AT限定免許でいいじゃん

難しいクラッチやシフトチェンジなんて考えなくていいし
ナインティナインの岡村だってAT限定だし
誰もが憧れてるセルシオは全部ATだし
車校の料金が１万くらい安いし
アクセル踏むだけで走り出すし
タバコ吸いながら運転できるし
窓から腕を出してカッコつけられるし


俺は地元でローダウン＋フルエアロ＋直管竹槍マフラーつけた
10系セルシオ乗ってるんでギャルにモテモテだぞ。
限定でも俺みたいなプレミアムカー乗ってる奴が勝ち組。

まだ免許を持ってない人は是非オートマで免許を取ろうぜ！
浮いた金でバリバリにドレスアップしようぜ！

2

で、どこをタテ読みすればいいんだ？

｢ AT限定免許 ｣でも第三者へ危険や迷惑を及ぼさなければど〜でも→(・∀・)ｲｲ！

ちなみに来月バイト代が出たらフルスモークにするよ！


限定免許を叩いてる奴、ほんとはセルシオが羨ましくてしょうがないんだろ。
ATしかない車だからな。
プレミアムカー乗ってるのに忙しくシフトチェンジしてたらみっともないじゃん。
優雅に飲み物飲んだりタバコ吸ったりするためにATなんだよ。
MTのプレミアムカーなんてありえない！

>>1
ネタの質低すぎ。

んで

>>1、いつ削除するんだ？

今時マニュアルなんて免許とるときにしか乗らないわな。

>>6 >>7
君達が噂のMT猿か！
お得意のクラッチ操作とシフトチェンジしながら自己満に浸ってろよ！

最近のマニュアルは、性能よすぎでただの不便なATだね。

> 難しいクラッチやシフトチェンジなんて考えなくていいし
さるでもできるわ

オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206527921/

(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

>誰もが憧れてるセルシオ

ここ以外は同意

>>13
そのとおりだよ。
MT猿の奴らはATに嫉妬してるんだぜきっと。
高級車はみんなATだからな。

>>14
なぜだー
セルシオが一番だよ。
あのレクサスだって日本名はセルシオなんだから、セルシオは凄い証拠だぜ？

>>16
日本語でおｋ

>>15
限定の奴は限定にしか乗れない。
君は俺の車には乗れない、俺は君の車に乗れる。
どこを嫉妬すればいいのか分からない。

>>1　何でＡＴ限定なんて免許取ったんだ？
ＭＴの操作なんて要領がわかれば難しくないぞ。

(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

(　・∀・).｡oO（　マルチで模倣か…薄っぺら〜い奴はみーんな同じパターンで行動してるんだよな〜

(・∀・)ｲｲ！
マルチで薄汚い妄想を垂れ流す、池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

　　　　　(・∀・)ノ　　それ〜丸々パッキリ！ポッキリ！ドップリ！オマエ自身

(　・∀・).｡oO（　しかも捻れないのでトットと｢ 模倣 ｣に走る薄っぺらペラでマルチ

にゃ〜ん

トラックはどうしましょ？

ＡＴとＭＴの差額ってそんなにありましたっけ？
ドレスアップっていってもそんなにできませんね。
今時はガラスコーティングだけで２０万円はしますもの。

あえてシフトノブとクラッチの操作をしたいから、ATは無理。
人それぞれだから好きな車乗ればいいと思うが、自分にとってAT車は車じゃない。

学校＆バイトで忙しく、免許とる暇もあんまないです
学校は夏休みもなく…ATとろうかMTとろうかと真剣に悩んでます

(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~
(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

某｢ トーテムポール ｣野郎は｢ 野朗 ｣では無いと言う主張を某所で見ました　)Oo｡.（・∀・　）

必要なら あとで解除した方が利口だと思うよ。乗らないもので講習する意味ないわ。

｢ ATとろうかMTとろうかと真剣に悩んでます ｣←徒労に終わらなければ良いんじゃーな〜(・∀・)ｲｲ？

ま、迷うような奴はMTなんて買わないだろうからAT限定でいいんじゃねーの

>>1
友達いないんだね・・・
かわいそうにｗ

>>25　スムーサーEにでも乗ってろ。ヴォケ。

>>28　悪いこと言わないからMTでとっとけ。　今後上級免許（大型とか２種とか）
取るときにも差が出る。　資格なんて取れるときにちゃんと取っておかないと後悔するぞ。

お前自分の魅力無くて、車に託けて女引っ掛けるのは子供だよｗ

男の癖にAT限定？ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も出来ればMTとりたいです…
早めにとっといた方がいいだろうけど夏休み中はやっぱり教習所人多いんでしょうか

(・∀・)ｲｲ！
池沼MT猿の薄汚さは異常〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

車や運転に興味ないやつはＡＴで十分。このご時世、殆どがＡＴ車。

ただ免許証にＡＴ限定って記載されるのがやなら、ＭＴにしとけ。

>>37　(・∀・)ノ

そー言うのはチミが通うであろう教習所へ直接聞いた方が良いんじゃーな〜(・∀・)ｲｲ？
ついでに空いてる時はいつなのかも聞いてみれば？　)Oo。.(・∀・　)

ＭＴ車を運転したいなら、遅くなっても徒労に終わらなければ良いんじゃーな〜(・∀・)ｲｲ？

>>1

ＡＴ車の場合に、
ＭＴ車でいうクラッチペダルの位置をブレーキにする、いわゆる【強制】左足ブレーキ方式になるならＡＴ限定でもいいがな

何でもかんでも楽ばかりではいけません。

AT限定ってなんでこうも必死なんだろう

池沼MT猿ってなんでこうも薄汚ねぇんだろうな

限定を馬鹿にするキモオタなんかほっとけばいいよ。

アクセルとブレーキはＡＴ乗りもＭＴ乗りもあるけどさ、ＭＴ車にある｢ クラッチ ｣に
相当する考え方がＡＴ猿々にはパッキリ！ポッキリ！スッポリ！と抜け落ちてる　)Oo｡.（・∀・　）

(　・∀・).｡oO（　ＭＴ乗りはＡＴ車も運転するって考えがＡＴ猿々には無い場合が多々ある

むしろこの板では
mtにこだわって、俺はその他大勢とは違う真の車運転好きとか思ってそうな奴の方が必死になって勘違いしてると思うよ

薄っぺらペラ〜の某トーテムポール野郎がお得意の模倣オウム返しですね？しかもマルチ　)Oo｡.（ ﾟ ∀ ﾟ　　）

(・∀・)ｲｲ！◆899YpA5uAc→マルチで薄汚い妄想を垂れ流す、池沼MT猿

(　ﾟ∀ﾟ).｡oO（　薄っぺらペラ〜の某トーテムポール野郎が何かしら〜の反応しちゃった様子

俺んとこはド田舎だから、高卒ヤンキーねーちゃんでもAT限定なんて取らないよ。
10代でデキ婚してパチ屋にジャージで入って車内に子供残して殺しちゃうような女ですら非限定取れるんだぜ。
それ未満の運転技術ってどんな下手くそだよ……

まったくだ
ＡＴ限定は特に
池沼だと
国民のみなさまには　　　つよく認識をして
いただきたい ワラw

俺さ思うんだけど、
AT限定を過剰に擁護する奴と過剰に貶す奴が基地害だと思うんだ。

薄汚い妄想を垂れ流す池沼MT猿がキチガイ

　　　　　　　　　　9+ULHMUDO→｢ 9+うるほ無道 ｣の豆会話

もし、免取になったらつぎは限定でもいいかなとおもっている

(　・∀・).｡oO（　確か〜に免許取り消しになるのは｢ それ ｣関係無いなー

＞誰もが憧れてるセルシオ

確かに！
中古１０万円以下で買えてＶＩＰ気分になれるもんなｗｗｗ

まあでもセルシオやクラウンとかをMTで運転したくはないな。

面白いかも知れんよ？
V8 4000(4300)のﾏﾆｭｱﾙ

昔はあったんだし
(￣ー￣)ﾉ

まぁ日本にずっと居るならAT限定で十分だろうな
でも海外はほとんどMTばっかだぞ　ATがこんなに普及してんのは日米だけ
ヨーロッパとかほとんどMT

60サン!
それがAT限定にはわからんのですww

折しも石油・燃料が高騰しMTが見直されるかも?
ウヒャヒャw

ＡＴ車は強制左足ブレーキ方式な構造になるなら賛成だけどな
（下手な高級車でも、サイドブレーキは手動式になるが）

仕事でトラックに乗らないんなら
ＡＴでいいんじゃねーの？

おもろいクルマってメーカーもMT付けないと売れないの分かってるから、
おもろいクルマに乗りたい人はMTで

トヨタカローラのＭＴはやめた方がよいようで。
オートマ用に開発されたエンジン制御をそのまま
使ってるから、エンブレ利かないわ、レスポンス無いわ
で、カローラ史上最低にひどいらしい。

カローラだったら海外仕様でMTの需要が結構ありそうだが、そっちも最低なのかね？

エンブレ効かないとかあぶなすｗ

>>65　プロパン改にすればインジェクターやＥＣＵは専用品に載せ替えになるから
ウマーかも。

今の車はほとんどＡＴだから、別に限定で
困ることはない。でも上位免許取る人は別。

少し苦労してもMTで取っとけば間違いないとオモ
オレ昔は車に興味なかったし運転も苦手な方だったけど
30過ぎて急に車熱出たのでスポーツグレードのMT乗るようになったぜ
楽しい！

免許とるときは1万安くても
車買うときは5万くらい高いよね

ATじゃいけないのは、池沼MT猿だけ

池沼ＭＴ猿と叫ばずにいられないのは、ＡＴ限定免許だけ

>>73→池沼MT猿

必要な時に解除した方がいい。
MTで取れてるけど、運転に余裕なくて他に気が回らない奴が多い。

ヲーイ　74ー
あほー

世の中には不思議があってだな人以外の賢い動物(馬)が車運転できるのよ!
特別かも､だが…(実話)
屋根切ったﾜｺﾞﾝか何かで 体がデカイからシフターは移設
でもｽﾋﾟｰﾄﾞは10Km/hしかでないしなにしろオートマ!もう一度いうぞ｢オートマ｣!!
いいなぁオートマて
馬でも運転デキチャウ
プギャー

>>76→キチガイ

えぇ (_´Д｀)ノ~
そんなにくやしかったん？でもホントの話やしー(笑デレビでやってました
(￣ー￣)

そぅか馬でも運転できちゃうってなったら馬鹿にされちゃうからなぁ
頑張って免許だけでもMT可に(非限定)すれば？
車は別にATでもいっからよ

ちなみにその馬さん
どうやって車を？
実は牧場の馬搬車の運転手がある馬が運転席を興味深く覗き車にひじょうーに興味を示したらしいんだよ
それが続くんで試しに古くなった車を改造し､運転を教えた所なんと!!
サーカスもビックリ!
ちゃんとﾊﾝﾄﾞﾙもﾌﾞﾚｰｷ・ｱｸｾﾙも勿論ｼﾌﾀｰも完璧に操り運転しちゃったんだなーw あの馬ｻﾝまだ生きてんのかな？ (・ω・)
実話だよ

ＡＴじゃいけないのは、池沼ＭＴ猿だけ
その薄汚さは異常

↑うるせー ネカマ!
薄汚いの使い方まちがっているんだヨッ!!

｢情けは人のためならず｣
を人の為にならないと言っちゃうおバカゆとりとおーんなじ (￣ー￣)
だめだよ!
5速くん(4速発進ｸﾝ) ﾜﾗ!!

限定のヤツは
エラソなクチきいちゃぁ
いけない!

いけないゾゥ!!

池沼MT猿薄汚さ丸出し

ＡＴ限定の嫉妬ねたみは
異常
(￣ー￣)y−〜

みんな、MT乗れないだけじゃんWWW

仕事で使わないのにMTで免許取る奴は金持ち

↑(・ω・)
オマエさん
ばんごうが８６で
ＩＤがMt だぞ(^ω^)

物好きにもMT車に乗っているが、どうしてもMTじゃないと嫌だというのでもない限り
AT限定でも問題ないじゃないかと思う。
ま、MTがどんなものか一度味わってから判断したほうが良いとは思うけどね。

で、その「ＭＴがどんなものか一度味わう」ために「非限定で取得が望ましい」
んだろうがｗ
ＡＴ限定ってＭＴ車一切触らんのだろ？

MTの操作を経験する事がAT運転の役に立つなら
教習に1時間でも組み込んでおけば良いだけ
それをしないんだから、意味無いんだよ

俺はMT糊だけどAT限定を否定するつもりはない。
確かに道具としては便利だし、世の車の9割がATと考えれば
MT免許を取る必要もないだろう。

ただ>>1の「誰もが憧れるセルシオ」というのはありえない。
あんなの若い奴が乗ってるのは勘違いした貧乏DQNか
ボンボンだけだろ。
しかも全く似合ってねー上に運転下手なの多いし。

>>89
最初はMTで入校して、その後ATに変える奴も結構いるみたいよ。

最初からAT車に乗り、MT車は一生買わないし、MT車に乗るような
仕事にも就かない予定の人はむしろAT限定で免許をとって欲しい。
自分はMT免許だったけど、AT車は仮免・路上それぞれ一教程乗った
だけだった。

大半の教程をMTで練習して免許を取った人が、いきなり練習不足の
ATで路上に出てくるのってどうよ？

>>1はバイトの分際である時点でカスだなwww

参考
>>1 >>5

>>92
問題ない。
MTに不慣れなヤツならともかく、ATに何の練習がいるのやら。
少なくともATなら交差点で大恥エンストすることもなかろうが。
むしろMT/ATに関係なく公道に慣れてるかどうかが問題だ。

ＡＴじゃダメなのは、池沼ＭＴ猿だけ

>>92
君の言う理論が正しいのならMT免許・AT免許と違う区分になるでしょう。
なぜ、限定と呼ばれるかを考えてみては如何でしょうか？

>>1はネタだろうが スレタイには同意

フェラーリclassならマニュアルで乗りたい

なんやかんや参考になるスレだなあ

>>97
フェラーリの売れ筋はセミATな訳だが。
今やフェラーリはセミATを乗るのが醍醐味。
しかし、限定にはこのミッションの価値は分からないだろうな。
そもそも快適に走る為のものではないから。

ＡＴじゃいけないのは、池沼ＭＴ猿だけ

>>100
資格全般板で相当煽られたようだね。

ぐはは
笑う

馬だって教えてやりゃ
ATなら車運転できる
人間ならＭＴで免許
とれや (￣ー￣)

ＡＴじゃいけないのは、池沼ＭＴ猿だけ

しね

限定姉貴がまたバンパー割って帰ってきた
今年でも二回目、通算何回目なんだろうあの人？
今回は駐車場で後進発車→後ろに停まってた車に突っ込み
限定じゃないオレはずっとAT乗ってるけど無事故
しかも姉貴は血液型A型、オレは加害傾向と言われるO型
この違いが物語るのは

ＡＴじゃいけないのは池沼ＭＴ猿だけ

>>105
姉貴は運転が下手
女は運転するなスレへどうぞ

>>97

それならむしろロータスエキシージのほうが

試しにコンビニでVIPCARの雑誌見てみたよ。
マジで池沼の集まりだったわｗ

趣味悪い紫色にしたゴミに乗った女が、
「VIPは私自身を映す鏡のような存在」だってよwwwww

コンビニで笑い堪えるのに必死だったわｗ

MT載れ寝なら供縷魔之るな
無駝な躯流磨が蛇摩なんだ
倶鼠ATが車社会を加速させやがって
(´・ω)

MTは良いけど、MTヲタはAT限定よりいてーぞ

>>111
いや、単純にＭＴの方が楽なんだが…。

いや、単純に池沼ＭＴ猿が薄汚い妄想を垂れ流してるだけなんだが･･･

限定より痛いはずがない
出来る人VS出来ない人

まあ待て落ち着け
ＡＴ限定の男なんて都市伝説なんだから、比較の対象にゃならんでしょ。

日本にいるなら限定で十分

訂正させてもらおう

「ＡＴで十分」ならともかく、「限定で十分」はねーわｗ

いかにもな素人童貞臭さが抜けてないな(苦笑)

113
理論で反論しろよー

5速クン(4速発進くん)
(￣ー￣)(￣ー￣)
(￣ー￣)(￣ー￣)

逃げたか…ｗ

5速最徐行、4速発進、自称大型持ちの虎海苔さん、さようなら。

今じゃMTの利点ってエンジンブレーキが強いくらい？

　市街戦と峠につおい。

ATのもっさり感は見てても運転してもむかつく。

たとえそれが「気分」とか「プラシボ」だったとしても
運転していて楽しい方が良い。

あと、ＭＴの利点は「ボケない」「向上心を養う」「努力目標ができる」？
エンジンブレーキが強い弱いじゃなく

「意図したときに意図したところでエンジンブレーキがかかる」だろうよ。

ＡＴの場合、たとえばＤ→OD/OFFしてもワンテンポ遅れる。
0D/OFF→２　なんてやった日には、たっぷり2秒くらい遅れてガクンと減速する。
信号から出るときも、アクセル踏んでからワンテンポ遅れる。だから見切り発車
するんだよな、これは原スク/バカスクも一緒。「ラクに扱える模造品」だから、
何かしらリスクを負わないとまともに街中を走れないってこと。

＞＞0D/OFF→２　なんてやった日には、たっぷり2秒くらい遅れてガクンと減速する。

ＭＴ海苔ならヒールトゥーぐらいは出来るだろうけど、ＡＴでシフトダウンする時も同じだよ。
シフトレバー操作した後、ＡＴのギアが落ちる直前（瞬間ニュートラルになってる時）に、
アクセルあおって回転合わせてみ？ ＡＴでも気持ちよくシフトダウンが決まるヨ！

ＡＴでそんなこと考えるのはＡＴ限定くらいなもんだと思うぞ。
ご存じかどうかわからんが、エンブレはヒールトゥじゃないからｗ
エンブレって「ブレーキペダルを使わないで行う減速」だぜ？ｗ

俺もそれ(ＡＴの回転合わせ)はできるけど、やる意味がどこにもないだろｗ
クラッチで動力を遮断できるような構造ではないんだから、ヘタしたら暴走だ。
ＡＴの場合はブレーキをかけつつ補助的にギア落とすんだろｗ

なんとなくしか理論がわかってないが、クラッチってもの凄い勢いで磨耗しそうなイメージがあるが
そうでもないのか？

>>125　すり減るのはクラッチミート時の一時だけなのでブレーキに比べれば
遙かにライト。（完全連結して滑っていないときはすり減るわけがない）
だから急発進やクラッチで坂道ホールドする手抜き、
重荷発進（むやみな２、３速発進も含む）、族がやるいわゆる「コール」は
それだけ激しくクラッチを減らすことになります。

　当然、同じ距離を走っても高速やそれに準じるところばかりの車はほとんど減らず、
逆に都内の路線バスや配送車みたいに発進停車を高頻度に繰り返す車は速く減ります。

族がやるコールはクラッチ切ってるだろ…ｊｋ
それ以外は１２６の認識ででおｋ

クラッチ板見てみな。バネがついてるの見えるだろ？
クラッチ板はミッション側/エンジン(フライホイル)側で通常２枚が一組になってる。
その間にバネのついた薄板(フリクションプレート)がついてる。
低速でガックンガックンしちゃうのは、そのバネが延びたり縮んだりするから。

クラッチがもの凄い勢いで摩耗するのは、半クラでブン回したときだけだよ。

>>1 ネタ？スレ立て乙

限定免許は
誰でもとれる♪
限定免許は
バカチョン免許!!

「ラーメンでいいや」「Ａ定食でいいや」なにかを選択する時に
「〜でいい」という言い方はやや後ろ向きです。
「〜がいい」と言い直すとより積極的に生活する事ができます。

「ＡＴ限定がいい」と言ってみてください･･･（なんか違和感あるけど）

「ＡＴ限定でいい」と「ＡＴ限定しかとれなかった」の間にも溝はあるが、
「ＡＴ限定免許」を持っていることは事実なんだよな。
「ＡＴ限定免許がいいからＡＴ限定免許を取ったんだ、文句ある？」っていう
スタンスに自分を持ち上げたい奴は大概「とれなかった」奴なんだけどねｗ

車の建物突っ込み事故はAT海苔の踏み間違いのせいにしているMT海苔が多いけど、
MTからATに乗り換える香具師が多いからじゃね？
それに、少ないと思うが、MT車のギヤの入れ間違えでバックで突っ込んじゃうのもいるだろ。
やっぱ、AT危険と言っているMT海苔はAT乗るのが怖いのと、無知な香具師が多いようだな？

>>132
他のスレでもよく話題になるが…
MT乗りは発進時にバカ踏みしないから、暴走とかありえませんw

>>132
MTでのゲート間違いにはワロタ

さて置き、MTからATでびびる大木は高齢者か超初心者位だと思うよ

経験未熟か学習機能衰退か、どちらかと断言できるw

男なら就活とかでAT限定だと不利になるからMT取ることを強く推奨する。

>>135
昨今、運輸または合点系以外では
ぢつむ的には無用だと思います。
採用的には分かりませんが

このヨにATなんぞ威羅ねぇんだよ
(´・ω)

>>136
学生さん？ハローワークに行ってみたら。

>>132
ＡＴ限定免許者の踏み間違えじゃなくて、ＡＴ乗りの踏み間違えなら、
ＭＴからの乗り換えだろうがＡＴしか乗った事がなかろうがＡＴ乗りのせいだ罠。

ところで、ＡＴマンセーな人は乗り換えた人のせいにしたい傾向があるようだけれど、
位置も操作も変わらんぜ？

しねよかすども

AT最高！

おまえらはATの素晴らしさを理解出来ないにゃあ

かわいそうなやつらにゃあ
(´・ω・｀)

>>140
お前何勘違いしてるの？
普通免許所持者はMT車もAT車も両方乗れるんだよ？
MTのよい所もATのよい所も理解できるの
逆にAT限定はMT車の素晴らしさは限定解除しない限り
一生理解できないの
そこのところわかってないんだろうなｗｗｗｗ

>>140
ATなんてMSの前じゃ赤子も同然。
入門機のMS-06Fのヒートホークですら
受けきれないと思う

>>142

MSなんてMHの前じゃ赤子も同然。
入門機のデヴォンシャのスパッドですら
受けきれないと思う

ナニを言っても
限定はカスという
現実にかわりは
ないのだが？
(ﾟДﾟ)

俺、モチＭＴで普通免許取ったけど
>>141
ＡＴ限定でも普通免許所持者には変わりないだろ。
たしか、（ただしＡＴ車の運転に限る。）が付くだけだろ。

>>145
禿同
ATしか乗らない人(過半数)にとっては限定で充分。
俺は一応非限定で取得しだが、ATしか乗ってないし。
絶滅危惧種のMT海苔が必死にワーワー喚いても、今後ますますMT車は減るだろうなw
黙ってMT乗ってろよ、みっともないぞw

これは俗に言う、携帯で擁護乙！ｗ　というやつかな？

>>146
黙ってAT乗ってりゃいいじゃんw

>>言い返したつもりだろうが
この板では明らかにｍｔの方がキーキーわめいている

MT車は絶滅とか言ってる連中はよっぽど車を知らないんだろうな
国産メーカーだって海外向けにはMTを用意してる
仕向地によってはそれしないと売れないからな

>>150
そうそうw
そんなヤツが趣味の車板に来ること自体どうかと思うな。
洗車が趣味だとか言うんだろうよw

車の免許を持ってるってことは・・・
そこそこいい年をした大人の男だろ？
それなのにペダル踏むだけの「おーとま限定免許」だなんて、
普通の感覚してたら恥ずかしくて人前で言えないよな？
そりゃあ実用上困ることは最早無いかもしれないけどさw

そういうこととは関係無いことだよな。

だから書きこむ内容もコンプまみれで・・・(ry

オレも旧普通一種は教習所取得だったんで人のことは言えんのだが、
教習所でＭＴ免許買ってきた９割以上の人は、
試験場では「ＡＴ限定の仮免」すら合格できないと思うんだが…。
by 学生フルビッター

メカとしてのMTとATの関係ってオーディオのコンポとミニコンポ（orラジカセ）の関係に似てる。
コンポステレオはなくなる事はないけど一般人のほとんどはミニコンポ（orラジカセ)
で用が足りちゃってる現実。

音楽鑑賞を趣味として音（走り）をつきつめていくとコンポ（MT）になるけど、
FM聞いたり、BGM（街乗り）程度ならミニコンポ（ＡＴ）で十分と･･･。

（いやまぁ、限定免許とは関係ない話だが･･･）

>>150-151
つか、これからはＭＴが増えてくるんだよな。
ＡＴマンセーから見るとＡＴらしい車種がさ。
まあ、彼等は自動変速モードしか使わないだろうけど。ｗ

>>153に補足

しかし、ＡＴ限定免許の場合はラジカセ以外買えない。買っちゃいけない。
借りることもできない。映画館でスゴイサラウンド環境があっても、体感しちゃ
いけない(ステレオイヤホン強制)。
非限定の人は最初ラジカセでいずれコンポを、というひとも許される。
最初からプリメインアンプ、真空管アンプにゼニを叩き込むことも許される。

非限定は「プロセスを楽しむ」こと。キャンプに行ったり、山を登ったりする
のと同じこと。

ＡＴ限定は、電車でもバスでも相乗りでもヒッチハイクでも良いから、なんか
ビール呑んで肉焼いてガッハッハーって笑えるならそこまでのプロセスも、
隣にいる人間も、まったく関係ないイキモノ。最も人生に拘れない貧困層。

この後５レス以内に、年収数十億超、アイドル並みの嫁を持ち家は世界中にあり
しかしＡＴ限定ですが何か？というレスがつく、に10000000000000ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂ

