( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.78

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:58:44 ID:UB0BpkW50

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.77
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209132618/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:00:17 ID:Gc8J9XdN0

暫定税率復活で軽が売れそうですね

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:08:42 ID:tkXjRQnhO

>>1
毎度乙っす

>>2
コンも売れるでしょ
ガソリンの高騰に根を上げた普通車ユーザーが､ドッと流れてくるんじゃないかなぁ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:16:31 ID:XloORr440

「僕は軽と小型の違いが分からないよ目糞鼻糞だろ」って言うなら
小型と普通も目糞鼻糞。クラスが前後すると皆目糞鼻糞。乱暴だと思うけどね

よく大人から見れば子供は子供って変な喩えをしてるけど間違えてるよ
高級車からみたら大衆車は皆目糞鼻糞って言われたら話にならないだろ

もし軽と小型は一緒だけどそれ以外は違うって言うなら詭弁か車音痴のどっちかだな
あともう次スレはいらないからこれで終わりにしろｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:22:05 ID:fYEYAgO40

>>4
コンパクトに乗ってる限り苦悩の日々は続くと思ってあきらめろやw

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:23:34 ID:uptJDLUk0

まだ続くのか？この不毛なスレ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:25:18 ID:yT7kqv7b0

米国道路安全保険協会(Insurance Institute for Highway Safety, IIHS)
IIHSの後方衝突試験では
（後方衝突が時速20マイル（約32キロ）で実施され、
測定された損傷結果をもとに
「Good（最高評価）」
「Acceptable」
「Marginal(最低ライン)」
「Poor」の4段階で評価される。
フィットとヴィッツはpoorだ。
まあねえ、32ｷm/hじゃ後席はただじゃ済まないのはメーカーのテストでもわかっていたし、
某自動車団体の試験場借りたテストでも結果は同じだったからなぁ。
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx

だいたい交通事故の多くは時速30km/h以下で起きているのに、この速度で乗員がやられちまうなら乗れんわ。
軽コンの後ろにガキ乗せるなど狂気の沙汰としか思えんわｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:26:17 ID:yT7kqv7b0

http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu22/h16jiko.pdf
危険認知速度別にみると30km/ｈ以上の事故の割合は、全体の6割近くであることがわかる。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:29:56 ID:yT7kqv7b0

軽コンしか買えない経済力。
賃貸にしか住めない経済力。
そんな経済力しかない自分のふがいなさに気がついて下さい。
後部座席に座らせる大切な人がいるのなら、軽コンなんて選択は後方からの追突安全性において極悪非道だ。
とする意見もあります。
貧乏人が1人か2人で乗るクルマ。
それが軽コンだと思うのです。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:30:01 ID:WyBtdoQU0

>>4
ホントにお前が書いたとおりに思ってる奴は、このスレ見ても気にならない
終われとか何とか言う前に見ません。
お前は気になって見ちゃう人。

つまりお前は>>4の内容を語る資格はないｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:41:51 ID:XloORr440

>>10
最後の一行は>>1乙と読み替えてくれｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:45:37 ID:LSjXqwLE0

特融賃制度有りのマンションと知らず、契約。
住人のマナー最悪。朝の出勤時には、作業着着ている奴多数。
どうりで駐車場には軽コン、格安ミニバンにワゴンばっかりだわｗ

格差社会を見せ付けられる住宅環境。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:47:13 ID:WyBtdoQU0

>>11
それでこそこのスレの住人だぜｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:47:41 ID:fYEYAgO40

>>12
お前もその中の一人なんだと気気付けよw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:51:06 ID:FvK0wY5Q0

>>7
まだこれが読めないのか。どういう評価がされてるかくらい確認しておきなさい。
"Procedures for rating seat/head restraints"
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/head_restraint_info.html

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:56:24 ID:Gc8J9XdN0

>>7
日産のセダンもプアだらけのようですが？
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?nissan

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 23:17:20 ID:FvK0wY5Q0

>>7
ついでにこちらをお返ししておこうかな。

> なんだ英語が苦手なのか？
> 翻訳ソフト使って、みたらどうだ（笑）
>
> ぷ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 23:51:29 ID:L6RTQr5a0

重心厨です
徳大寺のミニバン重心批判についてはいずれ照明できるでしょう
自分の記憶に自信がありますので、貼っときます

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:33:37 ID:OSreEVjh0
P君と重心厨は違うよｗ

それから>>743さんみたいな、特定車種のセレナとかじゃなくて、
最初の方の総論的な部分でミニバン全般について語ってる巻があったんだよな

その章ではっきりと「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」という一文が
あったように記憶してるんだよな（背の高い車は～じゃなくてね）

ちなみに、この自分の記憶に対する信頼度はかなりあるつもり

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 23:53:02 ID:L6RTQr5a0

徳大寺問題に関しては重心厨自信ありだ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:00:58 ID:fYEYAgO40

いくら自信があっても支持者がメタボPだけじゃしょうがなかろう。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:37:30 ID:U/zICT2y0

>>18
>「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」

その論法でいくと前スレのこの画像でケツ向けてる車はどうなんだ？
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader632312.jpg
当然FDの運転は楽しいだろうし加速もコーナリング性能もコンパクトとは段違いだろうよ。
と、なるとこのケツ向けてる車はスポーツカーから見て「運転する楽しみが皆無」の車ということになるよな？

目糞鼻糞も飽きたと思うので猿の尻笑いと言わせていただく。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 01:07:47 ID:L+YZVz+F0

>>20

申し訳ないが、俺は１７０センチ台、６０キロ台のすらりとした体型で
イケメンですからｗ

自分が自作自演するから、重心厨も同類とみなすんだろうなあ、けど
Ｐ君は全く関係ありません

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 01:10:30 ID:L+YZVz+F0

それに徳大寺がどう言ったかは確実に証明できることだからねえ、

だから、もう一度いう

重心厨的には「自信有」だ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 01:11:34 ID:L+YZVz+F0

いずれ確実に証明されることだ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 01:24:53 ID:U/zICT2y0

つまり、牛肉の味は求めるけどステーキまではいらない、我々は牛丼がいいのだと。
それでいて豚丼には牛肉の味など皆無であると言いたいわけだな？

やっぱバカなんじゃね？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 01:47:45 ID:Zbg7UsUj0

>>1
コテハンやめたの？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 05:11:14 ID:vHNz3N3CO

>>21
何当たり前の事言ってるの？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 05:17:14 ID:F/qQ4Rai0

142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 04:09:47 ID:H2+GqwLCO

初ﾃﾞｰﾄの日
黄色ﾅﾝﾊﾞｰの車で彼女を迎えに行きました。
僕の車を見た彼女は露骨に顔色を曇らせました。
でも僕は持ち前の明るい性格と飛びっきりの優しさで彼女をもてなしました。
精一杯もてなしました。
翌日、彼女に電話したら着信拒否されました。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 05:40:29 ID:AReo5OmS0

>>3
都心集中で車の必要性が下がり、また燃費の良い車が流行る。
結局時代の流れに沿ってるんだと思うよ。
いつまでも「クルマ好きはセダン」みたいな考えはもう時代遅れ。

本音言うと
MT設定が無い軽が多すぎて嫌気さしてる
回したらそこそこ楽しそうなのあると思うのに…

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 07:07:43 ID:Ip0He1TEO

コンパクト海苔が主張する優位性って上のクラスの者からすれば
笑いの対象でしかないのな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:26:20 ID:tdEZqLiSO

>>9
持ち家を買うと住宅ローンと固定資産税で貧乏になる、借家住まいなら高級普通車に乗れる

ってのもありますぜ！

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:26:25 ID:04pdQCtB0

>>28
「黄色ナンバー」を「1300CCのハッチバック」に変えても同じ。
なぜなら女性は軽とコンパクトの区別がつかない。
↓そーす。

>「オモシロイことがわかりました。女性にとっては、ナンバー（プレート）は黄色でも白でも関係ないんです」
>－－「軽」かどうかは意識しない、と。
>「軽自動車と普通乗用車の境がない、と申しましょうか。
>日産マーチが軽だと思っている方が６割、一方、ムーヴが軽じゃないと考えているヒトが3割もいらっしゃる」
>
>ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200212/20021226-1.html

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:31:39 ID:04pdQCtB0

>>31
自分が家と車を両立出来ないからそういう発想になるんだよ。
論争相手も同等の稼ぎという脳内前提を作らないと心身の安定を保てないんだろうな。
くやしいのうwwwwwwwwwwwww

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:34:24 ID:vltGMuXi0

>>15
まだ車種別の評価までたどり着けてないのか（笑）

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:36:58 ID:tdEZqLiSO

>>32
それって、
　バスとミニバンの区別がつかず
　ハッチバックとワゴンとライトバンの区別がつかず
ってヤツだろ？ｗｗｗｗｗｗ
　
事故って後部座席の子供が死んで初めて軽コンだったと気付くという…

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:47:25 ID:04pdQCtB0

でもな、バスとミニバンの高別もつかないお馬鹿な「女性様(笑)」を手に入れるために
不必要と知りつつも他人より少しでも立派な車を手に入れるために頑張るのが男のサガだよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:48:09 ID:04pdQCtB0

高別ってなんだ？ｗｗｗ
区別の打ちまつがい。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:01:51 ID:YzSPKuNQ0

クルマに釣られる女とは結婚したくないなあ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:14:41 ID:Ip0He1TEO

女は自分が乗る場合は軽コンでもOKだが乗せてもらう場合は軽コンはNGだからな。
付き合いが浅いほど車＝人間性＝甲斐性と見る女もいるだろうよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:23:37 ID:ml8l3Juy0

>>39
コンパクトはぎりぎり我慢出来るけど軽は無理。
ってのが周りの女性が言ってる。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:24:12 ID:04pdQCtB0

>>38
付き合ってからもそういう考えのままの女性はよろしくない。
しかし軽コンだと付き合う前に一時審査で落ちる。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:25:15 ID:04pdQCtB0

>>40
しかし彼女にとっての「軽」にマーチが含まれている可能性は60パーセント。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:33:24 ID:pKie4R6X0

>>41
クルマで差別したらイカンヨな
でもほとんどの日本人は、所有しているクルマで経済状態を把握する傾向にある。
クルマをみるとわかりやすいんだよね。
車種だけじゃなくて、乗り方とか、居室内にあるものだとか、アクセサリー類だとかね。
お金持ちほどキレイに乗っているのは車種問わずの傾向だ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:36:22 ID:rTyI3+pM0

ベンツでも変なエアロついていたり太いタイヤ無理目にはかせているのは貧乏人だしね。
コンパクトカーでも現行プリウスをピカピカにして乗ってる人はお金持ちに見える。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:41:52 ID:uUzSKkSd0

そうだな女ウケするコンパクトカーっていったらプリウスはアリだな
誰でも知ってるエコカーだし
軽やフィットじゃ貧乏臭いだけだもんな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:01:41 ID:tdEZqLiSO

>>44
でも軽じゃどんなにピカピカに綺麗にして上品に乗ってても駄目だよなｗｗｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:27:42 ID:w8dlutvM0

コンパクトも同じだよな

ただただ貧乏臭いだけだろw

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:31:43 ID:JPl+SI9E0

>>47
いいえ
プリウスは貧乏臭くないよ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:32:27 ID:AReo5OmS0

ぶっちゃけると
「ツヤツヤしてればOK」
セダンだろうが塗装のツヤが無くなってきた車ならアウト。
そしてオーディオがヘボければアウト。
車に興味のない女性の判断はそんなもんだよ。
俺達がマスカラの種類聞かれても全く分からんのと同じ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:34:12 ID:JDFcdJQiO

>>40

それは君がブサイクだからだよｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:35:58 ID:JDFcdJQiO

オーディオｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:41:37 ID:ZzhvZt6MO

>>47
コンパクトにプリウスを含め、軽からコペンやＲ１を除くルールで語ってるから無駄だよ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:41:57 ID:hSnc9uqL0

>>49
フェラーリだってロールスロイスだって
ボディにツヤがないのはNGで当然だよ

オーディオについては
男からみたマスカラといっしょの類
音が出るHDDナビ付なら問題ナシ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:43:12 ID:hSnc9uqL0

>>52
>軽からコペンやＲ１を除くルールで語ってるから無駄だよ

ああ？誰がそんなルールつくったんだよ
決め付けるなよ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:48:20 ID:ZzhvZt6MO

>>54
皮肉だよ
馬鹿正直だなオマエ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:49:04 ID:KKkq75GL0

>>46
一般人には所詮軽といわれるのがオチ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:51:50 ID:JDFcdJQiO

ここのスレに居る奴大好きｗおもしれーｗ特にコンパクト擁護派のDQNぷりは最高だねｗとっても愛おしいｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:52:50 ID:q1uQr2GY0

>>57
だろー
プリウスに匹敵する女ウケする軽なんてないもんなー

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:56:46 ID:04pdQCtB0

>>54
P君が「R1だけはまとも」と連呼するからでは？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:00:32 ID:9IiZbl6u0

プリウスは女だけでなく大手企業にもウケがいいよ
営業車にプリウス使ってる会社はここのところ増えたよね
某企業では役員車がプリウスになったって聞いたし
こんな軽が存在するかい？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:12:33 ID:tdEZqLiSO

プリウスがコンパクトに含まれるのなら当然カローラ兄弟車と派生車、オーリス類似のブレードまて含まれまるよね！
軽惨敗じゃん！ｗｗｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:18:23 ID:Cmpyvef10

プリウスは排気量が1500ccまでだからコンパクトとして認めよう
でも他はダメでしょ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:21:44 ID:pKA3Yu+10

ジムニーに匹敵するオフロード走破性のコンなどないな。
オフロード走破性なら、軽の圧勝だろ。
あと後輪駆動車を操る運転の楽しみ
これもカプチーノに匹敵するコンなどないな。
これも軽の圧勝！

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:26:27 ID:ZzhvZt6MO

>>62
そうか。排気量でわけてんのか。
ＲＸ―８をスポーツコンパクトとか言い出す奴も出てきそうだな

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:27:54 ID:CJr5fVPe0

ロータリーは排気量に係数かけるのが普通だよ
役所（運輸局）でもレース（JAF）でも

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:29:46 ID:JDFcdJQiO

ぎゃはーｗ腹痛い
プリウス解る女が居るのか？ｗｗもまいらあんまり笑わすなｗｗオーディオといいプリウスといい笑い杉て仕事出来んじゃないかｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:35:04 ID:FUuU19mR0

>>66
ハイブリッドカーの存在を知っている程度であれば
ほぼ全員がプリウスを知っているぞ
今時はエコカーといえばハイブリッドカーもあるって
小学校の授業でも教えているので
その程度の知識さえあれば知ってるよ
プリウスシラネーのは小学生以下の社会常識ないボケ老人くらいだろ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:38:59 ID:zExJVEp20

>>66
プリウス知らない人が居るのか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:45:07 ID:m4zJZBUC0

ID:JDFcdJQiO
ID:tdEZqLiSO
抜き差し大変だな！
ところでオマイは女をバカにしているだろ！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:11:54 ID:JDFcdJQiO

>>67

おいプリウス発売されてまだ10年ぐらいだろ？嘘つくなｗｗ
あっそうかお前ロリコンだから14～5才も女なのかｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:15:15 ID:tdEZqLiSO

>>63
ジムニーよりジムニーシェラのほうが上だろ？
>>69
抜き差しって何だ？
携帯はあと４回線有るけど…

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:18:33 ID:04pdQCtB0

>>62
プリウスはコンパクトじゃないだろ。後席の居住性はセダン系の軽自動車にすら劣るが。
深夜の長距離タクシー帰宅で、乗り場にプリウスが来たときにはビックリした。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:20:00 ID:Ip0He1TEO

出川のフィットとキムタクのタントなら女100人中全員がタントを選ぶだろうな。
出川のフェラーリとキムタクのワゴンRなら車好きの女ならちょっと微妙かもしれん。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:25:25 ID:HB7qNekgO

出川のタントとキムタクのフィットなら女100人中全員がタントを選ぶだろうな。
出川のフェラーリとキムタクのワゴンRなら車好きの女ならちょっと微妙かもしれん。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:15:22 ID:iLCqiWpr0

プリウスはいい車だと思うけど、女受けがいいまで言っちゃうのはどうだろうね。
イケメンが乗ってたら「何それ社用車？」程度で済むかもしれんが
ヲタやおっさんだと「臭い・・・貧乏臭がする」ぐらいの反応は覚悟しないと。
間違って燃費計なんてチラチラ見ようものなら、ここぞとばかりに罵声を
浴びせられるだろうね。無駄に静かな車内の中でｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:17:30 ID:tdEZqLiSO

>>72
プリウスタクシー、個人なら有るようだがＬＰガスより燃費が良いのかは微妙だな。
冬に雪国の駅から旅館に行こうとタクシー待ってたらランクルの個タクが来て驚いた事は有る。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:23:48 ID:04pdQCtB0

>>76
私が乗ったプリウスは法人だったよ。乗ったのは虎ノ門周辺。
東京駅によく居たコンパクトカーのタクシーは最近急に減ってしまった。
ファンカーゴなど、後席の広さに関しては個タクのマークXより余程マシだったのだが
背の高さと耐久性が問題だったのかな？

※ランクルほどじゃないがスペースギアのタクシーは乗ったことがある。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:30:06 ID:mzpg1D7w0

>ジムニーよりジムニーシェラのほうが上だろ？

走破性はジムニーが圧倒的だよJK

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:30:49 ID:vHNz3N3CO

>>74
フェラーリの何て車種？

テスタロッサとF430でも差が出ると思うがどうなの？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:34:17 ID:Ip0He1TEO

トヨタのiQって200万だってな。
ここのコンパクト海苔より軽セカンド海苔のほうが買いそうな悪寒。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:43:19 ID:d2J4sIpR0

>>75
>間違って燃費計なんてチラチラ見ようものなら、ここぞとばかりに罵声を
>浴びせられるだろうね。無駄に静かな車内の中でｗ

ナビ画面見ただけで罵声浴びるのか？
それは好きでもない相手に無理矢理乗せられたからだろうよ
オマイの経験談は別にいいぞ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:38:52 ID:tdEZqLiSO

>>80
税的優遇が受けられないからそれはないだろう。
かといってコンパクト乗りも手を出さず…たぶん数年で姿を消すだろうな、あの車ｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:44:04 ID:w8dlutvM0

セカンド軽ターボ乗りなら小さな車に金惜しまないんだから買いそうだよな。
軽にポンと150万以上払う人にとっては税金なんて関係ないっしょw

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:59:48 ID:u8EZWVwN0

>>34
結局、MとかPとか書かれてる部分しか理解できないのか。
無理せず、日本語のサイトでも探せば良かったのに。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 18:05:32 ID:jW0g9VobO

>>80
む～ん･･･真面目に購入を検討してんだけど､9月発売だからなぁ
次の購入予定は7月だし､今回はチビ車の購入見送るか･･･他のクルマに絞るか
悩ましいとこだなぁ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 18:33:39 ID:Ip0He1TEO

あと30ちょい出せばフィアット500やミニが買えるからね。
性能は別にすればそちらのほうが満足度は大きいよな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:03:28 ID:jW0g9VobO

>>86
仕事でも使う予定だからなぁ･･･仕事の付き合いの絡みで､トヨタ･日産･三菱･ダイハツから選ばにゃならんのよ
どちらにしても輸入車は買う気が無いわけだがｗｗ

取回しで4ﾒｰﾀｰ未満の軽コンか､汎用性も考慮して4ﾒｰﾀｰ超コンか･･･
まぁ7月くらいまでに決めりゃいいんで､のんびり選ぶけどね

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:07:15 ID:JDFcdJQiO

>>87

女受けの良いプリウスにしなよｗｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:10:49 ID:/dcphdUu0

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。プリウスは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。エスティマハイブリッドを敢えて見送ってプリウスを買ってまだ3週間の俺だが、
いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やガソリンスタンドで、よく「プリウスいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし、ノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%コンパクトに乗ってるんだよ。
シビックハイブリッドやインサイトでさえない。コンパクトな。ヴィッツとかフィットとかデミオとか。
ひでえ奴になるとマーチとかスイスポとか。あえてコンパクチと呼ばせてもらう。
そいつらの「プリウスいいっすねえ」の中には「同じコンパクト乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はハイブリッドエコカーのプリウスとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:11:30 ID:/dcphdUu0

プリウスと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。LS600ｈに乗ってる奴はそんなことは
いわない。クラウンハイブリッドに乗ってる奴もそうだろう。シビックハイブリッドやインサイト乗りでも同じだ。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
コンパクチに乗ってる奴はそうじゃない。プリウスのハイブリッドエコカーの栄光につかりながら、小排気量直4のみの
コンパクチに乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのがコンパクト1500に乗ってる奴らだよ。1500ｃｃって排気量だけ
でプリウスと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。ありえねえ。同列なわけねえだろ。エンジンと
モーターの合計の出力は145psだ。ガソリンエンジン部分だけ見てどうする。全長も4.4m超だ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、軽自動車には敬意を表してる。軽自動車乗りはコンパクチ乗りとは違う。
プリウスを羨まない。精神が違う。145ｐｓを超える普通車を既に持ってる。

もう一度いうが、プリウスは孤高。
コンパクチとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:14:13 ID:ZzhvZt6MO

それってオリジナルは何だっけ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:29:24 ID:Ip0He1TEO

GTRとスカイラインオーナーの話じゃない？

プリウスはあのアリクイみたいなスタイルが受け付けないな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:44:43 ID:/dcphdUu0

このスレに来た車のフンドシ穿き回すだけでもバッチイのに来てもいない車のフンドシ担ぎだすに
いたっては末期症状だよね。プリウスオーナーが自分の車はコンパクトカーで軽とは別物、ってい
きり立ってから担いだ方が良いね。このスレのコンパクト乗りが乗ってる車ってやはり軽自動車が
気になるレベルの安い、スモールコンパクトなんだろうね。ブレイドもプリウスも来たことないもんな
あ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:45:32 ID:jW0g9VobO

>>88
いまさら女性にモテる必要なしｗｗ
そういうのは若者に譲るわｗｗ
まぁ小ささと経済性重視で軽にするとは思うけどね､IQは9月以降って話だし間に合わない

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:04:57 ID:ubhcstiTO

さてクスクスはＧＷ中何回カキコするでしょうか
クリスマスに35回、年末年始に100回の記録を持つ彼ですから、ここは75回は期待したい所です！

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:09:09 ID:/dcphdUu0

>>95
よお、３類。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:09:44 ID:Fgw+BJ0KO

つーかプリウスって３ナンバーのセダンって位置付けじゃなかった？
プリウスとかいっちゃっているやつはあふぉ。

>>87
ティーダいいと思うよ
内装が同クラスとは段違いだし

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:11:37 ID:Ip0He1TEO

俺は明日から海の別荘だからコンパクト海苔をからかってるバヤイじゃないけどなw
たぶん道中で家族満載の気の毒なコンパクチを見かけると思うよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:23:44 ID:Q4tER5pd0

ああ、俺明日からコンパクトで彼女と2人ドライブ旅行いってくる。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:28:40 ID:Fgw+BJ0KO

>>98
でも家族満載な軽には気をつけろよ、重さでふらついたら危ないから。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:30:00 ID:Fgw+BJ0KO

しかしよ、年寄りってなんであんなにセダンが好きなんだろうな？
いまどきセダンは流行らないよね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:30:15 ID:O9d0mQsb0

最近じゃ軽に11人乗るなんて事件もあるしなー

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:32:49 ID:J7uuvIdS0

子「ねぇねぇどうしてまえにはしってるあのくるまだけあんなにちいさいの～？」
父「あれはね、軽自動車って言うんだよ。お金がない人はみんなあの車に乗るしかないんだ。」
子「ふーん。なんかちいさくてﾁｮﾛQみたい。あれじゃあくるまどうしぶつかったらすぐしぬってかんじだね。」

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:37:55 ID:/dcphdUu0

>>101
ミニバン欲しいなら買えば良いのに。それともホンダからお安いミニバンモドキコンパクトが出るのを
待つのかな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:43:42 ID:Ip0He1TEO

コンパクト海苔はセダンを選ぶとか言ってた奴がいたけど実際はそんなことはないからね。
セダン自体売れていないしコンパクト海苔が次に欲しい車のアンケートでは5ﾅﾝﾊﾞｰミニバンだったでしょ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:43:57 ID:jW0g9VobO

>>97
ティーダは2月にレグナム買い替えの時､第一候補にしてたんだよなぁ
もし今回4ﾒｰﾀｰ超コンを買う事になったら､候補はティーダとコルトプラスRAかねぇ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:44:29 ID:B8F+b3tN0

>>89-90って何かのコピペ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:46:00 ID:/dcphdUu0

>>106
そうおっしゃらずに、ブレイドマスターを買ってくだされ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:59:56 ID:Fgw+BJ0KO

>>108
トヨタ(笑)だけはやめとけ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:22:29 ID:Q4tER5pd0

プリウスはなんだかんだですごいと思うなー。
モーターだけで走れる車って他にあったっけ？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:30:00 ID:/pLejFAl0

>>110

馬鹿

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:33:39 ID:jW0g9VobO

>>108
今回は通勤･仕事･足車の兼用に使うんで､サイズと経済性重視だよ
金の湧く泉も持ってしね～ｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:41:58 ID:/dcphdUu0

>>112
どれか一つならともかく、通勤にも仕事にも足車にもと、フルに使うんであれば、なおのこと小銭をケチるような
ことはしないでV6の滑らかさと余裕の動力性能、ダブルウィッシュボーンの高い操縦安定性と乗り心地を手に
入れるべきではないでしょうか。

しかも、「コンパクチの星」になれる特典付ですよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:44:58 ID:Q4tER5pd0

>>111
（＾ω＾；

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:53:54 ID:tdEZqLiSO

>>113
ブレイドマスター買うくらいなら普通にインプレッサ買うよ…

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:55:17 ID:QEymT9ag0

買い換えが近いけど今度は軽にするわ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:58:24 ID:jW0g9VobO

>>113
そういうのは間に合ってるよ
まぁ本音言えば､またトゥデイのようなクルマが欲しいんだがねぇ
もはや新車で手に入らないクルマを欲しがっても仕方ないしなぁ
それに仕事の絡みでホンダは選択肢外だしね

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:07:44 ID:/dcphdUu0

>>117
マジレスしていただいたんでマジレスすれば、ムーヴカスタムRリミテッドでも。ヒョイヒョイ軽く
走れるんで（RSより）軽の呑気な気楽さの良く出た車だと思いますよ。容積不足なら不適です
けど。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:30:16 ID:Fgw+BJ0KO

>>113
トヨタ(笑)はちょっと･･･

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:45:20 ID:jW0g9VobO

>>118
う～ん･･･容量を取るか小ささを取るかも悩み中･･･
ただ立体駐車場や2段駐車場でも支障のない車高は絶対条件かな
嫁は軽嫌いの上にMT苦手だからコルトプラスを押してるなｗ
まぁのんびり悩む事にするわ
個人的には軽のMTに傾いてるけどね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:24:25 ID:HuSmIpWF0

>>80
コンパクト乗りから見れば、軽ターボ程度の動力性能しかない
1000ccのiQは対象外だろうな。
それと軽乗りはツインを買うだろｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:27:31 ID:U/zICT2y0

>>121
それ以前に価格でNGと思われ。
コンパクト乗りがあのサイズに200万出すとは到底思えない。
そんな金があったらたぶんコンパクトなんて買わないでしょ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 00:49:55 ID:imvmIcZc0

>>122
>コンパクト乗りがあのサイズに200万出すとは到底思えない。
>そんな金があったらたぶんコンパクトなんて買わないでしょ。

願望乙。
そう信じることによって心のバランスが保てるならそう思っていればいいよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:50:30 ID:UIANXFfC0

>>123
MSアクセラでもブレイドマスターでもiQでも好きなだけ貼って下さいまし。
いつになるのかわかりませんが首を長～く長～～～くしてお待ちしておりますよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 05:10:34 ID:u/HS3Yle0

以上、妄想海の別荘からでした

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 05:52:14 ID:YsR0Y5S4O

軽海苔はコンパクトも買えない貧乏人なんだ！って言う発言も、願望に過ぎないし
お互いに勝手に相手の姿を妄想して叩いてるんだろ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 06:33:18 ID:xmH9IcsDO

>>121
一般人がコンパクトにするか軽で我慢するかの重要決断要因が大きさ(積載量含む)と優遇税制だから、小さくて税金の高いｉＱは受け入れられないと思う。
ほぼ絶滅した軽ボディーにリッターエンジンを積んだ軽モドキコンパクトと同じだろう。
しかも高いとあっては一部のトヨタ好きか珍し物好きしか手を出さないだろうね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:21:05 ID:kvYo5sy+O

iQはデザインが奇抜で本当にトヨタ車か？って思ったよ

まぁ確かに今の日本人には受け入れられないだろうな

金がないから少しでもデカくて大きい方がいい！
そのスペースを使う機会があるかどうかは別としてね

この考えが日本のメーカーをダメにした

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:59:35 ID:SFUyTeJ30

>>128
小さい車になればなるほどスペース効率を追求するのが当然では。その考えでダメに
なるなら皆ダメだろう。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:15:17 ID:T0eNT11L0

需要と供給だからね何事も
今の腐ったような貧乏臭い軽トールが売れるのは
そういう車欲しがる消費者に問題がある訳さ
先進的ないものは売れないから作れない。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:27:36 ID:kvYo5sy+O

>>129
自動車の進化の妨げになるだけだろ

フィアットのチンクや三菱のiの様な一風変わったコンパクトは大歓迎だけどね

軽ならコペンみたいに洒落た車に乗ってみたいね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:55:13 ID:d34RHm0V0

>>129
>>金がないから少しでもデカくて大きい方がいい！
これまさに軽ワゴンの考え方だよねえ・・
ワゴンＲが売れたのはメーカのせいじゃなく、消費者が求めたからだしなあ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:58:56 ID:EOOedP7C0

スタイルや操縦性や安全性や個性より
税金安くて出来るだけ広いの

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:59:23 ID:SFUyTeJ30

>>132
あらあら、軽より大きい広いが心の支えのコンパクト乗りの言葉とも思えないね。
オマイの乗ってるヘッポコンパクトのカタログには「余裕の室内スペース」とか書いてあったり
しないのかな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:15:13 ID:SFUyTeJ30

>>133
スタイルや操縦性や安全性や個性より
買う時安くて出来るだけ広いの

それしか買えないってツライ話だねえ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:23:05 ID:EOOedP7C0

