車って1500cc 5ナンバーが一番バランスいいよな
エルグランドで通勤すんなよ
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/18(日) 17:52:01 ID:T/Hy6ucCO
2ゲッツ
デブだから仕方ない
>3
理解した
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/18(日) 18:12:28 ID:69cWK0LWO
これで、
ATですら燃費が街中で普通に12キロ/g越えて、
最高巡航速度が160キロ
ボルボやベンツも真っ青な衝突安全性が標準装備
平気で15年以上使える耐久性
だったら文句無しだな
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/18(日) 21:44:59 ID:aKBlnx7G0
国産1500ccなんて走行性能も装備も貧弱なモノばっかりで使い物にならん。乗る気がしない。
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/18(日) 21:50:06 ID:LkJDwSXiO
とか見栄を張っちゃう
>>6は
実は通勤は片道20km未満の下道だったら笑えるw
2000ccになっても走行性能も装備も似たような物じゃね?同じメーカが造ってるんだし。
走行性能や装備考えると庶民で買える車の300万円台まではちょっとマシって感じかなて程度の差。
その上は500万円の壁・1000万円の壁って感じじゃね。
>>6 乗る気がしないのは勝手だが
DQN走行さえしなきゃりゃ十分使い物になるだろ。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/19(月) 22:54:02 ID:4HS14GyM0
B5使ってロードスターに使っていたらもっとしわあせだったのになぁ
俺が持ってたB15サニーはバランス悪かったぞ。重すぎ。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/19(月) 23:06:58 ID:TNrI4Y3l0
高速道路も顧慮すると1600ccだったね
ノートに乗ってる
街中、峠等は申し分ないけど
高速道路だと、ちとツラい。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/19(月) 23:10:09 ID:Iv5ROxOy0
↑はデブ
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/19(月) 23:16:56 ID:bzwbr+8J0
スイフトスポーツと280馬力のレガシィが自動車税が同じなのは納得がいかないな。
だったらスイフトも2000ccにすべきだと思うが。
車のエンジンは、重量面やフリクションロスのの面から、1気筒あたり450〜500ccが、ベストだと言われてる
だから、4気筒なら1800〜2000ccが最もバランスが良い。1500は中途半端だ
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/19(月) 23:28:28 ID:bJ7C25wXO
つまり1.5リッター3気筒がベストバランスということですね、わかります。
スバルの4気筒660ccはダメですか
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 09:10:17 ID:XI+NobV20
平成5年式の1600ccに乗ってるんだが自動車税が4万超で割高になったよ、ふざけんな。
古いものを大事に乗るより買い替えろって事か、サミットに反するんじゃないか、政治家さんよ。
某メーカーの賄…圧力がありますからね
>>17 11じゃねーけどリーンバーンとやらでトルク感が無いのよ1500のヤツ。
親のゲタ車が同じヤツなんだけど、それまでの日産車って
低〜中速のトルクだけが取り得のウルサイエンジンってカンジだったのが
静かだけど絶望的にトルクやパワーが無いカンジに変わっててビックリした。
ウチのはマニュアルだから引っ張って誤魔化してたけどATじゃ乗ってられないと思うよ。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 10:49:44 ID:NdL4ZO/V0
高速は何とかなるけど山道はきついな
4人乗ったら重くて加速しない…
街中程度なら1500で十分だが
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 10:59:42 ID:aqBIojiw0
インプの1.5は完全にエンジンが車重に負けてる
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 20:31:18 ID:XI+NobV20
インプは燃費が悪いから問題外、同じ1,5ならだんぜんプリウスがいいな。
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 20:37:26 ID:T8nftjm2O
1、5ターボ最強
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 20:39:35 ID:sQznENVsO
インプは排気量の割に脚がしっかりしてるところが取り得かと
1.5 でおながい
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 20:47:06 ID:apmclUu30
最近1.5リッターでちょうどいい大きさのクルマ無いな
シビックは前から、インプレッサは現行からでかすぎ
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 20:56:05 ID:lhSOd8ro0
3ナンバーだけどアクセラは?
俺乗ってるけどなかなか良いよ。元々2000,2300クラスの車体だし。
燃費は街乗りで11〜12くらい。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 21:07:31 ID:IqWevH3kO
>>29 フィットやスイフトの1500ccは?
1300ccのイメージだが、1500ccのバランスがとてもいい
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 22:47:23 ID:G0zMOtqV0
>>30 MSアクセラも燃費いいよ。
ターボだけど燃費は街乗りで10〜11くらい。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 23:15:18 ID:d13UGEbYO
コルトは?
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 23:27:44 ID:EwQvUGTVO
デミスポのMT買って正解だった。
重量税も安いし、街乗りでリッター15キロ弱は走る。
確かにバランスはいい。
>>34 友達に乗せてもらったときにこれで十分じゃんって思ったね
高速はさすがにきついけど
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 09:27:58 ID:qjk6oNLN0
カローラフィールダーの1500cc乗ってるけど、街中ではホント十分。
高速や峠道に入った瞬間から、軽にも抜かれるという力不足に悩まされる。
燃費は、田舎なんで1〜2人普通に走ってると18kmくらい行くけど
夏、4人乗って一般道〜高速だと13kmまで落ちてた。
高速の、だらだらと長い登り道は燃費的には要注意かも。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 12:35:05 ID:lF7TaMvr0
>>34 おれもデミスポMT。燃費気にしないで走って町乗り13〜 高速16〜かな。
荷物ものっかるし町乗りは非常に元気なエンジン。
高速は120k巡航ならまったく問題ないので満足してるなぁ。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 12:40:28 ID:ftLgr6wKO
アホか。普通660ccだろが。
VWフォーランの1400ccSC+TC付きはどんなん?
