カーデザイン総合スレ・2
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ﾏﾀｰﾘいきましょう
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 16:43:05 ID:tuEYOsizO
(ﾟ⊿ﾟ)不評の為このｽﾚは以上で終わります
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 18:14:05 ID:IZ2FiDjDO
乙AGART
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 03:47:53 ID:T/Kzln2lO
一応保守
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 17:29:03 ID:xp0W8xVV0
Ａ乙-1
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:22:36 ID:gsfHWJaXO
カロ乙ェリア
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:25:06 ID:HV3DaRBM0
乙ッティー
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 00:07:22 ID:7ubsSu/IO
サニー･Ｒ乙－１
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 16:28:15 ID:UJce3wog0
いすゞジェミニ 乙乙－Ｒ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 16:37:38 ID:4ibDiySeO
本田乙
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 17:05:18 ID:a8iDvEf4O
トヨタスポ乙８００
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 18:57:27 ID:+xyRRdOo0
乙っちゃん達、つまらんから終了。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 19:28:43 ID:a8iDvEf4O
だったら早く前スレ埋めてくれ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 07:07:17 ID:vnw+rJIh0
フェアレディー乙
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 21:31:06 ID:dwIngriP0
MERCEDES BEN乙
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 22:12:31 ID:sfeZLHde0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 22:28:14 ID:JlP07VwBO
最近のシトロエンは力入り過ぎててエスプリが足りないよ、エスプリが。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 01:43:26 ID:dNdKEVpH0
>>16
シトロエンC3ピカソ
現行のシトロエン各車とはかなりテイストが違うね。
http://www.hobidas.com/common/eimg/486/680/000/000086684.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/686/680/000/000086686.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/786/680/000/000086687.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/986/680/000/000086689.jpg
前ピラー4本といえば、こんな車があったなあ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/2002_Toyota_Opa_01.jpg/800px-2002_Toyota_Opa_01.jpg
シトロエンC3ピカソ
現行のシトロエン各車とはかなりテイストが違うね。
http://www.hobidas.com/common/eimg/486/680/000/000086684.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/686/680/000/000086686.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/786/680/000/000086687.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/986/680/000/000086689.jpg
前ピラー4本といえば、こんな車があったなあ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/2002_Toyota_Opa_01.jpg/800px-2002_Toyota_Opa_01.jpg
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 04:26:30 ID:lXNBuYalO
今回はエンブレム一体型グリルじゃないんだね。あれアイデアとしては面白いんだけど。
ただコスト掛けないとメッキモールの安っぽさが出易い処理ではあるんだよなぁ。
ただコスト掛けないとメッキモールの安っぽさが出易い処理ではあるんだよなぁ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 07:44:34 ID:yF/vIQaW0
>>18
ピカソ、FIATのエンブレム付いてても違和感なさそうだな・・・
シトロエンの変態っぽさが薄れて行くのは残念だ。
OPAだっけ？徳大寺御大がアバンギャルドだって絶賛してたなw
御大は初代EDとかも大絶賛してたし、わざとらしくアピアランス
崩した車が好きなんかねぇ
ピカソ、FIATのエンブレム付いてても違和感なさそうだな・・・
シトロエンの変態っぽさが薄れて行くのは残念だ。
OPAだっけ？徳大寺御大がアバンギャルドだって絶賛してたなw
御大は初代EDとかも大絶賛してたし、わざとらしくアピアランス
崩した車が好きなんかねぇ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 08:14:33 ID:lXNBuYalO
OPAはウエストラインがたるんで見えるのが凄く気持ち悪かった…
なんでああしたのか疑問。
なんでああしたのか疑問。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 23:24:50 ID:PGZHzSFO0
>>20
徳さんはファッションの一部として自動車のデザインを見てるんじゃないかな？と思うよ。
だから既存ブランドや定番のちょっと崩れたのが面白い、と感じるのかと。
新しいMINIを絶賛してた時はちょっと引いたｗ
徳さんはファッションの一部として自動車のデザインを見てるんじゃないかな？と思うよ。
だから既存ブランドや定番のちょっと崩れたのが面白い、と感じるのかと。
新しいMINIを絶賛してた時はちょっと引いたｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:32:26 ID:MlNG7d8vO
ビアンテはいかがでしょうか。
ヘッドライト～サイドウインドウはいろんな意味で苦労しただろうね。
ただ箱型ミニバンのフォルムとのマッチングには多少無理があったかも…
エスティマみたいなモノフォルムのミニバンなら綺麗にまとまっただろう。
あるいはベリーサあたりで使うべきアイデアだったかも。
市販車としては大胆な処理をしてきたのはある程度ニッチ狙いという戦略かな？
ヘッドライト～サイドウインドウはいろんな意味で苦労しただろうね。
ただ箱型ミニバンのフォルムとのマッチングには多少無理があったかも…
エスティマみたいなモノフォルムのミニバンなら綺麗にまとまっただろう。
あるいはベリーサあたりで使うべきアイデアだったかも。
市販車としては大胆な処理をしてきたのはある程度ニッチ狙いという戦略かな？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:56:25 ID:GRDD1FjC0
>>23
ダブルバブルルーフがFD譲りかな
http://response.jp/issue/2008/0709/article111356_1.images/186500.jpg
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/mazda/biante/06/pop/s0101.jpg
ダブルバブルルーフがFD譲りかな
http://response.jp/issue/2008/0709/article111356_1.images/186500.jpg
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/mazda/biante/06/pop/s0101.jpg
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 03:36:30 ID:Lw+9PnjX0
ビアンテ。
大人には乗れないデザインですな。。
『何かしなきゃ』な苦し紛れの生煮えなアイデアですね。
大人には乗れないデザインですな。。
『何かしなきゃ』な苦し紛れの生煮えなアイデアですね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 06:07:28 ID:2ZoivUwe0
>>23
基本的に、箱車なのに水平基調で視覚的に低く見せようって発想が
現行ステップと同じ感じだなぁと・・・あれも成功しているとは思えないし。
何しろ面が大きいから小細工すると凄くあざとくなっちゃうんだよねぇ。
基本的に、箱車なのに水平基調で視覚的に低く見せようって発想が
現行ステップと同じ感じだなぁと・・・あれも成功しているとは思えないし。
何しろ面が大きいから小細工すると凄くあざとくなっちゃうんだよねぇ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 14:56:25 ID:+vuCN/mN0
かといってノア／ヴォクシーみたく
スタイリングを放棄されるのもなあ
デザイナーが悩んだ末の造形なのかもしれないけど、
あれじゃどんな中国メーカーのエンブレムをつけても納得しちゃいそうだよ
ノア／ヴォクシーって
スタイリングを放棄されるのもなあ
デザイナーが悩んだ末の造形なのかもしれないけど、
あれじゃどんな中国メーカーのエンブレムをつけても納得しちゃいそうだよ
ノア／ヴォクシーって
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 17:15:17 ID:SrPsC48A0
1BOXを乗用車っぽく見せるためにヘンな小細工を入れるから・・・
購入層は商業バンぽくさえ見えなければ、外観デザインについては
割とどうでもいいんだろう。
アルファードが人気ある、とか言われたら放棄もしたくなるわな。
購入層は商業バンぽくさえ見えなければ、外観デザインについては
割とどうでもいいんだろう。
アルファードが人気ある、とか言われたら放棄もしたくなるわな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 20:49:04 ID:QMplGWcE0
なんか現行ステップワゴンと同じ匂いがする車だな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:33:47 ID:nzCBNRbEO
あの顔はエキセントリック過ぎて好き嫌いは大きく別れるだろうね。
ただアテンザの時もクリニックで好き嫌いの別れた案を採用したみたいだし、
今回のもそういう事でしょう。
マツダのようなメーカーの判断としてはありだと思います。
ただアテンザの時もクリニックで好き嫌いの別れた案を採用したみたいだし、
今回のもそういう事でしょう。
マツダのようなメーカーの判断としてはありだと思います。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:52:47 ID:t2X111hS0
BMW 7 シリーズ
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/2009bmw7_1280_21.jpg
顧客はやっぱり「BMW＝L字テール」のイメージなのかな？
Z3、旧5シリーズも当初はL字テールじゃなかったけど
フェイスリフトやボディバリエーション追加時にL字テールが組み合わされてる。
BMW・Z3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Bmw.z3.750pix.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/BMW_Z3_black_hl.jpg/800px-BMW_Z3_black_hl.jpg
旧5シリーズ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/BMW_E39_rear_20071015.jpg/800px-BMW_E39_rear_20071015.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/BMW_E39_528i_Wagon.JPG/800px-BMW_E39_528i_Wagon.JPG
上記2車と同じ永島譲二デザインのルノー・サフランもフェイスリフトでL字テールになったけど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Renault_Safrane_Heck.JPG/800px-Renault_Safrane_Heck.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Renault_Safrane_rear_20080222.jpg/800px-Renault_Safrane_rear_20080222.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/2009bmw7_1280_21.jpg
顧客はやっぱり「BMW＝L字テール」のイメージなのかな？
Z3、旧5シリーズも当初はL字テールじゃなかったけど
フェイスリフトやボディバリエーション追加時にL字テールが組み合わされてる。
BMW・Z3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Bmw.z3.750pix.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/BMW_Z3_black_hl.jpg/800px-BMW_Z3_black_hl.jpg
旧5シリーズ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/BMW_E39_rear_20071015.jpg/800px-BMW_E39_rear_20071015.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/BMW_E39_528i_Wagon.JPG/800px-BMW_E39_528i_Wagon.JPG
上記2車と同じ永島譲二デザインのルノー・サフランもフェイスリフトでL字テールになったけど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Renault_Safrane_Heck.JPG/800px-Renault_Safrane_Heck.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Renault_Safrane_rear_20080222.jpg/800px-Renault_Safrane_rear_20080222.jpg
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 01:19:55 ID:SkEfulZ80
L字と言いますかトランク部分へのテールガーニッシュ等の足し引きは
ボディー側の変更をせずに安く出来るマイナーチェンジの昔からの手法です。
国産車も多くこの手を使っていますよ。
ボディー側の変更をせずに安く出来るマイナーチェンジの昔からの手法です。
国産車も多くこの手を使っていますよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 00:44:34 ID:Vv2iwhGOO
BMW＝L型テールランプっていうイメージはあまり無いなぁ。
極端な話キドニーグリルが付いていればBMWに見える、と。
実際はそう簡単な話ではないけど。あとはCピラーの形は続いてるテーマかな。
極端な話キドニーグリルが付いていればBMWに見える、と。
実際はそう簡単な話ではないけど。あとはCピラーの形は続いてるテーマかな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 14:27:27 ID:jSB5WnMrO
キドニーグリルとCピラーの切り方もそうだけどサイドのキャラクターラインも
BMWサルーンのアイデンティティーだと思っていたので現行5が出た時は｢あれ？｣と思った。
継続性よりもソリッドな面の新しさを優先したという事かな。
BMWサルーンのアイデンティティーだと思っていたので現行5が出た時は｢あれ？｣と思った。
継続性よりもソリッドな面の新しさを優先したという事かな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 15:20:58 ID:78oH14cF0
まぁ、クリス・バングルはBMWに移籍した当初から、各モデル毎にデザインを
独自の物にして一貫性を無くすって宣言してた位だしねぇ。それまでは良くも
悪くも、7,5,3が大中小みたいな感じだったから。
独自の物にして一貫性を無くすって宣言してた位だしねぇ。それまでは良くも
悪くも、7,5,3が大中小みたいな感じだったから。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 16:15:11 ID:Qedm9lSo0
>>35
日本のメーカーの真似だね。
日本のメーカーの真似だね。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 16:29:14 ID:jSB5WnMrO
デザインテーマの統一性を重んじないという意味では日本車(トヨタ？)的と言えるかも。
まぁ金太郎飴より面白いよ、素直に。
とか書いてたらMCで3シリーズのテールランプがL字になってて笑った。
まぁ金太郎飴より面白いよ、素直に。
とか書いてたらMCで3シリーズのテールランプがL字になってて笑った。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 19:45:33 ID:1pYvDKgs0
今度の７シリーズのテール部分はLSに似ているとBM関連のスレでは大騒ぎだな。
また、それに対してLSこそ５シリーズのテールランプ部分のパクリだという反論が
浮上している。
しかし今度の７は新鮮みがない...。現行７を初めて見たときは、昔のモチーフを使った
テール部が浮いてて面白かった。
また、それに対してLSこそ５シリーズのテールランプ部分のパクリだという反論が
浮上している。
しかし今度の７は新鮮みがない...。現行７を初めて見たときは、昔のモチーフを使った
テール部が浮いてて面白かった。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 20:04:41 ID:jSB5WnMrO
Lフィネス、だっけ？あれはBMWの影響受けて可能性はあるかな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 00:34:32 ID:OyaU0qPf0
3シリーズ フェイスリフト
L字テール
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/11/9080711.003/9080711.003.Mini4L2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/11/9080711.003/9080711.003.Mini1L1.jpg
Fバンパーは捻りが入った。トヨタのリアバンパーみたい。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/11/9080711.003/9080711.003.Mini12L2.jpg
L字テール
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/11/9080711.003/9080711.003.Mini4L2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/11/9080711.003/9080711.003.Mini1L1.jpg
Fバンパーは捻りが入った。トヨタのリアバンパーみたい。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/11/9080711.003/9080711.003.Mini12L2.jpg
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:05:02 ID:xSVqnI/30
やる気なさすぎ！
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:06:01 ID:GgzKKzut0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 10:27:24 ID:Oxi8HQ6NO
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 11:21:10 ID:yrZ6yJfx0
肉汁(ﾟдﾟ)ｼﾞｭﾜー
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 13:43:40 ID:oyzjgIH/0
↓宣伝うざいよ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:46:45 ID:1EGdl3vv0
ttp://response.jp/issue/2008/0715/article111661_1.images/186958.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/0715/article111661_1.images/186956.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/0715/article111661_1.images/186957.jpg
マツダのコンセプトカー
リアクォーターからの眺めは好き。
ttp://response.jp/issue/2008/0715/article111661_1.images/186956.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/0715/article111661_1.images/186957.jpg
マツダのコンセプトカー
リアクォーターからの眺めは好き。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:03:19 ID:Oxi8HQ6NO
流れるようなラインのテーマは近年ルノーもやってるよね。
向こうの方が控えめだけど。
デミオなんかは少し流れを意識したラインを感じるな。
向こうの方が控えめだけど。
デミオなんかは少し流れを意識したラインを感じるな。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:48:33 ID:Xoo5wbRx0
流石にこのシリーズも6弾目になると
お腹一杯って感じですな。。
スタイルコンセプトカーだと思うけど
こけ脅しのディテールだけで新しい面質の提案は無さそうだし。
お腹一杯って感じですな。。
スタイルコンセプトカーだと思うけど
こけ脅しのディテールだけで新しい面質の提案は無さそうだし。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:42:59 ID:Z/xiLGZVO
最近はBMWの話なんかでよくサーフェイスデザインって言葉を使うよな…
凹面を巧みに使ったスタイルにそれだけ新しさがあったという事か。
凹面を大胆に使いながら面がひけて見えないのは凄いと思うけど。
凹面を巧みに使ったスタイルにそれだけ新しさがあったという事か。
凹面を大胆に使いながら面がひけて見えないのは凄いと思うけど。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:44:50 ID:Z/xiLGZVO
あと面質の話だとGT-Rの面質は中々のもんだと思う。
ソリッド感があって。
ソリッド感があって。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 02:18:23 ID:4ctoiy5LO
トヨタのIQは結構チャレンジングな面処理してるよね。
フロントなんかは複雑過ぎて見てて疲れるけどｗ
フロントなんかは複雑過ぎて見てて疲れるけどｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:41:27 ID:4X2YQX9bO
最近のボルボの尻まわりのデザインは混沌気味な欧州車全体の風潮から一歩
踏み出しているし、ぶっきらぼうなボルボらしきを巧く引き出している。
但しフロントは無個性になっちまった。
踏み出しているし、ぶっきらぼうなボルボらしきを巧く引き出している。
但しフロントは無個性になっちまった。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 02:42:01 ID:eiA4QMr5O
マツダのデザインはどうなって行くのでしょうか。アテンザから少々不安です。ファンとしては
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 06:21:26 ID:epyNk6D8O
アテンザは綺麗にまとまっているけど例のフロントフェンダーが浮き気味なのが気になる。若干コク不足といった印象。
デミオは実際路上で見たら意外に線が細い。ベルトラインの捻りとディテールにアクセントを付け過ぎたのが原因かな？
個人的にはどちらも傑作一歩手前という感じ。
次のアクセラに期待してる。だいたい方向性は読めるけど…
デミオは実際路上で見たら意外に線が細い。ベルトラインの捻りとディテールにアクセントを付け過ぎたのが原因かな？
個人的にはどちらも傑作一歩手前という感じ。
次のアクセラに期待してる。だいたい方向性は読めるけど…
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 09:55:30 ID:LAmJEI8x0
燃料投下
GMは、新型シボレー『カマロ』の発表を、7月22日午前5時(日本時間)ウェブサイトにて
公開・生中継すると発表した。
新型カマロは、2006年に発表された『カマロ・コンセプト』の美しいスタイリングは
もちろん、優れた経済性や先進テクノロジーをはじめとするセグメント随一のパフォーマンスを
秘めるクルマへと進化させたとしている。
▽News Source Response. 2008年7月17日
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.html
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.images/187061.jpg カマロ・コンセプト
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.images/187062.jpg カマロ・コンセプト
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.images/187066.jpg カマロ・コンセプト
▽シボレー｢カマロ｣新型
http://camaro.gmnext.com 7月22日の午前5時(日本時間)公開
GMは、新型シボレー『カマロ』の発表を、7月22日午前5時(日本時間)ウェブサイトにて
公開・生中継すると発表した。
新型カマロは、2006年に発表された『カマロ・コンセプト』の美しいスタイリングは
もちろん、優れた経済性や先進テクノロジーをはじめとするセグメント随一のパフォーマンスを
秘めるクルマへと進化させたとしている。
▽News Source Response. 2008年7月17日
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.html
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.images/187061.jpg カマロ・コンセプト
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.images/187062.jpg カマロ・コンセプト
http://response.jp/issue/2008/0717/article111745_1.images/187066.jpg カマロ・コンセプト
▽シボレー｢カマロ｣新型
http://camaro.gmnext.com 7月22日の午前5時(日本時間)公開
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:39:01 ID:epyNk6D8O
こういうヘリティッジデザインって見てて面白みが無いよなぁ。
オリジナルを下敷きにしてる以上大きくは外せないし。
デザイナーの審美眼は非常に問われるからそういう見方としては面白いけど。
まぁ商売としては読みやすいって事なんだろう。
オリジナルを下敷きにしてる以上大きくは外せないし。
デザイナーの審美眼は非常に問われるからそういう見方としては面白いけど。
まぁ商売としては読みやすいって事なんだろう。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:49:08 ID:3fyklSpL0
同感。
遊びとしては上手いと思うけど、未来を向いてないよね。
遊びとしては上手いと思うけど、未来を向いてないよね。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 01:14:05 ID:PfPY9WHn0
GMの株価も未来なさそうだし。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 01:16:56 ID:r+eeq5/80
>>55
カマロに限らずマスタングもチャレンジャーもロアボディが分厚くてボテッとして見える。
プラットフォーム共用や安全性対策など色々制限は有るんだろうけど。
ロアボディを軽く見せるのも昔のポニーカー、マッスルカーの特徴だったと思う。
http://cvcc1.homestead.com/files/racine__michael_1969_chevrolet_camaro.jpg
カマロに限らずマスタングもチャレンジャーもロアボディが分厚くてボテッとして見える。
プラットフォーム共用や安全性対策など色々制限は有るんだろうけど。
ロアボディを軽く見せるのも昔のポニーカー、マッスルカーの特徴だったと思う。
http://cvcc1.homestead.com/files/racine__michael_1969_chevrolet_camaro.jpg
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 05:53:56 ID:xhVOyzoZO
うわ懐かしい。
60年代後半～70年代前半のアメ車ってわかりやすく
視覚的に訴えてきて、車好きのガキだった俺には原点だな。
60年代後半～70年代前半のアメ車ってわかりやすく
視覚的に訴えてきて、車好きのガキだった俺には原点だな。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 07:38:28 ID:nC82FHFHO
この頃のアメリカ車はディテールが繊細だよなぁ。
80年代なんか近くに寄ると目も当てられないw
80年代なんか近くに寄ると目も当てられないw
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:30:21 ID:Bd2BywwOO
日本車だとあからさまな復刻デザインって無いよね。
そのうち出る事も…無さそうな気がするのは何故だろう。
そのうち出る事も…無さそうな気がするのは何故だろう。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:07:06 ID:YbtUlLP30
>>62
先ずは、本当の意味でのオリジナルデザインが少ない。アメ車の縮小コピー
の時代が長かったし。それに、アメリカにおける復刻デザインって、古き良き
時代、最もアメリカが豊かだった時代への憧憬を含んでるけれど、日本車の
場合、貧しかった忘れたい過去になっちゃうからじゃないかなぁ？。
先ずは、本当の意味でのオリジナルデザインが少ない。アメ車の縮小コピー
の時代が長かったし。それに、アメリカにおける復刻デザインって、古き良き
時代、最もアメリカが豊かだった時代への憧憬を含んでるけれど、日本車の
場合、貧しかった忘れたい過去になっちゃうからじゃないかなぁ？。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 13:50:11 ID:Bd2BywwOO
となるとバブル時代の車なんか将来的にはリメイクされるかも？
パイクカーシリーズなんてそのまま復刻したら面白いと思うけど車はファッションなんかと違って小回り効かないからな～。
パイクカーシリーズなんてそのまま復刻したら面白いと思うけど車はファッションなんかと違って小回り効かないからな～。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 23:21:05 ID:T7TleFNw0
アメリカ車は上にも書いてある通り独特な車社会の背景があるし
基本的に復刻している車は世界的にも名車とされている車達だし世界的戦略車(mini、ビートル、500
日本では名車と言われている2000GTやGT-Rも世界的には知名度が低いよね。
個人的にはヨタ8復刻希望だけど。。
基本的に復刻している車は世界的にも名車とされている車達だし世界的戦略車(mini、ビートル、500
日本では名車と言われている2000GTやGT-Rも世界的には知名度が低いよね。
個人的にはヨタ8復刻希望だけど。。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 01:17:44 ID:StH/NUZw0
>復刻デザイン
初代ホンダ・トゥデイ希望。背の低いままで。
ミニバンはもちろん、セダン、ハッチバックも背の高い車ばかりの今なら
当時よりもインパクトが有ると思う。
http://image.www.rakuten.co.jp/gattina/img1058930341.jpeg
顔はフィアット・リトモが元ネタかな？
初代ホンダ・トゥデイ希望。背の低いままで。
ミニバンはもちろん、セダン、ハッチバックも背の高い車ばかりの今なら
当時よりもインパクトが有ると思う。
http://image.www.rakuten.co.jp/gattina/img1058930341.jpeg
顔はフィアット・リトモが元ネタかな？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 01:54:44 ID:iy4hJVBEO
初代トゥデイは今思えば進んだプロポーションしてたんだなぁ。
これって背の低いミニバンじゃないか。
伊達にルノーから復刻してないぜ…
…え？違う？
これって背の低いミニバンじゃないか。
伊達にルノーから復刻してないぜ…
…え？違う？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:46:25 ID:S37/wvsX0
走行中後ろ姿を眺めてると、ホンダのエリシオンが結構良い。
特にバンパーの手前まで絞ってから広がる部分。
この処理がある事で、スマートさとどっしりした安定感が両立されている様に感じる。
フロントからは意識してみた事が無いのでよく判らない。
逆にストリームという車はどうしようもないぐらい格好わるい。
格好良くしようしようとした結果、上手くまとまらなかった様な印象です。
あらゆるディテールが幼稚。
特にバンパーの手前まで絞ってから広がる部分。
この処理がある事で、スマートさとどっしりした安定感が両立されている様に感じる。
フロントからは意識してみた事が無いのでよく判らない。
逆にストリームという車はどうしようもないぐらい格好わるい。
格好良くしようしようとした結果、上手くまとまらなかった様な印象です。
あらゆるディテールが幼稚。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:18:39 ID:iy4hJVBEO
エリシオンはAピラーをブラックアウトしてフロント～サイドウィンドウの流れを表現したんだろうけど…
Aピラー周辺がたるんで見えるのがなぁ。現行エスティマなんかはその辺が絶妙なバランス。
Aピラー周辺がたるんで見えるのがなぁ。現行エスティマなんかはその辺が絶妙なバランス。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 12:25:15 ID:UxFsdwNu0
>>68
初期型は良かったんだが、MCで一気に・・・orz
初期型は良かったんだが、MCで一気に・・・orz
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:29:32 ID:iy4hJVBEO
前澤氏も言ってるけどストリームはリアスタイル、特にテールランプがいただけない。
勢いが止まってしまっている。
ヘッドライトも違和感あるけど普通にやるとオデッセイと同じ顔になってしまうという事もあるからなぁ。
フォルム自体は結構綺麗にまとまってると思うけどスマートで大人っぽいのは先代の方かも。
勢いが止まってしまっている。
ヘッドライトも違和感あるけど普通にやるとオデッセイと同じ顔になってしまうという事もあるからなぁ。
フォルム自体は結構綺麗にまとまってると思うけどスマートで大人っぽいのは先代の方かも。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:46:48 ID:O2VTwYxB0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 01:01:26 ID:ebv0GmWj0
ホンダはストリームだけじゃなく、エアウェイブも酷いな。なんだこれ？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 05:20:24 ID:e0FkvfaJ0
最近のデザインはノビノビしたラインが無く
小手先の取って付けたようなデザインが多いのは
第一線で活躍してる層がガンダム世代だからなのでしょうか。。
小手先の取って付けたようなデザインが多いのは
第一線で活躍してる層がガンダム世代だからなのでしょうか。。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 08:34:05 ID:u4bL+X4yO
メカニカルなディテールデザインのトレンドが最近続いているのと
衝突安全対策でボンネットとウエストラインを上げざるを得ないのが大きいと思います。
ジャガーXKやスカイラインクーペのようにポップアップ機能を付けてボンネットを下げる例もありますが・・
衝突安全対策でボンネットとウエストラインを上げざるを得ないのが大きいと思います。
ジャガーXKやスカイラインクーペのようにポップアップ機能を付けてボンネットを下げる例もありますが・・
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 14:13:48 ID:/XzisRe10
>>75
あと前後ランプがユニット化して大きなサイズになってるのも若干影響してるかな
あと前後ランプがユニット化して大きなサイズになってるのも若干影響してるかな
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 19:34:17 ID:47nRGCPQ0
フリードも酷い何だこれって感じ
モビリオをちょっと変えるだけで良かったのに
モビリオをちょっと変えるだけで良かったのに
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 20:34:54 ID:u4bL+X4yO
フリードに関してはモビリオよりスパイクの方が売れていた事もありカジュアルな方向性で行く判断をしたのだと思います。
気になるのはデザインテーマに明快さが無いのとテイストに統一感が薄い所でしょうか。
開発のプロセスがモデラーの方達との二人三脚的だったようなのでその辺りが要因かもしれません。
気になるのはデザインテーマに明快さが無いのとテイストに統一感が薄い所でしょうか。
開発のプロセスがモデラーの方達との二人三脚的だったようなのでその辺りが要因かもしれません。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 02:12:03 ID:+63d574K0
でもフリード結構売れてるらしいよ。安いから。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:20:20 ID:1fktYzkiO
そんなに酷いかな？自分はスクープイラスト見てラクティスを
想像していたからかも知らんけど意外にマトモじゃないかと思う。
モビリオはリアビューとか完成度だけは高いデザインだけれど、
今から出す新車のデザインとしては、ちょっとコンサバ過ぎると
思う。
高級過ぎず安っぽ過ぎず、知的過ぎずバカっぽ過ぎず、コンサバ
過ぎずアバンギャルド過ぎない。
｢最高に丁度いい｣デザインだな。
想像していたからかも知らんけど意外にマトモじゃないかと思う。
モビリオはリアビューとか完成度だけは高いデザインだけれど、
今から出す新車のデザインとしては、ちょっとコンサバ過ぎると
思う。
高級過ぎず安っぽ過ぎず、知的過ぎずバカっぽ過ぎず、コンサバ
過ぎずアバンギャルド過ぎない。
｢最高に丁度いい｣デザインだな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:20:47 ID:GFc7RQjKO
フリードって凄い行き当たりばったり感があるよな。
とりあえず始めてみて思い付きで形にしていった、みたいな。
清書してない勢いのようなものだけは感じるが。
とりあえず始めてみて思い付きで形にしていった、みたいな。
清書してない勢いのようなものだけは感じるが。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:53:15 ID:r4x+UP6S0
あのサイズであのドア断面はウルサ過ぎたね。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 14:25:29 ID:kXlhM8UH0
ベンツ・バネオを日本人的感覚でデコラティブにしたのがフリード
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 14:27:01 ID:bHh9eL7h0
サイドウィンドウの後半はエディックスのまんまだし、リアはエディックスの
元ネタのムルティプラのまんまというか・・・
元ネタのムルティプラのまんまというか・・・
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 15:23:08 ID:GFc7RQjKO
ホンダにはダメ出ししてくれるようなベテランのデザイナーは残ってないのかね？
、とオッサンは思ったりする。
、とオッサンは思ったりする。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 16:30:38 ID:AqUyxcQu0
>>84
フリードはBクラスが見え隠れするしね。
最近のホンダはテクニックがないならまだしも、露骨な引用が多いのが何とも悲しい。
インスパイアとかも・・・orz
>>85
先代のフィットや68の言ってるエリシオン（MC前）なんかを見てると
分かってる人は居るのだとは思うけど。
ホンダの若手に好きにやらせる社風が良くも悪くも出てるんじゃないかと思う。
フリードはBクラスが見え隠れするしね。
最近のホンダはテクニックがないならまだしも、露骨な引用が多いのが何とも悲しい。
インスパイアとかも・・・orz
>>85
先代のフィットや68の言ってるエリシオン（MC前）なんかを見てると
分かってる人は居るのだとは思うけど。
ホンダの若手に好きにやらせる社風が良くも悪くも出てるんじゃないかと思う。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 17:37:23 ID:bHh9eL7h0
デザイナーさんの問題もあるけれど、面の汚さはモデラーさんの問題が
大きい気がするなぁ。
大きい気がするなぁ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 18:30:41 ID:xfEEFR6h0
確かに現行インスパイアは醜いな
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 18:36:12 ID:GFc7RQjKO
旧型よりはましだけどな。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 00:37:49 ID:drS/58vR0
英国国際自動車ショーにおいて、これまで“イーグル”というプロジェクト名で呼ばれてきた
新型ミッドシップ2＋2クーペのLotus Evoraを世界初公開
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/000_evoralotus.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/bims08lotusevora_2.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/006_evoralotus.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/22/9080722.010/9080722.010.Mini7L.jpg
Aピラーは立ち気味でウィンドシールドが中央にいくに従って傾斜が強くなるスポーツカーらしい形状。
リアクォータとリアウィンドも綺麗につなげてある。ザガートっぽい？
側面視でドア後端からリアタイア間が間延びして見える。
パッケージの都合でしょうがないのかなぁ。
新型ミッドシップ2＋2クーペのLotus Evoraを世界初公開
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/000_evoralotus.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/bims08lotusevora_2.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/006_evoralotus.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/22/9080722.010/9080722.010.Mini7L.jpg
Aピラーは立ち気味でウィンドシールドが中央にいくに従って傾斜が強くなるスポーツカーらしい形状。
リアクォータとリアウィンドも綺麗につなげてある。ザガートっぽい？
側面視でドア後端からリアタイア間が間延びして見える。
パッケージの都合でしょうがないのかなぁ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 01:23:02 ID:3BLtoSo50
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 02:02:48 ID:HsMdWfr90
エア関係を上面に持って行ったから
サイドの間延び感は仕方ないね。。
サイドに持って来ると古臭いもんね。
サイドの間延び感は仕方ないね。。
サイドに持って来ると古臭いもんね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 05:28:31 ID:nf/Qxk5/0
そんなに間延びしてる様には見えないけど。
むしろ矢羽根の様に後ろへラァーっと流れている様に見えなくも無い。
サイド下部のへの字がキツ過ぎるのがちょっと気になるぐらい。
むしろ矢羽根の様に後ろへラァーっと流れている様に見えなくも無い。
サイド下部のへの字がキツ過ぎるのがちょっと気になるぐらい。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 05:38:01 ID:cRiu6V7vO
ミッドシップ2＋2といえばウラッコこそが至高のデザイン。
ベルトーネはあの頃が一番輝いていた…
ベルトーネはあの頃が一番輝いていた…
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 14:36:21 ID:KQp3YBzm0
最近のベルトーネはラインの屈曲が鼻につくよね
BAT11はポリゴン組んだみたいだし・・・
BAT11はポリゴン組んだみたいだし・・・
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 14:57:16 ID:cRiu6V7vO
カロッツェリアも斜陽だしね…トリノショーも無くなったし。
これも時代の流れで仕方ないけど昔を知る身としては悲しい限り。
これも時代の流れで仕方ないけど昔を知る身としては悲しい限り。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 16:28:20 ID:HsMdWfr90
ホンダは22日、英国モーターショー（ロンドンモーターショー）で、
低排出ガスの2シーター・スポーツカーのスタディ、『OSM』を発表した。
OSMはオープン・スタディ・モデルの頭文字。
OSMはドイツ、オッフェンバッハにあるホンダR＆Dでデザインされた。
現時点でOSMはテザインスタディ・モデルであり、量産化の計画はない。
http://response.jp/issue/2008/0723/article111923_1.html
フロントフェンダー造型がキモチ悪いですね。。
全体的に軽快感なし。
低排出ガスの2シーター・スポーツカーのスタディ、『OSM』を発表した。
OSMはオープン・スタディ・モデルの頭文字。
OSMはドイツ、オッフェンバッハにあるホンダR＆Dでデザインされた。
現時点でOSMはテザインスタディ・モデルであり、量産化の計画はない。
http://response.jp/issue/2008/0723/article111923_1.html
フロントフェンダー造型がキモチ悪いですね。。
全体的に軽快感なし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 18:05:14 ID:J8y9nqR60
失敗したバードゲージ75みたいだ
キモイ
キモイ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 18:07:56 ID:J8y9nqR60
ttp://response.jp/issue/2008/0723/article111923_1.images/187448.html
サイドはカッコイイね
ttp://response.jp/issue/2008/0723/article111923_1.images/187450.html
中もなかなか良い
でも顔が・・・
サイドはカッコイイね
ttp://response.jp/issue/2008/0723/article111923_1.images/187450.html
中もなかなか良い
でも顔が・・・
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 18:11:37 ID:KQp3YBzm0
リアリティはないけどあんまりアドバンスっぽくもないね
量産プロジェクトのボツ案なのかな？
量産プロジェクトのボツ案なのかな？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:25:14 ID:cRiu6V7vO
FFオープンモデルのプロポーザルかな？ヨーロッパでは需要のあるジャンルだし。
シビックベースで何か出すのかもね。
シビックベースで何か出すのかもね。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 14:13:16 ID:yMoxJqmCO
なんかそこはかとなく学生っぽいデザインだな・・・
まとめ方が子供っぽい。
まとめ方が子供っぽい。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 14:32:28 ID:az57aISR0
>>101
CR-ZのCCとかあるんじゃない？
CR-ZのCCとかあるんじゃない？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 20:59:38 ID:yMoxJqmCO
CR-Zもひどいとは言わないけどいまいちまとまりに欠けるデザインだったな。
モーターショーでも埋もれてた印象。市販するとしたらもう少し上手くまとめてくれる事を期待。
モーターショーでも埋もれてた印象。市販するとしたらもう少し上手くまとめてくれる事を期待。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 12:34:17 ID:8Hgil79mO
現行Zはオープンの方がバランスが良く見えるな。
ロワーボディが厚くてテンションが張った形だからキャビンが乗ってない方が勢いが抜ける。
ロワーボディが厚くてテンションが張った形だからキャビンが乗ってない方が勢いが抜ける。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:28:14 ID:LkN3zsQlO
デザイン水掛け論で清水草一が現行レガシィはエンリコ･フミアがラインを引いた(本人談)と書いてたな。
いいのか？書いちゃって…
いいのか？書いちゃって…
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 02:50:32 ID:MrrQC4P+0
フロントだけじゃないの？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:31:59 ID:LkN3zsQlO
詳しくは書いてなかったのでどこまでやったのかは不明。
MCでフロントがちょっとうるさくなったけどフォルムは洗練されてるよな、レガシィは。
エクシーガとかインプレッサ見てるとそう思うわ…
MCでフロントがちょっとうるさくなったけどフォルムは洗練されてるよな、レガシィは。
エクシーガとかインプレッサ見てるとそう思うわ…
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 01:09:14 ID:ZvZdAhshO
レガシィ、シンプルでいいデザインだと思います。
旧型は5ナンバー枠の制限ゆえにサイドの張りが少し弱かったのですが
3ナンバー枠になった事でプランビューで綺麗な樽型に絞りつつドア断面にも張りが出せた。
ただ素直に絞り込んだ為に顔がやや小さい印象かな？と思っていたらMCでフェンダーに
切り込みのようなラインを入れて来たのでもしかしたらデザイナーの方も気になっていたのでしょうか。
グリルの形に若干迷いが感じられるのと、セダンワゴンともテールランプがもの足りない印象はありますね。
旧型は5ナンバー枠の制限ゆえにサイドの張りが少し弱かったのですが
3ナンバー枠になった事でプランビューで綺麗な樽型に絞りつつドア断面にも張りが出せた。
ただ素直に絞り込んだ為に顔がやや小さい印象かな？と思っていたらMCでフェンダーに
切り込みのようなラインを入れて来たのでもしかしたらデザイナーの方も気になっていたのでしょうか。
グリルの形に若干迷いが感じられるのと、セダンワゴンともテールランプがもの足りない印象はありますね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 04:02:28 ID:q/Ynw3+/0
レガシィのデザインは保守的すぎる。
90年代の車に見える。
90年代の車に見える。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 10:29:25 ID:9nvMB1IE0
レガシィは洗練とは言わないな。
シンプルにソツなくまとめてるだけで
デザインとしての美しさは無い。
シンプルにソツなくまとめてるだけで
デザインとしての美しさは無い。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 11:30:37 ID:FVY7ciR0O
街中で新型日産ティアナとすれ違った。走っている姿は初めてだったが、
ん、この感じzi…いや違った、
最近のメルセデスから教わったっぽいな…と思ってしまった。
最近の日産車って仏車臭さが少し抜けて違う方向に行ってるのー？
（最後はだじゃれで締めてみました）
ん、この感じzi…いや違った、
最近のメルセデスから教わったっぽいな…と思ってしまった。
最近の日産車って仏車臭さが少し抜けて違う方向に行ってるのー？
（最後はだじゃれで締めてみました）
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 11:39:04 ID:YL7bIWRjO
そうかなあ。ステーションワゴンのデザインなんて'90年代で
もう一度完成してるからそれと比べると多くの今のデザインは
洗練されてないというかわざとバランスを崩してるものが多くね？
もう一度完成してるからそれと比べると多くの今のデザインは
洗練されてないというかわざとバランスを崩してるものが多くね？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 15:49:56 ID:zvtTpjPF0
新型ティアナは内装も外装も
微妙なラインの膨らませ方がすばらしいと思うけどどう？
微妙なラインの膨らませ方がすばらしいと思うけどどう？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 15:59:25 ID:ONGi8a/l0
内外装とも「折り目正しさ」が消えちゃったのは残念
江戸の町人文化的な簡潔さから
平安の貴族文化的な退廃さになったというか・・・
新型は見せ方が既存の欧州車に近くなっちゃったよね
でも高級感の演出はバランスよくできてると思うよ
江戸の町人文化的な簡潔さから
平安の貴族文化的な退廃さになったというか・・・
新型は見せ方が既存の欧州車に近くなっちゃったよね
でも高級感の演出はバランスよくできてると思うよ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 17:47:48 ID:6t838iFz0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 00:52:53 ID:xR+3izrY0
シトロエンC4がフェイスリフト
ありがちな大口バンパーグリルに。
日本仕様だとナンバー曲げずに済むのはメリットか。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/7/9080707.009/9080707.009.Mini3L.jpg
フェイスリフト前
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Citroen_C4_by_LOEB.jpg
同クラスのプジョー308、フォーカスも大口。
http://img.worldcarfans.com/US/2007/6/28/2070628.002/2070628.002.Mini4L.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2007/12/4/9071204.006/9071204.006.Mini5L.jpg
大口バンパーグリルもアウディ等のシングルフレームグリルもバンパービームが必要だから
太い黒い帯が入るのが不格好。横長ナンバーで隠れるからいいってことなのかな？
理想
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/verve_studio.jpg
現実
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/03/fiesta-1n.jpg
ありがちな大口バンパーグリルに。
日本仕様だとナンバー曲げずに済むのはメリットか。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/7/9080707.009/9080707.009.Mini3L.jpg
