皆さんのｽﾎﾟｰﾂｶｰ基準を教えて下さい Part.2
./::::::::ヽ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀・ω・）＜ えーと、ｽﾎﾟｰﾂｶｰっていうのは個々の基準で決まるものであります。はい。
（l, i） | それでは、皆さんが考える"ｽﾎﾟｰﾂｶｰの基準"を教えて下さい。
.|, | | どうぞよろしくお願いします。(確実に不毛な議論になると思うんだけど……。)
.i,_,ﾉi,_,ﾉ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【前スレ：】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204336840/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:33:09 ID:wsZ5gIOZO
(ﾟ⊿ﾟ)不評の為このｽﾚは以上で終わります
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:36:24 ID:NjN9YCdfO
車内でオナヌーできないほど狭いこと
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:46:22 ID:EQsICO420
今時スポーツカーは流行らんからな。
「スポーツカーに乗っている＝珍走」、と言う社会のイメージを作り上げてきた30代40代のオヤジを恨むぜ。
「スポーツカーに乗っている＝珍走」、と言う社会のイメージを作り上げてきた30代40代のオヤジを恨むぜ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:13:54 ID:RfMOAjtC0
イメージよりも単に売れないから流行んないし
流行んないから売れないんだろ
もうダメぽ
流行んないから売れないんだろ
もうダメぽ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:38:50 ID:PgTweauZ0
>>1
フェアレディー乙
フェアレディー乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:53:07 ID:6E6SNXYLO
コックピット
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:59:19 ID:fqk2mmHy0
乗ってる奴がきもおた
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:41:12 ID:WFLG6k+i0
運転者の操作に余計な動作が入らない事。
マニュアルトランスミッションである事。
運転する事自体が楽しい事。
こんな所です。
パワステは認めてもATだけは断じて認められん。
マニュアルトランスミッションである事。
運転する事自体が楽しい事。
こんな所です。
パワステは認めてもATだけは断じて認められん。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 02:57:01 ID:mQEM0SR90
では、フェラーリやポルシェはスポーツカーでは無いんですね
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 03:54:48 ID:PNv6+q2WO
あれは2ペダルMTであってセミATじゃないから
フェラーリやポルシェはスポーツカーである
フェラーリはスーパーカーだけどな
フェラーリやポルシェはスポーツカーである
フェラーリはスーパーカーだけどな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 08:41:24 ID:GWThLejA0
>>11
フェラーリのF1マチックは２ペダルMT（シーケンシャルMT）だけど、
ポルシェのAT(ティプトロニック)はトルコン付きのいわゆるセミAT。
MT、SMT、トルコンATはいずれもメリットデメリットあり、これも
スポーツカーの定義と同じ位、議論の多い話題。
フェラーリのF1マチックは２ペダルMT（シーケンシャルMT）だけど、
ポルシェのAT(ティプトロニック)はトルコン付きのいわゆるセミAT。
MT、SMT、トルコンATはいずれもメリットデメリットあり、これも
スポーツカーの定義と同じ位、議論の多い話題。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 09:18:57 ID:q4FFoVEL0
速いだけならエンジンにこだわればいいだけのことｗ
いい例がランエボ インプ GT-R これらは速いスポーツセダンｗ
スポーツカーの条件は ドア２枚 ２座席 コレにつきると思う
トラックは？ってつっこみはナシな
いい例がランエボ インプ GT-R これらは速いスポーツセダンｗ
スポーツカーの条件は ドア２枚 ２座席 コレにつきると思う
トラックは？ってつっこみはナシな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 10:19:12 ID:ajK7T2iKO
ｽﾎﾟｰﾂｶｰってのは昔の言葉だよね
ｲﾒｰｼﾞ的には公道もサーキットもどっちもいけるみたいな…
しいて挙げるならポルシェ904とか、あの時代の車かなぁ
ｲﾒｰｼﾞ的には公道もサーキットもどっちもいけるみたいな…
しいて挙げるならポルシェ904とか、あの時代の車かなぁ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 10:33:03 ID:GWThLejA0
>>13
一般的なイメージと違って、それらの車はエンジンのみに頼った車ではなく、
走る曲がる止まるのバランスが良い。
ニュルや筑波のタイムが話題になる車種だが、これらのコースは総合力が
あるからこそタイムが出る。
スポーツの本質がスタイルよりバランスであるなら、これらの車種を何とか
外そうと知恵をめぐらさず、すなおに認めた方が楽だと思ったりする。
一般的なイメージと違って、それらの車はエンジンのみに頼った車ではなく、
走る曲がる止まるのバランスが良い。
ニュルや筑波のタイムが話題になる車種だが、これらのコースは総合力が
あるからこそタイムが出る。
スポーツの本質がスタイルよりバランスであるなら、これらの車種を何とか
外そうと知恵をめぐらさず、すなおに認めた方が楽だと思ったりする。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:11:54 ID:FBekWDcvO
現実スイフトスポーツやコルトve.Rあたりでもオーナーはスポーツカーと思ってるよ
17 ：Autolf Mobiler/ｱｳﾄﾙﾌ･ﾓﾋﾞﾗｰ ◆Oyxz1BxSj2 ：2008/04/20(日) 12:13:40 ID:V7wYUACJ0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:30:28 ID:A2+l0hjs0
スポーツカー＝速い車って考え方が間違いの原因では無いのか？
エボ・インプ・スカイラインGTRはサーキット等でラップタイムを削る事に主眼を置いた車。
操る楽しさなんてものは二の次なんだよ。
乗る人間の技量が並外れたレベルじゃないと、性能の半分も引き出せないって、そんなのはスポーツカーとは呼べないよ。
エボ・インプ・スカイラインGTRはサーキット等でラップタイムを削る事に主眼を置いた車。
操る楽しさなんてものは二の次なんだよ。
乗る人間の技量が並外れたレベルじゃないと、性能の半分も引き出せないって、そんなのはスポーツカーとは呼べないよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:56:24 ID:GWThLejA0
>>18
外から見るとそうなんだが、オーナー的にはずいぶん違う。
そりゃ、同等もしくは自分よりヘタなドライバーの乗る下位の車には負けなくなる。
それがこの車を入手する動機になるかもしれんけど、そんなので喜んでるのは最初のウチだけw
次にやるのは、自分よりうまいドライバーの乗る下位の車、もしくは同じレベルの車。
その手の人と争おうとすると、この車（愛車はインプ）を操るのはすごく難しく、奥深いことがわかる。
車のレベルに自分の腕が追いついてない状況ってのは楽しみがいのある状況だと思ふ。
外から見るとそうなんだが、オーナー的にはずいぶん違う。
そりゃ、同等もしくは自分よりヘタなドライバーの乗る下位の車には負けなくなる。
それがこの車を入手する動機になるかもしれんけど、そんなので喜んでるのは最初のウチだけw
次にやるのは、自分よりうまいドライバーの乗る下位の車、もしくは同じレベルの車。
その手の人と争おうとすると、この車（愛車はインプ）を操るのはすごく難しく、奥深いことがわかる。
車のレベルに自分の腕が追いついてない状況ってのは楽しみがいのある状況だと思ふ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:12:29 ID:Z0zEytVv0
カッコよくて速い車かなｗ
速さもレースカーもどきな速さは必要ないけどｗｗ
速さもレースカーもどきな速さは必要ないけどｗｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:12:56 ID:GWThLejA0
>>18
>>19に補足しとくと、おいらはハチロク乗りでもあったんで、タイムが全てとも思ってない。、
ハチロクって車はすごく遅い車で、パワーも無ければ曲がりも良くない。
だけど、工夫に答えてくれる車で、あれやこれやと工夫してトライすると、それに答えるように
タイムが上がっていく。
この工夫と向上の喜びが「スポーツ」で、その努力に答えてくれる道具がスポーツカーなの
ではなかろうかと？
なので、おいら的定義*ではハチロクもインプもインテRもスイスポも「スポーツカー」だと思ったりする。
*スポーツ走行会に参加した時に周囲から浮かない車。
>>19に補足しとくと、おいらはハチロク乗りでもあったんで、タイムが全てとも思ってない。、
ハチロクって車はすごく遅い車で、パワーも無ければ曲がりも良くない。
だけど、工夫に答えてくれる車で、あれやこれやと工夫してトライすると、それに答えるように
タイムが上がっていく。
この工夫と向上の喜びが「スポーツ」で、その努力に答えてくれる道具がスポーツカーなの
ではなかろうかと？
なので、おいら的定義*ではハチロクもインプもインテRもスイスポも「スポーツカー」だと思ったりする。
*スポーツ走行会に参加した時に周囲から浮かない車。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:48:14 ID:I1npMAmu0
>>13
軽トラの走りは、なかなか楽しいぞ。遅いけど
軽トラの走りは、なかなか楽しいぞ。遅いけど
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:02:51 ID:A7s2XZHsO
NCロドスタRSRHTもスポーツカーに入れてください。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:54:20 ID:PNv6+q2WO
あれはただのコンパクトカーだからダメ
ロド乗りってどこにいてもウザいよな
NAはスポーツカーに入れてやってもいいよ
ロド乗りってどこにいてもウザいよな
NAはスポーツカーに入れてやってもいいよ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 20:57:55 ID:JeKgdrpwO
やっぱりこの板は一般人の認識とかけ離れた人が多いな
俺もそうだけどさ、世間一般認識をわかった上での、オタク同士の会話ならいいが、他でそんなこと言ってたら引かれるぞ
スイスポとかがスポーツカーって…
俺もそうだけどさ、世間一般認識をわかった上での、オタク同士の会話ならいいが、他でそんなこと言ってたら引かれるぞ
スイスポとかがスポーツカーって…
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:42:59 ID:GWThLejA0
>>25
一般人が言うスポーツカーってのはメーカー名が全てじゃないか？
フェラーリ、ポルシェ、（たとえそれが318iであっても）BMWはスポーツカー。
後は見た目。低いボディ、長いフロントノーズ、もしくはミッドシップフォルム。
25年ほど前にスポーツカーがもてはやされた時期は、FFなのにMRフォルムの
車が現れたし、直4なのに前がすげぇ長い（オーバーハングにスペース置いた）車
が登場した。いわゆるスペシャリティカー。
今は一般人がスポ車に見向きもしない時代だから、逆にその手のエセ車は見向きも
されない。スポ車＝車ヲタのための車。これは悪いことじゃない。
一般人が言うスポーツカーってのはメーカー名が全てじゃないか？
フェラーリ、ポルシェ、（たとえそれが318iであっても）BMWはスポーツカー。
後は見た目。低いボディ、長いフロントノーズ、もしくはミッドシップフォルム。
25年ほど前にスポーツカーがもてはやされた時期は、FFなのにMRフォルムの
車が現れたし、直4なのに前がすげぇ長い（オーバーハングにスペース置いた）車
が登場した。いわゆるスペシャリティカー。
今は一般人がスポ車に見向きもしない時代だから、逆にその手のエセ車は見向きも
されない。スポ車＝車ヲタのための車。これは悪いことじゃない。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:51:40 ID:UeKEiAwNO
内装剥がした２ドアセダンなのでスポーツカーの定義から外れるな
でもオモろいよyo!
でもオモろいよyo!
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:59:36 ID:3xObrAqUO
やっぱり速い車がｽﾎﾟｰﾂｶｰだと思うよ
今日から、ﾆｭﾙ7分台の車がｽﾎﾟｰﾂｶｰ
過去の車はｼﾗﾈ(´Д｀)
今日から、ﾆｭﾙ7分台の車がｽﾎﾟｰﾂｶｰ
過去の車はｼﾗﾈ(´Д｀)
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 09:41:08 ID:dzm2wAQlO
その車からスポーツ性やデザインを除いたら
何の価値もない車がスポーツカーだと思います。
これらを除いてもセダンとしての価値が残るランエボ、インプはスポーツカーではないと思います。
何の価値もない車がスポーツカーだと思います。
これらを除いてもセダンとしての価値が残るランエボ、インプはスポーツカーではないと思います。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 09:43:20 ID:JDmEhpN90
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:41:58 ID:Tqo2jKxFO
S2000やRX-7はスポーツカー
スイスポやコルトRはスポーツコンパクトカー
NSXやフェラーリはスーパーカー
ランエボやインプはラリーカー
スカ・シルやセリカはスペシャリティークーペで非スポーツカー
さてラグジュアリースポーツに分類されるのは？
Mスポあたり？
スイスポやコルトRはスポーツコンパクトカー
NSXやフェラーリはスーパーカー
ランエボやインプはラリーカー
スカ・シルやセリカはスペシャリティークーペで非スポーツカー
さてラグジュアリースポーツに分類されるのは？
Mスポあたり？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:21:55 ID:8svXlWDT0
>>31
シビックやインテグラTYPE-Rあたりだろうな。
シビックやインテグラTYPE-Rあたりだろうな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:12:15 ID:fE8awd4YO
私のＦＤなんですが低速でハンドル切ると重たくて、ある程度の速度でハンドル切ると軽いんですが戻す時が重かったりします。コンピューターの故障か、それともＦＤの特性なのでしょうか？何か不快でハンドリングが楽しくありません。
・
・
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:26:26 ID:bll6I36GO
>>31
IS-F
IS-F
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 02:39:49 ID:c2VHa4xa0
>>31
NSXとフェラーリ（の何を言ってるかは知らんが）を同列に語るなよ…
NSXとフェラーリ（の何を言ってるかは知らんが）を同列に語るなよ…
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:55:21 ID:UNlpGPvq0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:07:39 ID:lDLSOUpgO
今、湾岸線を５分くらい見ていたんだけど、
通った２ドアクーペが１台も無し。
昼とは言え10年前なら有り得ないな
通った２ドアクーペが１台も無し。
昼とは言え10年前なら有り得ないな
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:33:47 ID:q/0q3V710
サーキットを走るレーシングカーと、ラリーカーだけがスポーツカー。
公道を走るナンバー付きの後の車はGTカー。
乗用車でスポーツなんてのがそもそもの間違いである。
走行会とかで走る乗用車もサーキットを走るGTカー。
ロードスターとかスーパー7なんかもスポーツというより、走って楽しい快適なGTカーでしょ。
そしてジャンルはライトウェイトGTカーだ。
公道を走るナンバー付きの後の車はGTカー。
乗用車でスポーツなんてのがそもそもの間違いである。
走行会とかで走る乗用車もサーキットを走るGTカー。
ロードスターとかスーパー7なんかもスポーツというより、走って楽しい快適なGTカーでしょ。
そしてジャンルはライトウェイトGTカーだ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:44:45 ID:jrxSyYXxO
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:54:24 ID:UNlpGPvq0
>>38
自分がマイノリティだってことは自覚してる？してればいい
自分がマイノリティだってことは自覚してる？してればいい
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:59:49 ID:q/0q3V710
スレタイも読めないバカが多くて困るね
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:17:43 ID:8mbMKdni0
>>40
別に>>38は極端なマイノリティでもないぞ、車に興味の無い人を除けば少なくない意見
「俺個人の基準」及び「モタスポでの基準」では、GT選手権の参戦車やWRカーも外れる
プロト、フォーミュラ等、モーターｽﾎﾟｰﾂの為だけに生まれた車のみ
もちろん自分はそんな車に乗るようなレーサーではないし
箱車のレースを見るのも、草レースに参加するのも好きだし
市販車のスポーティーな車が好きで乗ってるだけだけどね
別に>>38は極端なマイノリティでもないぞ、車に興味の無い人を除けば少なくない意見
「俺個人の基準」及び「モタスポでの基準」では、GT選手権の参戦車やWRカーも外れる
プロト、フォーミュラ等、モーターｽﾎﾟｰﾂの為だけに生まれた車のみ
もちろん自分はそんな車に乗るようなレーサーではないし
箱車のレースを見るのも、草レースに参加するのも好きだし
市販車のスポーティーな車が好きで乗ってるだけだけどね
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:58:17 ID:NkSV+djZ0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:59:11 ID:u+nOjtoO0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:00:47 ID:NkSV+djZ0
>>44
知っているよ。ゲームのタイトルだろｗ
知っているよ。ゲームのタイトルだろｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:20:47 ID:lDLSOUpgO
ウインドシールドの無い７は欲しいな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 10:08:22 ID:SpS5MOJ60
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:21:49 ID:r8dAB++70
>>45
その切り返しは本人じゃないよなｗ。
実際、ネットの情報やゲームで乗った気になってると思しきレス多いよなぁ。
マツダのREとホンダのレシプロを、同じ高回転型エンジンとして語ったりとかさぁ～
乗った事ありゃレブリミットは両方高いけど、フィールは別モンだって分かるハズなんだが・・・
その切り返しは本人じゃないよなｗ。
実際、ネットの情報やゲームで乗った気になってると思しきレス多いよなぁ。
マツダのREとホンダのレシプロを、同じ高回転型エンジンとして語ったりとかさぁ～
乗った事ありゃレブリミットは両方高いけど、フィールは別モンだって分かるハズなんだが・・・
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:44:47 ID:jxZ8C9Qe0
ホンダのレシプロって一緒くたにされてもV4と直4じゃ全然違うぜ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:50:46 ID:vwLIczPQO
ワークのアルミはなんで？人気なのかね？ か
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:02:36 ID:736ZJIUf0
2ドアのFRかな
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:44:19 ID:7Tz+tyaH0
高性能だけど、メーカー自身がレース参戦に積極的でない車（ワンメークレースは除く）
極端に高額ではない車。
極端に高額ではない車。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 06:34:07 ID:3xNiN5Kz0
後輪駆動車。
ステアに駆動力が介入するのは気分が悪い。気持ちよく走れない。気にならないなら問題ないがｗ
4WDは高性能車ではあるが、スポーツカーではない
ステアに駆動力が介入するのは気分が悪い。気持ちよく走れない。気にならないなら問題ないがｗ
4WDは高性能車ではあるが、スポーツカーではない
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:00:31 ID:tStHhW4C0
前輪駆動車
ステアリングとアクセルとブレーキの微妙なバランスポイントを探るところが
とても知的かつ戦略的。とにかく遠くへ飛ばせば勝ちという野球好きなら
後輪駆動が合ってるだろうが、限られた枠内をピンポイントで突くこと
が好きなテニスや卓球やサッカー好きなら前輪駆動の楽しみ方もわかると思う。
ステアリングとアクセルとブレーキの微妙なバランスポイントを探るところが
とても知的かつ戦略的。とにかく遠くへ飛ばせば勝ちという野球好きなら
後輪駆動が合ってるだろうが、限られた枠内をピンポイントで突くこと
が好きなテニスや卓球やサッカー好きなら前輪駆動の楽しみ方もわかると思う。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:34:23 ID:JEkaRERa0
つまるところ、ドライビングプレジャーを感じさせるかどうかだな。
幾ら大排気量で馬力があっても、１０ｔダンプ転がして楽しいとは思えん。
そういうことだ。
幾ら大排気量で馬力があっても、１０ｔダンプ転がして楽しいとは思えん。
そういうことだ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:05:33 ID:EOiklnhaO
ミニバンに爆音マフラーつけてるDQNは自らの愛車を｢よく走る｣と思っていますよ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:57:06 ID:q3wx3Nco0
>>56
確かに、あれだけ粗悪品付けて痛めつけているのに、よく走るわなぁｗ
確かに、あれだけ粗悪品付けて痛めつけているのに、よく走るわなぁｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 18:45:41 ID:PEoNxtv90
サーキットのスポ走のパンフにあたりする
｢1BOX車など明らかにサーキット走行に向かない車は走行をお断りさせて頂くことがございます｣
という一文に引っかからないクルマは全部スポーツカー
｢1BOX車など明らかにサーキット走行に向かない車は走行をお断りさせて頂くことがございます｣
という一文に引っかからないクルマは全部スポーツカー
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:56:17 ID:p8d+g1CP0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 21:57:09 ID:2+dkAAeD0
２ドアのＦＲ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:12:29 ID:bU01N5J0O
プレイズと 01Rとどちらが良いの？ か
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:17:55 ID:zoN9mO9wO
国産スポーツカーはNSXだけのような気がしますが
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:18:06 ID:hHkTljk50
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:18:55 ID:UCkNlF0Q0
現行市販車だと対象車なしか
８やＺはスペシャリティだしＲはＧＴだしな
８やＺはスペシャリティだしＲはＧＴだしな
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:23:35 ID:hHkTljk50
数値等の結果が第一の車は、レーシングカー。あるいはハイパフォーマンスカー
走る楽しさ、気持ちよさという過程が大事なのがスポーツカー
走る楽しさ、気持ちよさという過程が大事なのがスポーツカー
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:43:25 ID:y/q+219cO
プレイズと 01Rとどちらが良いの？ か
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:27:58 ID:L2xoq9Zk0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:29:08 ID:/QctxqsrO
>>65
走る楽しさ、気持ち良さ…
インプレッサにも結構当てはまるぞ。
ヘタなFRより、よほどFR的な動き、その上トラクションはAWD。
シフトフィーリングも、ヘタなスポーツカーよりも追求された気持ち良さを持つ。
GDB以降のインプレッサは、そういう意味では良いぞ。
エボみたいに電子制御満載じゃないのに、狂った様に曲がるAWDなんて、なかなか無いよ。
しかし、スポーツカーでは無いけどね。
速さと気持ち良さの両方を持った、スポーツカーイーターだ。
それでいて、安いしな。
STIならZ33より安い。
4ドアだから、サーキット行く時にスペアタイヤや工具とか積み降ろししやすいし。
カタチだけのスポーツカーに満足する奴にはわからん世界だろうがな。
走る楽しさ、気持ち良さ…
インプレッサにも結構当てはまるぞ。
ヘタなFRより、よほどFR的な動き、その上トラクションはAWD。
シフトフィーリングも、ヘタなスポーツカーよりも追求された気持ち良さを持つ。
GDB以降のインプレッサは、そういう意味では良いぞ。
エボみたいに電子制御満載じゃないのに、狂った様に曲がるAWDなんて、なかなか無いよ。
しかし、スポーツカーでは無いけどね。
速さと気持ち良さの両方を持った、スポーツカーイーターだ。
それでいて、安いしな。
STIならZ33より安い。
4ドアだから、サーキット行く時にスペアタイヤや工具とか積み降ろししやすいし。
カタチだけのスポーツカーに満足する奴にはわからん世界だろうがな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:20:24 ID:nKV5cf2N0
インプは重心が高すぎてコーナーが楽しくない。
スポーツカーとは程遠い存在。ハイパフォーマンスカーという
表現がしっくりくる、タイプRとかエボとジャンルは同じ。
でもランサーよりはスポーツカー的要素はあるね。
パワーやミッションはチューン出来ても、車両重心を低くチューン
するのは無理だから低重心という要素は非常に重要。
スレタイのスポーツカーの基準
１、低重心
２、重量物が中心に寄っている（ヨーモーメントが少ない）
３、パワーウェイトレシオに優れる
４、重量配分が５０：５０前後。
これらは必須条件だわな
これらを満たした国産車は数少ない。
RX-7、NSX、S2000・・・・・
次点でZやトランスアクスルを採用してる３５GT-R。
スポーツカーとは程遠い存在。ハイパフォーマンスカーという
表現がしっくりくる、タイプRとかエボとジャンルは同じ。
でもランサーよりはスポーツカー的要素はあるね。
パワーやミッションはチューン出来ても、車両重心を低くチューン
するのは無理だから低重心という要素は非常に重要。
スレタイのスポーツカーの基準
１、低重心
２、重量物が中心に寄っている（ヨーモーメントが少ない）
３、パワーウェイトレシオに優れる
４、重量配分が５０：５０前後。
これらは必須条件だわな
これらを満たした国産車は数少ない。
RX-7、NSX、S2000・・・・・
次点でZやトランスアクスルを採用してる３５GT-R。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:38:49 ID:/QctxqsrO
FDの重心が低いなら、インプレッサも低いだろ。
見た目にだまされてないか？君は。
ロータリーの構造を良くみてみ？
エンジンはコンパクトだが、レシプロと比較して決して低重心とは言えない。
NSXも、FFコンポーネンツを流用したMRの類いに漏れず、ドライブトレーン
周りの重心は高いうえに、あのガラスハッチがさらなる重心高を招いている。
S2000は、あのハイボーンXフレームで若干シャシー重心が高い。
つーか、どれも似たり寄ったりなんだよな。市販車の域を越えてないし、
そもそも乗り比べたらわかるだろ？
２ちゃんのレスに惑わされ過ぎだ、君は。
２ちゃんのレスに惑わされている時点で、
１。脳内
２。鈍感
３。アホウ
この３つのどれかだよ、君は。
見た目にだまされてないか？君は。
ロータリーの構造を良くみてみ？
エンジンはコンパクトだが、レシプロと比較して決して低重心とは言えない。
