折するワケでもないのに
チンタラ右走ってたりとかetc　一旦停止もろくろく止まらんしな。
単に遅いだけではなんの意味もない。

それにオレはついこの前、遵法運転中にルールを守れない馬鹿のせいで事故に巻き込まれたワケだが。
（相手もルール守ってりゃ確かに事故にはならんかったろうけどね）

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 06:36:08 ID:sL6GFX7X0

オレ遵法運転で制限守ってるけど後ろの車も全員守ってるし、多くの車は守ってるね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 06:51:36 ID:qxm9zHTf0

>>670
それは、速度超過してても同じ事
事故の原因では、速度超過の割合は数％にしかならない

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 07:03:57 ID:ipSyoHk80

速度超過したことにより車の制御不能な状態で事故れば速度超過が事故原因になる。
６０キロ以上の超過した場合、こういう状態はあるわけだが、

２０、３０キロくらいでは単にハンドル操作を誤ったとなる。
その場合において運転操作があれば回避できるわけだが、
こと更に速度を落としていれば回避できた可能性は十分高い。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:08:19 ID:TD83Nu8y0

>>674

まぁその制御不能な状態になる速度は非常識な速度だから
スレ違いだわね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:05:38 ID:EZEZZIoo0

速度超過として処理されず、安全確認不足とか、運転操作不適とかで処理されるわけだ。
最高速度違反として処理された4112件って、いったいどんな運転してたんだ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:21:14 ID:RCBok7G60

　　法治国家というものｱﾙ!　　|
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V　　　　　　　　　　　　　|　　もちろんﾆﾀﾞ｡　そしてｳﾘは
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　＼　遵法運転ﾆﾀﾞ!
　／中＼　　　　　　　　　　　　￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ｀ハ´）　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（ ~__))__~）　　　　　　　　　　<｀∀´丶>
　｜｜　|　　　　　　　　　　 ⊂ 　　⊂）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　（__..（__￣）

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:30:05 ID:G+liLEAK0

生存価値、日本への貢献は
遵法外国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞違法ＤＱＮ厨

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:51:06 ID:RCBok7G60

馬鹿っていいな

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:13:26 ID:hb7kl3QC0

馬鹿の主張と特徴
・実勢速度と法定速度の乖離がある(これは真)
・だから法定速度の設定がおかしい(実勢速度を疑問に思う知能が無い)
・速度を出した方が安全(明らかに偽)
・遵法するのはシナチョン、俺ら(Ｂ)は法律なんてクソ食らえ(明らかに反日Ｂ)
・でも検挙されたら「25km/h未満にマケてよ～」(は？法定速度の妥当性を争うんじゃねーの？ｗ)

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:57:09 ID:dIjAsz9M0

何の雑誌だか忘れたが、清水和夫によると第二東名は120km上限にするかどうか
検討はされているらしい。実現してほしいところだが。

法定厨は憲法９条死守みたいなもんだな。
40年も前の設定をいつまでもありがたがってもしょうがないだろうに。
速度だけを軸に安全を考えるのは愚かだよ。
そのくらいしか安全の根拠もドライビングの経験もないんだろうけど。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:04:26 ID:G+liLEAK0

オレは雑誌の根拠と脳内経験があるから大丈夫、まで読んだ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:42:49 ID:bKV6Y/gG0

>>680

相手を馬鹿と決め付けてるようじゃ議論にならない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 01:56:11 ID:XjgPYSU80

>>669
それに速度の出しすぎが加わっているから事故が起こりやすくなるんじゃないの？
極端な話、信号無視をしていても速度が出ていなければ事故らない可能性はある。
ブレーキだけで避けられる可能性は高くなるから。

もうひとつ。
速度の出しすぎと速度超過はイコールではないよ。
なぜかこのスレではイコールとされていることが多いけど。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:02:14 ID:XjgPYSU80

>>681
気持ちは分かるけど、今の日本の運転者に安全に対する配慮があると思う？
特に最低限守られていなければならないはずの交通弱者保護が守られていない。
歩行者自転車はもちろんとして、原付なんかも加えて。
交通弱者軽視の上に成り立っている実勢速度には意味はないし、
制限速度を上げさせたくない人にとっては、格好のネタになっている。
他にも、守られていない法律を上げたらキリがない。

例えば、他の条文は守られているんだけど、
高速やバイパスの制限速度だけが守られていない。
そんな状態であればまだしも。
現実には守られていない条文が多すぎる。
これでは、安全の根拠もクソもない。

根拠がないのは、むしろ制限速度を上げろと言っている側。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 03:31:44 ID:njt/DHp40

無条件で交通弱者（らしい）側の誹を問わない所はミスリードもいいとこだが・・・

今の世の中こー言う根拠がまかり通ってるんだよなぁw

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:06:43 ID:bKV6Y/gG0

>>685
交通弱者の非は無視かい？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:50:51 ID:V3WZppHZ0

>>685
結論のつながりが分からないんだが・・・
まず自分は上限の話は自動車専用道路についての話のつもりだけど、
交通弱者保護って軽とかのことを言ってる？
速度上限は上げようが下げようがルールそのものが変わるわけじゃない
（パラメータが変わるだけだ）から、その点他の守られてない他の法律とは性質が違う。
> 根拠がないのは、むしろ制限速度を上げろと言っている側。
40年前の制限のままでいいわけがない、と書いたが、
根拠はその間の自動車の性能の変化を無視していること。
例えば初代カローラで当時の東名を100kmで走るのと、
今のカローラで今の東名を100kmで走るのは同じ行為と考えるのかい？
当時の法の設計者が、今設定するとしたら140kmくらいにすると思うけどね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:20:06 ID:H0mn2kWs0

>>680

> ・速度を出した方が安全(明らかに偽)

「単位走行距離あたりの事故件数」が無限大になるのはどんな速度の時だと思う？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:32:35 ID:B8c1QNhb0

>>683

馬鹿と議論する必要ない。
違法行為を確認したら検挙するだけ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:00:05 ID:K7SWE5Wm0

>>685
>根拠がないのは、むしろ制限速度を上げろと言っている側。
ほとんどの人が守っていない制限速度に何の意味があるの？
それは改善の余地があるって考えるのは、普通だと思うけど。
実情に即していない制限速度の設定なんていくらでもあるでしょう。
例えば、俺が住んでいる近所には中央分離帯がある片側２車線の道路が
あるんだが、制限速度５０ｋｍだよ。
普通の感覚の持ち主なら遅すぎるって思うよ。実際、誰も守ってないし。
もちろん警察もね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:44:18 ID:HoCh37uJ0

>>678
残念
在日朝鮮人は何もしなくても毎月生活保護という名の賠償金が政府から入るのです
そのほか信じられないくらい多くの優遇を受けています。
特権階級なんですよ。
だから帰化も帰国もしないで反日を言い続ける。

在日には払って日本人には払わない。
これって日本人を差別してるわけ。
裁判やれば十分に勝てる見込みはある。
在日の誰かと同じ生活をしてるのに何故日本人だけ受給できないのかという裁判を。
アメリカなら絶対にどこかの弁護士が裁判を起こしてるでしょうけど、日本ではまったく何十年も放置。

遵法しようがなんだろうが在日朝鮮人だけは認めちゃいけない。
スレ違いですまんがみんなの税金の話なんだ。
在日は感謝という言葉を知らない。
法律でやっつけるしか方法はないんだ。改善の。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:55:26 ID:qetGqQTk0

遵法も脱法も大いに結構だが、このスレじゃ遵法論者の方が理屈が通ってないな。
遵法厨扱いされるのはそういう所が所以だと思うけどな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:06:39 ID:FRlssLR10

>>686
交通弱者とはいえ法を逸脱していると非は問われる。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:08:34 ID:FRlssLR10

>>693
理屈が通ってないのは違法厨。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:42:47 ID:9/9o/G3y0

>>693
じゃあ聞くけど法定厨は現実的にどうやって法定速度を守らせればいいと思ってるの？
「違法です」って唱えるだけでいいと思ってるわけ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:21:53 ID:O8kMBzEd0

違法厨って言いたいだけちゃうの？
速度が低い方が安全だと思ってるようなレベルだし、真面目に物を考えてないのは明らかでしょ。
悪法も法なりって考えてる人と法の是非を語っても徒労だし。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:26:59 ID:O8kMBzEd0

それはそれとして、一般道の制限速度は昔よりは大分改善されてるとは思うけどね。
地域にもよるだろうけど。

後は、高速道路を20キロ程上げてくれればそれ程文句はないんだけど。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:44:35 ID:bKV6Y/gG0

速度が高くても、ルートが交わらなければぶつからない。

ってなわけで交差点は非常に事故が多いのである。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:53:00 ID:z/4+3a1T0

オレも9条改正に働きかけてるよ。決して改正前に憲法違反はしてはいけないぜ。
そして速度見直しの活動もやっているし、速度も守るよ。
それは違法行為が法秩序を乱すと思うからね。

速度違反すれば現状の問題点が薄れるし、
オレの妄想だけど、違法厨は本気で見直してほしいと思ってないじゃんけ？

霊長類なめるな

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:28:50 ID:Nx0R30El0

>>691
もしも人が飛び出してきたらどうするんだ？

ブレーキ踏むにしても速度だしていればその分減速するまで減るだろ
自動車専用や高速道路なら人轢き殺しても逮捕された後に無罪だから問題ないが
一般道でひいたとき、速度だしてたらいくら車の安全性があがっていても歩行者の安全性はあがっていない
速度が高ければ高いほど自分がやばいことになるし、保険屋に任せっぱなしにしたら交通刑務所へＧＯになったりするかもな
中央分離帯から飛び出てくる奴もたまにいるしな

そのとき急にでてきたって言ったら警察にどやされるぞｗｗｗ

制限速度ってのはそういうのまで考えてある程度妥協してここまでだしていいってなってるんだ

速度違反するなら、人を殺す覚悟が必要だ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:31:57 ID:Ds5t4OYP0

急に出てくるような、見通しの悪い場所なら飛ばせないだろ
見える範囲に人がいたら、どんな動きにも対応できる速度まで減速するだろ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:33:22 ID:Nx0R30El0

>>688
自動車専用や高速道路は右車線無制限で
後ろから速い車きたら左に避けないといけないって言うふうにして
左車線は今までどおりの制限速度でＯＫ

そうすれば300km/hだしても捕まらないから安心
あえて言うなら
クーペ＆セダン＝無制限
軽コンミニバンＳＵＶ＝100km/h制限
とかわけたほうがいいかもね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:36:51 ID:Nx0R30El0

>>702
歩道でガードレールあって人いたら徐行でもすんのか？
ガードレールあっても出てくる奴は出てくるからな

分離帯も場所によっては木が植えられてるとかで人が見えてませんでしたで済ますのか？
当然俺はそれで済ましてうわべだけ反省してるふりして轢くけどな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:40:39 ID:AuKeTp4z0

>>703
カローラセダンは300km出ない、ポルシェカイエンはSUVだけど、
そのくらいまでは出ると言う件について。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:43:03 ID:Ds5t4OYP0

>>704
ガードレールを超えて車道に出るまでに停止できる速度までは減速するよ
バイクが突然目の前で転倒するとかまでは想定しないが、歩行者の転倒や
突然の駆け足ぐらいまでは想定して運転する

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:43:34 ID:Nx0R30El0

>>705
コーナーとかで危ないから明らかに横転するような形は制限かけようって話
車種ごとに制限なんてさすがに難しいでしょ

でないならでないで追いつかれたら左にどけばＯＫ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:52:31 ID:Nx0R30El0

>>706
ガードレールとガードレールの間から飛び出してくる可能性もあるな
右車線走ってて左車線のゆっくり走ってるトラック抜かしたら目の前に人飛び出してきたとかな
あとは左ウインカーだして止まってる車のかげから人が飛び出しとか

お前が言ったのあげるとすれば
バイクが突然転倒したとき
こっちは制限速度を20～30km/hオーバーしてて減速間に合わず轢いて重症負わせました
ってのと
制限速度守ってて減速は間に合わなかったので轢いてしまったが少しは減速できていたので軽症ですみました
じゃかなり違うんだが

あくまで俺は一般道80～100km/h遵守で法律破る立場だけどな
轢いたら轢いたで俺はうわべだけで反省して保険に任せつつ一応見舞いとかいくよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:55:34 ID:Nx0R30El0

それから俺は見通しのいい片側2車線の道路で、小学生のとき飛び出して
車を事故らせて運転手に重症負わせた事あるぜ☆

もちろん原因はハンドル操作の誤りな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:10:04 ID:V3WZppHZ0

>>707
> 車種ごとに制限
大型に入れちゃえばいいんでない？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:20:30 ID:1lVPjmUO0

>>709←何このネタw
ID:Nx0R30El0構って君も大変だね

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:32:37 ID:PmQsCBPh0

>>688
そうじゃなくて、重要なことは中段の5行。
車の性能が上がったとしても、運転者の性能は昔のままか下手すりゃ低下。
だから、>>681の「速度だけを軸に安全を考えるのは愚かだよ。」
という部分に沿った話をしている。