フェイスリフト前
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Citroen_C4_by_LOEB.jpg
同クラスのプジョー308、フォーカスも大口。
http://img.worldcarfans.com/US/2007/6/28/2070628.002/2070628.002.Mini4L.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2007/12/4/9071204.006/9071204.006.Mini5L.jpg
大口バンパーグリルもアウディ等のシングルフレームグリルもバンパービームが必要だから
太い黒い帯が入るのが不格好。横長ナンバーで隠れるからいいってことなのかな？
理想
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/07/verve_studio.jpg
現実
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/03/fiesta-1n.jpg
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 07:33:31 ID:jivFyi5F0
C4は初期型の方が断然イイ
日本はナンバーがブカッコーだから余計に大口グリルが目立つよなぁ。
差別化のために始めた？ツリ目で大口も、ソレばっかりになると
悪い意味で没個性化するような？ランプ類も無闇にデカイし何かヘン
逆にスッキリさせた方が目立つんじゃないだろか。
日本はナンバーがブカッコーだから余計に大口グリルが目立つよなぁ。
差別化のために始めた？ツリ目で大口も、ソレばっかりになると
悪い意味で没個性化するような？ランプ類も無闇にデカイし何かヘン
逆にスッキリさせた方が目立つんじゃないだろか。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 15:22:09 ID:cGVbY2Ga0
>>117
>アウディ等のシングルフレームグリルもバンパービームが必要だから
>太い黒い帯が入るのが不格好。
あーそういう見方もあるか
俺としてはどかーんと大口が開いてるだけじゃ間抜けだから
いいアクセントになってると思ってるんだけどね
C4のフェイスリフトは、ラジエーターがプジョーと共有できたりとか
そういうメリットがあるかな？
Cセグメント以下のクラスは歩行者保護を考えると
みんなバンパーグリルになるのかねえ
いずれBMWもそうなりそうだし・・・
>アウディ等のシングルフレームグリルもバンパービームが必要だから
>太い黒い帯が入るのが不格好。
あーそういう見方もあるか
俺としてはどかーんと大口が開いてるだけじゃ間抜けだから
いいアクセントになってると思ってるんだけどね
C4のフェイスリフトは、ラジエーターがプジョーと共有できたりとか
そういうメリットがあるかな？
Cセグメント以下のクラスは歩行者保護を考えると
みんなバンパーグリルになるのかねえ
いずれBMWもそうなりそうだし・・・
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 03:47:26 ID:iUAT1O4E0
今度のインプレッサ、今までのスバルのデザインと流れが違う。どろどろ感が無くなって
いいんじゃないかな。スバルもやっとデザイン改革したか。
いいんじゃないかな。スバルもやっとデザイン改革したか。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 03:56:01 ID:iUAT1O4E0
インスパイア何とかしてくれ。前と後ろが別の車みたい＋ＢＭＷ。でも不思議とアメリカで見た
同じボディのアコードはちゃんと景色にハマッテテそれなりにかっこよかった。
同じボディのアコードはちゃんと景色にハマッテテそれなりにかっこよかった。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:54:23 ID:FGUf+h0D0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:44:03 ID:3+TcDrqj0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 02:30:07 ID:kOWWvU7FO
スバルの伝統的なデザインって確かにどろどろって表現がぴったり。
レオーネの頃からそういうイメージあるよね。
レオーネの頃からそういうイメージあるよね。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 06:25:18 ID:738X0AQa0
インプレッサ確かに良いんだけど、
グリルとかテールランプとかなんとかならんか。。。。
グリルとかテールランプとかなんとかならんか。。。。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 16:08:39 ID://piP8l3O
インプレッサに限らず、最近のLED使ったテールランプのブツブツ感は気になるね。
あれって格好いいのかねえ？
あれって格好いいのかねえ？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:13:29 ID:mU5O5SN10
>LEDテールランプ
ムーブとか見てると深海魚かと思う・・・純正DQN系？
個人的には、インプのテールランプは色が差してあった方がいいと思う。
ムーブとか見てると深海魚かと思う・・・純正DQN系？
個人的には、インプのテールランプは色が差してあった方がいいと思う。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:49:30 ID:vgXwwS7v0
アンドレア・ピニンファリーナ死去
ttp://response.jp/issue/2008/0807/article112554_1.html
会社の経営不振が取沙汰される最中に…
無念だろうな、合掌。
ttp://response.jp/issue/2008/0807/article112554_1.html
会社の経営不振が取沙汰される最中に…
無念だろうな、合掌。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:48:56 ID:3xLOvlRi0
何と、スクーターに乗ってたのか。
意外だなぁ…。
２００１年から社長って、この頃からフェラーリのデザインもちょっと変わってきたような。
意外だなぁ…。
２００１年から社長って、この頃からフェラーリのデザインもちょっと変わってきたような。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:14:14 ID:xjrYn5eY0
プロフェッショナル 奥山清行
http://jp.youtube.com/profile_videos?user=accdtd
http://jp.youtube.com/profile_videos?user=accdtd
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:19:04 ID:wJotyWQr0
インプレッサのグリルは銀色の飾りが必要ないと思ってしまうな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:23:46 ID:apPTtxEr0
新型VWゴルフ発表
なんともコンサバ。
ゴルフIV、Vとリアドア後端とリアハッチ、リアコンビネーションライト、リアバンパの分割線を合わせてたのに
今回はリアコンビネーションライトがはみ出して邪魔してる。
リアコンビネーションライトを強調したわりに形状が地味なのが意味不明だなぁ。
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/db2008au00862_medium.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/db2008au00863_medium.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/db2008au00857_medium.jpg
コルト プラスが真似するぐらい格好よかったのに。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/colt_plus/images/coltplus_blank.jpg
なんともコンサバ。
ゴルフIV、Vとリアドア後端とリアハッチ、リアコンビネーションライト、リアバンパの分割線を合わせてたのに
今回はリアコンビネーションライトがはみ出して邪魔してる。
リアコンビネーションライトを強調したわりに形状が地味なのが意味不明だなぁ。
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/db2008au00862_medium.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/db2008au00863_medium.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/db2008au00857_medium.jpg
コルト プラスが真似するぐらい格好よかったのに。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/colt_plus/images/coltplus_blank.jpg
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:31:31 ID:T2JSKK2J0
>>132
なんか、シロッコとのキャラ分けに失敗してる感じが・・・
なんか、シロッコとのキャラ分けに失敗してる感じが・・・
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 03:48:01 ID:/5I9ywdI0
コンサバではなく退化だろ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 05:57:23 ID:oUbcUGK70
ゴルフは現行のデザインが酷かったからな。
逆に新鮮にすら感じる。
逆に新鮮にすら感じる。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 06:39:10 ID:zuQJf8cM0
135に同感。
外装だけならゴルフ4の完成度が高かったな。
外装だけならゴルフ4の完成度が高かったな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 13:05:48 ID:LapSm13C0
スタイリッシュになったなー。
なんでもかんでもスタイリッシュにすればいいって訳でも無いとは思うが。
なんでもかんでもスタイリッシュにすればいいって訳でも無いとは思うが。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 13:09:49 ID:LapSm13C0
そういやこれボディー骨格流用だってね。
ルーフラインなんかはそのまんま。
ルーフラインなんかはそのまんま。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 13:14:36 ID:15ZMr2Ze0
ゴルフ5でやたらデブ感が強調された感じがあったから
ちょっとスリムになった感じかな。
でもデザイン的には見るところあまりなし。
以前ポロでも感じたけどVWって時々、明らかに旧型の方が
新しく見えるようなモデルチェンジやるよね。
ちょっとスリムになった感じかな。
でもデザイン的には見るところあまりなし。
以前ポロでも感じたけどVWって時々、明らかに旧型の方が
新しく見えるようなモデルチェンジやるよね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 13:59:47 ID:OWBe4Z0O0
エッヂを立てて凹断面、飽きました。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:24:44 ID:VXsQ9HTu0
なんか偉大な初代ら２代目になったときのビミョーさ加減かな？
やっぱ初代と４代目が○。２、３、５、６はそのつなぎみたい。
やっぱ初代と４代目が○。２、３、５、６はそのつなぎみたい。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:50:59 ID:15ZMr2Ze0
>>138
ということはガラス類も流用かな
ということはガラス類も流用かな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:57:42 ID:fJ7d+1G50
>>142
それなんてekワゴン？
それなんてekワゴン？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:02:58 ID:zuQJf8cM0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:28:59 ID:1rC/d3MwO
なんだただのビッグマイナーか…
ピエヒ時代のアウディ、VWは時代錯誤の理想主義が見てる側としては面白かったな。
スタイリングにもオーバークオリティぶりが存分に発揮されててｗ
ピエヒ時代のアウディ、VWは時代錯誤の理想主義が見てる側としては面白かったな。
スタイリングにもオーバークオリティぶりが存分に発揮されててｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:40:05 ID:VXsQ9HTu0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 00:54:32 ID:l/4jfKBlO
初代ゴルフはAピラーが立ち気味なのがいいんだよなぁ。
サイドから見た時あそこで一度溜めが出来て猫背気味のCピラーへ流れる、というリズム感が生まれてる。
いかにもサイドビューからデザインしました、という形でジウジアーロらしい。
サイドから見た時あそこで一度溜めが出来て猫背気味のCピラーへ流れる、というリズム感が生まれてる。
いかにもサイドビューからデザインしました、という形でジウジアーロらしい。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:47:11 ID:tRkEcGB2O
初代はVWが作ったイタ車だな。
いや、イタリア人が作ったVWか？
いや、イタリア人が作ったVWか？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:24:20 ID:E9E7KyOC0
ヴィッツがまたＭＣか
なんかアイデンティティ統一に縛られすぎだな
なんかアイデンティティ統一に縛られすぎだな
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:32:29 ID:l4qr2zcM0
ヴィッツのデザインはわからなくもないが
イストは誰のためのデザインなのだろう
イストは誰のためのデザインなのだろう
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:54:05 ID:J6/aCnDq0
いまのイストは欧州市場のついでに日本でも売ってるだけだから・・・
欧州では小型ハッチバック市場が飽和してるから
ただのハッチバックじゃなくてちょっとSUVっぽいのが各社から投入されている
スズキSX4とかVWクロスポロとか
トヨタもそんな「なんちゃってSUV」としてアーバンクルーザーを出して
ついでに日本ではイストにしちゃえという安易な商品企画だよ
欧州では小型ハッチバック市場が飽和してるから
ただのハッチバックじゃなくてちょっとSUVっぽいのが各社から投入されている
スズキSX4とかVWクロスポロとか
トヨタもそんな「なんちゃってSUV」としてアーバンクルーザーを出して
ついでに日本ではイストにしちゃえという安易な商品企画だよ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:47:25 ID:fSElNqIL0
イストはユーロじゃなくてアメリカじゃない？
あのパッケージと動力性能では、ヨーロッパじゃ厳しい。
あのパッケージと動力性能では、ヨーロッパじゃ厳しい。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:23:37 ID:tRkEcGB2O
イストは元々アメリカ向けですぜ。日本はついで。
狙いが判らんデザインだけどそこがいいとも言えるな。～風という形から受けるイメージから逃れているという事だから。
狙いが判らんデザインだけどそこがいいとも言えるな。～風という形から受けるイメージから逃れているという事だから。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:19:27 ID:Tmu2bTFQ0
現行イストの前はあれがあったな。
逆輸入のヴォルツってやつ。あれのほうがマシだけど。
逆輸入のヴォルツってやつ。あれのほうがマシだけど。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 01:04:53 ID:/C2NC7/sO
現行ヴィッツは顔がちょっとやり過ぎ。
大袈裟なボンネットのレリーフライン。それに伴ってヘッドライトが離れ過ぎな印象(MCでやや改善？か)。
面構成からするとあのヘッドライト形状にしたいのはわからないでもないがちとエグい。
弓なりのウェストラインとテールランプも違和感あるけど
あれによってサイドビューのフォルムバランスが前寄りになるのを狙ったんだろうな。
大袈裟なボンネットのレリーフライン。それに伴ってヘッドライトが離れ過ぎな印象(MCでやや改善？か)。
面構成からするとあのヘッドライト形状にしたいのはわからないでもないがちとエグい。
弓なりのウェストラインとテールランプも違和感あるけど
あれによってサイドビューのフォルムバランスが前寄りになるのを狙ったんだろうな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 02:27:00 ID:VBmTkEZz0
ヴィッツのエグいスタイリングはわかっててやってると思う。
初代ヴィッツは当時のBセグメント中で最小のサイズだったし、
サイズを拡大した現行のヴィッツもBセグメントで最小のサイズに収めてる。
アクのないスッキリしたスタイリングだと小ささがそのまま見えてしまう。
ライバルに比べて押しの強さ、存在感で負けないように見せる為の手段かと。
最近の欧州のBセグはスタイリングの為に無駄に寸法を使った車が多い。
逆にヴィッツは上記の目的の為にスタイリングを利用してるから個人的には好き。
初代ヴィッツは当時のBセグメント中で最小のサイズだったし、
サイズを拡大した現行のヴィッツもBセグメントで最小のサイズに収めてる。
アクのないスッキリしたスタイリングだと小ささがそのまま見えてしまう。
ライバルに比べて押しの強さ、存在感で負けないように見せる為の手段かと。
最近の欧州のBセグはスタイリングの為に無駄に寸法を使った車が多い。
逆にヴィッツは上記の目的の為にスタイリングを利用してるから個人的には好き。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 03:25:30 ID:/C2NC7/sO
やはりプジョー206のヒットが大きかったか。当時はあまりの方向転換っぷりに驚いた記憶がある。
以降プジョーはエグさに磨きをかけて行く訳だが…
プント、フィエスタの変貌等を見てもヨーロッパでは端正な形より派手な形がトレンドなんだろう。
今の時代パーソナルカーには過度の実用性よりもダイナミックなキャラクターを求めているという事なのかもしれない。
以降プジョーはエグさに磨きをかけて行く訳だが…
プント、フィエスタの変貌等を見てもヨーロッパでは端正な形より派手な形がトレンドなんだろう。
今の時代パーソナルカーには過度の実用性よりもダイナミックなキャラクターを求めているという事なのかもしれない。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:36:40 ID:RWuR5b1d0
単なる道具としての車は、韓国車や東欧州車が担うようになってきてるから、
そうじゃないキャラクターを作らないといけないんだろうね。
ホンダのJAZZなんかはヨーロッパ市場では失敗してるよね。
そうじゃないキャラクターを作らないといけないんだろうね。
ホンダのJAZZなんかはヨーロッパ市場では失敗してるよね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:02:19 ID:JREFEf6D0
よね
って言われてもなぁ
って言われてもなぁ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:40:21 ID:VsYlFBWy0
JAZZってしっぱいしてんの？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:33:46 ID:1kNScMUa0
新型 Acura TL
リアウィンドウより後ろに伸ばしたCピラーと、そのCピラーが作る横からのシルエットが
レクサスGSに似すぎ。
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-1280-01.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-1280-02.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-1280-03.jpg
リアウィンドウより後ろに伸ばしたCピラーと、そのCピラーが作る横からのシルエットが
レクサスGSに似すぎ。
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-1280-01.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-1280-02.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-1280-03.jpg
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:55:45 ID:0qXe+i+j0
そんな事以前に
ミニバンばっかデザインしてると
セダンをこんな風にしてしまう。。。
美意識を無くしたデザイナーは犯罪者だな。
ミニバンばっかデザインしてると
セダンをこんな風にしてしまう。。。
美意識を無くしたデザイナーは犯罪者だな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:20:12 ID:U8Hor6VK0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:21:17 ID:U8Hor6VK0
>>162
それが困った事に、北米では売れちゃうんだよな・・・
それが困った事に、北米では売れちゃうんだよな・・・
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 02:36:26 ID:W64GlS0d0
北米国民の美意識はよく分からんw
しかしホンダは本当に北米ベッタリなデザインだよな。。。
しかしホンダは本当に北米ベッタリなデザインだよな。。。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 02:52:41 ID:FJStEcCMO
鎧兜みたいなテイストでアメリカ人は日本的かっこよさを感じるかも。
車名も｢YOROI｣か｢KABUTO｣なんかどうでしょう。
車名も｢YOROI｣か｢KABUTO｣なんかどうでしょう。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:00:12 ID:B1C4XuMf0
>>165
日本氏んでるからね・・・・
日本氏んでるからね・・・・
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:05:02 ID:OdvYz7tF0
Cピラー付近は新しいジャガーのそれだし…。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:21:41 ID:0qXe+i+j0
日本兜の優雅な美とはかけ離れてるだろ・・
どっちかと言うと西洋の鎧や仮面に近いな。
これやった人はガンダムとかその辺が好きなんだろうな・・・
どっちかと言うと西洋の鎧や仮面に近いな。
これやった人はガンダムとかその辺が好きなんだろうな・・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:41:43 ID:FJStEcCMO
いや、つまりなんちゃって鎧兜ですよ。ハリウッド映画なんかである間違った日本解釈。
デザイナー日本人だったら俺涙目ｗ
デザイナー日本人だったら俺涙目ｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 05:19:12 ID:PzYZhQ7w0
新型ＴＬが悪くない、むしろいいんじゃね？と思う。但しホンダならばという条件付きで。
これがトヨタや日産だとしたらまた違った印象になる。
これがトヨタや日産だとしたらまた違った印象になる。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 05:35:36 ID:PzYZhQ7w0
連投すまんがフロントﾌｪﾝﾀﾞｰ上部分何で曲げるんだろう。下みたく真っすぐ通した方がすっきりなのに
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1218745845104.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1218745878088.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1218745845104.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1218745878088.jpg
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 06:17:03 ID:OdvYz7tF0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 06:51:53 ID:wbKMypuMO
>>172
俺が小学生だったら、このスタイルに憧れてたかもな。穴熊かコアラの鼻を連想させるラジエーターグリルに
強く惹かれちゃったりして。子どもって風変わりな形に興味・関心がすごいからね。例えば子どもの頃、
チェリーX-1とかギャランΛやリンカーンの楕円小窓が付いてるやつが停めてあると、どうなってるのか
近づいてしげしげと観察しなかったかい？
自分のクルマ好きの始まりはそんなところから始まった気がするんだが、
デザイナーはアメリカ人が現代の欧州風味のそつのない日本車スタイルに飽き飽きしてると見てとって、
そういうヘンテコスタイルをわかっててやろうとしたんじゃないかな。
俺が小学生だったら、このスタイルに憧れてたかもな。穴熊かコアラの鼻を連想させるラジエーターグリルに
強く惹かれちゃったりして。子どもって風変わりな形に興味・関心がすごいからね。例えば子どもの頃、
チェリーX-1とかギャランΛやリンカーンの楕円小窓が付いてるやつが停めてあると、どうなってるのか
近づいてしげしげと観察しなかったかい？
自分のクルマ好きの始まりはそんなところから始まった気がするんだが、
デザイナーはアメリカ人が現代の欧州風味のそつのない日本車スタイルに飽き飽きしてると見てとって、
そういうヘンテコスタイルをわかっててやろうとしたんじゃないかな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:49:27 ID:U8Hor6VK0
>>173
日本人的な感覚ではガンダムだけれど、向こうではスターウォーズ的
なんじゃないかなぁ？
>>170>>174
今やホンダも完全に分業体制だから、これも恐らく北米スタジオのデザイナー
の作だと思うよ。MDX、RDXとかと並べると一応一貫性はあるんだよね。
日本人的な感覚ではガンダムだけれど、向こうではスターウォーズ的
なんじゃないかなぁ？
>>170>>174
今やホンダも完全に分業体制だから、これも恐らく北米スタジオのデザイナー
の作だと思うよ。MDX、RDXとかと並べると一応一貫性はあるんだよね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:59:02 ID:S0EOhXxt0
日本じゃ売れないだろうけど
北米の比較的若い中年にはいいんじゃないかな？
だだっ広いアメリカだと、造形は日本人にはクドすぎるぐらいでちょうどいいし。
北米の比較的若い中年にはいいんじゃないかな？
だだっ広いアメリカだと、造形は日本人にはクドすぎるぐらいでちょうどいいし。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:08:43 ID:hkuY/er70
アルファードなどのミニバンは
北米では少し小さいので売れないのはわかるが
なんでヨーロッパで売らないんだろう
結構ヒットしそうなのに
北米では少し小さいので売れないのはわかるが
なんでヨーロッパで売らないんだろう
結構ヒットしそうなのに
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:56:34 ID:9L2jnWhy0
正気か？
あんな重心高くて脚の良くないミニバンでヨーロッパの田舎道飛ばしたら
どこかへ吹っ飛んで行きそうなんだが。
あんな重心高くて脚の良くないミニバンでヨーロッパの田舎道飛ばしたら
どこかへ吹っ飛んで行きそうなんだが。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:21:26 ID:GxWhcoZ10
エスティマはヨーロッパでも売ってるでしょ
アルファードの高級感は完全に日本国内における高級感だから
海外には向いてないと思う
アルファードの高級感は完全に日本国内における高級感だから
海外には向いてないと思う
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:26:40 ID:FJStEcCMO
ミニバンで田舎道飛ばすのもどうかと。
もし売るとしたら足周りのリセッティングするだろうし細部のデザインも変更するでしょ。
現行カローラなんかもヨーロッパ仕様だとディテールの違いで結構印象違うし。
もし売るとしたら足周りのリセッティングするだろうし細部のデザインも変更するでしょ。
現行カローラなんかもヨーロッパ仕様だとディテールの違いで結構印象違うし。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:38:48 ID:U8Hor6VK0
>>177
179さんの言う通り、日本でしか通用しないジャンルだと思うよ。確か、商用車
としてノアだけは欧州に輸出してたと思うけれど。欧州へ輸出するなら、背の
低いミニミニバンみたいな車種の方が面白そう。ただ、デザインに魅力が無い
のが困ったもんだ。
179さんの言う通り、日本でしか通用しないジャンルだと思うよ。確か、商用車
としてノアだけは欧州に輸出してたと思うけれど。欧州へ輸出するなら、背の
低いミニミニバンみたいな車種の方が面白そう。ただ、デザインに魅力が無い
のが困ったもんだ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:13:56 ID:S0EOhXxt0
>>181
たしかに欧州で売るなら箱形よりもラフェスタとかエクシーガみたいな
背の低い車種だろうね。
エスティマとイプサム、それにプレマシーは欧州でも売ってるけど、
あくまで「多人数乗り乗用車」であって
日本のミニバンの宣伝みたいなレジャー感覚は売り物にしてないし
たしかに欧州で売るなら箱形よりもラフェスタとかエクシーガみたいな
背の低い車種だろうね。
エスティマとイプサム、それにプレマシーは欧州でも売ってるけど、
あくまで「多人数乗り乗用車」であって
日本のミニバンの宣伝みたいなレジャー感覚は売り物にしてないし
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:53:44 ID:OA/FsOJQ0
>>161
リアエンドは初代アキュラＣＬがモチーフかな?
リアコンビネーションライトに対してリフレクタが大きすぎて安っぽく見える。
http://www.calimike.com/cl/meet/clpower.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-sh-awd_act_30.jpg
リアエンドは初代アキュラＣＬがモチーフかな?
リアコンビネーションライトに対してリフレクタが大きすぎて安っぽく見える。
http://www.calimike.com/cl/meet/clpower.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/08/acura-tl-sh-awd_act_30.jpg
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:01:59 ID:6r3RuNvs0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:28:51 ID:lJYVdKYlO
ルノーのエスパスなんかは作り続けているから需要あるんだろうか。
あの洗練されたフレンチモダンテイストは好きだな。
あの洗練されたフレンチモダンテイストは好きだな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:41:41 ID:6r3RuNvs0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:07:32 ID:ySl/2/Qt0
エスティマはともかく(モデルチェンジの度に下品になってるが)、
アルファード、エルグランドはいかんだろう。
日本人のセンスを疑われるので、国内専売でいいよ。
アルファード、エルグランドはいかんだろう。
日本人のセンスを疑われるので、国内専売でいいよ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:45:31 ID:jCUdXGv30
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:20:39 ID:4oRivRND0
購買層は昔にクラウンやセドグロをいじって喜んでいた人種と同じだよ
押しが強いデザイン、日本的高級感、何でも出来る1BOX、
彼らにとっては最強です。。。
売れるのは自然の流れだよ。
押しが強いデザイン、日本的高級感、何でも出来る1BOX、
彼らにとっては最強です。。。
売れるのは自然の流れだよ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 05:37:35 ID:kekuw5xj0
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/16(土) 04:30:16 ID:wybWsM0wO
デザイナーのピニンファリーナって他界したのか…
よりによって交通事故…
ＢＭＷ乗って日本車の良さが分かった
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218586003/189
おまえら、何とか言ってやれw
デザイナーのピニンファリーナって他界したのか…
よりによって交通事故…
ＢＭＷ乗って日本車の良さが分かった
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218586003/189
おまえら、何とか言ってやれw
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 08:48:03 ID:lJYVdKYlO
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:25:28 ID:iB2hjG+T0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:40:35 ID:QdFgmW5W0
>>192
でかくて押し出しが強くてギラギラして目立つのが「いい」という層は確実に存在するね
そしてボディサイズを気にしないだけの道と置き場がある地方にそういう需要は多い
いまだに「VIPカスタム」というカテゴリーは根強いよ
でかくて押し出しが強くてギラギラして目立つのが「いい」という層は確実に存在するね
そしてボディサイズを気にしないだけの道と置き場がある地方にそういう需要は多い
いまだに「VIPカスタム」というカテゴリーは根強いよ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:34:03 ID:iB2hjG+T0
なるほど付いていけんな・・・・
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:59:09 ID:lJYVdKYlO
逆もまた然り。価値観は人それぞれ…
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:32:27 ID:Bz69AFiuO
嫌いな方が多いようだけどアルファードもエルグランドも造形レベルは高いと思うよ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 04:06:16 ID:rRO2rwpr0
好き嫌いじゃなくて過剰な装飾が見苦しい。太ったばあさんが必死に厚化粧して着飾っている感じ。
まあ、商業的には成功してるからいいんじゃないの。
まあ、商業的には成功してるからいいんじゃないの。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:08:57 ID:m8ys6iET0
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 19：22：25 [夜] ID:zYFUkQi10 (PC)
Eクラスの予想CGじゃなくて、オフィシャルフォトのリークきた～～～！！！
http://img507.imageshack.us/img507/9103/mercedeseklasse2009scangl2.jpg
これはどうなんだろう。ウエッジシェイプへの回帰？
Eクラスの予想CGじゃなくて、オフィシャルフォトのリークきた～～～！！！
http://img507.imageshack.us/img507/9103/mercedeseklasse2009scangl2.jpg
これはどうなんだろう。ウエッジシェイプへの回帰？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:09:19 ID:Bz69AFiuO
まぁ現行もウェッジシェイプではあるんだけどね。
10年程続いた滑らかなスタイルとそれ以前の質実剛健なスタイルの融合、というのが最近のメルセデスの流れかな。
ヘッドライトはやや中途半端な印象。この際ひとつにまとめてしまった方が良かった気がする。
10年程続いた滑らかなスタイルとそれ以前の質実剛健なスタイルの融合、というのが最近のメルセデスの流れかな。
ヘッドライトはやや中途半端な印象。この際ひとつにまとめてしまった方が良かった気がする。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:20:20 ID:ZAQhv00J0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:35:13 ID:iCUDp5rI0
>>198>>199
俺もライトは一体した方が良かった気がする。
ttp://image.kurumaerabi.com/image/00/14/d9/0014D915.jpg
なんかこれを連想しちゃった。
>>200
なんつー挑発的なCFw
俺もライトは一体した方が良かった気がする。
ttp://image.kurumaerabi.com/image/00/14/d9/0014D915.jpg
なんかこれを連想しちゃった。
>>200
なんつー挑発的なCFw
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:22:54 ID:2d7XImip0
>>200
一瞬映ったシルバーの車は・・・w
一瞬映ったシルバーの車は・・・w
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 04:21:59 ID:c0lx3M8N0
>>161
後ろ姿にWillVSを連想させる子供っぽさが…
後ろ姿にWillVSを連想させる子供っぽさが…
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:18:16 ID:4Az05kDA0
>>66
激しく同意。
激しく同意。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:26:38 ID:Uk4GSQr00
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:56:08 ID:t23W5q1x0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:48:25 ID:+s+4XJiJO
若い人かな？トヨタのデザインにそういう理想主義を求めちゃダメだってw
アルファード、確かに化粧はケバいままだけどスタイルは良くなってるじゃないか。
それにトヨタのそういう小手先を楽しむのがこのスレ的だと思うんだ。
アルファード、確かに化粧はケバいままだけどスタイルは良くなってるじゃないか。
それにトヨタのそういう小手先を楽しむのがこのスレ的だと思うんだ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:59:16 ID:110XD2660
商業としてのデザインはやはり完成型を出してしまっては駄目なのではないかと。
五年くらいしたら確実に飽きる、しょうもないデザインでないと。
そういう意味では…
五年くらいしたら確実に飽きる、しょうもないデザインでないと。
そういう意味では…
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 16:30:18 ID:Uk4GSQr00
>>206
>>197は「好き嫌いじゃなくて」と言いながら「見苦しい」という主観を語っていたから、
やんわりとたしなめたつもりだったんだけどなあ
アルファードの外観は、VIP系カスタムに好感を持つ人にはカッコよく見えるんだよ
それでいて年配の人が安心できる演歌調ゴージャスな内装も持っている。
プロダクトデザインとして正しいかどうかはさておき、商品力は非常に高い。
だから売れている。これはあなたが認めたくなくても事実なんだよ。
俺は好きじゃないけどねw
ちなみに桑沢じゃないけど某校のデザイン学科卒ですw
>>197は「好き嫌いじゃなくて」と言いながら「見苦しい」という主観を語っていたから、
やんわりとたしなめたつもりだったんだけどなあ
アルファードの外観は、VIP系カスタムに好感を持つ人にはカッコよく見えるんだよ
それでいて年配の人が安心できる演歌調ゴージャスな内装も持っている。
プロダクトデザインとして正しいかどうかはさておき、商品力は非常に高い。
だから売れている。これはあなたが認めたくなくても事実なんだよ。
俺は好きじゃないけどねw
ちなみに桑沢じゃないけど某校のデザイン学科卒ですw
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:03:42 ID:sU0TV+DT0
新キューブは完成されたデザインのせいか
ほとんど変らないな
ほとんど変らないな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:38:46 ID:zgbG1uSN0
デザインに完成形なんて無いし
それに近いモノを出し惜しみできるデザイナーなど居ない
それに近いモノを出し惜しみできるデザイナーなど居ない
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:41:08 ID:t23W5q1x0
どうも。昨春に院を出たばかりの若造206です・・・
207-209さんのおっしゃる通りです。
感情的になって良スレを汚してしまい、すみません。
確かにデザインに労力が費やされていて、その結果成功を収めているのは分かるのです。
ただ、私が自動車・工業デザインに携わってないせいなのか、
「良いデザイン」と言われて？と思ってしまう。
スタルクの「うんこビル」を孤高でいいデザインだ、と安藤忠男が言うのだけど
それってどうなの？と思ったのに似てるかな。
個人的には、いずれもあまり街中に増えて欲しくないデザインではあります。
失礼しました。半年RO（ｒｙ
207-209さんのおっしゃる通りです。
感情的になって良スレを汚してしまい、すみません。
確かにデザインに労力が費やされていて、その結果成功を収めているのは分かるのです。
ただ、私が自動車・工業デザインに携わってないせいなのか、
「良いデザイン」と言われて？と思ってしまう。
スタルクの「うんこビル」を孤高でいいデザインだ、と安藤忠男が言うのだけど
それってどうなの？と思ったのに似てるかな。
個人的には、いずれもあまり街中に増えて欲しくないデザインではあります。
失礼しました。半年RO（ｒｙ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:31:24 ID:+s+4XJiJO
高過ぎる理想は…
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:50:59 ID:Wb2euF320
>>212
なんと言うか、ここ二代のクラウンアスリートなんかは、それなりに理想と
現実の間で葛藤している感じはするけれどね。少なくともそれ以前の走る
仏壇みたいなデザインからは抜け出そうとしてると思う。まぁ、シェア至上
主義の前提からミニバンブームのお陰で解放されたってのも大きいとは
思うけれど。その分のしわ寄せがアルファードとかにきてるのかもね。
なんと言うか、ここ二代のクラウンアスリートなんかは、それなりに理想と
現実の間で葛藤している感じはするけれどね。少なくともそれ以前の走る
仏壇みたいなデザインからは抜け出そうとしてると思う。まぁ、シェア至上
主義の前提からミニバンブームのお陰で解放されたってのも大きいとは
思うけれど。その分のしわ寄せがアルファードとかにきてるのかもね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:57:11 ID:meWzDDVn0
アルファード見たいな車は確かに街中に増えて欲しくないな
あんな車だらけになったら俺泣くよ
あんな車だらけになったら俺泣くよ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:31:14 ID:Zrqdrom3O
アルファードとかクラウン見てるともっとレクサスと差別化すればいいのにと思ってしまう…
アルファードなんかレクサスエンブレム付けたら違和感無く売れそう。
あくまでも品質面の差別化でデザインテーマは共有していくという事なのだろうか。
アルファードなんかレクサスエンブレム付けたら違和感無く売れそう。
あくまでも品質面の差別化でデザインテーマは共有していくという事なのだろうか。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:59:40 ID:gjYgP1o90
これから更に不景気かつ所得格差の拡大及び
害人の流入により治安の悪化が進めば
こないだの足立区で発生したキャバクラに逝く金欲しさに
『アタッシェケース』を強奪したが端金しか入ってなくて
結局居酒屋で飲んでる所をﾀｲｰﾌｫされた脳足らずDQNみたいに
『アタッシェケース＝唸る現金』『アルファード＝金持ち』みたいな
短絡志向のDQNのターゲットになって駆除されるだろうよwww
ってか、狙われる被害者も加害者が乗ってるのもアルファードだったりして…
そうなれば相乗効果で激減だな！こりゃ愉快すぎて笑いが止まらねぇ(w略)
害人の流入により治安の悪化が進めば
こないだの足立区で発生したキャバクラに逝く金欲しさに
『アタッシェケース』を強奪したが端金しか入ってなくて
結局居酒屋で飲んでる所をﾀｲｰﾌｫされた脳足らずDQNみたいに
『アタッシェケース＝唸る現金』『アルファード＝金持ち』みたいな
短絡志向のDQNのターゲットになって駆除されるだろうよwww
ってか、狙われる被害者も加害者が乗ってるのもアルファードだったりして…
そうなれば相乗効果で激減だな！こりゃ愉快すぎて笑いが止まらねぇ(w略)
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 02:10:02 ID:Zrqdrom3O
いいから半年ROMってなさい。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 05:20:13 ID:jmLTpr0bO
アルファードなんかより初代エスティマのパッケージをレクサス
ブランドででも存続(復活)させるべきだと思う。
レザー張りルーフでレクサスマーク付いてる初代エスティマ。
確か15､6年前のmagX誌にこんなのどう?みたいな企画でイラストが
載っていたのが、今でも忘れられない。
ブランドででも存続(復活)させるべきだと思う。
レザー張りルーフでレクサスマーク付いてる初代エスティマ。
確か15､6年前のmagX誌にこんなのどう?みたいな企画でイラストが
載っていたのが、今でも忘れられない。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:29:59 ID:phvzlQy70
>>219
俺も初代エスティマは大好きだし、出来れば復活して欲しいところだが、
北米でセールス的に失敗した車だから難しいだろうな。一番のネックは
6気筒が積めなかったところ。スバルのボクサー6でも流用すれば可能
だろうが・・・
俺も初代エスティマは大好きだし、出来れば復活して欲しいところだが、
北米でセールス的に失敗した車だから難しいだろうな。一番のネックは
6気筒が積めなかったところ。スバルのボクサー6でも流用すれば可能
だろうが・・・
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:38:26 ID:s6pfFklC0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 15:23:31 ID:j6v8uykg0
フロントに限るが
アルファード、エスティマのデザインは
新旧とも良くできていると思うが
エルグランドが酷い
今度のFMCで何とかなるのかな
アルファード、エスティマのデザインは
新旧とも良くできていると思うが
エルグランドが酷い
今度のFMCで何とかなるのかな
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 15:26:17 ID:GAQ/If1y0
アルファードのフロントｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 16:11:31 ID:phvzlQy70
>>222
エルグランドは、先代のとの関連性を保ちつつ、元々下品な物を出来る限り
上品に仕上げた感じがするけれどねぇ。ステージアとかもそうだったなぁ。
「先代を無視すればもっとまともなデザインに出来るんだぞっ」て、デザイナー
さんの恨み節が聞こえてきそうな感じw
エルグランドは、先代のとの関連性を保ちつつ、元々下品な物を出来る限り
上品に仕上げた感じがするけれどねぇ。ステージアとかもそうだったなぁ。
「先代を無視すればもっとまともなデザインに出来るんだぞっ」て、デザイナー
さんの恨み節が聞こえてきそうな感じw
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:05:08 ID:Gr8rfkjD0
貨物車のデザイン（笑）
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:34:13 ID:v0dhL9ke0
何だかんだカーデザインスレでも人気車種ですか。。。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:31:40 ID:Zrqdrom3O
クラスは同じだけど両車のテイストはだいぶ違うね。
エルグランドは乗用車的な価値観から少し外れたデザインで確かに貨物車的かもしれない。
アルファードはその反対で高い位置にショルダーラインを通す等の処理で乗用車らしさを残している。
ワゴンRの初代と二代目の関係に近いかな？
エルグランドは乗用車的な価値観から少し外れたデザインで確かに貨物車的かもしれない。
アルファードはその反対で高い位置にショルダーラインを通す等の処理で乗用車らしさを残している。
ワゴンRの初代と二代目の関係に近いかな？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:05:33 ID:s6pfFklC0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:12:20 ID:d/2kCvgz0
>>228
ほう…なんでそう思った？
ほう…なんでそう思った？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:52:04 ID:ye/Mw0em0
新型 フォード・Ka
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/15/9080815.005/9080815.005.Mini2L1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/1/9080801.001/9080801.001.Mini2L2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/1/9080801.001/9080801.001.Mini3L2.jpg
内装を見るとフィアット・パンダがベースなのがわかる、レイアウトがそのまんま。
初代はどこかクラスレスな雰囲気があったけど、新型は只の一番小さくて安いフォードになっちゃった感じ。
初代トゥインゴ→2代目トゥインゴのモデルチェンジと同じ印象を受ける。
エントリーカーとして東欧などの低所得者層の開拓も狙うなら
トヨタ・アイゴ/プジョー107/シトロエンC1みたいに5ドアも設定すればいいのに。
同じプラットフォームで、実用的な5ドアのパンダとプレミアムでパーソナルユース狙いの500を
結果的に作り分けることになったフィアットが、このクラスでは上手くやってると思う。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/15/9080815.005/9080815.005.Mini2L1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/1/9080801.001/9080801.001.Mini2L2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/1/9080801.001/9080801.001.Mini3L2.jpg
内装を見るとフィアット・パンダがベースなのがわかる、レイアウトがそのまんま。
初代はどこかクラスレスな雰囲気があったけど、新型は只の一番小さくて安いフォードになっちゃった感じ。
初代トゥインゴ→2代目トゥインゴのモデルチェンジと同じ印象を受ける。
エントリーカーとして東欧などの低所得者層の開拓も狙うなら
トヨタ・アイゴ/プジョー107/シトロエンC1みたいに5ドアも設定すればいいのに。
同じプラットフォームで、実用的な5ドアのパンダとプレミアムでパーソナルユース狙いの500を
結果的に作り分けることになったフィアットが、このクラスでは上手くやってると思う。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:52:10 ID:t+PxNPq50
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 01:38:05 ID:RRVfqDhO0
アルファードもエルグランドも嫌いだわ
オデッセイみたいにシャープな感じにできんのか
オデッセイみたいにシャープな感じにできんのか
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 02:28:57 ID:SIq7JKy/O
>>230
パンダとプラットフォーム共有なの？初耳。
トゥインゴと同じ印象なのには同意。どちらも初代はデザインに隙が無かった。
今回は類型的な処理が目立つのとフロント周りがフィエスタと同じテーマで独自性が無いね。
>>231
それ旧型の記事じゃないか。
現行アルファードは野暮と洗練が同居していて単純に否定できない感じだと思うけどなぁ…
パンダとプラットフォーム共有なの？初耳。
トゥインゴと同じ印象なのには同意。どちらも初代はデザインに隙が無かった。
今回は類型的な処理が目立つのとフロント周りがフィエスタと同じテーマで独自性が無いね。
>>231
それ旧型の記事じゃないか。
現行アルファードは野暮と洗練が同居していて単純に否定できない感じだと思うけどなぁ…
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:19:17 ID:suyUJ03kO
ヘッドライト、フィエスタと共用？…そんな訳ないか。
Kaは形の独自性で売る車だったのにフィエスタと同じ顔って…
Kaは形の独自性で売る車だったのにフィエスタと同じ顔って…
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 01:00:44 ID:BjiHSmsC0
初代kaは車を知ってる層に車的ではなくプロダクト的な魅力で売ろうとしたけど
これから車が売れる地域を考えると車らしいほうがいいというのと
ブランドイメージを押し出していきたいんだろうねえ
だからフィエスタと同じ「クラスのヒエラルキー」の中に入ってきちゃった
これから車が売れる地域を考えると車らしいほうがいいというのと
ブランドイメージを押し出していきたいんだろうねえ
だからフィエスタと同じ「クラスのヒエラルキー」の中に入ってきちゃった
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 05:09:10 ID:OrE3CSHBO
確か日本仕様のKaは熱対策でフロントバンパーが少し大きいんだよな。
そこまでやったのに結局大惨敗。黄色のTK仕様なんてのもあったｗ
スタイリングは無塗装のバンパーを上手くアクセントにしてたと思うけどね。
思い付く所で最近だとホンエレメントなんかもそうか。
ただ日本だと＝営業車っていうイメージがあるのか無塗装は嫌われるね。
個人的には現行パートナーとか凄いかっこいいと思うけど(むしろあれをエアウェイブとして売って欲しい)
そこまでやったのに結局大惨敗。黄色のTK仕様なんてのもあったｗ
スタイリングは無塗装のバンパーを上手くアクセントにしてたと思うけどね。
思い付く所で最近だとホンエレメントなんかもそうか。
ただ日本だと＝営業車っていうイメージがあるのか無塗装は嫌われるね。
個人的には現行パートナーとか凄いかっこいいと思うけど(むしろあれをエアウェイブとして売って欲しい)
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 05:10:56 ID:OrE3CSHBO
訂正
ホンエレメント→ホンダエレメント
ホンエレメント→ホンダエレメント
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 13:16:47 ID:vbrOUhEs0
いまさらだけどbBのサイドとリアの凹を使ったラインがイカス
フロントのグリルとランプを水平にまとめれば初代並に売れたろうに
フロントのグリルとランプを水平にまとめれば初代並に売れたろうに
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:26:13 ID:qZpYF2tdO
DQN認定されるに100bB
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:47:42 ID:OrE3CSHBO
bBはスタイリングのセオリーを少し外してるから様式美を求める人には受け入れ難いだろうね。
サイドとリアのたるんで見えるような形は普通はやりたがらない。
ファッションでいったらストリートファッションだね。型にはまらない分俗っぽい。
形が若すぎて実用車として乗っていた層は離れてしまった感はあるかな。
サイドとリアのたるんで見えるような形は普通はやりたがらない。
ファッションでいったらストリートファッションだね。型にはまらない分俗っぽい。
形が若すぎて実用車として乗っていた層は離れてしまった感はあるかな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:54:04 ID:pl/mBuPC0
このエンブレムだけでギブアップです。
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/onetrust_gra-t-02l
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/onetrust_gra-t-02l