NSXも、FFコンポーネンツを流用したMRの類いに漏れず、ドライブトレーン
周りの重心は高いうえに、あのガラスハッチがさらなる重心高を招いている。
S2000は、あのハイボーンXフレームで若干シャシー重心が高い。
つーか、どれも似たり寄ったりなんだよな。市販車の域を越えてないし、
そもそも乗り比べたらわかるだろ？
２ちゃんのレスに惑わされ過ぎだ、君は。
２ちゃんのレスに惑わされている時点で、
１。脳内
２。鈍感
３。アホウ
この３つのどれかだよ、君は。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:07:02 ID:cULCtYfU0
市販車の域を出ないとか言ってるけど
市販車で話してるんだから市販車の域の話でいいんじゃない？
市販車で話してるんだから市販車の域の話でいいんじゃない？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:08:47 ID:/QctxqsrO
だから、みんなが幻想抱くほど重心低くないぜ、って話しだよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:23:39 ID:cULCtYfU0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:56:38 ID:Y6aR6s2x0
必ず居るよなぁ。
スポーツカーは重心低いｗｗｗｗｗって思い込んでる奴ら。
俺ら素人が重心低いｗｗｗｗｗって勘違いするというか、安心感を持って攻められる車というのは、
車の重心点とサスペンションのロールセンター位置がほぼ一致している車だと、重心低く感じると
いうか、かなり安心した挙動になるから、勘違いしやすいんだよ。
確かにＦＤやＮＳＸやＳ２０００は重心低いよ。フツーの車よりも。
ただ、他のスポーツモデルや競技ベースの車と比較してどうか？
これが、君達が思い込んでるほど、アドバンテージになる程の「差」はないな。
これが現実。
だってさ、良く考えてみろよ。
前後重量配分もサイコーで、車重も1260kgくらいしかなくて、重心も低くてロータリーでターボ
だから馬力うＰも容易な、速く走るためだけに生まれて来た様なＦＤだが、日本全国のサーキットの
ファステストをＦＤで達成してないのがおかしいだろ？
速く走れてないよな。実際。ブーストＵＰして車高調入れてる仕様の車でノーマルエボとかといっぱいいっぱい
の勝負が現実。何故か？
それが答えだ。
みんなが思い込んでるほど、カタログ数値で出にくいところのバランスや重心などがセダンベースのエボ・インプや
スカイラインＧＴ－Ｒと「さほど差もなけりゃメリットにもなってない」証拠なんだよな。
現行ＧＴ－Ｒ（Ｒ３５）が一番重心が低いと思われる。
ホイールの中心点よりも、車の重心が下にあるらしいぞ。
だから、あんなに重いのにがつんがつん曲がるんだよ。市販車離れした重心位置だ。
ＧＴ－Ｒの軽量バージョンが出てきたら、一世を風靡するだろうな。
逆を言えば、みんなが重心低いと勘違いしている見た目スポーツカーの車たちは、Ｒ３５で達成した
ホイールの中心点よりも重心が「上」にあるってこった。
それって、他の市販車とそう対して変わんねぇって事だよ。
自分の車、ちゃんと理解して限界を引き出してやろうな。
スポーツカーは重心低いｗｗｗｗｗって思い込んでる奴ら。
俺ら素人が重心低いｗｗｗｗｗって勘違いするというか、安心感を持って攻められる車というのは、
車の重心点とサスペンションのロールセンター位置がほぼ一致している車だと、重心低く感じると
いうか、かなり安心した挙動になるから、勘違いしやすいんだよ。
確かにＦＤやＮＳＸやＳ２０００は重心低いよ。フツーの車よりも。
ただ、他のスポーツモデルや競技ベースの車と比較してどうか？
これが、君達が思い込んでるほど、アドバンテージになる程の「差」はないな。
これが現実。
だってさ、良く考えてみろよ。
前後重量配分もサイコーで、車重も1260kgくらいしかなくて、重心も低くてロータリーでターボ
だから馬力うＰも容易な、速く走るためだけに生まれて来た様なＦＤだが、日本全国のサーキットの
ファステストをＦＤで達成してないのがおかしいだろ？
速く走れてないよな。実際。ブーストＵＰして車高調入れてる仕様の車でノーマルエボとかといっぱいいっぱい
の勝負が現実。何故か？
それが答えだ。
みんなが思い込んでるほど、カタログ数値で出にくいところのバランスや重心などがセダンベースのエボ・インプや
スカイラインＧＴ－Ｒと「さほど差もなけりゃメリットにもなってない」証拠なんだよな。
現行ＧＴ－Ｒ（Ｒ３５）が一番重心が低いと思われる。
ホイールの中心点よりも、車の重心が下にあるらしいぞ。
だから、あんなに重いのにがつんがつん曲がるんだよ。市販車離れした重心位置だ。
ＧＴ－Ｒの軽量バージョンが出てきたら、一世を風靡するだろうな。
逆を言えば、みんなが重心低いと勘違いしている見た目スポーツカーの車たちは、Ｒ３５で達成した
ホイールの中心点よりも重心が「上」にあるってこった。
それって、他の市販車とそう対して変わんねぇって事だよ。
自分の車、ちゃんと理解して限界を引き出してやろうな。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:11:31 ID:Y6aR6s2x0
ていうか、こういうｽﾚに出入りしてスポーツカーは…とか、堅い話しをしている
ヤツラって、車の本質を知らないよなｗ
スポーツカーかどうかは、スタイリング、パッケージング、伝統などの要因により
その車がスポーツカーたる存在になるか否か…って事が全て。
はっきりいって、何の歴史もなく９１１がポンと今のご時世にポンと出たら、どの雑誌も
褒めるどころか危険な車として扱う恐れすらあるぞ。
６０年前から、あのスタイリングで、ＲＲというパッケージングで売ってる伝統があるから
大元はビートルベース（大衆車ベース）なのに、今や一流のスポーツカーｗだ。
そういうモンなんだよ。スポーツカーって。
そして、このスレや前スレでちょいちょい出てきてたエボ・インプなどもスポーツカーｗとおっしゃる
方達は、ちょっと無理がある。やっぱこの２台はスポーツカーじゃない。スカイラインＧＴ－Ｒも同じ。
スポーツカーの生い立ちじゃないから、スポーツカーなんて目じゃないほどにファンな走りをするこの３台は
スポーツカー扱いになりません。
だがしかし、実際に乗って感銘を受けたあなた達は素晴らしい。
車の本質を分かってる。…て、トコだな。
形だけのエセスポーツカーや、見た目に惑わされず、サスペンションやデフやその他…メーカーが苦労してあのシャシー
に注ぎ込んだ、作りこまれた素晴らしい性能を「乗って理解」した方だから、見た目のスポ車に乗って重心低いｗｗｗｗ
とか勘違いしている人間よりは百万倍以上素晴らしい。
いや、そんな馬鹿と比べるのがおかしいくらいに、乗った際の五感センサーに違いがある。
ヤツラって、車の本質を知らないよなｗ
スポーツカーかどうかは、スタイリング、パッケージング、伝統などの要因により
その車がスポーツカーたる存在になるか否か…って事が全て。
はっきりいって、何の歴史もなく９１１がポンと今のご時世にポンと出たら、どの雑誌も
褒めるどころか危険な車として扱う恐れすらあるぞ。
６０年前から、あのスタイリングで、ＲＲというパッケージングで売ってる伝統があるから
大元はビートルベース（大衆車ベース）なのに、今や一流のスポーツカーｗだ。
そういうモンなんだよ。スポーツカーって。
そして、このスレや前スレでちょいちょい出てきてたエボ・インプなどもスポーツカーｗとおっしゃる
方達は、ちょっと無理がある。やっぱこの２台はスポーツカーじゃない。スカイラインＧＴ－Ｒも同じ。
スポーツカーの生い立ちじゃないから、スポーツカーなんて目じゃないほどにファンな走りをするこの３台は
スポーツカー扱いになりません。
だがしかし、実際に乗って感銘を受けたあなた達は素晴らしい。
車の本質を分かってる。…て、トコだな。
形だけのエセスポーツカーや、見た目に惑わされず、サスペンションやデフやその他…メーカーが苦労してあのシャシー
に注ぎ込んだ、作りこまれた素晴らしい性能を「乗って理解」した方だから、見た目のスポ車に乗って重心低いｗｗｗｗ
とか勘違いしている人間よりは百万倍以上素晴らしい。
いや、そんな馬鹿と比べるのがおかしいくらいに、乗った際の五感センサーに違いがある。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:19:08 ID:Y6aR6s2x0
だいたいな、直線番長ｗｗｗｗとかって馬鹿にされるＧＴ－Ｒだが、そんな事を言ってる奴は
乗った事がないか、乗りもしないで脳内批判のどちらか。
乗った事があってそんな事を言ってるやつは、「へたくそ」
サーキットなんて、コースの大半がコーナーで、直線加速、馬力で稼げるタイムなんてたかが知れてる。
それなのに、未だに走行会などに参加すればわかるが上位はほとんどＧＴ－Ｒだぜ。
エボ・インプもそう。
ヘタなＦＲやＭＲなどと比較して、これらＡＷＤモデルの方が「狂ったように」曲がる。
それもエボとＧＴ－Ｒは駆動系で電子制御満載だが（ＧＴ－Ｒはエボほど電子制御に頼ってないが
どちらかと言えばインプより）インプなんて電子制御ほとんどないぜ？
それなのに最近のターボ四駆はずるいと言ってる人たち！
一度、乗ってみろ。
多分、速く走れない。だってな、限界高い車をさらに限界高める制御しているんだぜ？
ギリギリのさらにギリギリ上の走りをして初めてあのスーパータイムが出るんだ。
そこらのＦＲやＭＲなんかよりも、今のＡＷＤ機構を理解してさらなる限界を引き出す走りの方が
実際は難しいんだよ。
でも、インプは別な。ＦＲ乗りの方が乗れば、鬼の様なタイム出すだろう。
あれはほとんど電子制御してなくて、シャシー性能とデフにちょこっとした工夫だけであの鬼曲がりを
実現した車だから。
エボみたいなクセはない。
ＧＴ－ＲもＧＴ－Ｒ特有の走りをしないとスーパータイムは出ないが、あれも自然な乗り味だから。
いきなり好タイムは出せるだろう。
乗った事がないか、乗りもしないで脳内批判のどちらか。
乗った事があってそんな事を言ってるやつは、「へたくそ」
サーキットなんて、コースの大半がコーナーで、直線加速、馬力で稼げるタイムなんてたかが知れてる。
それなのに、未だに走行会などに参加すればわかるが上位はほとんどＧＴ－Ｒだぜ。
エボ・インプもそう。
ヘタなＦＲやＭＲなどと比較して、これらＡＷＤモデルの方が「狂ったように」曲がる。
それもエボとＧＴ－Ｒは駆動系で電子制御満載だが（ＧＴ－Ｒはエボほど電子制御に頼ってないが
どちらかと言えばインプより）インプなんて電子制御ほとんどないぜ？
それなのに最近のターボ四駆はずるいと言ってる人たち！
一度、乗ってみろ。
多分、速く走れない。だってな、限界高い車をさらに限界高める制御しているんだぜ？
ギリギリのさらにギリギリ上の走りをして初めてあのスーパータイムが出るんだ。
そこらのＦＲやＭＲなんかよりも、今のＡＷＤ機構を理解してさらなる限界を引き出す走りの方が
実際は難しいんだよ。
でも、インプは別な。ＦＲ乗りの方が乗れば、鬼の様なタイム出すだろう。
あれはほとんど電子制御してなくて、シャシー性能とデフにちょこっとした工夫だけであの鬼曲がりを
実現した車だから。
エボみたいなクセはない。
ＧＴ－ＲもＧＴ－Ｒ特有の走りをしないとスーパータイムは出ないが、あれも自然な乗り味だから。
いきなり好タイムは出せるだろう。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:24:55 ID:QUXFYDcfO
いきなり出てきて何言ってるんだこいつ？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:39:57 ID:9oYvNBQ80
それにしても何故こんなにファビョってるんだｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:51:10 ID:5Fjd60Mf0
タイムが出ることだけがスポーツカーの定義だと思っているんだろ？
俺に取っちゃ、ドンガメで馬力もないビートは立派なスポーツカーだがな。
俺に取っちゃ、ドンガメで馬力もないビートは立派なスポーツカーだがな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:19:32 ID:RX5bcEz9O
タイムだけって話しじゃなく、見た目のカタチで勘違いしてる香具師を
バカにしたいんだろ。
ビートにしろ、カプチにしろ、なんでもそう大してかわんね、って事だな。
メーカーのさじ加減、味付け加減で車は変わるってこったな。
バカにしたいんだろ。
ビートにしろ、カプチにしろ、なんでもそう大してかわんね、って事だな。
メーカーのさじ加減、味付け加減で車は変わるってこったな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:29:24 ID:61kTB8wf0
ランエボ・インプ・スカイラインGT-Rなどをスポーツカーと言う人は
多分スポーツカーって言葉に憧れと妬みがあるんだろうね
多分スポーツカーって言葉に憧れと妬みがあるんだろうね
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:37:32 ID:RX5bcEz9O
妬みというより、そういう風にエボインプ乗りを見る、勘違い野郎がキモイ上に痛い。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:12:11 ID:ro8ZxVpU0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:31:57 ID:gGLkpn7B0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:04:25 ID:WpDIHQTj0
速いだけじゃスポーツカーにはなれねえんだって何度言われりゃわかるんだろうなこの無免成人のスペヲタは。
スポーツカーってのはな、速くかつ格好いい車が最低条件なんだよ。
むろん日本人一億人の中にはガンダムに憧れるような人種もいるだろう。
しかしそれじゃ駄目なんだ。
大人の子供心、って物を勘違いするんじゃねえぞ。
歳喰って子供のオモチャをを卒業できてないだけの奴が、オタクって呼ばれて馬鹿にされるんだよ。
スポーツカーってのはな、速くかつ格好いい車が最低条件なんだよ。
むろん日本人一億人の中にはガンダムに憧れるような人種もいるだろう。
しかしそれじゃ駄目なんだ。
大人の子供心、って物を勘違いするんじゃねえぞ。
歳喰って子供のオモチャをを卒業できてないだけの奴が、オタクって呼ばれて馬鹿にされるんだよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:11:09 ID:gGLkpn7B0
>>85
何ムキになってんの？
エボインプがスポーツカーかどうかじゃなくて、必要以上に目の敵にする奴が痛いといってるだけw
その余裕の無さがまさに
＞歳喰って子供のオモチャをを卒業できてないだけの奴が、オタクって呼ばれて馬鹿にされるんだよ。
って感じだな
何ムキになってんの？
エボインプがスポーツカーかどうかじゃなくて、必要以上に目の敵にする奴が痛いといってるだけw
その余裕の無さがまさに
＞歳喰って子供のオモチャをを卒業できてないだけの奴が、オタクって呼ばれて馬鹿にされるんだよ。
って感じだな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:25:03 ID:UNbI0RtF0
そもそも遅いスポーツカーなんてないだろ
非力なロードスターも同クラスの車と比較したらかなり速い方だろ
非力なロードスターも同クラスの車と比較したらかなり速い方だろ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:43:28 ID:pEhkVZtXO
確かに見た目も大事だが、この歳になって若い頃程気にしなくなった。
車高ちょいさげの、ホイール換えてるだけ。中身はタービン交換、腰下まで手入れてるけど。
車高ちょいさげの、ホイール換えてるだけ。中身はタービン交換、腰下まで手入れてるけど。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:50:22 ID:kV5sr1wO0
スポーツカーとは・・
乗った瞬間からドライバーの心を踊らせてくれる存在であること
乗った瞬間からドライバーの心を踊らせてくれる存在であること
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:06:37 ID:RX5bcEz9O
心じゃなくて、見た目に踊らされてんのな。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:21:12 ID:x9q6LLyz0
FR＋2ドア＋低重心は外せない
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:24:26 ID:u8ihacgE0
>>91
その固定観念が…
その固定観念が…
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:02:12 ID:rWYCG9xI0
>>91
俺はFF以外でクーペならOKかな
俺はFF以外でクーペならOKかな
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:20:33 ID:BGkGINcd0
スポーツカーとは、普通に乗っててもイイ汗をかけるクルマ。
三菱ジープとか。筋トレにおすすめ。
三菱ジープとか。筋トレにおすすめ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:34:17 ID:8BbBL8jpO
FFでもいいじゃん？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 06:20:54 ID:gf9COecWO
パワステない車がスポーツカー。
結果的にリア駆動しか残らない。
結果的にリア駆動しか残らない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:21:34 ID:lsdsiKa0O
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:50:04 ID:PmmYlcIBO
パワステにしろブレーキサーボにしろ
ダイレクト感の問題でしょ
そうみると俺なんか
ターボ車がだめだったりする
ダイレクト感の問題でしょ
そうみると俺なんか
ターボ車がだめだったりする
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:49:03 ID:Tw6jM22nO
スポーツカーはどうして低速だとハンドルがフラフラするんですか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:51:14 ID:wsSkXdKx0
>>99
つ【整備不良】
つ【整備不良】
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:57:57 ID:yMQTkMHd0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 06:29:56 ID:cRIVEtAs0
つか、モータースポーツの最前線で活躍しているエボインプが
スポーツカーじゃないって、どういう神経回路してるんだろう?
オリンピック出場選手捕まえて「あなたはスポーツマンでは
ありません」と言ってるような違和感感じる。
モータースポーツの主力車or先祖がその経験車であれば
スポーツカーって言ってもいいと思うけどな。ジムカーナ
経験者の俺にとってはGAシティですらスポーツカー。
スポーツカーじゃないって、どういう神経回路してるんだろう?
オリンピック出場選手捕まえて「あなたはスポーツマンでは
ありません」と言ってるような違和感感じる。
モータースポーツの主力車or先祖がその経験車であれば
スポーツカーって言ってもいいと思うけどな。ジムカーナ
経験者の俺にとってはGAシティですらスポーツカー。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 07:21:16 ID:ZXd6luGG0
>>102
おおむね同意なんだが、「先祖がその経験者であればスポーツカー」となると、
ＷＲＣに投入されたカローラだってスポーツカーになってしまうからなぁ。自分と
してはモータースポーツ投入車は車種全体じゃなくて、参加車両と結びつく様な
スポーツグレードに限定した方がイメージに合うと思う。ランエボはスポーツカーだが
現行ランエボのベースであるギャランフォルティスはスポーツカーじゃない、と言うように。
おおむね同意なんだが、「先祖がその経験者であればスポーツカー」となると、
ＷＲＣに投入されたカローラだってスポーツカーになってしまうからなぁ。自分と
してはモータースポーツ投入車は車種全体じゃなくて、参加車両と結びつく様な
スポーツグレードに限定した方がイメージに合うと思う。ランエボはスポーツカーだが
現行ランエボのベースであるギャランフォルティスはスポーツカーじゃない、と言うように。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:08:53 ID:svzetSoX0
ラリー車とスポーツカーは別だと思うけどなぁ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:11:36 ID:/u4zGyr30
その理論でいくとJTCCでも結構速かったコロナやもスポーツカーになるぞｗ
ランサーやインプとかシビックは競技車両であってスポーツカーではない。
普通の大衆車をチューンしただけの車→タイプRやエボ、STI。これらも違う。
やっぱプラットフォームを開発する時点でスポーツカーとして開発された車が
本当の意味でのスポーツカーなんじゃないかな。
スレタイの結論を出してしまってスマン
ランサーやインプとかシビックは競技車両であってスポーツカーではない。
普通の大衆車をチューンしただけの車→タイプRやエボ、STI。これらも違う。
やっぱプラットフォームを開発する時点でスポーツカーとして開発された車が
本当の意味でのスポーツカーなんじゃないかな。
スレタイの結論を出してしまってスマン
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:34:34 ID:+3gDAita0
>>105
TypeRやエボの類を外そうとして、プラットフォームが（ry、と言いだして
その理屈を突き詰めると、フォーミュラとプロトだけになってループするんだよ
フェラーリやポルシェもカップカーに比べればベースモデルは大衆GTになるし
エボやインプなんかも、フラッグシップのツモデルを前提に開発されてるしね
TypeRやエボの類を外そうとして、プラットフォームが（ry、と言いだして
その理屈を突き詰めると、フォーミュラとプロトだけになってループするんだよ
フェラーリやポルシェもカップカーに比べればベースモデルは大衆GTになるし
エボやインプなんかも、フラッグシップのツモデルを前提に開発されてるしね
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:53:35 ID:9B8cujZgO
ｴﾎﾞ乗ってた（CP系電制なし）けどｽﾎﾟｰﾂｶｰとは一回も思わなかったな
ｻｰｷｯﾄでｽﾎﾟｰﾂ走行できるし
速いんだけどね
なんというか
走りに品がない
ｻｰｷｯﾄでｽﾎﾟｰﾂ走行できるし
速いんだけどね
なんというか
走りに品がない
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:55:38 ID:/u4zGyr30
国産にもRX-7とかS２０００はプラットフォーム開発時点からスポーツカーとして
作られてるんだが・・・・・・
ポルシェもカイエンとかボクスターは知らんが９１１は
RX-7やｓ２０００と同じでちゃんとプラットフォームからスポーツカーとして
造られてる。
他にもロータスとかもシャシー開発時点でスポーツカーとして造ってる。
それと比較してエボやSTI、タイプRはVWのR３２とかアルファのGTA系統、アウディ
のクワトロと同じだよ、単なる大衆車がまずベースにあってそれを弄った車。
これら２つのグループの間には越えられない壁が存在する。
作られてるんだが・・・・・・
ポルシェもカイエンとかボクスターは知らんが９１１は
RX-7やｓ２０００と同じでちゃんとプラットフォームからスポーツカーとして
造られてる。
他にもロータスとかもシャシー開発時点でスポーツカーとして造ってる。
それと比較してエボやSTI、タイプRはVWのR３２とかアルファのGTA系統、アウディ
のクワトロと同じだよ、単なる大衆車がまずベースにあってそれを弄った車。
これら２つのグループの間には越えられない壁が存在する。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:00:32 ID:Bx1JZZ220
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:18:28 ID:F2BBALar0
>>105
>その理論でいくとJTCCでも結構速かったコロナやもスポーツカーになるぞｗ
もちろん。P10プリメーラなんか2LFFNA車では名車中の名車の一台だね。
>ランサーやインプとかシビックは競技車両であってスポーツカーではない。
競技車両とスポーツカーの違いに憑いてkwsk。できれば「スポーツ」の定義も一緒に。
このままでは「高橋尚子は競技者であってスポーツマンではない」
と言ってるようにしか聞こえない。
>その理論でいくとJTCCでも結構速かったコロナやもスポーツカーになるぞｗ
もちろん。P10プリメーラなんか2LFFNA車では名車中の名車の一台だね。
>ランサーやインプとかシビックは競技車両であってスポーツカーではない。
競技車両とスポーツカーの違いに憑いてkwsk。できれば「スポーツ」の定義も一緒に。
このままでは「高橋尚子は競技者であってスポーツマンではない」
と言ってるようにしか聞こえない。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:24:17 ID:N9r1jXyOO
フォード・スポーツトラックやダッジ・ラムSRT10や
昔の初代RX-7以前のファミリアはスポーツカー
ちゃんと競技で使われてたし
昔の初代RX-7以前のファミリアはスポーツカー
ちゃんと競技で使われてたし
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:33:12 ID:ZXd6luGG0
＞競技車両とスポーツカーの違いに憑いてkwsk。できれば「スポーツ」の定義も一緒に。
横槍だが、自分としては「一定のルールの下で特定の行為を行い、その能力を追求する行為」を
「スポーツ」と考えている。で、競技とスポーツの違いだが、他人と競うと言う目的がなくても
スポーツは成立するが、競技はルールの下で他人と能力を競い合う行為だから必然的に
スポーツの一つになる。と、言うことで競技車両はスポーツカーの一ジャンルに含まれる、と。
スポーツカー≠競技車両、と考えていない立場からの意見なので参考にはならないかも知れないが。
横槍だが、自分としては「一定のルールの下で特定の行為を行い、その能力を追求する行為」を
「スポーツ」と考えている。で、競技とスポーツの違いだが、他人と競うと言う目的がなくても
スポーツは成立するが、競技はルールの下で他人と能力を競い合う行為だから必然的に
スポーツの一つになる。と、言うことで競技車両はスポーツカーの一ジャンルに含まれる、と。
スポーツカー≠競技車両、と考えていない立場からの意見なので参考にはならないかも知れないが。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:44:10 ID:F2BBALar0
>>112
いや、俺と同じ感覚なので安心した。
「スポーツマンの中でも競技を志す精鋭が競技者」であるのと
おなじように
「モータースポーツに参加しうる車の中でもコンペティティブ
（要するに勝負に使える武器がある）な車が競技車」
だと考えるのが自然だと思っていたから「競技車はスポーツカーではない」
という意見を見て「は?」と思っただけ。
ニ座だから四座だからとか、クーペだからとかセダンだからとかは
あんまり関係ないと思う。極端な話トラクターヘッドやパリダカのカミオン
なんかも問題は無いと個人的には思う。
いや、俺と同じ感覚なので安心した。
「スポーツマンの中でも競技を志す精鋭が競技者」であるのと
おなじように
「モータースポーツに参加しうる車の中でもコンペティティブ
（要するに勝負に使える武器がある）な車が競技車」
だと考えるのが自然だと思っていたから「競技車はスポーツカーではない」
という意見を見て「は?」と思っただけ。
ニ座だから四座だからとか、クーペだからとかセダンだからとかは
あんまり関係ないと思う。極端な話トラクターヘッドやパリダカのカミオン
なんかも問題は無いと個人的には思う。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:00:33 ID:Aibaokzd0
つまり
ピックアップトラック＝競技車両＝スポーツカー
ピックアップトラック＝競技車両＝スポーツカー
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:05:34 ID:9B8cujZgO
≫１０９
乗ってた俺が下品てこと？
フィールの話なんだが
まいいや
結局
エボ、インプより長い時間かけて
熟成、ネガつぶしした車がないという事実
乗ってた俺が下品てこと？
フィールの話なんだが
まいいや
結局
エボ、インプより長い時間かけて
熟成、ネガつぶしした車がないという事実
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:14:48 ID:QZVLa9q70
「スポーツ」の語源は知ってる？
自称モータージャーナリストなら駄目ですよその位知らなきゃ
あとで調べておくように
間違ってもこんなシンバリ棒が付いたのをスポーツとは言いませんよ
自称モータージャーナリストなら駄目ですよその位知らなきゃ
あとで調べておくように
間違ってもこんなシンバリ棒が付いたのをスポーツとは言いませんよ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:15:43 ID:ZXd6luGG0
>>113
確かに考え方は大分同じですな。でもまぁ、この考え方だと一般的には
どう見てもスポーツカーじゃない車種(後段のトラクターヘッドやカミオン、
>>114のピックアップなんかも)が混ざってくるのも確かに問題だ、と言うのは
うなづけたり。だから自分は>>103で書いたように、「競技参加車種は、その
競技と結びつく特定仕様のみがスポーツカー」と言う一線を引いてます。
そうでないとスポーツカーじゃない車なんて無くなってしまうし。
確かに考え方は大分同じですな。でもまぁ、この考え方だと一般的には
どう見てもスポーツカーじゃない車種(後段のトラクターヘッドやカミオン、
>>114のピックアップなんかも)が混ざってくるのも確かに問題だ、と言うのは
うなづけたり。だから自分は>>103で書いたように、「競技参加車種は、その
競技と結びつく特定仕様のみがスポーツカー」と言う一線を引いてます。
そうでないとスポーツカーじゃない車なんて無くなってしまうし。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:17:23 ID:F2BBALar0
>>115
だからその感性が下品なんじゃないの?