すっスターレットは?
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 18:55:04 ID:glAavQlI0
デミオって西欧と日本との安全基準が違ってて日本仕様の方がちゃっちいって本当?
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 19:12:05 ID:CbcQ4oStO
横滑り防止のやつがついてないらしいよ
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 19:15:00 ID:mjGDhWcQO
>>41 制限速度無しの高速アウトバーンがあるからさ
>>34 >>37 俺もデミスポMT。車高下げてタイヤ17インチで爆音マフラーだけど、町乗りリッター13km走る。
ATだったら2000ccぐらいないとダルいけど、MTだったら1500ccで充分。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 19:41:41 ID:reqI+wltO
マフラー交換だけじゃ爆音にならないんだけどどうしたらいい?爆音にしたいです。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 19:51:17 ID:q9Ulncm5O
デミオに17インチなんて入るのか?
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 19:57:57 ID:NzI6vpwO0
1600ccが全て1500ccと同じ条件(税金、保険料、等)になれば全て解決するのに
1600cc乗ったことないかな
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 20:02:17 ID:LsdfeDtc0
すれ違いだが一個前のムーヴカスタムMT。車高下げてタイヤ16インチでマフラーは藤壺
改造費200マソかけて120ps仕様。
町乗りリッター12km位走る。
普通にフィットくらいならカモれる。
そんな俺はDQN。
友人が乗ってるEG6シビックジム屋仕様は、そんじょそこらの2000なんか蹴散らすぞw
軽くてエンジン凶暴なんだから、ある意味卑怯だよな。
次期シビックは5ナンバーでお願いします、ホンダさん
>>22 ウチのサニーはATだったからもうwwww
なんつーか日産が最も駄目な時期にリリースされただけのことはある。
出た時点で古臭かったし、なんかあちこちチャチだし。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/22(木) 07:21:56 ID:G1YKOCaw0
アクセラ1.5とデミオ上位1.5は同じMZRエンジンを積んでるらしいが
低速時のトルクがあり非常に走りやすい。
乗れば分かるが、少し昔の2000ccと変わらない位の力強さがある。
排気量1500ccという括りだけでは一概に判断できないと思う。
また高速安定性も良い。アクセラは80kmhを越えた辺りからすごく安定する。
150kmhでも全然安定。
そうなのか。
昔の乗ったことないから良くわからんな。
しかし、MTにしときゃ良かった。
CVTは出足がモッサリ…
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/22(木) 10:41:46 ID:+w2JCZnjO
>>53車検の代車でノート(マイナー前)に乗ったが出足というか動き出しだけ
ビクンビクンして乗りにくかった…
動き出してからの加速はモッサリ?というかリニア感がなくてこれまた変な感じ…
速いんだけどね。
同じ1500でもデミオの方が運転は楽しいな。
>>50 ホンダは国内市場に見切りを付けたので諦めましょう。
>>50 >55で言ってたけど国内市場のことを考えてないから、それホンダはにフィットアリアがあるじゃんか?
デミオ以外ワイドボディ3ナンバー車ばっかりのマツダよりはマシだろ?
スバルは軽自動車除くと3ナンバー車ばっかりだが、近い将来、トヨタやダイハツの
5ナンバーサイズの車種を売る可能性あるけど?
アクセラやインプレッサは1500ccあるけど、小型車枠の1700mmを5cm程度幅が広い
狭い場所での取り回しが悪いのは否めない。
>>56 六連星バッチつけてもトヨタはトヨタ。要らん。ゴミクズ。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/24(土) 09:20:55 ID:4ojvlCx00
代車でパルサーの1500の奴に乗ったけど今の軽の方が早い気ガスw
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/24(土) 19:07:44 ID:+V04Y68C0
2000cc以下3ナンバー車は1800cc以上の排気量が多かったけど
最近は 1600ccの外車 VWゴルフとか
1500ccクラスの車種アクセラやインプレッサ、オーリスなど
ワイドボディ3ナンバー車が多くなり。
車幅1695mm以下の5ナンバーサイズの車が減ったよね。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/24(土) 21:08:27 ID:2W9xJOXY0
幅1700なんて、とうの昔に無意味な数字となっているから。
昔の名残でナンバーが分けられているが、今となっては全く無意味。
だから、そんなものにこだわらないで設計するのは当たり前。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/24(土) 22:30:34 ID:+V04Y68C0
>>60 欧米は道路や駐車場の広さが日本に比べ広いからでしょ?
ワイドボディ3ナンバー車は日本じゃ敬遠されてるんだが?
その証拠にトヨタは1500ccの車はカローラセダンのアクシオやステーションワゴンの
カローラフィルダーや日産の1500ccクラスの小型ハッチバック車の全長4m未満のノートや
全長4m超えは3ナンバー車ばっかりだがティーダは5ナンバーサイズをキープやセダンのラティオも
サニーやパルサーから乗り換えても大きすぎないサイズだ!
たがが数センチは無いよ、それからミラーtoミラーは変わらないも眉唾モンだよ。
良い例がアクセラ 取り回しラフェスタより悪いのは事実だよ!マジで
ラフェスタはミニバンだけどマツダやスバルの燃費の悪くパワーがない1500cc3ナンバー車より
快適で燃費が良いぞ!