150cmに満たない全幅で「出来るだけ広いのきぼん」　
「お客様ドア薄くなって安全性に問題がありますがよろしいか？」
「とにかく、きぼん」わら

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:29:58 ID:LPbzmZ/B0

安くて広い車自体はいいんだけど
サニーやミラージュみたいな車がそういう車によって
市場から駆逐されたのが残念なこと

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:36:15 ID:V4tipr3S0

>>136
いまや、一家のファースカーだからな　w

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:00:47 ID:Gv3MGuZoO

コンパクト海苔って車買うときに候補が何台もあるのな。
この車という選び方ではなくこの予算でという選び方だからそうなるんだよ。
あちこちのディーラーを天秤にかけて少しでも安く買おうとする姿は浅ましいよね。
ディーラーの営業もしつこいだけで儲からないからはっきり言って嫌がってるよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:33:31 ID:5gZqV/4e0

>>139
ちなみにその論拠は？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:52:27 ID:UIANXFfC0

家族総出でやって来て最期にはガソリン満タンにしろと言うらしいな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:55:34 ID:UIANXFfC0

家族総出でやって来て最期にはガソリン満タンにしろと言うらしいな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:57:01 ID:UIANXFfC0

ごめん、ガソリン満タンだけじゃなく諸費用と車庫証明もカットしてるわ。

ttp://www.new--car.net/2009/05/post-26.html

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:02:48 ID:kvYo5sy+O

>>143
スゲーwここまで必死に値下げするのかよ

限られた予算の中でスペックやハンドリング、実用性を各車比較して買うなら分かるんだけどな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:03:13 ID:3WEARK0xO

軽であることを棚にあげていいたいほうだいだなw

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:06:58 ID:LleZL/aE0

自分は軽とコンパクトクラスは買わないから
良く分からないけど、排気量が660と1300だったら
大きい方が運転は少しは楽だよね。
価格も燃費も大して替わらないし、問題は税金面だけなんだろうね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:10:51 ID:lB1E3URp0

>>146　だねｗ　ベンツ買ったらいいよｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:18:10 ID:OWtMWWqrO

ベンツなんてぴんきり

クライスラー300C SRT8が乗りやすい

1300CCと6100CCじゃ全然違う

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:18:24 ID:Gv3MGuZoO

>>143

うほっ♪
予算で選ぶそのまんまの買い方やんけw
車は安くて動けば何でもいいという見本だね。
買った車にはこだわりを見せるが買うときには何でもいいんだな。

いや、おそれいったw

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:20:03 ID:Yzz515ZD0

ここのコンパクト乗りは外車コンパクトは購入の対象になってないのかな？

国産車より質感はあるしオシャレだしハンドリングも優れている
価格が２００万越えているのがネックなのかな？

街中でまったり走るならミニクーパー、チンク、アルファ１４７なんかはオシャレでいいと思うんだけど

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:22:30 ID:5gZqV/4e0

>>143
商魂たくましいと見るか浅ましいと見るか。
いずれにせよ結果的に安く買えてんだからそういうスキルの無い俺には羨ましい。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:35:51 ID:BvYCZ55q0

>>149
それは軽のこと
予算と経費以外何のアドバンテージもないですよねｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:49:12 ID:ou+4uti80

>>150
俺サンオタだから外車は無理

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:18:56 ID:xmH9IcsDO

>>139
あれ？
黄軽海苔もワゴンＲとムーヴとライフの三巴で悩んでるんだろ？
しかも初めはヴィッツ1.0やマーチ・スイフトの1.2が願望的に候補に入ってて、優遇税制の名の元に泣く泣く候補から除外するんだろ？ｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:23:37 ID:u/HS3Yle0

いや、コンパクトは最初から当て馬でしかない
それは相手も判ってるので、コンパクトが競合してきても値引きしないｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:07:40 ID:ut4GOQys0

>>150
外車なんて買う甲斐ないだろ貧乏人なんだから
必死で背伸びしたとしてもニュービートル（笑）とかになっちゃうんだろうしｗｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:37:10 ID:SFUyTeJ30

ヴィッツ1.0とかマーチ、パッソ、ブーン、スイフトをポックリで乗ってる人って、軽よりはマシだとか
信じてるのかね。フィットが車両本体120万ポッチで買えるのにそれより安い事を求めるのかな。
どこまでケチッたら気が済むのかね。税金以外に一人前の部分なんてないだろうに。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:48:35 ID:u/HS3Yle0

まぁホンダがフィット売るために力入れすぎな感じがあるから、フィット1.3のコスパはコンパクト全体からしてもかなり良い部類なんだと思う
エリシオンプレステージですら5ATなのにフィット1.3の4WDに5AT採用しちゃう位だし。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:50:30 ID:96Ao4J0H0

初ﾃﾞｰﾄの日
黄色ﾅﾝﾊﾞｰの車で彼女を迎えに行きました。
僕の車の窓ガラス越しに僕の顔を見た彼女は露骨に顔色を曇らせました。
でも僕は持ち前の明るい性格と飛びっきりの優しさで彼女をもてなしました。
精一杯もてなしました。
僕たちは固い絆で結ばれていると信じていました。

翌日、彼女に電話したら着信拒否されました。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:56:35 ID:br3jFNq6O

>>158
フィットの欠点はCVTなんだよなぁ･･･0発進からアクセルべた踏みなら､ちゃんと加速すんだけど
エンジンの素性はいいはずなのに､CVTが足引っ張ってる

>>159
うちの嫁と初デートはトゥデイだったなぁ
付き合いだしてしばらくは､オレがトゥデイしか持ってないと思ってたらしいｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:08:30 ID:5gZqV/4e0

>>157
素イフトは走行性能とパッケージングからすれば相当お得だと思うけどねえ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:15:28 ID:u/HS3Yle0

>>160
初期のホンダマルチマチックは確かによく問題出たけど、現行は問題解決したんじゃないの？

個人的にスズキってのは路面の衝撃が車体に伝わりやすいイメージがある
その辺はAGNのサーキット試乗会でも再三指摘されてた

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:25:36 ID:Gv3MGuZoO

とりあえずコンパクト海苔の車の選び方が金だけということがよくわかったよね。
素性の違う車を競合させてる時点で逝ってよしだよな w

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:29:57 ID:u/HS3Yle0

まぁ屋根付き原付とコンパクトカーは違う用途目的で設計されてるからな。
コンパクトにも軽ベースのはあるが、そういうのは確かに軽に毛が生えた感じがする。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:31:09 ID:br3jFNq6O

>>162
アクセルのオンオフを繰り返すような状況だと現行フィット1500でもダメダメだね
この点ではヴィッツのCVTの方が上
なんか0発進アクセルべた踏みの状況以外では去勢されてるっぽい
先代よかマシにはなってんだが

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:38:52 ID:96Ao4J0H0

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:15:35 ID:tSo0E0Wj0
金無いから乗ってるに決まってんだろ。
俺なんか中古３０万のミラだｺﾉﾔﾛｳwwwwwww

子「ねぇねぇﾊﾟﾊﾟ～どうしてまえにはしってるあのくるまだけあんなにちいさいの～？」

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:46:26 ID:u/HS3Yle0

今乗ってるスパーダ24Tの5ATの制御は見てて感心する反面、アレ？と思うときもあるな
やっぱりホンダはオートマは苦手なのかねぇ。この辺りはトヨタの方が上な気はする

そーいや今まで眼中に無かったんだが、マツダって2.5L車でも6ATなのな。
昔はマツダ地獄とフォード製粗悪エンジンのイメージしか無かったんだが、次車候補に入ってきそう

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:02:05 ID:br3jFNq6O

>>166
先方走行車がコペンでパパのクルマがフィット1300だったりすると､なかなかシュールな情景になるね

>>167
デリカに乗ってるけど三菱のCVTはよく調教されてる感じ
嫁のフォルティスのCVTも控え目だがキッチリとアクセルに反応してくれる
ホンダはやはりMTか多段ATの方が相性いいのかもね
0発進では相応の加速を見せるから､やはりCVTの問題だろなぁ
MC前ソニカを運転した事あるが､高速の合流じゃフィット1300より余裕があった

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:05:26 ID:xmH9IcsDO

>>163
税的優遇を獲得してプアな制限枠の中でより高く大きくのみを重視する黄軽海苔の車選びのほうが十分逝ってるだろｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:08:33 ID:u/HS3Yle0

>>168
そーいや0-100km/hサイトじゃソニカは11秒台だった希ガス
今のデリカってCVT（重量からしてトロイダル式？）なのか。
K24Aに静粛性をもたらしたバランサーって確か三菱の特許だよな
先進技術は凄いんだよな、三菱

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:17:55 ID:aEKCdMfx0

軽しか買った事無いと分からないと思うけど付属品や諸費用の金額も違うし
登録車の乗り出しの価格は安く上げても大体200万位にはなるんだよｗ

軽には無駄なDQNエアロ仕様と車両価格で比べるから安いと勘違いしてるんだと思うけど
同じような下品な車にするんならそれなりに高くなるしそうすると上のクラスが買えてしまう

なんでココでは軽より安いコンパクトって設定になってるの？軽海苔の願望的妄想スレですか

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:25:34 ID:SFUyTeJ30

>>171
乗り出し200万ってことは車両本体170万くらいってことだね。安くあげてそのくらいって
ことはそれに満たないコンパクトはゴミクズで良いよね。
これはコンパクト側からゴミクズ基準が明確な形で出されて良かったな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:26:24 ID:GmFhpw890

SFUyTeJ30 ←今日のｸｽｸｽ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:33:14 ID:SFUyTeJ30

>>173
よお、３類。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:38:31 ID:br3jFNq6O

>>170
デリカはベルトだね
重い車重をうまくコントロールしてる感じ､しかし高回転じゃ煩いｗ
コルトプラスRAのCVTもよく出来てる

コンと軽CVTを乗った印象でいうと･･･
コルトのCVTは運転者のアクセル入力を待ち構えて､さらに先読みして反応してく感じ､しかしノイズは煩い
ヴィッツはひたすらアクセル入力に素直に反応､無難かつ『あともうチョイ変速比上げて･･･』な感じ
フィットはアクセルの踏み足しに対して異常にトロ過ぎ､アクセルを緩める入力に対しては過敏過ぎ
ソニカは踏み込みに対して適切に反応するが､高速巡航にかかるとアクセル入力に対して過敏傾向･･･こればかりは排気量の差だな

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:44:21 ID:u/HS3Yle0

>>175
あの重量をベルトで動かしてるんかいな、はえ～
ちなみにK24Aは回しても音が高くなるだけで高回転はかなり静か。
モーターみたいな音だから高回転音を楽しむって感じじゃない
セカンドの軽ターボは回しがいがあるから無駄に回してる

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:01:26 ID:br3jFNq6O

>>176
NAエンジンに関しちゃホンダは申し分ないねぇ
以前はトゥデイXi乗ってたが（今はナンバー切って競技仕様）､よく回るし高回転でもダレない上に回しても
燃費が極端に悪化しない
旧規格軽の割にゃ高速巡航でのエンジン音も耳障りじゃない
ロードノイズは激しいがｗフィットの反応のニブさはCVTの問題に集約されると思うんだよね

ターボは回してナンボだから､普通車でも軽でも無駄に回したくなる気持ちはよく分かるなぁｗｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:21:05 ID:u/HS3Yle0

そーいやCG誌のコンパクト比較だと低速域は100psのフィットLより80psのポロの方が速いんだよな
ポロの方が110kg重いにも関わらず。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:24:45 ID:ou+4uti80

>>178
それはCVTとATの差じゃないの？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:30:24 ID:u/HS3Yle0

>>179
でも現行フィットはトルコンあるよ
あと、フィットLの0-40km/hは5台中4位。僅かにスイフト1.2に勝ってる程度。
CG誌はハイギアードなせいと書いてるけど、デミオと最高速3km/hしか変わらんし。
やっぱアイシン使った方が・・・

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:40:27 ID:ou+4uti80

>>180
つーか、そもそもFITは乗り味が悪いって不評じゃなかったか？
燃費がいいのは評価されているんだがなぁ・・・

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:45:37 ID:u/HS3Yle0

つまりアレか
俺はフィット1.3Lは価格の割りに過剰品質と思ってたけど、実際はそうでもない、と。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:50:34 ID:kvYo5sy+O

速さだけで言ったら現行フィットより旧型の方が速いんだよな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:52:14 ID:SFUyTeJ30

>>182
いや、カーゴスペースにフックが4つ（金属2、樹脂2）付いていたりして道具としての使いやすさは
考えられてるし、リアコンビランプのバルブ交換がユニット脱着しなくても行えるのは今時珍しい
造りだよ。ムーヴカスタムのNAと同価格帯ということを考えれば値引きしだいではトータルコスト
でも良い勝負ができそう。それ以上の期待は過剰かもしれないけど。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:55:20 ID:ou+4uti80

>>182
ホンダのコンパクトって、実質選択しあれしかないから売れてるだけのような気がしてならないんだよね。
TOYOTAはもともとある販売能力でがんがん売れてる感じだし、
日産はNOTE、キューブ、マーチ、ティーダでそれなりに食い合ってるから、フィットに勝てないだけって気がしないでもない。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:58:30 ID:GmFhpw890

>>179

CVTは燃費優先にしてあるから、ATみたいにリニアに加速しない。
CVTも電スロの設定を変えれば、ATと同じように加速するよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 16:59:17 ID:aEKCdMfx0

>>172
極端だねｗ車板なのに価格だけでゴミクズは無いと思うよ
安い車だって移動は出来るしそれなりの楽しみがあるでしょ

あなた本当に車好きですか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 17:00:25 ID:SFUyTeJ30

>>186
おお、３類がマトモらしきこと言ってら。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 17:01:21 ID:SFUyTeJ30

>>187
「安く上げても」と切って捨てたのはオマイだ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 17:02:07 ID:u/HS3Yle0

海の別荘でもネットですか

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 18:44:07 ID:Yzz515ZD0

ベスモだとゼロヨンは現行Ｆit、筑波のラップタイムは旧型Fitが速かったけど
ＣＶＴの影響なのだろうか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 19:23:52 ID:br3jFNq6O

>>191
新型フィットはゼロヨンの時だけ､ある程度のポテンシャルを発揮できるようCVTがマッピングされてる気が
すんだよね
意地悪な言い方をすればカー雑誌でデータ取りする時への対策
もしくはユーザーが『ホントに100PSあんのか？』と､試しにシグナルダッシュした時への対策というか･･･
燃費にしてもそう､実走行ではヴィッツやコルトと燃費は変わらないって話はよく聞く
しかし雑誌等でデータ取りすると頭一つ抜きん出てる
前にも言ったけど､フィットのCVTはデータ取りの数値のみを意識して『クルマの能力を去勢するCVT』って
印象が拭えない
ヴィッツやコルトと逆で､なるべくドライバーのアクセル入力を実際の走りに反映させないような設定になって
んじゃないかってね
先代フィットでもその傾向が強かったが､新型フィットはマッピングをさらに緻密にして一層強まった
だから日常では不満が減っても､非日常であるサーキットではボロが出る

とまぁ､こんな仮説を立ててみたｗ
それくらいトゥデイ海苔からすれば､フィットはホンダ車らしからぬクルマなのよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 19:40:48 ID:kvYo5sy+O

>>192
かつてのインテやシビックRの様に価格の割りには性能が物凄い！
排気量が上のクラスもカモれる、エンジンも上まで回る！

というホンダスピリットが感じられないのか…

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:03:02 ID:br3jFNq6O

>>193
まさにそうだね
自身でトゥデイXiを十数年駆ってきた
ジムカで部類の強さを見せるCR-Xやシティも羨望の眼差しで見た
サーキットに出ればターボ車に乗りながら､ミラーに写るインテRからNAに狩られる屈辱を味あわされる

オレら中年世代のホンダ車はコレなのよ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:09:39 ID:dwSK2N6a0

なら、シビックタイプR乗ればいいじゃん。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:40:01 ID:br3jFNq6O

>>195
分かってないなぁ･･･
以前のホンダはTypeRのような走りグルマだけじゃなく､ラインナップ全てがそうだったのよ
レジェンドのような上位車から軽トラまで､廉価グレードであっても『ホンダらしい』だった
それに対して敬意を払う言葉が『ホンダスピリット』
今の若者はTypeRしか思い浮かばないんだろうけどなぁ･･･
農家のじいちゃんがアクティに乗りながら『やっぱりホンダはエンジンが違うね､うん良く回る』と言う
こう言わせてしまうのが以前のホンダであり､ホンダスピリットだったわけよ

ロゴあたりから変わり始めたんだろうなぁ
ホンダは安価なクルマほど､よりホンダらしいクルマを作ってたんだがねぇ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:42:53 ID:eIBiCNXY0

>>196
で、シビックTypeRにあんたが乗らない理由はなんで？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:46:43 ID:br3jFNq6O

>>197
仕事の絡みでトヨタ･三菱･日産･ダイハツ限定だから
さらに2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞのワゴン持ってて､元来が三菱残党だしね
今回もホンダ･マツダ･スズキ･輸入車は除外

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:51:45 ID:Yzz515ZD0

>>197
Ｓ１５に乗ってるから

でもシビックは速かったよな～２ＬターボのＦＲがコーナーでガンガン煽られるんだもんｗ

その前に乗ってたＡＥ１１１トレノはシビックのＥＧ６に煽られるしさｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:53:34 ID:okiQKPdY0

>>196
ホンダのイメージ戦略にまんまと引っかかったタイプですね。
F1からのスポーティイメージね。
実際、当時の安いホンダ車はある意味全部スポーティな味付けで安普請を上手に隠していたものな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 21:14:06 ID:br3jFNq6O

>>200
当時の国産車は､どれも大なり小なり安普請な部分があったものさ～
同クラスのクルマの中でもホンダはよくエンジンが回ったね
知人のシティターボ2に乗った時は､やっぱりホンダだと思ったもんだ
その頃オレは学生で､バイトでやっと買ったFRミニカに乗ってたんで羨ましかったなぁ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 21:28:44 ID:SFUyTeJ30

安全性でも隔世の感があるなあ。お陰で重量は軽コンともに200ｋｇは重くなったけど。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:23:46 ID:rTk7dlzo0

実用域でのトルクの厚みを重視することなく、エンジン回転数で出力（馬力）を稼ぐことにやっきになっていたのは、
当時の国産メーカー全社の傾向だね。
特にホンダはその傾向が強かった。
エス６、８時代から、車体の基本性能よりもエンジンの回転をあげることにガンガルのがホンダだったものな。
車体との総合性能で考えるヨタハチとは真反対な考え方だったのは今も昔も同じ。
まあ、イメージで売るホンダなのだからそれでいいんじゃないの。
高級車をつくれないホンダならではのことですよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 23:09:04 ID:xmH9IcsDO

そう言えば先代フィットは比較的低い回転数で最高出力が出るようセッティングされてたが、新型は最高出力は上ったものの高回転まで回す必要があるように変えられてたな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 03:36:21 ID:6csZaCfX0

i-DSIからi-Vtecになったからな
i-Vtecにも低回転トルク型エンジンはあるが、i-DSIほどではない

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 04:50:05 ID:Wv7aJhZ10

張富士夫トヨタ会長「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 07:02:44 ID:SSEY/qQr0

さて、お上から嬉しいお手紙が3通来たぞ
ところで、軽自動車税（7,200円と1,600円）の方はコンビニで払えないんだな
俺はさいたま市なんだが他もダメなのかな？
取り合えず45,000円だけ払いに行くわ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 07:30:00 ID:Tf27HQni0

CVTの欠点
それはベルトの張りに出力を食われること
加速したいときにエンジン回転数をあげても
ベルトの張りに出力を使うので思うように加速しない
高トルクなエンジンほどベルト張りに出力を要すので
大きな排気量のエンジンでは採用されていない傾向にある

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 07:33:51 ID:Tf27HQni0

ちなみにトロイダル式CVTは日産の子会社である日本精機が開発したものだ
三菱やトヨタが採用したくても無理だろうね
デリカに使われることはこの先もずっとないだろうよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 07:40:51 ID:zaJQv72l0

>>209
もはやトロイダル式は滅びたモノだしね。変速のレンジも狭かったし鳴り物入りで登場した割には
あっさり消えた。結局多段ATを小型化した方がマトモなんじゃないかな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 08:24:10 ID:tH/g8z+h0

これからはGTRも使用したDSGだろな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 08:59:38 ID:8zNCFjoC0

>>210
＞鳴り物入りで登場した割には
＞あっさり消えた。

トロイダル式CVTを搭載した車種を具体的に教えて下さい。
そうか登場していたのか。
実用化されたとは聞いていたけど市販化はまだだと思っていたよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:05:39 ID:AS+4NnKw0

シーマとかスカイラインにエクストロイドCVTの名で採用されてたよ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:14:42 ID:oeTNf3/D0

シーマは知らないが、350GT－8には採用されていたんだね。
メルセデスに売ったのか…。
マルチリンクサスペンションもそうだったし、ニサンはメルセデスに技術売るのがデフォなのか…。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:19:30 ID:Av1+rmaF0

CVTがダメなんでなくてクルマがダメなんだとわからないのは
安物コンパクチ海苔の悲しい性だな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:29:27 ID:JKShc2RO0

CVTは燃費向上の為に必要だろうよ。
CVT採用したクルマをサーキットに持ち込んで競争させたり、
動力性能を競わせて語ったり、バカの見本市みたいな雑誌があまりにも多いことか…。
そのバカ話を真に受けてここで語るのもまたバカばかりだな。
サーキットやワインディングでの走行性能を語るような車種では、
CVTよりもVWのDSG（アウディでは別名）や日産GT-Rが採用したツインクラッチ式ATが主流になるだろうよ。
でも実はポルシェの開発した技術なんだぜ。
何故か本家は未だに普通のATで、911ﾀｰﾎﾞではついにMTよりもゼロヨン速いんだけどな。
オレはまあ、普通のMTが一番好きなんだがね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:05:27 ID:CxPLFdY/0

【ゲンダイ】GS淘汰！燃費のいい「軽自動車」主役の時代到来
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209868282/

というタイトルだがスレ内の反応は…？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:08:55 ID:F0bFsiiw0

ＣＶＴの制御一つとってもいろんな要素があるということがわかるねえ
ここのところ、色々と論じられているねえ
勿論、車というものは奥の深いものだ

とはいえ、重心も当然要素の一つだ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:13:02 ID:F0bFsiiw0

タントという車があるが、新型になってバカ売れしてるらしい

大きなガラスがぐるりと上半分を覆っているが、ガラス類の
上端は１７０ｃｍくらいの高さにくる
ガラスは重量物であり、高い位置に、大きなガラスがあれば、当然
重心はあがるねえ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:24:06 ID:F0bFsiiw0

昔の軽は、今とくらべれば地を這うようなスタイルだった
ＴＯＤＡＹの全高は１３５０ｍｍ
全高／全幅（１３５０／１３９５）の比率を新規格にあてはめれば
全高１４２７ｍｍになる
いまやそんな軽は存在しない・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 16:24:02 ID:q5ndFDtFO

>>220
ああいう軽があった時代ならまだ認めてやったゎだがな
今の軽は白ナンバーに比べパワーに対する重量可明らかに重い

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:07:45 ID:S9RpYuui0

（エンジン）
テュデイの最大トルクは６．１キロ
ＰＧＭ－ＦＩでインジェクションが付いてるので、現代的基準でも充分通用するエンジンだ
（重量）
それに対し、車両重量は５ＭＴで６９０キロ
（トランスミッション）
トランスミッションは５ＭＴか３ＡＴ（エッセのＬと同じだ）

エッセが近いとは思うが、今やＡＴ限定免許の時代だからなあ・・・
これからはやはりＣＶＴだと思う
所詮軽ＮＡだから出足加速は遅いが、巡航に入ったら、しっかりした足と
低重心で快適に走ればよいのだ
Ｒ１以外に考えられんねえ・・・Ｆスタビ入ってるし

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:38:35 ID:af7JI+Z70

他の車の話だけど、重量の関係でCVTではなく4ATになったという話を聞いた事ある
このクラスがCVT一辺倒じゃないのは重量もあるんじゃね？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:44:12 ID:XoOFlowk0

これからは、ＣＶＴが増えてくると思うよ
ツインカム可変バルタイ＋ＣＶＴがこれからの軽ＢＥＳＴのパワートレーンだ
と思う
ソニカもいいが、あれは普通車になろうとした軽だと思う
軽は普通車になる必要はない

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 02:23:55 ID:TQnZhMohO

>>221
たしかにそうだけどさ
一般道ではNAのワゴン尺みたいな軽でも
スピードが足りないなんて状況はまずない
高速でも法定速度の範囲ならベタ踏みすれば平気だよ
余裕をもっては走れないけどそれはコンパクトでも言えることだろうし
まあ上を見たらキリがない
要するに法定速度の範囲では動力性能は足りてるってことだ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 04:59:05 ID:9aqh1J4LO

>>225
だから売れてるんだよ。
軽もコンパクトも。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 05:38:15 ID:/dk63nZi0

確かに俺のセカンド軽ターボは法定速度内ならまずまずの加速だが、100km/h巡航は4,200rpmで挙動も安定しないよ
反面、家のセカンドコンパクトは100km/hでも俺のファースト並みに低い回転数だった（2,000rpm強）
ソニカはDモードだと100km/h巡航は2,800rpmらしい（7速モード固定で計測するのは意味不明）

まぁ80km/h以降の加速は軽とコンパクトで次元が違う罠
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 11:33:45 ID:XZd9KyGk0

おわっとルナ。
軽ターボでこのレベルかよwww

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 11:54:15 ID:TZlufR4BO

その軽ターボに出足で置いていかれるコンパクト1300ってどんだけ～www

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 11:59:17 ID:UA29HRp00

数値見る限り軽タボが勝手にシグナルダッシュグランプリ'08を開催して「勝った！」ってしてるように見えるけど…

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 12:17:30 ID:XZd9KyGk0

>>230
ネ申のGTOみたいなもんだな。
自分で速いと勘違いしちゃうオメデタ野郎。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 12:31:39 ID:TZlufR4BO

いや、普通にスタートしてるだけでしょw

むしろコンパクトだとベタ踏みしなきゃならないので疲れるな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 12:32:19 ID:rE9Tua5Z0

0発進だとワゴンR RR-DIがデミオやポロを抑えて一番速いんだけどね
0-80km/hでもワゴンRの方が速い。0-100km/hでようやく逆転する。
軽がいかに慢性渋滞や信号の多い市街地向けの調整されてるかがよく判るデータ。
逆にフィットLの100km/h巡航は1,800rpmと異様に低い数字（CG誌より）を出す。おそらくワゴンR RR-DIは3,500rpm付近だろう。実に二倍の差がでる
コンパクトが高速巡航を含めた運用を前提としたセッティングがされてる良い例だと思う

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 12:52:03 ID:TZlufR4BO

素人騙すにゃコンパクトで十分。
あれで満足してるんだから幸せな奴らだと思うよねw

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:05:53 ID:rE9Tua5Z0

反面20-60km/hですらもうコンパクトの方が速い
軽はターボだろうがNAだろうが所詮は屋根付き原付であって、コンパクトという車とは違う存在というのが結論

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:13:26 ID:/AvMEau00

これはクスクスの愛車
　　　↓

http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/user/314499/p1.jpg

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:28:03 ID:MHga+Ct20

軽じゃ騙すことすら不可能だもんねｗ
あれに普通の顔して乗れてるんだから幸せな奴らだと思うようねｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:28:38 ID:TZlufR4BO

>>235
ここの住人はチョイ乗り程度にしか使わないんだから屋根付き原付でも十分じゃね？
他に大きいの持ってるんだから屋根付き125ccなんて誰も必要としてないんだよ。
それしか持てないような香具師は屋根付き125ccを買うしかないんだろうけどねw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:35:18 ID:XZd9KyGk0

高速では、軽なんか走るもんじゃねーよな。
コンパクトよりおせーし。ってコンパクトも邪魔だが。
軽は、街でちょろちょろしてる方がお似合い。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:41:58 ID:UJvorkru0

>>236
よお、３類。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:42:32 ID:rE9Tua5Z0

>>238
バイクを知らないんだろうが、一部を除いた125cc（道路運送車両法上の原付2種）の加速特性は原付そのものだよ
要は街中での使用を想定したセッティングがされてる
従って125cc屋根付きは軽であって、コンパクトは250ccくらいが妥当

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 14:03:59 ID:UA29HRp00

３類って？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 14:42:57 ID:9aqh1J4LO

>>237
免許取りたてのガキンキョなら軽ターボでも騙せるんじゃね？
ド派手なエアロとアルミにトレードマークの白半年カバー付けて、心はＦ１レーサー気分！
高重心からくる激しいロールや荒い揺れもハイスピード走行と錯覚させる…
　
精神年齢が永遠の18歳のままの方々も同様に…ｗ

244 ：243：2008/05/05(月) 14:48:29 ID:9aqh1J4LO

× 白半年カバー
○ 白ハンドルカバー
そう言えば黒のハイトミニバンでも白ハンドルカバー愛用者が多いようだけど、これでセカンドの黒ハイト軽ワゴンと繋がってるんですかね？ｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:01:23 ID:pi+XT8FXO

>>244
白ハンドルカバー着けてる人に直接聞いてみればよかろ
こっちじゃ軽にハンドルカバー着けてんのは女性ばかりだ
黒bBは標準装備で白ハンドルカバーが着いとるみたいだがｗ

しかし女性がやたらハンドルカバー着けとるが､アレって手の小さい人には使いやすいのかねぇ
大型トラックなんかだと､手が疲れにくいとか滑りにくいなんて言う乗務員さんもいるが･･･

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:09:27 ID:TZlufR4BO

>>241
バイクは好きでよくCBR400シリーズとか乗り継いでいたけどね。
そっちこそ軽を原付に例えてコンパクトを250ccに例えるなんてバイク乗ったことないでしょ？
まともなバイク乗りの感覚じゃないし、ちゃんと乗ったことがあるならそこまで馬鹿げた比喩はしないはずだがねえ。
250ccの加速性能なんて知らないんでしょ？
軽とコンパクトの差は50と125程度のものだと思うもんだよ、普通の感覚ならね。
どこほじくっても排気量の数字以上のものは出てきませんからw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:18:54 ID:UJvorkru0

>>242
＞３類って？
パブロフの犬って知ってるかな。それと同じで、バカなこと言って、軽擁護派に叩かれてキャンと鳴かされて
逃げることを繰り返した犬コロが、しまいには軽擁護もコンパクト擁護（1、2類）もなく、ただ棒を見ただけで
キャンと鳴くようになった「類」のことだよ。軽vsコンパクトをまともに論じることもできない哀れなキャンキャン
犬なんだ。元々はコンパクトポッキリらしいけどね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:25:08 ID:fjAxo9oN0