ミロのヴィーナスを見てエロいと受け取るか芸術的と受け取るかの違い。
物理的には彫像はあくまで石の固まりだし、車だって金属の部品の寄せ集め。
それに何かを投影するのは人間側の勝手な感性だけ。
そういうことでないの?
だからその感性が下品なんじゃないの?
ミロのヴィーナスを見てエロいと受け取るか芸術的と受け取るかの違い。
物理的には彫像はあくまで石の固まりだし、車だって金属の部品の寄せ集め。
それに何かを投影するのは人間側の勝手な感性だけ。
そういうことでないの?
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:37:17 ID:F2BBALar0
>>117
俺の場合はその辺りは相対的な「スポーツ度」ってことを考えているけどね。
参加できるモータースポーツカテゴリーの広さとか、そこでの成績とかを
基準にして。
例えばエボインプなんかはラリー、ダートラ、ジムカーナ、レースでも
耐久からスプリントまで幅広く活躍している一方で、スカイラインGT-Rなんかは
土系やジムカーナではまず見かけない。そうなるとスポーツ度は「エボインプ>GT-R」
みたいな話が出来るんじゃないかと。
だから極端な例としてトラクターヘッドの例を挙げたけど、これもスポーツ度は
かなり低いけど、だからといってスポーツカーじゃないとバッサリ線を引いちゃうのも
違うんじゃないかな、と思う訳で。
>スポーツカーじゃない車なんて無くなってしまう
基本的にはそうだと思うよwゲートボールに興じているジジババは
スポーツマンではないと否定できるかと言えば出来ないと思うし。
ただ、どのレベルから上を「スポーツ」と呼ぶかと言う基準は、その場の議論の
雰囲気できちんと固めておく必要はあると思うけどね。
俺の場合はその辺りは相対的な「スポーツ度」ってことを考えているけどね。
参加できるモータースポーツカテゴリーの広さとか、そこでの成績とかを
基準にして。
例えばエボインプなんかはラリー、ダートラ、ジムカーナ、レースでも
耐久からスプリントまで幅広く活躍している一方で、スカイラインGT-Rなんかは
土系やジムカーナではまず見かけない。そうなるとスポーツ度は「エボインプ>GT-R」
みたいな話が出来るんじゃないかと。
だから極端な例としてトラクターヘッドの例を挙げたけど、これもスポーツ度は
かなり低いけど、だからといってスポーツカーじゃないとバッサリ線を引いちゃうのも
違うんじゃないかな、と思う訳で。
>スポーツカーじゃない車なんて無くなってしまう
基本的にはそうだと思うよwゲートボールに興じているジジババは
スポーツマンではないと否定できるかと言えば出来ないと思うし。
ただ、どのレベルから上を「スポーツ」と呼ぶかと言う基準は、その場の議論の
雰囲気できちんと固めておく必要はあると思うけどね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:54:25 ID:ZXd6luGG0
>>119
「スポーツ度」かぁ～。個人的に、参加しているカテゴリの広さはスポーツ度とは
無関係、と言うかむしろ「幅広い状況に適応できる能力」として見ると、「特定の
レギュレーション（＝状況）で最高の能力を発揮すること」と言う競技車両の本質と
矛盾するような気が。その意味で、自分はスカイラインGT-Rの方がエボインプよりも
スポーツ度は上と見ますね。と言うか、ダートやジムカーナで戦えないサーキットのみの
車がいろんな競技に参加できる車よりスポーツ度が低い、となると大抵のスポーツクーペが
エボインプよりも下になってしまいますし。
＞ただ、どのレベルから上を「スポーツ」と呼ぶかと言う基準は、その場の議論の
＞雰囲気できちんと固めておく必要はあると思うけどね。
結局、スポーツカーの基準は「その場の雰囲気で」しか決められない、と。まぁ、ある意味
当然と言えば当然かも知れないけれど、そうするとこのスレの存在意義自体が（ｗ
「スポーツ度」かぁ～。個人的に、参加しているカテゴリの広さはスポーツ度とは
無関係、と言うかむしろ「幅広い状況に適応できる能力」として見ると、「特定の
レギュレーション（＝状況）で最高の能力を発揮すること」と言う競技車両の本質と
矛盾するような気が。その意味で、自分はスカイラインGT-Rの方がエボインプよりも
スポーツ度は上と見ますね。と言うか、ダートやジムカーナで戦えないサーキットのみの
車がいろんな競技に参加できる車よりスポーツ度が低い、となると大抵のスポーツクーペが
エボインプよりも下になってしまいますし。
＞ただ、どのレベルから上を「スポーツ」と呼ぶかと言う基準は、その場の議論の
＞雰囲気できちんと固めておく必要はあると思うけどね。
結局、スポーツカーの基準は「その場の雰囲気で」しか決められない、と。まぁ、ある意味
当然と言えば当然かも知れないけれど、そうするとこのスレの存在意義自体が（ｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:32:51 ID:hKtvOpUr0
>>120
まあ、エボインプvsGT-Rの話はあくまで例としてあげただけですけどね。
細かい話はいろいろ突っ込みたいところではありますが、今回は議論の
方法論ということなので、そこは別の機会にするとしてw
しかし、
>大抵のスポーツクーペがエボインプよりも下になってしまいますし。
これはスポーツの定義をどこに置くかに依ってはそういう結論も仕方ないのでは
ないかな、と思いますけどね。客観的に評価しやすいのは成績とか性能とか
数字の世界ですから。剣道や柔道の8-10段のように信頼できる機関が日々の生活
態度や鍛錬、人格功績などを総合評価して段位認定する、みたいな基準が車にもあれば
また別の評価の仕方があるかな、とは思いますが。
まあ、絶対的な結論なんてだせっこ無いんだから、曖昧なところでだらだらだらだらと
続けるのも2chらしくていいのでは?w
まあ、エボインプvsGT-Rの話はあくまで例としてあげただけですけどね。
細かい話はいろいろ突っ込みたいところではありますが、今回は議論の
方法論ということなので、そこは別の機会にするとしてw
しかし、
>大抵のスポーツクーペがエボインプよりも下になってしまいますし。
これはスポーツの定義をどこに置くかに依ってはそういう結論も仕方ないのでは
ないかな、と思いますけどね。客観的に評価しやすいのは成績とか性能とか
数字の世界ですから。剣道や柔道の8-10段のように信頼できる機関が日々の生活
態度や鍛錬、人格功績などを総合評価して段位認定する、みたいな基準が車にもあれば
また別の評価の仕方があるかな、とは思いますが。
まあ、絶対的な結論なんてだせっこ無いんだから、曖昧なところでだらだらだらだらと
続けるのも2chらしくていいのでは?w
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:12:56 ID:J//Wz/fgO
>>108
911だって、先祖をたどれば大衆車のビートルだぜw
911だって、先祖をたどれば大衆車のビートルだぜw
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:28:18 ID:J//Wz/fgO
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:04:36 ID:65IDliWy0
結論：この世にスポーツカーは存在しない
でFA
でFA
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:01:44 ID:QZVLa9q70
「スポーツ」の語源は何だか知ってる？
良くスポーツとは楽しむ事だから運転が楽しければスポーツカーだ、なんてとんでもない事を言う馬鹿者がいるみたいだけど、
いやしくも自称モータージャーナリストだったらそのぐらい知っといてくださいよ。
あとで調べておくように。
良くスポーツとは楽しむ事だから運転が楽しければスポーツカーだ、なんてとんでもない事を言う馬鹿者がいるみたいだけど、
いやしくも自称モータージャーナリストだったらそのぐらい知っといてくださいよ。
あとで調べておくように。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:19:44 ID:Rkb79ShU0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:40:06 ID:+gEZQLZI0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:40:44 ID:J//Wz/fgO
つーか、俺が言いたいのはスポーツカーかどうかが大切なんじゃなくて、
メーカーがいかに真剣に作った…熟成させた…って方が大切だと思うんだが。
ここのスポーツカーうんぬんで幼稚なこだわりを語ってる奴より、
シビックやエボインプの走行性能を見抜いてる人のほうが、よほど車に関して理解していると思う。
メーカーがいかに真剣に作った…熟成させた…って方が大切だと思うんだが。
ここのスポーツカーうんぬんで幼稚なこだわりを語ってる奴より、
シビックやエボインプの走行性能を見抜いてる人のほうが、よほど車に関して理解していると思う。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:45:45 ID:+gEZQLZI0
>>128
だってこのスレは…
だってこのスレは…
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:52:11 ID:J//Wz/fgO
>>108
>>127さんと同意見。
インプはSTIで目指す性能ありきで設計されてるから、ベーシックモデルの1500から
ガッチガチに補強やらなんやらとドーピングしまくった車じゃないよ。
GT-Rもそう。
ベーシックモデルにも、Rのインタークーラーのパイプ通す所に穴を開けるための
窪みがあるし、インプやスカイラインのベーシックモデルに乗ればわかるけど、
非力なエンジン積むのを無視した馬力やら履いてるタイヤなどとのバランスを無視した
無駄に剛性の高い重いボディになってるし、乗っていて安心感も高い。
トップグレードとベーシックモデルを乗り比べたらわかるよ。
BMWの318とM3も同じ。
まぁ、トップグレードにはベーシックモデルに無い補強とかは確かに入ってるけどね。
か弱いへなへな車からドーピングしまくってる世界とはかけ離れた次元の作り。
逆を言えば、F40はベースになったF308を意識する。
か弱いベースにガッチガチの筋肉養成ギプスをはめて、ムッキムキのマッチョに
無理矢理変えた感じ。
でも、F40のカッコ良さは宇宙イチだけどねw
とりあえずエボやインプがスポーツカーなどとは言わないがベースグレードの
走行性能がダサいという間違った認識は改めた方が良いと思う。
あ、エボはベーシックモデルは養老院用だけどw
Xからのベーシックモデルのフォルティスは、かなり良いらしいよ。
俺はフォルティスには乗った事が無いから聞いた話しだけど。
>>127さんと同意見。
インプはSTIで目指す性能ありきで設計されてるから、ベーシックモデルの1500から
ガッチガチに補強やらなんやらとドーピングしまくった車じゃないよ。
GT-Rもそう。
ベーシックモデルにも、Rのインタークーラーのパイプ通す所に穴を開けるための
窪みがあるし、インプやスカイラインのベーシックモデルに乗ればわかるけど、
非力なエンジン積むのを無視した馬力やら履いてるタイヤなどとのバランスを無視した
無駄に剛性の高い重いボディになってるし、乗っていて安心感も高い。
トップグレードとベーシックモデルを乗り比べたらわかるよ。
BMWの318とM3も同じ。
まぁ、トップグレードにはベーシックモデルに無い補強とかは確かに入ってるけどね。
か弱いへなへな車からドーピングしまくってる世界とはかけ離れた次元の作り。
逆を言えば、F40はベースになったF308を意識する。
か弱いベースにガッチガチの筋肉養成ギプスをはめて、ムッキムキのマッチョに
無理矢理変えた感じ。
でも、F40のカッコ良さは宇宙イチだけどねw
とりあえずエボやインプがスポーツカーなどとは言わないがベースグレードの
走行性能がダサいという間違った認識は改めた方が良いと思う。
あ、エボはベーシックモデルは養老院用だけどw
Xからのベーシックモデルのフォルティスは、かなり良いらしいよ。
俺はフォルティスには乗った事が無いから聞いた話しだけど。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:10:01 ID:+gEZQLZI0
>>130
同意ありがとね。ｗ
130のクルマの知識はたいしたものです。
ほんとにクルマ好きってのがわかるよ。
130みたいな人がもっと増えればこんなにミニバンだらけの国にはならなかったんだろうね。（そのミニバンもなんちゃってだから悲しい）
このスレは言葉あそびみたいなものだから。
>>1
も言っているように答えなんか出ないんだよ。ヘビーメタルとハードロックの
違いのようにさ。
同意ありがとね。ｗ
130のクルマの知識はたいしたものです。
ほんとにクルマ好きってのがわかるよ。
130みたいな人がもっと増えればこんなにミニバンだらけの国にはならなかったんだろうね。（そのミニバンもなんちゃってだから悲しい）
このスレは言葉あそびみたいなものだから。
>>1
も言っているように答えなんか出ないんだよ。ヘビーメタルとハードロックの
違いのようにさ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:31:48 ID:GFnfj0dL0
>>130
スレチかもしれんが308とF40は結構遠くない？
308とデザインの似ている288GTOの時点でエンジンとミッションのレイアウトも違うしさぁ
288GTO→同エボルツィオーネ→F40なら補強とチューニングだと思うけど・・・
あと、こういう話は好きじゃないんだけど>>130と>>131って同じ人？
スレチかもしれんが308とF40は結構遠くない？
308とデザインの似ている288GTOの時点でエンジンとミッションのレイアウトも違うしさぁ
288GTO→同エボルツィオーネ→F40なら補強とチューニングだと思うけど・・・
あと、こういう話は好きじゃないんだけど>>130と>>131って同じ人？
133 ：131：2008/05/02(金) 23:45:30 ID:+gEZQLZI0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:56:15 ID:GFnfj0dL0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 06:30:03 ID:eR2KWiPv0
とりあえずセダンベースの車をスポーツカーと呼ばないでよ…
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:22:34 ID:/bMy/x5gO
ハコでスポーツカーをぶち抜くのが楽しいんじゃん
羊の皮を被った狼wスポーツカー呼ばわりされたら困ります
羊の皮を被った狼wスポーツカー呼ばわりされたら困ります
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:25:56 ID:kGeLxqEC0
性能を取ったら何も残らないのが乗用車（改）のスポーツモデル
駐車してても絵になるのがスポーツカー
駐車してても絵になるのがスポーツカー
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:34:03 ID:gRdipixx0
インプやランサーっていくら改造して速くても
あの床と屋根、ボンネットの高さがな・・・・・・
駐車場に現行オデッセイと旧型インプレッサが並んで駐車してたんだが
高さがほとんど同じでワロタ。速くてもあんなのよく買うなーと思ってしまう
マジでカッコわ（ｒｙ
インプレッサオーナーの人いたらスマン
あの床と屋根、ボンネットの高さがな・・・・・・
駐車場に現行オデッセイと旧型インプレッサが並んで駐車してたんだが
高さがほとんど同じでワロタ。速くてもあんなのよく買うなーと思ってしまう
マジでカッコわ（ｒｙ
インプレッサオーナーの人いたらスマン
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:37:49 ID:Vp8nBvPyO
そんな屋根の高い車に、いかにも速く走ってやるぜ！
ってカタチした車がかすりもしないで負けるのもみっともないわな。
だから盆栽って言われるんだよ、スポ車乗りは。
車にこだわってる割りに大切な本質とかが見えてないからな。
ってカタチした車がかすりもしないで負けるのもみっともないわな。
だから盆栽って言われるんだよ、スポ車乗りは。
車にこだわってる割りに大切な本質とかが見えてないからな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:52:45 ID:NBUp3nsjO
ビジュアルに惚れてRX-8に乗り5年…
最高速度120kmまでしか出した事が無いヘタレの俺がきましたよ！
どんな車に煽られようが関係ないっす！スピード出さないからタイヤ交換でレグノ入れちゃった。
ん～安全運転最高！
最高速度120kmまでしか出した事が無いヘタレの俺がきましたよ！
どんな車に煽られようが関係ないっす！スピード出さないからタイヤ交換でレグノ入れちゃった。
ん～安全運転最高！
141 ：インプオーナー：2008/05/03(土) 11:02:33 ID:lqjGqcdl0
>>138
インプの魅力は汎用性に尽きる。
セダンからくる実用性と、4WDからくる冬季用途、そして侮れない走行性能。
むろん外から見てかっこいいとか人目を引く存在感なんぞは無いに等しい。
あくまでも乗って使って初めて魅力を感じる実用車。
そもそもオーナーにとって大事なのは性能であって外観では無い。
なにせドライバーズシートから外観なんざ見えないものｗ
そこで気がついたが、本来のスポーツカーってのは
「買わず（買えず）に外から見て、そしてあこがれる車」
なのかもしれない。
それゆえ、飛び切りの性能とスタイル、そして無理しても買えない価格設定が必要だったり・・・・
インプの魅力は汎用性に尽きる。
セダンからくる実用性と、4WDからくる冬季用途、そして侮れない走行性能。
むろん外から見てかっこいいとか人目を引く存在感なんぞは無いに等しい。
あくまでも乗って使って初めて魅力を感じる実用車。
そもそもオーナーにとって大事なのは性能であって外観では無い。
なにせドライバーズシートから外観なんざ見えないものｗ
そこで気がついたが、本来のスポーツカーってのは
「買わず（買えず）に外から見て、そしてあこがれる車」
なのかもしれない。
それゆえ、飛び切りの性能とスタイル、そして無理しても買えない価格設定が必要だったり・・・・
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:18:55 ID:ePV59ODJ0
＞そこで気がついたが、本来のスポーツカーってのは
＞ 「買わず（買えず）に外から見て、そしてあこがれる車」
＞なのかもしれない。
＞それゆえ、飛び切りの性能とスタイル、そして無理しても買えない価格設定が必要だったり・・・・
そりゃスポーツカーというよりスーパーカーだな。モータースポーツ入門や若者向けの
安価で手軽、その分シンプルで純粋なスポーツカー、と言うのが、むしろスポーツカーに
拘る人の熱烈な支持を受けたりするわけだが。例えば(現在は高いけれど)スーパーセブンなんか
スポーツカーに必要な骨格だけ準備して、ユーザーが廃車から貰って来たエンジンと組み合わせて
自分で安く完成させる、と言うコンセプトだったし。
＞ 「買わず（買えず）に外から見て、そしてあこがれる車」
＞なのかもしれない。
＞それゆえ、飛び切りの性能とスタイル、そして無理しても買えない価格設定が必要だったり・・・・
そりゃスポーツカーというよりスーパーカーだな。モータースポーツ入門や若者向けの
安価で手軽、その分シンプルで純粋なスポーツカー、と言うのが、むしろスポーツカーに
拘る人の熱烈な支持を受けたりするわけだが。例えば(現在は高いけれど)スーパーセブンなんか
スポーツカーに必要な骨格だけ準備して、ユーザーが廃車から貰って来たエンジンと組み合わせて
自分で安く完成させる、と言うコンセプトだったし。
143 ：141(21)：2008/05/03(土) 11:24:42 ID:lqjGqcdl0
>>142
おいらの主張（定義）は↓
>>21
> *スポーツ走行会に参加した時に周囲から浮かない車。
>
よって、おいら的にはスイスポもスポーツカーに分類してるんだけど、
この主張にはスタイルや生い立ちなどを重視する人からの反論も多い。
「スポ車買いなよ走行会行こうぜ」なんて風に良く使うもので馴染みが
いいだけなんだけどね。
おいらの主張（定義）は↓
>>21
> *スポーツ走行会に参加した時に周囲から浮かない車。
>
よって、おいら的にはスイスポもスポーツカーに分類してるんだけど、
この主張にはスタイルや生い立ちなどを重視する人からの反論も多い。
「スポ車買いなよ走行会行こうぜ」なんて風に良く使うもので馴染みが
いいだけなんだけどね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:27:34 ID:tCIZiqMa0
あー。あの人もスポーツカーの定義には厳しかったね。
ランエボ＝スポーツはキッパり否定してた。
それがRX-8の回じゃ4シーターのスポーツカーは世界中でこれだけみたいな事言うんだから
ちょっと難しい表現を使うと況や７をやって事だよな
ランエボ＝スポーツはキッパり否定してた。
それがRX-8の回じゃ4シーターのスポーツカーは世界中でこれだけみたいな事言うんだから
ちょっと難しい表現を使うと況や７をやって事だよな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:31:31 ID:YH09oLA+0
しかしいつから何だろうな。車高が低い方がかっこいいと思われるようになったのは。
土系の競技者からみれば、あの高さこそがかっこよさなのに。
タイヤとフェンダーの隙間の奥で鈍く光るやたら巻き数の少ないスプリングとぶっとい
ショックにもﾊｧﾊｧ出来ないというのは、人生において酒と女のどちらかを欠いている
のと同じ位つまらんと思う。
土系の競技者からみれば、あの高さこそがかっこよさなのに。
タイヤとフェンダーの隙間の奥で鈍く光るやたら巻き数の少ないスプリングとぶっとい
ショックにもﾊｧﾊｧ出来ないというのは、人生において酒と女のどちらかを欠いている
のと同じ位つまらんと思う。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:36:40 ID:ePV59ODJ0
>>143
ふむ。自分が書き込んだ定義は>>112、>>117、>>119辺りを参考に。確かに
スタイルや生い立ちからホットハッチやスポーツセダンを否定する人は多いですな。
ただ、それを踏まえても、本来のスポーツカーが>>141にある
＞「買わず（買えず）に外から見て、そしてあこがれる車」なのかもしれない
ってのは違うと思ったり。かつてのスーパーセブン以外にも、近年ならマツダ・ロードスターなんかは
根性出せば社会人一年生が自力で買うことも不可能じゃないけど、ロードスターをスポーツカーじゃない、
と言う人はなかなかいないですし。
スポーツ走行会に参加したときに浮かない車、ってのは判り易そうで案外難しいかも。と言うか
走行会ってのは「あこがれのスポーツカー」よりも手軽なスポーツモデルと言う印象があるし、
極論、エンツォ･フェラーリやブガッティ･ヴェイロンで走行会に出席したら注目を超えてドン引き
されるかと（ｗ それで周囲から浮きまくってもエンツォやヴェイロンがスポーツカーじゃなかったら
じゃあ何がスポーツカーか？と。
ふむ。自分が書き込んだ定義は>>112、>>117、>>119辺りを参考に。確かに
スタイルや生い立ちからホットハッチやスポーツセダンを否定する人は多いですな。
ただ、それを踏まえても、本来のスポーツカーが>>141にある
＞「買わず（買えず）に外から見て、そしてあこがれる車」なのかもしれない
ってのは違うと思ったり。かつてのスーパーセブン以外にも、近年ならマツダ・ロードスターなんかは
根性出せば社会人一年生が自力で買うことも不可能じゃないけど、ロードスターをスポーツカーじゃない、
と言う人はなかなかいないですし。
スポーツ走行会に参加したときに浮かない車、ってのは判り易そうで案外難しいかも。と言うか
走行会ってのは「あこがれのスポーツカー」よりも手軽なスポーツモデルと言う印象があるし、
極論、エンツォ･フェラーリやブガッティ･ヴェイロンで走行会に出席したら注目を超えてドン引き
されるかと（ｗ それで周囲から浮きまくってもエンツォやヴェイロンがスポーツカーじゃなかったら
じゃあ何がスポーツカーか？と。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:38:05 ID:ePV59ODJ0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:38:15 ID:OWtMWWqrO
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:46:22 ID:9sUIthRU0
そもそもランエボなんて200㌔までの車じゃないか
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:47:05 ID:YH09oLA+0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:51:16 ID:ePV59ODJ0
>>150
だらだらと（ｗ なんと言うか、スポーツカーにスポーツセダンやホットハッチも含めて
幅広く捉える層って、最終的には「その場その場の空気に合わせるしかないんでね？」で
落ち着いてしまう様な気が。クーペとか後輪駆動とか専用プラットフォームとかに
拘る人は延々とその手の論争を続けていて、それはそれで楽しそうなんだけど（ｗ
だらだらと（ｗ なんと言うか、スポーツカーにスポーツセダンやホットハッチも含めて
幅広く捉える層って、最終的には「その場その場の空気に合わせるしかないんでね？」で
落ち着いてしまう様な気が。クーペとか後輪駆動とか専用プラットフォームとかに
拘る人は延々とその手の論争を続けていて、それはそれで楽しそうなんだけど（ｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:58:23 ID:lqjGqcdl0
>>146
>スポーツ走行会に参加したときに浮かない車、ってのは判り易そうで案外難しいかも。
例えばレガシィワゴンは浮くけどB4だと微妙とか、フェアレディはどうなんだ？
とか、そんな微妙で人それぞれで違う雰囲気があってもいいのではなかろうかと・・・
で、スポーツ走行会における資質だけど
・絶対性能が必要なわけではない。
・フルードとパッド程度の交換で、２０分程度の全開走行に耐えれること。
↑20Kmほどの全開走行に耐えられる走行系と100回ほどのフルブレーキに
耐えられる制動性能。
・基本はコーナリング性能。
・技術を極めることが重要で、それに答えられること。
なによりブレーキが先に逝くんで、とにかく軽いこと、もしくはブレーキ性能
が十二分に強力なこと。そして足が良いこと。ここらが肝ではなかろうかと。
そして、それこそがスポーツカーの資質なのではなかろうか？
>スポーツ走行会に参加したときに浮かない車、ってのは判り易そうで案外難しいかも。
例えばレガシィワゴンは浮くけどB4だと微妙とか、フェアレディはどうなんだ？
とか、そんな微妙で人それぞれで違う雰囲気があってもいいのではなかろうかと・・・
で、スポーツ走行会における資質だけど
・絶対性能が必要なわけではない。
・フルードとパッド程度の交換で、２０分程度の全開走行に耐えれること。
↑20Kmほどの全開走行に耐えられる走行系と100回ほどのフルブレーキに
耐えられる制動性能。
・基本はコーナリング性能。
・技術を極めることが重要で、それに答えられること。
なによりブレーキが先に逝くんで、とにかく軽いこと、もしくはブレーキ性能
が十二分に強力なこと。そして足が良いこと。ここらが肝ではなかろうかと。
そして、それこそがスポーツカーの資質なのではなかろうか？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:01:51 ID:lqjGqcdl0
>>148-149
インプは6速100Km/Hで3000回転って設定からわかる通り、中低速コーナー
からのダッシュが命で、4WDのトラクションもこれに貢献している。
ファイナル変える手もあるにせよ、少なくても超高速領域弱いっす。
（エボは乗ったことが無いけど、こちらも同じではなかろか？）
富士も走るけど、あっこもGTRさん強いし、何より似合いまする。
物事、得手不得手があっても良いですわな。
インプは6速100Km/Hで3000回転って設定からわかる通り、中低速コーナー
からのダッシュが命で、4WDのトラクションもこれに貢献している。
ファイナル変える手もあるにせよ、少なくても超高速領域弱いっす。
（エボは乗ったことが無いけど、こちらも同じではなかろか？）
富士も走るけど、あっこもGTRさん強いし、何より似合いまする。
物事、得手不得手があっても良いですわな。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:02:51 ID:aBP5cDyD0
漏れの基準
全幅1800 全長4500 車重1400kg 以内
性能はスポーティカー以上であればよし
購入後２年以上経過しても乗るまえにクルマを一周して
