( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.77

1 ：2.4L+軽ﾀﾎﾞ+125ccスク：2008/04/25(金) 23:10:18 ID:k8wdM+0J0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.76
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208517650/

しかし前スレでもクスクスは惨敗だったなｗ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:14:13 ID:pV6OiSLe0

コンパクトごときで重心言ってる奴はアホだよなw

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:22:33 ID:dFyxhaZoO

さぁ～ん(ﾟ∀｡)

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:24:52 ID:lf9toDD70

4様ゲトー

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:30:17 ID:DotAJaQrO

前スレで終わりって言ったのに…
そんなに醜い争いがしたいのか！あー好きにするがいいさ！
もう知らないんだから！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:38:28 ID:0kgSFdunO

いつもスレ終了にしろと言ってるコンパクト海苔がいるけど気になって抜けられないんだなw

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:08:16 ID:F48FrJRx0

>>6
毎回毎回、小馬鹿にされて泣いて帰るんだけなんだけど、懲りないね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 01:07:34 ID:aBFkUdEI0

前スレ>>961は嘘つき

＞なんせアルトよりもワゴンRの方が人気あるからね
＞同じエンジンミッションシャーシプラットホーム
＞最重量物はできるだけ低い位置へ
＞これで完成した双子の兄弟車
＞かたや車高がたかいトールスタイル
＞かたや普通の軽２ＢＯＸスタイル
＞でも中身はいっしょ

要は、主な部分で重量のある部分がほとんど同じ位置だから重心は変わらない、
といいたいらしいが、これが嘘なのだ
ﾜｺﾞﾝRでは高い位置にある大きなガラス類は意外に重量物なんだよねえ。

加えて（意図的に無視している様だが）軽VSコンになると、トレッドの
差がでてくるわけだ
仮に絶対的な重心高が同じでも、トレッドに対する相対的な位置は軽の方が
高いんだが？

結論として、コンパクトの重心が軽よりも低いというのは正論だ
そして、走行性能という面では重心が低い方が有利というのも一般的な話である

いくらいちゃもんをつけても、あたり前の話ですから

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:15:49 ID:y6GfZyEB0

＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
元々低価格で経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽に優位性がある。

オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
　　　　　　過半くらいの表現が適当）

前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチのチッコイ2BOXで長距離？ドライブ？荷物はどこに積むの?」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　で、オーリスがトーションビームでブレイドがダブルウィッシュボーンなのは何？」

結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値感に逆襲される。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:16:24 ID:He5eKWgRO

レベルの問題だろ。
だから何？と言われても仕方がないような低次元の走行性能で語るなよ。
少しぐらい重心が低くても何ら変わりはないレベルの話なんだといい加減気が付かないものかねえ。
今度出るホンダのトール系コンパクトワゴンは間違いなく売れるから見ててごらん。
このクラスでは低重心よりも何が大事であるかは結果の数字として現れるだろうよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:32:50 ID:vI2+CK9V0

>>9 >>10
PCと携帯の自演自作ここの名物クスクス

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:36:28 ID:73Fh8hEk0

>>8
軽とコンを比較して話などしてない

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:39:58 ID:73Fh8hEk0

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:59:40 ID:PY/1lyfM0
電制で誤魔化してもFFのトラクション能力不足は解決できんわ
誤魔化すことはできてもね
いくら車高を下げてもエンジンミッション搭載位置が腰高なFF車が
FRやﾌﾗｯﾄｴﾝｼﾞﾝの縦置き車と比べて低重心化できないのといっしょ
横置きFFユニット流用のやっつけﾐﾄﾞｼｯﾌﾟが重心位置が高いのもそのせい
ロータスがエリーゼで採用したFFエンジンはその中でもまだマシなものを選んだね
ローバーはMGFでｼﾘﾝﾀﾞーﾌﾞﾛｯｸを前倒してFFの腰高によるデメリットを殺して低重心をこころみた
そのまんま搭載の普通のFF車なんてどう転んでも低重心とはいえんな
特に最近CMで低重心とかぬかしているンダのコンパクチなんてのはその最右翼だ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 12:07:54 ID:PY/1lyfM0
物理法則なら最も重いものが低い位置に存在することが低重心化に一番効く
ｴﾝｼﾞﾝやﾐｯｼｮﾝよりも重い部品が存在するなら別だが、その搭載位置が高いものや
その重心位置がそもそも高いもの（FFﾕﾆｯﾄ）は低重心には不向き
ガソリンタンクやバッテリーも意外に重い重量物なのでこれも低い位置におくと有利になる
車高自体をうんと下げても、これらが高い位置にあれば、見た目低重心車にしかならないのは
物理法則から明らかな真実だ

FFで低重心化？ふーんそんなに低重心がいいならFRベースのクルマにしろよ簡単だぞ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 12:10:48 ID:0kgSFdunO
MSアクセラもTCSで誤魔化してるんでしょ。
FFではインテRあたりで限界なのかもね。
でもここのコンポッキにはあまり関係ない話なんじゃ？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:40:39 ID:73Fh8hEk0

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 12:20:23 ID:PY/1lyfM0
>>958
物理法則を語るクセに見た目が低重心の話ししかしないバカがいてね
その前フリでトラクションとFFの話してみたのよ
例えば１ｍｍ厚の鋼板でつくった正6面体
いわゆるサイコロってやつを2個用意する
１辺が10ｃｍのサイコロと15ｃｍのサイコロ2個ね
これにそれぞれ９Vの乾電池を重しに入れたとする
10cmの方には地面スレスレに取り付け
15ｃｍは地上1ｃｍの高さのところに取り付け
さてこの2コのサイコロどっちが低重心かわかる？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 12:26:15 ID:PY/1lyfM0
答えは10ｃｍのサイコロですな
見た目通りの低重心だ
さて、このあと乾電池の取り付け位置を逆にしたらどうなるかな
10cmの方には地上1ｃｍの高さのところに取り付け
15ｃｍは地面スレスレに取り付け
さてどうなる？
答えは…
見た目とは関係なく15cmのサイコロだ

自動車もこれと同じ。
鋼板で造ったモノコックボディに
クソ重いエンジンとミッション（アルミブロックでも超超ジュラルミンのように軽くはない）
を搭載しているからな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:40:58 ID:73Fh8hEk0

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 12:45:56 ID:PY/1lyfM0
で軽自動車で有名なスズキの話
昔昔、輸出先のカリフォルニアで、ある訴訟を起こされたのは鈴木自動車工業
ジムニーをサムライという名前で輸出し、ある程度の成功を収め始めた矢先
時速80kmで急旋回すると転倒したとクレームがおこり訴訟に発展
いまでいう欧州のエルクテストしたようなもんだ
あのホイール径であの最低地上高をもつジムニー
もともと狭い日本の林道で活躍するようにつられたものだから
高速旋回での転倒性などは実験すれば結果は知れている
ものの見事に転倒を繰り返しスズキは大きな痛手と勉強代を支払うことになった

さて現在、このような過去をもつスズキがワゴンRを出すときに何に注意したかわかりますね
そうですよ重心ですよ、エンジン搭載位置ですよ
可能な限り低くしようとベースのアルト開発時から注力しました
なんせアルトよりもワゴンRの方が人気あるからね
同じエンジンミッションシャーシプラットホーム
最重量物はできるだけ低い位置へ
これで完成した双子の兄弟車
かたや車高がたかいトールスタイル
かたや普通の軽２ＢＯＸスタイル
でも中身はいっしょ
重心の位置がワゴンＲが高いというのは見た目の話
実はほとんどいっしょなんだよ
重量が90kgも違うのは車高の違うボディのせいよりも
シート等の快適装備の違いだから腰より上の重量差なんて知れたもの
クルマなんてのはカッコ（見た目）に騙されやすいものだ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:43:05 ID:SKMRM3vh0

>>8
>ﾜｺﾞﾝRでは高い位置にある大きなガラス類は意外に重量物なんだよねえ。

アルトも同じ場所にウインドガラスある

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:44:48 ID:PDG65hRe0

>>8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 01:07:34 ID:aBFkUdEI0
>前スレ>>961は嘘つき

シトロエンのハイエンドモデルにトラコンがついてないとウソついたのはダレ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 07:55:17 ID:hCwLQAHQ0

>>17
ESP等のESCはいわゆるトラクションコントロールとは別物だと思うけれど。
例えばこちらはTC無しと記述されてる。
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10036840/equip.html

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:02:14 ID:KMdcvg4V0

>>18
メンタマついてる？

EBD（電子制動力配分装置）標準

これがトラコンのことだよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:12:54 ID:qRs2enOA0

>>8
>走行性能という面では重心が低い方が有利というのも一般的な話である

それを誰かが否定しているのか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:13:52 ID:y6GfZyEB0

100ps無いようなヨワヨワエンジンだとFFでベタ踏みしてもタイヤ空転なんてありえないから
トラクションコントロールなんて要らないし、サスもどうでもいいから経済的だな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:15:21 ID:hCwLQAHQ0

>>19
制動力の配分ってのは昔から行われてきているが、そのEBDでは発進時の空転を
防ぐような機能も付いてるってこと？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:18:42 ID:Af4EJjN50

普通に空転するよ
料金所だとか
ウエット路面の坂道とか

トラコン不用説には同意。
100馬力程度ならトルクも細いし
トラクション能力に優れたクルマならばいらない。
だが、たかがウエット路面というだけでマトモな発進加速できないのは論外。
トラクション抜けまくりのコンは結構あるぜ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:45:29 ID:UyV5aNETO

車板にEBDとABSをおなじに考える無知がいるとはな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:53:18 ID:gcQ0FW7T0

●コンパクトカーの欠点
国内向けの一般モデルでは、ドライバーを女性前提で、中低速の市街地走行を前提として設計されているため、
足回りの性能が割り切られている。高速を出すと安定しない傾向にある。ただし欧州向け車種や、
一部のスポーツモデルでは高速走行が重視されるため、この限りでない。
* 国内向け車種では基本的に街乗り用として設計されていることから、上級小型車に比べ
連続長距離高速走行では疲労が蓄積する。
ボディサイズは小さめながらも、居住性重視によりFFレイアウトを生かしたロングホイールベースの車種が多い為、
車体サイズの割に小回りが利かない車種も散見される。
最近のコンパクトカーは安全対策上、車幅が1,695mmと小型車枠一杯のものが多く、狭い道のすれ違いなどに響く。
さらにダッシュボードの奥行きがありフロント窓との距離が遠い車種では、ボンネットが短い割に取り回しにくい車種もある。
女性向きの車という外観のデザインイメージが根強くあり、男性から敬遠される。
全長が短いため、万一の衝突時の安全性に不安を感じる。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 09:06:52 ID:hCwLQAHQ0

>>24
誰もABSと混同してる人は居ないでしょ？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 09:47:05 ID:awh4jFwe0

低重心に憧れてコンパクトカー

税金と維持費の安さ目当てで軽自動車

コンパクト海苔の方が低脳でＦＡだろｗ車選びに関してはｗｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:19:50 ID:sNUCk1ti0

>>27
約１名の珍説でコンパクト乗り全部を語らないように
軽の税金に目がくらんではガチ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:23:17 ID:He5eKWgRO

ガチなのは乗り出し価格の安さにつられてコンパクトという件。

他が欲しくてもそれしか選択技がないんだからしょうがない。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:32:32 ID:sNUCk1ti0

乗り出しの安さと税金の安さを兼ねそろえたのが中古の軽。
このスレの中にはいない振りしてるようだけどね
下取りの有利さなんて言ってる訳だから受け皿は十分あるはず。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:35:09 ID:awh4jFwe0

>>28
そりゃくらむがな
普通車乗りだが普通にうらやましい。
たいしてコンパクトカーに対しては何もうらやましいと思うところがないしｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:39:04 ID:UyV5aNETO

＞22
＞26
当然。
発進時だけに限らずタイヤ空転は制御する。
ABS用ｾﾝｻｰ他を使って感知し、ﾌﾞﾚｰｷと駆動力を使って制御。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:39:06 ID:sNUCk1ti0

>>31
DQNが大古のセルシオから中古の軽に乗り換える理由発見

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:41:08 ID:awh4jFwe0

>>33
太古ってｗ
初代セルシオが一番グレートなんだよｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:15:42 ID:F2UXGRCx0

>>10
排気量の余裕・低重心・大きさといった要素「だけ」求めてコンパクトを選ぶなら珍論だ。
普通車に比べたら上記の要素は全てミニマム、お前の言う「低次元」だから。
しかしこれらの要素それぞれに「取り回しのよさと両立しつつ適度に」をつけるとどうなるだろう？
それがコンパクトの魅力。何でも大げさに特化する大雑把な思考回路の持ち主には分からないのかも。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:17:26 ID:F2UXGRCx0

>>34
セルシオは3代目が一番良いじゃん。
家に3代目があったけど、その頃に上司の家で初代(きれいなノーマル仕様)に
乗せてもらったら「大きいクラウン」にしか感じられなかった。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:30:52 ID:OOuJVlD6O

>>27
黄軽海苔で低重心に憧れてるならミラやアルトやラパンに乗れば？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:33:02 ID:vY/CG1Iy0

快適性（静粛性、乗り心地、シートの出来、他）
運動性能（コーナリング性能、加速、減速）
動力性能（ｴﾝｼﾞﾝ出力）
安全性能（衝突安全性、パッシブセーフテイ）
環境性能（ハイブリッド等の省燃費）

コンなんてのは軽と比べて○○がいいっていっても目糞鼻糞レベル。
軽も鼻糞だがね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:41:48 ID:F2UXGRCx0

普通車から見たら目糞鼻糞でも、軽と比べたら月とすっぽん。
小回り性能ありきの車選びをするなら、軽とコンパクトの二択になるでしょう？
自分が欲しいのは「トータルコストの安い車」でなく「小回りの効く使い勝手の良い車」。
だからたかが年数万の優遇のために色々我慢せずにコンパクトを選ぶわけだ。

それから、普通車を買わない人を「買えない」とレッテル貼っても現実は変わらないよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:44:35 ID:H47GdJXu0

>>38
静寂製で目くそ鼻くそって、静寂性に関しては月とすっぽん、ピンきりレベルだぞｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:47:50 ID:7PZ6k/3+0

>>39
>小回り性能ありきの車選びをするなら、軽とコンパクトの二択に

その小回り性能に必用な最小回転半径と全長とホイールベースを数値で示せるかい？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:48:54 ID:F2UXGRCx0

>>9
理屈の展開方法だけは100点万円だな。
展開以前に前提が普遍性を証明できていない一意見という点が痛い。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:49:55 ID:rc3HGUFb0

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44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:50:25 ID:H47GdJXu0

>>8
>トーションビームリアサスに代表される同類の構造
5ナンバーミニバンもこれがほとんどだよねw

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:53:36 ID:y6GfZyEB0

>>44
それが嬉しいのかな。ミニバンみたいな貨物車並ってことでしかないような。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:55:22 ID:rc3HGUFb0

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:59:18 ID:F2UXGRCx0

>>41
数値は人次第だかろが。
自分の目安は全長4メートル以下。
回転半径も5メートル以下なら充分過ぎる。
ホイールベースは上記条件を満たせばなるたけ長く。

全長に一番こだわりたいね。
よく出かけるところの駐車場規格が古いせいかもしれないが、
兄貴のお下がりのレガシィに乗っていた頃は駐車中の接触事故を数回食らった。
車止めに当たるまで引っ込んでいるけど、白線より出っ張ってしまう。
通路も狭いから真向かいの車が出ようとして俺の車に当たるというパターン。
これがトラウマなのかもしれないが、条件の悪い駐車場でも当てられないためには
短い車に乗るのが最大の自衛策ってわけ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:02:37 ID:F2UXGRCx0

>>45
ミニバンも否定かい。
前から思ったが、ここの軽援護はスポーツカー好きなのか？
確かにファーストカーがRX-7みたいな2ドアクーペなら
セカンド併有しなきゃやってられないな。
スポーツカーの運転が好きな人は軽ターボの乗り味も好きそうだね。
エンジンの耳障りな高音もむしろ快音に聴こえるんだろうし。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:04:58 ID:rc3HGUFb0

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50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:05:44 ID:F2UXGRCx0

↑軽援護はついに気が触れたらしい。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:07:56 ID:a7q8+AZu0

最小回転半径5ｍ以下なら先代のメルセデスベンツのCや先代BMWの３尻でもおｋだったね。
でも全長4ｍ以下なんてのは本当に限られてくるね。
軽自動車専用の駐車スペースにでも停めたいのかな？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:15:53 ID:F2UXGRCx0

>>51
>軽自動車専用の駐車スペースにでも停めたいのかな？

そんなDQNな真似はしない。
普通車用スペースでも「前後の余裕」が欲しいわけ。
レガシィの頃は、買い物に行って車に戻って荷物を積もうとすると
少し前進しないとハッチが後ろの壁につかえて開かないという目によく遭った。
コンパクトはリアオーバーハングが短いから余裕。
そこで「側窓が三枚」というのが実に無駄、むしろ邪魔ってことに気付いたわけだ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:20:47 ID:a7q8+AZu0

>>52
３ナンバーｻｲｽﾞでも問題なく駐車できるパーキングが多いけど、
ぶつけられたくないという心配性だと全長４ｍ以下のクルマにこだわるものなのか。。。
まあ、個人の自由だからね。
でもコンパクトカーでも全長４ｍ超える車種が多い気がするから今後はもっと選択肢が少なくなるよ。
大変だね君！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:25:29 ID:F2UXGRCx0

>>53
どっちみち子供出来たらワゴンでも買い足して、コンパクトは奥さん用のセカンドになるよ。
「コンパクトはファーストカーにならない」という意見は子無し夫婦にとっては言いがかりだが
反論したが、3～4人家族以上ならその通りだ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:26:04 ID:KCyqm4H00

仕事で使う分には軽で十分だが、行楽シーズンに軽はキツイ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:26:30 ID:F2UXGRCx0

>子無し夫婦にとっては言いがかりだが
>反論したが、3～4人家族以上ならその通りだ。

「言いがかりだから反論したが、」です。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:29:25 ID:y6GfZyEB0

>>48
んにゃ否定なんかしとらんが。ミニバン全てがトーションビームでもあるまいに。コンパクトは
国産だと漏れなく安ショック付トーションビームが付いてくるけどね。むしろミニバンの中でも
トーションビームの貨物車しか相手にできなくて、それのお仲間のフリしてごまかそうとする
心情が哀れでね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:31:22 ID:a7q8+AZu0

>>54
子供ができたら
＞小回り性能ありきの車選び
＞「小回りの効く使い勝手の良い車」

全長4ｍ以下で最小回転半径5ｍのクルマは選択しないってことですか？
子供できるとレガシィでつくられたトラウマ（ぶつけられ心配過剰症）は克服できるのですね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:31:57 ID:y6GfZyEB0

>>54
なんでコンパクトポッキリが先でワゴンの追加が後なの。独身でも喪男でもなきゃワゴンくらい
持ってて結婚したら奥さん用にプラスコンパクトで普通じゃないの。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:32:08 ID:F2UXGRCx0

>>57
トーションってそんなに駄目かな。公道走行では充分な気がするが。
コンパクトの中でも一番安普請な構造を持つ(であろう)パッソのリアシートで
首都高走行中に安眠できた俺ガイル。
な～んて事を言うと「車に対する理想が低い車音痴」って言われるのかな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:36:28 ID:F2UXGRCx0

>>59
独身がワゴン持ってどうするの？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:38:35 ID:a7q8+AZu0

サスペンションの形式だけでコーナリング等の走行性能を判断するのもどうかと思いますね。
ダブルウイッシュボーンがサスとして良いのは判るが、決して万能ではないし。
適材適所ってのもあるし、コーナリングの速さだけを求めても、形式関係なくそこそこいいところまで煮詰められるしな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:39:45 ID:a7q8+AZu0

>>61
年利に使って乗るとおもうけどな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:43:36 ID:F2UXGRCx0

>>58
コンパクト以上の物理的空間が必要なら全長が長くなっても仕方無いでしょ。
必要が無いときは空間よりも取り回しのよさ(および駐車時の余地)を重視。
なぜそういう考え方が出来ないかね？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:45:46 ID:a7q8+AZu0

>>64
いや、>>47でトラウマ持ち出してきたのは君ですがな。
そんなトラウマないってんなら否定すればいいだけだろうに。。
なんで噛み付くの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:47:14 ID:F2UXGRCx0

荷室空間の確保と走行性能をバランスよく両立するためには良い考えと思うけど。
インプレッサのトランクとか狭すぎて大笑いだもの。(先代の話。今のは知らない)

荷室空間？ミニバンでも買えよ。
走行性能？スポーツカー買えよ。
コンパクトなんてどっちも中途半端じゃんｗ

こういう大げさな考え方しか出来ない人間が軽を支持してるのかな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:50:21 ID:F2UXGRCx0

>>65
専門家じゃないけど、トラウマは特定条件下で発動するものであり、
割り切った考え方で相殺する事も出来るする物だと思うが。

つまり「無駄に長い車に乗ってぶつけられたくない」と思ってても
「家族が増えたら短い車じゃ無理」という現実に直面したら割り切って
乗り越えられる物。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:53:26 ID:a7q8+AZu0

>>67
トラウマ否定ありがとうございます。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:53:32 ID:y6GfZyEB0

>>61
>>59でも「喪男でもなきゃ」と書いてるんだが。独身ならなおのこと、同性、異性の友達とか
と長距離含めて遊びに行ったりしてたけどなあ。モテナイヒッキーだといつも一人でチッコイ
2BOXにショボショボ乗ってるから「ワゴン持ってどうするの？」なんて疑問抱いちゃうんだろ
うか。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:58:46 ID:a7q8+AZu0

>>67
家族が増えたらってことは、他人なら全長4ｍ以下のコンの後部座席に乗せるってことですか？
それとも他人でも乗せないってことかな。
まあ、４ｍ以下へのこだわりなんて、乗せる人がいないからもてるもので、
乗せる人がいたら、そんなこだわりはキレイさっぱり捨てるってことでしょ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:00:03 ID:F2UXGRCx0

>>69
割と早い時期から「彼女と二人で行動」になってたから必要なかったのかも。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:03:14 ID:F2UXGRCx0

>>70
他人なら平気ｗ

でも結婚式前に衣装決め等で「二人+双方の母親」で式場まで数回行った
時は親父のセルシオを借りてったけどね。大事な人は特別扱い。
でもそのセルシオ、椿山荘の地下駐車場のあまりの狭さに涙目。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:12:39 ID:a7q8+AZu0

>>72
フォーシズンの駐車場ってそんなに狭かったかな？

大切な人を乗せるなら簡単に捨てられる程度のこだわりってことね。
所詮クルマの全長4ｍ以下なんてこだわりはその程度なんだとわかったからいいや。
それにしても他人なら平気って割り切りはすごい！
ＤＱＮな素質十分だな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:14:51 ID:rc3HGUFb0

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:23:05 ID:F2UXGRCx0

>>73
入り口から入って右手の地下駐車場は通路がえらく狭い。
次の打ち合わせからは左手の青空駐車場(二階)に停めたよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:29:14 ID:a7q8+AZu0

>>75
その通路ならリムジンでも通れるけど、運転苦手な人なら仕方ないね。
セルシオ程度で取り回し気にするなら、老婆心ながらＳクラス（BM7やﾚｸｻｽLS）は乗らないほうがいいと思うよ。
DQNな運転しそうな資質持っているみたいだしね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:31:00 ID:+DD+uvC50

セルシオって見切りもいいし、車輌感覚がつかみやすいから、とても運転しやすい自動車なのに…。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:33:46 ID:ukWMjwZP0

>>76
運転しやすいセルシオで苦労する程度のヤツが
Sクラスなど乗らないし
運転できんと避けるだろｗ
ま　買えないだろうけどｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:12:22 ID:Lza8w4Uv0

おう、あの通路ならＳクラスでも余裕だろ。
まＳクラスに乗ったこともその通路に行ったこともないけどな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:37:49 ID:lhXP8Qyz0

>>75おまいは正論言ってるが、ここでは擁護する奴は少ないｗ
小さくて、小回りが効くというのは確かに普通車にはない「一つの価値」だからね
しかし、軽擁護派はそれは認めたくないらしい
それを認めると、普通車にくらべて目くそ鼻くそという論が展開できんからね

ところで、俺も小回りが効くけど重心等の走行性能がよりましなコンパクト支持だ
小回り厨＆重心厨の俺が軽ｾﾀﾞﾝで過給器付きの車をざっと調べてみましたよｗ

ミラカスタム　RS　４．７ｍ
ソニカ　R　４．５ｍ
R2　S　４．８ｍ
R1　S　４．５ｍ
セルボ　Mターボ　４．４ｍ

確かに、最小回転半径だけ見れば、コンパクトと似たような数字だ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:44:15 ID:lhXP8Qyz0

みんなそろそろ軽なみに小回りが効くのに、重心の低いのがコンパクトだということがわかってもらえましたか？

ﾜｺﾞﾝRの重心高　＞　フィットの重心高　だと俺は思ってますが、百歩譲って、

ﾜｺﾞﾝRの重心高　＝　フィットの重心高　だとしてもだ

同じ重心でもトレッドが違う、トレッドに対する相対的な位置は軽が高いわけだよね？これ、反論できんでしょｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:52:09 ID:V8qBhHMw0

通常のコンパクトカーは重心はそんなに高くないでしょ？
軽ワゴンが特別に高いだけかな。

軽ワゴン＞＞ミニバン＞＞ワゴン＞＞コンパクト＞セダン＞＞＞クーペ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 18:05:22 ID:GCi1Z2Q90

>>80
うるさいゴミだなぁ
最小回転半径が似たようなもんでも、軽と糞コンじゃ、全長がちがうんだよ
無駄に長い糞コンの負け。いい加減、負けを認めろよ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 18:17:42 ID:kHkTlgNkO

無駄には長くないだろw
軽が狭すぎるだけ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 18:20:57 ID:QAZjPv6u0

>>83あなたの方がゴミ
>>80は「最小回転半径だけ見れば、」と断って書いているあたり理性的だ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 18:53:29 ID:H47GdJXu0

>>59
でもミニバンって貨物車なんでしょ？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:12:17 ID:He5eKWgRO

確かアンケートではコンパクト海苔の欲しい車のナンバーワンがミニバンだったよね。

しかも５ナンバーというところが何とも貧乏臭くて笑えたよw

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:25:48 ID:He5eKWgRO

中途半端な車で育つと５ナンバーミニバンなんて半端物に対する抵抗感もないんだろうね。
一生我慢の人生で終りそうだけど貧乏は慣れっこだから何とも思わないんだろうなw

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:32:39 ID:y6GfZyEB0

>>86
トーションビームの貨物車ミニバンもワゴンには含まれるな。ステーションワゴンとか
乗用車派生のワゴンもあるんだよ。縁が無いかも知れないけど。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:53:46 ID:AuOILrkD0

ミニバンスレではミニバンは貨物のように背が高く貧乏臭い乗り物だからな。
そういう意味では軽のトールワゴンも貧乏臭い乗り物だな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:59:27 ID:y6GfZyEB0

>>90
まあ、積載性やスペース効率を重視した車はカッコで乗るようなモノではないからな。高い実用性に
裏付けられた機能美はありうるかもしれないけどね。チッコイ2BOX車では、そんな機能美もないから
ほんとにショボイ感じしかしなくて侘しいね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:01:37 ID:V8qBhHMw0

>>90
ミニバンは貧乏臭いかもしれんが、トール軽は貧乏「臭い」んじゃなくて
「そのもの」なんだよ。ｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:02:54 ID:He5eKWgRO

フィットでアルファードに乗ってる奴つかまえて貧乏臭いですねと言ってごらんよ。
アメ玉でもくれるんじゃないかなw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:06:39 ID:AuOILrkD0

まぁミニバン叩きはこちらへ。

ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ spec.カーモーズ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208344377/

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:20:50 ID:y6GfZyEB0

>>92
まあ、250万位からのミニバンと200万までがいいとこの軽やコンパクトでは臭いのかそのものか
言ってもむなしいだけだな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:21:58 ID:H47GdJXu0

つーか、ステーションワゴンなんて、まさに商用車のイメージだろ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:22:56 ID:H47GdJXu0

>>95
コンパクトは200万弱が主流だが、軽は約100万円が主流である件。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:27:51 ID:vI2+CK9V0

>>96
国産はレガ以外全滅だけど
欧州車は健在、商用車ってよりバカンス用ってイメージ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:30:03 ID:y6GfZyEB0

>>97
ほうほう。200万円弱に満たないコンパクトは非主流のゴミで良いかい。車両本体で170万円くらいが
ボーダーになるな。コンパクト1300なんか全滅じゃないのか。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:37:28 ID:pqtynDMM0

>>99
1300だけど220万くらいだよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:42:53 ID:y6GfZyEB0

>>100
はいはい。それがコンパクト1300の主流の価格だと主張するわけだね。良いよそれで。
車両本体はどのくらいかな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:48:37 ID:pqtynDMM0

>>101
俺は1300なんて全滅じゃないかいという部分に反応しただけ。
車本体は190万くらいじゃないの

てかまたあんた昼間っからこのスレ張り付いてんのな
ホントに疑問なんだけどいつ乗ってんの？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:54:26 ID:y6GfZyEB0

>>102
その車両本体190万円のコンパクト1300って何よ。まあ、値引きの少ない車種で車両本体170万、
値引きの大きい車種なら190万に満たないコンパクトは非主流のゴミってことらしいから良いけど
ね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:01:41 ID:dVK7XNB40

価格とか貧乏とか関係ないし、性能の話がしたい

だって、同じ価格なら同じ性能かと言えば違うだろ？

例えば、似たような価格というが、トレッドが違う以上、軽自動車は

重心が相対的に高いよね？

同じ価格でも性能は違うんよ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:02:45 ID:dVK7XNB40

定住心という性能がね

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:05:04 ID:y6GfZyEB0

>>104
それはつまり、コンパクトは最低価格帯の底辺車だけど、性能やモノとしての価値は最底辺じゃ
ない、という事かな。残念ながら工業製品では、最低価格帯で手に入るモノはそれなりのモノ
だよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:08:44 ID:dVK7XNB40

狭い駐車場でもすいすい車庫入れできる、ちっこい車の取り回しのよさは魅力的・・・
でも、それで、重心が高くなったんじゃあ困るわけよ

だから、俺は軽は嫌いなんだよね、重心が高過ぎるから
少なくともコンよりはねえ←事実だろこれ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:10:09 ID:vI2+CK9V0

>>102
暇つぶしにいつ来ても相手にしてくれる人が1人いる。ってのはありがたいもんだ
そう考えるといいよ　w

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:10:27 ID:dVK7XNB40

>>106
コンが安物だと言いたいの？
それじゃあ、議論はかみ合わんねえ
俺は走行性能の話をしてるんだよ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:11:00 ID:ByS3A2vt0

190万のコンパクトってなんだ？
コミコミで190万ってギャグはやめてくれよｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:12:11 ID:ByS3A2vt0

１．３で

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:12:35 ID:cGI95fgA0

フィットとかに２００万とか掛けるんなら、エアウェイブとかに乗れば良いのに。
維持費もエンジンも同じなのに、荷物が沢山載るから多人数でも全然OKだし。。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:17:48 ID:dVK7XNB40

>>112
それじゃあ、小回りが効かないからだめでしょ

軽なみにすいすい小回りが効くのに、走行性能もそこそこ走るねってのが、コンパクト
の魅力だからねえ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:23:13 ID:kHkTlgNkO

軽は55万からの中卒マンセーの貧乏車両だからねw

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:25:28 ID:dVK7XNB40

それこそコンパクトの小回りが効かなくなったら、俺は軽派になるよ
軽でできるだけ背の低いのに乗るよ、R2のスーチャーとかにね

つまり、コンパクトはまさにコンパクトなところに意味があるかなと
小回りが効くなかで、よりましなもの（定住心なもの）に乗るのが
俺のポリシーですよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:27:25 ID:7CUvc6TPO

>>110

VR

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:30:39 ID:pqtynDMM0

>>112
>>113

>>110
本体＋ボルトオンターボ(それに伴う補強)でだけどね。そこにナビで＋30万
スモールボディを生かしたくても軽の剛性と形状はきつい。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:34:12 ID:y6GfZyEB0

>>114
最底価格帯の経済性重視実用車しか持ってない人間が貧乏も何もないでしょうに。セカンドなら
ファーストとのトータルになるからポッキリくんよりはお金かかってるだろうし。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:35:13 ID:y6GfZyEB0

>>117
なーんだ。車両本体で190万じゃないじゃん。バカクサ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:37:38 ID:cGI95fgA0

>>113
同じような価格と維持費なら、自分ならエアウェイブを選ぶけどな。
まぁ小回りを求める人には、フィットの方がそれなりの魅力を感じるのかな。。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:27:31 ID:pGEzjRMk0

最近、試乗しまくって見積もり取り捲ったけど
定食みたいな価格高めの軽ターボと素のコンパクトが同じ150万くらいでも
諸費用違うしオプション付けての乗り出し価格になると結局50万くらいは違ったよ

感じたのは軽NA、軽ターボ、スモール、コンパクトとクラスが変われば
大体50万くらいづつ高くなっていくんじゃないかな
軽の良さは価格と取り回しだしコンパクトは小さな普通車が欲しい人が買うと思うよ
運転席に座った瞬間に幾ら装備が揃っていても軽だと感じるけどまあそれも嫌いじゃないんで迷うな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:50:52 ID:XjtCxy5IO