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/25(日) 01:10:37 ID:wZZPFyvP0
>>61 確かに都会にいるとなおさら幅は気になります。
移住するマンションによっては駐車場対応していないとか、
自治厨のせいで3ナンバーだめとか変なところあるしな。
まあ、大きい道だけで生活ができる金持ちもいると思うけれどね。
2000ccのラフェスタより1500のアクセラの方が扱い難いとは
良い情報ありがとう。
それにしても3気筒1500ccってあんまりないよね。
日本の道路の幅は変わってないのに車だけ大きくなったと言われるけど、
近年作られた幹線道路は広い。駐車場も広い。
海外は道が広いと言われるけど、ヨーロッパの多くの都市部は日本以上に道が狭い。
海外でも昔から車の幅が広かった訳ではない。広がったのは日本と同じくここ数年の話。
1700mmにこだわるかこだわらないかだけの違い。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/25(日) 07:41:40 ID:sFKsOLdX0
>>64 欧米は道が広いと言ったが、欧州でも狭い路地や狭い車庫がある場所もある為か?
VW乗ってたユーザーが肥大化して大きすぎると言って、Cセグメントのゴルフから
BセグメントのポロやそのしたのAセグメント車の?ルポにしたと言う例もあるんだが?
日本でも5ナンバー古いカムリから、3ナンバー車幅1.8m以上の現行カムリは
アメリカンサイズでで大きすぎるから、5ナンバーサイズの扱いやすいアリオンにしたということだってあるし。
>>65 ああ。そういう人もいるだろうね。
自分の車も1500ccで5ナンバーだけど寸法は気にしてない。気にするのは重さ。
1500ccくらいで1tちょっとなら街でも高速でも快適に走れて燃費もいい。
そうすると結局ミニバン&SUV以外の5ナンバー車になっちゃうんだけどね。
アクセラは1.2tくらい。ラフェスタなんて1.5tくらいあるから。
>>66 俺も重さは気にしてた、だから近所は先代スイフト1300ccで出かけてるよ。
シート倒せば4m未満のボディサイズとは思えないほど道具が詰めるし!
1トン切ってるから出足が良いこと重量税もちょこっと安いし、燃費も軽自動車以上だし
東名なら大井松田〜東京(用賀)とか静岡の焼津くらいならこれでも良いかなと?
でも1.5トンあるラフェスタもCVTだしもっさりと言うこともない、市街地でもリッター10キロは行くし、
遠出すれば13キロだし、アクセラやインプレッサと比べても悪くないレベルだから気にしてない。
セレナだと背が高く7人乗ってもきつくないけど、重すぎて燃費悪かったし5ナンバーサイズだが
小回り効かなかったから、ラフェスタにしたけどな。
普段は1〜4人位でたまに駅までの送り迎えで5〜6人乗る程度だったし。
5人以下しか乗ることがないなら、荷室が広い5ナンバーサイズステーションワゴンの
カローラフィルダーとかウィングロードにしたけどな。
なんでいつもラフェスタやねん
確かにアイシスはホイールベースが長すぎるしディオンはラフェスタ同様生産終了だが
ラフェスタには2000ccしか設定されてない。
重さと排気量なりの普通の走りと普通の燃費。
スレ違いな車。
ついでにアクセラもインプレッサも関係ない。
>>62 3気筒だと軽自動車や1000ccクラスのパッソとか小さいクラスになる。
大昔なら1500ccで3気筒はあったような気がする?
昔は確か5ナンバー規格は1500ccだった、しかし国際競争を考え日本も高速道路時代に突入
2000ccに拡大 スカイラインとかも1500ccから2000ccに拡大!
確か1963年の名神高速道路 尼崎〜栗東間開通あたりだったと思う?
昔の小型車枠で1500cc以下で燃費の良い軽くて4人乗っても荷物もたくさん詰めて便利な車が理想だね?
>小型車枠を元に戻すべし 自動車
>いま小型自動車(いわゆる5ナンバー)枠は
>全長=4700mm以下
>全幅=1700mm以下
>全高=2000mm以下
>排気量=2リッター以下
>となっていますが、かつては(1950年代)
>全長=4300mm以下
>全幅=1680mm以下
>全高=2000mm以下
>排気量=1.5リッター以下
>となっていました。
このくらいのサイズがベストだね、重さは1トン未満で軽量化でもボディの剛性や衝突安全も確保して欲しい!
省燃費が声高に叫ばれる今こそ、この旧規格を復活させるべきじゃないですかね。
ここのHP良いこと言うね!
http://diary.jp.aol.com/et2e8p9/842.html
>>51 悲惨な日産の無残なサニーだよなぁ、挙句に絶版車、、、何てぇオチだ。
でもMTならイイトコもあるんだぜ、プラットフォームが頑丈なのかコーナーで追い込んでいっても
タイヤに泣きが入ってアンダーが出るだけで、挙動自体はスゲー安定してるんだ
ギア低めで飛ばしても不安感が少ないトコは、かつての日産のなごりだと思う。
それと最近はボッテリした形の車が増えたから
相対的に3ボックスっぽく見えるようになったかも、古臭いけどセダンらしいっつーか。
>>67 ちっと聞いていい?
ラフェスタってミニバンということになってるけど、
ワゴンの荷室にシートがついているという感覚でいい?
3列目のシート取っ払ったとき、ウイングロードとの違いって
どんな感じ?
>>73 Q 3列目のシート取っ払ったとき、ウイングロードとの違いって どんな感じ?
A 屋根が高くその分室内空間が広い感じだね。
Q ラフェスタってミニバンということになってるけど、
ワゴンの荷室にシートがついているという感覚でいい?
