( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.82

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:30:21 ID:UA4g4HRS0

これが真実
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　　　　　　（参考)
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱ　ｶﾛｰﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　Sﾜｺﾞﾝ　ｾﾀﾞﾝ1.5X
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　　　　　　　　　　　　　　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　　　　 5.1　　　 5.8　　　　　　　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77 　　　　　　　　　　　
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.5　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　　　　　　　　　　　　　　←高速道路で通常使う速度域

軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」

前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.81
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211515564/

2 ：清水達也：2008/05/28(水) 23:33:05 ID:eFUSJHDw0

俺達仲間だもんまたさ高速道路教えて九台

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:43:38 ID:z8oGhZoo0

ウソはいかんと何度言われれば・・・・

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891 (実測)

　　　　　　　ﾜｺﾞﾝR RR (旧)　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　Sﾜｺﾞﾝ　
20→60km/h 　　　 3.30 　　　　　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 5.5 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　　　　　　　　　　　　　　　
40→80km/h　　　　 4.3　　　　　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　7.4　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　　　　　　　　　
60→100km/h 　　　 6.00　　　　　　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　9.6　　　　　　6.88 　　　　　　6.77

ﾌｨｯﾄ1.3CVT　 CG誌ﾃﾞｰﾀ　動画実測(ベタ踏み)

20→60km/h　　 4.7　　　　 5.5
40→80km/h　　 5.6　　　　 7.4
60→100km/h　　 7.2　　　　 9.6

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:45:34 ID:z8oGhZoo0

ついでにこれもね。

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
ヴィッツ1.3F \1,239,000 値引き\120,000=\1,119,000
マーチ12E \1,251,600 値引き\170,000=\1,081,600
ワゴンRターボDI \1,491,000 値引き\120,000=\1,371,000
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：48万7000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：43万6300円
■コンパクトカー：55万7000円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：36万9200円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/ｌ、コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は160円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには約十二年～二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
以上のデータからコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:50:08 ID:z8oGhZoo0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・

>>1
捏造タイム貼ることに必死なのはいいがこれを忘れてどうするw
なんかおかしいと思ったんだよな。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 09:23:03 ID:RJTnPDwS0

フィットって遅いんだな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 09:48:11 ID:8FrmwIWi0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
身体測定の結果で決められた結果に不服な軽君は「お前だって平均から見れば充分
チビなんだから順番変われよ」「僕のほうがジャンプ力があるからコンパクト君が
クラス位置のチビだ」とゴネている。
周りはコンパクト君に「いちいち相手にするな」と言うけど、血気盛んなコンパクト君は
スルー出来ないらしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 09:59:28 ID:RJTnPDwS0

>>7
そんなんじゃだらだらと長いだけで立場も片寄りすぎてまるでダメだな。
やはり>>5がベストオブベストだろう。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:03:51 ID:8FrmwIWi0

そもそも背の順で並んでるのに順番換えを主張する時点で
軽君がクラスの問題児ってことがよくわかる。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:13:37 ID:/bxGQ5GGO

周りから見分けがつかない程度の差か、すでに逆転してんだろw

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:32:42 ID:8FrmwIWi0

それを低いほうが主張するんだから説得力が無いわけ。
で、軽君は兄さんを連れてきて「お前らたいして変わらんだろ」って言わせてる。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:45:02 ID:/bxGQ5GGO

低い方というより周りの大きい人もそう言ってんだからしょうがないw
頑に意地張って聞き分けのないガキは二番目だね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:49:09 ID:8FrmwIWi0

>>12
先生、背も横幅も大きいP君が「一番前は軽君だ」って言ってます。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 11:07:58 ID:/bxGQ5GGO

彼は特殊学級の生徒だから相手しなくてよろしい。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 11:13:47 ID:8VAfTxRb0

つまりあれだね、普通学級に入れなかった問題児の軽くんがサビシイからＰ君だけでも
自分と同じ特殊学級に来てくれないかなあ・・と恋しがっている、のだね　ｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 11:50:43 ID:F5Q/OoXw0

軽君は黄ナンバー学校に行かなくてはいけないのに、憧れの白ナンバー学校に行きたいとダダをこねてるんでしょ
で、白ナンバー校のOBの軽君の親（モンスターペアレント）が何とかして軽君を白ナンバー学校に通わせる為にコン君を引き合いに出してる感じだな
「あそこの冴えない奴が通ってるんだから家の軽君だって通って構わないでしょ！」

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 11:54:26 ID:viFbyhAU0

>>1
ワゴンＲって直噴ターボモデルですら、激しく燃費志向のフィット1.3にも全然届かないのかぁ。。。
普通のターボだったら目も当てられない程遅いんだろうな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:00:01 ID:/TG6JNnj0

>>10
なるほど。それは「お前のほうがが前だ」ってやつね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:41:02 ID:4MEepp2/O

>>11
1500ccコンパクト乗りから言わせてもらうと
街乗りしてる限り、差はたいして感じないんだけど
高速に乗ると、それなりには違うが、お互いに苦手項目だしな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:51:30 ID:RJTnPDwS0

>>3
フィット遅いね　動画を見れば軽ターボより遅いのは一目瞭然。
特に中間から高速にかけてもっさりとしか加速していかないんだね。
これじゃストレスたまるわけだわ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:54:36 ID:dAbp7h0Q0

>>19

2.0?４WDワゴンと1.5コンパクト乗りから言わせてもらえば
町乗りは圧倒的にコンパクトの方が軽く取り回しが楽で良い。その他ほぼ一緒。

高速に入ると時速100キロ少々くらいまでなら動力性能は大差ない。
コンパクトの方が多少うるさい。

時速120キロを越えた辺りからコンパクトは安定が悪くなる。
ワゴンの方はそんなことはなく、150キロ位まで問題ない。４WDなのもあるか。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:34:29 ID:/bxGQ5GGO

1500はそこそこ走るけど1300で高速は煩いし遅いしでどうにもならない。
普通車から見れば動くシケインだね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:34:36 ID:febNYB2oO

140で頭打ちの軽ターボと加速比較されても

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:45:00 ID:/bxGQ5GGO

>>3の動画を見ると100ｷﾛまで19秒か・・
140ｷﾛ出るまでに寝ちゃいそうだなw

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:54:28 ID:iVU1GBUQO

高速の追越しで１４０ｋｍベタ煽りでも退けない軽は何のつもり？

ｂｙスカイライン海苔

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:38:18 ID:8FrmwIWi0

軽は100km/h出すと「これ以上回したらブローすんじゃね？」という
恐怖感のおかげで踏み込めない。何で5000回転も回ってるんだよｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:28:08 ID:RJTnPDwS0

コンパクトは踏む以前に中の人が高速というだけで緊張と恐怖感で一杯らしいよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:36:09 ID:PbfZvaJz0

>>1
40→80は、ティーダ＞オデッセイ　だね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:36:42 ID:PbfZvaJz0

>>27
文盲ワロタ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:46:39 ID:RJTnPDwS0

やっぱり新型フィット遅いんだね、0-400m18秒で筑波でも旧型より遅いw

http://minkara.carview.co.jp/userid/221888/blog/8219897/
あまりに意外だったのは新フィットRSです。
1.5Lとしては他社より頭一つ抜けた馬力、そして車体の大きさ・広さに比例しない軽量さで、もしやスイスポを脅かすのでは･･･とさえ思ったのですが、0-400mは順当なれど、筑波では信じられないもっさりさで旧式にも離されています。
これを見たオーナーの方は皆ほぞを噛んだのではないでしょうか･･･。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:55:21 ID:PbfZvaJz0

>>30
速さを求める車じゃないだろｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:03:46 ID:/bxGQ5GGO

動画見れねえ・・あとで家でじっくり拝見するわ。
でもやっぱフィットは遅いみたいだな、
しかもRSが旧型の下のグレードに負けるなんてどんだけ～w

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:07:15 ID:PbfZvaJz0

ただ単に、燃費のいい加速をするためのギア比の変動を模索したら、そうなっただけだろうにｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:16:19 ID:/bxGQ5GGO

信じられないもっさりさというコメントがワロスw

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:01:03 ID:RJTnPDwS0

またお通夜になってしまいましたか?
この0-400m18秒というタイムの動画と>>3の動画0-100km18秒というタイムで
フィットの実力は判断できるのではないでしょうか?
もちろん新旧取り混ぜておりますが、どちらも遅いのでどうってことないでしょw

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:11:29 ID:PbfZvaJz0

つーか、アホンダやトヨヲタのデータなんか、いったい何の参考になるんだ？
名門日産のデータをもっと出せよ、ノートライダーハイパフォーマンス出せよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:20:11 ID:RJTnPDwS0

ライダーって前スレのこれの2のことですか?

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:02:24 ID:D5xccAOF0
●コンパクチ君の泣き笑い大冒険
1.「これで高速の移動も旅行も楽だ！」と言ってるが、よく考えたら乗ってくれる彼女も友達もいないことに気づいた ��
2.「RS」や「ライダー」と付いてるだけで、スポーツカーとタメを張れると思い込んでいる。 ��
3.白ハンドルカバーは、ドレスアップの第一歩だ・・・と信じて疑わない。 ��
4.まだ買ったばかりなのに下取り価格を大幅に下げられた。 ��
5.信号で、隣のレーンにユニクロな家族満載の同じ車が並ぶと、なんだか泣けてくる。 ��
6.ホームセンターの駐車場が埋まってたので堂々と軽のスペースに停めた。 ��
7.ブルーのネオン管を付けたら誰も近寄らなくなった。 ��
8.アルミより鉄っチンがカッコイイ・・・と思い込んでやまない。 ��
9.なぜかスポーツカーと軽ターボにライバル心を燃やす。 ��
10.「俺のは1300ccだから速いぜ！」と言ったら後輩に笑われた。 ��

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:22:57 ID:PbfZvaJz0

>>37
ノートの場合、ライダーのハイパフォーマンスはエンジンに手を加えてるんだよ。
重要なのは、ライダーのほうじゃなくて、ハイパフォーマンスの部分ね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:11:10 ID:/bxGQ5GGO

ふ～ん、ホントにお通夜になってるとこみるとコンポッキにはよほど面白くない動画みたいだな。
クスクスがどんなコメントするか楽しみだねw

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:12:01 ID:FgIGhq9g0

Lレンジで0発進するとそこそこ速いがコーナーリングがダメダメって、まるでミニバンだな＞フィット
実際ミニバンみたいなパッケージングだからそれで良いんだろうけど、ホンダらしく無い感じもする

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:20:01 ID:FgIGhq9g0

しかし、肝心のフィットスレじゃ加速なんて全く話題に出ないでスカイルーフの話ばかりというのが笑える

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:20:14 ID:/bxGQ5GGO

なるほど、重心低くてもダメなんだw

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:22:54 ID:/bxGQ5GGO

フィットより重心が高そうでコーナーの速い車は混ざっていないのかな？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:52:49 ID:g9GdARrIO

ポルテでストコー全開アタックしたら、
十回ぐらい死ねる

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:55:36 ID:/zm0H7X+0

コンパクトカー0-400m加速　in 筑波

1.スイフトSport　　　16"98
2.フィットRS　　　　　17"52　
3.デミオSPORT　　　17"63
4.フィット1.5S　　　　 18"00
5.ヴィッツRS　　　　　18"12　

ソース↓
http://uproda.2ch-library.com/src/lib028787.jpg.shtml
http://jp.youtube.com/watch?v=YPHDEIijqhI

どれ程の物か他のクラスも足してみてくれ～

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:03:43 ID:FgIGhq9g0

ところでホンダからフリードが出たが、アレはコンパクトなのか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:44:41 ID:bKDstFyy0

>>46
金額が高いのと、８人乗りなんて軽の倍も乗れるのでコンパクトと認めないケイー

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:44:54 ID:ZdFdP1560

>>45
まぁ１．８セダン、２．０ワゴン・ミニバンとトントンかちょい上って感じかな。>>21にもあるけど

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:46:39 ID:ZdFdP1560

>>47
モビリオの後継だっけ？８人乗りなんだ。すげぇ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:54:36 ID:y8suTinV0

新型フィットは0～400よりストレートが遅いということは中間～高速にかけて遅いということだなあ。
ということは>>3の動画のように高速域の伸びがないということになるね。
それにしても誰かが新型が旧型より遅いというソース出せとか言ってたけど完膚なきまでに出されちゃったよね。
それにしても「アレ？ヴィッツより遅いの新型フィット君？」とか言われてるし散々だなあ。
プロのドライブによる実走行でこれなんだから素人の運転じゃさらに悲惨な結果になりそうだね。
もうCGの加速データなんてどこかに吹っ飛んでいっちゃったみたいだね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:09:12 ID:0xdJ0gWk0

>>40
>ホンダらしく無い感じもする
ミニバンメーカーだろ？ホンダらしいじゃないか。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:15:27 ID:FgIGhq9g0

>>51
例え背高車でも操作する楽しさを捨てないのがかつてのホンダ
今はトヨタの後追いって感じ

53 ：P：2008/05/29(木) 22:19:10 ID:Us64PO9u0

「使えない」レベルの加速力とは思わないけどなぁ。＞フィット
ここのスレの人たちは公道でどういう運転してるんだか。。。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:27:33 ID:y8suTinV0

元はと言えばCGのフィットのタイムについて信憑性を疑われていたわけなんだから
貼られている動画二つでそれが眉唾物だと結論づけられただけなんじゃない？
新型フィットは実は遅かった・・・プロが乗ってそう言ってるんだからそれでFAだよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:41:10 ID:ZdFdP1560

まぁ大体こんな感じということで、１．８セダン、２．０ワゴン・ミニバンとトントンかちょい速いかでしょ。

1.スイフトSport　　　16"98
2.フィットRS　　　　　17"52　
3.デミオSPORT　　　17"63
4.フィット1.5S　　　　 18"00
5.ヴィッツRS　　　　　18"12　

ウィッシュ2.0Z：18.44
ストリーム2.0RSZ：17秒台

http://car.nifty.com/cs/catalog/car_1/catalog_060815014017_5.htm

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:46:16 ID:/bxGQ5GGO

>>53
あれ？新型フィットが旧型より遅いわけがない、
脳内乙、ソース出してみろと言ってたのは確かP君だったよね？
自分は悪意に満ちた徳大寺ソースのみ選別して貼ってるくせに
公平なソースについてはずいぶん尻すぼみなコメントしか出来ないんだねw

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:53:22 ID:8MWZCHMI0

>>1
●コン加速データ（ＣＧ誌）

　　　　　　　　　ﾌｨｯﾄ1.3　　　　ノート15S 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ｵﾃﾞｯｾｲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.4　　　　　3.0　
0→100km/h 　　　　13.2 　　　　　 10.7　　　　　11.2　　　　　9.4　　　　　　　　　　　
40→80km/h　　　　 5.5　　　　　　　 4.3 　　　　　 4.6　　　　　4.0　　　　　　　　　
ＣＧ年月　　　　　　03/03　　　　 05/04 　　　　 06/08　　　00/07

デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
ドッコイドッコイなわけだ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:55:08 ID:2ZudB+Yp0

2.フィットRS　　　　　17"52（新型）
4.フィット1.5S　　　　 18"00（旧型）

これは新型の方が速いと言わないのか？ｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:09:23 ID:oMTqtNAm0

トドのつまり、そこら中に走ってる普通の車は、どれも似たような動力性能ってことだなぁ。。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:12:40 ID:y8suTinV0

コンパクト乗りの人は知ってて言わないのかもしれないけど
このコンパクトの動画って1500ccなんだよね。
これがこのスレ主流の1300ccだったらさらに遅いってことだもんね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:14:38 ID:Mf61kNok0

出所の怪しい動画はどうでも良いが、フィットがよりミニバン化してるのは事実なのかな？
旋回性能悪いなら「敢えてコンパクトを選ぶ」という部分で弱くなるよなー
後はまぁ、ヨタアクセルみたいなのは止めて欲しい

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:21:18 ID:oMTqtNAm0

>>61
フィットの最小回転半径は、新旧ともに４．７Mだから、取り回しはさして変わらんと思うが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:23:30 ID:EVVGwzfH0

0→100km/h
俺のl250sだと1分くらいかな？
普通車は20秒あれば警察に捕まるわけですね、よくわかります。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:25:15 ID:CPhdD4xT0

俺の昔乗ってた、AE111だと7秒で捕まる。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:28:39 ID:y8suTinV0

フィットに関して言えば旧型と新型は全高は同じだがトレッドは
旧型が1430に対して新型が1475と広くなっている。
だがこの動画では運動性能に関しては旧型の方が全然良かったわけだから
重心君のトレッドが狭いほうが不安定で操縦安定性に劣るという説も
必ずしも全てに当てはまるものではないということだよな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:29:06 ID:oMTqtNAm0

日常で頻繁にこんな走りをしてたら、免許が何枚あっても足りんだろ。。
その前に、命が無くなるし

67 ：P：2008/05/29(木) 23:29:08 ID:Us64PO9u0

>>56
ストール発進しろと言った覚えはあったが、
俺は新型のほうがはやいなんて言ったっけ？
なぜなら件のベスモバトルはDVDで持ってるもの。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:31:45 ID:y8suTinV0

>>67
ということはまた情報の出し惜しみ＆吟味をしていたと？

69 ：P：2008/05/29(木) 23:36:09 ID:Us64PO9u0

>>68
何が言いたいの？
俺は新旧どっちが速い(見返したらゼロヨンは新型のが速いのね)なんて事は
どうでもよく、「コンパクトは普通に使える？使えない？」という話をしてるんだよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:36:54 ID:y8suTinV0

>>67
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 22:08:24 ID:oaCwYUi70
>>127-128
っていうか徳大寺って、知っての通り糖尿病だけど、BMWの試乗どころか、もう車の運転自体
満足に出来ないほどぼろぼろだよ。
徳大寺の運転する車（スバル・バハやフォード・サンダーバード）を見たが、もう四隅を
こすりまくっていてぼこぼこ。勿論運転自体もガタガタ。あれで自動車評論家とは…
氏は最近、「ＡＴで充分。ＭＴなんてレーサーを目指すわけでもないのに乗る必要はない」
なんて書いてるけど、単に自分が乗れなくなっただけの話だなｗ

この件については徳大寺信者としてはどう思うわけかな？

71 ：P：2008/05/29(木) 23:39:30 ID:Us64PO9u0

>>70
老いぼれでも、ここの中二病全開なスペック厨よりゃ圧倒的に参考になる。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:53:30 ID:y8suTinV0

ろくに運転も出来ない人間の評論が圧倒的に参考になるのかね？
知ってるだろうが徳大寺のマツダ叩きと外車マンセーは有名な話だよな。
マツダ車はヨーロッパ辺りでは今や非常に評価が高い存在だが徳大寺にかかるとケチョンケチョンだ。
さらに外車というだけで日本の風土に合うわけもない車でさえ諸手を挙げて持ち上げる。
こんな不公平な人間の評価をまともに聞いている人間に対しては非常に疑問を持つんだよ。
まあ、こんな車に乗ったらどう思われるか？とか、もういいのかな？とか常に上目使いで
人の顔色を伺い、自分のやることに今一自信を持てない君にはぴったりの師範なのかもしれんがね。

73 ：P：2008/05/29(木) 23:59:15 ID:Us64PO9u0

ひどい色眼鏡っぷりだな。
徳大寺を貶すのは「間違いだらけ」以外の著書も
片っ端から読んでからにしなされ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:37:47 ID:lU71xjjx0

せっかくフィット買ったのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 01:20:40 ID:LQZbqa9P0

>>74
そう落ち込むなよ、
２リッター同等の動力性能だ。これだけあれば下道から高速まで十分普通に使えるだろ。

コンパクトカー0-400m加速　in 筑波
2.フィットRS　　　　　17"52　
4.フィット1.5S　　　　 18"00
ウィッシュ2.0Z：18.44
ストリーム2.0RSZ：17秒台

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 01:29:39 ID:gLfoalJ30

そういえば1.5リッター同士のインプとフィットってどっちが速いの？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 01:45:17 ID:0f3Fx7AH0

ベスモキャスターが「倒れる！」連発の軽カーバトルに比べて
コンパクトだとまぁまぁ普通にバトルっぽくなってるね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 01:52:27 ID:Ga6Zr9Ae0

>>76
普通にフィットでしょ、常考。というか、フィット1.5はインプ2.0とどうよって動力性能、実際

インプレッサ
15S；　0-400加速では20秒台の雰囲気だが、実用性は充分。
20S；　0-400加速の雰囲気は17秒台に入り、実用走行では過不足なく走れる。　
http://www.carworld-jp.info/car/subaru/impreza07/html/index5d.shtml

フィット
1.3；　0-400加速は18秒台の動力性能。市街地でもイライラせずに走れるパーフォマンス。
RS；　0-400加速は17秒台に入る雰囲気で、このクラスとしては力強い動力性能。
http://www.carworld-jp.info/car/honda/fit07/html/index5d.shtml

>>77
だって本当に軽ワゴンって倒れそうになるじゃん、後輪ガンガン浮きまくりで

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 02:04:10 ID:gLfoalJ30

>78
リンク先見たらインプ欲しくなったｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 02:14:55 ID:e2F1IuCK0

>>78

つーか実際悩むなぁ。フィットとインプ。コンパクトの取り回しを取るか、ワゴンの積載を取るか。

フィット1.5RS　5MT 178万
インプ15SGパッケージI　5MT 160万

動力性能はフィットの方が上にしても、剛性感や静粛性はインプの方が上なのかなぁ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 07:14:08 ID:PzXTxe1KO

とりあえずフィットのCGタイムも重心のトレッド説も今回の動画で全て破綻してしまったね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 08:26:31 ID:Kpll4JNnO

コルトVRの俺は変態

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 08:42:58 ID:Q9kVMpqP0

後輪が浮くと転倒する？
バカだなあ
ゴルフのワンメイクレース見てみろって
後輪浮きまくりだぞｗ
でもバカッパヤ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 08:58:45 ID:fJ5GVj9n0

ここの人達ってなんでゼロヨン17、18秒程度の車で一喜一憂してるの?
いったいいつの時代の車の話をしてるのかと思っちゃうよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:39:10 ID:nQWRIKPz0

>>81
>フィットのCGタイムも
アメーバの動画っていつから中間加速になったんだ？
ベスモ動画でフィットはゼロ発進ではそこそこ頑張る事が証明されたのに、
ついにファビョって目で見たものまで曲解するおつもり？

>重心のトレッド説も
速い遅いじゃないんだよ。
安定した姿勢で曲がってくじゃん、新型フィット。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 10:01:59 ID:PzXTxe1KO

中間加速なんて動画から計れるじゃないの。
悔しいのはわかるが>>3に書かれているタイムが全てなのよね。
それに仮に新型がコンマ数秒速くてもそれはプロの話でしょうに。
トレッドについては狭くて不安定なはずの旧型が
ワイドトレッドの新型よりもコーナーの挙動が安定して
速いというのは困ったもんですねと言ってるわけ。
どうせあんたらほとんど旧型なんだからよかったじゃんw

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 10:13:45 ID:3TZc6jCl0

>>86
オマイ、免許すらない厨房だろｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 10:15:49 ID:ZTHIstOj0

＞中間加速なんて動画から計れるじゃないの。
どうやって計測するのか教えてくれ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 10:43:55 ID:PzXTxe1KO

メーターの数値と時間経過でおおよそのタイムはわかるでしょ。
定速から踏み込んだタイムより動画のような加速中のタイムのほうがいいとは思うけどね。
いずれにせよメチャ遅いわw

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:08:58 ID:nQWRIKPz0

>>85
ヒント：CVTのレスポンス

40km/h低速走行からスロットルを踏み足したとき、
減速比がゆっくりロー寄りに変化していく設定のCVTだと
中間加速はゼロ発進の途中を切り抜いたタイムよりも遅くなる。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:10:07 ID:itR+BzOV0

>>89
そもそも中間加速って何？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:13:44 ID:nQWRIKPz0

>>91
ゼロ発進ではなく、定速走行からさらなる加速を試みるケース。
街中での乗りやすさを考える上で非常に重要。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:30:14 ID:PzXTxe1KO

そうね、だから>>3の動画から読む中間加速タイムはかなりのオマケタイムなわけ。
それでもCGより果てしなく遅いんだからお話にもならない。
それが間違いないと言うのなら別に自分で撮影して証明してくれてもいいんだけどねw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:39:47 ID:nQWRIKPz0

>>93
ああ遅いね。
それを踏まえて、高速道路を含めた現実のドライブで
>>3の動画レベルの加速では困るような場面がどこにあるか？という話をしているんだよ。
自分は自動車税51,000クラスの6気筒だけど、>>3の動画レベルの加速をするほど踏んだこと
なんか無いぞ。全開は加速スレの動画撮影が最初で最後だね。
フィットの加速は必要最小限を満たしている。
こういう車を「所詮は街中でしか使えない、ファーストカーの資質なし」とか言ってる人は
どういう感覚をして、どういう運転をしているんだ？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:41:11 ID:tuIcXzra0

>>93

つまり>>3は捏造で、>>1が真実ということだねｗ

これが真実
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　　　　　　　　　　　　　（参考)
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M　　ノート15S 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱ　ｶﾛｰﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　Sﾜｺﾞﾝ　ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18　　　　　　　4.3 　　　　　　 5.41　　　　 5.1　　　 5.8
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.5　　　　　　9.18　　　　　　　　　　　　　　　 8.46 　　　　　　　　　　　　　　←高速道路で通常使う速度域

軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:49:06 ID:PzXTxe1KO

CGのタイムのインチキさがやっと理解していただけたようで何よりw
しかもCGのタイムは1300で0－400バトルはみんな1500なんだから
現実のフィット1300はますますお話にならない遅さだということが
理解していただけたことでしょうw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:59:18 ID:PzXTxe1KO

Pは加速スレに自分の全開動画貼ったんか？
普通車になって舞い上がっての事だろうが、とんだDQNなんだなw

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:06:19 ID:gLfoalJ30

ＦＩＴをスポ車のように語るのは辞めていただきたい
ＦＩＴってカローラのライバル車でしょ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:15:21 ID:xq0dgEYF0

結局>>1が真実なんだけど、真実はもう一つある
フィットはDレンジでは絶対的な加速が不足してるという事。
この辺りはスバルのSIドライブ（厳密にはその考え方）を見習って欲しい

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:15:49 ID:nQWRIKPz0

>>97
動画変換が上手くいかずなかったので投稿はしなかった。
高速の料金所から100km/hまでのフル加速だからほとんど合法だよ。

※ほとんど合法＝100km/hになる瞬間まではアクセル抜かなかったから
数km/hオーバーしている。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:40:16 ID:IHQNtDb40

＞95を見ると、軽は例え直噴ターボを付けても車として普通に使えない
ってことだな。それでも最近はそんな軽をファーストカーとして使う層
が増えているらしいけどねえ。

＞「軽自動車をファーストカーとして使う層が増えていることから」・・
http://response.jp/issue/2006/1016/article87200_1.html

何か余程の事情でもあるのかね。この辺りの理由が書いてある記事がどこかにあったなあ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:58:10 ID:PzXTxe1KO

負け犬の遠吠えみたいなのばかりで情けないねえw

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 14:05:19 ID:fJ5GVj9n0

なるほど中間加速はゼロスタートよりさらに遅くなるわけか。

となると最終的な真実はこんな感じかな?

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891 (実測)

　　　　　　　ﾜｺﾞﾝR RR (旧)　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　Sﾜｺﾞﾝ　
20→60km/h 　　　 3.30 　　　　　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 5.8 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　　　　　　　　　　　　　　　
40→80km/h　　　　 4.3　　　　　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　7.9　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　　　　　　　　　
60→100km/h 　　　 6.00　　　　　　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　10.1　　　　　　6.88 　　　　　　6.77

ﾌｨｯﾄ1.3CVT　 CG誌ﾃﾞｰﾀ　動画実測(ベタ踏み)

20→60km/h　　 4.7　　　　 5.8
40→80km/h　　 5.6　　　　 7.9
60→100km/h　　 7.2　　　　10.1

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 14:55:27 ID:BPy9oiCh0

よし軽乗りの俺も加速の動画とってくるかな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 18:37:44 ID:xlHw9cp8O

軽乗りの俺が携帯もちながらサーキットで
シフトチェンジみすった100-メーター振り切った(推定200ぐらい)速度の
中間加速の動画とったけどアップしてみるかな

サーキットでヘルメットかぶって
右手で携帯持って左でシフトチェンジは大変だった

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 19:30:28 ID:fJ5GVj9n0

これがお通夜と言われてる状態なの?

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 19:54:20 ID:FhQHW6Qu0

フィットで家族4人で2泊ぐらいなら十分旅行出来るじゃん、ファーストカーに全然成り得るでしょ
所有欲とか対外的な見栄は、また別の話
軽乗りは俺とお前は一蓮托生みたいでキモイんだよｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:03:53 ID:PzXTxe1KO

地盤が弱いもんだからちょっとの揺れで崩れるんだよなw
吹けば飛ぶよなコンパクトのみで支えてるんだからしょうがないけどさw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:48:59 ID:W8iNnaOJ0

>>107
＞フィットで家族4人で2泊ぐらいなら十分旅行出来る
そういう我慢に我慢を重ねた難行苦行は、一般的じゃないんだよ。荷物は膝に載せてくのか。
そんなに乗ったら、それで無くたって遅いのに、坂道で後ろに下がるぞ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:58:56 ID:FhQHW6Qu0

苦行僧は刑を与えられた嫁だろｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:00:26 ID:tEEgSAkh0

そういえば、この間もディズニーランドに向かっていた家族５人乗りの軽ワゴンが、首都高で死亡事故を起こしたって
ニュースになっていたな。>>101のような軽をファーストカーとして使う層が増えてきたことの証だろうな。
ここにもクスクスみたいな軽ターボポッキリ君が結構いるみたいだし・・・

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:07:36 ID:W8iNnaOJ0

>>111
たしかに、世の中軽コンみたいな日用雑貨として作られたチッコイ2BOX車しか持てない
人も増えてるのかもね。新車販売の1/3が軽、コンパクトと合わせれば新車販売の過半
がスモールカーなのも、そんなポッキリションボリ人の増加と、本来の姿である街乗り用
車としての使い分けセカンドの両方のニーズがあるからだよね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:07:55 ID:Qr2k6tFk0

>>111
軽がファーストカーな家庭なんてあるわけないだろｗｗｗｗどんだけ格差社会だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:13:57 ID:W8iNnaOJ0

>>113
＞軽がファーストカーな家庭なんてあるわけない
そうでもないのでは。高齢者で病院と買い物に行くくらいしか車を使わないとかなら、軽や
コンパクトで用が足りるケースもあるでしょう。一般的な使い方、街乗りに加えて長距離や
高速走行もするなら軽コンがファーストがあり得ないのは同意ですが。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:17:06 ID:0W4iPo3G0

KUSUKUSUsanno
WAGYONR
ha
genkidesuka?

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:21:30 ID:lU71xjjx0

http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/user/19261/p1.jpg

ヴィッツもこうなるとかっこいいよね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:25:43 ID:1Hzecp290

速度計しか写ってない動画をみて「実測」なんていっている人は馬鹿ですか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:32:05 ID:PzXTxe1KO

それって加速サイト頼りのコンポッキそのものﾌﾟw

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:37:32 ID:1Hzecp290

やっぱり馬鹿なのか...