要するにクスクスとレベルの合った良いコンビってことか。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:27:10 ID:rE9Tua5Z0

>>246
むしろ50、125、250と乗ってきたからこその比喩だよ
つっても250でもマルチはそこそこ速いから単気筒限定だな
50と125は加速の特性がよく似てる。トルクは大分違うけど、0発進に重きを置いたセッティングがされていて、これは軽自動車とよく似ている
対して250ccクラスは80km/h以降の加速も考えて設計される。これはコンパクト、というか登録車の範疇なんだよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:27:13 ID:UJvorkru0

>>248
ほら、また一匹。クスクス。
コンパクトポッコリの優位性の立証すれば良いのにね。無理か、ヘッポコンパクトしか持ってないような
経験と排気量じゃ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:32:17 ID:xdeOtARN0

＞軽vsコンパクトをまともに論じることもできない
思いっきりクスクスのためにある言葉だな。自分で言ってりゃ世話ないな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:33:56 ID:aCB+uAKjO

まともに日本語も書けないのは>>250を見れば誰でもわかるな。
討論などもっての他だ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:34:19 ID:fjAxo9oN0

ポッコリってなんだ？
変な日本語が蔓延してるようだな。
優位性ってなんだろうね。
軽でもコンパクトでも普通に使えりゃそれでいいんじゃないの？
優位である為に車に乗るのか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:44:02 ID:rE9Tua5Z0

俺が乗ってる軽ターボの出足は悪くない
ただ、大してアクセルペダルを踏んで無くても4,000rpm付近で2速になる。
出足重視なもんだから100km/h巡航は4,200rpmだｗ
対してフィットLは100km/h巡航1,800rpmで80km/h以降極端に加速が落ちる訳でもない
ワゴンR RR-DIの出足はオデアブより速い。が、80km/h以降では極端に加速が鈍る。
125ccの原付も出足は速い。が、60km/h以降ではやや加速が鈍り、80km/h以降では出足の元気さはどこへやら・・・
軽自動車税の納付先が市なのも頷ける。市内でしか使わないって事だなｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:47:56 ID:UJvorkru0

>>253
＞普通に使えりゃそれでいい
＞優位である為に車に乗るのか
あらあら、負け犬根性が染み付いちゃってるのね。ｖｓスレでしょうにココは。最底辺とは言え登録車の
端くれでしょ、コンパクトは。屋根付き原付の軽自動車に対する優位性すらないのに登録車としての
コストだけ負担してるのかね。まあ、軽に毛が生えた程度のチッコイ2BOXボディや100ｐｓあるかないか
のチンコエンジンじゃあ補助車としてしか使えないって意味では軽と「いい勝負」なのは分かるけどね。
登録車乗りの意地ってのがあるかと思ったのに。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:55:18 ID:rE9Tua5Z0

屋根付き原付は蔑称では無い
シティコミューターの理想形の一つだ
問題はハイトワゴンばかりで明らかに実質1st用途な軽ばかりだという事。
敢えて原付と言ったのは、軽は基本一人乗りの軽量小型な車であるべきという意味を込めている

タタのナノみたいにRR2気筒で2シーターで良いじゃん
今の車には4発2700ccなんてのもあるから単気筒でも良いかもｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:59:49 ID:WMszTbek0

>>255
で、ぽっこりってなに？俺も気になるんだが。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:02:57 ID:rE9Tua5Z0

>>257
文章の中身がｽｶｽｶだから必死で装飾してるんだよ
BIP軽らしい微笑ましいレスだと思わないか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:09:34 ID:WMszTbek0

>>258
なるほど、文章の中身が軽いから仕方ないわけか。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:16:44 ID:pi+XT8FXO

まぁ出足重視ってのは､シティコミューターの軽としちゃ至極真っ当な作りかもねぇ
もとより小排気量小型の軽コンは高速巡航を得意とする車種ではないし
全ての分野で普通車並の機能を持たせようとしても､代償に価格や経済性が犠牲になったら本末転倒だしなぁ
やはり街乗りの実用性で最小車が軽､プラス汎用性で最小車がコン1300ってとこかなぁ
軽の中でもソニカのように高速巡航を意識した足回りを持つ軽もあるが､現状では主流じゃないしね

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:53:44 ID:fjAxo9oN0

>>255

＞あらあら、負け犬根性が染み付いちゃってるのね。

勝ち負けかよw
勝ち負けの為に車乗ってるのか？

＞登録車乗りの意地ってのがあるかと思ったのに。

いや、別に意地の為に車乗ってる訳じゃないし。
流石に車で強くなったり弱くなったり、
人生がどうこうしたりする連中の一派は違うね。
まあ、車で人生決まっちゃう人たちにとっては
大事な価値観なのかもしれないね。

君の人生は車の付属物なんだろうけど、
普通の人間は違うから、
君のものさしが普遍のものだと思わないほうが良いよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:06:00 ID:UJvorkru0

>>261
ピーピー泣き言並べるくらいしかできないなら、こんなとこ来なきゃいいのにね。ケラケラ。
コンパクトしか持ってないって惨めなものなんだねえ。半人前の補助車オンリーじゃ仕方ない
んだろうけど。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:13:38 ID:xdeOtARN0

既知のことだが真性基地外なんだな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:31:53 ID:BqKdGSOs0

>>262

今日も張り切ってるなクスクスw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:37:26 ID:UJvorkru0

愚痴と泣き言以外の、コンパクトは軽と違うんだ、っていう主張が欲しいね。
ベソベソ、グチグチだけじゃあねえ。まあ、チッコイ2BOXボディとエンジンの車に一人ショボショボ
乗ってる姿そのもの、と言えばそのものなんだけど。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:43:49 ID:WMszTbek0

>>265
車幅より車高が高くないと売れないくせに

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:50:35 ID:4m/h643Y0

軽なみに小回りが効くのにそこそこまともに走る
軽よりは重心も低いしねｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:51:30 ID:4m/h643Y0

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:13:02 ID:F0bFsiiw0
タントという車があるが、新型になってバカ売れしてるらしい

大きなガラスがぐるりと上半分を覆っているが、ガラス類の
上端は１７０ｃｍくらいの高さにくる
ガラスは重量物であり、高い位置に、大きなガラスがあれば、当然
重心はあがるねえ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:54:22 ID:UJvorkru0

>>266
そのことに何か不都合があるかな。街乗りでの乗降性や取りまわしを良くする小さいボディでの
室内容積確保にはトールスタイルは合理的な選択だと思うよ。中途半端に全高押さえてみたと
ころで、最低価格帯の低コストボディと足回りじゃあ操安性が高レベルになるわけでもなく中途
半端の極みでは無いのかな。まあ、そんなもの１台しか持ってないとウレタンホニャラカシートの
見た目のサイド部分でも盛り上がってればバケット気分で嬉しいのかもしれないけど、このクラス
ならフラットなシートに高く座らせて視界と乗降性が良い方が使いやすいでしょ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:56:27 ID:4m/h643Y0

＞そのことに何か不都合があるかな。
重心が高いという不都合があるよ
ガラスは重量物であり、高い位置に、大きなガラスがあれば、当然
重心はあがるからねえ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:56:32 ID:TZlufR4BO

レジャー帰りの高速でもコンパクトに乗せられてる子供はみんな死んでるね。
ミニバンなどの子供は元気にはしゃいでいるけどコンパクトの子供は悲惨だな。
まあ、渋滞してる分にはぶつけられて死ぬことはないから安心して寝てられるんだろうけどw

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:58:04 ID:4m/h643Y0

軽は重心が高すぎるからだめ
これを読んでみ↓

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:13:02 ID:F0bFsiiw0
タントという車があるが、新型になってバカ売れしてるらしい

大きなガラスがぐるりと上半分を覆っているが、ガラス類の
上端は１７０ｃｍくらいの高さにくる
ガラスは重量物であり、高い位置に、大きなガラスがあれば、当然
重心はあがるねえ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:02:37 ID:rE9Tua5Z0

フロントガラス以外はポリカーボネートにすれば良いんじゃね
あれは軽いし丈夫だよ。原付の風防にも使われてるから軽に丁度良いんじゃない

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:03:00 ID:4m/h643Y0

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:06:34 ID:4m/h643Y0

狭い駐車場でもすいすい車庫入れできるチッコイ車が欲しくて、
軽コン限定で検討した結果、より低重心なコンパクトにしただけですが何か？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:14:03 ID:4m/h643Y0

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:14:49 ID:pi+XT8FXO

カタログの最小旋回半径っつうのにも落とし穴があるんだよね
操舵輪の切れ角を大きくすりゃ､そりゃカタログ上の旋回半径は確かに小さくなるんだが･･･これが反映するのは道路でＵターンとかの場合だけだしなぁ
切れ角を大きくしても内輪差はさらに増えるから､実際に狭い曲がり角や車庫入れじゃ､内輪差の分だけ大回り
しなきゃならない
さらにこれに全幅の広さの分がプラスされる
まぁ例えばヴィッツとエッセのホイルベースと全幅が同じで､ヴィッツの方が切れ角が大きいなら､確かに操舵角の
大きい方が小回り効くと言えるが･･･
カタログの旋回時の軌跡図を較べれば分かる事だが､このあたりはメーカーも目立たせたくないんで適当だもんなぁ
実際には切れ角を大きくしても､旋回時占有面積は4WSにでもしない限り大して変わらないのよなぁ
結局のとこ小回りの最大要素は､車体のサイズとホイルベースなのよね

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:17:18 ID:pi+XT8FXO

>>274
よく分からんのだが､重心が高い=クルマの実用性が劣るって論かな？
それなら地を這うようなクルマ以外は全てNGって事だが

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:18:44 ID:WMszTbek0

>>271
>ミニバンなどの子供は元気にはしゃいでいるけど
シートベルとは？チャイルドシートは？法律守ってる？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:19:32 ID:dJy9ZoXX0

重心厨は軽側の間者

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:20:07 ID:4m/h643Y0

>>278全くそのとおりです

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:20:53 ID:4m/h643Y0

俺にとって、車の実用性とは
１　小回りが効くこと
２　重心が低いこと

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:22:15 ID:4m/h643Y0

つまり、軽　対　コンではないんだなｗ
>>282を普通に解釈すれば、エッセはＯＫになんだもんな

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:25:24 ID:pi+XT8FXO

>>280
というより単純にアンチ･ワゴンＲ系だと思われ

>>281
んなら4ﾒｰﾀｰ未満コンだとGAシティや先代ロドスタとかに限定されるし､現行車の軽コンじゃコペンくらいしか
該当しないじゃん

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:35:18 ID:4m/h643Y0

>>284
だから困ってるのです

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:38:26 ID:4m/h643Y0

デミオをローダウンしてぎりぎりですかね

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:40:18 ID:pi+XT8FXO

>>285
ならば同志だ！さぁ軽派とコン派で立場は違うが手を組もう！

かといって背高軽の利便性を否定する気はないけどね･･･アレはアレで便利なシティコミューターだと思う

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:40:34 ID:4m/h643Y0

ま、いずれにせよソニカよりデミオがまともなのは確かだと思う

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:43:19 ID:4m/h643Y0

>>287
大筋は一緒でも許容範囲が多少ずれてる気もするんですけどｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:48:57 ID:rE9Tua5Z0

ツインは一応全高1,450mmだな
車重はMTなら590kgで5.8kg・mだからNAとしては悪くないトルクだと思う

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:51:08 ID:pi+XT8FXO

>>287
『小回りの効くサイズ』の基準を軽に置くかコンに置くかだけの違いでしょ
仕事で3ナンバーセダンもヴィッツもたまにエッセも乗るんで､オレの場合は普段の経験から軽に､小回りの
効く極小車の理想を求めるわけだが

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:52:34 ID:umXMtq840

カス二人はGWも糞も無い人種。ってのはガチ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:54:34 ID:pi+XT8FXO

>>290
ツイン､路面の轍にはまると怖いよ･･･リアを細かく左右に振るし
路面がうねってると天井に頭ぶつけそうになるし

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:56:19 ID:UJvorkru0

>>292
よお、３類。中身のある話してごらんよ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:00:27 ID:umXMtq840

>>294
二人と書いただけでああ自分の事だって自覚してるんだな　w
称賛に値するカスだな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:05:40 ID:rE9Tua5Z0

>>293
なぁに、すぐに慣れる

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:05:42 ID:UJvorkru0

>>295
ああ、キャンキャン鳴く犬コロはすぐ分かるよ。チッコイ2BOXボディにホソッコイ尻尾垂らして
キャンキャン鳴きながら走って逃げてく様がピッタリ似合うからね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:08:59 ID:umXMtq840

>>297
分かりやすいようにコテで
カスその1@そうだドライブはよそう
とか付けたら～w

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:09:16 ID:pi+XT8FXO

>>295
んじゃもう一人はオレかな
GWは今日まで仕事だし
明日の朝から休むけどね､うちはGWも職場が一部動いてるから交替で休まねばならん
嫁もGWの間は仕事だったしな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:15:11 ID:umXMtq840

>>299
そうか明日からは今にも増して重心の連ばりか

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:18:14 ID:UJvorkru0

>>298
オマイこそ、３類ポチ１号@1300ccとでも付けたらどうだ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:28:36 ID:pi+XT8FXO

>>300
うむ･･･重心氏の独り舞台にするのは心残りだが､元トゥデイ原理主義者としてはニヤニヤROMる事にしよう

303 ：244：2008/05/05(月) 20:47:09 ID:9aqh1J4LO

>>245
こっちじゃ軽に乗ってるのは女性ばかりなんで聞きにくいよ…
(´・ω・｀)

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:42:21 ID:h+OIsZNd0

バイクの例えがあったけどパワーウェイトレシオでみると
フィットLが10.3でヴィッツ1000が13.94、ワゴンRが13.4だね。
バイクではニンジャ250が4.93、スクーターではマジェスティ250が7.22で
シグナス125が10.1でスーパーカブ90が12、ホンダディオ50が17.8だね。

コンパクトの加速が250ccに相当するというのは錯覚であって妥当な線はやはり125ccだな。
軽を原付としながらコンパクトを250ccとするにはあまりに差がありすぎるよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:52:44 ID:h+OIsZNd0

間違えた、スーパーカブ90は16.8だね。
ワゴンRの13.4を強引にディオの17.8に該当するんだとすれば
同じ比率ではフィットの10.3は13.6と125ccスクーター以下になってしまうような・・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:55:17 ID:h+OIsZNd0

よくみたら250ccに例えてた人は>>249で
>つっても250でもマルチはそこそこ速いから単気筒限定だなと言ってるね。

そこで250cc単気筒なるバイクを調べてみるとSRX250がパワー・ウエイト・レシオ4.35で
GB250が4.4、スクーターのフリーウェイ250で6.8となっており、
これも原付と比較すれば軽に対するコンパクト1300の加速であるというにはあまりにも強引。
軽が屋根付き原付ならばコンパクト1300は125ccというより屋寝付き90ccという線が妥当なのかもね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:18:43 ID:6OGKHJPM0

ウェイトレシオだけではなく
最高速までに達するまでの経過を例えてるんじゃね

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 01:39:57 ID:92OkafMt0

>>306
あなたの車のkg/PSを教えてよ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 09:34:21 ID:ZSolSE3U0

>>298
腹痛て～

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 09:38:05 ID:pbeYKd8L0

税金、保険などの維持が安いのが特徴。
高校生のバイトでも維持できる。
簡単に複数台所有できる。
専用の駐車スペースがある。
出足は良いが、すぐに頭打ちにあう。
ナンバープレートに色が付いている。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 09:45:56 ID:JJVRpkPHO

ワロスw
125ccどころか90ccに格下げされてしまったのねコンパクトは。
まあパワーウェイトレシオという数値で比較されちゃしょうがないよなあ。
結論としては軽を原付と言うならコンパクトは90というわけだ。

脳内では250のつもりが現実は原付に毛が生えたハンパモンということがよ～くわかりますた。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 09:58:56 ID:QC/GUJFN0

他には

・朝晩通勤通学時間帯にポロロンと始動音が聞こえる
・値落ちが少なく、10年落ちでも買い手が多くいる
・シグナルグランプリを得意とし、倍の排気量に勝ったとか言う
・下り坂は得意だが、ちょっと上り坂になると加速がガタ落ちになる
・アクセル全開は日常茶飯事
・意外と燃費は良くない
・煽られ幅寄せされることがよくある
・若者に人気でＺとかＲＲとかのエンブレムが付いている
・ミッキーやプーさんなどのキャラクターグッズが付いている
・・・・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 09:59:20 ID:odz745zN0

自分らのこと棚に上げてよく言うぜ
馬車程度の癖にw

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:01:12 ID:ZSolSE3U0

馬車と乳母車くらいは違うかな　w

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:02:18 ID:JJVRpkPHO

しかし倍の排気量で負けるということはよほどダメな車なんだなw
その分安いんだから諦めろってか？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:03:56 ID:odz745zN0

>>315
おいおい、発進速度ってどの車も固定されたものなのか？
そんなオナニーに付き合ってられっかよw

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:04:18 ID:h2iCbFi60

さすがに原付なんかのパワーウエイトレシオを四輪と比較するのに、乾燥重量を使うのはまずいでしょ。
乗員重量を加えたら、簡単に5割増しとかになっちゃいそう…

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:10:04 ID:ZSolSE3U0

加速テストなんてのは必死になった結果だからいつも必死にならなきゃ走らない軽にしか意味がない。普通にアクセル踏んでもそれなりに走るとか、そういう実感の方が大事だね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:16:09 ID:CN85HYdc0

>>318
だな。オーバーパス、アンダーパス程度のアップでアクセルをハーフくらいまで踏まなきゃ
ならないのは情けない。それなりに走る実感を得るためには200psは最低必要なんだろうな。
最低価格帯で手に入る100psがせいぜいのチッコイエンジンを積んだ軽コンでは使用エリア
の限定とそれなりの走りを受け入れる謙虚さが必要だね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:21:47 ID:odz745zN0

>>319
100psがせいぜいのチッコイエンジンを積んだ軽コン
軽で100psがせいぜいって、70も行かないのに100って高評価しすぎだろw

321 ：訂正：2008/05/06(火) 10:22:32 ID:odz745zN0

>>319
>100psがせいぜいのチッコイエンジンを積んだ軽コン
軽で100psがせいぜいって、70も行かないのに100って高評価しすぎだろw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:23:48 ID:JJVRpkPHO

そうだね、必死にアクセル踏むのは疲れるからね。
普通に踏んで出足の速い軽ターボは市街地走行に最適だよな。
コンパクト1300あたりで出足を速くするにはそれなりに踏まなきゃならんからね。
コンパクト1300以下の出足のもっさり感だけはどうにもならんな。
ちょっと油断するとおいてきぼりになる。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:25:40 ID:zFUECQ0/0

>>320
新人さんかい？
どんな話題や流れでも、彼の視界にはオートマ1300コンパクトしか見えてない一途なお方なのさ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:33:00 ID:hqL6QOaa0

まぁショボイパワーじゃ頑張ってもこんなもの

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　　　　　（参考)
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　　ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　　　　　　　　　　　　　　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　　　　　　　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77 　　　　　　　　　　　
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:33:56 ID:odz745zN0

>>322
軽ターボなんか、70馬力行かないくせによく言うぜ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:34:47 ID:odz745zN0

>>324
40→80km/hはオデッセイよりティーダのほうがいいね。
軽はうるさいエンジンだから、速く感じるだけなんだと思う。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:36:46 ID:zFUECQ0/0

それと>>322さん、
口調がクスクスに戻りかけてるよ
ちゃんとやって盛り上げてくれないと困りますよ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:37:13 ID:JJVRpkPHO

その70馬力にも満たない車が先行するんだから面白いもんだよなw

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:47:00 ID:odz745zN0

>>328
そりゃお前、普通に町で買い物してるの短距離走のオリンピック選手相手だって、
街で無言で走り抜けたら勝てるぞ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:57:16 ID:odz745zN0

街乗りで限界目いっぱいの軽自動車だったら、
いつもべた踏みの習慣があるかもしれないが、
コンパクト以上はそんなことないからなぁ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:05:26 ID:CN85HYdc0

>>330
だな。コンパクトだと1500でもハーフスロットル以上は踏んでも意味なしだもんな。
ハーフ以下でのーんびりトルクがついてくるのを待つしかない。踏んでもウルサイだけで前に
進むわけでもない。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:09:56 ID:odz745zN0

>>331
お前１５００A/T乗ったことないだろ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:16:10 ID:odz745zN0

>>331
>ハーフスロットル以上は踏んでも意味なしだもんな。
こんな車あるのかよw

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:25:00 ID:CN85HYdc0

>>332
？　乗ったことないどころか所有しているわけだが。0-100km/hで12秒も掛かる車ってのは
そんなものだよ。100psチョイで1トン超のボディじゃ期待する方が酷。街乗りに十分なら良し、
としてあげないとね。でも、それなら軽でも十分なところがコンパクトのツライところだね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:26:52 ID:odz745zN0

>>334
軽なんて100行かねぇだろw
行かないのと、行くのに時間かかるのとではわけが違う

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:29:06 ID:zFUECQ0/0

>>334
ねえ、３類って何？
あの方は元気にしてる？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:30:17 ID:odz745zN0

>>334
70弱で1トン弱のボディー棚に上げて名に言ってるんだ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:31:41 ID:hqL6QOaa0

クスクス大人気ｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:32:06 ID:odz745zN0

>>334 >>324
あれ？おかしいなぁ？本当に、名に乗ってるんだろうね？
昭和のコンパクトかな？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:47:11 ID:fvIfLjBo0

１㌧で100psが街乗りならカローラクラスは街も走れないじゃん？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:55:51 ID:PZ+nFsoZO

>>340
つーか2000ccクラスの装備しだいで３ナンバーになるやつ全部ダメ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:04:04 ID:CN85HYdc0

>>336
パブロフの犬って知ってるかな。それと同じで、バカなこと言って、軽擁護派に叩かれてキャンと鳴かされて
逃げることを繰り返した犬コロが、しまいには軽擁護もコンパクト擁護（1、2類）もなく、ただ棒を見ただけで
キャンと鳴くようになった「類」のことだよ。軽vsコンパクトをまともに論じることもできない哀れなキャンキャン
犬なんだ。元々はコンパクトポッキリらしいけどね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:04:44 ID:CN85HYdc0

>>338
よお、３類。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:09:50 ID:JJVRpkPHO

まあ90ccのスクーター乗ってるより原付スクーターのほうが潔いよなあ。
半端な90ccだと本当は250ccや400ccの上のクラスに乗りたいのがミエミエだからなw

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:16:29 ID:Gg1kqqjy0

>>340
なんでカローラクラスがだめなの？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:23:08 ID:zFUECQ0/0

>>342
なるほど。ということは軽擁護派だが何故かコン1500持ちで
歩行者を省みることなくランエボで交差点内でH＆Tしつつ目くそ鼻くそにしか思ってない軽コンのスレでIDが真っ赤な人は
キ９類とでも読んだほうが良さそうですね＾＾

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:30:56 ID:CN85HYdc0

>>346
AT猿には分かりようも無いのかもしれないけど、ヒールアンドトゥと車速は関係ないんだよ。
イメージだけで交差点暴走とか言ってるのは無知の証だよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:42:35 ID:b1Taf6Fm0

そういや若いコンパクト乗りってけっこうAT限定が多いんだよね。
会社にもいるけど笑い話にされてるよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:50:24 ID:zFUECQ0/0

>>347
残念MT派です。
速度云々やスムースなシフトダウン＆アップとかじゃなく、
アクセルとブレーキの両方に右足乗っけた状態で急な歩行者及び車両の接近に対して対処できるかということ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:57:23 ID:5PdygsU80

いい年して軽自動車海苔の無職のオッサンがガソリンを貯め込こもうとして
引火させたらしいねえ。軽海苔ってこんな人たちが多そうだなあ。

タンクに給油中、引火し逃走　４９歳男出頭　書類送検へ
調べでは、出頭したのは、同区に住む無職男（４９）。男は２８日午後６時５０分ごろ、セルフ式
ガソリンスタンドで、軽ワゴン車に給油ホースを引き込み、後部座席に置いていたアルミ製のタンク
（２０リットル入り）にガソリンを給油。引火して炎が上がったため、タンクを車外に投げ出して
そのまま車で逃走していた。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya043008.htm

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:05:02 ID:CN85HYdc0

>>349
オマイはドラえもんみたいなデカイ足でアクセルとブレーキ同時に踏んでるのか。MT降りた方が良いぞ。
アクセルはカカトで煽ってるだけなんだが、どうして＞「アクセルとブレーキの両方に右足乗っけた状態で急な
歩行者及び車両の接近に対して対処できるかということ」なんて発言になるのか意味不明。ヒールアンドトゥも
満足にできずにMT乗ってる意味あるのかね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:06:11 ID:QC/GUJFN0

>>350
格差社会を絵に描いたような出来事だな
世もまつだ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:02:46 ID:/rEebsCJ0

嘘か本当かソース元も分からない毎回中間加速データ貼ってる池沼ってなんなの？w

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:06:42 ID:3xdRTtSB0

>>353
ほぼホントのデータだったはず。
一度は軽のりに改ざんされて、その後散々動きがあったが結局最終的に今ちょくちょく
書き込まれてるデータに落ち着いたんだ。
池沼はクスクスだけで十分。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:11:21 ID:/rEebsCJ0

ソースも無いのかよ池沼w

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:13:44 ID:/rEebsCJ0

つーかバイクのパワーウエイトレシオだって
人も油脂類も抜いた乾燥重量で計算しているし
池沼はどこまでも池沼だなw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:36:04 ID:b1Taf6Fm0

>>354
改ざんはコンパクト側でしょうに。
フィットの加速データなどは出鱈目に改ざんされてるよね。
確かフィットオーナーのサイトのデータだとかなり遅いデータだったはずだよ。
その他のデータも胡散臭いサイトから引っぱってきた信憑性ゼロのものだし
そこの管理人自ら条件次第でどうにでもなるのであくまで参考程度ですと言ってるよね。
そんなものを後生大事に持っているのはそれだけ加速性能にコンプレックスがあるからなんだよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:44:26 ID:b1Taf6Fm0

フィットスレを覗いてみるとRSでさえ遅い遅いとみんなブーたれてるしねw
オーナーが遅くてしょうがないと文句言ってるんだから間違いなく遅いんだろうね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:18:26 ID:JJVRpkPHO

そのフィットの加速データって成り済ましのおっさんが書き込んだやつだよ。
本人がインチキだったんだからそれだけで信憑性なんてあるわけないじゃんw

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:43:34 ID:odz745zN0

つーか、フィットって、ティーダやノートみたいにスポーツモードあるの？
ああいうのないなら、確かに速くはならないね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:53:07 ID:CN85HYdc0

シュポーチュモードさえあればコンパクチも速く走りましゅ。フィットがクズなだけです。
ってね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:55:11 ID:odz745zN0

>>361
はいはい、ワロスワロス。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:58:33 ID:Gg1kqqjy0

スポーツモード（爆笑）

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:00:39 ID:odz745zN0

そもそもギア比燃費走行だったり、スノーモードだったら速いわけがない。
Zとかであっても、これは同じことが言える。
きっと常に目いっぱいな軽乗りにはこんなこともわからないのだろう。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:06:33 ID:CN85HYdc0

>>364
へええ、Z乗ってるんだあ。で、日産ATのスノーモードのヘロヘロさを知ってるんだ。でも、いくら
日産でもトルクの無いコンパクトにヘロヘロスノーモード積むほどボケてないだろ。
で、シュポーチュモード付だとどれほどハヤーイのかね。

って、まさか軽コンスレらしくホンダの方のZ（しかも新しい方）とか言わないよね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:09:37 ID:odz745zN0

>>365
誰がコンパクトにスノーモードつけてるって言った？
文盲？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:13:52 ID:CN85HYdc0

>>366
あらあら、軽コンスレでZがスノーモードでヘロヘロなんて話を力説してるんだ。
スノーモードは単なるAT制御の例示かと思ってたらマジだったのね。で、速いわけないのも
コンパクトの話じゃないと。何の話をしてるのかね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:19:54 ID:odz745zN0

>>367
君本当に文盲だね、
ついていけないよ。
脳みそ軽いんだね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:25:49 ID:V+lSMopP0

>>364
ギア比燃費走行ってなに？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:31:00 ID:CN85HYdc0

>>368
おやおや、逃げる逃げる。
＞Zとかであっても、これは同じことが言える。
この「同じ」はコンパクトと同じじゃなかったのかな。あれれえ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 17:34:10 ID:Cr2aotrr0

>>370

で何乗ってんの?
逃げずに答えろよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 17:45:15 ID:CN85HYdc0

>>371
ランエボ。で、オマイは？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 18:15:24 ID:Cr2aotrr0

>>372

そのネタはもういいよ。
1500ccのヤツは何?