速度に対する感覚に問題があることはこのスレを見ても明らか。
他のレスでもあるけど、「ほとんどの人が守っていない」のような、
自らの判断が無いことが多い。
そんな中で制限速度を引き上げるというのは、スピードの出しすぎを招くだけ。

速度だけを軸に考えなくても、現状の路上を考えただけで、
制限速度が低く設定されてしまうことは、仕方ないことだとと思うよ。
問題は、車の性能でも役所でもなく、運転者自身にあるんだから。
まぁ、バイクの高速二人乗りのように、外圧でもあれば別だけど。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:41:31 ID:PmQsCBPh0

>>691
誰も守っていないから何なんですか？
誰も守っていないから守らなくても良いんですか？
誰も守っていないから、貴方は守らないんですか？
他人が守っているかいないかが、貴方の法律に対する判断基準なんですか？
自らで判断するということはしないのですか？

＞例えば、俺が住んでいる近所には中央分離帯がある片側２車線の道路が
＞あるんだが、制限速度５０ｋｍだよ。
＞普通の感覚の持ち主なら遅すぎるって思うよ。実際、誰も守ってないし。

環七だったら、40km/h制限だってありますよ。
もちろん、私も遅いと思います。
が、それで守らないのであれば前には進まない。
誰も守っていないから良いじゃんかって言ってしまえば、
それはそっくりそのまま制限速度を決める側も言うことができる。
誰も守っていないんだし、現状維持で適当に警察が釣っていれば良いじゃん。
ってね。
結局は、運転者の意識の問題になるんですよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:48:09 ID:1lVPjmUO0

まーた突っ込み所満載のレス入れてw

715 ：688：2008/09/10(水) 02:05:29 ID:3SOfIfZi0

>>712
説明を聞けば聞くほど矛盾を感じるのだが、キミの言っている安全は、
どんなに厳罰化しても法では達成できないのでないか？
それはトレーニング、例えばフルブレーキや、ウェット専用コースのトレーニングとか、
バンのように限界の低いクルマでの回避ブレーキとか、確実に追い越しさせる・する練習とか、
そういう経験をドライバーに積ませることによってのみ達成できると思うのだが。
クルマは本質的に危険なのものだし、ドライバーもミスをするのは前提だよ。
その中で道路の価値（経済価値）と、ロス（人命他）の折り合いをどこで付けるか、というのが問題なわけだ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:55:35 ID:f0L5LoG10

>>713
おまえでさえ遅いと感じている誰も守らないような制限速度に何の意味があるのか？
という問題提起に対して、なんていうお粗末なレスをしてるんだお前はｗｗｗ

おまえの意見からは何も生まれないし、全く意味が無い。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:13:27 ID:N3BD1AfM0

食糧管理法、通称食管法というのがあったが９５年に廃止された。
戦時中の１９４２年に制定された法律で、かいつまんで言うと米は全量を一旦政府が買い上げて、
価格統制をしようというもの。それ以外の米は「闇米」であり違法とされた。米を買う際や外食で米を
食べるときにも米穀通帳の提出が義務付けられていたのだ。

戦後の食糧難の時期に、配給米だけでは飢え死にしてしまうので、人々は生きるために闇物資に
頼った。ところが、ある一人の裁判官が、闇米を食べることを拒否し、結果的に餓死した。しかし、
家族が闇米を食べることは黙認していたそうだ。
この裁判官の順法精神をどう評するか？

因みに食管法はその後も９５年まで生き続けるわけだが、巷には「自主流通米」と称する闇米が
公然と売られていたわけだ。また、魚沼産コシヒカリとか秋田こまちといったブランド米は法的には
１００％闇米の状態だったわけ。
制限速度遵守派の順法精神に富んだ諸氏は、当然標準価格米のみを米穀通帳提示で食してい
たのであろう。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:44:50 ID:UivGqC2VO

>>716
制限速度を守ってないのに俺は正しいとか思ってる気違い連中見ると
どこでも制限＋10～20で走ってるね

遅いじゃなくて
これぐれいなら捕まらないカメラに写らない、捕まってもたいしたことない
と思ってその速度だしてるんだろ

制限あげたらさらに制限＋αで走るに決まっている

生身の人間の安全性能は昔とかわらない
速度違反は事故の原因にはならないが
もし事故になったら生身にとっては速度があがりほど
怪我がひどくなる

お前に覚悟はあるのか？
殺す覚悟だけじゃない、免停になる覚悟も必要なんだ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:55:42 ID:2ZlqGHSy0

>>718
みんな人を殺す可能性があると思ってるから保険入るんじゃん。
逆に法定厨は何kmだったら問題ないのか示しなよ。
速度規制だけでちゃんと安全を守りたいなら、一般道30km、自動車専用道路で50km、
リミッター義務付けでもまだまだ速度が高すぎると俺は思うが。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:57:54 ID:BQ8YTCQv0

安全運転を考えてると、運転するのが怖くなるな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:18:21 ID:UivGqC2VO

>>719
ある程度妥協して一般道現状維持

自動車専用等は最も右の車線で
クーペやセダンの一部だけ無制限

ちなみに俺は事故が減らしたいわけじゃない

安全について理解しつつ前に車いないときで
ゆっくり走るときはわざと一般道で100ぐらいだすし

ただ俺は正しいとか勘違いして正義面してる奴が
へどがでるぐらい嫌いなだけだ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:30:54 ID:nUa5BzKzO

>>719
「法定速度だから安全」なんだろう。

速度の高い低いではないよ。
標識で「この速度で走行しましょう」と示され、皆が認識している。
路上で混乱が生じ難い。
各々が「俺の考える安全速度」を主張し合うよりも。だろう？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:40:45 ID:0AyB4hLW0

>>722
その理屈なら、法定速度以下でも危険だよな
雨の日も霧の日もみんなできっちり法定速度で走行ですか?

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:45:51 ID:2ZlqGHSy0

>>721
完全同意。

>>722
> 標識で「この速度で走行しましょう」と示され、皆が認識している。
標識には推奨速度は示されていないと思うが？
従って、
> 路上で混乱が生じ難い。
それなりに混乱が生じていると俺は認識しているが。
それがスレタイのテーマでないのか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:32:10 ID:djR/av6M0

軽四で高速を１８９ｋｍで走行したのを自慢げに語るブ男。

事故で前車を廃車にして現在はテレビをいっぱいつけたようなトタンカスタム。

http://blogs.yahoo.co.jp/kuro_wadachi/folder/827081.html?m=lc&p=6

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:50:19 ID:f0L5LoG10

>>718
>制限あげたらさらに制限＋αで走るに決まっている
俺は実情に即した速度設定をしてくれるなら、それを守るよ。
別に暴走したい訳じゃないし。それはみんなも同じだと思うけど。
おまえは規制を緩和＝暴走って勝手に想像してるような気がしてならない。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:55:02 ID:NN3+Hprt0

DQN違法厨ども検挙されて「△△km/h以下にマケてよ～」とか
「見逃してよ～」とか情けないこと言うなよｗ

ここでグダグダ言ってる事をどうしてそのまま主張しないの？ｗｗｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:57:38 ID:0AyB4hLW0

警察に捕まってるヤツは、制限速度お構いなしで目安にすらしていないヤツ
安全を意識していれば、速度超過していても警察に捕まったりしない

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:27:13 ID:PmQsCBPh0

>>715
貴方が書いているようなことは一言も書いてませんよ？

私が指摘しているのは一貫して運転者の意識の問題です。
仰るように、誰でもミスはしますし車は危険な乗り物です。
だからこそ、可能な限り避けるという運転者の意識が重要になります。
ところが現状では最低限やっておかなければいけないことですらしようとしない。

繰り返すけど、>>685の中段で書いている通り。
弱者保護の問題はもちろんのこと。
高速で120km/hぐらい出しているのに車間距離が10mも無いとか、
雨降りで50km/h規制が出ているのに、晴れの日と同じような運転をしているとか。

そういうのが常態化している以上、「速度上昇＝危険」という図式を変えることはできない。
運転者の判断能力に問題があるから、制限速度を低く設定せざるをえない。
そうされてしまえば反論ができない状況にあるんだから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:36:29 ID:JBfHnSGP0

>>723
君のように脳に蛆がわいている奴らが居るから制限速度が上がらないんだが。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:07:09 ID:2ZlqGHSy0

>>729
> 一貫して運転者の意識の問題です。
っていうなら、速度上限を上下してもあんまり効果ないと思うんだけどなぁ。

例えば、
> 高速で120km/hぐらい出しているのに車間距離が10mも無いとか、
こういうヤツは（すでに速度超過と安全運転義務違反だが）、
上限を80kmにしたところでさらに車間を詰めるだけだろうし、
> 雨降りで50km/h規制が出ているのに、晴れの日と同じような運転をしているとか。
これなんて、すでにまったく守られてないんだから、上げても下げても関係ないと思うけど。

> 運転者の判断能力に問題があるから、制限速度を低く設定せざるをえない。
具体的に何kmに設定すれば運転者の意識が変わると思う？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:30:58 ID:nUa5BzKzO

>>723
何？その制限速度信者？
「何が何でも、制限速度走行は厳守」
「制限速度を守ってれば、安全確認の必要ない」
…誰がそんなレスをしてるのか？
アンカーで誘導してくれ。

>>724
このスレで混乱の元なのは、40km/h制限の道路で「俺的には60km/hだな」「80km/hでも事故らない自信がある」と言ってる輩だろ？
制限速度を守る人を煽る連中が危険。
スレタイ通り“目安”にしてれば混乱は少ない。
あと、言っておくが40km/h制限を、トロトロと10km/hで走るのは「制限速度遵守者」とは別物だ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:33:01 ID:UivGqC2VO

>>726
守るならどうして今守らない？

それから自分は守るから他人も守るはずだって？

お前のような奴は絶対守らねーよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:35:05 ID:UivGqC2VO

>>727
俺言い訳一切しなかったらはやすぎて測定できなかったから
通行帯違反1点ですんだぞ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:07:16 ID:gPFlZiJs0

>自動車専用等は最も右の車線で
>クーペやセダンの一部だけ無制限

子供の意見って凄いなw

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:49:13 ID:VHrY2KHP0

>>718
＞どこでも制限＋10～20で走ってるね

まさに俺がそうだが、現状の制限を上げろとも思わないし、

＞制限あげたらさらに制限＋αで走るに決まっている

いや、殆どの場所では走る速度は変えないと思う。

よほど条件の良い極一部の場所以外ではね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:28:03 ID:lbp8Ha900

>>735
俺はけっこう現実的に感じたけど。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:12:51 ID:XMSXqvcT0

>>731
速度そのものの問題ではないですが、全く関係ないわけではありません。
車間の問題や悪天時の運転というのは、最低限の安全確保です。
道路状況に対応した最低限のことすらできていない（しようとしない？）。
ですから、判断能力に問題があると評価されても仕方がないということです。

ちなみに、私は制限速度を下げろとは一言も書いてないです。
まぁ、上げろとも書いてないですが。
制限速度が上がらない原因は運転者にあると書いているだけです。
バイクの高速二人乗りの顛末でも明らかですが、イメージとして考えられてしまいます。
その中には、自らは運転をしない人など関わりのうすい人も含まれます。
だからこそ、弱者保護や安全確保など速度自体とは直接関係ないことが重要になってくるんです。

本気で制限速度の向上を望むのであれば、それ以外の普段の行為から変える必要がある。
そういう意識の変化が無い限り、かなり厳しいと思います。

739 ：731：2008/09/11(木) 03:43:05 ID:lbp8Ha900

>>738
> そういう意識の変化が無い限り、かなり厳しいと思います。
だから、その変化を起こすにはどうすればいいと思ってるのか、
あるいはそもそも可能と思ってるのかいないのかを聞いているんだけど。
俺は可能と思ってるから、ある種のトレーニングにのみよるのでないかと>>715で書いているわけだが。

それからもう一回聞くけど「弱者保護」っていうのは自動車専用道路でも意味のある話？
ここで比較的合意があるのは自動車専用道路の速度上限の話と思うのだけど。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 11:31:49 ID:jrU7QF4I0

>>738
制限速度が最低限の安全確保であるなら問題ないが
安全とは無関係な法定速度や、悪条件に振り過ぎな制限速度が問題で
制限速度守ることによる安全上のメリットがない以上
決まりだから守れでは、小学生でも納得しない

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:21:52 ID:BcH3LIBi0

>>733
>守るならどうして今守らない？
ああ、君は読解力が著しく欠如しているようだね。
マヌケすぎて話にならんよ、おまえ。
もう一回よく読め。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:21:53 ID:LfGxsnAQ0

>>741
お前チョンだな

今守ってない奴ばっかで、制限速度あげたら制限速度を8割以上守るって信用があるのか？
日本人は信用第一だ
まず公道で示さないキチガイは制限速度どうこう言うんじゃねえ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:42:50 ID:rCbR9mo60