資格的にはMT>ATだけど、車の性能がAT>MTなんだからAT限定でいいじゃんって考えになるのは普通だろ

>>156
典型的な勘違い。車の性能は今のところMT＞AT。
一般的にATユニットはMTに比べて重く、かさばる。
ゆえにMTとATの両方を設定する同一車種で見た場合
ATのほうが車両重量が重たいので運動性能で落ちるうえ、伝達ロスが大きいために燃費も落ちる。
車格にもよるが、安いATしか積めない価格帯の車だと
当然、処理できる負荷のキャパが低いのでMT仕様をデチューンしなきゃ耐久性が担保できず車が成立しない。
そのくせ、新車の価格だけはAT＞MT。
MTより高い金払って、MTよりも性能の低い車を買って喜べるのは無知の賜物。

やっぱMTって音楽だよな、マフラーの音、ATってただの屁の音しかしないけどMTのマフラーは純正でも結構いい音出してる車多いな。
MTのマフラーって音楽だと思わんか？

>>156
MT車を知らんやつ。

ＭＴ取った奴がＡＴ車しか乗る機会なくて「ＡＴでも別によかったな」って思うのは普通だけど
ＡＴ限定の奴がわざわざ言う場合の深層心理はＭＴコンプ
ワンランク下の資格ってことが恥ずかしいんでしょ
男でＡＴとかやばいよね

MTのほうが燃費いいし、運転してて楽しいよな。

でも、街乗りだとガコガコ鬱陶しくて人乗せてると微妙だから
結局ATに乗ってるんですけどね。
実用性とか汎用性を考えるとATのほうが優れてるんだよなぁ。
MTは良くも悪くも”プロ”仕様。

MTからATに乗り換えると腰がふわふわする感じがしてどうも馴染めないな。
「あーなんかトラクション抜けてるなー」という感じ。
まあ慣れてないからそう思うのかも知れないけど。

人乗せてるとATの方が楽なのは同意。

>>156-157
＞車の性能がAT>MTなんだから
＞車の性能は今のところMT＞AT。

それは違う。
車の性能は同じ車種同じグレードでは
トランスミッション形式がどうだろうと変わらない。
使う側の意図や能力によってどちらが適しているかだけの話。
別に自動で変速してくれるから性能が良い訳でも、
任意に変速出来るから性能が良い訳でも無いし、
高額グレードやサルーン系高額車にAT設定しか無いから性能が良い訳でも、
スポーツグレードはMT設定しか無いから性能が良い訳でも無い。

よくAT・MT論争でカメラが引き合いに出されるが、
例えば一眼デジカメには、その一台にマニュアル機能もあればオート機能もある。
マニュアルで意図した通りに撮影出来るから高性能な訳では無いし、
オートで綺麗な写真が撮影出来るから高性能な訳でも無い。
カメラとしての性能はレンズと撮像デバイスの問題だ。
車で言えばエンジンだのサスペンションだのの話。
オートだろうがマニュアルだろうが、使う側の問題。

>>162
＞車の性能は同じ車種同じグレードでは
＞トランスミッション形式がどうだろうと変わらない。

あり得ないでしょ。
車買うときはちゃんとスペック表を見ましょうよ。
MTとATを同じ車両重量で出せるなら、メーカーも苦労しないよ。

>>163
あのさ・・・・。
トランスミッションで重量が変わるとか
ATだと出力を下げているとか
燃費も多少差が出ますよとか
そういう意味合いの話じゃ無いんだよね。

自動変速する事が性能が高い事では無いし、
任意に操作出来る事が性能が高い事でも無いと言っているんだが、
>>163には意味が理解出来ないのかなあ？

例えばさ、スポーツグレードの車だったりすると、
ノーマルモデルと競技ベースモデルが出てたりするじゃない。
競技ベースだと特別装備がついていたりもするけれど、
基本的には豪華装備や安全装備を省いた廉価版だよね。省いた分車重も軽くなる。
んじゃ、ノーマルと競技ベース車はどちらが高性能なんだい？
ついでに言うと最近じゃ競技ベースもジムカーナやレース向き仕様と、
ラリー・ダートラ仕様に分かれていたりする。どちらが高性能なんだい？
使う目的や運転者の好みでどちらが適しているか変わるだけでしょ？

言い訳ばかりの限定やヘタレATマンセーは嫌いだけれど、
君のような勘違いMTマンセーてのも困りものだ。
普段MTに乗っていて、同じ車の同じグレードのATを運転する機会があると
車の性能によって下手糞になる訳でもあるまい。

ＡＴじゃいけないのは、池沼ＭＴ猿だけ

【池沼ＭＴ猿のまとめ】

誰でも簡単に取れる免許を持ってます。これ自慢です。

女でも運転出来る車に乗ってます。これも自慢です。

毎日、薄汚い妄想を垂れ流してます。ただのキチガイです。

池沼ＭＴ猿以外はすべてＡＴ限定扱いです。

職人にしか乗りこなせない車に乗ってるらしいです。これも自慢らしいよ。

>>164
言ってる事がいまいち良く判らん。

要するに、エアコンついてるのとついてないのでは
エアコンついてない方が軽いから
若干運動性能が高い、というレベルの話じゃないの？

エアコンついてないと不便とかそういう話ではないと思うんだけど。

＞エアコンついてないと不便とかそういう話ではないと思うんだけど。
そんな話は誰もしていない件について

>>164
いたずらに争う気はないんだが、理解してもらえないようなのでもう一度書くわ。
まず、自動車で漠然と「性能」と言ったときは、乗り手のあれこれで左右されない
車自体の、厳密なスペックのことを指すわな、それは共有できてるよね？
で、失礼だが、グレードとは何かも、理解できてるよね？

スポーツモデルを引き合いに出すと話が飛躍しがちだけど
たとえば、大衆車の日産マーチの場合
12cというグレードにAT/MTが設定されている。
4ATは車重920kg、5MTは900kgだよ。
で、当然パワーユニットは共通だから出力／トルクに差はない。
のに、燃費は2km/Lも違うわけ。
これは車重が重いのもあるけど、ATのロスも関係してる。出力をムダに食ってるわけだ。
ともあれ、ここで数値性能には明確な差があるよね。

また、動体性能としても、ATはミッションが重いぶん、MTよりさらにフロントヘビー。
そうなるともう、車としてはやはり別の車だよ。乗って感じ取れるか否かは別として。

（↓次に続く）ｗ

＞ノーマルモデルと競技ベースモデルが出てたりするじゃない。

それは一般的に「別個のグレード」と言いますな。
エボのGSRとRSみたいなことを言いたいんでしょうが…
グレードが違えば、当然コンセプトも違います。
それをユーザーの好みで選べというのも、その通り。なんら問題ないと思う。

＞車の性能は同じ車種同じグレードでは
＞トランスミッション形式がどうだろうと変わらない。

に突っ込んだのは、「同じグレードで」と書いてあるから。

俺は別にMTマンセーではないし、ATが無くなれなんて思わないけど
そもそも、機械というものは厳密に語れるものだと思っている。だけ。
もちろん知っていると思うけれど、SSTとかDSGなんかのDCTと
化石のトルコンATと、CVTなんかを、すべて「AT」で括るのはおかしくないかい？ｗ
てか、昨今のDCTの開発競争なんて、よっぽど
あんたの言う「自動変速する事が性能が高い事」に基づいたものだと思うが。

試しに三菱逝って、エボXのMTとSST、乗り比べて来たらいい。
これはイヤミじゃなくって。
車として、ぜんぜん違うのがわかってもらえると思う。
（この場合の感動は、逆にMTよりDCT速ぇぇ〜！…だがｗ）

＞普段MTに乗っていて、同じ車の同じグレードのATを運転する機会があると
＞車の性能によって下手糞になる訳でもあるまい。

なる、なる。というか、最近はF1マチックとかMCシフトとか高度なセミATブームだから
「下手糞になる」の逆で、AT車のほうが運転上手いかも…と錯覚することも多くなったｗ
変速にかかる時間0.1秒とかだからな。しかも当然ブリッピングコントロール付き。異次元だよ…
なんか最終的にAT擁護みたいになってしまったな、まあこれも善し。

vi4SKLny0が言ってたのは重量とコスト的な部分でしょ？
性能面で言えば重量、つまり構造上仕方ない部分にしか触れてないのに
12dge4O10が「自動変速する事が〜」とか言ってるから意味が判らないと。

多分性能という言葉の解釈の違いなんだろうな、と思ってその一文つけたけど
俺も訳わからなくなってきた。

>>170
ありがとう。俺もそう思う。
おそらく「性能」の解釈で、もつれている。
お騒がせして申し訳ない。

勘違いしてる奴多いけど、海外とは違って狭い日本の道路じゃATのほうが燃費いいんだよね

>>1
＞難しいクラッチやシフトチェンジなんて考えなくていいし

クラッチも使えない下手糞は車を運転するべきでは無い。

>>172
ないないw

>>172
勘違いはお前さんのほうｗ
カタログ値だけ見ればATやCVTのほうが燃費いいけど
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64
実燃費はこんなもんだｗｗｗ
ハイブリッド以外は同じ車種ならMTのほうが燃費いいですｗ
2008年度版はMTを評価に入れなかったから比較できないんだけどね

平成１８年中の都道府県別指定自動車教習所の卒業者数
以下、普通第一種自動車運転免許について

●ＡＴ限定免許比率が高い都府県（奈良が最も高い・以下高い順）
奈良/神奈川/千葉/埼玉/大阪/東京/沖縄/兵庫/愛知/茨木/山梨/栃木/京都

●ＡＴ限定免許比率が低い道県（青森が最も低い・以下低い順）
青森/岩手/秋田/鳥取/北海道/山形/島根/福井/長崎/福島/富山/愛媛/山口

【参考】
奈良県の指定教習所をＡＴ限定で卒業した人は、５４.２％
青森県の指定教習所をＡＴ限定で卒業した人は、２０.４％
奈良/神奈川/千葉/埼玉/大阪/東京/沖縄/兵庫の８都府県に関しては、
半数以上（５０％以上）がＡＴ限定で卒業している。
普通第一種自動車運転免許を新規取得した９７.０％は、
指定教習所の卒業証明書による免許取得（３．０％が試験場の技能試験による免許取得）。

【 警察庁　運転免許統計　平成１８年版　より 】

>>175
そのデータは、ATとMTの機械的な燃費差を示す根拠にはならないよ。
それぞれの車の走行条件が違うんだから。
燃費に固執する人がMTを選びやすいという結論でまとめることも可能だよ。

いずれにしても、データ不足です。

>175

3 日産 マーチ 1200cc/MT/- FF 14.9km/リッター
4 ホンダ フィット 1500cc/MT/- FF 14.8km/リッター
5 日産 ティーダラティオ 1500cc/CVT/- FF 14.5km/リッター
6 トヨタ パッソ 1000cc/AT/- FF 14.4km/リッター
7 ホンダ フィット 1300cc/CVT/- FF 14.4km/リッター

むしろ、MTとATの燃費の差はごくわずかって感じがする

>>177
全国平均のデータによる比較だから走行条件はほぼ同じと見て問題ないと思う
>燃費に固執する人がMTを選びやすいという
この意見を方向変えてみれば、
MT選ぶ人は燃費や環境を考える日と
AT選ぶ人はそんなことまったく考えない人
よって、そんなATしか乗れない限定は・・・って纏めることも可能だよな

>>178
軽で同一車種のMTとATじゃ３ｋｍぐらいの差は出てるけどね
ただ、日本じゃMTよりATのほうが燃費がよいと主張する>>172に
実燃費はそんな事はないよとデータを出してあげただけ

>>179
燃費の違いが人に依存するのだとしたら、ATとMTによる燃費とは無関係。
ATとMTの選択が利用目的や走行環境に依存する可能性もあり、
その違いが燃費差に表れている可能性もある。

燃料消費の目的と関連付けを行わない燃費比較に検討の価値はないよ。

>>180
誰一人としてカタログ値通りに走れるわけ無いんだから
人間による実燃費は重要だろうね。
その上で、極力人の影響が出ないように、
多人数の結果で平均を取るシステムにしたんだろ。

警察庁の統計データから、
ＭＴ免許を取るかＡＴ免許を取るか、の傾向は、
地域格差が顕著である、ということが明確になった。

よって
田舎モン＝エムテー車所有
で、確定。

田舎は電車が２時間に一本でしかも一車両のみとかざら
駅周辺が閑古鳥

車ないとやっていけません、取るときに一生モンと考えて取る

>>180
人によって燃費差はあって当然だと思う
同じ人が同じAT車に乗っていても、
AT限定の時と限定解除した後では燃費がよくなるくらいだから
だから少しでも同条件で比較できるよう全国で多数の人が参加して実燃費を出すシステムなのに

それともあれか、ATは下手な運転しかできないAT限定を抱えるという人的ハンデがあるから
このデータじゃ比較の対象にならないといいたいのか？

>>184
ATとMTの選択をする時点で、あらゆるフィルタを掛けられているために、
実際の使用状況を調査したところで、機械による燃費差の参考になりません。
また、実社会におけるAT、MT比率自体の偏りが大きすぎるため、MTの
サンプル数が少なく正当な評価にならず、調査対象から外れている車種が
ほとんどです。

現状のMT車が一般的な運転者による一般的な運用が行われていないため、
実走行を前提とした調査によるATとMTの比較に資料的価値は有りません。

ＡＴじゃいけないのは池沼ＭＴ猿だけ

【池沼ＭＴ猿のまとめ】

誰でも簡単に取れる免許を持ってます。これ自慢です。

女でも運転出来る車に乗ってます。これも自慢です。

毎日、薄汚い妄想を垂れ流してます。ただのキチガイです。

池沼ＭＴ猿以外はすべてＡＴ限定扱いです。

職人にしか乗りこなせない車に乗ってるらしいです。これも自慢らしいよ。

>>185
>現状のMT車が一般的な運転者による一般的な運用が行われていないため
なんか、MT車は運転のプロが乗る車みたいな言い方だな
あのサイトは全国の登録者が自分の車の燃費を満タン方式で計測して
データを集めるサイトなんだけど、そこに集まってデータを出してる人は
みな運転のプロなのか


>>186
同じことしかいえないネカマの「アピールしまています」は
こっちに出没しているのか

>>187
日本では、自家用車にMT車を選択するのは変わり者だろ

プロでも自家用車にAT選択するのが大半でしょう

>>188
変わり者っつうか、俺の場合貧乏だからMT

>>185
本当に価値がないデータだったらメーカから文句が来るだろ。
「MTのデータなんて信憑性がないからランクから外せ」って。
それでも問題なく結果を掲載してるから、
各メーカも認めているんだろう。

>>188
ディーラーで普通に売ってるMTを買うと変わり者なのか。
で、メーカは変わり者向けの車を作ってるのか。
そりゃ知らなかったよ。

限定なし免許持ってる香具師どうしで、
ＡＴ車乗ってるか、ＭＴ車乗ってかで、
お互いに自滅しそうになってきてるな…。

>>190
ATとMTの機構に依存する燃費を比較する上で価値がないだけであって、
その他の利用価値があったのだろ。
なぜ、メーカが文句を言いたくなるのか理解できない。

本年度からは、MTが無くなっただろ。
MT車のデータが集まらないからな。

新車登録台数の数%しかないMT車の内、個人的に利用するために購入した人なんて
本当にごく少数だろう。
それでも、需要があり商売になる場合は供給される。
MT車の生産、販売が割に合わないと判断されれば無くなるだけです。

>>192
あんたにとっては価値がない
というか不都合なデータだったかも知れないが
燃費でMTが優位なことは事実
MTのデータが集まらなくなったからといって
ATの燃費がよくなったわけではない

>>193
このデータはAT車とMT車の機構的な燃費差を表していないと言っているだけなんだから、
不都合なんて無いよ。

このランキング自体が、AT車とMT車を比較するために集計していないものであり、
にもかかわらず、都合の良いように解釈しようとしている人がいるだけ。
直接ATとMTを比較できるのはR2Rしかないよ。

>>192
統計や計測データというものは、利用する人によって
価値が違うものなのです。
あなたにとっては無価値であっても他人にとっては
有用な情報である可能性があるんです。
そういうものなんです。ええ。

今やMTを使っている企業は稀らしいので
MTの乗用車はほぼ個人向けだろう。
あと、新たにMTが設定された車種もあるのです。

>>195
俺にとってではなく、ATとMTを比較する上で価値のあるデータではないと言っているんだよ。

構造上パワーロスが避けられないものなのに・・・
ＡＴが燃費で有利だと考えられる理由が理解できない

>>196
だからそれは人それぞれなんです。

例えばマーチのMTはランクインしてて
ATはランク外だから、（マーチだと）MTの燃費がいいんだなー
という判断の材料として見る人もいるわけです。

>日本では、自家用車にMT車を選択するのは変わり者だろ

変わり者だろうが何だろうが、単純に楽しいからＭＴを選択しているだけ。
楽しいと思うのは変わり者？
ＡＴ乗って同じような楽しさを得られるのなら検討するに値するが・・・
燃費が良いのは付加価値であって、それが目的では無いよ。

まぁ現在のガソリン価格高騰が今後も長期間続くのならば、ＭＴの復権も
あるやもしれんw

普段はATで良いが古い車とか乗る時は困る。一応MT乗れた方が良いだろう。
MTが特に好きな人以外はAT限定でいいんでないかい。

オートマ限定でもええやん

>>198
統計として用いるだけの根拠がないんだよ。

>>199
自らの選択結果が少数派に分類される ＝ 変わり者

>>203
それなら新規取得者でも３割弱のAT限定を選択している人は
変わり者ということですね

CVTならば、MTより燃費が良いのでは？

>>205
実際に乗ってくらべてごらん。

>>204
5%と30%を同レベルに考えるなら、それでも良いですよ。
4人に1人が変わり者だと思いますか?

>>207
楽しさを優先しない人が多いだけ

>>205
カタログの作られる目的　→　売るため

その目的だけのために合わせたデータを揃えるでしょ？
特定の走行条件だけでは良いかも・・・です。
実際には？？？

>>202
どんな事実も「根拠がない」ことにしてしまえる人は
気が楽でいいですね。

>>208
決められたテストの結果を良くしようとした結果
CVTがMTの燃費を上回っただけで、MTよりCVTを売り込もうとしたわけではありません。
また、燃費テストもCVTを有利にする為に作られた規格ではありません。
カタログに載せるために、テスト結果を詐称しているわけでもありません。

>>199
＞単純に楽しいからＭＴを選択しているだけ。
物凄く同意、燃費も二義的であって要するにオマケですよねｗ
大した手間も掛からず楽しめるのに食わず嫌いの人は勿体無いと思う>>１とか

と言う事で、実燃費話は話の種程度かなぁ
車種の選択による影響に比すれば、変速機の違いによるのは誤差範囲かな

>>209
事実として2007-2008では、MT車を対象外としています。
これは、標本数が少なく統計としての評価が出来ないためです。

>>212
それじゃ、>>175で出てた2006年分の統計は
MTが標本として扱われているわけだから、
評価に値するわけだね。

>>213
車種単体としては、燃費ランキングの評価基準に達しただけで、
ATとMTの機構的な違いを評価するデータには、なっていないよ。

>>212
オマエがいくら否定しようが
以前のデータで比較できる範囲ではMT＞ATだったわけだし
標本数が少なくて統計を止めたからといって
その事実が覆るわけではない

>>168-169
白熱したレスを頂きご苦労様。

＞車の性能は同じ車種同じグレードではトランスミッション形式がどうだろうと変わらない。
君がこの部分を同性能であると誤読して必死になっているのならそれは書き方が悪かった。
君にも理解し易い言葉にすべきだった。謝罪する。ｗ

君は
＞車の性能は今のところMT＞AT。
>>156は
＞車の性能がAT>MT
と言っている訳だ。
つまり君はMTのほうが性能が高い、>>156はATのほうが性能が高いとね。
で、俺はそこに差は無いと。俺はさ性能が同一であるとか
カタログスペックがどうとか言っている訳では無いんだよね。
あのさ、性能が高い低いってどういう価値基準で言っているのさ？
その数値を読む人のスタンスによって性能に対する価値基準なんて違うものさ。

＞すべて「AT」で括るのはおかしくないかい？ｗ
俺はそんな事一言も言っていないので振られても困るな。

＞あんたの言う「自動変速する事が性能が高い事」に基づいたものだと思うが。
見事に都合よく編集してきたね。ｗ　俺は「自動変速する事が性能が高い事」
なんて断言はしていない。自動変速する事が性能が高い事「なのか？」と投げかけている。

＞なる、なる。
君自身が錯覚することも多くなったと語っているように、
運転者が上手くなった訳では無いが？？？

>>170
＞vi4SKLny0が言ってたのは重量とコスト的な部分でしょ？
で、それをどう高性能か否かに結び付けるんだ？

＞12dge4O10が「自動変速する事が〜」とか言ってるから意味が判らないと。
ここが何のスレかをもう一度読み返してみては？

>>214
ATとMTの機構の違いを評価するデータでなくても
結果的に、>>198で出したマーチの例だと
MTのほうが燃費がいいというように
違う面からも見ることができるんだよ。

ＡＴ限定をなくしたら交通事故減ると思う俺はマイノリティー
車売るためにＡＴ限定つくったんだし。
後部座席のシートベルトを規制するまえに
100ｋｍ以上出なないように規制しろと
コレも実現不可
だって車売るために無駄に馬力でるようになったし。
ＡＴだＭＴだ　って　どっちでもいいよ
車がもっと売れたらいいんだよ

>>210
>燃費テストもCVTを有利にする為に作られた規格ではありません

その通り！

だけど・・・その規格用に設定しているだけ

>>220
>>175でカタログ燃費達成率を見ると
変速装置の違いに有意な差は無いと思うよ

重量増や伝送ロスが燃費に関係ないと思うほうがどうかしてるよ

>>222
そういった不利な点は全て目に入らないらしいからw

>>223
それに、「根拠がない」の一言で済まされることも有るｗ

ま
環境問題や原油高の矛先がATに向かったら
そりゃ困るヤツも大勢いるだろうからな

ＡＴじゃいけないのは池沼ＭＴ猿だけ

【池沼ＭＴ猿のまとめ】

誰でも簡単に取れる免許を持ってます。これ自慢です。

女でも運転出来る車に乗ってます。これも自慢です。

毎日、薄汚い妄想を垂れ流してます。ただのキチガイです。

池沼ＭＴ猿以外はすべてＡＴ限定扱いです。

職人にしか乗りこなせない車に乗ってるらしいです。これも自慢らしいよ。

>>216
>>217
誰が読んでもおまえの負けだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげんあきらめろよ、おまえの言ってるのは屁理屈以下でイミフなの
バカにバカって言わない>>168のやさしさがなぜ分からんの？？ｗｗｗ
MTスレだったらフルボッコにされてるとこだぞ

IDも笑ｗｗｗ

　　　　　　　AT車・MT車に関係無く運転出来るけど　　　　　　　 →AT車を所有して運転している。
AT乗り＜
AT車・MT車に関係無く運転出来るけど　　　　　　　 →MT車・AT車を所有してAT車を主に運転している。


AT 某 ＜　MT車は運転出来なくAT車しか運転出来ないので　→MT車の事は全く判らないのでAT車だけを所有して運転している。


　　　　　　　AT車・MT車に関係無く運転出来るけど　　　　　　　 →MT車を所有して運転している。
MT乗り＜　
　　　　　　　AT車・MT車に関係無く運転出来るけど　　　　　　　 →MT車・AT車を所有してMT車を主に運転している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大〜体、こんなモンなんだろうな〜　)Oo｡.（・∀・　）

　　　　　　　　　　｢ AT限定免許 ｣でも第三者へ危険や迷惑を及ぼさなければど〜でも→(・∀・)ｲｲ！

変速装置による違いは無いなんて本気で思っている人へ

一度現物のミッションを単体で見て比べて御覧なさい。

その「サイズ」「重量」の違いをご自身で確認してから、それでも本当に影響しないなんて
思えたのならここへ書き込むよりも医者にかかることをお勧めする。

カタログ値はあてにならないが、
ＡＴ→カタログ値を超えることは絶対にない(カタログ値×0.7が普通)
ＭＴ→努力次第でカタログ値を超えることは可能(カタログ値×0．8が普通)

じゃあ、なんでメーカーの公称カタログ値が同型ＭＴ車とＡＴ車で違うのかな？ｗ

カタログ値は確かに、｢カタログ12km/�gのクルマよりカタログ15km/�gのクルマ
のほうが実燃費を比べても良い結果が出るだろう｣という比較にしか使えんがね。

>>227
端々に君の頭の悪さが表現されているレスを頂きありがとう。
ごめんね。君等の単純なオツムの作りを遥かに超える高度ｗな話をしてしまって。ｗ

君等は「MT＞AT」「AT＞MT」に対して俺が「MT＝AT」と言っていると
勘違いしている所から頑張ってしまっている訳だ。
でもって、それは俺の最初の書き方が悪かったのかもしれないと注釈したんだけれどね。
俺が言っているのは車体（筐体）は同じ、そこにそれぞれのトランスミッションが載る。
　A　T　は　A　T　な　り　だし、M　T　は　M　T　な　り。
どちらが高性能とか比較すべき物では無い。道具として変わらんと言っているだけなんだけれどさ。

悪戯にカタログスペックの数字を追ったり、頭でっかちに重量が荷重がとか言っているのは、
ATマンセーの人が、適切に自動変速してくれるからATのほうが高性能と言っているのと
レベルとして変わらん。ATの分重い？それは性能の差では無く、特性の差だよ。
それに合わせた運転をすれば良いだけの話。
非限定ならATでもMTでも関係無く運転出来るんだからさ。ｗ

ATマンセーの人でもMTマンセー人でも自分の支持するほうが
優秀だとしないと我慢が出来ないもんなんだねえ。ｗ
弘法は筆を選ばずだよ。

>>232
負け惜しみ乙w

何を言いたいのか、何を伝えたいのかサッパリ。

単にまぜっ返して喜んでるだけにしか見えない罠w

>>233
携帯でご苦労様。
反論では無く罵るだけですか？
お前の母ちゃん出臍と変わらないねえ。
君みたいなのを負け惜しみと呼びますが・・・。
では次の例に答えてみてよ。