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 18:21:02 ID:CN85HYdc0

>>373
自分は人に言えないような恥かしい車乗ってて、他人に訊くなよミットモナイ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 18:32:31 ID:b1Taf6Fm0

コンポッキはつらいのう・・・・・
せめてそれなりのスポコンでも出せればいいのにね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:02:14 ID:NDDz9aCH0

値段とか加速の問題だけじゃないでしょう
論点はほかにも色々あるわけだ
例えば、重心の高い車に乗ると吐きそうになるよねえ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:02:38 ID:NDDz9aCH0

つまり、重心も論点

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:08:37 ID:Cr2aotrr0

>>374

やっぱり答えられないかw

俺　カイエンターボ
嫁　RAV4

軽ターボぽっきりのクスクスじゃ無理だなw　

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:28:23 ID:/wB6CjnBO

おんや？また1st自慢になってきたなぁ
貧乏人のトゥデイ原理主義者には参入しにくい雰囲気ねｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:36:17 ID:CN85HYdc0

>>378
随分と時間掛かったねえ。準備でもしてたのかな。で、軽コンがお留守のようだけど、それで良いのかな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:45:00 ID:66eFZsSu0

今度は500ps級の登場ですか

>>307
その通り

重要なのは加速の特性であって、カタログスペックだけじゃない。
軽の加速の特性は0発進に寄っていて、その特徴は原付のそれに近く、コンパクトを始めとする登録車とは異なるって事

ちなみに>>324のは訂正前のコピペだったな
フィットLの80-120km/hは9.5秒が正しい

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:53:05 ID:66eFZsSu0

ちなみにワゴンR RR-DIの出展のサイト
http://www.geocities.jp/kwwhivp/data.html

CVTのR2Rのデータもあるが、
＞20→60km/h 6.97 　　
＞40→80km/h 9.66 　　
＞60→100km/h 13.85 　　
＞80→120km/h 23.82
とやはり80km/h以降でガクンと加速が落ちてるのが判る。
ただ、NAでありながらライフターボに近い記録を出してるのは凄いというか何と言うか

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:04:11 ID:4Bw3Yfdl0

新型デミオの電子制御やばいな、全然止まらないらしいぞ
新型フィットもブレーキ性能がイマイチらしいし旧型の方が優れているってどうよ？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:12:11 ID:66eFZsSu0

軽は屋根付き原付だが、それは渋滞の多い市街地や一時停止、信号待ちの多い場面を想定した車としては非常によく出来ている。
そんな軽を高速に使うのは酷と言えるだろう。0発進がほとんど無く、再加速性能が問われる高速道路ではフラッグシップ軽のワゴンR RR-DIですらフィットLに大きく遅れをとるからだ。
道具を使い分けるなら、使う車両の特徴を踏まえた上で効果的に選択しないといけないと思う

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:34:58 ID:B+dSGuUp0

>>384
>フラッグシップ軽のワゴンR RR-DI
こういう言葉があったんだ～w
メガマックみたいなもんか

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:37:54 ID:66eFZsSu0

軽ターボの金字塔とかキングオブ軽ターボとかでも良いぞ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:49:35 ID:CN85HYdc0

>>386
それほどのものでもないぞ＞RR-DI。ブーストもオーバーシュートで0.9キロくらいしか掛からないし。
現行では良い方かもしれないが、チューンドを除いたノーマルK6Aターボの中でも大した方には入らない。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:52:57 ID:66eFZsSu0

えーと、まぁどちらかというと皮肉なんでｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:55:17 ID:B+dSGuUp0

諺で言うと
「ごまめの歯ぎしり」と言うな
フラッグシップ　w　話が小さすぎて何の冗談かと思うじゃないか

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:15:55 ID:xRUueC6q0

>>384
スバルの軽ＮＡは全く逆

１　０～２０まで加速しない
２　２０～４０までは我慢領域
３　巡航に達したら、それなりに走るし、足もよい
４　１００キロに達しても、充分なトルクがありさらに加速する・・・

俺はＣＶＴ押しなんだよね

軽自動車で最もＢＥＳＴなのは、ツインカム可変バルタイ＋ＣＶＴ＋軽量低全高ｾﾀﾞﾝ
イメージ的にはエッセにＣＶＴ積んだようなものが軽の理想

軽は普通車になる必要はない

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:35:57 ID:CN85HYdc0

>>388
レベルはともかくナンバーワンだと思ってたんでしょ。うろたえるなよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:37:13 ID:CN85HYdc0

>>389
だな。「コンパクトの余裕」みたいなもんだ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:37:37 ID:GyWKW7GK0

>>390
>>382が正にDOHC AVCS CVTのR2Rなんだけどね
何故かCVTのグレードは重いのが多い
ミラカスタムも4ATグレードからCVTグレードになると50kg重くなる

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:41:44 ID:GyWKW7GK0

>>391
つっても現行じゃ狭いR1/2Sかソニカぐらいじゃね？
軽VSコンスレなんだから全く比較にならないタイプの車を出しても仕方ない
チューン前提ってのは論外だよ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:42:53 ID:GyWKW7GK0

あとアルトワークスかな？現行であるか知らないけど。
まぁデータがあるなら歓迎するからドゾ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:56:36 ID:zFUECQ0/0

>>395
ワークスは2000年で終わり。
後期型は確かVVTついてたと思う。
かつて乗ってたRS-Zは０～６０ｋｍが変態的だった

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:59:37 ID:b1Taf6Fm0

カイエンの事聞かれても何とか答えられるようにみっちり調べ上げたのに
軽くスルーされてるコンパクト乗りがすげー可哀想・・・・・(つд`)

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:05:40 ID:GhrbLOlv0

>>397
誰も質問できないだけだろｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:07:42 ID:GyWKW7GK0

>>396
そうか
8年落ちかぁ、仮に中古で探すにしても現実的では無いなぁ

ところで、>>390みたいに感じるのは、CVTの巡航回転数が全般に低いせいじゃないかと思う
現実の全開加速は数字として出てるけど、ソニカは確かDモードで100km/h巡航は2,800rpm。
まだ余力を感じられる回転数だと思う。
まぁそういう考え方だとフィット1.3L万歳な方向に行きそうだがｗ

>>397
きっともうすぐクスクスの大攻勢が始まるよｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:14:19 ID:b1Taf6Fm0

>>398
もう成り済ましは飽きたからみんなスルーしてんだよ。

少しは空気嫁よな ъ(＾ω＾)

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:21:13 ID:GyWKW7GK0

ところで
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014406621000.html
コインパーキングに充電設備が出来るかも知れないんだな。あとこういうのは何時も神奈川って早いな
車側のコンセントを専用の規格で統一すれば盗電？も大丈夫かな？
市販量販バッテリー車第一号がおそらく三菱ってのが気に入らないが、ぶっちゃけ欲しい・・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:22:24 ID:JJVRpkPHO

RAV4海苔ってここではけっこう古参じゃないのかな？
嫁ナシのRAV4ポッキリだよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:23:42 ID:B+dSGuUp0

ワゴンR RR スティングレー　R2R RS-Z
何このネーミングセンス　w
股開いて乗る原チャDQNに四輪免許取ったら買ってね、ってマーケティングか

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:27:14 ID:GhrbLOlv0

>>400
変に探って、またうｐされたら堪らないんだろｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:29:04 ID:GyWKW7GK0

>>403
独身DQNはBIPカーとかハリアーとかドレスダウンミニバンが多いよ
月々の支払いが「家のローンかよｗ」ってくらいの借金してね
で、その車でプリン掴まえてできちゃった結婚すると痛い軽乗りになる

>>404
確かに、クスク・・・じゃなくて探偵氏が敗北宣言したもんなぁ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:29:27 ID:GhrbLOlv0

>>403
>>312に既出だよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:35:03 ID:b1Taf6Fm0

>>405
いや、別件逮捕で自爆逃走したんだから結果的に探偵の完勝でしょw
>>403
コンパクトはRSってネーミングがやたらと多いよね。
後はストレートにスポーツ（笑）とか・・・
スポーツってネーミングはちょっと恥ずかしくて言えないよねw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:38:06 ID:B+dSGuUp0

>>407
まあ、スティングレーだけはねえだろ
はガチ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:40:13 ID:GyWKW7GK0

>>407
勝ち負けでいうならあの子供親父がM5所持なのは疑いようが無いからなぁ
2chでやり込める云々で語るならクスクスの勝ちだろうけどな。
後、フィットのRSはロードセイリングだってさ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:50:06 ID:b1Taf6Fm0

>>409
だって成り済ましの疑いを掛けられて結果的にそのものだったわけでしょ？
万引きは一度味を占めると段々エスカレートするそうだけどそれと同じなんだよね。
最初はうまくいってたけど結果的にボロ出して探偵に捕まってしまったんじゃただの笑い話でしょ。
カイエンの彼はさっさと逃走したみたいだからその心配はないだろうけどw

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:51:28 ID:422YcrIn0

>>407
逆でしょ、自爆するくらいの証拠写真をUPしちったからね・・・M5氏は
もはやアレを否定できる反証を全く探偵氏は出してこなかったからね

>>401
いつになるか知らんが、うちの親父は職場にi-MiEV導入する気みたいよ
オレは乗らないだろうがねぇ・・・1日200キロ以上は普通に走るんで航続距離が足りない

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:53:03 ID:GyWKW7GK0

>>410
キャノンIXYデジタル600で撮られた画像からそんなものは伺えないが・・・
2chでのやり取りとうｐされた画像を照らし合わせれば、クスクス以外は今更あの自分自慢爺さんがM5持ちだってのを疑わんだろうに
過去の醜態を嘘で塗り固めてどーすんだか・・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:54:02 ID:FSKPjBsO0

>>262
面白い。
やはり、人生が自動車の付属物である人の発想は違うな。

俺も、ランエボみたいな本物では無いけど、
1800ccターボ4WDセダンから1500ccコンパクトに乗り換えてみたが、
車で惨めとかそういう発想は流石に無かったわ。

で、軽とどう違うかって？
まあ、排気量がＮＡでもまあ成立する程度はあるから、
常識的な範囲ではリニアに加速できるし運転が楽だわな。
じゃあ、軽は駄目かっつーとそんなことも無い。
加給機のフィーリングなんて慣れの範疇だし、
軽ＮＡでも殆ど街乗りでしか使わないなら何の問題も無い。
必要に応じて意識的にアクセル開けてやれば良い。

車で何もかもしなきゃいけない生活パターンってのが、
実感しにくいんだけど、車で人生云々とか言ってしまう悲惨な人でもない限り、
軽でも別に良いんじゃないの？
実際、車がないと生活できないような田舎での重要な足って、
軽だったりすることも多いようだし。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:57:27 ID:GyWKW7GK0

>>411
将来的に高速道路は走行しながら充電できるなんて話もあるけどなー
あとインフラの整備（コインパーキングや大型店舗など）と急速充電（現時点でスバルのR4eは15分で80%充電可能）があれば、適度な休憩を取りながら遠乗りできる時代になるかもよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:58:18 ID:B+dSGuUp0

>>413
クスクスはランエボ取り上げるより（あればだがw
ここ無くなった方が人生喪失すっしょ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:05:05 ID:422YcrIn0

>>414
あくまで来年発売予定のi-MiEVの話しよん
将来的に使える電気自動車が出てきたら飛びつくと思うw
それが小さくまとまったクルマ(iかそれに近いサイズ)なら多少高くても買うつもり
航続距離300キロ程度で充電時間が15分、乗員2名+後席2名分のエマンジェシーシートがあれば十分かな

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:14:07 ID:JJVRpkPHO

今更M5の話なんてどうでもいいでしょうが。
結論を言えば奴はクロだよ。
本当に自分の車ならそれだけで軽セカンド海苔は叩き潰せるだろうに。
そんなお方が色んな車でなりすましをやった理由を説明出来ないだろ？
急な要請に車を用意出来なくて顔真っ赤で逃げた時もあったし
フィットの納車待ちのはずが他スレではロードスターを買ったことになってる。
完全に妄想狂の病人なんだからどうせ担ぐなら新しいフンドシ探したほうがいいだろw

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:14:18 ID:Ml5aEfyI0

>>393
ここのところなんだよね、ＣＶＴ（Ｒ２Ｒなど）押しな理由は↓
>ただ、NAでありながらライフターボに近い記録を出してるのは凄いというか何と言うか

つまり、軽がターボになって小型車を目指しても、あまり魅力はない
もうコンパクトの選択肢は山ほどあるのだから・・・

そして、燃費効率のいいパワートレーンに加えて、重心も含めたしっかり
とした基本性能が必要である

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:14:41 ID:GyWKW7GK0

>>416
まぁ、後は車体価格だなｗ
今の軽が10年落ちになる4年後に200万くらいで買えるなら買っちゃうなー

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:16:31 ID:Ml5aEfyI0

ツインカム可変バルタイ（ＮＡ）＋ＣＶＴ＋定住心ボディー

これが、理想の軽パワートレーンだ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:24:41 ID:G1yTzpp20

でかいコンパクトは意味がないよな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:50:51 ID:fcHPXliH0

>>417
>本当に自分の車ならそれだけで軽セカンド海苔は叩き潰せるだろうに。
普通車を出しても「特殊な変人の意見」と扱われていっこうに軽海苔が潰れないから
他人に成りすまして一人で「常識的な多数派」になろうとするんだよ。
典型例がP君。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:09:22 ID:iy9EEVbp0

AT限定免許の人間は偉そうにクルマ語ったらダメだろ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:10:52 ID:sRpjP2GQO

それだけ普通車＋軽体制に引け目を感じてのことなんだろうけど
コンパクト側には目的の為には手段を選ばないような奴が多いよな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:21:59 ID:fcHPXliH0

使い分けの出来る人間がセカンドカーの軽自動車でコンパクトカーに
並びかけようとムキになる姿もどうかと思うけどね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:37:40 ID:sRpjP2GQO

並び掛けるというより要所要所でのそれぞれの優劣を踏まえて目糞鼻糞と言われているんだよ。
逆に大袈裟な違いを見い出すことに躍起になっているのが
コンパクトポッキリと言われる階層だよな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:46:08 ID:fcHPXliH0

>>426
本当に経済的余裕のある層は嫁車だって軽は買わないよ。
うちは嫁が大きい車不可＆車通勤なので2台必要だが、維持費の関係で嫁車は軽。
自動車税、自分の普通車だけで51,000円(´・ω・`)
素直に税金目当てに妥協しているって認めればいいのに、意地になっている人は軽ポッキリにしか見えない。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:59:43 ID:0D2rDftS0

そのいかにも妥協が悪といったような考えが反発を招くかと
高級車と格安車の需要が伸びてる昨今において売れてる軽とコンパクトはまさしく格差底辺とそれに近い存在なわけで

妥協の産物海苔がどっちも貧乏貧乏と罵り合ってる姿が醜すぎる
このご時世、妥協の何が悪いのかと理解に苦しむよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:00:57 ID:sRpjP2GQO

ここの軽セカンド海苔さん達はみんなあなたより税金払っていますよw
二言目には税金にしか目がいかない人こそそれが恨めしい境遇にあるとしか思えないね。
車の事よりより購入、維持費などの金のことしか頭に浮かばないタイプだな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:08:45 ID:fcHPXliH0

私は妥協の善悪ではなく、有無を問うているのだが。
経済力に余裕のある人が妥協するのも大いに結構だと思う。
しかし現実に乗り比べてみると街中でも使い勝手がよろしくない軽自動車を
あたかも妥協せずに積極的に選んでいるいように虚勢を張るのは見苦しい。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:21:15 ID:0D2rDftS0

まあなんだ。妥協なしに積極的にコンパクトカーってのも十分見苦しいだろ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:22:45 ID:sRpjP2GQO

税金や購入金額などの金銭的な理由で車選びをしているのが
軽NA海苔とコンパクト1000&1300海苔だろうな。
同じ車でそれより上があるのに妥協せざるを得ない金銭状況なわけだからね。
本当に妥協して乗っているのはそいつらなんだよ。
フィット1300なんて100万ちょいからあるのに税金目当てで
軽ターボに160万の金払う奴なんていないってw

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:33:22 ID:fcHPXliH0

>>431
>>432
コンパクト1500なら堂々と乗るべきだと思います。
尤も「小さい車が欲しいという発想そのものが潜在的な妥協の心理」と仰る方が居るのなら
もう議論する気はありませんが。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:50:38 ID:G1yTzpp20

>>433
P君だよね?
小さくて積載能力があってちょこまかと速い車が欲しいから軽ターボという発想はナシなのかな?
自分が妥協しているからってそれが万人に当てはまると考えないほうがいいよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:52:16 ID:kQJzljFz0

別に何でも堂々と乗ればいいんだよ、軽も含めて
でも軽は堂々と乗っててもバカにされる、
これは仕方ないだろ社会はそういう風に出来てる　w

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:05:48 ID:fcHPXliH0

>>434
私はP君じゃないです。
軽ターボに「ちょこまかと速い」という印象はないですね。
特に数百mおきに一時停止の標識に遭遇するような裏道を走ると、軽ターボの動き出しの悪さが気になります。
エンジンがトルコンに負けている状態と表現すればいいのかな。
アクセルを踏み込んでもエンジン回転が一定以上には上がらずにスピードがじわじわ伸びてくる感覚。
それが過ぎるとターボが効いてグングン加速するのでタイム的には早くなるようですが。
コンパクトだって大昔の1000CCで2ATのシャレードはそんな具合でしたが。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:12:24 ID:XSJESLJj0

>>32
マーチ持ちだけど自覚なく軽と言ってたなー
相手に「お前のは普通車だろ」とつっこみいれられた

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:13:00 ID:fcHPXliH0

動き出しの加速はCVTの普及で無意味になる評価項目かもしれません。
嫁車はライフターボの4ATですが、1速のギア比の設定に無理がありますね。
むしろNAで3ATのサンバーバンのが市街地を「ちょこまか」走れますので。
高速道路のサンバーは毎分5000回転以上の全力稼働と思われますが、あれくらい割り切った
ギア比にしない限り「ちょこまか速い車」なんて成り立たないと思います。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:19:23 ID:8BwPZlFn0

>>433
妥協してないと言い張る方が難しいだろ
何乗っててもさ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:21:37 ID:fcHPXliH0

>>439
私は堂々と「嫁車は維持費の都合でライフで妥協しました」と宣言します。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:35:15 ID:8BwPZlFn0

>>440
それはいいんだが、いかにも軽のりに偽装したアホが宣言するのはどうかと思う…

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:37:14 ID:fcHPXliH0

都合の悪い意見は偽装ですか。はいはい。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:39:04 ID:8BwPZlFn0

>>442
だって、自分で自分の甲斐性なしを宣言する人の方が少ないと思うんだけど？
都合が悪いんじゃなくて常識的に考えてるだけだよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:52:00 ID:8oSCOA1KO

はいはいこの板に居る人達は全員甲斐性なしですよｗｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:54:07 ID:zYCJP2v20

>>435
同意
普通車と軽を乗り比べると扱いが違うのを実感するわー
ただ、コンパクトは親のセカンドで、運転する機会がほぼ無いから何とも言えない
セカンドコンパクトの人はどうなんだろう？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:54:34 ID:G1yTzpp20

>>441
いきなり湧いてくれば怪しまれて当然だよね。
新しい切り崩しのパターンとして生暖かく見守ってあげましょうよ。

>>422で自分で「いっこうに軽海苔が潰れないから」などと
言ってるのを見てもわかりやすい人だけどさw

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:56:16 ID:fcHPXliH0

>>443
嫁車に白ナンバーを買ってあげられなかった甲斐性なしですが、コンパクトや軽を一台しか
買えなかった人よりは恵まれた生活をしていると思っております。
あなたこそ常識的に考えてみてください。セカンドカーが相手の一台ポッキリの車に劣るといわれても
「そりゃ二台目にまでお金かけられないし仕方ないよ」と思えるのが二台持ちの余裕ではありませんか？

このスレの一部の軽派がセカンドカーで意地になる心理が理解できません。
彼らからは二台持ちの余裕が感じられません。ああいう自称二台持ちとの方々の痛い意見を見ていると
同類に扱われることが不愉快です。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:57:10 ID:fcHPXliH0

>>446
都合が悪いとP君扱いですか。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:00:17 ID:G1yTzpp20

>>448
別に都合も悪くないし>>446ではP君なんて言ってませんよ。
その普通車の名前を晒してそれについての様々な質問を受けられますか?
もちろんパサートじゃないんでしょ?

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:01:01 ID:zYCJP2v20

自分専用セカンド軽を本当に持ってみて思った事。「コンパクトクラスで速いのが一台あれば充分だな」
先月15日に給油した1stのトリップ（給油毎にリセット）見たら60kmしか走ってなかったｗ
まぁもう少ししたら仕事がひと段落するから、2輪積んで1stも活躍するだろうが・・・

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:09:43 ID:sRpjP2GQO

Pは結婚予定の相手がライフだかの軽に乗ってる筈だからなw

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:11:40 ID:zYCJP2v20

P君の嫁入り軽は確かR1Sだな
嫁もマニアックな感性してそうだ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:12:00 ID:fcHPXliH0

>>449
2001年秋に新車で購入したアコードワゴン2.3です。
あらかじめ言いますが会社なので写真は無理です。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:18:19 ID:8BwPZlFn0

なんだ…へたな成りすましだと思ったら結局P君かよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:25:53 ID:sRpjP2GQO

別人になったつもりでも語りの口調がいつものPそのものだからなあw
たぶん会社の車で語るつもりなんだろ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:29:08 ID:fcHPXliH0

さっきうっかりパサートの自動車税の額(51,000)をそのまま書いていたのを
忘れていました。バレる前に謝ります。そして責任とって引退します。

だけど最後に一言。
俺だってもう少し金があれば嫁車だってR1じゃなくてフィットを買っただろう。
二台持ちだって軽は(無意識だろうが)絶対に妥協の買い物だ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:34:51 ID:G1yTzpp20

アホらし・・・w

まあバレバレなのはそれだけ君が単純だからなんだよ。
これに懲りずにまた楽しませてくれたまえ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:36:13 ID:fcHPXliH0

>>452
ちなみにもう入籍しています。
妻はR1の前はスマートKに乗っていました。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:57:29 ID:sRpjP2GQO

M5といいP君といい、もう成り済ましはコンパクト擁護の常套手段だなw
自分の車では相手を突き崩す事すら出来ないので
他人を装いアンチの頭数を増やしたり、またはその車を
自分があたかも所有しているかのように偽証までして相手を叩く。

車も情けなけりゃやることも情けないよなあw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:00:40 ID:fcHPXliH0

引退できないじゃないかｗ

たしかに「頭数を増やす」事はしたが俺は一度も
パサートより高い車を騙った事はないぞ。

>自分の車では相手を突き崩す事すら出来ないので

400万強とはいえ、中身がアウディのVWパサートでも崩れないなら
何出したら崩れるんだよｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:05:29 ID:sRpjP2GQO

新型GT-Rとブレイドマスターで来たらいいと思うよ。
妥協の欠片も感じないからねw

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:05:49 ID:iuJMa1iSO

詐称てw
M5はガチだろ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:06:49 ID:8BwPZlFn0

>>460
どーでもいいからとりあえず消えれば？
見ぐるしいったらありゃしない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:06:51 ID:fcHPXliH0

>>461
何に乗ってたらそういう態度に出られるの？
本当に疑問。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:08:53 ID:uj+fLaJi0

みんなＰクンには辞めて欲しくないんだろうな。
このスレ通夜の会場みたいになっちゃうからな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:13:36 ID:sRpjP2GQO

そうだね、俺はP君は思い込みの激しい若年寄みたいだから嫌いじゃないよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 15:26:54 ID:cqt9xU0Z0

>>466

クスクス働けよｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 15:56:44 ID:l6HlQpC+0

>>466
自分で書いた>>432を10ぺん音読してこいｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 17:14:55 ID:G1yTzpp20

P君ってコンパクト乗りにとっては足を引っ張る存在なのかもねw

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:54:01 ID:sRpjP2GQO

コンパクト海苔が自爆するとお通夜になるのもいつものことだよなw

471 ：元レグナム海苔：2008/05/07(水) 19:30:55 ID:MFGT0BR40

>>459
おおっ!入籍しとったのかぁ　
まぁ書き込みの内容は別にして、結婚おめでとう!
スマート→R1Sってクルマ好きそうな嫁さんじゃん　大切にしてやんよ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:55:26 ID:ydug+R0h0

クスクスもP君も何故か現状（自称）と反対の派閥なのが何とも歪なスレだ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:14:07 ID:U+eMGtOe0

>>467
よお、３類。いまだに人の見分けもつかないみたいだな。ネットじゃ臭い分かんないから
嗅ぎ分けられないか。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:29:34 ID:6em0foj90

軽自動車の中でも安いミラとかエッセを買って、良い買い物出来たなと悦に浸って2ch覗いたら
キッツイヤツと認識されてたって事でいいね？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:34:18 ID:U+eMGtOe0

>>474
安いミラやエッセじゃないと勝負になりません。ってことかな。高い軽ターボじゃ値段からして
違うから敵いませんと。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:43:20 ID:G1yTzpp20

コンパクト買って意気揚々として、ちょっくら軽でも叩いてみるかとスレ覗いてみたら
叩くどころか軽と同格か安物と見られており、しかもセカンド軽乗りに小馬鹿にされて
怒髪天を突く想いであるということでいいよね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:51:25 ID:ydug+R0h0

>>474
買ったばかりの奴は軽板行くだろうから、このスレ覗くのは既に根性が捻くれ曲がった奴だけじゃね

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:10:23 ID:sRpjP2GQO

普通車海苔でもあるわけだから純粋な軽海苔じゃないしね。
軽板はむしろコンパクト海苔のほうがその内情に詳しいというのが興味深いよな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:20:02 ID:U+eMGtOe0

>>476
78スレを費やした要約として完璧だな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:20:22 ID:IfQWNqoq0

重心厨はＣＶＴ推しと書いたつもりだったんだけど
ＣＶＴ押しになってるね
恥ずかしいね、訂正いたします

それから>>433を読んだ俺は滅茶苦茶その通りと思ったぞ、Ｐ君引退するな
それから、結婚おめでとう

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:21:55 ID:IfQWNqoq0

まあ、俺とＰ君は同一人物疑惑があるわけだがｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:29:40 ID:IfQWNqoq0

それからＡＴ限定免許を馬鹿にするのはやめれ
もう時代は変わっている
今の嫁が限定な以上、ＭＴは選べない
だから、軽ＮＡはＣＶＴしかないと思っている

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:32:18 ID:EiuNqYMLO

>>482
嫁が車好きなオレは勝ち組だな、真の意味で

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:40:36 ID:U+eMGtOe0

糞重たくて効率の悪いトルコン付CVTがはびこってること自体、軽コンのダメさの表れなわけだが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:44:25 ID:g2AoY8cc0

>>476
>叩くどころか軽と同格か安物と見られており、
見られておりの主語は何なの？
軽側が同格だって言い張るだけじゃ無意味だよ。
それでは単なる「言った者勝ち」というやつだから。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:50:52 ID:U+eMGtOe0

>>485
用途も価格帯もラップする最低価格帯の経済性重視実用車同士で「別物」を力説する方が
カッコ悪いというか頭悪いんでないの。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:53:39 ID:6em0foj90

>>474
いいよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:54:14 ID:kQJzljFz0

>>486
頭悪いにしてもお前の次だろうな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:08:59 ID:sRpjP2GQO

>>476は上手く要約してあるなあ。
それでトチ狂った挙句の奴が最後には自爆するというパターンも
コンパクト側のいつもの展開だよな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:12:41 ID:19U9mZ160

このスレの概要ってさ、「同じ様な出費でどちらがバカな買い物したか」だと思う
軽側「同じ様な価格で税金高い車買うのがバカ」
コンパクト側「同じ様な価格なのに低性能な車買うのがバカ」
ここへ環境や趣味が絡むから一見複雑に見えるけどね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:16:08 ID:kQJzljFz0

>>490
もっと要約すれば
「税金を選ぶかモノ自体を選ぶか」って事かと

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:22:27 ID:g2AoY8cc0

>>490
妙に納得した。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:25:21 ID:g2AoY8cc0

>>486
>用途も価格帯もラップする最低価格帯の経済性重視実用車同士で「別物」を力説する方が
>カッコ悪いというか頭悪いんでないの。

それならこのスレもう止めたら？スレタイからして不毛じゃない。
個人的には実用品として必要最小限なコンパクトよりも1割～2割程度しか軽くなっていない車に
半分のサイズのエンジンを載せた車なんて実用にもならないと思うけどね。
適正排気量を大幅に下回るから経済的にも難アリだし。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:30:49 ID:dvcIUQjs0

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495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:32:38 ID:p69CR/oJ0

車の購入目的からすれば経済性や低価格が一番に語られるべきことなのに
そういった類いの優位性は一向に語ろうとしないよね？＞コンパクトの人

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:41:41 ID:6em0foj90

>>495
軽自動車の経済性（税金優遇）を取り立てて話題にしても、特殊な事例だけに
趣味の板では活発化しないよ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:42:42 ID:g2AoY8cc0

>車の購入目的からすれば経済性や低価格が一番に語られるべきことなのに

コンパクトの経済性や低価格は蔑まれ、軽の経済性や優遇税は優位性になる不思議。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:46:12 ID:U+eMGtOe0

>>495
そう言えば「キロあたり単価で重いのに安いからお得」とか「爆値引きでお得」とかコンパクトの
優位性として語られたことはないな。お得が大事のコンパクトポッキリだけにそこには自分でも
触れたくない所なのかな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:47:50 ID:p69CR/oJ0

軽ターボより安く買えてしかも燃費がいいなら万々歳だろうに。
それを自慢しないで重心だとかどうでもいいところを自慢してるのが不思議。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:48:05 ID:g2AoY8cc0

渡辺陽一郎氏によると、今やコンパクトの値引きも軽と同じくらい渋いんだけどね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:51:05 ID:g2AoY8cc0

>>499
安く買えて～はむしろ軽側がコンパクトを叩くのに使う材料の一つだから。
軽だと経済性は優位性として自慢するのに、なんというダブルスタンダード。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:53:09 ID:19U9mZ160

>>493
例えば50ccの原付。オイルと搭乗者も含めてパワーウェイトレシオで見るととても使い物になるとは思えない
おおざっぱに（車体+オイル70kg+搭乗員70kg）÷5ps=28kg/psとかなる。
でも現実に50cc原付は普及してるし、慢性渋滞地域では無類の機動性を発揮する
これは、原付ってのが基本的に全開走行を前提にした設計になってるせいだと思う。
軽も同じで、スタートダッシュに重きをおく事で排気量の低さを補ってる
当然、コンパクトと違って80km/h以降の加速が犠牲になるけど、用途を考えると妥当なセッティングだと思う

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:00:22 ID:RhlYEuQx0

>>500
ぶっちゃけ車種による。
過剰生産で自社登録して販売台数伸ばしてる類の車は値引きはでかいよ
フィットとかワゴンRとか

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:03:23 ID:g2AoY8cc0

原付の普及理由は、機動性云々よりペーパー試験だけで取れる免許のが大きいように思えるが。
軽のスタートダッシュって良い？軽ターボのスタートダッシュでですら1000CCのパッソよりトロく感じた。
ブレーキを踏んだままストール状態で発進すれば軽のが速いかも知れないけど。
ATやCVTだと排気量の小ささがフォローできていないように感じた。
マニュアルで乗るなら軽の機動性は有効だと思う。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:08:13 ID:p69CR/oJ0

>>503
ワゴンRでもターボモデルなんてメチャ値引きは渋いけどね、大体が5～7万だよ。
フィットはもちろんかなり引くみたいだけどね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:10:49 ID:g2AoY8cc0

初代ヴィッツなんてワンプライスなのにバカ売れしてたもんだが。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:13:54 ID:RhlYEuQx0

>>505
まあ全体の2割程度だからね。
軽ターボって。妥当じゃないのかな。
同じく全体の2割程度しか売れないフィットの1.5も値引きは渋いんじゃないのかな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:39:37 ID:DJ/cYwn50

>>502
その理屈はわからんでもないが、重心の話からは逃げてるよね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:41:09 ID:DJ/cYwn50

車は加速だけですか

車はエンジンとシャシーのバランスでしょ？

いくら０発進がそこそこ良くても、銃身が高過ぎたら、元も子もないわけだが？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:42:27 ID:Mcvg3a1c0

>>506

初代ヴィッツのベースモデルは85万だもんな。そりゃあ売れるさ。

511 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/05/07(水) 23:42:41 ID:SyIWhAa50

スレニ書き込む余裕がねえ。
頑張ってるか？みんな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:46:42 ID:DJ/cYwn50

いくら力説しても銃身が高いという時点で車の魅力がない、説得力がない

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:47:45 ID:DJ/cYwn50

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:50:35 ID:DJ/cYwn50

さあ、とどめの重心ばりと行きますかね

１　ミニバンだらけの日本は異常
２　重心の高い車は運転する楽しみが皆無
３　バスの運転手になりたければどうぞ
（徳大寺有恒談）

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:03:36 ID:MFGT0BR40

>>513
んとね、だからなぜ重心が高いとダメなのか　それを説明してもらわなきゃ
コーナーでものんびり走るオーナーにとっては無意味だし、極小ボディと室内スペースを
両立させる手法としては妥当な方法だよ
むしろワゴンRのような高シルエットのクルマが他のクルマと同じように走ってる現状を見れ
ば、なかなか大したもんだと思うがなぁ
コンには真似の出来ない取り回しのよさと小スペース
それでありながら、とりあえず4人乗せることが可能な室内空間
シティコミューターとして十分な能力を持ってると思うがなぁ
この手の小ささを武器にするクルマが、低シルエットと室内空間の両方を得るためにボディを
でかくしたら、逆に存在価値を失う事にならんかい?