>>742
日本人に悪い人は居ない、悪い奴はみんな朝鮮人だとでも言いたいの？
なんでも都合が悪くなったら責任転換する奴なんだろうな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:55:47 ID:f0KV074lO

>>743
信用される方法がわからないなんてチョンだな

やり方もチョンそっくり
道交法守らないで道交法かえろって・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:59:15 ID:BcH3LIBi0

>>742
だから、もう一回よく読めって。
だからそんなくだらないレスしかできなくなるんだぞ。

でさ、制限速度を８割以上守るっていうその８割ってどこから出てきた数値？
根拠を詳しく説明してよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:41:30 ID:LfGxsnAQ0

>>745
全員が全員制限速度守るわけじゃないだろ

中には俺みたく自分で危険性理解しながら、自分の意思でわざと道交法違反やってるやつが結構いるんだから
8割じゃなくても9割の人間でもいいよ
絶対に一部の人間はわざと守らないで言い訳しないで走ってるからな
ドイツだって大体の人間は道交法守ってるけど、中には守ってない奴もいるからな

それから別の言い方すれば交通弱者保護の観点から言えば一般道は実情にそくしてるわな
俺は絶対に守らないけど、お前みたいなチョンみたく道交法かえろとは言わない

お前が言ってることは結局は竹島を不法占拠して国際法廷にもでないで自分の土地だと言ってるのとかわらん

速度が現状あっていないと言うなら、まず今の制限速度を自分から守れよ
そして大抵の人にも守ってもらって、それでもう少しあげてもいいんじゃないか？と
言い始めるのは筋ってもんだろ

なんで今守らないででかい口叩いて速度制限変わったら守るだ
頭に蛆でもわいてんのか？
今まで守ってない奴をこれから守るって信用するのか？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:11:19 ID:EMWH4hcB0

>>739
本気で制限速度を上げて欲しいと考えているのかどうか。
それによって可能かどうかは変わってきます。
今は、現実から目を背けているだけですから、不可能と言わざるを得ないかもしれません。

ただ、運転技術の向上では意識は変わらないと思います。
むしろ、運転意識に問題がある状態で技術だけが向上してしまうと、
更なる危険運転を招く可能性が高くなります。
中途半端な自信が一番危険ですから。

＞それからもう一回聞くけど「弱者保護」っていうのは自動車専用道路でも意味のある話？
＞ここで比較的合意があるのは自動車専用道路の速度上限の話と思うのだけど。

一見関係のないものと感じてしまうものでも、実は非常に強く結びついています。
これは、先に書いている通りバイクの高速の二人乗りの件で明らかです。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:24:24 ID:EMWH4hcB0

>>740
制限速度を守らないことによる安全上のメリットを教えてください。

＞決まりだから守れでは、小学生でも納得しない

今の日本では、それが当たり前なのかもしれませんね…
決まりがあったって納得できなければ守らなくても良い。
弱肉強食の何でもアリのやった者勝ち。
建築偽装やら食品偽装に、賄賂による不正採用…

決まりだから守る。
守った上で問題のあるところを変えていく。
そんな当たり前のことって、正直者が馬鹿を見るだけなのかもしれませんね。

ただ、そうやって考えると制限速度を上げさせる意味は無いのでは？
決まりがあったって納得できなければ守らなくても良いんでしょ？

749 ：739：2008/09/12(金) 02:22:38 ID:B8P8zUsd0

>>747
> 今は、現実から目を背けているだけですから、不可能と言わざるを得ないかもしれません。
誰が、なんだろうか？
こんなところで主語を曖昧にすべきではないね。

要するに君には安全状態を改善することが可能か不可能かも言えないし、
その原因がどのくらい広範な、誰にあるのかも言えない。
しかし人の希望は否定しておきたい。
ということのように見える。

> 運転技術の向上では意識は変わらないと思います。

教育や経験で意識が変わらないなら、それは意識ではなく人格の一部なんだと思うが。
そんなものは変わるわけがない。
俺は公道の運転技術＝リスクを認識できる運転と信じるがね。

> これは、先に書いている通りバイクの高速の二人乗りの件で明らかです。
俺には関係ない話にしか見えないが。

キミを見ていると大人の保身が何の前進も生まなさそう、ってことだけはよく分かる。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 06:59:44 ID:fwIM0dF10

そりゃそうだろ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 08:46:04 ID:fMKDJ3az0

>>748
＞制限速度を守らないことによる安全上のメリットを教えてください。
制限速度を守る守らないは安全に無関係なので、守らないメリットもありません。
あるとすれば、制限速度を守るよりも安全を守ることを意識できることですね。

＞決まりがあったって納得できなければ守らなくても良いんでしょ？
と勘違いするヤツが出てきて、合理的な法も守らなくなるから
守ることによって社会が適正に運用されうる、合理的な法整備が必要なんです。
根拠が示せず、大多数の同意が得られない法は、遵法の妨げでしかありません。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 11:32:20 ID:NU6oWSkN0

最寄のショッピングセンター
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/0/30049bf9.jpg

最寄の眼科
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/256c1e47.jpg

そこに至るまでの道路
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/f/8f40c446.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/9/39be58a2.jpg

冬場
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/5/d5c92cd3.jpg

冬場はともかくとして、こんなところも６０キロ制限なのはおかしいぜ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 11:55:36 ID:fMKDJ3az0

そこの道路は、道道だし、真っ直ぐなだけで民家の張り付きがあるから50km/hくらいでもいい
浦幌から音別までは、120km/hくらいでも良いと思う

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 12:15:16 ID:A+sGH0rZ0

決まり事は守るのがマナーでしょ
皆一丸となって決まり事を守って初めて事故が無くなる
事故はドライバーが決まり事を守ってなかった事により発生してる例が圧倒的に多いんだし
何で制限速度ギリギリで走ってるのに後ろから追いつかれるんだよ
明らかに法律違反の犯罪者だろ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 14:06:27 ID:TFGkD2AI0

>>754
＞事故はドライバーが決まり事を守ってなかった事により発生してる例が圧倒的に多いんだし
速度に関しては、決まりを守っていなくても事故が発生していない例の方が圧倒的に多いよ。
だからみんな守らないんだと思うが。

それに、守られていないのがルールの問題なのか人の問題なのかは置いとくとしても、
現状を無視してただ守ればよいと言うのはナンセンスじゃないのか？

＞皆一丸となって決まり事を守って初めて事故が無くなる
オレはそうは思わないな。
むしろ、そんな考え方では事故は減らないと考える。
決まりを守らない奴がいても事故が起きないように努めるぐらいでないと駄目だよ。
人のやることだから、故意や悪意がなくても間違いは起きる。
その時に、他人が決まり事を守っているのを前提に行動してたら事故は避けられないだろう。

歩行者も路地からの車も基本、飛び出してくるぐらいに思ってて、それでもなお事故に遇うんだからorz

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:15:02 ID:B18sqJkK0

速度制限はあくまで事故を減らす為の名目にすぎない
ただそれが正しいか間違っているかは別問題
守っても事故が無くならないのは主な原因がそこにはない証と考えた方がいい
車間距離なんかもヨーロッパなどへ行くとスピード関係なく20M以上離れると前車の異変に
気付かないので危険な走行とされる
スピードは周りの速度より若干速いくらいがいちばん安全とか日本と考え方に大きな違いがある
ただ激しい速度超過は日本のより厳罰が待っている
どちらが正しいとは言えないが一理ある事は間違いなく難しい所

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 18:12:49 ID:Xcxa6Uv/0

車の行列ができると気持ちいいよね。
50台くらいの行列引き連れて走ったときの快感ときたらｗ
一度味わうと辞められませんよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 18:46:34 ID:OsWFhnQR0

>>752
全然おかしくありません。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:56:00 ID:NU6oWSkN0

ここの遵法主義者に問う。

もし制限速度が現状より速くなったらどーすんの？

>>754
笑
人間はミスをするものよ。事故がなくなるわけない。
相手がミスをしても大丈夫な位がいいと思うよ。

あと決まりごとを守るのがマナーというけどさ、
決まりごとは時代や状況によって変わるものだよ。
「決まりごと」が現状にあってないんだよ。

戦時中と今じゃ決まりごとも違うだろ？
いまだに大日本帝国憲法が云々とかいってたらおかしーよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:04:47 ID:VW+F559D0

お前が変えればいいだろ。変え方教えてあげようか？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:29:31 ID:uVwGKfE90

>>757
同感。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:07:27 ID:Bfrgjeao0

>>757
>>76
＞167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 22:24:11 ID:nw61ZEeC0
＞DQNじゃないけど、三車線→二車線に減少するところで
＞俺の後ろ空いてるのに、わざわざ車線減少ギリギリまでやってきて
＞ウィンカー出して入れろってやってきた軽トラのジジイ
＞
＞そんなに糞してーなら仕方ないなって入れてやったけど
＞左より遅い速度で走って渋滞作ってる
＞わざわざそんだけ遅い速度なのに右を選ぶのは
＞どこかその先で右折したいんだろうって思ってたけど
＞いつまで経っても右折する気配もなくただひたすらゆっくり走ってる
＞
＞信号がなくなってバイパスに入ったところで
＞後ろの車がどんどん左から抜こうとして
＞ようやく自分が遅いことに気付いて道を譲ったけど
＞本当に空気読めなくてムカついた
＞
＞そんなに急いでないなら、無理やり入ってくるんじゃねぇよ

行列でなくて渋滞の元だって事自覚して走ってくださいね♪
あと、「遅走族」で検索掛けてみろよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:23:06 ID:YA7dca+bO

>>759
「法定速度を守る」に決まってるだろう。
別に、今の制限速度が神から与えられたと思ってる訳じゃないし。
スピードが出せない訳でもない。
一般道路でも高速道路でも、それぞれ守るのだから。

ドライバーの多くに「これを目安に走って下さい」と周知されてる事に意味がある。
俺理論の“理想速度”など、何の意味も無いんだよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:43:41 ID:B8P8zUsd0

>>763
ちなみに聞いてみるけど、制限速度が無制限になった場合はどうするの？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:47:40 ID:EEm55v6M0

>>764
その質問に何の意味があるんだ?

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:58:44 ID:B8P8zUsd0

>>765
分からない？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 02:15:57 ID:UB0QWtJm0

>>749
＞誰が、なんだろうか？

あえて言うなら、ここの住民の特に「貴方は」、でしょう。

＞しかし人の希望は否定しておきたい。

全くの逆ですよ。
私は制限速度が向上するものならそうして欲しい。
ただ、ここを見るにつれ、原因が運転者自身の意識にあるということが分かる。
だから、無意味かもしれないと思いながらも書き込んでいるだけです。
制限速度の向上っていう希望を否定したいのであれば、
ここに書き込まずに現実を放置した方がより確実ですよ。

＞俺には関係ない話にしか見えないが。

＞キミを見ていると大人の保身が何の前進も生まなさそう、ってことだけはよく分かる。

その程度ですから、現実から目を背けているというんです。
バイクの高速二人乗りの議論の時に、強力に反対をした団体があります。
それなりの票田にもなっているのでしょう、反対し続けた議員がいます。
それは、全国交通事故遺族の会です。
この遺族会とそこにくっ付いている議員がどういう議論を展開していたのか？
それでも関係ない話だと思うのですか？

貴方を見ていると、制限速度を向上させようっていう議論が真剣に行われない理由が分かりますよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 02:32:05 ID:UB0QWtJm0

>>759
制限速度が向上したら、それはもちろん守る。
遵法は大事だって思うが、現状に固執しているわけではない。
ただ、法律を改正させるためには遵法運転が必要だと思う。

今のまま、制限速度よりも速い速度で流れができていて、
警察もそれを取り締まらないんだから良いだろう。

というのであれば、それは現状を黙認することになる。
現状の制限速度のまま、警察が運用面で20km/h程度の超過までは見逃す。
名目の制限よりも20km/h程度速い速度が、事実上の制限速度（ただし警官次第）。
そういう事を運転者が認めているということになってしまう。

遵法運転をすることで問題点を明らかにする方が、守らないで改正しろっていうよりは、
よっぽど現実的だと思うけどな…

769 ：749：2008/09/13(土) 03:40:15 ID:ipekkfGe0

>>767
なーんだロビーイングですか。
二人乗りの話はやっぱりほとんど関係ないね。
もちろん最後の段階ではロビーイングの影響は出るでしょうけども、
速度規制とはその程度の関連性しかない。

今は警察庁がやってる「速度規制の在り方に関する調査研究検討委員会」が
まだ動いているわけだけど、多少マジメにこの話を考えたい人のために報告書に
リンクを張っておくよ。

H19 報告と資料
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-2.pdf
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-3.pdf