全く同じ車が２台ある。それぞれチューニングして、
１台は、320ps/9000rpm・30kgm/6000rpm・L7km
もう１台は、280ps/7000rpm・35kgm/4500rpm・L9km
どちらが高性能？

同じく全く同じ車が２台、
その内の１台はレースに出るためドノーマルの上60kgのウェイトを載せねばならない。
前後重量配分を計算して理想的な配置にウェイトを載せた。
当然ウェイトを載せていない車と比べて60kg重い。日常走行にも使っている。
ウェイトを載せていない車と比較してどちらが高性能？

＞何を言いたいのか、何を伝えたいのかサッパリ。
そりゃ持論が全て正しくて他人の話を（反論するにしても）
聞こうとすら思わない君にはサッパリだろうなあ。ｗ

>>234
携帯でなくてスマンが
あいかわらず何が言いたいのかサッパリ

最後には、公共交通機関に乗るのが最強って言う奴が出てきて終わりの予感。

とりあえず副都心線乗れ

>>235
君のような香具師に何を言ったところで馬耳東風だったね。
いや、むしろ君の耳に念仏と言ったほうが的を射ているか。ｗ

>>238
オマエもしかして
正しいのはいつも自分で
周りが間違ってる
って考えるタイプの人間？

>>238
お前が一番痛いな

燃費重視なら小型軽量で低排気量のCVTかMTのコンパクトカーか軽自動車
快適性重視ならATの大排気量の高級車
機能性と広さや家族での利用を重視するならATの1BOXやステーションワゴン
運転を楽しみたいならMTのスポーツカー
用途やスタイルによって車両の形状や機構が違うのは当然なんだし好みと言うか価値観によって評価が異なるだろ
それぞれ得意分野と苦手分野があるんだから比較のしようがないと思う

本音としては俺もMTのクラッチはかなり面倒だと思ってるところはあるな･･･
初めて乗った車がMTでその後ずっとATに乗りついできてお金の余裕ができてからMTモード付ATに乗った後
最近になって2ペダルMTの車を買ったけど結局はMTモード付ATも2ペダルMTもAT限定免許で乗れるって現実もある

まぁAT限定だってMTだって免許はどっちでも良いと思うお金が勿体無いとかMTは乗らないからいらないって人もいるし
限定解除でAT限定からMTに変えることだってできるんだから必要になったら取れるしな
やっぱ取る免許の種類なんて免許を取る人の自由で他人がつべこべいうところじゃないんじゃないか？

>>205
ATは全体的に燃費が良いとは言えない、CVTは全体的にそこそこの燃費性能のが多い、MTは乗り手次第で燃費がばらばら
MTの場合乗り手の影響をモロに受けるから下手な人とか阿呆みたいに回す奴が乗れば燃費は悪くなる
上手な人が燃費を気にして運転すればかなり高燃費になる

　　　　　(　・∀・).｡oO（　パッキリ！ポッキリ！サッパリ！

(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc←車板に住んでいる虫

粘着力が酷く強いが、賢くはない

ココイチのチキン煮込みカレーに、ゆで卵をトッピングして食うのが好き

ＡＴじゃダメなのは池沼ＭＴ猿だけ

【池沼ＭＴ猿のまとめ】

誰でも簡単に取れる免許を持ってます。これ自慢です。

女でも運転出来る車に乗ってます。これも自慢です。

毎日、薄汚い妄想を垂れ流してます。ただのキチガイです。

池沼ＭＴ猿以外はすべてＡＴ限定扱いです。

職人にしか乗りこなせない車に乗ってるらしいです。これも自慢らしいよ。

>>239
いいや、ｗ
論点が違っているよと何度も説明した上で、
勘違いさせているのなら俺の書き方が悪かったと言っているが？
君等の主張はMTはATより高性能でないと気が治まらないようだ。ｗ
求められる物が違うからどちらが高性能なんて話にはならないんだがね。

>>240
ご苦労様。罵るだけでなく少しは反論してみてよ。ｗ

まぁREのATの俺からしたらお前らは屁みたいなもんだが

NA･ATのGTO乗りの登場はまだか？

>>243
トッピングはゆで卵じゃなくて
半熟卵一択だぞ(笑)

245
トルコンATが駄目だって
言っているんだが
性能？トルコンATに性能なんて言葉使ったら｢性能｣って言葉が腐っちまうや

だっておまwww
ﾏﾆｭｱﾙで1速いれて発進!!
(^ー^)ﾉしてだよ

うわぁあぁぁぁーーんんんンンン…
なんてずっとしないだろ？(限定で分からない？普通はしないんだ!)
それをトルコンATは恥ずかしげもなくやっておるのだよ…
そこがだめだな

>>245
文章構成力が無いくせに思いこみが強い。
こんなヤツが長文を書くと、何が言いたいのか意味不明になりがち。

そして、そこを突っ込まれると逆ギレして開き直る。
お前さんナニ様？

>>234での問いにしたって何を目的に据えての「高性能」なのかわからない。
わからないから答えようが無い。
で、誰も答えないだろ？

携帯からの書き込みだと何か問題があるかい？
誰もがいつでもPCの前にいられるわけじゃないw
リアルな世界に生きていれば仕方ないこともあるだろ？
唯我独尊な君には理解できないかもな。

>>245
もう一つ追加しておこうかw
日常域で使いきれない高性能と使いやすい高性能と書いてくれると理解できる。
街乗りで大事なのは常用域（2,000回転前後）での発生トルク。
これはガチ！！
とんでもなく高性能でも、そこがスカなら日常的には楽しくないだろ？

かつてのALFAのＶ6エンジン（シングルカム仕様の場合）は、最大トルクの8割を
2,000回転時に発生するという街乗りで乗りやすく楽しいエンジンだった。

なんとかしてＡＴでも劣っていないという話に落ち着けたい意図があるのだろうが、
日常的に街乗りで回転数維持をしやすいのはＭＴだろ。
ＡＴの不得意科目じゃないのか？

>>251
君の読解力が無いと責任転嫁ですか？ｗ そして君自身が罵りの言葉を吐いても良くて
君に罵り返されると逆キレに感じますか？ｹﾞﾗ　あの程度の話でナニ様って・・・・。

＞>>234での問いにしたって何を目的に据えての「高性能」なのかわからない。
その通り。わからなくてアタリマエ。君等の発言を元にそういう意図で書いたのだからさ。
俺が求めた解は正に君の、
＞わからないから答えようが無い。
ですよ。ｗ

>>156の主張はあくまでもATマンセーから見た性能であり、
>>157の主張はMTマンセーから見た性能に過ぎない。
互いに求めている要素が違うのだから比較にならんよね。
彼等の主張に突っ込んだのは、それぞれ視点が明確でありながら
第三者的一般論のように自動車としてどちらが高性能かを語っているからだ。
先の問いについても同じ事、環境・要求・嗜好によってどれが高性能かは違う。
それに適しているか否かの話に過ぎない。
そういう固有の視点を離れて車として見た場合、どちらが高性能かなんてどうして言える？
通常市販車は一般道を、仕事や趣味も含む日常生活に適するように作られている。
同じ車でトランスミッションが違うだけなら、運転者の要求・嗜好次第でどちらが
適しているかが違うだけであって、どちらが高性能かなんて対象では無い。
運転者が両形式共マトモに扱えるのであれば性能なんて変わりゃしない。
ダメな香具師程、道具に頼り道具のせいにする。

＞携帯からの書き込みだと何か問題があるかい？
携帯でご苦労様。とは書いたがそれが何か気に触った？　PCでご苦労様と書いておこうか？ｗ
君のご高説に平伏しないと唯我独尊のレッテルを貼られるんだね。

>>252
＞日常域で使いきれない高性能と使いやすい高性能と書いてくれると理解できる。
それは結局俺の主張と同じ事ですよ。ATマンセーが求める高性能とMTマンセーが求める高性能。
しかし、それは車としての優劣を量る物差しでは無いよね。

＞これはガチ！！
ｗそんなに鼻息荒くしなくてもそれには同意するよ。
回転数の限定については問題あるが。（例えば軽ならもっと高いだろう）

＞とんでもなく高性能でも、そこがスカなら日常的には楽しくないだろ？
それは日常使用の視点からしたら既に高性能では無い罠。
数値の高低がそのまま性能の優劣では無い。俺はそういう事を言っているんだがな？

＞なんとかしてＡＴでも劣っていないという話に落ち着けたい意図があるのだろうが、
ここが君等の勘違いの源だね。
俺はATもMTも運転するが、嗜好としてはMT派だ。ATは運転してもまるっきり興味は無いどころか
むしろ嫌いだ。明確にMTのほうが高性能であればそれは嬉しい。
しかし、MTはMTに適した、ATはATに適した運転をすれば良いだけの話。
無論、ATもMTもそれぞれに道具として得手不得手はある。それを運転者が理解し、
引き出したり補正してやったりすれば済む事だ。ATのほうが軸前に20〜30kg重量物が載っているから
ブレーキが間に合わない訳ではあるまい。またその分を補正してブレーキを踏むのに
ATは性能低いからなんて毒づく程労力や心労が必要な訳でもなし。
AT・MTどちらが高性能でどちらが劣っているかでは無く、運転者の優劣だ罠。

俺はさ、非限定免許を持っている人はATでもMTでも好きに運転出来るし精通出来るのだから、
MT好きな人達に、ATマンセーと同じ低いレベルで語って欲しく無いだけなんだよね。

長文乙w

要点だけをまとめてくれないか？
こんなもの誰もまともに読むみゃあしない罠w

頼んだよ…坊やw

限定免許でセミATのギアチェンジってして良いの？
パドルシフト付の車増えてきたから気になってんだ。

>>254
>その通り。わからなくてアタリマエ。君等の発言を元にそういう意図で書いたのだからさ。
こんな意図で架空の設定を出されて答えが出ないからってどや顔されても・・・
比較するなら実車のスペックで比べないと
先の実燃費でMTとCVTで比較できるのがR2Rしかないということだったので
その年式のR2R（NA）のスペックを拾ってみた
最大出力　　　　最大トルク　　　　　重量　　ミッション　カタログ値(10・15）　実燃費　
54ps/6400rpm　6kg・m/4400rpm　　790kg　　MT　　　　 22.5km/L　　　　 　19.0km/L
54ps/6400rpm　6kg・m/4400rpm　　820kg　　CVT 　　　24.5km/L　　　　　 16.6km/L
出力特性が同じことからも同じエンジンと考えてよいと思いますね
さて、どっちが高性能？

>>256
日本の免許制度ではクラッチペダルがないから一応乗れる
乗りこなせるか、使いこなせるかどうかは別にして
F1みたいにクラッチボタン付きセミATだと日本の場合どうなるんだろうね
ペダルはないけどクラッチ操作は必要だし
市販車でそんな機構はつけないとは思うけどね

>256
２ペダルならいんじゃまいか？

>>255
お爺さんこんにちは、坊やです。要点ですか？
まあ、こんな感じでしょうかねえ。

ダメな香具師程、道具に頼り道具のせいにする。
AT・MTどちらが高性能でどちらが劣っているかでは無く、運転者の優劣である。
MT好きな人達に、ATマンセーと同じ低いレベルで（特に道具の性能に頼った話を）語って欲しく無い。

あまりまとまってないか。ｗ　スマソね。

>>257
ずいぶんと君の持論に都合の良さそうな非力で軽量な設定を持ってきたね。ｗ
うん、じゃあその設定で良いよ。どっちが高性能だと言うんだい？

君の言いたい事はよ〜くわかる。阿呆みたいにスペックだけ鵜呑みにすりゃ前者だよねえ。
でもね、>>156みたいなATマンセーからすりゃ燃費や重量がどうであろうと
自動変速しないという時点でアウトなんだよ。
一般的に見るというのは、君のような人も>>156みたいな人も含めて平均化して見なくてはならない。
燃費や重量（特に前後バランス）を見ればどちらが高性能か一目瞭然だという意見と、
自動変速機構が無ければ高性能とは言えないという意見。
どちらも間違っていると言えるし、どちらも正しいとも言える。
使う人の状況や要求、能力によってどちらが必要な性能を満たしているかは違うんだよ。
必要な性能を持っていないという事は高性能とは言えないよね。
でもって、君が運転が極々普通に運転出来る人ならば、どちらを運転しても
走る曲がる止まる、苦も無く遜色無い運転が出来る筈だ。好き嫌いとは別にね。
故にカタログスペックの話では無いと言っているし、
どちらも変わらないと言っているんだけどね。

>>259
そんな感じ。

でここは、運転免許証のスレのはずだが、いつから、車の変速機に関するスレになったんだろうか？

>>259
まぁまぁ相も変わらず負けず嫌いなことw
お前さんが「君等」とひとからげに呼ぶから、オレなんぞ言ってもいない「高性能」のことに言及しなけりゃいけないわけで…
なんだかなぁ…と思うわけだ。
ところで、お前さんのご高説がどう限定免許と関わってくるわけ？

>>257
ちょっと待て、ハタと気がついた。見落としていたが・・・。
＞先の実燃費でMTとCVTで比較できるのがR2Rしかないということだったので

先ず、俺のほうの>>260の一行目については訂正とお詫びする。
ええとさ、俺を他の人とごっちゃにしていないか？
MTとCVTの論争は知っていたが、あれには参加していないぞ？
というか読んですらいない。今パッと眺めたら燃費が話題になっているの？
重量はともかく燃費性能だけを見たら省燃費＝高性能である事に異論は無いよ。
その話とごっちゃになっていたのなら、あのスペックを持ってきても致し方ない。

俺はあくまでも>>156-157の
＞車の性能がAT>MTなんだから
＞車の性能は今のところMT＞AT。
という話だけに絞っている。確認したが、その話題は>>156から始まっていて、
>>157が燃費と重量の話題に触れているが、
>>162で俺が性能なんざ使う側の意図や能力によってどちらが適しているかだけの話だとレスして
>>163がスペックを見ろ同じ車両重量で出せるならメーカーも苦労しない。と返して、
再び俺が、>>164で、そういう意味合いの話じゃ無い。とレスしている。

俺のスタンスはATでもMTでも双方共にメリット・デメリットがあり、
車として考えればどちらがより高性能であるとは言えない。
あくまでも、用途や使う側の問題である。て事なんだよね。
その中で重量や燃費の問題はATのデメリットでありMTのメリットである事については同意だ。
続けるのなら、俺はCVTと燃費の論争には加わっていない事、それは踏まえて欲しい。

>>261
免許の取得者数だと非限定＞限定という事実があるので、
限定側は負けるのが分かっている。
だから数が多い「AT車」の話に持っていくしかない状態。

>>261
＞そんな感じ。
あれで、おｋすか？！

＞いつから、車の変速機に関するスレになったんだろうか？
そうなのよ、だから俺は何度も言っているの。
どちらが高性能か否かじゃ無くて、運転するほうの問題だと。

>>262
＞まぁまぁ相も変わらず負けず嫌いなことw
そのセリフを鏡を見て言ってごらん。よく似合うよご同輩！ｗ
ちなみに俺は今鏡を見たからさ。

＞お前さんが「君等」とひとからげに呼ぶから、
それは自意識過剰過ぎですよ旦那。ｗ
俺は反論をくれた人に対して「君等」と言っているだけで
「高性能」ｗの話題に加わっていないのなら「君等」では無いですが？
まあ、自主参加ですから加わるのなら煽るよりも、むしろ勝手に言及して下さい。
なんだかなぁ…。ｗ

＞ところで、お前さんのご高説がどう限定免許と関わってくるわけ？
さあ？　それは>>156-157に聞いてくれ。
少なからず限定免許所持者にとっちゃ解除しない限り、
選択肢としてMTは高性能じゃ無い罠。

>>263
>>234での仮想スペックに燃費も入っていたから燃費も絡めた性能差を
言ってると思ったんだがな
MT/AT共にメリットデメリットがあるという話なら賛成だが、

四肢に障害がある人でも特殊AT車で運転できるという点がATのメリット
デメリットとしては健常者がずぼらな運転をしがちというところ
特にAT限定免許でAT車を乗ってるような人ね
他スレだがAT限定でAT車しか乗ってこなかった人がAT限定解除を行ったところ
AT流のアクセルワークではMTが運転できず、MT流のアクセルワークを練習したら
同じAT車乗っても燃費がよくなったという事例がある

逆にMTのデメリットは乗り始めはどうしてもギクシャクした走りになる
ある程度の練習と経験が必要になってくるわけだ
ただ、自分でいろいろと考えながら試行錯誤しながら運転をすることで
車の性能をAT車以上に引き出すことができる
スポーツ走行だったり、街乗り時の燃費性能だったりだ
乗り手の技術等を鍛え、同じ車に乗ってもATしか乗らないやつより
車の性能を引き出すことができるようになるのがMTのメリットだと思っている

>>267
＞>>234での仮想スペックに燃費も入っていたから
成る程、それは誤解させてすまなんだ。
君と>>157が同一人物か否かは推測しかねるが、
>>157は重量と燃費を例に挙げていたので、
全く同一の車でチューニングという前提から重量は書かなかったが、
燃費については書いておかないと不明確かと思い記載した。
返って混乱させて申し訳ない。

＞MT/AT共にメリットデメリットがあるという話なら賛成だが、
以降、概ね同意だ。

ちょｗｗｗまだやってたのか池沼、おまえの書き込み頻度はヒッキーを証明してるだろｗｗ
3日3晩否定されてしょげないのはある意味才能だ
まあ、あほだけどな

ゆとりはもっと怒られ慣れたほうがいいぜ
すぐカッとなって見境なくなるのは頭の弱い子だぞ？
皆もう怒らないと言ってるから、ATもコソ勉して出直せばいいさ

> どっちが高性能？
こいつしんせいのばかだろ

>>269-270
何でまだやってんの？

>>269
普通車に乗る上で、クラッチ操作を伴う変速機構を使用しませんのでその部分の試験や教習を
省略してくださいと言うのが、AT限定免許な

勘違いをしてもらっては、困るのだが、AT限定はAT車の勉強をしている訳でない。
クラッチ操作を伴う変速機構に関する教習がスッポリ抜けているのですよ。

せっかくのいい流れも269のおかげで台無しだな

>>273
キニスンナ！
空気嫁無い香具師はどこにでもいる。

>>273
どこがどんな風に？

MTのメリット・・・楽しい、眠くならない
ＡＴのデメリット・・・楽しくない、眠くなる

毎日通勤だけで100km以上走ってる。
ＡＴなんぞ乗ってたら、そのうち居眠り事故やらかしそうだ。

新車で買っても3年で10万キロオーバーする現実。
その現実の前では性能云々なんてこと言ってられない。
そんなものは全て後付けの屁理屈。
楽しくて、眠くならなくて、おまけに燃費がいいＭＴ一択。

ＡＴなんざぁ買ってられない。

>>257を受けて補足。

ＭＴのほうが高性能だろ…てか数値にはっきり表れてるだろ。燃費がそれだよｗ
エンジンの馬力・トルクが同じでも重量と燃費は違ってるんだぞ？
ＭＴ＜ＡＴという価格差(一部同額のものもあるが)もある。
ギア比とギア数はどうなってると思ってんだ？ＣＶＴは無段変速だから無関係？ｗ
それが、実燃費の差となって現れ、ＭＴ＞ＡＴという「結果」で現れてるんだが。

あと、ＣＶＴはＭＴに比べてストップ＆ゴー回数に応じたロスの大きさが比較的大きく、
結果として燃費に響いてくるもん(国内だとテストコースのように周り無人・
障害物や凹凸、まして信号なしの快適道路なんて皆無だから)だよ。ＡＴより酷い。
発進の時に既に必要トルクが出る回転数まで回っちゃうんだから当然だろ？
トルクが細くても、繊細なクラッチミートでアイドリング回転数でもスタートが可能なのが
ＭＴだし。ＭＡＸトルクまで使って発進するバカはいないｗ

カタログ燃費「だけは」いいＣＶＴが実際はただのメッキであることなんか、もうみんな
気付いてるんだよ。知ってる？ＣＶＴやＡＴがテストに使うＥＣＵなんかでは、街中
走れないってこと。
「燃費はＭＴ＞ＡＴ」これが事実で、「でもＭＴよりＡＴのほうがラクなんだよなぁ…」と
言ってる人間に「ＡＴだけど燃費は遂にＭＴを超えたんですよ！買って買って！」と
いうおためごかしのために作られているのがＣＶＴ。中身はでっかい原チャリだｗ
理論値と実際の値の乖離が最も激しい「オバカ専用ミッション」だよ。
ついでに、ＡＴ派のためにトルコンまで内蔵、更に駆動ロスを増大させた。そうだよね、
クリープないと坂道発進できない人間には純粋なＣＶＴは扱えないよねｗ下がるから。

ＭＴのカタログ燃費22.5/実燃費19.0(乖離率16%)に対して
ＣＶＴのカタログ燃費24.5/実燃費16.6(乖離率33%)だぞ？現実では差が倍以上だ！
誇大広告として物言いがついたので10･15モード燃費からJC08モードに変わるんだし。

25.5km/�g走れるかも！というミラＣＶＴで乖離率33%だとどうだ？17km/�gだぞ？
Ｒ２Ｒ-ＭＴの実燃費19.0km/�gに2kmも及ばない。もちろん、ミラＬの25.0km/�gは
流石にグレード違いで重量差もあるだろう、それでもＭＴは24.5km/�gとされている。
これを乖離率16%にすると…20.5km/�g！3.5km/�g×タンク容量34�gの差！119km
も航続距離に差が出る。カタログとモロに逆転するんだ！だいたい、ＣＶＴ車の方が
タンク容量が2�g多いのは何故だ？むしろ少なくていい筈だろう？
ＭＴが34�gなら、ＣＶＴは32�gでもいい筈なんだ。でもそうしない！逆にタンク容量は
大きくなってる！それは何故だろう、燃料にだって重量がある、量が多ければ逆に燃費
には悪影響だしな！Ｒ２ＲはＣＶＴで実航続距離498km、ＭＴで570km！タンク容量は
同じ30�g、どちらが高性能でしょう？カタログ値ならCVT735km、ＭＴ675kmなのにね！

顔だけ見て結婚して、挙げ句「性格の不一致で」離婚するのと同じようなもんだ。
いや、離婚できるならそれでいい。ＡＴ限定は「離婚すらできない」んだよｗ
物事にはいろいろな側面がある。全部見るとクルマなんか買えないが、一面だけ見て
物事を考え判断することは早計に過ぎるんだよ。
その中で、「ラクをしたいからＡＴ」「運転中も電話やメールをしたいからＡＴ」ってのは
まあわからんでもない。後者は当然違法だけどな。
でも、だからといってＡＴ＞ＭＴには決してならない。理由は、床に引き摺って不潔な
ルーズソックスが流行ったからといってルーズソックスが制式化されなかったのと同じく、
大多数＝正義、正当では無いということからも明らかだ。
でも良かったな！ＭＴに比べれば「チョイ悪」だもんな！流行り流行りｗ

…と昨日書き込もうとしたら規制だったｗ

なんかみんな必死だな

>>277-278
それは国家機密

>>277-278
それ正論だけど池沼には理解できないだろ
「どちらを運転しても走る曲がる止まる」から「どちらが高性能とは言えない」だもんなｗｗ
車板にあるまじき低俗なレベルだよ

＞俺はCVTと燃費の論争には加わっていない事、それは踏まえて欲しい。
わははは都合が良すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
暇だから構ってほしいんだろう
暖かい目で見守ってやれ

>>278
後半はともかく前半に関して。
そんな本当の事を書いても、日本で大部分を占めるAT乗りも、自動車メーカーも、メーカーの金で食ってる政治家もマスコミも、誰も幸せに成らないだろ。
皆そこには気が付かない振りして自分の利益を追求してるのに。

ＭＴで今教習受けてるけど、地理的に厳しいので（坂道だらけ）ＡＴに乗り換えようかなと思ってた俺には参考になるな。
とりあえずＡＴで取って地元で限定解除するかな

みんな運転するのが好きと考えているゆとりがいるのはこのスレですか？

>>284
その程度で挫折するくらいなら限定解除する必要はないな。
するつもりなら今ガンバレ。

結局ATしか乗らなかったAT免許でいいじゃんて話だよな。
サンデードライバーに燃費なんて関係ないし。

普通に生きてたらＭＴに乗る機会なんてまずないからな。
今どき商用車でもＭＴなんてないしｗ
トラックとか運転がメインの仕事の人しか必要ないでしょうね。

>>285
所詮スポヲタ同士の傷の舐め合い
MTというか、スポーツカーが嫌われてる事にムカついてる連中だけだから

>>289
だな。
限定負け犬スレでは
日産の新ディーゼルが
MT重視で出ることが
スルーされたって事がバレて
固定が発狂してるし

>>250
MTの1速入れたままでまっすぐの道ずっと走ってる香具師いるぞ。
チェンジが面倒ならAT乗れって言いたいぜ。
営業用車もそういうのいるれど、
本当はAT乗りたくても会社の車だから仕方なしに乗っている人は仕方ないか。

>>291
脳内一丁

>>292
軽トラの事じゃないか？
農道で希に見かけることがある。爺様とかな。

ランサーエボリューションＸ
SMGFZ SST 車両重量1540kg 10・15モード燃料消費率10.0km/L　スレ的には低性能
SNGFZ 5MT 車両重量1520kg 10・15モード燃料消費率9.9km/L　スレ的には高性能

未だにマイカーにこだわる地域
田舎
無いと生活がままならない公共交通はモーターリゼーションで崩壊
交通弱者の事を考えない民度の低さの表れ

未だにマイカーにこだわる人間
短大以下の学歴
学歴が無い為、取得できる資格も限定されている
運転免許が唯一で最大の誇り
マイカーが唯一勝つ最大の財産

田舎の無学たちは今まで新聞もまともに読まず政治には全く感心無し
かろうじて最近、今の総理が福田とわかった程度
とにかくガソリンが値下がりしてほしいんで、民主に投票すべく、
今まで棄権してきた選挙の日を楽しみにしているのだろう

>ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

を読んでから>>295をもう一度読んでみる

>>294
だめだめトルコンATとMTを自動変速させているDCT系を一緒に考えるお前の頭が低性能

>>288
普通に生きてますが…
我が家ではメインはMTばかりを乗り継いでますが…

別にスポ車でもなく、ごくごく普通の車ですけれど…何か？

ATでシフトブーツつけてる奴なんなの？
MTに未練たらたらじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
好みや都合によって高性能の基準がコロコロ変わるんだな

>>297を擁護するわけじゃないが
SSTは法令上はAT免許で乗れるが、仕組みで見たら2ペダルMTと呼べるものだからな
ツインクラッチを用いた最近のDCT（自動MT）と、従来のダメダメMTモード付きATは
同じATの土俵で比べること自体ナンセンスってことだろ？

逆に、AT限定免許の連中は
7速Sトロニック（DSG）とか乗れば性能論でも威張れる時代になったぞ、良かったな

法制上は乗れるけれど…
限定免許でATしか知らない人が2ペダルMT乗って、複合コーナーで適正なシフトダウン・アップが出来るのかな？
結局ATみたくブレーキに頼って走るんじゃあ(ry

まあそれは言っちゃ（ｒｙ

普段MT乗ってるやつがDCT車に移行すると
常時左足ブレーキ使えたりして、速いと思うんだけどな
AT限定免許が乗ると・・・どうなんだろ
せっかくのパドル使わないでブレーキ踏んじゃうんだろうか？？

まずそのまえに、ＡＴ限定はそういった｢高価な趣味車｣なんか買わないだろうね。
だってそうだろ、車に趣味性を見いだした人間ならＡＴ限定とらんものねｗ
まあ、ＡＴしか運転できない人間にとっては２ペダルＭＴやセミＡＴは嬉しいの
かもしれんが、買えないだろー非限定取れないくらい要領悪くて努力の足りない
へなちょこにゃｗ

高校とかで原付とってスクーター乗って満足な人間はＭＴ原付に乗ろうとは考えない。
だから当然ステップアップして大型二輪！なんて無駄にしか思えんだろう。
よかったよね、650ccまでなら｢ＡＴ限定｣で乗れるよｗ十分、十分ｗ
…400ccどころか250ccにも軽くチギられて、｢ケッオタクくせぇ｣って捨て台詞なｗ

ＡＴはＡＴでラクにゃラクだろうよ。なーんも考えんでイイ。
でも、ＡＴ｢しか乗れない｣のとＭＴ｢にも乗れる｣のは大きな違いだろうよｗ

ATが楽とか言うヤツは、MTの運転が大変だと思ってるヤツ

あまり興味が持てなかったんで詳しい人いたらヨロシク。
最近の2ペダルＭＴ（初期のは経験あり）って回転合わせしてくれたり、
半クラでショック吸収してくれたりみたいなこともしてくれるの？

それと根本的な疑問だが・・・駆動を切ったりもできるの？
オセーテ下され。

最近のは減速チェンジ時(手動自動関わらず)には回転あわせをするよ。
つっても俺去年の秋に新型セレスピ体験しただけだけどｗ
ＭＲ−Ｓのアレほど派手じゃないし、ピタリと合わせるのでＡＴのギアダウンと
大差ない感じ。ショックが比較的無い、というのはＡＴと違うね。
回転キッチリ合わせるから、トルコン介在させるＡＴとショックが違うのは当然
かな？少なくともＭＴモード付きＣＶＴなんかとは別物だわさ。凄くスムーズ。

駆動を切るのは、一定回転数(基準はギアごと決まってるらしいが基本アイドル)
以下になると勝手にクラッチが切れる。発進時も回転数が上がるとつながる。
大昔のオートクラッチと同じ。クラッチ蹴って回転上げる、みたいなことは
できないと思われ(試乗車ではそんなことできんかったｗ)。

半クラはアクセル開度と車速で適宜コントロールしてるんじゃないかな？
ＡＴやＣＶＴみたいに｢滑り続ける感触｣はなかったよ。

「ＡＴ限定でいいじゃん、ＤＱＮなんだし」

スレタイはこうだろｗ

ＡＴばかり乗ってたら、低いＩＱが尚更低くなるでｗ

>>307
ありがとう。
でも実はセレスピは経験してるんだ、それとデュアロジも。
それで、スレで最近話題のドイツメーカーやら日本メーカーのはどうなんだろ？って
思って書いてみたんだが・・・

電光石火のシフトチェンジとかって書いてる割には、メディアの受け売りで自分では
未体験なんだろうか・・・
誰か知らないのかなぁ・・・

AT解除しに行くんだけど、標識覚えてないんだけどまずい？

不味いとおもうよ
たぶん

283
お前は間違っている

死ね

>>305
プリウスの試乗車運転してプリウスのＡＴ（？）は大変だと思った・・・。
何しろエンブレをレバーで操作して効かせないとならないのだからなｗ

プリウスの場合、フットブレーキの大半の領域は
エンブレと似たようなものじゃないの。

プリウスのおもちゃレバーは慣れればいい感じだぜｗ

>>310
出始めのセンソ・・・みたいな出来損ないから
デュアロジック、Sトロ、DSG、SST、GR6DCT
F1マチックまで、セミATはいろいろ試したが
とくにSトロ以下は個人的にはよくできてるなーと思ったよ。
試乗は筑波orモテギor箱根と、同一条件じゃないので個々を比べることはできないけど。

急制動からのヘアピン3→2みたいなとき、SSTなんかは「あれれ？」となるときもあるけど
これからさらに煮詰まったら（＆許容トルクが上がれば）
自動MTはゼロヨンとかに持ってこいじゃない？ｗ
（あ、でもあの人たちはそもそもスロットル踏みっぱ＆強姦シフトか・・・）

しっかしVWグループって抜け目がないよね・・・・
ゴルフにまで7段DSG積まれたら国産はどうすればいいだよｗ
フォルティスにもSST積んで生産コスト調整しるとｗｗｗ
大いにスレ違いスマソ

>>315　プリウスでも「遅れ込め制御」ってやっているのか

現在、乗用車の90％以上がAT車ということを考えれば、AT限定免許でも問題ないと思います。実際の操作は、AT車の方がカンタンです。
しかし、仕事等でMT車を運転する可能性がある場合は最初からMT車での免許取得をオススメします。
参考までに全国の大学生協では、男性の82.6％がMT車で、女性の85.2％がAT車で申し込みをされています。なお、入校後にMT→ATに変更しても差額の返金はありませんのでご注意下さい。

ソースは何処？全国の大学生協というからにはそこそこ信憑性はありそうだが

「実際の殺人行為は、ＡＴ車の方が安易に行えます」の間違いだろうなｗ

ソースは大学生協に置いてあった教習所紹介の冊子に書いてあったQ&AのATとMTどっちが良いですか？
の回答から

>>320
スキャンしてうぴょろ

どうやんの？

>>321
http://www.withwes.org/drive/gassyuku_sum/about/faq.html

AT限定でもいいじゃん。
嫌なのがAT限定なんだけど乗りたい車がMTばっかで
妬んでMT叩きするやつ。
同じゼミのやつなんだけど、そいつAT限定なんだが
GT-R欲しいらしくて、その反動の妬みでMT車乗り叩くんだもん。

T160は、AT無いもんね

>>324
妬んで叩くってことはガチでMT車を操る技能がないってことだよな？
運転したことある人ならわかると思うけど、そんな奴が33、34のR乗ったら……。

10系セルシオ乗ってるんでギャルにモテモテだぞ。

10系セルシオ乗ってるんで（馬鹿系）ギャルにモテモテだぞ。

なるほど

MT車でスポーツ走行とかDQN運転するよりは、
ATで安全運転する方が良い。

また極端に自分に都合の良い比較きたなｗ

ＡＴ車でスポーツ走行気取りでＤＱＮ運転する(ウィンカーもつけないｗ)よりは、
ＭＴで燃費走行に徹する方がいい。スポーツ走行するならＭＴのほうが安全だ。
よって、ＭＴ海苔の安全性＞ＡＴ海苔の安全性は揺らぎようのない真実…ｗ

本日、大黒パーキングを占領しますミーティング！

2008年6月28日（土曜）にミーティングを行います。
今日の予定は東北道蓮田ＳＡ集合→大黒パーキングです。
蓮田から大黒まで暴走しますが、最終目的地の大黒での合流もＯＫです。
ＧＴＯオーナー皆様のご参加お待ちしています。

・東北道蓮田ＳＡ（上り）２０：３０集合〜２１：３０出発
・大黒パーキング　　　　２３：００〜

よしこれの前に大黒PAを占領しておくかw

ＤＱＮは「限定」って言葉に弱いんだよ

ＭＴだのＡＴだの、いちいち比べる奴って何なの？

別にクラッチペダル踏んでシフトチェンジするか、しないか程度の
違いじゃない？

>>329
公道でスポーツ走行するのはATだろうがMTだろうが馬鹿、安全性もクソもない
安全運転すりゃMTもATもかわんねーよ、安全性の話ではな
構造上MTが低燃費なのは事実
構造上ATが操作少なくてすむのは事実
あとはどっちとるかだろ
操作まで含めてドライブ楽しみたいならMTでいいじゃん
燃費悪くてもいいから操作少なくして気楽にいきたいならATでいいじゃん
MT馬鹿が多いとかATノロマが多いとか喧嘩売るほどのことじゃないって

そうやっていつも収束するんだけど、
「ＭＴは過去の遺物で時代遅れ」「今やＦ１だってＡＴ」「ＡＴのほうが難しい」
などとコンプレックス丸出しでかみついてくる涙目が若干名居るんだよね…ｗ

そいつらＡＴ限定でも別に俺がＭＴ車乗れなくなる訳じゃないのでいいんだが。
路上で迷惑かけなきゃそれでいいよ、最低限のルールだけは守れよｗ

>>335
そういうこと言い出すから馬鹿に見られるんだよなぁ、AT限定
MTが仕事とかでいるようなら限定解除する、とでも言えばいいのに
もうほっとくに限る、いずれ虚しくなっていなくなるだろ

結論

免許を取る前にＭＴ／ＡＴで論争しない奴は情熱が足りない。
免許を取った後にＭＴ／ＡＴで論争する奴は知能が足りない。

>>337
うまい。座布団1枚。

>>324
俺の周りにも同じのいるわ。
オートマ限定でMTのことすげぇ貶すけど
そいつ、インテR欲しいんだぜ。
「何でインテRにAT仕様出さないんだ！！」って言い出すし
勘弁してもらいたいわ。ノーマルインテ乗ってろ。

っ「グランツーリスモ」っていっとけｗ

つリッジレーサー♪

次のモデルがもしでれば、DCT系セミAT搭載モデルがでるかもしれない
けど、限定が乗りこなせるとは到底思えない

>>342
心配しなくても大丈夫。
限定君達はその手の車に乗らないからw

ＡＴ乗りだが　電磁クラッチとかシーケンシャルとか乗りたいぞ

トルコンは使い方によるとたまに滑るから嫌

ＥＸ）カーアクション並みに激しくＲ⇒Ｄにチェンジ⇒フルスロットルすると
まずトルコンすべる(ﾟДﾟ)

ガチＤＱＮ運転するにはヤッパＭＴかシーケンシャルかねぇ。

たまにはｄｑ運転したくなる

フルエアロ組んだFD見たんだが
ATだったんでフイタｗ
ATのFDなんてあるんだな、、

免許とった10年前はAT限定が恥ずかしいとか風潮があったけど
馬鹿らしいね

MT乗るくらいなら電車とか使ったほうがいいよ

いや、それは無いから。
AT、MT両方乗ってきたけど
特に労力かわらんから。ATは眠くなるってのあるくらいだな。

眠くなるのは運転不適格者だっつーの。
ＭＴだと　
　　　　眠くならない＝余裕が無い
ともとれるぞ。

>>349
代車でＡＴ乗ると仕事帰りに眠くなるぞ

眠くなるなら軽にのればいいじゃないか？

ＡＴに乗るくらいなら電車バスタクシーでいいと思うよ、ホントに。
税金もかからない、自動車保険に入る必要もない、ガソリン代もかからない。

ＭＴだと右脳も左脳も使うんだよね。ところが、ＡＴは右脳が全休止するんだ。
よって、ＭＴに普段乗っている人間はＡＴだと｢やることがないため｣眠くなる
のはあるかもね。ＡＴでも積極的にシフト操作や燃費運転を心がけて運転すると
そんなこと当然ないんだけどさ。ｗ

ＡＴ限定は、ＡＴ車を動かす左脳の働きを維持するだけで精一杯だからｗ
倫理を司る右脳が休止し、本能を司る左脳だけで運転してるからドケオラ運転に
なるんだよねｗ

ATは左ハンドルにしろって言いたいのか

左ハンドルはなお悪いだろｗ
ペダルの配置とか変わらないしなｗ更に右半身しか使わなくなるぞｗ

>>352
運賃には車輌原価、維持管理費、保険料、燃料費、人件費、設備投資費、その他諸経費及び利益まで含まれている訳だが。

オマエ…以下省略

運転する時に運動神経だけで運転してる人は身体動かさないと眠くなるんだろうな
ATは眠くなる。と言ってる人は、運転しない方が良い
関係ないが、電車の運転なんか絶対出来ないだろう

>>355
オマエ…ネットカフェ難民どころか24時間365日車上生活者だったのかよ。

俺、車に乗ってる時間って一週間で多く見積もっても24時間くらいだと思うわｗ
1/7しか乗らないのに、フルで税金とられるのもなんだかなぁ…ｗ
ああ、きみの場合固定資産税も払わなくて済むし市県民税も払わなくて済むし
ガソリン代も払わなくて済むからいいんだよね。

不特定多数(予定客数)で割ったら大型リムジンバスだろうとジェット機だろうと
一人あたりの負担額は見ての通りだろうがｗ
自分の車で移動するのと比べたら割高だとしても、長い目で見て車一台分以上の
金を払って公共交通機関使い倒すのなんざ難しいぞー？毎日北海道から沖縄まで
飛行機通勤することでも想定してるんでしょうか？ｗ

>>357
>ネットカフェ難民…以下省略
が閃いたのはオマエの右脳ですか？それとも左脳でしょうか？

因みに税金も運賃には含まれている訳だが。

オマエは脳下垂体しか働いてなさそうな生物ですね。

ｍｔｃ

>>358
右脳でも左脳でもないよ、｢本能｣で｢こいつアホや｣と思ったよｗ

脳下垂体なんてよく知ってたじゃん、流石暇人ニートは違うなぁｗ
イニシャルコストとランニングコストの違いがわからないアホがここにいたかｗ

ミニバン人気！ってミニバン買って、買ったら買ったでエコ替え！ってなｗ
哀れな奴隷だよ本当に。ま、おまえみたいな見栄ッパリのお陰で今日もこれから
酒がきっと旨いです。ありがたや、ありがたやｗ

>>360
そうだな、電車やバスタクシーの運賃に税金、保険、燃料代は含まれていないとか言ってた>>352は見た瞬間に「こいつアホ」だとわかりましたよ。

>>361
素朴な疑問なんだが、どこにそんな記述があるんだ？

誰が乗っても電車バスタクシーは料金一緒だろ。駐車場も要らんし呼べば来る。
たとえば400万円くらいの普通の車買って、年間20万くらい維持費がかかるとして
(車検代、税金、ガソリン代とか)5年乗ると500万だが…年100万も公共交通機関
使うのはなかなかタイヘンなことじゃないかなーと俺も思うんだがｗ

それに、ＡＴしかなくなる世の中になったら、わざわざ自家用車持つ理由もないね。
ＡＴしかないなら全部自動操縦になるんじゃないの？そんなの、レンタカー
どころか電車バスタクシーと何等変わらん乗り物じゃん？

自分で操作して自分の思い通りに動かせるからＭＴが趣味車として生き残ってるんだろ。
もちろん燃費もいいわけだし。
スイッチ操作してるだけのＡＴ車なんて、ゲームやってるようなもんだ。
それならゲーセン行って一回100円でやってたほうがいい。わざわざ大型筐体買って
基盤でゲームする奴はそんなに居ないべ？しかもゲームと違って車は壊れるし、
怪我もする。ゼニがかかる。

ＡＴ限定って本当にモノの考え方から学び直すべきだと思うな〜。

自家用車所有と公共交通＋レンタカーの損失分岐点は
年間走行距離がだいたい10,000kmと
10年くらい前にどこに書いてあったような気がする

>>363
公道を運転したこと無いだろ

いや、それ以前に実車を運転したこと自体疑わしい

MT乗りだが、ぶっちゃけAT限定で良いと思う。最近は燃費も良いし。
変にMTにこだわり始めると、乗れる車がない。

電車が一番ですね

AT限定じゃないけどMTなんて今更運転できる自信なし
仕事とかで車使わないし・・・

>>365-366
二輪も四輪も二桁年乗っているオッサンなんだが…ｗ

車がただの移動の道具なら、わざわざ高い金出して買って維持しなくても
電車やバス、たまにタクシーでいいんじゃねーの。
それこそ、運転中に事故を起こして塀の中に入る心配もないわけだ。
で、俺はＭＴが好きなので、ＡＴしか選べないならいっそ車をカワネーヨと。

あと20年はいま持ってる遊び車で楽しむだろうけどねｗ

あ、そうそう、ここまで何も書いてこなかったが、私は迷わず「ＡＴ車限定」のコースにした。
会社の車を含め、世の中のほとんどの自動車は今やＡＴ車であり、レアなＭＴ車のために余計な手間と金と時間をかける気にはなれない。

来た来たバカがｗ

ＭＴまっしぐらで行って坂道発進で躓いて「キミはＡＴ限定じゃないと取れないよ」と
言われた負け犬がｗ
ＡＴ限定取ったヤツに多いのが、

　　誰　　も　　聞　　い　　て　　な　　い　　の　　に　　(笑)

�@最初からＡＴ限定しか考えなかった
�Aその理由はＡＴ車しか選択の範囲内にないため
�BＭＴ車には乗らないのでＭＴの教習を受ける必要がない
�C結果安くて早く免許が取れて満足

という4項目を言い訳がましく書き込むんだよな。自分に対する言い訳かい？
誰もそんなの興味ないんだけどｗ

必要のない物を必要なことにしておかないと都合の悪い人キター

マジレス

ＡＴ車やＡＴ限定免許そのものには何の批判もないが、ＡＴ限定免許をＭＴも運転できない奴に与えることが問題

おかげでこれまでは運転をあきらめていたアクセルとブレーキを間違うような白痴も街中を車で走れてしまう
マナー、暗黙のルール、流れ、それが分かってない自分の進行方向しか見えていない自己中が車道に氾濫している現状は異常だろ

確かにマイカーを買う分には流通してるのがATがほとんどだからAT限定でもいいのだけれど、
会社で古い商用バン使い続けてるところだと年式や燃費の関係でMTってことも多いからねぇ・・・

自動車の法定耐用年数は6年だから、MTの社用車使ってるところは、特殊な方だよ。
MTの燃費の良さも乗り手次第でATよりも善し悪しの幅が大きいから、
管理する上では、ATの方が楽。
2割以上がAT限定を取得する現在ではMT車を購入するメリットは少ないよ。

>>362
>素朴な疑問なんだが、どこにそんな記述があるんだ？

>>352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 10:10:41 ID:1f9PcEWl0
>ＡＴに乗るくらいなら電車バスタクシーでいいと思うよ、ホントに。
>税金もかからない、自動車保険に入る必要もない、ガソリン代もかからない。

利用運賃には税金、車輌原価、維持管理費、保険料、燃料費、人件費、設備投資費、その他諸経費及び利益まで含まれている訳だが。
オマエは脳下垂体しか働いてなさそうな生物ですね。

池沼ＭＴ猿が頭がおかしいだけ

ＡＴ限定で最初の更新が近い俺が通りますよ
何か質問ある？

【アピールしまていますのまとめ】

誰でも簡単に取れると言っている免許を取れません。恥ずかしいです。

女でも運転出来ると言っている車に乗れません。これも恥ずかしいです。

毎日、薄汚いコピペを携帯から垂れ流してます。ただのキチガイです。

ＡＴ限定を否定的な人はすべてMT乗り扱いです。

ネカマです。恥ずかしい限りです。

本日は>>378 ID:aZZxkQI4Oで活動しています

どっちでもいいよ免許なんて、原付最高

【池沼ＭＴ猿のまとめ】

誰でも簡単に取れる免許を持ってます。これ自慢です。

女でも運転出来る車に乗ってます。これも自慢です。

毎日、薄汚い妄想を垂れ流してます。ただのキチガイです。

池沼ＭＴ猿以外はすべてＡＴ限定扱いです。

職人にしか乗りこなせない車に乗ってるらしいです。これも自慢らしいよ。

うちの会社のライトトラック(バネット、アトラス)は全部MTなんだけど
こういう車ってATあるの？

バネット、アトラスにATあるよ

こんなにガソリン高いのに車なんて乗ってられるか、自転車最高

全部読んでMTGと遊戯王の論争思い出した

>>384
たぶん俺が正しいと思うよ
俺免許大型だし
どうせお前普通免許だろ
もしかしてバイクの免許しか持ってない？

大型もバイクも持ってないが戦車の免許は持ってる

だぶん池沼ＭＴ猿が頭がおかしいだけだと思うよ。

AT限定は悪くはないと思うけど、MTで取れるなら取った方が便利だとは思う。
MT車は少なくなってきたとはいえゼロではない訳だし、何かで乗る機会があった時に運転出来たら便利。
限定解除もしようと思ったら出来るけど、最初からMTで取った方が安いし、自分はMTで取ったよ。

今はAT車だけど、MTのエンジンブレーキがかかる感覚が好きだから、いつかMT車欲しいなぁ。

>>387
どうせペーパーだろ？
只の免許オタクなんだろ？
残念でした。
その辺走ってるバスとかトラックは特定大型車っていって実務経験が三年以上ないと運転できないから。
つまり免ヲタニートが動かせるサイズの大型車なんて試験所とか教習所みたいな箱庭にしか無いってこと。

＞猿が頭が
他人を池沼呼ばわりする前に、
君は小学校の国語から勉強しなおすべきだと思うな。

>>391
免許を持たない奴は、文字に踊らされて意味の分からないことを言いはじめる。
お前は、その典型。

限定解除すればいいだけじゃん

>>394
限定解除するくらいなら最初から限定無しで取る。
その方が出費も抑えられる。

>>395
そう、それが普通の考え方。
しかし…特殊な人には通用しないんだなぁ、これがw

ＡＴ＝庶民　ＭＴ＝金持ちでＯＫ
ＡＴじゃＦ４０もディアルボもテスタロッサもＴＶＲも乗れやしない・・
ＶＩＰカーとか言ってるセルシオなら猿でも乗れる。次元がチガーウｗｗ
１０万くらいから買えちゃう古いＡＴ高級車で喜べる奴等スゲｗｗ

ＭＴに慣れてきたら片手を窓から出しながら片手でシフトチェンジしながら鼻くそほじりつつヒール＆トゥも自然にできるよな。

AT高級車って数年経てば中古で激安だからねぇ

>>398
できるｗｗ

>>398
左ハンのMT乗って左手でシフトも出来る。
右手はナビシートのお姉ちゃんに掴まれてたからw

俺は長いことＡＴに乗ってるけど、トルコンＡＴのキックダウンが気に入らん。
ＭＴ乗りは、トルコンＡＴはローギヤで走り続けるバカな乗り物みたいにみているけど。
普通、５速４速から踏み込んでローにはいることは有りえないの。
２速から踏み込むわけだが、確かにしばらくウワーンとやらないとスピードが出ない。
あのエンジンうなりは何とかならんのかと思うし、むだな回転もおおいんじゃね。
登り坂の手前でブレーキで減速しアクセル踏み込むとローにはいる、そのタイミングが遅くてガクンとくる車はやだな。
ＭＴなら、登り坂の途中でも２速にシフトチェンジしてもスイスイ走れるのに、ＡＴはアクセル緩めると２速にはいるけど、また少しでも踏み込むとローにはいる。
走っててストレス感じるのはたしかだな。トルコンＡＴショボすぎる。
キックダウンのタイミングの悪さは燃費の悪さにつながるんじゃね。

通勤用に車使うならＡＴ限定免許でいいと思う、でも仕事で車使うならＡＴ限定は×だな。

非限定は車の仕組み理解もあるんじゃないか？ＡＴ限定だとギヤの概念が全く理解できてない奴もいそうだし。

電卓があるのに筆算を教えるのと同じな気がする。

筆算できない奴に電卓で計算を任せられるか？

九九の暗唱ができないヤツに電卓渡しても、計算じたいできないだろうなーｗ

まして、そろばん渡そうもんなら…ｗ

九九の暗唱ができるのは、日本人とインド人くらいじゃないのか？

AT=電卓
MT=そろばん

でよろしいか？

MTだって電卓だろw

　MT乗りてすが、AT限定だっていいじゃないですか。
少し前までは、他の人の車がMTなら乗れないって事もあったけど、今は皆車自体がATでしょ?