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:37:37 ID:4VAVFNQ+0

>>116
痛すぎ･･･

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:48:52 ID:PzXTxe1KO

>>119
そうそう、昔から加速サイトからメーター画像を抜粋したり
それをまとめたサイトのデータを引用するのが好きだからねえコンパクト海苔はw

P君も貼ろうとしたらしいし、もっと言ってあげてw

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:54:35 ID:4Xmw/2500

つまりメーター映像を元に馬鹿が実測とか言いながら作った>>103は捏造データで
>>1が真実ってことだな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:56:04 ID:1Hzecp290

ID:PzXTxe1KO は馬鹿なコンパクト海苔だ！

こんな感じでどう？ >>121

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:22:01 ID:PzXTxe1KO

悔しそうで笑えるねえケラケラw

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:24:14 ID:lU71xjjx0

このヴィッツなら痛くないよね、ね、ね、
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/user/195231/p1.jpg

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:37:12 ID:lU71xjjx0

でもやっぱフィットが一番ええなあ。。
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/usercar/186191/p1.jpg

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:44:31 ID:lU71xjjx0

こんなフィットだけはちょっと恥ずかしくて乗れない

ttp://www.mknas.com/wisteria/car/photo/sugie-1.jpg

ttp://yaplog.jp/cv/koko-uba/img/55/img20080418_1_p.jpg

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:01:04 ID:PQCjEcoX0

>>124
いつもの投射って奴だな。
君は自分の気持ちを素直に吐露してくれるから、わかりやすくていいよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:17:06 ID:PzXTxe1KO

気持ったってコンパクトを馬鹿にしてるだけだからなあ。
さほど深く勘繰る必要はないよ、俺もコンパクト海苔だしさw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 01:11:56 ID:PY7NsCQb0

>>113
＞軽がファーストカーな家庭なんてあるわけない
なんで、ワゴンＲやMOVEみたいな、いかにもポッキリですみたいな車種が売れているんだ
軽１台しか持って居ないんだろ

それから、ミラジーノなんてミニが買えない、貧乏人が恥じも外聞も無く買う車だろ

131 ：105：2008/05/31(土) 01:53:28 ID:n8i1aOoqO

>>130
ムーブ乗りの俺に喧嘩売ってるのか？

家帰ったらシフトチェンジみすって
100-推定200加速17秒ぐらいの携帯動画アップするか

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:06:46 ID:PY7NsCQb0

>>131
＞家帰ったらシフトチェンジみすって
＞100-推定200加速17秒ぐらいの携帯動画アップするか
ムーブ自慢なのか？？？
やっぱり１台しかないのか？
何もムーブで200km/h無理矢理ぶん回さなくても、もう一台のいい車があるなら、そっちでやらんのか？
ムーブ（軽）はちょい乗りなんだろ？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:08:56 ID:NjPDQcMm0

次はフィットを買おうっと

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:15:12 ID:n8i1aOoqO

>>132
ムーブ乗りだがムーブでだすとは言っていない

っていうかムーブでサーキットでそこまで速度でるわけねーだろ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:21:19 ID:5G//Uo1P0

だ・か・らぁムーブじゃなくてムーヴ！

わかる？ウ　に　゛　！

>>134
本当に、ムーヴ海苔なのか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:27:01 ID:n8i1aOoqO

>>135
俺は年に2～3回しか乗らないけどな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:39:34 ID:PY7NsCQb0

>>134
普通は出ないよ、ウスノロ軽だから、あたりまえだろ

俺はてっきり、おまえの脳内で出しているものと思ってた

>>135
ムーヴ！なのか、すまん

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 09:40:22 ID:awo3KV1VO

コンパクトしか買えない奴の必死さがおもしろい。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 09:58:02 ID:UQu/FI420

軽ターボしか買えない奴の粘着さがおもしろい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:01:37 ID:hJURJHo70

>>139
そんな人いたっけ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:26:49 ID:E1NsbC9L0

>>134
ムーヴの何乗ってるの？
複数台の車をどう扱ってるか、それぞれの役割や軽コンに対する考え方など、良かったら語ってくれー

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:30:18 ID:a0DW76AW0

ムーブｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:32:21 ID:hJURJHo70

>>139
ああ、軽ターボより安いような車の１台所有者の話か。たしかに廉価版コンパクト1300の
ポッキリ所有なんてありえないよね。そんなのに限って、自分の惨めな境遇を認めたくな
くて必死になる。憐れといえば憐れだけど、自業自得だよね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:32:34 ID:awo3KV1VO

とりあえず営業車で使われているような車がファーストだという奴は終わっとる。
しかも営業車のグレードが自分より上だったりしたら死にたくなるだろう。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:44:28 ID:4L2YJbjNO

現実鈍亀軽ＮＡの糞が多く邪魔な件

よく乗るよな
狭いうるさい遅いダサイ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:46:29 ID:E1NsbC9L0

俺が勤める会社（正社員40人弱で年間売り上げ100億弱）の社長はレクサスのハイブリッド（俺はよう解らんが高級車好きによると、一番高い5Lらしい）が営業車なんだけど・・・
社長宅には日本で年間5台も売れないような車が揃ってる

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:59:59 ID:hJURJHo70

>>145
まったくだね。狭い、うるさい、遅い、ダサイ。おばちゃんがスーパーに買い物に行くような
軽コンで街乗り限定の使い分けならともかく、それしか持ってないなんて信じられないよね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:06:09 ID:pKu/nWYA0

俺の会社はカローラ。
コンパクトでもいいんだけど安っぽいから嫌だという意見が多く却下された。
確かに荷室も一緒で狭くて使い勝手も悪いので正解だったようだ。
軽を営業車にしているのは医薬品や不動産の会社に多いようだが訪問先の
駐車スペースの問題だろうね。確かに営業者と同じ車というのは萎えるだろうなあ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:47:12 ID:TpKdBP110

銀行なんかはスバルの軽が営業者だけどなんでだろ？

カローラいいよね☆

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:13:37 ID:TOiopK91O

>>144
近所に営業車がランクルの会社があるわけだが

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:25:18 ID:TOiopK91O

>>148
カローラ笑

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:26:34 ID:hJURJHo70

>>146 >>150
そういう、例外が、「お安いコンパクトは、営業車に使われる」という事実を葬り去れるほどの
実例になるとでも思ってるのかね。頭悪、小出力脳はこれだから。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:28:01 ID:TOiopK91O

サニーがコンパクト(ティーダ)になった理由を考えろ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:32:06 ID:qQiwQDS0O

うちは事業ナンバーだとウイングロードが増えたなぁ
他はランサーワゴンにカルディナあたり
事務所の雑用車にはヴィッツと軽2台を今年に入って購入した

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:40:27 ID:TOiopK91O

つーか、商用車といえば、まず何よりステーションワゴンを思い付くのだが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:40:52 ID:awo3KV1VO

カローラの営業車が笑われるならフィットやヴィッツのマイカーはどうすればいいんだよw

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:43:13 ID:yZdwWC230

カローラもコンパクトだろうにｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:52:15 ID:E1NsbC9L0

>>152
事実を言ったまでなんだがなｗ
俺のセカンドは実内の狭い軽ターボなんで、営業車として見かけた記憶は無いな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:52:36 ID:TOiopK91O

>>157
車格の意味合いでいえばな
ある意味エンジンに対して無駄にでかい車であるぶん、フィットやノートのほうがマシ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:58:53 ID:yZdwWC230

軽のように明確な規格、規制があるわけじゃないからなコンパクトは
軽乗りは自分の都合でコンパクトに規制を掛けるなよ
税金の代わりに与えられた軽規制じゃないんだから

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:03:07 ID:TOiopK91O

>>158
商用に軽の優遇税制は無きに等しいからな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:14:39 ID:pKu/nWYA0

営業車で軽ターボはないだろうね。
何より高いし燃費も良くないしさ。
営業車の基本は安いが一番、維持費が二番だからね。
だから会社の営業車に採用されているような車は乗用車としてよりも経済車なんだよ。
社用車と一般営業車とは意味合いが違うし、小事業所などは比較的いい車の場合もあるね。
商用バンに毛が生えたようなものが一般営業車だと思って間違いないと思うよ。
俺の会社はカローラでも一番グレードのいいやつだけどけっこう下位グレードの企業が多いよ。
横に並んだ会社の車が自分の車と同じでもショックだろうけど上のグレードならさらにショックだよね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:37:09 ID:hJURJHo70

経済性重視なのは、企業もポッキリも同じだからなあ。「お安い」のが最重要。

164 ：ID:n8i1aOoqO：2008/05/31(土) 13:46:57 ID:Wy8eFwTX0

http://a-draw.com/uploader/src/up1115.rar.html

軽乗りのサーキットでの0-100km/hストール発進
地元のサーキットに夜勤明けで行ってとってきた

スタートと同時にアクセルとか加速遅いね
携帯片手じゃなかったらシフトチェンジミスらずもっと速くなれそう

そしてID書いてある白い紙の文字が見えない・・・

>>141
乗ってるのは結構古いターボ四駆
雪降ったときと障害者5級の足の手術したじいちゃんを近くの病院つれてくときに使用
あとは通勤でも全く使わない

だから通勤でつかってる方が距離すすんで整備に金かかる・・・

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:02:37 ID:TOiopK91O

軽ターボは商用の場合コンパクトと比べ

狭い
燃費悪い
高い
不安定
パワーない
税金あんまり変わらない
排ガスが臭い

の七重苦だからな
採用する馬鹿はいないよ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:11:31 ID:pKu/nWYA0

そうだね、貧乏人用と仕事用には安物が一番なんだよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:21:27 ID:TOiopK91O

>>166
文盲ですか、わかります。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:24:51 ID:hJURJHo70

商用は、お安いのが一番だよね。「お安い」ならなんでもいい、ならコンパクト最強だな。
確かに商用なら、安っぽくても、貧装備でも、鈍足でも問題ないもんな。自家用それ1台
がそれ、ってのはマジ勘弁だけど。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:27:26 ID:YnIHBqhH0

>>168

コンパクトも買えない奴が何いってんの

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:28:50 ID:TOiopK91O

>>168
商用の価値は値段あたりの積載性だよ
だから商用は軽が多い
そもそも四角いのが多いから看板にしやすい

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:30:22 ID:pKu/nWYA0

>>167
>そうだね、貧乏人用と仕事用には安物が一番なんだよ。

何か間違ったことでも言いましたっけ?

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:32:33 ID:hJURJHo70

>>169
コンパクトも買えない奴なんて存在するのかね。フィットの売れ筋1300Gグレードで
ムーヴカスタムNAの売れ筋Xと車両本体120万でいい勝負でしょうに。軽の方が値
引きも小さいし、モデル末期叩き売りのワゴンRくらいでしかコンパクトの「お安さ」に
は対抗できないよね。
まあ、軽コンを本来の用途である街乗り用に使い分けのために所有してる複数台所
有者は、複数持てるくらいだからコンパクトポッキリの哀れな境遇とは、そもそも比較
にならないしな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:33:08 ID:TOiopK91O

商用三大車種といえば、軽・ステーションワゴン・ワンボックス。
商用専用車種まで有りやがる。
全て走りより積載性を優先したくるま。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:34:46 ID:TOiopK91O

>>172
メーター140までしかない車と一緒にするなよ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:37:32 ID:hJURJHo70

>>173
商用といっても働くクルマ、貨物車のイメージで言ってるね。そういう意味では、コンパクトは
「営業」車だろうな。横に会社の名前が入ってさえないボンクラが口空けて乗ってるような。
仕事でコンパクトで、家帰ってもコンパクトだったりしたら目もあてられないな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:41:11 ID:hJURJHo70

>>174
そのくらいしか差が無い、ってことだろうね。で、メーターが140までだと何か困ることでも。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:50:12 ID:ZFzQJ0zZ0

『軽ユーザの声』

●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。

●９割以上が軽自動車がないと困る
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。
●経済性面から軽自動車にせざるを得ない状況にある。
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html

どう見ても軽海苔は軽以外に買えないから軽だね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:54:48 ID:oW3b3WKC0

>>177
＞どう見ても軽海苔は軽以外に買えないから軽だね

原付バイクなら維持できるぞ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:57:37 ID:YnIHBqhH0

>>177

そうだねﾜｷﾞｭﾝR売れまくってるのみれば明らか。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:01:48 ID:Wy8eFwTX0

>>164
パス忘れてた
MOVE

>>177
俺は次の車の購入予算は500万前後だぞ
来年末の発売っぽいけど

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:04:15 ID:hJURJHo70

>>179
ワゴンRは、モデル末期の叩き売りで台数出てるんだろうけど、それと同じくらいムーヴも
タントも売れてるんだよねえ。まあ、新車販売の1/3を占めるくらいだから様々なニーズを
吸収してるんだろうね。「お安さ」一本道のコンパクトよりはボディ形状同様バラエティに富
んでるんだろう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:06:00 ID:awo3KV1VO

商用ワゴンよりコンパクトのほうが盗難率が低いんでしょ？
完全に仕事車かそれ以下の存在じゃないの。
ファーストに使ってる人なんているのかい？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:15:33 ID:ZFzQJ0zZ0

『軽自動車人気の真相』

　軽自動車の購入を考える人は、同じ価格帯でもあるヴィッツやマーチも選択の候補に入ってくるはずだ。
ガソリン価格が気になる人であれば当然燃費の比較などもしているハズである。価格も燃費もほぼ同じ、
なのに排気量は倍もある。

どう考えてもヴィッツやマーチのほうがお買い得だ。しかし実際には軽自動車の人気が伸びている。
こうしたことから、ガソリン価格の高騰が軽自動車人気に直結しているとはちょっと考えにくい。本当の
人気の要因はやはり自動車税が格安なこと、そして『車なんて軽自動車で十分だ』と考える人が多くなって
きたからではないだろうか。

　自動車税が安いから軽自動車を選ぶ、という人の中には小型車の自動車税が払えないから軽自動車を選ぶ、
という人がいるのではないだろうか。いわゆるニートやワーキングプアと呼ばれる人たちの増加が軽自動車の
販売増の一因になっているのではないのか。そこまでいかなくとも例えば子供の教育費がかかるからとか、
家のローンの返済が大変だから、などの理由でとりあえず車は軽自動車でガマンをする、といった人が実際に
いるのである。

軽自動車が好きで乗るのと軽自動車でガマンをする、というのとでは意味合いが大きく違う。そこには個人所得
が伸び悩んでいる、という現代社会の現実が見え隠れしているではないか。

まさに『格差社会』の実態がここにある。いざなぎ景気超え、なんて冗談じゃないと思う。

http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070410/3031

どう見ても軽海苔は軽以外に買えないから軽だね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:22:34 ID:awo3KV1VO

でもさ、フィットの動画くらいのショックでお通夜になってしまうんだから
コンポッキって精神的にはけっこうもろいんだよね。
軽いジャブくらいがいいんだよ、一発クリーンにアッパーでも入ると完全にノビちゃうからね。
そのあたりを考えてあげないといけないよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:25:33 ID:ypM7Em2Y0

前に軽とコンパクトで見積もり取ったけど、やっぱり普通にオプション付けて
税金・諸費用含めたら軽よりも高かったよ。。
そん時思ったのは、軽は何も付けないと安すぎてしまうから、メーカーが
利益確保するために装備付けて無理やり１００万円に設定してるんだなって。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:28:33 ID:Nq/zjpDJO

ﾜｺﾞﾝR、ﾑｰｳﾞ、ﾀﾝﾄ、ﾗｲﾌ現在一番売れてる軽。
NA普及帯ｸﾞﾚｰﾄﾞですら100ﾏｿでは本体すら買えないのご存知？

187 ：156：2008/05/31(土) 15:29:32 ID:tLFjyjKS0

>>171
いやまぁ、経営側としては確かに安い方がいいんだけどね。。。購入台数も多いと特に
うちの小型配送(事業ナンバー、月12000～15000㌔走行)では5ナンバーを主に使うんで
5ナンバーステーションワゴンが主
ヴィッツでもどうにか荷物が載るんで、導入検討のため2ヶ月テストをしたことある
乗務員さん側も導入に前向きだったもんでね
結果は運転が疲れる、肩がこる、腰が痛くなる、積載状態で走行性能(登坂、直進安定性)が
不足って理由で導入を見送ったなぁ
販売店が軽1BOXとさほど差のない見積もり出してきたんで、こっちとしては導入に前向き
だったんだが
荷主さんにも評判があまり良くなかったしねぇ。。。先方さんは5ナンバー指定の契約なの
だが、いくら5ナンバーとはいえヴィッツはさすがに遠慮してほしそうだった
実測の燃料消費量でも、貨物150㌔程度積んだ状態ではほとんど差は無かった

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:29:59 ID:hJURJHo70

>>184
確かに>>183の「現代社会の現実」を突きつけられてるのが、軽やコンパクトみたいな
補助的用途車を、それ１台所有で使ってる人達だからねえ。彼らが車社会的弱者であ
ることから目を背けて逃げを打っても「そうだねえ、軽と同じ価格ならｇ単価は、軽より
お得だね」とか認めるべきところは大いに誉めてあげないとね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:30:53 ID:hJURJHo70

>>185
諸費用高いのが嬉しいのかな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:32:02 ID:Wy8eFwTX0

どうしても軽しか買えないってことにしたい基地外がわいてるな

愛知県の田舎じゃ2～3台のうち1台は軽なんて普通の光景だぞ

100歩譲って軽しか持ってないやつみると車に興味のない20代と
もうどうでもいいって思ってる60以上が中心だろ
そしてコンパクトもそれと一緒
走行性能も大差ないし公道で法律遵守なら加速とかいらないな

仮にもうちの会社で車好きですって言ってるやつで軽コンだけは20代でもいない
新車の軽ターボと同じぐらいの値段（150万ぐらい）の型落ちのシーマに
改造費500万以上つぎ込んでる奴でも軽を持ってるぞ
夜勤で通勤するときの道が昼間と同じとことおれないから
段差でするから軽持ってるんだけど

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:39:10 ID:fMxQzhJc0

軽は軽しか維持できない人がたくさんいる事はわかった。そういう乗り物だからだ、そう見られても仕方がない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:40:14 ID:Wy8eFwTX0

>>184
じゃあ精神的に非常にやばくなるから0-100動画まずかったかな

ストール発進でだいたい8～9秒
ただしタコメーターが携帯邪魔してみれなかったため
ぴーっとレブにあたってちょっとしてからシフトチェンジ・・・

万全の状態でやれば軽乗りの俺で0-100km/h5秒だせそう・・・

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:45:55 ID:pKu/nWYA0

◎コンパクトカーの欠点　(Wikipediaより)

国内向けの一般モデルでは、ドライバーを女性前提で、中低速の市街地走行を前提として設計されているため、
足回りの性能が割り切られている。高速を出すと安定しない傾向にある。ただし欧州向け車種や、
一部のスポーツモデルでは高速走行が重視されるため、この限りでない。

国内向け車種では基本的に街乗り用として設計されていることから、上級小型車に比べ連続長距離高速走行では疲労が蓄積する。

ボディサイズは小さめながらも、居住性重視によりFFレイアウトを生かしたロングホイールベースの車種が多い為、
車体サイズの割に小回りが利かない車種も散見される。

最近のコンパクトカーは安全対策上、車幅が1,695mmと小型車枠一杯のものが多く、狭い道のすれ違いなどに響く。

女性向きの車という外観のデザインイメージが根強くあり、男性から敬遠されることも・・・

全長が短いため、万一の衝突時の安全性に不安を感じる向きもある

リセールバリュー（下取り価格）が低い

◎利点

ボディサイズが小さく、狭い街路や駐車場に入れやすい。

重量が1トン前後と比較的軽量であり、エンジンの排気量も手伝い燃費が良い。

の二つのみ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:51:55 ID:awo3KV1VO

>>192
コンパクト側には執念深い精神異常者も混じっているみたいだから気をつけたほうがいいよ。
アルファベット絡みで呼ばれてるような奴はみんな変な電波を発信してるからね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:53:25 ID:xEwoaUxT0

軽自動車（ansaikuropediaより）

軽自動車（けいじどうしゃ）は、日本の自動車の規格の一つで、貧民御用達の車である。
黄色いナンバープレートが目印。

軽自動車誕生
1950年代ころの戦後復興の中で、日本も自動車社会を迎えそうになったが国全体が貧乏なので全く実現しなかった。
これに慌てた政府が「貧乏人でも車が持てなけりゃ先進国っぽく見えないじゃん」と考え、自動車の普及を図ることにした。

「軽」の意味
軽自動車の「軽」は、小型という意味のほかに、以下のような意味も持っている。
オーナーが貧乏で財布が軽い
小型ボディなので衝突安全性に問題あり、搭乗者の命の価値が軽い

世相と軽自動車
歴史の節で解説した通り、かつて軽自動車は360ccの規制の中、自動車などという高級なものを持てない貧乏人の持ち物
であったが、これは現在でも同じである。軽自動車乗り＝貧乏人である。
つまり、地方に住んでいて住宅ローンなど全く無くて、農業なので所得税も節税して、免許を持っている家族の数よりも車の
数のほうが多くて、「土地ってたくさん持ってても困るよね」な家の奥さんも普通に軽自動車に乗っているので、つまりは日本
国民のほとんど全てがそれ以下の貧乏人ということだから気をつけろ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:56:23 ID:pKu/nWYA0

>>195
なんだい?そのくだらない出典先は・・・頭悪いですか?

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:02:05 ID:AGieJ3yM0

>>196
君こそ… >>193のWikipediaの記事については
　「この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。
　　そのため偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくはノートを参照
　　してください。」
とか、
　「この記事の内容の信頼性について検証が求められています。確認のための文献や情報源を
　　ご存じの方はご提示ください。出典を明記し、記事の信頼性を高めるためにご協力をお願いし
　　ます。必要な議論をノートで行ってください。」
なんて書かれちゃってますよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:02:33 ID:hJURJHo70

>>191
だね。コンパクトもコンパクトしか買えない困窮者がたくさんいるんだろうね。
軽NAより「お安い」くらいだから、そういう人にはコンパクト1300の存在はありがたいね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:04:49 ID:iN/KXrAq0

>>195

完全に否定しきれないところが怖いな
書いてある内容はこれの「所得が低い」と変わらない
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろ
な購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。

　群馬県高崎市の団体職員（６３）の通勤の足はスズキの軽自動車「ジムニー」だ。以前は普通車に
乗っていたが、退職後の再就職で給与が下がったため、乗り換えた。自宅から職場までバスはない。
「軽は細い道も通れる」と満足する。

　三本さんは、「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる場合もある。
地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:06:17 ID:E9hL4wsh0

>>57
ノートはえーな。
ＣＶＴ車じゃなくて、e4WDでＡＴのギアをうまく調節して走れば、もっと速いんじゃない？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:26:34 ID:TL8wQ7cpO

コペンより安いコンパクト

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:28:34 ID:pKu/nWYA0

コペンつーかハイトワゴンより安いでし。

だから貧乏人と商用しか有り得ないと言われているわけですね。

それしか持っていなければどれだけ必死になるのかがこのスレでおわかりでしょう。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:34:20 ID:hJURJHo70

>>202
＞貧乏人と商用しか有り得ない
泥棒さんも、またいで避けるわけだ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:35:45 ID:E9hL4wsh0

>>201
そりゃ、余計なものつければ高くもなるさ。
一般的な自動車と違う部分で金がかかってる。
あの車はマイクラＣ＋Ｃと比べるべきだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:38:49 ID:56N76DeI0

>>199
●コンパクトカーをセダンに乗り換えた場合、生活費がひっ迫する・・・７５％

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

みたいなソースがあると、もっと盛り上がるのだが、、ｗ

206 ：清水達也：2008/05/31(土) 16:40:41 ID:NjEOx40I0

そんな大変かな大丈夫

207 ：重心：2008/05/31(土) 17:00:45 ID:edmXrch20

>>172
おまいは本当に同じことの繰り返しだな
つまり、軽コンは目くそ鼻くそ論
ただし、軽は使い分けだが、コンはポッキリだから云々・・・こんなレベルでは
誰も納得しないんじゃないの？

つまり、これに対しては、小回りが効かない車は乗りたくないという人もいるという反論があるわけだ
大きい車が嫌いというのは女性だけではないわけだが？
普通車嫌いで、普通車との使い分けという前提自体を拒否してる人もいるんだが？

つまり、軽コンのみを比較するのだ
おまいのは、そうなれば、たちまち成立しなくなる程度の論だ

もっと、新しいことは言えないの？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 17:10:47 ID:hJURJHo70

>>207
口調がいつもと違うようだけど、設定は大丈夫かい。
で、コンパクトもセカンドカーの補助車ということを主張したいのかな。
それならそれで、費用対効果をシビアに見れば良いだけの話。それこそ駅までの
送迎で到達時間や快適性にどれほどの差が出て、それに要する費用は、ってこと
ね。
乗り心地や操縦安定性を求めるなら普通車に乗れば良いし、小回りを口実に絶対に
コンパクトでなければダメと言うなら、自動車としての出来、乗り心地や操縦安定性に
妥協が多いことは認めるべきだな。少し大きいのを我慢するか、安普請のヘッポコ車
で我慢するか。乗り心地や操縦安定性にこだわる人は普通は小ささを妥協するのが
自然だね。4ｍ超にはデュアリスでもブレイドでもコンパクトと違って軽とは同列では
ない車があるよ。価格も軽とはラップしないけどね。

209 ：重心：2008/05/31(土) 17:12:24 ID:edmXrch20

高速に乗ってレジャーに行くならそりゃフィットよりインプの方がいいに決まってる
しかし、高速を降りたあとで、コンビニに寄るかも知れない
車庫いれがめんどくさいので、そこはフィットの方がいいのだ
使い分けなんてそんなシチュエーションではできないのだよ
簡単に使い分けなんてできないのなら、はじめから小さい車で、
よりましなものを買った方がいいのだ
フィットよりインプの方がはるかに上質だと思うが、あえてインプと値段の変わらない
フィットを買うのが小さい車の好きな人間なのだ

何度も言うが、普通車自体が論外なので、普通車とくらべて目くそ鼻くそというのはナンセンスだ
使い分けとかセカンドとかポッキリとか言うのも一切詭弁です

210 ：重心：2008/05/31(土) 17:20:55 ID:edmXrch20

>>208
＞乗り心地や操縦安定性を求めるなら普通車に乗れば良いし、小回りを口実に絶対に
＞コンパクトでなければダメと言うなら、自動車としての出来、乗り心地や操縦安定性に

最初から絶対コンパクトではないとだめって言ってるじゃん

＞妥協が多いことは認めるべきだな。
認めないよ
妥協は「多くはない」

幾分は、多少は、僅かに、妥協してるけど、要はバランスでしょ？
軽だとそれが「妥協というレベルではない」わなあ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 17:23:54 ID:hJURJHo70

>>209
旅先のコンビニでの駐車がめんどくさいレベルなら車に乗らない方が良いと思うが。
旅行全工程の快適性をコンビニ駐車のためだけに放棄するのは余程のヘタッピーナスだけ
ではないのかな。

212 ：重心：2008/05/31(土) 17:25:28 ID:edmXrch20

>>210
＞乗り心地や操縦安定性にこだわる人は普通は小ささを妥協するのが
＞自然だね。
全然自然じゃないですねえ
小ささは妥協できませんって言ってるじゃん

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 17:27:58 ID:hJURJHo70

>>210
＞妥協は「多くはない」
安ショック+トーションビームのドタバタサスの乗り心地と操縦安定性。
100psあるかないかの非力なショボショボエンジンの乗員、荷物負荷にも耐えない動力性能。
4mに満たないチンケなボディ。
こんな安い値段に見合った日用雑貨に過ぎない代物で「妥協は多くない」と感じるってのは、
まともな車を知らないか、車の使い方がそんなもので十分なコジンマリか、だな。

214 ：重心：2008/05/31(土) 17:28:23 ID:edmXrch20

>>211
別に、運転の上手下手は関係ないんじゃね？
免許試験には合格してんだからね
下手でも、おおらかな（悪く言えばいい加減な）性格なら車庫いれに
気をつかわんかも知れんしね
女性でも大きい車が嫌いでない人もいるしね
まあ、個人差はあるでしょうねえ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 17:31:07 ID:hJURJHo70

>>212
「小ささ」「乗り心地」「操縦安定性」「安さ」
どれにプライオリティを置くかだな。「安さ」と「小ささ」にプライオリティを置く人が
選択するのが軽コンではないのかね。「乗り心地」や「操縦安定性」にこだわりが
あるのでコンパクト選びましたとか言っても笑われるだけ。

216 ：重心：2008/05/31(土) 17:31:12 ID:edmXrch20

>>213
インプではなくフィットを買えば、「小ささとトレードでの妥協」は「それなりに」あるよ
認めてるじゃん

しかし一方、軽だったらどうなるのかな？

217 ：重心：2008/05/31(土) 17:37:29 ID:edmXrch20

>>215
その４つの条件のうち「小ささ」が一番絶対な条件だと言ってるじゃんｗ

軽自動車・・・車格、規格のこと
コンパクト自動車・・・文字通り小さい車のこと

軽自動車もコンパクトカーの一種だけど、そのあたりわかってますか？
小さい車という「第一条件」「絶対条件」のもとで、第二条件として走行性能とか
安全性能とか積載性とか経済性とかの話になるわけよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 17:43:18 ID:83nKzODG0

インプとフィット、何が違うの？

フィット1.5RS　5MT 178万
インプ15SGパッケージI　5MT 160万

インプレッサ
15S；　0-400加速では20秒台の雰囲気だが、実用性は充分。
20S；　0-400加速の雰囲気は17秒台に入り、実用走行では過不足なく走れる。　
http://www.carworld-jp.info/car/subaru/impreza07/html/index5d.shtml

フィット
1.3；　0-400加速は18秒台の動力性能。市街地でもイライラせずに走れるパーフォマンス。
RS；　0-400加速は17秒台に入る雰囲気で、このクラスとしては力強い動力性能。
http://www.carworld-jp.info/car/honda/fit07/html/index5d.shtml

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 17:45:43 ID:hJURJHo70

>>217
ほうほう。で「小ささ」を唯一絶対条件とする目的は何よ。
軽コンをセカンドで使ってる人の場合は、街乗りでの利便性のためにスモールカー
を選んでいて、街乗り以外では、乗り心地、操縦安定性、動力性能、スペースが
軽コンじゃ不足するから他に車を持っているわけだが。

220 ：重心：2008/05/31(土) 17:48:16 ID:edmXrch20

>>215
＞。「安さ」と「小ささ」にプライオリティを置く人が
＞選択するのが軽コンではないのかね。「

違います

軽はコンパクトカーの一種
正確に言えば、「小ささ」にプライオリティを置く人が選択するのが「（軽も含む）コンパクトカー」です

少しは正確に言おうよ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 17:51:11 ID:hJURJHo70

>>220
で、そのチビチャイ車のポッキリ所有でないとダメな理由は何よ。

222 ：重心：2008/05/31(土) 17:56:01 ID:edmXrch20

>>219
おまいさんの言う使い分けなんてそれほどうまくできないものなのだが？

例えば、一度高速を降りた後、狭い道でも走ることもある
長距離は電車で行って、レンタカーでも借りるか？それはそれで面倒でしょ？

道の大は小を兼ねるが、車の大は小を兼ねないんだよね
使い分けも難しい
狭い駐車場でもストレスなくすいすい車庫入れしたいという時点で、大きい車は
「論外」になるんだよね

223 ：重心：2008/05/31(土) 17:59:18 ID:edmXrch20

>>221
重心さんはもう１台増設するらしいが？
小さい車ばかり買えばいいんじゃね？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:00:44 ID:hJURJHo70

>>222
旅先での駐車のために旅行全体の利便性を放棄するのが普通かねえ。結局チビチャ車で
なきゃダメな理由は「少しでも大きい車だと車庫入れがスイスイできない」ってことかね。
4mにも満たない、軽と数十センチしか違わない車でないとダメというのが理解に苦しむね。
4mをちょっと超えるだけのところにデュアリスでもブレイドでもアクセラでも乗り心地や操安
性の高い、軽と用途がラップしない車がいくらでもあるのにね。価格がラップしないのがネッ
クというほかに「絶対」の理由なんてありうるのかね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:02:03 ID:hJURJHo70

>>223
そんなチビチャイ日用雑貨並べたって仕方ないでしょうに。

226 ：重心：2008/05/31(土) 18:05:13 ID:edmXrch20

>>224
男性としてはインプくらい普通は平気なのかな？俺は大きすぎて好かんが。
しかし、フィットでも嫌だという女性もいるし、パジェロを乗り回す女性もいるし、
まあ個人差はあるでしょう。
ただそれだけのことでしょう。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:05:34 ID:AGieJ3yM0

>>203
泥棒さんには軽とミニバンが人気だそうな。
http://www.sonpo.or.jp/news/release/2008/0803_07.html

228 ：実はPでした：2008/05/31(土) 18:06:50 ID:edmXrch20

なんてね

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:08:07 ID:hJURJHo70

>>226
オマイさんの特殊事情ってことだな。連投でスレ荒らす前に己を知ることだな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:08:30 ID:edmXrch20

>>224
＞旅先での駐車のために旅行全体の利便性を放棄するのが普通かねえ。結局チビチャ車で
＞なきゃダメな理由は「少しでも大きい車だと車庫入れがスイスイできない」ってことかね。

そのとおりです。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:10:55 ID:edmXrch20

>>229
特殊事情？
一般的にも取り回し性能は、重要な性能の一つであって、個人の特殊事情ではないよ
俺は感じかたに個人差はあるでしょうと書いただけ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:12:23 ID:edmXrch20

取り回しのいい車を望む人なんて結構多くいるわけで、特殊でもなんでもない
小さいけど、それなりに走る車が欲しい
いくらでもいるでしょ、そんな人は

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:12:38 ID:YyFC7fwf0

つまりコンパクトかセダンかっていうのは取り回しが楽かそうじゃないか
荷物がどれくらい載せられるか、って程度の差ってことだな

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:21:07 ID:w81jetrf0

>>233
ま、そういうことだね。

ホンダフィット　　　　：1,197,000円～1,785,000円
ホンダフィットアリア：1,470,000円～1,753,500円
価格帯も完全にラップしてしまっていれば、購入～維持に掛けてのコストもほとんど同じ。

何が違うかっていえば、トランクがあるかないか・ボディーの長さによる安定性、それと引換えの重さや取り回し
その程度の差ということ。

取り回しやローエミッション性で選べば、コンパクトに乗れば良い。
積載性や静粛性で選べば、セダンに乗れば乗れば良い。

最近の地球温暖化の事を考えれば、コンパクトカーがチョイスされるのも頷ける。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:24:07 ID:hJURJHo70

>>230
明快な回答をどうも。
「少しでも大きい車だと車庫入れがスイスイできない」から低重心もそれによる操縦安定性も
乗り心地も加速を含めた動力性能も低レベルのコンパクトで妥協する、ということが分かった
よ。そんなクズオンリーは個人的にはご勘弁だし、小ささが絶対で、車としての性能は二の次
なんて人が車板に居ることに呆れるね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:24:35 ID:pKu/nWYA0

重心さん、新型フィットが旧型と同じ車高でしかもワイドトレッドにも拘わらず
コーナーでの操縦安定性が旧型より悪くて遅く不安定な理由を説明しといて下さいね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:25:05 ID:edmXrch20

>>233
インプの1.5って１２００キロ以上有るんだけど、AVCS付きのMTならそこそこいけるだろうし、
でも大きさが問題なんだよね
４４１５ｍｍ×１７４０ｍｍだったかな？
シャシー剛性あたりは、コンパクトとは別格で素晴らしいと思うが、軽量で軽快で小回りが効くという車
とはちょっと違うんだよね

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:31:57 ID:edmXrch20

>>235
また極論を言うｗ
車としての性能だけを言うならマクラーレでも乗れば？

取り回し性能も車の重要な要素の一つだし、俺はここに特にこだわる
走行安定性も重要だし、デザインも色も、経済性も積載性も、みんな俺は考慮する
車好きとしては、さまざまな要素を考慮にいれ、総合的なバランスで判断するが、
いずれにせよﾜｷﾞｮﾝRだけはありえないねｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:38:05 ID:edmXrch20

>>236
重心さんは他の条件が一緒ならトレッドが広い方が安定すると一般論として言ってただけなのでは？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:38:41 ID:hJURJHo70

>>238
＞また極論を言うｗ
＞車としての性能だけを言うならマクラーレでも乗れば？
この二行目のようなのを「極論」と言うのだが。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:40:12 ID:edmXrch20

極論返ししただけだが？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:41:34 ID:edmXrch20

>>240
で、総合的に判断してﾜｷﾞｮﾝRが車好きの乗る車なのかね？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:43:11 ID:edmXrch20

スイスポならまだ走り好きが乗ってるかも知れんが、ﾜｷﾞｮﾝRでの走行性能云々は断じてないよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:43:31 ID:hJURJHo70

>>241
>>235は極論でもなんでもない。200万円もしない最低価格帯のチビチャ車は万能ではない、
ということを言ってるだけ。取り柄は、安いことと、小さいことであってほかは他のカテゴリー
の車に劣るのは当たり前のことだ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:43:43 ID:edmXrch20

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、って感じ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:45:15 ID:OHMrkAB60