ながめてしまうほどデザインに魅力があること
オープンだと評価３割増し
全幅1800 全長4500 車重1400kg 以内
性能はスポーティカー以上であればよし
購入後２年以上経過しても乗るまえにクルマを一周して
ながめてしまうほどデザインに魅力があること
オープンだと評価３割増し
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:17:49 ID:ePV59ODJ0
>>152
平たく言うと、「その車が本来持っている限界をきちんと引き出せる車」ってところかな。
アプローチも性能も様々だけど、「限界への到達」ってのは確かにスポーツカーの必須事項の
一つ(と言うかスポーツそのものの重要要素)ですかね。
平たく言うと、「その車が本来持っている限界をきちんと引き出せる車」ってところかな。
アプローチも性能も様々だけど、「限界への到達」ってのは確かにスポーツカーの必須事項の
一つ(と言うかスポーツそのものの重要要素)ですかね。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:50:00 ID:DTWa3/Kj0
そんな事言ってんのは一部のスペヲタか評論家くらいのモンだよ。
実際オーナーの殆どはファッションとして乗ってるんだから。
ある意味無駄なところに、手間やお金をかける事が出来る
余裕というか、こだわりがスポーツカーだと思うんだよね
性能+αというか、その+αが結構重要
実際オーナーの殆どはファッションとして乗ってるんだから。
ある意味無駄なところに、手間やお金をかける事が出来る
余裕というか、こだわりがスポーツカーだと思うんだよね
性能+αというか、その+αが結構重要
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:18:12 ID:lqjGqcdl0
>>156
ファッションでスポーツカーを所有する人は80年台を最後に絶滅したんじゃないかな？
ファンが車ヲタ化したおかげでスポ車は性能面に特化したってのがあるかもしんないけど、
それが悪いこととも思えない。
ファッションでスポーツカーを所有する人は80年台を最後に絶滅したんじゃないかな？
ファンが車ヲタ化したおかげでスポ車は性能面に特化したってのがあるかもしんないけど、
それが悪いこととも思えない。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:32:09 ID:aBP5cDyD0
漏れは時速300km出せるけど公道では100kmしか出せません
サーキットでも腕がなくてフルに活かせませんってのは、
金持ちが美術品を死蔵して喜んでるのとたいして変わらんと思うな。
使えない無駄や余裕は自己満足としても低次元だわ。
所有は出来てもけっきょく体感はできないわけだから。
美人の愛人囲ってても不能だったらかえってストレスたまるでしょ
お金持ちでも。
これからは素人の手に負えない高性能を
いかにつかえる快楽に変換するかが技術的課題だと思うし、
エコや安全を度外視しての高性能は評価されなくなると思う。
サーキットでも腕がなくてフルに活かせませんってのは、
金持ちが美術品を死蔵して喜んでるのとたいして変わらんと思うな。
使えない無駄や余裕は自己満足としても低次元だわ。
所有は出来てもけっきょく体感はできないわけだから。
美人の愛人囲ってても不能だったらかえってストレスたまるでしょ
お金持ちでも。
これからは素人の手に負えない高性能を
いかにつかえる快楽に変換するかが技術的課題だと思うし、
エコや安全を度外視しての高性能は評価されなくなると思う。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:43:26 ID:lqjGqcdl0
>>158
公道で100Km/Hってのは（少なくても建前上は）普通。
それとサーキットのイメージが違う。（一般走行会であれば）ほぼ全員が
自分の車の性能を活かしきれてない。
↑
だからこそ、通い、悩み、トライし、そしてステップアップしていく喜び
があり、その行動こそが「スポーツ」たるゆえんだと思う。
PS:
仮に自分の車の性能を100%活かしきってるなら、その車でトライすること
が全て終了した（=車をステップアップしろ）と言うことですわな。
そんな素人がいるかどうかは別として・・・・
公道で100Km/Hってのは（少なくても建前上は）普通。
それとサーキットのイメージが違う。（一般走行会であれば）ほぼ全員が
自分の車の性能を活かしきれてない。
↑
だからこそ、通い、悩み、トライし、そしてステップアップしていく喜び
があり、その行動こそが「スポーツ」たるゆえんだと思う。
PS:
仮に自分の車の性能を100%活かしきってるなら、その車でトライすること
が全て終了した（=車をステップアップしろ）と言うことですわな。
そんな素人がいるかどうかは別として・・・・
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:18:23 ID:aBP5cDyD0
>>159
そういう真面目な人に文句つける気はないんだけど、
一般人が買えない高価なクルマを買うだけで活かせないし
腕を磨く気もない人間が高価なスポーツカーを買う大半を
占めてるんだから、そういう連中に真価を見せて
認識を変えさせるための技術的アプローチが
これからのスポーツカーには要るんじゃないのって意味だよ。
そういう真面目な人に文句つける気はないんだけど、
一般人が買えない高価なクルマを買うだけで活かせないし
腕を磨く気もない人間が高価なスポーツカーを買う大半を
占めてるんだから、そういう連中に真価を見せて
認識を変えさせるための技術的アプローチが
これからのスポーツカーには要るんじゃないのって意味だよ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:34:35 ID:Vp8nBvPyO
>>148
相手はエンジンノーマルかい？
厚揚げしてたら６速回るだけ出るから、260を超える超高速域は仕方がないけど
そこまでの領域なら、エボインプに勝てる車のが少ないぜ？
環状走ってたらわかるだろに。
環状って言っても、大阪JRの環状線の事か(笑)
で、具体的にエボインプに勝てるスポ車言ってよ。
相手はエンジンノーマルかい？
厚揚げしてたら６速回るだけ出るから、260を超える超高速域は仕方がないけど
そこまでの領域なら、エボインプに勝てる車のが少ないぜ？
環状走ってたらわかるだろに。
環状って言っても、大阪JRの環状線の事か(笑)
で、具体的にエボインプに勝てるスポ車言ってよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 19:51:59 ID:OWtMWWqrO
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:41:10 ID:5M1pZww10
おまえらのはタダの暴走車www
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:41:57 ID:6+J44K/r0
260なんて超高速域とは言わないぜ
そんなの今や普通のセダンでも出る
でも速度だけが全てじゃない
上には上がいるって事
性能だけではスポーツカーとは言えない
非力だけどエキシージはスポーツカーだと思うよ
>>158
低次元かどうかは別にして、500PSを超えるスポーツカーが主流の中
公道でいつも「やる気満々」のドライバーなんていないだろうし
逆にそんなのいたら、危なくってしょうがない
そんなの今や普通のセダンでも出る
でも速度だけが全てじゃない
上には上がいるって事
性能だけではスポーツカーとは言えない
非力だけどエキシージはスポーツカーだと思うよ
>>158
低次元かどうかは別にして、500PSを超えるスポーツカーが主流の中
公道でいつも「やる気満々」のドライバーなんていないだろうし
逆にそんなのいたら、危なくってしょうがない
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 21:30:11 ID:8l9D3Mrc0
専用シャシとか限界性能がどうとか、もっともらしいようでほころびやすい理屈をこねずに
ツードアクーペの見た目が好きで、それが自分のスポーツカー基準だって言えばいいのに
なんで、それ以外の車を一生懸命外そうとするんだろう
ツードアクーペの見た目が好きで、それが自分のスポーツカー基準だって言えばいいのに
なんで、それ以外の車を一生懸命外そうとするんだろう
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:02:27 ID:OWtMWWqrO
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:13:40 ID:Dk8Scj3d0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:43:03 ID:Eos5MY/pO
もうすぐお嫁さんになる人に、
「いつになったら売るの？あのタイヤのついた鉄。」
と言われている僕のデルタエボはスポーツカーですかね？
「いつになったら売るの？あのタイヤのついた鉄。」
と言われている僕のデルタエボはスポーツカーですかね？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:43:36 ID:6+J44K/r0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:50:30 ID:BAdvDMti0
>>168
037までだな。スポーツカーは
037までだな。スポーツカーは
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 23:13:17 ID:a9DxXNOB0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 01:04:43 ID:FxFUxmom0
my基準は、レースマンガで主役とそのライバルが乗ってるクルマです……
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 08:55:29 ID:NQOaFoNT0
>>165
なんちゃってスポーツというのは普通の車にクーペの
皮を着せた車の事だろ→国産だとトレノやセリカとかインテグラが代表車種になる。
これらはスポーツカーでは断じてない、これはよく言うだろ？「スポーチーカー」
っていうやつだよ。クーペ＝スポーツカーという図式はありえない。
なんちゃってスポーツというのは普通の車にクーペの
皮を着せた車の事だろ→国産だとトレノやセリカとかインテグラが代表車種になる。
これらはスポーツカーでは断じてない、これはよく言うだろ？「スポーチーカー」
っていうやつだよ。クーペ＝スポーツカーという図式はありえない。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:07:39 ID:wHxE1bTu0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:22:40 ID:vwq7Tg7nO
過去スレ含め、基準を素人レベルに下げるやつが定期的にわくが、
結局は話をまぜっかえしてるだけだよな。
えせスポーツ扱いされた車のどれか…インテあたりに乗ってんのか？
結局は話をまぜっかえしてるだけだよな。
えせスポーツ扱いされた車のどれか…インテあたりに乗ってんのか？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:50:52 ID:+TkKef3j0
訳知り顔で知った風なことをいう
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 11:29:49 ID:NQOaFoNT0
そのなんちゃってスポーチカー群は当然スポーツカーではない。
あとスレ見てると同一車種でもグレードによってスポーツと非スポーツの境界線を
張ってる書き込みを見るがそれはありえない。
普通のセダンのインプレッサがSTIグレードになると何故、スポーツカー
になるんだｗくずセダンのランサーがエボリューションになると何故、途端に
スポーツカーになるｗおかしいだろ・・・・・
インテグラRやシビックRもおなじだ、セリカGT－４もそうだ。
スポーツカーは廉価グレードでもしっかりスポーツカーなんだよ。
RX-7やS2000がそうだろ、ロードスターだってそうだ。
あとスレ見てると同一車種でもグレードによってスポーツと非スポーツの境界線を
張ってる書き込みを見るがそれはありえない。
普通のセダンのインプレッサがSTIグレードになると何故、スポーツカー
になるんだｗくずセダンのランサーがエボリューションになると何故、途端に
スポーツカーになるｗおかしいだろ・・・・・
インテグラRやシビックRもおなじだ、セリカGT－４もそうだ。
スポーツカーは廉価グレードでもしっかりスポーツカーなんだよ。
RX-7やS2000がそうだろ、ロードスターだってそうだ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 11:35:38 ID:pUVTQzrC0
>>175
そもそも車オタと素人でスポーツカーの基準が違うことのほうが不自然だろ？
そもそも車オタと素人でスポーツカーの基準が違うことのほうが不自然だろ？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:48:50 ID:k1KGkTNE0
国際Ａライ持っている香具師が本気で乗るときに使う車がスポーツカーだな。
峠や環状線でブイブイ言って満足している香具師が乗っているのはスポーツカーではない。
峠や環状線でブイブイ言って満足している香具師が乗っているのはスポーツカーではない。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:53:41 ID:uLEnOIQp0
>>177
スポーツカーってのは何だかんだ言っても性能を突き詰めた車だろ?
そのためのアプローチが低いフォルムだったり、フロントミッドやミッド
からくる独特のスタイルであって、それがすこぶるかっこ良く認知されて
いたわけ。
でもさ、別のアプローチで速い車ができちゃったら、そのスタイルが何で
あろうと、ベースがどうであろうと認めないわけにはいかない。
特にエボインプは電子制御された4WDターボと言う点が旧来と異なるアプローチ。
エボにいたっては横置きFFマウントからリアにシャフトを通してるため、本来
イメージするスポーツカーフォルムからズレたスタイルになってる。
しかし、スポーツカーのスタイルってのは速さが正義なので、そのアプローチ
が正解なら認めなくてはならないのではないかいな？
スポーツカーってのは何だかんだ言っても性能を突き詰めた車だろ?
そのためのアプローチが低いフォルムだったり、フロントミッドやミッド
からくる独特のスタイルであって、それがすこぶるかっこ良く認知されて
いたわけ。
でもさ、別のアプローチで速い車ができちゃったら、そのスタイルが何で
あろうと、ベースがどうであろうと認めないわけにはいかない。
特にエボインプは電子制御された4WDターボと言う点が旧来と異なるアプローチ。
エボにいたっては横置きFFマウントからリアにシャフトを通してるため、本来
イメージするスポーツカーフォルムからズレたスタイルになってる。
しかし、スポーツカーのスタイルってのは速さが正義なので、そのアプローチ
が正解なら認めなくてはならないのではないかいな？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 13:20:47 ID:D96+7TwA0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 13:25:19 ID:uLEnOIQp0
>>181
国内Aは講習とタイム無視のジムカだから誰でも取れるけど、国際AはJAF認定
レースの予選を通過せんといかんから、それなりに敷居が高いかと。
ま、誰が乗ろうと車に罪は無いから基準としては無理があるけどねw
国内Aは講習とタイム無視のジムカだから誰でも取れるけど、国際AはJAF認定
レースの予選を通過せんといかんから、それなりに敷居が高いかと。
ま、誰が乗ろうと車に罪は無いから基準としては無理があるけどねw
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:21:17 ID:4DqMHnUTO
速さはスポーツカーの基準では無いでしょ
そもそも一定のルールがあるから速さを
述べられると思いますがそのルールは何？
そのルール内で
たとえ遅くてもスポーツカーはスポーツカー。
また速くてもセダンがスポーツカーになるようなことは有り得ません。
そもそも一定のルールがあるから速さを
述べられると思いますがそのルールは何？
そのルール内で
たとえ遅くてもスポーツカーはスポーツカー。
また速くてもセダンがスポーツカーになるようなことは有り得ません。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:22:36 ID:heTCJ0TS0
バイクに置き換えるとわかり易いと思うが？
ＮＳＲやＴＺＲはレーサーレプリカであってスポーツとは呼ばれなかったよな。
バイクでスポーツと呼ばれたのは、カウルレスのＣＢやバンテッドだよ。
それと同じ事が車にも当てはまるんじゃないのか？
要するにスタイル等は２の次で機能だけを追及した車は、あくまでも競技車ベースであって、
スポーツカーとは微妙に趣向が違うんだよ。
ＮＳＲやＴＺＲはレーサーレプリカであってスポーツとは呼ばれなかったよな。
バイクでスポーツと呼ばれたのは、カウルレスのＣＢやバンテッドだよ。
それと同じ事が車にも当てはまるんじゃないのか？
要するにスタイル等は２の次で機能だけを追及した車は、あくまでも競技車ベースであって、
スポーツカーとは微妙に趣向が違うんだよ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 15:10:40 ID:DUpvJc05O
GPﾏｼﾝを模したﾚｰｻｰﾚﾌﾟﾘｶの様な車が存在したならば
間違いなくｽﾎﾟｰﾂｶｰだと思いますけどね
間違いなくｽﾎﾟｰﾂｶｰだと思いますけどね
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 15:14:50 ID:mOB913fb0
それはやっぱりレーサーレプリカと呼ばれるんじゃないか？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 15:47:03 ID:4Bf5QwG20
別にマツダ車は悪くないんだけどヲタが痛いのが難点だよな
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 16:05:08 ID:6nFvs56RO
つまりダメマツダですよね？
田舎の評価は知りませんが都内では、全く人気無いですよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:08:48 ID:vwq7Tg7nO
都内では何が人気なんですか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:49:35 ID:i4X0At+q0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 19:24:55 ID:QULy3S2aO
なぁんか痛いのが一人混じってるなw
スポーチーカー(笑)とか言ってる奴がいてぇw
絶対無免だ、こいつ。
それかひきこもりニートだぜ。
スポーチーカー(笑)とか言ってる奴がいてぇw
絶対無免だ、こいつ。
それかひきこもりニートだぜ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 20:39:40 ID:uLEnOIQp0
>>183
速さは絶対基準ではないのは確かだけど、それがベースであることもこれまた
事実なのよ。
低いフォルムとしてるのも、車格より大きなエンジンを車体中央に載せてるのも、
良い足に、良く効くブレーキを装備してるのも、全てが速さのため。その車が
最初からスポーツカーとして設計されてるなら、なおのこと速さに拘ってるはず。
ただ、その速さに対するアプローチも、求める速さのレベルもさまざまで、
どこそこのサーキットを何秒以下とか言う基準じゃない。トロくてもファン
トゥドライブならそれはスポーツでしょう。
でも、とてつもなく速ければ認めちゃえばいい。
要するにエボインプにインテにシビRにGTRを認めちゃえば楽になるって話w
速さは絶対基準ではないのは確かだけど、それがベースであることもこれまた
事実なのよ。
低いフォルムとしてるのも、車格より大きなエンジンを車体中央に載せてるのも、
良い足に、良く効くブレーキを装備してるのも、全てが速さのため。その車が
最初からスポーツカーとして設計されてるなら、なおのこと速さに拘ってるはず。
ただ、その速さに対するアプローチも、求める速さのレベルもさまざまで、
どこそこのサーキットを何秒以下とか言う基準じゃない。トロくてもファン
トゥドライブならそれはスポーツでしょう。
でも、とてつもなく速ければ認めちゃえばいい。
要するにエボインプにインテにシビRにGTRを認めちゃえば楽になるって話w
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:09:21 ID:GsCg/HshO
公道で速いもくそもないだろ。レーサーでもないくせに
スポーツカー乗るよりスポーツしてメタボを治せ
スポーツカー乗るよりスポーツしてメタボを治せ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:26:23 ID:MVEoOTmMO
どうしてRX7は、轍でハンドル捕られるんですか？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 22:59:06 ID:DOHz1eCB0
スポーツカーの基準・・・乗って楽しい車じゃないのか。
法定速度がある以上「速い」とかは論外
アクセルを踏んだとき踏んだだけ加速して、カーブでは姿勢が安定したまま曲がる。
そういった考えじゃスポーツカーとスポーティーカーの境界線は微妙だということも解っている。
法定速度がある以上「速い」とかは論外
アクセルを踏んだとき踏んだだけ加速して、カーブでは姿勢が安定したまま曲がる。
そういった考えじゃスポーツカーとスポーティーカーの境界線は微妙だということも解っている。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:08:47 ID:heTCJ0TS0
しかし、今の国産の高性能車って街乗り程度のペースで乗っていて楽しいか？
常識的なペースだったらミドルクラスのセダンと混同してもどれも変わらないと思うけど？
要するに味が無いって事。
常識的なペースだったらミドルクラスのセダンと混同してもどれも変わらないと思うけど？
要するに味が無いって事。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:21:10 ID:uLEnOIQp0
>>195
その乗って楽しいってのがどこから来るかが難しいんだけど、走る止まる曲がる
のバランスが大きい要素になるんじゃないかってのがおいらの意見。
つまり、
>アクセルを踏んだとき踏んだだけ加速して、カーブでは姿勢が安定したまま曲がる。
↑これを追求すれば、自動的にそれなりの性能になる。タイムがどうとかじゃなくね。
後、「自分の技術が車の性能を引き出しきれない状態」ってのも大事。
速く走らせられないもどかしさが常にあり、それが自分の技術不足だと認識
できればそこに努力が産まれる。
慣れる毎に車が答えてくれれば、これほど楽しいことは無い。
後、公道を制限速度で走らせてうんぬんは正直無理。お勧めは素人走行会。
思っているほどに敷居は高くない。そこを無理なく走れる車を手に入れれば
良いだけ。すなわち >>21
その乗って楽しいってのがどこから来るかが難しいんだけど、走る止まる曲がる
のバランスが大きい要素になるんじゃないかってのがおいらの意見。
つまり、
>アクセルを踏んだとき踏んだだけ加速して、カーブでは姿勢が安定したまま曲がる。
↑これを追求すれば、自動的にそれなりの性能になる。タイムがどうとかじゃなくね。
後、「自分の技術が車の性能を引き出しきれない状態」ってのも大事。
速く走らせられないもどかしさが常にあり、それが自分の技術不足だと認識
できればそこに努力が産まれる。
慣れる毎に車が答えてくれれば、これほど楽しいことは無い。
後、公道を制限速度で走らせてうんぬんは正直無理。お勧めは素人走行会。
思っているほどに敷居は高くない。そこを無理なく走れる車を手に入れれば
良いだけ。すなわち >>21
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:24:28 ID:z+/jQGJM0
運転を楽しむ為に作られた車
広辞苑でこんな風に短く書かれていたが、これがオレにとってFA
広辞苑でこんな風に短く書かれていたが、これがオレにとってFA
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:01:23 ID:/8lGcuy40
小学生が直感で「スポーツカー」と思う車。
エボ、インプは普通に合格だろう。
ZとかGT-Rなんて人気者の代表格。
スープラとRX-7も大人気。
RX-8も人気。実はパワーがないなんて子どもには判らない。
ろどすたとかMR-Sだって紛れもないスポーツカー。
S2000もMR-2もOK。
スイスポやコルトRも「かっけー！！」
ハチロクの尻文字D効果は幼稚園児まで浸透している。
非RのインテやNAセリカ、Q'sシルビアあたりが際どい。
ぱっと見ではクーペスタイルで速そうだが、ヤジロベーみたいな
ホイールオフセット、らしからぬタイヤの細さでオーラ激減。
シルエットが完全にミドルセダンに紛れる。
こういったところに無垢な感性は敏感に反応する。
逆に絵面を重視する婦女子はこれをスポーツカー認定するのだが。
エボ、インプは普通に合格だろう。
ZとかGT-Rなんて人気者の代表格。
スープラとRX-7も大人気。
RX-8も人気。実はパワーがないなんて子どもには判らない。
ろどすたとかMR-Sだって紛れもないスポーツカー。
S2000もMR-2もOK。
スイスポやコルトRも「かっけー！！」
ハチロクの尻文字D効果は幼稚園児まで浸透している。
非RのインテやNAセリカ、Q'sシルビアあたりが際どい。
ぱっと見ではクーペスタイルで速そうだが、ヤジロベーみたいな
ホイールオフセット、らしからぬタイヤの細さでオーラ激減。
シルエットが完全にミドルセダンに紛れる。
こういったところに無垢な感性は敏感に反応する。
逆に絵面を重視する婦女子はこれをスポーツカー認定するのだが。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:06:46 ID:ufVeS07e0
タイヤとタイヤハウスの間隔が狭い
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:33:28 ID:PdcUhQ5y0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:33:39 ID:0yC55/s/0
ファミリーカーにハイパワーなエンジンを載せたところで
スポーツカーとは言えない
スポーツカーとは言えない
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:34:25 ID:Vpuc5SOm0
ＦＦはスポーツカーにはなりえません。合掌。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:36:16 ID:5WBlPuPW0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:38:01 ID:0yC55/s/0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:42:55 ID:Vpuc5SOm0
例えば、初代プリメーラが素姓の良いハンドリング車だってのは認めるが
アレを「スポーツカー！」だといえるのか？
アレを「スポーツカー！」だといえるのか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:43:01 ID:x3nGJzvdO
どうしてRX7は、轍でハンドル捕られるんですか？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:43:45 ID:Vpuc5SOm0
俺の好きな車→スポーツカー
と勘違いしてるゆとりも最近多いよな。
と勘違いしてるゆとりも最近多いよな。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:44:41 ID:PdcUhQ5y0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:46:27 ID:5WBlPuPW0
>>205
おいらはハチロクをスポーツカーと認めてる派なんで、その答えはYES。
大まかな理由は>>21
ハチロクはちょっとと言う人でもシビRやインテR、あるいはエボインプに
GTRとくれば迷いが生じると思う。