　そりゃ全て乗れる限定解除に超した事は無いけど、これだけ回りがATばっかりだと必要無し。
今や商用車ですらATだ。MTが必要と感じる時は、きっと大型等の免許と一緒にとる事になるだろうから
坂道発進等の苦労がいらない、AT限定で良いと思う。

じゃＡＴはパソコン？

>>410
ATがそうならMTだってPCだろ。
ただ…お仕着せのメーカー製品をそのまま使うのがATしか乗れない限定。
MTは（ry

むしろ
高齢者・低年齢層向け家電とハイエンドユーザー向け家電の関係に似ているな。
中身が同じでもインターフェイスの違いで

スイッチや調整機能を簡略化して
誰にでも簡単に扱える高齢者・低年齢層向け製品＝ＡＴ

個人の好みや状況に合わせてカスタマイズしなきゃ
本来の性能を発揮出来ないハイエンド向け家電＝ＭＴ

売れ行きも高齢者・低年齢層向け製品のほうが需要あるみたいだし。

>>409
だから限定でＭＴに乗った事ないとギヤチェンジの必要性とかよく分かんないだろ？
トルコン壊れてずっと２速までしか入らなくなってるのに危険な状態だとは気付かなかったりするだろ。
別に限定でもいいがＭＴに乗る時間が講習の中に含まれてれば良いかもしれん。それで乗れない奴は諦めればいいし。１０００人に1人くらいだろうし

たんに免許証がダサい
当方レンタルビデオ屋の店員だが、会員カード作る際免許証のコピー取るが、男で普通車はATに限るなんて見たら吹いてしまう

MT=ドクター
AT=マスター
原付=学卒

でよろしいか？

>>409
ATに乗るからこそMTで車の勉強をすると思うんだが

>>415
それを言うなら
MT＝学卒
AT＝高卒
原付＝中卒
ではないかと思う

>MT=ドクター

あっていると思うよ。
特に、世間で役に立たないところなどが。

>>415
むしろ
ＭＴ＝高卒
ＡＴ＝中卒
原付＝中２
だな。

女なら

ＭＴ＝大卒
ＡＴ＝短大卒
原付＝高卒
かな世間体的には。だから恥ずかしくはない。

今の時代、AT限定免許で何ら問題無いな。
でも、AT限定なんて無い時代に免許取ったから限定無し。

AT限定の人は問題ないと思いこんでるんだよね

AT限定は操作雑になって問題大きいよね

>>422
人次第じゃないか？

ＭＴで取ったって下手は下手。

でも態々AT限定選んで下手になる必要はないよ
人次第じゃなくて、AT車は雑な操作に気がつかないのが難点だからね
ラフに操作してもトルコンに緩和されちゃうでしょ

とりあえずAT限定は、前ぐらい見て運転しろよ。前しか見る余裕がないんだからよ。
運転が上手いと勘違いするなよ。機械にシフトチェンジしてもらわないと、ろくに安全確認もできないだからよ。
運転中に携帯やカーTVを使用すんなよ。せっかく機械のおかげで運転できるんだからよ・・・そんな余裕はないだろう！
優先車線・優先車両・道交法くらい覚えとけよ！マナーも最悪最低！

車は、１t前後の鉄の塊です！それが何十キロというスピードで走っています！
ちゃんと認識してる？危機意識足りなさすぎるんじゃないの？

>>425
お前さんは極論好きなんだな。

>>426
極論？実体験だ！夜、外灯のある見通しのいい交通量も少ない直線道路で知人達を下ろすために
ハザード点灯して止まってる車両に、ほぼノーブレーキで突っ込んできやがって・・・
「前見てませんでした！止まりませんでした！」だぁ？俺の知人を障害者にしやがって・・・
死ね！ボケナスが！

どんなに優れたブレーキシステムもプロレーサー並の技術も見えてなければ使えないんだよ！
AT限定のくせに、何を勘違いして運転しながらメールしてんだよ。人の人生を狂わせてんじゃねぇよ！

そいつが前さえ見てれば止まれたかもしれないし、対向車のいない対向車線へかわすことも可能だったハズなのに・・・
AT限定は、技術もモラルも低すぎるヤツが多すぎるんだよ！
TVゲームでもやってろ！それなら人は死なねぇからよ！

ＡＴしか運転できない免許は今の時代の流れから別にあってもいいが、
ＭＴを運転しない状態で取れてしまう今の制度が変わらないと危険極まりない。

>>427
実体験を根拠に、全てに当てはめる極論じゃないの。

AT限定でもいいけど、とりあえず、学科試験の○×方式を記述式に変更。技能も難しくしてはどうだろう。

　でもよ、土日のへたくそに限って「必ず」と言っていいほどテレビ見てたり
携帯いじってたりするよな。　「前見ろ！！前！」ってたしかに言いたくなるわ。

　トラック乗っててサンドラ渋滞はまると「カッター」（競技手こきボート）
の監督みたいに拡声器で

「前見ろ！！サッサと行け！！だらだらするな！！機敏に！！テレビ見てる場合かボケ！
メール打ってるんじゃねぇ！！！・・・・・・・・」

とゲキを飛ばしたくなる。

>>429
極論ていう言葉の意味を辞書で調べるといいよ。

>>429
>当てはめる　も辞書で調べるといいよ。

ＡＴにしろＭＴにしろ中の人次第だって気付よお前ら

>>431そういう奴もいるが、「必ず」ではない
それに土日にサンデードライバー渋滞にはまるのは仕方ないというか、当たり前の事だ
それが嫌なら平日のみ運搬しろ
言っておくが、限定乙とかレス返すつもりならそれは勝手だが、こっちもMT乗りだからな

>>435
431は嘘でなければテレビ見てたり、携帯いじってたり、を実際に見た目撃談だからその部分内での「必ず」なんだろう。
>渋滞にはまる　を辞書で調べるといいよ。

私の事は無視ですか・・・・。＜グスン＞

>>434
だから、AT限定はっと言う話に戻るわけですね

免許の話からよくMT車・AT車の話に変わるんだよなー

そうそう
限定にしてみるとF1のパドルもCVTのなんちゃってシフトも同じものだから。
ＭＴ車に乗ったこともないのに「ＡＴ限定で十分！」と言い切った挙げ句に
「非限定免許所持者はどっちも乗る権利があって、趣味的にＭＴ車を所有する
者が少なくない」ってことをどうやら認めたくないみたいなんだよね。
で、非限定＝ＭＴヲタ、ＡＴ限定＝次世代を見据えたお利口さんみたいにしたくて
必死にＭＴ車を貶してＡＴマンセー、ＡＴ限定マンセーに持ち込みたいんだろうよｗ

AT限定免許は2ペダルであれば乗れるのに、あたかもトルコンやCVTしか運転できないかのように誘導したり
MT乗りは思考運転をして、AT限定乗りは漫然と運転していると主張するから、反対意見が出てきてるんだよ。

結局お互いが聞かれてないのに自分マンセー主張して、お互い叩き合ったりするからじゃね？
どっちでも自分で選んで自分の金で買ったモノにイチャ門付けられたらカチンとくるだろ

>>440
今現在、普通に乗る車の２ペダルでトルコンorCVT以外の車って日本で何がある？
スポーツカーも含めれば、DCT系のGT-Rやランエボがある
セミMTならMR-Sがある。
それ以外で何かあるか？
みんなAT限定がヲタ臭いとかいって嫌っているスポーツカーばかりじゃないか

とくに、限定絶賛のミニバンなんてトルコンとCVT以外何があるよ
現状、限定が運転できるのはトルコンとCVTだけだろ？
限定絶賛のミニバンにDCT搭載が出ない限り限定にトルコン・CVT以外に乗ることは無いだろ


誘導じゃなくて現状解析ですよ

>>442
スポーツカーをオタ臭いと言ってるのがAT限定だと思ってる様だけど何で?
ココの書き込みに免許の属性を当てはめるのは無意味だから止めようね。
AT限定免許は、2ペダル普通自動車を運転する事が出来る事実に変わりはない。

動かすことが出来るだけだけど…(ry

普通免許はMT CVT ATなどどんな普通車も運転できる
なんでAT限定なんか取るんだろうねｗ
自分に限定かけるなんてアホのする事だろｗ

このスレの携帯率は結構高い＝未成年が多い

じゃないかな？読んでみても大人の会話じゃ無い罠。

>>446
仕事で外に出てる時間帯は仕方なく携帯だが・・・

逆に昼間っからいつでもPCで書き込み可能なやつってw

>>443
AT限定でトルコン・CVT以外の２ペダルに乗ってるやつがそんなにたくさんいるのかい？

>>448
たくさんいることと、乗れることに何か関係あるのかい?

新車登録の95%以上がATだと…いつも数が多いことだけにやたらとこだわるのは…
どなた様達でしたっけ？

MT車に乗る機会が訪れる確率の話しにMT車の割合を持ってくるのは当然だろ
乗れる能力があるか無いかの話しに、対象車両の台数は関係ないって

タウンワークに資格→要普通免許(AT限定不可)って仕事があったけど、クルマ=ATとしか考えてない脳ミソプリンが多いからこんなご丁寧な表示するんだな

ま、そんな脳ミソプリンは何も知らずに仕事ついて「じゃあ、クルマ運転してってよ」と言われてマニュアル乗せられて限定とは言い出せずエンストするんだな((笑))

なんで、娘に冷たく当たるの?
マザコンだから?

>>452
あれは、M/T運転できる奴が欲しいのではなく、「不器用な奴要らね」という意味。

もっといえば、「めんどくさがってＡＴ限定取るようなやる気のない奴いらね」だな

運送、自動車レンタルばっかじゃんAT限定不可の業種
車を扱う仕事したいヤツはAT限定取らないだろ

貧乏人はMT車しか買えないからな

>>458
いつの時代だよ
お前まさか限定か？

浮いた金ってせいぜい
一万円くらいなのに
何を改造しろと？

ワイミ、白ハンカバー、ムートン見送って青ＬＥＤつき灰皿ｗ
これでちょうど1万円だ(たぶん)ｗ

>>458
今時の普通車は同じ車種の最高級グレードやスポーツタイプがほとんどで
廉価版のAT車より高いのがほとんどですが・・・

昭和の時代の話か？

>>462
グレード違いならグレード高い方が価格高いに決まってる
同グレードで比較しないと

ＡＴ限定でよいからまずはこれを見て勉強してくれ！
　↓
http://www.socialdailynews.com/diverse/cars.htm

ナインティナインの岡村だってAT限定

　訳あって、短期入院することとなり暇つぶしＤＶＤ探しにブックオフ行ったら、
「あんみつ姫」を見つけてしまい思わず買ってしまった。
一日中見ていたがあるシーンで俺は一時停止操作を・・・・

なんと、「コラムＭＴ」ではないか！！

　あんみつ姫も懐かしかったが、コラムＭＴも思い入れが。
昔我が家のマイカーは４速コラムＭＴのハイエースだったのだ。
教習所卒業して最初に運転したのは親父のこの車だった。

　今の子供にはコラムＭＴ処か下手するとＭＴそのものが「ナニコレ？」と
言われそうな時代・・・・。今時のアニメに出てくる車両は当然ＡＴ。
勿論オモチャも。だけどつい１０〜２０年前まではＭＴも
当たり前だったんだよなぁ・・・・・。

>>464
勉強したけどＡＴよりパドルシフトが良いんじゃね！？

>>463
だから、最近の車はMT車は高いグレードしかないと。
たとえば
HONDA　FIT
http://catalogue.carview.co.jp/HONDA/FIT/latest/overview.asp
グレード 　　　　　　希望価格　　　　　 排気量 駆動方式 ミッション
L(CVT_1.3) 　　　\1,344,000（総額） 1339 cc FF　　　　CVT　
G(CVT_1.3) 　　　\1,197,000（総額） 1339 cc 　FF　　　　CVT
RS(MT_1.5) 　　　\1,785,000（総額） 1496 cc 　FF　　　　5MT
RS(CVT_1.5) 　　\1,575,000（総額） 1496 cc 　FF　　　　CVT
RS_4WD(AT_1.5) \1,785,000（総額） 1496 cc 　4x4 　　　5AT
L_4WD(AT_1.3)　 \1,554,000（総額） 1339 cc 　4x4 　　　5AT
G_4WD(AT_1.3) 　\1,407,000（総額） 1339 cc 　4x4 　　　5AT

日産ティーダ
http://catalogue.carview.co.jp/NISSAN/TIIDA/latest/overview.asp
グレード　　　　　　　　　　　希望価格 　　　　　　排気量 駆動方式 ミッション
15S(AT_1.5) 　　　　　　　　\1,459,500（総額） 1498 cc　　FF 　　　　　4AT　　
15M(CVT_1.5) 　　　　　　　\1,629,600（総額） 1498 cc　　FF 　　　　　CVT　　
15G(CVT_1.5) 　　　　　　　\1,829,100（総額） 1498 cc　　FF 　　　　　CVT　　
18G(CVT_1.8) 　　　　　　　\1,944,600（総額） 1797 cc　　FF 　　　　　CVT　　
18G(MT_1.8) 　　　　　　　　\1,944,600（総額） 1797 cc　　FF 　　　　　6MT　　
15S FOUR_4WD(AT_1.5) \1,669,500（総額） 1498 cc 　　4x4 　　　　　4AT　　　
15M FOUR_4WD(AT_1.5) \1,795,500（総額） 1498 cc 　　4x4 　　　　　4AT　　　
同じグレードでも同じか高いぐらいですが。
貧乏人が安い車乗りたいからMTを選ぶなんて「昭和の時代の話か？」といったのはこれ
安く乗りたいなら同じ車種でもATの低グレードで安いのがいくらでもあるじゃないか

車なんぞに大して興味を持つことも無く、ただ実用の道具と考えて
ＡＴ限定免許なんてシロモンを取ってしまったような人もいるだろうよ。

まぁ精々気をつけて乗って下さいな。
上手くなれやしないけど、どうせ上手くなりたいなんて考えたことすら無いでしょ？
それに今どきは車の方が腕をカバーしてくれるしね。

しかし・・・そんな人はそもそも「2ch掲示板」→「趣味カテゴリー」→「車板」まで来て
こんなスレを目にするようなことすら無いだろうから大きなお世話様だなw

問題なのは・・・
ここまでわざわざやって来て「このスレ」で必死にレスをし続ける限定君や擁護の人達が・・・(ry

貧乏人がMTなんて買わないでしょ

>>464　ちょとグロイな AT関係ないっぽいけど

限定の人って、5速リターンの原付に乗れないのが多いって本当？

MT車乗れない程度の奴に免許を発行すること自体おかしいよ

乗れないのは法律上許可を取ってないだけで、技術がない事を示していない。
自動車を運行する能力を認めて免許を与えているのに何の問題があるんだ。

技術があるなら普通MTで取りにいくんじゃないんですか？
まぁ金がなくて仕方なくAT限定にした人もいるでしょうが。

AT車に乗る許可を申請しに行ったら、MT車に乗れるオプションが格安で付いてますって言われてる様なもんだよ。
MT車に乗るつもりが無いなら無意味、何の役にも立たない。

俺最初ＡＴ限定で取って、５年後に限定解除した。でも、２種はＡＴ限定で取った。
ＭＴでもＡＴでも料金同じだし、主任指導員さんに聞いたら、「ここらはタクシー１００％ＡＴ」
の一言で有無も言わさず速攻ＡＴ選択した。

>>475
物凄く役に立ってますよね
そりゃトルコンで運転学んだらこうなる罠

　　　女　の　８割　は　AT限定　　　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203949514/106
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 18:28:13 ID:HZM3o4ad0
>>105
限定解除したら燃費のいい運転が出来るようになったよ。
以前は丁寧に踏んでいたつもりのアクセルだったけど、MT車では全く通用しなかった・・・
軽く踏んだつもりがブォーン！、吹かしすぎないように弱くしたら全く吹けてなかったり。
指導員が言うには運転歴長い限定の人でもMTのアクセル操作に苦労するらしい。
とにかくメーターの上についてる平均燃費系の距離数が増えてかなりハッピー。
MTの勉強は凄く役に立った。

>>477
うちの会社は、AT限定も普通免許も平均燃費、変わらないよ。
自分で考えて運転できない受動的な人の例なだけじゃないか。
指導員の言は、ATとMTという加速時のフィーリングの違う乗り物の
操作なんだから、慣れてなくて当たり前の話しだよ。
MT乗りが初めてATに乗ったら上手く運転できないのと一緒。

>>478
無理だよ
トルコンじゃ操作が雑になるだけ
MTを理解してこそのATだね
MT乗りがATに乗ってこそ性能を発揮できるよ
AT限定の人は回転数も知らないしタコメータってなに？って人ばっかり

> 軽く踏んだつもりがブォーン！、吹かしすぎないように弱くしたら全く吹けてなかったり。
> 指導員が言うには運転歴長い限定の人でもMTのアクセル操作に苦労するらしい。

これは限定解除の時よくやる空ぶかしでの回転数操作のことだろうね
俺も何度かNでこれをやったしね

>>479
タコグラフ付けて、毎日入庫時に燃料入れて燃費計算してるんだ。
4人のAT限定の実績を示してるのに、無理とか言われてもどうしようもないな。

>>481
君の周りのことなんて知らないよ、たった4人だしね。妄想の可能性もある
構造上雑な操作を吸い取ってしまうんだから、そこらの限定の人は雑だろうね
若い女性の大半が限定だろうけど、見ていて雑なのがよく分かるよ
だからこそ、限定解除では単位で回転数を調整する練習方法があるんだよ

しかし、若い頃バリバリMT乗りこなしてた、今の老人ですら、高齢者ドライバーが社会問題化してるのに
最近のAT限定の奴らが高齢化したらどーなってしまうんだ？

>>481
ていうか、4人の限定の人が限定解除して同じ道を走って平均燃費をはからないと意味ないよ
道も違うし、乗り方も人それぞれ
AT限定の人が限定解除して初めてその効果が実証されるんだよ

>>482
あなたは、雑な運転をしている人間を見つけてはAT限定と決めつけているだけ何じゃないの。
AT限定の運転する車に乗ったことありますか?

>>484
AT限定4人と普通免許50人で免許による有意な差は無かったよ。
ほぼ、同じ車両、同じ荷物、同じルートで比較しました。

>>485
AT限定取得者の事務の女の子の運転する車に乗ってるよ
元同等の自分が言うのもなんだけど、雑・・
雑でもAT車はそれを現さないから運転手は分からないんだよ
ていうか、俺自身限定解除組なんだから、君と違って体験者だからね
ATでは何の問題ない操作でもMTは次元が違った
運転指導のプロである教官が限定は雑だと言うんだから、間違いないよ。男だったからか説教されちゃったし

>>486
AT限定の人が解除後に乗った平均燃費は？
同じ人物じゃないと意味ないでしょ

>>487
AT限定の人が限定解除すると、最初から普通免許取る人より燃費が良くなるという主張なの?

俺の行ってたところはトヨタ系列？だからか異常にAT限定を薦められたんだと思う
限定取得者が増えるとトヨタが儲かるとかあるの？

>>488
同じ人じゃないと比べても意味ないでしょ
初めから普通免許とっても漠然と適当に運転してたら教習レベルのままだし、別の人間とは比べられないよ
>>477の例は一人の人物の成長比較だしね

>>489
その例が車種を換えてないで限定だけ解除した結果、燃費が向上してるのか?
ATからMTに乗り換えて燃費が向上してるのか分からないんだよね。

MTからATに乗ると止まらなくて怖い

向上心があればAT限定でもいいんじゃないの？
安全運転かつある程度の気配りが出来れば、自然と丁寧な運転になって燃費向上にもつながると思うよ。

>>490
ATからMTに乗り換えて燃費が向上してる報告なんてする訳ないでしょ普通
おれ自身限定解除で効率のいい運転が理解できて愛車の性能をさらに引き出せた訳だしね
>>477の例の女の気持ちがよくわかるんだよね

>>492
もし車の運転に関して「向上心」のカケラでもあるなら
限定なんて取得しようとは思わんだろフツー

>>492
運転巧くなりたいと少しでも思ってたら当時思ったたら俺は限定を選んでなかった
そりゃ優しい操作は燃費向上になるけど、俺は限定解除で本質的な操作の違いを理解できたわけ
ＡＴ車では反映されないような繊細な操作

>494
確かにＭＴの方が繊細なアクセルワークが必要だと思う。それは認める。
しかし、アクセルワーク以上に大事なのは先読みと気配りだと俺は思う。それなら、ＡＴ限定も非限定も関係ない気がする。

>495
ＭＴの方が乗りやすいでしょ？
俺はＡＴだとカックンブレーキになりがち(笑)

>>495
ATを運転するならATに必要なアクセルワークが身に付けば良いだけ
挙動や燃費に気を使っていれば身に付く
MTに乗らないと気づかないヤツは、他の何かにも気づいてないんじゃないか

>>497
ＭＴは乗りにくいし面倒
俺にとっては技術向上の為の道具だった

>>498
君は限定解除組？
違うなら分かる訳ないんだし、適当なことを言わないようにね
ＭＴに乗らずにどうやって気がつくんだろうか。神じゃあるまいしね
ましてや車に興味がない人がＭＴの構造を理解してるとかないでしょ
電卓使えるとそろばんがマスターできて暗算でそろばんを頭に思い浮かべれる？無理でしょ

>>498
挙動や燃費に気を使うならAT選ばねえだろうって
車が勝手にトルク替えるんだぜ
ATで気付いたつもりになってるヤツは
他の何かにも気付いているつもりになってるだけ

>>500
ATに乗ろうと思ってるのにAT限定取らない理由がないよ

>>499
ATに乗っていて現れる挙動の違いや燃費の違いを
ATを運転していて気が付けない理由は?

>>501
散々ガイシュツ
AT限定はATしか乗れないが
普通免許は両方乗れるってこと

>>502
両方乗ってみなければ気付くワケがないってこと

>>503
AT車に乗る人にとっては何のメリットもないよ

>>502
君の言ってる事は、電卓を使っていればそろばんも身につくって言ってるようなもんだね
もちろんそろばんには電卓を使う検定の類もあるけど、そろばんが頭に思い浮かべないと受からないし

理由はMTで手動の操作を体験した事がなかったから
回転数もパワーバンドも知らないし、意識した事すらなかった
体験しなきゃ気づくはずもないし、ましてや理解なんて無理無理

>>504
AT車に乗ってAT車の挙動の違いが分からないなんて考えるのが分からない

社用車の範囲では、現実にAT限定でも同じように運転してますよ。
個人的資質の方が免許の種類以上に顕著に表れています。

>>505
おやおや
車の挙動や燃費の違いを身に付けたいのではなかったのかね

>>506
無理って言うけど。
俺の知ってる範囲では、4人とも出来てるよ。

468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 12:52:45 ID:Xwgfv4c30
車なんぞに大して興味を持つことも無く、ただ実用の道具と考えて
ＡＴ限定免許なんてシロモンを取ってしまったような人もいるだろうよ。

まぁ精々気をつけて乗って下さいな。
上手くなれやしないけど、どうせ上手くなりたいなんて考えたことすら無いでしょ？
それに今どきは車の方が腕をカバーしてくれるしね。

しかし・・・そんな人はそもそも「2ch掲示板」→「趣味カテゴリー」→「車板」まで来て
こんなスレを目にするようなことすら無いだろうから大きなお世話様だなw

問題なのは・・・
ここまでわざわざやって来て「このスレ」で必死にレスをし続ける限定君や擁護の人達が・・・(ry

>>508
MTに乗れることと関係がないよ。

MTで培った繊細な操作がAT車で活かせるなんて思いもしないし
だって細かな操作はトルコンが解消しちゃうし
挙動には現れないし、目で見ても分からないつま先への小さな力加減

>>507
その限定の人たちが解除したら俺らのような限定解除組のように更に効率いい運転が出来るんだろうね
勿体無いね

>>512
限定解除組が普通免許組より効率が良いのはなぜ?