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:18:18 ID:vbrOUhEs0
エンブレムにもあるへこむラインを車に取り入れたことがいい
俺は絶対買わないけど、FMCが楽しみな車のひとつだよ
俺は絶対買わないけど、FMCが楽しみな車のひとつだよ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:27:18 ID:HAOlVugq0
アルファード、bB、ルミオン、トヨタにはいいデザインが沢山あるよね・・・
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 04:14:49 ID:McC6dz530
>>236
スタイルが売りの車でMTオンリーってのは日本では厳しいでしょ。
スタイルが売りの車でMTオンリーってのは日本では厳しいでしょ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:08:39 ID:wIp/W2jKO
同じ時期に出たイプシロンも変だけど隙の無い形だったなぁ。
あれも2代目になって個性が無くなってしまって残念。
あれも2代目になって個性が無くなってしまって残念。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 23:53:34 ID:G4jv11/DO
フォードって変に個性的にすると却って安物感が強調される様に感じてしまう。
シエラ、初代トーラス、初代テルスター、初代モンデオみたいな、個性の無い
無国籍な顔のほうが個人的には好き。
シエラ、初代トーラス、初代テルスター、初代モンデオみたいな、個性の無い
無国籍な顔のほうが個人的には好き。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:51:00 ID:lObrLKrk0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:09:21 ID:PJlkkAjo0
うん同意。シエラは見たこと内からわからんけど、
トーラスってあの時期にして印象的だった。
ナマズみたいな顔も良かった。
トーラスってあの時期にして印象的だった。
ナマズみたいな顔も良かった。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 02:51:52 ID:0yidOPpK0
>>246>>247>>248
あの頃のフォードって、若干ドイツ系と言うか、欧州っぽい感じが入ってたんじゃ
ないかな？。それに、ライバルがアコードやカムリ（こっちは北米テイストの入った
日本車）だったから、自ずと無国籍風になった面もあるかと。その後は北米の
ピックアップトラック市場が大きくなって、特にフォードはF系が稼ぎ頭になった
から、全般的にドメスティックアメリカンに回帰した様な流れじゃないかと思う。
あの頃のフォードって、若干ドイツ系と言うか、欧州っぽい感じが入ってたんじゃ
ないかな？。それに、ライバルがアコードやカムリ（こっちは北米テイストの入った
日本車）だったから、自ずと無国籍風になった面もあるかと。その後は北米の
ピックアップトラック市場が大きくなって、特にフォードはF系が稼ぎ頭になった
から、全般的にドメスティックアメリカンに回帰した様な流れじゃないかと思う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 06:38:11 ID:VgRXiv0S0
なんか欧州フォードと米フォードがゴッチャに語られてるな。。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 07:30:03 ID:pTokb+iuO
トーラスは米で、シエラ、モンデオは欧州か。
テルスターも欧州だよな？
うん、昔からちゃんと作り分けてるな。
テイストでいうと欧州フォードはドイツとイギリスの中間といった所か。
テルスターも欧州だよな？
うん、昔からちゃんと作り分けてるな。
テイストでいうと欧州フォードはドイツとイギリスの中間といった所か。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 09:05:00 ID:Zt4G+wSK0
タウナスとかグラナダとか懐かしいな。
ビミョーにアメリカンテイスト入ってるし。
当時の日本車とかにも通じるものが…。
ttp://www.ystafell.is/old/Ford_Taunus_1966_web_s.jpg
ttp://www.yaomasu.com/ford_history/picture/granada.jpg
ビミョーにアメリカンテイスト入ってるし。
当時の日本車とかにも通じるものが…。
ttp://www.ystafell.is/old/Ford_Taunus_1966_web_s.jpg
ttp://www.yaomasu.com/ford_history/picture/granada.jpg
>>250
ああ、スマン。俺の話は基本的に北米フォード、特にトーラスの事ね。確か
初代は意図的にドイツ車っぽい感じにしたってな事を当時のフォードの広報の
人が話してたよ。まぁ、基本的にドイツって言っても、結果的には民族系と言う
よりGM傘下のオペルみたいな感じになってるけれど。丁度、日米貿易摩擦の
頃で、それまでのアメ車らしさを強調した大型車の市場で安穏と商売していた
路線から、日本車、特にアコードとカムリと全面対決して、北米の消費者に
「フォードだってこういう車を作れる」って事をアピールしたかったんだと。
虚飾を排した機能主義デザイン（と言う事で、若干ドイツ車を意識した）で、
機能面でも価格でも日本車に劣らなければ、アメリカの消費者はホンダや
トヨタよりフォードを選ぶだろうって作戦だったし、実際成功してベストセラー
になった。
ああ、スマン。俺の話は基本的に北米フォード、特にトーラスの事ね。確か
初代は意図的にドイツ車っぽい感じにしたってな事を当時のフォードの広報の
人が話してたよ。まぁ、基本的にドイツって言っても、結果的には民族系と言う
よりGM傘下のオペルみたいな感じになってるけれど。丁度、日米貿易摩擦の
頃で、それまでのアメ車らしさを強調した大型車の市場で安穏と商売していた
路線から、日本車、特にアコードとカムリと全面対決して、北米の消費者に
「フォードだってこういう車を作れる」って事をアピールしたかったんだと。
虚飾を排した機能主義デザイン（と言う事で、若干ドイツ車を意識した）で、
機能面でも価格でも日本車に劣らなければ、アメリカの消費者はホンダや
トヨタよりフォードを選ぶだろうって作戦だったし、実際成功してベストセラー
になった。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:45:21 ID:TwDPlLq+0
>>251
テルスターは日本フォード、マツダのバッジエンジニアリング。
テルスターは日本フォード、マツダのバッジエンジニアリング。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:25:18 ID:SIKBdbkz0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:33:45 ID:CdFjlS+TO
まぁ車をブランド買いする層なんて今に始まった事じゃないけどね。
ただ最近はポルシェもフェラーリも自ら進んでブランド化している側面はあるな。
スタイリングに関してはポルシェは911の呪縛から逃れられないから面白みは無いね。
まだフェラーリの方がバリエーションがあって楽しめるか。
928、944はかっこ良かったなぁ…
あれがコケて呪いが発動し今に至る訳だがｗ
ただ最近はポルシェもフェラーリも自ら進んでブランド化している側面はあるな。
スタイリングに関してはポルシェは911の呪縛から逃れられないから面白みは無いね。
まだフェラーリの方がバリエーションがあって楽しめるか。
928、944はかっこ良かったなぁ…
あれがコケて呪いが発動し今に至る訳だがｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:51:20 ID:yk3YezbS0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 18:06:46 ID:hpgbbutI0
>>256
俺も928好きだな。ただ、911と食い合いになったのが痛かった。
まぁ、結果として911と別キャラのカイエンで悲願のラグジュアリー部門
進出を果たしたけれど。個人的にはカイエンよりトゥアレグの方が良いと
思うけれどね。
俺も928好きだな。ただ、911と食い合いになったのが痛かった。
まぁ、結果として911と別キャラのカイエンで悲願のラグジュアリー部門
進出を果たしたけれど。個人的にはカイエンよりトゥアレグの方が良いと
思うけれどね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:07:36 ID:IIVtduJz0
928の初期型のリアスタイルをイメージして胸部をデザインした、という話を思い出した。
http://image.rakuten.co.jp/wonderland/cabinet/gdm/hguc-the-o1-01.jpg
http://image.rakuten.co.jp/wonderland/cabinet/gdm/hguc-the-o1-01.jpg
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:44:41 ID:4oS33M1sO
逆ガンダムデザインｗ
歳がばれるな…
歳がばれるな…
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 11:01:46 ID:fQLusshH0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 03:53:40 ID:k05kfqAuO
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 09:31:55 ID:rVClurF10
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 19:35:43 ID:Kq4MOLqN0
そうだなー。乗りたいと思えない。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 20:21:45 ID:k05kfqAuO
一連のコンセプトがどんな形で市販車に反映されるかは注目してる。
あとこのシリーズ毎回モデラーの人は大変だろうなと思ってしまうww
あとこのシリーズ毎回モデラーの人は大変だろうなと思ってしまうww
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 21:09:39 ID:rVClurF10
ホントにあの無意味な編み目ライン断面は
想像以上に面倒臭いだろね。
基本断面を通した後に上乗せしてるんだろうけど
考えただけでヤダヤダ面倒くさ。。
想像以上に面倒臭いだろね。
基本断面を通した後に上乗せしてるんだろうけど
考えただけでヤダヤダ面倒くさ。。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 05:48:19 ID:6F/gs9s4O
しかしおでことフロントスクリーンの距離がもの凄い事になりそうだな。
まぁ野暮な事言っちゃいけませんやね。ショーカーだし。
まぁ野暮な事言っちゃいけませんやね。ショーカーだし。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 12:48:44 ID:5R6MPmdk0
最近のコンセプトカーは
文字通り「マツダのデザインコンセプト」を見せるためと考えれば納得できる
俺の好みの造形じゃないけどw
これから出る量産車に厚化粧して「●○コンセプト」なんて言うよりは
ずっとまともな「コンセプトカー」だと思うよ
文字通り「マツダのデザインコンセプト」を見せるためと考えれば納得できる
俺の好みの造形じゃないけどw
これから出る量産車に厚化粧して「●○コンセプト」なんて言うよりは
ずっとまともな「コンセプトカー」だと思うよ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 13:08:30 ID:TUnLZuqg0
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1999/auto/showmodel/fuyajou.html
これ見た時コンセプトカーだからってなにやってもいいわけじゃないと思った
これ見た時コンセプトカーだからってなにやってもいいわけじゃないと思った
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 14:05:36 ID:+6p3B1f70
この頃からだよな。ホンダがおかしくなったのは・・・
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:38:23 ID:rvNw5Qte0
>>269
最近の軽自動車のナントかカスタムやらエイやらどっかで見たと思ったらこれが原体験か
ホンダ先見性あるじゃん。軽売れてないけど。
マツダのヌメヌメモデルは置物として会場で見ると栄えるけど、街中を走っていると周囲から浮いてそう。
今だと不夜城の方が街に溶け込む悪寒ｗ
最近の軽自動車のナントかカスタムやらエイやらどっかで見たと思ったらこれが原体験か
ホンダ先見性あるじゃん。軽売れてないけど。
マツダのヌメヌメモデルは置物として会場で見ると栄えるけど、街中を走っていると周囲から浮いてそう。
今だと不夜城の方が街に溶け込む悪寒ｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 01:56:12 ID:O6f240yM0
>>269
忘れてたよ。その前のページの「ノイコム」かわいい。
忘れてたよ。その前のページの「ノイコム」かわいい。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 02:02:20 ID:LCApmQw50
>>272
モビリオのβ版って感じだね
モビリオのβ版って感じだね
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 03:20:56 ID:AVJHA3FLO
『機能を徹底的にわりきることで、楽しさをどんどん広げていく』
なんだ…確信犯だったんじゃないか。
当時これを車じゃない!なんて批判してた評論家も多かったけど。
まぁストリートカルチャー的なノリが理解できないとなんじゃこりゃ？で終わるんだろうな。
でもさすがに車として椅子は機能割り切り過ぎｗ
なんだ…確信犯だったんじゃないか。
当時これを車じゃない!なんて批判してた評論家も多かったけど。
まぁストリートカルチャー的なノリが理解できないとなんじゃこりゃ？で終わるんだろうな。
でもさすがに車として椅子は機能割り切り過ぎｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 13:26:15 ID:xO5CpLmj0
というか動く必要ないだろ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 13:57:42 ID:AVJHA3FLO
不夜城にツッコミいれるのはネタにマジレス云々、ってやつだな。2ch.的には。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 15:58:42 ID:wLn+A3JM0
不夜城、なんかカースタの人が褒めてたのを思い出した。
うろ覚えだけど、要約すると
「自動車としてはまったく評価しないが、新しい乗り物の存在を模索する動きとして興味深い」
みたいな感じだったような。
うろ覚えだけど、要約すると
「自動車としてはまったく評価しないが、新しい乗り物の存在を模索する動きとして興味深い」
みたいな感じだったような。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:54:43 ID:AVJHA3FLO
PUYOの時はデザイナー自信が既存の自動車的スタイリングを追っていたらブレイクスルー出来ないとも語ってたし。
その辺はある程度意識してやってるんだろうな。
まぁ最近のホンダの場合その自動車的スタイリングの方がお粗末なのが痛いんだけど。
ヘタウマと只のヘタは似て非なる物だからなぁ。
その辺はある程度意識してやってるんだろうな。
まぁ最近のホンダの場合その自動車的スタイリングの方がお粗末なのが痛いんだけど。
ヘタウマと只のヘタは似て非なる物だからなぁ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 06:42:32 ID:r2TmQgpjO
だよなー、説得力ないわ。
まぁホンダにスタンダードなデザインはもう期待してないけどねぇ。
軽いノリで変な車作ってる会社って事でｗ
まぁホンダにスタンダードなデザインはもう期待してないけどねぇ。
軽いノリで変な車作ってる会社って事でｗ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 07:53:51 ID:B3pVCa770
今のホンダではバモスが一番マトモ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:33:33 ID:fwoZqN5q0
【調査】史上最も醜いクルマランキング、日本車トップは日産『マイクラ（日本名：マーチ）』－英国紙★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220178759/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220178759/l50
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:13:43 ID:t0pRRbO80
↑見ました。面白杉です。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:46:32 ID:r2TmQgpjO
パッと思い浮かんだ人が多かったのが現行マーチだったんだろうな。
それで史上最も醜い日本車、というのもどうかねぇｗ
あれはあれで完結してるし破状もしていないデザインだと思うけど、好き嫌いが別れる形というのは事実かも。
それで史上最も醜い日本車、というのもどうかねぇｗ
あれはあれで完結してるし破状もしていないデザインだと思うけど、好き嫌いが別れる形というのは事実かも。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:52:53 ID:5r6yIX1H0
アズテックは凄いなw
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:55:55 ID:5r6yIX1H0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:40:40 ID:eYRroZfR0
マーチってロンドンタクシーをリスペクトしてね？
それをイギリス人が理解不能ってどうよ？
それをイギリス人が理解不能ってどうよ？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 23:08:20 ID:1o8UhZSp0
この記事に出てるのはマーチのCCな。
オープンの奴。
オープンの奴。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:26:36 ID:diGoV/B+0
一見して分かるもの以外にも、アレグロとか大衆車にロールス風のグリルだからＸ
とかの理由も英国ぽくて面白い。2CVの擁護ぶりに笑った。
とかの理由も英国ぽくて面白い。2CVの擁護ぶりに笑った。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:43:46 ID:3ADb6nkq0
しっかし、ヘンリー・フォード二世が若くして亡くなった父親の名前を付ける程
意気込んだエドセルが、歴史に残るネタ扱いってのも、ちょっと可哀想な気が
するw
意気込んだエドセルが、歴史に残るネタ扱いってのも、ちょっと可哀想な気が
するw
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:47:42 ID:3ADb6nkq0
そう言えば、Kaが12位に入ってるところをみると、マーチの扱いもあながち
不当って訳でもないんだろうなぁ。
ついでに、カイエンを5位に入れたのは立派だと思うｗ
不当って訳でもないんだろうなぁ。
ついでに、カイエンを5位に入れたのは立派だと思うｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:51:01 ID:3ADb6nkq0
もう一つついでに・・・37位のReliant Regal/Robinって、Mrビーンにライバル
扱いで出てきた奴なのかな？
扱いで出てきた奴なのかな？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 06:19:57 ID:ppP677ln0
マーチCCは確かにキモイ醜い
顔つきが斜視や両生類っぽいのは駄目みたいだな。
顔つきが斜視や両生類っぽいのは駄目みたいだな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 06:45:22 ID:Vk3Aox8OO
あのAピラーがヘッドライトに繋がる処理なんか個性としては相当なもんだけどな。
次期モデルで下手にコンサバ化して煮ても焼いても食えない形にならん事を祈る。
次期モデルで下手にコンサバ化して煮ても焼いても食えない形にならん事を祈る。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 13:30:37 ID:zmWM6/Q30
マーチ自体はわるくないでしょ
リンクみれば判るけどマーチのクーペがたたかれてる
しかし上位はどれもスゴイねww
リンクみれば判るけどマーチのクーペがたたかれてる
しかし上位はどれもスゴイねww
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 14:02:27 ID:2c+g+Nce0
マーチCCはCピラーからトランクへの処理が全体のボリューム感と合ってない。
ミニみたいにソフトトップで4座にした方がキャラクターには合ってたのじゃないかな。
>>293
現行を元に男性にもアピールするように、という事で既に既定路線です。
ミニみたいにソフトトップで4座にした方がキャラクターには合ってたのじゃないかな。
>>293
現行を元に男性にもアピールするように、という事で既に既定路線です。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 15:15:21 ID:q8zYSaHc0
あの手のFFハードトップカブリオレは
純粋にクーペとして見るとやっぱりバランス良くないよね。
それをかわいいと感じるかuglyと感じるかの違いだけだよきっと。
純粋にクーペとして見るとやっぱりバランス良くないよね。
それをかわいいと感じるかuglyと感じるかの違いだけだよきっと。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 16:06:10 ID:G1+aW++y0
コペンはきれいにまとめてるのにな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 16:15:39 ID:Vk3Aox8OO
コペンはほら、オープン前提だし。後ろ下がりの形はFFベースとしては定石。
と言うかTT。
マーチCCなんかのハッチバック派生はどうしてもフロントが重い印象になるね。
と言うかTT。
マーチCCなんかのハッチバック派生はどうしてもフロントが重い印象になるね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 16:49:59 ID:3ADb6nkq0
全般的に、本当にアグリーな車と、狙い過ぎな車が嫌われてるみたいだね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 22:37:14 ID:ZoxOWLGE0
【The 100 most beautiful cars】
イギリス 最も美しい自動車トップ100
http://www.telegraph.co.uk/motoring/main.jhtml?xml=/motoring/2008/03/10/mfcars110.xml
国産車でランクインはFDとZ32、2000GTくらい。
FDが一番か。
イギリス 最も美しい自動車トップ100
http://www.telegraph.co.uk/motoring/main.jhtml?xml=/motoring/2008/03/10/mfcars110.xml
国産車でランクインはFDとZ32、2000GTくらい。
FDが一番か。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:08:54 ID:3ADb6nkq0
DSが二位ってのは良い感じ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:15:55 ID:3ADb6nkq0
FDの61位って、上位の顔ぶれが懐かしの名車ばかりって事を考えると
かなり良い位置じゃない？
画像のアスペクト比がえらい事になってるがw
かなり良い位置じゃない？
画像のアスペクト比がえらい事になってるがw
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:56:48 ID:ZoxOWLGE0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:23:39 ID:J0LwRi1o0
アルト47万円はどこからどう見ても
安っぽさ丸出しで開き直った印象しか無かったんだが
今となっては新鮮に感じる徹底した直線基調や薄いルーフに
居住スペース的に不利な長めのボンネット等
何だかとっても良いデザインに思えて来るんだが…
やっぱりセンス無いのかねぇw
安っぽさ丸出しで開き直った印象しか無かったんだが
今となっては新鮮に感じる徹底した直線基調や薄いルーフに
居住スペース的に不利な長めのボンネット等
何だかとっても良いデザインに思えて来るんだが…
やっぱりセンス無いのかねぇw
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:42:40 ID:uZzfmfMp0
>>300 やっぱピニンの車ええなぁ。
ttp://www.telegraph.co.uk/motoring/graphics/2008/03/10/mfcar13.jpg
>>302 認知度の差かもね。
ttp://www.telegraph.co.uk/motoring/graphics/2008/03/10/mfcar13.jpg
>>302 認知度の差かもね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 01:19:34 ID:J0LwRi1o0
>>305
これ… 何て洗練されたサイノス？
これ… 何て洗練されたサイノス？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 01:20:34 ID:BTfFhy7W0
>>306
マジで眼科行った方が良いw
マジで眼科行った方が良いw
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 01:30:32 ID:DuT70/vL0
国産車最高峰はFDか・・
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 02:50:11 ID:C5vQRDaRO
DB7が思いの他低いな…DB9の方が上なのは納得いかん。
あれはDB7の劣化コピーだ！、と言ってみる。
69位のCARABOには泣いたwww
あれはDB7の劣化コピーだ！、と言ってみる。
69位のCARABOには泣いたwww
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 10:36:21 ID:ygatodZg0
美しい 76位Chevrolet Bel Air
ttp://www.telegraph.co.uk/motoring/graphics/2008/03/12/mfcar16.jpg
醜い 17位 Ford Edsel
ttp://www.telegraph.co.uk/motoring/graphics/2008/08/29/mcar17.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/motoring/graphics/2008/03/12/mfcar16.jpg
醜い 17位 Ford Edsel
ttp://www.telegraph.co.uk/motoring/graphics/2008/08/29/mcar17.jpg
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:18:34 ID:C5vQRDaRO
そっくりさんいらっしゃ～い！！
ゆっくりしていってね！！！
ゆっくりしていってね！！！
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:41:25 ID:BTfFhy7W0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:49:44 ID:BTfFhy7W0
ttp://homepage2.nifty.com/highmoon/kanrinin/music/fire1959.htm
＞組立工場の問題。エドセルはフォードやマーキュリーと同じ組立工場で製造されて
＞いたのだが、フォードやマーキュリーの後、作業時間の一番最後の１時間に組み
＞立てられていた。早く家に帰りたいという自然な気持ちから、工員たちの仕事は粗く
＞なる。実際、エドセルの品質はイマイチであったようで、ディーラーや顧客たちは、
＞エドセルを品質の劣る車であるとみなし始めた。この件に関しては後に改善されるの
＞だが、そのときには既に手遅れとなっていた。
こんな事情もwww
＞組立工場の問題。エドセルはフォードやマーキュリーと同じ組立工場で製造されて
＞いたのだが、フォードやマーキュリーの後、作業時間の一番最後の１時間に組み
＞立てられていた。早く家に帰りたいという自然な気持ちから、工員たちの仕事は粗く
＞なる。実際、エドセルの品質はイマイチであったようで、ディーラーや顧客たちは、
＞エドセルを品質の劣る車であるとみなし始めた。この件に関しては後に改善されるの
＞だが、そのときには既に手遅れとなっていた。
こんな事情もwww
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 06:42:33 ID:W9kx5+B6O
アプローズの件を思い出した。あれも不運な車だった…
まぁ問題が起きなくても売れたとは思わないが。
まぁ問題が起きなくても売れたとは思わないが。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 10:22:35 ID:UN/9un3E0
不運というか、潰されたというか。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 04:42:45 ID:qiSyX88WO
ムーヴのボンネットの短さは異常
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:45:18 ID:WeQwihhqO
ダイハツだとエッセが好きだな。80年代のフランス車好きには刺さる。
ソニカはジウジアーロっぽいけど違うのかな？
ネイキッドも良かった。
ソニカはジウジアーロっぽいけど違うのかな？
ネイキッドも良かった。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 15:14:42 ID:yO0HlOpW0
>>317
フランス車、というかシュペール5の劣化コ、いやレスペクトって言うんかな・・・
エッセ見る度に5は良いデザインだったなと思わせる。
ソニカがイタル絡みなら、エッセはガンディーニに頼めば良かったのに。
フランス車、というかシュペール5の劣化コ、いやレスペクトって言うんかな・・・
エッセ見る度に5は良いデザインだったなと思わせる。
ソニカがイタル絡みなら、エッセはガンディーニに頼めば良かったのに。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:37:24 ID:WeQwihhqO
そういえばガンディーニって日本車デザインした事あったっけ？
正直ガンディーニはベルトーネ時代以降傑作と言えるデザインは無いと思う。
個人的にはストラトスに尽きるかな。
ところでミウラってガンディーニ作と言われてるけど怪しくないか？
せいぜいディテールを付け加えた程度と邪推してるんだが…
それ以降の作風とあまりに違うし。
正直ガンディーニはベルトーネ時代以降傑作と言えるデザインは無いと思う。
個人的にはストラトスに尽きるかな。
ところでミウラってガンディーニ作と言われてるけど怪しくないか？
せいぜいディテールを付け加えた程度と邪推してるんだが…
それ以降の作風とあまりに違うし。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:41:15 ID:50MP/UyV0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:53:08 ID:Aw0/lAiU0
三代目コスモ/ルーチェに関わったという噂はあるぞ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:52:06 ID:WeQwihhqO
AP-Xは言われてみればリアのホイールアーチがww
結局32Zのモデルサイクルからみてその時開発してたやつはお蔵入りになったのかな？
コスモ/ルーチェは言われてみても分からないかも。
日本車の場合往々にして色々手を入れてしまうからなぁ…
結局32Zのモデルサイクルからみてその時開発してたやつはお蔵入りになったのかな？
コスモ/ルーチェは言われてみても分からないかも。
日本車の場合往々にして色々手を入れてしまうからなぁ…
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:17:10 ID:ARIzQ1CR0
新型ヴィッツのサイドウィンドウ周辺がガンディーニっぽく見えるんだけど盗用多デザインなの？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:51:04 ID:EIIwOZtX0
こんないいスレがありましたか！！
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:02:55 ID:EIIwOZtX0
本題書くの忘れた（汗；
ニューモデルマガジンⅩ10月号のデザイン座談会P100の下段に
「いまのドイツ勢がデザイントレンドを作り出しているとは思えない」
「デザイントレンドなんていうものがあるかどうか？」
というような記述があります。
わたしはデザインのトレンドはあると思うし、
最近はドイツ車がそれを先導しているように感じていて、
デザイントレンドなどというものはない、という意見が理解できません。
これはどういう意味なのでしょうか。分る方が教えてください。
ニューモデルマガジンⅩ10月号のデザイン座談会P100の下段に
「いまのドイツ勢がデザイントレンドを作り出しているとは思えない」
「デザイントレンドなんていうものがあるかどうか？」
というような記述があります。
わたしはデザインのトレンドはあると思うし、
最近はドイツ車がそれを先導しているように感じていて、
デザイントレンドなどというものはない、という意見が理解できません。
これはどういう意味なのでしょうか。分る方が教えてください。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:17:05 ID:lg5aShMU0
インサート
スパッツ付けないとパクリ言われるだろ！
分かってないなぁ。
俺ってすごくエコに関心あるだろ？っていうアピールのためにも必要だったのにな。
ttp://response.jp/issue/2008/0904/article113363_1.images/192208.jpg
スパッツ付けないとパクリ言われるだろ！
分かってないなぁ。
俺ってすごくエコに関心あるだろ？っていうアピールのためにも必要だったのにな。
ttp://response.jp/issue/2008/0904/article113363_1.images/192208.jpg
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:19:31 ID:KVwJ/Rso0
>>325
マグペケ最近読んでないから内容は解りかねるんだけれど・・・
デザイントレンド云々に関しては、ブルーノ・サッコ時代のMBみたいな
機能的な裏付けのあるデザインじゃないと、ある時代の世界中の車の
デザインに影響を与える様な普遍性は無いかなぁ、と思う。何と言うか、
最近は日本も欧米も関係無く、マーケットインのデザインが多いから、
結果的に似たり寄ったりと言うか・・・それと、昔と違って、主力商品が
明確では無くなってる感じもあるし、どのメーカーも、セダンもあれば
SUVもミニミニバン的な車もあってみたりするから厄介なんじゃない？
マグペケ最近読んでないから内容は解りかねるんだけれど・・・
デザイントレンド云々に関しては、ブルーノ・サッコ時代のMBみたいな
機能的な裏付けのあるデザインじゃないと、ある時代の世界中の車の
デザインに影響を与える様な普遍性は無いかなぁ、と思う。何と言うか、
最近は日本も欧米も関係無く、マーケットインのデザインが多いから、
結果的に似たり寄ったりと言うか・・・それと、昔と違って、主力商品が
明確では無くなってる感じもあるし、どのメーカーも、セダンもあれば
SUVもミニミニバン的な車もあってみたりするから厄介なんじゃない？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:31:42 ID:cBmMmkFLO
結果としてのトレンドはもちろんあるし、ここ10年で影響力が大きかったのはアウディ～BMWだと思うが。
まぁ正直アウディはA6の遺産で食いつないでるだけの気もする。
>>326
フォルムがプリウス過ぎるｗ
まぁ正直アウディはA6の遺産で食いつないでるだけの気もする。
>>326
フォルムがプリウス過ぎるｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:56:08 ID:SQR2EYyV0
>>325
じゃああなたは現在のドイツ車のどんなところがトレンドセッターだと思ってるの？
たしかにBMWやアウディが他社のデザイナーに与えたインパクトは大きいんだろうけど
みんながこぞって追従してるとは思えないなあ
じゃああなたは現在のドイツ車のどんなところがトレンドセッターだと思ってるの？
たしかにBMWやアウディが他社のデザイナーに与えたインパクトは大きいんだろうけど
みんながこぞって追従してるとは思えないなあ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:57:07 ID:LMP9RoMt0
>>321
自分もどっかで読んだ覚えがある。
確かに日本車離れ、高級車離れした顔だ。
マイナーチェンジで普通になったけど。
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/u/p/supertaikyu/20061124_05.jpg
自分もどっかで読んだ覚えがある。
確かに日本車離れ、高級車離れした顔だ。
マイナーチェンジで普通になったけど。
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/u/p/supertaikyu/20061124_05.jpg
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:53:36 ID:EIIwOZtX0
>>329
私は何社かが追随した時点でトレンドと考えてました。
そういうのはトレンドと呼ばないという指摘なのでしょうか。
例えばアウディの縦に大きいグリルとか、
BMWのプレスラインとヘッドライトの縁の光、…は誰も真似してないか？？
私は何社かが追随した時点でトレンドと考えてました。
そういうのはトレンドと呼ばないという指摘なのでしょうか。
例えばアウディの縦に大きいグリルとか、
BMWのプレスラインとヘッドライトの縁の光、…は誰も真似してないか？？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 03:30:08 ID:cBmMmkFLO
実際は安易に追従しているケースと、結果的に同じような形に行き着いたケースとがあって判断は難しいけどね。
最近は開発期間が短いから尚更。
最近は開発期間が短いから尚更。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 03:32:47 ID:eYCnG39I0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 04:33:22 ID:SQR2EYyV0
>>331
うーん・・・アウディの「シングルフレーム」グリルは
あれ自体がアウディの個性だから、追従したのは中国メーカーぐらいだよ
逆に言えば安易に追従されないようにアウディの個性としてアピールしてるわけだし
三菱は追従してると言えなくもないけどw
うーん・・・アウディの「シングルフレーム」グリルは
あれ自体がアウディの個性だから、追従したのは中国メーカーぐらいだよ
逆に言えば安易に追従されないようにアウディの個性としてアピールしてるわけだし
三菱は追従してると言えなくもないけどw
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 06:37:45 ID:cBmMmkFLO
しかし所謂シングルフレームグリルってスタイリング的には相当足かせだよなぁ。
個人的にはアウディには似合って無いと思うのでとっととやめて欲しいんだが。
パサートなんかのやり方の方が洗練されてるしなぁ…
まぁVWはやめるみたいだけどアウディは本気で続けるつもりなんだろうか？
個人的にはアウディには似合って無いと思うのでとっととやめて欲しいんだが。
パサートなんかのやり方の方が洗練されてるしなぁ…
まぁVWはやめるみたいだけどアウディは本気で続けるつもりなんだろうか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:12:09 ID:UEfVa1B60
レジェンドのマイナーチェンジ見たけどなんだあれ
ホンダは高級車を作れないな
アキュラもこのご時世どうなることやら
ホンダは高級車を作れないな
アキュラもこのご時世どうなることやら
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:14:15 ID:RuAGhLe+0
まあ、ユーロをレジェンドにも設定するあたりは自分のポジションをよくわかってるとも言えるしｗ
真面目に言うと、
ボンネットパネル前端を後退させてまでグリルを大きくするのは後付けでやっていいことではない。
グリルがヘッドライト上端よりさらに上まである所が特にいけない。
http://www.honda.co.jp/LEGEND/styling/
http://www.carview.co.jp/road_impression/legend/photo_imp/default.asp?p=1
百歩譲ってヘッドライトをサイドに回り込ませる処理はツリ目に見せたい狙いがあると理解するが、
前述のボンネットと組み合わせるせいでアイラインを純正で装備したようなスタイリングになっている。
最近のホンダの悪い癖だ。
おそらくホンダのマーケターはこう考えているだろう。
「客がディーラーオプションやサードパーティーのアイラインを装着しているのを真摯に取り入れた結果だ」と。
そしてそういう仕事をしたほうが出世するのだろう。
トヨタとは違う意味で自社のブランドイメージをよくわかってるといえるのだ。
そしてよくわかってるだけにだれも止めないのだ。おそらく。
真面目に言うと、
ボンネットパネル前端を後退させてまでグリルを大きくするのは後付けでやっていいことではない。
グリルがヘッドライト上端よりさらに上まである所が特にいけない。
http://www.honda.co.jp/LEGEND/styling/
http://www.carview.co.jp/road_impression/legend/photo_imp/default.asp?p=1
百歩譲ってヘッドライトをサイドに回り込ませる処理はツリ目に見せたい狙いがあると理解するが、
前述のボンネットと組み合わせるせいでアイラインを純正で装備したようなスタイリングになっている。
最近のホンダの悪い癖だ。
おそらくホンダのマーケターはこう考えているだろう。
「客がディーラーオプションやサードパーティーのアイラインを装着しているのを真摯に取り入れた結果だ」と。
そしてそういう仕事をしたほうが出世するのだろう。
トヨタとは違う意味で自社のブランドイメージをよくわかってるといえるのだ。
そしてよくわかってるだけにだれも止めないのだ。おそらく。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:47:30 ID:cBmMmkFLO
ボンネットから降りて来るラインにグリルが干渉してしまっているのも気になる。
普通内側に収めたくなると思うんだが…
もしくは五角形グリルなんだからラインを頂点に収束させるのがセオリーじゃないか？
現行レジェンドはイタリアで削ったプロトタイプは良かったんだけどなぁ…
普通内側に収めたくなると思うんだが…
もしくは五角形グリルなんだからラインを頂点に収束させるのがセオリーじゃないか？
現行レジェンドはイタリアで削ったプロトタイプは良かったんだけどなぁ…
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:28:16 ID:EIIwOZtX0
レジェンドMCについて
いろいろ書いてみたけど全部略ｗ
ボンネット、グリル、バンパーと縦につながる、ボディ中央部の
隆起で立体感と力強さを表現するのが狙いなのだと解釈しました。
ヘッドランプ、グリル、テールランプの変更が目立ちますが、
各部が複雑になっただけで何を表現したいかが伝わってこないし、
個性にも乏しいと感じます。
私は従来型のきれいな形が好きだったのですべて改悪にしか
見えません。この繊細でスマートな印象のボディに、カクカクの
ごついグリルを合わせようということがそもそも無理なのでしょう。
いろいろ書いてみたけど全部略ｗ
ボンネット、グリル、バンパーと縦につながる、ボディ中央部の
隆起で立体感と力強さを表現するのが狙いなのだと解釈しました。
ヘッドランプ、グリル、テールランプの変更が目立ちますが、
各部が複雑になっただけで何を表現したいかが伝わってこないし、
個性にも乏しいと感じます。
私は従来型のきれいな形が好きだったのですべて改悪にしか
見えません。この繊細でスマートな印象のボディに、カクカクの
ごついグリルを合わせようということがそもそも無理なのでしょう。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:33:30 ID:EIIwOZtX0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:04:17 ID:SQR2EYyV0
基本的にはエリシオンと同じ方向性の変更ですよね。
グリルで存在を主張しない、他社とは違う高級感を出そうとしてたけど
やっぱり市場の要求でわかりやすい高級感を演出せざるを得なくなったという。
あとグリル形状はたぶん、アキュラRLを優先してデザインしたんじゃないかな。
http://blogs.motortrend.com/6229227/auto-shows/2009-acura-rl-a-grille-only-acura-could-love/index.html
どうせレジェンドは「RLのついで」なんだし。
グリルで存在を主張しない、他社とは違う高級感を出そうとしてたけど
やっぱり市場の要求でわかりやすい高級感を演出せざるを得なくなったという。
あとグリル形状はたぶん、アキュラRLを優先してデザインしたんじゃないかな。
http://blogs.motortrend.com/6229227/auto-shows/2009-acura-rl-a-grille-only-acura-could-love/index.html
どうせレジェンドは「RLのついで」なんだし。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:18:06 ID:EIIwOZtX0
少し話がそれますが、日産セレナなどもグリルを派手に
する方向だし最近多いですね。
日産プレサージュのMCのグリルは好きだったのですが、
他のMCでの派手なメッキグリルは車体と馴染んでないと
感じることが多いです。
する方向だし最近多いですね。
日産プレサージュのMCのグリルは好きだったのですが、
他のMCでの派手なメッキグリルは車体と馴染んでないと
感じることが多いです。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:20:36 ID:EIIwOZtX0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:26:10 ID:EIIwOZtX0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:57:53 ID:bj0Q3YXYO
MC前のレジェンドは結構好きだったから、MC後のデザインはショック。
夜になると丸型テールランプに変貌するのがかっこよかったのだが…。
それにしても、MC後のレジェンドもそうだけど、
現行クラウン、シトロエン2代目C5みたいに
リアランプユニットの下端が途中で曲がったデザインは流行り？
夜になると丸型テールランプに変貌するのがかっこよかったのだが…。
それにしても、MC後のレジェンドもそうだけど、
現行クラウン、シトロエン2代目C5みたいに
リアランプユニットの下端が途中で曲がったデザインは流行り？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 07:31:02 ID:RCy9GtdH0
レジェンド・・・ありえん。。。
ホンダは日本市場セダン撤退でいいんじゃね？
ホンダは日本市場セダン撤退でいいんじゃね？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:06:50 ID:ttMJCo1J0
確かにこれを買うにはかなりの勇気がいる。
どんな客層を対象としてるんだろう。
どんな客層を対象としてるんだろう。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:11:36 ID:jM5F+vog0
DQN層。
アリストやセドグロ買ってた層を狙ってるんだと思うけど、
問題はそういう層はガソリン高の影響と金まわりが悪くなって（？）小さい車に移行してるんだよね。
いわゆるVIPカーの売れ行きは一頃より大分落ちた。
3、4年落ちのセルシオが200万以下だからな・・・
アリストやセドグロ買ってた層を狙ってるんだと思うけど、
問題はそういう層はガソリン高の影響と金まわりが悪くなって（？）小さい車に移行してるんだよね。
いわゆるVIPカーの売れ行きは一頃より大分落ちた。
3、4年落ちのセルシオが200万以下だからな・・・
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:43:34 ID:rrmwZHLm0
久しぶりにアムラックスに行って車見てきた。
良いなあと思ったのはｂB。
角ばってて車格の割りに広々している。
しかし、優等生が若者＝DQNってこんなのが好きと想像しただろうデザインが
非常に残念。
とても恥ずかしくて乗れない。素材はすごくいいのに･･･
良いなあと思ったのはｂB。
角ばってて車格の割りに広々している。
しかし、優等生が若者＝DQNってこんなのが好きと想像しただろうデザインが
非常に残念。
とても恥ずかしくて乗れない。素材はすごくいいのに･･･
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:56:21 ID:Vw7gCUrF0
>>349
つ[Coo]
つ[Coo]
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:55:55 ID:fCOanP7H0
そうだな。日本企業の言う若者向けってDQN向けの意味なんだよな。
おれは若者はもっとセンスいいと思うけどな。
おれは若者はもっとセンスいいと思うけどな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:03:49 ID:1eUyun4D0
そういえば同様に若者向けイメージのラッシュ、イストなどを
ほとんど路上で見た覚えが無いけど、みなさんの周辺では
走っていますか？
私はデザイン的にはこれらはかなり好きなのですが…。
ほとんど路上で見た覚えが無いけど、みなさんの周辺では
走っていますか？
私はデザイン的にはこれらはかなり好きなのですが…。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:43:45 ID:jM5F+vog0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:36:33 ID:qXvTuo6jO
いわゆる“センスのいい人”ってマイノリティだから。
トヨタ的にはそれでいいんだけどね。
トヨタ的にはそれでいいんだけどね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:21:32 ID:SSnq2Yhl0
レジェンドの販売計画台数（月間）
500台→100台
まったく売る気無しだな。
500台→100台
まったく売る気無しだな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:25:22 ID:paMq1Qaz0
最近の車は総じてかっこわるい
家電品みたいだ
ノーマルだとかっこわるいからエアロ仕様がやたら売れる
家電品みたいだ
ノーマルだとかっこわるいからエアロ仕様がやたら売れる
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:20:42 ID:qXvTuo6jO
キューブの丸味は昔の冷蔵庫がモチーフなのは割と有名。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:50:37 ID:AtgNcqse0
bBは２０代後半の従兄弟がほしがってたなぁ。
でもね、以外にも皆が想像するようなDQNじゃない。
国立大を卒業してるw
でもね、以外にも皆が想像するようなDQNじゃない。
国立大を卒業してるw
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:02:20 ID:Og/JqGmt0
大きいグリルで威圧する従来の高級車とは異なる路線を目指すけど
マイナーチェンジで挫折してグダグダになるのはレジェンドの伝統なのかな？
http://www.hondanet.co.jp/home/navi/legend/image/006.jpg
http://dcollections.sakura.ne.jp/sblo_files/citroen-c2/image2/IMGP2575.jpg
マイナーチェンジで挫折してグダグダになるのはレジェンドの伝統なのかな？
http://www.hondanet.co.jp/home/navi/legend/image/006.jpg
http://dcollections.sakura.ne.jp/sblo_files/citroen-c2/image2/IMGP2575.jpg
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:12:53 ID:/Ub+kAnyO
>>337
ヘッドライトの件はインスパイア、ストリーム、ゼスト辺りがそうですね。
あれはやはり違和感があります。
>>345
テールランプがL型なのは三車とも似ていますが処理は異なりますね。
クラウンはバンパー上面とつながる処理。最近のトヨタ車はこの辺の捻りの処理が巧みで興味深い。
C5はヘッドライトのテーマの反復。これは古典的な手法ですかね。
レジェンドはバンパー上面がかぶさったような処理でアキュラMDXのフロントとそっくりです。
流行りかどうかは微妙なところですが・・
>>352
イスト >>150-154
ラッシュのフロントの面構成は5シリーズのリアとそっくりで面白い。
ヘッドライトの件はインスパイア、ストリーム、ゼスト辺りがそうですね。
あれはやはり違和感があります。
>>345
テールランプがL型なのは三車とも似ていますが処理は異なりますね。
クラウンはバンパー上面とつながる処理。最近のトヨタ車はこの辺の捻りの処理が巧みで興味深い。
C5はヘッドライトのテーマの反復。これは古典的な手法ですかね。
レジェンドはバンパー上面がかぶさったような処理でアキュラMDXのフロントとそっくりです。
流行りかどうかは微妙なところですが・・
>>352
イスト >>150-154
ラッシュのフロントの面構成は5シリーズのリアとそっくりで面白い。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:37:15 ID:tkdA4DrKO
美術館に来る人＝センスのいい人とは限らないだろうけど…。
今美術館の目の前に住んでて、まあ美術館の客層考えたら、オサレ系
欧州車が多いのはわかるんだが、その中でもとりわけ丸目四灯のポロ
が異常と言えるくらい多い。あくまで初代や現行じゃなく丸目四灯
のヤツだけが。
丸目四灯ポロには絵心のある奴の琴線に触れる何かがあるんだろうか？
今美術館の目の前に住んでて、まあ美術館の客層考えたら、オサレ系
欧州車が多いのはわかるんだが、その中でもとりわけ丸目四灯のポロ
が異常と言えるくらい多い。あくまで初代や現行じゃなく丸目四灯
のヤツだけが。
丸目四灯ポロには絵心のある奴の琴線に触れる何かがあるんだろうか？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:17:59 ID:FW8JKnwt0
実際の理由は分からないけど、
ポロはその前だと実用車ぽいし、現行タイプのライト廻りはちょっと元気過ぎる。
ゴルフ4の頃のVWデザインは一番上品な感じはするな。
ポロはその前だと実用車ぽいし、現行タイプのライト廻りはちょっと元気過ぎる。
ゴルフ4の頃のVWデザインは一番上品な感じはするな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:25:19 ID:/Ub+kAnyO
デザインし過ぎてない感じが押し付けがましく無くて受けているのかもしれません。
あれってなんの変哲も無いシャツみたいなデザインですよね。
変な事をするぐらいなら何もしないでくれ!、といったところでしょうか？
あれってなんの変哲も無いシャツみたいなデザインですよね。
変な事をするぐらいなら何もしないでくれ!、といったところでしょうか？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:17:46 ID:MDv7gkDg0
>>337
ヘッドライトにキレが無いなーコクだけでデロンデロン
ヘッドライトにキレが無いなーコクだけでデロンデロン
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:11:05 ID:bNT4YDfU0
HPや雑誌だと気づかなかったけど
コペンの黄色ナンバーに違和感がある
軽に限った話じゃないが
ナンバープレートの形を欧米みたく横長にして欲しい
フィットなんかも出っ歯のネズミ顔になる
コペンの黄色ナンバーに違和感がある
軽に限った話じゃないが
ナンバープレートの形を欧米みたく横長にして欲しい
フィットなんかも出っ歯のネズミ顔になる
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:29:12 ID:CQe0LKXF0
ナンバープレートか。
久米宏のカータッチに出てたデザイナーさん達も口々にそういってたな。
久米宏のカータッチに出てたデザイナーさん達も口々にそういってたな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:30:59 ID:4aHd8BCq0
そのほうがいろいろと都合がよいと思うけど仕方ないのでしょう。
面積は海外の方が広いだろうから、日本のナンバーばかりが
デザイン上不利とも言えないと思っています。
ちなみにオートバイのナンバーは海外では縦長の長方形だったり
して日本より納まりが悪そうです。
面積は海外の方が広いだろうから、日本のナンバーばかりが
デザイン上不利とも言えないと思っています。
ちなみにオートバイのナンバーは海外では縦長の長方形だったり
して日本より納まりが悪そうです。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:40:21 ID:8RaRoxhHO
シングルフレームグリル？にするならランエボみたいにナンバーオフセットしないと意味無くないか？
よし!アウディやGT-Rもオフセットだ!
DQN!DQN!
よし!アウディやGT-Rもオフセットだ!
DQN!DQN!