H18 報告
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei33/kisei200703.pdf

H18のほうでは、「今の速度を適切だと思うか」という3500人へのアンケート結果が出ている。
結果としては「おおむね現状でいい」となっている。

速度があげられない（上げにくい）原因は、バイク二人乗りとか遺族の会とか、
俺みたいな人間の意識のせいではなく、そもそも多くの人が法定速度を適切と思っている、
というかおそらくは法定速度＝目安速度に慣れすぎている、ということの方がずっと大きいと思うけどね。
皆が望まないなら変えようがないんだから。

事故そのものは減っているよ。
これと法制から40年も経っている＆前回調査から16年経ってることが上記委員会のモチベーション。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 10:42:54 ID:RUONJtcD0

たしか岐阜県だったと思うが国道片側2車線で制限速度40ｷﾛの道路が
60キロに改正された道があった
制限速度改正後も実際走る車の平均スピードに変化は無く事故は逆に減ったデーターがあった筈
例え直線高速道路を速度無制限にしてもアウトバーンのように平均110-130キロで落ち着くと思うよ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:11:30 ID:S4yJOH4L0

それって21号だっけ？段階的に拡幅してて1車線、2車線が混在してたから40で統一されてたね。
全線開通で60になったわけで部分的には合わないとこもあったと思うが、全線開通時に見直しってのはいいと思うよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:04:27 ID:ET1c0EAp0

制限速度無視論者って、議論になると逆上してすぐ「ヘタは走るな！」
とかで終わっちゃうからつまらないよね。
「俺が制限速度を無視する訳」を正当化するのは「俺が立ちションする訳」
を正当化するより難しいだろうに。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:28:55 ID:Xkvp0wx50

そっか？
オレ自身は別に正当化した事ないけど、他の人もそんな終わり方はしてないと思うが。
そもそも違法なんだから正当化する事に意味はないし。

そもそもここは、自分がどうとかじゃなくて現状について語るスレじゃないの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:34:49 ID:4zI7y2zCO

>>764
速度が無制限になったら、道路状況見て「ほどほどに走る」としか言えないな。
曖昧ではっきりしないが、

ただ、アクセル全開・ジグザグ走行の「カーアクション気取りのバカ」も発生するだろう。
自分より遅い車を煽りまくるバカも。
迷惑車が野放しって訳だ。

本当に「速度超過は危険じゃない」と言うなら、上記の連中をどうにかして欲しい。
制限速度を守れないなら、それなりに迷惑かけない運転をしてりゃいいんだよ。
法律破りを十分意識してな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:33:58 ID:ipekkfGe0

>>774
回答どうも。
> 道路状況見て「ほどほどに走る」としか言えないな。
というのは、
> 俺理論の“理想速度”など、何の意味も無い
の理想速度とはどういう点で違うのかな？

ちなみに>>769の資料を見ると分かると思うが、高速の制限時速を超えての
事故はこの10年では半減くらいのペースで減っている。
そんなあたりも無制限論の根拠だと思うよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 20:51:56 ID:OiIjXzmt0

罰金・反則金を払うなんて馬鹿らしいから守ったほうがいいよな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 20:52:26 ID:4zI7y2zCO

>>775
先に言った理想速度とは「俺はこの速度で走るべき」のこと。
個人的な感覚に基づき、バラバラで曖昧。
制限速度もない場合はそれで走るしかないが、それが“理想的な速度”かは分からないだろ？
だったら、最初から制限などせずに野放しが「事故が起こり難い」ことになる。
路上では老若男女が運転してる。
目安となる速度が設定してあれば、交通の混乱も少ないのではないか？

高速道路は「追い越し車線」が存在する。
ＩＣやＰＡの出入りを考えれば、左車線はある程度制限されるべき。
前の車が遅いと思うなら、追い越し車線を使用するだけでしょう。
何故「制限速度撤廃」に拘るか分からない。

アウトバーン気分でブッ飛ばして、追い越しミスで巻き込まれるのは勘弁。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:01:09 ID:iYcI5WKZ0

>>773
たしかに最近このスレ上品で、こういう人減りました。
「岩手　ゆずり車線新設」スレの読みすぎでつい。大変失礼。
ただ、制限速度超過は違法ながら法が間違っているから道義
的に正当、という主張は相変わらず多いね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 02:04:47 ID:WdaReGNO0

>>777
自分は>>774の、
> 道路状況見て「ほどほどに走る」としか言えないな。曖昧ではっきりしないが、
と言うのと、どう違うの？と聞いたわけだけど、
> 個人的な感覚に基づき、バラバラで曖昧。
って言うのでは結局同じことだよ。

「速度無制限でもほどほどに走ることができる」と言ってる君は、
ドライバーが状況を判断して速度を決めることに意味があると思っているように見える。
もし本当に>>763
> 俺理論の“理想速度”など、何の意味も無いんだよ。
と信じてるなら「速度無制限の道路は自分は走らない」という答えが返ってくるはずだからね。

> アウトバーン気分でブッ飛ばして、追い越しミスで巻き込まれるのは勘弁。
追い越しミスってどんなケースを想定してる？

> ＩＣやＰＡの出入りを考えれば、左車線はある程度制限されるべき。
> 何故「制限速度撤廃」に拘るか分からない。
自分が主張しているのは、３車線の高速の追い越し車線のみ無制限というものだよ。
それだけで長距離移動の効率が非常に改善されるからね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 02:24:29 ID:iOQsVQKNO

>>779
「制限速度がある現状で、速度超過を正当化する」ことに意味がないんだよ。
他車に迷惑しない程度にしとけ。

追い越しミスってのは「速度超過のハンドルミス」のこと。
走行速度が高いほど、車の操作は難しくなるだろ？

３車線ですか。
然るべき所に直訴しては？
俺は高速に関しても、現状では不満はないが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 03:11:02 ID:2f8c+igS0

>>769の資料って面白いね。
このスレの意味が無いって事じゃん。
ほとんどの質問で現状維持を望む声の方が多い。
制限速度を上げろっていうここの意見の方が少数なんじゃん。
今まで、制限速度を上げろって声の方が多いのかと思ってた。

今のままで良い。
結果出ちゃったじゃん。
なんか、>>769の資料見ちゃったら、制限速度上げろっていう方が空しい感じがする。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:52:10 ID:uR6lpo1/0

>>781
この調査で問題なのは、問１の回答が厳しいところが多い以外の回答は、制限速度の妥当性を認めるところにある。
最初に妥当であると答えさせることによって、この後の設問への回答を誘導している。
また、本来市街地と市街地を結ぶ目的である幹線道路を歩道付きの道路としたり、自宅付近の道路に限定することによって
あたかも、市街地を通る道路であるように誤認させている。
この調査の目的は、制限速度の妥当性を根拠付けすることです。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 09:19:25 ID:WdaReGNO0

もうひとつ、あのアンケートでミソなのは、無作為に聞いてるんではなくて、
免許更新にきた人に警察署内で聞いてるとこなんだよね。
「統計とるだけなので、回答によって不利になることはありません」
ってわざわざ書いてあるし、完全にバイアスかかってると思う。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 09:35:06 ID:ij4+eWaq0

都道府県別の免許保有者数を勘案して運転免許試験場で免許更新者を対象に任意アンケート

って書いてあるから警察署内ではなくなくなくない？匿名だし書きたいこと書くだろ？
規制が厳しいかどうかって質問だし、
違反していますか？って質問なら、何か誘導してるのかと疑うが、そうではないし。

むしろ匿名の質問に誘導される人って自分の意見をまともに言えない小心者だろ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 10:23:24 ID:WdaReGNO0

>>784
ゴメン、試験場だったね。
でもそれだと教習ビデオ見た後なんて多いだろうから、やっぱりバイアスかかると思うなぁ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 10:34:56 ID:pQt0W52d0

>>781

アンケートはどこの団体がだしてるかよーく見ないとだめだよ。
警察は建前上、事故の増加を危惧して制限速度緩和に反対の立場。
（本音は反則金、罰金が減るからだろうけど）

もしこの手のアンケートが国土交通省から出たら、まったく逆の
結果になったかもね。

ほとんど運転しない人、月に2回ほどしか運転しない人が多いことから
都市部の人の割合が高いだろう（人口多いから当然だが）。
しかも全体の７％は職業ドライバーだから、よけいその比率はあがるだろうな。
都市部は制限速度妥当だし、「制限速度が妥当」って結果になるのは当然
な気もする。

あと流れに制限速度をあわせるのに賛成が半数いることをなぜ言わない。

また韓国ですら一般道80キロなんだぞ？やっぱどーかとおもうよ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 10:35:22 ID:660rmSQh0

つーか30も40も大幅な速度引き上げでもしない限り目的地への到着時間など大して変わらんよ
長距離乗ってる俺が一番知ってる

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 10:41:21 ID:A/ay0L+m0

人口10万人当たりの交通事故の死者数
日本6.7人
韓国13.7人

韓国の交通事情の悪さは有名なんだが。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 11:17:46 ID:WdaReGNO0

> 警察は建前上、事故の増加を危惧して制限速度緩和に反対の立場。

自分は「建前上」というか本音なんだろうと思っている。
理由は反則金が減るから。

違反の反則金というのは、国庫に入ると言っているが、
実際には交通安全対策特別交付金勘定という特別会計に入り、
その後事故数等に比例して地方自治体・警察へ還元される。
去年だと770億円もある規模で、あからさまでないにしても、
好きなように違反を取りたい、事故を減らしたくない、
というインセンティブが働くかっこうにはなっている。

cf.「反則金のゆくえ」
http://www.web-pbi.com/speed3.htm

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 11:24:25 ID:9RkPO6dY0

免許持ち以外の意見も聞けよ。みんな速度超過厨には迷惑してるんだよ。
取り締まりはそういう民意を反映しているぜ。もっと厳しく取り締まってもいいくらいだ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 11:32:01 ID:uR6lpo1/0

>>790
道路交通輸送の恩恵を受けておいて、その自覚が無い人の意見は危険だね
実情と知識の無い人間の意見は、整理したうえで参考にする程度にとどめなければな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 11:50:23 ID:chOP2tso0

>>789
妄想だね。

たとえそういう部分があったとしても、
だからそれが本音という部分は全くの妄想。

様々な理由の様々な重み付けの結果、総合的に判断されて
どの程度の規制にするかが決定されるんだよ。

警察という大組織が、一個人のような思考と行動を行うと思い込んでいるところも誤り。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:21:18 ID:ANxDvIS30

>>786
チョン乙

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:09:55 ID:4+EC+3Dw0

>>792
大した情報開示がないまま、フェアに「総合的に判断」されてるなんて言い切れるのかな？
今の警察で。
警察庁の20年度予算2700億と比較すると、770億ってかなり大きい額だぞ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:31:29 ID:2f8c+igS0

>>782
だとすると、>>769の書き込みって何なの？
警察関係者か資料に騙されちゃってる人って事？

>>786
＞あと流れに制限速度をあわせるのに賛成が半数いることをなぜ言わない。

わざわざあわせなくったって、流れに乗ってれば捕まらないんだから、
結果としては同じことなんじゃない？

＞また韓国ですら一般道80キロなんだぞ？やっぱどーかとおもうよ

日本だって80キロ程度で流れているところがほとんどじゃない？
だからといって片っ端から捕まってるって訳じゃないし。
制限は低く設定されているけど、違反はあまり取り締まらない。
結果としては80キロになっちゃっているって言っても良いような気がする。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 14:35:41 ID:chOP2tso0

>>794
＞大した情報開示がないまま、フェアに「総合的に判断」されてるなんて言い切れるのかな？

「フェア」というのが、君が納得するという意味なら、フェアでは無い判断ということになるね。
で、そんなフェアは不要なわけだ。

「反則金が減るから」が「本音」だなんてことは、ありえないと断言できるね。
減るかどうかさえ想像に過ぎないこと。
徴収する部署と、規制を決める部署と、反則金の使途を決める部署は別々という状態で、
そもそも、警察組織の「本音」っていったい誰が決めてるんだｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 16:35:41 ID:i3wnv8An0

>>796
断言するのもどうだろう？
自身でもそういう側面があるかもしれない旨の発言をしてるじゃないか。
実際のところは、規制を緩めて事故が増えた時の責任を負わされるのがイヤだからだと思うけど。

現状の方が恣意的に取り締まれるから警察にとっては都合がよいワケだし。
（それが本意でなかろうと、そういう状態なのは事実）
まぁこれは穿った見方だけど。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 16:38:35 ID:i3wnv8An0

それと、あなたがどういう立場の人かは知らないけど、所謂オレを含めた庶民は
あなた程警察組織（特に交通警察は）を信用してはいないよ。
ニュースや自身の体験から、イロイロと幻想を砕かれるような体験してきてるからね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:15:30 ID:l+seQvNx0

だよな。5000人も死者出してていったいどんな効果のない対策やってんだ？全く信用できないぜ。
もっと厳しく取り締まってくれないと信頼回復はないね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:35:59 ID:7MB8BL/i0

一律30km/hアップで10km/hオーバーから免許剥奪でいいだろ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:48:08 ID:OvYXVGxK0