>>106
コンパクトが底辺って、じゃあ軽は車ですらないのかw
まあ、確かにそうかもなw

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:05:19 ID:y6GfZyEB0

>>122
200万円もしないような軽コンのことだよ。用途も価格帯もラップする「いい勝負」の車ってこと。
軽ターボと言わなくても軽NA売れ筋のタントやムーブのカスタムで車両本体120万くらいで値引きが
少ないからコンパクトにターゲット変えても価格からしていい勝負の車は結構あるね。軽ターボだと
哀れ廉価コンパクト1300じゃ勝負にならないな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:09:34 ID:d1vYg9YV0

>>122
軽は屋根付き原付ですから。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:23:09 ID:EhdfjS/z0

コンパクトはピザ屋の三輪バイクだろ

中途半端でかっこわりーwww

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:25:31 ID:NCZ2t4DHO

>>123
そんなに値段値段言うのに
高級車が出てくると「ボッタくられてる」「分かってない」と言い出すのは何故なんですか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:31:16 ID:d1vYg9YV0

>>125
コンパクトは125cc超ってとこだな。
125ccのスクーター持ってるけど、加速の特徴が軽と一緒。
0発進から60km/hまでは250ccビグスクに迫る加速なのに以降は極端に失速する

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:32:15 ID:kaJXxO4f0

貧乏とか底辺とか関係ない
走行性能の話が大事なんだ
つまりは軽は重心が高過ぎるからだめなんだ
足回りは後から固められるが、背高ボディーや狭いトレッドは
後から変えられませんからね
だから致命的なんですよね、軽の重心の高さが

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:33:20 ID:kaJXxO4f0

低重心で小回りの効くくるま・・・コンパクト以外になにがあるって
言うんだ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:40:06 ID:pGEzjRMk0

>>123
あなた今まで軽しか買った事無いんでしょｗ

中古車もあるんで仮に同じ価格であっても軽と小型車は違う乗り物ですよ
普通はその違いを分かった上であえて軽を買うんだけどね

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:44:51 ID:aN7c+liA0

コンパクトクラスのステーションワゴン最強説

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:46:32 ID:d1vYg9YV0

じゃあ屋根付き原付はダメかというとそうではない。
街乗りに限定すれば良いコミューターだと思う。
静粛性？原付にそんなものはいらない。加速？60km/hまで速ければ良いじゃない。原付だもの。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:51:52 ID:66LvdImq0

例えコミコミ２００万のタントカスタムとコミコミ１５０万円の
マーチ１．２でも、俺はマーチにするね、ちとデザインは恥ずかしいが・・・

背高、高重心のタントよりは、マーチの方がまし
走行性能というか運転感覚がどう考えてもかけ離れてるよ
でもって、小回り性能には大差ないしね

小回りは軽並みに効くが、走行性能は大差がある、それがコンの利点である

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:52:25 ID:vI2+CK9V0

乗ってる人間のマナーも原付並みだしな
そう考えたら納得がいくよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:56:47 ID:6CIqUM5J0

>>129

低脳で融通の利かないバカならこのスレにわんさか居るぞｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:01:34 ID:eCj0pwyo0

>>79
通路はともかく、肝心の駐車スペースが機械式二段駐車で枠が狭いから
セルシオだと結構難易度高いと思うが。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:13:39 ID:KdtXk+a+0

>>136バカを相手にするとバカがうつるとおばあちゃんが・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:18:13 ID:MoIVJ59O0

トレッド幅と重心の高さに因果関係があると信じ込んでるオバカさんがいるな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:22:57 ID:eCj0pwyo0

>>ID:F2UXGRCx0
小回り性能が幅や回転半径より全長で決まるってのは凄く同意。
今日は自分がよく出かけるT市の某デパート脇の駐車場で、丁度
真横にヴィッツが並んでいたので取り回しやすさが分かり易い
ように写真を撮ってみた。

http://img.wazamono.jp/car/src/1209222893791.jpg
↑白線ギリギリ。通路が狭いのではみ出すと真向かいのクルマに
当てられそうで怖いです。実際、切り返しを繰返していたSUVが
線からはみ出していたカムリグラシアに接触する現場を目撃した
ことがあります。

でもこうやって白線に収めるためには・・・

http://img.wazamono.jp/car/src/1209222990869.jpg

ガードレールまで3センチ。ここまで寄せるには、バック途中で
一旦車を降りて確認しないと出来ません。たとえ雨の日でもね。
コンパクトカーならそんな手間かから無いのに。。。

そんなわけで、俺みたくスペースに恵まれない駐車場に出かける
機会が多い人は
「とにかく小さな車を買いたい」
「でも軽ほど小さく無くても良い」
「適度な小ささと性能が両立したコンパクトが良い」
そういう思考回路で車を買ったって良いじゃないか。
中途半端？クルマ選びはバランスでしょうが。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:29:36 ID:KdtXk+a+0

>>139
まあ、熱くなるな、君のが正論だよ
しかし、バカは死ななきゃなおらないからな、言ってもむだだ

最小回転半径４．９ｍのカローラと最小回転半径４．９ｍのデミオスポルトを
試乗したら、２BOX車の取り回しの良さはすぐに分かるから・・・すごく同意だよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:30:06 ID:HsW448MJ0

軽の幅の狭さは運転時は武器になるけど、意外に最小回転半径が大きいので駐車だとサイズの割りに苦労するよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:31:49 ID:eCj0pwyo0

>>141
5ナンバーだった頃のレガシィ同じ原因だね。
ホイールハウスが小さいからタイヤの切れ角が確保できないという。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:33:35 ID:KdtXk+a+0

ただ取り回し性能も、幅とか全長とかホイールベースだの内輪差だの占有面積
だの、とても複雑な話だからなあ

ま、軽の方が取り回しは上というのは認めましょう
しかし、その差は小さい

走行性能の差とくらべたら、全然小さいな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:35:34 ID:Ci+/9u9A0

>ガードレールまで3センチ。ここまで寄せるには、バック途中で
>一旦車を降りて確認しないと出来ません。

運転が下手なだけじゃん

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:37:01 ID:KdtXk+a+0

>>138はあ？
同じ重心高なら、トレッドが広い方が安定するでしょうが？
「相対的に」重心が低いってことだからねえ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:38:44 ID:KdtXk+a+0

>>144釣り？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:41:05 ID:sT3DU5Z90

>>145
同じ重心の高さならばトレッドを狭くしても広くしても
その重心の高さは変わらないよ

何勘違いしているの？オマエバカ？
キモがいいたいのは安定度のことだろうよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:42:34 ID:lbd+OPtp0

>「相対的に」重心が低いってことだからねえ

相変わらず馬鹿だね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:42:54 ID:HsW448MJ0

まぁコンパクトの方が安定性が高いって事でいいんでね

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:43:46 ID:al87l4oB0

>>145
それを安定度が高いというんだよ。

相対的に重心位置が低い？
あなたバカ杉です。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:44:09 ID:eCj0pwyo0

>>144
あんたは出来るの？俺はドア開けて目視しても15センチ以下の寄せは無理。
でもそれって普通の腕じゃない？あなたが大型免許もちのトゥデイだったら
下手って言われても仕方ないけどさ。
俺、ド近眼＆左右の視力差のせいで深視度が駄目で大型免許諦めた過去があるから。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:44:19 ID:Ek8q7aMRO

軽と比較してる時点でアウト
>>1
氏ね

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:44:40 ID:I+R7tjkj0

安定度計算を知らない小僧が何か言ってるな・・・

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:47:02 ID:KdtXk+a+0

＞同じ重心の高さならばトレッドを狭くしても広くしても
＞その重心の高さは変わらないよ

でも相対的な重心が低くなるよね？「相対的に」って断って書いてるよ♪

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:48:56 ID:HsW448MJ0

俺はフォークリフトに乗ってる時は㍉単位ですり抜けするけど、車は下手ですｗ
というか、本当に2台乗ると車体感覚が混乱するんだよな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:48:58 ID:I+R7tjkj0

バンパーtoバンパー
1cmの間隔で停められないヤツもいるだろうが
さすがに3cmなら余裕だろうよ

オレは3cmから2cmの間で停められるけどな。
バックモニター付なら1cmも余裕。

>>151おまえさんが下手なのはわかったから言い訳すんなよ。
みっともない。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:51:10 ID:KdtXk+a+0

おまいらは極論とか屁理屈が多すぎる
>>156は極論の類だし、>>147は屁理屈だ
つりか？つりなのか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:52:23 ID:m4W8q/Zn0

ある何かを基準に設定して、それと比較してものを見ることを、相対的といいます。
これに対して、揺るがない基準からものを見ることを「絶対的」といいます。

重心の高さが同じA車とB車ならば、相対的にみてもやはり重心の高さは同じです。
安定度を知らないバカは相対的の意味さえ知らないバカでしたね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:53:04 ID:KdtXk+a+0

まあ、結論的には軽は安定度が足りないという結果は、変わらないんだけどね

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:53:43 ID:2dWIe8We0

>>156
あぶなっかなしいからやめてねｗ

余裕をもてないのかな？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:55:25 ID:2dWIe8We0

>>158
重心がどこにあるのかでも、特性はかわるんだけど・・・。
安定度っていうけど、なぜ、車はまっすぐ走るのかわかっています？
重心だけじゅないよねｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:55:26 ID:eCj0pwyo0

>>156
下手で結構。
ま、とにかく軽よりデブでもコンパクトの取り回しの良さってのは
大きな魅力なんだよ。だから予算余してもファーストカーとして買う
人たって居るわけ。勝手にコンパクトが精一杯とか決め付けんなよ。
俺だって楽器(コントラバス)さえやってなきゃ今でもコンパクトを
堂々と使っているだろうよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:55:28 ID:HsW448MJ0

下手くそやヘタレでも速く走れる車ってのが一般的に速い車なんだから、個人の上手い下手話はあまり意味ない希ガス

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:59:12 ID:KdtXk+a+0

絶対的な基準（重心高）はGL（グランドライン）からの高さでしょｗ
そんなことはわかっているんだよ
自明の理だから、いちいち定義してないだけだろ？

で、重心高が同じでもトレッドが違えば、安定度が違いますね？
それを「トレッドとの比率で考えれば相対的に数値が小さい」と表現したわけだろ？
察しなさい

つうか、普通にわかることなのに・・・そういうのを「屁理屈」というんだよ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:59:40 ID:ukY14ETX0

そうたい‐てき【相対的】
［形動］他との関係において成り立つさま。また、他との比較の上に成り立つさま。「―な価値」「物事を―に見る」絶対的。

コンパクトA車は重心位置が地上430mmに位置する。
軽自動車B車は重心位置が地上430mmに位置する。
A車からみたB車の相対的な重心の高さは？
答えは同じです。
トレッドの幅による影響は、相対的にみても重心の高さになんら変化をもたらしません。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:00:38 ID:owRCTDgd0

相変わらずの不毛ぶりでワロタ
軽もコンパクトもいらね。

お前らみたいな馬鹿な男とおばちゃんどもが乗ってる車には乗りたくないわ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:01:53 ID:2dWIe8We0

>>166
ついでに、車に乗らないでくれると助かります。
ご一考をｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:02:40 ID:eCj0pwyo0

馬鹿馬鹿しい。重心という言葉の狭義的な意味にこだわって上げ足とらずに
「横方向への安定性」について柔軟に議論し合えば良いじゃないか。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:03:20 ID:TiP86mgY0

>GL（グランドライン）

ここで使うGLはグランドレベル（地上からの高さ：レベル）の略です。
ラインと間違うのはド素人じゃん

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:03:21 ID:KdtXk+a+0

>>165相対的の意味くらいしってますよｗ
トレッドに比して重心高の数値が相対的に小さいってことだよ
そのくらい察しろよってレベルの話
つまりは、屁理屈・難癖のい類だ、おまいのは言いがかり

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:05:52 ID:TiP86mgY0

>>170
親切にオマエの大バカな勘違いを指摘してくれているのに
言いがかりとは恐れ入った
DQNな小僧はハヨ寝ろ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:07:18 ID:KdtXk+a+0

>>169そういう屁理屈、難癖、言いがかり、揚げ足とり、極論、・・・の類ばかりだな、軽擁護派は
で、トレッドの広いコンパクトの方が（他の諸条件が同じなら）安定度は高い
という結論はこれでいいんだよね？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:08:48 ID:KdtXk+a+0

結論は変わらないんだよ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:09:46 ID:HsW448MJ0

>>168
軽極右派にとってはその流れになると不利なのを認めざるをえないからなぁ
軽ポッキリは軽で遠乗りハッスル大冒険しちゃうから、認めたくないんだろう

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:10:53 ID:TiP86mgY0

軽嫌いなオレが軽の擁護だと？
バカも休み休みいいたまえ！＞思い込みによる決め付け厨の無知野郎！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:12:49 ID:TiP86mgY0

自分が無知で間違った使い方しておいて
語句の正しい意味を説いている者に
難癖つけるなだと？
オマエは何様のつもりだ？ああ？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:15:14 ID:kJrMgWD90

>>170
>トレッドに比して重心高の数値が相対的に小さいってことだよ

そういうことをね、一般的には安定度っていうんだよ。
ちゃんとした単語があるのだから使いなさいね。
しらなっかったようにしか思えないけど（笑）

ぷぷ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:15:42 ID:eCj0pwyo0

>>176
あんた「確信犯」とか「役不足」みたいな、よくある誤用に一々
突っ込んで会話の流れを停めて迷惑がられるタイプでしょ？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:15:51 ID:KdtXk+a+0

いくら屁理屈を言ってごねたって、結論は変わらないんだよね結局

軽に乗っていて、倒れそうと感じると、肩に力が入る
実際には倒れないと言われても、怖いと感じる以上は本能的に力が入る
体に力が入れば疲れますよね？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:16:55 ID:2dWIe8We0

>>177
すまんが、重心が安定度に繋がるわけではない。
レースと勘違いしてない？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:19:17 ID:YnUJf2Uq0

>>178
君の誤用は一般的じゃないな

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:20:15 ID:HsW448MJ0

>>179
ま、そういうのを許容したり楽しめる奴は軽でも良いんじゃね。
俺は大径タイヤのKeiは屋根付き原付らしくて案外気に入ってる
でも軽トールワゴンは無いな。趣味性が無い

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:20:44 ID:KdtXk+a+0

つうか、重心でも安定度でもなんでもいいから、もうｗ
要するに、軽は背が高すぎるせいか安定感が足りず、運転していて疲れるってことだ
それだけは事実だから仕方ないねえ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:21:32 ID:YnUJf2Uq0

>>180
>重心が安定度に繋がるわけではない。

レース？
レースとは関係ないな。

安定度計算には重心位置が絶対必要条件です。
基本でしょう。
あと接地圧と接地面積もね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:25:36 ID:2dWIe8We0

>>184
えっと、安定度計算って何ですか？
絶対必要条件という言葉はなく、必要十分条件ならあります。

接地面積が大きくなると安定性は減少するでしょうね。
もっとも、接地圧（という言葉もないんだけど）と接地面積は反比例でしょうから、一次従属ではあるわけです。

要するに、何がいいたいのか、さっぱりわからず、それを無知で無視するぐらいなら、書かないほうがいいかもね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:41:43 ID:YnUJf2Uq0

>>185
安定度計算てのは何度傾いたら転倒するかという計算だよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:44:36 ID:YnUJf2Uq0

スルーしよかと思ったが…
＞絶対必要条件です。
これ「な」が抜けてるだけ。
２ちゃんのこんな時間に脱字指摘さるとは…

絶対必用な条件です。だよ。
脱字指摘なんてカコイイな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:49:33 ID:2dWIe8We0

>>186
計算式をよろしくお願いします。
当然、モーメント、オイラーの運動方程式など、わかりますので、大丈夫ですよ。

ところで、普通に運転していて転倒するべぼい車はないと思いますけどね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:50:30 ID:HsW448MJ0

まぁコンパクトの方が安定性が良いという事で。
加速もコンパクトの方が安定してるしね↓
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:59:31 ID:t6lcUUjn0

>>188
最も単純で簡単なものだが

X°＝tan-1(S/H)

X°：転倒角度
S:重心位置と転倒支点との距離
H:重心高

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:04:24 ID:eCj0pwyo0

>>189
これがまさに現実的な軽コンの実用動力性能の姿だよ。

ゼロ発進なら軽が良い数字を出していたりするのだが、それはストール発進で
測定するから。ブレーキ踏んだままアクセル踏みこんで回転が3000～4000回転位まで上がってきたら
一気にブレーキを離して発進。そうすると軽ターボはコンパクトより良いタイムを出せる。

でも現実的な公道走行ではブレーキを話した時点ではアイドリングの回転数。
ここから3000回転くらいまではターボも効かないから思いっきり出遅れる。
普通車やコンパクトから乗り換えても違和感が少ないのはスーチャ+CVT且つ
ボディを規格一杯に欲張らなかったR1、R2くらいだね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:10:42 ID:t6lcUUjn0

>>180
>すまんが、重心が安定度に繋がるわけではない。

繋がっているでしょう。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:10:43 ID:wcnxJe6c0

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:11:42 ID:t6lcUUjn0

>>180
>すまんが、重心が安定度に繋がるわけではない。

繋がっているでしょう。

X°＝tan-1(S/H)

X°：転倒角度
S:重心位置と転倒支点との距離
H:重心高

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:17:04 ID:t6lcUUjn0

最初に「すまんが」と謝っていても、重心は安定度に関係しているのだよ＞計算式を求めるヒト

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:29:18 ID:HsW448MJ0

>>191
スバルのやりたい事は解らんでもないけど、4独4発は重いしスペース効率も悪いと思う。車重も900kg近いし。
軽、それもスポーツ色の薄い実用車に4独4発は失敗だったと思うなぁ
ミラやエッセの廉価グレードのMTみたいに700kgで出したダイハツは誉めてあげたい
軽は軽らしく発展するべきで、コンパクトになる必要はない。何故なら、コンパクト的な乗り物が欲しいなら、コンパクトを買えば良いから！

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:37:40 ID:SyFh8avU0

自分に正論言ってるなとか同意だとか酷い自演して何かいいことあるのか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:23:05 ID:F2UXGRCx0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:37:49 ID:lhXP8Qyz0
>>75おまいは正論言ってるが、ここでは擁護する奴は少ないｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:22:57 ID:eCj0pwyo0
>>ID:F2UXGRCx0
小回り性能が幅や回転半径より全長で決まるってのは凄く同意。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:29:36 ID:KdtXk+a+0
>>139
まあ、熱くなるな、君のが正論だよ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:48:26 ID:rrei9sdz0

軽と同じくらい売れるコンパクトってフィットくらいで
後は軽にぼろ負けなんだよな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 08:01:26 ID:gtyjPSys0

>>197
P君が自分の昼の部の書き込みに夜になってからレスを付けるのはいつものことなので…

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 08:06:02 ID:I3m2ZORX0

Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃと＋・０・ーの４×３段階で評価

軽（新規格以降。カッコ内はターボ）
加速　Ｃ＋（Ｂ－）
小回り　Ｓ
安定性　Ｃ
燃費　Ａ（Ｂ－）
積載　Ｂ

コン(軽新規格施行以後)
加速　Ｂー～Ｂ＋
小回り　Ｂ～Ａ
安定性　Ｂ
燃費　Ｂ～Ｓー
積載　Ｃ＋～Ａ－

こんなもんじゃね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 08:36:02 ID:WfbTPrB7O

ぢえん厨はP君いうのか

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 09:36:04 ID:+Ps6NPSL0

>>200
最高馬力1kw/rpmあたり何キロ支える事になるかと言う指標

軽ターボ(サンプル車：セルボ)
車重／馬力(kw/rpm)=17.45

軽ノーマル(サンプル車：アルト)
車重／馬力(kw/rpm)=18.25

コンパクト(サンプル車:ヴィッツ1.0)
車重／馬力(kw/rpm)=13.94

コンパクト(サンプル車：FIT1.5)
車重／馬力(kw/rpm)=12.5

全車AT及びCVTの2WD
全然違うねえｗ。
車重が軽い方が最初の加速と下り坂で走りやすいとは思うけどｗ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 09:39:11 ID:7sAAvO/O0

こんなお馬鹿隔離スレがあると貧乏軽海苔がストレス発散出来て
他スレで暴れないから良いんだけど一々上げないで欲しいな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:16:52 ID:zJeABlu4O

小回りで言えば圧倒的に軽の方が上。
軽は片側一車線の道路で切り返しせずにＵターン出来るがコンパクトでは出来ない。
その差が様々なシュチュで作用するので小回り性で言えばコンパクトは軽に敵わない。
重心はこのクラスの走行性能では語る方が愚の骨頂。
屋根を下げるより上げて車内スペースを向上させ、
乗り降り性、乗車姿勢をより楽にする方向性が
シティコミューターとしての王道だろうが。
コンパクト海苔は求めているものと実際に買ってしまったものが激しく違うんだな。
いったいコンパクトに何を求めているのやらw

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:32:38 ID:I3m2ZORX0

>>204
とはいえ軽で隣に人乗せて走るとシフトノブ握る左手が隣に乗ってる人を小突く、
Uターン禁止まみれのご時世片側１車線の道路を切り返す機会がどれだけあるのかという点、
その他上位互換分を考慮すると、
・軽は一人乗りコミュータとして特化
・コンは二人以上乗る機会がある人のコミュータ
ということになるんじゃないの。
詰まり、＞いったいコンパクトに何を求めているのやらw
への解答は「友達or相方を乗せて出かける機会があるから」

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:41:30 ID:h0m1P6PsO

>>198
軽は一部のトールタイプに人気が集中しているからな。
友人やお隣りさんと被ってもイイ！安けりゃイイ！自分がよけりゃイイ！
って人ばかりなんだろうねｗ
コンパクトはフィット・ヴィッツ等は特に売れてるものの他車種にも比較的分散してるのに対して、軽は売れない車種はほとんど売れないｗ
「他人と同じじゃなくちゃイャー」
な個性の無い人達なんだろうね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:54:18 ID:zJeABlu4O

片側一車線のＵターンは例えなので、つまりはそれぐらいの
小回り性能の差があるということだ。
これが何を意味するかは使ってみれば様々な場面でその恩恵は感じる。
混雑した場所や場面ではより小さくて小回りが効いた方が楽に決まっているからね。
他に人を乗せる前提ならば軽は選ばないしコンパクトも選ばない。
目的に合った車選びをすれば自ずと答えは出てくるよな。
ま、セカンド使用とファースト使用では優先順位は変わってくるとは思うがね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:10:49 ID:I3m2ZORX0

ってなんだクスクスの携帯か
相手して損した

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:21:14 ID:zJeABlu4O

使用目的が決まっていればより適した物を求めた方が正解。
予算が無いのに一台であれこれ賄おうとするからコンパクトを選ばざるを得ない。
本当にお前らの望む車の姿は普通車なんだよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:22:07 ID:edjkro700

>>204
？？？
軽ターボは無駄にR15とか履いてるからコンパクトより小回り利かないだろ
軽の数少ない利点を捨てていったい何を軽に求めているのやらｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:28:04 ID:6MzXBvIF0

>>203
見てれば分かるけど、上げてるのは泣きながら助けを求めるコンパクチが殆どだよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:38:36 ID:jmV4Ah160

軽の最小回転半径は4m前後であるべき

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:41:35 ID:zJeABlu4O

重心が低くて操縦性が良く安全性にも優れて
それなりに小回りも効いてスピードが出て乗り心地もいい。
この条件に見合う車を探してごらんよ。
間違っても国産コンパクトという答えには行き着かないだろうよw
それらの全てに見劣りする妥協の産物がコンパクトなんだよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:44:42 ID:h0m1P6PsO

ちょっと前に軽の回転半径書いてる奴いたけど、あの中の最小の4.4ｍってマーチ・キューブ・ヴィッツと同じなんだよな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:45:59 ID:h0m1P6PsO

>>213
じゃあ何になるの？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:56:08 ID:edjkro700

>>213
庶民にとっては逆に国産コンパクトしか答えが行き着かないな
普通それらの全てに見劣りする妥協の産物が軽ってのが世間の常識ですよ

車自体でみたら比べるまでも無くコンパクトのほうが上だろ
利用目的や特定用途に対してどっちを選ぶって話にしか為らないよね

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:11:46 ID:6MzXBvIF0

>>216
マシはマシでもマシに見合うコスト差かどうかだね。税金で4倍違って、コンパクトレベルの
操縦安定性、安全性、動力性能、乗り心地じゃあファーストに使えるレベルには程遠いし、
意味がないような。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:24:47 ID:jmV4Ah160

最早PCと携帯使ってるのを隠そうとすらしないのなｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:25:08 ID:p9o0sNSv0

重心が低い=スポーツカー
操縦性が良い=スポーツカー及びスポーティーカー
安全性に優れる=プレミアムセダン又は大型車
小回りが効く=超小型車及びショートホイールベース車
スピードが出る=スポーツカー及びハイパワー車
乗り心地がいい=プレミアムセダン

むずかしい条件だな。
以前の5ナンバーレガシイGTBなんてどうだ？
あれなら速いし水平対向で重心も低くて乗り心地も悪くないだろ。。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:32:31 ID:kWYF4O8X0

旧まーちで日夜Kﾀｰﾎﾞ、いや時にはNAにもバスにもラフタークレーンにさえ煽られ続ける俺は
ついに1300エンジンを手に入れたのであった
OH!!　ディシズビッグワン！　　ｱｧﾊ～ﾝ♪
ダダスダスダダス！　ダダスダスダダス！

いまに見てろよｺﾞﾅｰﾙRRめ　うははははははは

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:35:35 ID:O9sBFax40

>>217
まあ軽しかまともに運転した事無いから分からないんだろうけど
一回試乗してみたら？座った瞬間に違いが分かるよ
軽よりちょっと大きいけど怖がらなくてもいいよガンバレｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:43:18 ID:zJeABlu4O

>>221
オマイはコンパクトしか知らないからそんな程度の認知力しかないのだろうなw
まともな車を知っていればコンパクトと軽にそこまでの違いを感じないもんだよ。
つまりオマイの経験値の中での最上級＝コンパクトってこったw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:49:18 ID:jmV4Ah160

1stで2～3Lを乗り継いでる俺からしたら軽コンの差はかなりのモンです。
今のコンパクトはホント良くなった。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:56:02 ID:p9o0sNSv0

俺も2～3Lしか乗り継いでいないけどそんなに差は感じないけどね。
つうか軽コンレベルではどのような使い方をするかによってその優劣なんて変るもんだがな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:58:25 ID:6MzXBvIF0

>>223
ホントにそう思うか。カサカサした非力なエンジンの雑な応答性、ステアリングの頼りなさ、
乗った瞬間に軽の4倍の税金にはとても見合わないなコレは、と思うけどねえ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:01:58 ID:jmV4Ah160

>>225
俺のセカンド軽と親のセカンドコンパクトで実際に痛感してるからねぇ
まぁコンパクトと違って雑なおもちゃ感が軽の良い所でもある。壊しても気にならないｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:11:28 ID:O9sBFax40

>>222
こんなネタスレとはいえ
とても趣味の車板とは思えない大雑把な発言だな

そんな車音痴ならまあ何乗っても勿体無いから
軽に乗って満足してなよ悪かったなｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:15:28 ID:p9o0sNSv0

コンパクトに対する思い入れの強い人はコンパクト出身者である場合が多いよな。
その期間が長ければ長いほどに思い入れも強いんだろうね。
俺は逆にセカンド軽ターボに乗るようになってからいろんなコンパクトにも乗ってみて
コンパクトも大したことないんだなと思うようになったよ。
それまではコンパクトは軽より明らかに上の車だと思っていたんだけどね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:26:14 ID:zJeABlu4O

>>228
Ｐ君がまさにソレダw
コンパクト海苔がたまたま普通車に乗っているだけで
普通車海苔が軽コンの感想を語っているわけじゃないんだよな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:27:25 ID:bp79Fkha0

>>204
Uターンこそ、最小回転半径がものを言うでしょｗ

セルボMターボ　４．４ｍ
ソニカRS　４．７ｍ（ソニカRは４．５ｍ）
ミラカスタムRS　４．７ｍ
R1　S ４．５ｍ
R2　S　４．８ｍ

重心の低い軽ｾﾀﾞﾝで、動力性能の高い過給器つきのモデルを選択してみました。
まあ、Keiワークスとか古いモデルは割愛しましたが、こんなもんだろ？

ヴィッツより低い数値が見当たらないんだがねｗ
小回り性能は軽の方が少々優れていても、走行性能はコンパクトの方が
圧倒的に優れている

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:29:42 ID:bp79Fkha0

なぜなら重心が低いなどがあるからだねｗ
軽は背が高過ぎて重心が高い
↑このくらいアバウトに言わせてよね
雑誌でもその程度の書き方だよんｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:31:43 ID:jmV4Ah160

俺はコンパクトは所持した事ないけどねー
学生の頃に友人が乗ってたシビックSiR-Ⅱのトタン屋根のイメージでいたら今のコンパクトに乗って驚いた
昔は2Lセダンがスタンダードだったけど、今なら1.5Lがスタンダードな時代になったんだなぁと思ったよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:32:37 ID:bp79Fkha0

小回り性能が１割軽が有利でも、
走行性能はコンパクトが５割増しくらいの感じだな

小回りが効いて、かつ、そこそこ走る車が欲しい・・・コンパクト以外になにがあるというんだ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:34:52 ID:p9o0sNSv0

>>233
ロドスタでも買えば？
どうせコンパクトの後ろに人は乗せないんでしょ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:48:43 ID:DpEpDlDf0

>>213
そんな車はコンパクトにも存在しない

スピードそこそこならゴルフＲ32にでものっとけ
それかＢＭＷ1シリの3Ｌ以上のエンジン積んだクーペ（もうすぐ日本正規輸入開始）
あー、ベンツのＣクラスって選択肢もあるな

カールソンかどっかのベンツのＣクラスが
5Ｌオーバーのエンジン積んでＳクラス以上の重量と静粛性をだし
Ｓクラス以上に快適にして走行性能もＡＭＧ以上で
通常のＣの10倍の値段で売ってたぞ

小回り捨てるならクライスラー300C SRT8があるな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:55:05 ID:p9o0sNSv0

>>233
他にもこんなのもあるよ。
比較的コンパクトサイズで低重心や走行性能を語るというのはこういう車のことでしょ？
そこまでのこだわりを見せながらなぜこういう車を買わないんだろうか？
ttp://www.kusanavi.jp/photos/cars/photo_carinfo0035001.jpg
ttp://assistance.jp/stella_motors/images/cars/37/01.jpg
ttp://www.tommychang.net/uploaded_images/catalogue_wallpaper_04-789214.JPG
ttp://takumi-yoshida901.way-nifty.com/photos/uncategorized/l1_060713_02915.jpg
ttp://se555.jspeed.jp/photo/wrcar/wrcar12.JPG
ttp://abeshokai.jp/blog/bilstein/files/DSCN1173.jpg

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:55:44 ID:wAHEiQXk0

このスレ的には軽ターボ最高なんだね！良く分かったｗ

>>222
逆にまともな車を知っていればコンパクトと軽の違いを感じると思うよ

>>235
そこで軽ターボですよｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:03:20 ID:zJeABlu4O

>>237
逆だな、まともな車を知っていればその程度の違いは目糞鼻糞と感じるもんだ。
小１から見れば幼稚園児はえらく違うと思えるんだろうが
大人から見ればどちらも似たような子供だろ？
つまりお前らは自分がコンパクト海苔だからそう感じるんだよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:09:49 ID:kgYrx2Wq0

ハンドリングのしょぼさとボディーの剛性感のなさは一緒。
あとは全てコンパクトの方がマシ。

というのが俺の感想。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:14:49 ID:kgYrx2Wq0

やぱ、メインターゲットの客層に合わせてああいうふわふわした感じなのかねえ…

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:17:28 ID:DpEpDlDf0

コンパクトのいいとこは軽よりは安定してるとこぐらいだな

一部の軽を除いての話で

燃費はコンパクトが結構いい気がするけど
スピードや小回りなんて俺からみたら変わらん

まぁ俺はまともな車知らないからなぁ
現行クラウン、FD3S、シーマ、ハリアー、E55AMG、現行4Drスカイライン、
10年落ちぐらいのプレジデント、カイエン、アコードユーロR
ぐらいしか乗ったことない

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:20:20 ID:6MzXBvIF0

>>239
規格の制約に起因する部分には差があるけど、価格帯がラップするくらいでモノとしては
ドッコイドッコイ。マシなのは規格の縛りがない分アタリマエだがコスト差に見合う程のもの
でもない。どうせセカンドでしか使えない補助車レベルだしね。

>>240
客層に合わせてというよりコストの制約でああなんでしょう。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:22:16 ID:p9o0sNSv0

マシ程度の違いしかないのなら必死にならなくてもいいんじゃないのかねえ？
俺ならちょい乗りしか使わないので出足の良さと小型性や積載能力に優れた軽ワゴンターボを選ぶ。
ファーストとして使うならコンパクトは選ばないがあえて選ぶとしたら最低でも1500cc以上かな。
エボルツィオーネIIやアクセラターボなどは今でも欲しいとは思うよ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:23:07 ID:wAHEiQXk0