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:46:31 ID:FwL20IIZ0
白ナンバーは横長がいいと思う。特に前。
空力も冷却効率も不利になる。
軽はラジエータ、コンデンサが小さく、ナンバーをオフセットさせると上手く収まるので、このままで良いのでは。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Suzuki_Wagonr_2005.jpg/800px-Suzuki_Wagonr_2005.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/2006_Daihatsu_Move_01.jpg/800px-2006_Daihatsu_Move_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Honda_Life_2006.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Mitsubishi_ekwagon_2006.jpg/800px-Mitsubishi_ekwagon_2006.jpg
空力も冷却効率も不利になる。
軽はラジエータ、コンデンサが小さく、ナンバーをオフセットさせると上手く収まるので、このままで良いのでは。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Suzuki_Wagonr_2005.jpg/800px-Suzuki_Wagonr_2005.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/2006_Daihatsu_Move_01.jpg/800px-2006_Daihatsu_Move_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Honda_Life_2006.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Mitsubishi_ekwagon_2006.jpg/800px-Mitsubishi_ekwagon_2006.jpg
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:15:44 ID:8RaRoxhHO
エスティマハイブリッド
マークX
クラウンロイヤル系
この辺のフロントバンパーなんかはまとめ方としては一つの方向性だな。
国内ナンバーありきのデザインってことで。
マークX
クラウンロイヤル系
この辺のフロントバンパーなんかはまとめ方としては一つの方向性だな。
国内ナンバーありきのデザインってことで。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:13:07 ID:CQe0LKXF0
アルファロメオなんてユーロナンバーもつけづらいような気がするが。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:06:18 ID:68atXKLm0
横長ナンバーは数年前に日本でも実現しかけてたんだが、取り止めになったんだよな。
…いや、ほんとメーカーのデザイナーは国にちゃんと働きかけるべきでしょ。
どんなにFマスクのデザインにこだわっても結果はガチャピンなわけだからさ。
…いや、ほんとメーカーのデザイナーは国にちゃんと働きかけるべきでしょ。
どんなにFマスクのデザインにこだわっても結果はガチャピンなわけだからさ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:10:22 ID:YV7oVVIt0
海外みたいに横に長すぎるのもデザインはし辛そう。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 09:34:28 ID:SALZXyLI0
もうナンバーは後ろだけでよくね？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 11:08:35 ID:WX9xql+X0
ナンバーは世界共通のほうが車のデザインはしやすいだろうけどね
オーストラリアは、好きなアルファベット3文字＋数字3文字でいいらしい
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~huskys-cafe/travel/australia/carplate.html
日本で好きなひらがな3文字とか許可したら
『うんこ』や『きんぐ』とかやる奴がいそうで困る
オーストラリアは、好きなアルファベット3文字＋数字3文字でいいらしい
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~huskys-cafe/travel/australia/carplate.html
日本で好きなひらがな3文字とか許可したら
『うんこ』や『きんぐ』とかやる奴がいそうで困る
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:19:36 ID:TF6H0AvYO
VWはニュービートル等リアナンバー枠が日本専用の車が多い気がするのですが…
それとも日本と同じナンバーサイズの国が他にもあるんでしょうか？
それと軽自動車でナンバーがオフセットされているのが多いのは何故？
それとも日本と同じナンバーサイズの国が他にもあるんでしょうか？
それと軽自動車でナンバーがオフセットされているのが多いのは何故？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:31:22 ID:YV7oVVIt0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:30:32 ID:TF6H0AvYO
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:37:15 ID:5XNLX4QF0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:59:59 ID:TF6H0AvYO
なるほど、アメリカですね。
日本のナンバーサイズがアメリカを参考にしたという事なんでしょうか。
日本のナンバーサイズがアメリカを参考にしたという事なんでしょうか。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:41:25 ID:2NoBUhOv0
ルノーは9月9日、新型『メガーヌ』の概要を発表した。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1045super2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1048super2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1046super2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1054super2.jpg
内装は従来路線の延長っぽい。外観は…
フロントで盛り上がってヘッドライトに突き当たって適当に消えるショルダーライン
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1049super2.jpg
ヘッドライトがバンパーに蹴られてるのはラグナと共通のイメージを狙ったんだろうけど
ラグナはバンパーの分割線から自然に伸びてきてるのが
メガーヌはショルダーラインと別にいきなりラインが出てきて不自然
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1049super2.jpg
ヒュンダイ・i30みたいだ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Hyundai_i30_front_20070928.jpg/800px-Hyundai_i30_front_20070928.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1045super2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1048super2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1046super2.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1054super2.jpg
内装は従来路線の延長っぽい。外観は…
フロントで盛り上がってヘッドライトに突き当たって適当に消えるショルダーライン
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1049super2.jpg
ヘッドライトがバンパーに蹴られてるのはラグナと共通のイメージを狙ったんだろうけど
ラグナはバンパーの分割線から自然に伸びてきてるのが
メガーヌはショルダーラインと別にいきなりラインが出てきて不自然
http://img.worldcarfans.com/US/2008/9/9/3080909.001/1049super2.jpg
ヒュンダイ・i30みたいだ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Hyundai_i30_front_20070928.jpg/800px-Hyundai_i30_front_20070928.jpg
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:43:24 ID:2NoBUhOv0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:00:17 ID:eMV+to+dO
現行型のある種スペシャリティカー的な形から一般的なハッチバック車になった印象…
現行型は実用車としてのパッケージングをある程度削っての形でもある訳だけど。
ディテールに技は感じるけど全体的に見ると凡庸に見えてしまうのが最近のルノーの傾向かなぁ。
現行型は実用車としてのパッケージングをある程度削っての形でもある訳だけど。
ディテールに技は感じるけど全体的に見ると凡庸に見えてしまうのが最近のルノーの傾向かなぁ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:06:27 ID:6mMjp8Dm0
でももともと70～80年代のルノーって
特徴のない無国籍デザインだったよ
特徴のない無国籍デザインだったよ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:17:45 ID:eMV+to+dO
確かにルノーはここ10年ぐらいが特殊だったんだろうな。
なんせアヴァンタイムみたいの出しちゃったんだしｗ
あとボンネット～Aピラーの形がマークXジオと被ったなぁ。
てか日本導入どうなるやら…ラグナ未導入だし。
なんせアヴァンタイムみたいの出しちゃったんだしｗ
あとボンネット～Aピラーの形がマークXジオと被ったなぁ。
てか日本導入どうなるやら…ラグナ未導入だし。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 07:00:21 ID:UAUEd23SO
ルケモンさんはTTが出た時アルゴスの真似だって怒ってたらしい。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:41:26 ID:BN2UtXM70
トゥモローワールドって近未来を舞台にした映画でルノーメガーヌ（？違ってたらすまん）の
艶消し塗装車が出ていた。
ちょっと前にWBSでもヨーロッパでミニ（？違ってたらすまん）の艶消し車があるとかやってた。
艶消し塗装車って日本でも出てこないのかなあ？
黒だったらちょっとかっこいいと思うけどな。上記2台は結構良いと思った。
艶消し塗装車が出ていた。
ちょっと前にWBSでもヨーロッパでミニ（？違ってたらすまん）の艶消し車があるとかやってた。
艶消し塗装車って日本でも出てこないのかなあ？
黒だったらちょっとかっこいいと思うけどな。上記2台は結構良いと思った。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:59:31 ID:+lKSyHyy0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:28:42 ID:UAUEd23SO
逆に鏡面仕上げってのは・・・危険だな。
コンセプトカーでは幾つかあったけど。
コンセプトカーでは幾つかあったけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:03:38 ID:RSXiyQvs0
レクサスのデザインはどれも面白みがないな
LマークをTマークに変えても違和感が全然ない
結局、高額ということだけのブランドだ
LマークをTマークに変えても違和感が全然ない
結局、高額ということだけのブランドだ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:21:42 ID:rMGdR8WpO
スタイリングもメルセデスとマイバッハぐらいには作り分けてるよｗ
製造品質の面では明らかに差を付けてるし。
元々トヨタの上位ブランドという位置付けだから完全に別物扱いじゃないしね。
製造品質の面では明らかに差を付けてるし。
元々トヨタの上位ブランドという位置付けだから完全に別物扱いじゃないしね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:19:42 ID:PAbThupi0
まあレクサス専用車種が出てからまだ日が浅いんだから
もうちょっと長い目でみてあげたい気がする
アメリカじゃずっと「豪華なトヨタ車」でやってたけど
それなりにブランドイメージは作れたんだし
ところミニSUVすごいな
スタイリッシュだとは思わないけどメカメカしいディテールに萌える
左リアドアとかハッチゲートとか・・・まあショーモデルとしての演出だろうけど
ttp://www.worldcarfans.com/9080910.001/mini-crossover-concept-revealed-ahead-of-paris-unveiling-next-month
もうちょっと長い目でみてあげたい気がする
アメリカじゃずっと「豪華なトヨタ車」でやってたけど
それなりにブランドイメージは作れたんだし
ところミニSUVすごいな
スタイリッシュだとは思わないけどメカメカしいディテールに萌える
左リアドアとかハッチゲートとか・・・まあショーモデルとしての演出だろうけど
ttp://www.worldcarfans.com/9080910.001/mini-crossover-concept-revealed-ahead-of-paris-unveiling-next-month
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:36:24 ID:GKURgYOR0
レクサスっていう名前といい、Lマークといいダメダメなんだよ。
高級ブランドが自らラグジュアリーを名乗っちゃだめだろ。
歴史を重ねるうちに周りから高級と言われるようになるのが正しい順序だ。
トヨタには豊田自動織機から続く歴史があるじゃないか。なぜそれを使わないのか。
グリルの網を織機の縦糸に見立てるとか、
そのグリルの上端に横糸の形をしたブランドロゴをつけるとかさ。
こじつけでもいいから伝統を感じさせてくれよ。
高級車の本場イギリスは産業革命が起こった国だぞ。
彼らに対してコア事業が織機ってのを堂々と誇っていいはずだよ。
高級ブランドが自らラグジュアリーを名乗っちゃだめだろ。
歴史を重ねるうちに周りから高級と言われるようになるのが正しい順序だ。
トヨタには豊田自動織機から続く歴史があるじゃないか。なぜそれを使わないのか。
グリルの網を織機の縦糸に見立てるとか、
そのグリルの上端に横糸の形をしたブランドロゴをつけるとかさ。
こじつけでもいいから伝統を感じさせてくれよ。
高級車の本場イギリスは産業革命が起こった国だぞ。
彼らに対してコア事業が織機ってのを堂々と誇っていいはずだよ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:20:45 ID:rMGdR8WpO
それじゃスバルのスプレッドウイングスグリルと同じセンスだぞｗ
そういうのは日本人にはギャグに見えてしまうだろ。
そういうのは日本人にはギャグに見えてしまうだろ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:45:38 ID:DNGYRJ5B0
レクサスはIS、LSについては上質感を表現できてると思います。
日本では魅力がないと言われがちなセダン群が様になって
見えているところがトヨタとは違うかなあと。
面の質がいいのと全体にオーソドックスながらバランスのよさを
感じます。
ただ一番好きだったISはIS-Fが出てからすっかり魅力を感じなく
なりました。Fの無駄に膨らんだ感じが嫌いで、ベースモデル
まで興味がなくなってしまった。
日本では魅力がないと言われがちなセダン群が様になって
見えているところがトヨタとは違うかなあと。
面の質がいいのと全体にオーソドックスながらバランスのよさを
感じます。
ただ一番好きだったISはIS-Fが出てからすっかり魅力を感じなく
なりました。Fの無駄に膨らんだ感じが嫌いで、ベースモデル
まで興味がなくなってしまった。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:50:39 ID:rMGdR8WpO
2代目ソアラまでのような端正なクーペを作ってくれんかなぁ…
SCみたいなCCだとルーフラインに限界があるし。
SCみたいなCCだとルーフラインに限界があるし。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:32:11 ID:jnygL92v0
>>391
マイバッハって、あきらかに失敗だろw
マイバッハって、あきらかに失敗だろw
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 01:17:50 ID:/L+I121pO
ISとLSは意図的なセオリー外しのせいで正面から見た時凄い違和感があったな。
GSはアリストとして開発してたのを化粧直ししただけのような気もする。
GSはアリストとして開発してたのを化粧直ししただけのような気もする。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 04:17:09 ID:X2ayss6D0
どっちにしろ、レクサス系は
インテリアデザインがナショナル家電みたいなんで興味がわかないなぁ。
ディーラーのインテリアはモダンなのに、
クルマのインテイリアはこたつシャンデリアなのが分からん。
インテリアデザインがナショナル家電みたいなんで興味がわかないなぁ。
ディーラーのインテリアはモダンなのに、
クルマのインテイリアはこたつシャンデリアなのが分からん。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:21:55 ID:RK7kbaMk0
>>399
ああ、それ分かるな。
店舗デザイナー使ってアウディのなんかよりも上手くつくってあるよ。
ただ6、7年経ったら改装しないと汚れや傷が目立ってきそうだな、とは思うけど。
>こたつシャンデリア
多くの人に売るためのデザインだからあれで正解。
ああ、それ分かるな。
店舗デザイナー使ってアウディのなんかよりも上手くつくってあるよ。
ただ6、7年経ったら改装しないと汚れや傷が目立ってきそうだな、とは思うけど。
>こたつシャンデリア
多くの人に売るためのデザインだからあれで正解。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:34:20 ID:uZq6hlU50
レクサスのインテリアデザインはもっとなんとかする必要があるね。
せっかく日本のトップブランドトヨタが世界に発信する高級車なんだから、
インテリアにも和の意匠や技術を取り入れるべきだと思う。
ウッドトリムなんかより、輪島などの漆工芸や蒔絵の技術を使った物を採用したり、
プラメッキを排して螺鈿、七宝などを入れてみたらと思う。
ガンメタプラ成形のダッシュボードもかなり高級感が増すよね。
七宝なんて、あのつまらないLのエンブレムに利用したらちょっと良いんじゃないかな。
日産がやってるようなモダンリビングじゃ世界に通用しないよね。
また日産がやってるのは中途半端、モダンリビングと言ってもせいぜい
アクタスの安いオリジナル家具レベルだもんなぁ。
せっかく日本のトップブランドトヨタが世界に発信する高級車なんだから、
インテリアにも和の意匠や技術を取り入れるべきだと思う。
ウッドトリムなんかより、輪島などの漆工芸や蒔絵の技術を使った物を採用したり、
プラメッキを排して螺鈿、七宝などを入れてみたらと思う。
ガンメタプラ成形のダッシュボードもかなり高級感が増すよね。
七宝なんて、あのつまらないLのエンブレムに利用したらちょっと良いんじゃないかな。
日産がやってるようなモダンリビングじゃ世界に通用しないよね。
また日産がやってるのは中途半端、モダンリビングと言ってもせいぜい
アクタスの安いオリジナル家具レベルだもんなぁ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:56:23 ID:/L+I121pO
センチュリーをレクサスでも売ったらいいんだよ。
日本的という意味ではあっちの方が“濃い”と思うんだけど。
日本的という意味ではあっちの方が“濃い”と思うんだけど。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 15:16:26 ID:TOVNVzS40
エンブレムに「レ」はないだろw
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:22:18 ID:RK7kbaMk0
>ウッドトリムなんかより、輪島などの漆工芸や蒔絵の技術を使った物を採用したり、
>プラメッキを排して螺鈿、七宝などを入れてみたらと思う。
昔々、ある所にQ45という車がありまして・・・
>プラメッキを排して螺鈿、七宝などを入れてみたらと思う。
昔々、ある所にQ45という車がありまして・・・
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 20:30:52 ID:vX8imj4D0
あっちはそういうことやってたんだ
で、コケたの？
で、コケたの？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:58:57 ID:jnygL92v0
>>405
コケたw
漆パネル&グリルレス七宝焼きエンブレム、しかも名前も本当は
Q45とかじゃなく、日本語で「見事」とかにしたかったと、開発の人が
インタビューに答えてたよw
しかも、その後の日産の経営不振のお陰でシーマと統合されて、
名前はQ45なのに、排気量は4.1になっちゃったと言うwww
コケたw
漆パネル&グリルレス七宝焼きエンブレム、しかも名前も本当は
Q45とかじゃなく、日本語で「見事」とかにしたかったと、開発の人が
インタビューに答えてたよw
しかも、その後の日産の経営不振のお陰でシーマと統合されて、
名前はQ45なのに、排気量は4.1になっちゃったと言うwww
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:18:14 ID:IR/pIo8i0
>開発の人
岡さんか。責任とって他メーカー行っちゃったな・・・
高級車でグリルレスと2.5BOXノッチバック風はやり過ぎた。
岡さんか。責任とって他メーカー行っちゃったな・・・
高級車でグリルレスと2.5BOXノッチバック風はやり過ぎた。
>>407
基本的にMBをアメリカンテイストにしてちょっと控えめにした感じのレクサスLSと
比べると、オリジナリティーに拘ったって意味では志だけは高かったんだけれど
ねぇ・・・
Q45の2年後位にマツダ929センティアが出た時「Q45がこの形でデビュー
してたら、国内は兎も角、海外ではレクサスと良い勝負になったろうに」とか
思ったなぁ。
基本的にMBをアメリカンテイストにしてちょっと控えめにした感じのレクサスLSと
比べると、オリジナリティーに拘ったって意味では志だけは高かったんだけれど
ねぇ・・・
Q45の2年後位にマツダ929センティアが出た時「Q45がこの形でデビュー
してたら、国内は兎も角、海外ではレクサスと良い勝負になったろうに」とか
思ったなぁ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:22:14 ID:Jam2bDoNO
Q45は｢和｣を目指してたんだろうけどセルシオの方が日本的に見えたなぁ…
七宝焼とか漆塗りとかって表層的な｢和｣の表現な気がする。
繊細さとか緻密さとか本質的な｢和｣があったのは結果的にセルシオの方だったんじゃないだろうか。
七宝焼とか漆塗りとかって表層的な｢和｣の表現な気がする。
繊細さとか緻密さとか本質的な｢和｣があったのは結果的にセルシオの方だったんじゃないだろうか。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:38:58 ID:npT75+FE0
初代セルシオの外観は仏像を意識したって話だったね。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 01:41:15 ID:Jam2bDoNO
それってシーマだったような…
セルシオもそうだったの？
セルシオもそうだったの？
>>409
それは本当にそう思う。と言うか、Q45って、外国人にアピールする為の
ちょっと勘違いした日本って感じだなぁ。やり過ぎでクドイw
セルシオは一応、デザインモチーフが大仏wだったらしいから、ある意味
和の心も持ってるんだろうね。
確か、初代シーマのモチーフも大仏だった記憶があるんだけれど、何と
言うか、只のパンチパーマにしか見えなかったwww
同じ物をモチーフとしても、解釈の仕方で天と地ほどの差がでちゃうのが
面白いね。
それは本当にそう思う。と言うか、Q45って、外国人にアピールする為の
ちょっと勘違いした日本って感じだなぁ。やり過ぎでクドイw
セルシオは一応、デザインモチーフが大仏wだったらしいから、ある意味
和の心も持ってるんだろうね。
確か、初代シーマのモチーフも大仏だった記憶があるんだけれど、何と
言うか、只のパンチパーマにしか見えなかったwww
同じ物をモチーフとしても、解釈の仕方で天と地ほどの差がでちゃうのが
面白いね。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 02:08:55 ID:Jam2bDoNO
セルシオも大仏がモチーフだったのか…
たしかセンティアも能面がモチーフだったかな？
たしかセンティアも能面がモチーフだったかな？
そう言えば、EGシビックは平目がモチーフで、KAレジェンドがクルーザーが
モチーフだったらしいんだけれど、それを説明された外国人ジャーナリストは
「魚とか船とかがモチーフって言われても、まったく訳が判らない」って書いてた
なぁ。全然イメージがつながらないらしい。大仏もきっと、理解不能だろうね。
モチーフだったらしいんだけれど、それを説明された外国人ジャーナリストは
「魚とか船とかがモチーフって言われても、まったく訳が判らない」って書いてた
なぁ。全然イメージがつながらないらしい。大仏もきっと、理解不能だろうね。
でもQ45のデザイナーはスイカ改札機とかで今有名な山中でしょ
その後のあじつけはどうかわからないが悪いデザインではないと思う
あと和風といってもロードスターの能面っていうのは
能面のようなぬらっとした面の移り変わり方のことだし
キーワードとモチーフがイコールだと思うと話が通じないぞ
その後のあじつけはどうかわからないが悪いデザインではないと思う
あと和風といってもロードスターの能面っていうのは
能面のようなぬらっとした面の移り変わり方のことだし
キーワードとモチーフがイコールだと思うと話が通じないぞ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 09:12:14 ID:Jam2bDoNO
現行アテンザも日本的な美がテーマだったらしい。
それを聞いた時ロードスターやセンティアの事を思い出したなぁ。
それを聞いた時ロードスターやセンティアの事を思い出したなぁ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 11:01:10 ID:mQ6dE56y0
419 ：名無しさん＠涙目です。 ：2008/09/15(月) 11:04:06 ID:AN3rz1iI0
う～ん、個人的には山中さんって、自動車には向いてなかったんじゃないかと
思うんだけれどねぇ。昔、研修で山中さんが自分の仕事について語るビデオを
観た事があったんだけれど、その中で出てきた日産時代のショーモデルとかも
パッとしなかった。機能表現って感じでもないし、デザインに徹してるって程の
押しの強さも無いし・・・って感じ。恐らく、自動車でも機能その他の縛りが強い
商用車とか軽トラとかの方が実力を発揮するタイプの人なんじゃないかと思う。
自由にやれとか、目的が明確で無いデザインとかは苦手なんじゃないかと。
どちらかって言うと、プランナー兼デザイナーみたいな人じゃないかなぁ。
思うんだけれどねぇ。昔、研修で山中さんが自分の仕事について語るビデオを
観た事があったんだけれど、その中で出てきた日産時代のショーモデルとかも
パッとしなかった。機能表現って感じでもないし、デザインに徹してるって程の
押しの強さも無いし・・・って感じ。恐らく、自動車でも機能その他の縛りが強い
商用車とか軽トラとかの方が実力を発揮するタイプの人なんじゃないかと思う。
自由にやれとか、目的が明確で無いデザインとかは苦手なんじゃないかと。
どちらかって言うと、プランナー兼デザイナーみたいな人じゃないかなぁ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 15:49:39 ID:UwOjEph30
なんか話題がモチーフになっているので…。
※いい加減な記憶ですまんこ。
エレメント 海水浴場の見張り台
旧クラウン 書の勢い
エアウェイブ スイムスーツを身にまとった水泳選手
オルティア ゼロハリバートン
モビリオ ヨーロッパの路面電車
初代ヴィッツ 筋肉質の陸上選手
他にはどんなのがあったんだろう。
※いい加減な記憶ですまんこ。
エレメント 海水浴場の見張り台
旧クラウン 書の勢い
エアウェイブ スイムスーツを身にまとった水泳選手
オルティア ゼロハリバートン
モビリオ ヨーロッパの路面電車
初代ヴィッツ 筋肉質の陸上選手
他にはどんなのがあったんだろう。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:31:48 ID:Jam2bDoNO
マーチはペット感覚で、デミオの顔は犬のイメージだったかな。
大蛇は…大蛇ですねｗ
大蛇は…大蛇ですねｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 16:37:55 ID:Jam2bDoNO
思い出したので追加
Will VS ステルス戦闘機
Will VI カボチャの馬車
サイファはなんだったんだろう？
Will VS ステルス戦闘機
Will VI カボチャの馬車
サイファはなんだったんだろう？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:10:11 ID:ys6UBAji0
モチーフといえば、
オデッセイ・・・黒豹
ストリーム・・・銀狼
中二病？
オデッセイ・・・黒豹
ストリーム・・・銀狼
中二病？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 20:57:50 ID:Pbxux4I+0
> 初代ヴィッツ 筋肉質の陸上選手
全体的にはオデッセイの縮小版で顔つきは河童だと思った。
全体的にはオデッセイの縮小版で顔つきは河童だと思った。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 20:58:37 ID:Pbxux4I+0
あ、初代フィットと勘違いしてました！！ （＞＜；
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:14:50 ID:mMAAbRUd0
Will VSとかレヴェントンとかね、
デザインソースとしての"ステルス戦闘機"とやらってF-117の時代で止まってるのよね。
あの多面体なところだけを真似てもゲテモノにしかならないからさ。
どうしてもやりたいなら低RCS技術とかをほんの少しでもかじってくれないかな。
例えばステルスで重要なパーティングラインの角度を揃える手法とかは自動車デザインでも評価されると思うしね。
デザインソースとしての"ステルス戦闘機"とやらってF-117の時代で止まってるのよね。
あの多面体なところだけを真似てもゲテモノにしかならないからさ。
どうしてもやりたいなら低RCS技術とかをほんの少しでもかじってくれないかな。
例えばステルスで重要なパーティングラインの角度を揃える手法とかは自動車デザインでも評価されると思うしね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:41:06 ID:Jam2bDoNO
実際ステルスだったらそれはそれで問題あると思うｗ
結局ソースが違うだけで昔のアメ車がやってたジェット機風デザインと同じ事だね。
まぁ仕方ないよ、カーデザイナーはスタイリストであってエンジニアではないから。
でも技術とリンクした時に面白いものが出来る事はあるね。
デザイナーとエンジニアの関係はある意味永遠のテーマｗ
結局ソースが違うだけで昔のアメ車がやってたジェット機風デザインと同じ事だね。
まぁ仕方ないよ、カーデザイナーはスタイリストであってエンジニアではないから。
でも技術とリンクした時に面白いものが出来る事はあるね。
デザイナーとエンジニアの関係はある意味永遠のテーマｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:17:14 ID:mMAAbRUd0
まぁステルス性は冗談にしてもさｗｗｗ
角度を揃えるってのは見習うべきことが多いと思うよ。本気で。
Cピラーのホフマイスターキンクとリアドア後端をそろえるとかね。そういう基本から。
プロダクトデザインだけじゃなくスタイリングの分野でも初代TT以降は理詰めって大事じゃないかな。
もうテールフィンとか速そうな記号を集めればいいって時代じゃないと思うのよね。俺だけかな。
テールフィンなんて50'sの例じゃなくても、非機能性エアロパーツとかってこれからも本当に流行るのかな？
角度を揃えるってのは見習うべきことが多いと思うよ。本気で。
Cピラーのホフマイスターキンクとリアドア後端をそろえるとかね。そういう基本から。
プロダクトデザインだけじゃなくスタイリングの分野でも初代TT以降は理詰めって大事じゃないかな。
もうテールフィンとか速そうな記号を集めればいいって時代じゃないと思うのよね。俺だけかな。
テールフィンなんて50'sの例じゃなくても、非機能性エアロパーツとかってこれからも本当に流行るのかな？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:41:21 ID:Jam2bDoNO
まぁ航空機と自動車じゃ想定される速度域も違うしねぇ…
初代TTもスタイリング的には理詰めかもしれないけど空力的には問題のある形だし。
前にも話題に出た気がするけど車に関しては空力至上主義のデザインは80年代辺りで既に通過してると思う。
例えばヴェイロンなんてとても400キロ出す為の形とは思えないしｗ
初代TTもスタイリング的には理詰めかもしれないけど空力的には問題のある形だし。
前にも話題に出た気がするけど車に関しては空力至上主義のデザインは80年代辺りで既に通過してると思う。
例えばヴェイロンなんてとても400キロ出す為の形とは思えないしｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 00:11:40 ID:zMRhhCccO
旧TTとかA6とかラインが整って見てて気持ちいい。
最近のアウディはラインがバラバラで気持ち悪い。
最近のアウディはラインがバラバラで気持ち悪い。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 00:43:09 ID:fiFbxm580
>>427
エンジニアが基本形を作っちゃうって方向は今でもアリだと思うんだよね。
戦闘機とかは兎も角、民生用でもミニとかビートルなんてエンジニアリング
の塊みたいな物だったけれど、それがデザインとして愛された訳だし。
国産では希有な例だけれど、初代のエスティマとかはそうだと思う。あれは
エンジニアリングが先行してないと出来なかった形じゃないかなぁ。
>>428
初代TTは429さんの指摘の通り、最初から高速域でリアがリフトするって
解ってた筈なのに対策をしないで市場に出しちゃったからなぁ。それだけ
でも理詰めとは遠いんじゃないかと思う。寧ろデザイン優先な感じかと。
>>429
空力と機能の融合って意味だと、E36の3シリーズがある種の完成形だった
気がするなぁ。丁度90年デビューだから、80年代の集大成みたいなタイミング
だし。ハイ&ショートデッキ、そこにつながるルーフラインと、Cピラーの付け根
とベルトラインが合流するところとか、最近の車でもそんなに変わってない
と思う。ハイデッキが一般化したお陰で、中途半端で無意味なスポイラーが
駆逐されたしw
エンジニアが基本形を作っちゃうって方向は今でもアリだと思うんだよね。
戦闘機とかは兎も角、民生用でもミニとかビートルなんてエンジニアリング
の塊みたいな物だったけれど、それがデザインとして愛された訳だし。
国産では希有な例だけれど、初代のエスティマとかはそうだと思う。あれは
エンジニアリングが先行してないと出来なかった形じゃないかなぁ。
>>428
初代TTは429さんの指摘の通り、最初から高速域でリアがリフトするって
解ってた筈なのに対策をしないで市場に出しちゃったからなぁ。それだけ
でも理詰めとは遠いんじゃないかと思う。寧ろデザイン優先な感じかと。
>>429
空力と機能の融合って意味だと、E36の3シリーズがある種の完成形だった
気がするなぁ。丁度90年デビューだから、80年代の集大成みたいなタイミング
だし。ハイ&ショートデッキ、そこにつながるルーフラインと、Cピラーの付け根
とベルトラインが合流するところとか、最近の車でもそんなに変わってない
と思う。ハイデッキが一般化したお陰で、中途半端で無意味なスポイラーが
駆逐されたしw
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 14:17:38 ID:8CzsloGG0
>>429
ただ最近は燃費向上が大きな課題だから、
そのための空力開発はどんどん重要になってくる気がする。
>>431
最近もてはやされてたのは「理詰めのデザイン」じゃなくて
「理詰めっぽく見えるデザイン」なのではなかろうか。
千葉匠氏言うところの「ジオメトリック」ってやつ。
なんで素直に「幾何学的」って日本語で言わないんだろ？w
ただ最近は燃費向上が大きな課題だから、
そのための空力開発はどんどん重要になってくる気がする。
>>431
最近もてはやされてたのは「理詰めのデザイン」じゃなくて
「理詰めっぽく見えるデザイン」なのではなかろうか。
千葉匠氏言うところの「ジオメトリック」ってやつ。
なんで素直に「幾何学的」って日本語で言わないんだろ？w
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:38:24 ID:E96xaL+c0
ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_01.jpg
ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_02.jpg
ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_03.jpg
相変わらずルケマンは面白いな。
ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_02.jpg
ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_03.jpg
相変わらずルケマンは面白いな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:53:31 ID:zMRhhCccO
コンセプトカーに関してルノーは格が違うと言わざるを得ない。
次点でシトロエンを推す。
次点でシトロエンを推す。
1枚リンク切れてた
×-ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_01.jpg
○-ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_main.jpg
×-ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_01.jpg
○-ttp://www.smartplanet.com/i/s/news/transport/ondelios_main.jpg
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:00:39 ID:63D45Clh0
プジョー、シトロエンもパリショーにSUVのコンセプトカーを出してる
プレミアムメーカーやVWは北米で台数がはけるからSUVに走るのはわかるけど…
欧州でもSUVの市場が拡大すると読んでるのかな？
プレミアムメーカーやVWは北米で台数がはけるからSUVに走るのはわかるけど…
欧州でもSUVの市場が拡大すると読んでるのかな？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:58:44 ID:L/u7JSox0
433､435
なんか、スピンドルシェイプを思い出してもうた。
なんか、スピンドルシェイプを思い出してもうた。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 06:47:36 ID:y519YnhrO
鯨っぽい…メカ鯨って所か。
この手のSUVコンセプトは10年前ぐらいの三菱、いすゞ辺りを思い出すな。
日本は車に関しての価値観が10年進んでいるなんて話もあながち冗談じゃないかもね。
この手のSUVコンセプトは10年前ぐらいの三菱、いすゞ辺りを思い出すな。
日本は車に関しての価値観が10年進んでいるなんて話もあながち冗談じゃないかもね。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:22:04 ID:sjfq3U9p0
SUV特有のふてぶてしさとかマッスを逆手にとって前面に出してるのが潔い。
上から下まで当たり前杉なBMWX6への意趣返し？ってことはないだろけどｗ
尻から臓物がはみ出てるのも、仏車伝統のエグみみたいな面白さがある。
↓こんなデザイン考えるのってこの国だけだ。
ttp://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2008/04/1965_Citroen_Ami_6_Berline_Sedan_Front_1.jpg
ttp://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2008/04/1965_Citroen_Ami_6_Berline_Sedan_Rear_1.jpg
上から下まで当たり前杉なBMWX6への意趣返し？ってことはないだろけどｗ
尻から臓物がはみ出てるのも、仏車伝統のエグみみたいな面白さがある。
↓こんなデザイン考えるのってこの国だけだ。
ttp://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2008/04/1965_Citroen_Ami_6_Berline_Sedan_Front_1.jpg
ttp://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2008/04/1965_Citroen_Ami_6_Berline_Sedan_Rear_1.jpg
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:38:52 ID:jTph+ub/0
フランス勢がイカレたデザインを見せてくれると安心するのはどうしたことだろう？w
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:45:36 ID:VXklO5XK0
>>439
このデザインは理解不能だ～！
このデザインは理解不能だ～！
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 17:00:59 ID:uePYFN4h0
>アミ6
垂直に切り立ったリアガラスと切りっぱなしのルーフエンド、回り込んだリアフェンダーがたまらん。
DS/IDやパナールみたいに金掛けられなかった割には、空力（当時のレベルでの）を良く考えたデザインだと思う。
>臓物はみ出し
コーダトロンカの現代風解釈？
垂直に切り立ったリアガラスと切りっぱなしのルーフエンド、回り込んだリアフェンダーがたまらん。
DS/IDやパナールみたいに金掛けられなかった割には、空力（当時のレベルでの）を良く考えたデザインだと思う。
>臓物はみ出し
コーダトロンカの現代風解釈？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:52:24 ID:y519YnhrO
>>433
>>435
なんか鉄板をぐるっと巻いて前後にフタをしたみたいな形だ。
現在主流の彫刻的スタイリングとは一線を画していて面白いなぁ。
底面まで鉄板が回り込んでたりして…
車体構造がどうなってるのかが気になる。
>>435
なんか鉄板をぐるっと巻いて前後にフタをしたみたいな形だ。
現在主流の彫刻的スタイリングとは一線を画していて面白いなぁ。
底面まで鉄板が回り込んでたりして…
車体構造がどうなってるのかが気になる。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 18:05:16 ID:sO0CWklxO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 18:26:52 ID:nO6z6Nx30
相変わらずイタルデザイン臭はするな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:14:33 ID:XBHNGHIz0
GM、プラグイン・ハイブリッド車のシボレー・ボルトの量産バージョンを発表
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/x11ch_vt004.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/x11ch_vt003.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/12_voltlive.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/x11ch_vt013.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/volt-interior02.jpg
内装、これじゃブラインドタッチできない。
安い家電のオーディオのような質感。
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/x11ch_vt004.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/x11ch_vt003.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/12_voltlive.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/x11ch_vt013.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/09/volt-interior02.jpg
内装、これじゃブラインドタッチできない。
安い家電のオーディオのような質感。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:25:06 ID:XBHNGHIz0
コンセプトカー版のシボレー・ボルト
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/08/x07cc_ch060.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/08/x07cc_ch057.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/08/x07cc_ch054.jpg
量産バージョンはプリウスのシルエットにコンセプトカー版のグラフィックを合わせた感じ。
前後のピラーを寝かせて高いリアデッキに繋げて視界確保のエクストラウィンドウ。
空力を追求した結果、同じようなシルエットになっても
どこから見てもプリウスに見えないのには感心。
ホンダの次期インサイトにも見習っ(ｒｙ
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/08/x07cc_ch060.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/08/x07cc_ch057.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/08/x07cc_ch054.jpg
量産バージョンはプリウスのシルエットにコンセプトカー版のグラフィックを合わせた感じ。
前後のピラーを寝かせて高いリアデッキに繋げて視界確保のエクストラウィンドウ。
空力を追求した結果、同じようなシルエットになっても
どこから見てもプリウスに見えないのには感心。
ホンダの次期インサイトにも見習っ(ｒｙ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:55:26 ID:s9xJCLeM0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 01:02:12 ID:ULjfz+uM0
CTS面白いよね。アレはアレでありだと。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 01:25:43 ID:O9TiSkwCO
しかしホンダもGMもあくまでセダンなのなｗ
後方視界や後席の事考えたら別にハッチバックでもいい筈。
北米市場ではプリウスのあのフォルム＝ハイブリッドっていうイメージなんだろうか。
北米だとハッチバックは売れないっていうのもあるか。
次の他メーカー製ハイブリッドカーも同じ様なフォルムだったら笑う。
後方視界や後席の事考えたら別にハッチバックでもいい筈。
北米市場ではプリウスのあのフォルム＝ハイブリッドっていうイメージなんだろうか。
北米だとハッチバックは売れないっていうのもあるか。
次の他メーカー製ハイブリッドカーも同じ様なフォルムだったら笑う。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 03:44:47 ID:BnOaerCb0
シトロエンはBX復刻するだけでいいんじゃね
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:01:35 ID:3tpk6K0N0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:12:55 ID:s9xJCLeM0
>>446
あ、こっちが量産版でしたかｗ
コンセプトカーはバランスが極端なのでこっちの量産版が好きです。
サイドの窓の下が黒く塗ってあるのはすごくめずらしい気が。
うしろのコーナー部分の切り立ったエッジも面白い処理ですね。
あ、こっちが量産版でしたかｗ
コンセプトカーはバランスが極端なのでこっちの量産版が好きです。
サイドの窓の下が黒く塗ってあるのはすごくめずらしい気が。
うしろのコーナー部分の切り立ったエッジも面白い処理ですね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:45:52 ID:wxekkmKX0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 15:12:59 ID:AVQ+YYjT0
>>453
>サイドの窓の下が黒く塗ってある
ホンダ・モビリオ
まあグラフィックスでウィンドウを大きく見せ、
重心を低く感じさせる騙しのテクニックだね。
ボルトは床下にいろいろ詰め込んでるから腰高になっちゃうけど
なんとか普通のセダンに見せたいってことだろう。
しかしセンタークラスターのスイッチはひどいな。
タッチセンサーなんだろうけど・・・
>サイドの窓の下が黒く塗ってある
ホンダ・モビリオ
まあグラフィックスでウィンドウを大きく見せ、
重心を低く感じさせる騙しのテクニックだね。
ボルトは床下にいろいろ詰め込んでるから腰高になっちゃうけど
なんとか普通のセダンに見せたいってことだろう。
しかしセンタークラスターのスイッチはひどいな。
タッチセンサーなんだろうけど・・・
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 15:34:15 ID:s9xJCLeM0
>>455
モビリオ見てみました。
いろいろバリエーションがあるようですが、窓の周りが黒くなって
いるのがありますね。当時は細部までよく見ていませんでした。
ただでさえ大きな窓なのに、なぜここまで広げて見せるのか…。
ガラス周りに不思議な立体感があるし変った造りですね。
モビリオ見てみました。
いろいろバリエーションがあるようですが、窓の周りが黒くなって
いるのがありますね。当時は細部までよく見ていませんでした。
ただでさえ大きな窓なのに、なぜここまで広げて見せるのか…。
ガラス周りに不思議な立体感があるし変った造りですね。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:57:19 ID:WpVt4YKqO
ガンディーニのコンセプトカーでガラスとボディーの境界がグラデーションというのがあった記憶が。
古い話で車名は忘れてしまったが。
古い話で車名は忘れてしまったが。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:19:45 ID:nBHWNRMvO
モビルスーツのような全天周囲モニターが実用化されたらデザインの自由度は飛躍的に上がるだろうなあ。
ただ故障等を考えると夢物語か…
ただ故障等を考えると夢物語か…
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 04:05:09 ID:XfFLYyO10
しかしボルトなんてタイムリーなネーミングだな。
ところでＧＭって潰れるんじゃないの？w
ところでＧＭって潰れるんじゃないの？w
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 08:15:15 ID:J7WS0XG90
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 09:18:33 ID:AmfMIWXH0
これエンジンどこのだろう？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 09:33:17 ID:wyqGXzi+0
【自動車】ホンダ、新型「オデッセイ」をホームページで先行一般公開 [08/09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221800560/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221800560/l50
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:31:16 ID:nBHWNRMvO
>新型オデッセイ
バイクのDN-1を連想した。
現行をサイバー方向に進化させた感じでオリジナリティーは評価したい。
でもターゲットは若い人に絞られるだろうなぁ。
バイクのDN-1を連想した。
現行をサイバー方向に進化させた感じでオリジナリティーは評価したい。
でもターゲットは若い人に絞られるだろうなぁ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:33:46 ID:CcwRjh2U0
K.O7ありゃデザインだけで見たら
500万位の車だな。
500万位の車だな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:51:51 ID:/ypbDWM20
>>463
DN-01は若者向けのキースケッチをベースにして大人っぽさを加えたんだってさ
DN-01は若者向けのキースケッチをベースにして大人っぽさを加えたんだってさ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 21:08:05 ID:LopPp6DfO
現行は2代目までのイメージから脱皮し切れてない感じだったけど、新型でほぼ吹っ切れた感じ。
ターゲットも若い人に絞ったんだろう。
トヨタと同じ立ち位置じゃ勝ち目が無いし、隙間を狙わないとね。
ターゲットも若い人に絞ったんだろう。
トヨタと同じ立ち位置じゃ勝ち目が無いし、隙間を狙わないとね。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:58:49 ID:BcYcYV9/0
吹っ切れたってほど変ってないように見えるんだが
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 02:44:25 ID:9j/csaCMO
現行が出た時はこれがオデッセイ？って感じだったけどなｗ
別人連れて来て｢彼が新加勢大周です｣って言われてもねえ・・みたいな。
古いネタですまん。
つまり現行型が出た時点で名前を変えた方が良かったんじゃないかと。
別人連れて来て｢彼が新加勢大周です｣って言われてもねえ・・みたいな。
古いネタですまん。
つまり現行型が出た時点で名前を変えた方が良かったんじゃないかと。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 09:41:49 ID:mVPKdP4+0
外車のボディーラインは美しいものが多いよな
特にスポーツカーは艶やかで美しい
国産はコスト優先でプレスしやすい形にしているのか
それともデザインのセンスは外人にはかなわないのか
高級セダンとスポーツカーは外車の方が良い
特にスポーツカーは艶やかで美しい
国産はコスト優先でプレスしやすい形にしているのか
それともデザインのセンスは外人にはかなわないのか
高級セダンとスポーツカーは外車の方が良い
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 10:06:49 ID:0orKz1H60
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 11:14:14 ID:xYWO4reM0
>>468
現行で旧型の面影が残ってるのはテールランプ周辺だけと思った。
現行で旧型の面影が残ってるのはテールランプ周辺だけと思った。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 12:08:30 ID:UwPUg9PQ0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 16:22:05 ID:bqTN6l/70
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 18:36:36 ID:UwPUg9PQ0
鏡なら故障もないしね…
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 00:48:50 ID:m7KesKcK0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 01:38:48 ID:mqCpBO3dO
>>469
まあ釣りだとは思うが…
フェラーリ等ウン千万クラスの高級スポーツカーの事を言ってるのだとしたら
今の時点で日本車に同じ土俵に立つような車が無いから比較しようが無い。
近々レクサス、アキュラからそういう車も出るみたいだから期待している。
高級セダンもLSなんかは欧州勢に全然負けて無いと思うが。
むしろスタイリングの志の部分では勝っていると言ってもいい。
まあ釣りだとは思うが…
フェラーリ等ウン千万クラスの高級スポーツカーの事を言ってるのだとしたら
今の時点で日本車に同じ土俵に立つような車が無いから比較しようが無い。
近々レクサス、アキュラからそういう車も出るみたいだから期待している。
高級セダンもLSなんかは欧州勢に全然負けて無いと思うが。
むしろスタイリングの志の部分では勝っていると言ってもいい。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 07:54:25 ID:8zp/FuFI0
>>460
K.O7、今週のプレイボーイに紹介されてる
K.O7、今週のプレイボーイに紹介されてる
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 14:43:15 ID:/OJlKWsu0
俺>>469には結構同意だ。
日本車はサイドシルの薄さとかホイールアーチのがら空きっぷりとかダメだと思う。
日本企業は工作精度はすばらしいんだけど、コンセプトカーを歪めて量産化してしまう。
国交省の指導とか業界基準が世界とずれてるんじゃないか。
日本車はサイドシルの薄さとかホイールアーチのがら空きっぷりとかダメだと思う。
日本企業は工作精度はすばらしいんだけど、コンセプトカーを歪めて量産化してしまう。
国交省の指導とか業界基準が世界とずれてるんじゃないか。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 16:36:08 ID:iHgObxFx0
469乙。
いや、いわゆるスポーツカーでも乗り心地悪い、とかホイールアーチに雪が溜まってタイヤが動かない、
とかクレームがある国だからね・・・日本の場合。
SVXなんて窓がほとんど開かない、とか買う前に見れば分かるようなクレームも多かったとか。
見りゃ分かるだろ、と一蹴すればいいんだろうけど日本の場合そうならない。
微細なクレームと、それに真摯に答えるメーカー、は良くも悪くも日本のものづくりの基本だからな。
いや、いわゆるスポーツカーでも乗り心地悪い、とかホイールアーチに雪が溜まってタイヤが動かない、
とかクレームがある国だからね・・・日本の場合。
SVXなんて窓がほとんど開かない、とか買う前に見れば分かるようなクレームも多かったとか。
見りゃ分かるだろ、と一蹴すればいいんだろうけど日本の場合そうならない。
微細なクレームと、それに真摯に答えるメーカー、は良くも悪くも日本のものづくりの基本だからな。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 01:07:20 ID:K0pz/+JZO
市販予定の車の理想形をコンセプトカーとして出展するのはやめて下さい。
市販型が出た時にやりきれない気持ちになります。
市販型が出た時にやりきれない気持ちになります。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 02:04:02 ID:Curec6nb0
コンセプトカーについては私も昔はそういう感じてたけど、
今のコンセプトカーってデザイン性を強調しすぎた極端な
形とか機能性のないのが多いから、あんなの売られてもな…と
思うようになったよ。
キャビンがやけに薄いのとか、ヘッドライトはスケッチブックに
殴り書きしたような曲線だったり、LEDがネオンサインみたいに
チカチカしてたり、ドアミラーはトゲみたいに細かったりね
（カメラか知らんが）。
アルファードとかIQはモーターショーに出てたモデルのほうが
格好よかった気がするので、これらと市販車との違いについては
同意です。
今のコンセプトカーってデザイン性を強調しすぎた極端な
形とか機能性のないのが多いから、あんなの売られてもな…と
思うようになったよ。
キャビンがやけに薄いのとか、ヘッドライトはスケッチブックに
殴り書きしたような曲線だったり、LEDがネオンサインみたいに
チカチカしてたり、ドアミラーはトゲみたいに細かったりね
（カメラか知らんが）。
アルファードとかIQはモーターショーに出てたモデルのほうが
格好よかった気がするので、これらと市販車との違いについては
同意です。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 12:17:00 ID:Xs/BadLVO
奥田の車2千万で買う人居るのかね？
中々良いデザインだと思うけど、↑で書いてた人の言う通り500万って感じだね。
逆に300万なら、かなり売れそうだけど。
中々良いデザインだと思うけど、↑で書いてた人の言う通り500万って感じだね。
逆に300万なら、かなり売れそうだけど。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 14:52:34 ID:K0pz/+JZO
まあ買わない人は絶対買わない類いの車だから…
エンツォの隣に遊び車として並べてはいかがでしょう？といった感じ？
すでにエンツォが相当な遊び車ですがwww
エンツォの隣に遊び車として並べてはいかがでしょう？といった感じ？
すでにエンツォが相当な遊び車ですがwww
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 00:56:10 ID:HtFjJmFEO
アラブの富豪には売れそうな形だな。
日本では売れないって・・・
日本では売れないって・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 01:03:14 ID:hP+JEgEz0
>>418
新型ワゴンRが正式発表
上級グレードはBピラーがブラックアウトしてある。
http://www.hobidas.com/common/eimg/751/090/000/000090157.jpg
ホイールベースを伸ばしてリアドアも拡大したからかリアクォータウィンドウも廃止されてる。
初代、2代目の1：2ドアの右側は別にして
ピラーをボディ色にした6ライトウィンドウで道具っぽさを演出したのがワゴンRらしさだったのに。
Cピラーが太く見え過ぎないように、リアドアフレームの後ろ側もブラックアウトされてる。
Bピラーがボディ色になる下級グレードでも。
http://www.hobidas.com/common/eimg/191/090/000/000090191.jpg
リアクォータウィンドウがないのにブラックアウトするのは珍しい。
初代FFジェミニのセダンを思い出した。
http://www.cars-directory.net/pics/isuzu/gemini/1986/isuzu_gemini_1777583.jpg
新型ワゴンRが正式発表
上級グレードはBピラーがブラックアウトしてある。
http://www.hobidas.com/common/eimg/751/090/000/000090157.jpg
ホイールベースを伸ばしてリアドアも拡大したからかリアクォータウィンドウも廃止されてる。
初代、2代目の1：2ドアの右側は別にして
ピラーをボディ色にした6ライトウィンドウで道具っぽさを演出したのがワゴンRらしさだったのに。
Cピラーが太く見え過ぎないように、リアドアフレームの後ろ側もブラックアウトされてる。
Bピラーがボディ色になる下級グレードでも。
http://www.hobidas.com/common/eimg/191/090/000/000090191.jpg
リアクォータウィンドウがないのにブラックアウトするのは珍しい。
初代FFジェミニのセダンを思い出した。
http://www.cars-directory.net/pics/isuzu/gemini/1986/isuzu_gemini_1777583.jpg
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 01:22:17 ID:BNZSBVp10
乗用車的なラインを多用しちゃって
ワゴンRの基本の道具っぽさ小気味よさを
無くしてしまったね。。
リアビューなんでダイハツ車かと思ってしまった。
ワゴンRの基本の道具っぽさ小気味よさを
無くしてしまったね。。
リアビューなんでダイハツ車かと思ってしまった。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 01:24:37 ID:HtFjJmFEO
2代目の方向性に戻った印象だな。
3代目が陳腐なデザインだったせいか物凄く洗練されたように感じてしまうｗ
3代目が陳腐なデザインだったせいか物凄く洗練されたように感じてしまうｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 01:42:51 ID:NtpIJ2uY0
道具車にデザインなんて誰も求めてない
ただ「新型」と認識できればそれでよいのだ
ただ「新型」と認識できればそれでよいのだ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 10:07:34 ID:5mhU7M390
>>488
分かってないね。
「道具車」と呼ばれるものほど、良くデザインされてないとそうはならないよ。
飽きられないで永く使えるパッケージと、極限まで切り詰めたコストととの調整は乗用車とは比べ物にならない大変な作業。
まあ、ワゴンRはもはや道具"っぽい"だけで道具車じゃないけどね。
分かってないね。
「道具車」と呼ばれるものほど、良くデザインされてないとそうはならないよ。
飽きられないで永く使えるパッケージと、極限まで切り詰めたコストととの調整は乗用車とは比べ物にならない大変な作業。
まあ、ワゴンRはもはや道具"っぽい"だけで道具車じゃないけどね。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 12:47:15 ID:5qAM1MzdO
ヒットしたらヒットしたでより付加価値を付けたくなるのはメーカー
の嵯峨だからキャラが変わってしまうのはしようがないのかと思う。
ゴルフでさえああなってしまうのだし、ワゴンRは頑張った方かと。
初代のキャラはパレットに引き継がせるんじゃね？
の嵯峨だからキャラが変わってしまうのはしようがないのかと思う。
ゴルフでさえああなってしまうのだし、ワゴンRは頑張った方かと。
初代のキャラはパレットに引き継がせるんじゃね？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 13:02:36 ID:CZ+GXt6+0
6ライトでなくなってもワゴンRというのはすぐ判るね。
新鮮味は感じないけど仕上がりは悪くないかな、と。
ちなみに過去のワゴンRでは2代目が好きだったよ。
新鮮味は感じないけど仕上がりは悪くないかな、と。
ちなみに過去のワゴンRでは2代目が好きだったよ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 02:48:18 ID:0WLbU/KE0
4代目ライフは逆に4ライトから6ライトになるみたい。
同じテーマで4回も続けると客も飽きるという判断？
同じテーマのグリーンハウスを4世代続けたレガシィツーリングワゴンはたいしたものだ。
次でサッシュレス止めるからどうなるか。
同じテーマで4回も続けると客も飽きるという判断？
同じテーマのグリーンハウスを4世代続けたレガシィツーリングワゴンはたいしたものだ。
次でサッシュレス止めるからどうなるか。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 13:12:03 ID:5XHcik3C0
日本はミニバン、コンパクトカー、軽の
3種類でほとんど占められているよな
しかも中の広さが重要視されている傾向だし
ビアンテみてても思うが
国内販売向けのデザインはやりずらそう
3種類でほとんど占められているよな
しかも中の広さが重要視されている傾向だし
ビアンテみてても思うが
国内販売向けのデザインはやりずらそう
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 15:00:47 ID:OZcT4eNS0
最終型グランディスの後ろ周りが未だに路上で見るたび
美しいと感じるんだけど、他にも好きな人いるのかな。
美しいと感じるんだけど、他にも好きな人いるのかな。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 15:25:15 ID:lSe170ya0
グランディスもコルトもアイもデザイナーの力量はあると思うが
いかんせん地味だわな。
いかんせん地味だわな。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 16:20:04 ID:UQh+8WAa0
グランディスは好きだな。ライト端部のR処理とか凝ってるし、ちゃんとデザイナーの意図が
最終の商品まで反映されてる感じ。コルトプラスやアイもいいと思う。
まあ、日本ではフォルティスみたいな方が受けるけどね。
最終の商品まで反映されてる感じ。コルトプラスやアイもいいと思う。
まあ、日本ではフォルティスみたいな方が受けるけどね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 18:19:41 ID:vo1NPWwQO
グランディスは凝ってるけどやり過ぎててちとエグい。
フォルティス(ランエボ)、デリカはコンセプト版の良さが失われていてがっかりした。
アイは傑作だと思うけどセンスが古い…
コルトプラスはまとまっているけどやっぱり地味ｗ
フォルティス(ランエボ)、デリカはコンセプト版の良さが失われていてがっかりした。
アイは傑作だと思うけどセンスが古い…
コルトプラスはまとまっているけどやっぱり地味ｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 23:26:16 ID:O3TQW+9g0
そう三菱はデザインテーマは新しいのだが
まとめ方で古くしてしまう
昔から三菱の上層部が最終的に
壊してしまうは有名ですが。。
まとめ方で古くしてしまう
昔から三菱の上層部が最終的に
壊してしまうは有名ですが。。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 08:55:41 ID:yeL0EiUu0
アイ良いかなぁ。。走ってる姿見かけてもクドすぎるなぁ。
俺はケッサクだと思ったけど。R2も同様だなぁ。
新しいインプはディテール除けば結構良いフォルムしてると思うんだけどどう？
なんか勿体ないよねぇ。
俺はケッサクだと思ったけど。R2も同様だなぁ。
新しいインプはディテール除けば結構良いフォルムしてると思うんだけどどう？
なんか勿体ないよねぇ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 15:46:09 ID:hnwRih01O
＞インプレッサ
Aピラーの位置とフロントオーバーハングの長さのせいでフォルムとしては古い。
開発途中でキャビンを一回り大きくしてしまったので頭でっかちに見える。
ボンネット、グリル、ヘッドライトの兼ね合いで顔が寄って見える。
サイドの面がアルファかBMの1シリーズみたい。
テールランプがくどい(と思う)。
WRXになるとグリルとフェンダーのおかげでバランスが良くなる。
思い付いたのはこんな感じ。
Aピラーの位置とフロントオーバーハングの長さのせいでフォルムとしては古い。
開発途中でキャビンを一回り大きくしてしまったので頭でっかちに見える。
ボンネット、グリル、ヘッドライトの兼ね合いで顔が寄って見える。
サイドの面がアルファかBMの1シリーズみたい。
テールランプがくどい(と思う)。
WRXになるとグリルとフェンダーのおかげでバランスが良くなる。
思い付いたのはこんな感じ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 23:21:50 ID:sA9/tWs20
>>497
フォルティス見てると逆スラントって市販化難しいんだなって思うね。
コンセプトXなんてグリル上端までボンネットが続いてたのに。
たぶん衝突安全性が確保できなかったんだろな。
アストンマーティンだってボンネット前端が相当前に来てるのになんで三菱はダメなんだろ。
フォルティス見てると逆スラントって市販化難しいんだなって思うね。
コンセプトXなんてグリル上端までボンネットが続いてたのに。
たぶん衝突安全性が確保できなかったんだろな。
アストンマーティンだってボンネット前端が相当前に来てるのになんで三菱はダメなんだろ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 23:25:14 ID:qjfYAieA0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 01:23:00 ID:/whujTckO
新型ムラーノのCM、クレイ削ってて吹いたｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 02:26:44 ID:l1uVrJJZ0
何で吹くんだ。。？
あの仕事を知らない人が
殆どなんだから良い事だ。
新ムラーノのデザインは酷いが。。
あの仕事を知らない人が
殆どなんだから良い事だ。
新ムラーノのデザインは酷いが。。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 02:52:50 ID:/whujTckO
まさかCMでクレイ削ってるところが見れるとは思わなかったんでねｗ
確かに一般の人は車の形が粘土を削って作られてるなんて知らないよなあ…
確かに一般の人は車の形が粘土を削って作られてるなんて知らないよなあ…
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 12:36:37 ID:bw+5iORD0
粘土削ってるのはやらせでしょ？
実際には3DCGで全部作って、
フォログラフィーで投影して検討
ヴァーチャルグローブで撫でる様にCADデータを削って仕上げ
という感じです。
実際には3DCGで全部作って、
フォログラフィーで投影して検討
ヴァーチャルグローブで撫でる様にCADデータを削って仕上げ
という感じです。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 12:41:18 ID:umyx+XNa0
>>506
なにで調べましたか？
なにで調べましたか？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 13:00:01 ID:gkDq1lVc0
スケッチ
↓
パッケージレイアウト
↓
3DCG
↓
図面
↓
クレイモデル
↓
パッケージレイアウト
↓
3DCG
↓
図面
↓
クレイモデル
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 15:53:54 ID:bw+5iORD0
ちなみに私の師匠は以下のような感じです。
サムネイルスケッチ
↓
三面図
↓
1/1テープドローイング
↓
１/５石膏モデル（顧客がどうしてもと希望すれば）
↓
１/１石膏モデル
↓
ランニングプロト
サムネイルスケッチ
↓
三面図
↓
1/1テープドローイング
↓
１/５石膏モデル（顧客がどうしてもと希望すれば）
↓
１/１石膏モデル
↓
ランニングプロト
510 ：sage：2008/10/01(水) 16:50:03 ID:V+2RckNo0
素人からすると左右はどうやって合わせてるのか不思議。
やっぱりモデラーの人が目視で？まさかね...
やっぱりモデラーの人が目視で？まさかね...