クスクスはワゴンＲしか維持できないのだから仕方ない
軽ポッキリだからどこにも出かけずに、今日も一日>>ID:hJURJHo70 (25回)　２ちゃんザンマイ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:46:18 ID:hJURJHo70

>>242
今、自分で乗ってるわけではないが、車好きがセカンドカーとして街乗り用に乗降性と取り回しに優れた
トールワゴンタイプの軽を使ってもおかしくはないと思うよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:46:21 ID:OHMrkAB60

訂正： ID:hJURJHo70 (26回)だ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:46:35 ID:edmXrch20

>>244
走行安定性では多少劣るって認めてるじゃん、そんな力説せんでもｗ
一方、ﾜｷﾞｮﾝRはどうなの？ってこと

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:50:14 ID:dE+Rseop0

>>234
チッコイ車がイヤなら、セダンに乗ればいい。
同じ価格帯でランニングコストもドッコイだ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:51:35 ID:edmXrch20

インプ（１４６万円）とデミオ（１２０万円）なら、悩むわけよ
インプの方が車としての出来は多少よろしいが、
小回り性能は５．３ｍと４．７ｍだからかなり違うなと

でも、デミオとパレットじゃ悩みようがないんだよね
まず、重心を下げてからものを言えや、って感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:55:17 ID:edmXrch20

インプ　１５００　AVCS付きMT　１４６万円　１２３０キロ
デミオ　１３００　可変バルタイ付きMT　１２０万円　９８０キロ

燃費、車重に対する動力性能、小回り性能は圧倒的にデミオが優れるが
積載性、安全性、走行性能は圧倒的にインプが優れる

悩ましいところだ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:56:40 ID:edmXrch20

ここにﾜｷﾞｮﾝRを入れて、３車で悩むってのはちょっと考えられんよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:57:50 ID:AGieJ3yM0

ファーストだと街乗りに不便だからトールワゴンの軽が良いって人が、>>224みたいなことを書くのも
違和感があるな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:59:10 ID:X0I9/gUb0

>>237

インプだとカローラフィルダーより大きいね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:59:48 ID:hJURJHo70

>>254
なんで？どこらへんに違和感があるのかな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:03:11 ID:edmXrch20

>>255
でも走りは上質だよね
まずシャシーがWRX基準だしコンパクトとは全然違う
それに１．５とは言えボクサー４だし、かなり重心好みなはずだ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:06:18 ID:edmXrch20

ま、その分重いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:11:57 ID:edmXrch20

つうか、水平対抗フラット４乗ったことないんだよねｗ
そんなに重心低いの？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:12:31 ID:nKc02Zvu0

とどのつまりコンパクトやセダンは価格も維持費も完全にラップしているから、取り回し環境性能や動力性能の選択の問題。

軽は>>177 >>199のように、単に登録車の税金が払えない人が多いから売れているだけの乗り物。

という結論だねえ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:14:08 ID:X0I9/gUb0

>>257

スバルは凝ってるからな。軽ですら4独サスだし。
なかなかいいよね。海外で評価高いし。
トヨタの中庸と対照的。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:16:09 ID:Wy8eFwTX0

っていうかレジャーでとめにくいからコンパクトとか言い訳が見苦しいな

俺行き高速、帰り一般道で1泊3日で東京いって秋葉原と靖国神社行って
帰りに夜中に富士山いって上のほうの駐車場すごいこんでたとこにとめたりしたし
東京のパーキングも田舎と一緒の広さだなと思ったけど
レンタカーで借りたシーマで楽にとめれたし、旅館の近くのパーキングなんて
入り組んだ狭い道から入ったけど普通に通れたぞ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:21:19 ID:Wy8eFwTX0

>>260
俺は貧乏人で登録車の税金はらえないから古いターボ四駆のムーヴと

燃費5～6km/Lの通勤+普段用の普通車1台だ

貧乏人だから毎月ハイオク200Ｌ以上使ってる

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:24:13 ID:edmXrch20

>>262
レジャーに限らないが「狭い駐車場でもすいすい車庫入れしたい」ってのは実に基本的なところなのである

上にも書いたように、インプの方がデミオより車としては優れている
維持費も重量税が僅かにかわるくらいで自動車税は同じだ
車両価格も２６万円しか違わない
どう考えても、インプがお得だ

それでもデミオを選ぶのは、小さいからという以外に理由はない

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:25:56 ID:Wy8eFwTX0

そして貧乏人で登録車の税金払えないから

軽なくして普通車を来年秋発売らしい排気量6Ｌのクーペ（幅2ｍぐらい）の
ＦＲの家族乗り大衆車にするぞ

環境のために燃費はよくなるし（8km/Lぐらい、高速最高燃費12km/L以上）そのための資金はあるしな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:27:09 ID:edmXrch20

さて、ここで問題です。私は重心でしょうか？P君でしょうか？第三者でしょうか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:27:54 ID:hJURJHo70

>>260
いや、コンパクトプラスアルファのインプでも>>237「コンパクトとは別格で素晴らしい」と
いうことだから、全然ラップしてないよ。用途と価格帯がラップしてるのは軽とコンパクト。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:28:23 ID:Wy8eFwTX0

>>264
1.8ｍ超えてなきゃすいすいとめれるぞ

1.8ｍ車幅こえてるとガルウイングにしないと降りるときとか困るけど

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:28:25 ID:2mCCn/PY0

また都内勤務（笑）が土曜丸一日貼りついてんのかよｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:33:24 ID:edmXrch20

おまいは運転がうまいんだわ
でも全長も関係あるし、重心の基準で言うコンパクトカーとはこれらしい

１　コンパクトカー（小さな車）とは全長４ｍ以下
２　全幅１６９５ｍｍ以下
３　最小回転半径５ｍ未満

ちなみにデミオスポルトはこれに収まる

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:33:55 ID:nKc02Zvu0

>>267
価格帯や維持費、結構ラップしてるんじゃないかなあ。フィットでもフル乗車で大型のスーツケース４つは
積めるみたいだし。用途って言ってもそれ以上荷物積む事って、あまりなしねえ。

>>218
フィット1.5RS　5MT 178万
インプ15SGパッケージI　5MT 160万

>>234
ホンダフィット　　　　：1,197,000円～1,785,000円
ホンダフィットアリア：1,470,000円～1,753,500円
価格帯も完全にラップしてしまっていれば、購入～維持に掛けてのコストもほとんど同じ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:39:58 ID:DNyiJmpf0

インプ乗りの俺から言わせてもらえば、フィットとインプは十分に選択の問題だけど、
フィットやインプと軽ワゴンじゃとてもじゃないが、、。

余程に貧困や経済的な事情でもなければ軽ワゴンを選ぶことはない。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:44:56 ID:hJURJHo70

>>271
セダンってコンパクトにトランクがくっついたなんちゃってセダンがセダン、って認識なのかな。
それならコンパクトと良い勝負だろうな。200psくらいはある普通のセダンじゃないのかね、軽
コンと使い分けるセダンってのは。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:48:51 ID:ImnlAPWA0

>>273
オマイさんが乗っているとほざいているホンモノの車も、そのなんちゃってセダンに
デコレーションしただけの車でしかないんだけどねｗ
まぁそんな車を引っ張り出して「ホンモノの車」とか言っている時点で、オマイさんは
軽ポッキリだろうな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:50:08 ID:edmXrch20

小回り性能と燃費性能・・・
これならインプよりデミオが上
走行性能ではインプが上
これぞ選択の問題だわ
ただ、これから環境問題があるからガソリンは高くはなっても安くならないと思うから、
コンの人気があがるかも知れんという気はする
軽ターボの場合、燃費性能も中途半端だし走行性能がだめだめなだけに、
維持費という売りがなくなったら絶滅確実
軽NAは生き残るでしょうがｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:56:31 ID:E9hL4wsh0

>>205
>排気量１リットルのエンジンに積み替えるだけで、「欧州の売れ筋」に早変わりする。
６６０ｃｃじゃ売れませんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:57:30 ID:t1OvsHVD0

>>273
軽とコンパクトはいい勝負、コンパクトと大衆セダンもいい勝負。
軽と大衆セダンもいい勝負ってことか。
まぁタントカスタムなんかはカローラよりも高いからな、その論理でいうと
日本限定車の軽に乗れない層が、世界標準車のカローラに乗るんだろうな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:57:41 ID:hJURJHo70

>>274
かもね。6気筒セダンにせよエボにせよ、200psを超えてパワーに余裕のあるマルチリンクサスの車に乗
り続けてると鉄板張り合わせポコペントーションビームの非力な車なんて街乗り用の補助車としか思え
なくなるのはしょうがないよね。所有どころか運転したことも無いコンパクトポッキリ境遇の人には理解し
ろという方が無理なのかもね。哀れとは思うよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:57:51 ID:E9hL4wsh0

>>271
セダン何って言うダッセーオヤジ車、誰が買うかよｗ
時代遅れもはなはだしい、セダンってナウいよね、とか言ってんじゃないの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:00:32 ID:Wy8eFwTX0

走行性能がだめなのはコンパクトも一緒

走行性能だめなのわかってるなら俺みたいに
通勤は5～6km/Lの低重心の3ナンバーの普通車とか乗って軽はほぼ家に置きっぱなしでいいじゃないか

税金とガソリンがきになるなら、6Ｌエンジンの車１つにすれば解決する

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:03:46 ID:Wy8eFwTX0

>>278
エボまでいかなくても大衆国産セダンなら
ギャランフォルティスがそこそこいい気がするけどな

>>279
時代遅れ乙

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:05:29 ID:E9hL4wsh0

>>281
ジジィｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:11:10 ID:hJURJHo70

>>281
そうだね。普通の人がそれ１台で色んな用途に使う汎用車としては、ギャランフォルティスくらいが妥当
だろうね。車板ということで、というか車好きなら、もう一つ上、6気筒とかのパワーに余裕のある車を選
んでも不思議じゃないと思うよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:13:18 ID:Wy8eFwTX0

チャージャーや300ＣのＳＲＴ8やコルベットのエンジン積んだＧ8ＧＸＰとか
ＣＫ65とかＭ3セダンとかＣ63とかその他いろいろ

ジジィが乗る車じゃないな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:14:05 ID:D8gzN3fu0

どう見てもジジィ好みｗ
ギャランフォルティス
なお、直近の販売統計によれば、年齢層は50代（34％）、60歳以上（26％）が多く、合わせると60％
http://www.motordays.com/newcar/articles/galant_fortismitsubishi_20070922/

価格も競合してら
ギャランフォルティスExceed　　178万5000円（CVT）
フィット1.5RS　5MT 178万

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:26:49 ID:Wy8eFwTX0

あー一番下の2ＷＤのグレードの値段だけで比べるしかできないって？

ギャランフォルティス　SuperExceed 215万2500円
　　　　　　　　　　　Sport 225万7500円
　　　　　　　　　　　ラリーアート 300万ぐらい

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:27:15 ID:cMwtfYdD0

>>285
若い普通の車好きなら軽くて取り回しの良いフィットを選ぶだろうな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:28:36 ID:Wy8eFwTX0

だが愛知県では若い奴はエボ10乗ってるのが多い

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:34:15 ID:cMwtfYdD0

>>288
そりゃその辺の平リーマンの若者でも買える車だからな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:38:58 ID:Wy8eFwTX0

金ない奴はない奴で
アルトワークスとかからシビックやインテの中古とかに行くやつもかなり・・・
中にはインプのＷＲＸやＳＴＩの中古やエボ7の中古買うのもいるな

まずフィットを車好きだから選んだってのを見ない

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:39:44 ID:hJURJHo70

>>289
だろ。エボ10の良し悪しはともかく、あの程度の走行性能が400万くらいで手に入るのに
何でよりによってコンパクトなんぞ買うのか、ってことだよね。いくらフィットGが120万で
お安いって言っても、街乗り用セカンドならともかく、それ１台の車としてはあんまりだよ
ね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:42:20 ID:E9hL4wsh0

>>291
今の若者は４００万あったらミニバンかＳＵＶか、コンパクト買って残り貯金すると思うよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:43:03 ID:8N8j4bq60

>>289
「軽が売れるの金のない若い連中が買っていくから」ｂｙ某、刑メーカー社長

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:45:07 ID:NjPDQcMm0

フィットは、それなりに広くて燃費良いから次買うときの候補

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:52:13 ID:cLtVVJPo0

いずれにしても、クスクスのようなワゴンＲポッキリは候補や選択肢には入らない。
車庫の届け出も必要ない田舎民なら軽海苔だらけだから、問題ないのかもしれんが。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:55:21 ID:Wy8eFwTX0

>>292
ミニバンは愛知県の若者は絶滅に近づいてきてる

中古だろうと新車だろうと400万で考えたら
セダンとＳＵＶが多い

というより高級をうたってる車に乗るか軽コンで貯金or他に金使うっていうのが多い
そしてミニバンじゃ見栄はれないってわかってきてるからかなり少ない

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:02:50 ID:E9hL4wsh0

>>296
そんな地方都市のダサ苦田舎実情なんて知ったことか

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:03:27 ID:hJURJHo70

>>295
車庫証明はイランけど、車庫届は必要だったな。今は、コンパクトだから車庫証明×2だけど。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:06:01 ID:Wy8eFwTX0

>>297
車文化できてて、車での死亡事故が一番多いほど
車が1番走ってる田舎の県だけどな

まぁ車の台数による死亡率はすごい少ないんだが

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:28:20 ID:yZdwWC230

結局地域差があるんだよきっと
軽セカンドでコンパクトポッキリとバカにしてる人は、かなり環境的に恵まれてると思う。
都市部では駐車場で１～３万/月+保証金/年取られるし、どうせ買うならもう少し大きいコンパクトを
買おうってなるわけ
もちろんそれ以上大きなクルマでもいいが、小さくてもいいと悟った人がコンパクトを買っていると思う。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:35:26 ID:awo3KV1VO

コンポッキがいつの間にか息吹き返しててワロスw

ここんとこ現実突きつけられて虐められてばかりで
かなり辛かったようだからさぞかし言いたい事も
溜っていたんだろうねぇ。
やっぱアホはからかう程度にしといたほうがスレの活性化の為にはいいんだなw

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:37:27 ID:hJURJHo70

>>300
車停めるスペースさえ持ってなくて人から借りるのか。コンパクトポッキリって大変なんだなあ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:43:39 ID:yZdwWC230

>>302
えーどんだけ田舎なんだよｗ
都市部じゃ２台も３台も家に停めれないよ、山から下りてきて都市部で路駐すんなよ違反だからｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:45:08 ID:XVMnJyJU0

コンパクトカーの定義
「狭い駐車場でもすいすい車庫入れできる」小さい車のこと
つうか、まさにCOMPACT　CARを和訳したら小さい車ってことだろ

「全長４ｍ未満、全幅１７００ｍｍ未満、最小回転半径５ｍ未満」
このくらいのの小さな車のことだろ？
勿論、軽も含まれるんだよ

このくらいの車の中で、いい車って何よ？って議論だろ？
そこで「所詮小さな車じゃ目くそ鼻くそだから、議論する価値がない」みたいな
理屈をもってきて、勝ったつもりで鼻高々ってどうよ？
昔、頑張って勉強しろと言われて、「地球は１９９９年に滅亡するから頑張る
意味はない」と口答えする子供がいたものだが、それに似ているｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:46:49 ID:2mCCn/PY0

>>302
軽の車庫証明いらない地域は楽でいいよね
１５００コンの設定みたいだけど

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:48:11 ID:pooOYI/S0

>>304
それは軽ポッキリの最後の砦だから許してやってくれ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:53:21 ID:XVMnJyJU0

あくまで、小さな車のなかで選ぶんだよっ
エボもギャランも関係ありません

あくまでも、フィットVS.ワゴンRで、重心論外と言われて、反論が目くそ鼻くそですか？
まあ、本気でそれで有効な反論になってる気でいるのか、それともそれしか
言えないのか一体どっちなんだかｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:57:03 ID:yZy3Uc8N0

>>304
目くそ鼻くそを笑うって諺があるけど、このスレにおける目くそ、鼻くそとは
コンパクトと軽それぞれどちらに当てはまるだろうねぇ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:57:53 ID:yZdwWC230

田舎の人ってマンションの駐輪場にも代金が必要な所もあるって知らないのかね？
そりゃ話が噛み合わないわｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:03:22 ID:cLtVVJPo0

>>309
だって軽の車庫届出すら必要ない田舎に住んでいるのだから、都会の事情を知らなくてもしようがない。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:04:43 ID:XVMnJyJU0

クスクス　地球滅亡するんだから、それに比べリャ軽コンの差なんて目くそ鼻くそだわ
　　　　　MMRも再開したし

　　　　　↑
まじで、小学生ですか？
なるほど、一理はありますねｗ
ただし、だったらなんでこんなスレに張り付くのかがなぞのままですけども

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:09:44 ID:XVMnJyJU0

MMR・・・マガジンミステリー調査班ｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:21:49 ID:awo3KV1VO

田舎者のコンポッキが都会者ぶってるけど、
今の普通品川ナンバーの頭の数字の番号が何番か言えるかな？
まあポッキリの田舎者じゃ言えないんだろうなあw

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:25:55 ID:uKbcwdRr0

おまえは誰と戦ってんだ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:26:41 ID:awo3KV1VO

やっぱ無理かw
仮に東京でもコンパクト海苔には関係ないもんなあw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:30:50 ID:hJURJHo70

一戸建ての持ち家さえできないのが、コンパクトポッキリなんだなあ。一事が万事、お安く
コジンマリなんだね。車庫証明が要らなくて車庫届で済む、っていう意味が分からないの
は軽を所有したことが無ければ仕方ないのかもしれないが。
軽擁護側は、コンパクト側の誰かと違って多重の人格を演じ分けたり、すぐにシッポの出る
メイキングをしたりする必然性が無いんだよ。このスレの構造的なものもあってね。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:32:27 ID:pooOYI/S0

クスクスは劣勢になって興奮すると片仮名の悪口が増える
豆知識な

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:35:16 ID:XVMnJyJU0

さ、まじめにコンパクトな車について論じて見ますかね

軽は９８年末以降、ぐぐっと、性能を向上させてきた
安全性がUPし、全幅が広がり、高速１００キロ走行が認められた
統計的にも、実際に99年にぐぐっと軽の登録台数が増えているのがわかる
確かに軽の性能はUPしました。

それでも、軽がヴィッツマーチを超えることはできていません
それはやっぱり規格が厳しいんだと思いますね
全体的に狭いから乗員をアップライトに座らせ、全高を高くする
こうして、ただでさえ背が高くなりがちなのに、全幅が５ナンバーより
２２０ｍｍも狭いので、安定するわけがない
根本的な理屈はここにつきるんだと思うんですよ

軽は絶対に背を低くすべきですね
短いボンネットにボクシーで直線的なルーフやハッチを持つならば、つまり
タントみたいな車であれば、はっきり言って、全高は１４００ｍｍ台が望ましいと思います
R1みたいに、丸ければその限りではないですが、そこは車種にもよるでしょうが・・・

本当にがっかりしたのは新型ミラのハイトワゴン化です
なんであんなにひどいものになったのでしょうか？
アルトとラパンが１５５０ｍｍくらいになるという噂もあるし、スバルも軽撤退ですから
もはや選べるものがほとんどありませんね

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:35:55 ID:vbjFYnuY0

>>313
そんな事を知ってる人ってなかなかいないと思うよ？
俺は横浜ナンバーだが今の横浜ナンバーの頭の数字なんて知らないし
例え答えられても、それでそこに住んでいる証にはならないと思うよ。

地域を証明したければ、PC回線からフシアナするしかないと思う。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:37:10 ID:hJURJHo70

>>317
どこらへんが劣勢なのかな。チビチャイ、ショボケエンジン、ポコペントーションビームの
ドタバタサス車について何か弁護があればドーゾ。ケラケラ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:37:55 ID:9/ZopR6B0

ここって軽とかコンパクトがどれだけ貧乏か議論するスレなの？
そんなの車だけ見たら、軽が最も貧乏に決まってるし。
そんなことは軽乗りの自分も否定する気ないし、意味あるのか。

うちは夫婦＋赤子の３人で、軽１台だけ。
３回目の車検前までは乗るつもりだけど・・・
やっぱ金があればコンパクトにするし、もっと金があれば、
２リッタークラスにすると思う。
やっぱ貧乏だなあと思うが、金ないんだから仕方ないじゃんか。

スレタイ通り軽とコンパクトの比較で盛り上がってくれよ。
うちの軽はスタビ入ってないせいか、他の車と同じペースだと、
高速道路の取り付け道路や、インターとかの大きくロールするカーブが怖いんだけど、
コンパクトだとそんなの全然怖くないもの？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:39:50 ID:awo3KV1VO

>>319
東京で普通車持ってれば知ってるよ。
知らないということは東京人のふりした田舎者かコンパクトポッキリだという証拠でしょw

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:39:53 ID:2mCCn/PY0

>>316
あれ？「あの方」とか呼んで自分のレスにレスしてたのあんたじゃなかった？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:44:30 ID:hJURJHo70

>>323
で、信じたのかそれを。皮肉であって自演じゃないから誰にでも分かるように書いたが、
騙されたのかな。そりゃ、よほどのオマヌケさんだな。自分の車並に出力チッコイんじゃ
ないの。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:46:21 ID:vbjFYnuY0

>>322
東京で普通車に乗っていると次々に変わるのにどうやって知るの？
特定の職業人？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:47:02 ID:yZdwWC230

東京人ってなんだよｗそれがもう違う文化圏の人じゃん
俺は習志野ナンバーだか頭の数字は知らない
運送業に従事してる人かな？ナンバーなんて意識しないな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:48:04 ID:XVMnJyJU0

とにかく俺が言いたいのは「軽自動車背が高すぎ」ってこと

足回りはあとから強化できるが、全幅、全高は変えられませんからねえ・・・

だから「致命的」なんです、ﾜｷﾞｮﾝRの走行性能はね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:49:14 ID:2mCCn/PY0

>>324
何を皮肉ってたの？
クスクスの話題（byクスクス本人）→賛同レスと同じIDの２カキコ共本人ではないようなカキコだったと記憶してるけど

何を皮肉ってたの？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:50:30 ID:XVMnJyJU0

しかも、旧規格ﾜｷﾞｮﾝRターボじゃお話になりませんｗ
新規格よりさらにトレッドが狭く、安全性が論外ときたｗ
加速がいいって？車の性能って加速ですか？ほんま、お話にならないｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:53:56 ID:XVMnJyJU0

まずは、背を低くしてからモノを言えやｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:55:19 ID:XVMnJyJU0

新型ミラでもうんざりなのに、タントとか何の冗談よｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:56:13 ID:H47eO03v0

俺は品川ナンバーで普通車と軽を持ってるけど一年前なら自分の車のナンバーでわかるよ。
確か今はちょっと前の数字に戻ったと思うが何となく言わないほうが良さそうだね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:56:42 ID:pooOYI/S0

あはは、クスクス大人気だなｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:58:38 ID:X0I9/gUb0

>>331

今日前を走ってた車がタントだった。背だけでけぇw
俺のカイエンよりでけぇw ワロタよ

335 ：321：2008/05/31(土) 22:58:52 ID:9/ZopR6B0

>>327
ワゴンRの走行性能なんて誰も求めていないので問題ない気もしますが。
昔乗ってたけど、アップライトに座れて、視界のいい運転しやすい車でした。
後部ドアが左にしかないのもよかった。
いまのは個性がなくてあまり好きじゃないな。

それよかXVMnJyJU0って頭大丈夫？
別に無理して背高軽に乗らず、
他のにすればいいじゃん。
うちと同じで軽しか乗れない経済力なら、
我慢して乗るか、そんなにダイハツが好きならば、
ミラジーノとかにしとけばいいと思うのだが。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:00:12 ID:H47eO03v0

>>334
カイエンのフューエルリッドの開け方って知ってる？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:00:46 ID:hJURJHo70

>>328
涙ながらにグチグチ泣き言言ってるから、ヒドイ目に合わされてピヨピヨ泣いてるのか、って
言っただけ。自演なんぞする必要も無いが、したければIDくらい変えるわな。規制中は書き
込む度にID変わるからトリップ付けてたくらいだしね。
自演しなきゃならんところに追い込まれるほど、軽擁護側に人材が居ないわけでもないしね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:02:02 ID:hJURJHo70

>>333
IDが、プーさんの人に言われてもねえ。クスクス。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:02:19 ID:AGieJ3yM0

>>322
こういうサイトもありますけど…
http://home.att.ne.jp/iota/number/plate/ranking.html

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:04:32 ID:awo3KV1VO

>>339
時間かかり杉、話になんない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:04:34 ID:H2qZXLrm0

で、実際のところここに>>335さんのような軽ポッキリ君って、どれ位いるの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:04:38 ID:hJURJHo70

>>335
ID：XVMnJyJU0はID変わって今は、重心厨とやらのキャラなんだよ。旅先コンビニスイスイで
とっくにだれだかバレちゃってるんだけどね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:08:17 ID:H47eO03v0

なんだカイエン君は１レスで逃走か・・・・多いなあこういうコンパクトの人。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:09:16 ID:2mCCn/PY0

>>337
ほんとワゴンRエボ海苔は見苦しいなあ
朝10時から14時間も貼りついてご苦労様でした。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:10:03 ID:CkIS8RA/0

>>341
ﾉｼｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:10:32 ID:pooOYI/S0

ワゴンRエヴォリューションﾜﾛﾀ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:11:56 ID:AGieJ3yM0

>>340
ずっとはりついてなくて、すみませんね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:12:38 ID:yZdwWC230

こういっちゃ何だが、都会＝東京とか物の考え自体田舎くさいんだよな
セカンド軽とかに通じるものがあると思うｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:14:08 ID:9/ZopR6B0

なんかつまらない荒れ方してるね。
誰かコンパクトだとカーブで他の車と同じ速度で曲がって怖くないか、
教えてクレクレ。

いまのコンパクトって幅だけ見ると全然コンパクトじゃないのが多いよね。
狭い道大好きなんでコンパクトにするにしても幅の狭いのがいいんだけど、
なにか良いのない？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:15:18 ID:IivCa62j0

>>341
クスクスもそうだな　ワギョンＲポッキリのしかも車庫証明だか届出すら必要ない田舎者ｗ
暇を持て余して一日２ちゃんねるに張り付き　書き込み４０回オーバー

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:19:13 ID:uKbcwdRr0

何km/hでカーブを曲がるのかい？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:23:55 ID:pooOYI/S0

怖い云々ってのは危険認知速度と同じで外の情報がどれだけ運転者に伝わったか、という部分と受け取る側の個性があるから難しいよなー
今のコンパクトは遮音がしっかりしてきてるので、過剰評価したくなるほど良くなってると感じる
ただ、上のクラスも同時に良くなってるし、それは軽にも言える事なんだよなー

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:25:29 ID:WDN83oVt0

>>349
質問が漠然としてて難しいが・・個人的にはスイスポかデミかな
今の欧州対策のコンパクトなら、どれも怖さはほとんどない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:29:36 ID:Exa2DDKV0

日本仕様と輸出仕様は足やシートが別物
日本仕様はおばちゃんに優しいソフトなものにされております（藁）

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:33:05 ID:9/ZopR6B0

>>351どのカーブも同じ速度で曲がるわけじゃないから、
他の車と同じか、少し速いくらいとしか表現しようもないけど、

うーん・・・分かりやすい場所で探すと・・・
例えば東名下りの右ルートのきついところでで110-120kmくらいとか、
狩場線からベイブリッジに上がるとこの左カーブで100kmくらいとか、
そんなくらい。

>>353
日本向けデミオは欧州向けとは溶接の数も違えば、
セッティングも違うらしいけどどんなだろう。
試乗じゃ高速乗れないよなあ・・・レンタカーかな。
スイスポはCVTじゃないので選択肢外です。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:40:02 ID:Wy8eFwTX0

ぶっちゃけ法律遵守でいくなら軽でも怖くないだろ

というかコンパクトも怖いことに変わりないし走行性能大差ないな

グリップ弱いタイヤ細い、どっちも重心高い、全長短すぎ、ダウンフォースきかない、
ブレーキ性能微妙、高速域での安定性がない、安定して曲がらない、その他不満だらけだな

第一走行性能語るならもっとかなり余裕を持った日本の公道を走るには過剰気味の走行性能で
その限界値の高さからくる安全性でゆったり走ることから語ってくれ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:40:33 ID:i620Xa9t0

>>355
デミオはサスも同じって聞いたが。ツダにそんな余力があんの？ｗ
つーか現行コンはどれもスポット相当増やしてるから、国内向けでも剛性はあれで十分かと？パッソとかマズイけどな
とりあえず試乗して軽やコンのちょい上と比べてみるがよろし

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:52:56 ID:zhazIQHx0

たとえ妄想のように車２台体制でもクスクスみたいに一日中２ｃｈの
友達居ない引き籠もりにはなりたくないな

まだポッキリでも友達いる人間の方がよっぽどマシだね。
マジでこんなキモイ奴がいるんだね。　友達どころか全てが嫌われてそうｗ
そうとうキモオタってのがわかるね。

毎週引き籠もり　粘着　底辺黄色を援護の人生って・・・ｗｗ
人間として完全に死んで世の為になる奴だな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:02:10 ID:EjI3w5BW0

>>358
自分でも「軽叩きが酷すぎたから、やってる」って言っているくらいだから
「軽海苔は貧乏人」とか言われてよっぽど悔しかったのだと思うよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:10:31 ID:Ww/RaPwE0

>>359
P君と同レベルだなｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:19:09 ID:Edl7Zsra0

確かに現実世界でクスクスとは絶対付き合いたくないな、
たとえ２台持ちだろうと３台持ちだろうとキモイ引き籠もりとは嫌だね。
友達居なくて、週末引き籠もって２ｃｈってのも凄い納得だ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:24:55 ID:u11XncHs0

>>360
でもＰ君は一日中ずっと張り付いてはいないでしょ

>>361
確かにな
だって軽側からも嫌われてるじゃん

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:26:05 ID:XkCAbR1i0

妄想で2台持ちって、なんか怖いな．．．
いいやつ1台にしとけよｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:27:17 ID:5pOehTN60

【盗撮サイトに】　ナンバー丸見えなわけだが。【ｾｯｸﾙ動画】
連絡を受けた本人が誘導されて本人が降臨中
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206997747/

盗撮された動画にナンバーが丸見えの動画がうｐされる
↓
スネークが陸運局で入手したオーナーの個人情報をうｐ　
↓
たまたまこの板を見ていた知人が本人に晒されている事を知らせる
↓
本人降臨→「はぁ～？このナンバーよく見てみろよ千葉じゃなくて千歳だろう？」
↓
スネークが伏せていた住所部分の県名もうｐ
↓
「オマエさ、マヂに殺しにいくから」←今ココ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:36:16 ID:0TxtL+tj0

クスクスはキモイくて友達居ない引き籠もりってのは
軽コン乗り関係なく、このスレでは珍しく完全に証明されちゃってるわけだもんねｗ

クスクスマジで友達居なそうｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:39:35 ID:Ww/RaPwE0

クスクスは何と戦ってるんだろう・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:00:07 ID:LRQu6Z4s0

少しでも自分の軽ポッキリを優位に見せたいだけだろ
頑張って買った大切な軽だからね。底辺じゃ嫌って言いたいだけじゃない？

見てて一番痛い奴ＮＯ１だよｗ
妄想が酷すぎる
引き籠もってるからしょうがないんだろうけど

ここの軽は全員ターボｗｗ
ここの軽は全員セカンドカーｗｗｗ
ここのコンは全員ポッキリ

クスクス頭悪すぎｗ
どんだけ軽ＮＡが多いか知らないんだよｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:02:44 ID:uph6RPCd0

クスクスの理論だと軽ポッキリの俺は居てはいけないんだね。
なんて自己中心的馬鹿・・・。変な理論で軽なんて援護してないで少しぐらい外出ろよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:06:12 ID:Ww/RaPwE0

ドライバー誌の軽特集によると
'06年1～10月のワゴンRの販売台数は19万1208台
NA/ターボ比率は77%/23%。8.5kg・m程度のMターボ含めてこれだもんな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:29:18 ID:Ww/RaPwE0

ちなみにライフはNA90%/ターボ10%で同期間における販売台数は87.425台
ステラはNA87.1%/SC12.9%で27,727台

過給器グレードのみのコペンは同期間で5,312台
ソニカは'06年6～10月で12,195台

反対にNAのみのアルトは06年1～10月で39,532台

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:48:21 ID:1SNNbNyz0

>>335
おいおい、ミラジーノを勧めるかあ？
ターボあんのかあ？
CVTあんのかあ？
58馬力のトルコンATじゃないでしょうねえ？
ｷﾁｶﾞｲでちゅか？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 08:20:21 ID:sg4mYVL90

さて天気もいいことだし今日はファーストRで出掛けますよ
セカンドのワギョンRターボは今日はお休みです
コンパクト海苔の熱い方々も気分で乗り換えられるといいっすよねー（笑

初晒し
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000317005.jpg

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:02:35 ID:Jvq6Qjd+0

>>372
晒し乙。
スポーツカーはよう判らんが、いわゆる日産の代表的なGT-Rかな？
それならセカンドにワゴンR（軽バンでも良いかも知れない）も頷ける

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:19:18 ID:2v1lpE/uO

クスクスの中じゃリクエストの無い単独アップは
なんの証明にもならんようだよ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:25:17 ID:J4CUu/hnO

ここの軽乗りがNAポッキリと思い込みたいらしい
コンポッキの歯ぎしりが聴こえたので飛んできますた。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:29:27 ID:Jvq6Qjd+0

でもコン擁護の俺もP君も重心厨もセカンドは軽なんだよな
俺とP君に至ってはコン自体持ってないし、俺に至ってはコンを所有した事がないｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:37:26 ID:J4CUu/hnO

それ言ったらクスクスも探偵もコンパクト乗り。
コンパクトに対する憧れと嘆きの違いなんだろうね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:48:06 ID:Jvq6Qjd+0

>>377
クスクスは軽ポッキリだし、探偵ってクスクスじゃんｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:54:21 ID:J4CUu/hnO