>>238
たとえが悪いな
例えば美術品の価値を知っていれば大小目利きも出来るが
知らないとどちらも似たようなモノだとカスを掴まされる

つまりお前は自分の事を価値の分からない軽海苔だって公表して
恥かいてるようなもんだよ。まあ軽でも良いじゃん気に入ってるんだろｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:26:52 ID:jmV4Ah160

というか規格による差が結構大きいんだよな。
小さい物にアレコレ詰めれば製造コストも開発コストもかかるから軽は割高になる

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:27:33 ID:zJeABlu4O

軽コンを美術品に例えるなんてバカすぎておお笑いだよw
オマイにとってはコンパクトは芸術品なんだろうなw
価値のわかる人はキチガイと紙一重なんだね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:42:52 ID:DI1z+sNY0

>>245
　そのとおりで、規格に起因する部分が大きいのだから、
「規格に起因する部分を除いてどっこいどっこい」も糞もない
　規格上小さいから、大人４人が楽に乗れるよう背を高くするわけだ
その結果、売れ筋軽は売れ筋コンパクトより背が高くなる
それなのに、トレッドはコンパクトよりもむしろ狭くなる
　その結果、「全高＞全幅」のいびつなスタイルが生まれる
これが、まさに重臣厨氏がくどいほど指摘しているところだ
　その替わりに軽の小回り性能が秀でているのかと言えば、大差がない
一方で、走行性能にはそれ以上の開きがある

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:47:45 ID:DI1z+sNY0

これがレスがまさにスレの本質をついている

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:32:37 ID:bp79Fkha0
小回り性能が１割軽が有利でも、
走行性能はコンパクトが５割増しくらいの感じだな

小回りが効いて、かつ、そこそこ走る車が欲しい・・・コンパクト以外になにがあるというんだ？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:49:18 ID:zJeABlu4O

今まで牛丼やらカップ麺やらいろんな例えはあったけど
対象が美術品にまで昇華したのは初めてだよな。
まったくコンポッキの暴走は止まるところを知らないので笑えるよw

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:51:17 ID:wAHEiQXk0

>>238
> >>237
> 逆だな、まともな車を知っていればその程度の違いは目糞鼻糞と感じるもんだ。
> 小１から見れば幼稚園児はえらく違うと思えるんだろうが
> 大人から見ればどちらも似たような子供だろ？
> つまりお前らは自分がコンパクト海苔だからそう感じるんだよ。

やっぱり軽海苔にはバカしかいないんだなｗｗｗ
モノの価値を知っていれば違いが分かるって簡単な意味が分からなかったんだね
趣味趣向のモノだから味覚で例えても良かったがどうせ理解出来ないだろうな

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:52:38 ID:6MzXBvIF0

>>248
軽コンみたいな小回りが効く車と、そこそこじゃなく普通に走る車を使い分ければ良いんじゃないの。
中途半端なモノしか持ってないってのは性質が悪いのでは。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:54:15 ID:jmV4Ah160

そりゃ60km/h以降まともな加速をしない原付みたいな車じゃセカンド用途しか無いよなー

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:55:21 ID:6MzXBvIF0

>>250
自分の愛するコンパクチを芸術品とまで称えてしまうのは愛すべきと言えば言えるのかな。
まあ、コンパクトを卒業する日が来てもコンパクトへのその愛情を忘れることのない様にね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:58:11 ID:6MzXBvIF0

>>252
そうだね。コンパクト1500ってもう少し走るのかと思ったらウルサイばかりで前へ進まないんだよね。
まあ、100psチョットに１トン超ボディじゃ期待する方が悪いのかも。1300なんて言ったらどれほど悲
惨か。街乗りで前がつかえた状態で乗りのには用は足りるけど、街乗り以外に使ったり、そんな状
況に追い込まれるポッキリ所有は御免だね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:00:49 ID:jmV4Ah160

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

現実は軽ポッキリの妄想のようにはいかない（涙

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:02:24 ID:zJeABlu4O

このスレの本質は維持費まで含めた同じ総予算で
軽コンどちらを選んだかによる貧乏の擦り合いだろ。
コンパクトに過大な評価を下す奴は間違いなくコンポッキだろうな。
正直に言えばどちらも車としては安かろう悪かろうの最低レベルだよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:12:12 ID:kgYrx2Wq0

>>248
コンパクトの方が圧倒的にいいという確固たる自信があるなら
こんなスレこなきゃいいのに。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:20:50 ID:ZpR9SxS80

んー軽絡みのスレは仕方ないのかも知れないけどこりゃ酷いな。
軽ユーザーの知性と理解力の低さに反吐が出る、小学生からやり直したほうが良いよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:23:43 ID:zJeABlu4O

それにいくら重心を筆頭にコンパクトの優位性を呪文のように唱えたところで
実際所有しているのはその中でも軽と同価格帯の底辺ショボコンパクト。
軽擁護側からはこんなに走るコンパクトもあるんだよと掲示されても
そんな車はおろかスポコンさえも所有できないお粗末な経済事情。
底辺コンパクトしか買えない奴らは妄想しか膨らませられないんだよw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:25:56 ID:6MzXBvIF0

>>258
コンパクトポッキリユーザーの涙ぐましさ、哀れさに対比してそう見えるだけでしょ。
まあ、確かに軽擁護側は複数台所有だったり、経験値が高かったりするから自信が
有りそうに見えたり、余裕があったり、人が悪そうに思えたりするかもしれないけど、
それはコンパクトみたいな補助車しか持ってない悲惨さから来るものだよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:27:16 ID:6MzXBvIF0

それにしても「上げ」て書くのは助けでも呼びたいらしい哀れなコンパクト乗りだな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:34:42 ID:ajluAsgI0

>>261
お前のバカさ加減を晒す為だろｗｗｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:49:03 ID:VNWmmonX0

実社会で低くみられてる実感があるからせめてこのスレだけは、
という感じなんだろう
別に低く見てないのにね
ここまで歪んでしまった人格にただただ同情するばかり

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:49:41 ID:6MzXBvIF0

>>262
バカさ加減ねえ。軽もコンパクトも街乗りがメインターゲットの日常生活用経済実用車でしょ。
最低価格帯で買えるのも良いことだけど、過剰な期待は無理ってだけ。異論があればどうぞ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:52:05 ID:e5isGobX0

>>257
それより、自分は普通車を持ってて、軽もコンパクトも最底辺と言ってるような人が発言回数が
最も多いのが不思議だ。自分は軽からコンパクトに乗り換えたと言ってるのに、いつも反論の
対象はコンパクトを持ち上げる人のようだし。

「何でコンパクトにしたの？」って話になると、軽じゃ荷室がちょっと短くて荷物が載らないからと仰る。
でも、軽コンは街乗り用で、危なくて後席に人を乗せないらしいから、余程でかい荷物を運ぶ機会が
多いのだろう。一体何を運んでるのやら。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:03:48 ID:6MzXBvIF0

>>265
コンパクト乗りだけど幻滅してるからねえ。カミさんからも次はコンパクトにはしないで、と
言われてしまってるし、ホントに荷室がミニマムに軽より大きいだけで甲斐のない車だよ。
装備はHID、キーフリー、フルオートエアコン、ETC、ナビ、フォグ、アルミくらいは付いてて
セカンドと言えども貧乏装備ではないけど、今時軽でもこの位の装備は当り前だしね。
安全性だけど軽コンみたいなチッコイ2BOX車では使用範囲を低速度域の街乗りに限定す
ることと、設計の新しい現行型に乗ることくらいしか安全性への配慮のしようは無いと思うよ。
年5000キロと乗らないから危険率は自ずと下がるわな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:03:50 ID:5YbwbPEi0

>>9

オイ　クスクス　
来年オーリスがMCでリアが全車種ダブルウィッシュボーンになるよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:08:35 ID:6MzXBvIF0

>>267
知ってるよ。トーションビームじゃあんまりで、商品力向上のためだってね。
で、それがコンパクト擁護にとってどんな意味があるのかな。ブレイドマスターにでも乗ってるのかい。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:09:01 ID:MoppXHVB0

自動車税納税催促の葉書が来る次期だから
軽より狭いマーチみたいなコンパクトは鬱になるねw

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:14:26 ID:e5isGobX0

>>266
軽が良くて大きな荷物が積めないと困るなら、いっそ軽トラにでもすればいいんじゃないの？
後席なんて要らないんだろうから。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:19:31 ID:6MzXBvIF0

>>270
別に60センチ四方の容積が必要なだけだからね。コンパクトで用が足りるんだよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:20:22 ID:jmV4Ah160

発言からして軽ターボポッキリなのは明らかなのに、いつまでそのキャラ続けるんだろうｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:25:08 ID:e5isGobX0

>>271
それって使わない後席たためば、ワゴンRとかでも余裕で載るんじゃないの？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:26:44 ID:6MzXBvIF0

>>272
だね。絶対に軽ターボポッキリで軽自動車以外所有したことない奴だよな。ランエボなんて妄想
だし、アップした写真は念写に違いない。過去に6気筒セダンなんて所有したことなんてあるはず
もない。コンパクト1500でもスロットルをハーフ以上に踏み込んだときに音ばかりで前へ進まない
んだから世の中の車はみなそうに違いないはずだ。

ってとこかな。涙の願望乙。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:27:06 ID:MoppXHVB0

軽より狭いマーチで軽より何倍も高い税金を詐取されてイラっとしてるんだねw

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:28:08 ID:6MzXBvIF0

>>273
頭ダイジョブかい。だれも後席を使わないなんて言ってないだろ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:28:18 ID:jmV4Ah160

そーいやスバルが軽事業から撤退して、コペンが新型で3気筒になると、軽から4気筒モデルが消えるんだよな
他に4気筒の軽ってあったっけ？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:29:25 ID:jmV4Ah160

訂正
スバルはダイハツのOEMに変わるだけだから軽の開発から撤退、だな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:37:14 ID:e5isGobX0

>>276
人は乗せないんでしょ？別の荷物があるってこと？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:42:28 ID:ajluAsgI0

>>260
> 軽擁護側は複数台所有だったり、経験値が高かったりするから自信が
> 有りそうに見えたり、余裕があったり、人が悪そうに思えたりするかもしれないけど、

この軽擁護側って一人二役で妄想夢芝居のあんたの事？
日夜頑張り過ぎだって少しは休めよw

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:44:30 ID:h0m1P6PsO

>>275
代車やレンタカーでマーチなら乗ってもよいが、軽には絶対乗りたくないな(笑)

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:52:02 ID:MoppXHVB0

レンタカー限定かよw

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 17:14:29 ID:p9o0sNSv0

>>236で俺が掲げた車はコンパクトの人達に見事にスルーされてるなあ・・・＿|￣|○

新型フィアット500のアバルトもいいと思うしミニのジョンクーパーワークスもいい。
コンパクトが好きな筈なのにこういったタイプの車には興味がないというのは悲しいことだよね。
やっぱ本音を言えば価格と経済性がコンパクトを選ぶ事の全てなのかねえ・・・・・

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 17:22:48 ID:p9o0sNSv0

iQもなかなかいい線をいってるけどスマート同様に存在の必然性がちょっとね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 17:30:55 ID:I3m2ZORX0

>>283
ゆくゆくゴルフGTのTSI買うつもりだよ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:06:01 ID:8tlZri1Y0

>>283
逆にあんたが、価格が国産コンパクトを選ぶ事の全てと蔑みたいだけだろ
軽海苔がコペンを買わない理由は金が無いって訳じゃないと思うけどなw

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:12:45 ID:p9o0sNSv0

コペンを欲しがる軽乗りはファーストがミニバンとか普通のセダンの人でしょうね。
コペンはいいと思うけどファーストがS2000やNSXだったら欲しがらないだろうし買わないと思うよ。
満たされない部分を補完するのが正しいセカンドやファーストの選び方なんじゃないの？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:24:23 ID:p9o0sNSv0

>>285
いいんじゃないの～ゴルフ、でもどうせ買うならGTIのほうがいいね。
アクセラターボが出たときによくGTIと比較されてたよね。
こんなゴルフGTIならかっこいいよなあ。
ttp://car-fan.jp/img/car_pic/head_line/000165.jpg
ttp://car-fan.jp/img/car_pic/head_line/000166.jpg

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:26:05 ID:WyU1PTin0

>>287
何でファースト持ちのセカンド前提なの？逃げ？
スレタイにセカンド限定って入れとけばいいのに。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:42:26 ID:p9o0sNSv0

>>289
別に逃げじゃないでしょ。
ファーストとセカンドの組み合わせ補完という意味が理解出来ないのかな？
ロードスターとコペンを持ってる人がいたらぜひ教えて欲しい。
ミニバンやセダンとコペンの組み合わせならいるんだろうけどね。
コペンが完全に趣味の車であると理解出来ていれば買う理由もわかるよね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:50:45 ID:I3m2ZORX0

>>288
そこは個人の好みが分かれるとこなんだけど、俺はリッターエンジンクラスにあえて拘りたいのよね。
あとTSIエンジンは確か1500回転から最大トルクを維持したままレブリミットに行くすげー面白そうなエンジン。
出たばかりだから、もう少し待ってみると非常に素晴らしい心臓部になると思っている。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:59:39 ID:6MzXBvIF0

>>288
まーたここのコンパクト乗りには縁の無さそうな車を。フィットの主力グレードGなんて税込車両本体120万
切ってるんだよ。軽NAにすら値引き込みなら勝ちに行こうかって勢いの安さが武器の車のユーザーに外
コンなんて世界が違うでしょ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:18:52 ID:e5isGobX0

まあW12-650ならランエボ乗りにも縁が無いだろうな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:40:57 ID:6MzXBvIF0

>>293
へえ、W12-650って言うんだ。詳しいね。乗ってるの？そのものとは言わずとも近い車に。
2BOXで車輪が4つという以外で。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:41:31 ID:zJeABlu4O

コンポッキを代弁してやればスイスポが限界ですってとこだろ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:52:06 ID:dNkxULNO0

>>283

何を持ってるかという議論は意味がないからね、だからスルーしてるわけでしょｗ
２ｃｈだから何とでも書けるし、証拠のない話だからね、わからんか？
そこで頭にきて、俺は○○に乗ってると書いたって、じゃあ証拠UPとかになるんだろｗ
だから不毛（何を持ってるかとかいう議論は時間の無駄）と判断されてるだけでしょｗ

それに、仮に貧乏国産コンパクトだとしてもだ
値段が似たようなものだから内容も一緒という前提が崩れたらどうだろう？
規格に起因する部分（異常な背の高さやトレッドの狭さといった部分）が
大きい影響を与えているというのがコン派の意見だからね
そっちこそ規格に起因する部分が大きいという意見はスルーですか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:54:55 ID:p9o0sNSv0

大きい影響を与えている？
普通の速度で走っている分には全然影響ないんですがね。
それとも普通のコンパクトでコーナーでも攻めているんですか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:59:14 ID:6MzXBvIF0

>>297
やたらと苦手科目の低重心、操縦安定性にこだわるくらいだからね。コンパクトのフニャラカウレタン
シートの上でグラグラしながらコーナー攻めてるんでしょ。「軽とは違うぜ」とかブツブツ言いながら。
そんな人には大きな差なのかもね。普通に車の用途に応じて使ってる人には関係無い話だ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:05:01 ID:e5isGobX0

>>294
いえいえ、全然タイプの違う車にしか乗ってませんよ。近い車と言えば、ルーテシアの
ルノースポールV6やエスパスF1あたりなのかな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:11:53 ID:dNkxULNO0

>>297
一応マジレスしとくが、コーナーを攻めなくても、全然影響はある
（よくあるごく普通の）カーブのある登坂路を普通の速度で走るだけでも
全然違う・・・つまり、軽だと不安定で怖いのだ
この「怖い」というのが曲者で、実際倒れないと言われても、倒れそうと
感じるだけでハンドル握る手に力が入るんだよね、本能的に

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:12:15 ID:dNkxULNO0

だから、やはり差はある

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:14:38 ID:6MzXBvIF0

>>299
ほうほう。それはおフランスが近いのか、ミッドシップが近いのか。まさかに外コンというだけじゃ
あんまりだからそれなりのモンスターマシンに乗ってるんでしょう。で、他人に軽トラ薦めたりす
るのは何かね。ミッドシップつながりっていう悪い冗談か。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:17:02 ID:6MzXBvIF0

>>301
その差にコスト差が見合わないと思う人が新車購入者の1/3は居るってことだ。まあ、そこまで
こだわる人はコンパクトにさえ乗らないのが普通だろうけどね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:17:33 ID:kgYrx2Wq0

>>300
マジレスするとそこらへんの主婦が普通に乗りこなしてるのに怖いもへったくれもないと思うのだが…

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:19:05 ID:pXy+VZBQ0

そこらへんの主婦はノロノロだから関係ないんじゃまいか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:19:23 ID:e5isGobX0

>>302
ごめんごめん。「近い車」ってのはW12-650に近いって意味で…

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:24:47 ID:6MzXBvIF0

>>306
へえ。じゃあ0-100km/hで4秒切れるモンスターマシンにお乗りってことだよね。5秒切るランエボ
では及ばないってことはそのクラスか。それはすごいね。で、軽自動車と何を競うのかな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:37:15 ID:e5isGobX0

>>306
意味不明。あなたが>>294で書いた「(W12-650に)近い車」っていうと何があるかな～と思って
書いたんですけど。FFの車を後席取り払って、仰る通り「ミッドシップ」の「モンスターマシン」に
仕立て上げたところなんか近いかなということで。
正体を知らずに>>292みたいなことを書いちゃったから、修まりがつけられないの？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:39:00 ID:NPTEm/0F0

凄いな一日粘着のいつものキモオタ君が粘着してるねｗ
友達居ないからってこんなとこで必死に自分の軽を自慢するなよ

マジでキメェｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:41:11 ID:6MzXBvIF0

>>308
いや、単に興味深いなと思って。ブレイドマスターさえ居ないこのスレでモンスターなコンパクトカー
なんて初登場じゃないのかな。軽とは違うぞ、っていう頑張りが期待できるかなと思ってるよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:41:27 ID:e5isGobX0

>>308 誤：「>>306」→正：「>>307」

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:52:08 ID:e5isGobX0

>>310
あいにくVWのコンセプトカーなら個人的にはこちらのほうが魅力的に思えるもので…
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:55:50 ID:6MzXBvIF0

>>312
こりゃまた経済的な車で。経済性は軽コンの主な価値だから趣旨には合ってるけどね。
で、結局モンスターマシンは名前知ってるだけか。エボで縁なしって言い切るくらいだから動力性能
くらい匹敵するものに乗ってるかと思ったのに。つまんないの。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 21:10:59 ID:ulXXjgXc0

αが来ないな、来たら半泣きで逃げ出すくせに　www

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 21:25:36 ID:VNWmmonX0

維持費は違っても車両価格が似てる軽とコンパクトならコンパクトの方がいいじゃん
維持費の違いだけであのパフォーマンスの差が得られるのなら

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 21:55:31 ID:eCj0pwyo0

先週のベストカーに軽ＶＳコンパクト(費用面)の小記事があったけど
ここ近年はコンパクトの値引きが軽並みに渋いそうですね。
誰ですか？軽は値引きが少ないからコンパクトより高価とか言ってるアホは？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:03:50 ID:eCj0pwyo0

>>296
>値段が似たようなものだから内容も一緒という前提が崩れたらどうだろう？
同じメーカー同士、たとえばフィットとライフターボを乗り比べりゃ一目瞭然ですな。
軽の割高な値段は「税金安くなりますよ」って条件付きだから通用する。
内容に合わせて価格設定したら、ライフターボはフィットのコンマ8掛けくらいでは？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:12:36 ID:5YbwbPEi0

>>310

で君は何のコンパクト所有してるんだい?

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:16:44 ID:eCj0pwyo0

このスレは
「軽ＶＳコンパクト」なのか
「住人の所有する軽ＶＳ住人の所有するコンパクトカー」なのか
「軽派の経済力ＶＳコンパクト派の経済力」なのかはっきりしてくれ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:19:59 ID:5YbwbPEi0

ここはクスクスと戯れるスレでは。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:32:33 ID:6MzXBvIF0

>>318
何の？普通の国産コンパクト1500だよ。109psに１トン超は荷が重いっていう街乗用には十分な車。
調子良いのもせいぜい60キロまで、後はその内速度も上がるか、ってレベル。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:35:49 ID:5YbwbPEi0

>>321

車種を聞いているんだが。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:36:26 ID:P9QbsEmw0

>>303
＞まあ、そこまでこだわる人はコンパクトにさえ乗らないのが普通だろうけどね。

コン派は何度も説明してるはずですが何か？

１　小回りが効く　　＋　　　２　低重心

この２条件を重視したら、この答えしか出んでしょ？

　　　ハッチバックの小型乗用車＞軽

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:40:17 ID:N9y9Ok7W0

複数所有なら一台軽がいいのでは。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:43:00 ID:5YbwbPEi0

>>285

GTIって350万の車か?
安いじゃん。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:47:25 ID:AaOwExI60

>>332
設定が難しいので、車種は決めてないんだよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:52:38 ID:P9QbsEmw0

小回りが効く、ちっこい車が好きだからコンパクトなんだよ

まさにコンパクトな車が好きだからこそコンパクトカーに乗ってるのでは？

勿論、軽もコンパクトだが、トレッドに対して重心高の値が大きすぎてね（これでいい？）

あまりにも酷いからパスしてるんだよ

さ、反論どぞー

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:53:28 ID:I3m2ZORX0

>>326
今日新設定のカミさん出てきてたねｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:58:21 ID:AaOwExI60

1500ccで109psなら、
トヨタにも日産にも該当車種がある。
bBとかな。

設定としては逃げ道があって安全なところだ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:58:34 ID:VNWmmonX0

ここが独特な荒れ方してるのは軽、もしくはコンパクトをメインカーとして
使ってない奴が主導だからでしょ
>>1の冗談まじりの文面と言い訳めいたHNの対比が全てを物語ってるよ
一台のみ所有のオーナー同士ならもっとシンプルな荒れ方をする

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:04:17 ID:5CTQzblZ0

すげぇなさすがキモ引き籠もりクスクス
逃げ道を確保しつつ　確信はスルーｗｗｗ

超キモイｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:13:06 ID:NLZjizXx0

クスクス哀れだよクスクス

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:17:29 ID:p9o0sNSv0

１　小回りが効く=車輌寸法も踏まえて軽の方が効く

２　低重心 =このクラスの速度域では無意味

３　重心が高いと怖い=おばちゃん以下の適応性

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:20:49 ID:h0m1P6PsO

>>324
例え複数台所有であっても、我慢して軽に乗る機会は無くしたいと思うのが普通だと思うが。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:39:24 ID:4mToS7Ly0

>>333
１　NAのエッセならそうだが、ソニカやミラカスタムRSの最小回転半径はヴィッツ以下
　　要するに小回り性能は大差ない
２　それに対して、低重心やら走行性能には大差がある
３　本能だから、怖い方が正しい
　　怖いと感じない方が動物として問題がある

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:40:08 ID:4mToS7Ly0

もっとまともな反論を書こうよ>>333

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:41:18 ID:4mToS7Ly0

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:45:49 ID:+slURVTf0

ひょっとして見た目だけで重心が高いだの低いだのと言ってるんじゃないのかな？
どのような情報から決めつけているのか知らんけどコンパクトの重心なんて全然低くないよ
車体構造物や重量配分の数値でも調べなきゃ結論は出ないだろうが、軽ワゴンのドアから上の
構造物の重量なんてたかが知れてるしね

フィットとワゴンRでは重量で約200ｷﾛ違うが、その重さがそのまま全体に配分されているわけで
もちろんボディ下部だけではなく、重心に不利な屋根やボディ上部にもしっかりと配分されており
コーナリングでの重量物としての慣性力を考えると重さでは不利だよね
それぞれの重量物の位置やその重さなんてまるで考えていないんでしょ？

それに怖いというなら重心よりも収まりの悪い貧弱な足周りとプアーなタイヤだと思うがね
悪いことは言わないから重心に拘るならコンパクトなんてやめてスポーツカーにでも乗りなさいな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:52:04 ID:SrWr7d/Q0

>>334
ファーストカーが高級車なら、隣に鎮座している小さな車はコンパクトカー。
ファーストカーが300万クラス以下だと、隣の小さい車は軽自動車。
自分の家の周りを観察したらそういう結果になった。
複数所有でも余裕のある層はコンパクトが良いみたいだね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:53:03 ID:SrWr7d/Q0

トレッドを無視した狭義の重心論議をいつまで続けるつもり？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:56:49 ID:+slURVTf0

ちょっとぐらいトレッドが広くてもそれ以上に重いんでしょ？
重量物の位置関係も知らないくせに重心なんて語らないことだね
本当に低重心の車に乗るような人がこのスレを見たら大笑いされるよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:01:37 ID:SrWr7d/Q0

>>341
で、貴方は軽自動車で強風の日に走ってるとコンパクトよりも
横に振られるという現実をどう説明するの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:08:58 ID:OFtqmB3R0

>>231
>雑誌でもその程度の書き方だよんｗ

このバカはバカ雑誌が世の中の基準のようだ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:27:27 ID:OFtqmB3R0

>>342
横風で車体が左右に振られる現象は、横風を受ける投影面積と車輌重量の関係によるね。
車重の軽いクルマほど影響を受けやすく、また投影面積の大きなクルマほど影響を受けやすい。
軽自動車だけが強風に弱いような恣意的表現を使うヒトがいるが、
そんなことはないな。空荷のトラックなどは軽自動車以上に風に弱いよ。
全長3900mm全高1525mmと投影面積でかく、1tソコソコの軽い車重のフィットなども風には弱いね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:46:24 ID:1hmZZc4T0

重心位置もわからない。
安定度の意味さえ知らなかった。

こんなバカが見た目で重心高さを想像して
クルマの安定度を語ったところで
まったくもって説得力がない

ただただワロス（苦笑）

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:52:45 ID:1hmZZc4T0

クルマの走行安定性と運転手が感じる走行安定感は別物ってのも理解できていないんだよな。
ロール速度やロール角、ロールセンターからドライバーまでの距離、このあたりをまったく無視して見た目の重心位置（これもあてずっぽう）だけで
クルマの走行安定感を語り、そして、走行安定性に直結。
ましてやそれが、重心の高さに起因するとバカ理論を強引に自分理論で展開。
ここまでのバカは確信犯的にバカを演出しているのか、本気のキチガイなのか区別がつかない。
まあ、後者である可能性が高いかな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:53:40 ID:FCfgyrvy0

>>345

ﾜｺﾞﾝRの重心高は恐らくフィットより高いよ

百歩譲って、ﾜｺﾞﾝRの重心高＝フィットの重心高

だとしても、トレッドと比較した場合の相対的な数値はフィットの方が少ないよね？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:53:55 ID:SrWr7d/Q0

>>344
>軽自動車だけが強風に弱いような恣意的表現を使うヒトがいるが、
>そんなことはないな

そんなことないなら敢えて書きません。

>空荷のトラックなどは軽自動車以上に風に弱いよ。
私だって箱付き2トンで黄砂交じりの春一番が吹く中高速を走った事があります。
箱つきの軽トラは乗ったことが無いので、同じく投影面積の大きなワンボックスで
比較すると、バモスとエリシオンの安定性はやはり全然違って感じられます。

>全長3900mm全高1525mmと投影面積でかく、1tソコソコの軽い車重のフィットなども風には弱いね。

そのフィットとライフの横風安定性が全然違うから言っているのです。
誤解されないように言うと、フィットの安定性がインテグラと比較にならない
のは承知しています。(仕事柄ホンダの話ばかりで申し訳ない)
しかしインテグラの横風安定性を10とするとフィットは7、ライフは5です。
フイットならコーヒー間片手で余裕。しかしライフだと修正舵が頻繁で緊張する。
絶対的な点差は小さかろうと合格点と赤点の差は大きい。
だから軽はことさらに安定が悪いと言っているのですよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:54:24 ID:1hmZZc4T0

>ましてやそれが、重心の高さに起因するとバカ理論を強引に自分理論で展開。

訂正
ましてやそれが、重心の高さ『だけに』起因するというバカ理論を強引に自分理論で展開。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:57:55 ID:FCfgyrvy0

メジャーなカー雑誌でも、ﾜｺﾞﾝRの重心は高く安定度が足りない
という程度の書き方だよん
バカ雑誌というが、極論だらけのクスクス氏よりはカー雑誌の方がまだましだわｗ
軽自動車は重心が高い
勿論重心だけではないかもしれないが、足回りは後から強化できますよね？
でも重心は後からなかなか変えにくいから特に問題なんですよね

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:58:28 ID:1hmZZc4T0

横風での安定感は走行速度も効いてくるぞ。
危ないと感じたら速度を落とすことが大切だ。
軽は総じて車重が軽いから、安定感が悪いのは当然。
横風に弱いクルマなりの速度で走ればいいだけなんだがな。
まあ、オレは死んでも軽になど乗りたくはないが…。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:59:56 ID:SrWr7d/Q0

>>347
在来線の通勤電車(長椅子で車内はガランドウ)に比べて、重たいシートが
沢山付いていて接客装備のある新幹線はウワモノが重たい。
だけどレール幅が広いおかげで在来線より安定している。
これと同じ理屈だね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:02:31 ID:1hmZZc4T0

>>350
オマエは雑誌が書いている『ﾜｺﾞﾝRの重心は高く安定度が足りない』を真実だと思っているのか？
こんなのはいち個人の感想文の域を出ていない文章だぞ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:04:47 ID:GlwzEocr0

軽をセカンドにしてる人って、ファーストカーは金ないのに無理してこだわって
る人が多いよね・・・。

だからセカンドに軽しか買えないんだろうけど。

近所にR32を大事そうに毎週末洗車してるおっさんがいるけど、家族とどっか
行く時はいつもワゴンRにパンパンに子供詰め込んで出かけてる。

なんかもう家族がかわいそう。正直馬鹿にしか見えない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:07:03 ID:FCfgyrvy0

>>353
おまえ呼ばわりは失礼だが、お答えしましょう
トレッドと比較した場合の重心高の数値は、恐らくフィットがﾜｺﾞﾝRより
小さいと思ってますよ
それを、雑誌では、くどくど書かないだけでしょ？

ｱﾙﾄとパレットならパレットの重心高が高いとも思ってますよ
雑誌ではいちいち、重心高とか書かんけどね
背の高い軽は重心が高く高速域では不安定、その程度の書き方の様ですね

アバウトな書き方かも知れんが、俺はおおむね正しいと思ってますね
細かい数値はなくてもね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:08:26 ID:1hmZZc4T0

>>354
軽やコンパクチの後席に家族乗せるようなDQN親だな。
それからバカだからほとんど乗らない同じクルマ１年間に52回も洗車するんだろうよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:10:27 ID:1hmZZc4T0

＞雑誌ではいちいち、重心高とか書かんけどね

安定度＝重心高
こんなバカなこと書いたら、流石にバカ雑誌だって出版社に怒られるからな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:12:25 ID:SrWr7d/Q0

そもそも最低地上高っては軽もコンパクトも大差ないじゃない。
フィットは150mm(RSはもっと低いが)でライフは155mm。
たった5mmと思うかもしれないけど、軽自動車はコンパクトより横幅があれだけ狭くて同じ地上高ということは
軽自動車はコンパクトに比べると「リフトアップ仕様」になっていると言えますね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:15:14 ID:FCfgyrvy0

>>358
シャシーを小型乗用車並みに上げないと衝突安全性に影響するらしいね
いずれにせよ、（足回り等、他の要因はあるにせよ）、規格に起因する部分での
影響が大きいんだよね
つまり、値段が似たようなものだから性能も一緒は通用しませんな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:16:45 ID:1hmZZc4T0

>>355
＞トレッドと比較した場合の重心高の数値は、

安定度ってものをそろそろ理解しろよ。

X°＝tan-1(S/H)

X°：転倒角度
S：重心位置と転倒支点との距離
(前トレッド幅と重心位置でだいたいキマル）
H：重心高

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:22:10 ID:FCfgyrvy0

重心の話になると、まともな反論ができんところを見ると、
やっぱり、軽はそうなんだなあと思う

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:23:16 ID:SrWr7d/Q0

理屈がどうであれ、実際乗って不安を感じた車は買わんよ。
こちとら別に税金が上がったってどうってこと無いんだし。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:26:23 ID:w0I3z94O0

>>358
リフトアップになっていても必ずしも害になるとは限らないけどね。
Keiワークスなんて一般的な軽自動車よりも更にリフトアップ仕様だけど
ノーマルの脚でもワインディングで安全に速く走れるよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:27:12 ID:ff6T/nJE0

>>361
重心に関するまともな話を自分がしているとでも思っているなら大笑いだ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:27:28 ID:FCfgyrvy0

ライフでも１００キロ超えると不安に感じる俺は、過敏すぎますかね？
やっぱ、軽は全高１５００ｍｍ以下にしてもらいたい
ラパンSSとか、R1とかソニカなら許容範囲なんだが・・・

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:29:26 ID:K+gOcVNt0

>>361
見た目の重心しか語れないのに何をいっているのかな？
安定度の意味も知らなかったクセに。
今も相対的な数値とか…　バカだろオマイ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:30:51 ID:FCfgyrvy0