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:21:05 ID:8oUCsXbS0

>>510
ベースモデルなんて一般ユーザーが買ってたか？
ありゃ会社の営業車だろが。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:23:05 ID:8oUCsXbS0

>>515
直線を走っていても路面は常に微妙にうねっているわけで、そのうねりによる
横方向の揺さぶられ感はロールセンターの高い軽やミニバンだと気になるね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:25:10 ID:8oUCsXbS0

>>515
>この手の小ささを武器にするクルマが、低シルエットと室内空間の両方を得るためにボディを
>でかくしたら、逆に存在価値を失う事にならんかい?

「短い車って扱いが楽だね。幅はあんなに狭く無くても良いけど。」
そう思っている人にとっては存在価値がある。自分もその一人。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 02:20:36 ID:kB0yXpIM0

ワゴンRのインプレが雑誌に出てたけど、ハイトワゴンでありながらまるで重心が高いと
感じさせない操縦安定性が素晴らしいとなっているね。さらにドライビングポジションは
乗用車的な運転姿勢を初代から与えられており、シートの高さやステアリングホイールの
角度まで関係して、そのポジションは高すぎず、低すぎず、乗り降り性も◎で、さすがに
10年以上の歳月をかけて決まったシートポジションであるとなっているね。

どうやら自動車評論家の意見と重心厨の意見はまるで噛み合わないようだが
どちらが真っ当な意見かはそれを生業としている人間と単なるコンポッキということで議論するまでもないな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:17:26 ID:xOSEyT/mO

>>518
屋根を低くすれば着座姿勢も低くしなければならなくなるから､居住スペースは前後に延ばす必要があるんだが
ワゴンＲの屋根が高いのは､着座姿勢を高くして居住スペースの前後を切り詰めるためでもあるんだよ
もっとも軽に限らず､座面と屋根を高くして全長を切り詰める手法はコンやミニバンでもやってるが
重心氏の希望を満たす現行の国産軽コンはコペンくらいだろうね
重心の高さを言い出したら､4ﾒｰﾀｰ未満1300コンも全滅だ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:39:25 ID:ZNQq5ahR0

まとめ

・軽はパッケージによればコンパクトより高く、コンパクトは貧乏人の乗り物。（？）
・軽の優遇税制なんて気にして買ってなんかいない。税金税金言ってるのはコン側（それは確かに）
・軽よりコンのほうが燃費が良い時もあるが、そんなみみっちいことにイチイチ気にしない。気にするのは貧乏人の証（？？）
・軽は小さいからいい、室内空間が広いのがいい（？？？）
・軽は加速でコンに勝る（シグナルダッシュグランプリ的な意味で）

つまり
・軽は安く経済的な負担が軽くて済む。足として最適。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:47:02 ID:kRi0GQ9p0

ワゴンRの試乗評価
・TVK新車情報 http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/040119.html
・webCG http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014527.html

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:48:48 ID:uFTGecyo0

https://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップで、上位には「小さい・コンパクト」（57.3％）、「価格が安い」（47.0％）、「燃費がいい」（45.8％）が入った。
買うなら軽より普通車と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:49:19 ID:kRi0GQ9p0

>>522
TVK新車情報のは旧タントでした。ワゴンRはこちら
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2003/031215.html

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:03:51 ID:uFTGecyo0

>>行き届いた遮音もあってか、低速では望外とも言える静かさだが、Dレンジで4000rpm、3速では5500rpmに相当するメーター読みの100km/hは、やはりウルサイ。“四角い箱”は横風に弱く、そんなときのウィンドノイズも相当なものだ。
>>なんだか、非常に惜しい気がしてきた。ボディはいいのに足はイマイチ。
となると、やはり同じ140.0万円を投じるなら、「トヨタ・ヴィッツ」や「日産・マーチ」「ホンダ・フィット」「三菱・コルト」「マツダ・デミオ」といった、
世界的にも水準の高いモデルがひしめく小型普通車の存在が頭を過ぎったとしても、不思議はないだろう。

所詮軽は軽って結論だな　CGでは

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:07:18 ID:GyrHmBCkO

100万ちょいの車に乗る奴がCGなんて買うなよw
そんな本見て夢膨らますよりアルミでも履けば？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:09:30 ID:uFTGecyo0

>>526
貶されると頭に血が上って見境無く脊髄反射か　w
>>522参照な

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:11:25 ID:vIBUOwPz0

>>519
インプレッションというのは正当な評価であって重心のは不当な言い掛かりと言うんだよ。
データも何も無くただ見た目の印象だけでしか語っていないからね。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:11:45 ID:2KpYMWTZ0

ワゴンＲとあるインプレ

『スズキ・ワゴンR RR-DI（FF／4AT）【短評（後編）】

『いざ走り始めてからの印象には、残念ながら依然として“軽”なるがゆえの制約や、限界を感じざるをえなかった。
エンジンはいい。ブレーキは、むしろ普通車の水準を以てしても秀逸なくらい。860kgの軽い車重に64psのパワー、
というより10.5kgmのトルクは充分以上で、低めのギアリングも奏功する。いまや堂々と100km/hで走れるようになった、
高速道路の巡航速度にも軽々と到達できる俊敏さだ。

ではなにが気に入なるかと言えば、“足まわりのキャパシティー不足”に尽きる。コーナリングにイマイチ自信が
持てないのもそのためだが、たとえ直進状態でも、パワー相応のペースを維持するのはいささかツライところ。

コーナーで剛性感に欠けたり、リアアクスルを軸としたフロントの上下動が目立ったりする。行き届いた遮音も
あってか、低速では望外とも言える静かさだが、Dレンジで4000rpm、3速では5500rpmに相当するメーター読み
の100km/hは、やはりウルサイ。“四角い箱”は横風に弱く、そんなときのウィンドノイズも相当なものだ。

なんだか、非常に惜しい気がしてきた。ボディはいいのに足はイマイチ。となると、やはり同じ140.0万円を投じるなら、
「トヨタ・ヴィッツ」や「日産・マーチ」「ホンダ・フィット」「三菱・コルト」「マツダ・デミオ」といった、世界的にも水準の高い
モデルがひしめく小型普通車の存在が頭を過ぎったとしても、不思議はないだろう。』

ソース・・・http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014527.html

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:14:50 ID:xOSEyT/mO

>>525
つうか逆にハイトワゴン軽と､それに比較してボディが一回り以上大きく排気量倍のコンとの差が､エンジン回転数
と受風面積くらいしか指摘されてないのに驚いたが
足回りはメーカーの煮詰め次第だから､これは今後に期待って項目だしね
比較的高級車を持ち上げる傾向のあるCGにしちゃ控え目な書き方だなぁ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:14:51 ID:uFTGecyo0

それからCGは軽乗りが過剰反応する
コンパクトは「小型普通車」って表現を普通にしてるな

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:21:44 ID:uFTGecyo0

CGの主張は
「軽もそこそこ良くはなってるが所詮軽
同じ金額出すなら税金によだれたらさずに
世界的にも競争力があるコンパクトって選択も考えなさいよ
田舎のもの価値知らない貧民読者さん。」
ってことか

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:22:38 ID:gYOiDmFg0

「ワゴンＲ」のインプレなのに、「世界的にも水準の高いモデルがひしめく小型普通車」を勧めるとはどうよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:27:27 ID:gYOiDmFg0

>>532
軽ワゴンは税金だけは低重心ってことでｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:32:03 ID:xOSEyT/mO

>>532
これはおそらく比較対象としてコンを念頭に置いたインプレだろうが･･･
さんざんこのスレで言われた､重心の高さでロール云々と言った指摘は全くない
動力性能や居住性の指摘も無し
ボディ剛性にいたっては好評価
指摘されてるのはファイナルのギア比によるエンジン回転数の高さと､受風面積の大きさ
そして足回りのキャパ不足
いずれもソニカあたりじゃ､それなりに改善されてる部分だ

あれだけサイズと排気量に差があるのに､指摘されてる部分はこれだけだぜ
逆に言えば､コンの軽に対するアドバンテージもこれだけしか無いって事だ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:40:18 ID:uFTGecyo0

>>535
>これはおそらく比較対象としてコンを念頭に置いたインプレだろうが･･･
違うだろ、どう読んでも
最後に「こんなもん買うなら何でコンパクト買わないの？」
って筆者の本音を添えてあるだけ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:41:42 ID:ZNQq5ahR0

>>536
なんつーか
「不味くはないけど…」みたいな何とも言えない評価

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:42:47 ID:vIBUOwPz0

>>526

>100万ちょいの車に乗る奴がCGなんて買うなよw
>そんな本見て夢膨らますよりアルミでも履けば？

禿げ同w
コンパクトの乗る人の夢は果てしないからね。
それに夢を見るだけならいくら見てもタダだからさ。
しかしまあ、現実が見えていないというか何と言うか・・・・

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:47:08 ID:uFTGecyo0

>>538
恥の上塗り、乙

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:50:52 ID:xOSEyT/mO

>>536
その軽に批判的な執筆者ですら､そういう部分しか指摘できなかったって事だよ
CGは気に入らないクルマだと､とことん辛口で書く傾向の記事が多いからね
しかもファイナルのギア比の高さや受風面積は､軽の主戦場の街中じゃ､さほど重要な項目じゃない
極小サイズの取回しの利点と引き換えに､妥協出来ないことは無い部分だ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:51:17 ID:vIBUOwPz0

コンパクトの中古査定よりCGの古本の方が高かったりしてねw

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:54:36 ID:uFTGecyo0

>>540
web版だからね
精々好意的に書いてこの程度。
最後に我慢出来ずに本音をちらり。
って感じっしょ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:09:46 ID:GyrHmBCkO

欧州コンパクトと国産コンパクトの対決記事では軒並み国産は惨敗してるよな。
結局は上辺だけで作り込みが甘いからそういう評価になるんだよ。
特に直接手に触れる部分の内装やハンドリングなどのの評価は最低だよな。
軽との対決記事ではどっこいどっこいのバトルを繰り広げているからやはり軽相手がお似合いということかw

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:19:01 ID:uFTGecyo0

コンパクトになりたい軽と
税制優遇が付いたコンパクトに乗りたい軽乗り
コンパクトを貶して自分たちの位置まで引きずり降ろす。
ってのが唯一の対抗手段

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:20:48 ID:GyrHmBCkO

最近のミニやフィアット500やその他外車コンパクトなんていくらでもあるのに
どうしてダメ出しされてる国産コンパクトなんだ？
CGでも外車コンパクトの評価の方が高いでしょうに。
一流ホテルのガイドブック抱えて民宿に泊まっているようじゃどうしようもないねw

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:23:18 ID:xOSEyT/mO

>>542
重心の高さと居住性と動力性能の差を言及していないところは大きい
軽とコンの差として再三コン派が言ってきた事が､CGのレポーターにとっては指摘する程の物ではなかった
もうこのあたりの部分は指摘できるほどの差を見出だせないって事だ
逆に耳の痛い指摘は軽の価格だね
確かに140万なんて価格は､安価と経済性を売りにする軽の長所を減じてしまう

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:28:33 ID:uFTGecyo0

>>546
>重心の高さと居住性と動力性能の差を言及していないところは大きい

>>コーナリングにイマイチ自信が
持てないのもそのためだが、たとえ直進状態でも、パワー相応のペースを維持するのはいささかツライところ。

この部分じゃ不足なの？
暗に軽自体の体格から来るもんだと言ってるけど
あえて読み飛ばしてる心理ってのは理解出来ない事も無いが　w

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:31:09 ID:f+/vAyB90

直噴ターボに装備ぎっしりのRRDIは、軽としては高額でなかなか手が出ない代物だけど
>>「いまや堂々と100km/hで走れるようになった、高速道路の巡航速度にも軽々と到達できる俊敏さだ。」
というだけでも、いまの軽の出来の良さは認めざるをえないだろうな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:34:41 ID:uFTGecyo0

>>529
>コーナーで剛性感に欠けたり、リアアクスルを軸としたフロントの上下動が目立ったりする。行き届いた遮音もあってか、低速では望外とも言える静かさだが、Dレンジで4000rpm、3速では5500rpmに相当するメーター読み
の100km/hは、やはりウルサイ。“四角い箱”は横風に弱く、そんなときのウィンドノイズも相当なものだ。

悪い事も書いてる

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:44:12 ID:GyrHmBCkO

なんだ？
外車コンパクトの件はスルーかい？
ダメ出しされてる国産コンパクトにこだわる理由は何なのさ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:52:02 ID:uFTGecyo0

>>550
147とか言うと僻んで頭に血が上る奴らが多いだろ
GWにハワイで遊んでてここに来なかったのに
逃げたとか来れないとか言われるもんね　w
年中へばりついてる誰かさんに

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:55:44 ID:mklHi4eq0

>>519
相対評価と絶対評価を混同するからそういうふうに解釈してしまう。
所詮は「ハイトワゴンでありながら」という断り書きがなければ成り立たない低重心だ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:56:39 ID:4/WGpgMn0

>>543
欧州で調整して国産のガワをつけたスイフトが最強ということですね、分かります。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:00:02 ID:mklHi4eq0

それにしても一ユーザーに過ぎない我々(お前らも含む)よりも見識の高い評論家の記事にすら
ケチをつけてまで軽をかばうとはどこまで必死なんだ？
お前らにとってはセカンドカーじゃないの？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:09:46 ID:xOSEyT/mO

>>547
それはむしろ足回りに対する指摘だね､はっきり『キャパ不足』と一刀両断してるくらいだから
同じ執筆者がEKスポーツをどうインプレするか興味あるなぁ
あれの足回りはロールに対してのキャパはあるが､セッティングが酷くてすぐにリアが負けるからなぁ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:10:30 ID:4/WGpgMn0

>>554
そんなもん自分の愛車なんだから軽もコンもセカンドも無ぇだろうよ
それだけ噛み付くってのは好きな証拠だっしょ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:12:04 ID:GyrHmBCkO

Pが自爆したら今度は脳内チキンαの登場でつかw
アク禁解除されておめでとさん。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:12:32 ID:xOSEyT/mO

>>548
そこはさすがに誉め過ぎだと思うけどなぁ･･･
横風への弱さも同時に指摘してるしね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:25:58 ID:mklHi4eq0

>たとえば料金所あとの0-100km/h加速などは、息もつかせぬ強力なGがそのまま
>長く続く。たとえは巧くないかもしれないが、ローギアのG感覚のまま2速はおろか
>3速の領域まで繋ぎ目のないまま続く、という感じだ。そして一旦クルージング状態に
>なれば、100km/hは2000rpmに相当し、十分に静粛な移動空間となる。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017901.html

軽ターボが堂々と100km/hで走れるようになった頃、コンパクトは廉価版の
1300CCですらこんな評価です。お互いに進歩している事をお忘れなく。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:34:12 ID:uFTGecyo0

>>559
ワゴンRの奥歯にモノの挟まったようなほめ方じゃなくて
素直にコンパクトカーとして好印象ってのが伝わってくるね

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:36:13 ID:GyrHmBCkO

フィットで息もつかせぬ強力なGが続くって・・w
フィットオーナーはみんな遅いと言ってるのにどちらが大袈裟で嘘つきなんでしょうね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:45:04 ID:xOSEyT/mO

ふむ､現行でもフィット1300は一度アクセル緩めたら､もうインプレにあるような加速はしない
レンタカーで高速含めて300km近く乗ったが､これは乗ってみればいやでも分かる
もっともあれはクルマ自体の問題ではなく､CVTのマッピングのせいだと思うが
ヴィッツやコルトとは真逆のCVTだよ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:45:15 ID:GyrHmBCkO

フィットの加速程度で息が出来ないような人は普通車に乗ったら間違いなく
失禁&失神するんだろうからパンパース着けてもらわないとw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:52:40 ID:mklHi4eq0

↑などと、評論家より見識のある一般人様が申しております。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:56:05 ID:ARhvQfVFO

つまり記事には相当のバイアスがかかってる…と。
そうなると､濁した評価のワゴＲは察しろということですね。分かります。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:57:37 ID:GyrHmBCkO

オーナー自身や乗ったことのある人間が遅いと判断する車を加速がいいとするのはかなり無理があるねw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:02:04 ID:uFTGecyo0

バイアスってより
CGの編集車ってのは基本的に貧乏臭い所帯染みた軽四のインプレなんて好き好んでやってない。ってのはあるかもな
出来るだけ長所を見つけてやって体面たもってるが
「こんなもん、税制優遇しか取り柄が無い」と本心では思ってるのが行間から滲みでてるっしょ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:05:45 ID:xOSEyT/mO

>>565
フィット1300は､0発進アクセルべた踏み状態の時のみCVTがフル加速に対応するのだと思う
アクセルを緩める入力には機敏に反応するが､踏み足しに対しては仕事をすぐにはしてくれない
おそらくはカー雑誌やデータ取り対策かと
ハードの問題ではなくソフトの問題､ホンダは意図的だろうね

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:11:42 ID:GyrHmBCkO

こんな車に乗る奴にはこの程度で十分でこれ以上の加速力は必要ないし危ないという配慮なんだろうなw

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:25:59 ID:uFTGecyo0

>>568
何当たり前の事言ってるんだろね
ファミリーコンパクトなんだから必要にして十分ってのは可じゃないか
何もかも不十分、取り柄は税金だけ。って車より

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:42:59 ID:mklHi4eq0

>>568
それはストール発進と通常発進の差が激しすぎるオートマの軽ターボにも言えないか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:53:51 ID:aunMaG8J0

>>570
昨日書いた人がいたけど
税金とるかモノをとるかのあれだから。
余計に税金払ってこんなもんかよって人と払ってでも軽は我慢ならねえって人の争いだからねえ。

まあ上下のクラスで比較すればABセグコンvsCセグコンパクトでもこんな構図にはなるだろうけど。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:04:22 ID:mklHi4eq0

>>572
「多く税金を払うだけの差が有るか無いか？」という価値観の争いがスレの本質だね。
そして議論を放棄してレッテル貼りで互いの価値観に優劣をつけたがっている。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:07:50 ID:44djqMeA0

>>573
それがいつのまにか
「軽乗りは登録車の税金が払えるのか払えないのか？」
みたいになるからややこしいだな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:16:16 ID:mklHi4eq0

「コンパクト乗りは軽ターボを買えない」ってのもね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:24:20 ID:BcPgPF730

ここのコンパクト海苔は「ベルタやフィールダーが買えないからヴィッツ」なんだろ？
同じような維持費なのにチッコイボディに乗ってる時点で「それしか買えません」って
振り撒いてるようなもんだろうなあ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:30:31 ID:mklHi4eq0

典型的なレッテル厨ktkr

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:31:01 ID:f4rcueU1O

いや、ヴィッツやフィットでちょうどいいだけ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:11:10 ID:vIBUOwPz0

コンパクトで軽に優位性を感じられる脳の構造自体が既に終わっているね。
まともな神経の持ち主なら軽以下の価格で取り引きされてるような車の身分で
軽の税金がどうのとは言えないと思うが。

本心を言えば軽の優遇税金が羨ましくもあり、本人にとっては頭痛の種の
コンパクトの税金を払っている事だけが崩れそうな心の支えなんだろうね。

貧乏な家庭に育ったような根っからの貧乏人が一番錯覚に陥りやすい部分ではあるな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:14:57 ID:xKAvP8nb0

フィットはコストパフォーマンスが高いから売れてるな

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:20:02 ID:ykUz+gB/0

>>576
コンパクトカーはセダンやワゴンに比べて取り回しが良いからな。

>>579
同じ税金を払うなら大きい方が良いから「トールワゴン」っていう思考回路の方がよっぽど
貧乏な家庭に育った根っからの貧乏人って感じもするがな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:20:21 ID:uFTGecyo0

捉え方を変えれば
コンパクトの自動車税ってのが最低限で
軽ってのは「優遇」受けてるわけだからね
一人前の車じゃないモドキだからこういうモノしか買えない層から
一人前の税金搾り取るのは酷だろうって。
旧い制度だかから、もうそろそろ貧民からも取る算段してるんじゃないの
後期医療保険制度なんて血も涙も無いもの始める自民党だからな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:22:58 ID:mklHi4eq0

>>579
レッテル君２号も来たｗ
中身の伴ったコストパフォーマンスを取るか、
節税のために中身の劣る車を割高で買うか？
その価値観の違いなんだよ。自分に合わない価値観の持ち主を貧乏育ちと
決め付けても空しいだけだぞ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:25:20 ID:hw29CLWO0

＞同じ税金を払うなら大きい方が良いから「トールワゴン」っていう思考回路の方がよっぽど
＞貧乏な家庭に育った根っからの貧乏人って感じもするがな。

ミニバンスレにGO
ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ spec.GWもパチかイオ●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209344826/

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:29:37 ID:uFTGecyo0

二台目には軽四しか買えない貧民のくせに
セカンドカーなんてドラマに出てくる金持ちの生活風の甘い響きに酔いまくって
勘違いしてるここの自称金持ちには、払ってもらえばいいと思うよ
「優遇」なんて不要だろ
その分つらい老人対策にでも回してやってほしいね

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:31:31 ID:NJ+tQ//eO

>>579　きみがまともな神経の持ち主じゃない事はよくわかった。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:35:08 ID:GyrHmBCkO

妄想でアルファなんて言ってるどっかの貧乏人よりはマシなんじゃね？
軽の税金が恨めしいのはこいつだけみたいだがなw

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:38:45 ID:uFTGecyo0

ちっこいαごときで妄想なんて考える人の生活レベルが軽ってことかと

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:45:33 ID:GyrHmBCkO

いや、そのカローラ並の価格のちっこいアルファごときを後生大事に
逃げ回っている奴の生活レベルのほうがよっぽど貧でしょ。
晒せもしない車で名乗りを上げた恥っかきはここではお前さんだけだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:51:28 ID:UJFJrfio0

ここは
車板で一番殺伐としたインターネッツですね＞＜

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:56:04 ID:uQOddpJ90

事故の事考えると軽は怖いんだよな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 14:01:41 ID:UJFJrfio0

ＧＷに見たよ。
プジョーのハッチバックとワゴンＲの衝突。
軽は頭から、プジョーは左前だったけど、
ワゴンＲぐっちゃりでエアバッグ作動してたな。
まぁプジョーもかなりへこんでたけど。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 14:52:17 ID:w6Y5UDra0

アルファ来てるんだ
いつものああ言えばこう言うは健在だなw
かなうやついないって。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:13:33 ID:GyrHmBCkO

形勢がやばくなると逃げるからねw
税金しか言わない奴に負けた奴は見たことないよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:23:24 ID:uFTGecyo0

2chでは、劣勢で涙目でも時間だけはたんまりある奴が「逃げたな」とか勝ち誇るのが常識だからな。そう言う意味じゃクスクスにかなう奴はいないってw

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:28:31 ID:vqKIpT/CO

自演キモキモン

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:37:54 ID:uFTGecyo0

>>596
俺の事？そんな厨な事しませんよ、クスクスと一緒にしないでくれる。あん

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:43:05 ID:vIBUOwPz0

>晒せもしない車で名乗りを上げた恥っかきはここではお前さんだけだよ。

>いつものああ言えばこう言うは健在だなw

なるほど、意味と人物像がわかったよ。
俺はマクラーレン F1所有ということでいいのかな?

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 17:35:34 ID:GyrHmBCkO

>>595
朝の七時台から長文出ずっぱりの奴が言うセリフじゃないよなあw

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:13:14 ID:ulDfE3Zw0

軽のりは一回自分の走ってる姿を見てみ？キッツイ事になってるから．．．

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:19:28 ID:hUOXZGWR0

>>600
５ナンバーミニバンをぶった切ったようなコンパクト乗りが何言ってんの？
３列目を忘れてきたのなら取りに帰りなよｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:22:11 ID:KakzhOT30

>>493
コンパクトが必要最小限ってのは認めてるんだねえ。
そのくせ、そんなモノしか持ってないのに、どうしてこのクラスの補助車本来の使い方をしている人に
とやかく言えるのかが不思議。最小限しか持てない我が身を恥じることから始めてはどうかな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:23:37 ID:KakzhOT30

>>600
ハンドルに出腹が乗ってハンドルが切れないデブチンP助じゃあるまいし。標準体型なら
キツクはないな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:34:08 ID:vIBUOwPz0

コンパクトで十分な生活ってどんな生活なんだろ?
全てにおいてこじんまりとした慎ましい生活なのかなあ。
スキーやスノボも無理だし釣りやゴルフやサーフィン、バーベキューも無理だもんね。
せいぜいパチンコ通いが関の山なのだろうか?
まじめな話、アウトドア系やスポーツ好きにはコンパクトポッキリなんて無茶だよね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:37:39 ID:5kUfa+wg0

>>604
ムチャではないが無理はあるね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:45:12 ID:KyCjOrH/0

問い　軽とコンでどちらがより重心が高いでしょうか？

狭義の重心高何ミリとかじゃないよ
軽とコンでどちらが「より重心が高い」のか「２択で」どちら？

軽と答える奴はいないわけだがｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:47:36 ID:KyCjOrH/0

すまん逆だったorz

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:47:42 ID:5kUfa+wg0

カプチーノよりも重心が低いコンパクトカーなんてあったか？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:48:25 ID:vIBUOwPz0

キューブとミラかい?
軽が低重心だな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:57:43 ID:KyCjOrH/0

いずれにせよ、車はエンジンとシャシーのバランスですからね

軽の加速特性は悪くないと言ったところで、一面的なものの見方でしかないのですよ

軽の重心が高いというのも要素だからね

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:04:22 ID:vIBUOwPz0

コンパクトもバランス悪いよね。
それで満足してる人はそれなりの人なのでしょう。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:05:26 ID:KyCjOrH/0

ライフに乗った感想が、煽りではなく「バスみたいで気分悪くなりそう」ってものだったよ・・・
アルトはなんとか許せる乗車感覚だったわ、でも今度は足周りが酷すぎて
ハンドル切るのが不安になるわけよｗ
アルトも次はセミハイト化しそうだしね

ライフとフィットなら迷わずフィットを選ぶ「
どう考えても、まるで別物の違いがあるからね

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:06:42 ID:KyCjOrH/0

>>611でも軽よりましだよね？軽よりは重心も低いし

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:11:16 ID:KyCjOrH/0

>>609これどう思われますかね？

キューブの全高１６４０ｍｍ　＜　全幅１６７０ｍｍ
ミラの全高　１５３０ｍｍ　＞　全幅１４７５ｍｍ

背の低い軽ｾﾀﾞﾝのミラですら、全高－全幅比ではコンパクトミニバンのキューヴにすら
劣るわけだが？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:13:01 ID:KyCjOrH/0

ミラより安定感があるのがキューブ・・・

まして、ミラとマーチならば、まるで別物ですなｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:13:50 ID:GyrHmBCkO

マシ程度のものならやはり目糞鼻糞なんだろうな。
そのマシな重心とやらと引き替えに積載スペースと楽な乗車姿勢が手に入るのなら
使用目的を考えてトールワゴンを選ぶのが賢い選択というもんだ。
いったい軽コンに何を求めているのやらw

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:14:18 ID:KyCjOrH/0

>>616
小回りだろｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:15:04 ID:KyCjOrH/0

マシ程度ではなくまるで別物という人もいるがｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:15:31 ID:KyCjOrH/0

重心的にね

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:16:31 ID:KyCjOrH/0

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:11:16 ID:KyCjOrH/0
>>609これどう思われますかね？

キューブの全高１６４０ｍｍ　＜　全幅１６７０ｍｍ
ミラの全高　１５３０ｍｍ　＞　全幅１４７５ｍｍ

背の低い軽ｾﾀﾞﾝのミラですら、全高－全幅比ではコンパクトミニバンのキューヴにすら
劣るわけだが？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:13:01 ID:KyCjOrH/0
ミラより安定感があるのがキューブ・・・

まして、ミラとマーチならば、まるで別物ですなｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:19:54 ID:KyCjOrH/0

重心に関して言えば、軽よりもコンパクトの方が有利だな

足回りは強化できるが、重心は簡単に下げられないので、ある意味致命的といえるだろう

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:22:51 ID:GyrHmBCkO

重心厨は荷重移動とか出来ないんでしょ？
車任せ道路任せのメリハリの無い運転なんだろうなあ。
実際は人一倍鈍感なんだと思うよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:23:46 ID:UyAH2GTmO

全高全幅比の指摘はごもっとも。
でも、重心の問題は、それで全てか？
車重にしめる上部の重量比とかイロイロ考えると結論は俺では分からん。
スキルの有る人が乗って比較したら、どんな結論が出るのか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:32:20 ID:KakzhOT30

日常生活の足は利便性重視だから、大して低いわけでもない重心高より、スペース効率や
乗降性を優先させるのはアタリマエだな。どうせ重心にこだわるならそれなりの操縦安定性
のある車にするな。２台持てば良いだけの話だ。中途半端なもの１台しか持ってなくて「こだ
わり」とか言うだけミットモナイ。お笑いぐさだ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:45:43 ID:uqk8ghP9O

1500のコンパクトも2000のミニバンも、車重考えたら走りは代わらん。
乗員、積載以外は両者、マシかどうか程度の差しか無い。
それこそ軽コンの差よりも小さな差である。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:46:13 ID:hUOXZGWR0

>>620
コンパクトだって全幅と全高を考えると低いわけじゃないのだがな。

ストリーム
全幅1695ｍｍ　全高1545mm

フィット
全幅1695ｍｍ　全高1525mm

フィットが低いと言うのであればストリームみたいな５ナンバーミニバンも低いって
ことになるだろ。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp200501.jpg