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 17:01:33 ID:gkDq1lVc0
意外と人間の目は敏感で少しのズレが目に付くのれす
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 17:03:05 ID:gkDq1lVc0
新幹線のノーズも職人さんが手作業で形を作ってるのれす
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 18:25:56 ID:umyx+XNa0
クレーモデルの左右は職人さんが揃えると思うけど、そのあとは
立体スキャナで読んでデータ上で完全一致させるんですよね？？
立体スキャナで読んでデータ上で完全一致させるんですよね？？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 19:13:24 ID:/whujTckO
左右で違ってた場合どっちに揃えるか悩むだろうな。
職人が叩いてボディー作ってた頃の車は左右が揃っていない事があるそうで…
ところがそれを揃えてしまうと急に味気無くなってしまうらしい。
まあ最近の車には当てはまらないだろうけど面白い話だと思った。
職人が叩いてボディー作ってた頃の車は左右が揃っていない事があるそうで…
ところがそれを揃えてしまうと急に味気無くなってしまうらしい。
まあ最近の車には当てはまらないだろうけど面白い話だと思った。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:09:32 ID:s8TPVPiA0
グリルとかの格子も原型は木だろ
すごいなあ
すごいなあ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:10:42 ID:l1uVrJJZ0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:15:26 ID:jyTeeig30
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:34:35 ID:gkDq1lVc0
やっぱ最後はクレイかなんかで実物大のモデルを作っておかないと
横に立ったときにどう感じるかまで分からないよね。
横に立ったときにどう感じるかまで分からないよね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:48:06 ID:umyx+XNa0
モーターショーでトヨタ車体の人に聞いたら、コンピュータだけで全部
作ったこともあるけど、最近はまたクレーを使うことが多くなってると
言ってました。
作ったこともあるけど、最近はまたクレーを使うことが多くなってると
言ってました。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 02:10:52 ID:GUJxTwQ+O
ムラーノ・・グリルが受け付けん。
FX45のヘッドライトetcいわゆるパワーオブネイチャーってやつですか？
オーガニック系は下手にやると気持ち悪くなるんでアテンザの葉っぱテールランプぐらいのレベルで抑えて下さい。
FX45のヘッドライトetcいわゆるパワーオブネイチャーってやつですか？
オーガニック系は下手にやると気持ち悪くなるんでアテンザの葉っぱテールランプぐらいのレベルで抑えて下さい。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 03:33:10 ID:i+k4i+Cw0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 16:47:47 ID:GUJxTwQ+O
>>521
身元ばれますよ。
身元ばれますよ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 19:11:57 ID:BNx8Of2s0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 21:29:54 ID:8vBw2MYz0
>>514
ﾌｪﾗｰﾘ･ﾃﾞｨﾉですね。分かります。
どっかの車屋で顧客からの｢フェンダーの高さが左右で違う！｣というクレームに対して
｢オートクチュールな車ですからね。オリジナル度の高さの証ですよ！｣で済まされてしまったとか。
ﾌｪﾗｰﾘ･ﾃﾞｨﾉですね。分かります。
どっかの車屋で顧客からの｢フェンダーの高さが左右で違う！｣というクレームに対して
｢オートクチュールな車ですからね。オリジナル度の高さの証ですよ！｣で済まされてしまったとか。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 21:47:11 ID:yfb7IlPD0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 22:03:27 ID:BNx8Of2s0
造形的には新しさも美しさも無いね。。
艶消し黒にして次期バットマンカーに良さそう。
艶消し黒にして次期バットマンカーに良さそう。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 22:44:43 ID:GUJxTwQ+O
悪趣味だなあ…
エアラウンジは好きだった。
エアラウンジは好きだった。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:08:47 ID:yj8vb9Fs0
>>525
悪い意味でジャパニメーション的と言うか・・・
悪い意味でジャパニメーション的と言うか・・・
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:20:50 ID:yfb7IlPD0
C-MetisseやCカクタスからの流れを見ると
この過剰さは意図的なものだろうな。
アンチエレガントなデザインは、これはこれで潔いと思う。
この過剰さは意図的なものだろうな。
アンチエレガントなデザインは、これはこれで潔いと思う。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:29:31 ID:KnKOay1k0
>>525
Diverterless Supersonic Inletみたい。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-35A_JSF_Head-On_lg.jpg
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2000/articles/july_00/images/JSF_Inlet.jpg
ttp://i85.photobucket.com/albums/k50/PAF001/PAFJF-17Intake.jpg
Diverterless Supersonic Inletみたい。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-35A_JSF_Head-On_lg.jpg
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2000/articles/july_00/images/JSF_Inlet.jpg
ttp://i85.photobucket.com/albums/k50/PAF001/PAFJF-17Intake.jpg
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:47:15 ID:GUJxTwQ+O
ショーカーの方のフォーカスを思い出した。ギアのやつ。
しかしGTのモデリング担当者は大変そうだ…
しかしGTのモデリング担当者は大変そうだ…
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:58:09 ID:G/sBtRO00
新型ムラーノ
グリルがエンジンフードの分割線に上手く繋がってないし、ヘッドライトとスモール間の線にも繋がってない。
何がしたいのか良くわからない。
顔はくどいのに後ろはデュアリスと同じ車格ぐらいに見える。
>>525
山本匠デザインのだね。
あんまりシトロエンらしさがないと思う。
グリルがエンジンフードの分割線に上手く繋がってないし、ヘッドライトとスモール間の線にも繋がってない。
何がしたいのか良くわからない。
顔はくどいのに後ろはデュアリスと同じ車格ぐらいに見える。
>>525
山本匠デザインのだね。
あんまりシトロエンらしさがないと思う。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:26:39 ID:a5cCX2Qs0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:37:44 ID:N87Xc7Jr0
旧型はランチア・デルタが丸パクリするぐらい格好よかったのに。
内装も質感はあがってるけど、旧型の「ラグビーボール形の上にフェアレディZ譲りのメータパネルを置く」ようなわかりやすさがなく
平凡に見える。
内装も質感はあがってるけど、旧型の「ラグビーボール形の上にフェアレディZ譲りのメータパネルを置く」ようなわかりやすさがなく
平凡に見える。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:54:02 ID:a5cCX2Qs0
テーマが変わらないんだから、素直に洗練する方向に留めておけば
良かったのにね。変わった事をアピールする為に、グラフィックで変化
を強調したのかなぁ？
良かったのにね。変わった事をアピールする為に、グラフィックで変化
を強調したのかなぁ？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 01:05:41 ID:rLda99BZO
変に色気出そうとしてケバくなっちゃった(本人気付いてない)的ないたたまれなさがあるな最近の日産は・・・
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 12:11:14 ID:rLda99BZO
すまん、言い過ぎた
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:41:19 ID:kfAdIk7w0
最近道を走ってていいな思うのがスカイラインのセダン。
モデルライフ後半からじわじわと格好よさを感じるようになったＺ。
モデルライフ後半からじわじわと格好よさを感じるようになったＺ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:51:50 ID:nbRmbFY30
それV36？
V35は文句なしによかったな。特に前期型が。
R34への決別を全身で表現してた。
V35は文句なしによかったな。特に前期型が。
R34への決別を全身で表現してた。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:56:42 ID:a5cCX2Qs0
V35はクーペも良い出来だったなぁ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 20:14:28 ID:kfAdIk7w0
>>537 どんまい
>>539
はい、現行の方です。V35も結構好きでしたが現行のはさらに好きです。
最近黒いボディでグリルのシルバー調が目立つモデルを何度か見て、
これがまたいいなあと。マイナーチェンジしたのかな。
クーペが出たときはそちらに目が奪われたのですが、徐々にまたセダン
の良さを感じるようになっています。
V35は身の周りでは批判的な意見もよく聞きましたが、ここでは評価が
高そうですね。
>>539
はい、現行の方です。V35も結構好きでしたが現行のはさらに好きです。
最近黒いボディでグリルのシルバー調が目立つモデルを何度か見て、
これがまたいいなあと。マイナーチェンジしたのかな。
クーペが出たときはそちらに目が奪われたのですが、徐々にまたセダン
の良さを感じるようになっています。
V35は身の周りでは批判的な意見もよく聞きましたが、ここでは評価が
高そうですね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:15:39 ID:Lw/sqocF0
>V35
名前が「ローレル」だったらもっと批判も少なかっただろう、と思う。
名前が「ローレル」だったらもっと批判も少なかっただろう、と思う。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:21:36 ID:rLda99BZO
>>542
34がスカイライン総集編みたいな形だったからな。名前は変えても良かったかもしれん。
>>542
36はクーペ共々車格感は上がったと思うけどセダンはヘッドライトにもう少し高級感が欲しいな。
あとクーペほどじゃないけどフロントのマッチョな造形にリアが負けてる印象。
それとリアホイールアーチに巻き込むラインは蛇足だ…
個人的には35セダン前期のテールゲートの蓋が好きだったんだがMCで消滅w
34がスカイライン総集編みたいな形だったからな。名前は変えても良かったかもしれん。
>>542
36はクーペ共々車格感は上がったと思うけどセダンはヘッドライトにもう少し高級感が欲しいな。
あとクーペほどじゃないけどフロントのマッチョな造形にリアが負けてる印象。
それとリアホイールアーチに巻き込むラインは蛇足だ…
個人的には35セダン前期のテールゲートの蓋が好きだったんだがMCで消滅w
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:00:15 ID:JWcueVaC0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:01:03 ID:Rzqxrsuy0
コンパクトカーに、なぜ嫌悪感を感じるフェイスを
デザインできるのか。。。IQもだけど。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20081003/159111/
デザインできるのか。。。IQもだけど。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20081003/159111/
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 23:56:54 ID:N87Xc7Jr0
>>545
【日産】電気自動車「NUVU」を発表
全長3000×全高1550×全幅1700mmのコンパクトなボディを持つ、2＋1シートレイアウトを採用した3人乗車タイプの電気自動車。
http://auto-g.jp//img/news/news_017834_4_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_017834_6_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_017834_7_3.jpg
これ見ると上面投影面積ほぼ同じで、市販車でエンジン積んで4人乗りを成立させたiQはすごいと思った。
サイズ小さい→可愛いスタイリングに の短絡的な発想はあまり好きじゃない。
同じ日産の電気自動車でもハイパーミニは格好良かった。
【日産】電気自動車「NUVU」を発表
全長3000×全高1550×全幅1700mmのコンパクトなボディを持つ、2＋1シートレイアウトを採用した3人乗車タイプの電気自動車。
http://auto-g.jp//img/news/news_017834_4_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_017834_6_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_017834_7_3.jpg
これ見ると上面投影面積ほぼ同じで、市販車でエンジン積んで4人乗りを成立させたiQはすごいと思った。
サイズ小さい→可愛いスタイリングに の短絡的な発想はあまり好きじゃない。
同じ日産の電気自動車でもハイパーミニは格好良かった。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 00:02:41 ID:m9obdDB40
いや、可愛くなくても良いが
嫌悪感を感じないかい？
嫌悪感を感じないかい？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 00:22:02 ID:pdXAYzAcO
>>545-546
これは良い巨神兵
これは良い巨神兵
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 00:28:36 ID:G9N7uXFd0
良く言えばアールデコなのか・・・
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 01:00:10 ID:8V6CzNzM0
トヨタのＩＱはよくわからん
初代ＦＩＡＴパンダのコンセプトじゃだめなのか？
初代ＦＩＡＴパンダのコンセプトじゃだめなのか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 05:01:07 ID:L2mJkvza0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 05:44:25 ID:PAMYAop/0
車ばっか見てる奴にはでけんデザインだな。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 11:55:50 ID:jlafPwH00
>>550
同じく。
これ見てると、意味のない4人乗りに拘るのがわからん。
ttp://chibinezumi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/01/29_l.jpg
4人乗るためにステアリングボックス等を相当詰めたみたいだけど、
満足出来ない後席なら2シーターとして割り切った方がいいと思うんだが。
もしくはあと15cmくらいあればまともな座面になる。
同じく。
これ見てると、意味のない4人乗りに拘るのがわからん。
ttp://chibinezumi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/01/29_l.jpg
4人乗るためにステアリングボックス等を相当詰めたみたいだけど、
満足出来ない後席なら2シーターとして割り切った方がいいと思うんだが。
もしくはあと15cmくらいあればまともな座面になる。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 13:50:06 ID:pdXAYzAcO
2人乗りにしか見えない車(←ここ重要)に4人乗れる、という売りが商売上必要だったんでしょ。
4人乗れそうに見えたら興味持ってもらえないし。
4人乗れそうに見えたら興味持ってもらえないし。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 14:56:46 ID:XJ+HDT8A0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 19:55:11 ID:vhLNfUS00
新型アルトはよさそうだけど
街で見るようになるとやっぱりプアに見えちゃうんだろうなあ
街で見るようになるとやっぱりプアに見えちゃうんだろうなあ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:11:03 ID:J9X7YeRy0
これはニッサン車としては久々のヒットじゃないか。
現行マーチが出た時のような新鮮さがある。
ルーフのラインも面白いよ。
現行マーチが出た時のような新鮮さがある。
ルーフのラインも面白いよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:25:18 ID:icWzpsva0
コンセプトカーだからね
これを市販化したら
開かないウィンドを平面化し
後方視界を改善し
ルーフの太陽光遮断をし
普通の車になる。
これを市販化したら
開かないウィンドを平面化し
後方視界を改善し
ルーフの太陽光遮断をし
普通の車になる。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:32:54 ID:Iq3RzHuJ0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:57:45 ID:VjjOr5fWO
まあアールヌーヴォーだよね。
アールヌーヴォー的なオーガニックデザインはこれからの時代のキーワードになるだろうか。
機械(車)らしさから離れたカーデザイン、人に優しいカーデザインこそ日本から生まれて欲しい。
アールヌーヴォー的なオーガニックデザインはこれからの時代のキーワードになるだろうか。
機械(車)らしさから離れたカーデザイン、人に優しいカーデザインこそ日本から生まれて欲しい。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 10:16:44 ID:nGEzMnHJ0
>>557
同じく面白いと思う。
ルーフからCピラー、リアエンド廻りの処理が新鮮な上にシンプル。
サイドのウィンドウグラフィックも面白い。
これ、現行のマイクラ/マーチやった人と同じ人じゃないかな・・・フランス臭がすごいですｗ
ABセグはちょっと閉塞ぎみだからいい活性剤になるといいね。
同じく面白いと思う。
ルーフからCピラー、リアエンド廻りの処理が新鮮な上にシンプル。
サイドのウィンドウグラフィックも面白い。
これ、現行のマイクラ/マーチやった人と同じ人じゃないかな・・・フランス臭がすごいですｗ
ABセグはちょっと閉塞ぎみだからいい活性剤になるといいね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 11:53:47 ID:K7YDX/yv0
>>560
>まあアールヌーヴォーだよね。
名前からしてヌーヴだからねえ
次期マイクラのデザインなんてとっくに決定してるだろうから
もともと量産要件は無視していいプロジェクトだったんでしょ
スマート、iQにたいして日産もなんらかの対抗はしなきゃならなかったろうし
しかし室内に柱を立てるのはGT-Rコンセプトでもやってたよな
日産には柱フェチでもいるのか？
>まあアールヌーヴォーだよね。
名前からしてヌーヴだからねえ
次期マイクラのデザインなんてとっくに決定してるだろうから
もともと量産要件は無視していいプロジェクトだったんでしょ
スマート、iQにたいして日産もなんらかの対抗はしなきゃならなかったろうし
しかし室内に柱を立てるのはGT-Rコンセプトでもやってたよな
日産には柱フェチでもいるのか？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 14:52:46 ID:ts2RsKqA0
柱は2列目の変なシートアレンジとかと似たようなもんじゃないの
操作や駆動に必要な機器が小さくなって余ったスペースどうするよ的な
操作や駆動に必要な機器が小さくなって余ったスペースどうするよ的な
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 19:29:11 ID:3ZsedfQi0
こんなに怖い顔にしなくても、と思うんだがな。コンパクトカーなんだし＞アウディA1
ttp://response.jp/issue/2008/1005/article114587_1.images/195280.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1005/article114587_1.images/195280.jpg
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 21:34:30 ID:jQnGb2uQ0
>>564
なんかマジンガーZみたいだｗ
なんかマジンガーZみたいだｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:03:25 ID:bRaS9CMV0
なんつーか、ダースベーダー？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 01:23:24 ID:NZCS/W+W0
>>556
新型欧州アルト/日産ピクソ
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1202super1.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-suzuki-alto-7.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-suzuki-alto-8.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-nissan-pixo-3.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-nissan-pixo-4.jpg
ライバルのトヨタ・アイゴ/プジョー107/シトロエンC1と同じ後ドアガラスがフリップアウト式で
ウィンドウグラフィックも同じになってる。
リアエンドはC2っぽい。
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/CI/S004/CI_S004_F001_M001_2_L.jpg
アイゴ3兄弟みたいにリアゲート全部ガラスにしたり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Toyota_Aygo_rear_20080227.jpg/800px-Toyota_Aygo_rear_20080227.jpg
107/C1みたいにCピラーを後ドアで隠したり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Peugeot_107_4door_silver_hl.jpg
工夫を凝らすこともなく、ただ無難にまとめた印象。
顧客の意識が進んでない東欧やインド狙いだから、わざとコンサバにしたんだろうけど。
新型欧州アルト/日産ピクソ
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1202super1.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-suzuki-alto-7.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-suzuki-alto-8.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-nissan-pixo-3.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/10/2009-nissan-pixo-4.jpg
ライバルのトヨタ・アイゴ/プジョー107/シトロエンC1と同じ後ドアガラスがフリップアウト式で
ウィンドウグラフィックも同じになってる。
リアエンドはC2っぽい。
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/CI/S004/CI_S004_F001_M001_2_L.jpg
アイゴ3兄弟みたいにリアゲート全部ガラスにしたり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Toyota_Aygo_rear_20080227.jpg/800px-Toyota_Aygo_rear_20080227.jpg
107/C1みたいにCピラーを後ドアで隠したり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Peugeot_107_4door_silver_hl.jpg
工夫を凝らすこともなく、ただ無難にまとめた印象。
顧客の意識が進んでない東欧やインド狙いだから、わざとコンサバにしたんだろうけど。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 01:31:46 ID:NZCS/W+W0
>>564
アウディA1スポーツバック
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1003super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1006super1.jpg
メカ、スタイリング共に凝りまくったA2がコケたから、これも無難にまとめた印象。
http://media.hd.se/2007/12/15/276761/large/audi_20a22.jpg
次期ポロのシャシに今のアウディのスタイリング要素を足して割った皮を被せただけにしか見えない。
アウディA1スポーツバック
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1003super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1006super1.jpg
メカ、スタイリング共に凝りまくったA2がコケたから、これも無難にまとめた印象。
http://media.hd.se/2007/12/15/276761/large/audi_20a22.jpg
次期ポロのシャシに今のアウディのスタイリング要素を足して割った皮を被せただけにしか見えない。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 02:05:57 ID:3/7i4HpNO
最近のアウディはディテール一つ一つは凝ってるんだけどまとめ方がなぁ・・
最近の日産と同じ落とし穴にハマってる気がする。
新しいディテールデザインを考えるのもそれはそれで大変だけどね。
最近の日産と同じ落とし穴にハマってる気がする。
新しいディテールデザインを考えるのもそれはそれで大変だけどね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 04:20:56 ID:LukXaL0I0
A1の二分割リアガラスってなんの意味があるんだろう・・・？
SUVじゃないんだからハッチとガラスが別個に開閉できるってのもメリットがワカラン
ショーモデル特有のギミック？
SUVじゃないんだからハッチとガラスが別個に開閉できるってのもメリットがワカラン
ショーモデル特有のギミック？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 04:30:50 ID:Q0Ys8/YO0
>>570
ハッチのガラスだけ個別に開くのって今少ない？
親のシビック３ドア（ワンダーの次の次）がそうだったから、
最近はもっと増えてるんではないかと思ってたけど。
開閉に場所を取らないし軽いから便利だったよ。
ハッチのガラスだけ個別に開くのって今少ない？
親のシビック３ドア（ワンダーの次の次）がそうだったから、
最近はもっと増えてるんではないかと思ってたけど。
開閉に場所を取らないし軽いから便利だったよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 11:50:07 ID:5Ahg4d4A0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 15:26:19 ID:3/7i4HpNO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 18:36:40 ID:aEJxks6O0
日産ってかっこ悪いマークなのになんで
あのフロントマスクで通すんだろ
ふしぎ
あのフロントマスクで通すんだろ
ふしぎ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 18:53:26 ID:Q0Ys8/YO0
車の出来が良ければマークも魅力的に映ると思ってますが…。
個人的には日産マークは格好悪いとは思いません。
気になるのはフィアットのマークぐらいかな。
個人的には日産マークは格好悪いとは思いません。
気になるのはフィアットのマークぐらいかな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:01:43 ID:O5ICqecLO
今の車は各要素が大きいからエンブレムも昔に比べると倍ぐらいあるよねｗ
多分80年代辺りが一番エンブレムが簡略化されてた気がする。
多分80年代辺りが一番エンブレムが簡略化されてた気がする。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 17:42:17 ID:XcvgiEq+0
ボルボのｖ３０ってでかいんだな
シビックくらいなら欲しいのに
シビックくらいなら欲しいのに
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 20:38:32 ID:O5ICqecLO
C30でしょ？Vは無いぞ。
あれとC70は上品だな。テニスコートの駐車場が似合う。
やり過ぎ感のあるデザインが多い中貴重な存在だと思う。
あれとC70は上品だな。テニスコートの駐車場が似合う。
やり過ぎ感のあるデザインが多い中貴重な存在だと思う。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 20:42:56 ID:XcvgiEq+0
ごめんＣ３０だったわ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 21:57:44 ID:UBm/+GfO0
みんなお休みでつか？
(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 00:00:20 ID:vqMgBeFqO
ランボルギーニがセダン発表したけどこれからはあの手のスーパーサルーン系が来るのかねえ。
経済動向見てると…という感じだが。
経済動向見てると…という感じだが。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 01:01:08 ID:qlpYkirp0
>>581
アウトモビリ・ランボルギーニS.p.A.は、パリ国際自動車ショーにおいてエストーケ（Estoque）コンセプトを発表
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1081super1.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2008/10/04estoque_paris_08_.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1082super1.jpg
ドア開口部が前輪に蹴られてるディアブロ、ムルシエラーゴや、Aピラーを前出ししてボディ側に三角窓を設けたガヤルドなど
ミッドシップを強調するスタイリングが、近年のランボルギーニらしさと思ってたので
前輪とAピラー、前ドア間の長さに違和感。エンジン前置きだからしょうがないんだろうけど。
全長5.15m、全幅1.99mと大きいのでスポーツカーらしい背の低いシルエットに見えるけど、全高1.35m。
RX-8、カリーナED、コロナEXiVより背が高い。
アストン・マーティン ラゴンダを凌ぐ4ドアセダン市販車最低の全高にしてほしかった。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/sum/72710-02_o.jpg
アウトモビリ・ランボルギーニS.p.A.は、パリ国際自動車ショーにおいてエストーケ（Estoque）コンセプトを発表
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1081super1.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2008/10/04estoque_paris_08_.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/3/3081003.001/1082super1.jpg
ドア開口部が前輪に蹴られてるディアブロ、ムルシエラーゴや、Aピラーを前出ししてボディ側に三角窓を設けたガヤルドなど
ミッドシップを強調するスタイリングが、近年のランボルギーニらしさと思ってたので
前輪とAピラー、前ドア間の長さに違和感。エンジン前置きだからしょうがないんだろうけど。
全長5.15m、全幅1.99mと大きいのでスポーツカーらしい背の低いシルエットに見えるけど、全高1.35m。
RX-8、カリーナED、コロナEXiVより背が高い。
アストン・マーティン ラゴンダを凌ぐ4ドアセダン市販車最低の全高にしてほしかった。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/sum/72710-02_o.jpg
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 04:07:23 ID:vqMgBeFqO
スポーツカーのノーズデザインでセダン作ると間延びしがちだけどよくまとめたと思う。
欲を言えばもう少しキャビンに特徴があると良かったかも。
しかしこんな凶暴な車、日本人には作れんな。やっぱ隠し持った野蛮さのレベルが違うｗ
欲を言えばもう少しキャビンに特徴があると良かったかも。
しかしこんな凶暴な車、日本人には作れんな。やっぱ隠し持った野蛮さのレベルが違うｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 08:14:02 ID:P0hLuzhW0
クワトロポルテとかをもっと見習ってほしい。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 16:18:38 ID:O5OOT4+a0
フェラーリやマセラティの優雅さと対極にあるのが
ランボルギーニの野蛮さなんだからこれでいいでしょ
しかしアウディA4の顔を変えただけでセアトの新車にしたり
A8からランボルギーニ作ったり
ワーゲンはすいぶん安直な手を使ってるな
>アストン・マーティン ラゴンダを凌ぐ4ドアセダン市販車最低の全高にしてほしかった。
残念ながらドライバーの視界が確保できないから無理
ランボルギーニの野蛮さなんだからこれでいいでしょ
しかしアウディA4の顔を変えただけでセアトの新車にしたり
A8からランボルギーニ作ったり
ワーゲンはすいぶん安直な手を使ってるな
>アストン・マーティン ラゴンダを凌ぐ4ドアセダン市販車最低の全高にしてほしかった。
残念ながらドライバーの視界が確保できないから無理
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 01:10:20 ID:dAtjlJNIO
トンデモサルーンでもあくまで実用性(笑)を犠牲にしてないところがドイツ資本らしいというか現代っぽいというか…
しかしアストンの(名前忘れた)はDB9を伸ばしただけだし、ポルシェのパナメーラは911の呪縛から逃れられていない。
この手のトンデモサルーンで出そうなのは後はブガッティぐらいか？
そうなるとイタルがやったEBシリーズみたくなるのだろうか…
うーむ、どれも新鮮味に欠けるな。フェラーリ出さないかな、4ドア。
612とクワトロポルテがあるから無理か…
しかしアストンの(名前忘れた)はDB9を伸ばしただけだし、ポルシェのパナメーラは911の呪縛から逃れられていない。
この手のトンデモサルーンで出そうなのは後はブガッティぐらいか？
そうなるとイタルがやったEBシリーズみたくなるのだろうか…
うーむ、どれも新鮮味に欠けるな。フェラーリ出さないかな、4ドア。
612とクワトロポルテがあるから無理か…
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 01:39:22 ID:y2/MbTjE0
こういう実用性のないセダンはどんな人が買うんだろう。
お金持ちはセダンは別で持ってるだろうから、
スポーツカーは実用性は切り捨てていいように思うけど…。
お金持ちはセダンは別で持ってるだろうから、
スポーツカーは実用性は切り捨てていいように思うけど…。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 01:48:42 ID:NesfdRZT0
本当の金持ちはセダンでも
色んなタイプを揃えるんだよ。
色んなタイプを揃えるんだよ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 10:04:36 ID:Wc+ur6V2O
エストーケやパナメーラはアストンラゴンダ２代目のインパクトに比べ弱い。
ポルシェは冒険するチャンス。ドイツ人は未練がましいのか冒険心が弱い。
その点、英国車はたまに
えっ？！と思わせるモデルチェンジを敢行する。
昔のローバーとか今回のジャガーとか、断ち切り方が潔く上手い。
ポルシェは冒険するチャンス。ドイツ人は未練がましいのか冒険心が弱い。
その点、英国車はたまに
えっ？！と思わせるモデルチェンジを敢行する。
昔のローバーとか今回のジャガーとか、断ち切り方が潔く上手い。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 12:09:36 ID:y2/MbTjE0
ジャガーて既に発売されてるセダンのことかな。
造型がモダンになったのはいいんだけど、もっと
ジャガーらしさを残すべきなんじゃないかなと思う。
今の見てるとクライスラーにありそうな雰囲気感じる…。
少なくとも形を見ただけでジャガーと判る人居ないと思う。
造型がモダンになったのはいいんだけど、もっと
ジャガーらしさを残すべきなんじゃないかなと思う。
今の見てるとクライスラーにありそうな雰囲気感じる…。
少なくとも形を見ただけでジャガーと判る人居ないと思う。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 12:33:14 ID:GPrIbXWpO
新型シトロエンC5、なんかよくね！ 素直に綺麗だ。 C6も、素敵だが…
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 15:27:06 ID:89Jsgeuj0
ローバーおばさんの次のRover
ttp://laconiabs.com/img/car/rover%20l.jpg
その次のRover
ttp://www.channel4.com/4car/media/100-greatest/03-large/101-rover-sd1.jpg
この切り替え方が潔いってぇことだろ。
日本人は新しいモン好きだから、これまでの日本車のFMCをみているとがらりと変えてしまう
ことも結構あるよな。中にはしばらくはこの形のままにしておいた方が良かったというのもあったね。
個人的にはトヨタマークⅡのX90系とか、初代ホンダトゥディとかが良かったけど、マイナーチェンジ
時点でダメにしてしまい、FMCでは別物になってしまっていたのが残念だった。
一方、ドイツ人は一旦やり始めたらVWゴルフみたいに同じイメージでだらだらやるのが好きだが、
初代が偉大すぎたのもあるけど、FMCの度に初代の心意気を忘れて醜くなっていく気がするよ。
ttp://laconiabs.com/img/car/rover%20l.jpg
その次のRover
ttp://www.channel4.com/4car/media/100-greatest/03-large/101-rover-sd1.jpg
この切り替え方が潔いってぇことだろ。
日本人は新しいモン好きだから、これまでの日本車のFMCをみているとがらりと変えてしまう
ことも結構あるよな。中にはしばらくはこの形のままにしておいた方が良かったというのもあったね。
個人的にはトヨタマークⅡのX90系とか、初代ホンダトゥディとかが良かったけど、マイナーチェンジ
時点でダメにしてしまい、FMCでは別物になってしまっていたのが残念だった。
一方、ドイツ人は一旦やり始めたらVWゴルフみたいに同じイメージでだらだらやるのが好きだが、
初代が偉大すぎたのもあるけど、FMCの度に初代の心意気を忘れて醜くなっていく気がするよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 17:13:44 ID:dAtjlJNIO
つくづくモデルチェンジは難しいなあ、と思うね。
色々な要件が複雑に絡まっていて尚且つ結果を求められる(デザインに責任を押し付けられやすい)デザイナーも大変だね。
色々な要件が複雑に絡まっていて尚且つ結果を求められる(デザインに責任を押し付けられやすい)デザイナーも大変だね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 20:38:57 ID:89Jsgeuj0
>>593
その通りだ。息の長いモデルはイメージができあがってるからプロデュースする側が、
変えるかキープするのか見極めなければならんから大変だよな。
U13ブルーバードは、それまでの910ブルーバードから長く続いた路線をすぱっと止めて
好きなデザインだったけど売れなかった。んで次のモデルでは気の弱そうなオヤジを思
わせるU14ブルーバードになってしまった。
プランナーやデザイナーが良いと判断してデザインコンセプトを思い切り変えてもも、
世間様の購買意欲にはつながらないという好例だった。こういうのは後世になってから
見えてくるのであって、プランニングされている時点では容易に判断できるモノではない
んだろう。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Nissan_U13_Bluebird_SSS_ATTESA.jpg/800px-Nissan_U13_Bluebird_SSS_ATTESA.jpg
その通りだ。息の長いモデルはイメージができあがってるからプロデュースする側が、
変えるかキープするのか見極めなければならんから大変だよな。
U13ブルーバードは、それまでの910ブルーバードから長く続いた路線をすぱっと止めて
好きなデザインだったけど売れなかった。んで次のモデルでは気の弱そうなオヤジを思
わせるU14ブルーバードになってしまった。
プランナーやデザイナーが良いと判断してデザインコンセプトを思い切り変えてもも、
世間様の購買意欲にはつながらないという好例だった。こういうのは後世になってから
見えてくるのであって、プランニングされている時点では容易に判断できるモノではない
んだろう。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Nissan_U13_Bluebird_SSS_ATTESA.jpg/800px-Nissan_U13_Bluebird_SSS_ATTESA.jpg
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 20:57:53 ID:c+QN1Gpe0
猫背セダン好きだけど・・・
U13とY32Jフェリーは元案がカリフォルニアだったっけ？
日本市場にこれでGoを出した奴は勇気あるよな。
U13とY32Jフェリーは元案がカリフォルニアだったっけ？
日本市場にこれでGoを出した奴は勇気あるよな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 21:41:30 ID:NesfdRZT0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 21:43:57 ID:NesfdRZT0
創成期の間違い。。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 18:05:34 ID:SM6yyVmPO
フォードがマツダ株売却か…
RX-7復活フラグ来たな。
RX-7復活フラグ来たな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 00:33:00 ID:nb6jMj5U0
ただ、買うのがトヨタとかだったりすると・・・
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 01:59:02 ID:40Lwp3230
>>592
全く似てない2台だけど、どっちもシトロエン臭いのが面白い。
まあCX/GSの元ネタはピニンのBMC向けプロトだから、こっちが本家か？
http://www.aronline.co.uk/images/pinin1800_01.jpg
http://www.aronline.co.uk/images/pinin1100_01.jpg
全く似てない2台だけど、どっちもシトロエン臭いのが面白い。
まあCX/GSの元ネタはピニンのBMC向けプロトだから、こっちが本家か？
http://www.aronline.co.uk/images/pinin1800_01.jpg
http://www.aronline.co.uk/images/pinin1100_01.jpg
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 02:39:44 ID:lKnpR/ReO
ローバーは最期に75という素晴らしいデザインの車を残して逝きました・・・
BMの1シリーズはローバーで計画していた35？プロジェクトが元になっているとか。
BMの1シリーズはローバーで計画していた35？プロジェクトが元になっているとか。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 11:41:26 ID:8K7p7+ut0
>>593
GMの言いなりに作ったんだろう最終ジェミニ、ピアッツァには泣いた
GMの言いなりに作ったんだろう最終ジェミニ、ピアッツァには泣いた
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 13:19:16 ID:lKnpR/ReO
いすゞは最期にビークロスという素晴らしいデザインの車を残して逝きました・・・
次回プリメーラ編に続く
次回プリメーラ編に続く
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 16:28:42 ID:gQgln+QU0
カーデザインってなんかこう、あざとさが目につくんだよ。
頑張り過ぎっていうかさ。だから洒落てないのが多い。
頑張り過ぎっていうかさ。だから洒落てないのが多い。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 00:52:52 ID:TT8DcREeO
素うどんみたいな飾り気の無いデザインがもっとあってもいいかな。
P10プリメーラとか2代目ワゴンRとかはシンプルで好きだった。
お洒落っていうのとはちょっと違うけど。
P10プリメーラとか2代目ワゴンRとかはシンプルで好きだった。
お洒落っていうのとはちょっと違うけど。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 00:58:05 ID:eZI5b5yH0
>>602 ここらあたりのことを言ってるの？
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/IS/S010/IS_S010_F002_M001_1_L.jpg
ttp://st01.zorg.com/pict/200707/09/101007815001100011168_v8zrti03vw.jpg
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/IS/S010/IS_S010_F002_M001_1_L.jpg
ttp://st01.zorg.com/pict/200707/09/101007815001100011168_v8zrti03vw.jpg
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 02:24:02 ID:YeNukf5P0
最近の車ではFIAT500が
あざとさが無くシンプルな造型で
群を抜くデザインだな。
もし実車を見てない人は
是非、見て来て欲しい
写真とは全然違うボリュームと
気持ちの良い面質だから。
あざとさが無くシンプルな造型で
群を抜くデザインだな。
もし実車を見てない人は
是非、見て来て欲しい
写真とは全然違うボリュームと
気持ちの良い面質だから。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 21:19:13 ID:qAY9iVs40
>>607
確かにパッケージングよりもボディラインや造形を優先していて綺麗だとは思うけど、
パイクカーと一緒なんだよな、今の500って。
オリジナルを尊重して良くまとまってるね・・・としか言いようがない。
少なくとも未来を向いたデザインじゃない。
確かにパッケージングよりもボディラインや造形を優先していて綺麗だとは思うけど、
パイクカーと一緒なんだよな、今の500って。
オリジナルを尊重して良くまとまってるね・・・としか言いようがない。
少なくとも未来を向いたデザインじゃない。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 22:22:04 ID:TT8DcREeO
ここ10年強レトロモダン？温故知新？なスタイリングは一種のムーブメントだった気がする。
自動車のスタイリングは90年代前半ぐらいまでは未来志向で進んでいたと思う。
その後コンセプト、市販問わずポストモダン的な動きの中で過去からの引用というムーブメントが起きた、と。
未来に進む為に過去を振り返る作業は一度通らなくてはならない道だったのかもしれない。
日本でもレトロデザイン流行りましたねｗ
自動車のスタイリングは90年代前半ぐらいまでは未来志向で進んでいたと思う。
その後コンセプト、市販問わずポストモダン的な動きの中で過去からの引用というムーブメントが起きた、と。
未来に進む為に過去を振り返る作業は一度通らなくてはならない道だったのかもしれない。
日本でもレトロデザイン流行りましたねｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:57:56 ID:h+0/RNqz0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:14:11 ID:zJy+dNxr0
>>607
500の実車見たらダイハツ・オプティ思い出した。
500の実車見たらダイハツ・オプティ思い出した。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:57:38 ID:PRDyXr3J0
ニューモデルカーマガジンＸ買ったら、前澤さんの「自動車デザイン
斬り捨てご免」のコーナーがたった３回目で最終回になってた（T_T）
購読を初めて３冊目、これ読むのが一番の楽しみだったのに（T_T）
しかもモノクロページに追いやられて哀れな最期。
読者からは好評で担当者もはりきってたらしいから、何かよからぬ
力が働いたのかな。返す返す残念です。
斬り捨てご免」のコーナーがたった３回目で最終回になってた（T_T）
購読を初めて３冊目、これ読むのが一番の楽しみだったのに（T_T）
しかもモノクロページに追いやられて哀れな最期。
読者からは好評で担当者もはりきってたらしいから、何かよからぬ
力が働いたのかな。返す返す残念です。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:58:00 ID:T+cbKOn5O
500は現代のFF車にオリジナルの形を落とし込もうとしてるから無理があるんだよな。
なんとか小さく見せようとキャビンを小さめにしたりリアエンジン風にして結果的にバランス欠いてたり…
でも普通にバランス取ろうとするとデカく見えるし…
ミニとかジャンルは違うけど現行ロードスターもそう。
ニュービートルはその点上手いな。
500もあのくらい変えても良かったと思う。
なんとか小さく見せようとキャビンを小さめにしたりリアエンジン風にして結果的にバランス欠いてたり…
でも普通にバランス取ろうとするとデカく見えるし…
ミニとかジャンルは違うけど現行ロードスターもそう。
ニュービートルはその点上手いな。
500もあのくらい変えても良かったと思う。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:04:48 ID:BAZ6OZE50
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 21:33:47 ID:T+cbKOn5O
日産のパイクカーシリーズを一種のユーモアとするならばニュービートルは一番それに近いんじゃないかな。
そういう意味でオリジナルとの距離の取り方が上手いな、と。
そういう意味でオリジナルとの距離の取り方が上手いな、と。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 21:46:39 ID:BAZ6OZE50
意図的にパイクカーとして追求したんならともかく
FFゴルフのシャシーにRRのプロポーションを強引に合わせただけだからなあ
オリジナルと距離を取ったんじゃなくて
あれ以上近づけられなかったんじゃないかな？
まだ500は「パンダのシャシーで500に見えるには」っていうのを研究してるように思う
FFゴルフのシャシーにRRのプロポーションを強引に合わせただけだからなあ
オリジナルと距離を取ったんじゃなくて
あれ以上近づけられなかったんじゃないかな？
まだ500は「パンダのシャシーで500に見えるには」っていうのを研究してるように思う
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 22:04:51 ID:T+cbKOn5O
そうだね、500はオリジナルになんとか似せようとしてる。
ニュービートルの方はそこまで忠実に似せようとはしていないんじゃないかな。
テイストからしてプロダクトライクで雰囲気でビートルに見えればいい、というスタンス。
ミニはその中間といったところかな。金がかかってるのはこれ。
ニュービートルの方はそこまで忠実に似せようとはしていないんじゃないかな。
テイストからしてプロダクトライクで雰囲気でビートルに見えればいい、というスタンス。
ミニはその中間といったところかな。金がかかってるのはこれ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 22:43:59 ID:qjP/sYRn0
なんかそういうのって、ハイパーになりきれていないハイパーリアリズム風の絵を見て
がっかりするのと同じ感覚かも。
がっかりするのと同じ感覚かも。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 22:44:34 ID:JOBV53KI0
唯一、別会社デザインのミニだけは醜いね
オリジナルへの愛情が感じ取れない。
オリジナルへの愛情が感じ取れない。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 23:35:38 ID:DwJJItW00
パイクカー、レトロモダンと言えば、
日産のパオは今でもよく見かける。
発売当時は強く違和感を感じてたけど、今見るのはけっこう好印象。
しかも割と若い女性が乗ってるけど、中古で指名買いなんだろうか。
パイクカーなんて消耗品のデザインだと思ってたけど、
そうでもなかったんだなと思いますこのごろ。
日産のパオは今でもよく見かける。
発売当時は強く違和感を感じてたけど、今見るのはけっこう好印象。
しかも割と若い女性が乗ってるけど、中古で指名買いなんだろうか。
パイクカーなんて消耗品のデザインだと思ってたけど、
そうでもなかったんだなと思いますこのごろ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 23:38:04 ID:BMCGrfxk0
ニュービートルのデザイン手法は、
フェアレディZのZ32型に似てる気がするよ。
あとランボのムルシエラゴも。
フェアレディZのZ32型に似てる気がするよ。
あとランボのムルシエラゴも。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 23:56:02 ID:BdhUeOOz0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 00:50:15 ID:U7YoZ4aQO
フォード021C byマーク･ニューソン
今ならあり。
今ならあり。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 01:29:56 ID:umc0vizT0
>>623
こんなのもあったなぁ
http://thumb1.goo.ne.jp/t/i_bb_thru2.pl?url=http://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2005/data/conceptcar/concept/img_l/suzuki/c10559910_02_l.jpg
021Cに似せたのはカモフラージュで、実はパンダのパクリ
こんなのもあったなぁ
http://thumb1.goo.ne.jp/t/i_bb_thru2.pl?url=http://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2005/data/conceptcar/concept/img_l/suzuki/c10559910_02_l.jpg
021Cに似せたのはカモフラージュで、実はパンダのパクリ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 09:52:09 ID:89BSUh+I0
ラパンも発売当初はパイクカー扱いだったけど、
やめずに続けてるうちに、結構様になってきた気がする。
地道なマイナーチェンジでアクも少し取れてきた？
やめずに続けてるうちに、結構様になってきた気がする。
地道なマイナーチェンジでアクも少し取れてきた？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 16:35:22 ID:UJLLCgP90
というかパイクっぽいデザインのプロダクトが
普通に受け入れられる時代になったってことじゃないのかな
ちなみに俺は、ミニと500とニュービートルではミニがいちばん好き
先代ミニとはコンセプトもキャラクターも違うってことをわかっててデザインしてるから
普通に受け入れられる時代になったってことじゃないのかな
ちなみに俺は、ミニと500とニュービートルではミニがいちばん好き
先代ミニとはコンセプトもキャラクターも違うってことをわかっててデザインしてるから
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:10:03 ID:89sJf8BZ0
だからこそミニのデザインを引っぱって来て
わざわざ中途半端なデザインにすることはなかった。
わざわざ中途半端なデザインにすることはなかった。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:24:16 ID:0qyi3o8O0
昔のBLミニのシートに座ったことある？驚くほど狭い。
俺は現代流の解釈で英国のミニをコンパクトな
スペシャリティーカー（ちと古い表現だが）化したBMWは
素晴らしい腕前と思う。
俺は現代流の解釈で英国のミニをコンパクトな
スペシャリティーカー（ちと古い表現だが）化したBMWは
素晴らしい腕前と思う。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:49:54 ID:pVj8DHC50
ミニのデザインって中途半端かなぁ。
結構突き抜けてると思うけど。
女性が乗っててもかっこいいし。
ただ曲線だらけの内装が好みでないから俺はパスな。
結構突き抜けてると思うけど。
女性が乗っててもかっこいいし。
ただ曲線だらけの内装が好みでないから俺はパスな。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:53:20 ID:6kXNPt3k0
BMWミニの後席って乗り込もうとすると異様な心理的圧迫感があるのな。
初代ミニは実際には狭いけどそういう圧迫感はない。
初代ミニは実際には狭いけどそういう圧迫感はない。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 22:23:42 ID:U7YoZ4aQO
初代ミニはスペース効率を突き詰めたある意味スペシャリティカー。
ニューミニはファッションとして初代の形を借りたスペシャリティカー。
ところでIQが発表されたけどみなさんどんな評価？
トヨタの造形力は凄いと思うけどやり過ぎというのが感想なんだけど。
ニューミニはファッションとして初代の形を借りたスペシャリティカー。
ところでIQが発表されたけどみなさんどんな評価？
トヨタの造形力は凄いと思うけどやり過ぎというのが感想なんだけど。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 22:26:17 ID:pVj8DHC50