>>363ノーマルの足でもワークスならそこそこいいんでしょうね
それで４駆だったりしたらまた走行感覚が違うしね
ま、問題が重心だけではないのは認めましょう

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:34:21 ID:nlumYShg0

>>362
>理屈がどうであれ、実際乗って不安を感じた車は買わんよ。

普通は不安を感じるものは誰も買わないよ。

オレはFFコンパクトカーのホイールベースを伸ばして、
トラクション不足になったヘボカーは買わない。
軽はバイクと同じような安全性だと割り切らないと乗れもしないな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:34:48 ID:FCfgyrvy0

>>366
安定度つったって、結局は軽は安定度が低いんだから、結論は変わらないね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:41:18 ID:dz0nrdku0

文章作成のクセが同じだな。
まるで同一人物のような瓜二つのクセだな。
読点（。マル）をつけるかつけないかの違いしかない。

ID:SrWr7d/Q0：。アリ
ID:FCfgyrvy0：。ナシ

句点はつけているの読点なしなんて、意図的に他人を装おうとしているのがみて取れてイタイ。
自分のカキコにレス返答を書いて照れないのか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:44:17 ID:KmfqJhRW0

>>354
それって、一般人の感覚からすると、
軽がファーストで
セカンドがR32じゃない？

普通は家族が第一だからそんな自分勝手な父親のいる家庭を代表例に
出されても・・・

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:46:10 ID:dz0nrdku0

ID:SrWr7d/Q0→ID:w0I3z94O0にID変更したかな？
↑このIDはもう出てこないだろ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:48:11 ID:SrWr7d/Q0

風呂入ってただけだ。
俺は複数IP使える回線なんて持って無いぞ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:49:06 ID:dz0nrdku0

○○のクセが特徴的なんだ
とても特徴的な法則で
ここでしかおめにかかれないから不思議だ

○○は内緒だ♪

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:50:47 ID:dz0nrdku0

>>373
あーあ、単純だね。
そのレスでまたひとつわかったことがある。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:53:15 ID:SrWr7d/Q0

探偵気取りは大いに結構だが、ID:FCfgyrvy0は別人ですよ。
的外れすぎて笑える。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:53:54 ID:BV3z5OSr0

>>369
君の話は、結局見た目の安定度の話だ。
バカワロス！

まあ、軽もコンも目糞鼻糞のクソ車にかわりはない。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 03:08:25 ID:FeynGAFa0

フィット　全長×全幅×全高 3900×1695×1525mm
ワゴンＲ　全長×全幅×全高 3395×1475×1645mm

ワゴンＲのほうが大きい

フィット　室内長×室内幅×室内高 1825×1415×1290mm
ワゴンＲ　室内長×室内幅×室内高 1870×1295×1305mm

ワゴンＲのほうが前後に広く高さにも余裕がある

フィット　ホイールベース 2500mm
ワゴンＲ　ホイールベース 2360mm

それでいてホイールベース短いから小回り性能は上か

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 04:19:57 ID:a/sAWFPXO

>>378
そおゆう容積が大きければ良いという単純発想だから、ファーストも背高ミニバンを買うんだね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:12:36 ID:JisjWtX30

>>334
ポッキリ所有でコンパクト1300みたいな罰ゲームか前世の報いみたいなのよりはマシでしょ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:12:42 ID:U5E7nOAtO

軽は狭いとけなしていたお方の言葉とは思えませんなw
六畳間より狭いとブツブツと文句たれて広いとそわそわと落ち着かない。
まさに生まれついての貧乏人の極致の姿だなw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:22:27 ID:U5E7nOAtO

ところで重心バカってＰ君なのかな？
痛々しさが似ているよねw
コンパクト海苔から見てもバカだなあと思うでしょ？
思わないならそいつもバカなんだろうけどw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:40:52 ID:JisjWtX30

>>381
狭いなんて言ってないが？しばらくの間の用途に荷室がチョイ足りないだけ。狭いのが嫌なら
チッコイ2BOXなんて軽だろうがコンパクトだろうが乗れないでしょ。メタボP君じゃあるまいし。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:26:57 ID:P+1zNu5H0

>>379
ちょっと調べたけどミニバンったっていろいろあるからね。
オデッセイなんて車高はヴィッツと3cmしか違わないよ。
それでいてワイドトレッド&ロングホイールベースで低床なんだからコンパクトより安定している筈だよね。
何でもかんでも一括りで考えないほうがいいんじゃないの?発想が単純すぎるよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:37:40 ID:a/sAWFPXO

>>384
だが残念ながら軽ハイトワゴン餅が好むミニバンはオデッセイのような背低タイプじゃなく、アルファード・エルグランド・ヴォクシー等の背高タイプでしょ？ｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:38:59 ID:CYiCLNHD0

>>384
それは住人のコン派＝1300AT最低グレードポッキリと完全に断定してるクスクスにも言ったほうがいい

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:45:57 ID:a/sAWFPXO

>>378の数値、良く見たら
フィットの全長＞ワゴンＲの全長
フィットの全幅＞ワゴンＲの全高
フィットの全高＞ワゴンＲの全幅
だからフィットのほうが大きいじゃん(笑)

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:01:06 ID:LGS1mMmq0

ドア薄っぺらで室内広々にしてる軽はちょっとな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:11:21 ID:P+1zNu5H0

>>385
オデアブに乗ってる人はいたけど他は一度も見かけたことはないね。

全てに於いてだけど完全に妄想だけで突っ走っているよね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:20:29 ID:3M2LyBWl0

>>385
また、ミニバンたたきか？
この隔離スレで貧民コンパクト海苔が叩けるのは軽自動車だけなんで
くれぐれも勘違いしないように

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:26:00 ID:nWH3L1uZ0

>重心位置もわからない。
>安定度の意味さえ知らなかった。

>こんなバカが見た目で重心高さを想像して
>クルマの安定度を語ったところで
>まったくもって説得力がない

>ただただワロス（苦笑）

禿同！

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:31:00 ID:a/sAWFPXO

>>390
ん？
新車～初回車検の軽コン＞＞＞10年落ちの国産普通車
だろ！ｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:31:22 ID:oFLfCF6c0

>>355
>背の高い軽は重心が高く高速域では不安定、その程度の書き方の様ですね

そのバカ雑誌には背の高いコンパクトカーは重心が高く高速域では不安定ともきっと書いてある。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:34:11 ID:3M2LyBWl0

>>392
ま、そうやって無理やり型落ちにしないと気が済まないんだよな。
そういうのをしみったれた負け犬根性というのだよ
哀れな貧コンパクト海苔だな。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:37:45 ID:3M2LyBWl0

>>392
所詮、おまえらの否定する軽海苔のマインドと同じなんだよ
そういうのはさ
似たもの同士の糞同士で死ぬまで煽りあってな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:40:31 ID:1wdfi6igO

Ｋは室内が広くて

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:45:28 ID:P+1zNu5H0

人気者だね>>392　それだけお馬鹿ってことだよ。

ところで背高ミニバンファーストはこのスレのどこで見かけたんだい?
それとも得意の妄想で語っちゃたのかな?
みんなそう思ってるみたいだけど貧乏人が僻んでいるようにしか見えないのよねー。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:47:43 ID:KqzQYBb/0

アルファード・エルグランド・ヴォクシー等の背高タイプミニバンをスケールダウンするとフィットみたいなコンパクチになるな

399 ：青いパサート君：2008/04/28(月) 09:49:54 ID:W9pSlsyf0

>>382
「重心馬鹿」がモビリオスパイク(パサートの前車)なんて買うと思うかね？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:00:57 ID:71fL+cLR0

ホンダNSX：
全長×全幅×全高 4430×1810×1170mm

ポルシェ911：
全長×全幅×全高 4425×1810×1310mm

見た目でいえば全高が高い911が重心位置高いと思ってしまうが、
中身を知っていれば重心位置は圧倒的に911が低いとわかる。
ドライサンプ式フラットシックスを最低地上高スレスレに搭載している911と、
腰高な横置きFF用V６ﾕﾆｯﾄを横置きに積んだﾐﾄﾞｼｯﾌﾟなどは当然911に比べて重心は高い。

見た目で判断なんてのは、この程度のバカ考察ってこった。

ちなみにホンダがワークス体制でルマンに持ち込むNSXはドライサンプ化したV6を縦に積んで重心位置を下げている。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:15:20 ID:U5E7nOAtO

ついにＰ君にもバカ扱いされた重心厨ワロスw
ま、理論も根拠も小学生並みなんだからしょうがないかw

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:20:20 ID:fxeSuMHl0

昨今の小学生のなかにはもっと論理的思考のできる子供もいるぞ。
それじゃ小学生全部に失礼だろ。
例えるなら、バカな小学生並としてやらないと。

403 ：青いパサート君：2008/04/28(月) 10:47:33 ID:W9pSlsyf0

>>401
べつに蔑みをこめて「重心バカ」と呼んだのではなく、それが既に
スレにおける特定人物の固有名詞になりつつあるから呼んだだけ。
人それぞれ譲れないポイントがあるでしょう。それがトレッドなら
彼にとって軽自動車は比較対象にすらならない。彼とコダワリを共有
しない他人が強引に軽とコンパクトを同等に扱うように説得するなら
それは彼にとって一種の侮辱だろう。

さしずめ私は
「回転数馬鹿」
「エンジンの高音嫌い厨」
「"車重1kgあたり1cc以上"固執厨」
だろうか。

404 ：青いパサート君：2008/04/28(月) 10:49:15 ID:W9pSlsyf0

「ステアリングと内張りの距離馬鹿」でもあるかな？
車庫入れとかでグリングリン回すと肘があたるから軽は嫌っていう。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:05:28 ID:5YqYhya30

>>401
このスレに常駐してるのは
呆け老人みたいな奴しか居ないのに理論も根拠も無いだろ。

型落ちコン海苔と貧乏軽海苔は普通車の夢見ながら仲良く喧嘩しな。
あと特に軽海苔はこの隔離スレから出てくるなよｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:19:38 ID:JisjWtX30

デブチンに軽コンは罰ゲーム。いや、虐待か。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:30:29 ID:yRY3NeH/0

雑誌の受け売りを理解せずにただ書くからバカなんだろう
重心厨は自分の意見がないんだろうな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:38:19 ID:SrkXvzZr0

>>403
重心にこだわっている割に、
重心位置を決める要素（エンジン形式や搭載位置）にはまったく触れず、
見た目の車高だけで判断するってのは、こだわりのバカじゃなくて、
単なる見識の低いバカってことでしょう。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:40:21 ID:SrkXvzZr0

ワゴンＲの窓ガラスの位置が高いとか、バカなことにこだわって本質を見られないバカ。
アルトも同じ位置にあるってわからないバカ差加減もプラスされる。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:43:47 ID:U5E7nOAtO

>>405
それを言うならコンポッキに言ってやれよ。
ここの軽海苔は普通車＋セカンド軽なんだから今更夢も何もないだろうがw
ただの普通車海苔なら自分の立場を心配したほうがいいんじゃね？w

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:52:56 ID:1l/bQg03O

すげぇ
朝7時からもうクスクスが張り付いてる(^_^;)
しかも携帯で出先って訳でもなさそうだし…

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:05:21 ID:G1s5iC5m0

>>410
> ここの軽海苔は普通車＋セカンド軽なんだから今更夢も何もないだろうがw

それが夢だってw
あんた病気だろwww

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:15:57 ID:U5E7nOAtO

夢も何も元々軽海苔じゃないので軽板すら行ったことはありませんがね。
もちろん軽の車種スレも存在すら知らんよ。
むしろここのコンパクト海苔が軽板にやたら詳しいのが笑えるw
まあ底辺の人間としてみればそれだけ必死なんだろうけどなw

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:20:44 ID:W9pSlsyf0

>>413
眼中に無かったのに強引に比較させられて勉強したって人も多いだろう。
自分は本来軽自動車は興味あったけどね。
2stのジムニーとか。出先で壊れても困らないような整備技術があれば
今でも玩具として欲しいくらいだし。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:42:28 ID:G1s5iC5m0

>>413
ここの軽海苔ってあなただけですかｗ
他の軽海苔さんも皆「普通車＋セカンド軽」なの？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:44:39 ID:A6UlC3i6O

妄想だから勝手にいわせとけばww

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:53:16 ID:P+1zNu5H0

>>415
たぶんほとんどの人がそうだと思うよ。
みんなそういう前提で話しているんじゃないのかな。
純粋な軽乗りならこのスレにいる理由もないし軽板で楽しく語らっているんだろうね。
このスレは最初から軽を叩く勘違いコンパクト乗りを叩く為のスレだと認識しているけど。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:09:55 ID:OFxnxbDx0

クスクスいよいよ苦しくなってきたな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:14:31 ID:W9pSlsyf0

>>417
>純粋な軽乗りならこのスレにいる理由もないし
純粋な軽乗りだからこそ、ムキになって(世間からは格上扱いされてる)コンパクトと
肩を並べたがるんでないの？「女は軽コンの見分けがつかない」なんて印象操作までして。

セカンドで乗っている人なら、「まぁコンパクトに比べたら全面的にアレだけどセカンドだから
仕方ないよ」と割り切って乗っていると思うがどうよ？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:21:36 ID:W9pSlsyf0

車に年収の何割つぎ込むかは人次第だから、所有車で勝ち負けを
語るのはナンセンス。
だけどここは敢えて所有車で勝ち負けに言及してみる。

ファーストカーとして普通車を所有。
この時点で彼はコンパクトポッキリに「勝って」いるよね。
セカンドカーの軽自動車がコンパクトカーに「負けて」いても
ファーストカーで勝ってるんだから笑い飛ばせるよね。

なのに軽自動車でもコンパクトカーに勝とうと必死な人がいる。
セカンドカーなら割り切って乗っているだろうに、不思議だね。
普通車を併有している人には軽で意地を張る動機がないのだが。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:25:20 ID:OFxnxbDx0

実際、普通車+軽ﾀﾎﾞ乗りの俺は親のコンパクトと比べて大きく違うと思ったし、コンパクトに迫る軽なんてのは極僅か若しくはほぼ無いと思ってる
んが、軽ポッキリの頃はクスクスに近い考えだったのもまた事実。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:28:23 ID:W9pSlsyf0

>>422
普通車＋軽スーチャ(妻の嫁入り道具)のパサート君としても同意です。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:28:36 ID:o/X29JGZ0

ショボイ軽タ－ボに乗ってる貧乏ヘタレのクスクスが必死なだけだろｗｗｗｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:29:41 ID:W9pSlsyf0

アンカー間違えた。

ちなみに軽スーチャ＝R1です。
あれは今の軽乗用車の中で一番まとも。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:30:06 ID:VlEidBSI0

>>420
全くその通りだね分かる
俺も自分のジムニーが狭いだの乗り心地悪いって言われても
ああそうですかw　って感じだもんな

でもポッキリなら反論したくなるだろうな、車の良さをアピールしたりしてw

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:37:01 ID:P+1zNu5H0

>>419
軽側はみんな遊んでいると思うよ。
軽を小馬鹿にしている面もあるだろうけどそれ以上に
コンパクト乗りの人間性を馬鹿にしているんだろうね。
当然割り切って乗っているんだろうけど軽よりコンパクトが
上だろみたいになると軽より安いくせにバカじゃねーのとなるわけだ。
コンパクトで軽に対して遊んでるつもりが逆にもて遊ばれているんだよね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:37:13 ID:OFxnxbDx0

>>422
R2Sかと思ったらR1Sか。
あれはまともな足と心臓を持ってると思うけど、室内の広さがコンパクトと全然違うからな。
個人的には中々優等生な車が無いというのが軽の面白さだと思うけど、それはマニアックなものであって、工業製品としてのバランスはコンパクトが上なのに変わりないと思う

クスクスのレスに違和感を持ち始めたのは軽ポッキリから2L車乗りになった時。
明らかに違うと感じたのはセカンドカーを検討し始めてから。
大体ランエボ持ってたら煽るのは軽コンスレじゃなくてレガシィ辺りだよなー

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:44:56 ID:Gh45Shrg0

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:40:21 ID:SrkXvzZr0
ワゴンＲの窓ガラスの位置が高いとか、バカなことにこだわって本質を見られないバカ。
アルトも同じ位置にあるってわからないバカ差加減もプラスされる。

>>409はうそつき
ｱﾙﾄとﾜｺﾞﾝRの窓ガラスはそもそも大きさが違うし、位置も当然違う
勿論大きくて重くて、少なくとも上端が高い位置にあるのがﾜｺﾞﾝRの方だ
当然車の重心を上げる要素である窓ガラス類は大きい（重い）方が不利だ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:49:37 ID:Gh45Shrg0

いずれにせよ、フィットよりﾜｺﾞﾝRが横方向で不安定なのは間違いないところだよな？

狭い駐車場でもすいすい車庫入れできる小さな車が欲しい

でも、走行性能はよりましな方がいい

どう考えても軽ハイトワゴンにはならんでしょ？

そろそろ認めてくれよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:50:20 ID:U5E7nOAtO

>>426
軽側は軽コンを目糞鼻糞と言ってるがコンポッキ及びコンポッキ出身は別物と言うからな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:53:27 ID:Gh45Shrg0

>393
＞そのバカ雑誌には背の高いコンパクトカーは重心が高く高速域では不安定ともきっと書いてある。
重心バカは、キューブとかラクティスとかは絶対買わないから安心しる！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:54:02 ID:BHIebOx90

>>419
「オモシロイことがわかりました。女性にとっては、ナンバー（プレート）は黄色でも白でも関係ないんです」
－－「軽」かどうかは意識しない、と。
「軽自動車と普通乗用車の境がない、と申しましょうか。
日産マーチが軽だと思っている方が６割、一方、ムーヴが軽じゃないと考えているヒトが3割もいらっしゃる」

ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200212/20021226-1.html

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:55:13 ID:W9pSlsyf0

>>430
今現在普通車持ちでも最近は「出身」まで問われるのかい。。。
苦し紛れにもほどがあるわ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:57:32 ID:W9pSlsyf0

>>432
教育の荒廃がここまで来たか。
最近の女はナンバーの色も読めないのか。

俺の嫁は初代ミニクーパーを見て「何で軽なのに白ナンバーなの？」
と言った前科があるけどｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:59:42 ID:VlEidBSI0

>>432
ダイハツ独自の公表もされていないマーケット調査だろ
俺の周りのマーケット調査とは違う結果だなw

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:00:37 ID:BHIebOx90

食いつく食いつくｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:34:03 ID:1X4HaAXK0

コンパクトを買う人は軽も選択肢に入れ、結果コンパクト購入に至ったが
軽を買う人の選択肢はおしゃれなカスタムかハイパワーなターボなど軽ありきと思われ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:44:04 ID:pNzDRUUFO

2L車3L車との表現ワロス

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:47:05 ID:kXzW7y+M0

>>432
女性が乗る車は、軽だろうがコンパクトだろうが意識はしないだろうな
男性が乗る車は、軽とコンパクトだと明らかに見方かわると思う

女性目線って、すごくシビアだよ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:49:41 ID:pNzDRUUFO

ｱﾙﾄとﾜｺﾞﾝRのｳｲﾝﾄﾞｶﾞﾗｽの重量差なんて何ｷﾛあると思っているんだか…。
またまたワロス

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:10:46 ID:BHIebOx90

>>439
そりゃ普通車の方がいいにきまってるだろｗ
黄ナンバーとそれに間違えられるような車はアウトだろうなあ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:13:48 ID:W9pSlsyf0

>>441
ほらでた、セカンドカーのはずなのに意地になって上のクラス(法規上の)と同列に扱いたい人。
普通車乗りの俺は妻のR1がコンパクトと比肩し得る車とは思わないが。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:29:12 ID:P+1zNu5H0

俺も普通車乗りだけどコンパクトも軽も所詮は代用車でしかないと思うよ。
特に1800以下なんて2000でさえ小排気量のこの時代にどうしようもないじゃないの。
1500以下は横一線という感じだけどな、その中で出足がいいとか高速で少しは楽とかの違いがあるだけだよ。
1300を軽より上のクラスだなんてとても思えないね、何より遅いし安いし。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:29:25 ID:BHIebOx90

>>442
え？俺、普通車ポッキリだよ。
同列には扱ってないよｗ
軽＜コンパクト＜普通車ぐらいには思ってるよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:30:52 ID:gICi/7yw0

なんで嫁さんの軽四でそんなに必死になるのかねぇ
「嫁さんの買い物車に金かけたくねえんだよ、俺はいっさい乗らんし。
　安全性？そんなもん中途半端に生きて面倒かけられるより、軽なら気持ちよく死んでくれるだろ。
　どっちにしても、嫁さんの車には興味が無いよ。」
ってくらい男らしく言ってくれればいいのに、グズグズ女の腐ったように、軽ごときで　w

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:37:24 ID:aKPLVCXhO

>>439

女心がわかってないお前は当然童貞だよな？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:41:12 ID:JisjWtX30

>>442
＞披見し得る
格式ありきだねえ、相変らず。軽コンみたいな最低価格帯の日常生活用品で格式なんて
言い出したって、むしろ本質を見誤るだけだろうに。何をこんなレベルのモノに必死になって
いるんだか。まあ>>426が妥当な見方だな。

>>427
ランエボに乗り換える前の6気筒セダンの頃から居るんでね。スバカが好かないのは認める
がそれはむしろR2の所有経験によるかも。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:43:47 ID:JisjWtX30

>>445
だろ。軽コンみたいな女性向け買い物車しか持ってなかったりすると男も女の腐ったような
モノになっちゃうのかもしれないね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 16:33:01 ID:DC/m4kbTO

見た目の安定度を語るのに、サイコロを持ち出す時点から間違い

正六面体なんだから、サイズが違ったところで、見た目安定度なんか大同小異だっつーのｗ

パワートレインの搭載位置ももちろんそうだが、全幅と全高のバランスで重心位置が変わってくるのはアタリマエ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 16:39:18 ID:W9pSlsyf0

>>447
>軽コンみたいな最低価格帯の日常生活用品で格式なんて
>言い出したって、むしろ本質を見誤るだけだろうに。何をこんなレベルのモノに必死になって
>いるんだか。

財布に万冊が沢山入ってても、貯金が8桁あっても、
目の前に「一円玉と十円玉の価値は変わらない」
「一円玉はアルミでむしろ十円玉より高コストだから価値がある」
なんて事を言っている奴がいたらツッ込まずにはいられないでしょ？
だから普通車に乗り換えても今なおこのスレを卒業できないんだよ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 16:51:13 ID:U5E7nOAtO

だから卒業も何も最初から普通車海苔がコンポッキを
からかって遊んでいるんだと言われているでしょーがw
相手が軽海苔のつもりでいるから重心とか税金とか
間抜けな発言ばかり繰り返してるんだろうなw
税金一つとってもコンポッキより余計に払ってる奴らばかりだろうよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:02:42 ID:gICi/7yw0

今日もPCと携帯でワンマンショー
ほとんど病気

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:04:18 ID:W9pSlsyf0

>>451
じゃ、こんなスレやめちまえ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:36:47 ID:ZM7sIS5S0

>>451

来年レクサスヴィッツ出るから、クスクス涙目w
でお前車何乗ってんの?
ちゃんと車種書けよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:40:27 ID:U5E7nOAtO

相手を馬鹿にするのは楽しいが自分が馬鹿にされると腹立つのかな？
まあ、あまりカリカリして事故らないようにな。
コンパクトもぶつかったらすぐ死んじゃうからね。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:42:36 ID:ZM7sIS5S0

>>455

車種書けよへタレクスクスw

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:53:03 ID:JisjWtX30

>>450
それってむしろ、1円と10円が大違いなんていうのは、それが全てのガキンチョ、ってことにならないか。
大人にとってはどっちも小銭、ジュース１本買えないよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:54:32 ID:UcmrmUCH0

ﾜｺﾞﾝRの重心高は恐らくフィットより高いよ
百歩譲って、ﾜｺﾞﾝRの重心高＝フィットの重心高
だとしても、ﾜｺﾞﾝRの重心高の値は、トレッドに対する比率で言えば大きいわな

↑こういうことを書くと反応がないんだよな
あっても、そりゃそうだとは言わない

そりゃ車の性能は重心だけで決まらないし、根拠があいまい、形だけで
判断してるのでは、と言われればそうかもしれんね
でも、普通に雑誌に書いてある
　「　最　近　の　軽　自　動　車　は　重　心　が　高　く　不　安　定　」
だってね
これは、一般的なことなんだよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:00:40 ID:JisjWtX30

GWだしオフ会でもやると良いね。正直、軽右翼と言われてる3人には会ってみたい。
コン乗りでは、この人は、ってのは残念ながら居ないなあ。純粋な人は多いけど面白い人は
居ない。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:03:29 ID:ZM7sIS5S0

U5E7nOAtO　← 逃走w

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:06:47 ID:P+1zNu5H0

>>460
相手に車種を聞いたり画像のうPを要求する場合にはまず自分からとコンパクトの人達が言ってたよ。
人に厳しく自分に甘いというのはあまり感心しないね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:17:59 ID:a/sAWFPXO

>>451
そーやって必死に反論すればするほど、黄軽ポッキか黄軽２台持ちにしか見えなくなるんだけどｗｗｗｗｗｗ
もし普通車が有ったとしても10年落ちのオンボロで人様に見せられないみたいなｗｗｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:23:03 ID:JisjWtX30

>>462
ウーン、相手が普通車乗りだととても敵わないと思うから軽オンリーってことにしたいんだろうけど、
コンパクトポッキリ以上に軽ポッキリは少ないし、車に興味関心の無い層だからこんなところには
来ないよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:13:48 ID:epkR/Rhe0

>>459
オフ厨は巣に帰れよザコ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:23:31 ID:A6UlC3i6O

流石金が無く友達も居ない底辺クスクス君
一日中2chかいww

君にはクリスマスも正月もGWも同じだねww

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:34:34 ID:JisjWtX30

>>464
まあ、貧装備コンパクト1300ポッキリじゃあオフ会なんて恥かしくて参加できないもんなあ。

>>465
おお、よくお金や交友関係まで分かるね。コンパクトポッキリでヒマなし八面六臂大活躍大冒険じゃなくて
幸いだと思うよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 21:05:20 ID:rvWViuUL0

顔真っ赤にしてそこまでコン叩かなくてもｗｗ
クスクス本当にキモイねｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 21:36:32 ID:NQQ7JRXX0

重心の違いを感じる前にブツそのものの違いを感じるよね普通は
軽とコンパクトじゃサスペンションアームの板厚からして違うし

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 21:50:01 ID:JisjWtX30

>>468
そうだね。トーションビームの板厚が厚くなったおかげでバネ下が重くなってパタパタがドタバタになってるのが
コンパクトだもんな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:16:57 ID:28eXKT+GO

これだからコンパクト脳は
ハッチバックってのは嫁車の象徴、買い物車。
俺はいつもベルタ1000ccに乗りながらコンパクト脳を笑ってるw
男でコンパクトカーだってw

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:25:24 ID:tI1cxH+jO

コペン乗りなんだけど、ここではどんな扱いよ？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:26:31 ID:28eXKT+GO

>>469
貨物車(ミニバン)とおなじトーションビームなんて恥ずかしいよね
男ならセダン、独身ならクーペは当たり前だよw

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:27:52 ID:4yJM3NzY0

>>447
6気筒でも一緒だよ
むしろ1.8Lくらいのセダンに乗ってたらコンパクトを上位から煽る設定としては自然

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:30:17 ID:28eXKT+GO

>>473
全くだ
俺この前、ティーダ1800煽ってやったぜw
コンパクトだせーw
俺のベルタ最強、やっはセダン無敵だは。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:33:01 ID:JisjWtX30

>>473
そうかね。1.8Lだと1.5比でプラス20km/hくらいヒーコラ領域が上がるくらいで質感的にはあまり
変わらないような。まあ、20km/hプラスあれば法定速度域であんまりな状態にはならずに済む
からファーストとしてなんとか使えるレベルには達するけど。1.8って2.0もあるモデルの廉価グ
レードが大半だからそんなものだ。1.8乗りでセカンドに軽コンって人はあんまり居ないのでは
ないかな、使い分けるだけの差がでないでしょ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:35:41 ID:a7FgPYtk0

>>472
いまどきサスペンションの型式を気にするような奴はオタ扱いでキモ確定だよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:44:02 ID:U5E7nOAtO

いや普通は気にするだろw
気にしないのは無知な女子供とジジイくらいのもんだろうな。
少なくとも車を趣味と考えるような人は間違ってもトーションビームなんて選ばんよ。
ま、セカンド足車の軽ならトーションビームでも笑っていられるが
車好きのファーストカーでそのサス形式はちょっと有り得ねえw

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:44:07 ID:JisjWtX30

>>476
たしかに軽コンポッキリではこだわりようもないし、名前だけ知っててもミットモナイだけだね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:45:18 ID:4yJM3NzY0

>>475
んー、やっぱり本当にセカンド持ちになってからは君とは意見が合わない、というか話たいことがが通じないｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:45:43 ID:NQQ7JRXX0

おれは形式気にするなあ
あと板厚が増してバネ下重量が増えるとか言ってる奴は馬鹿丸出しだから
余計なこと言わない方がいいよ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:47:18 ID:8vVSjG2J0

>>475
やっぱり、税額が変わる上限の排気量じゃなきゃ半端に感じちゃうようだね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:47:35 ID:ZM7sIS5S0

>>470

ベルタってw
ヴィッツをセダンにしただけのものだろ。
中身そのまんまヴィッツだしな。
ネタかw
>>472
べルタもトーションビームだろw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:50:50 ID:4yJM3NzY0

俺やP君みたいに普通車+軽乗りで軽コン別物論を唱える奴が出てきたからなー
アッチも新しいキャラだしてくるんじゃない？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:03:56 ID:GlwzEocr0

ファーストカーの話（笑）はいいから、軽・コンの話したら？
このクラスでサス形式とか何とか。馬鹿としか思えない。

ファーストカー選ぶ時にいちいちサス形式を見て選ぶというのも
貧乏くっさい話だけどなｗ

ぎりぎりのラインで車選びがんばってるんだろうな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:20:10 ID:NQQ7JRXX0

だったら「セカンドカーは軽かコンパクトどっちがいい？」スレ立てれば
いいんだよね
それか軽コン単独所有オーナー限定のスレを立てるか

俺はコンパクト一台所有だけど、ここに居る>>1のような糞野郎と一緒に
盛り上がりたくない
軽のみ所有、コンパクトのみ所有同士で、スレ立てない？

ここに居る一台のみ所有の人、こいつらをそんなに喜ばせたいか？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:21:54 ID:JisjWtX30

>>483
別物ってのは税金4倍に見合う差が効用として得られる、ってことで良いのかな。規格の制約の
ある軽とフリーハンドなコンパクトで規格の制約に起因する差があるのは当たり前だから、近距
離街り用実用車として得られる効用に要する費用としてどちらがリーズナブルか、ってことだよ
ね。
P君いわく、軽とコンパクトは1円と10円の違いだそうだから、別物と言えば別物だけど所詮補助
的役割しか負えないという意味では別物ではなく「いい勝負」だと思うよ。1円、10円だけ持ってて
もジュース１本買えやしない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:24:35 ID:JisjWtX30

>>485
軽やコンパクトみたいなチッコイ2BOXは、セカンドカーとして使われることが多いから仕方
ないのでは。サイズ的にも性能的にもそれ１台で何でもこなすようにはできてないでしょ。
その分安かったりするわけで。ポッキリ使用なら余程ガマンするか、使い方をコジンマリする
かどっちかでは。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:29:11 ID:U5E7nOAtO

サスから選ぶなんてことはないよなあ。
だがいくら気に入った車でもトーションだったらNGだ。
車好きなら普通はそんなもんだろ？
もし最高の素材＆チューニングのトーションビームが
GT－Rに搭載されていたとしてもきっとそれだけで誰も買わないだろうなw

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:31:09 ID:NQQ7JRXX0

>>487
いや、ファーストカーとして使ってる俺みたいな人間もかなりの数居ると
思うよ？
だったらスレ分けた方がいいじゃん
単独所有のオーナー同士で荒れてても間違いなくアホがチャチャ入れてくるだろうし
そのスレが長寿スレなのもずばりそこだろ？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:36:36 ID:4yJM3NzY0

>>486
俺が軽コンを例えるなら、軽は屋根付原付であり、コンパクトは車だって事だな
原付にも速いモノ（RS125やジェットフォースコンプレッサーなど）はある。ただ、この手のはやたらと高価だし手がかかる
1st2ndに限らず、無難に失敗したくないならやはりコンパクトが良い。優等生なコンパクトと違って軽はキワモノが多いから。
ただ、俺は軽の妙なアンバランス感が好きだな。だが、それでコンパクトと軽の差が縮まる訳ではない

>>489
スレを立てたいなら自由にして良いと思う

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:39:12 ID:JisjWtX30

>>489
試しにポッキリスレを立ててみれば、と思いますが。過去に立てられた例もあるけど100レスも行かずに
落ちてるけどね。
疑問を抱かれたのならそれは大事なことですから、ここの今までのコンパクトのみ所有者のように「ポッ
キリ」という語に興奮しないで、ポッキリの意味を考えてみると良いですね。がんばってください。
でも、個人的には軽やコンパクトを用途を限定しないでそれ１台で何にでも使おうってのはお断りですけ
どね。1台所有なら200ps以上はある車にしておきます。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:41:37 ID:4yJM3NzY0

俺は多くの場合の>>1なんで、誘導入れるなどの協力はするよん
ただし、テンプレ作成はご自分でよろ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:45:07 ID:JisjWtX30