一律はねーな、高速やバイパスだけだろ。剥奪は甘いぜ。懲役食らわせ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:09:48 ID:TVYE0xrs0

駄目だ駄目だ。
一律40km/hアップで60km/h未満のオーバーなら見て見ぬふりで十分だ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:15:21 ID:AgDf5QTX0

1キロでもオーバーしたらピットストップペナルティーだろ？普通

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:16:32 ID:xUGrg2AY0

>>790
お前は高速道路、バイパスの横でも歩いてるのか？
そもそもお前が歩いてる危険箇所は取り締まりなんてしていない。
飛ばしても安全な場所でやるんだよ。
おかしいだろ？

>>796
これは痛い・・・。

>>799
信用できないよなぁ
一番危険な市街地や人通りの多いところでは取り締まらずに、
人がいなくて、見通しのよい、スピードを出しても安全なところばかりで取り締まる
あの姿勢はホントに信用できない。

805 ：名無しさん◎書き込み中：2008/09/15(月) 01:58:38 ID:S2d6Vnc60

>>804
取締りたい場所、危険な場所と、取締ることが出来る場所は違う、
ということが分からないんだね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 02:39:25 ID:bM0QyqAO0

人によっては制限速度でも速く感じてスピード出せない下手糞もいるから
制限速度を上げると下手糞が事故を起こす
能力のないドライバーは免許返納するのが一番だと思う

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 08:23:28 ID:xWvnzfA70

速度違反が原因の事故が発生した路線で取り締まりやってるよ。
きわめて合理的な取り締まりだね。
信じられないかもしれないが、人がいなくて見通しがよくて
スピード出しても安全と思われるような所で社会的衝撃の大きな
壮絶的な事故を起こす奴がいるんだよね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 08:54:18 ID:My5eVC6b0

信号無視とか速度超過とか、被害者側に過失のないものに厳しい取り締まりを望む声は多いわな。
少し見通しいいから20キロならいいだろとか言ったらきりがないし、一様にnoとするのが
法秩序を維持するうえでは大事でしょ。

見直し求めれば普通に引き上げてるし、それすらしないで超過するのは裏筋ちがいだろ？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 09:31:01 ID:YlWar48a0

そんな小難しい話じゃなくて、待ち伏せが卑怯。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 09:48:20 ID:RZkdcbZn0

反則金が警察の予算に組み込まれることに疑問を感じるよ
事故被害者に回せないのかね

811 ：名無しさん◎書き込み中：2008/09/15(月) 09:56:16 ID:S2d6Vnc60

>>810
＞反則金が警察の予算に組み込まれることに疑問を感じるよ

組み込まれない。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 10:28:50 ID:+KUMZvVT0

>>810
反則金は、日本銀行または歳入代理店（具体的には、
市中銀行や郵便局などの金融機関）を通じて国に納められた後、
交通安全対策特別交付金として都道府県や市町村に交付され、
すべて信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全施設の設置に使われる。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 10:44:53 ID:YlWar48a0

> すべて信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全施設の設置に使われる。
でもこれを警察の裁量でやるんだよね？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 10:54:09 ID:+KUMZvVT0

>>813
都道府県公安委員会が設置。

都道府県公安委員会は、都道府県知事の所轄の下に置かれる。（警察法第38条第1項）

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 13:22:23 ID:R2w+X4f/0

制限速度は大型車用でしょう。
小型車用なら、国道や高規格道路で一律60キロは、場所によっては現実と剥離している訳で。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 13:55:55 ID:hWpufU8N0

剥離ってどんな日本語？ｗ
乖離と言いたいんだろうが、違反の言い訳にはならないな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 14:19:44 ID:R2w+X4f/0

>>816
違反を肯定するつもりは無いが、大型車用の速度制限を普通車や小型車にも課しているように思えてね。
ま、速度制限+10kは事実上黙認だから有名無実だと思うけどな。特に名阪のΩカーブ以外の区間。

なんで一般道なのに高速道路並に流れが速いんだ？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 15:04:19 ID:kEXDe/Tu0

>>804
バイパスは人が歩いてることがあるぞ
お前は免許返納しろ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 15:08:58 ID:TNsTKXMm0

>>817
＞なんで一般道なのに高速道路並に流れが速いんだ？

それって、日本人の特徴のような気がする。
制限速度が低いところほど速度を出したがる奴が多い。
道が狭かったり見通しが悪かったりする20～40キロ制限だと、
10～20キロオーバーぐらい。
60キロ制限だと20～30オーバーぐらい。

ところが、高速道路だと逆になって100キロ制限のところでも、
経済速度の80～90で走る車が多くなる。

メリハリのある運転って言うけど、全く逆の傾向にあるんじゃないかと。
挙句の果てには、>>806のような奴が湧いてくる。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 15:30:55 ID:xUGrg2AY0

>>818

たまに歩いてるぐらいでしょうが。
田舎のバイパスなんてまじで歩いてないわ。
田舎なんて普通の道でも人が歩いてないのに。

人があるいてるからってなんで免許返納なのよ。
お前はまず免許を取得しろよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:10:43 ID:ttxdKC3Y0

歩いた時、ゆっくり行ってくれるんならそれもそうだが、ゆっくり行かないだろが、オメーラ。
歩いてないからって飛ばす人は歩いてても飛ばすんだよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:14:39 ID:QewLEN8r0

そんなことよりおまえら、
横断者のいる横断歩道は必ず停止しなければならない（＝赤信号）って
知ってた？
日本人の9割が知らず、9割5分が守らない伝説の交通法規。
対歩行者という意味では、速度超過の比ではない。車の良心を信じて
速度制限解除しましょう、なんて気にとてもならない現状だ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:19:27 ID:VTnrnlO30

制限速度もナンだけど、普通の連中の運転がトロ過ぎるんだよ。
このあいだ、制限速度をキッチリ守った上でどれだけメリハリある運転が可能かを試してみたが、
とにかく他の連中は一定速度まで加速するのが遅すぎる。

２車線50キロ制限の道路で信号に引っかかって先頭になった時は、
普通にスタートしてるのに一人旅状態になってる。
（ある程度経つと追いついてきている事から、速度自体はオレの方が遅い筈）

ちなみに、そん時はレガシィワゴン（ターボでも2.5でもない…ツインカムですらない）だったから
別に車が早いわけでもない。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:19:39 ID:VTnrnlO30

で、思ったんだが、この有様じゃ速度制限を一概に上げろとは言えないわ。
フツーのドライバーの技量と意識が低すぎる。
（別にこのことだけでなく、普段目にしてる様々な事含めの話だが）

オレは上がっても安全に運転する自信がある。
（10ウン年間、安全や技量の向上を意識しつつ運転してきた自負あるから）
でもそういうのなしでダラダラ「クルマをコロがして」いるようなのは、再訓練でもしなきゃムリだわ。

制限速度内で可能な事をやらないような奴に新たな権利は必要ないし与えるべきでない。
（このスレに集うような人には当てはまらないだろうけど）

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:40:35 ID:kEXDe/Tu0

>>820
お前実は免許ももっていなかったのか？

バイパスにたまに人が歩いてる時点で速度上げられるはずねーだろ
頭に蛆わいてんのか？
本当なら車が走ってはいけない道路を免許を発行し許してもらうことで
特別に通ることができるんだぞ

高速道路や自動車専用は人が生身でそのまま入ってはいけないから問題ないが
バイパスはあくまで一般道だ

ちなみにうちの近くのバイパスは通学路になってるから
きまった時間帯に人がいっぱい歩いてるし、自転車もよく通ってるな

キチガイは車乗るな

ただし俺はそれを理解したうえで200km/hだしたりするぜ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:55:17 ID:N+793hE3O

↑たったの200キロかよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:59:57 ID:kEXDe/Tu0

>>826
バイパスが短すぎて、パワーが無いから200km/h出した後
すぐブレーキ踏まないといけないとこがあるんだよorz

たぶん1000馬力～2000馬力のヴァイパーなら250～300km/hいけるぜ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 17:02:46 ID:BWir8gsbO

うちの近所の県道は制限速度30キロだが、昼間は60キロ位で流れてる。
夜になると80キロは当たり前だな。

一度試しに制限速度守って30キロで走ったら、
凄く遅く感じてストレス溜まってしまったよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 17:04:06 ID:kEXDe/Tu0

>>828
制限速度どうこういわずに自分の意思で
俺は！制限速度を！絶対守らない！と誓って走ればＯＫ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 17:14:07 ID:kF25rQzt0

犯罪教唆も犯罪だよ。それは駄目だよって書きこむのが大人の対応だぜ。
自殺の書き込みにもあったけど、真に受けて事故起こしたら責任問われるよ。

そういうの抜きで制限速度の問題点について建設的なの言わないと支持は得られないですよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 18:54:59 ID:R2w+X4f/0

>>827
2000馬力のバイパーって、ドラッグカーか？ww

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:02:50 ID:RZkdcbZn0

>>814
道路管理者が設置するものと警察が設置するものがある
規制標識のうち、速度規制などは警察
信号機や一時停止看板も警察が設置します。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:53:35 ID:YlWar48a0

>>814
wikipedia の公安委員会の項
> 警察側の発言力が強いため、警察側の発言権や意向が全面優先され、
> 警察主導で議事が決定してしまうことが全国においてしばしば発生しており、
> 問題視されている。
> 実際、殆どの自治体において公安委員会は“目付役”でありながら
> 警察側の意向に異議を唱えることが殆ど無く、都道府県において多かれ
> 少なかれこの気質は存在している。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 20:11:26 ID:AunyYjf/0

>>822
そこは本来歩行者が自衛すべき所だろ
なのに現状ではほとんど死亡事故が起こっていないのは車の良心を信じて良い証拠

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 20:23:52 ID:Mo16wxIP0

は？横断歩道での事故19695件。死亡事故406件だよ？えみるちゃんのお父さんもそう言ってただろ？

836 ：820：2008/09/15(月) 21:30:59 ID:xUGrg2AY0

>>827

そのバイパスで200キロもだしておいて　よく言うわ。
なにが理解した上で200キロだよ。。。何様だよ。
まったく筋が通ってないだろ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:20:15 ID:DEPx5NtU0

高速は0.150k㌔㍍/hキロで走るがすぐ2時間でガソリンなくなる

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:31:49 ID:S2d6Vnc60

>>832
＞道路管理者が設置するものと警察が設置するものがある

その「警察」っていうのは、「公安委員会」のことだろ。違うのか？
そして公安委員会は知事直轄組織なんだよ。

>>833
その程度の風桶の関係なのに、
反則金が警察の収入になるかのように思い込むのは全くの間違い。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:42:33 ID:RZkdcbZn0

　>>838
公安委員会が実務を行っているの場所は警察署内だし
実質作業を行っているのは、警察署員だよ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 15:47:22 ID:o/NTmaAZ0

>>836
筋は通っているぞ

お前みたいに制限速度を守らないで、「自分は正しい」とか言いながら
「間違っているのは制限速度のほうだ」とか絶対に言わないからな

キチガイは車運転するな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 16:39:05 ID:jTKqq12v0

公道で200出しておいて他人をキチガイ扱いすんなよw

はたから見たら200出してる方が邪魔。他人巻き込んで事故る前に自損で氏ね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 17:18:09 ID:o/NTmaAZ0

>>841
さすがキチガイは言う事が違うな

公道で道交法を守ってない癖に
200はだめだとか頭おかしいな

お前のような奴は追い越し禁止だからどうこうとか言って
かたぎの遵法者を煽ったりする奴なんだろうな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 17:55:14 ID:jTKqq12v0

>>842
俺が何時、「公道で道交法を守って無くても迷惑じゃないよ～☆」なんて言いました？
迷惑の度合いが違うんだよ。20キロオーバーで事故を起こすのと、140キロオーバーで事故を起こすのだとどっちがエネルギーが大きい？
どっちが致死率が高い？

てめえの違反を棚上げして他人に説教する権利はねえ。黙って消えろ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 17:58:10 ID:o/NTmaAZ0

>>843
お前こそ違反を棚上げして何言ってるんだ？
このキチガイが
さっさと精神病院に入院して来い

致死率どうこういうならせめて道交法守ってから言いやがれ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:07:05 ID:jTKqq12v0

>>844
で、俺が何時「違反してますよー(笑）」って言いましたかね？

お前が言うな。馬鹿野郎が。

846 ：820：2008/09/16(火) 21:45:31 ID:qg9yaV0y0

>>842
かたぎの遵法者って・・・。

つーか問題なのは自分が正しいか否かではなく危険度だろうが・・・。
あと自分の行動が正しくないとわかってるなら滅茶苦茶な運転してもいいんか？
それはおかしーべ。

あとさ、すべて理解して200キロだしてるっていうけどさ、
ほかの人だって自分なりにわかって、かつ後ろめたさを感じつつ
20キロオーバーしてるんでない？
つまり同じ穴の狢であろう。

だからお前は他人を批判できんと思うぞ・・・。
あと、お前も道交法まもってから言いやがれよｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:13:17 ID:mqq0rIo40