確かにやり過ぎだけど、トヨタにしちゃたまに出る秀作だと思う。
走ってる姿も元気良さそうだし、ちょっと欲しい気もする。
ただカラーバリエーションがオッサン臭ぇのでは？
走ってる姿も元気良さそうだし、ちょっと欲しい気もする。
ただカラーバリエーションがオッサン臭ぇのでは？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:08:06 ID:nVyZ0mUz0
Cピラー、リアコンビあたりのグラヒックをなぜああも複雑にしたのかと疑問。
面白いかと言われれば全然面白くないし。
発表のタイミングの運が悪かった事も含め、売れるか微妙だな。
面白いかと言われれば全然面白くないし。
発表のタイミングの運が悪かった事も含め、売れるか微妙だな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:31:01 ID:89sJf8BZ0
近年の豊田スタイルデザイン能力の低下が気になる
コンセプトは良いのにスタイルで勿体ない事したiQ。
コンセプトは良いのにスタイルで勿体ない事したiQ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:45:11 ID:RQvj6sXM0
ＩＱは顔が恐いから売れないと思う。
そういやｽｽﾞｷのツインは軽快で運転楽しかったなー（近距離限定）
車なのに原チャリちょいのりしてる感覚で、全体のチープさが新鮮でこれはありだと思った。
ＩＱのあのコンパクトさで高級感を出すはかなりムリがあると思うんだけど・・・
そういやｽｽﾞｷのツインは軽快で運転楽しかったなー（近距離限定）
車なのに原チャリちょいのりしてる感覚で、全体のチープさが新鮮でこれはありだと思った。
ＩＱのあのコンパクトさで高級感を出すはかなりムリがあると思うんだけど・・・
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:57:41 ID:dNs2j3UV0
ビンボー人が乗るコンパクトカーとお金持ちがシャレで乗るコンパクトカーの違い。
IQとツイン。
IQとツイン。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:05:58 ID:cTzVknDR0
逆だた。前者がツインね。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:20:51 ID:swiL5d5+O
いまだにツインは交差点で横切られると、ちょwww、ってなるな。
IQは愛嬌が足りない。お後がよろしいようで。
IQは愛嬌が足りない。お後がよろしいようで。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:43:09 ID:PVyioCys0
iQ、上から見るとこの寸法で上手くまとめたなと。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/924/04.jpg
厳つい顔は狙ってやってるんだろう。
この寸法でスタイリングも可愛くしたら玩具っぽくなるし、ポップな方向に振ったらスマートと被るし。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/924/04.jpg
厳つい顔は狙ってやってるんだろう。
この寸法でスタイリングも可愛くしたら玩具っぽくなるし、ポップな方向に振ったらスマートと被るし。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:58:49 ID:RBrtr0fu0
でも、売り方が分からんからといってプレミアムはないだろう。
この手の車は存在の軽さが身の上なのに。
小さな高級車、という感じでもないしね。
この手の車は存在の軽さが身の上なのに。
小さな高級車、という感じでもないしね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:22:35 ID:ig6Mc57P0
スマートとツインが出て時間が経っている以上は
このクラスでの新しい見せかたが必要だったのは理解できるけど
それが普通乗用車の高級感や高品質感を借用しただけ、ってのは情けない
なんだろ、商売上手なトヨタのことだから
「小さいけど貧乏臭くなく、普通に見える乗用車」にしたかったんだろうけど
それって逆説的にレクサスを否定してるよなw
パッケージングのデザインは興味深いんだけどねえ、iQ
このクラスでの新しい見せかたが必要だったのは理解できるけど
それが普通乗用車の高級感や高品質感を借用しただけ、ってのは情けない
なんだろ、商売上手なトヨタのことだから
「小さいけど貧乏臭くなく、普通に見える乗用車」にしたかったんだろうけど
それって逆説的にレクサスを否定してるよなw
パッケージングのデザインは興味深いんだけどねえ、iQ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:50:04 ID:swiL5d5+O
あの形もチープシック狙いって事なのかねえ。
いっそのこと三角ヘッドライトのままレクサスで売れば良かったんじゃね？
車名もそのままで違和感無いです。
いっそのこと三角ヘッドライトのままレクサスで売れば良かったんじゃね？
車名もそのままで違和感無いです。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:51:17 ID:nsRVvsLm0
Cピラーで大胆な曲線を描きながらリアコンビでｶｸｶｸとしたラインに繋げていくグラヒック。
前後バンパー側面の変なえぐれ。
何がしたかったのかさっぱりわからんわ。
前後バンパー側面の変なえぐれ。
何がしたかったのかさっぱりわからんわ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 23:13:35 ID:cTzVknDR0
たぶんね、レクサスを否定するんではなくてレクサスの横に置いて欲しかったんだと思うな。
小さい=びんぼくさい、と言う路線にはしたくなかったんだろう。と好意的に考えてみた。
小さい=びんぼくさい、と言う路線にはしたくなかったんだろう。と好意的に考えてみた。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 23:54:20 ID:RNd+iLthO
ＩＱの顔って、すごーく小さくしたエスティマみたいな雰囲気してない？
エスティマの調子付いた大顔が迫ってくると、ﾊﾟｸｯと口が開いて食いつか
れそうで嫌だけど、小さなＩＱの顔なら、ちょっと醜悪かわいくて良いかも。
エスティマの調子付いた大顔が迫ってくると、ﾊﾟｸｯと口が開いて食いつか
れそうで嫌だけど、小さなＩＱの顔なら、ちょっと醜悪かわいくて良いかも。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 00:02:41 ID:QhZytEDw0
いらないラインや造型が目立つ車だな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 00:29:00 ID:3ZejLsf/O
新型オデッセイが発表されましたね。
ブリスターフェンダーでリアの鈍重さがだいぶ解消されたように思います。
旧型の気になる所を上手くリファインしたモデルチェンジかなと。
ブリスターフェンダーでリアの鈍重さがだいぶ解消されたように思います。
旧型の気になる所を上手くリファインしたモデルチェンジかなと。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 02:05:16 ID:gb2EGEXt0
私は最近ここで批判されてるデザインの多くに良い印象を持ってる人間ですが（汗；
オデッセイについては悪い印象を持っています。リアビューはとくに嫌いです。
といっても写真だけでの印象ですが…。
サイド部のドアパネルの膨らみの稜線が尻あがりになっていて、リアフェンダー部と
Ｚ字に交錯してるのがどうも気持ち悪いし、リア部が背が高いのにセダン風の
ランプが配置されるのはとてもちぐはぐな印象を受けます。腰高になってもよいから
リアは素直に箱っぽくどっしりとデザインした方がいいと思うのですが…。
オデッセイについては悪い印象を持っています。リアビューはとくに嫌いです。
といっても写真だけでの印象ですが…。
サイド部のドアパネルの膨らみの稜線が尻あがりになっていて、リアフェンダー部と
Ｚ字に交錯してるのがどうも気持ち悪いし、リア部が背が高いのにセダン風の
ランプが配置されるのはとてもちぐはぐな印象を受けます。腰高になってもよいから
リアは素直に箱っぽくどっしりとデザインした方がいいと思うのですが…。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 02:17:11 ID:gb2EGEXt0
リアフェンダー周辺の膨らみが、ボディスタイルと馴染んでなくて不自然な
気がします。
気がします。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 02:36:09 ID:3ZejLsf/O
確かに最近のホンダは基本的な部分での稚拙さは目立ちますね。
私は旧型はもっとミニバンから離れても良いと感じていたので逆に好意的に捉えています。
最近のホンダデザインを見ていると若いなあと感じるのは年を取ったせいでしょうか…
私は旧型はもっとミニバンから離れても良いと感じていたので逆に好意的に捉えています。
最近のホンダデザインを見ていると若いなあと感じるのは年を取ったせいでしょうか…
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 02:47:57 ID:S4pQJC5Y0
新型オデッセイに限らずホンダ全部に言えるけど、
メッキを大面積で使いすぎ。もっと細いモールにしてくれよ。
Audiのシングルフレームグリルですら樹脂使ってるのに。
ホンダは前から高級車がヘタクソと言われてきたが、
最近のメッキグリルへの偏執はホンダの高級車コンプレックスを如実に表現してる。
メッキを大面積で使いすぎ。もっと細いモールにしてくれよ。
Audiのシングルフレームグリルですら樹脂使ってるのに。
ホンダは前から高級車がヘタクソと言われてきたが、
最近のメッキグリルへの偏執はホンダの高級車コンプレックスを如実に表現してる。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 03:02:11 ID:NDuRqh8+0
ユーザーのセンスが下品てのもあるんじゃないか？
エンブレムが金メッキのとかもあったなぁ…
エンブレムが金メッキのとかもあったなぁ…
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 06:24:11 ID:RNAXq7700
iQは、三菱のアイみたいに、カーデザイナーの手慰みみたいなのより、
クルマらしくて好感持てる。走っててもサイズ感でオッと思うけど、そのうち違和感無くなるだろう。
アイは走ってるの見ると未だに奇妙な感じがするな。
クルマらしくて好感持てる。走っててもサイズ感でオッと思うけど、そのうち違和感無くなるだろう。
アイは走ってるの見ると未だに奇妙な感じがするな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 06:31:57 ID:RNAXq7700
HONDAはCMはいつもカッコいいよね。
昔から。ワンダーシビックの頃からずっとCMはかっこいい。
新型オデッセイのCMも、マークＸやヴァンガードのCMがお笑いにしか見えない。
実際乗ってるの見かけて印象に残るのは、
ヤンキードキュンびっくりドンキーなやつらバッカだけどな。
昔から。ワンダーシビックの頃からずっとCMはかっこいい。
新型オデッセイのCMも、マークＸやヴァンガードのCMがお笑いにしか見えない。
実際乗ってるの見かけて印象に残るのは、
ヤンキードキュンびっくりドンキーなやつらバッカだけどな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 14:40:15 ID:Bb43ysIS0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 14:58:42 ID:5FKzUGKe0
>>648
新型オデッセイの後ろ姿ってどことなく三菱系の何かに似てないか？
新型オデッセイの後ろ姿ってどことなく三菱系の何かに似てないか？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 15:04:21 ID:gb2EGEXt0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 15:22:46 ID:grRao1bU0
オデッセイのリアコンビランプはヘッドライトとあわせたようであってなくて、微妙に気持ち悪い
最近のフロントのメッキも面積でかくてうねってないわりにすっきり見えるでもなく微妙
最近のフロントのメッキも面積でかくてうねってないわりにすっきり見えるでもなく微妙
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 15:54:29 ID:5FKzUGKe0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 16:20:25 ID:gb2EGEXt0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 22:50:51 ID:3ZejLsf/O
IQのすべての数理面の記事は興味を引かれる内容でした。
スタイリングにおけるああいった数理的アプローチには可能性を感じます。
個人的にはトヨタ車の面構成にはいつも唸らされるのですが
あのような基礎研究の上に成り立っているのだなと感じました。
スタイリングにおけるああいった数理的アプローチには可能性を感じます。
個人的にはトヨタ車の面構成にはいつも唸らされるのですが
あのような基礎研究の上に成り立っているのだなと感じました。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 23:45:09 ID:kMUFchNs0
新型オデッセイ
旧型は斜め前方視界犠牲にしてまでAピラーを倒してた。
http://www.carview.co.jp/close_up/odyssey2/images/02/photo_main_l.jpg
新型はボディ側の三角窓は廃止したけど、ドア側に三角窓を残してる。
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/honda_odyssey/23_l.jpg
ミニバンの記号として、まだ完全には廃止できないんだろうか？
ドアミラーの位置が後ろすぎて見難くなってる。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/935/09.jpg
後ろは旧型はDピラーを立てて、テールランプも2代目に似た三角形でミニバンらしくしてるけど
http://www.carview.co.jp/express_new/odyssey/images/index/2_l.jpg
新型はDピラーを少し倒して、テールランプは横長
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/honda_odyssey/02_l.jpg
2代目の直後にこの格好ならワゴンにしか見えなかったと思う。
旧型は斜め前方視界犠牲にしてまでAピラーを倒してた。
http://www.carview.co.jp/close_up/odyssey2/images/02/photo_main_l.jpg
新型はボディ側の三角窓は廃止したけど、ドア側に三角窓を残してる。
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/honda_odyssey/23_l.jpg
ミニバンの記号として、まだ完全には廃止できないんだろうか？
ドアミラーの位置が後ろすぎて見難くなってる。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/935/09.jpg
後ろは旧型はDピラーを立てて、テールランプも2代目に似た三角形でミニバンらしくしてるけど
http://www.carview.co.jp/express_new/odyssey/images/index/2_l.jpg
新型はDピラーを少し倒して、テールランプは横長
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/honda_odyssey/02_l.jpg
2代目の直後にこの格好ならワゴンにしか見えなかったと思う。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 00:35:54 ID:VKQEdRu1O
＞新型オデッセイ
ラインの折れを多用し過ぎなのが気になるかなぁ…
フィットのCピラーもそうだけど安っぽく見えると思うんだよ、あれ。
ラインの折れを多用し過ぎなのが気になるかなぁ…
フィットのCピラーもそうだけど安っぽく見えると思うんだよ、あれ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 00:56:08 ID:R0PYxGou0
>>661
読んでないんだけど、簡単に言うとどういう事？
読んでないんだけど、簡単に言うとどういう事？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 01:29:48 ID:2D2cwlWN0
トヨタはiQ以前からデザインに『説得力』を持たせる為に
数理デザインを取り入れているのだけれど、使いこなせていないし
数理デザインから魅力的な車は生まれない事に気付いて欲しい。
説明しないとわからないデザインはダメ
動態デザインは一瞬の見た目で
説得できるデザインを目指して欲しい。
数理デザインを取り入れているのだけれど、使いこなせていないし
数理デザインから魅力的な車は生まれない事に気付いて欲しい。
説明しないとわからないデザインはダメ
動態デザインは一瞬の見た目で
説得できるデザインを目指して欲しい。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 02:12:10 ID:Jr8banCF0
数理デザインは言ってみればルネッサンス期の黄金比の研究を現代的にしたものじゃないかな。
説明しないとわからないデザインは悪くないと思うよ。絵とか建築とかそうじゃない？
一瞬の見た目で説得できるデザインはなぁ。
服とか靴とか車とかそうなんだけど、何々な記号さえついてればカッコイイというオーバーデコレートに陥りがちじゃないかな。
説明しないとわからないデザインは悪くないと思うよ。絵とか建築とかそうじゃない？
一瞬の見た目で説得できるデザインはなぁ。
服とか靴とか車とかそうなんだけど、何々な記号さえついてればカッコイイというオーバーデコレートに陥りがちじゃないかな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 02:46:23 ID:svfSCctV0
分からんなぁ…どうもＩＱに関してはデテールがそれぞれチグハグな感じがするんだよな。
新しいタイプの車だけにもったいないな。
新しいタイプの車だけにもったいないな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 02:59:26 ID:VKQEdRu1O
数理的なアプローチで今までに無いデザインプロセスが生まれる可能性はあるかもね。
最終的にコンピューターで自動生成まで行きそうｗ
最終的にコンピューターで自動生成まで行きそうｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 06:11:10 ID:CD6175Rb0
トヨタのはそれで良いんじゃね他に期待しよう
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 11:02:27 ID:mHxDOW+/0
>>666
iQの数理デザインも"記号"に陥ってるけどね・・・
説明しないとわからない建築はポストモダンに多いよ。記号を使って差別化して自分の存在を示す。
数理的アプローチで思い出したけど、三菱がやってた美の定量化はどうなった？
iQの数理デザインも"記号"に陥ってるけどね・・・
説明しないとわからない建築はポストモダンに多いよ。記号を使って差別化して自分の存在を示す。
数理的アプローチで思い出したけど、三菱がやってた美の定量化はどうなった？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 11:20:12 ID:JMCFxAK40
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 15:46:25 ID:oOU3r4ae0
>>666
数理デザインというものがどういった造形なのかという
ある程度のサンプルケースが出揃わない限りは一般ユーザーの理解は得られないよ
で、サンプルが揃ったとき、それは様式の一つになって形骸化する
それはそれで悪いことだけではないけどね
そのときトヨタ独自のデザイン手法として信念を持って続けられるか
それともあっさり他の手法に鞍替えするかで評価が変わるものじゃないかな
数理デザインというものがどういった造形なのかという
ある程度のサンプルケースが出揃わない限りは一般ユーザーの理解は得られないよ
で、サンプルが揃ったとき、それは様式の一つになって形骸化する
それはそれで悪いことだけではないけどね
そのときトヨタ独自のデザイン手法として信念を持って続けられるか
それともあっさり他の手法に鞍替えするかで評価が変わるものじゃないかな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 16:06:11 ID:JMCFxAK40
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 18:32:02 ID:RC3YR+iq0
消化不良ってことだよね数理面。
途中まで普段と同じプロセスで進めて思いつきでとりいれるようなもんじゃない
開発ストーリー読んだけど
プロポーション決まってから普通の開発のように「足りない感じ」を考えながら
たくさんスケッチ描いてつくったらいかんのかね
途中まで普段と同じプロセスで進めて思いつきでとりいれるようなもんじゃない
開発ストーリー読んだけど
プロポーション決まってから普通の開発のように「足りない感じ」を考えながら
たくさんスケッチ描いてつくったらいかんのかね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 01:13:05 ID:kyMu/Nhf0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 01:58:11 ID:0tTW8Pw0O
そうだなー、旧型はマンハッタンとかに持ってったらかっこいいかも。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 02:09:13 ID:wDlQ1sPq0
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/honda_odyssey/02_l.jpg
新型のリアの写真。もしトヨタのマークがついてたら、
カムリワゴンかな～見慣れた感じの車だな、
で流してしまいそう…。
エクシーガと並べるとどんな違いがあるのか見てみたい。
新型のリアの写真。もしトヨタのマークがついてたら、
カムリワゴンかな～見慣れた感じの車だな、
で流してしまいそう…。
エクシーガと並べるとどんな違いがあるのか見てみたい。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 02:24:22 ID:yXAHOJV40
なんと言うか、大きなエアウェイブみたいな・・・
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 03:15:04 ID:V2gRGrFYO
ZZTセリカがもはや芸術と思えるくらい自分のなかでは気に入ってるんだけど
他の人の評価はいかが？
あのデザインのまま復刻してくれないだろうか・・・
他の人の評価はいかが？
あのデザインのまま復刻してくれないだろうか・・・
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 04:14:59 ID:S9RpIHYC0
キャルティデザインのヤツですな
ん～悪くは無いけど芸術と言うには。。。
初めて見た時にフロントとリアの
ボリュウムバランスが悪いなと思った事を
記憶してます。
ん～悪くは無いけど芸術と言うには。。。
初めて見た時にフロントとリアの
ボリュウムバランスが悪いなと思った事を
記憶してます。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 04:44:08 ID:0tTW8Pw0O
リアフェンダー～ショルダーの面が凄いと思った。
あれを市販車でやれるのはトヨタぐらいじゃないか？
リフレクションの調整も大変そうだし…
エッジが徐々に現れていく形はレクサスLSのフロントフェンダー周りと一緒だね。
あれを市販車でやれるのはトヨタぐらいじゃないか？
リフレクションの調整も大変そうだし…
エッジが徐々に現れていく形はレクサスLSのフロントフェンダー周りと一緒だね。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 10:23:21 ID:Cj7EQNV90
何故そんなにトヨタを持ち上げるの？
80年代ならともかく今時、どこのメーカーも大差ないよ。
80年代ならともかく今時、どこのメーカーも大差ないよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 10:58:09 ID:9jkW1JlP0
えーあんなの復刻するぐらいなら、
初代モティフにしたマスタングばりの復刻してよ。
初代モティフにしたマスタングばりの復刻してよ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 13:04:23 ID:axGeeef/0
初代のセリカリフトバックを復刻したら、それこそマスタング…
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 13:19:36 ID:AqMhtjWa0
セリカならST202かな。
あの頃のトヨタの曲面好きだった。
今のトヨタは韓国車みたいに見える。
あの頃のトヨタの曲面好きだった。
今のトヨタは韓国車みたいに見える。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 13:28:07 ID:S9RpIHYC0
ヨタ8復刻を切に願う
新FIAT500並に巧みに出来るならだけど。
新FIAT500並に巧みに出来るならだけど。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 17:35:06 ID:wDlQ1sPq0
>>679
最後のセリカ好きですよ。テールランプのさっぱりした配置なんか
特に。サイドのプレスラインとテールの塊感もいいですね。
ただあの頃はスポーツカーが消えていく時期で、こんな派手なデ
ザインは二度と出ないかもといった感覚があったけど、スポーツ
カーは消えなかったし、様々なアイデアで新鮮なデザインが作り
出されてきているので、今後もっといいのが出るのだろうと思います。
最後のセリカ好きですよ。テールランプのさっぱりした配置なんか
特に。サイドのプレスラインとテールの塊感もいいですね。
ただあの頃はスポーツカーが消えていく時期で、こんな派手なデ
ザインは二度と出ないかもといった感覚があったけど、スポーツ
カーは消えなかったし、様々なアイデアで新鮮なデザインが作り
出されてきているので、今後もっといいのが出るのだろうと思います。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 20:20:33 ID:0tTW8Pw0O
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 00:21:42 ID:cVfHV8RS0
私はセリカならＳＴ１６２なのですが、少数派かな？
販売ではプレリュード・シルビアに敵いませんでしたが
デザインは悪くないと思っていたのですが。
販売ではプレリュード・シルビアに敵いませんでしたが
デザインは悪くないと思っていたのですが。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 00:40:46 ID:5W4G8etpO
ライバルに比べて派手さが足りなかったのが負けた原因かな？
面の張りや絞り込みの綺麗さは玄人受けする形だったね。
コロナクーペも好きだった。
面の張りや絞り込みの綺麗さは玄人受けする形だったね。
コロナクーペも好きだった。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 00:48:59 ID:PezqYKFY0
謎のエンブレム
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY200810160194.html
デザイナーの肖像がエンブレム
http://www.asahi.com/car/italycolumn/images/TKY200810160188.JPG
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY200810160194.html
デザイナーの肖像がエンブレム
http://www.asahi.com/car/italycolumn/images/TKY200810160188.JPG
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 01:34:17 ID:2SJyZ27l0
最終型セリカ
エンジンフードを限界まで下げる為、エンジンの化粧カバーを廃したり、リアデッキを薄く見せる為、後ろのトヨタマークをなくしたり
プラットフォームの制約が有る中で格好良く見せる工夫が良い。
ベースのシビックのスカットルが高くなったら、ずんぐりむっくりになった同時代のインテグラとは大違い。
セリカの中ではST18*系が好き
エンジンフードを限界まで下げる為、エンジンの化粧カバーを廃したり、リアデッキを薄く見せる為、後ろのトヨタマークをなくしたり
プラットフォームの制約が有る中で格好良く見せる工夫が良い。
ベースのシビックのスカットルが高くなったら、ずんぐりむっくりになった同時代のインテグラとは大違い。
セリカの中ではST18*系が好き
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 12:30:08 ID:lo+DE7jr0
iQむしろ数理面を徹底して取り入れたデザインなら魅力あったかも。
～すべて」見たけど、途中数理面を合成したフロント、リアビューのCG。
結構魅力を感じた。
～すべて」見たけど、途中数理面を合成したフロント、リアビューのCG。
結構魅力を感じた。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 13:02:27 ID:/EeFoLaT0
新型アクセラ出たね
ヘッドランプとグリルをずらしてきたけどなかなかカッコイイ
個人的にはリアが好き
ヘッドランプとグリルをずらしてきたけどなかなかカッコイイ
個人的にはリアが好き
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 13:26:09 ID:M51qPh0q0
ttp://clch.jp/wp-content/uploads/mazda_axela1.jpg
ttp://clch.jp/wp-content/uploads/mazda_axela2.jpg
ttp://clch.jp/wp-content/uploads/mazda_axela3.jpg
ttp://clch.jp/wp-content/uploads/mazda_axela4.jpg
これかな？
ttp://clch.jp/wp-content/uploads/mazda_axela2.jpg
ttp://clch.jp/wp-content/uploads/mazda_axela3.jpg
ttp://clch.jp/wp-content/uploads/mazda_axela4.jpg
これかな？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 13:31:32 ID:M51qPh0q0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 14:28:02 ID:x2tI5dYS0
>>695
日本仕様では残念な位置にナンバープレートつけられそうな予感
日本仕様では残念な位置にナンバープレートつけられそうな予感
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 14:56:23 ID:Magod92m0
>>695
これはサイドの窓が小さすぎる気が。Aピラーもかなり太く見えるし
量産デザインではないような…。
後ろと横はなかなか好きだけど、ボンネット先端あたりが平板かつ
無印なので殺風景に見える。ここは好きじゃない。鼻先を切りっ放し
にせずに立体をつけてまとめるとか、5角形との兼ね合いを工夫す
べきだと思う。
これはサイドの窓が小さすぎる気が。Aピラーもかなり太く見えるし
量産デザインではないような…。
後ろと横はなかなか好きだけど、ボンネット先端あたりが平板かつ
無印なので殺風景に見える。ここは好きじゃない。鼻先を切りっ放し
にせずに立体をつけてまとめるとか、5角形との兼ね合いを工夫す
べきだと思う。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 16:50:30 ID:wxWux1Qv0
リアコンビあたりの処理は面白いな。
４番目のアングルとかかっこいいと思うが、市販車では貧相なタイヤになってがっかりなんだろうな。
４番目のアングルとかかっこいいと思うが、市販車では貧相なタイヤになってがっかりなんだろうな。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 21:15:01 ID:vRjcyE290
ボディ側面下部の２つのラインいらなくね？
これなくとも充分ちゃんと見えるだべし。
これなくとも充分ちゃんと見えるだべし。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:43:46 ID:5W4G8etpO
>>701
ttp://clch.jp/mazda_new_adxela_01/
俺はココから転載したんだけれど、どうやら次期アクセラ5ドアの先行ショー
モデルだったみたい。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/113115/blog/9388983/
たどまめさんところに記事があった。
ttp://clch.jp/mazda_new_adxela_01/
俺はココから転載したんだけれど、どうやら次期アクセラ5ドアの先行ショー
モデルだったみたい。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/113115/blog/9388983/
たどまめさんところに記事があった。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:21:30 ID:iCa17M0k0
ちょっとwillのなんとかを思い出した。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 01:09:27 ID:mJ4NW8Wq0
WiLLVSってこのスレ的にはどうよ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 01:33:38 ID:mpUcowUN0
VSは嫌い。第一印象はプジョーみたいと思った。それに、サイドの
窓が小さかったりデザイン優先で作ってあるわりには格好よさも
感じなかった。アイデア的にも感心することはなかったし、全体に
雑で未完成品という印象だった。
それでもサイファよりはクルマに見えた分だけ良かった。
Willはかぼちゃの馬車の（VI）だけ可愛くて好きだったな。
窓が小さかったりデザイン優先で作ってあるわりには格好よさも
感じなかった。アイデア的にも感心することはなかったし、全体に
雑で未完成品という印象だった。
それでもサイファよりはクルマに見えた分だけ良かった。
Willはかぼちゃの馬車の（VI）だけ可愛くて好きだったな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 01:52:03 ID:8QWSQQU7O
ありゃ学生作品レベルだな。しかもあまりセンス良くないヤツのｗ
勢い(だけ)とあれを立体にしたモデラーさんは評価できる…か？
痛車のベースとしてはいいんじゃないでしょうか。
例えるならば戦隊モノの衣装着て街歩くようなセンスなんでｗ
激しく人を選びますな。悟りを開いた人専用車。
勢い(だけ)とあれを立体にしたモデラーさんは評価できる…か？
痛車のベースとしてはいいんじゃないでしょうか。
例えるならば戦隊モノの衣装着て街歩くようなセンスなんでｗ
激しく人を選びますな。悟りを開いた人専用車。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 02:34:52 ID:zMxjENTE0
オレはトンデモ車肯定派。
ちょっと頭おかしそうな車はもっと溢れていても良い。
それしか選びようがないわけではないしな。
ちょっと頭おかしそうな車はもっと溢れていても良い。
それしか選びようがないわけではないしな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 03:00:50 ID:Ilq7Jzen0
初期オデッセイは SUVテイスト
二代目オデッセイは VIP系ミニヴァン
三代目オデッセイは近未来的な流麗フォルムで大きなイメージチェンジを飾った。
問題は四期目
三代目の表情を受け継いだかと思いきや、ほのぼのしたリヤデザイン。
後ろから見ると「どこがオデッセイ！？？」と問わずにはいられない。
シェイプも線一本一本に統一感がなく、不規則に凹んだり出っ張ったり。
どうやらFITのデザインを持ってきたようだ。
ならばもっと躍動感を出せばよいものを、なんだか途中で止めちゃってる。
高級感、品を出したくてコレくらいに留めざるを得なかったという風にみえる。
結局今回のオデッセイには、コンセプト段階での迷いがみえる。その迷いがそのまま形に出てる。
新型FIT、FREED（モビリオ）、ホンダはモデルチェンジが下手な気がしてくる。
二代目オデッセイは VIP系ミニヴァン
三代目オデッセイは近未来的な流麗フォルムで大きなイメージチェンジを飾った。
問題は四期目
三代目の表情を受け継いだかと思いきや、ほのぼのしたリヤデザイン。
後ろから見ると「どこがオデッセイ！？？」と問わずにはいられない。
シェイプも線一本一本に統一感がなく、不規則に凹んだり出っ張ったり。
どうやらFITのデザインを持ってきたようだ。
ならばもっと躍動感を出せばよいものを、なんだか途中で止めちゃってる。
高級感、品を出したくてコレくらいに留めざるを得なかったという風にみえる。
結局今回のオデッセイには、コンセプト段階での迷いがみえる。その迷いがそのまま形に出てる。
新型FIT、FREED（モビリオ）、ホンダはモデルチェンジが下手な気がしてくる。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 08:47:24 ID:0r2STjFV0
WiLL_サイファは街で見かけても、ちょっとかわいい。
変てこだけど、ディティールにそこはかとなく一昔前のカロッツェリアの匂いがする。
Viも今でも時々見かけるけど、パオと一緒で嫌みじゃないし、真面目な印象。
WiLL VSはWiLLブランドにもそぐわないし、
なんかただのトヨタの派生車って感じ。
街で走っててもあんまり気付かないかも。
変てこだけど、ディティールにそこはかとなく一昔前のカロッツェリアの匂いがする。
Viも今でも時々見かけるけど、パオと一緒で嫌みじゃないし、真面目な印象。
WiLL VSはWiLLブランドにもそぐわないし、
なんかただのトヨタの派生車って感じ。
街で走っててもあんまり気付かないかも。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 11:41:45 ID:mpUcowUN0
フリードと今回のオデッセイは最低だと思う。オデッセイはまだ実車
見てないけど…。
インスパイアも悪くなった。先代の方が綺麗にまとまってたと思う。
先代はすっきりしすぎてて高級車的ではなかったと考えたのかな、
と想像してる。
でも新型フィットは最高のデザインだと思ってる。その前にフィットは
初代が嫌いだった。
全体にはミニオデッセイという調子で面白みがなく、コンパクトカー
らしいまとまりがないと思ったし、フロントはヘッドライトに嫌味を感じ
あくのある顔つきという印象だった。色も良くなかった。水色とかピンク
とかあったけど、爽やかさのないメタリック調の色味がいやらしく、
もっとさっぱりと淡ければよかったが微妙に濃い色でくどかった。
乗り心地等の評価も悪かったようだし、ミラー部の塗装の剥離など
不具合も出た。良かったのは室内の利便性だけでは？と思っている。
だが新型は個人的に非の打ち所が無い。大絶賛です！
好評だった利便性に磨きをかけて、デザイン的には全面的に好印象
に変化した。乗り心地はまだ悪い、と岡崎さんが言っていたけど…。
というのが最近のホンダ車への感想です。
見てないけど…。
インスパイアも悪くなった。先代の方が綺麗にまとまってたと思う。
先代はすっきりしすぎてて高級車的ではなかったと考えたのかな、
と想像してる。
でも新型フィットは最高のデザインだと思ってる。その前にフィットは
初代が嫌いだった。
全体にはミニオデッセイという調子で面白みがなく、コンパクトカー
らしいまとまりがないと思ったし、フロントはヘッドライトに嫌味を感じ
あくのある顔つきという印象だった。色も良くなかった。水色とかピンク
とかあったけど、爽やかさのないメタリック調の色味がいやらしく、
もっとさっぱりと淡ければよかったが微妙に濃い色でくどかった。
乗り心地等の評価も悪かったようだし、ミラー部の塗装の剥離など
不具合も出た。良かったのは室内の利便性だけでは？と思っている。
だが新型は個人的に非の打ち所が無い。大絶賛です！
好評だった利便性に磨きをかけて、デザイン的には全面的に好印象
に変化した。乗り心地はまだ悪い、と岡崎さんが言っていたけど…。
というのが最近のホンダ車への感想です。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 11:46:17 ID:3N6rXSt50
>>697
欧米の如く横長のプレートに変更してくれないかな。
欧米の如く横長のプレートに変更してくれないかな。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:12:04 ID:eaYBla2E0
インスパイアは醜いデザインだな
BMWのディテールの寄せ集めだものな
BMWのディテールの寄せ集めだものな
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:28:21 ID:bjiMNdsu0
個人的名作集
アストンマーティン･DB4GT ZGATO
いすゞ117･クーペ
コルベット･C2
シトロエン･DS
シトロエン･XM
フィアット･パンダ
フィアット･X1/9
フェラーリ･365GTB/4
フェラーリ･288GTO
フォード･マスタング(初代)
ポルシェ･356A
ポルシェ･550RSスパイダー
ポルシェ･959
ホンダ･ビート
マセラティ･クアトロポルテ(ピエトロ・フルア)
マセラティ･ギブリ
マツダ・ルーチェ･ロータリークーペ
メルセデスベンツ･280SL
ランチア･ストラトス
ランチア･037ラリー
ランチア･デルタ
レンジ･ローバー(初代2ドア)
BMW 507
BMW E24
VW type1
VW type2
アストンマーティン･DB4GT ZGATO
いすゞ117･クーペ
コルベット･C2
シトロエン･DS
シトロエン･XM
フィアット･パンダ
フィアット･X1/9
フェラーリ･365GTB/4
フェラーリ･288GTO
フォード･マスタング(初代)
ポルシェ･356A
ポルシェ･550RSスパイダー
ポルシェ･959
ホンダ･ビート
マセラティ･クアトロポルテ(ピエトロ・フルア)
マセラティ･ギブリ
マツダ・ルーチェ･ロータリークーペ
メルセデスベンツ･280SL
ランチア･ストラトス
ランチア･037ラリー
ランチア･デルタ
レンジ･ローバー(初代2ドア)
BMW 507
BMW E24
VW type1
VW type2
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:40:19 ID:g64uwc/E0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:13:32 ID:+9JZ8MlD0
>>714
>デザイナーは確かかなり古株のおっさんだったような気がする
当時40代の中堅デザイナーがチーフだったはず
だからこそ奇妙な形でも自動車として見られるデザインにまとまってたんだと思う
俺は>>709とは逆にサイファのデザインはダメなんだ
>デザイナーは確かかなり古株のおっさんだったような気がする
当時40代の中堅デザイナーがチーフだったはず
だからこそ奇妙な形でも自動車として見られるデザインにまとまってたんだと思う
俺は>>709とは逆にサイファのデザインはダメなんだ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:50:25 ID:8QWSQQU7O
流れ読まずに＞オデッセイ
カースタ読んだけど中間モデルのリアの方がかっこよかったなあ。
ホンダは生産段階になると一気に安っぽくなるのをなんとかして欲しいわ。
カースタ読んだけど中間モデルのリアの方がかっこよかったなあ。
ホンダは生産段階になると一気に安っぽくなるのをなんとかして欲しいわ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:18:10 ID:DvmcO6Ag0
WiLLVS
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/imgContents/TO/S016/TO_S016_F001_M003_1_L_S.jpg
この角度からだと、それなりに見えるけど
http://ducar.carsensor.net/CSphoto/ml/902/UD0000690231_1.jpg
実物を真横から見たら物凄く間延びしてて、びっくりした。
元々はヴィッツぐらいの小さいシャシ向けに考えてたデザインをカローラのシャシに無理矢理引き伸ばして載せたのかなあ。
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/imgContents/TO/S016/TO_S016_F001_M003_1_L_S.jpg
この角度からだと、それなりに見えるけど
http://ducar.carsensor.net/CSphoto/ml/902/UD0000690231_1.jpg
実物を真横から見たら物凄く間延びしてて、びっくりした。
元々はヴィッツぐらいの小さいシャシ向けに考えてたデザインをカローラのシャシに無理矢理引き伸ばして載せたのかなあ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:33:55 ID:jLwwnLux0
>>716
何というか、最近のホンダって、シビックにしてもフィットにしても、Aピラーの
付け根をもの凄く前進させてたりとか、基本的な形自体はアグレッシブな筈
なのに、実際の物になると何故か新鮮味が無いんだよなぁ。
何というか、最近のホンダって、シビックにしてもフィットにしても、Aピラーの
付け根をもの凄く前進させてたりとか、基本的な形自体はアグレッシブな筈
なのに、実際の物になると何故か新鮮味が無いんだよなぁ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 02:56:58 ID:60hg74m90
技術偏重の会社でデザイナーはどんな悲哀を感じてるのかな。
代表の会社＝富士重工
代表の車種＝ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ
わざわざ売れないようなﾃﾞｻﾞｲﾝにしてるとしか思えない。最悪。
中身は最良
（但しｲﾝﾀｰｸｰﾗｰの取り付け位置はｴﾝｼﾞﾝで炙られないﾗｼﾞｴｰﾀｰ前にせよ）
代表の会社＝富士重工
代表の車種＝ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ
わざわざ売れないようなﾃﾞｻﾞｲﾝにしてるとしか思えない。最悪。
中身は最良
（但しｲﾝﾀｰｸｰﾗｰの取り付け位置はｴﾝｼﾞﾝで炙られないﾗｼﾞｴｰﾀｰ前にせよ）
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 03:35:37 ID:eviK0dE9O
最悪とは思わないがスバルにはもっと飾り気の無いデザインを目指して欲しい。
洒落っ気の無い人が下手にお洒落しようとしたらよけいダサくなりますよ、と。
インプレッサ、エクシーガなんかはまさにそう。
フォレスターは個性という点では弱くなったけど変な事をしていなくて好印象。
次のレガシィがどうなるか…若干不安。
まあ屋台骨だから大きく外す事は無いと思いたい。
洒落っ気の無い人が下手にお洒落しようとしたらよけいダサくなりますよ、と。
インプレッサ、エクシーガなんかはまさにそう。
フォレスターは個性という点では弱くなったけど変な事をしていなくて好印象。
次のレガシィがどうなるか…若干不安。
まあ屋台骨だから大きく外す事は無いと思いたい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:50:22 ID:wrjX+46n0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:05:41 ID:60hg74m90
ﾃﾞｻﾞｲﾝは微妙、いすゞのｱｯｿ･ﾃﾞ･ﾌｨｵﾚ(?)だったかｼﾞｭｩｼﾞｱ-ﾛのﾃﾞｻﾞｲﾝした車
市販するために全幅を狭めたらつまんなくなった。
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻもｵﾘｼﾞﾅﾙはいいﾃﾞｻﾞｲﾝしていたよ。
後からあれやこれやいじくって結局駄目にしている。
市販するために全幅を狭めたらつまんなくなった。
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻもｵﾘｼﾞﾅﾙはいいﾃﾞｻﾞｲﾝしていたよ。
後からあれやこれやいじくって結局駄目にしている。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 00:23:33 ID:2kZCMPjCO
スプラッシュは基本を磨いた感じのシンプルなスタイルだな。
オペル版より顔はすっきりしてて好きかな。新しくは無いけど。
開発時にちょうどいい感じだと発表時には既に古いって事はありがちですな。
オペル版より顔はすっきりしてて好きかな。新しくは無いけど。
開発時にちょうどいい感じだと発表時には既に古いって事はありがちですな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 00:40:23 ID:iPRUZwWPO
新型ムラーノのデザイナーがチョンだと知って納得。
恐竜の骨みたいなエグいデザインで、旧型のモダンでスタイリッシュな魅力は消えたね。
サムスンブランドで売るつもりかな。
恐竜の骨みたいなエグいデザインで、旧型のモダンでスタイリッシュな魅力は消えたね。
サムスンブランドで売るつもりかな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 01:01:46 ID:2kZCMPjCO
たしかスカイラインクーペの顔も韓国の人だったな。
車に関してはちょいエグめのテイストを好む傾向があるね。
好みも人それぞれだけどお国柄みたいのもやっぱりあるよなあ。
車に関してはちょいエグめのテイストを好む傾向があるね。
好みも人それぞれだけどお国柄みたいのもやっぱりあるよなあ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 11:16:22 ID:BEZedRKV0
>>723
コンセプトの時点で古かったエクシーガはどうすれば・・・
コンセプトの時点で古かったエクシーガはどうすれば・・・
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 11:43:08 ID:nNBoTgdA0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:22:59 ID:qZiZwuNj0
べつにデザイナーが韓国人だろうが中国人だろうがかまわんよ
ムラーノはアメリカメインで世界中に売ることを考えると納得だね
>旧型のモダンでスタイリッシュな魅力は消えたね。
これにはある程度同意だけど
「日本人好みの、欧州車的なモダンさやスタイリッシュな魅力」が消えた
ってことだろうと思う
ムラーノはアメリカメインで世界中に売ることを考えると納得だね
>旧型のモダンでスタイリッシュな魅力は消えたね。
これにはある程度同意だけど
「日本人好みの、欧州車的なモダンさやスタイリッシュな魅力」が消えた
ってことだろうと思う
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:15:33 ID:oPaaQVn30
今時、どこのスタオジオやメーカーにも中国人か韓国人デザイナーはいるのにね。
スタディなんかでは民族のアイデンティティを強調したようなデザインも出すけど
プロダクトではあんまりそういうのを表に出してくる印象は無いな。
それよりは、今までの経歴の影響の方が大きい気がする。
過去に在籍した会社のテイストみたいなのが、そこはかとなく出る。
スタディなんかでは民族のアイデンティティを強調したようなデザインも出すけど
プロダクトではあんまりそういうのを表に出してくる印象は無いな。
それよりは、今までの経歴の影響の方が大きい気がする。
過去に在籍した会社のテイストみたいなのが、そこはかとなく出る。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:24:52 ID:2kZCMPjCO
有名どころだとデ・シルバとかイアン・カラムとか分かりやすいと思った。
メーカー移っても作風はやっぱり出るよね。
メーカー移っても作風はやっぱり出るよね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 00:25:46 ID:r3Zb/zX20
民族なんぞどうでもいいデザインを見せろ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 01:04:08 ID:L6wiHabuO
自分は>>724みたいな差別主義者ではないがデザインから民族性が無くなったらつまらんよ。
まあ今じゃすっかりグローバル化が進んで～らしさというのは自己演出化しているが。
それでも人間が創る以上やはりバックグラウンドから滲み出るものはある訳で。
まあ今じゃすっかりグローバル化が進んで～らしさというのは自己演出化しているが。
それでも人間が創る以上やはりバックグラウンドから滲み出るものはある訳で。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 08:51:39 ID:1oAtx5TL0
日本人はハリアァー！の方が断然好みだろう。普通にかんげぇて。
アチョーーーーハッハッハッハ
アチョーーーーハッハッハッハ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:51:24 ID:wh764zDq0
けど大いに納得した。
ムラーノもそうだけど、スカイラインなんてなんでそこまで人相悪くしたの？って感じだもんな。
まぁそのデザインを採用したのは日本人なんだろうが…
ムラーノもそうだけど、スカイラインなんてなんでそこまで人相悪くしたの？って感じだもんな。
まぁそのデザインを採用したのは日本人なんだろうが…
735 ：sage：2008/10/24(金) 10:58:34 ID:pRMIZL2X0
スプラッシュのデザイナーはスイフトやった人かなあ？
なんか作風がそれっぽい気がする。
オペルとどのぐらい共同でやったかわからないけど。
なんか作風がそれっぽい気がする。
オペルとどのぐらい共同でやったかわからないけど。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:59:37 ID:pRMIZL2X0
ageちまったorz
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:11:41 ID:XeT66eXi0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:19:03 ID:XeT66eXi0
まあそれはそれとして、じっさい新ムラーノには俺もサンヨンとか
昔のヒュンダイクーペと同じようなテイストを感じるなW
旧型ムラーノは飴でも評判よかったし、
新型のデザインが特に飴の嗜好にあってるとも思わんな
まあそれ以前にあんな図体のでかいＳＵＶがバンバン売れる時代じゃ
もうなくなってるわけだがWWW
昔のヒュンダイクーペと同じようなテイストを感じるなW
旧型ムラーノは飴でも評判よかったし、
新型のデザインが特に飴の嗜好にあってるとも思わんな
まあそれ以前にあんな図体のでかいＳＵＶがバンバン売れる時代じゃ
もうなくなってるわけだがWWW
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:26:00 ID:Rfs7MOaN0
うむ。
ムラーノは経済的理由もあって大失敗に終わるだろうw
ムラーノは経済的理由もあって大失敗に終わるだろうw
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 14:53:21 ID:L6wiHabuO
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 15:18:43 ID:PG0ms0g40
>>732
たぶん教育の影響が大きいんじゃないかな
いまじゃ海外留学も珍しくないけど
課題でデザインの根拠を説明するときに
自分の立ち位置がきちんと言えるのは強みだと思う
そこに民族性とかお国柄が反映されるんじゃないかな
たぶん教育の影響が大きいんじゃないかな
いまじゃ海外留学も珍しくないけど
課題でデザインの根拠を説明するときに
自分の立ち位置がきちんと言えるのは強みだと思う
そこに民族性とかお国柄が反映されるんじゃないかな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 23:51:42 ID:vSKV6ChnO
このスレ見てると
人間の好みって千差万別なんだなってしみじみ思うよ。
この趣向が多様化した現代、
一体何％の人が好感もったら「万人ウケする」って言えるんだろう。
メーカーも大変だよな。
人間の好みって千差万別なんだなってしみじみ思うよ。
この趣向が多様化した現代、
一体何％の人が好感もったら「万人ウケする」って言えるんだろう。
メーカーも大変だよな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 01:44:43 ID:me2WkSHF0
新型アベンシス
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1025super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1026super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1027super1.jpg
前後のピラーを傾けたアーチ状のルーフライン、前ドアに三角窓を設けてミラーはドアマウント。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1030super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1032super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1033super1.jpg
ワゴンは後傾したルーフラインに寝かせたDピラー、小さめのリアクォータウィンドウでスポーツワゴン風。
ベルトラインから下はあまり絞り込まずに積載性を確保。
流行はおさえたデザインなのに凄く地味に見える。フロント、リアエンドが原因？
「フォード、オペルより大人しく見せる、でも今風に」を狙って実現してるのなら大したものだと思う。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1025super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1026super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1027super1.jpg
前後のピラーを傾けたアーチ状のルーフライン、前ドアに三角窓を設けてミラーはドアマウント。
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1030super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1032super1.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/10/2/3081002.004/1033super1.jpg
ワゴンは後傾したルーフラインに寝かせたDピラー、小さめのリアクォータウィンドウでスポーツワゴン風。
ベルトラインから下はあまり絞り込まずに積載性を確保。
流行はおさえたデザインなのに凄く地味に見える。フロント、リアエンドが原因？
「フォード、オペルより大人しく見せる、でも今風に」を狙って実現してるのなら大したものだと思う。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 02:44:46 ID:Gi5vb0COO
ここまでAピラーを前進させるとワゴンの方がプロポーションバランスが良く見えるなあ。
カローラ等もそうだけどセダンだとCピラーのラインが窮屈に見えてしまう。
プリウスみたいにワンモーションにした方がルーフラインの流れとしては気持ちいいけど
まあアベンシスはあくまでコンサバな位置付けの車だからこれでいいのか。
ただ顔の造形はやり過ぎてやや高級感に欠ける印象。
カローラ等もそうだけどセダンだとCピラーのラインが窮屈に見えてしまう。
プリウスみたいにワンモーションにした方がルーフラインの流れとしては気持ちいいけど
まあアベンシスはあくまでコンサバな位置付けの車だからこれでいいのか。
ただ顔の造形はやり過ぎてやや高級感に欠ける印象。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 05:08:55 ID:u511tEG50
Aピラーの降り位置と前ホイールアーチとのバランスが悪いね。
最近の車はこんなんばっかりだけどね。
最近の車はこんなんばっかりだけどね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 08:34:39 ID:/8hqyO7g0
なんかヘッドライトデザインが頭悪そう
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:30:04 ID:toDPuOWn0
Zとプリウス、ヘッドライト被ったな
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:08:37 ID:3WBsrbWM0
>>745
昔、Aピラーの延長線をホイールのセンターに持っていくのが
バランスのとれたセダンの基本、みたいに教えられたけどね。
今時は、そういうセダンも少ないのかな？
最近のアウディはこのルールが適応できそう。
アベンシスは伸びやかなフォルムやアーチ型のグラスエリアが新鮮だけど
煩雑なディテールが一体感を損なっている印象。
ショルダーのキャラクターラインと高いウエストライン
適度に張りはあるけれど、比較的フラットな面構成が相まって
ソリッドな印象を持たせようという意図が伺えるけれど
ドア下部のえぐり込むような処理が整合性を欠いているように感じる。
逆Rのモチーフがいたるところに反復して用いられているけど
これは金属の塊から削り出した感じを出したかったのかな？