>>490
制度として屋根付原付の優遇が所得制限もなく受けられて、効用は街乗りには十分レベルで
得られるのが、新車販売の1/3を軽自動車が占めるようになった理由だと思うけどね。差は
あって当然だし、それこそ劣るような部分があったらそんなコンパクトは論外でしょ。
登録車として負担するコストに納得性があるのはもうちょっと上のクラスじゃないのかな。コン
パクトが肥大化して、1000ｃｃクラスが淘汰されてるのも、時代の流れだけじゃなくて下から食
われた結果でしょ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:45:30 ID:NQQ7JRXX0

そりゃ落ちるだろうな
盛り上がるわけが無い
ただここに居る軽かコンパクトをファーストカーとして使ってる奴は
アホにまんまと釣られんなと言いたかっただけ
つってもホイホイ釣られるんだろうな・・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:48:02 ID:SrWr7d/Q0

>>493
いかにも軽が積極的に選ばれているように印象操作したいようだけど
経済アナリストの「格差社会で白ナンバーを維持できない層が増えている」的な
記事が目立つ現実をどう思う？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:50:29 ID:eXWj52O80

ﾜｺﾞﾝRの重心高は恐らくフィットより高いよ
百歩譲って、ﾜｺﾞﾝRの重心高＝フィットの重心高
だとしても、ﾜｺﾞﾝRの重心高の値は、トレッドに対する比率で言えば大きいわな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:51:02 ID:JisjWtX30

>>495
新車販売の1/3を占めているわけですから、購入層も理由も様々でしょうね。特定の層、それこそ
白ナンバーを維持できない層が「新車」をホイホイ買って軽自動車拡販の原動力になっているとい
うのもおかしいのでは。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:51:53 ID:4yJM3NzY0

>>493
おまいの主張だと軽は併用が多いんでしょ？つまり普通車や小型車の補助としての人気なんだよ
実際セカンドで自動車税が32,500円追加されると気になるが、元々4万だの5万に7,200円追加されてもあまり気にならない
一方小型車は80km/h以降でも極端に加速が鈍る事ない車種が多い。1stとしても使えるモノとして設計されたから。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:52:02 ID:SrWr7d/Q0

>>493
>登録車として負担するコストに納得性があるのはもうちょっと上のクラスじゃないのかな。

これ「俺は金が無いからコンパクトの税金は重く感じる」って言っているようなもんだぞ。
現実に周囲を観察すると、裕福な家が小さいセカンドカーを買うとなると大抵の場合軽じゃなくてコンパクトじゃないか。
彼らにとっては年間数万の税金なんて屁でもない。屁でもない程度の差のために制約だらけの車なんて買わないわけだ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:54:26 ID:SrWr7d/Q0

>>497
所得が不安定な派遣とかフリーターだと、乗り出し価格は貯金でポンと払えるけれど
仕事が減って収入が下がってもお構い無しにのしかかる維持費は怖いんだってさ。
派遣でリーマン並みに稼ぎながら新車の軽を買った同期談。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:55:24 ID:+slURVTf0

このスレが長寿なのは複雑な要素がドロドロと絡み合っているからなんだよな。
シンプルにしたら絶対に面白くないし続かないよ。
相手を叩いたつもりが叩かれて、見下したつもりが見下されているというところがおもろいんだよ。
ただのコンパクト叩きスレなら「30過ぎて～」というのがあるけど一方的であまり面白くない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:57:01 ID:JisjWtX30

>>498
80km/hでは速度は上がるけど加速というにはおこがましいコンパクト1500に乗ってるんで、その
上での感想だけどね。街乗りには十分だし、軽よりマシかもしれないけど、それ１台で何にでも使
えるレベルには無いと思うよ。

>>499
ムダ金使いたくない人のために軽コンみたいな経済性重視の実用車が存在するのでは。それしか
持ってないと救いが無いかもしれないけど、セカンドで日常生活用品、道具として使うには得られる
効用とそれに要する費用は吟味して当然では。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:00:21 ID:SrWr7d/Q0

>>502
効用曲線は人それぞれなんだよ。
現にセカンドの道具としてでも優遇税を捨てて買うだけの価値があると見る事だって
それが本人の効用に合うのなら間違いでは無い。否定してはいけない。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:02:26 ID:M/qXmpLH0

　「　最　近　の　コ　ン　パ　ク　ト　は　重　心　が　高　く　不　安　定　」
だってね
これは、一般的なことなんだよ
カー雑誌に書いてあるし

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:02:34 ID:s8zCiNMF0

>>502
>80km/hでは速度は上がるけど加速というにはおこがましい
>コンパクト1500に乗ってるんで、
何に乗っているんだか知らないが、あなたは「シートに押し付けられないと加速とは言えない」くらいの感覚の持ち主か？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:03:10 ID:SrWr7d/Q0

>>504
で、軽よりも不安定なの？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:03:31 ID:JisjWtX30

>>503
否定なんぞしてないが。吟味された結果が新車販売の1/3を軽が占めていることに現れているだけの
話。実際自分自身が効用のために軽からコンパクトに替えてるしね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:04:03 ID:ylaQOdq30

車に原付を買足すのって本当に簡単。
125ccの原付なんて軽自動車税は1,600円で、任意保険は年間2万程度の追加で人身傷害までサポートされる。
軽も買足す場合って非常に割安に感じるんだよね。

>>502
>>189にあるようにさ、軽だけ加速特性が原付と同じなんだよね。まぁソニカ辺りなら違う気はするが。
コンパクトはあくまでハイパワー車に比べて低性能であって、加速はする。屋根付き原付はそれが不可能な訳よ。この差は大きい

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:04:54 ID:xtf/OGX30

>>506
車高の低い一般車（軽含む）と比較しての話

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:06:59 ID:ZjvB+dOa0

>>505
元気がいいのも60km/hまで、80km/h超えると、のっそりのっそりはコンパクトでは普通じゃないの
かな。100psちょっとで１トン超ボディじゃしょうがないけど街乗りを越えて使えるレベルとは思わない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:10:51 ID:ZjvB+dOa0

>>508
＞コンパクトはあくまでハイパワー車に比べて低性能であって、
＞加速はする。屋根付き原付はそれが不可能な訳よ。この差は大きい
街乗りでそんなに差が出るかね。街乗りを越えた使い方では力不足の軽コンの苦手科目部分で
差がある、差がある、とか言っても意味が無いのではないかな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:11:58 ID:JWipFNzV0

>>495
そもそも、高額な高級車とやっすい軽の売り上げが伸びている＝上と下に極端に別れるから格差というわけ。
つまり、軽とコンパクトの売り上げはまだマシな方なわけだよね。

それってつまり、格差の下の極端側にはコンパクトも含まれてるってことなんですが…おわかり？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:12:28 ID:xeAf9mIM0

>>508
出足は軽ターボのほうが速いからなあ。
コンパクトは加速するといってもその時点で軽ターボはずっと先に行っちゃってるよ。
おまけに軽いからちょこまかとよく動く、市街地での使い勝手がいいというのはそこでしょ。
0～20kmとか10～30kmの加速力というのは混雑した市街地じゃけっこう重要なのよね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:12:55 ID:s8zCiNMF0

>>510
あなたの車はアクセルの裏にゴミでも挟まってるんじゃないか？
コンパクト1500の加速が街乗りにしか使えないんだったら、同じ1500CCにコンパクトより
大きくて重いボディを積んだカローラあたりはますます使えないな。
現実にはファーストカーとしてバンバン高速を走ってるよね。

どこまで贅沢なんだ？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:13:45 ID:ylaQOdq30

>>511
フィット1.3Lの80-120km/h加速はオデアブと比べて約1秒遅い
ﾜｺﾞﾝR RR Diのそれは約7秒遅い
もの凄い差ですねｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:15:13 ID:xeAf9mIM0

>>514
会社のカローラ/サニーで高速走るときもあるけど遅くて煩いよ。
あれは余裕とか言える類いの走りじゃないね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:15:34 ID:ZjvB+dOa0

>>514
まあ、複数台所有して用途に応じて使い分けると言うこと自体、チッコイ2BOXを何にでも使う、
という事とは対極にあるからねえ。この中間にあるのが普通の車の１台所有なんだろうね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:17:28 ID:0nCd1rxuO

みっともないからコンパクトで高速を走るなんて話はやめてくれ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:17:49 ID:s8zCiNMF0

>>513
>0～20kmとか10～30kmの加速力というのは混雑した市街地じゃけっこう重要なのよね。

そ　の　領　域　れ　が　猛　烈　に　遅　い　の　が　軽　自　動　車　な　ん　で　す　が　。
そんなの実際に乗れば分かるのだが、D's総研みたいな統計しか見てない妄想厨ほど誤解している。
確かに軽はゼロ発進で速いタイムを出せる。ブレーキ踏んだままアクセル踏みこんで回転が上がってから発信すればな。
普通にアイドリング回転のままクリープで動き出すと同時にアクセル踏んでみろ。
コンパクトの感覚で運転すると右折時に直進車に急ブレーキ踏ませちまうぞ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:19:13 ID:ZjvB+dOa0

>>515
ほうほう。街乗りで80-120km/hの加速性能が問われる地域にお住まいで。そこまで速度域の
速い地域なら安全性も含めてチッコイ2BOX車に乗ってる場合じゃないと思いますよ。普通の
地域に住んでいる人には0-40km/h、せいぜい60km/hまでの使い勝手が大事ですから軽や
コンパクトでも良いですけど。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:20:09 ID:ylaQOdq30

>>513
俺はそれを求めて軽を買った。その辺は概ね同意だな

>>519
ギア比のせいじゃないかな？1→2速がすんごい回転上がって意外に発進加速が良い＞軽
正に原付。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:23:21 ID:ylaQOdq30

>>520
高速域で屋根付き原付は話しにならない例を出したまで。
対してコンパクトは廉価な1.3Lですら遅いという程度で済む。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:25:31 ID:s8zCiNMF0

>>521
MTならね。あとCVTもまぁまぁOK。
ATはちょっと酷い。ターボでも3000回転くらいまでの回転上昇力が足りないから
トルコンをルーズにしてストール回転を上げなきゃ駄目だ。特にスズキ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:25:38 ID:zWmDEwYgO

>>520

0-40km/hですら遅いから軽とコンパクトは邪魔、お願いだら並行で走らないで下さい

後ろが詰まってるの分からないのですか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:30:38 ID:BPD53jfD0

>>514

>>510 ZjvB+dOa0 は軽ポッキリのクスクスだよw
コンパクトなんか持ってないよw
妄想で書き込んでるから、矛盾ばかりw
車種聞いても無視されるよ。
下手に車種書いても持ってる人間から、突っ込まれるからねw

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:31:08 ID:ylaQOdq30

>>523
いや、前の親のセカンドのエブリィワゴンターボ（4AT）は軽く踏んでも5,000rpmまですぐに跳ね上がってたぞｗ
ただ、軽はブン回した方が楽しいな。Mターボはちょっと失敗だった。次は高回転型且つMTにしたい

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:31:08 ID:s8zCiNMF0

>>524
踏んでないだけだろ。
コンパクトや軽だってちゃんと踏んで本気を出させてやると
運転手以外の乗客にとっては拷問になるぞ。缶コーヒーもこぼれるし。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:33:12 ID:s8zCiNMF0

>>526
ああ、ワンボックスは確かに速い。
ワゴンRに乗ったとき「軽って使い物にならないな」って思っていたが
ミニキャブバンに乗ったら低速域での出足の良さにびっくりした。

でも40km/h巡航ですら、上にもう一段ギアがありそうな違和感がｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:41:48 ID:ylaQOdq30

あ、でも仕事上必須の鉄芯入りの皮ブーツでクラッチ操作できるかな・・・バイクのギアは問題なかったけど。

>>528
軽バンは近距離のルート配達なんかを想定されてるって事だろうな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:46:14 ID:HPDVSN6Q0

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:50:02 ID:M3PnjsD80

しかし連休中にも次スレに逝きそうな勢いだなw

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:51:38 ID:HPDVSN6Q0

軽はトレッドの割りに重心が高く横方向が不安定

はい、反論どうぞ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:53:48 ID:HPDVSN6Q0

言っとくが、目くそ鼻くそなんて反論は聞かんよ

少なくとも軽よりはコンの方が安定してるという話をしてるんだから

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:54:14 ID:M/qXmpLH0

ワゴンＲ（FF5MT)
トレッド：1290mm
重心高：585mm
安定度（転倒角度）tan-1（（1290/2）/585）=47°47′

フィットRS（FF5MT）
トレッド：1475mm
重心高：580mm
安定度（転倒角度）tan-1（（1475/2）/580）=51°49′

重心厨が声を大にして叫んでいるワゴンRとフィットの安定度の違いは4度2分。
この違いを大きいと見るか小さいとみるかは微妙だな。
オレは安定度の違いは体感できるレベルではないと思うね。
オマイラのなかで4度のバンク角の違いを体感できるヤツいるか？

重心位置の高さは、だいたいの予測値とした。
ワゴンRは1305/3+150＝585（予測値）
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr/spec/index.html
フィットは1290/3＋150＝580（予測値）
http://www.honda.co.jp/Fit/grade-data/index.html

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:55:28 ID:M3PnjsD80

ひょっとして見た目だけで重心が高いだの低いだのと言ってるんじゃないのかな？
どのような情報から決めつけているのか知らんけどコンパクトの重心なんて全然低くないよ
車体構造物や重量配分の数値でも調べなきゃ結論は出ないだろうが、軽ワゴンのドアから上の
構造物の重量なんてたかが知れてるしね

フィットとワゴンRでは重量で約200ｷﾛ違うが、その重さがそのまま全体に配分されているわけで
もちろんボディ下部だけではなく、重心に不利な屋根やボディ上部にもしっかりと配分されており
コーナリングでの重量物としての慣性力を考えると重さでは不利だよね
それぞれの重量物の位置やその重さなんてまるで考えていないんでしょ？

ちょっとぐらいトレッドが広くてもそれ以上に重いんでしょ？
重量物の位置関係も知らないくせに重心なんて語らないことだね
本当に低重心の車に乗るような人がこのスレを見たら大笑いされるよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:56:00 ID:M3PnjsD80

重心位置もわからない。
安定度の意味さえ知らなかった。

こんなバカが見た目で重心高さを想像して
クルマの安定度を語ったところで
まったくもって説得力がない

クルマの走行安定性と運転手が感じる走行安定感は別物ってのも理解できていないんだよな。
ロール速度やロール角、ロールセンターからドライバーまでの距離、このあたりをまったく無視して見た目の重心位置（これもあてずっぽう）だけで
クルマの走行安定感を語り、そして、走行安定性に直結。
ましてやそれが、重心の高さに起因するとバカ理論を強引に自分理論で展開。
ここまでのバカは確信犯的にバカを演出しているのか、本気のキチガイなのか区別がつかない。
まあ、後者である可能性が高いかな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:57:27 ID:M3PnjsD80

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:58:35 ID:s8zCiNMF0

でもワゴンRとか二人がかりで本気で揺らしたらひっくり返せそうだなｗ
それがキューブだと無理っぽいけど。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:58:40 ID:M/qXmpLH0

オレは47度と51度のバンク角の違いを体感できる人間がいたらそれだけで驚きだぞ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:59:21 ID:HPDVSN6Q0

＞オレは安定度の違いは体感できるレベルではないと思うね。
体感できないのは、かなり少数だろうね
＞オマイラのなかで4度のバンク角の違いを体感できるヤツいるか？
はあ？
４度のバンクは大きいだろ
目視できるレベルだし
カーブならなおさらだ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:00:34 ID:M3PnjsD80

重心にこだわっている割に、
重心位置を決める要素（エンジン形式や搭載位置）にはまったく触れず、
見た目の車高だけで判断するってのは、こだわりのバカじゃなくて、
単なる見識の低いバカってことでしょう。

こうしてまとめてみると全員がバカ扱い＞重心厨
これでもまだ反論を欲しがるところをみると正真正銘の分盲なのかな？

コンパクト乗りってこんなのしかいないの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:01:55 ID:HPDVSN6Q0

>>539
そんな異常な数値を出されてもね
そもそも、前提（予測値）自体が正しいかどうかも怪しいしね

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:02:51 ID:s8zCiNMF0

山道走っててカーブの曲率を予測し損ねて大オーバースピードで
カーブに突っ込んでしまった場合、
コンパクトや普通車は「飛び出る～(涙目)」ってなるけど
軽やミニバンだと「こける～(涙目)」になる。
重心は大差ないって説明されても、体感的にはこんな調子だから
理解は出来ても納得できないねぇ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:03:13 ID:ylaQOdq30

まぁ重心位置が最終的な使用者の満足感にどう影響するかってのに、他の要素がかなりあるから難しい問題ではあるな。
排気量大きいから速いんだ、ってな暴論とあまり変わらない感じがする

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:03:38 ID:M/qXmpLH0

>>540
>４度のバンクは大きいだろ
>目視できるレベルだし
>カーブならなおさらだ

カーブと安定度は関係ないよ。
君は安定度の意味をまだ理解していないのかい？
47度51度の斜面を目視でわかる人間なんてそうそういないぜ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:06:12 ID:HPDVSN6Q0

０度が基本で、０度と４度ならバンクしてるなあってのはわかるんだよね
４７度なんて公道にはないんだからｗ

ちなみに横断勾配で５度も傾いてたら、ずりますわな、凍結路ではｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:06:15 ID:Kb0XxvJB0

前にも書いたけど、たとえば
スズキの軽を基準に話してる人と
ダイハツの軽を基準に話してる人では、
だいぶ評価も違うし話が噛み合わないと思う。
どっちがどうとはあえて言わないけど。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:06:26 ID:M/qXmpLH0

>>542
異常な数値だと思うのは何故だい？
乗用車の安定度なんてこんなものだよ。
それと、重心位置高さの前提がおかしいと指摘するなら、どんな数値がいいのか言ってみれ！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:07:40 ID:M/qXmpLH0

>>546
オマイは本当に安定度の意味をわかってないな。
ホントのバカかい？
少しは自分で調べてみたらいい。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:10:01 ID:HPDVSN6Q0

>>546
カーブで逆バンクが４度ついてたら怖いよね、ってことが言いたかっただけ
俺のレスではないが>>543のイメージだ
カーブ走行をイメージしてくれってこと

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:10:43 ID:ylaQOdq30

>>547
まぁ俺が常時ageなのはその辺の理由があるな
最早通用しないクスクスの珍論なんぞ無価値。
とわいえ、こんな雰囲気じゃソニカやムーブ持ちなんか来ないだろうなぁｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:11:23 ID:HPDVSN6Q0

>>548
公道を51度バンクで設計しますか？
だから異常と言っただけ

水平（０度）と４度なら見てわかるレベルだ
当然体感可能と考えますよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:11:38 ID:M/qXmpLH0

安定度＝転倒角度
と書いてあげているのに…。
もうバカ杉て相手するの嫌になってきた…。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:14:29 ID:HPDVSN6Q0

>>553
実際に転倒するかどうかは問題ではない
転倒しそうと思うだけで、ハンドル握る手にも力が入る
緊張すれば疲れますよね？
４度のバンクの差は、はっきりと体感できる
そこが重要
実際転倒するかどうかは問題ではない

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:16:17 ID:M/qXmpLH0

>>552
水平と4度勾配をわからないなんてのは、健常な人間にはいない。

君は的外れで大バカなことをいって、相手を呆れさせるのが手なのか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:18:14 ID:M/qXmpLH0

>>554
ワゴンRは47度傾けないと
フィットは51度傾けないと
転倒しません。

それまでの過渡領域では、転倒しないのだから、店頭の危険性はまったくいっしょだよ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:21:03 ID:HPDVSN6Q0

>>556
そんなレベルのことを体感する必要はない
転倒しそう思うだけで怖いのだから、
怖いという時点で問題は生じている
実際転倒するかどうかは問題ではない

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:22:30 ID:HPDVSN6Q0

実際に転倒しないんだから怖くないだろってのは通用しません
怖いと思うのは本能だからね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:22:31 ID:M/qXmpLH0

>それまでの過渡領域では、転倒しないのだから、店頭の危険性はまったくいっしょだよ。

訂正
それまでの過渡領域では、転倒しないのだから、通常走行での転倒の危険性はまったくいっしょだよ。
差が出てくるのは、君のいう非現実的な領域でのお話だ。
君が体感する緊張感は、安定度によるものではない。
君のいう緊張を引き起こす要因はロールスピードとロール角に左右されるぞ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:23:35 ID:HPDVSN6Q0

>>559
ロール？そういう要素もあるんでしょうねってだけじゃんｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:26:25 ID:HPDVSN6Q0

安定度でも重心でもなんでもいいが、それも要素じゃん

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:26:31 ID:M/qXmpLH0

＞実際に転倒するかどうかは問題ではない
＞転倒しそうと思うだけで、ハンドル握る手にも力が入る

結局は思い込みレベルの話ってことね＞君

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:28:26 ID:HPDVSN6Q0

>>562本能的に怖いということだ
明確な根拠がないと言われればそのとおり
根拠になる数字はないよ
ただし、重心高も要素の一つだろうとは思う

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:31:21 ID:ylaQOdq30

確かに低重心を謳う高重心ミニバンでもスポーツモデルだとロールはそれなりに抑えられてる
その代わりなのか、乗員が外側に引っ張られるんだよなｗ乗り心地も固くてゴツゴツとした感じになる
背が低い車はサスが柔らかくてロール角が比較的大きくても転倒の危険性は無いし、それによって乗り心地は良くなるんじゃね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:31:57 ID:HPDVSN6Q0

そもそも本能なんて説明はできないものだ

ロールや着座位置や体感速度とか、さまざまな複雑な要因があるの
だろうが、どうも重心が高くて屋根が振られるなというのも当然
体感してるはずである

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:33:34 ID:ylaQOdq30

訂正
スポーツグレードｗ
でした
特にｗが重要

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:37:48 ID:HPDVSN6Q0

いずれにせよ、軽は安定してないってことには違いはないんだろ？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:39:00 ID:M/qXmpLH0

見た目と思い込みを根拠に
個人的意見を主張してみても
説得力はゼロなんだがな…。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:40:25 ID:HPDVSN6Q0

個人的意見でもないでしょうに
雑誌にも書いてあるからね
雑誌は個人的意見ではないよ
ﾜｺﾞﾝRは重心が高く安定が足りないってね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:40:43 ID:M/qXmpLH0

>>567
いずれにせよ、ワゴンＲとフィットの安定度は体感できるレベルにないってことだよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:42:00 ID:HPDVSN6Q0

それに納得してないのはあなた１人だから、無理に説得する必要もない
ほとんどの人が、読み流してるあたりまえの一般的見解だしね

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:42:36 ID:M/qXmpLH0

>>569
その雑誌の記事を書いたバカな執筆者の個人的感想文を、個人的意見でないとでもいうのか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:43:42 ID:M/qXmpLH0

>>569
ちなみに、その雑誌の記事をうｐしてみなよ。
オマイの勘違いってこともあるしな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:43:51 ID:ylaQOdq30

うーんP君はやや性急なのと連レス癖が問題だな
重心の違いと他の要素がどう最終的なユーザーの安定感における満足度に繋がるか・・・
別に明日死ぬ訳じゃないんだから、ゆっくり因果関係の落とし所を探っていけばいいじゃない

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:45:26 ID:HPDVSN6Q0

編集長も編集部員も目を通してるし、あまりに嘘を書いたら抗議がくるでしょ？
それでも、メジャーなカー雑誌で普通に書いてあるよ
ﾜｺﾞﾝRは重心が高いってね
世間ではそのくらいアバウトな言い方で充分通用済みなのよね

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:46:04 ID:s41h76uZ0

約二名キチガイがいる
唐突に重心とか連投で騒ぎ始めるやつと毎日PCと携帯で平気な顔で自作自演するやつ
普通の神経じゃ出来ない行為だね
2CHやっててリアルきちがいを相手にしてたときくらい白けて後悔する時は無い。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:46:30 ID:M/qXmpLH0

少なくとも、自動車雑誌に執筆し飯を食っているような人間は、
車高の高さだけで重心位置が高いなどとは言わない。
読者と編集にバカにされてしまうからね。
911とNSXの件、もう一度読んでみな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:48:37 ID:M/qXmpLH0

>>575
早くうｐしとくれ！

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:50:26 ID:ylaQOdq30

スティングレースレで見たんだが、ワゴンRに代表されるスズキは足が弱くて高速安定性に欠けるなんて話題があったな
まぁそのスレでは話題禁止らしいし工作員認定されるなど判断に難しい部分が多い。
ただ、かつてこのスレに出てたAGNサーキット大試乗会のスイスポやKeiワークスに対する批評からは、むーという感じもしなくもない

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:51:03 ID:HPDVSN6Q0

すまんがやり方わかんね

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:51:25 ID:pQUYka270

>>577
一見すると重心が高そうだがエンジンが最下層にある昔のスティマのような車と
一見スポーティーに見えながらエンジン位置が高い車を比較するとわかりやすい。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:51:28 ID:M3PnjsD80

>>571
>それに納得してないのはあなた１人だから、無理に説得する必要もない

重心坊や以外はみんな納得していないよお馬鹿さんw

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:55:25 ID:M/qXmpLH0

>>580
スキャナー持ってないのか？
なければデジカメで（TIFEモード）写真とって画像うｐしろよ。
うｐはここ使え
http://www.uploda.org/

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:56:39 ID:ylaQOdq30

>>581
＞一見スポーティーに見えながらエンジン位置が高い車
FF横置きなのに、縦置きエンジンに見えるようなプラスチックのカバーが付いてるヒュンダイクーペの事でつか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:56:51 ID:HPDVSN6Q0

重心も要素の一つくらいのやわらかい言い方をしてるのに、
文句言われるほうがおかしいし、おかしいことを言ってるつもりは全くない

１　トレッドの広いコンパクトの方が同じ重心高なら有利
２　そして、ﾜｺﾞﾝRの重心がフィットより低いことは恐らくないと想像している
３　よって、フィットの方が、ﾜｺﾞﾝRより安定している

明確な数値はないが、そうだろうなという人の方が多数でしょ？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:58:05 ID:M/qXmpLH0

>>585
おまえの能書きはいいから
雑誌記事をうｐしてね

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:01:16 ID:HPDVSN6Q0

ﾜｺﾞﾝRよりフィットの方が重心が低い・・・
世間一般の理解はその程度のアバウトなものですよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:01:44 ID:HPDVSN6Q0

ここの住人の方が異常かもな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:03:00 ID:M/qXmpLH0

>>587
君の狭い世間の話などしていない。
今必用なのは、君の主張が書いてある雑誌記事だよ。
早くうｐしてな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:07:18 ID:+knad4pZ0

>>576
話を誤魔化すんだろうね幼稚だw

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:08:04 ID:ylaQOdq30

>>587
それはチト違うと思う。
世間一般の人は重心がどうのではなく、一般にコンパクトの方が乗り心地が良いと考えてると思う
コンパクトは背の割りに車幅やトレッド幅が広いから、サスが柔らかくてもロール角やロールスピードは抑えられる
また、適度なロールによって乗員への衝撃の抑えられてるんじゃないかな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:24:26 ID:M/qXmpLH0

>ID:HPDVSN6Q0
うｐヨロ

ﾉｼ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:45:23 ID:M3PnjsD80

重心厨逃げやがった（・∀・）

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:01:05 ID:IROlSyfl0

P君は何故か性急に単純な対決構造にしようとするんだよなぁ
クスクスもそうなんだが、軽コンの差はそんな単純なものではないと思う
各個人に感性の差を踏まえた上で比較（VSスレだから優劣を付けるし煽りも込みで）するスレなんだから、焦らない焦らない

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:27:21 ID:P6gfx5ku0

単純な差ではないのに同意だが、
重心厨の考え方は単純だな。
見た目の車高が高ければ、走行安定性が悪いだとよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:28:45 ID:XBs9tx4H0

車高が高いと不安定だとかバカとしか思えん
ポルシェカイエンなんてバカみたいに安定して超絶スピードで走るぞ
コーナーも高速も

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:29:36 ID:SkZkge4v0

ただ正直なところ
軽乗った後コン乗るとホっとするが
コン乗った後軽乗ると(´･ω･｀)となる

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:32:40 ID:XBs9tx4H0

オレも軽にのるとカルチャーショック受けるな
コンでほっとすることはまったくないが

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:37:38 ID:0nCd1rxuO

一台しか持てないならコンパクトにするがヴィッツやマーチならまだワゴンRのほうがいいな。
使い勝手が全然違うし何かと便利で楽だよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:39:54 ID:XBs9tx4H0

軽ってなんであんなに酷い乗り物なんだ？
私見でわるいが、あまりの加速性能の低さに公道上での危険すら感じる
通行量が多くてクルマの流れが途切れにくい幹線道路（信号間が長いBP等）へ
信号のない交差点から一時停止して左折で直角に曲がって合流する場合
合流後にフル加速しても後続のクルマとの車間距離がどんどん詰ってしまう
なんて加速性能が悪いんだと改めて実感するよ
軽は平均速度の低い場所でタウンカーとして限定的に使うしかないな

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:42:38 ID:XBs9tx4H0

オレは妻子がいるから1台きりではコンも軽も選べない
冗談じゃない

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:51:29 ID:0nCd1rxuO

>>601
そりゃそうだ、あくまで一人で乗る場合だよな。
家族や知人を頻繁に乗せるつもりなら軽コンは選ばないほうが正解だよ。
予算が無いなら中古の普通車にしたほうが後々後悔しないで済むよな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:53:20 ID:IROlSyfl0

>>600
まぁ乗り続けると入り難い合流は使わないとか色々考えるようになるモンよ
逆に軽でよく使う裏道へは1stの小回りの効かない車では入らないし。

604 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/04/29(火) 09:55:44 ID:s3Qek1nJ0

こないだ車に疎い人の運転で出張したとき
パッソ　→　1000cc？こんなにスピードでるんだ、最近の車はすごいね。(120kmほど高速を走行)
ワゴンR　→　あれ？加速しない・・・。軽自動車だっけこれ。(近場500mぐらいをおつかい程度に走行)
こういうこと言ってた。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:56:33 ID:SkZkge4v0

>>602
予算が無かろうがピンと来た車にするのが漢
欲しい車買ったほうが後々後悔しないで済むｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:58:55 ID:JWvGSEoa0

>>603
渋滞路の裏道をすごい勢いで走るクルマみたいで嫌だなあ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:59:47 ID:a2Wf1OiQ0

>>603
軽って走る道を選ぶものなんですね

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:03:49 ID:IROlSyfl0

>>606
俺の場合は通勤が広域農道でかなりショートカットできるからな
狭いのと舗装状態が悪いから1stでは入りたくない
あと、生活道路は基本的に使わないかな。一時停止をきちんと守る性質なんで反って遅くなる感じがする

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:11:32 ID:IROlSyfl0

>>607
ただ、今のところ加速不足が理由で避ける道は無いかな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:13:20 ID:IROlSyfl0

連レススマソ
>>609に追加
1回高速乗って100km/h巡航したけど、あれは二度とする気は無い
一般道でなら大人しく走る分にはおｋと思ってる

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:22:04 ID:ZjvB+dOa0

>>607
人も選ぶよ。漫然と運転する人には向かない。予測ができない人、状況に後追いで操作する人が
乗ると遅い。初心者、下手ッピに軽が向かない理由だね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:26:07 ID:69Dmpfez0

おれ2リッタハッチバック乗ってるけど
自分の車の発進時2500～3000回転くらいで行くスピードは
古いアルトのスタート時べた踏みくらいで出せたよ。
あとはいつもより長く踏んでスピード乗せれば合流こわいってことはなかった。
なんつーか、車に合わせることができない人はただのヘタクソだと思う。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:30:06 ID:0nCd1rxuO

上手い人が運転する軽ターボは下道でメチャ速いよ。
軽くて出足がいいという車の特性を生かし切ってるんだよな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:30:56 ID:IROlSyfl0

車は予備動作で大分変わるからなー
ただ、下手でも問題なく乗れる（腕の差がでにくい）ってのは一般的に性能が良いと言って良いと思う

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:33:33 ID:ANbwI9Bx0

>漫然と運転する人には向かない。予測ができない人、状況に後追いで操作する人が
>乗ると遅い。

軽に限ったことではないな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:36:19 ID:ZjvB+dOa0

>>614
だな。下手は、コンパクトでも乗ってた方が周りが迷惑しなくて済むね。

>>615
軽は遅い遅い言う人にそれが多いって話。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:36:52 ID:v1jgRDvt0

>>612
合流車線があればそうだな
でも時速60～70で流れが途切れない幹線道にゼロ発進左折直角合流では
流れに乗ることは無理

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:37:32 ID:IROlSyfl0

ただ、俺はフォークリフト乗りで操作技術と仕事の速さは生命線なんだけど、乗用車乗って道路走るのに上手い下手とかってそんなに重要なんかいな？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:39:01 ID:0nCd1rxuO

重心が高くて怖いという奴はかなりのド下手なんだろうね。
車の特性に合わせるという適応能力がゼロなんだろう。
アクセルを抜いて向きを変えるなんてことも出来ないだろうし
たぶんライン取りもメチャクチャなんだと思うよ。
初心者丸出しで農家のおばちゃんより遅いんだろうねw