おいらはハチロクをスポーツカーと認めてる派なんで、その答えはYES。
大まかな理由は>>21
ハチロクはちょっとと言う人でもシビRやインテR、あるいはエボインプに
GTRとくれば迷いが生じると思う。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:47:18 ID:PdcUhQ5y0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:47:26 ID:Vpuc5SOm0
ファミリィをスポーツだといえる感覚を
私は疑います。
私は疑います。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:48:30 ID:5WBlPuPW0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:48:38 ID:PdcUhQ5y0
>>208
自己紹介乙。
自己紹介乙。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:51:25 ID:Vpuc5SOm0
８６はパッケージとしてはライトウェイトスポーツ認定出来ると思うけど
８３年頃当時はプチソアラみたいなポジションで
車重も他と比べて軽いのが売りってわけでも無かったしな。
ＴＥ２７の面影を残しつつゴージャスにしたってのが妥当かと。
８３年頃当時はプチソアラみたいなポジションで
車重も他と比べて軽いのが売りってわけでも無かったしな。
ＴＥ２７の面影を残しつつゴージャスにしたってのが妥当かと。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:53:25 ID:0yC55/s/0
だめだわコイツ
そのうち軽トラでもスポーツカーと呼ぶんだろ？ｗｗｗ
そのうち軽トラでもスポーツカーと呼ぶんだろ？ｗｗｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:57:48 ID:+3B4b30c0
>>216
もちろん。超小型軽量ボディに駆動方式もFF、MR、RR、4WDとよりどりみどり。
エンジンだってNA、ターボにスーチャと何でも揃ってる。
こいつらにスポーツを感じないのは感性が腐ってるとしか思えない。
もちろん。超小型軽量ボディに駆動方式もFF、MR、RR、4WDとよりどりみどり。
エンジンだってNA、ターボにスーチャと何でも揃ってる。
こいつらにスポーツを感じないのは感性が腐ってるとしか思えない。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:07:11 ID:0yC55/s/0
>>217
腐ってるのはお前の頭だよ…
腐ってるのはお前の頭だよ…
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:42:25 ID:tn+cRjQE0
だが「ドアが２枚でシートが２つのFR(MR)」という条件を満たしてしまう軽トラが存在してしまうのも事実
ごくまれにだがいじり倒した軽トラがサーキットを爆走していたりすることから
あれはあれで結構遊べるのではないかと
ミゼット２のMTなんか一人乗りというなかなか真似のできない漢っぷりだぞww
ごくまれにだがいじり倒した軽トラがサーキットを爆走していたりすることから
あれはあれで結構遊べるのではないかと
ミゼット２のMTなんか一人乗りというなかなか真似のできない漢っぷりだぞww
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 02:53:37 ID:qNJDb3+r0
オンロードでの走行性能か一般車両より高い
エンジン特性が高回転よりである（だから、ディーゼル・高級ラグジュアリーセダンは違う）
ギアがMT・またはMTに劣らないAT等である。（ここは意見の分かれるところだと思う）
高速域での空気抵抗等を考えたボディ形状である。（ノーマルの時点で）
車検にとおり、公道を走れる事
子供が「あっ！スポーツカー」だと判断できる外見であること
上記、にすべて当てはまる事
エンジン特性が高回転よりである（だから、ディーゼル・高級ラグジュアリーセダンは違う）
ギアがMT・またはMTに劣らないAT等である。（ここは意見の分かれるところだと思う）
高速域での空気抵抗等を考えたボディ形状である。（ノーマルの時点で）
車検にとおり、公道を走れる事
子供が「あっ！スポーツカー」だと判断できる外見であること
上記、にすべて当てはまる事
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 03:44:25 ID:hcajCJRTO
S2000とFDだな他はスポーティーカーとかラリーカーだろ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 06:31:02 ID:X41yf935O
>>220
お前は相変わらず馬鹿丸出しだな。
じゃあ、911はスポーツカーじゃないな。
レブリミット6500は高回転じゃないしな。
コルベットやバイパーも違うんだな。
ギャランベースのGTOや、レジェンドベースのエンジン積んだNSXもダメだな。
輸入車の車は、スポーツクーペでもレブリミットは低いぜ。
ルノースポールスピダーも確かレブリミットは6700。
あんなに車重軽くてMRという最強に近いパッケージングだがな。
だからお前みたいな勘違い君の意見は激しく痛いんだよ。
スポーツカーがスポーツカーたる所以はだな、その歴史＋スタイリング＋パッケージングが大切な
だけであって、やれ高回転型エンジンじゃなきゃダメだの、やれNAじゃなきゃダメだの、
パワステ付いてたらダメだの、どーのこーのという能書きは個人の主観でしか無いんだよw
それに今の車両生産体勢などを理解していたらわかるが、完全にゼロからの
専用設計シャシー、エンジンなどほんの一部の特例以外にありえない。
S2000のエンジンなんて、アコード用の流用改良品だしなw
それに、メーカー側の熟成・改良が非常に大切。
専用設計wwwwwwで採算性の低いスポーツカー(笑)よりも、スポーチーカーの方が
乗れば実際にハンドリングもステアリングインフォメーションもブレーキバランスも
何もかもがスポーツカー(笑)よりも、おまえみたいな糞妄想脳内メルヘン野郎が馬鹿にしてる
スポーチーカーの方がよっぽど車としてまっとうな上に楽しくて速いんだよ。
だから結論として、
スポーチーカー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない絶望的な壁＞＞＞＞＞＞＞＞スポーツカー(笑)
糞妄想癖脳内メルヘン野郎(笑)＞＞＞＞＞＞超えられない絶望的な壁＞＞＞＞＞＞現実で車遊びしていて車の実力をかたる人間
お前は相変わらず馬鹿丸出しだな。
じゃあ、911はスポーツカーじゃないな。
レブリミット6500は高回転じゃないしな。
コルベットやバイパーも違うんだな。
ギャランベースのGTOや、レジェンドベースのエンジン積んだNSXもダメだな。
輸入車の車は、スポーツクーペでもレブリミットは低いぜ。
ルノースポールスピダーも確かレブリミットは6700。
あんなに車重軽くてMRという最強に近いパッケージングだがな。
だからお前みたいな勘違い君の意見は激しく痛いんだよ。
スポーツカーがスポーツカーたる所以はだな、その歴史＋スタイリング＋パッケージングが大切な
だけであって、やれ高回転型エンジンじゃなきゃダメだの、やれNAじゃなきゃダメだの、
パワステ付いてたらダメだの、どーのこーのという能書きは個人の主観でしか無いんだよw
それに今の車両生産体勢などを理解していたらわかるが、完全にゼロからの
専用設計シャシー、エンジンなどほんの一部の特例以外にありえない。
S2000のエンジンなんて、アコード用の流用改良品だしなw
それに、メーカー側の熟成・改良が非常に大切。
専用設計wwwwwwで採算性の低いスポーツカー(笑)よりも、スポーチーカーの方が
乗れば実際にハンドリングもステアリングインフォメーションもブレーキバランスも
何もかもがスポーツカー(笑)よりも、おまえみたいな糞妄想脳内メルヘン野郎が馬鹿にしてる
スポーチーカーの方がよっぽど車としてまっとうな上に楽しくて速いんだよ。
だから結論として、
スポーチーカー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない絶望的な壁＞＞＞＞＞＞＞＞スポーツカー(笑)
糞妄想癖脳内メルヘン野郎(笑)＞＞＞＞＞＞超えられない絶望的な壁＞＞＞＞＞＞現実で車遊びしていて車の実力をかたる人間
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 06:31:28 ID:LRsewzLd0
寝言は寝てから言え
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 07:36:44 ID:Q53sXX4y0
>>223
真性は放置でヨロ
真性は放置でヨロ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 07:52:26 ID:DH3sh1oI0
パルサーGTI-RやファミリアGTRはどうよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 07:57:18 ID:wJkD/LJ40
>>219
軽トラはスポーツカーにとって最も重要な「重心」が高いから
あんまり攻めると横転するぜ。俺も１回やっちゃったしｗ
軽トラは日本が誇る優れた車だけどな。
>>221
結局は国産限定だとそれが答えになるわな。
あと非力の糞エンジンだがロードスターも次点で入るかな。
これらは硬い脚を入れなくてもスポーツドライビングが可能。
擬似スポーツは硬い脚を入れないとスポーツドライビングはおろか
単なる大衆カローラ級親父セダン顔負けの糞走りになります。
真のスポーツカーは脚が柔らかくても楽しいし、そう簡単に背高のっぽ
大衆セダンチューンドカーや擬似スポーツカーとはちがい横転しない。
ドーピングしなくてもスポーツカーはスポーツカー。
ドーピングしないとスポーツカーと呼べないものはスポーツカーではない。
軽トラはスポーツカーにとって最も重要な「重心」が高いから
あんまり攻めると横転するぜ。俺も１回やっちゃったしｗ
軽トラは日本が誇る優れた車だけどな。
>>221
結局は国産限定だとそれが答えになるわな。
あと非力の糞エンジンだがロードスターも次点で入るかな。
これらは硬い脚を入れなくてもスポーツドライビングが可能。
擬似スポーツは硬い脚を入れないとスポーツドライビングはおろか
単なる大衆カローラ級親父セダン顔負けの糞走りになります。
真のスポーツカーは脚が柔らかくても楽しいし、そう簡単に背高のっぽ
大衆セダンチューンドカーや擬似スポーツカーとはちがい横転しない。
ドーピングしなくてもスポーツカーはスポーツカー。
ドーピングしないとスポーツカーと呼べないものはスポーツカーではない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 08:21:10 ID:zAY0bXx00
>>226
つまらん奴だな。
>「重心」が高いからあんまり攻めると横転するぜ
そこが軽トラの一番スポーティなところなんじゃないか。
背筋にきな臭い横転の危険を感じながら遠心力とロールの限界を
探るのが。
スピードでも横転でも「危険な香り」がしない車はつまらん。
車がドライバーに対して挑戦的な車であればスポーツカーの
要件は充分。
つまらん奴だな。
>「重心」が高いからあんまり攻めると横転するぜ
そこが軽トラの一番スポーティなところなんじゃないか。
背筋にきな臭い横転の危険を感じながら遠心力とロールの限界を
探るのが。
スピードでも横転でも「危険な香り」がしない車はつまらん。
車がドライバーに対して挑戦的な車であればスポーツカーの
要件は充分。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 08:50:55 ID:2aq+dHvw0
哲学がないんだよな。実際に乗ったことのない奴って。
スレタイに従って何百・何千と「基準」を挙げてるのはいつもFDやロードスター派。
語れば丸一日では足りないほどの経験に裏付けされた知識が文字だけでも滲み出ている。
一方エボインプ派は馬鹿の一つ覚えみたいに「でもランエボより遅いじゃん」「シビックより遅いじゃん」
と背景の知識が雑誌で立ち読みしたモータージャーナリスト（運転の素人）の試乗タイムだけ。
エボインプがスポーツだと思うならその哲学を語ってみろよ。お前の経験に基づいてちゃんと理論立てて。
雑誌の記事じゃなく自分で乗ってみて、ここがこうだからスポーツなんだって語ってみろよ。
出来ないんだろ？腕と金どころか免許すら無いから。
スレタイに従って何百・何千と「基準」を挙げてるのはいつもFDやロードスター派。
語れば丸一日では足りないほどの経験に裏付けされた知識が文字だけでも滲み出ている。
一方エボインプ派は馬鹿の一つ覚えみたいに「でもランエボより遅いじゃん」「シビックより遅いじゃん」
と背景の知識が雑誌で立ち読みしたモータージャーナリスト（運転の素人）の試乗タイムだけ。
エボインプがスポーツだと思うならその哲学を語ってみろよ。お前の経験に基づいてちゃんと理論立てて。
雑誌の記事じゃなく自分で乗ってみて、ここがこうだからスポーツなんだって語ってみろよ。
出来ないんだろ？腕と金どころか免許すら無いから。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:14:29 ID:saoIZ5U50
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:17:11 ID:KicKJ8Cc0
このスレに来てる奴らは何乗ってるの？
俺のはスポーツカーじゃないけど
俺のはスポーツカーじゃないけど
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:38:59 ID:iJLeXLFg0
NA1だけど
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:43:48 ID:UKVDoJ0m0
サーキットに持ち込んで
汗をかいて走ろうと思うドライバーの車全部
一般道じゃ汗かく走りは一般に迷惑だしな （冷や汗は無し）
汗をかいて走ろうと思うドライバーの車全部
一般道じゃ汗かく走りは一般に迷惑だしな （冷や汗は無し）
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:45:25 ID:KicKJ8Cc0
RAだけどスポーツカーじゃないよ
ダウンしてもあんな車高が高いのにスポーツとかｗ
ダウンしてもあんな車高が高いのにスポーツとかｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 10:12:08 ID:f6wfAo7QO
確かに、スポーツカーってのはドライバーがスポーツするための車だからな。
基準はスペックや形式だけじゃなくて、実力に見合って初めてスポーツカーになるんじゃないかな。
程よい緊張感を伴う今よりちょっと上を目指す運転が手に負える範囲でできる。
ってのがスポーツドライビングだとして、
そのために作られてる車がスポーツカーなんだと思う。
下手くそがハイスペックカーに乗ってスポーツを気取るレベルなら、
「それで攻めてるつもりか？タイムも車のおかげで、お前の腕じゃない(m9ﾌﾟｷﾞｬ」
ってなるのはこの辺からだと思うわけ。
同時にドライバの都合無視でタイムのために作ったとか、
レースのレギュレーションのために市販したベース車
をスポーツカーと呼ぶべきかは微妙。
そういう車から感じるスポーツ性自体を否定する気ないが、
カテゴライズする上ではもっと適したものがあると思うから除外したほうが自然かな。
基準はスペックや形式だけじゃなくて、実力に見合って初めてスポーツカーになるんじゃないかな。
程よい緊張感を伴う今よりちょっと上を目指す運転が手に負える範囲でできる。
ってのがスポーツドライビングだとして、
そのために作られてる車がスポーツカーなんだと思う。
下手くそがハイスペックカーに乗ってスポーツを気取るレベルなら、
「それで攻めてるつもりか？タイムも車のおかげで、お前の腕じゃない(m9ﾌﾟｷﾞｬ」
ってなるのはこの辺からだと思うわけ。
同時にドライバの都合無視でタイムのために作ったとか、
レースのレギュレーションのために市販したベース車
をスポーツカーと呼ぶべきかは微妙。
そういう車から感じるスポーツ性自体を否定する気ないが、
カテゴライズする上ではもっと適したものがあると思うから除外したほうが自然かな。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 10:58:34 ID:5WBlPuPW0
>>228
インプオーナーだけど、乗ったことの無い方の印象は>>18さんが近いと思う。
>エボ・インプ・スカイラインGTRはサーキット等でラップタイムを削る事に主眼を置いた車。
>操る楽しさなんてものは二の次なんだよ。
>乗る人間の技量が並外れたレベルじゃないと、性能の半分も引き出せないって、そんなのはスポーツカーとは呼べないよ。
実際、自分も↑こんな印象（最強伝説）を描いて購入したわけだし、誰だって
イメージするのは当然だと思う。
でも、実際は>>19の印象。
↓
乗るだけで俺様最強車。それじゃつまらんのでは？ ← 非オーナーの印象
自分が駄目だとやはり駄目=自分を鍛えれば速くなる。これは楽しいぞ。 ← オーナーの印象
インプオーナーだけど、乗ったことの無い方の印象は>>18さんが近いと思う。
>エボ・インプ・スカイラインGTRはサーキット等でラップタイムを削る事に主眼を置いた車。
>操る楽しさなんてものは二の次なんだよ。
>乗る人間の技量が並外れたレベルじゃないと、性能の半分も引き出せないって、そんなのはスポーツカーとは呼べないよ。
実際、自分も↑こんな印象（最強伝説）を描いて購入したわけだし、誰だって
イメージするのは当然だと思う。
でも、実際は>>19の印象。
↓
乗るだけで俺様最強車。それじゃつまらんのでは？ ← 非オーナーの印象
自分が駄目だとやはり駄目=自分を鍛えれば速くなる。これは楽しいぞ。 ← オーナーの印象
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 11:13:07 ID:+cKRouuU0
気持ちよく曲がれるのがスポーツカーだよ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 11:25:10 ID:zOm+aB88O
せまい
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:33:49 ID:Q53sXX4y0
>>235
郊外を流している程度じゃそんなペースには絶対に出来ないよね？
それじゃスポーツカーとは言えないんだよ。
街中を走る程度のペースだと、そこらへんのセダンと同じなんじゃスポーツカーじゃないんだよ。
郊外を流している程度じゃそんなペースには絶対に出来ないよね？
それじゃスポーツカーとは言えないんだよ。
街中を走る程度のペースだと、そこらへんのセダンと同じなんじゃスポーツカーじゃないんだよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:48:13 ID:NyrFOD8E0
つか、街中流すペースなエボインプとノーマルグレードは
変わらないとか言っちゃう感覚の持ち主が、スポーツカー
云々を語ってもあんまり説得力が無いと思う。
変わらないとか言っちゃう感覚の持ち主が、スポーツカー
云々を語ってもあんまり説得力が無いと思う。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:53:31 ID:lfbGCktR0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:58:03 ID:+1P+5O0zO
つーかココってホントに便所の落書きレベルの内容しかしてないな
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:00:34 ID:ysbuSJsY0
>>241
筆頭乙
筆頭乙
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:02:45 ID:5WBlPuPW0
>>238
郊外を流しているだけでスポーツしようってのは正直無理。
おいらはサーキット派。>>21参照
お勧めは素人走行会。 >>197参照
>>241さんのレベルの高いカキコに期待。（逃げちゃだめよw）
郊外を流しているだけでスポーツしようってのは正直無理。
おいらはサーキット派。>>21参照
お勧めは素人走行会。 >>197参照
>>241さんのレベルの高いカキコに期待。（逃げちゃだめよw）
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:38:12 ID:DH3sh1oI0
車格に対して軽いのが本線じゃないのかなあ
サーキットなんかだと
GTR、ランエボ、インプなどの四駆勢は
ヘアピンなどの一発姿勢作って
加速するところはめっぽう速いんだけど
複合や奥に回りこむコーナーは
とてもスポーツカーと呼べる動き
操縦性じゃないんだよね
サーキットなんかだと
GTR、ランエボ、インプなどの四駆勢は
ヘアピンなどの一発姿勢作って
加速するところはめっぽう速いんだけど
複合や奥に回りこむコーナーは
とてもスポーツカーと呼べる動き
操縦性じゃないんだよね
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:33:59 ID:23qwgexW0
後輪駆動
NAエンジン
マニュアルシフト
後席ドアなし。2+2まで
シンプル小型軽量
NAエンジン
マニュアルシフト
後席ドアなし。2+2まで
シンプル小型軽量
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:14:15 ID:xrv+WEmQ0
>>245
つ営農サンバー
つ営農サンバー
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:15:46 ID:TFpTXNhV0
こうスペックだけで書かれるとどうしても軽トラが思い浮かぶｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:17:29 ID:Vpuc5SOm0
一般論としてのスポーツ談義だと話がまとまりそうにないから
主観丸出しでいいから俺的根拠を示してくれれば何でも語っていいと私は思いますです。
主観丸出しでいいから俺的根拠を示してくれれば何でも語っていいと私は思いますです。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:18:34 ID:U7okhWxd0
軽トラがスポーツカーで何が悪いｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:58:07 ID:Q53sXX4y0
>>239
エボやインプのＷＲＸとそれらの下級グレードじゃ違いがあって当たり前だろ？
俺が言いたいのは、違う車の上級グレードとの比較なんだけど。
それと、前提になるのは全てフルノーマルという事にしないと、余計に混乱するね。
オーナーの９割が一切チューニングしない高性能車って定義もあっても良いのでは？
国産だと全滅するけどね。
エボやインプのＷＲＸとそれらの下級グレードじゃ違いがあって当たり前だろ？
俺が言いたいのは、違う車の上級グレードとの比較なんだけど。
それと、前提になるのは全てフルノーマルという事にしないと、余計に混乱するね。
オーナーの９割が一切チューニングしない高性能車って定義もあっても良いのでは？
国産だと全滅するけどね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:43:58 ID:Cgd0kyx80
>違う車の上級グレードとの比較なんだけど
それで違いがわからないなら、なおさら感性が終わってる。南無～w
それで違いがわからないなら、なおさら感性が終わってる。南無～w
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:56:20 ID:Q53sXX4y0
>>251
貴方みたいに多種多様の車に乗る機会なんて皆無だから、マークＸとエボの違いは多分解らないと思うよ。
貴方みたいに多種多様の車に乗る機会なんて皆無だから、マークＸとエボの違いは多分解らないと思うよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:13:57 ID:ujNa30QJ0
おれは難しい事はわからんが、幾らファントゥドライブだからって
軽トラをスポーツカーと呼ぶのは根本的なところで間違ってると思う。
まさに屁理屈だよね。
軽トラをスポーツカーと呼ぶのは根本的なところで間違ってると思う。
まさに屁理屈だよね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:37:02 ID:Vpuc5SOm0
「軽トラ→スポーツ」なんかより
「ＦＦファミリィ→スポーツ」のほうが相当頭おかしいと思う。
「ＦＦファミリィ→スポーツ」のほうが相当頭おかしいと思う。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:54:47 ID:OeP2Xyaq0
軽トラは着座位置が高いだけでなく、前後方向についても後車軸より前車軸に
近いという点でかなり違和感があるな。
近いという点でかなり違和感があるな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:00:18 ID:r2NCXCSC0
車体を前か後ろから眺めて、車が中に全て収まるように、かつなるべく小さな長方形をイメージする
それが正方形に近ければ近いほどスポーツと離れている
それが正方形に近ければ近いほどスポーツと離れている
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:19:50 ID:A9y0ndU+0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:22:10 ID:Vpuc5SOm0
WRCでも
かるがる２００キロなんてねーしw
かるがる２００キロなんてねーしw
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:23:29 ID:3ip8gUbe0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:33:46 ID:Vpuc5SOm0
結局は
俺様スポーツだったら何でもいいんだろw
糸冬 了
俺様スポーツだったら何でもいいんだろw
糸冬 了
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:46:39 ID:rj1/s8ddO
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:46:40 ID:3ip8gUbe0
結局逃亡か。ツマンネ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:47:49 ID:r2NCXCSC0
264 ：220：2008/05/05(月) 23:54:10 ID:T7oFMObZO
>>222
一般的には5、6000回転を普通に回す（リミットはさらに上になる）車は
排気量の少ないエンジンか走り系の車または、バイクくらい
ターボ付なら4～7000くらいにトルクとパワーのおいしいところ
自然吸気の走り系ならレブリミットで8000回転は欲しい
メーカーがスポーツモデルとして出す車は
他とは別だから
ステアリングの切れ方（ギアとか重さ）
ブレーキ（本体、マスターバッグ、フィーリング）
アクセルレスポンス（エンジン本体、パワートレーン、コンピュータ）
足周り等々が開発から違うから。
一般的には5、6000回転を普通に回す（リミットはさらに上になる）車は
排気量の少ないエンジンか走り系の車または、バイクくらい
ターボ付なら4～7000くらいにトルクとパワーのおいしいところ
自然吸気の走り系ならレブリミットで8000回転は欲しい
メーカーがスポーツモデルとして出す車は
他とは別だから
ステアリングの切れ方（ギアとか重さ）
ブレーキ（本体、マスターバッグ、フィーリング）
アクセルレスポンス（エンジン本体、パワートレーン、コンピュータ）
足周り等々が開発から違うから。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:55:39 ID:ZRPn2b2w0
やっぱり軽トラ最強かw
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:00:10 ID:xDzM3OZyO
ステーションワゴンはどうなの？
スポーツカーだよな？
260RS。
スポーツカーだよな？
260RS。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:00:18 ID:A9y0ndU+0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:05:19 ID:Vpuc5SOm0
その子供が
「俺ん家のステップＤＱＮがスポーツカー」だと思えばそれまでのこと。