昔、Aピラーの延長線をホイールのセンターに持っていくのが
バランスのとれたセダンの基本、みたいに教えられたけどね。
今時は、そういうセダンも少ないのかな？
最近のアウディはこのルールが適応できそう。
アベンシスは伸びやかなフォルムやアーチ型のグラスエリアが新鮮だけど
煩雑なディテールが一体感を損なっている印象。
ショルダーのキャラクターラインと高いウエストライン
適度に張りはあるけれど、比較的フラットな面構成が相まって
ソリッドな印象を持たせようという意図が伺えるけれど
ドア下部のえぐり込むような処理が整合性を欠いているように感じる。
逆Rのモチーフがいたるところに反復して用いられているけど
これは金属の塊から削り出した感じを出したかったのかな？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:10:24 ID:Gi5vb0COO
>>747
雑誌で見たけど次期プリウスのヘッドライトはどうかねえ…
拒絶反応示す人の方が多い気がするなあ。新しい事をしたいのは分かるけど。
特に女性受けはしにくい顔だと思った。
Zはスポーツカーという事で許せる気もするけど個人的には苦手。
雑誌で見たけど次期プリウスのヘッドライトはどうかねえ…
拒絶反応示す人の方が多い気がするなあ。新しい事をしたいのは分かるけど。
特に女性受けはしにくい顔だと思った。
Zはスポーツカーという事で許せる気もするけど個人的には苦手。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:28:04 ID:2hIMdg1V0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 09:07:55 ID:oeOABVHqO
セダンで現在の安全基準に合わせて新鮮さを出そうとすると
カウルの位置を前に出してアーチ型ルーフにする他無いのか。
クライスラーの300Cみたいなフォルムも一つの方向性だと思うけど
あれは微妙にレトロデザイン入ってるから許されてる部分もあるしなぁ・・
カウルの位置を前に出してアーチ型ルーフにする他無いのか。
クライスラーの300Cみたいなフォルムも一つの方向性だと思うけど
あれは微妙にレトロデザイン入ってるから許されてる部分もあるしなぁ・・
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 13:22:42 ID:IuYYOU5gO
クライスラーは極端なキャブフォワードセダンをやってたくせに突然あれだったからな…
キャブフォワードするにはある程度ノーズとホイールベースが長くないときまらない気がするなあ。
キャブフォワードするにはある程度ノーズとホイールベースが長くないときまらない気がするなあ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 14:01:50 ID:N6Qc2Qnq0
クライスラーがやってた当時のは
普通のパッケージレイアウトにキャブフォワードのボディをかぶせる感じだったから
現在のキャブフォワードとはちょっと内容が違うんじゃないかな
現在はエンジンコンパートメントを小さくしつつAピラーを前に出してるでしょ
最近のアウディは意図的にロングノーズに見えるようなスタイリングにしてるね
そうしないとグリルが大きく見えすぎちゃうのかもしれない
アベンシスはiQから始めた「数理デザイン」なんだっけ
普通のパッケージレイアウトにキャブフォワードのボディをかぶせる感じだったから
現在のキャブフォワードとはちょっと内容が違うんじゃないかな
現在はエンジンコンパートメントを小さくしつつAピラーを前に出してるでしょ
最近のアウディは意図的にロングノーズに見えるようなスタイリングにしてるね
そうしないとグリルが大きく見えすぎちゃうのかもしれない
アベンシスはiQから始めた「数理デザイン」なんだっけ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 01:54:57 ID:nm+jOiEgO
プジョーの407なんかミッドシップカーかと思うぐらいノーズ長い。
結局バランスのとり方としてやってる事は一緒だな。
後ろがエンジンか座席かの違いで。
結局バランスのとり方としてやってる事は一緒だな。
後ろがエンジンか座席かの違いで。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:09:38 ID:/16FRj31O
フィアットも、グランデプントあたりからノーズとフロントオーバーハングを伸ばしてるね。
機能的必然性より感覚的なカッコ良さを優先した感じ。
機能面のメリットを強いて挙げれば衝突安全性かな？
機能的必然性より感覚的なカッコ良さを優先した感じ。
機能面のメリットを強いて挙げれば衝突安全性かな？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:58:24 ID:5AiuoB+b0
衝突安全性故といわれる、ボンネットの盛り上がりって、なんとかならんの？
現行ＭＩＮＩとか現行ロードスターとか。
おかしいだろ。
専門的なことはわからないんだけど。
現行ＭＩＮＩとか現行ロードスターとか。
おかしいだろ。
専門的なことはわからないんだけど。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:09:50 ID:O/Bc1K5g0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:41:45 ID:5AiuoB+b0
>>757
サンクス。
でもさ、初代ＮＥＷ ＭＩＮＩにしろ、ロードスター（ＮＡ、ＮＢ）にしろ、それほどペラペラな印象は受けていなかった。
（印象でしかないけど）
ＦＤやＮＳＸみたいのが無理ってんならわかるけど。
あんなにボンネット盛り上げて、それでカッコ良さも実現させるなら、結局モノフォルムなデザインに走ってしまうしかないよな、って
スマソ、素人なりにそう思ってしまう。
でも、クルマってそれだけじゃつまらんと思うのです
サンクス。
でもさ、初代ＮＥＷ ＭＩＮＩにしろ、ロードスター（ＮＡ、ＮＢ）にしろ、それほどペラペラな印象は受けていなかった。
（印象でしかないけど）
ＦＤやＮＳＸみたいのが無理ってんならわかるけど。
あんなにボンネット盛り上げて、それでカッコ良さも実現させるなら、結局モノフォルムなデザインに走ってしまうしかないよな、って
スマソ、素人なりにそう思ってしまう。
でも、クルマってそれだけじゃつまらんと思うのです
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:07:39 ID:HyOSsXlM0
>>758
盛り上がって見えるのは>>757が言ってる通り対人衝突安全のため
で、フロントのオーバーハングが大きいのもこれが理由だね
バンパービーム前の衝撃吸収空間を大きく取ったほうが柔らかいノーズにできる
それに、人をはね飛ばすんじゃなくてボンネットに乗り上げさせるほうが衝撃は小さいから
先端はなるべく低くして、なおかつボンネットにも衝撃吸収能力を持たせると、
必然的に前に低く長く伸びてボンネットがモッコリすることになる
歩行者保護のためだからまあガマンしてくださいな
盛り上がって見えるのは>>757が言ってる通り対人衝突安全のため
で、フロントのオーバーハングが大きいのもこれが理由だね
バンパービーム前の衝撃吸収空間を大きく取ったほうが柔らかいノーズにできる
それに、人をはね飛ばすんじゃなくてボンネットに乗り上げさせるほうが衝撃は小さいから
先端はなるべく低くして、なおかつボンネットにも衝撃吸収能力を持たせると、
必然的に前に低く長く伸びてボンネットがモッコリすることになる
歩行者保護のためだからまあガマンしてくださいな
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:22:38 ID:5AiuoB+b0
素人だから、気を悪くされたらスマソ。
先に謝っておきます。
>>759はサンクス、だけど、ちょっと納得できない。
理屈はわかるけど。
それだと、クルマって今後、鼻っ面だけどんどんブクブクに膨れ上がるの？
カッコ悪くてもいいから？
なんか、やだな。
で、ブクブクに膨れ上がった鼻を、さほどデカくない風に見せるために（それだけじゃないけど）、クルマはどんどんデカくなって。
タイヤもデカくなって。
10年後は、ＭＩＮＩはＰＴクルーザーくらいになって、ロードスターはＺロードスターくらいになるの？
なんか、やだ。
理屈抜きの、この「なんか、やだ」って、デザインを評価するうえで、結構重要だと思う。
はい、素人の寝る前のタワゴトでした。。。orz ﾈﾑｽ
先に謝っておきます。
>>759はサンクス、だけど、ちょっと納得できない。
理屈はわかるけど。
それだと、クルマって今後、鼻っ面だけどんどんブクブクに膨れ上がるの？
カッコ悪くてもいいから？
なんか、やだな。
で、ブクブクに膨れ上がった鼻を、さほどデカくない風に見せるために（それだけじゃないけど）、クルマはどんどんデカくなって。
タイヤもデカくなって。
10年後は、ＭＩＮＩはＰＴクルーザーくらいになって、ロードスターはＺロードスターくらいになるの？
なんか、やだ。
理屈抜きの、この「なんか、やだ」って、デザインを評価するうえで、結構重要だと思う。
はい、素人の寝る前のタワゴトでした。。。orz ﾈﾑｽ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:36:24 ID:HyOSsXlM0
>>760
いや、あなたを責めてるわけじゃないよ
でもいまは歩行者保護ってのも乗用車の重要な機能要件になってるってことは理解してほしい
乗員の衝突安全すら考えなくて良かった昔の車とはデザインの基準が変わってしまっている
だから今後は、昔のほうがよかったと言う人には絶対に受け入れられないものしか出てこないよ
俺の希望としては、歩行者保護を考えてないデザインなんてかっこ悪い、なんて
みんなが言う時代に早くなってほしいんだけどね
ただ、あなたの言う通りエアバッグや衝撃吸収構造などのために
どんどん大きく、重くなってきているのも事実だから
これは構造や素材の革新でなんとか解決したいところだね
いや、あなたを責めてるわけじゃないよ
でもいまは歩行者保護ってのも乗用車の重要な機能要件になってるってことは理解してほしい
乗員の衝突安全すら考えなくて良かった昔の車とはデザインの基準が変わってしまっている
だから今後は、昔のほうがよかったと言う人には絶対に受け入れられないものしか出てこないよ
俺の希望としては、歩行者保護を考えてないデザインなんてかっこ悪い、なんて
みんなが言う時代に早くなってほしいんだけどね
ただ、あなたの言う通りエアバッグや衝撃吸収構造などのために
どんどん大きく、重くなってきているのも事実だから
これは構造や素材の革新でなんとか解決したいところだね
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 11:33:00 ID:m6wqF0/jO
今は価値観の転換点かもしれないね。
エゴから調和へデザインも変わっていくかもな～、なんて。
エゴから調和へデザインも変わっていくかもな～、なんて。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:29:07 ID:xCdA3fKd0
車が空飛ぶようになるとか、歩道と車道を完全に分けれるようにするとかして
歩行者の安全を無視しても良いようになればそこらへんのデザインも良くなるかもね。
歩行者の安全を無視しても良いようになればそこらへんのデザインも良くなるかもね。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:46:05 ID:9c5NbWtw0
今普通に車を作ろうとすれば大きくなるしかない。それは対人保護だったり、保険要件だったり
するんだが、あるていど隙間を作ることがもっともやりやすい方法なんだ。
それを頭に入れて、miniやsmartやiQを見ればいかにがんばっているか判ると思うんだ。
今逆に鼻っつらが薄い車って、すごく古くさいというか、存在感がなく見える。
と思う。
するんだが、あるていど隙間を作ることがもっともやりやすい方法なんだ。
それを頭に入れて、miniやsmartやiQを見ればいかにがんばっているか判ると思うんだ。
今逆に鼻っつらが薄い車って、すごく古くさいというか、存在感がなく見える。
と思う。
なるほどなぁ
例えばスーパーカーってカッコイイ。
でも、それは当然のことで、タイヤはありえないデカさ、キャビンは有り得ない小ささ、有り得ないドアの開き方、分厚さ、、、
そういうのが許されるから、カッコいくて当然ともいえる。
一方で、先代のフィアットパンダなんかは、それと対極にあるデザインだけど、ああいうものにも「良いデザイン」をかんじる。
国産なら初代デミオや２代目ワゴンＲなんかも、その系統かな。
後者は、居住性の確保、低コスト、運転のしやすさ等々、様々な制約のなかで生まれたデザイン達なんだけど、
バランスが良いからなのかな、単にバランスよくまとまったというだけじゃなく、車としてそれなりにカッコヨクなってるんだよな。
（あくまでも主観です。でも事実３車とも販売台数は良かったはず）
そういうことを考えるとですね、もちろん対人安全性は重要で、デザイン上の新たな制約なのかもしれないけれど、
それを上手く消化したデザインをだして欲しいんだよな
５マイルバンパーってのは、衝撃を吸収する仕組みが中に入ってたらしいけど（詳しいことは知らないけど）、やっぱ今見ると変だと思うんですよ
いくらそれが法律で決められてたと言ったって。仕方無かったんだろうけど。
で、対人衝突安全のこの件で言えば、フィットやコルトやデミオのように、１モーションモノフォルムのデザインに近づけることが、とても自然に見えて、一つの解決策なんだろうなって、勝手に考えてる。
空力性能の面でも、居住空間的にも有利なのかな
それはそれでいいんだけど。
ロングノーズのスポーツカーや、２ボックス・３ボックスのデザインを今後も生かすと考えたときに、
もうちょっと何とかなる方法は無いのかな？って思うわけで。
もちろん、「歩行者保護を考えてないデザインなんてかっこ悪い」っていう時代に今後なっていくべきなんだろうけど、
それは企業の姿勢というか、スタンス、コンセプトに対しての評価であって、やっぱり見た目のデザインのカッコイイ・カッコワルイって、
ある程度普遍的だし、そういった魅力こそが、自動車が単に工業製品に留まらない理由だと思うんですよねェ
例えばスーパーカーってカッコイイ。
でも、それは当然のことで、タイヤはありえないデカさ、キャビンは有り得ない小ささ、有り得ないドアの開き方、分厚さ、、、
そういうのが許されるから、カッコいくて当然ともいえる。
一方で、先代のフィアットパンダなんかは、それと対極にあるデザインだけど、ああいうものにも「良いデザイン」をかんじる。
国産なら初代デミオや２代目ワゴンＲなんかも、その系統かな。
後者は、居住性の確保、低コスト、運転のしやすさ等々、様々な制約のなかで生まれたデザイン達なんだけど、
バランスが良いからなのかな、単にバランスよくまとまったというだけじゃなく、車としてそれなりにカッコヨクなってるんだよな。
（あくまでも主観です。でも事実３車とも販売台数は良かったはず）
そういうことを考えるとですね、もちろん対人安全性は重要で、デザイン上の新たな制約なのかもしれないけれど、
それを上手く消化したデザインをだして欲しいんだよな
５マイルバンパーってのは、衝撃を吸収する仕組みが中に入ってたらしいけど（詳しいことは知らないけど）、やっぱ今見ると変だと思うんですよ
いくらそれが法律で決められてたと言ったって。仕方無かったんだろうけど。
で、対人衝突安全のこの件で言えば、フィットやコルトやデミオのように、１モーションモノフォルムのデザインに近づけることが、とても自然に見えて、一つの解決策なんだろうなって、勝手に考えてる。
空力性能の面でも、居住空間的にも有利なのかな
それはそれでいいんだけど。
ロングノーズのスポーツカーや、２ボックス・３ボックスのデザインを今後も生かすと考えたときに、
もうちょっと何とかなる方法は無いのかな？って思うわけで。
もちろん、「歩行者保護を考えてないデザインなんてかっこ悪い」っていう時代に今後なっていくべきなんだろうけど、
それは企業の姿勢というか、スタンス、コンセプトに対しての評価であって、やっぱり見た目のデザインのカッコイイ・カッコワルイって、
ある程度普遍的だし、そういった魅力こそが、自動車が単に工業製品に留まらない理由だと思うんですよねェ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:09:30 ID:X2Q7wZcq0
５マイルバンパー懐かしい。
初代アコードハッチバックなんかは、結構似合ってたな。
それはそうと、スズキ・スプラッシュってよくないか？小さい画像で見てた時は、
サイドラインが昔のRRフロンテみたいだとか、どうせ車内はファンシー系なんだろと
勝手に想像してたけど、大きな画像を見たら結構いい。特にインパネデザイン。
渋すぎる。車などもうこれでいいんじゃないかと思ってしまった。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2008/c0000020109.html
初代アコードハッチバックなんかは、結構似合ってたな。
それはそうと、スズキ・スプラッシュってよくないか？小さい画像で見てた時は、
サイドラインが昔のRRフロンテみたいだとか、どうせ車内はファンシー系なんだろと
勝手に想像してたけど、大きな画像を見たら結構いい。特にインパネデザイン。
渋すぎる。車などもうこれでいいんじゃないかと思ってしまった。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2008/c0000020109.html
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:19:22 ID:9c5NbWtw0
１モーションはただの流行で居住性も良くならないし、対人保護も別に関係ないよ。
空力的には少し有利だけどね。
760さんはどんなプロポーションの車が理想的なんだろう。教えてくだされ。
空力的には少し有利だけどね。
760さんはどんなプロポーションの車が理想的なんだろう。教えてくだされ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:52:21 ID:L9b2PCwX0
形だけのワンモーション等の流行の結果
余分なピラーでの死角が増え、結果危険性が増している。
余分なピラーでの死角が増え、結果危険性が増している。
>>767
そうかな？
ボンネットを盛り上げること（対人衝突安全）と、Ａピラーを寝かせること（Ｆガラス面積拡大とインパネ奥行き確保で、視覚・錯覚としての居住空間増大。そして空力性能）、を同時に実現する手段として、１モーションは有効だと思う。
そして、フィットやデミオはそれをうまく消化したデザインだと思ってる。
１モーションのクルマは、（今の俺の目には）未来的にも見えるしそれはそれでいいんだけど。
世の中全部がその流れに行くわけじゃない。
プロポーションの好みってーと、なんか難しいけどｗ
例えば最初に出したように、初代ＮＥＷ ＭＩＮＩ。
ただあれくらいのデザインすら無理なのかと思うと、寂しく思う。
初代も現行もほとんど変わらないなんていうけど、俺は全然違って見えて。現行はボンネットがボッコリ盛り上がって好きくない。
という感じです。
荒らすつもりではないのですが、気持ちをうまく表現しきれず、汚い文章ですが、許してください
そうかな？
ボンネットを盛り上げること（対人衝突安全）と、Ａピラーを寝かせること（Ｆガラス面積拡大とインパネ奥行き確保で、視覚・錯覚としての居住空間増大。そして空力性能）、を同時に実現する手段として、１モーションは有効だと思う。
そして、フィットやデミオはそれをうまく消化したデザインだと思ってる。
１モーションのクルマは、（今の俺の目には）未来的にも見えるしそれはそれでいいんだけど。
世の中全部がその流れに行くわけじゃない。
プロポーションの好みってーと、なんか難しいけどｗ
例えば最初に出したように、初代ＮＥＷ ＭＩＮＩ。
ただあれくらいのデザインすら無理なのかと思うと、寂しく思う。
初代も現行もほとんど変わらないなんていうけど、俺は全然違って見えて。現行はボンネットがボッコリ盛り上がって好きくない。
という感じです。
荒らすつもりではないのですが、気持ちをうまく表現しきれず、汚い文章ですが、許してください
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 00:31:05 ID:ecZD8Zn30
>>769
Ａピラーを寝かせることに関して一番の理由は空力性能向上だろな。
＞視覚・錯覚としての居住空間増大
俺はそうは思わない。Aピラーを寝かせる車は、ピラー後端が迫ってくるような
圧迫感がある。視界に関しても>>768の言うとおりだし、ボンネットが見えず、
車体感覚が掴みづらいと思う。
Ａピラーを寝かせることに関して一番の理由は空力性能向上だろな。
＞視覚・錯覚としての居住空間増大
俺はそうは思わない。Aピラーを寝かせる車は、ピラー後端が迫ってくるような
圧迫感がある。視界に関しても>>768の言うとおりだし、ボンネットが見えず、
車体感覚が掴みづらいと思う。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:53:40 ID:oVuhR3RC0
質問です。デザイナーさんがPC上で（ペンタブで）デザインスケッチ
を描くときには、ソフトは主に何を使うのですか？PhotoShopですか？
趣味でペンタブを買おうと思っていて、その際のソフト選定の参考に
したいので教えてください。
を描くときには、ソフトは主に何を使うのですか？PhotoShopですか？
趣味でペンタブを買おうと思っていて、その際のソフト選定の参考に
したいので教えてください。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:00:12 ID:zgdPhSrj0
Aピラー寝かすと前面衝突時にキャビンの変形を少なく出来るらしい、特に前2座部。
最近Aピラーが妙に太いのもその関係らしいよ。
最近Aピラーが妙に太いのもその関係らしいよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:16:55 ID:qsF18L0zO
無駄にピラーを前進させない方が良心的なのは事実。
ただホンダ等はオデッセイやアコードの新型でピラーを細くしてる。
やはりメーカーとしても死角の問題は無視出来ないという事だろう。
逆に現在の基準でどこまでAピラーを後退させられるのかを知りたいが。
ただホンダ等はオデッセイやアコードの新型でピラーを細くしてる。
やはりメーカーとしても死角の問題は無視出来ないという事だろう。
逆に現在の基準でどこまでAピラーを後退させられるのかを知りたいが。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 15:20:46 ID:SsFZIt3WO
この前ここでセリカをマスタングばりに復活させれとか言ってた香具師がいたが、
こいつ本人か？↓
http://blog.goo.ne.jp/skb48/e/f9633a50f33df05c392f1ef995396bd9
こいつ本人か？↓
http://blog.goo.ne.jp/skb48/e/f9633a50f33df05c392f1ef995396bd9
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 15:58:17 ID:fgPAAljx0
>>773
前方衝突の入力をルーフへは逃がさないような構造にすれば
極端なこと言えばAピラーがなくても車体は成立する
それだと売り物にはならないだろうけどw
やっぱり剛性確保には必要かな
ボディ構造がフルモノコックであるかぎりAピラーの強度は必要だね
その点、ピラーを細くできた新オデッセイは設計ですごくがんばったんだと思う
>>771
ワコムなんかはAdobeと提携だかタイアップだかやってるから
やっぱりフォトショが相性いいんじゃない？
あー、スレ追っててふと思ったんだけど>>760さんは「カッコいい、悪い」がデザインの善し悪しだと思ってる？
「カッコいい、悪い」は言ってる本人のスタイルの好き嫌いであってデザインの評価ではないよ
たぶん>>760さんはエッジを強調したシャープな造形がお好きなんじゃないかな？
前方衝突の入力をルーフへは逃がさないような構造にすれば
極端なこと言えばAピラーがなくても車体は成立する
それだと売り物にはならないだろうけどw
やっぱり剛性確保には必要かな
ボディ構造がフルモノコックであるかぎりAピラーの強度は必要だね
その点、ピラーを細くできた新オデッセイは設計ですごくがんばったんだと思う
>>771
ワコムなんかはAdobeと提携だかタイアップだかやってるから
やっぱりフォトショが相性いいんじゃない？
あー、スレ追っててふと思ったんだけど>>760さんは「カッコいい、悪い」がデザインの善し悪しだと思ってる？
「カッコいい、悪い」は言ってる本人のスタイルの好き嫌いであってデザインの評価ではないよ
たぶん>>760さんはエッジを強調したシャープな造形がお好きなんじゃないかな？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:51:20 ID:LVpVlJwX0
Aピラーを寝かせ、空力性能向上を図ると言うけれど、高速を100㎞/ｈ以上でずっと飛ばし
続けることを主眼に置いた車と、街中をお買い物のために使う車では用途が違うだろう。
ガラス面積も大きくなり重量増や、温室になりクーラー使用の増加、ボンネットが見づらい
事による運転のし辛さ、圧迫感を必要以上に受ける などマイナス要因が多い。
従って、小さなファミリーカーのAピラーを寝かせることについては、望ましくないと思う。
続けることを主眼に置いた車と、街中をお買い物のために使う車では用途が違うだろう。
ガラス面積も大きくなり重量増や、温室になりクーラー使用の増加、ボンネットが見づらい
事による運転のし辛さ、圧迫感を必要以上に受ける などマイナス要因が多い。
従って、小さなファミリーカーのAピラーを寝かせることについては、望ましくないと思う。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:47:43 ID:psFiDs/f0
いまやボンネットが見える車なんて、そう無いだろう
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:53:47 ID:psFiDs/f0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:15:40 ID:YwgAdHm50
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:15:52 ID:uxpHTzQ80
>>778
わざわざ書かなくても皆わかってるよ。。
>>771
最終的にはフォトショだけど
サラサラとアイディア描く時は
Aliasのスケッチブックも使いやすいよ。
ラインが途切れ途切れにならない様に
最低でも横A4以上のペンタブにしましょう。
わざわざ書かなくても皆わかってるよ。。
>>771
最終的にはフォトショだけど
サラサラとアイディア描く時は
Aliasのスケッチブックも使いやすいよ。
ラインが途切れ途切れにならない様に
最低でも横A4以上のペンタブにしましょう。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:40:36 ID:psFiDs/f0
おまいら、Ｗｉｌｌ ＶＳって、昔のトヨタのコンセプトカー4500ＧＴをモチーフに、カローラのシャシーに乗っかるようにデザインしただけなんじゃねーの？
だから、そんなのをあーだこーだ言うほうがムダじゃね？
http://www.eye-love.jp/gg/pt/ms/89ms/89ms.html
だから、そんなのをあーだこーだ言うほうがムダじゃね？
http://www.eye-love.jp/gg/pt/ms/89ms/89ms.html
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:54:46 ID:z+eP1DU50
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:42:09 ID:2FfvpyOn0
>>781
ラクティスのエンジンフード見た時、4500GTのオマージュ？と思った
http://blog.goo-net.com/hyoshi_column/img/9/01_l.jpg
http://image.motortrend.com/f/9515931/112_0702_08z+toyota_4500gt_concept_car+left_front_view.jpg
ラクティスのエンジンフード見た時、4500GTのオマージュ？と思った
http://blog.goo-net.com/hyoshi_column/img/9/01_l.jpg
http://image.motortrend.com/f/9515931/112_0702_08z+toyota_4500gt_concept_car+left_front_view.jpg
784 ：771：2008/10/31(金) 03:05:34 ID:2pBm4uJR0
みなさん、ありがとうございます。
>>775>>780
これからペンタブを買うのですが、ワコムのペンタブにPhotoShop LE6
バンドルのものがあって、練習に使えるならいいなあと思っていま
した。仕上げの時には役に立つようですから覚えておいて損はなさ
そうですね。あとCorelPainter ES4というのもバンドルされてきますが、
これはデザインスケッチ用途では使われていないのでしょうか。
他はエイリアススタジオの学習版がフリーウェアだったのでインストー
ルだけしました。
あくまで趣味で練習も兼ねてですので、最初はバンドルソフトだけ
でやっていきたいと思っています。まだクルマの画は描けません（汗；
思いついた形状をちょこっとメモしてネット上で見せて説明できれば
便利そうだな、というお気軽な発想であります。
>>780
予算もせいぜい１万５千円で、タブレットはBambooのA5ワイドか
A6ワイドで迷っていました。せめてA5ワイドがいいようですね。
参考になります。
>>782
高価な専用ツールも多いのでしょうね。でしたらあまり意識せずに
手近なもので練習していきたいと思います。
>>775>>780
これからペンタブを買うのですが、ワコムのペンタブにPhotoShop LE6
バンドルのものがあって、練習に使えるならいいなあと思っていま
した。仕上げの時には役に立つようですから覚えておいて損はなさ
そうですね。あとCorelPainter ES4というのもバンドルされてきますが、
これはデザインスケッチ用途では使われていないのでしょうか。
他はエイリアススタジオの学習版がフリーウェアだったのでインストー
ルだけしました。
あくまで趣味で練習も兼ねてですので、最初はバンドルソフトだけ
でやっていきたいと思っています。まだクルマの画は描けません（汗；
思いついた形状をちょこっとメモしてネット上で見せて説明できれば
便利そうだな、というお気軽な発想であります。
>>780
予算もせいぜい１万５千円で、タブレットはBambooのA5ワイドか
A6ワイドで迷っていました。せめてA5ワイドがいいようですね。
参考になります。
>>782
高価な専用ツールも多いのでしょうね。でしたらあまり意識せずに
手近なもので練習していきたいと思います。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 03:17:55 ID:K/4faGFK0
慣れればマウスでもできるしw
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 07:47:14 ID:+HxbeqLbO
ペンと紙最強
ちょっとしたアイデア出しにはね。
ちょっとしたアイデア出しにはね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:26:29 ID:J4uqpO8I0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:27:57 ID:J4uqpO8I0
ネオエックスじゃないや、プリメーラ-Xだった。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:28:32 ID:9n78ceby0
X-90も
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:53:26 ID:jsCh7bqT0
デザインの良し悪しって、要するに耐久性なんだよな？
そう考えていいと思いますか
カッコイイと思っても、2ヶ月で飽きるデザインより、まあまあかなって思われて10年後も古く思えないデザインのほうが良いデザインってことだろうか。
俺はよく思うんだけど、デザイン評論家はこのあたりを曖昧にしているのが解せない。
「今回の○○○（車種）では、ショルダーラインが云々で、サイドの面が曖昧でよくない」
みたいなことを平気で書いているけど、結局「だからなに？」って気持ちになることが多い。
「デザインは耐久性が重要。耐久性を考えれば今回の○○○はサイドがちょっと惜しい。なぜならショルダーが云々で、サイドのここがこういう風な具合で曖昧さを残してしまっている。
このあたりに曖昧さを残すと、新しいうちはなんともないが、時間が経つとにわかに古く感じる、だから良くない」
みたいな風に言って欲しい。
極論、デザインなんて好き嫌いだから、自分達一人ひとりが決めればいいんだけど、素人では「将来すぐ飽きてしまうか」「いつまでも飽きないか」を理論的には見れないから、そこを評論家に教えて欲しいわけで。
どう思いますか
そう考えていいと思いますか
カッコイイと思っても、2ヶ月で飽きるデザインより、まあまあかなって思われて10年後も古く思えないデザインのほうが良いデザインってことだろうか。
俺はよく思うんだけど、デザイン評論家はこのあたりを曖昧にしているのが解せない。
「今回の○○○（車種）では、ショルダーラインが云々で、サイドの面が曖昧でよくない」
みたいなことを平気で書いているけど、結局「だからなに？」って気持ちになることが多い。
「デザインは耐久性が重要。耐久性を考えれば今回の○○○はサイドがちょっと惜しい。なぜならショルダーが云々で、サイドのここがこういう風な具合で曖昧さを残してしまっている。
このあたりに曖昧さを残すと、新しいうちはなんともないが、時間が経つとにわかに古く感じる、だから良くない」
みたいな風に言って欲しい。
極論、デザインなんて好き嫌いだから、自分達一人ひとりが決めればいいんだけど、素人では「将来すぐ飽きてしまうか」「いつまでも飽きないか」を理論的には見れないから、そこを評論家に教えて欲しいわけで。
どう思いますか
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:15:04 ID:/KLcgMiJ0
専門家が説明しても飽きる飽きないも好き嫌いと同じで千差万別なので
答えは出ないんだよ。これはスタイルデザインの話ね。
デザインとは車に限らず見た目だけでは無いからね。
答えは出ないんだよ。これはスタイルデザインの話ね。
デザインとは車に限らず見た目だけでは無いからね。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:43:49 ID:uqnGy5Wz0
それはデザイン評論家の存在を限りなく希薄に位置づける立場からの発言か
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 01:10:04 ID:RwxRlp3w0
790は、結構重要なことを言ってる。この話題もう少し続けてみたいな。
790の提示した
---「カーデザインの耐久性」とは---
というお題でおｋ？
790の提示した
---「カーデザインの耐久性」とは---
というお題でおｋ？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 01:14:33 ID:Cc/3FL8j0
>>793
そういう恥ずかしい自演はやめてくれないかｗ
そういう恥ずかしい自演はやめてくれないかｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 02:51:34 ID:5qn+RtG30
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 02:55:12 ID:QYG93j6G0
トヨタのオーパって、出た時はシャープで新鮮味があっていいな、
と思って好きだったのに、最近見ると本当に半完成品かと思うほど
ボロボロのデザインに見えてしまう。全然まとまりがないことに驚く。
このクルマの評価ってどんな感じだったんでしょうか。
と思って好きだったのに、最近見ると本当に半完成品かと思うほど
ボロボロのデザインに見えてしまう。全然まとまりがないことに驚く。
このクルマの評価ってどんな感じだったんでしょうか。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 03:20:01 ID:Ijw2ZvAmO
>>795
R4のﾛﾝﾃﾞｨｰﾈを思い出したw
R4のﾛﾝﾃﾞｨｰﾈを思い出したw
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 03:22:50 ID:RwxRlp3w0
>>794
自演ではないと言っておくが、それを立証する術がないから寝るわ。
自演ではないと言っておくが、それを立証する術がないから寝るわ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 03:56:04 ID:QmB9j0Zv0
>>796
最近見るとって、デビューから既に８年近く経ってると思いますが、
発売当初は新鮮で好感が持てたのに、
時を経て陳腐に見えてしまうと言うのは、量産車種のデザインとしては
良い仕事がなされたとではないでしょうか。
最近見るとって、デビューから既に８年近く経ってると思いますが、
発売当初は新鮮で好感が持てたのに、
時を経て陳腐に見えてしまうと言うのは、量産車種のデザインとしては
良い仕事がなされたとではないでしょうか。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 07:20:07 ID:Xh0ynYsJO
トヨタはその傾向が強いな。目新しさの表現はずば抜けて上手い。
ただ次のモデルが出ると一気に陳腐化する、と…
いい仕事してますｗ
ただ次のモデルが出ると一気に陳腐化する、と…
いい仕事してますｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 07:39:48 ID:QYG93j6G0
切りたての瑞々しい果実を調理場から慌てて持ってきて
ポンと出されるイメージがある。切り方が雑だけど手早く
切った分だけ新鮮でおいしそうに見える。
ポンと出されるイメージがある。切り方が雑だけど手早く
切った分だけ新鮮でおいしそうに見える。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:11:08 ID:K0lpLdmt0
>>790
売れる事を目的としたデザインでは耐久性があるデザインというのはある意味「悪」だよ。
メーカーとしては５年くらいしたら買い替えてもらいたいというのが本音だからね。
買う時にものすごく魅力的に見え、５年くらいしたらはずかしくなるくらいのデザインが理想なんだろう。
これでうまく立ち回ってる車もあるようだが、アメリカ人もこれからはそんなにホイホイ買い替えてはくれなくなるし、環境だどうたらだし、
若者は車離れ傾向だしで、これまでどおりうまくいくかどうかだが…w
売れる事を目的としたデザインでは耐久性があるデザインというのはある意味「悪」だよ。
メーカーとしては５年くらいしたら買い替えてもらいたいというのが本音だからね。
買う時にものすごく魅力的に見え、５年くらいしたらはずかしくなるくらいのデザインが理想なんだろう。
これでうまく立ち回ってる車もあるようだが、アメリカ人もこれからはそんなにホイホイ買い替えてはくれなくなるし、環境だどうたらだし、
若者は車離れ傾向だしで、これまでどおりうまくいくかどうかだが…w
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:14:08 ID:5w0Dq/Lh0
>>800
>新型で一気に陳腐化
でも最近はそれも難しくなってきてる。クラウンなんて新型の方が古臭く見えるよ。
だから自信のないデザインだとライトを特徴的に、グリルを大きくピカピカにして新型ですよーと訴えるしかない。
>新型で一気に陳腐化
でも最近はそれも難しくなってきてる。クラウンなんて新型の方が古臭く見えるよ。
だから自信のないデザインだとライトを特徴的に、グリルを大きくピカピカにして新型ですよーと訴えるしかない。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:50:31 ID:Xh0ynYsJO
>>803
ゼロクラウン、特にアスリートはトヨタには珍しくシンプルにまとまってたからなぁ。
結構耐久性のあるスタイリングだな、と思う。
個人的に耐久性のあるデザイン(スタイリングと言ってもいいか)の条件
個性的で
シンプル(これは便利な言葉で自分も定義がなかなか定まらないが…)で
ある種の愛嬌がある(単純にかわいいという事じゃないよ)
思い付くのはこんなところかな。同意、反論宜しく。
まあ>>790の問題意識は純粋だな、と思うよ。
人間歳を取ると>>799>>800>>802みたいに分かった様な事を言い出すからｗ
ゼロクラウン、特にアスリートはトヨタには珍しくシンプルにまとまってたからなぁ。
結構耐久性のあるスタイリングだな、と思う。
個人的に耐久性のあるデザイン(スタイリングと言ってもいいか)の条件
個性的で
シンプル(これは便利な言葉で自分も定義がなかなか定まらないが…)で
ある種の愛嬌がある(単純にかわいいという事じゃないよ)
思い付くのはこんなところかな。同意、反論宜しく。
まあ>>790の問題意識は純粋だな、と思うよ。
人間歳を取ると>>799>>800>>802みたいに分かった様な事を言い出すからｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:06:34 ID:EZ3HyTXW0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:10:31 ID:5VmgXiTC0
誰がなんと言おうと「好きだ」と言えるのが
その人にとって「いいデザイン」でしょ
デザイン評論家の言うことはあくまで参考にすぎないよ
>>790の言う「評論家」ってのが誰だか知らないけど・・・
あと「耐久性」っていうのも解釈しだいでどうとでも展開できるよ
その時代のトレンドを踏まえていたけど数年後には「時代遅れ」になったデザインと、
デビュー当時はモダンだったけど、時代が変わってクラシックになったデザイン
またデビュー当時から突飛で、時を経ても突飛なままのデザインなどは
それぞれ違った基準で評価してあげたほうがいいんじゃないかな
その人にとって「いいデザイン」でしょ
デザイン評論家の言うことはあくまで参考にすぎないよ
>>790の言う「評論家」ってのが誰だか知らないけど・・・
あと「耐久性」っていうのも解釈しだいでどうとでも展開できるよ
その時代のトレンドを踏まえていたけど数年後には「時代遅れ」になったデザインと、
デビュー当時はモダンだったけど、時代が変わってクラシックになったデザイン
またデビュー当時から突飛で、時を経ても突飛なままのデザインなどは
それぞれ違った基準で評価してあげたほうがいいんじゃないかな
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:16:36 ID:Xh0ynYsJO
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:30:45 ID:QYG93j6G0
クラウンは新型のほうが好きだなあ。
前のは意図的に癖をつけたようなヘッドライトの形が陳腐に
見えてだめだった。リアもそう。同じ理由で受け付けなかった。
新型になって、これらがまろやかな新しい立体感を伴いつつ
まとまりの良い形になったと思う。
上はディテールの話で、プロポーションに関してはかなり
類似してるのだろうと思う。ボディ後半からトランクへの分厚い
塊感？は一貫した特徴と思うけど、ここの立派な造型は好き。
ただ、これを見るたび思い出すのがベンツのＳクラス。９０年代
の最初のやつにそっくりな気がしてる。
前のは意図的に癖をつけたようなヘッドライトの形が陳腐に
見えてだめだった。リアもそう。同じ理由で受け付けなかった。
新型になって、これらがまろやかな新しい立体感を伴いつつ
まとまりの良い形になったと思う。
上はディテールの話で、プロポーションに関してはかなり
類似してるのだろうと思う。ボディ後半からトランクへの分厚い
塊感？は一貫した特徴と思うけど、ここの立派な造型は好き。
ただ、これを見るたび思い出すのがベンツのＳクラス。９０年代
の最初のやつにそっくりな気がしてる。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:42:04 ID:bmeS1f3N0
クラウンは現行よりゼロのほうがいいな
ノーズスラントさせてバンパーの水平基調もなくしちゃったら
高級車らしさがないじゃん
ノーズスラントさせてバンパーの水平基調もなくしちゃったら
高級車らしさがないじゃん
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:19:19 ID:HhM39gM30
Sクラスがマツダのプロミネントフェンダを真似したら
新型クラウンもプロミネントフェンダを真似する。
こんな事やってたら耐久性も高級感もあったもんじゃない。
新型クラウンもプロミネントフェンダを真似する。
こんな事やってたら耐久性も高級感もあったもんじゃない。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:19:06 ID:1knKQ2JJ0
良いデザインがどんなものかすら難しいですね
「5年くらいで古くなるデザイン」が、商業的に優れているのだとすれば、トヨタは上手いのでしょうね
オーパだとか、ウィッシュだとか、ああいうマーケティングありきで生まれる車では、とくにそう感じます。
もしデザインを、純粋に「良い」か「悪い」かで言えば、僕は「耐久性」だと思うんですね
素人ですが。
個人的な好みを大いに含みますが、先代Ａ４、プジョー205、アルファ156、ＲＸ－７（ＦＤ）、ユーノス500･･･
ざっと、このあたりが好きです。（一般的に評価されてる車が多いですが）
「5年くらいで古くなるデザイン」が、商業的に優れているのだとすれば、トヨタは上手いのでしょうね
オーパだとか、ウィッシュだとか、ああいうマーケティングありきで生まれる車では、とくにそう感じます。
もしデザインを、純粋に「良い」か「悪い」かで言えば、僕は「耐久性」だと思うんですね
素人ですが。
個人的な好みを大いに含みますが、先代Ａ４、プジョー205、アルファ156、ＲＸ－７（ＦＤ）、ユーノス500･･･
ざっと、このあたりが好きです。（一般的に評価されてる車が多いですが）
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 07:07:08 ID:+5QFqwJ1O
その人にとって良い部分が多くて悪い部分が少なければそれが長持ちするデザインって事じゃないの？
>>790さんの言う評論家が言っている事って結局そういう事だと思うけど…
評論家の評価も主観からは逃れられないしね。
205のGTIは憧れたな～。当時は若かったので高くて手が出なかった…
あれはホットハッチの傑作のひとつだと思う。
A4は初代の方が好きかな。156も当時はエポックな形だった。155の後期も好きだけど。
バブル期のマツダではFD、500の他だとセンティアとロードスターがいいな。
>>790さんの言う評論家が言っている事って結局そういう事だと思うけど…
評論家の評価も主観からは逃れられないしね。
205のGTIは憧れたな～。当時は若かったので高くて手が出なかった…
あれはホットハッチの傑作のひとつだと思う。
A4は初代の方が好きかな。156も当時はエポックな形だった。155の後期も好きだけど。
バブル期のマツダではFD、500の他だとセンティアとロードスターがいいな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:07:35 ID:/mQZcp3D0
>>812
以前のように車が売れなくなってモデルチェンジに意味が薄くなると
プロダクトというより建築と同じように
モダンという範囲内でオリジナリティを競うようになるということじゃないですか
バブル期に先端を走っていた建築デザインのその後の評価を考えると
立て替えを前提としていない建築のデザイン的耐久性と似ているような気がします
以前のように車が売れなくなってモデルチェンジに意味が薄くなると
プロダクトというより建築と同じように
モダンという範囲内でオリジナリティを競うようになるということじゃないですか
バブル期に先端を走っていた建築デザインのその後の評価を考えると
立て替えを前提としていない建築のデザイン的耐久性と似ているような気がします
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:30:51 ID:4ApJei870
ところで、newZは話題に上がらないけど皆はどんな感じ？
確かに話題になる程のデザインではないが。。
リアがライバルのポルシェに似ちゃったのは致命的。
確かに話題になる程のデザインではないが。。
リアがライバルのポルシェに似ちゃったのは致命的。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:45:03 ID:grPaOOm00
懐かしい感じのプロポーションも含め楽しみにしてます。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 03:15:31 ID:IsJ05ZkrO
現行から大きく変わった感じはしないけどサイズが小さくなって凝縮感が増したかな？
ただフェンダーの膨らみとバンパーの分割線のラインのせいでリアの雰囲気が911に似てしまったか…
ヘッドライトとテールランプは個性という点では評価したいけどフロントの牙共々蛇足感の方が強い。
切り立ったAピラーやキックバックしたサイドウインドウは初代のイメージだろうね。
印象としてはよりマッチョにアメリカ人好みのZになった感じか。
ただフェンダーの膨らみとバンパーの分割線のラインのせいでリアの雰囲気が911に似てしまったか…
ヘッドライトとテールランプは個性という点では評価したいけどフロントの牙共々蛇足感の方が強い。
切り立ったAピラーやキックバックしたサイドウインドウは初代のイメージだろうね。
印象としてはよりマッチョにアメリカ人好みのZになった感じか。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 06:54:04 ID:Pbfb0rDJ0
私、マツダのミアータは名車に近い域にあるデザインだと思います。
でも当時としては金掛かってなかった。そこが残念です。
ロードスター買うにしてもロードスターの中古探すより、現行の新車選びます。
デザイン的にはどんどん陳腐化していってますが、というより
価格相応の親しみ易いデザインに変わってきた？
でも当時としては金掛かってなかった。そこが残念です。
ロードスター買うにしてもロードスターの中古探すより、現行の新車選びます。
デザイン的にはどんどん陳腐化していってますが、というより
価格相応の親しみ易いデザインに変わってきた？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 12:59:48 ID:EWbujIOo0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:48:36 ID:rIme4PFeO
新型Z見てきた。かなり独特なデザインになったな。
コンパクトになったからと旧型以上にカタマリ感を狙い過ぎて逆に寸詰まりになっちゃってる。
でも、ワザと寸詰まりにして他にはない個性を出そうとしたのかな？
コンパクトになったからと旧型以上にカタマリ感を狙い過ぎて逆に寸詰まりになっちゃってる。
でも、ワザと寸詰まりにして他にはない個性を出そうとしたのかな？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 03:12:57 ID:++oBCW7D0
う～ん、先代が完成度高かったゆえにこれを見せられたら…
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/30/010/images/001l.jpg
何かバランスがおかしいと思うんだ…
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/30/010/images/001l.jpg
何かバランスがおかしいと思うんだ…
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 07:56:46 ID:9UakXHFKO
もっとすっきりしたテイストにしてくれよ・・・最近の日産のモデルチェンジは軒並みクドいぞ。
無理して変な癖付けなくていいからさ～。
無理して変な癖付けなくていいからさ～。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 09:02:38 ID:0DAdWvYR0
新型Zは現物を見るまではなんとも評価しづらいな
たぶん写真で見るのとぜんぜん印象が違うんじゃないかと思う
>>812はもうすこし他人の話を聞こうよ
瞬間的に売れればいいやというデザインだってあるし
末永くブランドの象徴になりうるようデザインされた車だってあるんだ
あなたが言う「耐久性」ってのは、あなたが「いまでも好き」っていうだけのことじゃない？
たぶん写真で見るのとぜんぜん印象が違うんじゃないかと思う
>>812はもうすこし他人の話を聞こうよ
瞬間的に売れればいいやというデザインだってあるし
末永くブランドの象徴になりうるようデザインされた車だってあるんだ
あなたが言う「耐久性」ってのは、あなたが「いまでも好き」っていうだけのことじゃない？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 10:33:14 ID:Cu3c0Hze0
>>821
確かになんかね、ホイールベース同じで色んなボディかぶせたラジコンみたい。
確かになんかね、ホイールベース同じで色んなボディかぶせたラジコンみたい。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 11:03:15 ID:EPaVk1xj0
>>824
やっぱり？
オレもラジコンみたいと言おうとしてたw
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/30/010/images/002l.jpg
一方、リアのこのアングルで見ると悪くないなとは思うんだが。
やっぱり？
オレもラジコンみたいと言おうとしてたw
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/30/010/images/002l.jpg
一方、リアのこのアングルで見ると悪くないなとは思うんだが。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:06:49 ID:RvFyjVQU0
灯火系をもっとプレーンなものにしてくれたらなぁ。
フロントピラーとルーフとの接合部の角度は
GT-Rとの繋がりを意識したらしいが。
まあダウンサイジングには賛成。
フロントピラーとルーフとの接合部の角度は
GT-Rとの繋がりを意識したらしいが。
まあダウンサイジングには賛成。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:40:43 ID:4O6EgRIn0
New Z のAピラーとルーフのつながりがない形は嫌いだ
GT-Rも嫌いなのだが、カッコ悪い
単純にアストンの短縮版だったらよかったのに
GT-Rも嫌いなのだが、カッコ悪い
単純にアストンの短縮版だったらよかったのに
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:27:47 ID:7nPEdr+Q0
GTーRでのＡピラー、ルーフの感じはカースタでキャップのかぶり方に例えて批判されてたね。
あぁなるほどなぁと思ったが、Ｚでも踏襲したわけだね。
あぁなるほどなぁと思ったが、Ｚでも踏襲したわけだね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:12:14 ID:9UakXHFKO
普通はAピラーブラックアウトする造形だよな。
また日産お得意の｢あえてやりました｣か…
ブラックアウトするとZっぽさは無くなるのは確かだけど。
あざといなー。
また日産お得意の｢あえてやりました｣か…
ブラックアウトするとZっぽさは無くなるのは確かだけど。
あざといなー。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:36:54 ID:kA4Z/8Qu0
>>825
このアングルでサイドウインドウ下端が直線的につながって見えると
筋が通った感じでかっこよく見える
実物みてノーズからドア後ろあたりまで直線基調に見えれば
S30くらいのすっきりとグラマラス併せ持つよい見え方かもしれない
このアングルでサイドウインドウ下端が直線的につながって見えると
筋が通った感じでかっこよく見える
実物みてノーズからドア後ろあたりまで直線基調に見えれば
S30くらいのすっきりとグラマラス併せ持つよい見え方かもしれない
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:05:52 ID:QkEbZ+9G0
どうせS30風にするなら、リヤはスパッと断ち切ったエンド処理にして欲しかったなあ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:52:54 ID:PC6TkAxo0
最近の日産は無茶するな
すげー奇抜
すげー奇抜
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:11:07 ID:8ogyu9rj0
ライトの造形が意味わからないし
S30を意識したシルエットでショートノーズになってるからバランスが悪い
ピュアスポーツ路線はシルビア後継に任せて、ZはVK45積むべき
S30を意識したシルエットでショートノーズになってるからバランスが悪い
ピュアスポーツ路線はシルビア後継に任せて、ZはVK45積むべき
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:47:00 ID:kDCQxPbw0
S30を意識したなんて言わなくて良いのにね
S30の最大の特徴はロングノーズショートデッキなんだから
些細な所を真似してる位で言わないで貰いたいな
S30乗りからのお願いw
S30の最大の特徴はロングノーズショートデッキなんだから
些細な所を真似してる位で言わないで貰いたいな
S30乗りからのお願いw
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:57:34 ID:wbEctzGY0
ライトもテールランプも、フェンダーのパーティングラインに合わせてるから一応意味はあるけど
それにしても変だな。
V8積むのはいいね。Zはアメ車みたいなものだし。
車格と乖離した排気量のマッスルカーになったほうが売れるかもよ。
ツーリングカーはスカクーにまかせて棲み分けたほうがいい。
それにしても変だな。
V8積むのはいいね。Zはアメ車みたいなものだし。
車格と乖離した排気量のマッスルカーになったほうが売れるかもよ。
ツーリングカーはスカクーにまかせて棲み分けたほうがいい。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 06:08:57 ID:AO1vWrsZ0
>>821
この写真だと、現代のクルマにしては十分ロングノーズだと思う。
この写真だと、現代のクルマにしては十分ロングノーズだと思う。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:55:00 ID:Skn6mxz40
ライトのＬ字の意味わからない
スカイラインとか逆のＬだし。
かっこわるい
スカイラインとか逆のＬだし。
かっこわるい
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:33:14 ID:5P3H/uweO
Ｌ字じゃなくてＺ字にすればいいんじゃね？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:54:24 ID:AO1vWrsZ0
矢じりのイメージなんじゃないの。
新型期待してるんだけど、ピラーとルーフのつなぎ目と
フロントエアインテーク回りの造型がどうか気になる。
新型期待してるんだけど、ピラーとルーフのつなぎ目と
フロントエアインテーク回りの造型がどうか気になる。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 19:59:30 ID:n0ojtRws0
プロミネントフェンダー、おちょぼ口。
みんなＲＸ－８の影響うけてるの？
なんかやだ
みんなＲＸ－８の影響うけてるの？
なんかやだ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:03:09 ID:bZE19WzP0
RX-8の影響？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:55:09 ID:9Z0WYoAP0
RX-8に失礼だろ。常識（ｒｙ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:12:36 ID:CyQNAxOP0
8のほうが軽いしカッコイイに決まってるし
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 02:09:23 ID:NiMdjwqR0
でも8よりもさらに7のがカッコイイし
Zも32あたりのが良かったと思うんだぜ
Zも32あたりのが良かったと思うんだぜ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 04:46:38 ID:CoP5l+Ex0
RX-8はボンネットからの流れでグリル部が突出してるデザイン。
あれはF1カー的というか葉巻的なイメージなんじゃない？
どこかチープな印象もあるけど格好はいいね。
あれはF1カー的というか葉巻的なイメージなんじゃない？
どこかチープな印象もあるけど格好はいいね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:39:20 ID:s7lduGmnO
日本刀をイメージしたボディ側面形状が33Zの特徴であり売りだった訳だけど…
あれによって断面のピークが低い位置になって所謂｢座って｣しまうんだよなぁ。
TTの影響と思われるアーチ型のショルダーラインと相まって重い印象のフォルムだった。
34になってショルダーラインに関しては古典的なスポーツカーのラインを使ってリズム感は出たかな？
ちょっとパンテーラを思い出した。
全体的にスポーツカーとしては重い印象は払拭できてないと思うけどアメリカではこのぐらいマッチョな方が好まれるのかもね。
あれによって断面のピークが低い位置になって所謂｢座って｣しまうんだよなぁ。
TTの影響と思われるアーチ型のショルダーラインと相まって重い印象のフォルムだった。
34になってショルダーラインに関しては古典的なスポーツカーのラインを使ってリズム感は出たかな？
ちょっとパンテーラを思い出した。
全体的にスポーツカーとしては重い印象は払拭できてないと思うけどアメリカではこのぐらいマッチョな方が好まれるのかもね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:07:31 ID:0ORVU1Vm0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:16:58 ID:9X5s8iot0
丸いリアウィンドウにプリメーラを思い出した。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:22:27 ID:RsDzmkmz0
絞り込まれたリアとフェンダーの広さのバランスはちょっといいかも
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:34:37 ID:tO4QeP0K0
なんか昔のZへさらに回帰したような感じだね
Cピラーからリアデッキへの優雅さは消えてしまったみたいだけど
コーダトロンカ風味は増してるからZとしては正しい方向なのかな？
バンパーのインテイクがくどいように感じる
Cピラーからリアデッキへの優雅さは消えてしまったみたいだけど
コーダトロンカ風味は増してるからZとしては正しい方向なのかな？
バンパーのインテイクがくどいように感じる