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:39:06 ID:RNhd5YsF0

>>616
そんな下手は公道走ったらいかんだろ
免許返して来い

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:40:27 ID:eC/dP19c0

ここは運転初心者ばかりだね

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:42:57 ID:a6KcMW+40

>>621
初心者が好んで乗るのが軽コンだからな
小さくて取り回しがいいという理由で運転初心者が好む
でも、最初に乗ったクルマの呪縛から離れられなくて
大きいクルマを上手に運転する自信がもてない下手糞が
何年もクルマ乗っているのに固執するもの軽コンだ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:46:17 ID:69Dmpfez0

>>618
流れが読めるか読めないかというのが一番大事だと思ってる。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:48:38 ID:69Dmpfez0

>>617
流れが途切れないなら何乗ってても無理だろｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:51:25 ID:SkZkge4v0

軽
＞人も選ぶよ。漫然と運転する人には向かない。予測ができない人、状況に後追いで操作する人が乗ると遅い
＞初心者、下手ッピに軽が向かない理由だね。

コン
＞下手は、コンパクトでも乗ってた方が周りが迷惑しなくて済むね

ｆ(＾ω＾；)

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:52:54 ID:cCjwTCZg0

>>624
その隙間に割り込むのが技術。
後続車にあまり減速させないようにちゃんと加速して後続に危ない思いをさせないようにする。
これがマナーってもんだ。
加速性に不満を覚え危険だと感じる車種は確かにある。
途切れないなら何乗っても同じだとするなら免許返したほうがいいぞ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:53:06 ID:IROlSyfl0

>>623
それは超同意だな。
前詰まってるのにパカパカブレーキやる奴は働く車の現場では役に立たない

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:57:52 ID:uB/TgO020

土日休祭日は運転マナーや公道上の暗黙のルール（平日の）がわからない下手が多すぎる。
３割り増しって感じだ。
でゴールデンウィークともなると、その倍以上に増加する。
クルマの挙動を見ていれば、平日に普通に運転しているかどうかわかるものだ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:00:26 ID:69Dmpfez0

>>626
まあ隙間があれば普通入るだろ。
つーか、流れの途切れ＝隙間じゃないのでしょうか。
てか、なんでこの程度のことで免許返上しろとかいきなり言われなきゃなんだろ…

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:01:14 ID:g7po4QFd0

>>619
コーナリング中にステアリング操作ナシで
ライン変更をアクセルワークで出来るくらいでないとね
こんな基本すらできない下手が多いのが軽コン海苔だな

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:03:27 ID:g7po4QFd0

>>629
オマイが超のつくド下手で交通の流れを読む力ナシだと思われたんだな。
ワロス

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:07:37 ID:49GW3pHO0

かっこいいですね、得意気で

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:09:40 ID:l0fqpLlO0

>>628
ゴールデンウイーク首都高にいる他府県ナンバーの軽やコンパクチは要注意だ。
首都高の本来の流れを知らないから動きが変だ。
不慣れな上に運転に変な自信持ってそうな強引で傲慢な動きをする。
そんな運転するのはオツム足りなそうなガキか小僧に多いな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:14:12 ID:kvpmUMRW0

>>633
同意
不案内だろうなと予想できる他府県ﾅﾝﾊﾞｰのミニバンやワゴンなんかも多いけど
良く知りもしない道で強引な運転するのは
他府県ﾅﾝﾊﾞｰの軽コンでｲｶﾚﾀ感じのガキばかりだな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:16:30 ID:CN6S2VoA0

いまだにETCつけてないでGWの渋滞原因つくっているのは軽やコンばかりだ
オマイラETC位つけろよｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:19:19 ID:SkZkge4v0

>>630
街乗りの上手さは運転技術じゃなく
歩行者、他車への早期の危険周知と他車にブレーキを踏ませないことだと思うんだけど、
あぁ、そういえばあの方は交差点でH&Tなされるんだったっけか。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:21:17 ID:SVhFvR370

高速道路の渋滞中に緊急車輌用に空けておかないといけない路肩を違法に走行している一般車。
圧倒的に多いのがヤクザの大型高級セダン。
で
次に多いのがガキ運転のコン＆軽。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:23:09 ID:SVhFvR370

>>636
交差点でも路線バスは普通にダブクラしているけどね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:23:43 ID:NhO9W1Qw0

こういう時にはコンパクトを仲間にしたいんだな。
無理して130キロぐらいで走ってるガキ運転の軽だろ、邪魔なのは。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:24:26 ID:SVhFvR370

>>636
危険周知？
まわりに危険教えてどうするの？
危険予知って単語しらないのか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:26:18 ID:RJSBEso90

>>640
>>636は自分の運転するクルマが危険だと
歩行や他車に教えたいんだろ（笑）

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:31:54 ID:nELn2pwi0

>>636
>歩行者、他車への早期の危険周知

どんな危険を歩行者や他車に周知させたいのですか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:33:09 ID:nELn2pwi0

しゅう‐ち【周知】
［名］スル世間一般に広く知れ渡っていること。
また、広く知らせること。
「―の事実」「―の通り」「運動の趣旨を社会に―させる」[類語]広告

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:36:38 ID:2b1FnCpY0

>ID:HPDVSN6Q0
雑誌記事のうｐはまだでしょうか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:45:55 ID:SkZkge4v0

>>640-642
なんかすごい嬉しそうだけど
歩行者や後続車に色々合図したりしないの？

＞自分の運転するクルマが危険だと歩行や他車に教えたいんだろ（笑）
そりゃ１ｔの鉄の塊なんだから危険だよ。
自分がいくら気をつけても他車が接触してくる場合があるんだから、
避けられない事故の可能性を出来るだけ下げようって話。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:52:59 ID:2b1FnCpY0

>>645
>色々合図したりしないの？

どんなこと？
ウインカー、ブレーキランプ点灯、パッシングにホーンでも鳴らすのか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:57:11 ID:xRZ6TjsZ0

>>645
>避けられない事故の可能性を出来るだけ下げようって話。

避けられない事故は何をしても避けられないですね。
相手過失が100%の事故って意味ですか？
公道上で自分の車輌認知を他者に対しあげる手段としてはライトの点灯が薦められていますよ。
タクシーや軍用車輌などは普通にしていますね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:58:48 ID:hIZbZA8O0

>>645
>＞自分の運転するクルマが危険だと歩行や他車に教えたいんだろ（笑）
>そりゃ１ｔの鉄の塊なんだから危険だよ。

君が周知しなくてもそんなことは誰でも知っているぞ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:01:32 ID:l+h96a5w0

>>645
私のクルマは１ｔの車重があり鉄の塊なので危険ですってスピーカーから流して運行しろ
クルマにもその旨貼っておけよｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:11:17 ID:OCPqn8nM0

目糞が鼻糞を笑うスレってここですか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:14:45 ID:RvFz0p2f0

>>636
>街乗りの上手さは運転技術じゃなく

運転技術は関係ないといいたいのか？
バロス

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:15:32 ID:SkZkge4v0

　分かった、分かったからｗ
つかクスクスはこれをずっとやってんのか…
ある意味凄いな…

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:18:27 ID:QX4Yxxx+0

>>608
>一時停止をきちんと守る性質なんで

法律で決まっていることなので守るのは当然なんだが…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:20:56 ID:QX4Yxxx+0

>>652
自分の書き込みに対するレスには返事くらいしたらどうだろうか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:23:48 ID:QX4Yxxx+0

ここはDQNの巣窟（すくつだと何故か変換できない）ですね
すごいぞここ！

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:24:18 ID:QX4Yxxx+0

そうくつと入力すると変換できるから不思議ｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:32:35 ID:YVNn/qd70

>>653
残念ながら俺みたいなのはむしろ異質で、徐行で停止線を通過するのがほとんどなのが現実だよ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:34:57 ID:eNlg8oqfO

>>656
やたらバッテンの多いＩＤだなｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:44:02 ID:7eSwQ4T20

>徐行で停止線を通過するのがほとんどなのが現実だよ

停止線の手前で停止して、それから徐行して交差点内へと前に出るのは、よく見かける光景だけどね。
停止しないで通過するのはダメでしょ。
これ違反だし事故のもと。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:45:39 ID:XI6F/AkP0

>>657
一時停止違反がほとんどってどこの国の話ですか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:48:51 ID:usdSuUm80

>>657
確かに異質です
法律で守る義務を
個人の性質だなんて呼ぶのは
異質だ罠

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:50:05 ID:YVNn/qd70

何だかなぁ・・・やれやれ┐(´ー｀)┌

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 13:05:16 ID:ZjvB+dOa0

>>652
一緒にするなよ。オマイさんみたいな、すぐ足すくわれるようなザルなレスはしてないよーん。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 13:57:05 ID:0IahRxoU0

UP云々はまじでやりかたわかんねえし、立ち読みだったからな・・・
しかし、徳大寺有恒は有名なシリーズの中で言ってるわな

１　ミニバンだらけの日本は異常
２　（ミニバンのような）重心の高い車は運転する楽しみが皆無
３　バスの運転手になりたければどうぞ

・・・重心も重要な要素の一つだと１００万部の本でも言ってるよ

ロールとかサスとか足回りとかもあるだろう、が、「重心も間違いなく要素」だ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:02:14 ID:YVNn/qd70

だからその要素がどう影響するのかも踏まえて話しなければ意味無いだろって話でしょ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:02:48 ID:0IahRxoU0

徳大寺本なら出回ってるから古本屋いけばあるんじゃね？
誰かかわりにUPしてくれ
そんな奇特な人がいればだがな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:08:02 ID:YVNn/qd70

P君てさ、体型からして頭脳労働で食ってるんだよね？
なのになんでロクに調べずに単純な見た目とかで決め付けるの？
車のことをもっと知りたいとか思わない？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:09:46 ID:0IahRxoU0

徳大寺ははっきりと「重心」という言葉を使ってミニバンを批判していたよ・・・

↓100万部の本でもそう書かれるのだから、俺も含め、世間の人がこう思っても無理はないぞ

「背高ミニバンは重心が高いんだな・・・」と

実際、でかい窓ガラス（重量物）がデーンと鎮座してますからね、少なくとも重心低そうとは思わんな

ま、実際の数値にそれほど差はないとしてもだ、トレッドと比較した重心高の値の比率は

小型乗用車の方が小さい

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:11:29 ID:YVNn/qd70

>>668
それについては俺が既に上の方で書いてるぞー
せめてこのスレに書いてある知らない単語の意味くらい調べろよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:12:08 ID:0IahRxoU0

それと、俺はP君ではない

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:13:29 ID:YVNn/qd70

うはｗｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:22:43 ID:0nCd1rxuO

へえ～コンパクト海苔って徳大寺信者なんだw
いかにも車に無知な青少年って感じで微笑ましいなw
キャリアを積むほどに徳大寺のいい加減さやその場限りの
思い付きだけで語っていることがわかると思うよ。
まあ、ガンガレ重心坊主w

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:25:08 ID:ZX/4SbCA0

>>672
ぷっｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:54:33 ID:0nCd1rxuO

アレ？
ホントに徳大寺信者なんだw
まいったね、こりゃw

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:06:21 ID:tEo0nmuI0

>668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:09:46 ID:0IahRxoU0
>徳大寺ははっきりと「重心」という言葉を使ってミニバンを批判していたよ・・・

そのミニバンより酷いのがﾜｷﾞｮﾝR

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:15:36 ID:ZjvB+dOa0

いいかげんマジレスすれば、重心が高い車の場合、タイヤのグリップをズルズルと逃がして
間違っても転倒しないように設計する制約がある、ってことだな。アンダーが強くなるし鈍い
フィーリングになりやすいけど、目を吊り上げてコーナー攻めるわけでなし、日常生活用品と
しては問題無いでしょう。ユーザー層も軽コンクラスにそう細かいこだわりや期待を持って車
選ぶ変人というか、恥かしい人はそう居ないだろうし。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:28:23 ID:IQSxmyW40

徳大寺のいうことで同意したのはホンダ縦置きFF車がクソってことだな。
それ以外は知らんが、ミニバンだらけの日本は異常ってのはどうみても個人的な感想の域をでないだろ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:40:25 ID:IQSxmyW40

>重心の高い車は運転する楽しみが皆無

クロカン４駆は車高も高いが重心も高い
で
走るの楽しみはオフロードパーク行けばわかるが
すごく面白いと思うぜ

なんか本当に書いてあるのか疑問だよ
うｐの仕方がわからんて理由でうｐしないのは
ここにウソ書いているからじゃねーのか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:47:58 ID:kxWfBQRl0

>>664
>UP云々はまじでやりかたわかんねえし、立ち読みだったからな・・・

なんだ立ち読みした程度のことで主張していたのか…。
他人が見た目で感じた個人的感想をそのまま主張されても困るだろ。
綿は軽いが鉄は重い。
じゃあ綿1t位と鉄1t位ではどちらが軽い？
うん軽いのは綿だよ。みたいな話じゃん。バカ杉ｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:50:39 ID:YT7+crJa0

>徳大寺有恒は有名なシリーズの中で言ってるわな

>１　ミニバンだらけの日本は異常
>２　（ミニバンのような）重心の高い車は運転する楽しみが皆無
>３　バスの運転手になりたければどうぞ

なんて本の何ページに書いてあるのか明示してみよう。

たぶんできないだろうと予測。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:58:53 ID:0nCd1rxuO

間違いだらけのコンパクト海苔をあまりいじめないで下さい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:06:00 ID:dlp2Kokm0

うｐにはここを使いなさい。
使い方は書いてあるぞ。
http://www.uploda.org/

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:07:33 ID:JFhl2wZe0

>>664
なんて本の何ページに書いてあるの？
マダー？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:10:51 ID:zlQqnTSb0

おれはコンパクトポッキリだが、休日ドライブ買い物ぐらいなんで満足だな。むしろよく出来てて不満ナｯｼﾝｸﾞ
軽乗りはセカンド使用だから、軽自体には不満だがﾌｧｰｽﾄで補ってるって事か

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:11:13 ID:ZyNGMidE0

ID:0IahRxoU0
立ち読み程度なのね
君の主張する意見の根拠ってのは…
ワロスｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:12:03 ID:Lv1ngOl60

ID:0IahRxoU0 涙目ｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:16:47 ID:Lv1ngOl60

>>684
コンポッキで満足ｗ
よかったねｗ

満足度は個人的なものだから君が満足でも不満もつ人もいるでしょう
それにしてもコンで行くドライブに満足なんて奥ゆかしい性格だこと
きっと二人までの乗車で高速もつかわない短距離ドライブでしょう
下駄車にふさわしいドライブだね

＞軽乗りはセカンド使用だから
いつ決められたことなの？
それとも統計でもあるのですか

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:19:49 ID:ZjvB+dOa0

>>684
休日の散歩用のサンダルとして満足してるなら良いんじゃない。複数台所有者がオマイさんと同じ
車の使い方、車への要求度をしか持ってないと思うのは違うと思うけどね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:23:05 ID:8Mqya6CY0

>>684
>休日ドライブ買い物ぐらいなんで満足だな。

結局その程度の使用方法でしか満足できないレベルの車がコンパクチってことなんだね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:24:50 ID:Yw9HMR3r0

>休日ドライブ買い物ぐらいなんで満足だな。

確実に重心位置を気にするような使い方ではないな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:41:05 ID:zlQqnTSb0

>>687->>698
今はある事情で軽ｵﾝﾘｰだが、以前は普通車を乗っていた事もあるので
過去の思い出で語っている事は無いですか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:44:49 ID:zlQqnTSb0

>>687->>689で

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:48:43 ID:ZjvB+dOa0

>>691
よってたかって叩かれてしまって悲しいのは分かるけど、はかない望みは抱いても無駄だと思うよ。
ぜひ、コンパクトしか持ってないことの優位性を主張してくだされ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:56:31 ID:OkTzQ58p0

>>687
普段使用するのはコンパクトで十分だよ。
今セダン乗ってるけど、特別使い勝手がいいわけではないので
コンパクトに買い替え検討中。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:59:25 ID:ZjvB+dOa0

>>694
良いんじゃない。マネーセーブのためにチッコイ2BOX経済実用車に乗り換えるのは正しい。
元々それで用が足りるようなコジンマリした使い方しかしてないんだから今までが無駄だったんでしょう。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:06:05 ID:8HtG9yA20

人を乗せないのなら軽でもコンでもいいんじゃね
どうせ前の席にしか人乗せらんないでしょ
危なくて（シートベルトも2点式だったりヘッドレストもついてない）

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:28:24 ID:hXptc9w50

米国道路安全保険協会(Insurance Institute for Highway Safety, IIHS)
IIHSの後方衝突試験では
（後方衝突が時速20マイル（約32キロ）で実施され、
測定された損傷結果をもとに
「Good（最高評価）」
「Acceptable」
「Marginal(最低ライン)」
「Poor」の4段階で評価される。
フィットとヴィッツはpoorだ。
まあねえ、32ｷm/hじゃ後席はただじゃ済まないのはメーカーのテストでもわかっていたし、
某自動車団体の試験場借りたテストでも結果は同じだったからなぁ。
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx

だいたい交通事故の多くは時速30km/h以下で起きているのに、この速度で乗員がやられちまうなら乗れんわ。
軽コンの後ろにガキ乗せるなど狂気の沙汰としか思えんわｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:33:06 ID:OkTzQ58p0

>>695
セダンを実用的に使ってるわけじゃないし、かといってミニバン買う程
室内の広さを要求してるわけでもない。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:39:26 ID:ZjvB+dOa0

>>698
うん。だから、特段の使用目的も無い、性能にも快適性にも期待しない、それよりお金、っていうのなら
コンパクトポッキリで良いんじゃないの。汎用性が特性のセダンでさえ使い切れていないと思うほどコジ
ンマリした使い方しかしてないんだから、お安いコンパクトで十分なのでは。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:41:03 ID:OkTzQ58p0

>>697
トラックに追突されたら、ほとんどの車が駄目なんじゃないか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:44:34 ID:1idVfusN0

>>697
「ガキ乗せ」て危ないかどうかは評価されてないようだが...

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:44:38 ID:OkTzQ58p0

>>699
サンクス。やっぱコンパクト買うわ。
コンポッキじゃねーけど、実際コンポッキな家庭な俺ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:54:16 ID:0nCd1rxuO

もうすぐホンダのコンパクトミニバンが出るからそれにしなよ。
家庭持ちならマーチ、ヴィッツ、フィットなんて買ってもしょーもないからさ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:04:42 ID:ZjvB+dOa0

>>703
まあまあ。コンパクトの突破口に辿り着こうとしてる人が一人出たって事で暖かく見守りましょうよ。
ただ、その道の先には軽叩きは無いから、その道を選ぶコンパクト乗りは殆どいないと思うけどね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:24:07 ID:wocb4jff0

>>700
トラック？しらんな。
まあフィットとヴィッツはダメだろうな。
それが時速30キロの乗用車が相手でもさ。
試験結果が物語ってる。

>>701
後席ダミー人形の損傷がでかいから最低評価なんだけどね。
こんな車の後席に子供乗せたらいかんだろ。
まずタダじゃ済まないぞ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:27:10 ID:sooWt5Ay0

>>705
現行ヴィッツは前後　サイドカーテンエアバック標準装備でかなり安全性は高いよ
軽でサイドカーテンエアバッグ標準装備なんてないっしょ？

求める物が違うんだよね

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:29:18 ID:ZjvB+dOa0

>>706
そうだね。コンパクトだとそれ１台しか持ってなくて無謀にも高速道路乗って長距離の旅行とか行かざるを
得ない人もいるだろうから、せめてもの気休めにそういう装備の用意はされてるんだろうね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:34:35 ID:0nCd1rxuO

死亡事故の車内で虚しくエアバッグが開いてる写真をよく見るだろ？
軽い接触ならまだしも深刻な事故に於いては
質量の違いの前には役に立たないんだよね。
まったく脳天気なもんだなw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:39:36 ID:OkTzQ58p0

>>704
暖かく見守ってくれるのかｗ
一応、3ナンバーのスポ車持ってるんで、軽コン、ミニバンの性能なんてまったく気にしてない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:39:37 ID:9Uij+TJR0

やはりコルトVRがコンパクト最強

http://jp.youtube.com/user/COLTchannel
筑波で２０００ｃｃでも出せないタイムを出した。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:42:59 ID:ZjvB+dOa0

>>709
複数台所有なのはチト残念だね。でも実質コンパクトポッキリなら行けるかな。でも、他のコンパクト
ポッキリくん達は仲間とは見ないかもね。彼らコンパクトの性能に命かけそうな勢いだもんな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:48:24 ID:1idVfusN0

>>705
本当に中を読んでみたの？首にかかる応力等を評価してるようだが...
チャイルドシートを使ったり、ヘッドレストに首がが届かなかったりしたら
おのずと結果は違ってくるだろう。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:50:42 ID:OkTzQ58p0

>>710
いい車だと思うけどＭＴじゃ意味ねーｗ

>>711
スポ車の方は、基本サーキットでしか使わないから実質コンポッキｗ
純粋コンポッキの連中も１００万位改造費突っ込めば、そこそこの車になるよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:52:27 ID:ikPwzvg30

>>706
ヴィッツは>>697のテスト時は既に現行型だったんじゃないか。
それで最悪評価もらってんだから。
まあ後突ではエアバックなんてあってもなくても関係ないから。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:55:05 ID:ikPwzvg30

>>712
ちゃんとyarisの結果を検索してみましたか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:59:24 ID:hVCuqr7G0

>>703
これかあ、これならファーストとしても何とかなりそうだね。
ttp://corism.221616.com/articles/0000079979/

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:12:57 ID:1idVfusN0

>>715
まず、"Procedures for rating seat/head restraints" を熟読してからね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:15:20 ID:tCLzJs+L0

>>710
過給器付エンジンを163馬力まで馬力上げても10秒切るのがやっとなんだ。
コルトってヤパーリ遅いな。
思った通りにダメ車だな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:28:09 ID:ZjvB+dOa0

>>716
いよいよ重たくてどーにもならなさそうな。街乗りには過剰な室内スペースだし。コンパクト乗り
憧れのミニバンが手の届くところに、って意味では良いのかね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:47:36 ID:hVCuqr7G0

せめてDOHC VTECでも欲しいところだね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:49:36 ID:FLHVSyZa0

>>728
その約３分の１しかない軽ＮＡが大半で道路を走ってるんだから凄いよねｗ

ショボケ６６０じゃ筑波３分とかじゃまいか？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:50:29 ID:UaEWRh1d0

>>728に期待するでー

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:22:16 ID:dasGsCwu0

>>664
徳大寺のなんて本の何ページに書いてあるの？
マダー？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:25:26 ID:cEGqza+F0

シトロエンのハイエンドモデル以外にもトラコンはついていたりする事実が判明
C5にもついているね。
なんか嘘ばかりつくのは徳大痔信者だからか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:28:24 ID:0R82y+Wu0

>>680
徳大寺ははっきりと「重心」という言葉を使ってミニバンを批判していたよ・・・
悪いがこれは事実なんだよ

＞なんて本の何ページに書いてあるのか明示してみよう。

有名シリーズだと書いてるんだから探せばわかるはずだ
古本屋に行ってここ数年のものを見て買ってくればいいだけだ
しかし、普通そこまでしないでしょｗ

＞たぶんできないだろうと予測。

初めからできないって言ってるじゃんｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:30:37 ID:0R82y+Wu0

>>723
徳大寺ははっきりと「重心」という言葉を使ってミニバンを批判していたよ・・・
悪いがこれは事実なんだよ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:31:33 ID:F1k+QtvT0

>>726
本の名前とページ数マダー？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:32:39 ID:0R82y+Wu0

>>727ちょっと病的だな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:34:39 ID:0R82y+Wu0

>>727
有名シリーズと言えば、間違いだらけ・・・に決まっておろう？
毎年１冊くらいしか出てないんだから、探し出すのは可能だが
普通そこまでしないだろ？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:38:20 ID:F1k+QtvT0

だから何ページに書いてあるのかと聞いているのだがね。
何年の間違いだらけの何ページかと聞いているんだよ。
答えにならない回答ばかりでバカじゃねーのか？
知らないのなら知らないといえばいい。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:43:34 ID:0R82y+Wu0

徳大寺有恒ははっきりと「重心」という言葉を使ってミニバンを批判していたよ・・・ある有名シリーズでね

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:44:44 ID:F1k+QtvT0

最初はいろいろなカー雑誌に書いてあると断言し。
じゃあその雑誌をうｐしろといえば、立ち読みした程度なので、うｐはできないという。
そのあと徳大痔の本に書いてあったというから、どの本の何ページかと聞けば、
自分で探し出して読めだという。

あのさ、お前はテキトーなことしか言わない嘘吐きだな。おい。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:46:56 ID:0R82y+Wu0

俺が重心重心言うのは仕方がない
なぜなら俺は重心厨だからだ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:48:33 ID:0R82y+Wu0

>>732ソースを示せってことだろ？
できませんって言ってるじゃんｗ
でもだからって嘘とは限りませんよねえ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:49:03 ID:F1k+QtvT0

>しかし、徳大寺有恒は有名なシリーズの中で言ってるわな
>１　ミニバンだらけの日本は異常
>２　（ミニバンのような）重心の高い車は運転する楽しみが皆無
>３　バスの運転手になりたければどうぞ
>・・・重心も重要な要素の一つだと１００万部の本でも言ってるよ

>>731
>徳大寺有恒ははっきりと「重心」という言葉を使ってミニバンを批判していたよ・・・ある有名シリーズでね

上の文章が載っている本の名前とページ数を書いてから続きをどうぞ！

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:51:07 ID:0R82y+Wu0

１　ミニバンだらけの日本は異常
２　重心の高い車は運転する楽しみが皆無
３　バスの運転手になりたければどうぞ
BY徳大寺有恒

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:52:43 ID:F1k+QtvT0

>>734
ソースを示せとはいってないぞ、今君がもっているその間違いだらけのシリーズ本の
タイトル年とページ数を教えなさいって行っているだけだよ。
特にスキャンしてうｐしろだとか、それが証明できるサイトのURLを貼れとか言ってないから。
君の手元にあるであろう本のタイトルとページ数を書けばいいだけ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:56:55 ID:0R82y+Wu0

>>737
まあ、その程度なら俺のスキルでも勿論できるが、
マジで気長に待って貰わないといかんぞ
いずれにせよ、すぐにはできん（手元にはないからｗ）
町に出たときに、古本屋に寄って、０３年版、０４年版、０５年版・・・
とぱらぱらと捲っていき、１５分は探さないと出てこないからｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:06:28 ID:F1k+QtvT0

>>738
君の話に出てくる有名人の文章は、
君のあやふやな記憶のなかにあるのものなのかい。

本のタイトルも覚えてないようだし（タイトルには年度が入っているだろ）
その不確かな記憶からこう書いてあったと主張してもなあ。
痛いのは知っていたが、ここまでノータリンだとは驚いた。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:10:20 ID:kqGxhZ8H0

なんだかなー
クスクスとP君はリアルな精神障害くさいなｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:15:58 ID:D/VvsW6I0

>>740
オマイモナｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:25:36 ID:s8zCiNMF0

P君って今日いるの？彼はハイトワゴン系のコンパクトも買ったことがあるくらいで
重心厨じゃないって明言していたと思ったが。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:38:57 ID:s8zCiNMF0

例えば2001年の「上期版」では書いてるね。

(P172、日産セレナについて)
「とにかく背が高いものだから大きくロールしてコーナーが恐ろしい。」
「観光バスの運転士さんにでもなったつもりでそろり、そろりと行くのがよかろう。」

これは言ってるも同然だが、クスクスは狭義で意地悪く「重心と背の高さは違う」事を指摘して
664を嘘吐き呼ばわりするのは目に見えているな。

744 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2008/04/29(火) 22:43:16 ID:s3Qek1nJ0

>>743
まさにそれだ。広義での話しを狭義でわざと受け取ったりその逆もやるよな。
完全に病気だよ。未だに毎日いるんだろう？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:44:38 ID:kqGxhZ8H0

>>742
自分でP君と名乗った時は連レスを過剰に控えてるからな
この辺は付き合い長いから解るｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:47:13 ID:s8zCiNMF0

「もはや大排気量のクルマでガソリンをぶちまきながら走るのは、誰がどう見ても
カッコいいとは言えない～中略～ノータリンに見えてしまう」
「コンパクトなクルマにはクルマの持つ本源的な楽しさがある」
引用「間違いだらけ」の2001年上期版P48～49

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:49:14 ID:69Dmpfez0

>>742
ははは…まあそういう釣られ易い性格だからアレなんじゃないのかな…

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:52:40 ID:kqGxhZ8H0

まぁP君はアベンシス、ポロなど名を変えてこのスレに居続けた古参プレミアムコテだから・・・
2chみたいな匿名性の高い場でのコミュニケーション依存な部分があるんだろう

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:56:19 ID:s8zCiNMF0

なんで自分の車より安いクルマのオーナーを装うんだろう。
そこがP君の理解不能な点。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:03:39 ID:UaEWRh1d0

パサートは親から貰ったものだからなー
自力で買った我々とは考え方が違うのかも試練

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:26:31 ID:Pbeyi6CB0

軽なんか買っても全く自慢にならないんですけど～ｗｗ

軽は中古市場でかなり価値があるからね～需要と供給がわかれば意味わかるよね？

中古　しかも盗難車でも売れちゃう軽とは考えたかが違うかもねｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:33:37 ID:OSreEVjh0

P君と重心厨は違うよｗ

それから>>743さんみたいな、特定車種のセレナとかじゃなくて、
最初の方の総論的な部分でミニバン全般について語ってる巻があったんだよな

その章ではっきりと「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」という一文が
あったように記憶してるんだよな（背の高い車は～じゃなくてね）

ちなみに、この自分の記憶に対する信頼度はかなりあるつもり

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:39:50 ID:OSreEVjh0

そして、自動車評論家でさえその程度のアバウトな書き方のところを、
やれ、重心高がどうだ転倒角度がとうだとか・・・、いちゃもんとしか思えませんなｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 00:18:46 ID:2noD78KHO

http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042901000399.html

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 06:55:05 ID:+aSLcnUH0

>「とにかく背が高いものだから大きくロールしてコーナーが恐ろしい。」

この文章はロールセンターから運転手までの距離が長いこと、ロールスピード、ロール角の問題を指摘しているね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:05:35 ID:UfYZPeebO

みんなが普通に運転しているものをそう感じるのは欠陥人間なんでしょ。
そんな余裕のない運転不適応な人間が道路に出ていると思うと恐ろしいわ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:07:25 ID:Ov9rer/c0

>>755
そうだね。重心の高さについてなど一言も触れていないし、内容はロールについてだな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:09:53 ID:LFrGZFvr0

ID:OSreEVjh0が自分に（ID:s8zCiNMF0）語りかけているのがキモチワルイぞ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:26:19 ID:JufmoxS30

>>753
アバウトに書いてあると感じているようだが、重心についてなど触れていないだろ。
ロールについて書いてあるだけじゃん。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:28:56 ID:Z11f7X7V0

で、>>736に書いてある文章は、その本には載っていないのだね。＞間違いだらけ信者さん

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:42:47 ID:BRUF6DdY0

>>743
狭義も広義も、背の高さに起因するロールのことしか書いてないじゃん。

どこに重心について書いてあるのだい。
広義だとこれが重心になるのか？バカだなオマイ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:46:29 ID:BRUF6DdY0

>>746
>「コンパクトなクルマにはクルマの持つ本源的な楽しさがある」

このコンパクトなクルマがコンパクトカーでないことは確かだな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:06:46 ID:eoA7FacNO

絶対軽なんかじゃないのも確かだねw

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:13:08 ID:UfYZPeebO

徳大寺ってジャガー辺りに乗ってなかったっけ？
今まで自分が散々大排気量に乗ってきて、
今は夢も希望もないヨボヨボになってしまったから
ショボい小型車を勧めてるんだよな。
こんな奴の言葉を真に受けるコンパクト海苔は救いようがないなw

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:19:16 ID:BRUF6DdY0

フェラーリが新しいディノを発表したのは、軽量化とコンパクト化が次の方向性だからだ。
今後は各社軽量化技術の開発競争になっていくだろう。

でも安物国産コンパクトカーの方向ではないと断言するぞ。
ましてや軽？バカじゃね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:24:40 ID:8wvP4HBR0

>例えば2001年の「上期版」では書いてるね。

なんだ7年も前の本しか持ってなかったのかよｗ

軽もコンもクソだが、乗り手もクソだな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:26:26 ID:UfYZPeebO

その「ましてや軽」より安く売られているのが国産安物コンパクト。
もうこうなると完全に貧民御用達専用車って位置付けだよなw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:33:35 ID:vm4/m2z80

軽もコンも貧民御用達専用車だな。
というか脳味噌貧弱御用達だろ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:44:47 ID:8wvP4HBR0

徳大寺を批難するつもりはないが、引用するなら曲解はヤメテオケ
素人にもわかりやすいように書いてあるが、決してアバウトなことは書いていない
そうとってしまうのは無知な素人だよ

軽は糞だと思うが、コンも似たような糞だぜ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 09:07:10 ID:8wvP4HBR0

安全厨はクスクスは軽擁護だと思っているのか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 10:33:02 ID:DNwu1mvf0

実はクスクスも軽叩きなんだよな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 10:38:37 ID:WvODyfeP0

>>743
広義においても
『重心』と『車高』
この2つのコトバ意味はまったく違うぞ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 10:39:02 ID:ipeNXBXm0

最初は違ったんだけどね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 10:52:49 ID:QMNyn3cr0