合掌。
「俺ん家のステップＤＱＮがスポーツカー」だと思えばそれまでのこと。
合掌。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:08:55 ID:QzON3wkYO
その子供があんたのこと
世界一カッコイイヒーローだと感じれば
世界一のヒーロー
世界一カッコイイヒーローだと感じれば
世界一のヒーロー
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:14:55 ID:qsl2/qr10
ハコスカGTRはどうなの？
その答えでケリがつく悪寒。
その答えでケリがつく悪寒。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:15:35 ID:zWLOziwT0
まあ、近頃はスポーツミニバン（笑）なんてのもあるわけでしてw
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:29:37 ID:h2iCbFi60
スポーツワゴンやスポーツミニバンがあっても悪いとは思わないが、スポーツセダンが
スポーツカーでないのと同様、スポーツカーとは無縁でしょうな。
スポーツカーでないのと同様、スポーツカーとは無縁でしょうな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 01:23:20 ID:rGcBnf6c0
>>271
それも低重心（笑）ってだけでねw
それも低重心（笑）ってだけでねw
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 01:57:25 ID:D4HqlyloO
車に興味がない一般人的には見た目でしょ。 2ドア車もしくはデカ羽が付いてる車
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 04:02:44 ID:6bwqFeCb0
>>264
俺はマッスルカー好きだから他の人とずれてるかもしれないけど
ＮＡで8000回転もいらん
トルク重視で排気量どんどんあげてそれなりの回転数（5000～6000回転ぐらい）とワイドなギヤ比でＯＫ
俺はマッスルカー好きだから他の人とずれてるかもしれないけど
ＮＡで8000回転もいらん
トルク重視で排気量どんどんあげてそれなりの回転数（5000～6000回転ぐらい）とワイドなギヤ比でＯＫ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 04:19:28 ID:jpv8OXAD0
欧州の協調性の無い闘争心が旺盛な文化が育てたスポーツって単なる言葉が付いただけの事
外国の言葉だけを引っ張り出して国内の概念で説明しないほうが・・・節穴だらけの言葉遊び
フリーダムをストックカーで実現したアメ公ならともかく、
エコノミー・エコロジーで本物のパブリックカーが残った牌なんだから欲ばんな
みすぼらしい過去の王侯支配の幻影に縋り付く敗残兵でもあるまいし・・・
外国の言葉だけを引っ張り出して国内の概念で説明しないほうが・・・節穴だらけの言葉遊び
フリーダムをストックカーで実現したアメ公ならともかく、
エコノミー・エコロジーで本物のパブリックカーが残った牌なんだから欲ばんな
みすぼらしい過去の王侯支配の幻影に縋り付く敗残兵でもあるまいし・・・
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 05:41:47 ID:V54aEj93O
ランエボはスポーツカー？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 06:03:41 ID:u5uflzdqO
↑実用車ｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 06:43:26 ID:QzON3wkYO
箱スカＲ～スカイラインのスポーツモデル
ランエボ～ラリーホモロゲモデル
どちらもスポーツカー作るぞ。って、言うより
競技で勝つために競技ベース車の性能を引き上げた感じ
ちなみにアメ車のマッスルカー
最近のモデルはスーパースポーツって言われてる
ランエボ～ラリーホモロゲモデル
どちらもスポーツカー作るぞ。って、言うより
競技で勝つために競技ベース車の性能を引き上げた感じ
ちなみにアメ車のマッスルカー
最近のモデルはスーパースポーツって言われてる
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 07:09:59 ID:Xte20mM80
小生の独断と偏見でいえば国産では
ロードスター MR-S NSX S2000 RX-7
はスポーツカー
GT-R ﾗﾝｴﾎﾞ ｲﾝﾌﾟ ｲﾝﾃR ｼﾋﾞR
はスポーツカー以外のカテゴリー
これらよりはｾﾘｶ ｼﾙﾋﾞｱ ﾃﾞﾙｿﾙの方が
スポーツカーに近いと思ふ
ロードスター MR-S NSX S2000 RX-7
はスポーツカー
GT-R ﾗﾝｴﾎﾞ ｲﾝﾌﾟ ｲﾝﾃR ｼﾋﾞR
はスポーツカー以外のカテゴリー
これらよりはｾﾘｶ ｼﾙﾋﾞｱ ﾃﾞﾙｿﾙの方が
スポーツカーに近いと思ふ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 07:20:29 ID:QzON3wkYO
スープラ
８６
Ｚ
ＧＴＯ
は？
８６
Ｚ
ＧＴＯ
は？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 08:20:31 ID:Fk7x7KO30
サンバーの話が出てるなら
あの画像保存しとけばよかったぁ！！！
あの画像保存しとけばよかったぁ！！！
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 08:29:42 ID:EUVmpDJh0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:29:59 ID:sa8NQjZpO
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:03:32 ID:Xte20mM80
スープラ(80) SZのエンジン何とかして200kgダイエットすれば
86 ドライサンプ積んでもスポーツカーじゃない
Z 当落選上の落選側かなあ
GTO 神をスポーツカーに格下げにはできません
86 ドライサンプ積んでもスポーツカーじゃない
Z 当落選上の落選側かなあ
GTO 神をスポーツカーに格下げにはできません
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:07:35 ID:9Zg+94IK0
>>275
ノンターボなんて回れば回るだけ偉いんだよ
排気量を2倍にするんじゃなくて、回転数を2倍にして2倍の力を出す方がカッコ良いだろ？
だってパワーが欲しいから排気量を上げましょう、なんてバカでもチョンでも可能なんだからさ。
トルク重視なら加給機付にはどう頑張ってもかなわないよ。
ひたすら回転馬力でピークパワー搾り出して、突き抜けるような高音奏でる気持ちよさがノンターボの身上。
ノンターボなんて回れば回るだけ偉いんだよ
排気量を2倍にするんじゃなくて、回転数を2倍にして2倍の力を出す方がカッコ良いだろ？
だってパワーが欲しいから排気量を上げましょう、なんてバカでもチョンでも可能なんだからさ。
トルク重視なら加給機付にはどう頑張ってもかなわないよ。
ひたすら回転馬力でピークパワー搾り出して、突き抜けるような高音奏でる気持ちよさがノンターボの身上。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:10:38 ID:Fk7x7KO30
２０００～２３００ｃｃの直４で８０００回転まわしたら
脳汁でまくりそうで怖い
脳汁でまくりそうで怖い
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:11:41 ID:sa8NQjZpO
>>286
わかってないな、おまえ。
レーシングカーじゃあるまいし、回ればいいってもんでもないんだよ。
様々な要因でな。
お前は無免厨房か、ろくでもない安物にしか乗った事が無いかのどちらかなんだろうな。
わかってないな、おまえ。
レーシングカーじゃあるまいし、回ればいいってもんでもないんだよ。
様々な要因でな。
お前は無免厨房か、ろくでもない安物にしか乗った事が無いかのどちらかなんだろうな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:15:22 ID:sa8NQjZpO
>>287
RB26乗ってみろよ。
直４NAじゃ出せない大迫力と鋭い吹け上がりを味わえるぞ。
ノーマルオイルポンプじゃ8000rpmリミットだがな、レブリミットなんか
糞食らえ！って感じで回転上昇すればするほど天井知らずで吹け上がる。
ターボエンジンなのにバイクのエンジンみたいな回り方するぜ。
RB26乗ってみろよ。
直４NAじゃ出せない大迫力と鋭い吹け上がりを味わえるぞ。
ノーマルオイルポンプじゃ8000rpmリミットだがな、レブリミットなんか
糞食らえ！って感じで回転上昇すればするほど天井知らずで吹け上がる。
ターボエンジンなのにバイクのエンジンみたいな回り方するぜ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:23:35 ID:0q2j0mK1O
結局２ちゃんの貧乏人どもに語らせるとエボインプ、型落ちＲ
インテ、ＦＤとかいうヲタ車の流れになる
インテ、ＦＤとかいうヲタ車の流れになる
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:27:00 ID:9Zg+94IK0
タコメータの3000回転以下の表示はしなくて良いよ！
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:55:59 ID:Fk7x7KO30
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:56:15 ID:sa8NQjZpO
>>290
おいおい、エラソーな君は何に乗ってるんだい？
おいおい、エラソーな君は何に乗ってるんだい？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:00:11 ID:N36DdM2qO
直4､2000ccなら初期型S2000乗れば？
今の俺の愛車だけどメチャクソ面白いぞ？
それこそバイクみたいに9000回転まで気持ちよく回る
初期型なら中古で300万も出せば無補修の上物があるからオススメ
今の俺の愛車だけどメチャクソ面白いぞ？
それこそバイクみたいに9000回転まで気持ちよく回る
初期型なら中古で300万も出せば無補修の上物があるからオススメ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:17:14 ID:EUVmpDJh0
改造車も容認したら、世の中にある車は全てスポーツカーになっちまうねwww
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:46:19 ID:hIWSjXyo0
エンジンさえよければスポーツとなるなら
シビックだってスポーツカーということになる。
当選確実なスポーツカーを挙げると
歴代ＲＸ－７
歴代ロードスター
ホンダＳ５００～Ｓ２０００
ＣＲ－Ｘ
歴代フェアレディＺ
軽のa,b,c
８０スープラ
ＡＷ～ＭＲ－Ｓ
あとＭＴであることが必須。
前にも同じようなこと書いたな。
シビックだってスポーツカーということになる。
当選確実なスポーツカーを挙げると
歴代ＲＸ－７
歴代ロードスター
ホンダＳ５００～Ｓ２０００
ＣＲ－Ｘ
歴代フェアレディＺ
軽のa,b,c
８０スープラ
ＡＷ～ＭＲ－Ｓ
あとＭＴであることが必須。
前にも同じようなこと書いたな。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:47:13 ID:QzON3wkYO
フェラとかのF1パドルシフトとかポルのATは？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 18:05:58 ID:EUVmpDJh0
改造しないと丈夫さしか利点が無い4AG搭載車はスポーツとは言えないのでは？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 18:07:01 ID:sa8NQjZpO
なんでシビックがダメなのにCR-Xはおーけーなんだ？(笑)
いーかげんなモノよのぉ
いーかげんなモノよのぉ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:08:30 ID:hXScSumF0
スポーツカーの基準…？
俺の好きな車
以外
俺の好きな車
以外
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:15:27 ID:6vkgeUf00
コーナリング時の回転軸がドライバー辺りにあって
低重心である事、重量物を中心に寄せヨーモーメントを低減させる。
これらはスポーツカーの条件に外せない。
フロント車軸より前にエンジンがあるスープラ、GTO、スカイラインGT-R
シビックやインテのFFスポーティー系、ランサー、インプはまず除外。
リア車軸上にエンジンが乗っかってるトヨタカロバック系MRも除外。
やっぱ残るのはRX-7、S2000、ロードスター。
低重心である事、重量物を中心に寄せヨーモーメントを低減させる。
これらはスポーツカーの条件に外せない。
フロント車軸より前にエンジンがあるスープラ、GTO、スカイラインGT-R
シビックやインテのFFスポーティー系、ランサー、インプはまず除外。
リア車軸上にエンジンが乗っかってるトヨタカロバック系MRも除外。
やっぱ残るのはRX-7、S2000、ロードスター。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:24:05 ID:lbbODSmv0
MR2はやっぱりスポーツカーではないよね？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:27:25 ID:GLlCHevt0
SW20の後期GTSとか充分スポーツと言って良いと思うよ
ていうか久々に峠行ってS15やらインテやら７やら911やらRSやらRAやらにいっぱい遭えた
ほんと街中じゃ減ったなぁ
ていうか久々に峠行ってS15やらインテやら７やら911やらRSやらRAやらにいっぱい遭えた
ほんと街中じゃ減ったなぁ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:34:20 ID:C8JN6ZSr0
>>291
2輪だがGSX-R250Rの純正タコメータは3500からの表示だった。
アイドリングでメータが動かないのでアイドル調整には使えない不便さがあったな。
17000rpmまで回るので気持ちよかったが。
2輪だがGSX-R250Rの純正タコメータは3500からの表示だった。
アイドリングでメータが動かないのでアイドル調整には使えない不便さがあったな。
17000rpmまで回るので気持ちよかったが。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:47:01 ID:K/A9yuvTO
>>296 サイノスは？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:25:32 ID:65G8GWQ/0
>>244
＞複合や奥に回りこむコーナーは
＞とてもスポーツカーと呼べる動き
＞操縦性じゃないんだよね
同意。FRと4WDの走りの違い（FRベンツの挙動が見てるだけでも気持ちいい）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2273789 （特に26：10あたりから）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2274753
＞複合や奥に回りこむコーナーは
＞とてもスポーツカーと呼べる動き
＞操縦性じゃないんだよね
同意。FRと4WDの走りの違い（FRベンツの挙動が見てるだけでも気持ちいい）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2273789 （特に26：10あたりから）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2274753
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:47:58 ID:jpI6ANDY0
オタクっぽい車の事だろ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:53:06 ID:sa8NQjZpO
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:54:52 ID:GLlCHevt0
まぁ４輪流れても踏んで直す４駆は綺麗ではないわな
でもこれはこれで面白いのでおｋおｋ！
でもこれはこれで面白いのでおｋおｋ！
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:17:39 ID:4F24rMQg0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:18:58 ID:4F24rMQg0
>>305
うるさいよ。
うるさいよ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:01:17 ID:sa8NQjZpO
>>310
被ってるボディが違うだけで中身は全く同じ。
純正足回りの味付けが当時のシビックがソフトなだけ。
同じバネとショック組んだら変わらないぜ。
おまえは車の本質が見抜けてないな。
それにサーキット行ったりとか、車遊びしてないだろ。
サーキット行ってりゃ、CR-Xと同等もしくはそれ以上に走ってる奴らの熱い走りを
見ていたはずだからだ。
被ってるボディが違うだけで中身は全く同じ。
純正足回りの味付けが当時のシビックがソフトなだけ。
同じバネとショック組んだら変わらないぜ。
おまえは車の本質が見抜けてないな。
それにサーキット行ったりとか、車遊びしてないだろ。
サーキット行ってりゃ、CR-Xと同等もしくはそれ以上に走ってる奴らの熱い走りを
見ていたはずだからだ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:06:59 ID:HmD0bqRe0
まあ世の中には
・見た目がスポーツカー
・身体がスポーツカー
・心がスポーツカー
なのがいるってことだ
・見た目がスポーツカー
・身体がスポーツカー
・心がスポーツカー
なのがいるってことだ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:20:01 ID:C+XoOnJdO
貧乏なガキが安いバイト代でも維持できるスポーツカーの基準かよw
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:33:32 ID:hXE+E4Ig0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:34:59 ID:hXE+E4Ig0
農道でのサンバーの走りも結構熱いもんですよ？w
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:38:03 ID:LDXRM8UhO
黙ってろ！童貞！
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 01:12:59 ID:/UBzU5CzO
>>314
でも若い人が手軽に乗れるスポーツカーは欲しいな。
トヨタとスバルの共同開発のに期待してるわけだけど…
あと維持する環境か…
ガソリン高いわ暫定税率は復活したわで
相変わらず維持しにくい状態。
スポ車に限らず若い人の車離れが原因で
自動車業界の元気が無くなったら
車好きな人間にはつまらない社会になってしまうだろうな。
次の衆院選は絶対民主に入れるわ
でも若い人が手軽に乗れるスポーツカーは欲しいな。
トヨタとスバルの共同開発のに期待してるわけだけど…
あと維持する環境か…
ガソリン高いわ暫定税率は復活したわで
相変わらず維持しにくい状態。
スポ車に限らず若い人の車離れが原因で
自動車業界の元気が無くなったら
車好きな人間にはつまらない社会になってしまうだろうな。
次の衆院選は絶対民主に入れるわ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 06:14:31 ID:IpzQUHZ1O
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 06:58:51 ID:gpD6BZSj0
<海外移籍組>
インプレッサ
<凱旋帰国>
エボ
<U-23五輪代表>
スイスポ
--世界の壁--
<大相撲>
GT-R スープラ
<K-1>
NSX
<現解説者>
レガシィ
<長嶋茂雄>
Z
--<プロ契約>--
<剣道8段>
RX-7
<甲子園出場>
typeR
<手芸部>
S2000
--部活動--
<カバディ同好会>
MR2 MR-S
--外野フェンス--
<E.YAZAWA>
AE86
<日本代表サポーター>
ろど☆すた
インプレッサ
<凱旋帰国>
エボ
<U-23五輪代表>
スイスポ
--世界の壁--
<大相撲>
GT-R スープラ
<K-1>
NSX
<現解説者>
レガシィ
<長嶋茂雄>
Z
--<プロ契約>--
<剣道8段>
RX-7
<甲子園出場>
typeR
<手芸部>
S2000
--部活動--
<カバディ同好会>
MR2 MR-S
--外野フェンス--
<E.YAZAWA>
AE86
<日本代表サポーター>
ろど☆すた
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:28:14 ID:m1gg5+JMO
基準がよくわからんｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:34:35 ID:pnGvtIto0
今更ヨタとスバルがＦＲ作ったところで
８６みたいな軽快な車が出るわけでもなし
汁みたく２００万円台で２００ウマオーバーでバランスが良い車が出せるわけでもなし。
出たところで箸にも棒にもかからん中途半端なものが出てくると予想。
どうせ車重もゆとりが生きて帰れるように安全装備で鈍重になってるんだし。
スイスポやヴィッツＲＳのほうがマシという結論だったりして。
そりゃ個人的には金額３００万超えず２５０ウマ程度、乾燥重量1.3t以下は欲しいところだが
８６みたいな軽快な車が出るわけでもなし
汁みたく２００万円台で２００ウマオーバーでバランスが良い車が出せるわけでもなし。
出たところで箸にも棒にもかからん中途半端なものが出てくると予想。
どうせ車重もゆとりが生きて帰れるように安全装備で鈍重になってるんだし。
スイスポやヴィッツＲＳのほうがマシという結論だったりして。
そりゃ個人的には金額３００万超えず２５０ウマ程度、乾燥重量1.3t以下は欲しいところだが
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:36:57 ID:pnGvtIto0
>>320
あんた目が肥えてるねw
あんた目が肥えてるねw
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:44:22 ID:C+XoOnJdO
スレ見てると若者の車離れってのは顕著なんだと実感できる
住人はどう考えても40代かそれ以上だから
住人はどう考えても40代かそれ以上だから
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:54:20 ID:m1gg5+JMO
20代の俺は少数派なのか？
地方都市だと車は必須だから若者でも買うよ
東京とかだとバスとか電車の方がいいのはわかる
俺の周りでもコンパクトカーや軽ばかり買ってスポーツカー買う奴いないな
地方都市だと車は必須だから若者でも買うよ
東京とかだとバスとか電車の方がいいのはわかる
俺の周りでもコンパクトカーや軽ばかり買ってスポーツカー買う奴いないな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:16:50 ID:C+XoOnJdO
車離れってのは語弊があった。スポ車離れ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:41:46 ID:IpzQUHZ1O
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:19:55 ID:JPUyA1Ua0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:02:22 ID:Ss6f1M7k0
>>328
でもKは楽しくない
でもKは楽しくない
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:09:12 ID:YqTTUv1q0
本当にコンパクトでも動力性能は十分になった といえるのか？
ＧＡ２の旋回性能を超えるコンパクトがあるか？
ワークスやＸ４より高性能な軽ターボがあるか？
スタタボを超える下剋上コンパクトがあるか？
軽コンパクトの動力性能は退化してるだろ。
上がったのは安全性と燃費と快適性と車重だけ。
今の軽、コンパクトはスイーツ（笑）かヤリチンちゃら夫ＤＱＮ向けの車だな。
ＧＡ２の旋回性能を超えるコンパクトがあるか？
ワークスやＸ４より高性能な軽ターボがあるか？
スタタボを超える下剋上コンパクトがあるか？
軽コンパクトの動力性能は退化してるだろ。
上がったのは安全性と燃費と快適性と車重だけ。
今の軽、コンパクトはスイーツ（笑）かヤリチンちゃら夫ＤＱＮ向けの車だな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:52:52 ID:JPUyA1Ua0
充分でしょw
Kが550ccで4MT(ATじゃないので念のため）、コンパクトでも
ATが3速主流だった頃に比べれば。
>ＧＡ２の旋回性能を超えるコンパクトがあるか？
>ワークスやＸ４より高性能な軽ターボがあるか？
>スタタボを超える下剋上コンパクトがあるか？
今の世の中、誰もそこまでの破壊力は求めていないわけでさ。
つか、むしろメタボオヤジがエボインプにチャイルドシート
つけて乗っちゃってるってのが現状な訳でwそう考えると、
家族4-5人が乗れて荷物がいっぱい積めて、で一人の時にちょっとアクセル
踏み込めば加速Gが体感できる。それが今求められてるスポーツカー像
なんじゃないのw
Kが550ccで4MT(ATじゃないので念のため）、コンパクトでも
ATが3速主流だった頃に比べれば。
>ＧＡ２の旋回性能を超えるコンパクトがあるか？
>ワークスやＸ４より高性能な軽ターボがあるか？
>スタタボを超える下剋上コンパクトがあるか？
今の世の中、誰もそこまでの破壊力は求めていないわけでさ。
つか、むしろメタボオヤジがエボインプにチャイルドシート
つけて乗っちゃってるってのが現状な訳でwそう考えると、
家族4-5人が乗れて荷物がいっぱい積めて、で一人の時にちょっとアクセル
踏み込めば加速Gが体感できる。それが今求められてるスポーツカー像
なんじゃないのw
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 15:22:39 ID:C+XoOnJdO
脱線するんだけど、ｽﾀｰﾚｯﾄﾀｰﾎﾞってそんなに凄かったの？
単車でいうRZ350みたいなもん？時代が違うから分からないんだが
単車でいうRZ350みたいなもん？時代が違うから分からないんだが
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:28:44 ID:GFGqE55n0
>>308
ﾚｲｱｳﾄからくる車の動きがｽﾎﾟｰﾂｶｰらしくないという意味ですが。
上手、下手の問題じゃないよ。
ﾛｰﾙｾﾝﾀｰ､ｼﾞｵﾒﾄﾘ､ｽﾀﾋﾞ､ｻｽ､ﾌﾞｯｼｭなどをﾁｭｰﾆﾝｸﾞすれば多少は改善されるけどね。
これはスレ違いなんでここまで。
是非、車の本質とやらをご教授頂きたい。
ﾚｲｱｳﾄからくる車の動きがｽﾎﾟｰﾂｶｰらしくないという意味ですが。
上手、下手の問題じゃないよ。
ﾛｰﾙｾﾝﾀｰ､ｼﾞｵﾒﾄﾘ､ｽﾀﾋﾞ､ｻｽ､ﾌﾞｯｼｭなどをﾁｭｰﾆﾝｸﾞすれば多少は改善されるけどね。
これはスレ違いなんでここまで。
是非、車の本質とやらをご教授頂きたい。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:18:12 ID:Fxs4/JPv0
>>332
RZ350(サンパン)はまた別格な存在だろ。
当時の750(ナナハン)より速かったんだからよ。
そんでもってじゃじゃ馬で、貧弱なフレームとブレーキ。
勇気が無ければ乗れない単車だったな。
車格に合わない加速や馬力と言うなら、X4じゃないか。
まぁスタタボもじゃじゃ馬みたいなもんだったけどね。
お手軽にブーストアップ(強化アクチュエータに交換)できて、
安い構造のFFから来るトルクステアをねじ込んでフル加速
がたまらなかったかな。