>>507
そりゃMT車に乗ってみなければいつまでたっても分かりませんよ
もちろんMTに乗ってたって漠然と乗ってたんじゃ分からないけどね

>>513
普通免許組の話は関係ないよ
俺は限定の人たちだけの話をしてるんだし
その普通免許の人たちが荒い運転や漠然とオンオフ操作をしていて燃費に影響してるかもしれないしね

>>514
ATとMTの違いは、MTに乗らないと分からないよ。
でも、ATの操作の差異による挙動の変化は、ATのみで体験できる。
体験できることが分からない訳がない。

>>515
AT限定と普通免許に燃費の違いが現れていないのに、限定解除をすると燃費が向上すると言ってるんだから
普通免許より限定解除組が効率が良いと言っていると思うじゃないか

>>516
君、全く分かってないね
本当に普通免許組なのか？
限定のままの人に見える

>>517
君の信用できない情報に関心はない
俺は4人の限定の人がいたら、その人が限定解除により技術の向上が図れると言いたいだけだし
ついでに繊細な操作はAT車の挙動には現れないよ
現れると思ってる君の操作が実はトルコンでも吸収できないほど雑ってことなんじゃないかな？

>>518
ATの挙動にも燃費にも現れない程の繊細な操作なら、それは必要ないよ。

>>519
雑な運転する君には必要ないだろうね
でもそういう繊細な操作が>>477の様な効率のいい運転に繋がるんだよね
燃費には関わるって>>477にも出てるよ

限定はラフな操作を習得するための免許だよ。
限定選ぶ奴はアホばっか

>>520
AT限定と普通免許とで燃費に差が出てないって
意識して運転していれば、ATを運転する上で免許による違いはないよ。

>>521
当時の俺はまぁアホだけどね

>>522
AT限定から普通免許限定無しになった人なら大きく差が出ることを期待できるよ
つまり限定解除は効率のいい運転を学ぶことにもなるんだよね
君は操作が雑だから関係ないかもしれないけど

>>523
自分がAT限定の時に雑だったからって、他の人も同じだと思わない方がいいよ。
普通免許でも雑な人はいるし、AT限定でも雑じゃない人はいる。
AT限定から限定解除によって雑じゃなくなる人もいる。
でも、AT限定だから雑な訳じゃないんだよ。

>>524
> 他の人も同じだと思わない方がいいよ。

それは君でしょ？
何十年も限定解除の人を見てきてる教官が揃ってそう言うんだから、君の妄想よりは確実だよ
AT限定特有の雑な操作、とか言われて当時の俺はカッと来たくらいだしね
まあ事実だし教官に言い返すことなんて出来なかったけど

> AT限定だから雑な訳じゃないんだよ。

それはそう
実際はAT車だと雑な事に気がつかないからね
ハンドルで支えられてる運転手がカックンブレーキに気づかないのと同じだって例え話で教わったし

>>525
そりゃ、ATのアクセルワークとMTのアクセルワークでは求められるものが違うもの
ATだけを運転していた人がMTのアクセルワークを身につけていないのは当然でしょ

久しぶりに香ばしいヤツが現れたと聞いて
飛んできますた

>>527
MTのアクセルワークを身につければ技術向上だしAT車運転に関していい方向に働くでしょ
あと、MTのアクセルワークじゃなくて、実際は回転数の操作ね
タコ付のAT車でもNに入れれば再現できるしね
メータ見ずに1500でピタッと止めるとか、200単位で調整できる繊細な操作連取を愛車でやった
これも教官の案で、結構な人がこの方法で飛躍的に上達するそうだ

>>527
「求められるものが違うもの」なんて口先だけで
ってか指先だけで書いてるけど
その実、何が違うのかぜんぜん分かんないでそ

>>528
以前にも湧いてきてたヤツだと思うぞ。
ＡＴ特有の技術とか言ってたやつじゃね？

もう終わりか・・・ツマンネ

しょうもない奴だったな
AT限定より限定解除した人の方がいろんな事を体験できて上手くなるのは誰でも予想できるだろうにｗ
AT限定が自分の運転操作を「繊細」にできてるとか思うのは勝手だけど
それはトルコンが勝手にやってくれてるだけですから
AT限定は機械がやってくれてる操作を自分のスキルのように話すからタチが悪い

ついぞ明かされないが・・・

ＡＴのアクセルワークに求められるものって何だ？

>>534
あなたにとっては、ATは誰が乗っても同じかもしれないけど、人によって違いが現れるんです。
AT運転する時でも気を使った方がいいです。

違いって具体的にはなんだい？

実際に人の運転を体験した上で違いの分からない人に説明できる言葉を持っていません。

>>483
まぁ・・・信じられないような事故が増えるだろうな・・・若くても救いようのない運転なのにな。

>>537
違いなんざ…人それぞれでしょうがw
説明できない…というよりも、自説を裏付けられないわけでしょ？
ATの他には知らない人がどう頑張ってみても一定以上に上手くなんてなれないわけだから。

ATの発進時

ペダルを押すため踏みすぎる不安からそっと踏む。その為に信号が青になってもモタモタ。しかし小学生でも動かせられるくらい簡単に操作できる。

MTの場合

ATとは違いクラッチを離していく為離し過ぎなど慣れていればあり得ないのでスムーズな発進。しかし普通の人ならば容易な事だが一部のパープリンにはこの操作が下手もしくはできない事がある。

別にATでもいーじゃん。
ATだからヘタ、MTだからウマイでは無く、個人の技術の問題では？

MTでもヘタな人もいるだろうしATでもウマイ人もいるはず。

時代の流れな訳だし。

>>541
どうでもよくない。携帯のメールやカーTVばかり見てないで・・・ちゃんと前ぐらい見て運転しろよ！
それでも・・・前しか見る余裕しかないんだろうがな（笑）
機械にシフトチェンジしてもらって運転が可能なレベル。車は、約1t前後の鉄の塊が何十キロという速度で走る。
という認識が無さすぎるんだよ！上手い・下手已然の問題！

同じ道路を走ってるんだ。お前等が、携帯やカーTVばかり見て壁に激突して死のうが
崖から落ちて死のうが知ったことじゃないし、自業自得だが・・・（というより、人に迷惑かける前に死ね！）
前すら見ないで勝手にブツかって来て、真面目にしてる人の人生を狂わせるんじゃねぇよ！

>>542
取る気になれば誰でも取れるMT免許ごときで見下すような発言をするとは。
お前はセンスがなくて、よほど苦労してやっと取ったMT免許だから自慢したくてしょうがないんだろ。
普通に取れた人や一般人から相手にされないネット弁慶以外はこんな腐った発言しないだろ。
小さい人間だな。

>>543
ごめん・・・俺、大型二種免許も持ってます！そういう仕事の経験もありますが・・・
センスのある貴方様は、とても運転が上手いのでしょうね。
当然、牽引免許やトレーラくらいお持ちで・・・さぞかし経験も豊富なんでしょうね。

まさかAT限定じゃないですよね(笑）

>>544
大型と普通車と二輪の指導員をやってるよ。だからある程度は運転できる。
18の高校生でも余程の勘違い野郎しかこんな発言しないよ。

>>543
アレ？とても運転がお上手なんでしょう？
小さい人間で腐った発言をする貴方様より運転が下手な私に運転のイ・ロ・ハを御教授下さいよ。

当然、大型免許をお持ちなら、普通車のMTが上手い程度では半クラッチもままならない事もご存知ですよね？
新しい車両ばかりではないので、繋ぎ難い重いクラッチでダブルクラッチくらい出来ないと駄目な事も
ステア操作もオーバーハングが長いので、普通車の感覚でハンドル切ってたら捲き込み事故を起こす事も
10t以上ある車両を普通車の感覚でブレーキ踏んでたら止まらない事も
長距離ドライバーが睡眠時間３，４時間で３、４日間走り続けなければならない事も
バス運転士が、早朝から晩遅くまで働き周１の休みすら少なく労働基準法の限界の１３日出勤が多い事も
ご存知ですよね？

貴方様のように運転が上手くなるには・・・どうしたらいいんですかね(笑）
私は貴方様の言うように、腐っていて小さい人間かもしれないですね。
けど・・・どんなに車が危険なモノかは、お前等よりは理解してるし経験もしてるがな。

>>545
指導員？・・・アマアマですね（笑）
・・・期待して損したよ。

ネット上で自慢してもね、真意の程が判らんのだから何にもならんと思うが…

>>545
> >>544
> 大型と普通車と二輪の指導員をやってるよ。だからある程度は運転できる。
> 18の高校生でも余程の勘違い野郎しかこんな発言しないよ。
>
>>548
自称指導員君の所に、大型免許取りに行ったら？実際に運転すれば言ってる事を理解できる。
モノ凄く上手で誠実で大きい人間だそうでから、簡単に取れるかもよ(笑）

真実味がないから、口だけ番長か妄想好きのオタクぽいけどな(笑）
大きいのは・・・態度だけじゃないのかな(笑）

>>549
真実味が無いのは、君ももう一人も一緒。
こんなところで自慢したって、真意の程が判らないんだからね。

ちなみに、俺も大型二種持ちです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この文章に真実味ありますか？
実際に持っているかどうかなんてわかりゃしないでしょ？

少なくとも俺が感じたのは>>549が子供ってこと
精神年齢だけで実年齢は違うのかも知れませんがね。

ATでいいならATにすればいい。

ATは操作が少ない分脇見運転も増えるかもしれないが、それも個人の差でない？

MTの人だってよそ見ぐらいするでしょ。
以前MTの脇見運転で突っ込まれたし。

そんなにATはと文句ゆうならAT限定を作った警察に言えば？

「ATはダメだ、MTが絶対だ」と…

>>549
必死になりすぎだろ。オタクってそういうところがあるよな。
あーでもねこーでもねーはっきりいってうぜーよ。指摘も全てオタクっぽいし。
俺が指導員であることをいったのはお前が大型２種持ってるって言ってきたからだよ。
大型２種より上だったから急に自称だ？お前も自称だろ？ていうか免許で自慢するなよ！だれれも取れるだろ。
はっきりいって大型２種は大型指導員試験の練習に受けにいく程度のものだよ。
まさか教習所で取ったんじゃないよな？
昨日は帰りが遅くてねむいからまた寝よ。
バイバイ

AT限定 www

げんてーは知能さえ
限定される

自分はMTもATも乗るけど
どっちでもいいと思う

MT乗りはATを批判するがそこまですると印象悪くなる。
自分は乗り手次第でどっちもどっちだと…

>>556
このスレの本来の趣旨はMT車・AT車ではなく、
AT限定免許しか取れない「乗り手」が話題のはず

MT海苔は「MTとATではここがこう違う。だからATは危ない部分もありそのATしか乗れない限定は〜」といい
AT限定免許所持者はATしか乗れないからMTとATに乗り比べて比較もできないので
「そんなこと知らない。それが何か問題ある？」って会話が成立せずに車自体の話にそれがち

>>557
ここのヤツらはMTしか自慢することがないから一所懸命自慢して
批判されると必死に論点がずれたも反論であっても平気でする。

>>558
どれが自慢か具体的なレス番あげてみて

どうせＭＴなんか近い将来絶滅するんだからこんな議論も今のうちだね
ＭＴ車も順次ツインクラッチのセミＡＴにシフトしてんだから
いずれ教習所でもＡＴ車だけになるよ

今だってＭＴ仕様のある車って安価なエセスポーツカーだけでしょ？
ホンダとかマツダあたりの安物。ＡＴより安いし燃費もよく出来るしって
懐の寂しい人にはちょうどいい言い訳だよね

>>560
>ホンダとかマツダあたりの安物。ＡＴより安いし燃費もよく出来るしって
>懐の寂しい人にはちょうどいい言い訳だよね
昭和の時代の話ですか？ｗｗ

>>467の価格表見てみな
懐の寂しい人ほどAT買うだろ　
あの値段なら

普通免許を取れないヤツが取る免許 ≠ AT限定免許
この事実を認めろよ
話しが進まん

>>562
その事実をどうやって証明するの？
「自分は大学を卒業できる学力が十分ありますがめんどくさいので中退しました
ですから学歴は大卒として扱ってください」
って言ってるようなもんだろ
取れていないということだけが事実だろ
取れなかったのか取らなかったのかは知らんが
取れていない＝取れないやつといわれても仕方ないと思うが

>>563
試験に落ちた事実があるなら、それを指摘すればいいだけ
試験に落ちていない人を試験に落ちる事を前提に話しをしなければいい
無免許の人が免許を取れない人と行ってるのと同じだよ

まあ実際必要かどうかで言えばいらんからな。
MTなんて乗ろうと思わんと乗れん。最近は社用車もATの方が多い。
大体、普通免許取っててもその後ATばっかり乗ってて
MTなんてまともに運転できないって奴も多いんだから
免許種別で上手い下手は分けられないだろ。

個人的に言えばわざわざ限定された免許を取るのはアホか？と思うが。

なんで落ちないことが前提なのかわからん
受けてない人も落ちた人も等しく「その資格のないもの」でしょうに
なぜそんな無理な前提で話を進めないといけないの？

>>566
普通免許を取れないヤツが取る免許 ≠ AT限定免許
でいいだろ
なにが気に入らないんだ

AT限定の何割がリアル池沼？

>>563
免許証を貰った時点で証明できてるんじゃないの？

>>567
AT限定免許という制度の話ね
それなら
普通免許取れない人用 ≠AT限定免許
だろう
でもAT限定免許所持者＝普通免許が取れなかった人と思われても仕方が無いだろ
取っていないという事実だけがそこにあるんだからな
理由は上で述べたとおり



>>569
免許証が発行された時点で始めて証明できると思うんだけど
>>567みたいな意見の人がいるから

>>553

> 俺が指導員であることをいったのはお前が大型２種持ってるって言ってきたからだよ。
> 大型２種より上だったから急に自称だ？お前も自称だろ？ていうか免許で自慢するなよ！だれれも取れるだろ。
> はっきりいって大型２種は大型指導員試験の練習に受けにいく程度のものだよ。

アレ？キレちゃった？キャー！殺さないでー！怖すぎですよ！自称指導員君（笑）
誰でも取れる？世の中には、AT限定すら取れない呆れる人もいる事を指導員ならご存知のハズですがね。

免許とは、資格を有すること！仕事ができるとは、また別の話でがな。
昔のバス運転士の待遇・給料は凄かったし、トラックの方が稼ぎがいいハズだけど・・・
何で安月給の指導員なんかしてるのかな？チキン（臆病）君？それとも・・・やっぱり妄想好きのキモヲタ君(笑）

ごめん！現実に引きもどしちゃったね。早く社会復帰できる事を祈ってるよ。
深夜に携帯での反論・・・ご苦労様です！ニート君(笑）

>>550
へぇ・・・月の残業は何時間くらいかな？路線だと一日何キロくらい走るの？その時の給油量は？
高速では？月の買上げは？中休はある？ダイヤはどれくらいあるの？教えてよ。

経験してから語ろうや！坊や(笑）

俺、これからお出かけなのよ。自慰でもしててね(笑）

>IONHG9iB0

別スレにまで出張粘着、ｶｺｲｲ

>>570
普通免許取れない人用 ≠AT限定免許
である事実を認めながら「AT限定免許所持者＝普通免許が取れなかった人」と思うところが
普通免許を特別視しようとしているようにしか見えない。
必要のない資格を取らなかっただけだろ。

文句があるなら、仕事で必要なのに普通免許取らないや
AT限定でMT車に乗ってるヤツに言えよ。

>>571
逃げられた。
お出かけするのはいいが事故って死なないようにね！

>>573
「制度上」はAT特化の免許だから
普通免許取れない人用 ≠AT限定免許
だけど、実際はどうなんだい？という話だよ

ID:Ewwi8+9gO

こいつってあのキチガイだろ？
指導員とかハッタリにしか聞こえない
まぁ教習車運転できればいいんだし、牽引の検定員じゃフルトレーラ扱えないしな

ＡＴ限定がどんなに頑張っても、ＭＴ初心者の足許にも及ばない｢だろう｣という
概念はそう簡単に覆らないね。

ＡＴ限定でも巧い奴はいるかもしれないし非限定ＭＴ乗りにヘタな奴もいるが、
ＡＴ限定で巧くなっても｢グランツーリスモじゃ負け無しだが、実際のコースに
出ると１コーナーで刺さって終了｣のオチだろうなと思うよ。

>>575
AT特化してる分、少なくとも教習所出た直後は
普通免許よりATの扱いに慣れているというメリットはあると思うが＜AT限定
そこまで考えてAT限定取ってる奴がどれぐらいいるか知らないし
ある程度のレベルになったら両方の経験ある方がいいのは間違いないけどさ。

>>575
実際の話なら、現実の話しと想像の話しは訳ないとダメだろ。
公道でへたくそなヤツを見た、AT限定に違いない。ってのは、妄想でしかないよ。

>>579
別スレからだけど

168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 17:46:28 ID:IdRIUPmt0
>>165
同額で試験内容が同じならわざわざ範囲が狭いほうを取らないと思うけど
何か勘違いしてるようだけど、普通免許はMT/AT両方乗れるの
AT限定はATしか乗れないの
仮に試験内容が同じで同額ならAT限定を取るのはまずいないと思うけど？
前スレで国会の議事録が貼ってあったんです。
「大変安易な免許を取得した者が車社会に送り出される、という印象を国民に与えることを懸念している」
ってさ。
限定は容易に取れると国家も認めてるわけです。
そして普通の国民は、限定が車社会に出ることを危険とも思ってるわけなのです。

この「事実」についてはどうお考えで？

ATにしか乗らない人にとっては、全くメリットないよね。

>>581
上に限定解除した奴の体験談が載ってるじゃん
車の構造を知ってる人は体験談なんてなくても理解できるだろうけど

>>582
MT乗ってても半クラで引っ張ってアクセル操作雑な人いるでしょ
AT限定で問題ない人だって知ってるよ

AT限定が車を操作する能力が足りないなら教習内容が悪いだけで
AT車やAT限定免許所持者の問題じゃない。

>>577
>ＡＴ限定がどんなに頑張っても、ＭＴ初心者の足許にも及ばない｢だろう｣という
>概念はそう簡単に覆らないね。
初心者はしょせん初心者。MT免許所有のベテランでもヘタなヤツはヘタ。
ソースはウチのお袋。

ＭＴで取ったけど、ＡＴしか乗らん。

>>550
お前さん、文章読めてる？
文面読まないでのレス、哀れとしか言いようがないぞ。

ここでいくらわめいても、
本当かどうか判らないのに騒ぐだけ無駄だと言っているのですよ。

もうちょっと読解力養うべきだと思うが、子供なら仕方ないですね。

間違えたｗ
↑は>>571宛ね。

明日、二俣川で試験なんだがソワソワしておちつかん。
誰か助けて

>>588
掌に人と書いて食べろ

俺MT車に乗ってるんだけど、同じ会社の二十歳の子を初めて隣に乗せたとき『ええぇぇええ〜！？マニュアルなのぉ〜！？ｗｗｗチョ〜ウケるぅ〜ｗｗｗ』って爆笑されたお(´･ω･｀)

うちのじい様はボケ防止目的でMTに乗ってたな

顔面にパンチ入れとけ


俺も会社の後輩を隣に乗せたら同じような事言ってたけど
「スポーツカーに乗ってるのにATだとおかしいでしょ？」って言ったら妙に納得してた
これがバリバリに改造したシルビアとかスカイラインとかなら俺も恥ずかしくて乗れないけどねｗ

>>529
>>528が、間違ってじい様に顔面パンチ入れそうだぞ！

レス番打ち間違ってた
半年ロムってます(反省)

ま…マニュアルってウケちゃうのか!?
乗り換えて今日初めて女の子乗せるんだけど大丈夫かな…
ちなみに出会い系で知り合った娘だけど

>>590
殴らないにしてもなんか言いたいところだが
現実では若者の、嫌味とかじゃなく単なる「古い」っていう本音なんかもね

車趣味を宣伝しているのがキモイだけだろ
アニキャラのTシャツ着て買い物に行くようなものなんだよ。
趣味の車を他人を乗せるときに使うなって話だ。

教習所で取る限り、余程ひどいのでなけりゃ誰でも取れるだろ…普通免許くらい。
エラソーに言えるほどのことじゃないわなw
しかし、その余程ひどいのでも取れてしまったりするのが限定だわな。
この構図が変わらない限り、必要無いとか何とか言っても説得力なんざカケラも無いわな。

そういうことw

別に宣伝とかじゃないだろｗ
俺は貧乏だから車を一台しか持てない
だったらその一台は一番好きな車に乗ろう

その愛車の隣に乗せたらワケわからないゆとり言葉で馬鹿にされた

こんな感じじゃね？

俺だったら人差し指と中指でグボッって目突き入れるな

TPO考えろよ
MTは、人を乗せれるような車じゃないんだよ
レンタカー借りるか、人を乗せられる車持ってないって言うかしろよ

>>600
シフトショックの事を言っているのだと思うけど
下手でなければ、ATと同等もしくはそれ以上ですよ。

MTが人を乗せる車じゃないってのは、相当下手くそなんですよ。

全て１発で免許取れたぁ！！
市民:あっそ

補習何回かあったけど免許取れたぁ！！
市民:ぷっ

限定免許取れたぁ！！
市民:ＷＷＷ

補習あったけど限定免許取れたぁ！！
市民:車に乗らないで下さい

>>597
>車趣味を宣伝しているのがキモイだけだろ
MTだろうがATだろうが婦女子は気にもせんよw

気がきいてる娘なら話題として振ってくれるかもしれんけど、そこで語ると
引かれるから軽く流せばいい。

シフトショックなぞはMTの方がやさしいべ。

>>600
お前ノーショックでシフト操作できないの？
初めて乗った車種でも10分も乗ればできるようになるだろ

まぁお前みたいな下手くそはAT乗ればいいんじゃね？
間違ってもリアルでそんな事言うなよ？眉間にチョップ入れられるぞ？

>>602
おまい何時代の人だよ？

>>604
乗り心地とか関係ないの
趣味の車を人前にさらして、同乗者まで同類に見られることに気を使えないのが問題なんだよ

限定免許所持者の視点から。

限定免許所持者：「…」(免許や車の話題になると途端に黙り込む)

一発普通免許所持者：「限定なんだ…可哀想に一生運転ヘタなままだな」
普通免許所持者：「クラッチ操作できない人なんだ…近づかないでおこう」
普通免許所持市民：「安全運転する気あんの？要注意リスト入りだな…」
限定免許所持市民：「…わかるわかる、こいつも俺と同じ負け犬…」

もしくは、誰も尋ねてないのに急に「ＡＴ登録率が９５％だからＡＴ限定！」と
顔真っ赤にして自己弁護に火病開始。

一発普通免許所持者：「コンプレックス感じちゃってまぁ…限定解除しろよｗ」
普通免許所持者：「聞いてねーよ誰も…不細工しかいなかったら不細工で満足するのか？」
普通免許所持市民：「能力はなし…そのくせ自己主張だけはいっちょまえ…排除分子かな」
限定免許所持市民：「…うわー、負け犬にしてもそこまでコンプレックス感じちゃって…みっともねー」

こんな感じか。ｗ

>>606
>>603参照
残念っつーか、どーでもいい車に乗ってるヤツにはラッキーと言うか、
相当にすげー車に乗っていってもナンとも思ってくれないんだw

BMWとかベンツなら「お、たかれそう」位には思ってくれるかもしれんけど、
それにしても車種じゃなくメーカー名。
↑なにせ後輩の彼女は（後輩の）スカイライン35をベンツと勘違いしてた位だw

男が女性のファッションに頓着なく、知っててもせいぜいメーカー名程度って
トコと、知りすぎてると引かれるってトコも同じw

ここの人達と実際に会って話がしてみたいな。

>>608
車に必要以上にお金かけてるのが常識的じゃない
趣味なんだから、それはそれでいいのだが、人にわからないようにやっとけ
まして、同じ趣味じゃない人を趣味の車に乗せるな

>>599
そんな事してたら余計ＭＴキモヲタとか思われるわ

>>586
亀レスでスマソ！毎日、暇じゃないんでね！
ボク・・・４ちゃい・・・おじちゃん・・・いじめないで（笑）

うんうん、君の言うことは正しい。だって君は・・・何の主張もしてないし、何の回答もしてないもんね！
まだ主張のある分だけ、自称指導員の方がマシだね。真偽だ？そんなの個人の判断だろが！
一人で判断できないほど・・・お子ちゃまなのかな（笑）
上から目線で結構だけどよ・・・アンタ・・・背中が透けてるぜ！

頭のいい貴方様に教えて戴きたい！運転の基本とは・・・なんですか？
>>574
本当に指導員なら毎日、教えてるんだから分かるよな？

背中が透けてる の検索結果 約 26,600 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)�

もしかして: 背中が煤けてる

今日本試験受かったーーーー！！！！
ココのみんな、�dクス！！！

…というか車が趣味ってことを何故２ちゃん車板で
叩かれなければならないのか…

趣味は叩かれてないんじゃないか

香ばしい奴が多いな。

免許以外に誇れるものを持っていれば、ここまで限定を叩く必要性を感じないのだが。

まあ、男で限定はないと思うのは同意ですがね。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>617
卑しくも「車趣味」とかいっといて限定免許はねーだろ、ってことだろｗ

ダイビングが趣味で毎週潜ってます！っていう奴の実際を見たら、ただ単なる
シュノーケルつけた素潜りをダイビングと称しているようなもんだと俺は思う。
チョロＱ収集が趣味です！って言うからコレクションを見たら、パチもんとか
缶コーヒーのオマケがごろごろしてるだけだったり、バンド趣味！って言って
ゲーセンでビートマニア系協力プレイをしてるだけだったりするのはむしろ滑稽じゃ
ないか？
車趣味にもいろいろあるが、「車を運転することを趣味とする」人間からしたら
ＡＴ限定はナシだろ。｢ラグジー高級シャコタンミニバン下痢便マフラー12時ハンドルマンセー｣
の人間からしたら、ＡＴ限定でも全く問題がないんじゃない？ｗ

MT乗りの言う「車趣味」はあまりに範囲が狭くてついていけない。

そんなに狭いか？
たとえドノーマルのオンボロMT車でも車が好きならでも立派な車趣味だよ

>>599さん
まじで同意
てかあんたは俺か？

>>600ばかじゃね？
俺の操作はATより静かで
不気味(いい意味で)と言われた
おまえといっしょにすんじゃねーよ!

人が乗せられないって
どういう事よ
おまいがガックンガックンキモい運転しかしないしできないからじゃん

>>620
AT限定で選択範囲が定められてる人よりは遥かに広い。

とはいえ、今やフェラーリですらAT限定でも乗れるしなぁ。
フェラーリ乗るヤツが限定だったらﾁｮｰｳｹﾙけどｗ

>621
結局MT乗ってなきゃ車趣味って言うなってことだろ？
そういう態度についていけねーって言ってる。

AT限定で車が趣味って何の冗談だ？

>>626
MTさんざ経験してAT乗るのと全く知らない、経験無しでAT乗るのは明らかに違うということ。

>627
いつもそうやって、意図的に「ＡＴ限定」と「AT乗り」をまぜっかえすよね。

>>626
じゃあ訂正するわｗ
やむを得ずATに乗ってても限定免許じゃなかったら立派な車趣味

例え無免許でも、車を趣味に出来るのに
何でAT限定だけ排除しようとするんだ?
免許趣味なんじゃないのか

難しいクラッチやシフトチェンジなんて考えなくていいし
ナインティナインの岡村だってAT限定だし
誰もが憧れてるセルシオは全部ATだし
車校の料金が１万くらい安いし
アクセル踏むだけで走り出すし
タバコ吸いながら運転できるし
窓から腕を出してカッコつけられるし


俺は地元でローダウン＋フルエアロ＋直管竹槍マフラーつけた
10系セルシオ乗ってるんでギャルにモテモテだぞ。
限定でも俺みたいなプレミアムカー乗ってる奴が勝ち組。

まだ免許を持ってない人は是非オートマで免許を取ろうぜ！
浮いた金でバリバリにドレスアップしようぜ！

車を趣味＝車を公道で運転できるってのが前提だと思う

自分で走らせずにただコレクションするとかそういう車趣味なら、無免許だろうがAT限定だろうが関係ないだろうけど
それならAT限定スレで論じる問題じゃないｗ

＞浮いた金でバリバリにドレスアップ
3万円で段ボール買ってきてエアロを作るのですね、わかります。

つか、

ナインティナインの岡村と人生交換していいぞといわれてできるか？
俺は無理。多分彼より俺のほうが目立たないけど楽しい人生送ってるから。ｗ
ナインティナインの岡村がＡＴ限定だとして、それがなんの慰めになるんだろうｗ

趣味に公道使わないだけで運転しない訳じゃないだろ
公道ではAT、趣味でMTでもいいじゃない。
また、乗りたい車がATならAT限定にどんな問題があるんだ?