A 昔のカペラカーゴやクラウンワゴンみたいに 荷室から座席
近距離なら良いんじゃないのレベルで割り切ればいいと思うよ。
現行のストリームもそんな感じらしいよ。
何このスレ違いも甚だしいQ&A
>>75 なるほど、ミニバンより背が低くて、ワゴンより背が高いのか。
ありがと。
>>76 ごめん。
そう言えばこのスレではカローラフィールダーやウイングロードはよく出るけど
エアウェイブはあまり出ないなぁ…乗りやすくて荷物もそこそこ積めるのに
エアウェイブMCして格好良くなったよな
先代のアテンザのHBに乗っているんだが、新型に乗換えるつもりだったが、ガソリン高いのでエアでも良いかなと思えてきた。
フィールダーやウィングロードと比べると断然カッコイイです。
>>72 総重量が1.3トンもあるのは剛性確保のためだろうね。
確かに頑丈だとは思ったけど、90年代後半になってあんな古めかしいパッケージングの
クルマをリリースする神経だけは理解できなかった。
フィット、あのカッコさえ許せればベストチョイスだとは思うんだが・・・
いかんせんあのカッコではなぁ・・・
カッコ変えたらフィットの長所も消えると思うんだけど。
あの型だから売れたんだろ
無難にまとめた感じが
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/27(火) 23:48:33 ID:bnw8bTyz0
1,5ならプリウスでしょ
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/28(水) 00:08:29 ID:zT/ed+CjO
>>80 1.3トンじゃねえ、1.03トンだ。
ところでB15サニーってSR16VEを積んだ変態グレードがあったんだぜ…。
元々フィットみたいな形の車がありふれてた訳でもない。
当時機能的な車といえば四角いトールワゴンタイプだった。
その後フィット自体が溢れ返った上、軽やミニバンを含めああいう形がが現在の流行になってる。
>>80 トランクスルー用にリアの隔壁無くして(その分重くなる)長い物を積める仕様だったのに
安いモデルはシートが倒れず、うっすい板一枚で仕切られてて呆れた。
リアシートも座面が後ろ傾斜で、乗り降りし難いし座り心地悪いし設計したヤツの顔が見たいぜ。
ある意味、最後の車に相応しいパッケージだったのかもな。
>>85 ホワイトメーター&ブラックグリルじゃなかったら買ってたかもしれん
売れなかったらしく後期型ではカタログ落ちしてたけど。
日産らしいグレードだとは思ったが、やっぱ時代と大きくズレてたな。
>>85 SRならまだ欲しいかも知れん。
それ以外はティーダやシルフィのほうがマシ。
230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/05/25(日) 14:38:58 ID:zanQrEtm0
>>229 おい、そいつ
>>227に来てるじゃん。
車メ板じゃ数年前からラフェ厨とかラフェ基地とか言われてる。
いつも駐車場や狭い道路でのすれ違いの話ばかり。
これだけ世に3ナンバー車があるのにアクセラとインプをやたら貶しているコンプレックスの塊。
「ワイドボディー3ナンバー」、最後に「けどな」を多用する。
ラフェとはまったく関係無いスレに現れてラフェマンセーして荒らす。
神奈川県の小田原あたりに在住してるラフェ乗りみたいだ。
だね
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/30(金) 23:12:08 ID:khQLbSrF0
↑コレが噂のラフェ基地
森高千里なんじゃね?
ララララフェッスタ♪
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/31(土) 07:57:52 ID:E3lexoTGO
いまいち。
オダワラフェスタよカメラはフジのS602か?
いま1800cc5ナンの車乗ってるが意外と300ccが大きい
現行の車で1800cc5ナンでMTの車が・・・買い換えられない
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/31(土) 10:27:02 ID:B5bTfLRG0
俺が貧乏なだけかもしれんが
1300や1600や1800tの車は中途半端すぎて乗りたくない
それなら1500や2000でええんちゃうんかと言いたい
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/31(土) 11:15:13 ID:zHS9cXLu0
>>97 1000、1500、2000のターボにあらずんば車にあらず
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/31(土) 11:19:46 ID:DP25pUrp0
コルトのターボで凄いのが出たからそれが欲しい
が期間限定だから期間中には買えそうにない
>>67 ラフェスタをベースにしてキューブキュービックを作ってくれたら欲しかったけどなぁ
スカイルーフをコンランのショーモデルみたく楕円にして
それなら買ってたのになぁ 今tida
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/01(日) 23:07:11 ID:AySj3FtQ0
先代フィットのような、横幅の狭いサイドミラーはもう出ないんだろうか
今の車は無駄に横幅がある気がする
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/01(日) 23:42:55 ID:j5Ym4flK0
おい、メーカーよ!
このガソリンがクソ高いご時勢にのんきに3ナンバー&2g超の車なんか
作っている場合かよ。
このクラスの車、復活せぇ〜よ。
シビックが5ナンバーに戻ってくれたら3台は買う
CD一枚分ぐらいのグラスルーフはあると便利だよな
というかGPSアンテナぐらい製造時に屋根に埋め込んどけ
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/03(火) 08:31:31 ID:rDRadhEIO
1000→1500→1600→2000と乗ってきたが
1500,5ナンバーに戻した
やっぱこれが一番いいわ
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/03(火) 08:39:35 ID:Coof+ZY9O
ちょっと待った
今のシビックて3ナンバーなの!?
3気筒1500ccは韓国の車にあるぞ。
ただトップギアでボロカスに叩かれまくっていたが。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/03(火) 11:42:17 ID:yLm6fCYs0
まあ韓国車はエンジン形式以前の問題だからなあ
日本だとホンダの1700cc3気筒ぐらいか
>>107 あれは数年前の番組だけど、同型エンジンがまだあるのか?
そう考えるとそうかもね
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/06(金) 15:15:54 ID:OTHPaIq9O
国産は、2リッター以上は燃費悪い。
ハイパワー狙いならアメ車の方が燃費いい。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/06(金) 16:01:23 ID:OLvEaUYS0
米車?例えばなに?