なるほど、脳内乙と言われるわけだw

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:01:49 ID:Jvq6Qjd+0

俺はコンパクトは持ってないが、親のセカンドがコンパクト1.5Lだからな。
R2辺りは良いと思ったが、スズキの軽はまだ軽って感じだなー
最近になってやっとセルボの上級車種に液封マウントが採用された（運転席側のみ）レベル
ソニカ辺りはどうだろうか、とは思うんだが。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:09:00 ID:J4CUu/hnO

また親の車か・・P

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:17:19 ID:Jvq6Qjd+0

やっぱ軽はシンプルが一番。
RRにして2気筒エンジン積めばトルクフルになってターボもいらない。
コンパクトみたいな車が欲しいならコンパクト買えば良い。
黄ナンバーの時点でどう足掻いても安いイメージしかないんだから、シンプルな道具っぽさを強調する方がむしろ格好良いと思うなぁ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:22:30 ID:J4CUu/hnO

コンパクトが安くないイメージを持ってる時点で逝って良しだな。
どちらも安物でしょうに。
130万握ってコンパクト1300と軽NAとターボで何が買えるのかディーラーでも回って調べてきなさいよw

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:28:02 ID:Jvq6Qjd+0

>>383
コンパクトは登録車の底辺くらいのイメージだし、実際そうでしょ
上のクラスの車より見栄えしないし、軽よりは普通の車に見えるってだけ
3ATの頃のコンパクトは確かに現行軽と同じかそれ以下だけどなー

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:34:47 ID:+lm3k6C90

俺なら130万もってローン300万（5年、ボーナスなし）組んで車買って
3年で払い終える道をいく
5年でくむのは何かあったときのためで実際は3年で充分かねたまって返せる

300万こえはじめると維持費、チューン費含めてかんがえると厳しくなってくるけど

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:38:17 ID:J4CUu/hnO

実際に130万でファーストカーを買うとしたら迷うことなく中古の普通車にするよ。
その底辺をファーストに出来る程の恥知らずな図太い神経は持ち合わせていないからね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:41:10 ID:Jvq6Qjd+0

>>386
まぁ、一部同意ってとこだなｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:58:28 ID:mK2wHMHR0

>>386
でもそうなると益々イニシャルとランニングの比率が微妙になってく気がする
中古は元持ち主が何してるか分かんないしやっぱりダメだ；

俺はあと7･8月分支払ったらローン完済(24ヶ月)…
やっといじれるわ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:10:20 ID:5OTfPyfYO

130万で中古買うならもうちょっと金貯めるな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:16:29 ID:J4CUu/hnO

中古ったって最近の中古は程度がいいよ、もちろん走り込んでるのはダメだけどな。
新車といっても一年も乗れば立派な中古なんだよね。
同じ中古なら性能のいい車のほうがストレス貯まらないよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:22:36 ID:sqXUpnY40

>>390

中古を買うって発想自体が貧乏臭いなw
俺は新車しか買わないし。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:24:03 ID:mK2wHMHR0

>>390
中古だと手持ち130万で買えるったら１～２年落ちで150～160万くらい、３～４年落ちで200万弱くらいじゃないのか
だったら中古車サイトを睨み付けるより、130万アタマにして新車のカタログ眺めるほうが楽しくていいと思う。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:54:55 ID:+lm3k6C90

10年落ちで200万、5年落ちで700万（新車価格600万ぐらい）とか
中にはあるぞ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 12:10:55 ID:J4CUu/hnO

新ししければ何でもいいってもんじゃないからね。
ファーストでコンパクトは帯に短し襷に長し。
セカンドなら使い方次第で軽コンどちらでもいいし何とも言わん。
ファーストならカローラクラスでも妥協、諦めの心境でしょ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:31:35 ID:AUfZArJ/0

最近はクスクスような軽ファーストカー乗りの層が増えているらしいね。

「軽自動車をファーストカーとして使う層が増えていることから、、」
http://response.jp/issue/2006/1016/article87200_1.html

軽ファーストじゃ帯どころか、パンツのゴム紐程度にしかならんでしょ。
黄色いパンツに、無理やり伸ばしたゴム紐巻いてるって感じかな。軽って

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:37:21 ID:bWNVrsnc0

ここは軽とコンパクトのスレであって、
そのどっちもそんなの乗るなんてありえん！
とかなら最初から見にくる理由が不明なのだが・・・
別にお金あるならなに乗ろうと勝手だし、
わざわざ貧乏人を馬鹿にしに出張することはないんじゃないの？

>>395
お金がないからそうしてるだけです
金あるなら黙って普通車乗ってればいいじゃん・・・
なんでわざわざ馬鹿にしにくるの？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:42:56 ID:hGaUNff+0

貧乏人を馬鹿にするスレ、だという事に気づいていないのか？

それとも、現実を見たくないだけなのか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:57:22 ID:bWNVrsnc0

貧乏人を馬鹿にするスレだったのね。
じゃあ軽＞コンパクト＞普通車の順で貧乏なのは明白なので、
これ以上なにを話すことがある？
うちは軽で貧乏、あなたは普通車でお金持ち
ここに書き込みしないと優越感を感じられないんですか？

普通車いいよね
普通車と同じ速度で走るために、
うちの軽はしょっちゅうアクセル全開です

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:00:03 ID:AUfZArJ/0

>>396
俺は「貧乏」だとか「格差社会」だとか、一言もいってないのだが・・・。

まぁ百歩譲って「お金がないから軽自動車に乗る」というのは当然のことだし、
全国のほとんどの軽乗りさんは、そういう理由で軽に乗っているわけだけどね。

ただ「貧乏」とかって言われてもいないのに、＞わざわざ貧乏人を馬鹿にしなんて
被害妄想的に卑屈になるから、軽海苔さん達って馬鹿にされるのだと思うよ。
このスレに限らず軽叩きのスレが伸びるのは、軽叩きが多いからではなく、軽海苔
さんたちがそうやって必死になってるから、ということだよ。

その点、コンパクトカー海苔さんたちは普通にスモールカーライフを楽しんでいる。
だから単にコンパクト叩きのスレはあまり伸びないでしょ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:15:08 ID:J4CUu/hnO

貧乏人を馬鹿にするというか正確には貧乏なコンパクト海苔を馬鹿にするスレ。
やっとこさ安いコンパクト買って、さて、いっちょ軽でもからかうべとやって来たら、
お前の車より軽のが高いジャマイカと小馬鹿にされ、
さらに普通車併用の軽セカンド海苔に虫けらのように
完膚なきまでに叩き潰されるというスレです。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:16:05 ID:mK2wHMHR0

>>400
って携帯から書かれても説得力ねえなあ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:18:34 ID:+lm3k6C90

軽もコンもたいして変わんない

そしてコンの加速がどうのと言いだせば
軽乗りが普通車で加速動画をとってきて圧倒的な差で決着をつけるｗｗｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:21:16 ID:59+eB2QN0

俺は誰が貧乏とかどうでも良いなー
ファーストでもセカンドでも、軽コンという車をどう運用してるかに興味がある。
ただ、コンパクトは完成度が高いと同時につまらない感じがするね。
軽は癖が強いと同時に、使い方/考え方次第で上のクラスであるコンパクトに部分的に匹敵する面白さがあると思う
ただ、それはマニアの感性であって、車としての評価はコンパクト＞軽だというのは変わらないと思う

軽ターボとコンパクトの1.3Lは総支出が近いのに全く個性が異なる存在だから、比較が面白い。
それを目糞鼻糞と比較を否定するクスクスはめくらだと思う

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:27:20 ID:+lm3k6C90

比較どころか全然変わんないじゃん

貧乏だから軽+普通車に乗ってるけど
貧乏じゃなかったら俺の場合300ＣＳＲＴ8と普通車にするぞ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:29:39 ID:ZUKVqf3n0

P君ですが、わたくし車庫入れにはこだわるわよ

COMPACT CAR　の和訳　→　小さい車
つまり「狭い駐車場でもすいすいストレスなく車庫入れできる小さい車」のこと

ところが「車庫入れも高速走行も両立させたい」となると、これが案外難しい
もともと相反するところがあるのかも知らんねえ

１台で両立させるなら、コンパクトカーというのも一つの解だわな
セカンドで使い分けってのは胡散臭すぎる

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:31:03 ID:59+eB2QN0

>>404
VSスレで必死に積極的に比較する必要が無いと主張するのが理解不能
俺は普通車+軽ターボだが、親のセカンドコンパクト（1500cc）とは大きく違うな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:52:36 ID:59+eB2QN0

>>405
実際に自分専用セカンド軽を持って判ったんだが、普通な勤め人だと一々家に帰って乗り換えるのってエライ時間の無駄。
結果、通勤用の軽ターボでほとんどの用を済ませて、名目上1stはなんとか時間を作って乗る始末。
特に週末が雨模様だと、1stミニバンに2輪載せてハイブリッドツーリングができないｗ
2台の内どちらかが極めて趣味性が高くないと成立しにくいな＞自分専用2台体制
で、内1台の汎用性が低いと、やはりもう一台は汎用性が高いコンパクトの方が良い結論になりやすい。

俺みたいに軽は屋根付き原付主義者なら自分専用セカンド軽もアリだが、普通の人はコンパクトが無難だと思うなぁ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:04:35 ID:+lm3k6C90

>>406
どっちも変わんないじゃん

スラロームにしたって高速走るにしたって
軽もコンパクトもミニバンも最低の類にはいる

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:12:01 ID:59+eB2QN0

2chで執拗に上から目線に拘るの奴にまともな感性の奴はいない罠

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:40:30 ID:hGaUNff+0

何をいまさら。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:46:06 ID:89+TP5k0O

目くそ鼻くそと結論が出てるのに執拗に張り付くセカンド派が一番壊れてる

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:50:23 ID:pncz1Sba0

>>403
＞目糞鼻糞と比較を否定する
所詮0.5と0.7の比較なんだから、軽コンの特性にあった経済性、費用対効果とか、
日用雑貨としての使い勝手で比較すれば良いのにね。どちらも1.0に満たないそれ
１台ではどーしよーも無い補助車に過ぎないんだから、メインステージで勝負すべ
き。それを、短距離での頻繁な乗降性や限られた全長を有効に使うスペース効率
には悪影響しかない低重心だの、街乗り混合交通環境下では大して意味の無い
全開加速だのっていう比較には確かに意味が無いと思うよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:57:04 ID:89+TP5k0O

ワゴンRエヴォリューションさん入りまーす

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:59:50 ID:xxwuwqgF0

軽0.5
大衆コン0.7
大衆セダン0.73
大衆ワゴン0.78
大衆ミニバン0.8

こんな感じだな。こんな車が混合交通のほとんどを占めているんだろうね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:09:30 ID:D3qyAU2U0

>>414
だな、その程度じゃ正にどれも車の効用としては一長一短ドッコイドッコイの存在。
ここでは６気筒・２５００cc・２００馬力・幅１８０cmを下回る車はどれも一台じゃどう
にもならない乗り物だからな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:14:20 ID:59+eB2QN0

さすがワゴンRエヴォリューション乗りは現実とかけ離れた話をさも当然のように語る

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:17:22 ID:pncz1Sba0

>>415
車板だからねえ。自動車にある程度興味、関心があれば最低ラインが世間一般のそれより
多少上がるのは仕方ないのかも。世間一般でさえ情けない存在のコンパクトポッキリが、こ
こではまるっきりのクズ扱いなのも可哀相だが仕方ない。長距離、高速走行で他車より余裕
の走り、というなら200psがボーダーだろうな。そのための排気量はNAなら最低が2500ｃｃ、
質感も求めれば6気筒になるな。でも、2500ｃｃ6気筒の車なんてそこらに転がってる普通の
車だよね。そんな人並みな車も買えないコンパクト乗りが「車にこだわり」とかギャグでしかな
いな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:18:32 ID:2H009du60

>>414
最近はその０．５の軽を、クスクスようにファーストカーとして使う層が増えているらしいね。

「軽自動車をファーストカーとして使う層が増えていることから、、」
http://response.jp/issue/2006/1016/article87200_1.html

ま、クスクスの住むような、車庫の届出も必要ない田舎なら混合交通の５０％くらいは軽だろうから
６０ps程度のワギョンＲポッキリ君でも全く問題ないのだろうけどねえ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:19:27 ID:pncz1Sba0

>>416
まあね。写真もアップしたけど、パーツだけでもマグネシウムヘッドカバーにビルシュタインダンパーの車
だからね。ヒールアンドトゥが使えるくらいだからMTだし。ワゴンRに該当車種があれば良いね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:23:37 ID:J4CUu/hnO

元々貧乏を持ち出したのは自分の安い車は棚に上げたコンパクト海苔でしょ。
だからセカンド軽海苔にお前のがはるかに貧乏だろと笑われる。
で、軽海苔が普通車なんて持ってるわけがない、脳内ファーストの証拠出せとコンパクト海苔。
コンパクト海苔が貧乏に対して敏感卑屈なのはこのスレの伝統なんだよな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:31:52 ID:89+TP5k0O

携帯ＰＣと息ぴったり
ほんと必死だなぁ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:31:55 ID:pncz1Sba0

>>420
だね。大きい、速い、高価をプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値感に逆襲される。軽より大きい、軽より速い、軽より高価（=経済的優位）と言ってみても
軽よりマシというレベルでは、自動車全体では所詮低位、人並み以下ということを自覚すべきだな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:34:27 ID:tZ/Z40py0

軽・こみこみで１３０万、それであの性能が得られるんだからすごくね？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:38:42 ID:pncz1Sba0

>>418
セカンドカーとして使うにしても、車自体が良くなるのは良いことと思うが。まあ、おかげで
ムーヴカスタムだとNAの売れ筋Xグレードで120万だから、コンパクト1300と完全にラップ
しちゃうけどね。買った瞬間から、売却した場合の残価値としては軽NAの方が高いってこ
とになるな。
登録車としての維持費を負担する甲斐があるのは、コンパクト1500からだろうね。コミコミ
200万くらい出さないと「軽といい勝負」のエリアから抜け出せないようだね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:58:24 ID:QJVSBd+S0

>>424

>>418では「クスクスは田舎に住んでいる軽ポッキリくん」と言っているんだけどね。
文盲ですか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 17:06:54 ID:pncz1Sba0

>>425
じゃあ、アップした写真のマグネシウムヘッドカバーとBBS鍛造ホイール（軽サイズあるのか）、
ビルシュタインダンパー、260キロスケールスピードメーターがワゴンRのものだという根拠を
示してくれるかな。クスクス。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 17:41:27 ID:qWHV7s2h0

>>426
言ってることやってる事、どう見たって軽ポッキリ君だけどねえ。
そもそも都区内通勤なのに、軽の車庫証明やらが必要ないと言っている時点で
怪しい限りだからな。そういった田舎なら正に軽ポッキリだろとも言っているんでしょ。

まーチキンＲポッキリだから、fusianasanすらできんだろうねえｗ
この間と同じようにゴタクは並べるだけでさ　ケラケラ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 17:49:30 ID:pncz1Sba0

>>427
軽に車庫証明が必要なところは日本中捜してもないでしょ。あるのは車庫届が必要な地域。
ウチもこれには該当するけどね。勤務が都区内なら住んでるところも普通は車庫届が必要な
地域でしょ。車庫届だと車庫証明と違って１日で降りるし、事後でも可だから楽なんだよね。
って、自分で出しに行ったこともあるから分かるんだけどね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 17:50:33 ID:fFXWf6b10

ヘッドカバーがマグネシウムかどうかなんて写真から判るものなのかな。
もしかして、made from magnesium とか刻印してあったりして。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 17:53:58 ID:pncz1Sba0

軽擁護は軽ポッキリであってほしい。でないとコンパクトポッキリの自分の立場が無い。
これが、そもそも負け犬根性なんだよねえ。スモールカーをポッキリ所有するなら、大きい
とか、速いとかに価値を置いたら負けだよね。実は置いていても違うような顔してないと。
でも、軽とコンパクトでドコ違う、っていうと大きい、速い、くらいしかないんだろうね。お陰で
自縄自縛でどうしようもない。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 17:59:42 ID:VQe50MoG0

>>427
そこまで言うならまずおまえがヤレよ。チキン野郎

432 ：FL1-118-109-162-215.kng.mesh.ad.jp：2008/06/01(日) 18:00:15 ID:qWHV7s2h0

ホラネ、御託だけは並べるでしょｗ
まさにチキンＲだねえ

またお前は性根が腐ったのって言われるから、こっちは出しておくよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:04:25 ID:89+TP5k0O

お、ワゴンRエヴォリューションが怒ってる怒ってる

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:10:26 ID:pncz1Sba0

>>432
で、車は？特定されない範囲で良いから、メーターにエンジンルーム、足回りにキーとID添えてアップ
すれば良いよ。自分がやったこと以上を人に要求しようとは思わないから。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:13:48 ID:gG4i/okq0

都会でも地方でもどっちでも良いんじゃね？
ただクスクス氏の言っていることの信憑性は薄いねって話だからさ。
fusianasanやって２３区内勤務（通勤圏）が証明できれば、払拭できる罠。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:14:49 ID:mK2wHMHR0

>>430
どんなにうｐしたところで難癖つけて無効になっちゃうのはあんたが探偵役してる時に証明済みでそ
ここで人を味方につけるには説得力あるレスをつける以外無いのよ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:19:07 ID:gG4i/okq0

まぁ「新幹線通勤」や「御殿場から高速で車通勤」とか言い出すのかも試練がｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:22:36 ID:GmjQ7Jhn0

>>436
なぜか、探偵さんが出てこないなぁ

>>437
それありえるなｗ　益々説得力に欠けるけど。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:29:32 ID:pncz1Sba0

まあ、日本中のどこであろうと、コンパクトポッキリの情けなさに変化はないけどね。
まあ、周囲数キロの離島とかならコンパクトでも十分なところもあるかもしれないけど
それだと軽でも十分だろうし、特殊事情でしかないな。
4m未満のチッコイボディに、鉄板張り合わせポコペントーションビームのドタバタ安
ショックサス、100psもないようなショボッチイエンジンの車しか持ってない時点で、何
しに車板に来てるのか、さっぱり分からない人達なんだけどね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:37:35 ID:GmjQ7Jhn0

>>432
あぁ、まさにご託だけだな　ｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:42:47 ID:pncz1Sba0

>>440
そのご託宣が、コンパクトポッキリの惨めな心には痛くしみるらしいよ。そんなに嫌で
悲しいなら、そんな情けない境遇から抜け出られるよう努力すれば良いのにね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:46:12 ID:bBJ/MVEC0

>>437
筑波エクスプレスだよ
ナンバーは土浦
ま、ど田舎ってことだ　w

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:49:22 ID:2v1lpE/uO

さすが友達居ない
引きこもりクスクス
また出てきたな

車より人間が腐ってるからしょうがないか

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:07:26 ID:GmjQ7Jhn0

>>441
早くフィット一台を抜け出して、フィットアリア乗りになるかなぁ
チッコクないし．．．まぁ、ポコペントーションビームのドタバタ安
ショックサス、100ps程度しかないようなショボッチイエンジンの車
だが軽なんか比較にならんだろうな　ｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:20:17 ID:tZ/Z40py0

>>444
オレ、軽のり。
１００馬力はこえているんだけど。
軽にまけちゃったね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:22:42 ID:pncz1Sba0

>>444
「お安い」のが絶対条件の金縛りがあると、そんな発想しかできないんだろうね。フィットアリアじゃ
独立したトランクルームのスペースしか手に入らないだろうに。可哀相なものだ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:22:51 ID:nSVKKcvr0

>>442
TX沿線なら「つくば」
田舎には違いないが車好きには良い環境だ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:28:37 ID:nSVKKcvr0

久しぶりに覗いたが、自分が感じてた違和感を他の方も感じていたようだな。

>>446
ところで、もうコンパクトは手放したの？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:37:21 ID:pncz1Sba0

>>448
＞ところで、もうコンパクトは手放したの？
いや、もうちょっと我慢して乗るつもり。自動車税も払っちゃったしね。車検通すほど
乗ろうとは思わないけど。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:41:28 ID:tZ/Z40py0

>>449
我慢せずに手放しちゃえば？
自動車税なんて、どうってことないって。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:45:04 ID:uB9pcroq0

代車がコンから軽に乗り換わったが、
軽のノイズとショボさ遅さ・狭さが我慢できない俺がきましたよ。
コンの方が全然快適だった。

俺は自分の車が仕上がるまでの辛抱だけどねｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:45:40 ID:pncz1Sba0

>>450
ご心配どーも。次に良いのが見つかったらね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:50:18 ID:nSVKKcvr0

年式が新しいコンパクトほど手放す時にショックが大きいからなｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:53:40 ID:nSVKKcvr0

あ、そうそう。
軽より我慢して乗らないとならないコンパクトの車種は明らかにしたの？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:55:39 ID:XkCAbR1i0

なんで軽を選択したんだ？聞かせてくれ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:00:37 ID:J4CUu/hnO

今朝の軽セカンド海苔のGT-Rをコンパクト海苔達が華麗にスルーしていることからも
いかに卑屈な根性の持ち主が揃っているかがわかるよね。
これがコンパクト側だったら大騒ぎしてクスクス叩きに持ち上げてるはずだよw

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:08:32 ID:XkCAbR1i0

何と戦っているんだ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:10:08 ID:5MYc7cxK0

華麗にスルーじゃなくて、ただ誰かさんみたいな引き籠もりじゃなくて
本人が出かけちゃってるだけだろｗｗ
なんでも叩きに使っちゃうんだねｗ　エンジンも脳みそもチッコイんだねｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:13:16 ID:bWNVrsnc0

ファーストとかセカンドとかの話いいかげん飽きたんだけど。
ファーストカーであろうとセカンドカーであろうと、
軽は軽だし、コンパクトかコンパクトだ。
普通車と軽をセットで乗ったところで、
普通車とのセット効果で軽の性能は向上するわけでもない。

しかし今日GSの前通ったら、レギュラー175円だったな・・・
こう高いと庶民にとっては燃費のいい車は味方だ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:15:01 ID:nSVKKcvr0

主な面子は相変らずみたいだな。
見てない数ヶ月間、ずっとループしていたということだな…
ま、それをいったらvol.1から何も変わってないんだろうけどｗ

またな。コミタ氏

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:31:45 ID:pO0gDvgkO

>>459
クルマの評価を逸脱して相手の財布叩きに使うから､2ndや3rdの登場になっちゃうのよ
軽コンは2nd需要も高いだろうから､複数台数持ちが多いのは当然って言えば当然だしね
まぁそれは別としてもだ･･･安い､小さい､取回しが楽､維持費が少なくで済む･･･貧乏論争での叩きネタに使われる
部分も､2nd用として見ればにはいずれも有利な点だよ
1st視点､2nd視点で評価すりゃ評価点も変わるから､両方の視点で見るのは必要だと思うよ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:32:00 ID:pncz1Sba0

>>459
ファーストカーとして使われる軽コンとセカンドカーとして使われる軽コンでは使われ方が
異なるからではないでしょうか。スモールカーの本来の日常生活の足としての部分に特化
して使われるセカンド軽コンと苦手科目も否応なしに使われて使用者に我慢を強いるファー
スト使用では、車への評価も異なってくるでしょう。
実用車が使われ方で評価されるのは当り前のことですから、ファーストかセカンドかは
大事なことなんですよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:33:01 ID:oTwoeBq70

ほんまに、目くそ鼻くそ論だけの繰り返し・・・
そんなにバカにしてるんだったら、そもそもVSスレに必死に貼りつく動機がないでしょ？
　ク　ス　ク　ス　さ　ん　は　何　と　戦　っ　て　る　の　か　な　？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:37:54 ID:pncz1Sba0

>>463
別に戦ってはいない。ショボケコンパクトポッキリの勘違いに教育的指導を与えてるだけ。
現実から逃げ回ってばかりの、車と一緒でミミッチイコンパクト乗りに現実というものを教え
てあげているんだけだよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:39:44 ID:oTwoeBq70

>>422例えばこれだけど全く的を得ていない↓
＞大きい、速い、高価をプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。

コン派は小さいをプラスの価値と思うからコンパクトにこだわっているのですし、
大きいをプラスの価値とは露ほども思っていませんから、言ってることが完全な誤りどころか、
全く逆なんです

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:44:49 ID:pncz1Sba0

>>465
逆かあ。じゃあ、軽の方が小さい、遅い、安いで価値が高いんだな。なるほど、コンパクトが
中途半端なクズなわけだ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:45:02 ID:XkCAbR1i0

軽ＶＳコンパクトのスレでファーストと称した普通車をうｐする異常なスレだよなｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:46:20 ID:x44HSOqT0

取回し性を考えて、あえて小さい車にしている人もいるだろ。
そういうチョイスをしている人がなぜ現実逃避なの？

軽は優遇税制を求めてるだけでしょ。
つーか優遇税制なければ、ワギョンＲポッキリは車すら持てないのか。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:49:07 ID:rwywMGou0

>>466
インチキばっかｗ
遅いには価値ないだろ？
>>465は小さいはプラスの価値と言ってるだけでそ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:50:55 ID:rwywMGou0

>>468
クスクスさんの脳内では、そういう人はいないことになっております

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:52:09 ID:mK2wHMHR0

>>463
戦ってるんじゃない
現実から逃げてるんだ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:55:20 ID:rwywMGou0

１　小さい車が好きな人が何を買おうかと考えました
２　軽自動車も小さいけど、試乗してみると、背が高すぎるせいか安定感がないなと思いました
３　そこでコンパクトを買いました

この流れには、何の問題もない筈なのだが、クスクス様には気に入らないらしいｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:55:56 ID:bBJ/MVEC0

田舎で2台必要だから持ってる訳だろ
同時に使用する事が殆どだし
で、買えるのがやっとこ軽四
使い分けじゃなくて夫婦どちらかがババ引く訳だ
どこがセカンドカー余裕の生活なんだよ　wいなかっぺ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:56:01 ID:LP3pZx4V0

でも軽は格差社会の象徴でしょ？乗ってるだけで、「生活保護車」「貧乏人」扱いだからなあ。
世間一般から見るとね。嫌なら黄色ナンバーなんかに乗らなければ良いのにねえｗ

「軽」人気　透ける格差社会
　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える、、。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

軽自動車人気の真相
いわゆるニートやワーキングプアと呼ばれる人たちの増加が軽自動車の販売増の一因になって
いるのではないのか。そこには個人所得が伸び悩んでいる、という現代社会の現実が見え隠れ
している、、。
まさに『格差社会』の実態がここにある。いざなぎ景気超え、なんて冗談じゃないと思う。
http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070410/3031

生活保護受給者にもマイカーを・・・
軽自動車やミニカーぐらいだったら状況に応じて認めてもいいのでは、、
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822/

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:59:34 ID:XkCAbR1i0

>>474
ぶっちゃけ、そういう話は生活板でやってくれ
引く．．．車の話をしよう

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:00:19 ID:fXGSLxZE0

>>474
これだけで１つスレが建つなｗｗ
【軽自動車は格差社会の象徴、生活保護車】でどうよ？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:02:52 ID:rwywMGou0

>>475
同意

軽は貧乏人と叩くやつ
これに対して、コンこそポッキリとたたき返すやつ
車の話じゃないから、面白くないんだよね

車板なんだから車の話をしよう
例えば、軽の異常な背の高さとかトレッドの狭さとかｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:02:55 ID:bBJ/MVEC0

なんやかんやこじつけないと惨めで乗れないんだろ軽四だもん

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:03:07 ID:bWNVrsnc0

どうしても1stか2ndかを話すのね。
では聞くがセカンドカーと称しているひとは、
車を通勤に使ってるわけ？
通勤用とレジャー用とか奥様用とかをわけてるのは、
厳密な意味でのセカンドカーじゃない気がする

通勤に車を使わず、家族で同時に車を動かす必要もあまりなく、
にもかかわらず、２台所持している
これこそが余裕あるセカンドカーだと言える

田舎で通勤や買い物に車が必要で、
旦那が仕事に入ってる間、妻が仕事や買い物で車使うから、
２台とかなら、そりゃそうするしかないからそうするわけで、
セカンドカーなどと言えるようなものじゃないな

だいたい東京通勤圏じゃマンションでも戸建でも、そもそも
車１台しか前提にしていないのが多いし（もちろん高額な物件は別よ）
車で通勤しないなら車１台でそう困らないのが現実じゃないの？

>>474
なにを勘違いしてるかしらんが、ニートやワープアは普通、車所持してない
うちは軽１台だけど、上がらない給与を考慮し、
育児や住宅ローンにまわす金を考えると、やっぱ車経費おさえるのが、
てっとり早いんだよ
格差社会だろうがなんだろうが生きていかなくちゃならないんだし
普通車乗ってる幸せな人は別に軽馬鹿にしなくたって生きていけるでしょ
それができないんなら金があったって人間にしてまともとは言えないね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:05:21 ID:WqoB7vHw0

軽自動車の約８０％以上の軽ＮＡ鈍足車達の居場所がないねｗ

騒音エンジン　快適とは無縁の振動３気筒のゴミバランスエンジン搭載
狭く息苦しい狭い室内空間　ショボイ走り　アクセル開土７０％以上でやっと流れに乗れる
情けない６６０ｃｃ最低エンジン　底辺黄色軽自動車
最低限なホイルベース・超不安定な走りを可能にするどうしようもなく短いトレッド
横にも縦にも伸びれなく　仕方なく屋根を高くしてどんどん不安定にｗ

しかも軽を広くしました？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ドア薄くなっただけじゃんｗ
命を乗せるにしてはあまりにもショボイヨレヨレボディーと装備
フルカーテン前後エアバックぐらい標準装備にすればいいのにすると買えなくなっちゃう
軽自動車ユーザーさんｗ　アンケートにもあるとおり安全性より金　金　金ｗｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:08:07 ID:rwywMGou0

軽規格でも魅力的な車をつくるべきだよな
例えば、異常に燃費のよいディーゼルターボコモンレール直噴とか
あるいは、水平対抗２気筒エンジンとか
軽でも欲しくなるような車をつくればいいのだ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:08:15 ID:pO0gDvgkO

>>473
すまん､うちはオレも嫁も普通車セダンだ
軽はナンバー切って競技仕様だが､軽コン買い足しを検討中
まぁ仕事絡みで所有車の構成が変になってんだけどね･･･

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:16:15 ID:XkCAbR1i0

週末しか乗らない（乗れない）から軽セカンドって意味が分からん
注）嫁車、家族車はセカンドに含めない
よほどの車好きでならコペン、ジムニーならあるかも

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:17:42 ID:bBJ/MVEC0

>>482
トゥディさん、あんたに向けて言ってんじゃないの
田舎の殆どの家族持ちが1台じゃ済まない生活だろ
その必要不可欠の車が税金が取り柄の軽四で
何がそんなに自慢なの？
逆に自分の甲斐性なしを恥じれば？
っていう平均的な人向けの話だから

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:18:44 ID:bWNVrsnc0

>>482
で、あなたの車のどれがセカンドカーなの？
旦那用
妻用
競技用に軽持ってますなんて一般人には不要な話で、
結局２台必要だから２台のファーストカー持ってますということだよね。
まあこれから軽コンを買うということだからそれがセカンドカーなのかな？
興味があって聞くんだが、なぜ買うの？
まさかガス代節約のためとか言わないよね
４台車置けるなんてそうとうの金持ちか田舎だと思うんだけど、
それが世間の標準だとでも？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:26:42 ID:XkCAbR1i0

「通勤・通学で軽を買ったんです。」ならよく理解できるけど
そういう人このスレに居ないもんな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:26:51 ID:sg4mYVL90

軽と普通車を所有してる人がその効用について語っても別にいいじゃないの。
何でもかんでも世間の標準じゃなきゃいけないのかな？
コンパクト一台が世間の標準であるわけがないんだし格別車好きとも思えない。
まるっきり価値観の違う人間同士が言い争っているんだからずっと平行線なんだよね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:33:23 ID:mK2wHMHR0

>>484
実家が５台、母屋は８台あるな
成人一人につき一台無いと話にならない
俺は外に出て年30万も車置くだけで搾取される生活；

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:36:00 ID:sg4mYVL90

いまテレビで若者の車離れを嘆いているよ、とにかく金使わないんだってさ。
差し詰めコンパクト乗りの人達はその先鋒ってことだもんね。
さて疲れたので風呂入って寝ます。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:36:24 ID:bWNVrsnc0

>>487
別に語っちゃいけないなんていっていないが？
むしろセカンドカーを持つことを標準のようにいってるのは、
誰だろう。
２台車はいらないが、普通車とは別に軽持ってると、
こんなとこで便利！とかならむしろ大いに語ってくれ
あ、それとうちは軽１台だから話にならないだろうが、
必要な車の台数が１台という前提で、
コンパクト１台と普通車＋軽の２台構成では、
コンパクト１台が世間の標準であるはずないとか言ってるが、
前者のほうが圧倒的で、むしろ普通車＋軽は少数だよ
うちは東京通勤圏（東京駅までだいたい電車30分）くらいの、
高級でもなく貧困でもなく普通の住宅街だけど、
普通車＋軽とかの家はすごく少ない。
いてもだいたい出勤時間にはどっちかがいなくなるので、
数すくない車通勤者だと思われる。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:37:48 ID:fXGSLxZE0

>>479
正論だな。でも地域性があるよ。多分>>479は都会でしょ？

ここで「ファースト・セカンド」と出すのは、クスクスが軽コン補助車説を正当化させる為にやっているだけだ。
つまり>>479は補助車しか持っていない人並み以下のさらに下の存在>>422だ。

地方には確かにを庭に登録車と軽自動車３台も４台も置いている家庭は沢山ある。もちろんそれを一台で使用する
人なんか僅かだが。駐車場料金の安い地方は、軽は維持するのはそれ程家計の負担にならない。
それこそパートのおばちゃんでも可能だから。でもコンパクトカーはそうはいかない。

ただ一方で今の世の中、実際に軽自動車だけ世帯が増えているのも事実だな。格差何たらは置いといてだ。
統計上は普通車or小型車＋軽は57%　、軽だけが43%となっている。
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
世帯数だけを言えばコンパクト一台世帯より多いかもしれない。

クスクスにしてみると、補助車説を唱え、コンパクト乗り達を教育するためには、そのような「軽自動車一台だけ」
はこのスレに存在することすら認めようとしない。いて貰っては困る。
もっと言うなれば、クスクスこそがそのような軽一台乗りを蔑んでいる急先鋒だろ、ということになると思うよ。
だって1300ｃｃでありえないのなら、その半分の排気量660は更にでしょ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:43:04 ID:pO0gDvgkO