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:14:23 ID:KPfRuse+0
軽のデザインって難しいよね・・・
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200385.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200387.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200387.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200388.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200385.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200387.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200387.jpg
ttp://response.jp/issue/2008/1106/article116062_1.images/200388.jpg
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:44:03 ID:iHucCWGe0
最近のホンダの悪い癖。色々な要素を詰め込み過ぎ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:29:28 ID:ExfyR9Dv0
軽のデザインに無理な曲線等は不要
バモスで完成型だよ。
バモスで完成型だよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:27:24 ID:4VxW/z1C0
847のリンクみて、初めてカッコイイと思った
や、いいかもしれん、これ
Ｌ字が意味不明でキモいと思っていたが、むしろワイド感ださしてて良いのかもしれん
や、いいかもしれん、これ
Ｌ字が意味不明でキモいと思っていたが、むしろワイド感ださしてて良いのかもしれん
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:00:46 ID:qDNpQuWe0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:27:51 ID:rYPPi5xpO
フリード同様思い付き感の強いデザインというか…
思い付いたディテールを寄せ集めただけに見える。
ホンダのデザインにはもう少し整理が必要だね。
思い付いたディテールを寄せ集めただけに見える。
ホンダのデザインにはもう少し整理が必要だね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:48:18 ID:Gp5F8Q010
>>851
新型ライフ
旧型はスマートに影響うけてたけど、今度はアウディA6からパク…影響うけたのかな。
ボディ下部のプレスラインがリアバンパに向かってはね上がる辺り。
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/honda_life/02_l.jpg
http://www.carview.co.jp/express_new/a6/images/06/photo_main_l.jpg
新型ライフ
旧型はスマートに影響うけてたけど、今度はアウディA6からパク…影響うけたのかな。
ボディ下部のプレスラインがリアバンパに向かってはね上がる辺り。
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/honda_life/02_l.jpg
http://www.carview.co.jp/express_new/a6/images/06/photo_main_l.jpg
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:49:48 ID:u9rX43j50
ホンダはフロントグリルのめっきがどのクルマ見ても魅力的には
見えないけど、意味あるのかな。
見えないけど、意味あるのかな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:52:35 ID:u9rX43j50
新型ライフはフリード同様かっこう悪いと思う。
オデッセイもひどいし、ホンダ勢の今後の売上に注目したい。
オデッセイもひどいし、ホンダ勢の今後の売上に注目したい。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 05:51:48 ID:TbR2Eb470
ホンダが好きなあの横一線の顔なんて言うの？
新型村野もそうだけど、安っぽい未来的な顔というか、どうにも気持ち悪い。
新型村野もそうだけど、安っぽい未来的な顔というか、どうにも気持ち悪い。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 06:09:30 ID:sg/A4sih0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:25:07 ID:VHSTGJr00
お前ら清水のおっちゃんのＤＶＤの水掛け論買うの？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:36:54 ID:rYPPi5xpO
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:37:56 ID:VHSTGJr00
自分でも吹いたｗｗｗｗｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:43:25 ID:vJKqgHms0
グレードごとにバンパーの造形がまったく違うってのはブランドとしてどうなんだろ？
いくつかの車種で同じ名前と方向性のグレードを展開するならわかるけど
いくつかの車種で同じ名前と方向性のグレードを展開するならわかるけど
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 15:43:08 ID:EVutFpBt0
現行Ｚのすべて本見てみると、ピラーや、バンパー開口部の処理でその時のボツ案が生きてきたのがわかるw
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:04:17 ID:p+yGxKNo0
フリードはまだ若者ウケしそうだってのが分かるが、
ライフには愕然とした
プレオのOEMかと
先代のほうがオリジナリティあったし、いまやムーヴにワゴンRにeKにと、他がレベル高いデザインだから、これじゃキツいべなぁ
ライフには愕然とした
プレオのOEMかと
先代のほうがオリジナリティあったし、いまやムーヴにワゴンRにeKにと、他がレベル高いデザインだから、これじゃキツいべなぁ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:20:27 ID:gJY1T8qi0
ライフはひどいね3種類も出してどれもだめ
ホンダはステップからデザインの方向性失敗してない？
ホンダはステップからデザインの方向性失敗してない？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:52:12 ID:pap7+tYj0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:01:22 ID:RfYKMzoK0
>>857
今までのホンダでやってた側面のプレスラインがフェンダーの盛り上がりにつながった
やつを伸ばしただけだと思うよ
ストリームとかでやってゼストでもやったから軽でもさらに進んだ表現しないといけないけど
さてどうすんべ、の結果的な
今までのホンダでやってた側面のプレスラインがフェンダーの盛り上がりにつながった
やつを伸ばしただけだと思うよ
ストリームとかでやってゼストでもやったから軽でもさらに進んだ表現しないといけないけど
さてどうすんべ、の結果的な
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:15:23 ID:Yay/bSiOO
ボンネットのオープニングラインの変な折れ線、口角が上がってるイメージなのかねえ？
ニヤリ…的な。
でもあそこを口に見る人って少ないよな。それに安っぽく見えちゃってるし。
折れ線は難しいんだよ。文字通りテンションがそこで折れるから。
ニヤリ…的な。
でもあそこを口に見る人って少ないよな。それに安っぽく見えちゃってるし。
折れ線は難しいんだよ。文字通りテンションがそこで折れるから。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 23:56:07 ID:7rW5OGrH0
無いわぁ
２ndステップをそのまま軽にしたようなバモスは結構良かったよな
２ndステップをそのまま軽にしたようなバモスは結構良かったよな
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:27:42 ID:jBpRXJh/O
個人的には80年代中盤から90年代中盤の10年間ぐらいがホンダデザインの黄金期。
今見てもいいバランスの車が多い。
今見てもいいバランスの車が多い。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:46:32 ID:b/ul4qXy0
最近のホンダは狙ってる層が良く分らんね。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 02:12:33 ID:A7fy9y3D0
今のホンダのデザインは日本車で最悪だと思う。
どうにも迷走が止まらない。
トヨタは狙ってやってる面があるからなぁ。
どうにも迷走が止まらない。
トヨタは狙ってやってる面があるからなぁ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 08:08:42 ID:ts8icol/0
EGシビック以来、ホンダのデザインはろくなのがない
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 11:23:41 ID:0gJfDfqFO
もともとライフは現行規格版の初代の時点でそこそこ完成度高かった
からなあ。MRワゴン程じゃないけど。
これ以上下手にいじってMRワゴンみたいになるよりマシなんじゃねーの？
からなあ。MRワゴン程じゃないけど。
これ以上下手にいじってMRワゴンみたいになるよりマシなんじゃねーの？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:02:35 ID:jBpRXJh/O
あの頃のホンダの箱系は結構完成度高いの多かったね。
上下二段構えのテーマはもっと発展させれば良かったと思う。
上下二段構えのテーマはもっと発展させれば良かったと思う。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:19:07 ID:CzHIu9bV0
コンセプトカー見てると塊感のあるスポーツカーとか結構
いいのあると思うけど。
いいのあると思うけど。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:00:24 ID:dvoHOjDsO
ホンダのデザインってそんなに駄目かね？
現行CRVや３代目オデッセイ、ユーロシビックなどは結構かっこいいと思うんだが。
俺はデザインを言葉で評価する語彙をもってないからうまく言えないけど、この３つは塗装が綺麗に見えて好きだ。
現行CRVや３代目オデッセイ、ユーロシビックなどは結構かっこいいと思うんだが。
俺はデザインを言葉で評価する語彙をもってないからうまく言えないけど、この３つは塗装が綺麗に見えて好きだ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:12:35 ID:zd08442o0
それ等は良い感じなんだが他が酷い。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 16:02:56 ID:jBpRXJh/O
欧州シビックやフィットの鋭角ノーズはかっこいいな。
デザイナー同じだっけ？
デザイナー同じだっけ？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:20:23 ID:7Y2pm9dA0
フィットってそんなにいいですかね？
自分はあの初代に空気を入れて膨らましてパッツンパッツンした感じが、
クラス以上に存在を主張しているようでどうも駄目
寄り目&大きいライトも、マンガっぽい個性顔で好きになれないな
自分はあの初代に空気を入れて膨らましてパッツンパッツンした感じが、
クラス以上に存在を主張しているようでどうも駄目
寄り目&大きいライトも、マンガっぽい個性顔で好きになれないな
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:35:54 ID:YSJgFMc70
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 21:13:37 ID:CzHIu9bV0
フィットは初代は嫌いだったけど、今度のは大好き。
欧州シビックも格好いいと思う。
↓嫌いなのはこの辺り
シビックセダン、ゼスト、ステップワゴン、フリード、MCレジェンド、新オデッセイ、新ライフ
↓悪くないけど微妙というところ
エアウェイブ、CR-V、インスパイア（←実車が立派に見えたので）
↓好きなのはこれら
ストリーム、フィット
（注）アコードは形を憶えていません…。
欧州シビックも格好いいと思う。
↓嫌いなのはこの辺り
シビックセダン、ゼスト、ステップワゴン、フリード、MCレジェンド、新オデッセイ、新ライフ
↓悪くないけど微妙というところ
エアウェイブ、CR-V、インスパイア（←実車が立派に見えたので）
↓好きなのはこれら
ストリーム、フィット
（注）アコードは形を憶えていません…。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:29:21 ID:CzHIu9bV0
趣味でクルマのスケッチを描いてみたいのですが、おすすめの
テキストなどあれば教えてください。アマゾンで見ていると洋書は
結構種類があるようですが和書だと無いですね。英語は苦手
ですが洋書でも構いません。
テキストなどあれば教えてください。アマゾンで見ていると洋書は
結構種類があるようですが和書だと無いですね。英語は苦手
ですが洋書でも構いません。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:40:49 ID:+q8Btukr0
いまのステップとか見てらんない。
稚拙にもほどがある。
「Ａ列車で行こう」とかで、初期のポリゴンで表現されたバスみたい。
ストリームもヒドめ
いまマシなのはＳ２０００だけだ
稚拙にもほどがある。
「Ａ列車で行こう」とかで、初期のポリゴンで表現されたバスみたい。
ストリームもヒドめ
いまマシなのはＳ２０００だけだ
888 ：886：2008/11/09(日) 22:49:58 ID:CzHIu9bV0
How to Design Cars Like a Pro
http://www.amazon.co.jp/Design-Cars-Like-Comprehensive-Professionals/dp/0760316414/ref=pd_sim_fb_1
アマゾンを見ていてこれを買ってみようかなと思いました。
他に参考情報があればお願いします。
http://www.amazon.co.jp/Design-Cars-Like-Comprehensive-Professionals/dp/0760316414/ref=pd_sim_fb_1
アマゾンを見ていてこれを買ってみようかなと思いました。
他に参考情報があればお願いします。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:25:36 ID:RQu+Va5y0
インスパイアねぇ・・・
BMW各車のディテールを寄せ集めたらああなりましたみたいな・・・
BMW各車のディテールを寄せ集めたらああなりましたみたいな・・・
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:58:35 ID:YmrF2wEU0
まさしくインスパイア
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 01:08:27 ID:Cn2rrm5fO
>>885
8割方同意。
アコードはいいと思う。薄皮一枚被ったようで削りたくなる形だけどｗ
>>887
ストリームはヘッドライトとリアの造形意外はそこそこまとまってないか？
>>889
BMっぽいとは思わないが、なんとなーく作ったように見えてしまうな。
明確なテーマが無くてぼんやりしてる。
キャラクターラインのせいで寸詰まりに見えてしまっている点もちょっとね…
>>888
とりあえず画材屋でマーカーでも買って来なさい。
8割方同意。
アコードはいいと思う。薄皮一枚被ったようで削りたくなる形だけどｗ
>>887
ストリームはヘッドライトとリアの造形意外はそこそこまとまってないか？
>>889
BMっぽいとは思わないが、なんとなーく作ったように見えてしまうな。
明確なテーマが無くてぼんやりしてる。
キャラクターラインのせいで寸詰まりに見えてしまっている点もちょっとね…
>>888
とりあえず画材屋でマーカーでも買って来なさい。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 02:02:37 ID:VGFihRbj0
ストリームで一番好きなのはボンネットサイド部の面のまろみ。
ヘッドライトもいいと思う。
>>891
いつぞやのペンタブ野郎です。ペンタブは買いまして、画材は
Corel Painterに任せようと思っています。
ヘッドライトもいいと思う。
>>891
いつぞやのペンタブ野郎です。ペンタブは買いまして、画材は
Corel Painterに任せようと思っています。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:56:00 ID:OCJ7zwqVO
まずは手描きです。極めて下さい。
ペンタブはそれからです。
ペンタブはそれからです。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:40:14 ID:Ck738IGA0
ここ十年ぐらいの中で、ホンダらしさがあって、魅力的で
所有してみたいと思ったのはエレメントぐらいです。
http://www.honda.co.jp/ELEMENT/2005/exterior/
日本人相手にするとどうしても姑息さが見えちゃうクルマしか作れないんでしょうか。
今でもちょっと欲しい。
所有してみたいと思ったのはエレメントぐらいです。
http://www.honda.co.jp/ELEMENT/2005/exterior/
日本人相手にするとどうしても姑息さが見えちゃうクルマしか作れないんでしょうか。
今でもちょっと欲しい。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 13:55:02 ID:Cn2rrm5fO
自分はHR-Vかな。
あーゆうカジュアルで若々しいテイストがホンダの真骨頂だと思った。
黄色でホイールキャップレスが魅力的に見える、欲しい。
あーゆうカジュアルで若々しいテイストがホンダの真骨頂だと思った。
黄色でホイールキャップレスが魅力的に見える、欲しい。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 16:13:08 ID:ncu2z/2T0
むしろ10年ぐらい前の方がしっかりデザインしてるような気が＞ホンダ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Honda-capa_1st_zenki-front.jpg
キャパとか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Honda-capa_1st_zenki-front.jpg
キャパとか
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:28:08 ID:AHI4tVBA0
キャパ？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 02:11:30 ID:ur7+a8zlO
話題に挙がってないモデルで
MDX
EPシビックタイプR
最終型プレリュード
モビリオスパイク
この辺は惜しい。
MDX
EPシビックタイプR
最終型プレリュード
モビリオスパイク
この辺は惜しい。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 02:15:27 ID:ur7+a8zlO
ラグレイトも一応入れとく。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:52:40 ID:y3LumYnQ0
バモスはﾃﾞｺﾁﾝでカワイイw
改めてみると、初代バモスの方も面白そうな車だな。
改めてみると、初代バモスの方も面白そうな車だな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:11:59 ID:HvkDF6up0
何気なく見過ごされちゃうけどバモスは
軽1BOXデザインとして完成されてるな。（特に初期バンパー）
他社もバモスそっくりになっちゃったし
良いのが分ってるからホンダもモデルチェンジしないね。
軽1BOXデザインとして完成されてるな。（特に初期バンパー）
他社もバモスそっくりになっちゃったし
良いのが分ってるからホンダもモデルチェンジしないね。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 13:40:07 ID:E3cHGrwD0
S-MXも元気良さそうで良かったと思う。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:27:30 ID:+SIxtGOe0
S-ΣXからホンダデザインが瓦解したと思うけど。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:58:50 ID:aseKoAZ80
俺はマツダのデザインが昔から好きだ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:10:01 ID:zMfuUfR/0
デザイナーのはしくれですが
ここ20年ホンダのデザインは
自分がみてもちょっとまとまりがないですね
ここ20年ホンダのデザインは
自分がみてもちょっとまとまりがないですね
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:10:24 ID:DG/rFHky0
ホンダは初代オデッセイやステップワゴン、上にも挙がっているHR-Vなど
新しいコンセプトをさらっとまとめた物が良い。
あとはスタイリング主導でプロポーション、パッケージングまで決められたEGシビックとか。
新しいコンセプトをさらっとまとめた物が良い。
あとはスタイリング主導でプロポーション、パッケージングまで決められたEGシビックとか。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 02:34:08 ID:yt1KbIcm0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:50:47 ID:EZe9K/AWO
>>905
うだつのあがらんデザイナー
うだつのあがらんデザイナー
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:03:42 ID:aseKoAZ80
またーり汁
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:28:42 ID:KnlxSOX80
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:20:57 ID:yt1KbIcm0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:25:28 ID:ViCdvqwb0
現実を知った上で嘘をつけるのが二次元スケッチのいいところ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:13:43 ID:yt1KbIcm0
>>912
例えばぺったんこのキャビンとかハの字にはみ出たタイヤ
とかでしょうか。書き手がクルマのことを解っているからか
たしかに説得力は損なわれてない気がします。
スケッチは勢いのある線を思い通りに引くのが難しいですね。
すぐ見当違いな方向に線がぁ！ペン先の行方、予測不能。
例えばぺったんこのキャビンとかハの字にはみ出たタイヤ
とかでしょうか。書き手がクルマのことを解っているからか
たしかに説得力は損なわれてない気がします。
スケッチは勢いのある線を思い通りに引くのが難しいですね。
すぐ見当違いな方向に線がぁ！ペン先の行方、予測不能。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:41:01 ID:eoIxVqlJO
わざとディフォルメする場合とほとんど無意識の場合があるな。
例えばタイヤを薄く描くのは時間短縮の部分もあるがでかく描いちゃうのは無意識だったりする。
個人的にはペンタブは描いてる部分と絵が一致しないのが苦手。慣れだけど。
例えばタイヤを薄く描くのは時間短縮の部分もあるがでかく描いちゃうのは無意識だったりする。
個人的にはペンタブは描いてる部分と絵が一致しないのが苦手。慣れだけど。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:46:53 ID:ViCdvqwb0
>>913
たとえば同じシルエットの車でも、
ウィンドウグラフィックスやライトの形状で見た目の印象は大きく変わる
だからどこをどういうふうに強調したいかを示すために、
デザイナーはわざとデフォルメさせたり、あえて破綻したことに目をつぶったスケッチを描く
っていうこと。
仕事でスケッチを描く場合は、現実のパッケージレイアウトやメカニズムを知る必要はあるけど
それに従うだけじゃ既存の車と変わらない、特徴のないものにしかならないんだ。
あなたの場合は趣味で描くということだから、あんまり気負わないで、
まずはあなたが「カッコいい」と思った造形を表現できるようになればいいんじゃないかな。
たとえば同じシルエットの車でも、
ウィンドウグラフィックスやライトの形状で見た目の印象は大きく変わる
だからどこをどういうふうに強調したいかを示すために、
デザイナーはわざとデフォルメさせたり、あえて破綻したことに目をつぶったスケッチを描く
っていうこと。
仕事でスケッチを描く場合は、現実のパッケージレイアウトやメカニズムを知る必要はあるけど
それに従うだけじゃ既存の車と変わらない、特徴のないものにしかならないんだ。
あなたの場合は趣味で描くということだから、あんまり気負わないで、
まずはあなたが「カッコいい」と思った造形を表現できるようになればいいんじゃないかな。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:11:31 ID:eoIxVqlJO
二次元ではカッコいいと思ったのに三次元にしたらイマイチだった、なんて事もあるけどねｗ
検討の為のディフォルメに自分が騙されるというか。
検討の為のディフォルメに自分が騙されるというか。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:18:24 ID:BC+1Qu9b0
某スレより。ほんの少し同意してしまった。。バットマンカーかい。
＞ 最近のドイツ車はアメリカ市場を意識してバットマンカーみたいなデザインで横幅ありまくり。
＞ さっさとアメリカは滅びろ。
＞ホンダのデザインが終わってるのもアメ公重視だからだしな。
＞ 最近のドイツ車はアメリカ市場を意識してバットマンカーみたいなデザインで横幅ありまくり。
＞ さっさとアメリカは滅びろ。
＞ホンダのデザインが終わってるのもアメ公重視だからだしな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:30:39 ID:yt1KbIcm0
自動車にとってアメリカは市場としても、また歴史的にも大切な国だと思うよ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:59:48 ID:qNrgBd2Z0
自動車デザインとしては面倒くさい国だ
アジアやヨーロッパは街がゴミゴミしてて、小さい車が面白いのに
アメリカじゃそうはいかない
で、欧米亜どこでも通用するデザインをしなきゃならないなら、やっぱアメリカはウザいよ
アジアやヨーロッパは街がゴミゴミしてて、小さい車が面白いのに
アメリカじゃそうはいかない
で、欧米亜どこでも通用するデザインをしなきゃならないなら、やっぱアメリカはウザいよ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:11:30 ID:yt1KbIcm0
ならアメリカで自動車を売らなければよい。
アメリカに食べさせてもらっているのが実情ではないのかな。
アメリカでも自動車を作っているのに、他所から持ち込んで
買ってもらっているのだから、文句言うのはお門違いだと思うよ。
アメリカに食べさせてもらっているのが実情ではないのかな。
アメリカでも自動車を作っているのに、他所から持ち込んで
買ってもらっているのだから、文句言うのはお門違いだと思うよ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:41:44 ID:eoIxVqlJO
もはや現地向けにデザインしたものを現地で売る時代だから…
国内専用のは安く作る。で、日本でも売れそうな海外向けモデルは日本でも売る、と。
アメリカ専用のモデルの中にも魅力的なデザインのが結構あったりするから困りもの。
国内専用のは安く作る。で、日本でも売れそうな海外向けモデルは日本でも売る、と。
アメリカ専用のモデルの中にも魅力的なデザインのが結構あったりするから困りもの。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:08:21 ID:QZqvUwuD0
アメリカ車の力強さはあこがれる
最初からチマチマいじること考えてできた車はやっぱ弱そう
アメリカでも走ってて見栄えする小型車つくれば両得
最初からチマチマいじること考えてできた車はやっぱ弱そう
アメリカでも走ってて見栄えする小型車つくれば両得
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:10:28 ID:/hSpwm8V0
iQを見た本田宗一郎氏は、「このサイズで税制優遇がないなら、絶対に売れない」と断言する。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:06:43 ID:EY29K0fN0
1000ccで140万なんてハナからタマ数売る気は無いでしょう。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:05:20 ID:CbPhfKmP0
せめてスタイリングデザインで魅力を
出さなければいけない車だったのにアレではね。。
出さなければいけない車だったのにアレではね。。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:35:08 ID:PXz729Bf0
でもなぜかイヤーカー。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:42:31 ID:bOCKFEjx0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:05:49 ID:lCJzI4G/O
ホンダは21世紀に入ってから「…え？」っていうのが増えたよなぁ。
それまではパッとしないモデルでもスタイリングの基本みたいのは抑えてた。
極端な話最近のは素人臭いのが多いんだよ。
それまではパッとしないモデルでもスタイリングの基本みたいのは抑えてた。
極端な話最近のは素人臭いのが多いんだよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:29:24 ID:/hSpwm8V0
国内メーカーに勤めるカーデザイナーと称する方々は皆デザインに関しちゃ素人さんばかりですから。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:37:52 ID:sezurv/90
NSXはかなり「やられた」感があったんだけど、一般的には不評だったのですか？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:02:41 ID:PXz729Bf0
80年代なら、バラードスポーツとトゥディは至高。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:12:58 ID:43QMTx/U0
>>929
工業デザインを知らない、できないカーデザイナーが多いのは事実だよなあ、残念ながら
ところで、そろそろ次スレ立てたほうがいいのかな？
まさか前スレ立てた人も2スレ目が完走するとは思わなかっただろうなあw
工業デザインを知らない、できないカーデザイナーが多いのは事実だよなあ、残念ながら
ところで、そろそろ次スレ立てたほうがいいのかな？
まさか前スレ立てた人も2スレ目が完走するとは思わなかっただろうなあw
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:27:48 ID:lCJzI4G/O
カーデザイナーは服飾デザイナーに近いと思う。様式美の占める割合が大きいし。
まあ行き詰まりを打破するには工業デザイン的なアプローチは重要になるだろうね。
次スレは950超えてからでいいんじゃないか？
まあ行き詰まりを打破するには工業デザイン的なアプローチは重要になるだろうね。
次スレは950超えてからでいいんじゃないか？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:58:33 ID:JRcJUjdFO
>>931
ワンダーシビックと初代シティも良かったと思うがな。
ワンダーシビックと初代シティも良かったと思うがな。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:53:53 ID:hHoNG/QQO
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:42:04 ID:zGmR4lJT0
BMWは売れてるが、将来はずかしくなるデザイン。
つまり成功している。
つまり成功している。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:17:06 ID:hHoNG/QQO
それはつまりファッションだからでしょ？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:27:34 ID:D0aH6Nna0
趣味性の強いプロダクトだから、ファッション化は避けられないと思う。
今後、ますますその傾向が強まるのも。
今後、ますますその傾向が強まるのも。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:47:10 ID:lCJzI4G/O
自家用車は当然ファッション的側面が大きい訳で。
商用車のデザインの方が工業デザインって言葉がしっくりくるかな。
商用車のデザインの方が工業デザインって言葉がしっくりくるかな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 03:05:06 ID:Ym6lpbXVO
CX-7ってカッコいいと思うんだけど売れてないのなww
ああいうSUVを買う層にはスマート過ぎるんかね？
ああいうSUVを買う層にはスマート過ぎるんかね？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:12:52 ID:a119enod0
>>940
HR-Vがそれほど売れなかったのと同じじゃね？
SUV好きはあの中途半端な泥臭さがいいんじゃないかと。
ジムニーやパジェロほどの本格さでもなく、デュアリスやCX-7ほどの都会的デザインでもない。
日本人らしい感覚だと思う。まぁ雪国ではちょうどいいだろうけど。
個人的にはカイエンでランクルを煽りたおしたいｗ
HR-Vがそれほど売れなかったのと同じじゃね？
SUV好きはあの中途半端な泥臭さがいいんじゃないかと。
ジムニーやパジェロほどの本格さでもなく、デュアリスやCX-7ほどの都会的デザインでもない。
日本人らしい感覚だと思う。まぁ雪国ではちょうどいいだろうけど。
個人的にはカイエンでランクルを煽りたおしたいｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:33:58 ID:jZEGL3E10
で、前のランクルに急ブレーキ踏まれてあぼんですね、わかります
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:26:50 ID:GDdossNlO
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:28:33 ID:R2Svu7uF0
iQのおかげでスプラッシュが売れそうな気がする。
何も無理して全長チッコイ車で我慢する必要なんてないし、
エクステリアデザインも、キビキビした元気のよさを感じるし、
アク無くスッキリまとまってる。賢そうな少年っぽいイメージ。
ブリブリゴテゴテの可愛さって、女性はあまり好まない。
普通でちょっとイイってさじ加減は印象良いんじゃないかな。
カラーリングは今のラインナップでも悪くはないけど、
デミオにあるようなヴィヴィッドなのや、ダーク系のブラウンなんかもあれば良いね。
何も無理して全長チッコイ車で我慢する必要なんてないし、
エクステリアデザインも、キビキビした元気のよさを感じるし、
アク無くスッキリまとまってる。賢そうな少年っぽいイメージ。
ブリブリゴテゴテの可愛さって、女性はあまり好まない。
普通でちょっとイイってさじ加減は印象良いんじゃないかな。
カラーリングは今のラインナップでも悪くはないけど、
デミオにあるようなヴィヴィッドなのや、ダーク系のブラウンなんかもあれば良いね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:30:09 ID:R2Svu7uF0
>>943
パッケージに負けて、自分のカッコいいと思うスタイリングを発揮できないまま終わってるクルマが大杉。
パッケージに負けて、自分のカッコいいと思うスタイリングを発揮できないまま終わってるクルマが大杉。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:19:36 ID:8EzZav+s0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:28:35 ID:19HBm7C30
昔居たスタジオ（車系）ではステーショナリー系の仕事が来ると
単純な形に新しさを出せるデザイナーが少なくて困りました。
なんでも車の部品みたいにしちゃうんだよね。。。
単純な形に新しさを出せるデザイナーが少なくて困りました。
なんでも車の部品みたいにしちゃうんだよね。。。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:43:58 ID:PG9kdgCs0
>>943
端的に言えばそういうこと。
かといってBMWみたく経営陣が「お前たちはスタイリングのプロだ」と言ってくれて
純粋にブランドの哲学や精神、それに美学をスタイルで表現することも追求させてもらえない立場のデザイナーが、
日本のメーカーにはすごく多い。
だから日本車のコンセプトとスタイルってすごく薄っぺらいんだよね。
・・・なんて非デザイナーが偉そうに語ってみた。
反論とかあればよろしく。
端的に言えばそういうこと。
かといってBMWみたく経営陣が「お前たちはスタイリングのプロだ」と言ってくれて
純粋にブランドの哲学や精神、それに美学をスタイルで表現することも追求させてもらえない立場のデザイナーが、
日本のメーカーにはすごく多い。
だから日本車のコンセプトとスタイルってすごく薄っぺらいんだよね。
・・・なんて非デザイナーが偉そうに語ってみた。
反論とかあればよろしく。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:00:43 ID:Ym6lpbXVO
>>946
対比というか、泥臭さが無いのが似てるって事だと俺は理解したが…
>>947
逆もまた然りかもよ？
カーデザイナーは潰しが効かないという部分はそうかもｗ
もちろん全てのカーデザイナーがそうとは限らないけどね。
対比というか、泥臭さが無いのが似てるって事だと俺は理解したが…
>>947
逆もまた然りかもよ？
カーデザイナーは潰しが効かないという部分はそうかもｗ
もちろん全てのカーデザイナーがそうとは限らないけどね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:27:49 ID:8EzZav+s0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:11:50 ID:GDdossNlO
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:17:35 ID:UGkEYWer0
>>950
ttp://www.dualis-buy.com/hanbaidaisu.html
デュアリスって売れてるの？と思って調べたら・・・まあまあ売れてるんだな。
CX-7は目標の月販380台にも届かずか。ウチの近所ではCX-7の方が多い
んだけれどなぁ。@神奈川
ttp://www.dualis-buy.com/hanbaidaisu.html
デュアリスって売れてるの？と思って調べたら・・・まあまあ売れてるんだな。
CX-7は目標の月販380台にも届かずか。ウチの近所ではCX-7の方が多い
んだけれどなぁ。@神奈川
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:29:52 ID:/QvmF1+K0
デザインを語る上でカッコイイカッコワルイは禁物なのか？
個人や時代や流行に左右されがちな「カッコイイ」を、いかに多くの人に訴えるかが「デザイン」だと、俺は思う。
とすれば、少数の人にしかウケなくても、それが少数に深く愛され、時代を超えて語り継がれるのも良いデザインだろうし、
カローラやフィットのように、浅くて短期的でも良いから、広くに「カッコイイ」「まぁまぁイイ」と思わせること、これも良いデザインなんだろうな、と思う。
とすれば、「カッコイイと思う」っていう、ごく主観的な意見も大事にして、自分も主張したり、他人の「カッコイイ」をもっと尊重してもいいんじゃないかなぁ
ここのスレ見てると、どうも「カッコイイ」とか言うとダメみたいな雰囲気を感じずにいられなかったので。
乱文失礼。
個人や時代や流行に左右されがちな「カッコイイ」を、いかに多くの人に訴えるかが「デザイン」だと、俺は思う。
とすれば、少数の人にしかウケなくても、それが少数に深く愛され、時代を超えて語り継がれるのも良いデザインだろうし、
カローラやフィットのように、浅くて短期的でも良いから、広くに「カッコイイ」「まぁまぁイイ」と思わせること、これも良いデザインなんだろうな、と思う。
とすれば、「カッコイイと思う」っていう、ごく主観的な意見も大事にして、自分も主張したり、他人の「カッコイイ」をもっと尊重してもいいんじゃないかなぁ
ここのスレ見てると、どうも「カッコイイ」とか言うとダメみたいな雰囲気を感じずにいられなかったので。
乱文失礼。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:49:50 ID:19HBm7C30
スタイルデザインの話だよね
『カッコイイ』=『形態が優れている』でしょ？
スタイルデザインでは最重要な要素ですよ。
只この『カッコイイ』感じ方も多種多様で
自分なりに何故カッコ良くみえるのかを
分析できればデザインの話になりますね。
『カッコイイ』だけではココみたいな
不特定多数の場所では伝わりきらないんですよ。
『カッコイイ』=『形態が優れている』でしょ？
スタイルデザインでは最重要な要素ですよ。
只この『カッコイイ』感じ方も多種多様で
自分なりに何故カッコ良くみえるのかを
分析できればデザインの話になりますね。
『カッコイイ』だけではココみたいな
不特定多数の場所では伝わりきらないんですよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:57:54 ID:sWE6Ea5h0
現物前にしても面で見てるか線で見てるかとかその人にしかわかんないしね
エンブレムと顔のグラフィックしか見てないひともいる
エンブレムと顔のグラフィックしか見てないひともいる
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:19:44 ID:e6EatygSO
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:22:05 ID:/NL+Wjcc0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:22:35 ID:0g6lsB5y0
>>957
ただのアフィ厨じゃね
ただのアフィ厨じゃね
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:02:00 ID:e6EatygSO
しかしデュアリス持って来といてなんでキューブを持って行かなかったのか、と小一日。
あれロンドンとかにハマりそうだけどな。
ちらほら情報が出てきてる新型はイジり壊しっぽいけど。
あれロンドンとかにハマりそうだけどな。
ちらほら情報が出てきてる新型はイジり壊しっぽいけど。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:34:57 ID:YVBlsTKb0
次期キューブは、世界で売るみたいよ。
現行は、国内しか考えてなかったから、左ハンドルを別にしても、色々面倒だったんじゃない？
まぁ、キープコンセプトの新型は、ディテールを小細工で弄って、微妙な感じになるのが多いのが不安だが･････。
（エクストレイルとか、フィットとかみたいに。）
個人的には、キュービックくらいのホイールベースがあった方が、バランスが良いと思う。
現行は、国内しか考えてなかったから、左ハンドルを別にしても、色々面倒だったんじゃない？
まぁ、キープコンセプトの新型は、ディテールを小細工で弄って、微妙な感じになるのが多いのが不安だが･････。
（エクストレイルとか、フィットとかみたいに。）
個人的には、キュービックくらいのホイールベースがあった方が、バランスが良いと思う。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:55:50 ID:/NL+Wjcc0
新しいマーチはタイ生産だかと読んだけど、これほどの量販車種が
国内で作られないとなると、日本の自動車産業もいよいよ空洞化で
大変な時代が始まる気が。
それでも自動車が好きで自動車産業に転職するつもりだけど…。
国内で作られないとなると、日本の自動車産業もいよいよ空洞化で
大変な時代が始まる気が。
それでも自動車が好きで自動車産業に転職するつもりだけど…。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:23:58 ID:e6EatygSO
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:19:18 ID:xqk4XVYU0
アク禁食らって次スレ立てられませんでした・・・
どなたかお願いできないでしょうか？
テンプレ・・・というほどのものではないけど以下のような感じで
またまたﾏﾀｰﾘいきましょう
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1214800817/
どなたかお願いできないでしょうか？
テンプレ・・・というほどのものではないけど以下のような感じで
またまたﾏﾀｰﾘいきましょう
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1214800817/
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:31:45 ID:xqk4XVYU0
アク禁じゃないね、ホスト規制でした・・・
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:32:20 ID:XoAhmyUv0
ｂBはDQN
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 04:06:25 ID:akBl0ReAO
経済の雲行きが怪しい感じですが、コストダウンによるデザインへの影響は必死でしょうね。
デザインのクオリティという意味では今がひとつのピークかもしれません。
日本車に関しては相対的なクオリティはバブル期がピークだと思っていますが・・
デザインのクオリティという意味では今がひとつのピークかもしれません。
日本車に関しては相対的なクオリティはバブル期がピークだと思っていますが・・
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 07:25:24 ID:8YHDcfuh0
必至な
８８～８９がピークか？
８８～８９がピークか？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:44:29 ID:t9XH2aoN0
経済と素材のクオリティは比例するが
経済とデザインのクオリティは比例しないよ。
経済とデザインのクオリティは比例しないよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:52:33 ID:dmuxuwcz0
デザインなんて各会社、デザイナー、作品毎に質は違うと思うけどな。
技術がなければいいデザインが出来ない訳じゃないのと同じく、金がなければいいデザインが出来ない訳じゃない。
ホンダが今ピークだったら、お先真っ暗じゃないかｗ
技術がなければいいデザインが出来ない訳じゃないのと同じく、金がなければいいデザインが出来ない訳じゃない。
ホンダが今ピークだったら、お先真っ暗じゃないかｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:56:24 ID:akBl0ReAO
プレスしやすいように凝った面が作れなくなるような事はあると思うのですが、どうでしょう？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:16:12 ID:/griSJfr0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:40:40 ID:duvQTfYG0
ディテールの話ですが、最近見るようになった純正バンパーの楕円形
フォグランプて格好よくない気が。社外品のチープさを感じてしまって。
あれは評判良いんでしょうか。
このクラウンとか。
http://www.goo-net.com/carphoto/10101004_200802a.jpg
フォグランプて格好よくない気が。社外品のチープさを感じてしまって。
あれは評判良いんでしょうか。
このクラウンとか。
http://www.goo-net.com/carphoto/10101004_200802a.jpg
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:08:45 ID:8YHDcfuh0
最近の車、個人的にヘッドライトガ奇妙な形をしていて嫌だ。差別化のための差別化みたいで。
もっとシンプルに出来ないものか。
もっとシンプルに出来ないものか。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:25:22 ID:g3x1j9o/0
時間が解決してくれるだろう
鉄板でできてるボディと樹脂部品で透明パーツのなかに別の立体が入ってるライトは
作り方としてまったくの別物
今の作り方だと明るさで大きさも変わってくる
LEDによる直接配光でもできるようになれば自由度がひろがるかもね
それかボディとの取り付け方を大きく変えるとか
鉄板でできてるボディと樹脂部品で透明パーツのなかに別の立体が入ってるライトは
作り方としてまったくの別物
今の作り方だと明るさで大きさも変わってくる
LEDによる直接配光でもできるようになれば自由度がひろがるかもね
それかボディとの取り付け方を大きく変えるとか
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:14:55 ID:pZHMBeRW0
demioやスプラッシュみてると、少し未来に期待できるのは俺だけか
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:20:12 ID:Q4EH6laD0
>>973
何だかんだ言っても、一番影響が大きかったのはMBがブルーノ・サッコの
完全機能主義みたいな時代からファッション路線に切り替わった事じゃない
かと思うんだよなぁ。突然、前後のグラフィックでキャラクターを出す方向に
なって、世界中のメーカーが流された面があるかと。
何だかんだ言っても、一番影響が大きかったのはMBがブルーノ・サッコの
完全機能主義みたいな時代からファッション路線に切り替わった事じゃない
かと思うんだよなぁ。突然、前後のグラフィックでキャラクターを出す方向に
なって、世界中のメーカーが流された面があるかと。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:02:52 ID:PjUyhl0R0
サッ子とはあんまり関係ないけど、昨日190Eみて惚れ直した。
あのCピラーからリアフェンダー廻りのボリューム感いいなあ。
あのCピラーからリアフェンダー廻りのボリューム感いいなあ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:13:26 ID:nebVcpExO
自分は190よりプジョー405の方が好きだったなー。
当時あそこまでスポーティーな雰囲気のセダンは無かった。
個人的にはノーマルの上品さに引かれたんだけどね。
当時あそこまでスポーティーな雰囲気のセダンは無かった。
個人的にはノーマルの上品さに引かれたんだけどね。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 16:18:13 ID:vxJyM4BK0
気品とかエレガントとか言う言葉は
もはやカーデザインには無いね。
もはやカーデザインには無いね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:03:05 ID:Q4EH6laD0
>>977
ttp://www.gun-auto-trade.jp/zaikosyaryou/86-92-190E%202.3/IMG_18811.jpg
190Eの格好良さって・・・
ttp://pics.livedoor.com/imsize/data/001/2/5/256be348c64eaa327601-1024.jpg
人間に喩えるとこんな感じがするw
ttp://www.gun-auto-trade.jp/zaikosyaryou/86-92-190E%202.3/IMG_18811.jpg
190Eの格好良さって・・・
ttp://pics.livedoor.com/imsize/data/001/2/5/256be348c64eaa327601-1024.jpg
人間に喩えるとこんな感じがするw
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:09:04 ID:GGqU+N5I0
サッコプレートは偉大だ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:41:27 ID:UvYVGt090
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 03:30:20 ID:xtnFdzSJO
うーん…俺旧CLとか大好きなんだが。
細く収束していくCピラーがたまらなく優雅だと思うのです。
あれが真に似合う人は少ない。
細く収束していくCピラーがたまらなく優雅だと思うのです。
あれが真に似合う人は少ない。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:36:04 ID:4qUxETmb0
他にも旧型だとSクラスなんかは結構良かったよ。
それまでのドイツ的質実剛健さは薄まってトヨタみたいだったけど‥
それまでのドイツ的質実剛健さは薄まってトヨタみたいだったけど‥
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:20:27 ID:ZxBr0kcq0
>>983>>984
まぁ、サッコ時代の「コレが最善だ、何か文句があるか！」みたいな感じが
好きだった人間にとっては、MBに優雅さとかってだけで違和感があるよw
もう、格好良いとか悪いとかを超越してたもの。
まぁ、サッコ時代の「コレが最善だ、何か文句があるか！」みたいな感じが
好きだった人間にとっては、MBに優雅さとかってだけで違和感があるよw
もう、格好良いとか悪いとかを超越してたもの。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:21:24 ID:53WjIMYR0
でも今のMBって優雅になったかというと、
メッキギラギラって感じだもんな。
メッキギラギラって感じだもんな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:45:40 ID:kqEwmS2K0
昨日マイナーチェンジしたBbが走ってきたと思ったらスバルの
マークがついてて結構格好よく見えた。調べてみたけど、製品
の共有化がかなり進んでるんですね。
ところでBb／クーにしてもパッソ／ブーンにしてもトヨタの方が
圧倒的に売れてる気が。そういうことを考えてたら、もう国内の
ディーラを全部トヨタの看板に架けかえて、日産その他はトヨタ
バッチをつけてOEM専業になったほうが上手くいくのかも、と荒
んだ未来を想像してしまった…。
マークがついてて結構格好よく見えた。調べてみたけど、製品
の共有化がかなり進んでるんですね。
ところでBb／クーにしてもパッソ／ブーンにしてもトヨタの方が
圧倒的に売れてる気が。そういうことを考えてたら、もう国内の
ディーラを全部トヨタの看板に架けかえて、日産その他はトヨタ
バッチをつけてOEM専業になったほうが上手くいくのかも、と荒
んだ未来を想像してしまった…。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:35:34 ID:wzmcHmBr0
>>987
トヨタがトヨタ・ホールディングスとかになってOEM専業になる、という事かｗ
トヨタがトヨタ・ホールディングスとかになってOEM専業になる、という事かｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:23:45 ID:7K/NHCac0
いまのBIG3とかみてたら出来ないだろ恐くて
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:51:19 ID:bq8qr38r0
キューブ新型出たね。あの顔は…変なサングラスしたみたいなww
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:06:09 ID:7K/NHCac0
キューブは先代超えれなかったな
べたっとしててかわいくない。バックドアの内側なんとかしないとレンズわれそう
インテリアはコンセプチュアルで少しいいかと思うけど
べたっとしててかわいくない。バックドアの内側なんとかしないとレンズわれそう
インテリアはコンセプチュアルで少しいいかと思うけど
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:17:36 ID:VgQxwlK50
けど、今度はやっと海外出すわけで、あの形を求められて出すわけだから
がらっと変えるわけにはいかないよな。
がらっと変えるわけにはいかないよな。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:29:24 ID:OshK6AZhO
顔がねえ・・
もっとさっぱりした顔のノーマルVer出しといて別Verとしてあれなら分からないでもないけどさ。
ワゴンRとかタントとかみたいに二本立ての方が売れるんじゃないか？
そういう事をやれない程ゴーンさんのコスト管理は厳しいのだろうか。
関係ないけど半艶塗装が似合いそうな面質だと思ったｗ
もっとさっぱりした顔のノーマルVer出しといて別Verとしてあれなら分からないでもないけどさ。
ワゴンRとかタントとかみたいに二本立ての方が売れるんじゃないか？
そういう事をやれない程ゴーンさんのコスト管理は厳しいのだろうか。
関係ないけど半艶塗装が似合いそうな面質だと思ったｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:00:57 ID:5lSc3x050
キューブのプロポーションはおかしいだろ？
ディテールの処理も未消化な印象だし。
インテリアのできに対し、エクステリアがレベル低いなあ。
あの線使いや面はいかがなものかと。
ディテールの処理も未消化な印象だし。
インテリアのできに対し、エクステリアがレベル低いなあ。
あの線使いや面はいかがなものかと。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:20:30 ID:7K/NHCac0
先代がよかったのは側面の面の作り方だったとおもってる
Bピラーつけねあたりを頂点にして
下も前後もしぼってたのがペットの動物みたいに軽くころころした印象でかわいかった
その面をアレンジするのは難しいとしても
ピークが全体に低い位置にきて地面にへばりついた印象になったのが残念
前後バンパーの下側をすこし下向き面にしたりしたらどうだろう
Bピラーつけねあたりを頂点にして
下も前後もしぼってたのがペットの動物みたいに軽くころころした印象でかわいかった
その面をアレンジするのは難しいとしても
ピークが全体に低い位置にきて地面にへばりついた印象になったのが残念
前後バンパーの下側をすこし下向き面にしたりしたらどうだろう
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:46:34 ID:3SEa0Ddf0
画像まだー？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:05:06 ID:kqEwmS2K0
キューブの商品ページすぐ固まる…。
良くなったとは思わないけど、これはこれでありと思う。
というかあの初代デザインはいじるには難しい過ぎたか…。
純正エアロの出来はひどいね。
良くなったとは思わないけど、これはこれでありと思う。
というかあの初代デザインはいじるには難しい過ぎたか…。
純正エアロの出来はひどいね。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:17:54 ID:gUm3pLje0
次スレまだー？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:45:31 ID:R7PmQAz+0
キューブは2代目の出来がよすぎたということだろうか。
未だに古さを感じないし、飽きも来ない。
新型は何だか軽っぽい顔つきになっちゃったなぁ。
未だに古さを感じないし、飽きも来ない。
新型は何だか軽っぽい顔つきになっちゃったなぁ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:55:30 ID:R7PmQAz+0
次スレ立てますた。
ものの見事にその2にしてしまいますた。
首吊ってきます。
さよなら。
カーデザイン総合スレ その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227106464/
ものの見事にその2にしてしまいますた。
首吊ってきます。
さよなら。
カーデザイン総合スレ その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227106464/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。