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/06(金) 17:54:22 ID:z2KovkUEO
>>112 コルベットやバイパーじゃないか?
でもテンロクFRが一番良いだろう
俺くらいの紳士になるとオート三輪程度のバランスで十分だな
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/06(金) 18:38:45 ID:mPTTPQyMO
>114 (・ω・)ノシ イヨウ変態というなの紳士
このスレ的にアクセラスポーツの15はダメ?
3ナンバーだけど全幅は5ナンバーなんだけど
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/06(金) 22:06:43 ID:OTHPaIq9O
>>113 コルベットはリッター10出るが、バイパーは違う。
二気筒に同時爆発させるから、かなり燃費悪い。
カローラランクス1.5乗り
大き過ぎず小さ過ぎずで調度良い。
次期候補はノート辺りかな。
ノートいいよ。最初はCVTの乗り心地に違和感あったけど
慣れればどってことないし、加速がいい感じ。
高速で追い越しするのもほとんどストレス感じない。
4m以下だと狭い駐車場でも苦労しないしね。
>>118 こんなこと言うのもなんだが、1.5Lクラスってそんなにデザインが悪くないと
思う。
カローラフィールダー/ランクス アレックス ティーダ デミオ ノート
フィット(新旧共に) スイフト コルト エアウェイブ 旧イスト
辺りは個人的にデザイン気に入ってる。
後、オーリスと新イストは3ナンバーにする必要がなかったと思う。
オーリスは上位のブレイドが3ナンバーだしイストは3ナンバー化する車種じゃ
ないだろ?
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/07(土) 18:39:52 ID:BoL4ICCW0
まあでもオーリスはどう頑張っても5ナンバーには出来んだろ
>オーリスと新イストは3ナンバーにする必要がなかったと思う。
オーリスは欧州、イストはアメリカで売る為の車。
メインの市場に合わせた大きさで設計しているのであり、日本市場はおまけ。
bBなんかは新型になって日本向けとアメリカ向けとで作り分けたくらいだし。
(米bBはルミオンとして日本でも発売したけどさ)
セダンのカローラを先代プラットフォーム流用で5ナンバーを維持したことからも
日本では5ナンバーサイズに収めた方が無難というのはメーカーも分かってるでしょ。
カローラの外観は海外仕様のほうがいいんだけど、なんで国内仕様はあそこまで
やる気がないんだろう。ホイールキャップなんて、無い方がマシと思うほど貧相だ。
B4の3000cc(MT)乗ってたけど、売っぱらってスイフトの1300cc(MT)買った。
スイフト、良いな。
ヴィッツやフィットなんかよりずっと良いぞ。
デミオも良いよ。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/08(日) 22:50:25 ID:zWVpg4eP0
>>126 「飽きる」「飽きない」は人それぞれ。
いちいちバカの書き込みに反応しなくてよろし。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/09(月) 08:46:05 ID:3d9AL20f0
2Lクラスの5ナンバー車がほとんど無くなったのって
やっぱりアメリカ向けになってるから?
>>127 そういう意味じゃないって。飽きたからなんだってんだ、って意味。
クルマは道具なのに飽きるとか馬鹿じゃねーの?というニュアンス。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/09(月) 15:52:08 ID:dK8u3NDBO
時代は軽自動車。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/09(月) 15:59:15 ID:w/vp8NNPO
>>123 スイスポだったら変態車から変態車への
乗り換えになったのにwww
1500cc程度では、正直パワー不足感が否めない。
街乗り限定なら問題なかろうが。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/09(月) 16:11:32 ID:hfALSkTj0
1300でよくね
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/09(月) 16:13:45 ID:sRRu0ESH0
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/09(月) 16:16:27 ID:hfALSkTj0
なんでや
このスレのタイトルも、少々不適切ですから。
5ナンバーはでかさ的にはいいね。
馬力?
1500で一万回転仕様かターボで馬力かせいだらいいじゃん
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/10(火) 05:35:16 ID:R3/f0jrV0
はたまたやーや
先代デミオ1.5Lだけど高速の追い越しと峠の登板車線での加速以外はとくに不満はないなぁ・・・
深夜の田舎国道は別としてw
サイズも観光地とかも考えるとこのくらいがベストかなぁ・・・
現行デミオも良いよ。
積載量とか使い勝手とか、先代に劣る部分があるのは事実だが軽いのが良い!
欧州デミオはDSC標準、日本仕様はOP設定すらなし。
お膝元日本軽視、他メーカーも似たようなもんだが。
デミオのおひざ元はヨーロッパだから誤解なきよう。
日本はついで。
あまつさえ値段以外気にしない人たちが多いから、少しでも安く売らないといけないんで
DSCなんて付けてられん。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/10(火) 21:15:47 ID:j17Etu3S0
エンジン1気筒にあたるちょうどいい燃焼室体積は300cc〜500ccがちょうど良いらしい。
ってことで全部オーソドックスな直4とすれば、
300cc=1200cc、350cc=1400cc、400cc=1600、450cc=1800cc、500cc=2000・・・みたいな。
1.5リッター直4は1気筒375ccだ。
・・・なんだかんだでアレだけど、今5ナンバーサイズでスポーツカーとか出したらとっても
リーズナブルだと思うんだ。エンジンは1.8リッター程度でちょうどいい。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/10(火) 21:25:17 ID:F2jM/U950
高級な雰囲気を演出すると
作って売る方からすると、何のメリットもないんでしょうか?
本気で、
安くても、良いよねなんんて思われると
やってられない?