>>484
オレの意見は別枠とでも？
都市部じゃ家土地に資金をかなり取られるだろうが､数分の一以下で家が持てる地方じゃ､こんなん珍しくもないよ
仕事で使う分､普通の人より所有台数が多くなるだけの事

>>485
どれが2ndっても困るが･･･番号振ってるわけじゃないからなぁ
一応は1stは2.4ミニバン､2ndは2.0ﾀｰﾎﾞワゴン､3rdは仕事用の2.5セダン､嫁は自分で買った2.0セダン
競技仕様の軽は昨年まで通勤用兼仕事用に使ってた
最近まではレグナムを2台+トゥデイ､嫁はランクス1.5っつう構成だった
これでも軽コン2nd論議に加わる資格は無い？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:47:37 ID:fzlS/Sjw0

>>486
そんな人は趣味板にこねーだろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:49:13 ID:bWNVrsnc0

地域性があるのは承知の上で、だから聞いてます。
車２台あっても、大抵はセカンドカーなんてものかそれ？
と疑問を感じたので。

つまり、どうしても移動で必要であって複数台持ってるなら、
そりゃどれもセカンドカーというより全てファーストカーだろと、
言いたかった。

>>492さんみたいのは確かにセカンドカーだね。納得。

うちでセカンドカー持つなら、まず車庫を立体にしなきゃならんorz
それかツインとスマートとかじゃないと無理だｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:50:58 ID:bBJ/MVEC0

>>492
基本的に間違ってるね
軽VSコンパクトのスレなんだけどね
軽1台コンパクト1台で本来は比較すべきが誰かさんの横車で乱れてるだけで
俺もここの範疇から外れた2台持だけど
ここではコンパクト1300あたり1台所有って立場で議論に参加してる

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:54:05 ID:bWNVrsnc0

>>495
自分も最初そういうスレだと思ってここに来たけど、どうも違うらしいよ。
まあ負け惜しみとか言われるかもしれないが、
軽とコンパクトの比較において何台持っていようがどうでもいいじゃないか。

所有車構成発表のスレを作って、そっちでやればいいのにね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:03:51 ID:XkCAbR1i0

結局、税制優遇のみで軽を選んで買った人の正当化だろセカンド説は
純粋に軽、コンパクト等を比較して、軽を買った人をも馬鹿にしてるしいい迷惑だろ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:04:06 ID:huKkGxZN0

>>494
安心しろ、オマイさんの感覚はそれほどおかしくない

登録車と軽四を完全に一人で使い分けている本当の意味での「セカンド軽」なんざぁ
登録車＋軽乗用保有世帯39％のうちの、男３５：女６５のうちの、男の保有者の僅か10%だ
>>491の併有57%は商用貨物も含んでだからな

ましてや「１人で登録車２台」はかなりレアだ>>492はおそらく会社名義（経費）じゃまいか

499 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/06/01(日) 22:07:43 ID:i7lFJhNJ0

ここで俺が一言。

クスクスさん毎日ご苦労さまですｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:07:46 ID:pO0gDvgkO

>>495
もし1st限定なら､軽もコンも他クラスに比べて足りないとこだらけだ
特にここにはナンバーの色にこだわるような､軽コンの評価項目にステイタス性を加える人までいる
こんなん､軽コンに価値は無きに等しいじゃない
1st限定視点のみで語るのは､クスクス氏の目糞鼻糞論に後ろ盾を与えるようなもんだよ
しかし2nd視点だと､安価で小さくて経済的で維持費がかからないってのは､一気に利点に変わる
ポッキリのつもりでと言うけど､軽コンの利点を考えるにはそれだけじゃ片手落ちだ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:10:44 ID:bBJ/MVEC0

>>500
空気嫁ないってのは前から分かってたけど
これほどバカとは今知った　w

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:14:06 ID:huKkGxZN0

>>500
＞もし1st限定なら､軽もコンも他クラスに比べて足りないとこだらけだ
例えば現行フィット一台でも足りない？何が足りない？

＞1st限定視点のみで語るのは､クスクス氏の目糞鼻糞論に後ろ盾を与えるようなもんだよ
何で？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:15:09 ID:U605mVXf0

かなりレアな点については同意。
でもそういう人にとってはそれが普通の感覚なんだろうね。
基本的に車庫、家、収入などの面で一台所有よりは恵まれた境遇にあるはずで
その人にとってはそんな人はいないとか言っても他人事にしか聞こえないんだよ。
by複数所有者

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:15:14 ID:u95nczAv0

オーリスとかアクセラくらいでなんとか万能に使えるって感じとは感じるな
通勤・買い物で考えると軽もコンパクトも悪くない
ただ軽の規格じゃもうちょっと室内狭く使うべきとは思う

505 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/06/01(日) 22:17:55 ID:i7lFJhNJ0

軽持ってる奴は貧乏とか生活保護者とか言ってる奴はクスクスと同じレベルだからやめることをお勧めしておく。

>>500
レグ氏久々だなぁ↑に書いたような糞に対して
＞ポッキリのつもりでと言うけど､軽コンの利点を考えるにはそれだけじゃ片手落ちだ
こういうことを発言してるんだろうけど、セカンドって現実的には>>494みたいなのばっかりだろうし
車好きで本気の趣味車を持ってるというならそれはそれで凄いんだが、一般論として語るのは有り得ないよってことを
>>501はストレートに言ってるんだと思う。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:21:05 ID:bWNVrsnc0

>>500
ステイタス性とかいうなら、
軽とコンパクトだけ別枠にして扱うのは無理があるだろ。
上のクラスにもまたすぐ上のクラスがあるわけで、ステータス性が生じるような車って、
３リッターくらいからだと思う。いまだと３．５↑かも？
ミニバンとかもステータス性という意味では対象外だな。
ステイタス性のある車とそれ以下のセカンドカーという視点でどうしても語りたいならば、
せめて軽 VS コンパクト VS 1.8～2.5Lのセダンとワゴン VS ミニバン
とかのスレに変えてくれ

>>504
ちゃんと狭い軽だってあるよ
うちのR2とか・・・
安全性と燃費を軽の中で最大限重視して選んだらこうなった。
車種スレ見るとスバリストと僭称するヲタ共が激しくうざいのが欠点だが。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:27:47 ID:pO0gDvgkO

>>501
自分の想定した妄想にそぐわない人間が発言すると､空気読めないとか言い出すのかねぇ
知人が関東圏の郊外地で家を建てたが､関東圏といえど田舎なんだが9000万かかったそうな
ところがこっちじゃ庭付けて同等の家が3000万もあれば建つ
都内だとこの程度の価格差じゃすまないだろうねぇ
いくら地方の所得が低いとはいえ､数千万からの差を埋めるのは簡単じゃないよ
んでこの資金差が､自転車や原付きを軽やコンに化けさせるのさ
大都市在住者でも自家用車の他に自分用の自転車持ってる人だっているでしょ
地方の複数台数持ちなんて､これと同じ感覚なんだよ
君が自転車を買う感覚で2nd買うわけ
しかも駐車代なんてたいていの家庭ではタダだしね

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:28:41 ID:bBJ/MVEC0

筋道を付けて考えましょね
軽1台vsコンパクト1台で議論しましょ
使い分けを考えるなら
普通車+軽VS普通車+コンパクトを設定すればいい
軽側は普通車+コンパクトを自らの貧乏性で否定するがいくらでもありますよそんな家

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:31:58 ID:u95nczAv0

>>506
そうそうそのタイプの軽を後席めったに使わない前提で乗るのが賢いと思う
でも欲言えばサイドの厚みとブレーキに余裕欲しい感じする

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:32:11 ID:bBJ/MVEC0

>>507
みんなが今してる議論にあさってのレスするの止めてくれません？
そしたら空気嫁ないとか言いませんから　w

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:35:58 ID:zls9wo3rO

普通車＋コンパクトを語るったって成りすまししか来ないしなあw
ああ、サニーとかいつかのクラウンのこと？
それともステップDQNやカルガモ海苔のことかいな？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:37:31 ID:0fZBa1T20

>>507
９０００万はいいとして。。

＞んでこの資金差が､自転車や原付きを軽やコンに化けさせるのさ
そんな簡単な物？
でもレグさんって、維持費の差が「たかが５万とはなんだ」って怒った人だよね？
何でホンダCITYじゃなくて、トゥデイかって聞かれたら、イジリ易いのと維持費が安いのって
これって維持費の差が大きいってことでしょ？結構シビアな感じを受けたんだけど。。。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:38:42 ID:bWNVrsnc0

軽とコンパクトの一番の違いはたぶんだけど、
「幅」と「高速代」かな。
金のことばっかで申し訳ないが（軽乗りだからしょうがないよね）
うちの近所の自動車専用道路によく乗るんだが、
軽１５０円、普通車２００円、
次によく使うのが
軽５０円、普通車１００円、
微妙な差だが塵積。
あと、前も書いたけどコンパクトって幅はコンパクトじゃないのが多くない？
幅も「コンパクト」といえるコンパクトカーは軽自動車という気がする。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:38:52 ID:pO0gDvgkO

>>508
それじゃあ話にならんよ
クスクス氏の『コンポッキリはギリギリコンしか買えなくて』と同じレベルだ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:39:51 ID:bBJ/MVEC0

無理して買っときゃ今頃
ctiy原理主義者とかコテってるかもね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:41:28 ID:bBJ/MVEC0

このおっさんだけは話が見えねえ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:43:47 ID:XkCAbR1i0

決して軽のいい所を言わない、軽セカンド乗りｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:44:16 ID:zls9wo3rO

ギリギリコンパクトしか買えないってのは正解だと思う。
趣味性の高いコンパクトは一切出てこないし、版で押したように1300などの経済コンパクトばかりだもんな。
それでいて優位性を語らせるとコンパクトで何見当違いなこと言ってるの？という奴ばかりでしょ。
本当に乗りたくて選んだ車でないことは一目瞭然なんだよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:46:57 ID:bBJ/MVEC0

>>518
軽がほんとに乗りたくて選ばれる車のような言い草だな　w

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:13:59 ID:mK2wHMHR0

そういえばID:pO0gDvgkOはクスクスがいなくなったドンピシャで現れて、
ただ一人クスクスを「クスクス氏」と呼んでいるんだね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:15:10 ID:pO0gDvgkO

>>515
トゥデイを買った頃にゃ二代目シティは製造中止で最初から選択肢に入らん
さすがにロゴよかトゥデイの方がいいしねぇ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:24:05 ID:bBJ/MVEC0

>>521
選択肢がトゥディしかないのに孤高のオキニか　w
勘違いしててもそれさえ分からんって環境だな

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:33:23 ID:G7bE+kCo0

ID:bBJ/MVEC0
性格悪いねこの人
相手を否定するばかりで自分の意見が何もないんだな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:34:45 ID:+lm3k6C90

>>517
そりゃ軽コンなんていいとこないじゃん

デメリットは税金安いし、トラックどころか1.5ｔクラスのセダンやクーペに吹っ飛ばされる
中には正面衝突でスープラに吹っ飛ばされたミニバンもいるけどな
軽コンは限界性能も低く、法律遵守しない状態だとどっちも最悪
法律遵守さえすれば充分な性能
そして排気量の割りに燃費よくない
海外では6Ｌエンジンのガソリン車クーペで高速12.7km/Lを記録したりしてるんだから
5倍以上の燃費をコンパクトはださないと環境に悪いだろ
あと見栄がはれない

何もいいことがない

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:35:52 ID:XkCAbR1i0

使い方にもよるが、俺はストレス解消にドライブしたいだけなんで
軽NAの燃費のいいやつが欲しいな。その手の軽乗りも居るはず

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:40:07 ID:bBJ/MVEC0

>>523
相手を否定するってのは自分の意見だろ
質問があればどうぞ
自分の意見で出来るだけお答えしますよ
人格攻撃するだけで意見の無い523さん

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:42:53 ID:G7bE+kCo0

>>526
怒ったかい？
自分のレスを読み返してそう思わないか？
腹の中身がドス黒そうで質問する気も起きないよ。
人格攻撃は自分の十八番のように思えるけどね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:47:47 ID:bWNVrsnc0

見栄（笑）

車の中では軽が一番危険なのは確かだけど、
安全性にはキリがないので求めるほど、でっかくて高い車にならないか？

>>525
うちは後部座席にベビーシートつけて、
赤子が乗るのでR2にしたけど、
R1とかどう？
燃費はかなりいいし、もうすぐ絶版なので希少価値も？
皆の嫌いなビームサスじゃなくて、独立ストラットだよ。
まあはっきり言ってたいした足じゃないけどネ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:47:50 ID:bBJ/MVEC0

>>527
女のヒステリーだな言ってる事が
女の腐ったような奴と口喧嘩したく無いのでこれでな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:48:40 ID:pO0gDvgkO

>>521
う～ん･･･それは煽ってるつもりなのかなぁ
欲しかったクルマは安価で小さく､軽くて運転の楽しそうな極小車
その中から自分で気に入ったクルマを買っただけの事
それ以前の2ndはミニカ･初代エスクード･アトレーターボ
シティがまだ売ってたら選択肢に入れたかもしれんが､ロゴは最初から選択肢に入れようがない
長く所有してたのは軽ゆえの利便性と維持費の安さと運転の楽しさ
ついでにジムカでも遊べたしね
最近までフェリー＆高速で通勤してたから､さらに経費面でも助かってたしね

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:50:33 ID:zls9wo3rO

>>526
一度くらいファースト見せて下さいな。
チキンの脳内二台体制はみなさんいい加減秋田らしいでつよw

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:51:04 ID:NKy0cFX70

コンパクトにはホットハッチというくくりに熱烈なファンがいるよ。
趣味性が非常に高く、あえてコンパクトカーを選んでいる。
コンパクトには価格以外にちゃんと選ぶ理由があり、それで選んでいる人達も
一般認識されるくくりがあるほどいるんだよ。
軽はもちろんくくりに入らないからね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:54:59 ID:bBJ/MVEC0

>>531
>秋田らしいでつよw
今時廃れた2ch用語乙、ああ恥ずかし

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:57:33 ID:bWNVrsnc0

ホットハッチとは言っても、
国産の場合は結局は実用車の只の派生車。
今月のAUTOCARを見て、ますますその思いを強くした。

しかし欧州車のホットハッチは値段がコンパクトじゃない。

それに軽にもファンカーはあると思うよ。
さっき書いたR1とかコペンとかさ。

それにしても罵り合いいい加減にしたら？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:00:26 ID:u95nczAv0

コペンのコンセプトいいなと思ったんだがあれやけに重いんだよな
ターボでオープンだからしょうがないがNAクーペで出したら
軽く頑丈に燃費も良くなるんだろうけど

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:22:10 ID:9eKyHF8E0

ちょっと前までミラアヴィRS5MTってのがあったんだが、これが隠れたホットハッチで
ちょっといいなと思ってましたね
ますます、糞になった新型ミラカスタムRSにはMTがなくなってCVTが搭載されましたがｗ

これも時代の流れか・・・

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:25:16 ID:9eKyHF8E0

軽でもそこそこ面白そうなものが作れるはずなんだが・・・
運転がそこそこ楽しめて、燃費も良くて、小回りが効き、過給器付きで、小柄な
家族なら４人乗れなくもない・・・そんな軽を作れって、少々高くてもいいからさ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:26:46 ID:XP1dMKMT0

>>534
ただの派生車って今頃気づいたんですか？
それが何かホットハッチ好きの人を否定する何かの理由になるの？
そんなのは当たり前すぎて誰もあえて言わないと思うけど。
値段じゃないといってるのに値段が・・といわれてもね。
R1は判断分かれると思うがコペン乗ってる人は確かに趣味だと認識するから
このスレでたたかれることはないでしょう。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:31:54 ID:9eKyHF8E0

Ｒ１はホットハッチだと思う

ホットハッチといってもまあ、ピンキリだが、少なくとも言えることは・・・

「タントカスタムRSはホットハッチではない」

ということですよｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:33:33 ID:9eKyHF8E0

重心の高い車は運転する楽しみが皆無（BY徳大寺有恒）

皆無だよ「皆無」ｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:34:34 ID:KBO12eF2O

軽にもカプチーノやビート、コペン、ジムニーとあるからな
別にコンパクトのホットハッチだけが特別だとも思ってない

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:35:51 ID:9eKyHF8E0

とにかくﾜｷﾞｮﾝR系だけは好きになれんわ～

好きになれんのは仕方がないな～俺は重心厨だからｗ

それでは、みなさんお休みなさ～い

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:37:42 ID:GNbli2Z70

>>540
深夜に空いた国道をぼんやり走るのだけでも、運転する楽しみはあるしな
価値観は多様だよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:39:20 ID:XP1dMKMT0

>>541
個人的にそう思っているのは全く問題ないけど、世間一般ではコンパクトの
ホットハッチだけが特別なので、間違えないでね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:40:51 ID:OjAAPZhC0

>>538
まあ落ち着け。
>ますますその思いを強くした
と書いたでしょ。

ホットハッチは好きだけど、
国産からは選べるような車種ないなあ・・・
という所感。

そうそうスイスポはAUTOCARで評価高かったよ。
でも別にAUTOCARを信仰してるわけじゃないからね。

なにを書きたかったかよくわかんなくなったが、
つまりコンパクトのファンカーは派生車だが、
軽のファンカーは専用車であることが多い。

派生車からイカンってことは別にないが、
国産のなんちゃってスポーツなら（自分なら）選ぶ気ないってこと。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:45:34 ID:N8/gO3Fg0

派生車というが
ラリーに出すために量産タイプを一旦出す必要があるというのも頭の隅に置いておいて下さい

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:49:58 ID:GVXTJxW+0

なんちゃってでも何でも別に良いんじゃね？
どうせ公道で乗るんだろ？
ま、価値観は色々だろうけどね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:56:15 ID:mQI4lm4/0

>>546
いつの時代だ･･･ブーンX４って2500台売れた?

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:03:40 ID:a7L9SEBjO

携帯なんでアチコチ読み飛ばしてたわ
レスしてなくてスマン

>>502
フィットのクラスは家族持ちの1stとして小さすぎる
逆に2ndとしては小ささや経済性は利点だよね
クスクス氏の目糞鼻糞論は軽コンを1stとして見た場合にしか通らない理屈なのよ

>>505
それが案外､地方じゃそうでもなかったりすんのだわ
なんせ数百メートルの移動にもクルマ使ったりするくらいだから
原付っつうよりは大都市圏の自転車の延長線上に2ndがあったりするのよね

>>506
軽の黄色ナンバー云々って人に反論のつもりで言ったので
厳密にどのクラスからステイタスを求めていいかとかは人それぞれかと
正直言って金が有り余ってるような金持ちの求めるステイタスとかなると､オレみたいな一般人には分からん
少なくても軽コンはその対象にはならないけどね

コンのホットハッチとか軽の趣味車とか､このあたりは競技向けから気分を味わうような物まで色々あるから
カテゴリ分けしてもキリがないなぁ

さて寝よう

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:17:51 ID:REReTLBU0

逆にワゴンRなどのハイトワゴンにしか軽の魅力を感じないな。
小さくて積載性に優れるというのが今の軽としての存在意義だろうに。
コペンやカプチなどの趣味性の強い軽はファーストにスポーツ系などを所有しているならば
まず欲しいなどとは思わないはずで、それについては異論はないだろう。
ファーストとセカンドのベストな関係はそれぞれを補完出来ることなんだよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:37:41 ID:XP1dMKMT0

>>545
>>ますますその思いを強くした
>と書いたでしょ。
その認識で正解です。お買い物カーをチューニングした変態グレードなので。
なんちゃってスポーツと言われるのも分かるが、それとは違うんだよな。
スポーツカーにはない軽快感というか人車一体感というか。
軽だと加速力が足りないのが致命的なのです。最近のは重いしね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 02:17:12 ID:GNbli2Z70

軽自動車って単体じゃ完結しないって事でいいね
軽ｖｓピザ屋のバイクでやれよｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 03:16:37 ID:AZAoAbOEO

てか軽には全く魅力を感じないよ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 03:24:03 ID:7vu/Jn730

コンパクトカーの魅力って何？何であんな小さいのに乗るの？
同じようなコストでワゴンに乗れるのんだから、そっちの方が幸せに
なれると思うけどな？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 06:38:11 ID:KBO12eF2O

>>544
たかがコンパクトにどんな幻想をいだいてるんだ？
特別視なんてされてないよ。少し派手なコンパクトっていう程度だろう

それに、俺はスイスポ乗っているが、特別視された記憶が無い

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 07:15:52 ID:iOITeBSyO

ホットハッチw
それって最低レベルでMSアクセラクラスだよ。
ブーンやスイスポでも使ってるとしたら一度精神科の門を叩いたほうがいいね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:33:01 ID:OjAAPZhC0

ここってもしかしてヒッキーとかも来てる？
コンパクトがワゴンと同じようなコストとか、
スイスポがホットハッチじゃなくとか、
例え車持ってないにしても酷すぎる。
ネットや雑誌読んでるだけでもそんなことはわかるだろうに。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:34:58 ID:OjAAPZhC0

自己レスだが・・・
そうかそれでセカンドカーとか言うひとがやたら多いわけだね。納得。
脳内でなら通勤やら買い物やら関係なく、いくらでも車増やせるもんな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:37:36 ID:xAOoBDQS0

ホットハッチ=乗り手が火傷しそうなほどに勝手にホットになってる乗り物

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 09:45:43 ID:OH/wP29S0

>>549
結局クスクスの亜流で軽もコンパクトも1台では完結出来ないって言いたいのね
俺は意見が違って
軽もコンパクトも1台で完結出来ると思うね
ただしそのキャパシティに差があるけどね
レンタカーコンパクトで高速経験したけど十分追い越し車線の住人になれるね
軽は無理でしょ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 09:56:07 ID:96OrNMAs0

追い越し車線の住人ってどんなの？
決して譲らない人のことかしら

走行性能で、軽＞コンパクト
なんて誰も言ってないんだよな。
そんなの無理がある。

コンパクトと軽に明らかな差が
あるように、
上位車とコンパクトにも明らかな差が
ある

軽では不十分だけど、
コンパクトは十分？？？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 10:14:11 ID:iOITeBSyO

コンパクトで追い越し車線の住人って頭悪すぎ。
単純に周りが引いていただけだろw

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 10:50:30 ID:OH/wP29S0

軽でもコンパクトでも普通車でも高級車でも行動範囲は変わらない
でも、そのクオリティやキャパシティは順に高くなる。
どの車も1st、2ndたりえる。ってのが正当な見解でしょ
軽コンは2nd限定ってのはありえない

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 10:52:53 ID:6X60tze70

>>562
軽が邪魔だったんじゃないの？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:15:12 ID:iOITeBSyO

軽＝スキンヘッド、コンパクト＝バーコードハゲと思えばいいよ。

本人はハゲじゃないと思ってるらしいので、たまに失笑をかうのはご愛嬌だけどなw

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:15:44 ID:rxCEa8CO0

1000CCヴィッツでもODオフの喧しさが気にならなければ
談合坂でも130km/hキープ出来るけどね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:30:16 ID:N8Rnm5dM0

できるけど浮遊感も体験できる

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:37:33 ID:6X60tze70

>>567
そんなときのためのルーフスポイラーだろ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:42:44 ID:rxCEa8CO0

わかってないな、初代ヴィッツは下手な中大型セダンより安定してたんだぞ。
ヒント：いまどき珍しい155幅のタイヤ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:46:04 ID:KBO12eF2O

>>556
車メ板のホトハチスレ見てこいよ
定義自体は曖昧だが、最低でMSアクセラなんて言ってるアホなんて見たことがないぞ
もう少し世間を知った方がいいんじゃないかと思いますよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:51:51 ID:N8Rnm5dM0

>>569
扁平率が80…

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:09:56 ID:rxCEa8CO0

>>571
そしてホイルは13インチ。
扁平タイヤにデカいアルミ履くよりタイヤ+ホイールの重さが軽くなり
トーションビームの突き上げを軽減する効果もある。

それを踏まえ、今乗ってる欧州ワゴンのタイヤを1サイズ細くて肉厚な物に
換えようと思ったら「ブレーキが大きいから16インチ未満のホイールはダメ」
と言われてしまって残念。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:16:03 ID:N8Rnm5dM0

>>572
無知とは罪だな

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:23:02 ID:rxCEa8CO0

どっちが無知なんだか。
徳大寺のいう「太いタイヤに騙されてサニーよりカローラを選んだ大衆」は
全く進化しとらんな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:26:10 ID:N8Rnm5dM0

>>574
うーむ…低速域なら正解なんだが
あくまで高速域の話だからなあ…
あとは自分で調べれ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:27:01 ID:OH/wP29S0

http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY200806020118.html

劣等感の固まりに乗るとこういう悲惨な精神構造になるのかね

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:33:45 ID:N8Rnm5dM0

>>576
そんなもん喜々として貼る奴が精神構造なんて語るなよ
見てるこっちが恥ずかしくなる

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:34:55 ID:2J8hgW1B0

徳大寺ｗ

徳大寺についてはいろんな見方が、
あるだろうけど、小型車の論評においては
まったく信頼がおけんなあ

小型車ならば、まだオタンコ国沢の
論評のほうがマシだと思うぞ
あくまで「マシ」だけどね

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:44:45 ID:/Nw8VY/00

>>576

『軽乗り　指さされ、登校小学生の列に車　男を殺人未遂容疑逮捕』

　２日午前７時４０分ごろ、千葉県松戸市古ケ崎４丁目の路上で、
登校中の小学生４人の列に軽乗用車が突っ込み、近くの市立小学
校に通う１年生男子児童（６）ら児童３人が頭やひじにすり傷を
負った。運転していた近くの水道工事作業員南中剛容疑者（３２）
は小学生に指さされたことに腹を立てて突っ込んだと話しており、
松戸署は、南中容疑者を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。

　調べでは、現場の道路は一方通行で、車はいったん通り過ぎた後、
バックして幅約１．５メートルの歩道に乗り上げ、男児らをはねたという。

よっぽど悔しかったのだろうね。
まぁ、歩道に入り込むには横幅の狭さもメリットだな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:50:46 ID:DN1VfEBH0

　　m9（＾Д＾）「おいみんなみろよ、あいつおとこのくせに、けいじどうしゃにのってるぜぇ　
　　　　　　　　ダッセー　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰwwww」

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:55:35 ID:xAOoBDQS0

>>565
>軽＝スキンヘッド、コンパクト＝バーコードハゲと思えばいいよ。

うまいこと言うねえwww
バーコードが禿げを馬鹿にしたら空気が凍るか笑いを取るかのどちらかだもんね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:57:51 ID:5rP3KxQs0

>>576
確かに、軽に乗ってると劣等感を感じやすいな
軽ポッキリの頃に比べたらマシだが、自分専用セカンド軽乗りとなった今でも、劣等感を感じてしまう。
1stの普通車は勿論、125ccの原付2種に乗ってる時もこういう劣等感をかんじる事は無かったんだがなー

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:05:34 ID:iOITeBSyO

>>570
知ってて言ってるんだよ、ホットハッチという存在自体を小馬鹿にしてるだけだから真に受けなくていいよ。
スポーツカーに乗れない奴にお安い価格でほんの気持ちだけ雰囲気を提供してくれる勘違い車のことだろ。
飛ばしている姿はただただ痛いだけだな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:07:54 ID:OH/wP29S0

ここの軽乗りの発言も劣等感がベースと理解すれば納得がいくわな

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:11:51 ID:GlNtxvwD0

大事な軽をバカにされて・・・
クスクスですか?

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:11:52 ID:2J8hgW1B0

軽に乗って劣等感を感じるってどんなとき？
その心の動きが理解できないのだが、信号待ちとかで、
となりに例えばコンパクトが並ぶと、
コンパクトいいなあ・・・軽恥ずかしい、
とか思うのかな？
いろんな車に乗ったけど、正直車に乗ってて、
車自体に劣等感を感じるようなことって、
まずないんだが、

車線選択ミスって、交差点前で他の車にゆずって貰っていれてもらうときとか、
俺まぬけだなあ、とかは思うが、
あの車はあんなに立派なのに、
俺の車は・・・なんて気持ちになる人が、
いるの？例をあげて貰えないだろうか。
ピッチなんで改行変かもだけどすまん。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:13:22 ID:iOITeBSyO

必死にニュースを貼ったはいいが、軽をコンパクトに置き換えても普通に読めちゃうところが笑えるけどねw

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:15:22 ID:OH/wP29S0

>>587

>ここの軽乗りの発言も劣等感がベースと理解すれば納得がいくわな　w

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:19:03 ID:5rP3KxQs0

>>586
やはり一般的に黄色のナンバーと縦長なシルエット、おもちゃっぽい外観が原因だと思う
「そんな事アリエナイ！！！！！！」と強弁する人が一般からハブられる様に、一般人からすると軽ってどこか恥ずかしさがあるもんよ。
俺は軽に原付的な魅力を感じてるから、厨ニ的（自身で皮肉る感じで）な感覚で楽しく乗ってる。

俺が自分専用2台持ちと知ってる女の子と遊ぶ時に敢えて軽で行く、みたいな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:19:07 ID:OH/wP29S0

アホな軽乗り3人集めて
「劣等感」とか歌わせてデビューさせたらうける鴨

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:25:55 ID:2J8hgW1B0

一般人からすると軽は恥ずかしい？

それって貧乏だから？
遅いから？
狭いから？
安全性が低いから？
これらも、より上位から見れば、
すべてコンパクトにもはまるけど、
軽だけ？

まあ一般というのが、車板住民としての、
一般ならわからんでもないが、
本当に一般人は軽が恥ずかしいの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:26:27 ID:iOITeBSyO

アハハ、やっぱバーコードハゲだなあw
自分はハゲじゃないと信じてるんだね
哀しくも痛々しいねえw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:27:19 ID:rxCEa8CO0

むしろ「一般人の偏見」がなければ
俺も最初の車はコンパクトじゃなくて軽を買ったと思う。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:27:28 ID:N8Rnm5dM0

コン海苔の方が痛い奴多いんだな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:30:03 ID:5rP3KxQs0

軽はむしろ一般向きじゃない車。マニアの車だよ。
愚衆が安易に手を出す車じゃない。失敗したくないならコンパクト買っとけ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:37:30 ID:2J8hgW1B0

車が恥ずかしいという見解があることに驚いた。
じゃあ最も恥ずかしいのが軽乗りで、
二番手はコンパクト乗りかな。

日本中にかなりの割合で恥ずかしい連中が、
いるわけで困ったもんだ。
特に田舎は恥知らずばかりということになる。
田舎が恥ずかしいのは、軽が恥ずかしいよりは、
まだ理解がしやすいが。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:38:25 ID:5rP3KxQs0

クスクスが軽叩きに怒りを覚えたのは判らんでもない。
ろくに軽の事を知らずに税金に釣られて買った癖に、文句ばかり言う
これは無知な奴が悪いと思う

が、特徴の違う上位車種のコンパクトを落すのは違うな。
クスクスをバカにしたのはコンパクト乗りじゃない。税金に釣られて軽を買ったバカ連中だよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:39:21 ID:N8Rnm5dM0

まあ田舎でもコンパクト多いけど…
ヴィッツ、ワゴンR、フィット、ミラと連なって走ってるし

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:42:30 ID:iOITeBSyO

>>594
レベルの低い話題ですごく活性化してるだろ？
つい先日までお通夜を繰り返して引き籠っていた連中とは思えないよなあw
気になっていつもチェックしてるんだが一発食らわせるとマジで伸びてしまうからな。
基本的に貧乏人がピーチク戯言を言ってるだけで、精神的にも
かなりもろい奴らなんだからこの程度でちょうどいいんだろうな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:46:15 ID:sOqCQ0bGO

軽は車格でコンは車種
比べる次元が違います

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:46:15 ID:5rP3KxQs0

無意味なカタカナの悪口が入ってきてるから、クスクスは興奮気味みたいね

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:47:17 ID:2J8hgW1B0

>>599
お前さん、どういう立場か知らんが、
ぜひその一発ってやつを披露してよ。
頼むよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:49:01 ID:5rP3KxQs0

屋根に「カーボン製サワルナ」とマジックで書いてあるワゴンRエボがうpされたら、重い一発になるな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:51:41 ID:2J8hgW1B0

>>600
別にどっちだっていいんだけど、
それを言うなら逆じゃないのか？
次元って本気だとすれば怖いな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:54:11 ID:IaKhFMED0

ID:5rP3KxQs0
ID:2J8hgW1B0

仕事しないの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:55:01 ID:iOITeBSyO

>>602
気になるなら過去スレで探してごらん？
そんな状態になってるのが何度もあるからさ。
細い木は倒れやすいということがよくわかるだろうよw

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:58:27 ID:SpiDcZ4D0

お前らここに来て完膚無きまでに叩き潰されて来いｗ

ガソリン高騰で笑う軽海苔の 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1211778032/

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:59:01 ID:5rP3KxQs0

取り合えずクスクスが風前のともし火なのに、圧倒的に余った時間によるレス量でかろうじて持ちこたえてるのは知ってるが。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 14:09:03 ID:imrYWIGn0

このスレから見てるので、
「クスクス」っていまいち不明なんだけど、
どのレス番？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 14:30:58 ID:OH/wP29S0

>>599
>>つい先日までお通夜を繰り返して引き籠っていた連中とは思えないよなあw
気になっていつもチェックしてるんだが一発食らわせるとマジで伸びてしまうからな。

つまんねお前がのさぼってる時期はニヤニヤロムこいてるだけ
思考回路が軽で普通車ぶち抜いて喜んでたが実はレースしてるのは自分だけ
って軽乗り特有の勘違いには毎度ながら藁かせてもらってます。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 14:34:20 ID:OH/wP29S0

>>609
土曜日に朝から晩まで一番レスの多い特異人物見つけよ
次点の携帯はクスクス腰巾着と呼ばれる太鼓持ち>>599がそれ w

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 14:56:41 ID:npOvrQ9r0

登校中の小学生に故意に車を衝突させ、軽傷を負わせたとして千葉県警松戸署は２日、
同県松戸市古ケ崎４、水道工事作業員、南中剛容疑者（３２）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
「指をさされて笑われ、車をばかにされたので腹が立った」などと供述している。

　調べでは、南中容疑者は同日午前７時４０分ごろ、自宅近くの市道で、運転していた軽乗用車を、
歩道を歩いていた市立古ケ崎小学校１年の男児（６）に衝突させ、腕や頭などに軽傷を負わせた疑い。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 14:56:54 ID:iOITeBSyO

ほらね、少し元気無くなってきたでしょ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 15:11:38 ID:xAOoBDQS0

最近のお通夜だとこんな事例があった。

軽はドアが薄いから危険で、その点コンパクトは安全なんだと
踊っていたらこれを貼られてあっという間に気絶してた。
他にも非常に都合の悪いものを貼られたり、頼みの綱が切れるとお通夜になる傾向が強い。

衝突安全テスト結果

ワゴンR
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_032.html
運転席★★★★★
助手席★★★★★
フィット
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_046.html
運転席★★★★
助手席★★★★★

フィットの安全性って軽以下なんだね。
ドアの厚みがあってもダメダメじゃんw

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 15:21:44 ID:6X60tze70

>>614
そのＨＰの頭から入っていったら
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_053.html
が出てきたんだが、お前、わざと古いデータさらしてないか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 15:45:36 ID:xAOoBDQS0

>>615
君達が乗ってる旧型フィットのデータでしょ?
新型になってやっと軽以上のテスト結果になったんだよね。
そんな事はみんなとっくに承知していると思ったけど?