ID:jTKqq12v0の言い分
同じ違反でも大きな違反のほうがより悪い。

ID:o/NTmaAZ0
度合いにかかわらず、違反は違反。

結論
双方正しい。

コメント
おまえら喧嘩すんな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:57:06 ID:r6a60T8X0

ちんたら走る奴って一定速度で走れない奴ばかり
20キロオーバーで一定速度で走れる道も
大したことないカーブでいちいち減速しやがる
ただ運転の能力がないだけの下手糞じゃんﾜﾗ
遵法とか言ってごまかしてんじゃねーよ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 02:04:20 ID:Jkmx3coA0

>>846
危険度って考え方はそれこそ危険だと思う。
ビールをジョッキ1杯ぐらいだったら飲んですぐに運転しても良いけど、
2～3杯になったらダメって言うのと同じだよ。

＞ほかの人だって自分なりにわかって、かつ後ろめたさを感じつつ
＞20キロオーバーしてるんでない？

このスレだと、制限速度を守っている人は下手糞で危険な運転をする。
制限速度を守っていない方が安全な運転をしている。
って書き込みの奴が多いと思う。
というか、このスレだけに限らず後ろめたさを感じている人はほとんどいないと思う。
何かあれば警察とか他人批判だもん。
>>848みたいな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 06:08:39 ID:sEiD50gX0

ジョッキ1杯飲んで運転okってことは、お前の体重は100kg以上だな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 10:07:22 ID:qu0Spw9l0

まあ制限速度なんて物は交通弱者と呼ばれる運動オンチな下手糞運転手の
基準で作られているだろうから普通の人から見るとﾅﾆｺﾚ状態になるんだろう
ある意味生姜ないね

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 18:47:42 ID:CaeqTC5s0

今さら何言ってんの？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:05:46 ID:M1uYfXM50

>>851
　＿＿＿__　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:06:39 ID:M1uYfXM50

>>851
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:07:23 ID:M1uYfXM50

【審議終了】
　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧
　　　/⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)
　　　i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪
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856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:08:09 ID:M1uYfXM50

【埋葬中】

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　　 (　´・ω)　　　　　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
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857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:30:14 ID:rgYhq4zp0

>>834
>そこは本来歩行者が自衛すべき所だろ

だから、それが9割のドライバーの間違いなんだって。
歩行者が自分のリスクで自動車を縫って渡る場所だったら、
横断歩道なんかわざわざペイントする意味なかろ。
ひまなら「横断歩道」でwikipediaでも引いてみ。日本の
ドライバーがどれだけ騙されてるか分かるから。

>>851
>運動オンチな下手糞運転手
>>848
>ただ運転の能力がないだけの下手糞じゃんﾜﾗ

運転を「運動神経」の延長で語りたがる童貞が出始めると
板も眠りにつくんだよね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:04:15 ID:pERpXWUU0

快音車でぶっ飛ばすのはセックスより気持ちいいぜぇぇぇぇ！！！！

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:07:19 ID:xqvgABb50

>>858
オナニーは公衆の面前ではなく、敷地の中でやってください

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:28:42 ID:hepsXivu0

>>857
wikipedia（笑）
朝鮮pediaなんか読むぐらいなら俺は朝日新聞に書いてあることを信じるわ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 15:59:35 ID:WnuOOfkG0

>>857

＞だから、それが9割のドライバーの間違いなんだって。
＞歩行者が自分のリスクで自動車を縫って渡る場所だったら、
＞横断歩道なんかわざわざペイントする意味なかろ。

こんな考え方が事故を生むんだろうな。
どんなところにだってリスクはあるよ。
非常に見えにくい状況の時もあれば、人間だから
見落としなどのミスをする可能性だってある。

それなのに歩行者がリスクを取るのはおかしい！とか
主張されても困るぜ。

そして横断歩道に人がいるからって止まると、逆に危ないだろうが。
止まる→歩行者渡り始める→後ろの車追い越し→ドカーンみたいな
だいたいここは制限速度スレ。横断歩道の話をしたいなら、
横断歩道は目安スレに行きましょう（冗談よ）

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 16:07:47 ID:WnuOOfkG0

>>805
片側一車線の市街地ならだいたいできるわ。
しかし現実にやっているのは、だーれもいない田舎道。
首都圏だと環八の新しくできたところとかでもやってるし。

>>807

その大ばか者一匹のために
なんで善良な大多数の人が取り締まられないといけないの？
なんでさ、超絶なバカがやったことでほかの人が迷惑をこうむるの？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 16:08:15 ID:vb8CcUKO0

制限速度は最高速度。１キロでもオーバーしたらアウト。

それ以上何の議論の余地がある？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 18:22:22 ID:X5/HWitM0

善良な人が何で取り締まられるの？
善良じゃないから取り締まられるんでしょ？
それに、隠れて取り締まりをしていても、迷惑なんて感じたこともない。

釣り…だよね、やっぱり
こんなこと本気で書いているんだとしたらイタイもんな…

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 18:28:03 ID:cVm0A1vX0

> 隠れて取り締まりをしていても、迷惑なんて感じたこともない。
一時停止なんかはかなり卑怯な取り締まりあるけどね。
見通しがよくて広くて直進でそこから登りが始まるとこで取られたことあるけど、
以来マジメに法を守るのがバカくさくなった。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:06:09 ID:Nzw0WLAO0

>>865
隠れていようがいまいが、ちゃんと一時停止すれば良いだけ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:06:24 ID:X5/HWitM0

>>865
それは違反をしている自分が悪いのでは？
卑怯だろうがなんだろうが、違反をしているのは誰なのか？ってことなんだし。

それに、その程度で法律を守るのが馬鹿らしいって言うのなら、
むしろ貴方が卑怯だって思う警察の思い通りになっているだけじゃん。
隠れて取り締まっている奴の前を、法律をしっかり守って通り過ぎる方が、
よっぽど警察に対する抗議になると思うけどな…

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:12:22 ID:6Mp2m6Mk0

一旦停止は守って当然だろ。
セコくても捕まる方が悪い。
飲酒なんかもそう。

ここが敢えて制限速度・法定速度に限定されてるのは、スピードに関しては
そう思わない人が多いから。
ごっちゃにすると話がズレるから分けて語ってくれ。

あと、原理主義の人はなぜこのスレに来てるんだ？
話し合いをする気がないなら掲示板に来る必要はないだろう？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:17:10 ID:cVm0A1vX0

> それは違反をしている自分が悪いのでは？
とは自分は思わない。
見通しがいいところで完全停止はムリ。
深夜誰もいない赤信号で歩行者が止まらないのと同じ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:26:06 ID:Nzw0WLAO0

>>869
ブレーキ踏めば止まりますが。

痴漢野郎の言い訳そのものだわ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:33:08 ID:cVm0A1vX0

>>870
止まれるよ。
でも見通しがよくて人も対向車も何もない直進で、止まるイミがまったくなかったわけ。
取り締まるなら細くて一時停止がホントに必要な場所でちゃんとやって欲しいってこと。
そいういうところでは自分はちゃんと止まってるよ。
ちょうどいいところに茂みがあって隠れやすいからやってたんだろうけど。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:41:47 ID:Nzw0WLAO0

>>871
痴漢野郎の言い訳はみぐるしい。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:43:14 ID:6Mp2m6Mk0

>>871
取り締まりしやすいところでは止まらないが、そうでないところでは止まる。
まぁおまえはそうしてんのかもしれんが、おまえと、どこでも止まらない奴を区別する方法はないよな。
なら捕まっても仕方がないと思うが、おまえはどう思うね？

オレはどこでも止まるし、スピード違反で取り締まられても、取り締まられた事自体に異を唱えるつもりはないな。
スピードの設定自体にはイロイロと言いたい事はあるが。
まぁなんだ、いい大人が甘ったれるなよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 20:20:50 ID:cVm0A1vX0

> まぁおまえはそうしてんのかもしれんが、おまえと、どこでも止まらない奴を区別する方法はないよな。
> なら捕まっても仕方がないと思うが、おまえはどう思うね？
捕まっても仕方ないと思ってるよ。
でも「捕まえやすい場所で捕まえる」っていう安直な方法は
安全の改善にはまったく効率的ではないね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 20:26:03 ID:Nzw0WLAO0

>>874
一見安全と思われる場所で取り締まり受けると、以後用心するようになるので
効果は有る。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 20:37:19 ID:cVm0A1vX0

>>875
効果がないことはなかろうよ。
しかし「規制の意味がない意外な場所ほど取り締まりの効果がある」ってこともないわけで、
警察は警察らしく取り締まる必要はあるでしょ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:15:16 ID:WUzxWSRV0

>>860
>朝鮮pediaなんか読むぐらいなら俺は朝日新聞に書いてあることを信じるわ
>>861
横断歩道に人がいるからって止まると、逆に危ないだろうが。

朝鮮でも中国でもいいよ。wikipediaが嫌いなら他でもいいから読め。
ゼブラの恐ろしさを知らん奴が歩行者はねて過失相殺主張しても
罪一等が加わるだけだ。（俺もその恐ろしさを知ったのは最近ね）

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:20:39 ID:dpDLHHrE0

運転下手は漫然運転してるからね。けどそれは自身が下手だって自白してるに等しいね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:37:25 ID:zAZPUWvy0

>>869みたいなのがコリジョントコースで事故を起こすんだろうな・・・

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:18:39 ID:6Mp2m6Mk0

>>879
正しくはコリジョンコース現象と言うようだね。
ググってみたが、なかなか興味深い内容でちょっと面白かった。

>>876
正にアンタが起してしまいそうな事故だったんで、ググって確認してみた方がいいぞ。

881 ：876：2008/09/18(木) 22:21:03 ID:JfMEmZ//0

>>880
オレのは隠れてる白バイ以外はクルマも人もいないケースなんだってば。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:21:09 ID:Nzw0WLAO0

>>876
なぜ一時停止が設けられているかよく考えてから書き込みな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:25:07 ID:JfMEmZ//0

>>882
信号がないからだよ。そんだけ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:26:04 ID:Nzw0WLAO0

>>881
痴漢野郎の言い訳はみぐるしい。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:27:21 ID:Nzw0WLAO0

>>883
お馬鹿な回答ご苦労さん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:31:29 ID:6Mp2m6Mk0

>>881
止まって見えるものは風景の一部と見なされ意識から外れる事もあるらしいぞ？

それに人は必ずミスをする。
おまえが見逃しをしないとなぜ言い切れる？

色やちょっとした条件が重なれば車みたいな大きなものでも簡単に周囲に溶け込むぞ？
それが動いて見えなかったら…
とは考えないかね？

過信は事故の始まりだよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:32:50 ID:JfMEmZ//0

>>885
いや、ほんとにそうなんだけど。
T字で、直進と曲がる方と両方一時停止。
ま、今度警察に聞いてみるよ。
ずっと住んでたら、直進登り側の一時停止は外すように運動したんだけどね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:37:35 ID:zAZPUWvy0

>>880
コリジョンなのな。
因みに、コリジョンコース現象は正に回りに何も無い場所、例えば田んぼのど真ん中の農道みたいな場所で多発したりしている。
一時停止の表示は速度制限より理に適っていると思うけどな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:42:56 ID:JfMEmZ//0

>>886
> 見逃しをしないとなぜ言い切れる？
もちろん見逃しをしないとは言い切れないよ。
しかし過去にそこまで見通しがいいとこで対向車や人を誤認したこともないし、
そこに不安が一点でもあるなら運転止めるよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:46:00 ID:Nzw0WLAO0

>>887
現場の写真でも出してくれ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:48:50 ID:6Mp2m6Mk0

>>888
同意だな。
一旦停止ってのは守って当然の基本だと思う。

それなりに運転してれば、居ないはずの車が実は居た、とか、走ってる車の速度を
読み違えたなんて経験は一度や二度じゃない筈。
（ないって奴は神か余程漫然と運転してて気が付いていないかどっちかだ）

そういう時にルールを守っていれば自分と他人を守る事ができる。

特に一旦停止なんて速度規制みたいに守ってる前提でも幅があるものとは意味が違うから。
信号守るのと同レベルで、ここを疎かにしてちゃ交通が成り立たないわ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:52:30 ID:6Mp2m6Mk0

>>889
逆だ、逆。
そこに不安を持たないようなら運転しない方がいい。
明らかに自分を過信してるよ。　慢心ってヤツだ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:47:47 ID:66pz+L2/0

>>888
必要無い。
交差点付近に柵でも立てた方がよっぽど有効

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 01:15:05 ID:tRINUVLR0

一時停止の話題はほかのスレへいってください。

速度のみ目安としあとは厳守の方向で。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 01:36:23 ID:eSOMfZ0w0

警察ってノルマあるらしいけど、それなら違反しない人居なくなったら困るな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:48:31 ID:RsDtT8OI0