営業やってくれとかいわれた場合
AT限定だと困ることがまれにあるかもしれない。
男は普通免許でいいんじゃねえか？

というかAT限定ってゆとり世代だけちゃうんか？
俺27だけどうちらのころは女で一部しかAT限定なんかとってなかったな

俺は28
俺の時も女のほとんどが普通免許取ってた
AT限定なんて1割もいなかった

>>632
釣り糸が多すぎて逆に悩むわ

自慢のMT免許をどんどんアピってください。

>>641
自慢とか思うのがどうかしてんじゃね？

>>642
普通はそう思うよ。
でも、この掲示板の人ってMT免許ごときで鼻高々だから。
見てて滑稽？つーか人として終わってるよね。面白いから楽しませてもらおうよ。

普通免許なんて取れて当たり前だろ？
自慢って思う方がどうかしてるぞ？ｗｗ

AT限定しか取れなかった奴ばかりだなここは

>>643
「MT免許ごときで鼻高々」に見える自分に疑問を持ったことはないのか？

>>643
同僚たちが集まって車談義に花を咲かせている中に混じって、
一頻り車の話題で盛り上がるようなことってあるじゃない？

そんな時にここで限定擁護の人が時おり言うような妙な理屈で
ＡＴ限定でオートマしか乗れないってカミングアウトしてごらん。

どんな反応が返ってくるだろうね？

>>646
別になんとも思わんが・・・

普通なら「男でAT限定とかアホだろ、あれは女の免許だ」って言う
AT限定擁護は認めたくないかもしれんがそれが世の中ってもんだ

普通は、運転免許に男女関係ないし、無免許でもなんとも思わないよ

>>648
んー俺はMTのってけど
いまどきねぇみたいなことはいわれるけど

誰が何乗ってたってそいつの勝手だろーいちいちそんな気にすることないだろ

>>650
仕事で車使わないなら、免許がなんだろうと関係なくないか？

それを、男なら普通免許とか言うのは、コンプレックスの裏返しくらいしか思いつかないんだ。

>>651
そうだね。
でもこの話題って、常にAT限定が騒いでいる気がするけど。

>>632を読んでみw

つーか、おまいらがMT免許取って、MTの車を買ってくれないと、
MTのラインナップがなくなるんだよ。
頼むからMT免許を取って実際に乗ってくれ。

欲しいクラスにＭＴが無い
コンパクトとか軽は乗りたくならん。

昔のように、クラウンでもなんでもＭＴ設定があったころが懐かしい。

>>654
スバルかマツダなら大概ＭＴ設定あるが・・・
もしくは輸入車なら・・・

どうしてもヨタにこだわるなら・・・ＡＴしか無いがな

マツダは欲しくない。
スバルもあまり食指が動かんし。


ニッサンが好きでトヨタは大嫌いだから
やっぱりスバルしかないのかな？

MT所持者もAT所持者も教習所から金で免許買ってる段階でドングリ。

>657
で、一発試験を何回くらい落ちたのかね？

>>656
スバルはトヨタに乗っ取られそうだからトヨタ嫌いだと買えんぞ…

>>658
勝った！

>>659
今の態勢の車だったら乗っ取られても買いかな？

トヨタマークが付いたら買う車はなくなる。

次は古ーい車買うしかないかもね。
ケンメリが欲しいけど妻の理解は得られないだろうなー。

>>661
ケンメリ欲しけりゃケンメリ買うまで満足感は得られない。
ケンメリ買えば？

マツダ嫌いって食わず嫌いなだけだと思うがなw
もしくは古いマツダしか知らない・・・とか。
バブル後の多チャンネル展開のあおりを受け倒産寸前のところから
立ち直った現在のマツダは昔とは違うぞ。
フォードグループ内での車台開発コンペでもジャガーやボルボを押しのけて
勝ち上がる技術力を持っている。
フォードもジャガーやボルボは手放してもマツダは手放さない。

トヨタ嫌いやＡＴ嫌いは多くの人が試した上で嫌いと言うわけだから食わず嫌いじゃないが・・・
限定のＭＴ嫌いは間違いなく食わず嫌いだな。

>>662
最近のマツダ車出来が良いのは認める。
だか、世間一般のイメージはやっぱり以前のマツダイメージだから、
下取り価格考えたらマツダ地獄から抜け出せなくなる。
まあ、乗り潰すつもりなら、マツダは買いだけど。

アテンザやアクセラあたりは比較的下取りいいぞ。
MTでもそこまで下がらん、というか下取りで言えばレガシィの方がヤバイ。

それでも下取りが気になるなら
黒のオプションゴテゴテの2.4ハリアーでも買え、という話になってしまうなｗ
大体今は中古車相場が軒並み下降傾向だから
自社以外の下取りはどこも渋いよ。

>>653　そういえばスカイラインセダン
Ｖ３６からＭＴ消えたね

>>665
あれば買いたかったなあ

>>663
そういうイメージがあるから出来の良い車を比較的安価に買えるんで、
オレ的にはその世間的イメージは歓迎だw

ミニバンを除いてほぼMT設定してくれてるし♪

良いモノはすぐになくなって、どうでもいいモノだけが残る法則

>>668
大いに同意

>>668
過去に人が評価したものしか選択できない、自分で物を評価できない人の意見だね

>>670
ん？
逆じゃないか？

自分自身で判断できなくて、世の中で売れてるものを選ぶ人が多いから…この有様。

AT?

氏ねよ

何が悲しくてオートマ限定なんて童貞キモヲタ専用の恥ずかしい免許取るの？池沼なの？死ぬの？

時代の流れじゃん？
実際ほとんどがATなんだし。
MT乗る必要性がないんだから。

MTの人はもしも完全にMTが無くなりATしかなくなったら、車乗らないの？

MTに乗ってる人はAT限定叩いたりしないよ
普通にとってAT乗ってる人がAT限定と普通免許を差別化したいだけ

自動車免許を車に乗る目的以外で取った人だけが文句言うのよ

AT限定なんてものがあるからアフォ女が車に乗る

結果車社会に拍車がかかる
買い物はチャリでいけ

カス女

ガソリン高騰してるから、
貧民はATだろうがMTだろうがそんなに乗れなくなるから安心しろ

俺は普通車はAT限定、大型二輪もAT限定、普通２種もAT限定。
AT免許の悪口ください。
光栄でありまーす！！

>>674
MTが完全に無くなったら多分二輪に走る。
この辺じゃ色々不便だから四輪に全く乗らない、とはならないだろうが
MT無くなったらもう車なんてどうでも良くなるな。

まあでも完全に無くなる事は無いと思うよ。
一時的に無くなっても、ニッチ層を狙ったメーカーが必ず出す。
そして、現時点ではMTに乗れなくなる可能性より車に乗れなくなる可能性の方が高い。

何が悲しくてオートマ限定なんて童貞キモヲタ＆スイーツ(笑)専用の恥ずかしい免許取るの？池沼なの？死ぬの？

改めて>>1の文章見ると笑えるねｗ

なんか自分に言い聞かせてる感じするし、MTじゃAT乗れないような言い方だしｗ
MT取った私から言わせてもらうと、ATなんて教習に行って教わるレベルのものじゃないし、
だれだって運転できる程度のものを"限定"してまで取るなんて馬鹿らしいよ

>>674
＞MTの人はもしも完全にMTが無くなりATしかなくなったら、車乗らないの？
簡単に言えば、ATを乗ればいいことです。
分かりますか？
趣味としての自動車ではなく、ただの下駄代わりになるということ。
つまらないけど、世の中の流れとなれば仕方がないことでしょう。

ただね、君が下らない妄想を繰り広げた所で、需要がある限り供給はあるって事です。
つまり、MTはなくならないよ。

　ＭＴは無くならない・・・・　　そうかなぁ・・・・。

　将来ハイブリッドや電気車（燃料電池などを含む）が主流になった場合、
電気モーターは基本的に変速機構が不要だから必然的にＡＴになると思うんだ。
（電車には変速機ないし、マスコンハンドルひねるだけで発進停止するよね。）

　ＭＴで攻め込むのが好きな俺からすれば寂しいことだが、環境性能を高めていくと、
近い将来自然淘汰されるのは恐らく間違いないかと。

>>683
トランスミッションのメーカは倒産するの？

　歯車や減速機構は電動機でも必要になるから淘汰はされないと思う。
ホイールインモーターですら場合によっては遊星ギアで減速するし。

>678
普通二種にAT限定なんてあったのか

>>683
＞電気モーターは基本的に変速機構が不要だから必然的にＡＴになると思うんだ。
不要だけど付けるという選択肢もあるとは考えられないかな。
>>679のいうニッチ層の考え方。
後は、第２世代（食糧資源の副生成物や廃物利用）のバイオ燃料で走る車とかできるんじゃないかな。
たぶん、実用的にはコスト高となっても、趣味で使うとなれば関係ないから
それらの車は、実用重視のATより趣味重視のMTになるんじゃないかな。

MTを乗ることが、金持ちの道楽と言う時代が来るのかもしれない。

>>686　AT限定２種免許＝インスタントタクドラ免許

　因みに、１種は非限定（ＭＴ）でも２種はＡＴ限定という人も多くいる。

2種を普通で取るメリットなんじゃらほい？

たまにMT乗るのは気分転換になるけどMTの車を買おうとは思わないな。
趣味の部分より実生活で車使うことが多いしね。

>>689
普通車を使って、旅客を運送する仕事に従事できる。

>691
で、その事は乗客、乗務員にとってどのようなメリットがある？

メリット？

釣りだよね。
いいたいことは推測できるけどね。

>>1は文章の前半中盤でATに関する感想を述べて結論を最後に持ってきている。
そう、「浮いた1万円で車をドレスアップしよう」って言っているのだ。
目的はドレスアップであってAT取得はその手段と言っていい。
その趣旨に合うように今後レスするように。

例　安い10年落ちのセルシオでいいじゃん

>>683
コテから推察するに、たぶん電気関係についてはプロなんですよね？
電気の専門家らしき人の発言だとしたらちょっと驚きです。

＞電気モーターは基本的に変速機構が不要だから必然的にＡＴになると思うんだ。
＞（電車には変速機ないし、マスコンハンドルひねるだけで発進停止するよね。）
電気モーター車であれば変速機構が不要というのは誤りですよ。
性能要求に対してどう応えるかによって変わってきます。
現在よく目にする実験車のようにシティーコミューター的な車であれば
減速機構だけでじゅうぶんでしょうけれど、
GT的な扱い（帰省や競技含む）をする車とか流通に使われる車でしたら
多くの車で変速機構は必要になるでしょう。MTかATか各種CVTかは別としてね。
それと電車のモーターとは同列で語れません。
電車は架線で電力供給が出来て大型大トルクモーターを組み込めますから。
同じ事をやろうと思えばトロリーバスの架線が必要になります。
しかも電車は慣性走行が基本ですしね。

実際に個人でも研究機関や企業でもEVを作っている大勢の方達が
ホームページ等で紹介していますからご覧になってみては？
まあ遠い将来どんな要求に対しても変速機構など
まるっきり必要の無いモーター及び電力源が開発される可能性は否定しませんが。

うちの車がMT車というのもあって、自分もMTで免許取ろうと思ってるのですが、
母親が許してくれません。
「お前は運動神経が悪すぎるから車の運転は無理、取るんだったらATで取って運転するな、お前の運転する車だけは危なすぎるから乗らない、多分しぬ
軽自動車なら事故しても安全だから軽自動車買うんだったら100歩譲って許す。（家の3ナンバー車はすぐに事故して危ないらしい）」
とか色んなこといわれて許してくれません。
体育は小中高と全て最高評価で、陸上ではブロック大会レベルだったんですが、母親から見た僕は運動神経最低で運転は無理らしいです。

とりあえず自分で金貯めて自分の金で教習所行け

お前の金でどんな免許取ろうが親は文句言えないだろ
んで免許取ったら5万位の軽を買って練習しろ
俺が若い頃はそうやってた

参考になればいいが・・・

>>696
君は限定にした方がいい。
免許が取れる年齢になって「母親が…」とか言うような君は…ね。

ネタなんだろうか？

とりあえず、MT車を運転するからといって
運動神経の良否はあまり関係が無い。
求められる運動神経はAT車だろうとMT車だろうと同じだ。
左右で別々の動作をするのは運動神経じゃ無いし、
ATと比べりゃシフト操作が多いのも運動神経に頼る事では無い。
ましてやそれ程複雑な操作や素早い操作が要求される訳でも無く、
ただの慣れと判断力それと丁寧な操作だ。

ところで何で軽が事故しても安全なんだ？
大きさが根拠なら事故る前の話だろ。
一般的に言えば軽のほうが危険だぞ？

>>699
自分の被害は大きいが、相手に与えるダメージは小さいだろ
加害者になった時の被害者を、もしくは損害賠償の額を心配しているんだよ

>>700
お前頭悪いか空気読めねぇ奴だな。

３ナンバーはすぐに事故するとか言ってんだから軽なら小回りも効くし幅も狭いから事故らないって事だろ。

> 難しいクラッチやシフトチェンジなんて考えなくていいし
身体障害者かｗ

MTも苦労しないでとれたからATの人も取る気になればとれるよ。

>>701
おまえは、本文の
＞軽自動車なら事故しても安全だから
を無視してるだろ

>>695　そりゃモーターによるだろうね。　ＭＴ電気車はやはりあと改造に多い。
むしろ電動機そのものを変速機として使うほうが一般的。
工作機械やミキサーとかはモーターが５０／６０Ｈｚ一定速なので所定の
トルクと回転数を得るために変速機がついている物もかなり見かけるけれど。

　プリウスはエンジンとモーターとドラシャを遊星歯車で結び、モーターを上手く作動
させることで変速も担っている。　重ダンプでは「電気式」と言って、ディーゼルで
発電機を廻し、此によってモーターを動かして走る物があり、此は電力制御を
変速機として使っていると言える。　南極観測船「しらせ」もそう。あれも
シリーズハイブリッドで、頻繁な加減速や前進後退に対して俊敏に動けるように
するために電気を使っている。　電気スーパーカー「エリーカ」は
特製ホイールモーターを独自開発のインバーターでドライブすることで
０〜３００�q／ｈの広範囲無段階変速を実現。レーシングドライバーも
テスト走行で「踏めば踏むほど加速する。ガソリン車ではあり得ない」と絶賛。

　つまり、電気というのはエネルギーとしての制御性において他の追随を許さない
優位性がある。　勿論可能性としてはＭＴのような操作感でインバーターに指令を
与えるというやり方も出で来るかも知れない。

>>705
持論を肯定しようとして結局変速機構を謳ってどうする？

>>700
＞相手に与えるダメージは小さいだろ
＞加害者になった時の被害者を、もしくは損害賠償の額を心配しているんだよ
この時点で既に安全を語っていないよなあ。
これはちょっと危険思想だが、ぶつかった相手が亡くなるならある意味救いだが、
中途半端に苦しみを与える状態だったらどうするんだ？
それと同乗者はどうでも良いのか？

>>699
軽なら駐車場でぶつけたりしないので安全って意味でしょう。
これも自分に免許を取らせない滅茶苦茶な言いがかりで、自分の金で軽買うって言ってもなんだかんだでダメといわれるのは分かってます。
ATなら許すというのも嘘ですし、とにかく私に免許を取らせたくないようです。
隠れ免許を取るしかなさそうです。

ちなみに私の家族は以前一家4人が乗ったいたとき、国道で後ろからトレーラーに追突された経験があります。
トランクルームはぺちゃんこのプレス状態になりましたが、大型３BOXセダンだったためか、
後部座席に乗っていた私の母と妹共に家族全員無傷でした。
しかしこの時の経験が強烈だったらしく、母は絶対に私に免許を取らせたくないそうです。

>>709
将来、就職するんだろ？
業種にもよるが、会社勤めになるのなら免許の一つもないと心許ないぞ
もちろんMTな

>709
それは家族の問題だから一概にどうすべきかは答えが出ない。
ただ、一般論としては、
２５歳〜５０歳までの年齢では９０％以上の人が免許を持っている。
運転は技能、技能は若いうちの方が身に付きやすく上達も早い。

その母親がおかしいやばい人間としか思えないな
トレーラーにぶつけられたのがトラウマだと、普通に考えたら運転免許取るな、ではなくて車に乗るなって事になる
そんな事故は技量はあまり関係ない。いくら上手かろうが運が悪かったらお釜は掘られる

>712
だからこそ「車に乗ってくれるな」というのは親心だ。それが親つーもんだ。
母親のそういう気持ちをないがしろにするのはよくない。

もちろん、そういう母親の気持ちを立てれば自分の人生が変わっちゃうことだってある。
でも、それは家族と自分の関係の中で自分で決断するべき事であって他人がとやかく言う話ではない。

たかが免許、されど免許。

カットイ〜〜〜〜！ン
http://imepita.jp/20080719/192060

>>696(706)
君の人生は、母親の物か、自分の物か良く考えた方が良い。

　　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^^^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　._v-''¨｀　　 .,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､ .¨'ｰu_　　　　　　　
　　　　　　_ノ'″　　 　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ┐　 .ﾞ'┐　　　　　　
　　　　 ,／′　　　　　 ./￣''''-¬,,,,__.ﾐ .i |,,,,＿＿_　..）　　　ﾞ＼　　　　
　　　 ,/′　　　　 λ 　|　　　　 （ ･ )|　｝　.¨'ｰu,,　　|　　　　　＼　　　
　　 ./′　　 　　　八,､-ﾐ.ノ‐''''''^^￣./¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　ミ　　
　 .,ﾉ′　　　 　._ノＵ'　　 ＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　.ﾞlr　　
　.,i′　　　　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　 ｛　
　〕　　　　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨　.λ　　ﾞ┐ ｝　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　 ﾉ　 .λ───ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v;（_）ｰ''　 ｛..］　　／
　|　　　　　:|　　 | |　　　　　　　　　　　　.!　　　　　 ｀　　　 　　　　 .｝｝ ＜　糞スレだな！　
　｝　　　　 .|　　 .Ｕ-:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨￣¨¨′ ﾐ｝　　＼
　.|　 　　　.｝　　　　　　　_,,,,,ｖｖl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lｖｖ,_　　　　　　　　 ｝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.　　　〕　　　 ,,､-v~|　　 .|　　　|　　 |　 　|''Ｔ＾i-,,_　　　　　　/　　
　 .｛　 　　　). ., r'z::''''~ﾞ(~~￣￣￣￣￣￣~~~`^^^^''''¬;;;＿　　 ﾉ

>>696(=711)
君の人生は、母親の物か、自分の物か良く考えた方が良い。

と書くつもりが間違ってた。orz

あかん、また間違えた。

(=712)

o....rz

>>712 なあ
ユー 取っちゃいなよ
免許

あ
もちろんMTで(^^)

俺も免許は取れるときに取る物だと思うぜ。
今のうちに。
バイトして資金溜めてでも合宿行っちゃえよ。
３０萬くらいならなんとか。
ケチッてＡＴ限にするなんて事はするなよ。
期限も値段も１マソ１時限しかちがわないのだから。
仕事でもＭＴトラックは未だに多いからＡＴ限だと不利だぞ。

＞MTのマフラーって音楽だと思わんか？

ただの騒音　公害近所迷惑

純正でも騒音なんですね？
お前、車の無い国へ引っ越せよｗｗ

言わなくてもここでは明らかに社外品の事を指してるだろ
atもmt騒音大迷惑

爆音マフラーのDQN軽自動車なんて大概オートマだしな

>>724
DQNミニバンを忘れてる

ベコじゃあるまいし「もぅぅぅぅぅぅぅっ」ってｗｗｗ

>>696　軽の方があっさり死ねますよ　「動く棺桶」とも言いますしね
乗るのなら3ナンバーの方が事故っても生還できるかも

棺桶で思い出したけどシュークリームくいたいな。

>>686
自動車運転免許は大部分の仕事につく場合必須だったりするね。
もちろん運転免許無しでもできる仕事はあるけどそれだとかなり限定されるはず。
まあ自分で稼げない身分なら言いなりになるしか無いだろうけどね。

　免許持つと乗りたくなるからレンタカーだとしてもお金かかるからな。
もちろんガス代もかかるし。自家用車なら駐車場代、自動車税とか維持費も
けっこうかかるし。ちゃんと就職してからでしょ、自家用車は。

　大型の３ボックス車で事故って助かった経験があるのであれば軽をすすめるのは
釣りくさい話だよね。

>>729
＞ 自動車運転免許は大部分の仕事につく場合必須だったりするね。


どんなDQN職だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
総理大臣ですが。

>>730
職っつーより地域の問題じゃないのか？
この辺だと通勤も出張も客先との打ち合わせも車がないと話にならん。

>>730
国土交通●ですがｗ

笑われてもいいならAT限定でもいいよ
個人の勝手だし

>>734
そんなことで笑うほど一般人は気にしないだろ。
何かイヤな事でもあった？2チャンネルでいくら人にあたっても惨めなだけだよ。
俺でよかったら直に悩み聞くよ。

AT限定とMTの事故・違反率の違いってわかる？

>>736
そんなことを気にするのは、コンプレックスの裏返しかなw

煽るほどAT限定はひどい事故状況なのかと思ったら、口あんぐりの凄い発想だ

非限定ＡＴ乗りですら事故るのに、ＡＴ限定が事故らないとする理由がないｗ
俺がＡＴ限定を嫌うのはそれだ。まあ、俺は非限定だしＭＴ乗りだが。

つまり、学生が学生時代にポンコツでやっておかないといけない事故って奴を
やらずに(危険とか高額出費とかを実感せずに)インスタント免許だもんな…
最近、教習所で左寄せとか教えないのかな？教習車見るたびにインからＳＳで
抜けそうなくらい路肩から離れて回ってる車がいるんだけど。

>>739
おまえ、ベテラン風の書き込みしてるけど初心者（もしくは運転歴３年程度）でしょ？

↑図星喰らって悔しいＡＴ限定クンかい？違うよなｗ

いちいちもっともなことを非限定に書かれて限定が火病るのやめちゃったから
盛り上げようとでもしてるのかい？

＞非限定ＡＴ乗りですら事故るのに、ＡＴ限定が事故らないとする理由がないｗ

こんなことは書いてない。
「非限定と限定、実際どれくらい事故率が違うのか？」だ。
あまりに論理的ではない解釈するのは良くないね。
あと739の後段部分は限定か否かか関係ない話だな。

>>742

>>739は俺が書いたんだけど、｢こんなことは書いてない｣ってどういう…？ｗ
キミの論点はわかった。じゃ、そのソース集めと解析は君に任せたｗ
俺は、ＡＴ限定所持者＝向上心無しと見なす。よって、運転は教習所時代から
進歩しないものだと考えている。非限定でＭＴに乗ると次々身につくはずの
テクニックはＡＴ限定には身につける機会ひとつないからね。
論理的に考えて、ＡＴ限定で四輪グランプリ世界チャンピオンの称号をとった
者がいない(草レースみたいなのじゃ居るかもしれんがｗ)→非限定＞ＡＴ限定。

これを覆す(自動車の歴史が始まってから今までの全世界チャンピオン数を超える
数のＡＴ限定世界チャンピオンがＭＴ/ＡＴ混走四輪世界グランプリで生まれる等)
事実があるなら是非教えて欲しい。俺も認識を改めることになるだろう。

あと>>739の後段、最近はお布施集めばかりにかまけて、教官も教育熱心じゃ
ないってコトだよｗ今までは抽出試験で公認取り消しもあったけど、いまじゃ
交通事故死が年間一定数以上行かなければ公認取り消されないからねｗ

>>743
まずは最初に、
「日本以外の国にAT限定制度があるか」
を論じてくれ。

車なんてただの移動手段だろ？
仕事でMTに乗る必要があるとかどうしてもMT車に乗りたいとかいう理由があるなら
普通免許取ればいいしそうじゃ無いならAT限定でも別に問題ない。
たかが免許のAT限定、非限定程度のことで争うなよ。

>>745
うん、じゃ、ここ｢趣味カテ｣の｢車板｣だもんでキミはカテ違い。生活/家電とか
そういうところで論じてくれ。
でも、言いたいことは同じだと思うよ？

ＡＴ限定が｢今は新車の95%がＡＴだから｣｢F1だって今はＡＴだから｣とかいう
こじつけ理論で自己弁護してるのが哀れでしょうがないだけ。
ダレだって取れるんですけど…正直俺ですら普通免許非限定持ってるし。

ただ、ＡＴ限定がいくら言っても、ＭＴを知らないのにＭＴとの比較を語ることほど
笑えることはないってことさ。これ、延々ループしてるけどねｗ

非限定で取ることが困難だと主張する方がどうかしてる

「教官が教育熱心じゃない」のに「限定でＭＴに乗ると次々身につくはずのテクニック」とはこれ如何に。
また、その「テクニック」の必要性はあるのかどうか。
AT限定でも非限定でも国家的に免許証が付与されている以上、
公道を走ってよいという最低ラインは認められており、
それ以上のレベルは少なくとも国としては「不要」と考えていると解釈する。

＞俺は、ＡＴ限定所持者＝向上心無しと見なす。
見なすのは個人の思想の自由だが、実証はどうか。
「向上心があるなら非限定を取得する（はず）」ということを
万人にとって真だと証明する必要がある。
また、事故率に関する情報は「AT限定のほうが事故率が高い、運転がヘタ」と主張する側に立証責任があるね。
俺は「実際どうなのか？」という興味があるのみで、それ以上の主張は特にない。
ここでAT限定の技術等についてよく書かれているので、
「じゃ、実際に技術が劣っているということについてのソースは？」という話。

AT限定＝身体●●●

昔は、その辺のオバチャンだってMTを運転していたんだから、MTなんてそれほど難しいもんじゃない。
ま、ぶっちゃけMTだろうがAT限定だろうが大した差はない。
つーわけで、MTに乗る機会がなけりゃAT限定でも良いんじゃないかと。

>>748
>AT限定でも非限定でも国家的に免許証が付与されている以上、
>公道を走ってよいという最低ラインは認められており、
>それ以上のレベルは少なくとも国としては「不要」と考えていると解釈する