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 15:59:43 ID:OH/wP29S0

しかし家庭でもよく教育しとかないとな
「黄色ナンバーの小さい車は、怖くて頭がおかしい人が乗ってるから指差して笑ったりしてはいけませんよ」ってな　w
しかし小学生にバカにされてひき殺そうとしたって
軽乗り以外考えられんよな、軽に乗るからそう言う性格に歪むのか性格破綻者だから軽しか乗れなかったのか、いずれにしても底辺らしい事件だな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:00:47 ID:SpiDcZ4D0

ちょっとしたレアケースが全部そうと思い込む頭の持ち主はその事件の犯人と同じ思考なんだよね

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:07:26 ID:rxCEa8CO0

>>616
そういう事は自分らの軽が現行型であることを証明してから言え。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:32:12 ID:iOITeBSyO

軽側は安全性なんて期待してないでしょ、所詮は街乗りメインなんだからさ。
期待してたのに軽以下だったからショック状態になるわけでね。
軽コンなんて安全を語る車じゃなのに、過信して高速で潰れて地縛霊にならないでね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:40:42 ID:iOITeBSyO

>>618
ROMるだけと言いながら必死に低レベルのネタで長文書いてるから笑っちゃうでしょ？
所詮はその程度の人間なんだよw

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:02:53 ID:6X60tze70

>>616
俺はフィットなんか乗ってねぇよ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:31:12 ID:xAOoBDQS0

>>594
>コン海苔の方が痛い奴多いんだな

その点についてはまったく同意だね。
事故や死亡ネタを嬉々として貼るのは100%コン海苔と思って間違いないからね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:37:35 ID:crxs8xvF0

このスレに書き込んでいる時点で、
もう十分痛い件について。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:40:04 ID:SpiDcZ4D0

何その自虐レス

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:45:18 ID:KBO12eF2O

>>583
まったくその通りですね
で、そんな高尚な考えの持ち主が軽コンの煽り合いですかｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:51:03 ID:6X60tze70

>>626
ベルタにでものってろ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:14:05 ID:JdrAhMQrO

どうでもいいが黄ﾅﾝには乗りたくないｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:38:46 ID:M01yEK580

R1とかエッセって後部座席乗ったらガラスに頭打ちそうだ。
追突されたらマジ死ねるねw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:40:33 ID:iOITeBSyO

大丈夫、マーチやヴィッツでも間違いなく死ねるからw

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:40:47 ID:N8/gO3Fg0

ID:iOITeBSyOの端々にクスクス臭がして笑える

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:44:26 ID:M01yEK580

友達のRAV4が一旦停止無視でわき道から飛び出してきたﾜｷﾞｮﾝRを吹っ飛ばしてたよ。
あんな車ヤバイね。コロコロ回転してたよ。ナムー

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:53:15 ID:M01yEK580

いつ見ても痛いなw
　　　　↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/314499/profile/

こんな詰まらんことする金があるなら、もっといい車乗ればいいのにと思ってしまう。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:54:21 ID:V6/t3KTB0

貨物様軽自動車はNAで良いように思う。
７重苦のターボつけなくたって、、、、

軽ターボは趣味性の高い車種がよい。
コペン、ジムニー、AZ-1、カプチーノ、RS-Rなど。

635 ：清水達也：2008/06/02(月) 18:55:15 ID:J9LzkZU00

へぇ～～～～～～～そうなんだモット早く築くべきだ～～～～～～～～

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:27:46 ID:rGN0QTE50

>>586
軽に乗ってて劣等感感じるときあるぞ

隣にＦ430が並んだとき、俺はＦＤで維持費も車にかけた値段もステータスも全部負けてると思う
隣にベンツのＳやＣＬ、300ＣＳＲＴ8が並んだとき、俺も金さえあれば2ｎｄカーで買うのにって

コンパクト？
劣等感なんて一切感じない

>>629
大丈夫！高速で250km/hオーバー出してたらウインカーと同時に車線変更してきたコンパクト乗り吹っ飛ばして
コンパクトの車体ぐちゃぐちゃで、警察呼んで点数加算されてがんばって保険で示談にしたから☆

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:32:55 ID:GNbli2Z70

軽はかわいそうな乗り物とか思ってる人は少ないと思うぞ、別に他人のクルマなんて気にしない
ただ、買うときは色々考えるし、つか何あの形状ｗデザイン一切してないじゃんｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:34:38 ID:Txb8dhTm0

>>636
軽で劣等感？ｗｗ
オレの軽もそこそこの性能あるよ。
加速ならFDに匹敵すると思うけど

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:57:37 ID:yWOmq0Wj0

>>628
だれも無理に乗ってくれなんて言ってないと思うが。世の中の新車が買える人の3人に1人は、
実用車としての効用と原付として要する費用のメリットを享受すべく軽自動車買ってる、って
だけの話だろ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:00:53 ID:6X60tze70

>>636
DQNw

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:06:09 ID:rGN0QTE50

>>640
おうＤＱＮだ！

俺宝くじあたって金もったらバイパーあたりで400km/h目指して逮捕されるぜ☆

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:18:12 ID:xAOoBDQS0

軽を買うよりコンパクトを買ったほうが安いんだから全体的な
実用性(高速&長距離)を考えるならコンパクトの方がお得だよね。

でもファーストとしては必要最低レベルという点が男が乗るにはかなり情けないね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:28:06 ID:uk17wvEQ0

>>576
案の上、ﾜｷﾞｮﾝＲ　ｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1212402564.jpg

２３区通勤圏・劣等感の塊・ﾜｷﾞｮﾝＲ
・・・クスクスかもなｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:33:29 ID:Txb8dhTm0

>>641
４００ｋｍ/ｈ、だせるわけないでしょ・・・。

>>642
＞でもファーストとしては必要最低レベルという点が男が乗るにはかなり情けないね。
意味がよくわからんけど、ファーストが軽だよ。さくさく走るし、便利この上ない。
高速もコンパクトには負けないと思うけど。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:34:50 ID:yWOmq0Wj0

>>643
願望も妄想の域だねえ。軽にしろコンパクトにしろ、最低価格帯の足車しか持ってないよう
だと車はもちろん、乗ってる人も余裕無しのギリギリなのかねえ。人間そこまで堕ちたくな
いものだ。コンパクトポッキリでも明るく生きて行ける世の中でなくちゃね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:35:03 ID:iOITeBSyO

わざわざニュースからこんなものを取り込んで喜んで貼るなんて
いったいどういう育ちと神経をしているんだろうね。

痛い奴は圧倒的にコンパクト海苔に多いと言うのはやっぱ事実なんだなw

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:36:43 ID:Txb8dhTm0

>>645
２３区、交通の便でいえば公共機関が一番なんだけど。タクシーもいっぱい走っているしね。
だから軽で十分なんだけど？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:40:57 ID:rGN0QTE50

>>644
理論上の話なら金かければ湾岸でだせるはず

1500馬力ぐらいまでひきあげれば・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:41:00 ID:yWOmq0Wj0

>>647
はあ、どーぞお好きに。勤務先が都区内なのは仕方ないけど、住むには車好きの場合、都区内は
メリットないので郊外住まいしてるもんで。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:41:09 ID:/F+OEqfT0

>>591
田舎だからかも知れんが、全く恥ずかしくもなんともないよ
軽に乗っても劣等感も何も感じない
本質的な問題は、恥ずかしいとかじゃなく別の問題だ

すなわち、問題は軽の走行性能、とりわけ、異常な背の高さにもかかわらずトレッドが逆に狭い
というところにある
これが所謂「重心問題」だ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:43:08 ID:iOITeBSyO

都内や混雑している場所や時間帯ほど軽は便利だよな。
こればかりは実際に使い比べてみればコンパクトより機動性に勝る事がわかる。
軽ターボとフィット1300ならあっという間に信号いくつかは離されるよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:46:41 ID:/F+OEqfT0

R1はホットハッチかも知れんが、タントカスタムRSは絶対にホットハッチではない
とにかく、軽ハイトワゴンで走行性能云々は絶対にない
「重心の高い車は運転する楽しみが皆無
バスの運転手になりたければどうぞ」（BY徳大寺有恒）

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:48:42 ID:Txb8dhTm0

>>648
どうやって１５００馬力にするのさｗ
実例を教えてください

>>649
はあ、どーぞお好きに。都内はなにかと便利でね。車はレンタカーってのもあるからそれで十分。
だから都内に住んでいるのだからね。それに、オレの軽ならおぬしの車に勝てるかも。

>>650
重心もそんなに高くないけどなあ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:49:36 ID:/F+OEqfT0

全幅１４７５ｍｍしかないのに、ミラでさえ全高は１５４０ｍｍにも及ぶ
これはコンパクトでの全幅比の数値で言えば、全高１７７０ｍｍにあたる

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:53:04 ID:rGN0QTE50

>>653
バイパーのドラッグレースの馬力を見ろ
今1900馬力まで出せてる

まぁチューニングショップで1000万ぐらいかければやってくれるはず

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:53:46 ID:/F+OEqfT0

昨今では、殆どの軽が（コペンはともかく）全幅＜全高のいびつなスタイル
になってしまった・・・

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:54:48 ID:rGN0QTE50

http://jp.youtube.com/watch?v=yBEeo6l3a6s

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:55:53 ID:rGN0QTE50

http://jp.youtube.com/watch?v=4NOcI4U1sb4&feature=related

2000馬力あった

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:59:01 ID:/F+OEqfT0

コンパクトは安くて小さくて小回りの効く魅力的な車だと俺は思う
軽の場合、さらに安くて小回りが効き維持費も安いが、重心が高すぎる

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:00:23 ID:aMajvM6a0

>>643
確かに区内通勤圏だけど、松戸は車庫の届出は必要だから違うしフシアナもできるでしょ。
できないってことは１都６県にすら入ってないってことだろ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:02:23 ID:/F+OEqfT0

軽規格の場合どうしても全幅が狭いから、背を低めにして、足回りを強化
するしかない
まともに走るにはそれしか方法がない

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:03:06 ID:Txb8dhTm0

>>655
>>657
>>658
>バイパーのドラッグレースの馬力を見ろ
>今1900馬力まで出せてる
>
>まぁチューニングショップで1000万ぐらいかければやってくれるはず
ぜひ、公道を走ってくれ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:04:55 ID:/F+OEqfT0

それが重心厨の重心論なのです

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:06:07 ID:/F+OEqfT0

それでようやく本気で比較することができるのです

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:08:59 ID:/F+OEqfT0

今日も重心♪
明日も重心♪
これじゃ年がら年中♪
重心論♪重心論♪

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:16:47 ID:M01yEK580

タントやバモスなんて装備の豪華な軽バンと言っても過言でない。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:03:14 ID:GNbli2Z70

軽自動車って車の中で会話できるの？
後席はエマージェンシーだよな、どう見ても
営業車以外に使い道無いだろ、軽乗りは営業マンかｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:15:09 ID:g4wx54Gk0

>667
軽自動車にすら乗れない貧乏人か
お前さんが普段利用してる電車やバスより静かだよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:18:03 ID:OjAAPZhC0

>>667
マジレスだが難聴でない限り可能。
爆音マフラーとかは知らない。

つうか上位の車を馬鹿にするのは、
はったりや心意気のある楽しみとしてまだ理解できるが、
下位の車を馬鹿にするのは全く理解できない。
なにが楽しいんだ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:36:11 ID:GNbli2Z70

>>669
車に上位、下位なんて認識してないよｗ
ただ、軽は異常な規格で犠牲で成り立った車
割り切って縦2列の大きめ２シーターとかなら、興味も出るけど

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:36:45 ID:GVXTJxW+0

>>669
楽しいっていうか、単なる病気だろう。
病人に「何故病気なのか？」と問うのは無意味なことだ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:47:29 ID:Txb8dhTm0

>>667
オレの軽は難しいな。会話はレシーバーが必要かも。

>>670
軽なめているべ。
おまえの車よりは速いよ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:01:09 ID:yWOmq0Wj0

>>669
その手の、このスレの核心については100スレまでとっておきましょう。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:11:03 ID:OjAAPZhC0

>>673
そんなもん別にスレの核心じゃないだろ。
単に、軽 vs コンパクトどっちがかっこわるく、貧乏で、恥ずかしいか、
なんてスレは、無駄で空しいから、やるなら理由が聞きたいだけ。
そういうスレだというならそれまでだが、
それならもっとわかりやすいスレタイにすべきだ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:20:02 ID:msXrDGKN0

>>674
結局どっちが負け組なのよ？
という問いから始まったスレだけにネタスレの雰囲気が強い
が、1st2ndを問わず軽コンのある生活を語るスレで良いかなーなんて思ってきてる
実際豪華装備の軽ターボとコンパクト1300ccは総支出が近いから、同じ金を使ってどっちが幸せか、ってのは重要な問題だと思うんだよね

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:22:52 ID:2vQt9gu00

軽は維持費が安いから買う
コンパクトは小回りが効くから買う
別に普通だろ・・・
軽派が必死で否定してる論だが、どう考えても普通のこと

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:05:25 ID:OMnHtaxP0

元々装備が付いている軽を買う人がコンパクトを買うときは、やっぱり同じような装備を
オプションで付けるから支出はコンパクトの方が高くなるだろ？
下のグレードが装備がないのはコンパクトに限ったことじゃないしな。

ただ軽は装備なしだと本体６０万円程度になってしまい、メーカやＤが利益を確保
できないから軽は最初から装備付けているだけの話。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:08:07 ID:YO9K0Ujo0

>軽は維持費が安いから買う
>コンパクトは小回りが効くから買う

違うね、小回りは総じて軽のほうが効くからね。

正確に言うとこれなんだよな。

軽は維持費が安いから買う
コンパクトは車が安いから買う

つまりどっちもどっちということだ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:15:29 ID:iPZMmEK70

軽でもデザイン、騒音、乗り心地を我慢すれば一人乗車はおｋ
しかし、ふたり乗車の接近は異常だろ、なんの修行なんだよｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:16:33 ID:OMnHtaxP0

軽は維持費だけじゃなくて本体も安いよ。
日本で最も売れてるワゴンＲ FX Sリミ、オートエアコン・アルミ・インテリキー・ABSまで
付いて、新香車で本体８９万乗り出し１０２万だったから。。フィット1.3でもオプション無しで乗り出し１４０万。

それでトータルの毎月平均の維持費は１万３千円程度。コンパクトなら２万はいってる。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:18:52 ID:OMnHtaxP0

>>679
接近って言ったって、今の軽ワゴンは昔みたいにベッタリじゃないよ。
Ｒ２とかならそうかもしれないけど。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:28:28 ID:OMC+rXMU0

>>680
軽ワゴンってそんなに易いのかとググったら直ぐに出てきた

スズキ　ワゴンＲ　６６０　ＦＸ－Ｓリミテッドコミコミ１０４万円！
http://item.rakuten.co.jp/u-neo/9013/

装備も十分じゃね？ｗ
パワーステアリング／パワーウィンドウ／エアコン／Ｗエアバック／
CDMD／ワンオーナー／記録簿／純正フルエアロ／純正アルミ／
スマートｋｅｙ／セキュリティ／　

つか、何時でも誰でも、この装備でこの価格で買えるということだな
こりゃ軽が新車販売の１／３を占めるはずだ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:38:42 ID:YO9K0Ujo0

>>680
このスレの住民は軽ターボ好きだからね。
これはスレ1の頃からずっと言われてることだよ。
世間一般に多い軽NAについてはこのスレではどちらかと言うと
コンパクト側からの希望的観測で出されているに過ぎない。

転じてコンパクトはどうかと言うと軽側からのファースト使用なのに
なぜ1500にしないんだ？という質問に対して、1300がベストバランスであり
1500は必要がないんだというのがコンパクト側の総意だった。
よって1300コンパクトvs軽ターボというのがここの主流なんだよな。

確かに安い軽はあるがここの住民にはお呼びじゃないんだよね。
そりゃ併用で使ってるなら遅い車を運転するのはストレスも溜るだろうし
下道でも出来るだけいつもの感覚に近い状態で運転したいもんだ。
そういう理由でどうせ買うならターボがいいとなっても別に不思議じゃないだろ。
知人でもNAを買って大失敗、ターボにしとけば良かったと言ってるぐらいだしね。

維持費についても燃費などはターボよりコンパクトのほうがよっぽどいいはずだし
乗りだし価格と維持費の全体的な費用から言ったら軽ターボのほうが高くついているんだよ。
年間走行距離だって走ったとしてもいいとこ5000ｷﾛも走るかどうかなんだからね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:38:49 ID:EQB5KuVx0

>>630
>日本で最も売れてるワゴンＲ FX Sリミ、オートエアコン・アルミ・インテリキー・ABSまで
ABSついてる奴はCVTだよ。オートエアコンついてないしw
全部ついてるのは RR-Sリミテッドだな。1,275,750円
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr_ltd/prices/index.html
フィットっでオートエアコンだと1,344,000円
http://www.honda.co.jp/Fit/type/index.html#typeG_Area

ちゃんと調べて書けよw 値引きいれたら、本体価格ほぼ同じじゃないかな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:42:35 ID:YO9K0Ujo0

貼られていたこれは決して間違ってはいないと思うよ。

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
ヴィッツ1.3F \1,239,000 値引き\120,000=\1,119,000
マーチ12E \1,251,600 値引き\170,000=\1,081,600
ワゴンRターボDI \1,491,000 値引き\120,000=\1,371,000
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：48万7000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：43万6300円
■コンパクトカー：55万7000円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：36万9200円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/ｌ、コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は160円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには約十二年～二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
以上のデータからコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:47:43 ID:OMC+rXMU0

これなんかも易いｗ　つーか欲しくなってきたｗ

ダイハツ　ムーヴ　カスタムＸ
ＨＩＤライト、キーフリーシステムの豪華装備　ABS・アルミ・Wエアバッグ・CD
車両価格 998,000円
乗り出し110万ちょいってとこか？
http://item.rakuten.co.jp/taxniza/10000185/

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:59:54 ID:iPZMmEK70

>>686
この値段、魅力っ
しかし、デザインがな～

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:04:17 ID:rpuFH//o0

ごちゃごちゃ並べんでも装備と諸費用考えたら軽の方がやすいよ　ｗ
安いに決まってるじゃん。６６０ｃｃだよ。安いから売れるんじゃん
コンパクトの方が安かったらコンパクトが新車の3分の1を占めてるだろ、ｊｋ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:12:12 ID:kJBfFl7r0

>>683
> 年間走行距離だって走ったとしてもいいとこ5000ｷﾛも走るかどうかなんだからね。
統計的上乗用車の平均走行距離はその程度のものらしいよ。どちらかというと軽自動車は走行距離が
多めだとか(以下各14ページの月間平均走行距離参照)。過給機有無との相関は不明。
・2007年度乗用車市場動向調査報告書(PDF)
　http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007PassengerCars.pdf
・2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)
　http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:28:29 ID:YO9K0Ujo0

>>685のデータも若干修正が必要だよな、ガソリンは今日の段階で172円だし、燃費も経験で語れば
同じエンジンで250キロも軽い旧規格でさえ市街地で10km/ｌいかなかったので飛ばさないで9km/ｌがいいとこだろう。

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：62万4000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：57万3300円

■コンパクトカー：58万4700円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：39万6900円

（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は9km/ｌ、
コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は172円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも3万9300円高い(年間13,100円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには永遠に埋まらない。
三年後に下取りにでも出せば軽は20万ほどコンパクトよりは高くなりそうだが、売らなければ決して安い乗り物じゃない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:29:00 ID:GvgAk8s90

「軽とコンパクトどっちが負け組みか」ってなると・・・
結局、色々と「バイアス」加えないと軽はコンパクトに勝てないのよ。

NA：ターボにしたって実際はこんな>>369もの。
ドライバー誌の軽特集によると
'06年1～10月のワゴンRの販売台数は19万1208台
NA/ターボ比率は77%/23%。8.5kg・m程度のMターボ含めてこれだもんな。

で実際に売れるのはＨＩＤライト、キーフリーシステムの豪華装備　ABS・アルミ・Wエアバッグ・CDまで
付いて100万円ポッキリだからな

でこのスレは何かっていうと、、その「バイアス」を楽しむﾈﾀｽﾚかねえｗ　

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:31:41 ID:YO9K0Ujo0

ただこのデータは使用頻度と走行距離の個人的データでいくらでも変るからね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:40:07 ID:iPZMmEK70

しかも軽乗りはコンパクトを買ったつもりーとか言って、差分を具にも付かないエアロを装備してそうｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:55:15 ID:gniuWNbh0

>>691
>>683では
＞年間走行距離だって走ったとしてもいいとこ5000ｷﾛも走るかどうかなんだからね。

>>690では
＞年間の走行距離は1万km

＞イマドキ軽ターボの燃費は9km/ｌじゃ訴えられるだろ

確かに色んな「バイアス」が加わってるなｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:04:07 ID:0TbO2dw50

100に向けて一応俺が置いとくな。走行は5000と10000の間取って7500ということで。

フィットL \1,344,000＋OP\150,000 △値引き\130,000=\1,364,000(OPスマートキー,HID,CDプレーヤMP3対応他)
ワゴンRターボDI \1,491,000＋OP\30,000 △値引き\120,000=\1,401,000(OP他)

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：7,500km　レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険：共に160万　http://www.mitsui-direct.co.jp/

■軽ターボ：750,080円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(ワゴンR RR-DI)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：279,000円
軽ターボの燃費:ワゴンR RR-DI 総合実燃費:13.87km/L
ワゴンＲ660 RR-DIの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.2km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/suzuki/wagon_r.html

■コンパクトカー：978,800円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：244,000円
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html

３年分の差額：228,720円

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:06:50 ID:0TbO2dw50

軽ターボ車3年分のトータルコスト（売却含）

<購入費用>
ワゴンRターボDI本体　　　　　　　1,401,000円
[初期費用]
自動車税：7,200円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
初期費用計　　　　　　　　　　　　　81,680円
購入費用合計　　　　　　　　　　　　　　　　　1,482,680円

[3年分ランニングコスト(雑多は相殺)]
自動車税：7,200円×2：14,400円
任意保険料：375,000円
燃料費：279,000円
3年分ランニングコスト合計　　　　　　　　　　　668,400円
3年分支払い合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,151,080円

売却価額（残価率40%）1,401,000円×0.4：　　　　　　　　　　　－560,400円
3年分総費用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,590,680円

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:09:14 ID:0TbO2dw50

コンパクトカー3年分のトータルコスト（売却含）

<購入費用>
フィットL本体　　　　　　　　　　 1,364,000円
[初期費用]
自動車税：34,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
初期費用計　　　　　　　　　　　　　177,800円
購入費用合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,541,800円

[3年分ランニングコスト(雑多は相殺)]
自動車税：34,500円×2：69,000円
任意保険料：488,000円
燃料費：244,000円
3年分ランニングコスト合計　　　　　　　　　　　　801,000円
3年分支払い合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,342,800円

売却価額（残価率25%）1,364,000円×0.25：　　　　　　　　　－341,000円
3年分総費用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,001,800円

間違いはよろしく

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:11:26 ID:eaV3q3h3O

やはりコンパクトが安いということですね。
よくわかりました。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:26:06 ID:cZb0EqYl0

どこが？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:31:28 ID:11bdM9Y60

>>691
年5000ｷﾛ…そんなもんの為にもう一台駐車場代年35万も出せるかと
駐車代かかんない田舎ならアリかもしれんが都府圏内じゃ全タクでもお釣りが来る希ガス
逆にそんだけ余裕があるんだと言いたいのなら単に愚行(愚考？)を晒しているだけだ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:32:15 ID:11bdM9Y60

訂正
>>691→>>683

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:16:46 ID:LM4no0cP0

>>697
後はグリーン税制ぐらいかなぁ。

というか軽ターボの方が環境に悪いという時点でもう存在自体がヤバイでしょ。
軽ＮＡ比率が圧倒するはずだ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:21:07 ID:Ps8djUiU0

双方ともに捏造の香りがプンプンするな。
まずワゴンRはモデル末期もいいとこでこの値引き額になっているのであって
新型が出ればまたタントカスタム並みの値引き五万に戻る、
さらに新型でターボモデルの価格も上がる事を想定して比較するならムーヴカスタムが妥当だが
おまけしてタントカスタムと比較ということでいいだろう。
一番捏造の香りがするところは>>695のコンパクトにOPを15万入れて軽に3万としている部分だろう。
OPなんてものは個人の勝手なんだからこんなものを計算に入れてはいかんだろうに。
あとは走行距離についてだが5000キロというのはセカンドカー使用での話だと思う。
ここはやはり比較としては一般的に言われている年間一万キロで比較するべきである。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:28:15 ID:LM4no0cP0

>>703
コテコテの装備の軽ターボと何にもオプションがないコンパクトを比較する方がどうかね。
15万位のオプションは最低ラインだと思うけど

タントカスタムと比較するのなら、タイプから言ってホンダフリードとかだろうなぁ
http://www.honda.co.jp/FREED/

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:28:50 ID:LM4no0cP0

じゃﾉｼ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:32:23 ID:reJW1zRaO

コンパクト威張りウゼーよ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:54:40 ID:Ps8djUiU0

フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：10,000km　レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険：共に160万　http://www.mitsui-direct.co.jp/

■軽ターボ：1,044,380円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：573,300円 (年間一万走行×3年)
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html

■コンパクトカー：1,179,600円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：444,800円 (年間一万走行×3年)
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html

３年分の差額：135,220円 (年間45,000円軽が安い)
購入時の差額を353,000円を入れれば(353,000/45,000)約八年で横並びになるというわけか。
公平に見てこれが正解だろうね、やはり軽ターボは高いな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:08:22 ID:b8r6ahTf0

計算がごちゃごちゃでよくわからんが
イニシャルもランニングもとにかく安くという人はやっぱり軽NAに乗れってことだね、分かりました。
ワゴンＲ FXが販売台数日本一になるはずだ、、、

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:16:14 ID:Ps8djUiU0

このスレの住民のお勧めカーということで軽ターボとコンパクト1300の比較なんだから>>707でいいと思うよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:20:39 ID:TfVpIUog0

こういうのってコルトVRとギャランフォルティスのノーマルグレードを比較して
「コルトの方が高い！」とか言うとの同じだよな　そういう比較に意味があるとはあまり思えんがｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:50:15 ID:eaV3q3h3O

>>707
差額が埋まるのに8年か・・・
まあオプションなんて個人次第のものは外して現行軽ターボ上級モデルと
売れ筋コンパクトを比較すればこんなもんだと思うよ。
確かに同条件での年間維持費は安いが購入価格が違うので
税金維持費の恩恵を授かる頃には車本体が終わる頃だ。
軽ターボ海苔がコンパクト海苔に優遇税制について何言われてもすまし顔でいられるわけだよな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:55:40 ID:TfVpIUog0

オプションだけじゃなくて、もうコンパクトはシートもエンジンも外しちゃえよｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:56:40 ID:euo3Nj6y0

軽ターボは税金や保険料がエコノミーだけど、燃費はエコノミーじゃないし
燃費が悪いという事はエコロジーにも反するわけだ。
適正排気量で燃費でエコノミーとエコロジーを両立するのがコンパクトカー。
どっちが健全な車か考えてみよう。

でも、ガソリンが200/lを超えたら軽乗りも気付くだろうな。
優遇税なんて燃費で吹っ飛ぶぜ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:59:33 ID:T3ix001t0

>>713
その仮定は、コンパクト乗りもダメージ受けてるわけで
結果、軽のほうが維持費安いから反論になってないぞ

プリウスでも乗ってるならまだしも、燃費リッター18キロ以上の軽海苔がいたら失笑だぜ？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:10:14 ID:eaV3q3h3O

>>707の年間走行距離をセカンドカーの5000ｷﾛで計算したら少しは軽ターボの割高感も減るのかな？
でも維持費で購入差額を埋めるにはそれでも5年はかかりそうだな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:10:17 ID:euo3Nj6y0

>>714
税金の安い軽自動車は維持費に占めるガソリン代の割合が大きい。
コンパクトだって維持費は上がるが、相対的に大きなダメージを受けるのは軽なんだよ。
エコノミーと同時にエコロジーを両立せず、エコのみでエゴを通してきた軽には当然の報い。

>プリウスでも乗ってるならまだしも、燃費リッター18キロ以上の軽海苔がいたら失笑だぜ？
都合よくターボとNAを使い分けるのはいかんよ。
燃費の悪さによる維持費の高さを自慢？したと思えば、リッター18キロとか言い出す始末。
どうしても議論に勝ちたいのだろうけど、その姿勢って人としてどうよ？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:17:47 ID:T3ix001t0

>>716
そんな敵意剥き出しにしなくていいよ、ちょっと頭を冷やして応えてくれ

これが意味が分からん
> 税金の安い軽自動車は維持費に占めるガソリン代の割合が大きい。

ガソリン代は基本、走行距離と燃費との消費量で決まるわな？
だから燃費を示しただけですがな
リッター1０キロと１８キロでは違うだろ？

で、維持費とは、税金、保険料、駐車場、高速料金等の諸経費だよね？
これはコンパクト＜軽なのは事実だよな？

ここはおｋ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:20:39 ID:NeZQFRab0

>>716
燃費は軽量NA
加速はターボ
値段はターボ最上級グレード＋全部乗せ
維持費は田舎、運用は都会
それが軽クオリティなのは伝統じゃないですか

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:21:08 ID:T3ix001t0

>>717
あれ、逆か
維持費はコンパクト＞軽のほうが分かりやすいかな
軽のほうが安いって意味ね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:21:28 ID:wfMonf740

アホな議論続けてご苦労さん
燃費維持費だけで車の価値が決まればせい無いわ
軽みたいな罰ゲーム車に何年も乗る精神的苦痛を換算してみなさいよ
価値無いだろ何年間も劣等感膨らませて
あげく小学生にからかわれて逆上してりゃ　w

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:21:59 ID:TfVpIUog0

さぁバイアスがグイグイと掛かってますよｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:29:03 ID:euo3Nj6y0

>>717
維持費にはガソリン代も含むというのが普通。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:31:15 ID:euo3Nj6y0

調べてると、ガソリン代を別扱いしているサイトもあるね。
私が言った維持費は広義として捉えてください。
あなたの言う維持費は狭義。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:32:39 ID:wc3lHW+B0

>>720

　千葉県で、小学生に指をさされ、笑われたことに腹を立てた男が運転していた車ごと小学生の列に突っこみました。
男は「殺してやろうと思った」と供述しているということです。
　２日午前７時半過ぎ、千葉県松戸市で、軽乗用車を運転していた男が集団登校していた６人くらいの小学生の列に
車ごと突っ込みました。

http://news.tbs.co.jp/jpg/news3866825_6.jpg
http://news.tbs.co.jp/asx/news3866825_12.asx

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:33:47 ID:T3ix001t0

>>722
ん？
ってことは、燃費が良い軽と燃費が悪いコンパクトだと想定するとだな
リッター200円を超えたらコンパクトのほうが辛いってことになるんだよな

最初のレスで全部の軽と想定したような話をするから俺は異論を唱えたんだよ

＞でも、ガソリンが200/lを超えたら軽乗りも気付くだろうな。
＞優遇税なんて燃費で吹っ飛ぶぜ。

フェアじゃない書き方してんだろ、それはおかしいと思うぜ
ターボならターボと限定して書くべきだね

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:38:03 ID:OocB+HJ90

むしろ燃費が重要

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:38:43 ID:euo3Nj6y0

>>725
>>718

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:40:05 ID:euo3Nj6y0

だけどあなたが引用した>>713の前半ではターボって書いてるよね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:40:33 ID:wfMonf740

同じ車格で比較して初めて意味をなすものを
狭義も広義もねえだろ
我慢の極地の車なのに圧倒的に経済的と断定されない軽の惨敗だよ
買う奴は目先の税金だけに涎たらしてるアホ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:44:21 ID:T3ix001t0

>>728
コンパクトカーは限定していない癖に
最後に軽海苔って書いてたら俺は勘違いした

ちゃんと最後までターボ軽海苔って書いてくれ

維持費（燃費）はコンパクト全てが安いのか？
とにかくフェアじゃない
それが異論の元
そこは理解してくれ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:55:12 ID:eaV3q3h3O

>>720
コンパクトが安いと結論付けられたので開き直りですか？
軽の税金維持費を叩いていた人間の哀れみを感じますなw

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:55:23 ID:euo3Nj6y0

それを言ったらスレタイ自体が誤解の元だと思うよ。
1300コンパクトVSターボ軽とかにすればいいのに。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:55:49 ID:Xg1voRjL0

>>730
だろ？時に軽ターボ、時に軽NA、時に軽上級グレード、時に廉価グレード
コロコロ変わるのって話が頓珍漢になるって思うだろ？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:00:01 ID:eaV3q3h3O

>>730
軽側、コンパクト側、共にターボと1300を推奨しているんだからしょうがないよね。
住民の多数を占めているからそうなるわけでしょ。
別にブレイドマスターと比較してもいいんだけど持ち主不在じゃしょうがないんだよね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:02:48 ID:yVmtkJWb0