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/10(火) 22:15:40 ID:5HNoSAHlO
個人的に2Lの5ナンバーセダンがいいと思う
家族4人がちゃんと移動出来るし住宅地でのすれ違いも楽
高速もいざとなれば追い越し車線リード出来るし
だけど今そういうサイズでキビキビ走れる車が無い(・ω・`)
ハッチバックってなんかミニバン的な感じがするし
リアオーバーハング無いと高速安定性どうなんだろう?と思う
乗った事無いからわからんけどさ
>>146 それで売れるかどうか、利益が出るかどうかを考えなきゃいけないから。
ベリーサはあなたの言う車に近い発想だけど、正直パッとしないよ。
>>147 それだと、中古でしかないけどCF4がお勧めです(俺はトルネオSiR-T)
ま、ロングホイールベースのセダンなんでキビキビ感は全く無いけどw
マニュアルでの所為はあるかもしらんが街糊11〜12km/gは逝くし、
家族がこれ以上追加されなければ当分乗る積もり。
尚、ハッチバック最近のは経験ないけど、普通に問題無いですがな
マイカーとしてはシビックしか持ってた事無いけど、ロドスタより
余程優秀ですw
150 :
ジョグ:2008/06/11(水) 00:42:21 ID:ppmXIrYp0
アリオンの1500に乗ってますが、サイズも性能も燃費も申し分無いです。
だいたいリッター12.3キロは走りますよ〜
欠点は力があと少し欲しいです・・・良いエンジンなんですが〜
母親が旧型のブルーバードシルフィーの1800に乗ってるんですが、使い勝手が悪くて、
さらに燃費が一桁台・・・やっぱり日産は燃費はダメなんですかね?
旧シルフィで燃費が一桁なんて、よほどひどい運転をしているか
ひどい場所を走っているか、壊れているかのどれかだ。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/11(水) 02:08:36 ID:jmhNMy5D0
>145
トyタから出るおFR
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/11(水) 02:43:06 ID:F8YtAgqjO
ティーダ買えば間違いないよ。全てが満足な仕上がりだ
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/11(水) 03:18:22 ID:fSu7gQxgO
レビトレやシビックRの様な車はもうでないんだろうな〜
パワーも車重も今のこのクラスの車は劣っているじゃないか
1500、1600ccで8000まで回る車って今ないよな?
>>150 大排気量スポーツカーですら10km/Lは走るというのに…
運転乱雑すぎw
>>156 低排気量(1300cc)の我が愛車FD型RX-7は燃費極悪なんですけど(汗)
街中で5〜6km/lぐらいかなorz
ロータリーエンジンはレシプロでいうと2リッター超級。などとマジレス。
2000ccでCVTで滑らかでパワフルで高さも1.6mに抑え大柄な割には燃費の良い日産ラフェスタと
1500ccでパワーは無いけど4.2mの長さで小柄だけど7人乗りで小回りの効く燃費の良ホンダフリード
あなたならどっち選ぶ?
広くて使い勝手が良いエアウェイブ。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/11(水) 22:37:01 ID:2Hsd0EOu0
>>149 SIR-T乗りとは羨ましい。
そんな自分は前にP11のプリメーラのTe-Vに乗ってました。
そして今はマニュアルに乗りたくてアテンザに落ち着いてます。
やっぱでかいです。プリメーラも太っていったし。。。
衝突剛性稼ぐために安直に全幅広げるのって何か他にやり方ないんでしょうかね
>>150 シルフィでその燃費って。。。どんな所走ってるの?
>>157 ロータリーは例外っしょ。ガソリン高い中その燃費はしんどいなぁ。。。
けど頑張ってほすぃ
それあるね
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/11(水) 23:55:46 ID:3ykIYBQp0
室内を快適にするために(広さ的な意味で)大型化する、って聞いてるけども。
>>152 いや、トヨタのスポーツはダメだ。
ホンダか日産じゃないと。
一応スバルが開発してるから…と言いたいとこだが
スバルはFRの経験少ないし、トヨタ主導だろうから
あんまり期待はできそうにないね…
最悪なケース
エンジン、足回り:トヨタ
内装:スバル
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/12(木) 10:17:00 ID:b6aaubS7O
ドアミラーだとミラー込みで全幅1900前後になるから、
出来れば全幅1600ジャストの500ナンバー車を出して欲しい。
しょうがないからシビックの5ナンバーハッチ復活を懇願する。
かつてシビックが軽の1ランク上の座をシティに譲ったように
今までの座をフィットに譲ったのでまずあり得ません。
…でもよく考えるとフィットってシティの後継なんだよな…
まぁ大きさは全然違うんだが。
>>169 モデルチェン毎に、進化しました車体もでかくなりましたw
で、下側に開いた隙間を新たな車種で(若しくは下から格上)
ありがちなパターンですよね・・・orz
何れにしても、
>>168は私も欲しいけど・・・現状では無理か?
(EFとEGの大衆グレードに以前乗ってたので、一寸懐古)
ホンダならフィットをコテンパンに改造してシビックっぽくするか、
最近出てきたフリードを・・・いやミニバン色強いから無理か。
ティーダとかよくね?
無駄にでかいフロントライトやモッコリしてるリヤバンパー除外してからの話だが。
ティーダ、悪くないと思うよ。
日産というのが致命的だけどw
>>173 俺も日産は好きではないが、ティーダは良いよね。
毎日の買い物からたまの遠出もそつなくこなす、ザ・乗用車という感じで。
ホント、1台だけ所有するならこのサイズがバランス良いくて動力性能も充分以上。と思う。
悪く言えば中途半端でミニバンの一歩手前?