>>753
まともな話を勝手にアバウトだとしているのはオマイだよ
てかオマイの主張は糞味噌いっしょでアバウトにさえなっていないぞ
自分の勘違いを他人発言がアバウトだからと言い訳するのはやめろ
いい加減にしろよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 11:35:23 ID:j7l+agZ80

>>750
そもそもP君はパサートを自分の稼ぎで買った車と立証していない。
親から買い取ったと言っているが証拠も無い。本当はただで貰ったのかもしれない。
それどろか今も所有権は親のままで、借りて乗っているのを貰ったと嘯いているのかもしれない。
意地の悪い言い方をすれば、最初からP君もP君の親も貧乏でパサートなんて持っていなくて、
以前upされた写真だってP君の知り合いの車を撮らせてもらっただけかもしれない。
今回の写真>>139だって、駐車場で全く他人の車を撮っただけかもしれない。
むしろ銀色のヴィッツこそがP君の車なのではないだろうか？

アウディA6のエンジンを積んだパサートに本当に乗っている人は、軽コンが目糞鼻糞の下駄車ということは
当然理解できるはずだ。それなのにコンパクトに肩入れするのはパサートが脳内車である証拠。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 11:39:30 ID:+ngnEOBr0

ID書いた紙をいっしょに写せば問題解決なんだがな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 11:51:02 ID:j7l+agZ80

>>776
驚きの早さにワロタ。P君は一日中監視してるのかい？
これでは会社とか既婚といった肩書きも脳内の可能性が出てきたね。
君はたしかにID紙と内装だとかVWのキーとスレ画面が一緒に写った画像とかをupしていたけど
そんな友達の車でも出来るようなことが証拠になると思っているとは頭悪杉だな。
これではマーチ卒というのも脳内確定だ。

みんなが納得の出来る証拠を出すまでは、君の意見は「貧乏な親のヴィッツを借りて乗るのが精一杯で
パサート乗りの車ヲタ友の居る童貞高齢ニートによる僻みたっぷりの意見」として扱うよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:09:48 ID:YEtp40coO

つまりクスクスも
軽タボポッキリの童貞三十路ヒキニートということですね、分かります。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:25:36 ID:xClkKBKo0

ヒント：P君ネタで盛り上げようとしてる奴こそが

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:28:02 ID:nl7niWLg0

しかし人が悪いな
αには上手にスルーされたが頭の悪いP君は焚き付けたらなんでもうpすると思ってる

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:50:31 ID:UfYZPeebO

無い袖は振れないの例えがあってね。
自分で言っておきながら出せないのは100%脳内確定だなw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:54:12 ID:PHF3rXdM0

>>780
αってチキン扱いされて逃げ回ってた人だよね。

あれ以来消えちゃったのが逆にコンポッキの証拠になってる稀ガス。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 13:42:19 ID:nl7niWLg0

>>781
クスクスの1500コンパクトこと？軽ターボ確定

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 16:58:14 ID:UfYZPeebO

クスクスはランエボ数回出してるからなあ。
それポッキリだとしても脳内所有の誰かさんと一緒にしちゃ気の毒だろw

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 17:25:26 ID:nl7niWLg0

>>784
携帯のクスクスのくせに何自演自作してんの？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:13:09 ID:eoA7FacNO

クスクス涙目ww

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:33:28 ID:UfYZPeebO

俺がクスクスなのかい？
まあそう思いたければどうぞw

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 19:44:51 ID:b5Ba90kP0

>>785-786
ここには軽擁護とコンパクト擁護とキャンと鳴かされた恨みで私怨粘着してるアホウの３種類の
人で構成されてるんだね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 20:33:51 ID:UyyreiA+0

わるいが、>>758は全くの見当違いですねえ・・・
２００１年の上期版を持ってる人が別にいたんだろうね、つまり全くの別人ですよ
俺は徳大事本なんて１冊も買ったことないからなｗ

ま、徳大寺のミニバン重心批判はいずれ証明されるでしょうからいいとして・・・
P君という人に迷惑かけてもいけないので言っとくが、P君と重心厨も別人ですよ
一応、言っときますけどね
そもそも重心厨がモビリオなんて買う訳ないじゃんｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 20:35:54 ID:UyyreiA+0

というわけで、がんがん重心批判を続けるぞ♪

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 20:41:17 ID:dEt5gT5EO

コンパクトも良いぞ俺の愛車古いけど遊べるよ EK9なんだけどさ良い車だよ潰れるまで乗るつもり！好きな車なら軽でもコンパクトでも良いと思うよ友達にも軽乗り居るけどさ負い目は無いし馬鹿にもしてない好きなら良いんじゃないかな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 20:43:51 ID:2koWaePA0

>>787
クスクスさんじゃないのなら何乗ってるのｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 20:52:10 ID:tPEgVYCm0

暫定税率がまた10年継続みたいですね
頭に来たので次は軽にしようかと思う

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 20:53:01 ID:b5Ba90kP0

>>792
相手に車種を聞いたり画像のうPを要求する場合にはまず自分からとコンパクトの人達が言ってたよ。
人に厳しく自分に甘いというのはあまり感心しないね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 21:34:43 ID:SGkbr8/c0

>>794
そう？
前にお互い画像を貼らないと信用出来ないって一方的に軽海苔さんに言われて
仕方なく貼ったはいいけど軽海苔さんは逃げちゃって貼って貰えない上に
難癖付けらた時から軽海苔さんの方が人に厳しく自分に甘いって思ってたんだけど
やっぱり前からここは変わってないねｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 21:38:43 ID:tPEgVYCm0

画像なんてネットにいくらでも転がってるのや他人の車を撮影できんじゃね？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:03:47 ID:vc5T+hi00

本気で撮影して張るなら、今日の新聞とかを一緒に撮影しないと真実味は薄れるね。
それか、貼らせる側がジュースの缶とかありふれた物を指定して一緒に撮れとかしないと
いくらでもネットの写真を載せられる。

でも、お互い貼ることになって、一方が貼らずに逃げるのはチキンすぎるというか
敗北宣言だな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:06:02 ID:70UdY0ex0

別に車種を尋ねるくらいは問題ないだろう。訊かれて答えたくなければ拒否するなり、
無視するなりすれば良し。相手が先に書くべきだと思えば、そう要求すれば良し。
回答されないことに対して「脳内だろう」と書くなど失礼な態度で応じれば、それを咎め
られても仕方なし。時々出現する粘着質の高い方については別次元の話。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:11:05 ID:xClkKBKo0

>>795
俺も自称ポロ海苔に貼れって言われて
「貼ったらお前も貼れよ。で、キーでいいの？」
って聞いたら、慌てて言い訳し始めて逃げちゃいましたよ。

まあ…成りすましてたP君だと看破した上での戯れだったんだけどね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:50:30 ID:w9xZa2tj0

FD+オデアブ+軽ターボ乗りですが昨日はFDに乗ってたのでちょっと撮影してみましたよっと・・・
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader632312.jpg
連日のように重心が高いの低いのとやり合ってるようだけど、低重心のFDの車窓から見れば
重心が低くて安定しているというフィットもまるで背高ミニバンのように見えるのがおわかり？

さほどコーナリング速度も高くない軽/コンパクトで重心を議論してもほとんど無意味なのでは？
第一それを望んでこのカテゴリーを買った人なんて誰もいないと思うぞ。
言うなれば答えの出ない言い掛かりと粗探しの部類の議論であって、不毛な事この上ない。
オデアブも含めてコンパクトよりも重心の低い車ばかりに乗る立場の自分が近所車の
軽ワゴンに乗ったところで不安だとか怖いなどの感覚を抱くなんて事はまず有り得ないんだよね。
むしろあの高さは頻繁な乗り降りにはうってつけのポジションであって、運転も不安どころか非常に楽チンだ。

重心フェチもそこまでのこだわりを見せるのならいっそスポーツカーにでも乗ればいいのにと思うが
自分は高重心の車に乗りつつ、低重心が全てみたいな事を言うんだからまったくおかしな香具師だよね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:14:34 ID:Zb+7u7We0

街中での右左折でも着座位置の高い車(あえて重心とは言わない)って状態が左右に振られて嫌だな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:14:56 ID:Zb+7u7We0

状態じゃなくて上体な

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:25:09 ID:xVs7Zzdi0

ロールスピードが早くてロール角も深いクルマは着座位置が高いとコーナーで不安になるね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:36:33 ID:lKaRImOXO

>>803

だったらスポーツカーに乗ってろよ、しかもFRな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:38:35 ID:Zb+7u7We0

>>804
なんでも特化しなきゃ気が済まないんの？極端な脳だね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:42:23 ID:lKaRImOXO

>>805
正気ですか？

お前等が軽やコンパクトレベルで重心を語ってるからだろ

そんなに低重心を求めるならスポーツカーに乗りなさいってことだ

シルビアクラスでも全然余裕でアクセル踏んでいけるしな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:42:48 ID:v+uvBqaw0

>>800
んなこたわかってんだよ
空気嫁よSKY

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:53:31 ID:Zb+7u7We0

>>806
>そんなに低重心を求めるならスポーツカーに乗りなさいってことだ
それを「特化」と言うんだよ。
「小回りが効いて小さくて実用性もあって軽よりは重心(あくまで広義だからな)の低い車」
俺にとって重心(←言葉に引っかかるなよ)とはそのくらいの位置づけ。
でもそのためには年数万円の自動車税くらい出したって良い。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:54:05 ID:fYEYAgO40

>>800
そりゃあまりに低重心すぎて反則だ罠w
でもFDのような低重心スポーツに乗ってりゃ馬鹿馬鹿しいと思うだろうなあ
まあそこが「目糞鼻糞を笑う」という低レベルなこのスレの醍醐味なんだけどね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:56:40 ID:a2+4YWt70

まあ比較の問題だからね。全高1.2mの車に乗っていても、古いロータス・ヨーロッパの後ろに
ついたときは、こちらがミニバンにでもなったかのような錯覚を覚えたからなあ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:03:09 ID:fYEYAgO40

ちょうどフィットの運転手の腰のあたりがFDの運転手の頭の位置ぐらいだろうから
めっちゃ着座位置が高くてコーナーでも不安ということになるよね＞フィット海苔

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:06:26 ID:lKaRImOXO

>>808

だったら1600～2000ccのスポーツカーに乗れば済むこと

笑わせるなよな、軽やコンパクトで低重心などw

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:13:00 ID:Gc8J9XdN0

周りが見え辛い極端に背の低い車なんて乗らないよ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:20:24 ID:Zb+7u7We0

>>812
俺書いたよな、「小回りが効いて実用性があって」ってさ。
スポーツカーのどこに実用性なんてあるんだ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:20:31 ID:lKaRImOXO

>>813
うん、だったらもう低重心が…なんて言うなよ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:22:34 ID:Zb+7u7We0

>>815
なんか会話にならないな。
俺等は「実用性や視界を損ねない範囲で実現できる低重心」に価値を見出しているんだよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:48:36 ID:lKaRImOXO

>>816
それこそ全く無意味で話にならないだろ

本当、目糞鼻糞なスレだな

スポーツカー乗ったことないの？

あっ、乗ったことあったら軽やコンパクトで低重心が…って言わないもんな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:49:26 ID:tAlwchIoO

おまえら、FDとかだす以前に
重心低いのがあるぞ

コペン
軽でコンパクトより重心低いぞ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 03:14:33 ID:dVYjo4y10

>>800
上はフィット下のオーリスだから、コンパクト同士を比べても意味ないじゃん？
低重心を謡う自分のオデアブ・軽ワゴン、フィットを比べてみると分かるんじゃない？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 06:49:36 ID:lKaRImOXO

まぁ軽やコンパクトで重心を語るなって事だ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 06:53:27 ID:ocXWhSFm0

フィットやオーリスの重心は高くも低くもないけど
ただ軽ワゴンの重心が他に比べて高過ぎるんだろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 07:08:35 ID:/68+aYvCO

てか、低重心スポーツに乗る人がそれで全然問題ないと言ってるわけで
それより遥かに重心の高いコンパクトに乗る奴が不安を覚えるのはおかしいよな。
結局はコンパクトしか運転出来ない下手くそだと自分で白状してるようなもんジャマイカ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 07:48:04 ID:tkXjRQnhO

重心の話が続いてるなぁ･･･
仕事でよくヴィッツ乗ったり､たまにエッセにも乗ったりするけどさぁ
特に軽の車高高いからって普通に運転する分には不安感じないがねぇ
大型トラックなんかワゴンＲも裸足で逃げ出すような重心の高さだが､普通に走ってるし
クルマに合わせた運転すりゃいいだけの事だから
低重心はクルマの一要素だが､それのみで評価しても仕方ないでしょ
そもそもコンのロールも酷いもんだしね

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 07:51:40 ID:dunN+h6C0

軽ワゴンでもカーブ手前でスピード落とせば問題ないよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:43:08 ID:ekAQa1xv0

>>823
エッセなら不安を感じないだろうな。
トレッドに対して全高が適度に押さえられているからバランスがいい。
上体が絞られている事はなおさら安定感に寄与する。
自分にとって今一番軽自動車らしい軽自動車はESSEだな。
ムーブカスタムみたいなのは百瀬晋六(スバル360を創った神)が化けて出るよ。

>大型トラックなんかワゴンＲも裸足で逃げ出すような重心の高さだが､普通に走ってるし
>クルマに合わせた運転すりゃいいだけの事だから
だから何故プライベートでトラックみたいな車に乗らなきゃいかんの？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:51:00 ID:ekAQa1xv0

>>817
ホンダのミニバンは低重心を売りにしてるよね。
ミニバンならではの空間と実用性を確保した上でなるべく
重心も下げてセダンライクな乗り味が欲しい。
本田がやった事、客がそれを支持することは「無意味」なのか？
自分が個人的に価値を見出せない事を無意味とか勘違いするなよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:10:40 ID:lKaRImOXO

>>826
お前はメーカーの謳い文句を全て鵜呑みにするのか？

ミニバンにしては低重心ってなだけで今時のセダンや数年前のスポーツカーには遠く及ばないぞ

もしかしてお前はスポーツミニバンがガチでスポーツカーより速いって思っちゃう人なのかなw

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:13:30 ID:/68+aYvCO

コンパクト乗りって考え方が面白いよね。
言うことは一々大げさなんだけどその上限下限が決まっているんだよな。
しかもその許容範囲や生息範囲が非常に狭いときてる。
まるで無意味な天然記念物だよねw

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:15:40 ID:ekAQa1xv0

>>827
>もしかしてお前はスポーツミニバンがガチでスポーツカーより速いって思っちゃう人なのかなw

俺の書き込みをそういう意味で受け取ったなら、小学校の国語からやり直しなさい。
私は「ベター」の話をしてるんだよ。ホンダのミニバンが低重心の「ベスト」とは言っていない。
重心と空間・実用性はトレードオフになりかねないからな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:20:10 ID:tkXjRQnhO

>>825
大型に乗れと言ってんじゃなく､道路を『普通に走ってるでしょ』と言ってんのよ
荷物積んでるんじゃない限り､ああいう高重心のオバケみたいなクルマでも普通に走れるのよ
要は誰にも適用力ってもんがあるんだから､多少重心が高かろうが身体が勝手に補整して運転するんだね

つか重心が低いに越した事は無いが､P君の『メタボで軽が運転できない』って程の説得力は無いよ
これについては､いくら軽擁護のオレでも納得せざる得ないからなぁ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:21:40 ID:yM1aZfD60

P君みたいな100キロごえのデブを3人乗せればかなり安定しそうだよな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:21:51 ID:KF5Set9/0

軽はﾚｷﾞｭﾗｰ満タン　3000円～4000円ｗｗｗｗ

まさにニート（無職、日雇い）専用車。

自動車メーカーもちゃんと時代背景考えて車作りしてんのな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:26:39 ID:/bYG5ZgU0

オイオイ今日はレギュラー158円だったぞ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:29:19 ID:lKaRImOXO

>>829

何がベターだ、笑わせるなよ

軽やコンパクトなんて街乗りの車だろ？そんな車で重心について語ってるから滑稽だって言ってるの

理解できますか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:33:34 ID:tkXjRQnhO

>>832
ヴィッツとエッセじゃ燃料タンクの容量は6ﾘｯﾀｰしか変わらないんだが･･･

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:35:15 ID:D4bCtqnZO

>>831
それ、標準体重(60kg)の成人５人フル乗車の普通車と同じ荷重…ｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:36:15 ID:ekAQa1xv0

>>830
>大型に乗れと言ってんじゃなく､

だから「トラックみたいな車」と書きました。
文字通りに「大型に乗れ」と理解するのはID:lKaRImOXOくらいだと思います。

>道路を『普通に走ってるでしょ』と言ってんのよ
大型車は運搬という目的ありきだから重心が高くても仕方がない。
重心を下げる代わりに荷物を積めなくなったのなら本末転倒だからな。
こうした正当な理由があれば「高重心のオバケ」だって納得できるだろうけど、
たかだか年数万の優遇は「高重心を受け入れる理由」にならないという価値観もあったっていいでしょう？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:37:39 ID:D4bCtqnZO

>>834
街乗り車なら高重心によるロールは無視ですか？
そうですか…

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:39:34 ID:/bYG5ZgU0

重心が高い低いといったところで100mmも違わねーよ。
せいぜい数ミリから2、30ｍｍも違えばいいとこさ。
その差を感じることなんてプロでも容易じゃない。
走行安定性において重心位置を体感できるなんて神業だ。
重心位置の違いだと勘違いしているのがいるけど、走行安定性においてドライバーが感じているのは、
ロール特性の違いを体感しているに過ぎないことを理解できていないのが多いな。
車高1300mmのポルシェ911の屋根を300mm高くしたところでロール特性はほとんど変わらんよ。
もちろん重心の位置もね。
深くロールさせるようなことを良しとするクルマをつかまえて、ロール量が多いから安定しないとか、
これは重心位置が高いせいだとか、ホントバカだと思うぞ（笑）

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:41:11 ID:ekAQa1xv0

>>834
お前がここのメンバーに議長として信任されたならば重心の議論はやめてもいいが、
一発言主に過ぎないのだから、自分にとって議論の価値がないと思うならＲＯＭってな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:42:22 ID:/bYG5ZgU0

>>837
>大型車は運搬という目的ありきだから重心が高くても仕方がない。
>重心を下げる代わりに荷物を積めなくなったのなら本末転倒だからな。

君、君！
何か勘違いしているようだが、
トラックは設計上、重心を下げれば下げるほど荷物の積載可能量は増えるのだよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:43:08 ID:yM1aZfD60

>>840
それ、お前の携帯だろｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:49:04 ID:ekAQa1xv0

>>841
積載状態の話をしてました。スマソ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:52:53 ID:tkXjRQnhO

>>837
ん～とね､意味を理解していただけてないようだが･･･
大型のようなクルマでも､ドライバーの腕で普通に走れるという意味で言ってんのよね
ましてコンと軽の車高の差程度で運転に支障のあるドライバーは､クルマの問題っつうよりは運転適正の問題なのよ
この程度の順応力もないドライバーはクルマを運転する事自体が危険かもしれない
常に限界走行に挑むってんなら話は分かるが､それは公道でやるべき事ではないしね

より低重心のクルマが好きってのと､軽の重心が高いからダメってのは別の話なんだね
それは善し悪しではなく､使用目的や好みの問題よ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:55:09 ID:/bYG5ZgU0

>>843
積載状態だとどうなの？
>重心を下げる代わりに荷物を積めなくなったのなら本末転倒だからな。

意味不明なので説明よろ！

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:57:57 ID:o8Zrq8DL0

ガソリンの値段下げて、
軽自動車の税金上げりゃいいんじゃね？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:58:36 ID:o8Zrq8DL0

ごめん、税金の納付先が違うんだっけ？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:02:42 ID:tkXjRQnhO

>>845
一応､プロドライバーの末席にいるんで横から補足と･･･

トラックを低床化低重心化すると､当然荷台は低くなるので積載可能容積は増える
トラックは高さ3.8mまで荷物積めるからね
ただし最大積載重量は増えない､これは軸輪荷重に制限と総重量があるから

つまり荷物を積めるスペースは増えるが､積載可能トン数は増やせないっつう事

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:06:45 ID:/68+aYvCO

確かに運転適性の問題だよな。
いつだったかコンパクト乗りは運転の下手なのが多いと言われてたけど
それをよく現しているのが軽ワゴンの車高程度で運転が怖いという奴だな。
こういう車に応じた運転が苦手な輩はろくに状況判断も
出来ないだろうから道路に出て来て欲しくないね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:08:38 ID:ekAQa1xv0

>>845
たとえばタンプの「あおり」を低くして、高い位置まで土砂を積めなくすれば
積載時の重心は下がるという話です。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:11:32 ID:6HziwqTN0

まあ、ヘッポコンパクトの重心については>>839がFAで語る事など残ってないだろ。
まあ、重心厨自身そんな事は分かってて嵐としてやってるだけだと思うが。ウンコと同じで
触るとバッチイから触らぬが吉だね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:15:54 ID:/68+aYvCO

重心、車高の件についてはコンパクト乗りのバカっぽさをアピールしただけだったよなw
キューブやファンカーゴの奴もさぞかし呆れていたことだろうよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:20:23 ID:ekAQa1xv0

そうやってコンパクト支持者が軽を選ばなかった理由を存在から否定しても
あなたの軽自動車は軽自動車のままって事を忘れないようにね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:22:24 ID:/bYG5ZgU0

おお！
なんだか捨てゼリフみたいだな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:52:46 ID:ekAQa1xv0

俺は物理なんて全くわからない。大学も生物＋化学で受けたし。
だから延々と軽とコンパクトの重心が同じと証明されたって理解できない。
ただ見た目にも体感的にも軽は不安定に感じたから、どうせ年数万円の差で
安定感と使いやすい特性のエンジンが手に入るならコンパクトがいいと思った。

走行時の振動データを計測したら、それが文字通りの安定「感」でも構わない。
自分は「見た目が幅広だから安定している」という暗示に掛かっているだけかもしれない。
でもそれが自分の効用なんだよ。それを理由に軽を避けて何が悪い？
べつに公費で車買ってるんじゃないんだから何買おうと自由だろ？
ということ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:05:49 ID:T1KyNhfC0

>>855
下から2行目だけで十分かと。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:37:36 ID:lKaRImOXO

>>840
ハイハイ、ワロスワロスw

ROMってるのはお前の方だろ

お前はサーキットでコンマ1秒削る走りをしてるのか？違うだろ

軽やコンパクトの重心で議論なんぞ正に目糞鼻糞なんだよ、そんなことも分からないのw

半年ROMってるんだな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:43:10 ID:ekAQa1xv0

>>857
>軽やコンパクトの重心で議論なんぞ正に目糞鼻糞なんだよ、
>そんなことも分からないのw

それはあなたの個人的意見です。
スレ住民の同意を得て、あなたの意見が「総意」と見做されたのなら従います。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:44:41 ID:UpRooM/10

>>855
そうそう、何に乗ろうと自由なんだよ

何か重心の話してるけどスポ車に乗ってる自分から言わせてもらえばどんぐりの背比べ
何アホなことで争ってるのかとｗ

スポーツカーをサーキットで走らせてタイムを削る時にミリ単位で過剰になるのは分かる
だが公道で、しかも公道だとカーブを曲がる時って２０～６０km/hだろ？

ちゃんと減速して曲がれば多少の重心の差なんて関係ないのにね

それともあれか？
軽やコンパクトで重心についてアホみたいに語ってる奴は公道で見えない何かと戦ってるのかなｗ

まぁ傍からみてみっともないから軽とコンパクトのどっちの重心が低いか、なんて話は止めるんだな

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:44:44 ID:ekAQa1xv0

「街中走行では重心は関係ない」

あなたの主張の肝となる上記の仮説が証明されていないから
俺をはじめ、コン側の同意を得られないんですよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:49:51 ID:ekAQa1xv0

>>859
>ちゃんと減速して曲がれば多少の重心の差なんて関係ないのにね

ハイルーフの軽ワンボックスに乗るとより分かりやすいと思うけど
一見なんでもない直線でも道路の歪みによって横方向にゆすられる力を感じるはずだ。
自分はコーナーを攻めるために重心に拘っているのではない。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:50:27 ID:lKaRImOXO

>>860
コン側の同意が得られない？お前だけだろ無理に議論しようとしてるのはさ

2Lターボ+FRの車に乗ってるオレから言わせてもらうと軽もコンも変わらない、底辺で争ってるだけじゃん

街乗りでロールでるくらいのスピードで曲がった事ないから重心なんて気にしたことないな
その辺の車より明らかに重心低いしね

それともあれか？君はコンパクトで重心が気になるほどの速度で運転してるのか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:52:21 ID:UpRooM/10

>>861
そんなに気にするんだったらスポーツグレードのスイスポやコルトターボに乗ればいいでしょ

そもそも重心を気にする人はワゴンタイプの車なんぞに乗らん

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:09:45 ID:ekAQa1xv0

>>863
無限ループ？
「ベスト」でなく「ベター」を求める車選びだと何度言わせるつもりだ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:11:07 ID:ekAQa1xv0

>>862
俺だけじゃないよ。
なぜなら俺は重心君じゃないから。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:14:01 ID:sRzumdPN0

しかし>>800を見るとFDってかなり車高低いんだなあ。
街で見かけるよりも目線は低く感じるしこういう人が車高や低重心を語るならわかるけど
コンパクトで低重心っていったいなんなのよって感じだよな。
この画像に写っている前走車が重心が低くてロールが少ないというコンパクトなんだろ?
コンパクト擁護の思い込みもここまでいくと醜いもんだよねえ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:19:09 ID:CoODpFLy0

>>859
一般道のコーナーは８０ｋｍ前後で曲がるだろｗｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:21:22 ID:lKaRImOXO

>>866
そうそう、で言い訳が『ベター』

もうねアホでしょうw

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:29:20 ID:sRzumdPN0

コンパクトで重心を語るというのはP君が覆すのに躍起になっていたという
コンパクト海苔はそれしか知らないから○○○という事例にぴったりだと思わんか?

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:34:16 ID:UpRooM/10

参考になりそうな動画拾ってきた

軽バトルttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2199086

コンバトルttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157

異種バトルttp://www.nicovideo.jp/watch/sm376479

スーパーカーバトルttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2493975

映像ソース付きで存分に議論してくれ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:53:24 ID:ekAQa1xv0

>>862
>2Lターボ+FRの車に乗ってるオレから言わせてもらうと軽もコンも変わらない、底辺で争ってるだけじゃん

2.8リットルV6+4WDに乗ってる私に言わせると軽とコンの違いは大きいです。
ということで、かつては重心の高いモビリオに乗ってたP君ですよ。

重心にこだわりはないが、軽側のメリットは一方的に主張するくせに
コン側のメリットは目糞鼻糞として「なかったこと」にする身勝手さは
どうにかならんのか？と憤ったので重心君を援護する事にした。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:56:50 ID:Zg9zcA6NO

仮に底辺だったとしても、それの上下を比べることは無駄じゃないと思うけどなぁ

有意義でもないけど

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:59:00 ID:UpRooM/10

>>871
うん分かったから素人目線ではなくプロ目線でインプレしてある上の動画を観て議論してくれ

正直、軽もコンもどっちでもいいが重心を語るべきでない車種でムキになってるようだったのでね

感想よろ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:02:01 ID:ekAQa1xv0

>>873
会社なので音出せません。
でも軽バトルって原ぼうやハッちゃんが「倒れる～」って叫んでたような。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:10:01 ID:5YMgNGLe0

>>872
別にスポーツカーやセダンで室内空間の広さを語っても良いんじゃね？
同様に足車でより安定してるのはどっちかを語るのも良いと思う

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:11:59 ID:ekAQa1xv0

>>875
「スポーツカーだけどそこそこ広くて実用性があるから」という理由で
RX-8を買うのは、それが本人の効用を満たすなら間違いではない。
それと同じ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:13:42 ID:sRzumdPN0

変わってないなP君は。
結局はコンパクト出身者なのでわかっているようでわかっていないと言われてもしょうがないな。
あんたが主張するメリットは屁の突っ張りにもならないようなものばかりじゃん。
どうせ突っ張るなら本質の購入価格や燃費で突っ張ったほうがいいんじゃないの?

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:14:18 ID:5YMgNGLe0

>>876
でもミニバンから比べたらクソみたいに狭い。
でも、スポーツカーという走るための車で室内空間について語るのは良いと思うよ
だから、軽コンで安定性を語るのに問題は無い。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:17:43 ID:ekAQa1xv0

>>877
自分にとって不利な点→屁の突っ張りにもならない
自分にとって有利な点→本質

それってただのワガママだぞ。
一方的に罵倒したいだけで、議論する気なんかないんじゃないの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:17:59 ID:UpRooM/10

スポーツカー室内空間を語るのは間違ってるというか場違いだろ

作り手がまずそれを考慮してないし、日本人は一つの物に対してなんでもかんでも求めすぎだ

てなわけでレーシングドライバーのインプレの感想よろ、軽、コン乗りのみなさん

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:20:48 ID:5YMgNGLe0

そもそも軽コンの対決スレで比較するな、って言ってる連中がキチガイでそ。
VSスレで他のカテゴリの車出して、それから比べたら無意味って、アホの極みだわｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:24:10 ID:5YMgNGLe0

このスレで軽とコンパクトの安定性を比べるのに何か問題あるか？
FDを乱入させるのはスレ違いとまでは言わないが、それがメインになったら場違いだろうよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:25:46 ID:ekAQa1xv0

>>880
>日本人は一つの物に対してなんでもかんでも求めすぎだ

根本的にあんたと俺は思想が違うようだ。
俺にとっての「バランス」が、あんたにとっては「中途半端」になる。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:30:56 ID:DlP+IjOS0

FDｗネタあたりから見たけど軽海苔住人のレベルが良く分かって面白かったよ

まあここは軽コンスレなんだからどんな屁理屈捏ねても
日常的な乗り味や低重心ｗで箱軽よりはコンで間違い無いでしょ

分相応のご自分のお車で比べたほうが一番分かり安くていいんじゃないかな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:31:03 ID:wj8fHbjL0

>>876
あーちょっと読み違えてたかも知れん、スマン

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:32:33 ID:wj8fHbjL0

と、>>885は>>878についてね。
安い車の価格差や加速の差は散々語っておいて安定性はダメとか、どこのバカ王子だよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:33:34 ID:UpRooM/10

>>883
実際中途半端でしょ、バランスで誤魔化すな

え～とベターな車（笑）を求めてるんだっけ

ベターなものにさ求めちゃダメでしょｗオレが言いたいこと分かるかな？

結局軽、コンなんてベターの塊なんだがら微々たる事で不毛な争いしてどうなるの？
レーシングドライバーじゃないんだからほんの僅かな事なんて気にならないだろ

それともただたんに評論家気取りしてるだけなのかなｗ

ＦＤを話にだした人は軽、コン乗りの目を覚まさせる為だと思うよ
ＦＩＴが低重心？笑わせるなよって感じでね

スイスポの様にコンパクトカーの中でも頭が一つ二つ抜き出てるなら分かるんだけどね

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:38:40 ID:wj8fHbjL0

より高級な車がたくさんある前提で軽コンを比べてきてるんだから、どんどん比べれば良いじゃん
そんなに重心の話されると都合悪いの？
俺はセカンド軽乗りだが、全然困らんぞ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:43:55 ID:Zg9zcA6NO

しかしやっすい車を自ら選ぶくせに、
やれ質感が乗り心地がシートがなんだかとか、

普通にいるからなー

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:45:06 ID:UpRooM/10

>>888
困るどころか馬鹿馬鹿しくてねｗ

ちなみに車はＳ１５スペＲ＋５００ラウンジだよ
だから立場的にはコン側になるんだろうけどこの手の車で重心や走行性能を語るなんて可笑しいだろ

オレは街乗り目的で買ったからデザイン重視であとはどうでも良かったんだけど他の人は違うのか？

だったちょっとその辺に行く時に使う車でしょ？
１０分～２０分くらいの街乗り使用の車に走行性能なんて求めないな、馬鹿馬鹿しくて

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:46:01 ID:E5ThSTuf0

で、軽にたいするコンのアドバンテージってどれくらいうあるの？
重心位置なんてほとんど変わらないし、転倒角度（安定度）もほぼいっしょ。
変わるのは、ロールに関することだけじゃん。
ロールスピード、ロール角、どれだけ違うか知らんが、ロール角が深くても安定しているクルマもあるし、
何をもってアドバンテージとするのかだよな。
わかりやすいのは限界での旋回速度の対比か…。
でもなんか下駄クルマの軽とコンの限界性能比較して、どっちが上かとかバカバカしい気もするね。
好きな人はどうぞって感じだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:48:17 ID:wj8fHbjL0

>>890
全くおかしいとは思わないな。
俺の1stは二輪を積む関係でミニバンだが、軽コンの室内空間や使い勝手について語る事をおかしいとは思わない。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:50:19 ID:wj8fHbjL0

>>891
車ってのはバランスだからなー
そういう意味ではP君・・・じゃなくて重心厨君の言う事もなんだかなぁとは思う

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:53:49 ID:yM1aZfD60

>>883
軽側を携帯で演じ、
マッチポンプでてめえに有利にしようなんてカス全開な糞はくるなｗ

このスレにおいて
普段軽側で携帯でガンガンカキコするお方は
あの方以外にいなかったから不自然さ全開なんだよｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:54:00 ID:UpRooM/10