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:04:00 ID:hUOXZGWR0

>>625
だったらストリームとかに乗ればいいじゃん？
フィット1.5とストリーム1.8の価格差なんて２５～３０万位なのに。
それでいて維持費はほとんど変わらないだよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:05:03 ID:GyrHmBCkO

FDから見たフィットがミニバンになってるのには吹いたもんなw

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:15:09 ID:uqk8ghP9O

>>627
で？
俺ｻﾝｵﾀだから知らん、そんなの。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:20:52 ID:Wf7joFI10

で、カプチーノよりも重心の低いコンてあるのかい？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:29:13 ID:6rKaE/QzO

>>627
つ維持費

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:29:52 ID:6rKaE/QzO

×維持費
○燃費

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:50:17 ID:/URHuhTKO

>>630
カプチーノはもう絶版で古いからだすの卑怯だろ

現行でコペンより(ry

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:08:38 ID:xOSEyT/mO

GAシティのようなクルマがまだ現行だったら､4ﾒｰﾀｰ未満コンも捨てたもんじゃないんだけどねぇ
それとヴィッツに乗るといつも思うんだが､なんでもっと小さく作らなかったのかねぇ
この手のクルマは小ささこそ武器なのに

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:15:07 ID:t+Ete0ig0

>>633
絶版だから何？
別に問題ないだろ
同じ軽自動車なんだからさ
買おうと思えば中古で売ってるしな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:17:00 ID:Lb6ZWGvf0

>>635
絶版だけじゃなく
カプチーノは旧規格だからだすのはコンパクトに対して卑怯だろ

だからコペンより低重心な(ry

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:27:59 ID:t+Ete0ig0

旧規格だと卑怯なのか。
何故だい？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:35:53 ID:t+Ete0ig0

実はコペン重心高いのよ
ＦＦ用横置きエンジンそのままだからね
屋根がないだけで重心低いと思っているバカには理解できないだろうけど
縦置きエンジンでミッション含めて搭載位置の低いＦＲ専用だから、重いガラスルーフ付カプチーノには敵わないのさ
ＦＦ横置きﾕﾆｯﾄ流用もＡＺ-1はもとより、シリンダー倒して搭載したビートでさえ、重心高では敵でない

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:26:50 ID:qfIm8ExQ0

>>638
結局のところ、例えばオープンの状態でカプチーノはコペンより何ミリくらい重心が低いのでしょうか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 01:59:24 ID:hhzdCFN10

>>622？？？運転が下手と言いたいらしいが、ライフの助手席に乗っても気分が悪いんだよ

じゃあ聞くが、新幹線で酔って吐いたという話はあまり聞かないが、

長距離バスや観光バスには「ゲロ袋」が用意されているじゃん？

そして、ミニバンの乗車感覚はバスの乗車感覚に近いわけだが？

これについてどう思うんだ？

俺はその手の車は、ほんとに好きになれんね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:03:28 ID:hhzdCFN10

そして、キューブですらワゴンRと変わらない全高ということを考えてもらいたい

同じ全高でも全幅は随分違うんだよね

まして、マーチとワゴンRではかなりの差がある筈

売れ筋コンパクトと売れ筋軽を比較すれば、どう考えても別物であるという結論しかでん

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:04:48 ID:hhzdCFN10

少なくとも俺にとってはね

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:05:11 ID:aVVwm5Ph0

>>638
重心高いっていっても
明らかにそこらへんのコンパクトよりは重心低いぞ

エンジンがFF用横置きそのままだろうが
もともと低いものにデミオやキューブが低重心で勝てるわけが・・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:12:00 ID:hhzdCFN10

>>643
コペン　対　ロードスター
エッセ　対　デミオ
ワゴンR　対　キューブ

どれをとっても、軽の方が重心は高いでしょ
まして、売れ筋で比較すれば全然別物だよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:12:59 ID:hhzdCFN10

売れ筋はフィット対ワゴンRだもんな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:14:39 ID:hhzdCFN10

ワゴンRは重心高いっしょ
意外に乗用車的な低重心という評価も、「ハイトワゴンの割に」という
前段のうえで成り立つものに過ぎんねえ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:16:42 ID:hhzdCFN10

>>645さ、重心締めといきますかね

「売れ筋で比較すれば全然別物よ」

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:35:51 ID:W/6I3fl5O

あのぅ…ここは重心を語るスレでつか？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 03:29:08 ID:aVVwm5Ph0

>>644
ロードスターはコンパクトじゃないだろ

ロードスターがコンパクトなら1308CCのFDもコンパクト
マスタングやカマロ、チャレンジャーもポニーカーと言われる幅1.8ｍを余裕で超えるコンパクト

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 05:38:35 ID:qs0ZG/GrO

>>649
ロータリーは別だろうよw

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 06:58:43 ID:jmEUcyQmO

>>650
ここの一部のキチガイは、何でもコンパクトと言いだすからな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:11:29 ID:3LhJR3rjO

ここでのコンパクトの定義は色々あるからね。
軽と比較されるような1500以下の価格帯の車というのが有力かな。
MSアクセラなんてコンパクトの仲間に入れたら気の毒だし本人もその気はないでしょ。
要するに価格と経済性をメインに置いてその為には妥協や犠牲もやむをえないという車。
それがコンパクトカーなんじゃないの？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:39:26 ID:nebpgt1j0

なるほどプリウスはコンパクトカーだな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:52:50 ID:CT+0XulzO

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:31:36 ID:Rnz9OShj0

軽乗りは税制優遇で軽一本で選んでるのだろうけど、コンパクト買った人はアクセラ、ティーダも
候補で選んでるんだって．．．
つか、アクセラ、ティーダもコンパトカーだろうに
軽乗りは、軽の特殊性、異常性を認識した方がいいぞ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:16:02 ID:DMJ2rsue0

うーむ、俺がアクセラ買うときに迷ったのが
MINIone コルトラリーアート　カロランクス1.8だったかな。
で、だいたい車両本体200万クラスしか眼中になく
下のクラスのコンパクトには全然興味がなかった。
だいたい決めた予算内で気に入ったの選ぶから、
同じコンパクト内でも選択肢に入らないってことはあると思うよ。
コンパクトカーの定義って広げようとすればかなり広がっちゃうから難しいとこだね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:29:37 ID:oVYWNsju0

ノートを買おうかと思ってたけど最後にティーダにした人もいるだろうし
アクセラをって思いながらも試乗してデミオやフィットなんてのもいるでしょ。
新車って思ってたけど中古にしたとかもね。
余程のモデルでもない限り、１５００cc～２０００ccクラスなんて買ってしまえば
維持費なんて大差ないからね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:51:35 ID:wWL93hBsO

>>652
要するに勝負は目に見えてるから上位コンパクトは含まないで下さいという軽側のハンデ要請ですね、分かります。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:05:27 ID:71IHluwW0

>>658
ストレートな性格だな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:10:00 ID:lrSBnbKy0

平均的な日本人が小さな車が欲しくて買うのがコンパクト
あるいは子息にエントリーカーとして与えるのがコンパクト
コンパクトも買えない貧民が安全性も社会性も振り切って
税金の安さに髪振り乱して雨風しのげて走ればなんでもいいってのが軽
軽が売れてるってのはそういう格差の底辺が増えてるってことだよ
自覚した方がいいね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:14:36 ID:EQikkq7T0

コンパクト乗りの車の買い方

ttp://www.new--car.net/2009/05/post-26.html

競合させるにしても車種も滅茶苦茶。
結局は金の問題だけで安い車を選んでいると言われてもしょうがないだろ。
貧乏人がその人にとっての大金の買い物をするときのみっともないお手本だね。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:18:55 ID:lrSBnbKy0

>>661
下取り車書いてないけど軽かもね
軽買うべき人が背伸びするとこういう必死さが出るんじゃないの　w

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:24:25 ID:OPk5TH250

>>661
自分は最初から指名買いで、交渉なんてせず店員が提示した値引き額そのまんまで買ったがな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:26:25 ID:EQikkq7T0

>>662
軽のけの字も出てこないのにどこまでお目出たいのやら・・・w
貧乏なコンパクト乗りの車の選び方そのものですがね。
低収入の人はたかがコンパクトを買うにも自分の足で稼ぐしかないようですなw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:29:22 ID:lrSBnbKy0

>>664
じゃ、軽乗りじゃないソースきぼん
つか、岡山県人でしょ県民性だよ岡山で商売出来たらどこでも通用するらしいよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:30:58 ID:OPk5TH250

格差問題もそうだが、ここ10年の軽の人気ぶりは高速の80km/h制限が無くなった事だと思う。
大型のリミッターなんて無かったご時勢、左車線が120km/hで流れているのも普通の光景なのに
流れに乗っただけで軽だけ捕まって一発免停。
文字通り屋根付き原付。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:40:41 ID:EQikkq7T0

>>665
んじゃ軽乗りだというソースはどこにあるのかな?

まさか毎度お得意の思い込みだけで言ってないよね?

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:47:18 ID:OPk5TH250

無理な買い物をして値切る人はステップアップユーザーに多いという仮説

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:48:38 ID:EQikkq7T0

県民性つーかさ、コンパクトや大衆車を買う奴の人間性でしょ。
月刊自家用車なんて本にも値引き交渉の話が出てるけど
コンパクトを買うような階層は>>661のサイトとまるで同じような
買い方をしているよね。
しつこいだけで金使わないというディーラーが一番嫌うタイプなんだよな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:53:49 ID:W/r8qdJs0

1stは多少出費が多くても比較的理想に近いものを買うけど、2ndは値引き要求重視かな
「○○円にする気になったら電話してねー」と言って放置する。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:53:55 ID:OPk5TH250

結局は人次第。
「身の丈相応の車に乗るべし」という考えで無理せずコンパクトに乗る人はそんな事しないよ。
高級車だって背伸びして買う人は必死に研究するし。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:54:52 ID:71IHluwW0

つーかいかに車が高いかだな。キューブごときでこれだぜ？

・「160万6千5百円（車両本体価格）＋63,000円（メーカーオプション）＋278,455円（ディーラーオプション）
＋約280,000円（諸費用）-値引き27万円＝約196万円」

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:56:20 ID:OPk5TH250

コミコミ200万近くのコンパクトなんてこのスレじゃ脳内認定されちゃうぞｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:18:36 ID:lrSBnbKy0

>>667
662参照、断定はしてないっしょ
お互いに仮定だからね、イーブン

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:29:35 ID:EQikkq7T0

コンパクトを買う奴の実話なのに負け惜しみのイーブンとはアホかw

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:33:30 ID:lrSBnbKy0

>>674
残ったのは
俺みたいな突っ込み入れられると想像出来ない軽脳で
これでコンパクトぎゃふんと言わせられるとﾜｸﾃｶしながら貼ったお前のいじらしさだけだな。w

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:34:18 ID:lrSBnbKy0

>>675 ずれるな最近

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:34:48 ID:W/r8qdJs0

まぁクスクスが異常に強弁するように、軽コン同類ならイーブンなんじゃね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:11:06 ID:3LhJR3rjO

軽より安いコンパクトでさえ必死に値引き交渉して更にはガソリン満タンにしろとは恐れ入ったわ。
根っからの貧乏人は面の皮も厚い上に恥というものをまるで知らないんだねえ。
まあ、軽相手に何とか心の平静を保とうと必死になってる姿を見れば納得できるけどなw

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:26:19 ID:uu3l/v010

>>679
今度は携帯からか　w
やめとけって、恥さらすだけだから。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:48:42 ID:yTZyVZBM0

姉歯ボディの軽ポッキリが必死なスレはここですか?

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:49:04 ID:3LhJR3rjO

勘違いしてるようだが俺はいつも携帯だよん♪

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:54:10 ID:ULahGbgFO

>>679
いやガソリン満タンにしろは思うぜ

慣れていない車でガソリンタンクを開けるスイッチをすぐ探すってのは・・・
ディーラーでてすぐGS探してあけかたわからず
取説みてあたふたは恥ずかしい

ちょっとおまえら2万余分に払うから60L以上ハイオクいれとけと・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:54:50 ID:Rnz9OShj0

「最近の軽は軽に見えないねー」が褒め言葉の軽自動車だぞ
ちょっとは分かれよ．．．

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:54:58 ID:OPk5TH250

>>679が言うような買い方したコン乗りっているの？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:09:59 ID:lrSBnbKy0

>>685
普通の人間はゴネまくってその時端金安くなるよりこれから整備の付き合いもあるんだから程々にって考えるもんだ。
この購入者は整備は整備でゴネればいいと思ってるんだろうな
スマートな俺には到底まね出来ないね

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:13:37 ID:OPk5TH250

>>686
でしょ？そういう異常な購入スタンスをコン乗りのデフォみたいにレッテル貼って
ID:EQikkq7T0はまともな議論する気あるのかな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:18:28 ID:lrSBnbKy0

>>687
普通はそう言うサイト探してまで見ようと思わないでしょ
本人がエゲツナイ値引きに興味があるんじゃないの　w

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:21:36 ID:3LhJR3rjO

散々値引きした上にガソリン満タンにしてくれなんて普通は言えないよなあ。
でもまあこのスレのコンパクト海苔は恥を恥とも思わないような
一面があるから平気でやりそうだけどなw

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:26:41 ID:jOnv3fWI0

「満タンにしておいて」とは言うけど、ガソリン代は払うだろ。
納車されて、いきなりエンプティーな状況でガソリンスタンド飛び込むのが嫌だからな。

そんな俺は納車待ち。はやくこないかなー。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:38:15 ID:lrSBnbKy0

いちいち買うときにガソリンの事なんて考えた事も言った事も無い
いい客なら担当セールスが自腹で満タンにしておいたりするもんよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:41:03 ID:HeN2WcbL0

軽自動車海苔さんって取得税、自動車税、重量税、自賠責、任意保険をケチリ
暫定税率が復活すると聞けば缶にまで貯め込んで、アボンさせてトンズラさせる
ような人たちってだよねえ。もう尋常じゃないなあ

　「調べでは、出頭したのは、同区に住む無職男（４９）。男は２８日午後６時５０分ごろ、セルフ式ガソリンスタンドで、
軽ワゴン車に給油ホースを引き込み、後部座席に置いていたアルミ製のタンク（２０リットル入り）にガソリンを給油。
引火して炎が上がったため、タンクを車外に投げ出してそのまま車で逃走していた。」
www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya043008.htm

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:51:30 ID:/rOlIff+0

無職の軽乗りだからしょうがない。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:00:33 ID:3LhJR3rjO

おうおうガソリン満タンお願いの貧乏人が悔しいからって
必死にまた昔の記事を引っ張り出してきてるよ。
やることがまるでガキだよなあw

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:07:23 ID:Rnz9OShj0

やっぱ軽乗りの仲間意識があるんだなｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:10:11 ID:OPk5TH250

>おうおうガソリン満タンお願いの貧乏人
我々がそういう痛い行いをしているみたく決め付ける行為はガキじゃないのか？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:17:34 ID:DMJ2rsue0

どっちもどっちかと…

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:23:49 ID:3LhJR3rjO

目糞鼻糞だもんね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:45:03 ID:ZLg5M2hX0

クスクスってフィットを目の敵にしてるね。
しょぼい軽ターボが120万でフィットと同じ価格なのに格下扱いされて
必死なんだな哀れw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:56:40 ID:9OG6raAcO

俺の上司
新車納車→ガソリンのタダ券もらう(100L分)→その券が使えるＳＳへ直行→(たどり着く前に)ガス欠
やっぱ満タンにしてもらったほうがいいよ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:02:57 ID:1KTqTtdiO

>>699
いやいや､トゥデイ原理主義の元レグナム海苔もフィットを目の敵にしてるよん
あのデータ取りスペシャルのCVTだけは納得出来んわ
なんでヴィッツやコルトが出来てホンダに出来ん？
あんな事までしてなぜスペック厨に迎合したがるのかなぁ､普通のCVTの設定でも売れるはずなのにね
フィット自体の素性は決して悪くないのに､あのCVTで全て台なしだ

逆に4ﾒｰﾀｰ超コンのティーダやコルトプラスRAは好評価する
ファミリー用1stにも使える汎用性と居住性とカーゴスペース
それでいて安価であり経済性も十分
大衆車の鏡だね

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:04:34 ID:SK2xlkIz0

新車で満タン→空でちょうど慣らし運転が終わる目安になるんで
給油→鉄粉まみれのオイル＋フィルター交換とセットでやると合理的

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:12:48 ID:9OG6raAcO

>>698
目糞と鼻糞じゃ偉い違いだ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:19:40 ID:aRug/MjtO

>>1
もういいよ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:23:16 ID:EQikkq7T0

みんな罵り合いながらも仲いいんだねw

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:36:26 ID:WcSI/B+I0

そういやTVで暫定税率復活値上げ直前ギリギリセーフに喜んで店内飛び込んだBb乗りギャルが、
勢い余って店内でタイヤパンクさせてたのTVで流されてたな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:39:31 ID:lrSBnbKy0

>>706
赤いPOLOと見たが

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:39:38 ID:3LhJR3rjO

新しいコルトラリーアートのバージョンRスペシャルは面白そうだよな。
ドア開口部全てに手作業で連続シーム溶接されていて剛性がハンパじゃないらしい。
エンジンも1500ターボだし、無意味な低重心やヘボ加速にこだわるよりも
こういうこだわりを感じるコンパクトに乗って欲しいもんだよなw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:01:05 ID:SK2xlkIz0

>>708
最初から速い車も良いがやっぱりテコ入れして速くすんのもいいものだ
ってかそれが紹介されてた雑誌でスイスポに負けてなかったか？ｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:12:41 ID:IFkvNQZV0

>>699
いや、フィットの安さに素直に感心してるだけ。カーゴスペースに金属製、樹脂製それぞれ
2つづつフックが付いてたり、リヤコンビのバルブがアッシー外さなくても交換できたりする
のも面白いと思ってる。自分で買うかと言われると半端に全高が低くてうっとうしいから買わ
ないけどね。安っぽいのは安いから仕方ないと思うけど登録車としては惨めっぽいし。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:33:18 ID:IFkvNQZV0

まあ、フィットは街乗り用は街乗り用でもネーチャンの通勤車な気がする。使い分けの対象と
しては割り切りが足りないような。半端に低い全高も操安性が高いレベルになるわけでもなく、
スペース効率や乗降性も中途半端になってるだけだし。最下限の装備が一応揃ってるGグ
レードを極めてお安く出してるのは良心的というか競走が厳しいんだなと、とは思うが評価は
できると思うよ。でも、若いネーチャンならともかく男がそれ１台所有じゃミットモナイでしょ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:33:24 ID:3LhJR3rjO

>>709
スイスポの件は知らんが少なくともこだわりは感じるよなあ。
それだけで筑波タイムで2秒短縮されたそうだから中々のもんじゃないか。
それに低速でもスイスポとはまるで感じが違うと思うけどね。
低くもない重心で低重心だとはしゃぐよりやっぱこっちでしょ。
まあ経済性ばかりに目が逝ってこんなコンパクトを買うような奴らだとは思えないけどなw

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:41:07 ID:IFkvNQZV0

>>712
ファースト足りうるコンパクトにはなぜか無縁の人達なのが、面白いね。軽と「いい勝負」な
コンパクトしか持ってない人ばかりだ。そのくせMSアクセラだ、ブレードマスターだ、プリウ
スだ、って乗ってもいない、オーナーが現れたことも無い車をコンパクト代表にしたがった
りするし。まあ、MSアクセラ、ブレードマスター、プリウス乗ってる人が目吊り上げて、「軽
とは別物でしゅう」なんて頑張っちゃったりするわけ無いんだけどね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:44:05 ID:SK2xlkIz0

>>712
シフトもゲドラグ製だしね。
好きなんだがいかんせん重い(1140kg)、そして俺自身が鈴菌感染者ｗ
セダン海苔にゃ軽いと思うかもしれないけど、１ｔ(±50kg)で150ｐｓのパワーウェイトレシオがマイこだわり。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:53:27 ID:SK2xlkIz0

>>713
それ言うならエボ海苔が「軽コンは目くそ鼻くそ」とかここで力説したりもしないと思うけど…？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:55:45 ID:IFkvNQZV0

>>715
？
だからランエボと軽が別物だ、なんてアタリマエのことは力説してないと思うよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:59:31 ID:SK2xlkIz0

いいねーこの反応速度
そんで比べる気のないエボ海苔がわざわざこんなとこで何してんのって話だよ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:01:35 ID:IFkvNQZV0

>>717
エボとかの普通の車と軽コンは、比較の対象じゃなくて、使い分けの対象なんだよ。その近距離低速度域
街乗り用実用車としての軽コンが「いい勝負」って話。理解できたかな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:11:40 ID:8Vhc50/30

>>712-714
コンパクトの重心なんてそんなに低くないし、中途半端だと批判されるわけだが、
ゲロ袋と批判されるよりは随分良いのでは？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:14:27 ID:8Vhc50/30

>じゃあ聞くが、新幹線で酔って吐いたという話はあまり聞かないが、
>長距離バスや観光バスには「ゲロ袋」が用意されているじゃん？
>そして、ミニバンの乗車感覚はバスの乗車感覚に近いわけだが？
>これについてどう思うんだ？

はい回答どうぞ↓

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:14:32 ID:YvGjT0vT0

そういえばこのスレではホットハッチと称されるようなスポコンマニアのコンパクト乗りにお目にかかったことがないな。
重心や性能についてあれこれ語るぐらいだから高性能車には興味があるんだろうね。
でもやはり現実では所有は無理ということなんだろうね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:15:40 ID:IFkvNQZV0

>>719
そんなレベルの争いをしなきゃならない車にゲロ吐くほど長距離乗るなよ、って話でしょ。
軽コンなんて値段も値段だからパーツも安いし、乗り心地も操安性も経済性に比べたら二の次、三の次
なんだから。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:15:40 ID:8Vhc50/30

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:19:12 ID:YvGjT0vT0

ただ安いだけのコンパクトじゃ見ただけでゲロゲロという人もいると思うぞw

725 ：701：2008/05/09(金) 21:19:37 ID:cZQmVP2Z0

>>708 >>714
コルトVRとスイスポに関しちゃ、軽量vsパワー&剛性かって話だねぇ
軽派だがこういう趣味に走ったクルマは好きよ
しかしコルトVRのせいで前モデルのコルトRAの影が薄くなってるが、コッチの方がスイスポより
速いのよね。。。。足回りに手を入れればだけど
CVTであの速さは反則だろうって感じだったなぁ

>>711
フィットがあと30センチ全長伸ばして、10センチを薄っぺらいリアシートの改善20センチを貨物スペース
の増強に当てた『フィットプラス1500』を出したら、コンパクト大衆車として絶賛するわ
もちろんふざけたCVTの改良は当然必要だけど、これならエアウェイブより扱いやすく大衆車らしい
クルマになるんじゃないかな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:19:53 ID:lrSBnbKy0

さー皆さん
スレ名物のキチガイ2名がそろい踏みですよ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:24:21 ID:8Vhc50/30

>>722
ゲロまでの過程があるんですよね・・・その過程は無視ですか？

レベル０　ドライブが楽しい
レベル１　通常
レベル２　楽しくないし、なんだか不快な感じ
レベル３　むかつく
レベル４　酔う

ワゴンRで５００メートル走っただけで、面白くないし不快だということに気付くわけだが？
そういう人が一定数いるから、バスにゲロ袋があるわけでしょ？
よって、少なくともあの乗車感覚が嫌いなのは俺一人ではないということは確かですよね？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:26:37 ID:cZQmVP2Z0

>>720
走る進路のRが違う、サイズが違う、均衡装置の出来が違う
そして不思議な事に、早くからインディペンデントサスを採用しロールの少ない観光バスにはゲロ袋搭載
だが、はるかにロールの大きい路線バスには例え地方の長距離路線でもゲロ袋未搭載
もちろんゲロ吐く子供も滅多にいない
しかし高速道路のSAで乗用車に乗った子供がゲロ吐いて、それを処理している親をよく見かける

なぜなんだね? 路線バスよりもはるかに重心が低いであろう乗用車でなぜゲロ吐く?

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:28:03 ID:SK2xlkIz0

>>723
酔う原因は自身が想定するG変動と異なるGが来る事が重なり三半規管が不調をきたすから
当然ドライバーは自分で運転してるので次に来るGを事前に分かっているため酔わない。
バスやミニバンなどになると前方の交通状況に注意を払ってる人間なんてそういないので、体にかかるGはほぼ予想外と言える。結果として酔いやすい。そんだけ。

>>725
実は二代目素イフトとスイスポは同じ剛性(素をスポベースに底上げ)だったりする

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:29:24 ID:3LhJR3rjO

新型フィットの足ってロールが酷くてハンドリングの剛性感もあったもんじゃないらしいな。
トールワゴンより少しぐらい車高が低くてもそれだけで台無しじゃないかw

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:30:42 ID:8Vhc50/30

>しかし高速道路のSAで乗用車に乗った子供がゲロ吐いて、それを処理している親をよく見かける
本当によく見かけるか？「よく」って何よｗ

それに、路線バスに１０分乗っても、吐くまではいかないけど、
ゲロまでの「過程」には入ってるわけよ
これについては、>>727に書いてるわけだが？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:35:57 ID:lrSBnbKy0

子供に限って言えば上記の三半規管の敏感さは良く言われるけど
あと、匂いな。五感に違和感が出来るのが原因かと

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:36:33 ID:cZQmVP2Z0

>>731
残念ながら、それだと重心は関係なくなるのよ
それとコッチはしょっちゅう高速を長距離移動するが、週末はゲロ処理してる親や子供の口を
押さえてトイレに連れてく親をよく見かける
車種はあまり関係ないが、実際のトコ意外と普通乗用車のほうが多い
バス業界と近い業界にいるんで言わせてもらうと、彼らはロールよりも車内の臭いと密閉性を理由に挙げるよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:39:20 ID:YvGjT0vT0

>>726
優遇税制キチガイが見当たらないようだね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:16:56 ID:kIThDJVVO

前から見てて思うんだけど
ここの軽のりさんは
直噴ターボだの、スーチャ搭載だのの
高価なスペシャリティ軽のみ取り上げて、
1300ccの安価なコンパクトと性能比較してんの？
比べるなら同じ位の価格帯じゃないと
余り意味ないんじゃ無いの？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:33:43 ID:IFkvNQZV0

>>735
だな。ムーブやタントのカスタムだとＮＡの売れ筋グレードで車両本体120万くらいだから、フィット
の売れ筋と拮抗してるな。軽ターボじゃ高すぎて比較にならない。ただ、そんな軽NA並みのお安
いコンパクトに乗っていて、小銭を惜しんで軽、とか格差だとか、お金があれば軽は買わない、と
か言い出すのが面白いよね。お金があればフィットの1300も買わんでしょうに。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:09:24 ID:F1GMaIfe0

>>713
>まあ、MSアクセラ、ブレードマスター、プリウス乗ってる人が目吊り上げて、「軽
>とは別物でしゅう」なんて頑張っちゃったりするわけ無いんだけどね。

P君は？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:15:56 ID:F1GMaIfe0

>>721
我々が軽じゃなくてコンパクトを選ぶ理由は、一般公道を楽に快適に
走るためのサイズと性能(排気量&重心)のバランスなんだよ。
決して乱暴なコーナリングに耐えるための低重心じゃない。
スイスポだろうがフィットRSだろうがポロGtiだろうが、予算は充分手が届く。
しかしああいう見た目からヤンチャ(=下品)で乗り心地が固くて運転の疲れそうな仕様は却って効用が低い。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:24:31 ID:F1GMaIfe0

>>727
ワゴンRに限らず軽自動車は全般的に「大きなオモチャ」的な楽しさがあるので
あの運転感覚は個人的に嫌いではない。しかし道具としての優劣を語るとなるとやはりコンパクトに軍配を上げたいな。
乗り物酔いの件は重心よりもサスの特性の問題と思われ。
路線バスは(今は知らんが)板バネだからエアサスでフワンフワン揺れる観光バスより酔いにくい。
乗用車ではポコポコ跳ねる軽はむしろ酔いにくいほうだよ。
130系の頃までのクラウンは酔いやすい子供にとって最悪の乗り物だった。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:34:22 ID:W/6I3fl5O

三半規管とゲロの関係を語るスレはココですか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:37:00 ID:I4WcktHz0

タバコ臭い車は酔いが加速される。
いや、マジで。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:40:50 ID:I4WcktHz0

軽ターボの出足のよさはMTで乗って、
回転上げてクラッチ繋いでこそ。

だって、ブースト掛かるまでは、
660ccで圧縮比の低いエンジンだもの。

ATだと良くて軽NAと変わらない、
下手すると重くて低圧縮な分、
NAグレードより遅い。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:45:27 ID:I4WcktHz0

>>718
エボは普通の車ではなくて、
オタッキーな車だろう。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:50:10 ID:F1GMaIfe0

>>742
オートマの軽を運転すると「市街地に特化したキビキビした出足のよさ」なんて
嘘八百だという事がよく分かる。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:00:22 ID:9J7odsdm0

某社長曰く、｢貧乏人が軽に集まる｣らしいからなｗ
普通の人は軽(原付四輪)なんて買わんわなｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:34:22 ID:RaUZwG720

軽でデザイン気に入って買った人っているのかな？
安価、税金以外の魅力ってなに

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 02:12:40 ID:q3ASiBpO0

うーむ、勉強になる・・・
酔いに関しても、いろいろ複雑な要素がありそうだな

一応重心直結論は撤回しとくわ
ま、要素の一つかもは知れないけどね

ゲロ袋というような言い方をしてると煽りとも受け取られかねませんしね
しかし、いずれにせよライフの助手席に座っても、あるいはマックスを自ら
運転しても、結局なにか不安で不快な気持ちになるのは事実なんだよな
距離とか長時間という問題でもないし、５００ｍ走ればわかるんだよな
短時間でも不快なんだよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 02:15:43 ID:q3ASiBpO0

というわけで、今日も重心ばりで締めますかね

１　ミニバンだらけの日本は異常
２　重心の高い車は運転する楽しみが皆無
３　バスの運転手になりたければどうぞ
（徳大寺有恒談）

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 04:46:14 ID:Pze7zZRn0

平均速度40km以下の日本で運転する楽しみも、走行安定性や運動性能もあったもんじゃない。
ドライブ、峠攻めが趣味とかはエコな時流には遅れた前時代的な価値観と若い世代からコンセンサスが成り立ちつつある。
そういう（低速で）動く箱としての経済性、実用性で軽コンミニバンが売れてる訳だ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 08:21:25 ID:ObbBFIX/O

>>749
とお金がない貧乏人が仰ってます

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 08:41:41 ID:FLeyDYSeO

>>746
カプチ買うために、金をためてるぞ
あとはｉとかＲ１とか格好良いと思うし、ヴィッツ買うくらいなら、こっち買う

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 08:49:51 ID:esVTTJd+O

軽で１００万超えはおかしいだろ、
１３０万もあれば中古や新古で良い車が買えるわけだ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:06:03 ID:LA5OR1ke0

何で排気量　倍違う車を比べたがるかねえ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:21:18 ID:p/YyECjD0

>>753
用途も価格帯もラップするからでしょ。おばちゃん、ねーちゃんのご近所買い物車同士を
比べてどこがおかしいのかな。日常生活用品である両者で例えば実用便所下駄と便所
スリッパでまるで別物とか、スリッパは下駄に比べて低重心とか言う方がおかしいと思う
が。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:32:09 ID:TmZI8Yvc0

>>754
君のコンパクトもおばちゃんのなの？それとも君がおばちゃんなの？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:34:00 ID:ZNFpuPyS0

道路の規格や速度制限は20年前と大差ないだけでなく、
慢性的自然渋滞があちこちに発生するほど車が溢れて平均速度が頭打ち状態なのに、
車の走行性能やサイズは少しずつ向上、拡大してる訳だ。
20年前のカローラ～コロナレベルの走りのレベルは今のコンや一部の軽ですら凌駕してると考えれば、大半の人間は軽コンで用途に間に合ってしまう。
あとは割り切りの程度問題。

早くEVの時代がこねーかな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:37:25 ID:p/YyECjD0

>>755
うちのコンパクトもおばちゃん、ねーちゃんが使うように日常に近所の足として使ってるよ。
軽コンしか持ってないなんていうアリエナイ状態じゃないから、軽コン本来の使い方で他の
車と組み合わせて使い分けしてる。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:49:54 ID:TmZI8Yvc0

>>757
エボもおじちゃん、にーちゃんが乗るより、おばちゃん、ねーちゃんが乗ってた方が
スマートに見えるから、君がおばちゃんだったら良かったのにね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:52:40 ID:p/YyECjD0

>>758
エボよりオマイさんのコンパクトの方が、「おばちゃん」「スーパー」にお似合いなのは確実だろ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:59:31 ID:TmZI8Yvc0

>>759
残念ながらエボほど大きなトランクが無いもので...