つーかスターレットの場合、ターボじゃなくてNAでも十分に
速かったよ。当時の社有バンで世に沢山出回っていたけど、
営業マンが飛ばしまくってたからなｗ
RZ350(サンパン)はまた別格な存在だろ。
当時の750(ナナハン)より速かったんだからよ。
そんでもってじゃじゃ馬で、貧弱なフレームとブレーキ。
勇気が無ければ乗れない単車だったな。
車格に合わない加速や馬力と言うなら、X4じゃないか。
まぁスタタボもじゃじゃ馬みたいなもんだったけどね。
お手軽にブーストアップ(強化アクチュエータに交換)できて、
安い構造のFFから来るトルクステアをねじ込んでフル加速
がたまらなかったかな。
つーかスターレットの場合、ターボじゃなくてNAでも十分に
速かったよ。当時の社有バンで世に沢山出回っていたけど、
営業マンが飛ばしまくってたからなｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:26:43 ID:mjeJBIr10
>>312
中身が同じ？
ホイールベースが全然違うわな。
当然操縦性も全然違う。
CR-Xはその短いホイールベースゆえに限界域でトリッキー。
だがステアリングの入力に対しての反応がシビックより早く
スポーティ。
シビックはゆっくりと滑るので安心してコーナーに
飛び込んでいける。
タイムが出るのはシビックだが楽しいのはCR-X。
おれは昔両方のSI-Rに乗っていた。
中身が同じ？
ホイールベースが全然違うわな。
当然操縦性も全然違う。
CR-Xはその短いホイールベースゆえに限界域でトリッキー。
だがステアリングの入力に対しての反応がシビックより早く
スポーティ。
シビックはゆっくりと滑るので安心してコーナーに
飛び込んでいける。
タイムが出るのはシビックだが楽しいのはCR-X。
おれは昔両方のSI-Rに乗っていた。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:48:13 ID:4UZy/ILz0
脱線するかもしれんが
マーチＲ以来のツインチャージャーたるVWゴルフ用の1.4Ｌエンジン
あれ、むしろルポに積んでほしいと思うわけだが。
マーチＲ以来のツインチャージャーたるVWゴルフ用の1.4Ｌエンジン
あれ、むしろルポに積んでほしいと思うわけだが。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:16:16 ID:9PrT77kS0
>>308
下手とまでは言わんが、ドライビングスタイルの幅が
狭いんじゃないかな?とは思う。重心下げて足固めて
ロールを一切許さない「タイヤのグリップ頼みの糞走り」
の方がクイックでスポーティだと思っているなら個人の好みで
仕方ないが、複合や奥に回りこむコーナーだったら
ある程度重心が高い車でロールを許した方が荷重の座りがいいから
運転しやすくてタイム出ると思うんだけどね。
下手とまでは言わんが、ドライビングスタイルの幅が
狭いんじゃないかな?とは思う。重心下げて足固めて
ロールを一切許さない「タイヤのグリップ頼みの糞走り」
の方がクイックでスポーティだと思っているなら個人の好みで
仕方ないが、複合や奥に回りこむコーナーだったら
ある程度重心が高い車でロールを許した方が荷重の座りがいいから
運転しやすくてタイム出ると思うんだけどね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:39:41 ID:xeYTHD6+O
>>333だから、複合にしろ奧が回り込んでるところにしろ、スポーツカーらしくない
動きという君の運転は、荷重移動が下手くそなんじゃないか？
この一言に尽きる。
タイム出す時のライン取りをよーく考えてごらん？
クリップの取り方は違うが、ターンインの姿勢作り、脱出の際の姿勢・荷重位置を考えてごらん？
で、能書き垂れる前に『実際に攻めて』ごらん？
つーかね、どこぞのサーキットでリザルト残す様な走りが出来てるのかね？
今のAWDはノーマルでも…というかエボインプ35GT-Rに限った話しだが、
ノーマル同士の比較ならFRよりもよほどファンな走りするぜ。
だいたいロールセンターいじったらマシって>>333は言っているが、
君の言う様に、サスペンションやスタビやリンクまでやった車のロールセンターを
矯正、調整する意味って知ってるか？
お前は一見詳しそうな内容書いてるが、はっきり言って実体験してないだろ？
って脳内臭が漂うバカな内容書いてるぜ。
実体験して書いてるならば、釣りか車の基本やいじる、調整する場合の意味や
効果を理解出来てない、実に馬鹿さを露呈しているんだが、君はいつになったら
気付けるのかなぁ。
まぁとにかく、頑張って走り込みなさい。
車について勉強しなさい。
特に市販車における、ロールセンターwをいじる意味や効果についてはさらなる
努力を惜しまずに学びなさい。
スタビに関しても勘違いしてそうだから、スタビについても勉強しなさい。
動きという君の運転は、荷重移動が下手くそなんじゃないか？
この一言に尽きる。
タイム出す時のライン取りをよーく考えてごらん？
クリップの取り方は違うが、ターンインの姿勢作り、脱出の際の姿勢・荷重位置を考えてごらん？
で、能書き垂れる前に『実際に攻めて』ごらん？
つーかね、どこぞのサーキットでリザルト残す様な走りが出来てるのかね？
今のAWDはノーマルでも…というかエボインプ35GT-Rに限った話しだが、
ノーマル同士の比較ならFRよりもよほどファンな走りするぜ。
だいたいロールセンターいじったらマシって>>333は言っているが、
君の言う様に、サスペンションやスタビやリンクまでやった車のロールセンターを
矯正、調整する意味って知ってるか？
お前は一見詳しそうな内容書いてるが、はっきり言って実体験してないだろ？
って脳内臭が漂うバカな内容書いてるぜ。
実体験して書いてるならば、釣りか車の基本やいじる、調整する場合の意味や
効果を理解出来てない、実に馬鹿さを露呈しているんだが、君はいつになったら
気付けるのかなぁ。
まぁとにかく、頑張って走り込みなさい。
車について勉強しなさい。
特に市販車における、ロールセンターwをいじる意味や効果についてはさらなる
努力を惜しまずに学びなさい。
スタビに関しても勘違いしてそうだから、スタビについても勉強しなさい。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:48:30 ID:J+WSaBG60
マジレスすると
競技してるわけじゃないので
自分が楽しいと思う乗り方すればおk
競技してるわけじゃないので
自分が楽しいと思う乗り方すればおk
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:17:41 ID:5jRztmK30
横レスだけど>>339=>>333=>>244じゃないだろな？
人に迷惑掛けない範囲で好きなように乗ってくれればいいんだけど
「サーキットで～複合コーナーが～レイアウトからくる車の動きが～ロールセンター云々」
とか自分から知ってる用語を並べただけのようなウンチク語っておいて、突っ込まれたら
>競技してるわけじゃないので
>自分が楽しいと思う乗り方すればおk
はないだろ
人に迷惑掛けない範囲で好きなように乗ってくれればいいんだけど
「サーキットで～複合コーナーが～レイアウトからくる車の動きが～ロールセンター云々」
とか自分から知ってる用語を並べただけのようなウンチク語っておいて、突っ込まれたら
>競技してるわけじゃないので
>自分が楽しいと思う乗り方すればおk
はないだろ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:49:13 ID:J+WSaBG60
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:07:53 ID:5jRztmK30
>>341
別人が、「そういうのいい加減ウザイ」ということなら納得
別人が、「そういうのいい加減ウザイ」ということなら納得
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:26:55 ID:n1hpqR8r0
「スポーツ」の語源は何だか知ってる？
良くスポーツとは楽しむ事だから運転が楽しければスポーツカーだ、なんてとんでもない事を言う馬鹿者がいるみたいだけど、
いやしくも自称モータージャーナリストだったらそのぐらい知っといてくださいよ。
良くスポーツとは楽しむ事だから運転が楽しければスポーツカーだ、なんてとんでもない事を言う馬鹿者がいるみたいだけど、
いやしくも自称モータージャーナリストだったらそのぐらい知っといてくださいよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:52:47 ID:FIIth/fH0
語源って言うけどさ
語源と異なったニュアンスで意味が定着してる言葉は多数あるだろ
そんな言葉に対しても「語源は・・・だ」っていってんのか
どんだけ世間から浮いてんだよ
語源と異なったニュアンスで意味が定着してる言葉は多数あるだろ
そんな言葉に対しても「語源は・・・だ」っていってんのか
どんだけ世間から浮いてんだよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:00:02 ID:xeYTHD6+O
スポーツカー(笑)乗りは、スポーチーカー乗りである我々を馬鹿にしておいて、
我々が正論を突き付けると、この様に詭弁を使って議論をはぐらかします(笑)
我々が正論を突き付けると、この様に詭弁を使って議論をはぐらかします(笑)
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:00:54 ID:xeYTHD6+O
345のレスは343に対してです。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:55:18 ID:KX4RHfLO0
>>337
>>338
おっしゃるとおり本当に下手で下手で悩んでいましたよ(今も)
E/Gﾉｰﾏﾙ、加給↑で
ｵｰﾅｰｶｰｺｰｽﾚｺｰﾄﾞより 1～1.5秒落ち/kmでしたから
TC2000は2秒落ち/kmだったな
足いじるにあたって考えてたこと
ｽﾄﾘｰﾄﾗｼﾞｱﾙ使用
ばねレートをあまり高くしない
ピロ(スフェリカルベアリングだっけ？)使用しない
FとRのロール点と車体のロール軸からくる姿勢変化
切り替えしなどの復元の速さ
最大ロール時のトレッドとトー角
etc
全部自分で試していましたが
素人ですのでミスや勘違いは当然あるでしょう？
タイヤの接地面はノーマル車よりきれいに減ってましたよ
これは街乗りぐらい遅いからかな
スレ違いのネタに攣られてしまった
>>338
おっしゃるとおり本当に下手で下手で悩んでいましたよ(今も)
E/Gﾉｰﾏﾙ、加給↑で
ｵｰﾅｰｶｰｺｰｽﾚｺｰﾄﾞより 1～1.5秒落ち/kmでしたから
TC2000は2秒落ち/kmだったな
足いじるにあたって考えてたこと
ｽﾄﾘｰﾄﾗｼﾞｱﾙ使用
ばねレートをあまり高くしない
ピロ(スフェリカルベアリングだっけ？)使用しない
FとRのロール点と車体のロール軸からくる姿勢変化
切り替えしなどの復元の速さ
最大ロール時のトレッドとトー角
etc
全部自分で試していましたが
素人ですのでミスや勘違いは当然あるでしょう？
タイヤの接地面はノーマル車よりきれいに減ってましたよ
これは街乗りぐらい遅いからかな
スレ違いのネタに攣られてしまった
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 16:05:56 ID:5jRztmK30
結局用語の羅列なのね・・・
俺？
「よう動いてしっかり踏ん張るようにやっといてー」
「よっしゃ、任せときー」
仕様
俺？
「よう動いてしっかり踏ん張るようにやっといてー」
「よっしゃ、任せときー」
仕様
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:58:02 ID:2Tww+dkZ0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:20:42 ID:0y0mD4cA0
なんかラジコンの話しをしてるヤツがいるな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:35:08 ID:AIuKV72D0
俺にとってのスポーツとは、
シンプルでレスポンスが良い、又は良くした車だな。
後は極力シンプルな方がいい。
車がレーシーであることより、自分がハンドリングを楽しむ事がスポーツかなぁと。
シンプルでレスポンスが良い、又は良くした車だな。
後は極力シンプルな方がいい。
車がレーシーであることより、自分がハンドリングを楽しむ事がスポーツかなぁと。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:47:58 ID:q+6Z/mWwO
基本的に話題や言い合う内容がループだよな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:51:03 ID:QK6Au/L10
サンバーのハンドリングが楽しいという人もいる。
だからサンバーも立派なスポーツカーであるといえる。以上。
だからサンバーも立派なスポーツカーであるといえる。以上。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 04:35:30 ID:m9Xz6vWW0
こんなスレッドがある位なんだから、そもそも基準なんて人それぞれって事なんだね。
いわゆる「モータースポーツ」に参加していれば、その時君の車はスポーツカー♪
言い換えると、F1を筆頭に信号グランプリまで、、 ソーラーカーレースなんかもあるよね、
何処までを「モータースポーツ」として認めるのかを議論していけば
何れ このスレ独自の答えを見つけられるんじゃないかな。
いわゆる「モータースポーツ」に参加していれば、その時君の車はスポーツカー♪
言い換えると、F1を筆頭に信号グランプリまで、、 ソーラーカーレースなんかもあるよね、
何処までを「モータースポーツ」として認めるのかを議論していけば
何れ このスレ独自の答えを見つけられるんじゃないかな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:50:44 ID:incUSp2P0
GTOが何のマネッ子なのか聞いてやろう。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:54:44 ID:incUSp2P0
所有するコストとスポースカー定義にどんな関係性があるのか説明してみなさい。
それと日本に合わないとか君にはまったく関係がないぞ＞スポーシカーの定義にコストを条件にしたいヒト
それと日本に合わないとか君にはまったく関係がないぞ＞スポーシカーの定義にコストを条件にしたいヒト
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:55:59 ID:incUSp2P0
オレの私見的スポーシカー定義
①群：英国バックヤードビルダーから派生したもの（例ロータスエラン、TVR）
②群：レースカーに保安部品つけて販売したもの(例フェラーリ)
③群；スーパーカーと呼ばれた超高性能GT（例ランボ、70年代以降のフェラーリ）
④群：商売っ気から始まったマネッコ車（例ユーノスロードスター以下オープン２シーター）
⑤群：レースしたくて車つくり始めたら商売になってしまった（例ポルシェ）
以上の車たちがスポーシカーと呼ばれるものだね
①群：英国バックヤードビルダーから派生したもの（例ロータスエラン、TVR）
②群：レースカーに保安部品つけて販売したもの(例フェラーリ)
③群；スーパーカーと呼ばれた超高性能GT（例ランボ、70年代以降のフェラーリ）
④群：商売っ気から始まったマネッコ車（例ユーノスロードスター以下オープン２シーター）
⑤群：レースしたくて車つくり始めたら商売になってしまった（例ポルシェ）
以上の車たちがスポーシカーと呼ばれるものだね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:57:41 ID:rAq16LkoO
RX-7とS2000はどこに入るんだ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:06:13 ID:incUSp2P0
RX-7はポルシェ924、944のマネッコ車だから④群
S2000も④群のなかの④類だな。
商売では失敗しているがホンダは商売下手だから仕方ない。
④群についてちょっと…
ユーノスロードスターがFRエランを意識して、当時の技術でつくられたことは有名だよ。
これがスポーシカーとしては世界的に大ヒットして、柳の下の2匹目のドジョウ狙いがわんさかと雨後の竹の子のように発生。
このロドスタのヒットがなければS2000は開発プロジェクトごとお蔵入りだったと思う。
S2000も④群のなかの④類だな。
商売では失敗しているがホンダは商売下手だから仕方ない。
④群についてちょっと…
ユーノスロードスターがFRエランを意識して、当時の技術でつくられたことは有名だよ。
これがスポーシカーとしては世界的に大ヒットして、柳の下の2匹目のドジョウ狙いがわんさかと雨後の竹の子のように発生。
このロドスタのヒットがなければS2000は開発プロジェクトごとお蔵入りだったと思う。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:18:01 ID:JxJ8P64/0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:28:33 ID:NaUWC3F90
ロドが商売っ気から始まったってのはあんまりだな～ 若い子なのかね？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:41:01 ID:incUSp2P0
>>361
人に歳を聞いてどうしたい？
まあ教えてもいいけど、聞くなら自分の歳を先に言う方がスマートだぜ。
自動車メーカーは多数の資本家（株主）のお金を使っている企業ですから
商売っ気のない話では新型車の企画さえも通りませんよ。
オープン２シータースポーシの市場が消えかかっているときに開発販売に踏み切った
当時のマツダ経営陣は大した英断を下したものだと思います。
また、技術開発陣営がエランをテキストに選んだのも評価しますよ。
でも、エランが存在しなかったら、ロドスタは別の方向の車だったでしょう。
人に歳を聞いてどうしたい？
まあ教えてもいいけど、聞くなら自分の歳を先に言う方がスマートだぜ。
自動車メーカーは多数の資本家（株主）のお金を使っている企業ですから
商売っ気のない話では新型車の企画さえも通りませんよ。
オープン２シータースポーシの市場が消えかかっているときに開発販売に踏み切った
当時のマツダ経営陣は大した英断を下したものだと思います。
また、技術開発陣営がエランをテキストに選んだのも評価しますよ。
でも、エランが存在しなかったら、ロドスタは別の方向の車だったでしょう。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:46:59 ID:incUSp2P0
>>360
確かにスーパーカーなんてマネッコ集団だよな。
だけど④群に入れるつもりはサラサラないよ。
他にマネするオバカなメーカーなどはもうほとんどないだろうからさ。
ランボだってフェラーリの成功をみて、Ｆの若手技術陣総引っこ抜きして自動車部門つくってみたものの
失敗して早々に売り飛ばしたしな。
確かにスーパーカーなんてマネッコ集団だよな。
だけど④群に入れるつもりはサラサラないよ。
他にマネするオバカなメーカーなどはもうほとんどないだろうからさ。
ランボだってフェラーリの成功をみて、Ｆの若手技術陣総引っこ抜きして自動車部門つくってみたものの
失敗して早々に売り飛ばしたしな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:04:01 ID:rAq16LkoO
S2000はろど☆すたが無くてもホンダ50周年記念車として
Sシリーズの後継として出してたと思う
Sシリーズの後継として出してたと思う
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:10:06 ID:incUSp2P0
ロドスタの成功なくして発売されなかったオープン２シターは多いと思うよ。
S2000が50周年記念車として発売されるのが決まっていたとしてもFRかFFかの決定を左右したのは
ライトウエイトスポーシとして後輪駆動にこだわったロドスタの成功があったからでしょうね。
まあロドスタが存在しなっかた場合の話は想像の域を出ないので断言できる話ではないけどさ。
S2000が50周年記念車として発売されるのが決まっていたとしてもFRかFFかの決定を左右したのは
ライトウエイトスポーシとして後輪駆動にこだわったロドスタの成功があったからでしょうね。
まあロドスタが存在しなっかた場合の話は想像の域を出ないので断言できる話ではないけどさ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:59:50 ID:NaUWC3F90
>>362
だって実際商売っ気から始まってないし。当時ライトウェイトオープン2シーター
なんて20年も作られてなかったし、それが商売になるなんて誰も思ってなかった。
当然マーケティング部門も売れるとは思ってなくて、87年にアメリカに実寸モデル
持ち込んで行った聞き取り調査で好評が得られてようやく発売の目処が立ったくら
いだし。ロドの発売は89年ね。
そんなんだからプロジェクトの最初の方は正式な企画じゃなくてエンジニアの残業に
よって行われてたのさ。当初マーケティング部門ではCRXのようなFFの小型車を考え
ていたのを、エンジニアは断固として拒否してFRにこだわり、安いストラットで作れ
って言われてたのも、ダブルウィッシュボーンにこだわって、ストラット並に安くつ
くれる構造を一から設計したりとか、エンジニア自身が「自分たちの乗りたいスポー
ツカー像」にこだわり抜いて造られた車なのさ。むしろ商売っ気どころか売れる売れな
いを度外視して進められた企画だったの。ちなみにエランはよく言われるけどコンセ
プト段階で試乗された車はFIATかトラ辺りのスパイダーだったはず。
だって実際商売っ気から始まってないし。当時ライトウェイトオープン2シーター
なんて20年も作られてなかったし、それが商売になるなんて誰も思ってなかった。
当然マーケティング部門も売れるとは思ってなくて、87年にアメリカに実寸モデル
持ち込んで行った聞き取り調査で好評が得られてようやく発売の目処が立ったくら
いだし。ロドの発売は89年ね。
そんなんだからプロジェクトの最初の方は正式な企画じゃなくてエンジニアの残業に
よって行われてたのさ。当初マーケティング部門ではCRXのようなFFの小型車を考え
ていたのを、エンジニアは断固として拒否してFRにこだわり、安いストラットで作れ
って言われてたのも、ダブルウィッシュボーンにこだわって、ストラット並に安くつ
くれる構造を一から設計したりとか、エンジニア自身が「自分たちの乗りたいスポー
ツカー像」にこだわり抜いて造られた車なのさ。むしろ商売っ気どころか売れる売れな
いを度外視して進められた企画だったの。ちなみにエランはよく言われるけどコンセ
プト段階で試乗された車はFIATかトラ辺りのスパイダーだったはず。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:05:50 ID:JxJ8P64/0
自分が好意的に思ってる車が何かを参考にするとエンジニアの熱意
自分が特に好意的に思っていない車が何かを参考にするとパクリ
自分基準を問うスレだからと開き直るならそれでもいいけど
「真似したかどうか」なんてまともな分類の基準にならないよ
自分が特に好意的に思っていない車が何かを参考にするとパクリ
自分基準を問うスレだからと開き直るならそれでもいいけど
「真似したかどうか」なんてまともな分類の基準にならないよ
>>366
ロドスタ好きなのね。開発経緯ならオレもある程度知ってるよ。
以降真似される立場にもなった歴史的な名車だからね。
>>367
まともな分類だなんて端から思ってないからね。
オレのスポーシカー基準に当て嵌めるとこんな分類になるってことさ。
でもなスポーシカーは真似したかが重要じゃないからな。
まあ気にスンナ。
それにしても仲良く出てくる二つのIDだこと。
おまえら2回も同じ時間にそろって出てくるのは偶然か？
偶然も3回続くと必然ていうからなあ（笑）
ロドスタ好きなのね。開発経緯ならオレもある程度知ってるよ。
以降真似される立場にもなった歴史的な名車だからね。
>>367
まともな分類だなんて端から思ってないからね。
オレのスポーシカー基準に当て嵌めるとこんな分類になるってことさ。
でもなスポーシカーは真似したかが重要じゃないからな。
まあ気にスンナ。
それにしても仲良く出てくる二つのIDだこと。
おまえら2回も同じ時間にそろって出てくるのは偶然か？
偶然も3回続くと必然ていうからなあ（笑）
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:33:53 ID:6gbqHYGV0
半ば煽り口調で語っておいて論の不備を複数に指摘されたら自演認定とかダサすぎ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:43:12 ID:GzBMljzlO
論の不備ってｗ
もとより結論でないんだから
もとより結論でないんだから
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:10:50 ID:sNMZFCLG0
ピュア
RX7
S2000
NSX
ﾛﾄﾞｽﾀ
MRS
ｼﾞﾑﾆｰ
ヘテロ
GTR
ｽｰﾌﾟﾗ
FTO
ｼﾋﾞR
ｲﾝﾃR
ｲﾝﾌﾟ
ﾗﾝｴﾎﾞ
ﾚｶﾞｼ
ｼﾙﾋﾞｱ
ｾﾘｶ
プアORヘタレ
ｻｲﾉｽ
ｶﾚﾝ
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ
ｾﾗ
SVX
RX7
S2000
NSX
ﾛﾄﾞｽﾀ
MRS
ｼﾞﾑﾆｰ
ヘテロ
GTR
ｽｰﾌﾟﾗ
FTO
ｼﾋﾞR
ｲﾝﾃR
ｲﾝﾌﾟ
ﾗﾝｴﾎﾞ
ﾚｶﾞｼ
ｼﾙﾋﾞｱ
ｾﾘｶ
プアORヘタレ
ｻｲﾉｽ
ｶﾚﾝ
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ
ｾﾗ
SVX
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:27:27 ID:erowpHM20
何でスポーツカーの基準でジムニーがピュアに入ってるんだよ。
ピュアはピュアでもジムニーのピュアさは方向が違うだろwwwwwwwww
ピュアはピュアでもジムニーのピュアさは方向が違うだろwwwwwwwww
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:26:44 ID:Q44SAI0b0
なにも舗装された道路を走るだけがスポーツドライビングじゃあるまいに。
見識狭過ぎ。
見識狭過ぎ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:46:05 ID:X9fc8/UI0
GSX-RとDR-Z位違うｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:01:40 ID:2z8uv1PC0
>>357
①と⑤は若干被ってるような気もする。
①と⑤は若干被ってるような気もする。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:22:54 ID:5SfFl38c0
>>371
オフロード車がジムニーだけって偏ってるから
>>372に突っ込まれるんだ。
見識が狭いとかそういう問題じゃないね。
俺だってジムニーのスポーツ性は理解してるが
この際オフロードは除外してくれよ。
オフロード車がジムニーだけって偏ってるから
>>372に突っ込まれるんだ。
見識が狭いとかそういう問題じゃないね。
俺だってジムニーのスポーツ性は理解してるが
この際オフロードは除外してくれよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:07:46 ID:klQ7NdF8O
サイノス最強
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:27:00 ID:60dctFiQ0
ロドとFDを否定したくて必死なチョンが定期的に湧いて来るな
そんなに悔しかったら世界的に認められる韓国製スポーツを一つでも挙げてみりゃいいのに
そんなに悔しかったら世界的に認められる韓国製スポーツを一つでも挙げてみりゃいいのに
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:22:42 ID:klQ7NdF8O
255のタイヤに釘が刺さってしまったんだけどデーラーで修理できるんでしょうか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:36:08 ID:250HEyni0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:48:38 ID:x2yLINu40
>>379
普通にＧＳでもやってくれる
普通にＧＳでもやってくれる
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:16:16 ID:mLnuPgDd0