>>892
こんな低価格の車にさあれこれ求めてどうするの？

例えば速い車が欲しいならスポ車買えばいいし、乗り心地重視ならセダン
積載性重視ならミニバン買えばいい話じゃん

軽コンが優れてるのは経済性と小さいが故の取り回しの良さだろ？
そこを熱く語るなら分かるんだよ、車としてのセールスポイントだしね

なのにベター（笑）な車に重心が・・・乗り心地が・・・ってお門違いだろってオレは言ってるわけ

軽コンなんて割り切って乗る車だろＪＫ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:54:28 ID:E5ThSTuf0

Ａ郡
①わずかな走行安定性能差で軽にアドバンテージを見せたい人
②わずかな差でも走行に関することだから重要だと主張する人

Ｂ郡
①わずかな走行安定性の差など目糞鼻糞だと主張しアドバンテージを無視したい人
②下駄に必要最低限の性能しか求めないので関係ないとする人

Ｃ郡
どっちでもいい人

オレはＡの②であり、Ｂの②でもあるが、最終的な解答はＣだな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:55:33 ID:sRzumdPN0

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:57:38 ID:D4bCtqnZO

コンパクトでは高重心のｂＢやキューブよりも低重心のスイフト・フィット・ヴィッツが人気なのに、軽では高重心のワゴンＲ・ムーヴ・ライフ等に人気が集中しちゃってるのが不思議なんだよな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:00:03 ID:wj8fHbjL0

>>895
別に良いじゃん、安いなりに、低級なりに差があるんだから。
軽のラインナップが豊富なのは、色んな需要があるからだよ？
皆が軽コンなんてどーでも良いと思ってるなら、各社1台ずつあれば充分じゃん

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:06:45 ID:UpRooM/10

>>899
単純にデザインで選んでるだけでしょ
あとＮＡかターボかスーチャーかじゃないの？

コンだったらスポーティーな走行がしたい人はスイスポ買うし
「そこそこ走って」燃費がいい車が欲しい人はＦｉｔやヴィッツ買うだろうしね

てか軽コンレベルだと好きなメーカーかデザインで選んでるのがほとんどでしょ？
購買層的にさｗ

重心を含む走行性能を重視する人は買わないだろ
２００万もしない車にあれこれ求めちゃメーカー側が可哀想だｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:09:46 ID:tkXjRQnhO

>>871
2.4ﾘｯﾀｰワンボックスと2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞワゴンと2.5ﾘｯﾀｰセダンに乗ってるオレからも言わせてもらうと､普通に走る分にゃ
ヴィッツとエッセじゃたいした差は無いよ
身体が無意識に補整し得る範囲だね
重心よりも足回りの差によるロールの違いの方なら体感できるが
それとて一方は快適で一方は耐え難いなんて程の差も無い
モビスパはよく出来たパッケージで使い勝手も良いが､細かいロールのピッチの繰り返しは､場合によっては
トゥデイよりも不快に感じた
しかし高重心ゆえの使い良さは､あの容量が必要な人にとってロールの大きさを甘受してでも納得できるでしょ
オレは低重心低シルエットの方が好きだし背高軽の増殖には批判的だが､だからと言って小サイズハイルーフ車の
使い勝手の良さを否定する気も無いね
普通に街中を走る分には何も問題無いし､むしろ支障があると言う人の運転適正を疑うよ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:09:51 ID:E5ThSTuf0

>>898
>高重心のｂＢやキューブ
>低重心のスイフト・フィット・ヴィッツ

おもいっきり見た目だけで重心の高さをきめてないか？

それと重心位置の高さで思い出したけど、
ロールケ－ジを車内に組むと車体剛性が上がって走行安定性に寄与することは有名な話だが、
糞重くて太い鋼製のパイプを天井にまで組み上げるので確実に重心位置が上にあがるんだけど、
でも走行性能はナシよりも格段に上がるのね。
わずかな重心位置の差による影響を気にするよりも、剛性うｐが走行性能には効いてくるって話。
コンが軽に対するアドバンテージを走行性能差で示したいなら、車体剛性を語ったほうがナンボもましやで。
まあ、コンにもハッチやドアの開口面積あげすぎて剛性不足のクソクルマあるけどね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:12:45 ID:wj8fHbjL0

>>900
安いなりにあれこれ求めてるんだってば。
おまいだって化石みたいなポンコツ乗ってるなら解ると思うんだがなぁ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:17:36 ID:UpRooM/10

>>903
化石とは失礼なｗ
Ｓ１５はも５００ラウンジも新車で買ったんだからさ

それに５００ラウンジは３月に販売されたばかりだぞ

Ｓ１５だって２ＬターボでＦＲだから買ったわけでね、速さで言ったらＧＴＲやスープラには及ばないし
運転の楽しさだったらＦＤに敵わないからね

だからここのスレ住人みたいに価格以上のモノは決して求めたりしないよ
それ以上の車を買えばいいだけの話だしね

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:18:20 ID:ekAQa1xv0

>>901
いいけどさ、あまり車種名出すと俺みたいになるよ。
VWのキーを持った手をモニター(数分前の軽コンスレを表示)の前にかざして
写真を撮ってもなお他人の車だって言われるんだから。

906 ：905：2008/05/01(木) 15:19:06 ID:ekAQa1xv0

あ、クラスは出てても車種名は出てなかったか。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:23:28 ID:qKVfxiOX0

コンパクトカーって括り（くくり）
と軽自動車って括り
この括ったなかでもいろいろあるだろ

例えば軽には
スポーツカーであるカプチーノやビート、ＡＺ－１
トールスタイルワゴンであるムーブやワゴンＲ
クロカン４駆のジムニーとか
これらを大雑把にまとめて、軽はどうだこうだ、コンはどうだこうだと…。
車種別に、このクルマとこのクルマはこういった面でアドバンテージがあるって語ればいいだろう。
何も全部ひっくるめて対決する必用があるのかな？
クソミソいっしょにして語りたいなら、それぞれの平均値を用いて話しろよ。
できないし、意味もないバカバカしいことだがな。
オマイラがもめているのはそういう次元の話だぜ。
っていったら、イカンのはコノスレのルールだったな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:23:56 ID:wj8fHbjL0

>>904
軽コンがスポーツカー並みの低重心とか誰か言ったのか？
経済性重視の軽コンで安定性比べるってだけだろよ
価格なりの比較してるのに
＞だからここのスレ住人みたいに価格以上のモノは決して求めたりしないよ
とか、意味不明すぎるぞ、お前

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:25:57 ID:CUqTxzt90

>>898
ミラ、アルトはそこらじゅう走ってるだろ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:29:42 ID:UpRooM/10

>>908
＞経済性重視の軽コンで安定性比べるってだけだろよ

だからそれが可笑しいと何度言えば（ｒｙ

そんなメーカーが力入れてない所なんて一般ドライバーには分からないほど微々たる事だって

>>907の言うとおり車種で限定して比べれば？インプレしても対した差はないだろうけどね街乗りレベルじゃ

サーキットでも走るかの様に細かい所求めてるから俺には全く理解できない

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:30:19 ID:DlP+IjOS0

走りに興味があるとかドリフトしたいとか単に移動手段以上の事を
車に要求する人は軽コンは普通選ばないし大して興味も無いだろ

コンのほうが良いのは間違い無いけど軽が好みって言うなら否定するほどでも無い
でも街乗りでも頻繁に乗るなら気持ち良く乗れる方がイイってのもすごく分かるね

あと車を趣味とする人が軽もコンも一緒ってのは乱暴すぎると思うな
それと何々乗ってるなんて言うなら車種晒したほうが分かりやすくて良いんじゃねｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:38:26 ID:BrPi/osQO

キューブは意外に運転楽しかった、限界も低いし加速も悪かったけどな
次の車としてノート、ティーダ(ともにMC前)に試乗したけどハンドリングがスカスカでやめたよ
加速はよかっけど

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:40:23 ID:UpRooM/10

>>911
いやいや、走りを趣味にしてるからこそ軽コンなんて割り切って乗るものだし
街乗りレベルならまあこんなもんかと思うくらいの差しかないとオレは主張している

実際コンを使うのはその辺のスーパーやらデパートに行く時だしそこまで行く道のりで
軽コンの差を感じるシチュエーションがまるで想像できない

高速道路を走るなら静寂性でコンパクトが優れてるであろう
が、これもＭＴかＡＴか又はＣＶＴかで差はでるが街乗りレベルだと大した差はないだろ？

それともここの住人はロールが出るほど速度を出してカーブ曲がってるのか？軽コンで

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:43:49 ID:qKVfxiOX0

あげあしだが
どんな速度でもロールはするだろ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:44:47 ID:/68+aYvCO

結局このスレのコンパクト海苔って無いものねだりの有るつもりなんだよ。
理想と現実が違うという極端な例だよな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:45:02 ID:wj8fHbjL0

>>910
可笑しければ笑えば良い。だが人様が比較しようと言うのを、おまいが必死に阻止しようとするのが俺からするとおかしい

>>911
車音痴なんでしょ。差が解らないんだよ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:51:30 ID:UpRooM/10

>>916
比較した所で何か分かるのか？
具体的にどんな方法で比較するんだ？

オレも含めてだ、車好きと言っても所詮素人に毛が生えた程度でろくにインプレできないだろ

別スレでスポーツカーとミニバンの走行性能を比較したことがあるが軽コンだと驚くほどの差はないだろうと言っているだけ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:51:39 ID:/68+aYvCO

違いを探しすぎなんだよ。
あまりにくだらないレベルの違いをね。
コンパクト海苔にしか察知できないシックスセンスでもあるんだろうよw

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:52:12 ID:I9e2KRxZ0

軽乗りが、コンパクトのリア席が危ないって言うけどさ、
そもそもあの理論、軽コン関係ないよね。
ワゴンRとマーチだったら、リア席での頭の位置がマーチのほうが近いから危ないとか言っちゃってるけど、
エッセとノートならエッセのほうが近いんだよね。
ただ単にデザインの問題で、軽コンはまったく関係なし。
ほんと、軽脳は脳みそが軽くて困る。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:54:34 ID:qKVfxiOX0

>軽乗りが、コンパクトのリア席が危ないって言うけどさ、

イヤイヤ、軽海苔だけじゃないぜ。

>そもそもあの理論、軽コン関係ないよね。

ホントその通り。
軽もコンも後席は危険だよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:55:33 ID:wj8fHbjL0

>>917
必死にそこまで心配してくれてアリガトな
まぁ重心厨のやる気が失せれば他の話題になるんじゃね
ここってそういうスレだし

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:00:03 ID:/68+aYvCO

大人から見れば子供は子供。
コンパクチ脳がこだわってるのは俺のが
半年早く生まれてるから大人だと
主張してるようなもんだよな。
>>1で言われてるまんまじゃないのw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:02:02 ID:wj8fHbjL0

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

俺はむしろ↑こっちに興味あるな
やっぱ軽って加速特性が原付と一緒ｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:16:21 ID:/68+aYvCO

よく飽きもせず同じコピペを貼るもんだねw
軽ターボって出足勝負の特性でしょ。
ポンと飛び出してハイ、サヨナラという市街地に適した特性だよな。
確かレグ海苔が高速で同僚の軽ターボをコンパクトで後ろから
追いかけたはいいが中々差が縮まらなかったと言ってたよね。
そんな程度の加速力で優位性も何もないよなw

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:18:24 ID:o6l7Stho0

軽なんて税金安い以外見るべきものないしな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:19:46 ID:6HziwqTN0

>>911
＞軽もコンも一緒ってのは乱暴すぎる
確かにそうだな。軽自動車同士、コンパクト同士でも一緒じゃないんだから。
ただ、チッコイ2BOXボディの物理的な特性、経済性重視の実用車として作られてる性能の
限界というのはわきまえないと、いたずらにコンパクトは大差でドリームカーみたいな話を
するハメになって収拾がつかなくなるね。特性、限界が導き出す答えは女性がメインター
ゲットの日常生活の足、そこでの使い勝手を追及した道具として売られ、買われている車
だよね。買った人が何に使おうと買った人の勝手だけど、商品として持ってるポテンシャル
は変えられないよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:22:08 ID:wj8fHbjL0

>>924
そら軽は屋根付き原付ですから。
色んな物を捨てて街中に特化した軽とコンパクトカーを一緒にはできんでそ

928 ：898：2008/05/01(木) 16:30:17 ID:D4bCtqnZO

>>902
俺は、軽にもコンにも様々な重心の車が存在するのに、なぜ軽海苔だけが重心が高くて乗り心地の悪い車種を選ぶのかが不思議だ、と言っているのだが。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:30:33 ID:/68+aYvCO

コンパクトはピザ屋の三輪バイクだったっけ？
それも恥ずかしいよなw

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:33:38 ID:wj8fHbjL0

別に軽や原付をバカにしてる訳じゃないぞ。
原付に近い機動性と原付と比べ物にならない快適性を備えた、現時点では最も安く手に入るパーソナルコミューターの理想形に近いのが軽だ。
BMWのC1とかも考えたんだけどねー

>>929
コンパクトの加速特性は250ccビグスク辺りだな。
125ccの原付スクーターでも速いやつは60km/hまでなら250ccビグスクに何とか付いていける程の加速がある

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:37:33 ID:/68+aYvCO

ビグスクが原付より安く売ってるなら教えてよw
妄想するのは自由だがほどほどにな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:38:09 ID:I9e2KRxZ0

>>922
年齢＝排気量÷１００ってところかな？
確かに６．６歳も１５歳も子供だわなｗ

>>926
>チッコイ2BOXボディの物理的な特性
ベルタやアリアならいいのかよ？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:39:32 ID:wj8fHbjL0

>>931
加速の話をしてるだけだが。
まぁ屋根付き原付という乗り物が無駄に高価なだけだな

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:39:57 ID:I9e2KRxZ0

>>923
４０→８０なんて、ティーダが勝っちゃってるね。
車体の軽いノートあたりだともっと早いんだろうね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:43:03 ID:I9e2KRxZ0

そもそも軽「自動車」って言うネーミングが悪い。これでは誤解を与える。
原動機自転車みたいに、もっとふさわしいのに帰るべきだと思う。

「原動機付人力車」なんてどうだろうか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:46:51 ID:tkXjRQnhO

>>924
高速道路でオプティのビークスSをヴィッツで追いかけたが､出足は完敗
差が縮まり始めたのは100km越えてからだね
120km超でオプティのドライバー（女性）のビビリミッター発動した記憶がある
これ以上の領域では､完全に軽ターボとコン1300の安定性に差が出る
逆に言えば100km程度までは大差ないね
そもそもヴィッツの高速での直進安定性も褒められたものでは無いし

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:58:13 ID:wj8fHbjL0

120km/hかぁ
以前Keiターボで100km/h巡航したら4,200rpmだったが、120km/hだと5,000rpm越えるんだろうかｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:05:40 ID:ekAQa1xv0

>>924
>高速で同僚の軽ターボをコンパクトで後ろから
>追いかけたはいいが中々差が縮まらなかったと言ってたよね。
高速なのに？凄いね、統計よりも軽派の真偽も分からない話を信用しろと。
もっとも彼の乗ったコンパクトが何だったかによるけどさ。
1000CCのヴィッツなら、単にアクセル踏んでるだけだと軽に負けます。
全開にならないスロットルのおかげで、ATが3速で引っ張ろうとせずに
燃費重視のODに入ってしまう。するとそこで加速が停まる。
O/Dスイッチを積極操作して3速を有効活用すれば談合坂でも140km/h出ます。

>>936
たしかにヴィッツ1000CCなら軽といい勝負の加速だね。
でも150km/hでコーヒー片手だったけどなぁ。

言っておくが、今では「何のために外車乗ってるの？」と言われる
ほど、高速道路では左車線＆制限キープ君です。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:08:34 ID:sRzumdPN0

>>930
>コンパクトの加速特性は250ccビグスク辺りだな。

ないないw
いいとこ125のスーパーカブだろ
あれなら原付きスクーターと価格も性能もいい勝負だろうしさ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:11:32 ID:UKY0/tS2O

>>938
今時外車自慢ｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:13:46 ID:sRzumdPN0

>>938
>高速道路では左車線＆制限キープ君です。

スバル360の後ろに付こうと他車とバトルして中指立ててた人が?
何の為の外車というよりたまたまの外車なんだから自慢にもならないよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:16:02 ID:ekAQa1xv0

>>941
なんで外車っていうだけで自慢扱いされるんだろ。
自分にとってはレガシィと同じような車なのだが。

>スバル360の後ろに付こうと他車とバトルして中指立ててた人が?
N360だよ。しかもそれは80km/h未満での出来事だ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:29:28 ID:/68+aYvCO

何のために外車乗ってるの？なんて言うからだよ。
それって自分で特別視しているよな。
しかも遅い外車なんでしょ？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:31:41 ID:D4bCtqnZO

>>935
貧民向け簡易自動車

で良いじゃん。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:54:54 ID:lKaRImOXO

>>943
外車でも国産車と一緒でな様々な種類があるんだよ

外車で自慢と取るなんて精神も貧しいんだな…同意します

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:18:02 ID:tkXjRQnhO

>>938
ヴィッツは職場の1300U､今年2月納車でCVT
対するオプティ-ビークスSは年式知らんが中古絶版車のMT
ドライバーは女性だがバイク乗りなんで体感速度には慣れてるはず

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:24:20 ID:/68+aYvCO

誰も外車自慢だなんて思っていないでしょw
ましてや親のお下がりのパサートという有名な存在なんだしw

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:29:39 ID:tkXjRQnhO

>>938
ついでに言うと>>924が言ってるのはオレのカキコミだね
P君､気を使って気付かないフリしてくれてるようだが

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:44:06 ID:6HziwqTN0

>>935
名前を「原動機付人力車」にするくらいしないとチッコイ2BOX車で用途も価格もラップしてると
紛らわしいかもね。名前だけ変えてどーなるもんでもないとは思うけど。気持は分かるよ、「イッ
チョにちゅるなあ」っていつもの奴ね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:56:37 ID:pJfnRE/+0

>>942
型落ちのマイナー外車なんかが自慢になるとでも？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:02:54 ID:6HziwqTN0

>>950
まあまあ。軽自動車に乗ってる家族を見ると「格差」を感じるような人ですから何につけ
すがらないと生きて行けないんでしょ。自分自身に自信がある人はそんなミットモナイ
ことしないけどね。容姿に触れるの禁止！だってさ。デブチンが軽じゃハミ出るってのは
十分に軽コンの分岐点になるのにね、個別特殊事情とはいえ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:22:01 ID:ekAQa1xv0

>>951
>軽自動車に乗ってる家族を見ると「格差」を感じるような人ですから
暴言だったとは思うけどさ、でも森永卓郎だって言ってるよね。

>デブチンが軽じゃハミ出るってのは
はみ出ないよ。そこまで病的なデブじゃない。
ただステアリングからドアの内張りまでの距離が近くて肘が当たると
指摘しただけ。そもそも肩幅ってのは骨格で殆ど決まるでしょう？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:28:12 ID:WyBtdoQU0

>>952
相変わらずデブっていわれると過剰反応するよなｗ
前は自演で自分叩きしてるときにまで擁護してたよなあ
言い回しまで今のカキコとほぼ一緒というのはワロスだな…

>919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2008/04/18(金) 12:08:46 ID:OagduzDL0
>>自分の身体が収まらずにハンドルさえ切れないから
>
>あくまで推測だがPはステアリングを回すときに肘が当たるって言ってんだろ？
>腹がつかえて乗れないとかだったらコンパクトもパサートも乗れないだろうから。
>軽自動車のステアリングからドア内張りまでの距離が短いのは事実だけど、それはドラポジで調節しろって。
>教習所で習うドラポジは普通車セダンのものだから車の形に応じて工夫しないとな。
>Pの杓子定規で粘着質な性格じゃ無理か。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:29:57 ID:WyBtdoQU0

ちなみにメタボと叩かれるまでは、こんな過激な感じで叩いてましたｗ

898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2008/04/18(金) 10:46:01 ID:OagduzDL0
>>863
>勝手に「普通車乗りなら"大して変わらない"と感じる」という前提を作るな。

お前こそ勝手に「自分のパサートはまともな普通車」という前提を作るな。
値段だけは一人前かも知れないが、エンジンは2.8リットルなのに193馬力しか出ない化石のような
旧設計の低効率。そんなエンジンで引っ張る車体は1690kgのメタボ体質だ。
馬力あたり重量は8.76キロ。参考までにアルファードは220馬力で1860kgだから馬力あたり8.45キロ。
ミニバン以下の鈍足車はまともな普通車なのでしょうか？

P君はまともな普通車に乗ってから、それでも軽コンは目糞鼻糞じゃないと思えるのかを答えるように。
それまでは何も書かなくて良いよ。鈍亀メタボのパサートが基準になっているような見識のない人間の意見は妄想に過ぎない一種の荒らし行為だ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:30:17 ID:ekAQa1xv0

>>950
だから自慢してないって言ってるじゃん。
俺がパサートを晒すのは、「コンパクトと軽しか知らない人には
両者が目糞鼻糞である事が分からない」に反論するため。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:32:19 ID:ekAQa1xv0

>>953
自演じゃない。
お前らには決め付けが多すぎる。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:35:39 ID:6HziwqTN0

>>955
たしかに、「コンパクトと軽しか知らない人以外にも両者が目糞鼻糞である事が分からない人もいる」
に修正する必要はあるのかもしれないね。それにしても型落ちパサートって古くなってるとはいえ、
軽コンみたいにガサガサした乗り味の車なのかね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:45:45 ID:tkXjRQnhO

>>952
そんなにムキにならんでも『軽が無理な体型』は､軽を避ける明確で説得力のある理由でしょ
P君限定とは言え､これには煽る事は出来ても反論は出来んよ
『標準的な体型の人しか乗れない軽はケシカラン！』と主張を通せばよかろに
メタボだけでなく､背の高い人も当て嵌まる事だからね
ちなみにP君がどれだけメタボか知らんが､175cm75kgのオレでも低いトゥデイに乗れる
学生時代から体育会系だし今でも仕事柄重量物担ぎ上げたりしてるから､肩幅は普通の人より広めのはず
これでも軽に乗るのは支障なし

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:47:12 ID:6HziwqTN0

よほど肩にもお肉が付いてるらしいな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:48:57 ID:ekAQa1xv0

>>957
2004年式だけど、年式以上に古臭い車だとは思っている。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:52:37 ID:6HziwqTN0

>>960
なるほど。普通車と一口に言っても経験になる車ばかりでは無い、ってことだな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:54:47 ID:ekAQa1xv0

>>958
>『標準的な体型の人しか乗れない軽はケシカラン！』と主張を通せばよかろに

デブだって乗れるんだよ。背もたれが妙に低い(R1はOK)事が気になるけれど
普通に座るだけなら充分な空間があるんだよ。リアシートだってマークXみたく
屋根の傾斜が頭上空間を圧迫する車よりよほどマシだ。

乗るだけならOKだが、運転するとなると模範的な正しいドラポジが取れない事が
問題なんだ。軽の人が妙にふんぞり返った姿勢で(ハンドルから離れすぎ)腕を伸ばし
気味に運転しているのは、ステアリングからドアが近すぎるためだと思うが。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:56:18 ID:ekAQa1xv0

>>961
評価基準をランエボに置くよりは偏ってないと思うぞ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:04:20 ID:6HziwqTN0

>>963
軽コンの評価基準にランエボは置いてないが。同じ汎用車であるセダンだな、比較の対象は。
まあ、でも45の幅広タイヤ履いたエボよりハーシュネスがひどいのは値段が安いとはいえあんまり
だと思う。こんな例みたいにエボの苦手とするところより劣っていれば呆れる対象にはなってるな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:05:20 ID:tkXjRQnhO

>>962
ハンドルが離れすぎるドラポジとるのは､体型によっては運転席の膝下の奥行きが少ないせいだと思うが
まぁオレは足が短いんで問題ないけどねｗｗ

それと愛車のパサードを卑下する必要も無し
スペック的には排気量と見合わないかもしれないが､重厚感もあるし普通に品のいいクルマだと思うよ
P君がパサードの名を出すんで､外車ディーラー覗いた時に中古のパサード見てきた
どんな物かと見てみたが､決して自嘲するようなクルマじゃないね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:08:07 ID:ekAQa1xv0

正直、親から格安で買った車＝分不相応というコンプレックスで
必要以上にパサートを卑下してしまう傾向はあります・・・。
ちなみに「ド」じゃなくて「ト」。

さ、帰ろっと(給料泥棒)。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:08:31 ID:6HziwqTN0

>>962
＞軽の人が妙にふんぞり返った姿勢で(ハンドルから離れすぎ)腕を伸ばし
＞気味に運転しているのは、ステアリングからドアが近すぎるためだと思うが。
Aピラー上端が頭に近い、あるいは天井が低いならふんぞり返った姿勢を強要されるのも理解できるが
どうしてドライバー横に位置するドアが近いとふんぞり返るんだろう。そういえば、コンパクトで車体中心
に身体を傾けて運転してるDQN多いけど、あれはAピラー上端が頭に近くてうっとうしいからかな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:25:24 ID:sRzumdPN0

P君ってコンパクト海苔出身なんでしょ?
祖国だからコンパクトのみに片寄った書き込みをするんだろうな。
軽セカンド海苔の目糞鼻糞論は最近増えた普通車乗りの口からもよく出るので
それが普通車乗りから見た正しい軽/コンの姿なんだよね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:34:58 ID:/68+aYvCO

P君が絶対に乗れないのはマツダのAZ－1だな。
たぶん窒息死するだろう。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:55:29 ID:6HziwqTN0

>>969
ドアが閉まらないか、肉挟み込むか、サスが底付きするかのどれかだろうけど、いずれにしても
不可だな。ドアが閉まらなければ窒息はしないけど、走れないし。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:00:46 ID:/68+aYvCO

低いから普通の人がサイドシル跨ぐのにも苦労するからね。
あれってけっこういい値段で取引されてるんじゃないの？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:04:53 ID:JXa4wi/T0

>>928
うん。君の思い過ごしだと思うよ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:06:15 ID:tkXjRQnhO

>>966
おお､スマン
他人の愛車の名前を間違えるとは､失礼にも程があったね

>>969
AZ-1はさすがに体格の制約がありすぎるｗｗ
しかし､今でも新車で欲しいクルマの一つだね
AZ-1に対しては『大人のオモチャ』ってのが最高の褒め言葉かなぁ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:06:36 ID:4OUswzxz0

重心厨が書いたレスは>>790が最後なんですけど・・・・・・おまいら面白すぎんんぞｗ
言ったでしょ、重臣厨がモビリオなんて買わねえって・・・・・・

それと、一つひっかかったんで言っておきたい
軽ﾜｺﾞﾝごときで運転に支障があるのはおかしいという意見ね、これひっかかるなあ・・・・・・

運転には支障はない、車に合わせて運転しますよ、むしろ同意だ
だけど、運転が楽しくないしあるいは疲れるって言ってるの
ずっと言ってんだけどわかんないかな？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:08:55 ID:4OUswzxz0

しかし、内容も連投も、確かに、そっくりだったわｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:11:05 ID:6HziwqTN0

>>974
別に旅に出ようってわけじゃないからなあ。車の特性に合わせて工夫して運転するのは楽しいし。
車なりに漠然と後追い操作で運転してると軽は粗が目立つのは確かだから、それで疲れるのかな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:11:38 ID:A+mYHct/0

>>974
運転が楽しくなくて疲れるクルマなんだね。
君にとって軽ワゴンは。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:12:17 ID:WyBtdoQU0

>>966
自演じゃねえってわりにカキコに特徴で杉なんだよね(棒読み)。

928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2008/04/18(金) 13:28:12 ID:OagduzDL0
>>926
P君は親のおかげで外車乗れてるだけなのに格差とか言った落とし前はつけて欲しいものだね。

購入価格の話は抜きにしてパサートって車を真面目に評価してやんよ。
P君のパサートはV6の4駆だが、そういうギミックを取り除いた素性は下のリンク先の車なんだよ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013655.html
・リアサスはトーションビーム
・スチールホイール+キャップ。
・ヘッドランプはハロゲン(軽だってHID付いてるのに)
軽コンが目糞鼻糞とされる論拠の３点セットを見事に満たしている上に
・重量1460kgにしてエンジンは驚きの116馬力(笑)
なんと馬力あたり重量は軽のNAと大差ないという信じられない駄車。
ご想像の通り、ドイツでは商用車としてカルディナバンのような使われ方をしてます。
こんな出自の卑しい車にV6エンジンと4WDを積んで、太いタイヤとアルミをつけた車が「まともな普通車」なんだってさ(棒読み)。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:14:58 ID:4OUswzxz0

旅はともかく・・・・・・たまに乗るのなら大型トラックでも楽しいかもなｗ
普段から乗るならまたそれは別でしょうね
ほら、徳大寺も言ってんぞ↓

「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:18:01 ID:A+mYHct/0

>>979
君が運転しても、楽しくなくて疲れる軽ワゴンってどんな車種？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:18:56 ID:4OUswzxz0

>>978
確かに似てるなと、重心厨本人もそう思いますよ（ちなみに俺が元祖ｗ）

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:21:10 ID:A+mYHct/0

>>981
運転しても楽しくなくて疲れるってのは
君の絶対評価なの？
それとも何かと比較しての相対評価なの？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:22:30 ID:a2+4YWt70

うちの近所に時々トレーラヘッドを路駐させている人が居るが、あれ単体での運転は
結構楽しいのではなかろうか。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:24:24 ID:4OUswzxz0

俺は、ロールも着座位置も要素だが、重心も要素だと思ってるし、そこを譲る気はないもんなｗ
つまり、P君よりさらに極端なのが元祖重心厨なのだよ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:27:28 ID:4OUswzxz0

ただし、小回りが効いてという前提がつくんだよね・・・

小回り＋低重心＝エッセならわからんでもないが・・・

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:33:10 ID:4OUswzxz0

こういうことかな↓

ノーマル　対　背高ﾜｺﾞﾝ
エッセ　対　ﾜｺﾞﾝR
デミオ　対　モビリオ
・・・ｅｔｃ
俺にとってはもはや、　軽　対　コンパクト　ですらないのかも知れん

とにかく背高な車は嫌い

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:34:59 ID:tkXjRQnhO

>>979
荷下ろしさえ無ければ､大型トラックの運転もそこそこ楽しいよｗ
まぁ乗り心地も悪いし､長時間乗ってれば胃下垂になりそうだけどね

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:35:11 ID:4OUswzxz0

>>980
プレオを運転して絶句し、ホンダライフの助手席に乗って気分が悪くなりそうでしたよ
俺にとってはｱﾙﾄが限界だねえ・・・

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:37:32 ID:4OUswzxz0

>>987実は憧れてるところもある、免許分割前に大型取っときゃよかった

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:38:38 ID:A+mYHct/0

>>986
背の高いクルマキライなんだ。
カイエンって背が高いけど運転楽しいし疲れないみたいだよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:42:15 ID:4OUswzxz0

ミラカスタムＲＳが全高１５４０ｍｍに達してしまい、
いよいよ選択の余地がなくなってきたお

次期ｱﾙﾄやｱﾙﾄﾗﾊﾟﾝも少々背が高くなるかもしれんし、
いよいよ選べるものがないお

Ｒ１、Ｒ２もあと１年でモデル廃止だし、話にならんお

もうまともなのは、エッセとソニカしかないお

ダイハツは偉いお

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:42:44 ID:/68+aYvCO

軽ワゴンは思った以上にタックインが効くからね。
そのあたりを駆使すればターンインも思いのままだし
クリッピングからアクセルオンでターボを効かせて走ると非常に面白い。

この面白さはハンドルをこじるだけでただ車に乗せられているような
コンパクト海苔には理解不能な点だろうね。
考え様によっては不安定な車ほど面白いという考え方もあるわけで
それはわかる人にはわかる事実なんだよ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:44:35 ID:4OUswzxz0

新規格第1世代のミラは偉大だったな
あれこそ、正しい車の姿に見えたが、あとでスペックを見て
納得した
エッセがセンターメーターでなかったら、乗ってみたい
ガソリンが２６０円になっても、２６キロ走れば無問題ｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:47:37 ID:4OUswzxz0

ま、いずれにせよ低全高軽ｾﾀﾞﾝは絶滅寸前ですね

軽はいよいよ選択できなくなるな

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:50:51 ID:4OUswzxz0

ＶＩＶＩＯが好きだった香具師は、今の内にＲ１スーチャー買っとけよｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:58:32 ID:tkXjRQnhO

>>989
今は大型も仮免取得から始めないとならなかったり､なんか手間が掛かるようになってるみたいねぇ
うちも将来は大型ドライバー確保に泣くかも

>>993
確かにエッセに限らずセンターメーターは頂けないね
実際に乗る分にはさほど視線を動かさずに視認出来るが､どうもメーター類は正面にないと落ち着かないｗ
エッセはコストダウンのせいなのか､商用使用を考慮したせいなのか･･･足回りの設定がイマイチだね
そのあたりに手を入れれば､もっと化けるクルマだと思うなぁ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:59:08 ID:UB0BpkW50

次スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.78
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209646724/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:04:23 ID:UB0BpkW50

>>939
バイク知らないなら黙っとくのが身のためだよ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:18:50 ID:fYEYAgO40

スーパーカブは50と90だからな。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:19:35 ID:fYEYAgO40

例えるならコンパクトはスーパーカブの90ccということだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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