優遇税制に飛びつくわ
地球環境には悪いわ
しまいには小学生にまで馬鹿にされるわで

軽ターボ海苔ってどんだけ軽脳なのだろうねえｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:02:53 ID:eaV3q3h3O

軽の廉価版NAはコンパクト側からしか出てこないからね。
そうあって欲しいという願望があるということだよね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:04:22 ID:euo3Nj6y0

>>734
じゃ、燃費話で都合よく少数派のNAを出すのはやめなされ。
コンパクト側でも、ブレイドマスターまで行かずとも1500CCの車種を
乗っているという人は過去に何人も出てるじゃない。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:06:24 ID:eaV3q3h3O

>>735
おやおや安物と決めつけられてしまったので八当たりですか？

みっともない

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:07:39 ID:8en1I+/M0

>>736

でも軽も現行タントカスタムRSもない現行ムーヴカスタムRSもないじゃん

出てくるのはトディ(←NA)やワゴンＲなんかの旧規格の軽

願望なのはどっちだよｗｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:14:30 ID:6NuDpaOG0

コンパクトでも
フィットＶＳコルトってやると大分開きがあるし
軽でも
トゥデイＶＳアルトってやると・・・あれ？どっちも燃費いいじゃん？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:19:05 ID:eaV3q3h3O

>>737
軽ターボ海苔で燃費を自慢する奴なんていないでしょうが。
悪いのを承知の上でのターボじゃないのかね。
それに軽側からの燃費自慢の話なんてあったっけ？
コン側軽側共に1500もNAも中にはいるだろうが、あくまで住人の主流ではないということだよ。
誰もいないとは言っていないんだからそこを勘違いしなさんな。

ただMSアクセラとブレイドマスターだけはいないけどねw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:25:22 ID:T3ix001t0

住人と世の中は乖離してるってことかいな
ターボモデルなんか軽業界だと異端になってるこの時代なんだがなぁ

ま、フェアでないなら続けても意味ないわ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:25:25 ID:R9ZSo+JR0

軽側の住人の主流は旧規格軽だろ。
現行タントカスタムRSが主流じゃないのに主流なように語るのはやめなされ、ミットモナイ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:31:41 ID:4H2jjG1V0

>>742-743
禿げしく同意だねぇ

10年以上も軽に乗るのなら、原付に２、３年乗るのよりお安いわなｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:36:10 ID:eaV3q3h3O

それ言ったらコンパクトも初代ヴィッツやマーチと言われてもしょうがないよね、誰も見てないしw
旧軽ターボの動画もスレ初期に貼られたものだからね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:36:32 ID:euo3Nj6y0

不毛だ。
コンパクトも軽もピンきりあるのに互いをキリと決め付けて話している。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:38:13 ID:T3ix001t0

>>746
話詰めていくとそういう結論になっちゃうよなぁ･･･

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:40:28 ID:4H2jjG1V0

>>746
今ごろそんな事に気づいたの？

単にID:eaV3q3h3Oのカマッテ君の相手をしてるだけじゃないかｗ

こんなことして、何か得られると思ってやってるのか？さっさと辞めることを薦めるよ。

まぁカマッテ君がコマッタ君になるだけだからｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:42:01 ID:T3ix001t0

なんか変なのもいるし、潮時だね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:42:40 ID:4H2jjG1V0

>>691に書いてあるじゃないかｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:46:12 ID:eaV3q3h3O

だって軽ターボとコンパクト1300でどちらが安上がりかの議論じゃないのかな？
それに旧規格だのを持ち出すほうが悔し紛れとしか思えませんがねえw
第一俺も軽は持っていないしPにしても最初に初代ヴィッツを買っただけでしょ。
いくら安物と決めつけられたからって錯乱しないで欲しいなあw

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:49:08 ID:T3ix001t0

>>1のデータだと燃費は軽が勝ってて
それで安上がりのコンパクトってよー分からんなー

まぁ、ネタでなんでも釣りってことにしたらそりゃ楽だわ
おつかれさん

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:49:44 ID:4H2jjG1V0

まぁ試しに一回、>>ID:4H2jjG1V0と>>ID:eaV3q3h3O>>ID:Ps8djUiU0をあぼーんしてみれば良いよ。

話が透き通るように見えてくるからｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:50:03 ID:euo3Nj6y0

>>751
大事なのは時代を揃えることでしょう。
軽は新型なのにコンパクトは旧型では比較としておかしいから。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:53:52 ID:eaV3q3h3O

そこまで悔しがるならフィット1300LとタントカスタムRSとでは
フィットLのほうが断然安物で、その差額は優遇税制や維持費を考慮しても
相殺するのに8年はかかるんだと考えなさいなw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:57:40 ID:euo3Nj6y0

装備がしょぼい事と安物は違うと思うんだけどね。
車体とエンジンと足回りだけは装備じゃごまかせない。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:58:07 ID:eaV3q3h3O

>>754
コンパクトのフィットは新型の筈だが？
旧型の価格じゃないだろ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:59:09 ID:BSr3ec+W0

>>754
時代を揃えるのも大事だけど、比較するのなら使用目的をそろえなくちゃな。
単にコテコテ装備や金額の大小を比較するのなんか不毛でしょ。

例えばタントはとにかく室内広々、荷物を沢山載せるのが大事だから買う車だから、
それと比較するのはフィットではなく、モビリオやシエンタのようなコンパクトだと思うよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:02:57 ID:euo3Nj6y0

>>758
モビリオはバモスホビオみたいな車とも比較できそうだね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:03:44 ID:wfMonf740

頭の悪い奴らが軽とがっぷり四つに組むからだらだら糞たらしまくる展開になるんだよな w Pとかな

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:09:14 ID:Ps8djUiU0

コンパクトが安いということにプライドが傷付くんだろうね。
本来が経済性重視の車なんだから安いことは喜ぶべきことなのに変な人達だね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:10:30 ID:mRY7m3H5O

タントって高いか？DQN向けのカスタムは高いが、NAはそんなに高くない
遅いけど、買い物や送り迎え程度には何も苦にならんだろう
CM見ても、そういう用途だと分かる

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:17:03 ID:euo3Nj6y0

>>761
「安い⇒それ以上高いのは買えないんだろｗ」的な流れなんだろう。
原因は軽側の決め付けとコンパクト側の被害妄想、どちらもあると思う。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:18:31 ID:Ps8djUiU0

税金目当てに執着するぐらいだからよっぽどお金には敏感なんだな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:19:30 ID:AOdvugoF0

トールミニバンでも高額な車はそれなりに静粛性も高く乗り心地も良い
Lクラスでは2ｔ近くても30kg・m超のトルクで加速も悪くない。下のグレードでも22～23kg・mくらいはある。
Mミニバンだと下は1.5tに20kg・m、上は1.6tに22～23kg・m。

でもタントのRSって約1tで約10kg・mだよな。
登録車のミニバンと違って、高速巡航に不向きで直線番町ですら無い軽トールワゴンは別物。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:27:43 ID:euo3Nj6y0

>>764
他に何か軽に乗る理由があるの？
仕事で使うならサイズも重要だろうけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:35:39 ID:eaV3q3h3O

自分は軽海苔に対して税金が安いから買ったんだろうと罵り、
軽海苔から安いコンパクトしか買えないんだろうと言われればマジギレする。

まるでお子ちゃまだなw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:40:22 ID:T3ix001t0

ふむふむ
カテゴリーが違う同士だから折り合う訳がないと

原付VS250ccというところかな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:42:47 ID:euo3Nj6y0

税金が安いから買ったんだろう≒普通車の税金が払えないんだろう
コンパクトが安いから買ったんだろう≒軽ターボや普通車は買えないんだろう

どっちもどっち。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:44:08 ID:AOdvugoF0

確かに俺はセカンドを買う際に、税金の安さを重視した。
軽でも下手すると切り返しせざるをえない自宅駐車場に停めるのに、コンパクトが選択肢から外れたのも金銭的理由だ。
ただ、回して楽しい（辛いとも言える）という目的で軽を選んだのも事実。
1stで普段から4,000rpmとか回したら免許飛ぶし。

自分専用2台持ち故にセカンドにコンパクトが不適だった、という感じもしなくもない

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:45:12 ID:BSr3ec+W0

>>768
そういうこと、６０万円のスーパーチャージャー付きの１２５ｃｃの原付を引っ張りだして
５０万円の２５０ｃｃよりも高いからどうこう騒いでるだけの話

かと言って５０万の２５０ｃｃが安い訳じゃなく、適正な価格ってだけだから。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:46:34 ID:T3ix001t0

ところでお前らが思う最良の軽orコンパクトって何よ

俺は現行プリウスとソニカを押すんだけど
プリウス駄目なら現行フィットです

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:48:42 ID:6NuDpaOG0

>767
事実にマジギレってｗｗｗ

税金が安くて価格が安い中古で燃費のいい軽に乗ってる俺が超貧乏人なのは疑いようがないのだから俺をもっと罵ってくれ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:48:56 ID:wfMonf740

回して楽しいってのが良くわからんな
回さなくても同じように性能が出りゃ
静かだしらくちんだろうに

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:52:04 ID:BSr3ec+W0

>>772
その中じゃプリウスかな。取回しを取るならフィットだけどさ。
ソニカも環境性能良いけど出足はエッセの方が良いくらいだし車というよりバイクって感じかな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:53:45 ID:AOdvugoF0

>>768
加速特性からして軽は原付（1種/2種）で、コンパクトは1発250ccだから、辻褄が合うな

>>774
判らない人に押し付ける気はないが、そういう嗜好ってのは現実にある
ただ、それによって車の評価が左右されるのは、部分的に不自然と言える
一般的に低回転トルク志向が評価されるべきと思う

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:54:24 ID:eaV3q3h3O

>>773
そりゃオマイがここの軽セカンド海苔より貧乏なだけだ罠w
どちらかというとコンパクト側にいるべき人間だな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:56:47 ID:Ps8djUiU0

>原付VS250ccというところかな

原付きVS125ccだろうね。
バイクを知ってる人間ならそう思うよ。
250ccじゃあまりにも差が有り過ぎる。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:57:56 ID:BSr3ec+W0

>>776
加速もそうだし税金・維持費の安さや中古市場の相場高も
何から何まで軽＝原付（NA＝50、ターボは125）、という感じだと思う。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:59:54 ID:t+Tw4c7nO

軽セカンド乗りなんているの？

クスクスはコンの設定だろ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:00:11 ID:euo3Nj6y0

>>772
国産コンパクトならフィット、世界のコンパクトならVWポロ。
軽はエッセ、アルト、R2、iあたりが好感が持てる。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:02:03 ID:AOdvugoF0

>>778
バイクを知らない250ccバカスク乗りかな？
君のバカスクは遅いんだぞ？ｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:03:49 ID:T3ix001t0

なろほどねー
プリウス、フィット辺りがコンパクトの勇で
軽だとエッセが上がってくるね

まぁ、プリウスはコンパクトの価格帯越えてるけど、いい車だと思うなぁ
ハイブリッド軽でも出ればまた変わるんだろけど

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:06:10 ID:Ps8djUiU0

このスレが盛況な理由はとことんの価値観の相違なんだろうなw

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:06:09 ID:6NuDpaOG0

125ＶＳ250㏄だろ
排気量的に考えて

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:07:20 ID:NeZQFRab0

実用車として使い倒すつもりなんだから安いに越したことは無いよ。
むしろ1300ccがサイズ、価格、走行性能、維持費のバランスが最も良いと思っている。実用車としてね。
それしか乗らないで車好きを語るなという意見もあるが、それが全くもって意味不明。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:08:09 ID:Ps8djUiU0

>>785
自分達に都合のいいバイアスには気付かないんだよw

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:09:03 ID:96G6mF6y0

エッセいいよ。こんなの。ヨーロピアンなテイストでｗ
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CG0000886248/index.html

エッセ 660 カスタムマット＆バイザー・ＡＢＳ付　５速　未使用車
コミコミ支払総額 98.9万円

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:09:18 ID:euo3Nj6y0

>>783
アルトやエッセは軽規格のあるべき姿を体現した健全な軽自動車だ。
R2はデザイン、iは独特のエンジンレイアウトだけでも買う価値がある。

ムーブとか、税金以外の存在理由がわからん。
車体や足回りは脆弱な軽自動車のままなのに、クルコンまで付けちゃって
そんなに「普通車ごっこ」をしたいのか？と問い詰めたい。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:10:51 ID:AOdvugoF0

>>783
今現在、ハイブリッド車ってのは環境重視というステータスでしかない
プリウスは売れてるが、エスティマやアルファードのハイブリッドは売れてない。アピールし難いからね。
で、車をステータスにできるのは裕福層だけ。
税金目当てに軽買った連中に「総額では絶対損するけど、環境重視をアピールできる車です」と言っても、むだ。

>>787
お前400ccしか乗ってないだろ
色眼鏡かけてるのはお前の方だよ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:13:00 ID:T3ix001t0

いやまぁ軽でも快適装備があるに越したことはない訳で
現にソニカいーなーと思った俺がいるわけで

ムーブとかbBとかああいうトールワゴン系は趣味があるからなんともかんとも
コンパクトだって、ミニバンはどうなのって言われたりなんかして

クルコン、いいよなぁ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:15:23 ID:T3ix001t0

>>790
プリウス選ぶ時って環境性能じゃなくて、ハイブリッドだから燃費がいいと思って選ぶと思ってたが
その目線でハイブリッド軽が出たら欲しいな、と思った次第で
燃費が今の倍になったりなんかしたら･･･ヤバイね

いずれは電気自動車なんだろうけど、それはスレ違いですな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:15:50 ID:6NuDpaOG0

ミラにもクルコン搭載されたよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:16:32 ID:euo3Nj6y0

>>791
>いやまぁ軽でも快適装備があるに越したことはない訳で
惨めったらしいだけだと思うけどな。
コンパクトにそういう豪華仕様があんまり無いのは、コンパクトを作ってる
大抵のメーカーには1500～1800クラスがあるから、コンパクトはシンプルにして
競合を避けてるのだろう。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:17:37 ID:AOdvugoF0

>>792
現状では燃費差によって同等車種の価格差を埋められない。
戸建の太陽発電と同じ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:22:30 ID:euo3Nj6y0

コンパクトより装備のいい軽を見ても
ちっとも欲しいと思えない理由が分かった。

あれ、まさに「ローレルスピリット」なんだ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:23:00 ID:T3ix001t0

>>794
惨めったらしいかな？
ｉなんかは軽に似つかわしくない内装だし、別に軽だからオンボロじゃないといけない訳じゃないぞ

コンパクトだって豪華仕様がないって言うけど、軽だってそういう豪華装備はカスタム系で別けられてるんじゃないかなー
普通の軽にそういうのないからねぇ

軽でもコンパクトでも俺は快適な車が欲しい

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:26:50 ID:9vjLFIQ40

というかやっぱり車板だけあるな。。「タントカスタムがここの代表でおすすめ」なんてシャレにもならん
て思ってたけど、、ミラやエッセのような真っ当な軽がみんな良いと思ってるんだな。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:30:10 ID:AOdvugoF0

250ccでもMTのツインやマルチは0-100km/h6秒前後で最高速も180km/h前後と、加速重視なものの登録車に近い。
対して原2は0-60km/hは250ccビグスクに並ぶものすらあるほど初速が速い
が60km/h以降はだらしなく大体は100km/hで頭打ちと、80km/h以降で失速する軽に近い加速特性をもってる
別に変なことではない、街乗りを想定した屋根付き原付なんだから、それで良い。別にコンパクトになろうとする必要は無い

>>797
メーカーはより上級の車を売るほど利益が大きいわけで・・・
その願いを叶えるのは難しいと思う

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:31:53 ID:T3ix001t0

>>799
だろうね

軽やコンパクトはメーカーの利幅狭いだろーし、嫌な客かもね
だけど俺は小さな車が好きなんだ
小さくても快適なのが理想なんだ
３ナンバーなんか糞食らえだ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:34:37 ID:9vjLFIQ40

ハイトワゴンの○○カスタムRS、リミテッドとかって重いし、単にメーカを儲けさせているだけな気がするな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:48:19 ID:Ps8djUiU0

>>799
君は250ccのバイクまでしか乗ったことがないと暴露してた人だよね。
とんでもなく都合のいい色眼鏡を掛けてるのは自分のほうだよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:52:27 ID:Ps8djUiU0

過去スレ紐解いてみればわかると思うがバイクの加速に対する書き込みの内容がほぼ同じだ。
250ccまでしか乗ったことがないくせによく400ccしか知らないなどと言えるもんだと感心するよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:54:41 ID:lGrq8R6z0

>>798
何故>>707でタンカスRSか教えてやろうか？

タントカスタム街乗り燃費: RS-9.0km/Lなのに対し、例えばムーヴカスタムRSの燃費11.8km/Lじゃ
フィット1.3A燃費:11.6km/Lとの差を埋められないから、敢えてタンカスを持ってきただけだ。

これが、いわゆるバイアスよ　ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:00:03 ID:Ps8djUiU0

>>804
そりゃ誤解もいいとこだw
単純にムーヴじゃさらに高いから気の毒に思っただけだよ。
バイアスというのはコンパクトにのみOPを10万余計に設定したり
一万キロ走行を燃費の差額を押さえる為に7500キロに設定したりすることを言うんだな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:27:56 ID:eaV3q3h3O

コンパクトまでしか知らない奴がコンパクトは普通車近いような夢を見たり、
250ccまでしか知らない奴が軽は原付でコンパクトは250ccであると言う。

脳内フィルターのかかり具合が見事に一致しているんだよなあw
知らないということは幸せな事なんだなあとつくづく思うわw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:32:41 ID:lGrq8R6z0

ならムーカスでやってみるが良い。本体価格差６万円アップに対し、ガス代は逆にフィットの方がかかるから
縮まるどころか、広がる一方だ　ｗ

タンカスは標準装備だけで数十万は掛かってるだろ。それに対しフィットはほとんど無しだ。
タンカスRSにこれ以上OP付ける人はあまりいないだろうけど、フィット1.3ＬならOPそれなりに付けるのが普通だ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:40:26 ID:lGrq8R6z0

おっと、OPはタンカス、ムーカスの話じゃなくワゴナールＲＲＤＩの方か
まいずれにしても装備はコッテリだから話は変わらんが

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:41:24 ID:Ps8djUiU0

>>807
>タンカスRSにこれ以上OP付ける人はあまりいないだろうけど、フィット1.3ＬならOPそれなりに付けるのが普通だ

それがバイアス、付ける付けないは本人次第であって最初からそういう仕様なんだからしょうがないだろう。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:44:05 ID:to4ruDVD0

何この厨な流れ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:50:26 ID:lGrq8R6z0

じゃなぜ素のじゃなくタンカスＲＳにするんだ？装備が欲しいからだろ。
同じ人が比較購入するのだからフィットにもそれなりの装備が欲しいと考えるのが妥当じゃないか。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:53:00 ID:T3ix001t0

タントとフィットって同じ人なら趣味がバラバラだよなぁ

俺ならフィットとソニカなのに

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:53:15 ID:to4ruDVD0

軽板で思う存分やれや、貧民

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:56:26 ID:T3ix001t0

かまって厨が現れた

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:58:54 ID:Ps8djUiU0

フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \\1,674,750 △値引き\60,000=\1,614,750

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：10,000km　レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険：共に160万　http://www.mitsui-direct.co.jp/

■軽ターボ：908,288円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(ムーヴカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：437,288円 (年間一万走行×3年)
軽ターボの燃費:ムーヴカスタムRS 総合実燃費:13.03km/L
ムーヴ660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.8km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/move.html
■コンパクトカー：1,179,600円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：444,800円 (年間一万走行×3年)
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html

３年分の差額：271,312円 (年間90,437円軽が安い)
購入時の差額を400,750円を入れれば(400,750/90,437)約４年半で横並びになるというわけか。
なるほどムーヴ相手だと少しはコンパクトの価値が上がりましたね、良かったですねーw

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:59:13 ID:roB9wOAJ0

車板にふさわしくない３大カー
ミニバン、軽、コンパクトカー

しかし日本ではこの三種の珍器で十分とメーカーが考えてるから困ったもんだ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:00:48 ID:T3ix001t0

自分の好みが一般層じゃないから日本オワタなんて厨発想されても

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:00:58 ID:lGrq8R6z0

>812
フィットｖｓソニカの方がより現実的だな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:05:26 ID:lGrq8R6z0

>815
ホントにやるとは思わんかった w
マイッタよ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:06:26 ID:to4ruDVD0

家計簿付けてるようなしみったれ男ばっかりいるのか？今日は

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:07:30 ID:roB9wOAJ0

>>817
だいたいこの三台の名前がスレタイに入ってるところでマトモなスレなんてないじゃんｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:08:53 ID:lGrq8R6z0

車板にまともなスレなんかあるのか？
ガソリン価格スレくらいか、社会的なのって。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:09:23 ID:T3ix001t0

自分の嗜好に合わないのがまともじゃないって主張されてもさ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:28:11 ID:euo3Nj6y0

>>806
「普通車を知らない」で語っている人なんて本当に居るのかな？
免許の種類で乗れる排気量が制限されるバイクじゃないんだから、親の車でもいいし
出先のレンタカーでもいい。コンパクト以上の体験機会なんていくらでもある。

自分も自腹で買った車はコンパクトだけど、学生時代は家の3リッターFRに乗っていたし
その運転経験を踏まえても「普通車＞＞コンパクト＞＞＞＞＞＞軽」くらいに感じるよ。
軽は車体重量あたりの排気量が極端なせいか、
コンパクト軽よりも普通車寄りの乗り物に感じたな。
贔屓目とかじゃなくて、そう感じたんだから仕方が無い。自分に嘘はつけない。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:29:04 ID:euo3Nj6y0

コンパクト軽よりも普通車寄りの乗り物に感じたな。

↑「コンパクトは軽よりも」に訂正

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:34:32 ID:NeZQFRab0

もうすぐクスクスが現れて「どっちも目糞鼻糞」と言い切って更に荒れるのでお楽しみに

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:35:41 ID:eaV3q3h3O

>>824
自分に嘘はつけないのはお互い様だろw
だがコンパクト側に嘘つきが多いのがここの特徴なんだがな。

ＰとかＰとかＰとか・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:38:30 ID:T3ix001t0

>>824
教習所にあるのは普通車セダンが多いんだから知らないのはあり得ない罠

しかし、最近の軽を乗れば分かるけど、コンパクトに引けを取らない乗り心地もあるぞ
ソニカなんか最たるものだし、新型ムーブやミラは正直やばいくらい良い
特にＣＶＴ、乗ってみれば分かる

フィット以上とは言わないけどねー

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:56:51 ID:euo3Nj6y0

>>828
新型セルボは乗ったことがるけど、
ヴィッツをそのまま小さくしたような出来だね。←これは褒め言葉。
だからこそ尚更、あの車体に660CCのエンジンじゃ勿体無い、
まさに画竜点睛だと思った。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:57:47 ID:eaV3q3h3O

教習所の車じゃおっかなびっくりだろうしろくに覚えちゃいないだろ。
他人の車も同様にうら覚えの部類だと思うけどね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:05:24 ID:T3ix001t0

>>829
660㏄のサイズでここまで頑張ってみた！
って言うのに夢があるっちゃーあるんだけどなぁ

軽の排気量が800にでも拡大されればまだ違うんだろうけど
そうしたらコンパクトと軽ってカテゴリが意味なくなるわなー

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:08:51 ID:euo3Nj6y0

教習車で「普通車を知っている」とは言えないでしょう。
剛性の無いボディをディーゼルで震わせて・・あれは酷い。

他人の車はともかく家の車はそれなりに知っていてもおかしくないよね。
まさかコンパクト乗りは、車の無い家に生まれたとか、親の車が軽もしくは
コンパクトだったとか、さすがにそんな都合の良い設定は押し付けるないよね？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:12:07 ID:T3ix001t0

今の教習所、BMWとかあるらしーぜー

俺のときは型落ちクラウンだったけど
タクシーかっての

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:22:25 ID:6NuDpaOG0

俺のところはＬＰＧガス車だった

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:13:03 ID:7Pn1hQdsO

教習車って小型車じゃなかったの？
高速教習車はボルボV40だったけど

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:14:49 ID:euo3Nj6y0

セドリックだったけど、よく考えたらタクシー仕様だから
5ナンバー枠でも「普通車」じゃなかったな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:28:20 ID:IQPG9NkAO

教習車はアクセラだった

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:11:02 ID:+irp1yCr0

>>833
型落ちクラウンって「クラウンセダン」の型落ちなら何十年前なんだ?

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:14:46 ID:+irp1yCr0

現行車に限って言えば
コンパクトはマーチコレットが一番コストパフォーマンスが高いな。
軽自動車だと値引きも含めた場合ワゴンR・・・か？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:00:29 ID:DEKpZ/5/O

オレん時の教習車はルーチェだったなぁ
高速教習のAT車はBMWだったが

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:04:26 ID:iPZMmEK70

どういう理由で軽を選択したのか、聞かせてください。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:11:18 ID:wfMonf740

情け容赦ない質問だな　w

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:25:08 ID:iPZMmEK70

>>842
２度目の質問なんですか、誰も答えてくれないので＾＾；
基本的にコンパクト乗りは軽自動車も候補にいれて、コンパクトを選択した。
だから、ここのコンパクト乗りはコンパクトの良さをよく書いてるし軽の良さも知っている。
対して軽乗りは、コンパクトの比較のみで軽と同じかそれ以下と罵倒し軽の良さを書かない。
なぜ、軽を選択したか純粋に聞きたい。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:27:33 ID:NeZQFRab0

>>843
何かを褒めるには「心の余裕」が必要だ。
そういうことだと思う。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:30:26 ID:DEKpZ/5/O

>>841
再優先はサイズと価格だったね
現有の軽を買った当時はリーマンで賃貸住まいだったもんで
1stの駐車場に余裕はあったから､マーチ～軽サイズなら詰めれば停められたし
んでその中から運転が楽しそうで取回しのよさ気なクルマを選んだら､トゥデイMﾄﾚになった

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:33:07 ID:wfMonf740

>>843
https://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

建前は色々言うけど本音はここんとこだろ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:34:12 ID:LTmTbqtS0

>>843
日常の街乗り用途に使用する実用車として、得られる効用と、それに要する費用を
勘案して軽が優れているから。ちなみに、現状コンパクトなのは、軽では規格の制
約から荷室長が不足するため。さらに、1500ｃｃなのは、登録車としての高い維持費
（自動車税、重量税、自賠責保険、任意保険、償却額）の負担に納得性がある、軽
との明確な差を求めた結果。いくら車両だけ安くても軽にも劣る貧装備、鈍足の廉
価版1300ccでは、意味がないので。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:36:48 ID:wfMonf740

>>847
で、何だっけそのコンパクト1500の車名？幻のコンパクト

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:40:09 ID:eaV3q3h3O

こんな質問は以前から何度もあったよなあ。
その度に税金に話を持ってく馬鹿が出てくるから誰もまともに答えてくれなくなったんだよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:41:41 ID:wfMonf740

1500は軽と明確な差があって
同じボディで1300だと目糞鼻糞になる訳だ　w
何処に出しても恥ずかしく無い珍論だな

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:44:04 ID:LTmTbqtS0

>>848
オマイが、どこへ行くにもポッキリ使用してるのと同じような、街乗り用には便利で十分な、
4m未満、1トン超、109psコンパクトだよ。HID、フォグ、キーフリー、オートエアコン、アルミ、
ETC、本革ステアリングくらいの今時廉価版コンパクト以外には当り前に付いてる装備の
普通のコンパクトだよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:45:09 ID:y1GdRedp0

お金なくて軽のほうが維持費安いから。
コンパクトはデザインが気にいるのがなかったから（いま選ぶならデミオにするかも）
前も書いたけどR2は安全性と燃費で、
コンパクトと遜色ないことがわかったから。
駐車スペースが狭くて小さいほうがよかったから。
コンパクトだと幅がコンパクトじゃないから。
乗りたいコンパクトにＣＶＴがなかったから（デミオ発表前）
広い空間が必要ないから。
試乗でエンジン思いっきり回したら、
以外に速かったから。
価格の割に装備が充実してたから。
こんなところかな～
もちろん不満はあるけど、
ATのコンパクトならとっかえてくれると、
言われてもいらないな。

自分が感じるコンパクトのメリットは、
幅の分トレッドがあってカーブ安定してそうなのと、
５人乗れるくらい。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:46:46 ID:wfMonf740

>>851
そんな何処でも見かける普通の量産車の名前くらいさらっと答えればいいじゃん
何もったいぶってんだか

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:47:18 ID:eaV3q3h3O

コンパクトの場合、同じボディで1800～1300まである場合は
どれを基準にして設計開発していくんだろうね？
その場合の本来の性能を発揮するのは松竹梅のどのグレードなんだろう？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:49:19 ID:eaV3q3h3O

>>852
よう、Ｐ君！
嫁は貧乏だったようだなw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:49:42 ID:LTmTbqtS0

>>850
1300だと車種によっては、街乗り領域で軽ターボ以下の動力性能ってこともあるんでね。
登録車のコスト負担してて排気量倍もあるのに、たとえ相手がターボでもそれより遅くちゃ
ダメダメでしょ。1500なら、さすがにそんなブザマなことにはならないからね。それに大体
1300は、「お安さ」だけが取り柄の貧装備廉価版ばかりでこんなモノ乗ってたら乗り手まで
「お安く」なっっちゃいそうで嫌だったね。このスレに見本が、たくさんいるでしょ。

857 ：841：2008/06/03(火) 20:50:00 ID:iPZMmEK70

>>845
俺の場合は小型でデザインと車中泊できるかで決めました
候補はアイとソニカでほぼ決まってました、アイは後部がフラットに成るのでなんとか寝れそう
でソニカはデザインとクルコン。が、マツダのコンパクトを見て即決しました。

858 ：852：2008/06/03(火) 20:51:08 ID:y1GdRedp0

誰だよＰ君ってw
このスレのレス番何番？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:53:36 ID:wfMonf740

>>856
じゃ、これからはひとっからっげに目糞鼻糞とくくらずにコンパクト1500は「明確な差」があると発言しなさい　w

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:56:12 ID:eaV3q3h3O

Ｐ君の嫁ってR2じゃなかったっけ？
貧しい嫁の言葉を代弁してるんだろ？

861 ：852：2008/06/03(火) 21:00:35 ID:y1GdRedp0

うちはここでいう軽ポッキリなので、
妻用というのはなく、
一家で１台
どのレス番と勘違いしてんだろう。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:01:01 ID:LTmTbqtS0

>>859
だからといって、コンパクト1500ならそれ１台の車として使えるか、と言えばそうではない。
所詮、街乗り用途限定の補助車に過ぎないことに変わりは無い。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:03:18 ID:wfMonf740

>>862
いやいや　w
自分で「明確な差がある」って発言した事を覚えておいてもらえばいいですよ、今後もね

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:03:34 ID:eaV3q3h3O

間違ってたらすまんね。
最近Ｐは嫁の車で軽海苔の成りすましをする事を覚えたもんでね。
金が無くてとかコンパクトが買えなくて軽にしたとか言う軽海苔はＰの可能性が高い。
軽海苔なのにやたらとコンパクトを持ち上げ軽に対して自虐的な意見を言う奴も含めてなw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:06:46 ID:wfMonf740

>>864
劣等感だけかと思えば被害妄想まで始まりましたか　w

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:07:21 ID:LTmTbqtS0

>>863
いやいや、軽ターボに劣ることだけは何とか避けられるレベルで、所詮0-100km/hでも
10秒以上かかる80km/h超えたら加速しない街乗り限定車には違いないから。
1500でこのザマなんだから、1300なんてアリエナイし、しかも、それ１台しか持ってなくて
何にでも使おうなんて、恐るべき欲深さだよね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:09:37 ID:yezYjtBLO

クルマってからには○○でないと、
なんて通ぶるのは大抵車好きというより自分の車に酔ってるだけ
ロクなもんじゃない

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:11:14 ID:wfMonf740

>>866
その1500で明確な差がありそうなのにザマァないコンパクトの名前教えてくださいよ、知人に相談されたらあれだけは止めとけとか教えられますから。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:12:31 ID:cZb0EqYl0

１０年前のサニーかよｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:14:32 ID:LTmTbqtS0

>>868
知人にコンパクトなんて薦めるなよ。「バカにしてんのか、そこまで堕ちてない」って怒られちゃうよ。
100psチョボチョボの4m未満チッコ車なんて、どれ選んだって人に薦めるようなモノじゃない。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:16:45 ID:wfMonf740

>>870
あらあら、ほんの少し前のレスで「明確な差がある」って言ったばかりなのに
だから、あんたは信用されないんですよ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:17:43 ID:eaV3q3h3O

1500でもダメなんじゃない？俺も1500に乗ってるけど全然いいと思ったことはないよ。
カローラ含め、それ以下は全てしょうもない存在だよな。
セカンドなら何とかなるがこれがファーストなんて信じられない。
コンパクト海苔はそのライン引きが我々とはかなり違うようだよな。
軽が下に見えてカローラが自分より上に見えるわけだろう？
基準が低い割に分類が細かいというか・・・
自分がそこにどっぷり浸かっているから全部まとめて大衆車という考え方をしたくないんだろうな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:18:57 ID:LTmTbqtS0

>>852 >>858
このスレでR2と言えばデボピーなんでね。狭っくるしい車内に助手席に弁当箱が飛び出てるような
マヌケな設計、ピョコピョコする乗り心地にオイルキャップにベットリ乳化したオイルが付く骨董品
エンジン。こんな車に嬉々として乗ってる人は、少ないからね。あまり少なすぎてスバカは、軽から
撤退だそうだけど、軽市場全体にはなんの影響もないねえ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:19:17 ID:wfMonf740

で、いつもの通り
携帯腰巾着がヘルプに入ると。。。w

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:19:51 ID:11bdM9Y60

>>871
４WDターボを回頭させようと思ったら数馬力差でも明確に感知するデリケートなケツが必要なんだよ。
ただ軽コンは目くそ鼻くそらしいがｗ

>>868
ついでに知人にランエボ買ったら他人の人生を車で計る人間になると警告しておいたほうがいいｗ

876 ：P：2008/06/03(火) 21:19:59 ID:V3/njv9x0

>>855
>>860
R2じゃなくてR1ですよ。
残念ながら不肖Pの妻は貧乏どころか開業医の娘で"プチお嬢様"入っています。
妻は大きい車が苦手なので、実家では3rdカーのスマートKに乗っていました。
スマートはミッションが不調との事で、いつのまにかR1に買い替えていました。
妻はR1と一緒に新居にやって来ましたとさ。めでたしめでたし。
・・・そんな感じて妻はクルマに関しては変態的感性のお方。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:20:34 ID:LTmTbqtS0