>>176 漏れと藻前さんの価値観は似ているような気がするw
>>173 そそ、そんな感じだと思う。
俺的には「たまの遠出」がどれだけ我慢出来るかがネックだな。
あ。日産というのが致命的だけどw
気が向いたから日産に遊びに行った。
ノートに一目惚れした。
でも最終的には萎えた。
最低でも1800ccは欲しいという俺スレチ
5MTなら1300で充分なんだがな
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/15(日) 21:15:15 ID:MFs+m1sWO
ティーダ6MT無かったっけ?
あとマーチ12SRとか結構楽しいよ
日産そんなに嫌われてるの?
トヨタは大嫌いであとはとかく悪いイメージ無い俺
>>181 日産に粘着してるおかしなやつなら居るけど。
あと、ティーダの6MTは1800だけだな。
個人的には日産ならノートが一番買い得だと思うけど、デザインは前期のほうが良かった。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/15(日) 21:34:30 ID:6vmnPo6tO
昔のHONDAはどこへやら
今のホンダってぶっちゃけ何にもないんだよねぇ。
ミニバン思考があればエアウェイブとかストリームでもいけるけど。
北米市場考えて3ナンバーばっかりになっちゃったしね。
この際マツダとか三菱とかスバルとかスズキとか・・・
あえて3大メーカーから離れるといいクルマが出てくる気がするけどね。
あの・・・エアウェイブはワゴン車なんですけど(汗)
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/16(月) 20:32:09 ID:Fs4epLdy0
あの・・・1500ccとか高速追い越し不安なんですけど(汗)
追い越す必要が無いと考えるべき。
オルティア手放すんじゃなかったなあ…
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/16(月) 22:48:59 ID:Fd7Sbhdi0
_j^⌒ヽ=、_r─、.
/: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
/: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
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|: : : : : : : / `ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 、: : : : :}
|:,._: : : / __ |: : : :/
!f´ヽ.: ト、 `ー-、 i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ `. | ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
トl `-____.ノ 代 ` ´ fノ' 「頭痛が治らなかった」
レ| ( .ヽ`ー--'/
_ト .: .:.`:.l´:. . .. / 「頭痛との闘いになりそうだ」
__ /|,-、 `ーニニY=、,. /
! ヽ. / !__jヽ `ー‐ ' /
_,ハ j. | 1 \_`_ ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i ` ̄ ̄ /|`, ヽ``ヽ
ハ ∨| ト、 レ' ヽ ``ヽ.
ハ 、! !ヽ / _ \ \
/´ ̄`` (^iヽ / `7 `ー‐、
{ -'^`ヽ ヽ 〉=_./! /
{ ー‐、 `ヽメ ! f´ /
| Y´ー' ./ / /
塗装ブースで働いた慢性中毒症状の加藤容疑者
http://www.jca.apc.org/etoshc/25yukiyouzai.html
旧型トヨタイプサムを売り払う予定。
次代も5ナンバーに収めたいが、アイシスやポルテ等は正直好みではない。
となると日産ラフェスタか。
WISH
フィールだー
>>190 1501cc以上2000cc以下で3列シートミニバンだと、屋根の高い
セレナ、ステップワゴン、ノア&ボクシー アイシス(スライド) WISH(ヒンジ)
ストリーム(ヒンジ) ラフェスタだけだね。
マツダはワイドボディ3ナンバー車だから論外
1500ccで良いなら フリードやキューブキュービックもあるよ。
5cmくらい幅が大きくなっただけで違和感を感じられるほど感覚が鋭い人は逆に運転上手いと思うがなぁ。
オレは2代目レガシィからアクセラに乗り換えたけど、車幅に関する違和感はゼロ。
逆に20cm以上短くなって取り回しが楽になった。
5cm程度の幅でヤイヤイ言ってる人は本当にソレを運転したことあるのかと聞いてみたい。
自宅の車庫入れが最大の難関
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/24(火) 08:44:03 ID:kL/+D+AR0
そりゃそうだ
ミラー2ミラーで実際アクセラの方が狭いんだから
へぇ〜
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/24(火) 20:18:07 ID:z208GsyV0
>>193 そうかな? ドアミラー畳めば入れる狭い車庫とか幅4mの道路で対向車かわすと言う場面じゃ
アクセラは擦ったけど、ウィングロードやエアウェーブなら狭い分ぎりぎりセーフだったいう場面もあるけどな?
オーリスだってティーダより幅広い分で取り回しが悪いけどな!
5ナンバーサイズじゃなきゃ嫌だと言う3ナンバーアレルギーも未だにあるけどな。
ラフェスタ乗りの俺には3ナンバー車所有できる環境が羨ましいよ。
×エアウェーブ
○エアウェイブ
×スカイウェーブ×
○スカイウェイブ○
スイスぽって税金高いね
高いって俺のシビックと同じじゃないか。
DEMIO SPORTって1000Kしかないんだな!
すげー軽さ
重量税って1000Kで一区切りだよね?
シビックがセダン化したのは、「フィットの大ヒットにより、この程度の大きさのハッチバック(シビック)
が売れなくなったため、シビックフェリオをそのまま進化させる方向にした」んだらしい。
じゃぁコルトプラスに習ってフィットロングとか出したら旧シビックのユーザーが戻ってくんじゃぁねぇの?