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 10:08:08 ID:p/YyECjD0

>>760
スーパーに買い物行くのに大きなトランクなんて要らないでしょ。旅行とか遠出しようって
わけじゃなし。4mにも満たないコンパクトじゃ日常の買い物用途を超えては使えないよね。
トランクスペースだけの問題じゃなく、ショボケタエンジン、ヘロヘロバタバタの足回りと日
常生活用品レベルの揃い踏みだからね。値段も安いし、本来の使用目的からして当然だ
けど。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 10:43:52 ID:TmZI8Yvc0

>>761
長期の海外旅行でも大きな荷物を持ってくタイプじゃないから、国内旅行程度なら問題ないけど。
もともとエボはコンパクトより実用性の高そうなセダンベースの車なんだし、RSとかじゃなきゃ
お買い物も得意でしょ？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 10:45:55 ID:dLfNRf1wO

>>754
税制とか考えると、スリッパとバレーシューズだと思う。
納税者ならわかると思うが。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 10:54:02 ID:vsk4iNanO

出たｗ伝家の宝刀ｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 11:12:24 ID:dLfNRf1wO

パブロフの犬vsコンパクトのスレはここですか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 11:16:13 ID:6Z6NQ5Aa0

>>762
何か分からんけどトールワゴン軽タボに入らないものがあるそうで1500コンにしたらしいよｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 11:53:42 ID:TmZI8Yvc0

>>766
エボには入らなかったのかな。入るんなら使い分けりゃよかったのにね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 11:56:10 ID:RaUZwG720

はっきり言って、軽とコンパクトの価格は被ってないだろ．．．
総額で３０万の開きはあるぞ、１００満そこそこの軽は1/3にもなる。
また、軽乗りはコンパクトを買った場合の税金差分でオプションつけて満足してそう。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:02:01 ID:wPRtO/Jz0

そういう軽もあるだろうけどここでのセカンド乗りはターボ主流だからね。
普通車持っているなら遅いNAよりターボを選んでも不思議じゃないでしょ。
反面ここのコンパクト乗りの主流は1300(これは過去に自分達で言ったこと)で
高級コンパクトやスポコンはまるで見当たらないというのが現状なんだよね。
だから価格では軽ターボ>コンパクトと言われてもしょうがない。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:50:59 ID:p/YyECjD0

>>762
軽コンの街乗りでの利便性はエボには無いな。最小回転半径5.9mで小回り効かないし、
セミバケットシートの乗降性も短距離使用にはたるい。街乗り用に作られてる軽コンには
到底及ばないから複数台所有して使い分けで便利に使ってるよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:51:19 ID:GKBTdkyM0

ここで重心貼りですよｗ

キューブの全高は、ほぼワゴンRの全高と同じ
デミオの全高は、ほぼエッセの全高と同じ
ロードスターの全高は、ほぼコペンの全高と同じ

それでいて、コンパクトの全幅は１６７０ｍｍ～１７２０ｍｍだから、
軽の１４７５ｍｍよりも広く安定している
まして、軽の売れ筋はワゴンRやタントだったりするしｗ

これらコンの全長は４ｍ以下で最小回転半径は４．４ｍ～４．７ｍだから、
すいすい車庫入れができる小回り性能も兼ね備えていますね

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:53:29 ID:GKBTdkyM0

背が低いということは走行性能にいい影響を与えますからね、少なくとも・・・
厳密な重心高の値はしりませんけどねｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:55:16 ID:GKBTdkyM0

つまり、トレッドに対する背の低さ、重心の低さでコンパクトは有利だよ

同じ系統の車同士でも有利だが、売れ筋同士ならさらにコンパクト有利だな

目くそ鼻くそといったレベルの違いではなく、５００ｍ乗ればわかるレベルで違うのだ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:55:50 ID:GKBTdkyM0

以上、重心厨でした
それでは、また

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:04:44 ID:dLfNRf1wO

おまいら、都道府県に自動車税を納めた？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:11:57 ID:p/YyECjD0

>>763
＞税制とか考えると、スリッパとバレーシューズ
税額がたしかにそれだけど、車の実態は便所下駄と便所スリッパなんだよねえ。
車自体の価格帯がラップしてるから仕方ないけどね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:13:36 ID:dLfNRf1wO

つーか、目糞鼻糞って、2000ccミニバン()乗ったことあるのかな？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:24:13 ID:dLfNRf1wO

軽乗りはいいよな
４０kでも８０kを体感できるんだもん
コンパクトなら捕まっちゃうw

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:30:24 ID:RaUZwG720

買い物上手のつもりで軽買った人は、やっちゃった感が出てるなｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:03:47 ID:wPRtO/Jz0

言い訳も効かないほどに本格的にやっちゃってるのに
それに気付かない鈍感がコンパクトポッキリなんだろうねw

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:13:19 ID:KzEVTPr10

軽は買い物上手というより維持費の都合上、それ以外に選択肢がない。
コンパクトカーはそれが嫌なら維持費が同じようなセダンに乗れば良い。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:16:19 ID:HkjqkpNN0

>>781
＞「それ以外に選択肢がない」

失礼なこと言うな！原付があるじゃないか！

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:40:00 ID:p/YyECjD0

>>781
願望乙。セカンドが小型車→軽→小型車になったりしてる身からしても軽コンは代替材で
同一の選択肢に入ってるよ。まあ、価格帯もラップしてるからね。
むしろ価格帯が異なるコンパクト→普通車の方が維持費だけ近くても先立つものが無くて、
嫌でも我慢するしかないのでは。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:42:40 ID:wPRtO/Jz0

原付やチャリってコンパクトポッキリの人の嫁車でしょw
こんな雨の日には大変だよね、旦那が付き合わされているのかな?
維持費以前に最低レベルのコンパクトしか買えない家庭というのが悲惨かなと・・・

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:47:15 ID:6Z6NQ5Aa0

>>783
>>784みたいなのが願望って言うんだよ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:49:20 ID:wPRtO/Jz0

ここのコンパクト乗りの大部分はターボの経験さえ無いらしいよね。

http://corism.221616.com/articles/0000055162/crsm0000000045.JPG

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:50:06 ID:RaUZwG720

急にどうした？
誰かのコメントが屋根つき原付マンの琴線に触れたようだ．．．

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:52:06 ID:wPRtO/Jz0

ピザバイクが何か言ってるねw

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:53:24 ID:dG2hAOv40

>>786
機能友達の軽ターボ載ったけど、しょぼかったよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:53:37 ID:wPRtO/Jz0

誰かまともなコンパクトでやってくる人はいないのかなあ・・・・つまらん奴ばかりだよね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:57:58 ID:dG2hAOv40

>>790
まともなコンパクトって何かな？
人によって尺度が違うから困るよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:00:37 ID:hZCgc+uq0

>>782
しかし原付じゃ、軽自動車のように雨風は凌げないし寝られないだろ？

〈あなたの隣で：中〉格差社会　ピンハネ景気に怒り

　中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。
それでも「慣れれば寝返りも打てます」と苦笑する。

■派遣労働１２年
　日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた、、、

車で眠るヒロシさん＝中信地方で
http://www2.asahi.com/senkyo2007/localnews/nagano/images/TKY200707260304.jpg

ttp://www2.asahi.com/senkyo2007/localnews/nagano/TKY200707260315.html

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:06:10 ID:p/YyECjD0

>>791
軽と「いい勝負」じゃないコンパクトじゃないかな。全長4m超、排気量1500cc超、車両本体
（オプション抜き）200万円超くらいのコンパクトは補助車の域を脱してくるね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:07:14 ID:KWi8JQqJ0

かくさしゃかいｋｔｋｒ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:07:31 ID:dG2hAOv40

>>792
>身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。
助手席側で寝ればいいのに・・・そんなことも思いつかないから日雇い派遣なんだろうな

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:09:51 ID:dG2hAOv40

>>793
全長長いとなんかいいことあるの？見た目？
つーか、そのボーダーになんか大きな違いはあるの？
むしろ同じ１５００ｃｃでも、4メートル越えてるような車は、重くて逆にショボ足だと思うんだけどw
たとえば日産のノートとティーダだけど、ノートのほうが足回りや加速性能の評価高いよね。
無駄に重たい車がいいことなのだろうか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:15:57 ID:wPRtO/Jz0

まともなコンパクトとは少なくとも軽ターボあたりよりは上に位置する価格の車だよなあ。
200～300万クラスのコンパクトで妥協ではなく、いい車だなと思えるような存在感のある車ね。
国産ではアクセラ/ブレイドがその範疇だろうしマツスピ/マスターはもろにビンゴだよね。
外車ならMINIなんてのもあるしプジョーでもルノーでもいいんじゃない?
旧型はちょっとショボいけど新型のアルファ147もいいよねえ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:19:28 ID:p/YyECjD0

>>796
全長4m未満のチンコンパクトで不足を感じないコジンマリした使い方してるんだから
それはそれで良いんじゃないの。世の中そんなコジンマリした生き方してる人ばかり
では無いことも知っておいたほうが良いけどね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:20:37 ID:RaUZwG720

唯一の心の拠り所、軽ターボｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:23:23 ID:dG2hAOv40

>>798
なるほど、つまり頭の軽い人たちは、車の大きさにしか興味ないってわけね？
で、税金払いたくないもんだから、上へ上へと大きくなっていくわけだw
包まってでかけりゃいいものなの？だからあんな1リットルもないような
糞エンジンでどんどん車体重たくしていけるんだねw

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:25:14 ID:p/YyECjD0

>>799
だな。それしか持ってないとこだわり過ぎてライバルと思ってる軽ターボが気になって仕方ない
んだな。価格で負けてる時点でコンパクト1300組は、ライバルだなんて思わなきゃ良いのにね。
セカンドな人達はその点余裕だな。それがまたポッキリの癇に障るようだけど。現実だから受け
入れるより仕方ないんだけど。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:26:49 ID:dG2hAOv40

>>801
ねぇねぇ、70馬力もないような糞ターボと俺の100馬力超を一緒にしないでくれない？
でも、700kg以下の軽自動車なら、話に乗ってあげてもいいんだけどさ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:27:49 ID:p/YyECjD0

>>800
そのとおり。1500でやっとこ100psちょいなのに今や1トン越える車重だよ。もっさりしてて当然だな。
1500でさえ街乗りやっと、なのに廉価版1300なんて言ったら目も当てられない。軽NA並にお安い
からガマンガマンなんだろうけど、個人的には勘弁だな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:28:36 ID:RaUZwG720

>>801
まさか軽ターボを胸張って、自慢されると思わなかった．．．

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:29:40 ID:dG2hAOv40

>>803
え？じゃあ７０馬力もない車に1トン弱なんて、同じ空間に存在することも否定するべきじゃないの？
お安くガマンガマンって、値段は目くそ鼻くそなんじゃなかったっけ？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:29:40 ID:p/YyECjD0

>>802
あはは、100ps超えたくらいで威張ってるよこの人。おもしろーい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:30:22 ID:dG2hAOv40

>>806
ところで、馬力／車重以上ならいいの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:34:04 ID:p/YyECjD0

>>804
？自慢？お安いコンパクト1300を哀れんでるだけだけど。しかもそれしか持ってないだなんて
想像を絶するよね。

>>805
近距離低速度域街乗り用実用車としては平坦路では軽NAで十分、生活圏にアップダウンが
あればターボ付にしとけばくらいの感じだな。コンパクトでも街乗り限定なら必要十分でしょ。
コスト差に納得性があるかは別だけどね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:35:18 ID:wPRtO/Jz0

>>802
そんなしょぼい車で自慢してないでこれにしようよ。
サイズ的にはちょっと大きいけど500万以内なんだから問題ないっしょw
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/70102010573.jpg

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:35:47 ID:dG2hAOv40

つーか、車の動力性能のことを言うなら、ここの軽のりってほんとどんなファーストカー乗ってるんだろうな。
まず、３０００ｃｃ以下のセダンなら、別に街乗りでも困ることはないだろうし、セカンド持つ必要はないだろう。
それ以外、ミニバンやSUVなら、２０００ｃｃクラスだと、車銃の重たい車なので、動力的にコンパクトクラス。
ということは、２４００ｃｃ以上の車（セダンは3000ｃｃ以上）ということになってくるわ枝がね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:37:15 ID:dG2hAOv40

>>809
それFRでしょ？だめだよ、冬の上り坂無理だから。職場行けない。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:38:25 ID:p/YyECjD0

>>807
旅行とか中長距離での高速走行まで含めたら、乗員、荷物の負荷を考慮に入れると車重1500ｋｇ
に200psくらいは欲しいんじゃないの。これだと4人と荷物で300kgとしてもウェイトレシオは10ｋｇ/ps
切れるでしょ。あくまでファーストとして街乗りを越えて使う使い方での話だからスレ違いだけどね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:43:17 ID:wPRtO/Jz0

>>811
FFでしょ、坂道ぐらい問題ないよね。
じゃあ買いましょう。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:43:59 ID:dG2hAOv40

>>812
２００ｐｓ越える車となると４WDが少ないんだよな
俺転勤したらたプレサージュの３５００みたいなの買おうと思って、
財産の半分で車買ったんだけど、
今の職場じゃ４WDじゃないとだめなんだよね。いいよね、平地民は。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:44:21 ID:dG2hAOv40

>>813
日産じゃないから嫌だ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:47:15 ID:wPRtO/Jz0

>>815
いまどき日産を選ぶなんてずいぶん変わった趣味だよね。
内装も外装も最低のデザイン&質感なのにさ。
嫌なら日産のエンブレムでも付ければいいじゃないかw

これが出ればいいんだけどねえ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/nrfm502/imgs/2/0/20b3ae1b.jpeg

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:50:15 ID:p/YyECjD0

>>816
いや、デュアリスとエクストレイルは、ショックだけは良いぞ。ショックだけだけど。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:51:39 ID:dG2hAOv40

>>816
これいいよね、これすでに出てたらこれ・・・FRじゃないか。無理。
ていうか、俺の職場が山の上にあるのがすべて悪い。
家族構成変わったらプレサージュかう、そのための節約でコンパクト買ったようなもんだしな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:53:06 ID:dG2hAOv40

>>817
ああ、それはわかってる。でも、あの金額出すなら俺原フェスタのほうがいい。
FFはトーションビームだけど、買うなら４WDだしな。
つーか、プレサージュの４WDがCVTじゃないのが悪い、CVTならそれかってたと思う。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:56:17 ID:dG2hAOv40

つーか、らフェスタ買えばよかったかもと少し後悔している。
だが、軽買えばよかったとは一度たりとも思わないし、
候補にも挙がらなかったのは間違いない。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:01:47 ID:wPRtO/Jz0

セカンドならどっちでもいいもんだよ、あくまで個人の使い方次第だな。
ファーストなら高速や長距離も走るんだろうからコンパクトでいいんじゃね?

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:02:20 ID:dG2hAOv40

俺も学生時代は、軽に乗っていたんだが、あんな車乗るのもストレス。セカンドでもごめんだ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:02:20 ID:TmZI8Yvc0

>>770
よくおばちゃんが乗ってるエスティマなんかよりは取り回しはいいんじゃないの？

>>798,812
それにしても、中長距離ったって国内、それも沖縄とか行くわけでもないだろうに。
自転車しか持たないおばちゃんでもハワイくらい行く時代に、どちらがコジンマリ
してるんだか。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:05:22 ID:wPRtO/Jz0

>>822
昔の軽の話ね、しかも遅かったんでしょ。
今の軽ターボなら下手なコンパクトより速いしストレスなんて溜まらないよ。
むしろコンパクトで周りや軽に置いていかれるほうがよほどストレス溜まるわ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:07:30 ID:dG2hAOv40

>>824
嫌、この前友達が買ったばっかりの軽ターボ乗ったけど、
俺のコンパクトのほうがぜんぜんいいよ。
なんつーかね、加速が自然じゃないんだよね、軽ターボ。
俺のコンパクトだと、加速感があまりないから、
気おつけないと速度超過でおまわりさんのお世話になっちゃうよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:11:04 ID:6Z6NQ5Aa0

>>824
えーと、それはどこの平行世界の話？

>>823
あなたよりこんなスレで今日だけで１５レスもしてる人のがコジンマリしてるから心配しなくていい

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:11:50 ID:wPRtO/Jz0

ラフェスタとはまた随分と中途半端な車を・・・・
スタイルも悪いしいったい何がいいのかねえ?
俺ならストリームかプレマシーにするけどね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:14:58 ID:wPRtO/Jz0

>俺のコンパクトだと、加速感があまりないから、

それってただ遅いからだよ。
CVTという理由もあるがそれ以前に遅いんだよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:17:57 ID:dG2hAOv40

>>828
ATだよ、日産コンパクトの４WDだから。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:20:27 ID:wPRtO/Jz0

筑波サーキット国産コンパクトカー1500cc CVTのタイム

NEWフィット RS　　　1分18秒25
　旧フィット 1.5S　　1分17秒14
　NEWデミオ SPORT　　1分16秒74
　ヴィッツ RS　　　　1分17秒58
　スイフト Sport　　1分15秒49

新型フィットなんてうんこ加速しかしませんて。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:20:43 ID:dG2hAOv40

>>827
スタイルが悪いから買わなかったんだよ。
だが、のってるぶんにはいいかな？って。
ツーか、今日洗車してたら、横のやつがラフェスタだったんだが、
実物見たららそんなに悪くない気がしてな。
まあ、見た目と職場の環境のため、コンパクト買って金を残して、
次プレサージュ３．５L買おうという作戦名わけだが。
って言っても、そのときまでプレサージュあるかどうか知らんけどな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:21:34 ID:dG2hAOv40

>>830
つーか、フィットは乗り味悪いって元から結構不評だろ。
あれを代表にすること自体間違ってる。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:24:35 ID:dG2hAOv40

つーか、軽自動車って、財産じゃないんだよね。
コンパクトは財産で、買うのに実印も必要なんだけど。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:39:48 ID:RaUZwG720

コンパクト乗りはディーラー回って試乗して、納得して買って満足しているが、
軽乗りは、俺のもきついがおまえもなって感じだよなｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:41:43 ID:6Z6NQ5Aa0

>>834
このスレで一番醜いのは軽派でもコン派でもなく「自称セカンド派」だと思う

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:51:18 ID:fi6r8WLpO

>>720
なるほど

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 16:54:26 ID:28ic0Vy8O

>>835
まぁ、みんな醜いよ。

838 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/05/10(土) 17:07:43 ID:l96N3g9W0

>>835
これに関しては同意せざるをえない。クスクスのことだけどな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 17:24:54 ID:ogNnngdb0

>>837に同意…なんだが
そういうこと書くとまともな人間はこんなスレに書き込むなとアルファさんに怒られるｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 17:38:45 ID:p/YyECjD0

>>835
えっ何で？軽コンみたいなチッコイ2BOXの小排気量車って、他の車の補助で使うのがデフォでしょ。
そんな補助車しか持ってないポッキリの方が醜い、というかミットモナイしアリエナイでしょ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:36:17 ID:dG2hAOv40

>>840
え？でも、コンパクトでも２Lミニバンよりは走りはいいよ。
ということは何かな？２Lミニバンなんて重たいの乗ってる人はどうなるの？
あと２LのSUV。ぜんぜんオフロードじゃない重たい車、
あれは何？これもみっともないってことにあるんじゃないの？
つーか、この２つは車銃が重たいから２L担ったようなもので、走りはコンパクト並み。
６人を超える多人数乗車や、ちょっと車高高い車がいい人たちがぽっきりで買ったっていうみっともない感じなんじゃないの？
それとも何？やっぱり形だけで判断してるの？
セダン大好きおじいちゃんですか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:58:48 ID:RaUZwG720

コンパクト1台でも気に入ってるし満足してるのに、
それを、やれ満足していないはずだ、やれ軽と価格が同じだ、やれポッキリだとうるさいんだよｗ
軽乗りは安価につられて買った己を責めろよｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:00:06 ID:pRDcdHKm0

いやそのアリエナイようなことが>>792みたいに軽自動車乗りには起きてるんだよ。
年収200万円以下の給与所得者が１０００万人を超えたらしいが、このような派遣労働者世帯だと
所有する車は、維持費が安い軽自動車になるのは仕方のないことなのだろうけど。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:01:06 ID:p/YyECjD0

>>841
確かに2L、150psはポッキリのボーダーだろうね。不足を感じないためには200psは最低必要なん
だろうね。先にも書いたけど乾燥重量でやっとこ10kg/ps切る程度のコンパクトじゃ乗員、荷物の
負荷次第でヨレヨレだわな。街乗り、買い物なら目立つ欠点でもないけどね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:03:20 ID:p/YyECjD0

>>842
いやあ、満足できてるんなら、それはそれでおめでたくて良いんじゃないの。こんなところを
勘違いして覗いたりするからバチがあたるんだよ。車に関心なんか持たないのが一番でしょ、
コンパクトポッキリじゃ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:04:55 ID:RaUZwG720

>>845
軽乗りでそりゃねーよｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:10:56 ID:Tn/hYMkA0

>>843
手取りの年収１３０万くらいでパジェロに乗ってる人もいるよ。給料のほとんどが維持費に消えるらしいｗ
まぁ親との同居だけどな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:15:19 ID:dG2hAOv40

>>844
２Lって１５０ｐｓもねぇぞ。せいぜい135くらいだろ。
>不足を感じないためには200psは最低必要なんだろうね。
だったら軽自動車VS５ナンバーにしないか？
コンパクトの基準がまだ定まってないし、この際こっちにしたほうがすっきりするだろ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:17:43 ID:Tn/hYMkA0

>>848
「軽自動車ｖｓ120万円以下の車」で良いのでは？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:25:09 ID:p/YyECjD0

>>849
価格で合わせると「軽vsコンパクト1300」なんだろうな。って、既にそうなってないか。
たまにコミコミ200万円（車両本体で170万くらいか）にもならない登録車はゴミ、みたいに
冷たくコンパクト1300を切り捨てるコンパクト乗りも出たりするけど。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:28:40 ID:dG2hAOv40

>>849
つまり、コンパクトのメーカー最安値車のことか？
どちらにせよ、誤解を与えるから、このタイトルは変えたほうがいいな。
パッソ、ブーン、マーチ、フィット、スイフトってとこか？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:32:34 ID:p/YyECjD0

>>848
軽とコンパクトが用途も価格帯もラップする代替材だからｖｓスレになってることがまだ
理解できてないのね。軽と「いい勝負」なコンパクトと軽を比較するんだよ。軽コンなんて
他の車と組み合わせて使われて真価を発揮する補助用経済車だから、組み合わせ相手
の上級車の話も出て当然だけどメインの話じゃない。あくまでサブカーとしてのチッコイ2
BOXカーの使い方を理解するための話だよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:34:59 ID:p/YyECjD0

>>851
軽自動車が気になってしょうがない4m未満チンコンパクトで良いんじゃないの。
実際このスレで4ｍ超のティーダ、アクセラ、ブレイドのオーナーが軽とは違うんだ、とか
言って暴れたことないし。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:37:16 ID:Tn/hYMkA0

１２０万円以下だとセダン・ワゴンの最低価格の物までも入ってしまうな。
そうなると軽との差別化がでてしまうから
「軽自動車ｖｓ１２０万円以下のコンパクトカー」かな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:00:03 ID:dG2hAOv40

>>852
軽といい勝負って、違いを感じないの？
鈍感なんだね、君。
きっと車の形しか見ていないんだね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:10:04 ID:p/YyECjD0

>>855
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトで規格の制約に起因する部分でコンパクトが
優れているのはアタリマエ。近距離低速度域街乗り用実用車として得られる効用とそれに要
する費用を勘案すると「いい勝負」ってことだよ。税金4倍ほどコンパクトが優れてるかなって
意味。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:13:33 ID:HMMk+j+s0

>>852
ものすごくひっかかるのが君の「いい勝負」という所なんだが
「少なくとも原価はいい勝負」なのは認めるが、それがこうなると飛躍だよな

　　　　　原価はいい勝負　→　内容もいい勝負

原価はいい勝負でも重心あるいは全高は「いい勝負」ではないぞｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:13:43 ID:dG2hAOv40

>>856
２万～４万ごときの税金なんてたいした金額じゃないだろw
どこの貧乏人よm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:16:14 ID:HMMk+j+s0

>>856
「その規格の制約に起因する部分」が大きいんだよな
トレッドはコンパクトより狭いのに全高はコンパクトより高い
なんて、その最たるものでしょｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:21:27 ID:6Z6NQ5Aa0

>>858
クスクスはそのツッコミが入った時のために軽セカンド派にいつつ、コンセカンド1500って設定です。お気をつけて。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:24:11 ID:HMMk+j+s0

キューブの全高　＝　ワゴンRの全高
デミオの全高　＝　エッセの全高
ロードスターの全高　＝　コペンの全高

それでいて、コンパクトの全幅は１６７０ｍｍ～１７２０ｍｍだから、
同じ類型の車種でくらべても、軽の１４７５ｍｍよりも広く安定している
まして、軽の売れ筋はワゴンRやタントだから全然安定感が別物だ

これらコンの全長は４ｍ以下で最小回転半径は４．４ｍ～４．７ｍだから、
すいすい車庫入れができる小回り性能も兼ね備えていますね
＊この点で、アクセラとかティーダはでかすぎるんです

すいすい車庫入れできるチッコイ車が欲しいが、その中でよりましな車を
選んだらコンパクトになる、理由は軽より重心が低いからだよ
４倍の税金ったって、１０万が４０万になるわけではない
１万が４万になるだけｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:25:37 ID:RaUZwG720

クスクスは今は事情があって軽ｵﾝﾘｰだが、過去に普通車を乗ったことがあるので
その記憶で語ってるという感じがするｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:31:49 ID:HMMk+j+s0

お金の話は本来関係ないし、お金の話を言って煽り合いになるのはむなしいが・・・

しかし、普通に働いてたら、年３万の差は大きくないよね？

月３万なら大きいが・・・

去年は年間２４０万円貯金できたから、月２０万円は貯金できているぞ

そこで、月２５００円は悩む必要のない金額だぞ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:39:30 ID:HMMk+j+s0

維持費の差は３万じゃなく５万かな？
正確には重量税、自賠責も違うからね
高速代も違うが、最近はいろいろ割引があって、それほど差がめだたない

まあ一般的に年５万～１０万の維持費の差があるという
給料が安く、任意保険が高い若い世代なら軽ターボというのもあるかも・・・
しかし、３０過ぎたら維持費は関係なくね？５万だよ、５万・・・

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:41:46 ID:BEcPKnnXO

執拗に軽コンの違いを力説する奴は間違いなくコンパクトポッキリかコンパクト出身だよな。
普通車出身や普通車と併用してる奴はそれほどのこだわりは見せないもんだよ。
悔しいんでしょ、大事なファーストカーが軽と比較されたり軽乗りの方がいい車を持ってるのがさ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:46:26 ID:HMMk+j+s0

>>865
軽コンの「重心の」違いを力説してるのは、ぽっきりとか関係なくて
俺が重心厨だからですが？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:52:44 ID:BEcPKnnXO

重心の高い車で力説しても意味ないんだよね。
コンパクト海苔からも笑い者にされてるのがわからないみたいだけどw

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:07:23 ID:6Z6NQ5Aa0

>>865
わざわざ携帯から書かなくても
もうPCで22回も書いちゃったからこれ以上増やしたくないのかもしれないけど

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:13:32 ID:cP3BpREe0

コンパクト海苔にもいっぱい書き込んでる奴いるじゃん
そいつにもつっこんでやれよｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:14:56 ID:tBppxdAl0

>>864
俺の場合は、2台目にコンパクトって勿体無い感じがした部分があるなー
後、コンパクトだと自宅庭に停めるのが大変ってのもあった。
駐車場借りても年間6万くらいだから目くじら立てるほどじゃないけど、貧乏性なんだな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:39:12 ID:BEcPKnnXO

コンパクト叩きはみんなクスクスだと思っているんだな。
もっともそれだけ思い込みが強いからコンパクトのみでもやっていけるんだろうね。
格安コンパクトのみ所有なんてとてもじゃないが恥ずかしくて無理だなw

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:52:50 ID:U+iOnQg60

免許取り立てや初心者ならコンパクトのみ所有なんて当たり前
つうか自分の周りを見渡してもそんな人ばかりでしょうに
または結婚して金が無いので仕方なくコンパクトにしたとかね