>>871
泣くなよ。差があっても、子供同士の差であって、大人になれるわけじゃないんだよ。
そんなに差があるのが嬉しいのは、1500乗りなのかい。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:22:20 ID:EQB5KuVx0

>>866

そんな御託はいいので、車種答えれば?
持ってないから、持ってる奴に突っ込まれると困るんだろ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:22:33 ID:iPZMmEK70

多少、ガス抜きスレって意味もあるのかな？大人の対応してたのね皆は．．．
バカ見た俺はｗ

880 ：P：2008/06/03(火) 21:23:25 ID:V3/njv9x0

>>856
>排気量倍もあるのに、たとえ相手がターボでもそれより遅くちゃ
>ダメダメでしょ。

そんな基準じゃ、2000CCのエボインプに負けるセルシオの立場無しだな。
あほくさ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:28:33 ID:I7bSKspo0

>>847
効用と費用を勘案して軽が優れてる？何の回答だよｗ
コン派も同じこと言ってるわなあ
小回りの効く小さい車という前提で軽も含めつつ選択した結果
走行性能と年５万円～１０万円程度と言われる維持費の差を勘案してコンパクトの方がより
費用対効果に優れてると判断したって・・・

悪いけど、軽派の主張する乗降性とかは、ほとんどたいしたメリットとは思えないですねえ
コンパクトでも体が高さを覚えて無意識に自然に乗り降りしてますしねえ
街乗りで乗降を繰り返した結果、腰に疲れが溜まったなんて話を聞いたこともないし
このように、軽のメリットが乗降性と言われても、よく分からんが、
一方、基本の走行性能はやっぱり大事だよね？
ちなみに、ホンモノの普通車があ、とか言い出すのはルール違反だよｗ
軽に対するコンの利点はやはり走行性能ですよ
一方軽の利点は乗降性？意味不明だわｗやっぱ維持費でしょ？

軽の利点は維持費と小回り性能
コンの利点は小回り性能と走行性能

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:31:12 ID:LTmTbqtS0

>>880
セルシオとエボの場合は、軽コンみたいな同類の街乗り用経済実用車同士っていう関係
じゃないからね。比較スレも立たんでしょ、「セルシオvsランエボ」なんて。チョット考えりゃ
分かりそうなもんだが、相変らずだなあ。ヤレヤレ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:31:17 ID:I7bSKspo0

軽の利点　維持費＋小回り性能
コンの利点　走行性能＋小回り性能

＋小回り性能は、両方の利点なので省略すると

軽の利点　維持費
コンの利点　走行性能

となる
多分これがファイナルアンサーなんだけどね
クスクス氏が認めるかは別としても

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:34:40 ID:LTmTbqtS0

>>881
確かにな。
軽の利点は、維持費と街乗りで便利な取り回し
コンの利点は、軽についで街乗りで便利な取り回しと「お安い」車両価格

軽コンの欠点は、それ１台ではどうしようもない補助車に過ぎないこと。
セカンドカーとして用途限定で使用すればこの欠点は無くなるが。

885 ：P：2008/06/03(火) 21:34:55 ID:V3/njv9x0

>>883
誰かさんが両者の走行性能を実質的に同じ(目糞鼻糞)とすることに
固執しているからいつまでたっても平行線なのよ。
マーケットの支持を見れば「多く税金を払うだけの差がある」とみなす
人が沢山いることがわかろうに。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:35:07 ID:I7bSKspo0

多分１０人中７～８人は納得するだろう
　　　↓
軽の利点　維持費
コンの利点　走行性能

維持費と走行性能のトレードオフということだ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:37:06 ID:LTmTbqtS0

>>883
コンの利点が、走行性能？はあ？バカですかあ？
アハハ、どっから出てくるファイナルアンサーだよ。ミミズのアナからでも
そんな珍答出てこないだろ。ゲラゲラ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:37:32 ID:wfMonf740

軽は税制優遇以外に取り柄が無い。
不動の結論だな

889 ：P：2008/06/03(火) 21:39:11 ID:V3/njv9x0

>>884
あなたの主張は

>軽コンの欠点は、それ１台ではどうしようもない補助車に過ぎないこと。

というの認識がスレの軽コン両派から支持されない限り無意味なの。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:41:03 ID:LTmTbqtS0

>>888
軽コンみたいな経済性重視の実用車で経済性に優ればそれはそれで結構な話だね。
経済性重視の買い物車しか持ってないのに。「走行性能」とか言い出すってのがミットモ
ナイ。同じ車乗ってるオバちゃんとスーパーの駐車場で語り合ってこいよ。

891 ：P：2008/06/03(火) 21:41:20 ID:V3/njv9x0

>>887
絶対評価で「コンパクトの利点は走行性能」って言ったら、そりゃおかしいよ。
あくまでここは「軽自動車と比較した時の話」をしているのだから。
相変わらずクスクスは絶対評価と相対評価をすり返るのが好きだね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:42:02 ID:iPZMmEK70

軽の利点はランニングコストが最も大きいと思うね
オイル交換、タイヤ、バッテリー何でも異常に安い。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:42:20 ID:11bdM9Y60

>>887
さっきからワゴンRエヴォリューションフカす音が五月蝿いよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:42:24 ID:EQB5KuVx0

>>887

軽と比べてだろw
早く車種答えろよ逃げ回ってないで。

>>888

禿同
税制以外メリットを感じないね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:44:14 ID:LTmTbqtS0

>>889
別に支持されようがされまいが。100psチョボチョボで1トン超の車はモッサリだし、
おでぶちんの動作もモッサリなんだよ。そんなものしか持ってないのと、複数台
所有で使い分けてる人の自動車使用のカバーレンジが違うのは当然。メタボの
リスクも低いわけだし。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:44:23 ID:I7bSKspo0

>>887
＞どっから出てくるファイナルアンサーだよ。
おおまじめに回答しましょう。
軽の異常な背の高さと、狭いトレッド、大雑把に言って重心が高いところ。
にも関わらず、Fスタビすらないチープな足回り、それら５００ｍ試乗でわかる
走行性能の低さからだよ。

897 ：P：2008/06/03(火) 21:46:05 ID:V3/njv9x0

>>895
>別に支持されようがされまいが。
あんたは最初から真面目に議論する気なんて無いのね。
主観で言いたい放題喚くだけなら日記帳にでも書いてろっての。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:46:40 ID:eaV3q3h3O

コンパクトの利点なんて安さしかないでしょ。
実際安いのばかりが集まっているんだしさw
利点が走行性能なんて恥ずかしげもなく言えるアホは一体何に乗ってるつもりなんだろうね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:49:04 ID:wfMonf740

>>893
ワゴンRスティングレーエヴォリューションZZ-R
とか恥知らずの軽業界はほんとに作りそうだな　w

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:49:10 ID:DEKpZ/5/O

>>883
小回り性を省略しちゃいかんでしょ
仕事でヴィッツに乗るが､軽との取回しの差は大きいよ
大衆車サイズのウィングロードあたりとヴィッツじゃ､さほど実走で差は感じないが軽とじゃ差は大きい

取回しで『軽NA=軽ターボ＞コン1300≧コン大衆車』走行性能で『軽NA＞＞軽ターボ≧コン1300≧コン大衆車（除く高速）』

こんな感じでしょ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:49:45 ID:wx/Whn270

価格やら維持費やら燃費やらの軽のメリットを除外するなら、
軽の一番のメリットは小さいことなんだけどな（特に幅）
たまには金以外で見てもいいかと。

>>896
スタビありなしは車種による。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:50:32 ID:LTmTbqtS0

>>897
姑息な差別主義者に言われる筋合いはない。汚いマネしてバレて引退宣言までしたくせに、
なお恥知らずに粘着してるお○○ちんこそ、空気嫁にでも掻いてろよ。

903 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/06/03(火) 21:50:51 ID:ti4kGpRU0

>>887
「相対的に」ってことって判っててあえてやってるだろｗ

904 ：P：2008/06/03(火) 21:53:08 ID:V3/njv9x0

>>898
"軽と比べて"優れた走行性能。

・軽ほどじゃないけど優れた小回り性能が得られる。
・軽ほど税金保険料は安くないけど、燃費がよいので"前向きな
ランニングコスト節減"が出来る。
・走り出すと軽ほど我慢を強いられることは無い。

このバランスこそがコンパクトの真骨頂。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:54:27 ID:11bdM9Y60

>>895
大阪市内だが複数台持ちなんてまるで見ないよ。
ある程度のランクになるとファーストとタクシーの併用になる。
停める場所ないから近所の足に使う意味がない。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:55:39 ID:wx/Whn270

>>904
軽より少しづつマシであるのがバランスって言われてもな。
確かにコンパクトには軽みたいな枠がないからバランスは、
とりやすいだろうけど。
それってコンパクトの特徴なのかと言うと・・・

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:57:04 ID:wfMonf740

>>905
同じく東京
何処走っても何処に停めても惨めな思いする為にセカンドで軽を買うってのは罰ゲーム

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:57:10 ID:aNeYwwcQ0

走行性能な
ＦＤが高速道路でＲＥ01Ｒはいて200km/hでぎりぎり曲がれるコーナーにおいて
軽コンは120km/hが限界だったな

お前らが走行性能に拘る時点で法律遵守しない屑だってことはよくわかった

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:59:17 ID:wx/Whn270

>>907
軽にのって惨めな思いになるのは、自分の心が惨めだから、だよ。

910 ：P：2008/06/03(火) 22:01:06 ID:V3/njv9x0

軽の「少しずつ劣る」が各項目均等ならいいんだけどね。
レーダーチャートで表すと、普通車がきれいな五角形ならコンパクトは小さな五角形。
軽はひしゃげた形になる・・・といえば理解してもらえる？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:02:50 ID:LTmTbqtS0

>>907
コンパクトだと惨めじゃないのか。おめでたいなあ。どっちも最低価格帯のチッコイ２BOXで
それ１台の車としては十分に惨めだよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:03:36 ID:wfMonf740

>>909
スーパーの500円均一で全身揃えて総額2000円で何処にでも出かけて
みじんも惨めさを感じない鈍感なあなたのように生まれたら幸せなのかもしれない

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:05:38 ID:LTmTbqtS0

>>910
別にひしゃげてても用途を満たしていれば、ひしゃげた分のマイナスとそれに対する対価で
実用車としての費用対効果を判断するだけだが。その結果新車販売の1/3が軽なわけだし。
軽よりマシ程度の低レベルでバランスなんぞ取ってみてもしょーもない。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:06:06 ID:DEKpZ/5/O

>>907
東京は滅多に行かないから分からんが､大阪や名古屋じゃ助手席に可愛い女の子を乗せてる軽も多いよ
結局はクルマで惨め云々は関係無いんじゃないかなぁ
運転手の人間的な問題かと
オレみたいなオッサンだとクルマの威光に頼らにゃいかんのだろうが､そういう時に軽コンの出番があろう
はずもないし

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:08:09 ID:wx/Whn270

>>912
そんな生活したくないから軽にしてるんだけどな。

どのみち、車じゃなくて貧乏を馬鹿にしたい奴はまとめて↓に行け。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1207555066/

女いなくて、女乗せた軽乗りが妬ましい人はこちら↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1206107991/

916 ：P：2008/06/03(火) 22:08:17 ID:V3/njv9x0

>>913
市場評価とわれわれ車好きの評価は違うでしょう。
そりゃ自分だって「クルマ？動きゃ良いよ」だったら中古の軽でも買うわ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:08:58 ID:wfMonf740

>>914
軽運転してる可愛い女の子の助手席なら惨めじゃないかも　w

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:12:01 ID:wfMonf740

>>915
>>そんな生活したくないから軽にしてるんだけどな。
ご事情察します

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:12:30 ID:LTmTbqtS0

>>916
実社会で「クルマ？動きゃ良いよ」な人が買うのがコンパクト。車好きのコンパクト
ポッキリなんぞ外コン以外に聞いたことがない。まあ、おばちゃんがスーパーに
買い物行くような車しか持ってなくて「ボク、車好きです」なんて恥かしくて言えない
だけかもしれないけどね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:12:51 ID:I7bSKspo0

しかし、これだけ軽をバカにしてきて何だが、
ガソリンが２００円になるなら、リッター２０キロの車に乗りたくなるな
そうすれば、ガソリン１００円でリッター１０キロの車に乗るのと同じことだし・・・

あきらかに、軽の小排気量は巡航時とアイドル時には有利だから、軽には
可能性を感じないこともない

ただし、CVT必須
それから、リミッターぎりぎりとは言わんが、１２０キロ程度でも破綻しない
足回りが必要だ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:13:40 ID:wx/Whn270

>>918
誘導しましたよね？
あなたに適切なスレはこちら↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1207555066/

むこうで聞いてあげますから。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:14:47 ID:I7bSKspo0

あと言い忘れたが、一番大事なことは、

低重心必須だｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:16:11 ID:BNfuNoMF0

>>904
セダン・ワゴンと比べて
・小ささからくる優れた取り回し性能（最小回転半径4.7～５M）
・軽さからくる低エミッション性能（渋滞道路を含めても10km/ℓ）
・軽さからくる同等エンジンクラス以上の動力性能。>>1
・荷物は必要最低限（と言ってもフィットはフル乗車でも大型のスーツケース４個可）

これこそがコンパクトの真骨頂。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:17:01 ID:I7bSKspo0

それではみなさんお休みなさい

P君ごきげんよう

それから、タコはこんなとこのぞいてないで仕事しろやｗ

925 ：P：2008/06/03(火) 22:17:26 ID:V3/njv9x0

>>919
俺は1000CCのヴィッツで普通に車好きだって言ってたけどなぁ。
車好き＝走り屋じゃないわけで、女の子仕様のスカイブルーバージョンを
休みのたびにピカピカに磨いて大事に乗っているのをご近所さんも見てたから
"○○さんとこの子は車好きだから"って認められてたけど。

外見は女の子仕様なのにHKSのボルトオンターボをつけていたのはヒミツ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:17:33 ID:LTmTbqtS0

>>920
トルコン付CVTの重さと効率の悪さは、軽のような制約の中ではさらによろしくないような。
MTが、効率は段違いに良いけどもはや選択肢がないし。多少ショックがあってもMTベー
スのセミATでも出て欲しいところ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:19:45 ID:wfMonf740

それはそうとタコさんは最近いつも携帯だけど
会社からきつ～いお咎めがあったですか？w

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:22:05 ID:wx/Whn270

>>923
いまR2（補足するけどPじゃないからね>>852です）だけど、
10km/lなんてありえない。
渋滞ばっか坂ありで14km/l切らない。
かなり回してるから悪い方。
Dの人の話ではここらへんでは18km/lくらいの人が多いらしい。
SCついてるのに乗ってた時もあるけど10km/lなんて切ったことない（11～12だった）

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:25:34 ID:YO9K0Ujo0

しかしコンパクトの利点っていったい何なのだろうね？
経済性と車体のコンパクト性に尽きると思うんだがなあ。
それならばそれを一歩突き進めたものが軽という存在なんだろうね。
価格が逆転しているというのはそれだけ軽が進化したとみていいだろう。
コンパクトで乗り心地や走行性能を望んだところでその車体レイアウト内容から
無理があり、且つ無いものねだりであるということはわかりそうなもんだけどね。
それらを具体化するには車体の大きさとコストとそれなりのエンジン＆サスが必要なんだよね。
軽もコンパクトもどちらも経済性重視で選んだ結果であってそれ以外は全て後付けの言い訳なんだよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:25:38 ID:I7bSKspo0

>>926
風呂に入ろうと思ったがもう１レス
CVTも伝達効率自体はそれほど高くないらしいねえ、一説にすべりが多くて８０％位だとか・・・
これがMTだと直結時９９％だとか・・・
トルコンATは９０％位だとか・・・
しかし、現状で軽BESTのパワートレーンは
CVT＋NA＋ツインカム可変バルタイだと思ってますね

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:25:51 ID:11bdM9Y60

>>920
1300コンだとMTで街乗り15km/l、高速23km/lくらいは出るよ。
120ｋｍ巡航だと18km/lくらいになるけど破綻はしない。普通。

932 ：P：2008/06/03(火) 22:26:14 ID:V3/njv9x0

>>928
R1も燃費良いです。
アクセルが扇風機のスイッチ状態(強中弱切)の妻が運転しても
14km/lは切らないですね。
でも自分が乗ってたヴィッツのときは当時乱暴だった自分の運転でも
やはり14km/l位だったなぁ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:28:34 ID:DEKpZ/5/O

>>917
そもそも聞きたいんだけど､コンならOKで軽なら惨めって､具体的に一体誰に対して惨めなのよ？ｗｗ
世間の目なんて軽とヴィッツの間に明確な線なんて引いてないよ
運転者の被害妄想までは分からんけどねぇ
オレが軽に乗ってて周りの目を気にするなんて､スヌーピーの部屋仕様になりつつある営業所のエッセに乗る
時くらいだなぁ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:29:30 ID:wfMonf740

>>929
コンパクトでいいものを税制優遇に合わせる為に
同じコストをかけてで改悪したものが軽だと理解した方が自然ですよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:29:37 ID:BNfuNoMF0

>>928
・ローエミッション性は軽い軽ＮＡにはなかなか敵わない。
のは認める。

936 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/06/03(火) 22:33:46 ID:ti4kGpRU0

乗り比べれば完全に別物だけどなぁ
車音痴のおばちゃんでさえパッソマーチワゴンR、ワゴンRワイド？の違いを
感じてずいぶん違うって言ってた罠ぁ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:33:50 ID:wfMonf740

>>933
地域性もあるんじゃなかろか

938 ：P：2008/06/03(火) 22:34:42 ID:V3/njv9x0

>>929
コンパクトの進化形が軽自動車というのは納得しかねるね。
経済性(節税)のために枠に押し込んだ物は進化形とは言わない。
そもそも節税を経済性と呼ぶこと自体個人的には疑問なんだがね。
適切な排気量のエンジンを積んで燃料消費を抑える事が真の経済性
でしょう。

>コンパクトで乗り心地や走行性能を望んだところでその車体レイアウト内容から
>無理があり、且つ無いものねだりであるということはわかりそうなもんだけどね。

やはりホイールベースの短さによる？ピッチングだけはどうにもならんね。
母親のポロ1600に乗ると、コンパクトカーなのに下手な国産普通車よりもコスト
の奢られた車だと分かるけど、首都高では継ぎ目の挙動に「短い車の限界」が見え
てくる。でも取り回しは良いから、どこでバランスを取るかなんだよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:36:10 ID:ab+ltg1d0

クスクス君の1500ccコンパクトの車種って未だ不明なの？
ま、スペックともったいぶり具合、
あと軽で乗らない荷物云々って話からしてbBって線が濃厚だけど。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:36:18 ID:DEKpZ/5/O

>>927
お咎めする側だよｗ
言った本人が職場のPCで2ch出来るかいな
嫁がいない時には､たまに自宅PCや自分の事務所からPCで書き込むけどね

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:38:13 ID:wfMonf740

>>940
その姿、ちょっと恥ずかしくて惨めじゃないっすかw

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:39:02 ID:ab+ltg1d0

>>938
身潰し i のホイールベースは長いぞ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:39:59 ID:u8Qr4nB30

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:40:57 ID:wx/Whn270

>>930
いまはCVTでもロックアップ機構があるのが多い気がしたけど、
どうだったかな。詳しい人plz
スリップ率はその数字はあやしいけど急速に変速してるとき、
たしかにすべってる感はある。
伝達効率よりも回転数の美味しいところを使うメリットをとったのがCVT。
まあATほど歴史がないし、洗練されてないのは確かかもしれん。
だからR2にしたんだけど（他社のCVTはまだ実績が少ないからね）

>>934
決められた枠の中で各社がめいっぱいの工夫をしたのが軽なわけですよ。
そのサイズが好きな人もいるんです。

>>988
その通りだと思うけど、トヨタとかがそんなの許すわけない。
いまの枠のまま800～1000ccならそっちに乗るけど、
税制が変わるだろうね。
燃費で税金決まるならそっちがいいけど、
車のコストを極小に抑える必要がある／抑えたい人向けに、
優遇されたいまの枠も意味がないわけじゃない。

945 ：944：2008/06/03(火) 22:42:15 ID:wx/Whn270

ごめん
>>988じゃなくて>>938だったorz

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:45:50 ID:iPZMmEK70

最近の軽は四隅にタイヤを配置する物が多いけど、
軽く事故したときでも修理代が大分掛かりませんか？そういうのも車選びで脳裏をよぎったな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:48:23 ID:DEKpZ/5/O

>>937
まぁ地域性は分からんわなぁ
関東に住んでた時期もあるが､都心なんてほとんどいかなかったしね

>>941
嫁は大の2ch嫌いで見つかると怒られるし､ここはうちの従業員さんも見てる可能性があるしなぁｗｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:49:22 ID:YCVfQD3M0

軽はタイヤがバンパーです。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:51:50 ID:wfMonf740

>>946
安全性訴えて勝ち取った外寸の拡大を貧民受け狙って室内拡大に使う民度だからな
タイアをバンパー代わりに使ってもおかしく無いだろ
ちょっとドーンとやったら修理するより廃車にする方が安上がりだろうな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:52:53 ID:wx/Whn270

>>946
ぶつかったときに、
オーバーハングがなくて足回りにダメージ受ける率が高そうってこと？
多少はそういうこともあるかもしれないが、
そこまで考えるなんてちょっと変ってますね。
初めて聞いた発想だけど、そんなの（自分は）選択に影響しないです。

>>948
>>949
本気で言ってるならちょっと頭を疑うが・・・いやいや人格攻撃はよくないが。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:55:43 ID:wfMonf740

>>947
こそこそとちっこいキーボードくにくにしてたら
軽嫌いで2ch嫌いな嫁さんから浮気でもしてるんじゃないかと思われますよ社長　w

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:57:22 ID:ypqEdiMw0

( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.83
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212501402/

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:00:20 ID:iPZMmEK70

>>950
ソニカとアイを選択肢に入れてたんだけど、カタログ見てたらそんな事よぎったｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:01:46 ID:aktoDv6P0

>>910
それを歪と見るか、面白いと見るかだな
俺は面白いと思ったけど一般的には歪なんだろうなー

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:03:47 ID:wfMonf740

>>953
俺も俺の友人も街でその手の軽四見るたびにそう思ってた
バンパー押すくらいの当たり方でもタイヤ裂けて自走不能だろって

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:03:45 ID:DEKpZ/5/O

>>949
本気でそう思ってるなら国交省に『○○○はメーカー自主規制を守ってない！』とチクればいいかと

>>951
え～と･･･もしかして･･･Jさんですかね･･･
そろそろ寝よう

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:05:44 ID:DtRUMUsyO

【イヌのうんこ vs ネコのうんこ】でも落ちないのかなぁ‥

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:08:01 ID:dVDIxG5T0

良く使うスピードレンジと走行距離次第だろうなぁ
あと欲しいボディ形状

コンパクトのほうが無難ではあるが、ちゃんと自分の目的わかって
いらない部分削ったら軽でも充分だったと言う人もいるでしょう

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:11:21 ID:aktoDv6P0

プレオ乗ってた時にセダンから追突されたけど、リアハッチが大きく窪んだもののガラスも割れずリアのランプも異常無しだった
当たり所によるんだろうけど、Dに見てもらったけど当面の走行に支障無しとも言われた。
ただ、リアクォーターパネルの変形、マフラーなどが押されて修理見積もりは60万オーバー。
アジャスターの見積もりが42万だったので廃車ｹﾃｰｲ

追突した方のセダンはラジエターが壊れたらしく動かなくなった（廃車になったと聞いた）ので、前方向にダメージを受けた場合はタイヤ位置に関係なく動けなくなる可能性高いと思う

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:12:13 ID:Hb6tF1sa0

>>956
国交省の前に社長ｗ宅の財務省にチクっておくよ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:15:38 ID:aktoDv6P0

>>960
総理大臣と警察庁長官も兼任してる人でつか

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:38:48 ID:aNeYwwcQ0

>>959
前側に30km/h以上でなんか止まってるもの（又はむかってくるもの、人間含む生き物以外のそれなりの大きさと硬さを備えたもの）にぶつかると
ほぼ確実にラジエターいくけど自走はできるぞ

俺は冷却液がない状態でそんな怖いことしないけど

ぶっちゃけ前じゃなくてもタイヤ近くになんかぶつけられりしたら自走しないほうがいい
足回りに重大なダメージおってることあるし

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:47:48 ID:aktoDv6P0

>>962
だからディーラーで走行に問題無いか見てもらった訳だが。
3日くらい後に相手の保険屋からレンタカーが来るまでの繋ぎとして乗った。
で、その車は実際には廃車にはならずに、二個一前提で5万で売れた

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:50:11 ID:35a4EHwu0

>>958
以前何度か書いてた北海道のキューブとプレサージュ持ちだが
最近1人で出かける必要のある所用があり敢えて片道200キロ程度の
高速道路走行にキューブを使ってみた。
このクラス自体今のが初めてなんでちょっと興味本位でなｗ
制限前後の走行なら勾配で多少力不足は感じるけど特に恐怖心を感じる
ような足回りではなかった。（俺のは1400）
ただ誰でもそれを感じることなく運転できる速度域は130キロ付近
までだと思う。それ以上だと接地感が減っていき怖い。
だがそういう速度域でもエンジンだけは3000回転位で唸ってる感じは少ない。
遮音云々は風切音の方が圧倒的に上回ってた。
この辺はボディ形状で結構変わると思うけど何とも判断が難しいな。
市内走行や本州にあるような都市高速程度の走行なら軽でも
多分問題ないと思う。
コンパクトは頻繁に長距離走行等はしないが時折する可能性が
ある程度の人なら丁度良いのではないかな。
ただ高速で追い越し車線ばかりを走り方をしたい人はそれ以上を
買えとだけ言っておくｗ
力がある無いだけの問題ではないな。
この車体に仮に倍の馬力とトルクのあるエンジンを積んでも
踏める人は少ないだろうね。制動とかを見合ったものに換えたとしてもな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:02:10 ID:Ima5p9rQ0

>>964
色々要素はあるんだろうが、例え背高でもフロント回りの剛性と遮音性が高いと高速巡航でも恐怖を感じないな
1stのミニバンでは突風（西高東低の冬型が強い日）の中免許的にヤバイ速度で走っても恐怖を感じなかったが、1BOXなんかはブレーキ頻発してたから、風で恐怖を感じるような挙動があったんだろう。

100km/h巡航4,200rpmを誇る軽ターボは、初めて100km/h出した時は怖かったが、最近では慣れてきた気もする
最初は70km/hでも怖かったからな。原付2種より危険認知速度が低いとは・・・

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:16:26 ID:XoqKKaEi0

ここはコンパクト海苔が3ナンバーに勝てないから軽に勝って満足するスレですか？
それとも軽海苔がコンパクトに勝てる要素を見出して普通車気取りになるスレですか？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:34:41 ID:l8MMdvIz0

>>843
遅レスだが距離乗らないし小さい方が取り回しがいいから
昔かみさんが軽だったときはよく借りてたよ
けど、スイフトに買い換えてからはいっさいかみさんの車は借りてない
ほとんど自分のステワゴンと取り回し変わらなくなっちゃったし。
あの取り回しのよさと、べた踏みしても全然問題ないラフなアクセルワークで走れるのがよかったのになあ…
すれ違いも全然楽だし。

と、書くとへたくそとか言われてうざいから書かないんだろｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:38:54 ID:STU36ZbL0

>>966
普通車は用途に応じ各メーカー適切な車種を出していて、
近年は大きさ≠車格なのは常識。

ただ軽はまず規格ありきからスタートしているため、
大型～中型～コンパクトのグループと一線を画している。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:45:48 ID:plPBf2aV0

>>967
取り回しの良さを「幅」と「長さ」のどちらで実感するかだろうね。
自分は長さが大事。窓一個分短ければ駐車場での扱いやすさが全然違う。
センターラインの無い道を多用する地域だと幅が大事なのかもね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:55:12 ID:plPBf2aV0

>>964
実際、高速道路だって左車線は90～100キロくらいで流れているから
軽やコンパクトの走行性能でも全然大丈夫なんだよね。
軽は、普通車やコンパクトでは風切音やロードノイズに隠れている
エンジン音が前面に出てくるのが個人的に嫌だけど。
コンパクトで130km/h以上は厳しいね。
ただ、普通車乗りでもそんな速度で巡航するのはDQNの部類でしょう？
私は父のベンツを運転するときも120km/hが限度でしたね。
車の性能的に余裕のある速度でも、人間の目や神経伝達速度の性能は
変わらないわけだし。130km/h以上の世界は、ファーストユースの判断
基準としていささか異常と思うのは私だけかな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:57:35 ID:l8MMdvIz0

>>969
そう？長さ分後ろにいれるまえに前に出ればいいだけだし全然。
第一停める時のみの優位性なんぞどうでもいいよ
幅は運転中つきまとうしねえ
まあどちらにせよ、長さも軽の方が短いしなあ。あれの取り回しの良さは異常だよ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:09:17 ID:aw/wyidS0

>970
俺も同じだな
車の性能を自分の腕と勘違いして事故を起こす
昔から言われていることだけどそれがわからない奴が多いから事故が起こる

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:18:53 ID:nuEHGm8G0

ベンツは乗ったこと無いが、AとSじゃ大分違うだろうしなぁ
大分前だが、プリメーラ乗ってた奴は「ベンツのSは160km/hでもヌルい」と言ってた
あと、3Lターボのスープラは120km/hからの加速が40km/h台からのそれに感じる

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:44:32 ID:plPBf2aV0

>>973
家にあるのはEの3200CCのセダン。
いくらステアリングのすわりが良くて尚且つ緊急回避能力が高くても、
制動能力が優れていて、周りの物や車が自分に向かってくる速度は同じ。
ステアリングを切るのもブレーキ踏むのも人間の視力と判断力が起点。
160km/h出してる時、バックミラー見た瞬間に左車線の車がノーウインカーで
フラフラ右に出てきたら何が出来る？
ブレーキ踏むまもなく突っ込むのがオチ。
高性能車なら飛ばしても大丈夫なんてのは幻想なんだよ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:47:31 ID:plPBf2aV0

>>971
・パーキングメーターの縦列駐車
・向かい合って停まる駐車場だけど真ん中の通路が狭い
・バック駐車がデフォだけど白線に収めるとトランクが開かない
駐車はともかく、そこに向かう道で「軽の幅なら停まったり減速したり
しないでも抜けられるのにチクショー」なんてケースは全然無いな。

むろんこれは地域によって事情が違うでしょうけど。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:53:43 ID:l8MMdvIz0

>>975
楽って話ね
できるできないじゃなくて

だいたい、そんなにコンパクトの取り回しが（ｒｙなんてほざくなら軽の異常な取り回しの良さも認めろｗ
まったく不毛なハゲスレだよホントｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:54:44 ID:plPBf2aV0

>>976
認めてるよ。
「ステップワゴンと変わらない」というのが引っかかっただけ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:56:19 ID:l8MMdvIz0

>>977
ha?
どっからステップワゴンが沸いて出たの？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:56:27 ID:nuEHGm8G0

>>974
首都高みたいに混んでるところで他車をカラーコーン代わりにするのは確かに危険だな
が、平日の3車線の東北道走ってみ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:59:24 ID:nuEHGm8G0

若しくは夜のR4バイパスでも良い
遵守組と暴走組の住み分けが出来てる

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:01:28 ID:l8MMdvIz0

関越の東京付近は140キロ以上で追い越し車線は流れてるなｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:01:57 ID:ohVGBorn0

多分ステーションワゴンをステワゴンと略したのがいけなかったのかと

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:09:01 ID:l8MMdvIz0

>>982
なるほど。
ステワゴン＝ステップワゴンかｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:34:23 ID:rC9XZDFL0

ID:plPBf2aV0は最近大騒ぎしてるステップワゴン万歳のスレ建て人だろう

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:04:23 ID:I4UdG7ZXO

>>974
幻想じゃないぞ

200から250ぐらいまで加速中に30mほど前の時速80ちょいの軽が
ウインカーと同時に右車線でてきたことあるが
ブレーキとハンドル操作でどうにかなったぞ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:14:10 ID:f+E802Pq0

>>985
てめぇ飛ばし過ぎなんだよ　お前みたいな奴はとっとと死ね

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:22:17 ID:plPBf2aV0

>>985
その速度差じゃ30mのマージンなんて1秒未満だぞ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:23:57 ID:rC9XZDFL0

>>985はバイク乗りと予測

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:57:25 ID:+w/rjddRO

>>951
ID抽出してみたら知り合いではないなｗ
勘違いして損したｗ
あやうく本人に確認するとこだったぁ
ちなみに社長ではないがなぁ

>>969
長さねぇ･･･今時はよほど長さに差がないと違わないかと
うちの嫁ですらランクスで行けたとこは､今乗ってるギャランでも支障ないって言ってるしなぁ
まして今はたいていバックカメラあるし
幅にはてこずってるみたいだがねぇ
ウィングロードとヴィッツじゃ取回しも変わらんしね
エッセとヴィッツじゃ取回しがかなり違う､やはり幅の差がウェイト大きい

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:32:24 ID:I4UdG7ZXO

>>988
残念FD3Sと軽乗り

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:36:26 ID:rC9XZDFL0

あれま

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:17:51 ID:k/h+wUZ6O

>>990
FDというと他にオデアブと軽ターボに乗ってるという人かい？
そんな人から見たらコンパクトポッキリの言い分なんて全てがお笑いなんだろうなあ。
余裕だあね。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:35:42 ID:k/h+wUZ6O

>>984
あいつは間抜けだったよなあw
軽ワゴン批判して自分はその肥大版に乗ってりゃ世話ねえやw

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:12:33 ID:BLvmfQ3+0

俺ミラじゃねーし

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:16:05 ID:CDcR6snL0

なんでコンパクトなんだろ。軽なら段違いに低コストだから分かるけど。