30cm長くすれば旧型シビックと同じくらいのデカさになるはずだぜ。
>>202 ってか、フィットロング≒エアウェイブだからなぁ…。
>>201 良い処に目をつけたね。
デミオ、良いよ。軽さがプラスに働いている、良いクルマだ。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 10:03:49 ID:tumOjJTo0
というかマーチワゴンで既に滑ってるので
>>202 よくそう言われるが、EKシビックの時点でハッチバックは売れなくなってた。
フィットが出る3〜4年も前の話。
実際EKシビックはベースモデルのEK2、中間のEK3が登場時に売れたっきりで
前期型終盤〜後期にかけてはタイプR以外はほとんど売れなかった。
法人需要もあるとは言え、セダンであるフェリオの方が遥かに売れてたんよ。
>>203 なんせエアウェイブの前席ドアって初代フィットと同じだからね…
>>206 ところがどっこい、足回りは全然違うんだな。<フィットとエアウェイブ
ドアミラーはS2000と共通だし・・・すっごいツギハギ車なのね、エアウェイブ。
現行ウィングロード並みのツギハギ感だよな。
マーチBOXよりはマシだがw
>>204 スイスポ好きだったけどデミスポMTは維持費やすそうでいいねー
>>209 ん?
スイスポとデミスポ、維持費にそんな差あるか??
お。スイスポって1.6リッターだったのか!
1.5とばかり思い込んでました。失礼。
スイスポとアクセラ15Cで散々迷った末に維持費でアクセラ買った。
自動車税の違いは元よりハイオク仕様なのが痛かった。
__ __
/ * \ / * \ .O―〜,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●) (●) /(●) (●)\ ||―〜'
/ノ| (__人__) | /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
/^/ .| `⌒´ | / / | `⌒´ |
( ' ̄ ヽ _/ヽ ( ' ̄\ _/
 ̄ ̄| = V // | |  ̄ ̄| = ̄ // | |
| // | | | // | |
本日も自宅に異常は、ありませんでした!
ok
5MTとCVTの7足って
どっちが早い?またはロスが少ない?
@デミスポ
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/30(月) 17:38:43 ID:XNph1jRG0
うまい椰子なら5MT
誰が乗ってもそれなりなのがCVT
ヤフーのコンパクトカー特集で初めて知ったんだが、平成22年燃費基準ってMTとATでは
同じ車種でもMTのほうが厳しいんだね。
だから、たとえばデミオすポルト買うとしたら、
CVTは1000k超えてるから重量税高いが、H22ねん規制のグリーン税制で50か25%OFF
MTは1000kだから重量税は安く、CVT車より燃費は良いが、H22年規制のグリーン税制の割引が少ない。
皆さんならMT、AT好きということを考慮しなかったらどっちを選びますか?
維持費など長期的に見てどうなんでしょう?
多少の税金の差でわざわざ使いづらいものは選ばんよ
自分が好きな方を買う。
差額なんて微々たるものでしょう。
そうなんだ!
地球に生れてよかったぁ〜〜〜〜
将来的にはホンダから5ナンバーでハイブリッドが出るらしい。
買いだな。
エクストレイルのクリーンデンゼルほしいの
>>223 激しくスレチなのに堂々と書き込んだ藻前さんの勇気に乾杯w
225 :
223:2008/07/06(日) 14:47:35 ID:rzIJ0Dyb0
>>224 ありがとう。
意外と叩かれなかったことに感動
過疎ってるだけ
227 :
223:2008/07/06(日) 20:53:15 ID:rzIJ0Dyb0
そうだったかw
日産ティーダの1.8リッターに6速マニュアルが設定されたそうな。
ハッチバック命の俺としてはほっとけない。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 20:29:45 ID:TqmH5/780
マニュアルを高価な嗜好品にしてどうする
まずは15SにこそMTだろう
実際嗜好品だろう、更に売れないから値段も上がる
商用面であれば1500にMTは神コストだろうな。
ただ走りの面で見れば1500MTなんてどうでもいい存在。
高出力を求める傾向があるからね。
1500MTはラティオのほうに行きそうな気がする。それも5速化されてたりして。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 20:49:23 ID:TqmH5/780
まあスポーツしない人はAT車をどうぞって正論を言ったら終わっちゃう話だよな
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 22:46:50 ID:nsvFJhCKO
短パンマン
>>230 聞いた話だとATで全部作っておいて、受注がきたらMTに載せ換えるほうが
コスト的に安上がりになるくらいMTは売れてないらしいからな…
235 :
223:2008/07/10(木) 07:54:15 ID:q3O/Zp1Y0
今はCVTでもMT的な使い方できるしな〜
へー知らん勝った
ハンドルでカチカチするやつ
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 08:50:36 ID:zn436KeO0
ギヤチェンジごっこな
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 13:27:57 ID:BxRgp/wu0
確かに1500ccは日本人の体格にジャストサイズだと思う。
BMWから豆粒みたいな小男が出てきたので正直取り替えたいと思ったことがある。
あんた何でそんな小さな体でこんなデカイ車乗るわけ?とそいつを問い詰めたところ下向いたまま何も答えてくれなかった経験がある。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 14:06:51 ID:/hxIa6iT0
どんだけチビなんだよ。
涙を誘うわ。
180cm前後までなら5ナンバーで1500ccのセダンでも十分乗れるよな
185〜190ぐらいになるときついかも知れないが
そこで軽トールの出番だw
ん?
なんで系か?
ばかにスンナよ
かっこいいぞ
なんとなく
失礼
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 20:20:59 ID:c9d3oQyN0
190cmでも座高90cmならヴィッツで充分だけどな
180cmでも座高が1mだとクラウンセダンぐらいしかない
それもそうだ
ゴルフTSIすごいいいよ
1500のNAで速い車って何がある?
テンロクは税金たかいから…
デミオ15C
デミオスポルト
250 :
246:2008/07/13(日) 23:47:51 ID:AGCKf03zO
新車ならデミスポか…。
今EG4のLSD付を第一候補にしてます。
どこ情報?
俺の見に行った車は2台とも1t以下だったが。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 00:33:04 ID:es2B74MN0
1500で1トン以下って減ったなあ
今はマーチ デミオくらいか
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
コルト