ネタがないので続けてみよか・・・
> 一旦停止なんて速度規制みたいに守ってる前提でも幅があるものとは意味が違うから。
どのくらいまで速度落とすのかはやっぱり幅があるよ。
踏切で完全停止してるのなんて1%もいないし。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:56:55 ID:4UzCmPUZ0

>>895
だから速度規制緩和したがらない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:02:40 ID:puO1pmFT0

馬鹿が金くれるんだもんやめられないよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:21:17 ID:pzpv0+600

うちの近くの道は40だけど信号ないからって80くらいで走ってるのが多い買った。
取り締まり強化って警察行ったらガッチリ取り締まって飛ばす奴いなくなったよ。

マジで取り締まり強化って効果あるし、オレの周りでもアホを取り締まれって声の方が多いね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:29:12 ID:EUcI7w/cO

下手くそだけ順守させればいいんだよ

俺には迷惑だ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:29:06 ID:iA7bvnF90

>>896
オレは止まってるけどね。
それに、確かに完全停止してる奴は少ないが１%以下って事はない。
少なくても１割はいるね。

まぁ考え方の違いもあるだろうかね。
オレは少なくとも運転に関していい加減だとは思われたくはないんで。
マナーのいい運転を心がけてるし、スピード以外のルールは遵守する。

言っちゃナンだが、おまえみたいにナアナアでテキトーしてる奴がスピード云々言っても説得力ねえし。
（オレから見てすら、って意味ね。　オレの言動に説得力があるかはまた別の話）

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 06:31:53 ID:D38RlpVv0

>>899
それだと取り締まりを止めるとまた速度が上がるよ。
もし本当に速度を落とすことが必要なら、道幅を狭めるバー（？）を設置するとか、
地面の凹凸をつけるとか、法律以外の方法を使った方が長期的にはローコストの可能性も高いと思う。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 06:38:23 ID:7FBiLqKR0

そこで無人式自動速度取締装置ってのがあるんじゃね？こっちの方が明らかに安い。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 06:45:10 ID:D38RlpVv0

>>903
あれ１台いくら？バーのほうが安くない？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:30:20 ID:GT4+wOov0

場所にもよるが、ETCは90km/hぐらいまではだいたい行けるように設計されている。

ただし山陽姫路西ICでは、そうはいｋなくなったが。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h20/0314/

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:36:47 ID:TTkb5v0Y0

それって自動で徴収されちゃうのか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 12:50:58 ID:wlKXLMD30

舗装のクオリティを下げるのが一番ローコスト
日本の路面は平坦すぎる

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 13:20:39 ID:VbJjLQdw0

ドライバーにライセンスを与えて
うまい人はスピード出しても追い越ししても良いって制度を作って欲しい
俺にとっては30キロオーバーで普通に走ってる感覚
制限速度とかだと無理やり速度落として走るから疲れる

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 12:25:03 ID:YnFBNqHOO

>>908
下手くそのいわけ乙。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 03:49:30 ID:3hvOu94r0

制限速度程度でびびって余裕のない奴をヘタクソという。
そういう余裕のない奴は運転するのが精一杯で周囲の確認も疎かになる。
速度厳守してる奴らの大半はいちいちカーブや坂道で減速して一定速度で走れない余裕のないヘタクソである。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 06:08:44 ID:YhsS0B8D0

それはないな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 09:19:19 ID:Lw1WWyq9O

減速しない奴が「緩やかなカーブを曲がりきれず…」なんてニュースになる。
なんで減速して批判されるんだよｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 10:22:50 ID:XMDdNQa90

程度ってものを考えましょうね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 12:10:05 ID:agNErB/o0

>>910
>制限速度程度でびびって余裕のない奴をヘタクソという。

その通り。
良心の呵責を感じるなら、すみやかに免許を自主返納すべき。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 12:52:19 ID:TWxQxNcQ0

近隣の40km/h制限の片側1車線の山道で、
全員が黄色のセンターラインをはみ出して走るコーナーがいくつもある。

自分の腕に見合うまできちんと速度を落として、
しっかりとハンドルを切れば、はみ出さずに走れるんだが、
誰もまともに走れない。
で、対向車が来たら慌ててブレーキを踏んだりハンドル切ったりする。

つまり、全員が、適切な速度コントロールもハンドル操作もできない、
余裕を持った運転が出来ない下手くそなわけだ。

自分は余裕があると思うのは幻想。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 17:31:33 ID:zQNTPQoG0

> 慌てて
慌ててない場合は？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 19:19:19 ID:jyq9hIyX0

はみ出し、脱輪は車幅感覚の下手だから仕方ないよ。生暖かい目で哀れんでね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 23:28:07 ID:TWxQxNcQ0

>>916
？
必ず慌てて操作するんだが…
でなけりゃ対向車とぶつかってしまうからね

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 00:39:36 ID:tth/Cb2W0

>>918
見通しがいいとかミラーで見えるカーブだったら慌てないと思うけど。
そういう話ではなく？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 01:48:45 ID:v1AUaCld0

>>919
誰もそんな余裕のある運転をしていない、というのが現実。
本当ならカーブの状況に合わせて適切に速度を落として
余裕を持たなきゃいけないわけだけれど、誰もそんなことをしない。

その道を走ると、皆が、いかにいい加減で不適切な運転をしているか、
いかに簡単に不適切な状況に陥ってしまうか、それが回避できないか
が、よくわかるんだよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 11:53:22 ID:z45+nN7j0

なるほどね、理解した

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 12:44:47 ID:kF1CfDHUO

>>920
つまり、>>910みたいに「常に一定速度を保つのがよい」と考えてる人は、状況判断が出来ない人ってことでいいんですね。
カーブで減速しないとか…。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 00:53:12 ID:N/JyQZDD0

直線では思う存分加速、カーブでは滑らかに減速。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 00:59:14 ID:CZ+1Juq+0

>>922
それが、自分で思ってるようにできればいいんだけど、
実際には、気が付いたら自分の限界を超えた状況になっている
ってことが普通にあるわけ。

とにかく過信しないこと。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 01:03:57 ID:+QZY3FIF0

>>923
それはないな

なるべく一定速度、かなりきつくて曲がれないとこだけエンブレで減速

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 12:37:37 ID:F7oW2FvD0

>>922
>カーブで減速しないとか…。
そういう揚げ足とり的なお馬鹿なレスは止めといた方がいいよ。

どう考えても、「減速なんかする必要ないくらいのスピードなのに減速をする奴」のことを言ってるんだろ。
そういう奴は坂道の下りなんかブレーキランプが点灯しっぱなしｗｗｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 16:38:51 ID:9tXvhdK50

宝田明さんが速度違反　首都高で６４キロオーバー
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081001/crm0810011357019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081001/crm0810011357019-p1.jpg

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 17:18:49 ID:cw8lPT2jO

守ってほしいなら、もっと現実にあった物にしてほしい
北海道の何も無い荒野のなかで制限６０ｋｍ／ｈってありえんだろ。
あれじゃあ誰も守らないよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 18:37:46 ID:Hkz+rU3J0

最近交通事故マップとか見てみることがあるけど、
事故ともあんま関係なく、下り坂とか取りやすいところで取ってるだけのような気がするね。
交通安全週間とか言っても量的なノルマを感じざるを得ない。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 18:48:27 ID:40hgTtjN0

交通事故の被害者とか遺族以外に、守って欲しいなんて思ってる人なんて、
ほとんどいないんじゃない？

警察にしてみれば、守ってくれない方が時々釣り上げて収入があるから嬉しい。
子会社が潤えば下っていった人たちを養える。
ドライバーはスピードを出したいから守りたくない。
守らなくても運が悪くなければ捕まらないから、やった者勝ち。
利害が一致している。
これほど見事なビジネスモデルって評価しても良いと思う。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:50:16 ID:V6Gb2xXM0

自分の家の前だけは守れってみんなが思ってる。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 22:25:30 ID:cw8lPT2jO

>>929
取り締まるところ決まってるよね
統計上言えの近くの事故が多いはずなのに捕まるのは遠くから来た奴

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 23:05:31 ID:YZ+lKtzV0

あれで本当に安全になるならいいけどね。
実際は流れを不安定にしているだけのような気がする。
クルマなんて路上から早くいなくなるのが一番安全なんだけどね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 07:21:38 ID:RdmSZgIWO

夏の乾燥路面と冬の凍結路面の最高速度が同じ理由がわからん

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 20:59:28 ID:G+pFOT/g0

年2回標識を変えるのに3200億円かかるから

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:23:02 ID:aAhyRDE10

>>935
つ高速道路みたいな電光標識

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:50:53 ID:ty2bXM/O0

ケーサツやオービスにひっかからないようにし、且つ他人に迷惑をかけなければ
一般道でも150km/h出しても構わないよ。

毎日下道を100km/h超のスピードで走っていても、ゴールド免許という人は少なからず
いるしな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 02:20:39 ID:gXJaNqy00

>>934
ヒント：最高速度は必ず出さなければいけない速度ではない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:42:46 ID:ylbU+JCP0

>>938
∴最高速度制限は路面コンディションが最良の状態に合わせて定めるべきである

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 11:27:57 ID:WknhpgA90

まあ免停や免取くらったり人跳ねて仕事も失い何年も刑務所に居たければ飛ばせばいいさ
俺は＋10以上は絶対に出さない

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 11:32:15 ID:L1zjXYFC0

先頭になれば常に２０～３０キロオーバーで走ってるけど
見通しの良い直線で15キロオーバーまで落とせば捕まらないよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 16:32:06 ID:/irtvcIT0

>>940
無闇に飛ばすのも感心しないけど、トロいだけじゃ意味ないぜ？
分かってるとは思うけど。

スピードなんて、車を安全に運行する上でのほんの１要素でしかない。
乗り手や車種、路面状況（時間帯や天候その他）によって適正なスピードはまるで違う。

そもそも、アンタの+10キロってのはどういう根拠でそうしてるんだい？
ちゃんとした理由がないなら、意味もまたないんじゃないかい？
（根拠なく飛ばすよりはよっぽど安全なのは認めるケドさ）

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 16:43:47 ID:/irtvcIT0

ちょっと分かりにくいかもしれないので補足。

次元の高い判断によって選択された+20キロは
なんとなくそうしてる+10キロに勝ると思うワケだよ。
（別にアンタを揶揄しているのではなく、単なる例え）

世間一般では、制限速度が適正かを考えず、なんとなく飛ばしたり守ったりしてる
人が多いのではないかと思う。

これというのも、お役所的秘密主義なのか面倒なだけか分からないが、
制限速度が不透明で非現実的なのと無関係ではないだろう。

で、言葉尻を捉えるようで悪いが、アナタはこう言ったね？
＞まあ免停や免取くらったり人跳ねて仕事も失い何年も刑務所に居たければ飛ばせばいいさ
でも、ルールというのは本来は罰則があるから守るものではないだろう？
守った方がお互い或いはみんなが都合がいいからそうなっているべきものだ。
でも、現実に制限速度は守っていない人の方が主流だ。
それは何故かと考えれば、守らない方が都合がいいからだよね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 17:12:28 ID:Yyhzdhyj0

>>943
そんな高度な話じゃないでしょ。
捕まらないから守らない。
制限速度を守らない方が都合が良いのだとしたら、
制限速度を守って走っているパトがいると、それを追い越さないのが大半なのは、
どうやって説明するの？

まぁ、スピードを出したいというドライバーと、時々釣り上げたい警察がいるから、
お互いに「都合が良い」ってのは否定しないけど。

＞世間一般では、制限速度が適正かを考えず、なんとなく飛ばしたり守ったりしてる
＞人が多いのではないかと思う。

これはその通りだと思う。
だからこそ、制限速度が低く設定されてしまっているんだから。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 17:36:10 ID:/irtvcIT0

>>944
パトに関しては、捕まるのがイヤだからだね。
ダブスタだけどそれは仕方ないよ。

ただ、飛ばすって意思がなくても普通に走ってて大多数が制限速度超えちゃってるってのは
やっぱ制限速度の設定に問題があるとしか思えないでしょ。
（それと乗り手のモラルというか運転に対する意識か）

実際、このスレ見だしてからかなり制限速度を意識するようになったんだけど、
適正だと思うところもあるが、なんでこのスピード？って思うところも多い。

＞これはその通りだと思う。
＞だからこそ、制限速度が低く設定されてしまっているんだから。
なんか悪循環だと思うね、コレって。
このスレに来るような向きは、車趣味って事もあってそれなりに意識は高いんだろうけどさ。
上から適当に押さえつけるだけじゃモラルなんて何時までたっても上がりっこないわ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:01:53 ID:MlRiZXwu0

>>941
＞先頭になれば常に２０～３０キロオーバーで走ってるけど

そういう人もいるんだ。
私は、先頭や最後尾じゃなければその程度は平気で出すけどね。

＞見通しの良い直線で15キロオーバーまで落とせば捕まらないよ

ネズミ捕りには捕まらないだろうけど、覆面やパトや白バイには捕まるよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:02:32 ID:QV1cOFNn0