それらの人に共通して言えることはあまり車にうるさくなくて
とりあえず安く買えて維持費もかからない車を選ぶということ
これはその後に何台か乗り継ぐことになっても選び方は変らないよね
基本的に同カテゴリーでは安く地味で誰も振り向かないような車を乗り継ぐ傾向が強いんだよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:59:50 ID:erQAzpE90

>>872
ここに書いてあるよ

　今年の軽自動車の新車販売台数が初めて年間２００万台を突破する見通しとなった。
軽自動車が今、大人気なのである。これに対して新聞は軽自動車の性能向上やガソリン価格の高騰など
によって低燃費の軽自動車が人気である、と簡単に解説している（中略）

　軽自動車の購入を考える人は、同じ価格帯でもあるヴィッツやマーチも選択の候補に入ってくるはずだ。
ガソリン価格が気になる人であれば当然燃費の比較などもしているハズである。価格も燃費もほぼ同じ、
なのに排気量は倍もある。どう考えてもヴィッツやマーチのほうがお買い得だ。しかし実際には軽自動車
の人気が伸びている。こうしたことから、ガソリン価格の高騰が軽自動車人気に直結しているとはちょっと
考えにくい。本当の人気の要因はやはり自動車税が格安なこと、そして『車なんて軽自動車で十分だ』と
考える人が多くなってきたからではないだろうか。
　この二つの要因はなにげなく解釈されるかもしれない。しかし実際はその奥に深刻な問題を抱えている
のである。

　自動車税が安いから軽自動車を選ぶ、という人の中には小型車の自動車税が払えないから軽自動車を選ぶ、
という人がいるのではないだろうか。いわゆるニートやワーキングプアと呼ばれる人たちの増加が軽自動車の
販売増の一因になっているのではないのか。そこまでいかなくとも例えば子供の教育費がかかるからとか、
家のローンの返済が大変だから、などの理由でとりあえず車は軽自動車でガマンをする、といった人が実際に
いるのである。軽自動車が好きで乗るのと軽自動車でガマンをする、というのとでは意味合いが大きく違う。
そこには個人所得が伸び悩んでいる、という現代社会の現実が見え隠れしているではないか。
まさに『格差社会』の実態がここにある。いざなぎ景気超え、なんて冗談じゃないと思う。

http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070410/3031

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:05:14 ID:dG2hAOv40

>>873
やっぱり格差か

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:11:58 ID:U+iOnQg60

>>873
長くて読む気もしないよ済まないね

いくら否定してもコンパクトを買う人はそんな人しかいないんだから無理だね

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:17:09 ID:p/YyECjD0

>>874
だね。軽コンみたいな200万円もしないような底辺価格帯の車しか持ってない人が増える、
ってのはその表れなのかもね。同じ軽コン所有者でも複数台所有で使い分けている人と
それっきりしか持ってない人では事情が大きく異なるんだろうね。「いい勝負」の車を所有
していても深刻な格差がそこにはあるのかもしれない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:17:31 ID:tBppxdAl0

150万越えの軽ターボ買う人はコンパクトという選択肢も普通にあったと思うけどなぁ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:17:54 ID:BEcPKnnXO

コンパクト海苔が格差というフレーズを好んで使うのはそれだけ気にしているからさ。
たぶん常日頃から身に染みて感じているんだろうよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:23:53 ID:cP3BpREe0

>>873
なるほど2番目に格差に近いのは自分達っていうアピールかなｗ
哀れだね。金銭面で軽を叩くのはいいが価格から言えばほとんど変わらないのがコンパクトカーだというのに…

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:24:33 ID:dG2hAOv40

>>876
１００万くらいしかしない車かって置いてよく言うぜｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:25:01 ID:U+iOnQg60

>>878
ああそれは言えるかもね
高速でも普通車で後ろから近づいていくと彼らは慌ててどくからね
別に煽ってるわけじゃないんだけど自分でも負い目を感じているんだろうね

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:25:04 ID:dG2hAOv40

>>877
加速感あるからね、軽ターボは。
コンパクトは、加速感がないから面白くないのかも。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:25:03 ID:8GGoiIcV0

車で生活がどうこうしてみたり、
人生がどうこうしてみたりと言うような、
人間未満の発想はするもんじゃないな。
収入だの格差だの以前に早く人間になるべきだよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:25:36 ID:67pfWVa70

>>878
ちょっと格差というフレーズが出るとオマイらが喰いつくからだろｗ
だからどのスレ行っても「軽海苔は必死だとか貧乏だ」とか言われるんだよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:25:53 ID:RaUZwG720

>>873
これはこれでキツイな．．．
このスレの認識だと、軽乗りはセカンド使用でターボの筈だけど

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:28:20 ID:BEcPKnnXO

コンパクトで格差を感じないほど鈍感な奴もある意味怖いもの無しだよなw

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:29:06 ID:8GGoiIcV0

>>881
自分より速いペースの車が後ろから来たら、
相手が普通車だろうが軽トラだろうがどくのが普通だろう。
負けじと加速しちゃう真性DQNじゃあるまいし。
どうせ、「自分が走りたいペース」以上に負けじと加速しても、
何の意味もないよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:29:28 ID:tBppxdAl0

>>882
確かに若い人には軽ターボは外観も含めて刺激的なのかも。
KeiワークスとかワゴンR RRとか恥ずかしくて俺には乗れんｗ
逆に言うと、1300cc辺りのコンパクトが無難すぎるって事だろうか

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:29:53 ID:dG2hAOv40

わかった、ここの軽のりは、ターボというフレーズそのものに憧れを持っている中年世代なんだ。
きっとファーストカーは、カムリとか親父カー乗り回してるんだぜ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:30:26 ID:p/YyECjD0

>>885
新車販売の1/3を占めているわけですから、購入層も理由も様々でしょうね。>>873については
特定の層、それこそ白ナンバーを維持できない層が「新車」をホイホイ買って軽自動車拡販の原
動力になっているというのもおかしいと思いますよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:30:56 ID:dG2hAOv40

>>881
普通どくだろ、何でDQNの不法行為に付き合わなきゃならんの？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:32:41 ID:U+iOnQg60

いやその「どきかた」が慌てふためいて「こんなとこ走ってすみませ～ん」って感じなんだよね
まあコンパクトで高速の右車線を走るような不届き者は煽られることもあるだろうしそのトラウマなんだろうね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:33:07 ID:tBppxdAl0

>>885
セカンド持ちだからって金がたくさんある訳じゃないからなー
俺の場合5月の（軽）自動車税が計\53,800だったけど、これがセカンドコンパクトだと8万近くなる、ってのも頭にあった訳で。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:33:13 ID:dG2hAOv40

>>892
妄想、妄想w

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:33:33 ID:p/YyECjD0

>>889
わかった、ここのコンパクト乗りは、ターボ車なんて所有したこともないNA、AT猿なんだ。
きっとファーストカーというかポッキリカーは、ヴィッツとかフィットとかヘッポコンパクトカー乗り回して
どこへでも行っちゃうんだぜ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:34:33 ID:dG2hAOv40

>>895
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
何でターボが淘汰されてるか考えたことないのかね？こいつw

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:35:34 ID:8GGoiIcV0

>>837の文章は別に
「好きで軽に乗ってる人」を否定してはいないけどな。

軽にしろコンにしろ、
「我慢の結果に違いない」というような、
人間未満の思考パターンによる思い込みややめた方がいい。
早く人間になるべきだ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:36:11 ID:8GGoiIcV0

>>873だった

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:37:02 ID:RaUZwG720

軽乗りは軽でもこんなに走れます的に、いっぱいいっぱいで走ってるけど
あれ止めてくれ危ない

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:37:57 ID:p/YyECjD0

>>896
言い訳はいいから、加給機付きの車くらい一度所有してごらん。まあ、ガラクタエンジンでNAなのに
ガソリン噴きまくってるようなチンコエンジンしか所有してない身には無理かもしれないけど。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:39:10 ID:8GGoiIcV0

>>892
煽られたこと無いんだよね・・・一度煽られてみたいもんだ。

ま、世の中真性DQNはそんなに多くは無いってことで、
良いことなんだろうけどね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:39:28 ID:67pfWVa70

＞「我慢の結果に違いない」というような、
＞人間未満の思考パターンによる思い込みややめた方がいい。
五時は愛嬌として良い事言うねぇ>>897

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:39:36 ID:qsyJ6puy0

>>882
うちミニバンとコンと軽ターボあるけど軽に加速感有るか？
確かに高回転エンジンが多いからビュンビュン回ってる気がするけど、実際合流とか三速で5000とかまで回ってたりするし
かなり性能がカツカツだよな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:43:44 ID:dG2hAOv40

>>900
>チンコエンジン
お前のチン子は小さいから通じるんだと思っているんだろうが、
みんながみんなお前みたいに１０ｃｍ未満じゃないんだぞ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:45:23 ID:tBppxdAl0

同車種で4発と6発グレードがあると、6発グレードは大抵フロントが重い、と指摘されるよな
オデやMPVは上級グレードに6発を採用せずに高回転型4発やターボにしてる

>>903
逆に今の普通車が回しても遠くの方でモーターみたいな音がするだけで、加速感無さ過ぎるかな。
これは親のセカンドコンパクト1.5Lにも言える部分がある

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:46:03 ID:RaUZwG720

>>900
１０ｃｍ未満なのか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:46:20 ID:6Z6NQ5Aa0

>>896
不効率なターボが出回っちゃって燃費悪いイメージしかないけど、
本来ターボは低排気量で高出力を得、ブースト時の排気量相当のNAエンジンより高燃費を出すのが目的
欧州ではディーゼルターボが見直されてるように、流れとしてはターボはこれからだと思う
日本の戦車もディーゼルターボだった気がする。
排気量は18000ｃｃとかだけどｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:46:59 ID:tBppxdAl0

ちょっと訂正
4発がスタンダードな車の6発採用の上級グレード、だな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:47:35 ID:645i8qPW0

軽コンで同じ類型の車なら全高はあまり変わらない

軽ｾﾀﾞﾝ　＝　ヴィッツフィットデミオ
軽ハイトワゴン　＝　モビリオキューブラクティス
コペン　＝　ロードスター

しかし、軽はトレッドが狭いので、相対的に背高になるのだ

よって、同じ類型同士なら、明らかに軽は重心が高いということになる
格差問題とか規格改定による軽の安全性の向上とか、まあいろいろ議論
のネタはあるでしょうが、当然軽の重心の高さもその要素の一つですよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:52:33 ID:dG2hAOv40

軽ｾﾀﾞﾝ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:56:00 ID:tBppxdAl0

ちなみに>>907の言うように、最近の低圧ターボは吸気量をコントロールして燃費を稼ぐという色合いが強いみたい

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:56:15 ID:645i8qPW0

>>910
ミラアルトミニカといった昔からある車を、なぜか軽業界では軽ｾﾀﾞﾝというんだよね・・・
多分、ボンネットバンの時代に商用車も乗用車も同じハッチバックボディでわかりにく
かったので、そのとき区別をつけるために出来たのかな、と想像してますが

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:58:58 ID:U+iOnQg60

へーコンパクト乗りってターボに乗ったこともないんだね・・・・ちょっと苦笑W
ちょっと昔だったらコンパクトでターボなんてごろごろしてたのにつまらない時代に免許取ったもんだね
しかもすぐ後ろか前に軽がいる時代のコンパクト乗りなんだから気の毒といえば気の毒かもね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:59:03 ID:645i8qPW0

つまり、商用車はミラバンで乗用車はミラセダンという具合だ・・・
ボンネットバンを一般家庭で乗用に使う時代はもう終ったが、
いまは背の低い軽自動車（おおむね全高１５５０ｍｍ以下の軽）を
セダンというようだ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:00:23 ID:645i8qPW0

軽コンで同じ類型の車なら全高はあまり変わらない

軽ｾﾀﾞﾝ　＝　ヴィッツフィットデミオ
軽ハイトワゴン　＝　モビリオキューブラクティス
コペン　＝　ロードスター

しかし、軽はトレッドが狭いので、相対的に背高になるのだ
この重心も論点の一つだ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:02:22 ID:dG2hAOv40

>>913
中年乙、中年は中年板にでも行ってろ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:02:23 ID:BEcPKnnXO

コンパクトでもそれなりの車にはターボぐらい付いてるぞ。

ただ貧乏人御用達のコンパクトにはターボはおろかアルミホイールさえ付けてもらえないみたいだけどなw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:02:32 ID:645i8qPW0

軽　VS.　コン　のスレだからね
同じ類型では常に全高が
軽　＞　コン　である以上、重心は論点の一つになる
（全高や重心は走行性能に多大な影響を与えるからね）

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:04:48 ID:645i8qPW0

さらに、重心連貼りと行こうか

軽コンで同じ類型の車なら全高はあまり変わらない

軽ｾﾀﾞﾝ　＝　ヴィッツフィットデミオ
軽ハイトワゴン　＝　モビリオキューブラクティス
コペン　＝　ロードスター

しかし、軽はトレッドが狭いので、相対的に背高

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:07:08 ID:645i8qPW0

「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」（徳大寺有恒談）

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:07:09 ID:U+iOnQg60

確かにアクセラターボやコルトターボなどもあるからね
それなりの人にはそれなりのコンパクトでいいんだよというメーカーの姿勢だろうね
でもターボカーなんて乗ったらきっと維持費で悲鳴を上げちゃうような人達なんでしょ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:07:56 ID:RaUZwG720

世間で軽ターボを自慢するんじゃないぞ、バカと思われっぞｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:08:43 ID:tBppxdAl0

>>917
俺の軽ターボはｽｶｽｶのアルミなんだが、リアドラムが丸見えなのが気になるｗ
4輪ディスクでない場合は、一概にアルミが良いとは・・・

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:10:26 ID:645i8qPW0

車は加速だけですか？
車はエンジンと車体のバランスだべ？
F1でも、マクラーレンシャシーとホンダのエンジンが両方良かったからチャンピオンに
なったのだわよ
いくら加速がよくても、それに見合った、シャシー剛性や足回りや低重心がなければ、怖いだけ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:12:58 ID:645i8qPW0

軽コンで同じ類型の車なら全高はあまり変わらない

軽ｾﾀﾞﾝ　＝　ヴィッツフィットデミオ
軽ハイトワゴン　＝　モビリオキューブラクティス
コペン　＝　ロードスター

しかし、軽はトレッドが狭いので、相対的に背高

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:15:50 ID:6Z6NQ5Aa0

>>923
おいおい
ホイルったらスポークタイプでディスクがチラ見すんのが最高じゃまいか

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:16:32 ID:tBppxdAl0

>>924
言いたい事は判るけど、足回りで大分変わるからなー
確かに同程度の足なら重心が効くかもしれない
でも、高コスパのコンパクトに良い足回りが付いてないのもまた事実な訳で。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:18:29 ID:tBppxdAl0

>>926
軽コンで4輪ディスクってあんまり無いのよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:23:18 ID:645i8qPW0

>>927勿論そうだが、ワゴンRレベルになるとチューニングしようもない
どうチューニングしてもまともには走らんでしょうね、背が高すぎて

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:25:31 ID:UqpkEmCu0

>>900
> 言い訳はいいから、加給機付きの車くらい一度所有してごらん。
「過給機」じゃなく、「加給機」って… 給料が減って苦しいとか？

　かきゅう【加給】給料を増すこと。 ⇔ 減給 (三省堂提供「大辞林第二版」より)

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:26:45 ID:hNY+I+OT0

話変わるけどさ、暴走族やヤンキーってマジかっこよくね？
携帯小説みて興味わいたから、今度は昔のマガジン読んだらもっとしびれた。

あの時代の人らがうらやましい

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:27:25 ID:tBppxdAl0

>>929
うーん、軽ハイトワゴンについてはそうかも知れないなぁ
乗ってないので判らんが。
つかワゴンR RR-DIもリアブレーキはドラムなんだなｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:34:06 ID:6Z6NQ5Aa0

>>928
ああ、そういう話かｗ
確かに４輪ディスクは…Keiワークスとスイスポしか知らんわｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:38:12 ID:tBppxdAl0

>>933
そうそうｗ
大径ディスク付ける為に大径アルミになりましたってのは良いよねぇ
現行軽だとKeiワークスしか無いっぽい

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:45:40 ID:qsyJ6puy0

コンでターボ付っていうと今時ならブーンとコルトぐらいか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:53:47 ID:tBppxdAl0

コンの場合、排気量上げた方が話が早いだけなのかも。
変にターボ付けると2LNAクラスを食ってしまうという営業的な理由も考えられる
軽にVVTが早めに採用され、ターボの普及率が高いのは排気量が不足してる証明なのかも知れない

フィットRSは5MTだけリアもディスクだな

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:03:09 ID:9dykwraC0

てか軽の64ps規制も普通車と同じで自主規制だろ？
stiとかみたくメーカー系ショップでコンプリートカーとして64ps以上のモデル出せばいいのに

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:06:30 ID:poQtEsC40

"善良な大人"が堂々と乗れる車ではターボなんて絶滅しただろ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:12:06 ID:ipHPQxme0

「善良」の解釈でもめる希ガス

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:17:15 ID:kyVj6pUv0

VW,グループなどドイツ勢は、エネルギー効率の良い過給機付きの小排気量エンジンを
採用する例が増えてるんじゃないか。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:34:37 ID:9LZzYh5J0

>>940
スーチャー＋ターボのツインチャージャーを電子制御、全回転域のトルクバンド化に成功してるね

しっかしまあ…まだガソリン値上がりしそうだな…

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:37:06 ID:kwBhg+sZ0

"善良な大人"・・・ワロスw

ただの貧乏なコンパクト小僧じゃねえのw

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:58:05 ID:FYhoHome0

タントとかパレットとか、もはや室内空間が広いだけの動くリビングだわ
走行性能もくそもない、ただ動けばいいってやつか？
どんなにチューニングしても運転が楽しい車にはならんと思うよ・・・

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:58:07 ID:ipHPQxme0

アイドリング時や渋滞時に燃料消費を抑えつつ必要な時にパワーを出す方法としてターボの普及はあるかもねー
同じ様な目的では、ホンダは可変シリンダー（巡航時などに6気筒中3気筒を停止させる）なんてもやってるね

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 01:32:49 ID:auzk2lWg0

>>935
コンプリート扱いならヴィッツもある。
>>936
まあそれじゃあコンパクトじゃないと言う意見も出るだろうが
1.8とかを積む方が早いかもな。税金は上がるけどさ。
あとターボに関しては使い方次第でどうでもなるでしょ。
別に高圧縮＆ローブーストでもいいわけで。
数値で言えば1.5Lで130馬力程度で抑えても結構違うのではないかな。
国産でターボとなると一部のスポーツ系にあるようなハイブースト仕様
を想像してしまうのが問題だな。
>>940
ガソリンエンジンじゃ技術的に可能かわからんが最近のディーゼルだと
ターボだけでもアイドリング+α程度の回転からブーストが正圧以上に
なる制御は可能らしいよ。
クラスは違うけどエクストレイルのディーゼルはそういう制御みたいだし
大型トラックとバスも最近のはそうらしい。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 05:12:41 ID:nKXmEghR0

>>900
400馬力のライトチューンのスポ車とコンパクト所有の俺が来ますたよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:26:11 ID:6hvezU3a0

>>945
＞別に高圧縮＆ローブーストでもいいわけで
低回転トルク型NAが中々日本の市場で受け入れられないとの同じで、ターボ＝ハイブースト＝走り屋のイメージを変えられるかが問題かもね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:28:28 ID:6hvezU3a0

という訳で次スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.79
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210462061/

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:05:34 ID:9b3QWf/l0

>>934

リビングほど立派じゃないよ。
棺桶かプレハブでしょ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:10:43 ID:BKb/ZAV9O

リビングw

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:01:40 ID:poQtEsC40

>>940
たとえばゴルフヴァリアントの1.4ですな。
日本では何故かああいう上品なターボ車が出てこない。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:06:44 ID:qr9UEV1H0

>>951
サイズは大きくなるけれど、マツダのMPVやCX-7がある。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:07:09 ID:7DmtQ1Uf0

>>949
動く棺桶？ワゴンRとぶつかっただけで死人がでちゃうコンパクトのことか。不謹慎だよ。
そんなこと言ったら、設計の古い型落ちコンパクト、旧ヴィッツ、旧フィット乗りなんて白装束で
頭に三角の白い布付けて運転しなきゃならないじゃないか。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:15:18 ID:kwBhg+sZ0

自家用車の交通死亡事故の大半はコンパクトカーが占めてるしいからね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:25:48 ID:BKb/ZAV9O

>>954
登録車の中では一番数が多いからね

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:56:17 ID:zeoZpTZ5O

金と命を引き換えにあんなショボいのに乗ってるんだから自業自得だろ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:06:23 ID:BKb/ZAV9O

>>956
ホントだよ、よく軽なんか乗れるよね。
現代のオート三輪だよ、あれ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:21:36 ID:kwBhg+sZ0

知人の新型フィットに乗ったけど内装の質感は軽以下だね。
ドアやその他のプラスチック部分なんてテカテカと光っててチープさ丸出しだ。
安く売られている訳がわかったよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:24:29 ID:5AHZUp/s0

まえのフィットならどう感じた？
安い中にもいい雰囲気なかった？
俺は前のタイプが好き

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:39:30 ID:u6LAo7MU0

このＧＷ期間中も、一度に２人とか３人も亡くなるような悲惨な事故が起きたなあ

友人とディズニーランドに行った帰りの事故らしいねえ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132141.html

北海道でも悲惨な事故が起きてるし。。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132151.html

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:52:34 ID:qbJ39Eq50

>>960

＞この事故で、軽自動車に乗っていた無職のAさん(19)とアルバイトのBさん(19)が死亡したほか、運転していた19歳の少年が頭部
＞軽自動車は大破して炎上し、助手席に座っていた紋別市の団体職員・Cさん(19)が死亡したほか、
19歳ばかりじゃん？人生これからじゃん？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:55:14 ID:xs4+g4zH0

>>960みたいなゴミが燃えればよかったのにな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 15:05:51 ID:qbJ39Eq50

しかも、どちらも停止してる時の事故だからな防ぎようがないじゃん。
やっぱ、軽四は危ないのか。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 15:09:29 ID:SSJoeVMZ0

コンパクトも大差ないだろ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 15:19:38 ID:ALh7JfNJ0

【政治】町村官房長官、ガソリン税上げの可能性を示唆…温暖化対策、消費抑制のため★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210481159/

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 15:51:42 ID:5SjSOE1AO

>>1
もういいって。
Ｋがいるからかつて馬鹿にされたノーマルハッチバックが引き立つんだろ。

967 ：(Φ(ェ)Φ)y─~~~：2008/05/11(日) 15:59:19 ID:VS5XNySu0

車は、ファブリーズなんてダメ。汚れを固めて臭い消しても、

汚れは残るからな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:30:25 ID:kFTOgC0Z0

軽（笑）

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:32:28 ID:9m6qCxVY0

売れ筋コンパクトで背の低いもの・・・デミオＨ１４７５ｍｍ
軽セダンで背の低いもの・・・エッセ、ソニカＨ１４７０ｍｍ

このように全高はほとんど変わらないが、全幅が規格上狭いので、
つまり「軽自動車は全幅に対して相対的に背が高い」と言える
単純に言ってしまえば、車は背が低い方が性能が良い

これは、コペンとロードスターを比較しても、キューヴとワゴンＲを比較しても同じで、
要するに同類型の車で比べれば、軽は相対的に背が高い

だから、軽　対　コン　のスレでは、重心が論点の一つになるのだ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:37:32 ID:9m6qCxVY0

ましてコンパクトの売れ筋はヴィッツフィットデミオの全高１５００ｍｍ前後なのに対し、
軽の売れ筋はライフムーヴワゴンＲで１６００ｍｍ前後のハイトワゴンだ

いや、違うかな？

最近はライフが売れず、タントの方が売れてるから、タントムーヴワゴンＲかも知れん
そうなると、売れ筋は全高１７００ｍｍ前後といった方がいいのかも知れんな

軽は全幅が狭くて、全高が高い
これは走行性能にプラスにはならない

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:53:46 ID:UhuZDymIO

>>969
ロードスター、とくに現行はコンパクトじゃないだろ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:15:37 ID:kFTOgC0Z0

つーかコンパクトって何に対して言ってるの？
排気量？形？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:40:59 ID:Wb9hmakDO

>>972
コンスレでは全長4ﾒｰﾀｰ以下､排気量1500cc以下としてるね
じゃあ横幅どうすんのさ？って話にもなるわけだが･･･3ナンバーとかね
まぁ基本的には5ナンバー主体で語られてきてはいるけど､明確に線引くのは難しいね
さらに趣味指向の強いオープンやクロカン四駆は例外として以前は扱われてきたけど､これもハッキリ決まってる
わけでもないしなぁ
いずれにしろNAロドスタは1600だがコン扱いでいいかと
さすがに現行は2000で3ナンバーだから無理があるけどね

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:47:52 ID:dHmUc+jF0

>>971
ロードスターは準コンパクトといったところかな
コンパクトの定義にもいろいろあるが、俺的には取り回しのいい文字通りコンパクトな車のことだ

つまり、
「最小回転半径５ｍ程度まで」　かつ　「全長４ｍ程度まで」　かつ　「全幅１７００ｍｍ程度まで」
　　の取り回しのいいコンパクトな車
ということになる

最小回転半径４．７ｍで全長４ｍ未満のロードスターは、３条件のうち２条件はクリアしている
ので準コンパクトだ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:52:19 ID:dHmUc+jF0

排気量でも形でもなく文字通りコンパクトなことだと思う
ハッチバックとか１６００ｃｃ以下とか言うよりは、文字通りコンパクトで
軽自動車並みに小回りがきくのがコンパクトだ

ティーダあたりになると、全長４ｍ超、最小回転半径５ｍ超で少しコンパクトと
言うには苦しい

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:56:21 ID:dHmUc+jF0

ちなみに、もう売ってないがカローラランクスは準コンパクトだ

全長４ｍをちょっと超えるが、全幅は１．７ｍ未満、最小回転半径５ｍ未満
なので準コンパクトと言って差し支えない

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:59:14 ID:dHmUc+jF0

ちなみに重心厨はカローラランクスを検討したことがある
４ＡＴが気に入らなくて見送りましたが・・・

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:10:01 ID:kFTOgC0Z0

>>974
>「最小回転半径５ｍ程度まで」　かつ　「全長４ｍ程度まで」
後者満たして前者満たしてなかったら、ただの糞車だと思うのだが。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:22:04 ID:014gFLXy0

>>978
EP3なんて全長4.1mちょいで最小回転半径5.7mですけど？
オーバーハングが短いから、取り回しはそれほど苦にならないさ。
と自分に言い聞かせ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:23:07 ID:Wb9hmakDO

>>977
ランクス､うちの嫁が最近まで乗ってたよ
あれはサイズも居住スペースもバランス良くて使いやすいね､少々力不足の感はあるが

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:51:43 ID:9LZzYh5J0

>>979
スイフトなんて全長3755mmで回転半径5.4mですが…

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:55:37 ID:zeoZpTZ5O

今や軽より安く買えてしまうコンパクトは格差社会の象徴だな。
乗ってみると作りの粗雑さに愕然とする。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:15:34 ID:kFTOgC0Z0

>>981
俺スイフト乗りじゃないし、糞車ってことでいいよ。
コンパクトとかいう以前の問題ね。何でミニバンより回転半径大きいのかと。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:19:41 ID:NoSi4RjF0

>>981
インチダウン汁！
スイスポか？１６インチくらい？
デミスポなら５ｍ未満だがスイスポとヴィッツＲＳはいかんな～

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:27:09 ID:7DmtQ1Uf0

スポーツ性を高めると取り回しが悪化して街乗りの利便性が低下する。このクラスなら
中途半端になんちゃってレベルのスポーツ性なんて追及するより、買い物に便利な小
回り性をありがたがるのは当然だな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:27:53 ID:5SjSOE1AO

>>1いいから失せろ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:36:32 ID:9LZzYh5J0

>>984
だが断る（AA略）むしろインチアップ予定ｗ
でもこの切れ角とギア比が良い具合に30～80km辺りの運転を楽しくしてくれるので万事OK（鈴菌感染Lv.5）

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:47:01 ID:9RcpX0OO0

>>987
まあ、３条件のうち、２条件はクリアなので準コンパクトということでｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:21:03 ID:t1NRfBPQ0

スバルは軽自動車をついに見切りつけちゃったね

軽オワタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:32:20 ID:V6on02N40

最初から見向きもされないコンパクトｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:32:47 ID:7DmtQ1Uf0

>>989
軽ならなんでも売れるというわけじゃないからね。ヘッポコはやはり売れなかった、という
だけの話。ところでスバカにコンパクトなんてあったっけ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:43:08 ID:9LZzYh5J0

>>991
三菱よりは良い車作ると思うけどね＞スバル

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:48:29 ID:kFTOgC0Z0

>>989
よく見ろ、それはトヨタ（笑）だ。
もう一匹（ダイハツ）いるぞ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:55:53 ID://HY1ne10

でもあの「軽のスズキ」ですら軽の生産を縮小して、小型車に生産能力をシフトしたな。
軽の方が小型車より高くて売れるのに・・・何でだ？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:10:14 ID:kwBhg+sZ0

コンパクトよりコストが掛っているからだよ。
コンパクトは安く売っても儲かるが軽は専用パーツが多く安く売れない。
でもコンパクトの客はシブチンだからメーカーにとってはそれもまた悩みの種なんだけどね。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:17:42 ID:9LZzYh5J0

>>994
利幅が小さく、また軽自動車枠が世界規格ではないから。
また国内需要の低下、更なる軽自動車同士の競争激化による利幅低下の懸念もある。
というか既に国外生産量のがずっと多いので、今コンパクト作ってんのは日本向け商品というよりは
欧州シェア開拓の足がかり（二代目スイフトはずっと欧州で調整）と、アジア内での増益の為かと思われ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:22:18 ID://HY1ne10

そうか！例えば・・・
１４０万円のワゴンＲＲＲＤＩは原価１００万円で利益は４０万円。
１２０万円のスイフト１．３は原価５０万円で利益７０万円。みたいに。
同じ売るなら利益の大きいスイフトの方を取った訳か。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:09:55 ID:ZzZOT+uN0

質問　　「軽のスズキ」ですら軽の生産を縮小して、小型車に生産能力をシフトするのですか？

答え　　軽の優遇税制が廃止の説があるから

【規格】新･新規格【変更】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169855407/

そろそろ廃止にするべき。軽規格　１台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1193828159/

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:14:22 ID:/SGVFnPm0

１０００

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:15:26 ID:/SGVFnPm0

もっかい１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。