君には車に乗らないで欲しい
というか、免許を返上してくれ

MTって強いなあ
この比率じゃ普通こんな強気な意見は出ないと思うんだが

>>752
＞MTって強いなあ
馬鹿なのか故意なのか知らないが、MT免許なんて存在しないんだが。

非限定でもAT乗ってたら「向上心なし」と見なす。

ガキの巣窟

>>752
いまだに非限定＞ＡＴ限定だしね、取得率でいえば。
特に、結婚したら仕事を辞める(ほうが多い)女性のＡＴ限定率が高いんだから、
(それこそ95:5くらいの比率でＡＴ限定だ)｢その後のこと｣を考えてるとは思えん。

非限定はＭＴもＡＴも両方乗れるから。給料が20万円の仕事と、25万円の
仕事で内容が一緒だったら25万円の仕事を選ぶのが道理だろ？
あ、いつもは無職だから20万円の仕事で十分御の字な人ですか？ｗ
そのとき、どっちもえらぶ権利があるのが非限定。ＡＴ限定は｢20万の仕事しか
やらせてもらえない｣のが現実。非限定で拒否される仕事はないが、ＡＴ限定で
拒否される仕事があるというのが事実。

ま、｢自分は他人とは違う、人の上に立てる人間になれる｣みたいな夢を持ってる
うちはいいだろうけどなｗ

＞ＡＴ限定で拒否される仕事があるというのが事実

まあ、マイナビだのリクナビを見ろって。
そういう仕事がどれだけあって、どういう職種なのかわかるから。

求人情報誌…そりゃそうだろ、ト○タの下請け募集記事と同じで、とにかく
人を集めておいて(月収30万以上可能！とか)、｢あーキミは○○だから□□に
回って、給料ちょっと少ないけど｣で辞めさせるのが常套手段だもの。

パソコン講師募集で行ったら店頭でＡＤＳＬかなんかの呼び込み売り子させられて、
給料は安いわ休みはないわの状態になった知人が居るが、そいつは多分パソコンを
｢ようやく使える｣のレベルだったんだろうな。ある程度のドライバ自分で書ける位
の技能＆最新ＯＳについての知識がないと通用せんって。ホントにｗ
提示した給料に対して1.5倍程度の能力が要求されるんだから。

本当に能力のある人間ってのは就職活動なんざ要らんし、俺みたいにマイナビ
だのリクナビっていう雑誌は｢知ってるけど見る必要がない｣人間からしたら、
そういう雑誌の中で一喜一憂しながら仕事探す連中は可哀想ですなｗ

マイナビもリクナビも雑誌じゃないんだけどｗ
求職方法＝求人情報誌って時点で、固陋すぎ。

>>758
>俺みたいにマイナビだのリクナビっていう雑誌は｢知ってるけど見る必要がない｣人間


存在しない雑誌を「知っている」ｗ

アホ発掘記念晒しage

ああｗ
すまん、オンライン派遣登録システムね。バナー広告とかしてるやつでしょ…

雑誌じゃなかったことは知らなかった。ま、リクナビっていうからリクルート系列の
求人情報名目の個人情報収集システムだろうと思ったのは当たってたのね。

求職するのに普通求人情報誌なんて見ないだろｗ
普通に行きたい会社に手紙(メールではない。ここ重要)出して、募集しているか、
募集要項と審査基準を送ってもらって書留とか配達記録で(紛失を気遣う。ここも
重要、自分を大事に出来ない人間は会社も大事に出来ない)送る。
それで俺は現在の職を得たけど。

>>748に対してのMT厨の→反論（？）が>>751　

これがMTクオリティーWWW

呆れて反論どころじゃないんじゃないの？
言い訳ばっかし

たかが駆動方式になんでこんなに熱くなれるの？
きすぎるんだけど

ＡＴかＭＴかっていうのが駆動方式にすり替わっちゃうんだｗ

駆動方式は基本４種類。ＦＦ(前置きエンジンフロント駆動)ＦＲ(前置きエンジンリア駆動)
ＭＲ(ミッドシップエンジンリア駆動)ＲＲ(リアエンジンリア駆動)。これは二輪駆動車の場合。
ＦＦベース/ＦＲベース四駆、ＲＲベース四駆もあるし、フルタイム/パートタイムの差もあるが
基本的にＦＦ/ＦＲ/４ＷＤが日本では主流だよね。

ＡＴかＭＴかというのは、トランスミッションの自動/手動の違いだと思うんだよね…

ＡＴ限定が語彙をろくにもたないことはよくわかった。そりゃ、混ぜっかえす位しか
できることはないわなｗ

>>765
それも違うよ
クラッチペダルが有るか無いかの違い

>>765
>>764はただ言い間違えただけだろ
気付かんか？

AT限定で十分かもしれないけど、
たった数万の出費が惜しくなければ、
限定なしで取るか悪くても限定解除した方がいいと思う。

>>768
ATしか乗らない人が解除するメリットを教えてくれ

>769
過去には
アクセルワークが丁寧になりAT車に乗っていても燃費が良くなった。
という意見があったな･･･。

>>770
眉唾
一般的に、そんな話は聞かない

>>770
別にＡＴ乗っててもアクセルワークを丁寧にする事は可能だぜ。
難しい事では無いな。

>>769
変な小理屈をやたらひねり出して、AT限定の方が素晴らしいと妄想を垂らさずに済む。

>>773
つまらん事だな。

>>774
本当につまらん事だ。
だがそれを理解していない奴も多い。

AT限定免許が限定無しより下位なるのは当然のこと。
普通自動車免許が大型自動車免許の下位になるのと同じ事。

それが分かってたら、妄言を吐く必要は無い。

そして、その事実があることと、運転技術等は別問題。

> 別にＡＴ乗っててもアクセルワークを丁寧にする事は可能だぜ。

ATで運転学んでMT車で運転学ぶより丁寧になるの？
俺はならなかったし、指導員もまずないと言ってたよ。
解除した50人見ても50人が雑だってさ。
AT限定で運転歴10年以上ある人でも解除の時MTのアクセルワークに大苦戦するんだってね。

>>776
その通りなんだが体験したことが無い人には理解不能。

だから>>772のような妄想を抱く。
丁寧なアクセルワークが可能なんじゃなく、丁寧なつもりになってるだけ。

>>777
つまり自分が一番上手だということですね？

なんでATを嫌うかっていうと周りにAT限定の知り合いがいないからだよ。
今、女の子は半分以上はAT限定みたいだけど俺は不細工でオタクだから
女の子に相手にされない腹いせかな。多分俺に彼女がいればATをそこまで嫌わない。

AT限定って左足が麻痺した人でしょ？

>>771

106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 18:28:13 ID:HZM3o4ad0
>>105
限定解除したら燃費のいい運転が出来るようになったよ。
以前は丁寧に踏んでいたつもりのアクセルだったけど、MT車では全く通用しなかった・・・
軽く踏んだつもりがブォーン！、吹かしすぎないように弱くしたら全く吹けてなかったり。
指導員が言うには運転歴長い限定の人でもMTのアクセル操作に苦労するらしい。
とにかくメーターの上についてる平均燃費系の距離数が増えてかなりハッピー。
MTの勉強は凄く役に立った。

もう落ちてるけど、「女の8割はＡＴ限定」スレにあった体験談。
眉唾とか言ってないで、自分でも試してみたら？

ＡＴ限定の人って自分じゃできないから聞いた話だけで判断するんですよね
自分でやってみようという気が起きないんでしょうね

>>781
その体験談が眉唾

>>782
自分で試したことあるのかな？
体験してないからわからないだけじゃないか？

この手のスレでこれが貼られていないのは珍しい
久しぶりに貼ってみるｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm304027

>>783
きっとおしっこが漏れそうで早く早くぅぅ！状態だったんだよ・・・

ATに乗っていても丁寧なアクセルワークを習得する事は可能だと思う。
ただＡＴ限定の人なら限定解除してみると、「丁寧」という意味が実感できると思う。

ＭＴはアクセルで速度を「作っていく」感じ。　
AT車のアクセルは加速するためのスイッチでまさに「アクセル」って感じ。

ただ、そういう違いはあるものの、あえて言えば「今時、限定でいいじゃん」とは思う。

まぁ俺は「限定」という言葉には弱いからな

16色の時代でも職人はすごいグラフィックを描いたが(撫荒○吉等)
フルカラー使えた方がいいよね。と、当時matroxミレニアム8MB買った漏れが言う。

ＡＴ限定はせいぜいハイレゾ6万色で満足してるんじゃね？(今はそっち探すほうが難しいが)
非限定はWXGAフルカラーマルチモニタで使うことができる。ま、そこまで必要としない
場合は多いが必要とあればそれができるのが非限定、常にその状態で使ってるのがＭＴ乗り。

インターネットとメール、ワープロにしかＰＣを使わない人間には、ハイレゾ6万色でも
十分だろうけどな。それよかツールバーだらけのブラウザ綺麗にしたら？ｗ

>>787　言いたいことは解るが、イパーン人からしたら単なるオタクのチラ裏
でしかないぞその文章。

　メーカーデフォルトのままで「使いにくい」「使えねぇ〜、うごかねぇ」と
やっている香具師はたしかに多い。　つーーか、Ｎ○Ｃと富○通の出荷状態は
ホントに糞。
　グーグルツールバーとヤフーツールバーもちょっとウザイもあるな。

車もバイクも持ってないのに
MT4輪と大型2輪免許持ちの俺は勝ち組orz

>>783
残念だが限定ではないので体験することは出来ない
速度をアクセルでコントロールしようと思ったら
ATのほうが気を使うけどね

>>790
体験した事ないなら黙ってて欲しいな

> 速度をアクセルでコントロールしようと思ったら
> ATのほうが気を使うけどね

全然使わないけど

>>790
体験したこと無いのにどうして
＞速度をアクセルでコントロールしようと思ったら
＞「ATのほうが」気を使うけどね

何と比べているんですか？
どうして比べられるんですか？
妄想ですか？捏造ですか？
解説よろしく

>>790
もしそうなら限定解除の人がアクセル操作に苦労するわけないよね
速度をアクセルでコントロールするより回転数をコントロールするほうが圧倒的に難易度高いわけだし

まあまて

ＡＴ限定は教習所の時点で既にＭＴ車に触ったことがないのに、
「ＡＴとＭＴの比較」を口に出来るってのが俺には信じられない。

童貞同士が「ばっかＪＫだろ」「熟女に決まってんだろ」「従姉妹マンセー」って
言い合ってるのと本当に一緒だぞｗ
んで、「いいから風俗でも行ってホンモノ触ってこい」って言うと「おっさんは
黙ってろ」だもんなー。要は怖いんだろ、ＡＴ限定の僕ちゃんたちｗ

>>1
最近MTがない車種も増えてきたしな
でも免許はAT限定じゃないほうがいいとおもうよ

さらに言わせてもらえば全てのドライバーは中免でもいいから二輪の免許取るべきだと
思う。

>795
>全てのドライバーは中免でもいいから二輪の免許取るべきだと
それはバイクの挙動を理解するためって意味？

>>795
原付ｒｙ

>>792
ATとMTを比べるのに限定免許が必要なのか？
普通免許でAT運転できるの知らないのか？

>>793
回転数をコントロールしないで速度をコントロールすること出来ないぞ

>>799
タコメーターついてないのに
巡航できる

>>798
言ってることがわかってないね君は。

>>799
出来るでしょ。ＡＴ限定の頃でも40キロをキープできたしね。
回転数を100回転単位でコントロールする事は相当な繊細さが必要な訳で。
40キロをキープできても初ＭＴ乗車では500単位すら難しかったからね。

>>801
わかんないから、教えてよ

>>801
>>801
わかんないから、教えてよ

>>801
>>801
>>801

>>802
君が限定解除体験者じゃないから無理でしょ
ＡＴのアクセル操作なんて雑でも通用しちゃうからね

なんか、くだらん事で争ってるな。
プロ並の技術があるならわかるが、ほとんどの人が一般のシロートでしょ？
ATだろうがMTだろうが、免許持ってて、運転好きならいいじゃん。

価値観の違いなだけだろ

MT海苔が自慢するためのスレ

>>805
限定ではないから、限定解除は体験できないよ
でも、ATとMT　両方に乗ってるから変速形式の違いは比べることが出来るんだけど
何を比べられないといっているんだ

普通以下免許を取得する事を自ら選ぶ理由が分からん
知らんけど、金も時間もたいした違いはねーだろうに

>>793
それは単に慣れの問題じゃないの？

免許取ってから10年の間にATなんて両手で数えられる程しか運転してないが
AT乗る時は速度の微調整効かなくてイライラするしな。
例えば4→3とかやりたい場面ですぐに反応してくれるような操作が無い。

>810
しかたないので、
ＡＴ乗りはそんなとき　O/DOFF してアクセルちょい煽る。
でも、そんな事までしてエンブレ使いたいなら素直にMTに乗れと･･、アホじゃないの？と･･･。

AT車はＡＴ車らし普通にブレーキ踏めばいいじゃんとも思う。

で、パカパカブレーキ鬱陶しいと騒ぐんだね。

>>811
欲しい車がatしか無かったとかかもしれないじゃん
普段mt乗りがたまたま代車At運転してただけかもしれんし

>>798
ＡＴ限定免許でどうやってＭＴ運転するんだ？
と聞いている

> パカパカブレーキ
ポンピンぐぅ　ブレーキ

>>814
限定じゃないって言ってる

AT限定免許でいいじゃん
ヘタレじゃん

>>756
俺、雇う側だから

>>818
勝ち組幻想ですか…可哀想に。
では、御社の社会保険被保険者証に記載されている三文字の平仮名をどうぞ。

楽しいですか？

988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 21:26:43 ID:gA7FOH6e0
俺は、MT海苔だが・・・ATは嫌いじゃないよ。MT車では運転が困難な人にも車の運転を可能にさせる
素晴らしい機構だと思うし、CVTや２ペダルMTと技術の進歩は凄いとさえ思う。

ただ・・・AT限定海苔が大嫌いなだけで(笑）だって、少し慣れると機械にシフトチェンジしてもらわないと安全確認も
ろくに出来ず運転できない事を忘れて・・・ATの恩恵に胡座をかき携帯のメールやカーTVに忙しくて前すら見ずに
ノーブレーキで追突したり、人を轢いたりして・・・真面目にしている人の人生を狂わせる。

車は約１t前後の鉄の塊だぜ！それが何十キロというスピードで衝突した時の衝撃や相手の身体がどうなるか？
ちょっと考えれば分かりそうなものだけどな。それとも・・・真面目な人の人生を狂わせないと分からないほど
AT限定海苔の思考はゆるいのか？

前しか見る余裕がないのは分かったから・・・前ぐらい見ましょうね。
可能ならAT限定は廃止して身体障害者以外は、MTを何年か経験してからATに乗って欲しいですね。

自分のカキコをコピペかよ！

免許の条件に「AT限定」ってあると恥ずかしい

時折湧いてくる不思議なヤツがいるよな。

AT限定でATしか経験が無いにも関わらず、MTと同様に繊細なアクセルコントロールが
可能だと主張するようなヤツ。
それしか経験してないのにどうやって比較するのか具体的な説明は無いw

AT車だけを乗り続けていても技術は向上するだとか技術が身につくだとか・・・
どんな技術なのかについても具体的な説明は無いw

お前みたいのにいちいち説明しても理解出来ないからじゃね？

↑聞いてやるから説明してみろ

バックで段差乗り越えるときのシビアなコントロール！とか言い出すんだぜｗ
瞬間的にアクセル吹かしてブレーキに踏み換える、俺ってなんてコントロール上手！

…同乗者や通行人がみんな(ﾟＡﾟ)って顔してるんだけどなｗ

>>825
もともとありもしないものだから・・・だと思うがなw

やほも

>>815
違うよ。

>>824
結果の伴はない操作じゃない限り
ATに必要な技術はATに乗り続けることによって身につけることが出来るよ

操作による結果に違いがあるのに、その操作の違いを学び取ることが出来ない技術とは何を指すんだい？

>>811
MTに乗らざるを得ない場面ってのは今時なかなかないが
ATは結構あるだろ。代車とか社用車でもATの方が多いし。
何かの拍子に他人の車運転する事になったらまずAT。

根本的にブレーキとアクセルの感覚が違うから
普段AT乗らない人にとって鬱陶しいってのは判る気はする。

ＭＴ乗りがＡＴに乗るのってかなり危険な事なんじゃないかと思う。

国産車と外車両方所有しているからたまにウインカーとワイパーのレバー間違う事が
ある。これと同様にＭＴ乗りがＡＴに乗った時に無いクラッチを踏む事があるようだし。

高齢者のＡＴ事故ってこの人たちほとんどＭＴ経験者だろうからやはりＭＴ操作の
経験が逆にあだになってる可能性はあるだろうね。

>>832
オレも交差点でワイパー動かしながら曲がることあったよ。

し　か　し　・　・　・　動かし始めでクラッチ踏む癖がついてるMT海苔は、
AT海苔とは違いアクセルを一気に踏むようなこたぁ無い。
ましてや動かし始める際にブレーキを強く踏むこともありえない。
それに比べてAT海苔の多くは発進時にいきなりアクセルを強く踏む傾向がある。

踏み間違えはAT車にどっぷりつかったAT海苔特有の事故だよ。

合宿中の者ですがここでもAT推奨のようです。

【合宿】自動車免許 33日目【免許】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214836781/

>>833
だな

>>832
AT脳には理解できないかもしれないが
MT乗りがAT乗った時でも左足で空踏みするのは
発進時などシフトレバーを操作するときや
車が停止する直前で
それは体に染みついてる動作なんだが
だからと言って危険なわけではない

>それに比べてAT海苔の多くは発進時にいきなりアクセルを強く踏む傾向がある。

無い無い。必ずクリープで発進する癖がついてしまってるからな。
アクセルで発進するのはＭＴ車だろうが。だってクリープ無いからな。

>必ずクリープで発進する癖がついてしまってる

それこそ、ねーよｗｗｗ

クリープで発進する前に、減速スイッチを離したと同時に加速スイッチＯＮだろｗ
少なくとも干支一回りくらいの間で見てきたＡＴ乗り、大半はコレ。加速鈍いから
どうしても最初一気に速度を出したいんだとｗんで、燃費極悪ｗ

イメージだけで語る無免許野郎は困ったもんだね。クリープで発進する癖？
クリープで発進する人間が大半だったら、踏み間違い事故なんて起こりませんがｗ

>>836
必ずクリープで発進？
無い無い、そんなのいてもごく一部
ためしに近所の交差点で10分くらい観察してみろ
大半がガックンブレーキで停車して
アクセルベタ踏みで発進してるから

>>836
MT車はアクセルではなくクラッチで発進するのよ

>アクセルベタ踏みで発進してるから
どんだけ軽ばっかしなんだよ

自分はAT乗る時もそんなに踏まないけどな


でもMTに乗った時はシフトチェンジの時にベタ踏みAT車に抜かれるがｗ
鈍重なミニバンで急加速してる奴はどんだけ踏んでるんだよって思ったりはする

クリープ発進限定房涙目ｗ

>>836
想像力豊かなのかどうか知らないが、君の言ってるようにやると、
エンストするか、ガックンガックンするか、盛大に空ふかしをするかのどれかになる。

ATだって、スイッチみたいにアクセル踏んでたら
車庫入れなんて出来ない

AT乗りには、ガックンガックンがどれほどに凄まじいか分からないだろうね。

低速ギアで不用意にアクセルを強くふむ
↓
速力最大で発進→体が置いていかれる→アクセルから足が離れる→最大級のエンジンブレーキ→
体が前にのめり込む→アクセルが強く踏まれる→（速力最大で発進）に戻る

これだよこれ。

>>843
でも初心者MT海苔ならそういう発進する事多いよ
特に路上教習とか卒検とか、エンストを怖がるせいなのかクラッチつなぐまでにやたら吹かすのが多いｗ

私は、吹かし派だったよ

>>845
どんだけいい加減なシートポジションだよ

>>846
慣れるまではそういうヤツもいるだろう
別に笑いどころじゃない
ただ中にはいつまでたっても上手くクラッチつなげないヤツがいて
ATに・・・（以下略

>>848
普通のシートなら、ちゃんとしたシートポジションでもそうなるよ。

A：あっというまに
T：突っ込む

つか、そういった経験をして巧くなっていくのがＭＴ乗りだろう
自分で自分の成長がわかるのもＭＴのいいところ、燃費記録に挑戦したりもできる

トルコンＡＴは機械が適当にやっちゃうから、教習所卒業してから全然進歩しない
ヘタするとどんどんヘタになっていき、果ては暴走事故かはみ出して正面衝突だな。

>>846
>でも初心者MT海苔ならそういう発進する事多いよ

初心者だけに限定しないとそういうことも言えないわけだよね？
日常的にMT乗ってきた人間には起こりえないわけでw
そして初心者でも毎回その「ガックンガックン」で発進なんてことも見かけないでしょ？
いつまでもそういう発進しかできないのは>>849の言うようにATに乗り換える。

つまり普通のMT乗りがその手の事故を起こすなんてことはありえないわけです。

限定免許所持者とその擁護派の方々は「踏み間違え暴走事故」を
AT車に不慣れなMT乗りのせいにしたいようですが、どう考えてもありえません。

AT車に慣れきったAT乗りの方々の起こす不注意事故です。
そしてまたその不注意を招きやすいこともAT車の欠点のひとつですね。
極めて利便性の高い道具ではありますが・・・

いっそのことどこかの大メーカーの得意な非線形スロットルを逆設定にしてもらって、
強制的にスロットルレスポンスを悪くしてしまうと良いかもしれません。
ベタ踏みしても10％くらいの設定とか・・・

　MT車は発進時クラッチつなげただけでは必ずエンストする。当然アクセルを踏まなければ
発進できない構造となっている。これを日常的にやっていると当然無意識でやる操作と
なってしまう。そしてＡＴに乗ったときこれをやってしまうと・・・・。

　ＡＴに乗りなれた人は必ず発進時にクリープを使う。癖みたいになってるからまず変更は無理。
ＡＴで発進時べた踏みが多いとの意見があるがそれは元ＭＴ乗りと言っていいだろう。
ＡＴに乗りなれた人からすればそのようなおそろしい事はできないからだ。あと体がクリープを
自然に使ってしまうようになっているから無理。

>>854
ＡＴ限定免許とは関係ない話だな
ＡＴ車を批判していてください

自分はAT限定。

所有してる車はCVTだし、マニュアルモードも付いてるし、運転する上では
全く問題なしだな。

エコドライブ心得て運転してます。

>>855

どこの世界の話だ？

>>855
アイドリングスタートって知ってるかい？

　時代とともにＡＴ限定免許取得者は増え続けている。この流れは止めることはできないし
止める必要も無い。これが現実だ。

ＡＴ限定のチラ裏ぼやきスレかよここはｗ

クリープ発進に拘る辺り、現実に路上出たことないっぽいなｗ
クリープでシグナルスタートのスピードが出るなら欠陥車だろｗ
それとも、車間開けて停まっておいて、信号が変わる前にじりじり前に出る
候運転をクリープ発進と呼ぶのか？どっちにしたって迷惑極まりないわｗ

時代とともにＡＴ限定免許取得者は増え続けているが、上限は必ずあるｗ
免許保持者の女性比率を超えることはほぼ、ないｗ

>>855
＞　MT車は発進時クラッチつなげただけでは必ずエンストする。当然アクセルを踏まなければ
＞発進できない構造となっている。これを日常的にやっていると当然無意識でやる操作と
＞なってしまう。そしてＡＴに乗ったときこれをやってしまうと・・・・。
普通に発進できます。
君は、ATしか乗った事が無いようだが、MTが発進時にふむアクセル量なんて、ほんの僅か
エンジンに負荷がかかっていなければ、ほんの僅かでエンジンは噴け上がる。
で半クラからミートで負荷を掛けながら、残りのアクセルを踏み込む訳だ。

君の想像するアクセルワークでMT車を運転すると、>>843の2行めになる訳ですね

　MTに乗り慣れている香具師は決してむやみにアクセルを開けない。
どちらかというとクラッチのほうに神経が行く。　アイドルよりちょっとだけ
あげた状態でクラッチミートすれば急な上りでもない限りスムーズに行く。
発進クラッチミートでアクセル開け過ぎるのは初心者か慣れてない車を運転
しているかどちらかだ。

>>863
もうひとつ
いつまでたってもクラッチミートが丁寧にできない
ぶきっちょAT脳を忘れてもらっては困る

ＡＴ限定で運転可能なクラッチペダルのないトラックがあるけど
ＡＴ限定の人は決まって「ＡＴ限定だから運転できない」と言うんだよな。

うちの弟、どうせＡＴしか運転しないからってＡＴ限定コースに入校したけど、

免許証に書かれた、

　Ａ　Ｔ　限　定　

のダサさに愕然として、今限定解除行ってるｗｗｗｗ

入校時にMTを薦めたんだが、弟が頑なに拒否したくらい、決心は強かったんだが、
いざAT限定の文字が入った免許貰うと、さすがに嫌になったらしいｗｗ

これから免許取る人は、気をつけたほうが良いよ

ここで吼えてる人達も、きっとうちの弟みたいにアタマでは分かってても、
何処か納得いかないんですよね？ｗｗｗ

弟くんは解除する気になっただけましでしょ
大半は解除できるならしたいけどびくついてる奴ばかりだし

じゃなくて、ＡＴ限定で｢十分｣だと思ってる奴が怖いよね。
ＡＴ限定に限らず、免許ってのは｢必要最低条件｣なんだが…
しかも、その最低条件レベルすら維持できない自己中運転…

まあ、楽な方を選んだＡＴ限定が｢自分が事故を起こさないだけでなく
他人に危険を及ぼさない運転をしよう｣なんて考えるはずもないわけだがｗ

>>868
同意！
ATは、素晴らしい機構でCVTや２ペダルMTと技術の進歩には凄いが・・・
AT限定海苔は、最低最悪！

普通車を運転するのに大型免許をとっても一向に問題ないけど、
なんでそうしないの？
もしかして普通免許という「楽なほうを選んじゃってる」の？