なるほどね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 22:32:29 ID:+t+4Ii+s0

>>940
そんな運転を首都高C1でやってたら、いくら命があっても足りません。
あそこはみんな、オービスに引っ掛かりそうなぐらい際どい速度で飛ばしてるw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 23:20:00 ID:jy5OPoF70

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 02:00:06 ID:QLGu4uo90

>>945
＞ただ、飛ばすって意思がなくても普通に走ってて大多数が制限速度超えちゃってるってのは
＞やっぱ制限速度の設定に問題があるとしか思えないでしょ。

そうかな？
速度設定の問題ではなくて、捕まるかどうかって問題だと思うけどな。
20オーバーまでなら捕まらないって都市伝説みたいになっているように、
どこも意外とその辺で流れていることが多い。
でも、取り締まりが行われていないような場所だと、それ以上での流れが珍しくない。
1オーバーでも徹底的に捕まえるようになったら、制限速度って守られるようになると思う。

＞上から適当に押さえつけるだけじゃモラルなんて何時までたっても上がりっこないわ。

ドライバーの意識が低いからこそ良い生活をできる人が多いんだし、
ドライバーもそこそこの速度を出している現状で満足している。
上手い事ギブアンドテイクの関係が成り立ってるから、バランスは取れているんじゃない？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 02:25:44 ID:6Fmnp+ik0

トロい遵守坊はさっさと車売れや

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 02:29:19 ID:6Fmnp+ik0

>>905
だいたい110km/hまでok
実証済み

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:49:50 ID:0w07IoOC0

>>955
北陸地方ではやめとけなw
せっかちな地域だと結構な速度でいけるけど、
北陸いったらバーまでのんびりしててびびった。。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:57:18 ID:J27L7hlT0

>>955
男なら勝負しろ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 19:24:47 ID:7C38mG6T0

高速道路でロータリー除雪車が80キロ位で走ってた。

…夢だよな？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 21:44:34 ID:vMH/q53Q0

>>952
首都高の制限60km/hゾーンも、メーター読みで110km/hぐらいまでなら
オービス引っ掛からないよね？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 03:47:13 ID:UK/C07tn0

>>956
それを超えると免停ゾーンという設定もおかしいよなぁ。
最高速度はもっと車種別にして欲しいよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 14:33:52 ID:zqFDFQFY0

そうですね。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 06:27:22 ID:2N7u8Kgg0

こいつ宝田明級のバカだな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 08:54:58 ID:8AKMuUEn0

本来、首都高のオービス反応ラインも140km/hまで引き上げなきゃ。
あれでは、高速道路の意味がないな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 12:39:56 ID:CqBkYUQm0

首都高の制限60km/hって、いくらなんでもあり得ないよねぇ。
誰一人として守ってないし。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 13:51:03 ID:qeh1sVbP0

>>961
ああ、実際には40km/hくらいだ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 14:43:32 ID:2PYZp9YR0

都市における道路整備率ってのがあって　ロスやパリなどは９０パーセント台なのに対して
日本は３０パーセント台だそうな　ナビが平均速度３０キロで計算するのもうなずけます

ヨーロッパでは特にそうらしいですが　運転の参考になるくらい道に合わせた制限速度が設定されているそうな
日本は所かまわず細けりゃ３０　信号無ければ５０　ドが付く田舎道でも５０　高速でも４０

いつそれが決まったかと言うと　車がいつ壊れてもおかしくない位の時代だそうな
マニュアルもまともに運転できない人は苦手意識で運転を控えるけど
ＡＴ車だとそうはいかなくて　プールの飛び込みや逆上がりもできないようなクラスの
運動音痴がまじって平均速度を著しく下げて　お国の言い訳につながるわけですね

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 18:02:45 ID:b5OTmd+X0

馬鹿がスピードを出して事故ってるせいじゃないか？
細い道でも馬鹿みたいに飛ばして、信号がなければ一時停止すら守らない。

それに、首都高なんて見通しの悪いカーブやアップダウンが連続していたり、
加速できるような距離もなくいきなり本線と合流している場所があったり、
見通しの悪いカーブの先での合流があったり…
ちゃんと状況を確認していれば速く走れば良いってもんではないことは分かるはず。
首都高でまともにスピードが出せるところなんてかなり限られるよ。
見通しが悪いところが多すぎるから。

馬鹿だからそれが分からずに、制御もできない程にスピードを出して、
他人を巻き込んで事故を起こすから、スピードに対する悪いイメージを生んでいる。
馬鹿が事故を起こすから、お上が速度を遅くしなければいけないと言い訳ができる。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:32:03 ID:qRs6RGW40

>>964
まだこんなイメージだけで語ってるアホが居るな
事故の原因なんてほとんど漫然運転
ポンコツ車で不用意な君の運転を基準にするなよ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 06:50:26 ID:08TgXIih0

主原因はそうなるけど副原因の隠れキャラにノミネートされている。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 09:24:58 ID:mcaOGkt60

前走車に追従する形で走行していると漫然運転になりやすい
状況判断を怠り、国の定めた制限速度の根拠すら知らず
自車の安全な速度を考えようともしない人は、
常に漫然運転をしているのと同じです。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 11:09:17 ID:ejG2fwrl0

首都高は制限速度で走ったらかえって危ない気がします
時間帯にもよりますが　流れている時はそうでしょう
首都高は構造自体に欠陥が多いので　ドライバーが合わせなければいけません
合流だけを考えれば低速に理があるのですが　走っている車は８０キロ～１００キロがざらです
そこで合流車は加速力を要求されます　きちんと加速すればほぼ問題なく合流できます
そこへ下道での常識的な加速を持ち出すのはナンセンスです
>>964
極少数の走り屋を叩いても始まりません

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 11:18:11 ID:hIyEdCVS0

田舎者ほどスピード出したがる

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 11:23:31 ID:6qI3AqlP0

60キロで事故るのと80キロで事故るのとでは事故の規模が全然違うだろ
別に制限速度は事故を回避する安全な速度という意味だけではない

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 11:37:18 ID:mcaOGkt60

20km/hだって人を撥ねたら死にますよ
安全の基準を60km/hに採る理由は?
もし、事故の影響を考慮するのであれば、積載込みの総重量
に応じて、速度を変えるべきですね

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 12:33:08 ID:7P5DfkQy0

>>964
おまえ、本当に首都高走ったことあるのか？
確かに見通しの悪いカーブもあるし、合流もある。
だが、スピードを出せる箇所の方がはるかに多いだろうが。

>首都高でまともにスピードが出せるところなんてかなり限られるよ。
かなり限られているってことは具体例が出せるということだよな？
で、そこはどこよ？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 18:55:10 ID:2Ve63spm0

>>968
そうでしょうか？
>>964でも書いていますが、首都高なんかは見通しの悪いところが多い。
それに、一般道と同等かそれ以下の車線の狭さもあります。
さらには、回避できる路側帯などもない場所がほとんど。

そんな場所で80～100キロというのは危険だとは思いませんか？
確かに、現実にはそういう走りをするドライバーが多い。
しかし、それを根拠に制限速度で走ることが危険だとはいえないのでは？
むしろ、道路状況を判断する能力が欠けていたり、漫然運転をしている。
漫然運転をしているのに速度だけは出したがる。
「いそぎ・あせり・いかり」などの不安定な心理状態で運転をしている。
そういうドライバーが多いことが問題だとは思いませんか？

＞極少数の走り屋を叩いても始まりません

別に私は走り屋を叩いてはいませんよ。
事実を言っているだけです。
制限速度の話の時に警察がどういう対応をするか？
>>964にも書いていますが、必ず事故の話を出すんです。
良い悪いの話ではなく、現実の話です。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 19:23:45 ID:hpTgVjRD0

>>973
> 首都高なんかは見通しの悪いところが多い。
C1には見にくい合流とか要注意な箇所は確かにあるけど、
首都高全体の割合でいえばヒドイ箇所はそんなに多いわけじゃないでしょ。
適切に車間取れてるなら80-100kmは問題ないと思うけどな。
トレーラーとかバンとか性能低いクルマはそれなりに走って欲しいけどね。
事故統計とかあるんだっけ？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 10:32:44 ID:SxbgLFhN0

次スレ

制限・法定速度はあくまで目安　Part 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223515792/

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 10:41:09 ID:SxbgLFhN0

>>969、>>973
つくづくあなたがたのような田舎者の戯言にはうんざりしますねw

首都高走ったことのない人には想像できないだろうけど、制限50でも
そこだけぎりぎり90まで落として100前後で走るのは常識ですよ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 10:49:22 ID:mdz/n9nI0

同感。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 11:16:43 ID:SxbgLFhN0

首都高速での推奨走行速度

C1では100km/h（但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること）
B（湾岸）では∞（但し、オービスでは120km/h未満に下げること）
その他は110km/h（但し、オービスでは100km/h未満に下げること）

（注）
メーター読みには誤差があり、実測値は約10km/h程度下回っている
ことを考慮に入れて走行しなければならない。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 11:28:48 ID:mQ1E6iWG0

C1なら80～90km/h
湾岸線なら95～130km/h
それ以外は90～110km/h

普通車ならこれが現実的。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 18:20:58 ID:n2JehzKf0

>>976
そうですね。
確かに、山手線圏内から外れた23区内の戸建に住んでいるような田舎者ですから。
首都高を走っていると、その怖さも感じてしまうんですよ、田舎者ですから。
さすが都会人、怖さなんて感じないんでしょうね。

田舎者だからこそ感じてしまうんでしょうね。
構造上問題があって、見通しが悪かったり車線が狭かったりするだけでなく、
不慣れなドライバーや、自分が慣れているからと他車のことを考えないで、
無謀運転する奴らが多くて、不確定な要素が多いって事を。
都会人になると、そんなことは何の問題もなく速度を出せるようになるんですね。

それに、貴方のような都会人がいてくれるからこそ、
国交省も新たな利権を手にすることができるんですもんね…
都会ってのは上手い事できているんですね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 18:48:09 ID:jJS4pWls0

今の速度が遅すぎるっていうけど、飛ばしてる車ってどれも余裕ない走りしてる奴ばっかじゃん
ウインカー出す余裕もないし、車線変更でフラフラ、微妙なカーブでフラフラ
明らかに出している速度に対応できていない無理な走りをしている
走り屋やプロならまだしも、一般人が無闇に飛ばすのはやはり危険
そのデッドラインが110km／h付近だな
110km／hを超えると上記のような走りになる輩が非常に多い

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 19:45:45 ID:5JKZ9fjq0

110ってそうだね

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 19:56:48 ID:0enoVrPj0

>>980
なんとも鼻持ちならない奴だね。
主張は淡々と述べた上で抗議するとかスマートにできないのか？
第三者のオレから見てもおまえの語り口はかなり不快だわ。

そういうのは賢く見えないし、主張の価値を下げるだけだぞ。

>>981
スポ車じゃないけどハイパワー、みたいな車乗ってる奴でそういうのいるね。
（ベンツやステージア、大排気量のミニバンとか）
本人はカッコ良く飛ばしてるつもりなんだろうけど、その程度のスピードでそんな
運転しか出来ないなら大人しゅう走っとれとか思うわ。

別に走り屋賛美する気もないし、際限なく飛ばしていいとも言わないけど、
車線変更でウインカ出せないような奴は飛ばす資格はないね。
（余裕なしだろうとモラルだろうと理由は問わん）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 20:25:35 ID:HJ48GeMP0

>>980
要するに都会に住んではいるけど、自分の首都高不慣れと運転技術の無さは棚に上げて、
スピードの出せる奴にひがみ混じりで無謀呼ばわり、って事か。

現実の車の流れと法定速度には差異がある事は首都高でも同じでしょ。
車板全般そうだけど、その分野に造詣が深い程それを叩く世間知らずが現われる。
アンタは偉そうに割り込んだつもりが拒絶されて駄々をこねるただのガキだよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 22:08:20 ID:fsQz0Z9c0

> その分野に造詣が深い程それを叩く世間知らずが現われる。
わけの解らん文章になってるぞ。少しは落ち着け。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 09:10:08 ID:QqTUu3bk0

＞その分野に造詣が深い程それを叩く世間知らずが現われる。
（その意見？が）その分野に造詣が深い程それを叩く世間知らずが現われる。

ってコトじゃない？多分。
それほどわけわからんって事もないよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 15:36:11 ID:OzvBcJdB0

「自動車は、いかなる場合であれ制限速度以下で絶対運転しなきゃ
いけない」って思っている世間知らずで融通の利かないバカが
沸いてくる、ってことですね。

よくわかります。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 17:05:55 ID:mfLQGhbo0

>>981
> ウインカー出す余裕もないし、
これは速度とは関係ないね。
ウインカー出さないヤツは何kmでも出さないよ。

> 飛ばしてる車ってどれも余裕ない走りしてる奴ばっか
これもありえないね。
クルマによってマージンは相当に違うから。
「自分の車であれだけ出したら危ない」って勝手に想像してるだけだと思う。