ＲＸ－７とロードスター、Ｓ２０００はスポーツカー当選確実だな。
よって、これらについて語ることはもうあるまい。
よって、これらについて語ることはもうあるまい。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 06:38:30 ID:rIR/EN4M0
スポーシカー基準について少し調べてみた。
ポルシェとかあんまり詳しく無かったんで。
笑わせて貰ったｗ。
RX-7とポルシェが同じですか？
形が一緒だったらマネッコ分類ってアホかｗ
軽量のロータリーエンジン積んだFRピュアスポーツという
体裁で志向してるスポーツ性が若干違うと思うんだがｗ
あとS2000とロードスターが同じ分類なのも笑ったｗ。
ロードスターはライトウェイトスポーツだが
S2000は重量配分とパワートレーンにもこだわったバランス型だろｗ
どっちかというとMR-Sとかに近いような気がするがｗ
コイツに言わせると形が一緒なら何でも同じ分類にされそうだなｗ
あ、スポー死カーだから俺らが言ってるスポーツカーとは違うのかｗ
ポルシェとかあんまり詳しく無かったんで。
笑わせて貰ったｗ。
RX-7とポルシェが同じですか？
形が一緒だったらマネッコ分類ってアホかｗ
軽量のロータリーエンジン積んだFRピュアスポーツという
体裁で志向してるスポーツ性が若干違うと思うんだがｗ
あとS2000とロードスターが同じ分類なのも笑ったｗ。
ロードスターはライトウェイトスポーツだが
S2000は重量配分とパワートレーンにもこだわったバランス型だろｗ
どっちかというとMR-Sとかに近いような気がするがｗ
コイツに言わせると形が一緒なら何でも同じ分類にされそうだなｗ
あ、スポー死カーだから俺らが言ってるスポーツカーとは違うのかｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 06:54:05 ID:x20/Iovh0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:44:41 ID:kyVj6pUv0
スポーツカーじゃなくてスペシャルティカー論だが、なかなか面白いので興味のある人はどうぞ：
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200711/index.html
『JAMAGAZINE 2007年11月号 （特集 スペシャリティカーの魅力を考える）』
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200711/index.html
『JAMAGAZINE 2007年11月号 （特集 スペシャリティカーの魅力を考える）』
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:59:02 ID:rIR/EN4M0
>>385
スペシャルティカーって奴ね
日本ではバブルの時代にスポーツ性よりも
豪華さとか乗り心地とかに振られちゃって
クーペでもなんちゃってスポーツカーみたいなの
がはびこっちゃったからな。
スポーシカー基準でははかれない物が有るよな。
かえってセダンの派生モデルの方がスポーツ性が高かったりするし。
スポーツカーの「スポーツ」という物をモータースポーツに
近い物と考えるか、単に走って面白いと言う風に捉えるか
で結果が違ってくると思うが、格闘でもバーリトゥードとか真剣勝負が
好まれる日本的な感性からすると、セダンの派生モデル
の方がそれっぽい捉えられ方をしてると思う。
スポーシーカー基準とは少し違うが俺の想定するスポーツーカーって
そんな感じだなあ。
スペシャルティカーって奴ね
日本ではバブルの時代にスポーツ性よりも
豪華さとか乗り心地とかに振られちゃって
クーペでもなんちゃってスポーツカーみたいなの
がはびこっちゃったからな。
スポーシカー基準でははかれない物が有るよな。
かえってセダンの派生モデルの方がスポーツ性が高かったりするし。
スポーツカーの「スポーツ」という物をモータースポーツに
近い物と考えるか、単に走って面白いと言う風に捉えるか
で結果が違ってくると思うが、格闘でもバーリトゥードとか真剣勝負が
好まれる日本的な感性からすると、セダンの派生モデル
の方がそれっぽい捉えられ方をしてると思う。
スポーシーカー基準とは少し違うが俺の想定するスポーツーカーって
そんな感じだなあ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 09:00:53 ID:rIR/EN4M0
×スポーシーカー
○スポーシカー
×スポーツーカー
○スポーツカー
スポーシカーだとちゃんと変換しないから間違えましたorz。
○スポーシカー
×スポーツーカー
○スポーツカー
スポーシカーだとちゃんと変換しないから間違えましたorz。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:01:24 ID:w3EG6ssdO
スポーツカーの定義とか出す必要が
分からないんだけど。だしたからなんだってのさ？
分からないんだけど。だしたからなんだってのさ？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:40:29 ID:byCvaighO
運動車って意味ならエボRS,インプRAで決まりだろ
その意味ではエランとかクソ
その意味ではエランとかクソ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:10:16 ID:x20/Iovh0
>>389
確かにランエボやインプは道具としては秀逸だよ、ただ玩具としては最低だな。
確かにランエボやインプは道具としては秀逸だよ、ただ玩具としては最低だな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:23:46 ID:MLTjXk2y0
>>385
そのHPの「スペシャリティカーの魅力」の記事は面白い。
↓スペシャリティカーの条件
・ロングノーズ・ショートデッキのクーペスタイル。
・キャビンは低く、室内空間は広くはない。
・リヤシートは補助的なスペースにすぎず窮屈。
・トランク容量が小さく、積載容量は少ない。
・キャビンのパッケージングは２＋２。
・ドライバーを取り囲むようなインスツルメント。
・低い着座位置のフロントシート
・スタンダードなセダンより大排気量、あるいはより高出力のエンジン。
・ピュアスポーツカーのようなスパルタンな走りの性能より快適性。
・装備充実。
・若者に手に届く範囲の価格。
「性能は求めるが価格と妥協」と言うスタンスではあるけど、とにかく
スポーツカーらしさってのを求めたってことなんだろうけど、どんなに
高性能でもスタイルに拘る人が多いのが今も変わって無い点は面白い。
そのHPの「スペシャリティカーの魅力」の記事は面白い。
↓スペシャリティカーの条件
・ロングノーズ・ショートデッキのクーペスタイル。
・キャビンは低く、室内空間は広くはない。
・リヤシートは補助的なスペースにすぎず窮屈。
・トランク容量が小さく、積載容量は少ない。
・キャビンのパッケージングは２＋２。
・ドライバーを取り囲むようなインスツルメント。
・低い着座位置のフロントシート
・スタンダードなセダンより大排気量、あるいはより高出力のエンジン。
・ピュアスポーツカーのようなスパルタンな走りの性能より快適性。
・装備充実。
・若者に手に届く範囲の価格。
「性能は求めるが価格と妥協」と言うスタンスではあるけど、とにかく
スポーツカーらしさってのを求めたってことなんだろうけど、どんなに
高性能でもスタイルに拘る人が多いのが今も変わって無い点は面白い。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:41:51 ID:thpXMrx+O
>>383
ロータリーはコンパクトだが軽量じゃないぞ。
見た目にだまされるな。
今時のV8DOHCエンジンと重量は大差ない重さ。
また、レシプロと違ってごっついおにぎりが回ってるから、レシプロより重心位置は
高いと思われる→エンジン単体比較で
わざわざヘッドを２つに分けてるスバルの水平対向エンジンのが軽いのが事実。
４気筒ターボでは、実はスバルが一番軽いんだぜ。
クランクシャフトもノーマル部品で16kgしかないしな。
だからあんなに回るんだよ。
話はそれたが、ロータリーは重い。
じゃあなんで総重量は軽いのか？
フツーの乗り方に合わせて最低限の剛性しか確保せずに軽量化に極端に振ってるから。
ドアのキーシリンダーまでプラスチックだぜw
フツー、そこはへたりを気にして鉄で作るだろw
ってとこまで徹底してプラスチック。内装もギリギリまで薄く作ってあるから、
センタートンネルなんて車から出る時に、そこに手をついた時点でミシミシ言うしな。
サーキット走り込むなら、PPF含めてボディ補強はデフォだし、じつはまともに
サーキット走り込んで遊べる様にしたら32～34GT-Rよりトータル高くつく罠。
本当にスポーツカーが好きなら実践学も学んだ方がよいぜ。
ロータリーはコンパクトだが軽量じゃないぞ。
見た目にだまされるな。
今時のV8DOHCエンジンと重量は大差ない重さ。
また、レシプロと違ってごっついおにぎりが回ってるから、レシプロより重心位置は
高いと思われる→エンジン単体比較で
わざわざヘッドを２つに分けてるスバルの水平対向エンジンのが軽いのが事実。
４気筒ターボでは、実はスバルが一番軽いんだぜ。
クランクシャフトもノーマル部品で16kgしかないしな。
だからあんなに回るんだよ。
話はそれたが、ロータリーは重い。
じゃあなんで総重量は軽いのか？
フツーの乗り方に合わせて最低限の剛性しか確保せずに軽量化に極端に振ってるから。
ドアのキーシリンダーまでプラスチックだぜw
フツー、そこはへたりを気にして鉄で作るだろw
ってとこまで徹底してプラスチック。内装もギリギリまで薄く作ってあるから、
センタートンネルなんて車から出る時に、そこに手をついた時点でミシミシ言うしな。
サーキット走り込むなら、PPF含めてボディ補強はデフォだし、じつはまともに
サーキット走り込んで遊べる様にしたら32～34GT-Rよりトータル高くつく罠。
本当にスポーツカーが好きなら実践学も学んだ方がよいぜ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:46:40 ID:thpXMrx+O
>>390
乗った事も無いのに批判乙
エボは確かに俺もどうかと思うが、インプは電子制御に頼ってない分、
存外に良かったぞ。
シフトフィール、ブレーキバランス、コントロール性は優れていた。好印象。
俺も試乗するまで馬鹿にしていたが、試乗して気に入って買ってしまった。
ヘタなスポーツカーよりも完成度が高かった。→GDB
ノーマルでも、車高調組んだFDとかと良い勝負出来るんだぜ。ミニサなら特に。
乗った事も無いのに批判乙
エボは確かに俺もどうかと思うが、インプは電子制御に頼ってない分、
存外に良かったぞ。
シフトフィール、ブレーキバランス、コントロール性は優れていた。好印象。
俺も試乗するまで馬鹿にしていたが、試乗して気に入って買ってしまった。
ヘタなスポーツカーよりも完成度が高かった。→GDB
ノーマルでも、車高調組んだFDとかと良い勝負出来るんだぜ。ミニサなら特に。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:58:40 ID:Px40Fvt70
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:08:52 ID:MLTjXk2y0
>>393
おいらもインプ乗りで、この車を乗りこなすのはすごく面白い作業だと
思うんだけど、ここの所が非オーナーとオーナーですごく評価が分かれ
る部分なんだ。
この車の潜在能力を引き出しきれるドライバーなんぞほんの一握り。
上っ面の加速で楽しむ分にはいいが、サーキットに連れ出した瞬間に
バケの皮が剥がれる。
おいらを含めた、一般的なオーナーは自分の実力と車の潜在能力との差を
「楽しい」と感じる。そう言うものだと思うけどね。
おいらもインプ乗りで、この車を乗りこなすのはすごく面白い作業だと
思うんだけど、ここの所が非オーナーとオーナーですごく評価が分かれ
る部分なんだ。
この車の潜在能力を引き出しきれるドライバーなんぞほんの一握り。
上っ面の加速で楽しむ分にはいいが、サーキットに連れ出した瞬間に
バケの皮が剥がれる。
おいらを含めた、一般的なオーナーは自分の実力と車の潜在能力との差を
「楽しい」と感じる。そう言うものだと思うけどね。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:16:27 ID:rIR/EN4M0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:33:31 ID:x20/Iovh0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:48:53 ID:MLTjXk2y0
>>397
>>391参照
スペシャリティカーってのがまさにそれで「他人から見てどうか？」が勝負
だったんよ。
スペシャリティ全盛の頃は、これに乗ればモテると信じてた時代だし、
他人、特に女の子は性能や走りの本質を知りらないし、興味もない。
ゆえにスポーツカーはスペシャリティカーに進化（？）した。
ただ、今の時代はチト違うんじゃないか？
（実は昔からだが）女の子は車に興味が無いし、一般的な男性からも興味が失せてる。
ただし情報は多く、エセ車が流行る時代でもなくなっている。
>>391参照
スペシャリティカーってのがまさにそれで「他人から見てどうか？」が勝負
だったんよ。
スペシャリティ全盛の頃は、これに乗ればモテると信じてた時代だし、
他人、特に女の子は性能や走りの本質を知りらないし、興味もない。
ゆえにスポーツカーはスペシャリティカーに進化（？）した。
ただ、今の時代はチト違うんじゃないか？
（実は昔からだが）女の子は車に興味が無いし、一般的な男性からも興味が失せてる。
ただし情報は多く、エセ車が流行る時代でもなくなっている。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:43:13 ID:VyNXhCKQ0
>398
クルマに楽しさとか夢（妄想？）が見出しにくくなってるからなｗ
やはりエントリースポーツ車は必要だ
FFはどのメーカーにもあるが、後輪駆動車はほぼ皆無だからな
今後は、実用的な後輪駆動のエントリースポーツ車が必要とされる
クルマに楽しさとか夢（妄想？）が見出しにくくなってるからなｗ
やはりエントリースポーツ車は必要だ
FFはどのメーカーにもあるが、後輪駆動車はほぼ皆無だからな
今後は、実用的な後輪駆動のエントリースポーツ車が必要とされる
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:45:09 ID:fxku4zvu0
必要とされる＞ごく一部にだろ
出てもどうせ売れないのですぐポしゃる
売れるのならロドスタは今よりもっと売れているし
シルビアがS15で無くなることもなかった
出てもどうせ売れないのですぐポしゃる
売れるのならロドスタは今よりもっと売れているし
シルビアがS15で無くなることもなかった
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:58:08 ID:+0WN/cfh0
結局一番需要があるのはエボインプ。
理由は「速くて使える車」だから。
実際街中で一番良く見かけるのはGC8だしな。
2ドアクーペなんてボコボコにへこんだシルビア
以外まず見ない。
理由は「速くて使える車」だから。
実際街中で一番良く見かけるのはGC8だしな。
2ドアクーペなんてボコボコにへこんだシルビア
以外まず見ない。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:05:26 ID:VyNXhCKQ0
>400
ロドスタはオープン2シーターだから実用性皆無だし
シルビアはバブル期の古いコンセプトの車だし、売れないのも仕方がない
今の若者の懐具合を考えると、コミコミ200万までだろうな
車格や装備をカローラ以下にしてでもやらないと、夢のあるクルマの糸口も掴めないだろう
ロドスタはオープン2シーターだから実用性皆無だし
シルビアはバブル期の古いコンセプトの車だし、売れないのも仕方がない
今の若者の懐具合を考えると、コミコミ200万までだろうな
車格や装備をカローラ以下にしてでもやらないと、夢のあるクルマの糸口も掴めないだろう
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 15:42:50 ID:dI43IrEM0
要するに、今時代が求めているのはFRホットハッチと言うことだな!!
･･････時代、と言うか個人的に欲しいだけなんだが･･････
･･････時代、と言うか個人的に欲しいだけなんだが･･････
404 ：Autolf Mobiler/ｱｳﾄﾙﾌ･ﾓﾋﾞﾗｰ ◆Oyxz1BxSj2 ：2008/05/11(日) 16:42:39 ID:NP6W7RI80
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:55:50 ID:aAPvX1sD0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:06:25 ID:dI43IrEM0
>>404
もう20年以上前の話じゃないか･･････(´･ω･`)
>>405
いや、>>398-402の流れで「若者でも手が出せて実用車にも使える
エントリースポーツカー」と言うことで出したんだだから「買える奴は
買っている」車じゃあんまり意味がないわけで。でもあるところには
まだあるんだなぁ。あとはクリオ・ルノー・スポールV6なんてのもあるな。
後席と荷室潰してMRにした実用性皆無のモデルだけど（ｗ
もう20年以上前の話じゃないか･･････(´･ω･`)
>>405
いや、>>398-402の流れで「若者でも手が出せて実用車にも使える
エントリースポーツカー」と言うことで出したんだだから「買える奴は
買っている」車じゃあんまり意味がないわけで。でもあるところには
まだあるんだなぁ。あとはクリオ・ルノー・スポールV6なんてのもあるな。
後席と荷室潰してMRにした実用性皆無のモデルだけど（ｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:42:30 ID:nvqHULD90
>>406
若者でも買えて実用にも使えるエントリースポーツなんてのは
昔からホットハッチのような既存の乗用車をチューンしたものだろう？
そういう車ならスイスポ、ヴィッツRS、マーチ12SRと色々あるだろう。
今のFRのように、広く普及していないものをベースにしたければそれなりの
対価を払わなければいけないんだよ。今思い出したけど、トヨタが
スバルの水平対向エンジンを使った小型FRを出すとか言ってたな。
若者でも買えて実用にも使えるエントリースポーツなんてのは
昔からホットハッチのような既存の乗用車をチューンしたものだろう？
そういう車ならスイスポ、ヴィッツRS、マーチ12SRと色々あるだろう。
今のFRのように、広く普及していないものをベースにしたければそれなりの
対価を払わなければいけないんだよ。今思い出したけど、トヨタが
スバルの水平対向エンジンを使った小型FRを出すとか言ってたな。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:25:24 ID:dI43IrEM0
>>407
そりゃまぁFRでなくても、と言えばそうなんですがね。現行ホットハッチなら、あとは
コルトラリーアートとかブーンX4とか。そこで留まらずに、駆動方式に拘って本格的に
車道楽に踏み込むならそれこそロードスターか。
＞今思い出したけど、トヨタがスバルの水平対向エンジンを使った小型FRを出すとか言ってたな。
なんかトヨタがスポーツクーペ復帰するみたいな話は聞くけど、それのことですかね。
脱線するけどスバルが軽撤退、ってのはなぁ～。スバル360の現代版なんて(現行ミニや
フィアット500みたいに)見てみたかったんだけどなぁ～。
そりゃまぁFRでなくても、と言えばそうなんですがね。現行ホットハッチなら、あとは
コルトラリーアートとかブーンX4とか。そこで留まらずに、駆動方式に拘って本格的に
車道楽に踏み込むならそれこそロードスターか。
＞今思い出したけど、トヨタがスバルの水平対向エンジンを使った小型FRを出すとか言ってたな。
なんかトヨタがスポーツクーペ復帰するみたいな話は聞くけど、それのことですかね。
脱線するけどスバルが軽撤退、ってのはなぁ～。スバル360の現代版なんて(現行ミニや
フィアット500みたいに)見てみたかったんだけどなぁ～。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:24:21 ID:xGc+3gTk0
やっぱポルシェカレラだろうなー
ああいう、スポーツカーとして常に第一線級の性能を持ちながら
まっとうな実用性も兼ね備えている車ってのは凄いと思うよ。
まあもっと現実的な基準でいうと軽量コンパクト、低重心でできればNAで速いヤツ。
国産で言うとNSX、S2000かな。
ああいう、スポーツカーとして常に第一線級の性能を持ちながら
まっとうな実用性も兼ね備えている車ってのは凄いと思うよ。
まあもっと現実的な基準でいうと軽量コンパクト、低重心でできればNAで速いヤツ。
国産で言うとNSX、S2000かな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:36:02 ID:thpXMrx+O
>>395
そうですよね、車の潜在能力を少しでも自分の力でたぐり寄せて引き出す作業は
大変奧が深いし楽しいです。
おいらはインプ乗るまで、スバル車に乗るなんて一度も考えませんでしたが、
一度、知人に乗せてもらって納得。
GC8乗ってる人が、ずーっとGC8に乗り続ける理由がわかりました。
俺も次はまたGDBに乗り継ぐか、GRBに行くと思いますね。
ひょっとしたら古くなってるからいろいろ苦労するかも知れませんが、GC8へ先祖帰りするかも…
いろいろ乗り継いで来たけど、他社の車に戻れなくなりつつあります。
そうですよね、車の潜在能力を少しでも自分の力でたぐり寄せて引き出す作業は
大変奧が深いし楽しいです。
おいらはインプ乗るまで、スバル車に乗るなんて一度も考えませんでしたが、
一度、知人に乗せてもらって納得。
GC8乗ってる人が、ずーっとGC8に乗り続ける理由がわかりました。
俺も次はまたGDBに乗り継ぐか、GRBに行くと思いますね。
ひょっとしたら古くなってるからいろいろ苦労するかも知れませんが、GC8へ先祖帰りするかも…
いろいろ乗り継いで来たけど、他社の車に戻れなくなりつつあります。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:30:12 ID:VyNXhCKQ0
少なくとも、FF大衆車をベースにしたクルマで
「エンジンをパワーアップしました。足回りを強化しました」
という手法は、完全に飽きられている。終わっている
メーカーも、その事はとっくに気付いている。めんどくさいから気付かないフリをしてるだけ
スポーツカーというのは、ゼロヨンとかサーキットのタイムよりも
走る楽しさや、夢や妄想をいかに満たしてくれるかという事の方が重要と思う（たとえそれが仁D的であったとしても）。
なおかつ実用性もなければ、今の若者は誰も買ってくれない
ゼロヨンとかラップタイムなんていうのは、ランエボとか他の車に任せておけばいいんだよ
「エンジンをパワーアップしました。足回りを強化しました」
という手法は、完全に飽きられている。終わっている
メーカーも、その事はとっくに気付いている。めんどくさいから気付かないフリをしてるだけ
スポーツカーというのは、ゼロヨンとかサーキットのタイムよりも
走る楽しさや、夢や妄想をいかに満たしてくれるかという事の方が重要と思う（たとえそれが仁D的であったとしても）。
なおかつ実用性もなければ、今の若者は誰も買ってくれない
ゼロヨンとかラップタイムなんていうのは、ランエボとか他の車に任せておけばいいんだよ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:35:24 ID:NNtgnDzG0
>>392
たぶんwikiの受け売りだろうが、さすがにV8と比べるとロータリーのが圧倒的に軽い。
ttp://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html
そして内装の強度は車体剛性とほとんど関係ない。
たぶんwikiの受け売りだろうが、さすがにV8と比べるとロータリーのが圧倒的に軽い。
ttp://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html
そして内装の強度は車体剛性とほとんど関係ない。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:45:03 ID:nvqHULD90
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:32:15 ID:thpXMrx+O
>>412
おいおい、肝心な補気類が抜けてるぞ。
俺はV8NAって書いてなかったかな？DOHCとしか書いてなかったか？
もしそうなら勘違いさせてすまない。
FDはターボがあってこそ成り立つ車だろ。
それこそNAだと8みたいになるワケで。
ターボは割りと重いんだぞ。それプラス、インタークーラーやら何やら…
軽いワケが無いわな。
んでな。
俺は一言も内装材の薄さが車体剛性に寄与しているとは述べてないが。
マツダはそこまで拘って軽量化していると言いたかっただけだ。
言葉が少なくてすまん。
ただ、ドアのキーシリンダーやフューエルリッドなどまでがプラスチックにまで
して軽くし、内装まで軽くする軽量化魂がそのままやり過ぎなとこまで及び、
肝心なボディも補強なくしてはサーキットを走り込むには心許ない剛性しか
無いと言うのは本当だ。
内装の薄さは車体剛性には関係ないぜ。
勘違いさせてすまないな。
おいおい、肝心な補気類が抜けてるぞ。
俺はV8NAって書いてなかったかな？DOHCとしか書いてなかったか？
もしそうなら勘違いさせてすまない。
FDはターボがあってこそ成り立つ車だろ。
それこそNAだと8みたいになるワケで。
ターボは割りと重いんだぞ。それプラス、インタークーラーやら何やら…
軽いワケが無いわな。
んでな。
俺は一言も内装材の薄さが車体剛性に寄与しているとは述べてないが。
マツダはそこまで拘って軽量化していると言いたかっただけだ。
言葉が少なくてすまん。
ただ、ドアのキーシリンダーやフューエルリッドなどまでがプラスチックにまで
して軽くし、内装まで軽くする軽量化魂がそのままやり過ぎなとこまで及び、
肝心なボディも補強なくしてはサーキットを走り込むには心許ない剛性しか
無いと言うのは本当だ。
内装の薄さは車体剛性には関係ないぜ。
勘違いさせてすまないな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:23:55 ID:kZefsj1m0
>>414
NAのロータリーの重量も書いてあるよ。RX-8のだけど。
NAのロータリーの重量も書いてあるよ。RX-8のだけど。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:29:03 ID:r+8mxbV90
>>380
ツをシと書くのは２ちゃんでは普通だよ
ツをシと書くのは２ちゃんでは普通だよ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:32:13 ID:r+8mxbV90
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:35:35 ID:kZefsj1m0
13B-MSP（RX-8）：1.3L 123kg
13B-REW(RX-7)：1.3L 159kg
これを見る限りじゃRX-7の数値はターボ込みじゃないかと。
ってか良く見たら
＞また、ターボ付きエンジンの成績がよいように見えますがターボシステム全体の重量を考えると
＞RX-7と8の比較からわかるように、エンジン重量＋４０～５０ｋほど見ておいたほうがよいと思われます。
って>>412のURLに書いてあるから、これターボ込みの重量だな。
13B-REW(RX-7)：1.3L 159kg
これを見る限りじゃRX-7の数値はターボ込みじゃないかと。
ってか良く見たら
＞また、ターボ付きエンジンの成績がよいように見えますがターボシステム全体の重量を考えると
＞RX-7と8の比較からわかるように、エンジン重量＋４０～５０ｋほど見ておいたほうがよいと思われます。
って>>412のURLに書いてあるから、これターボ込みの重量だな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:52:12 ID:HB4OgQgC0
スーパーカーの楽しさを、コストダウンして、
大衆向けに造った物がスポーツカーだ。
大衆向けに造った物がスポーツカーだ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:16:27 ID:IYOEQ5TX0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:36:42 ID:O9k46XAN0
>>419
スーパーカーが出てくるのは６０年代後半から７０年代です。
フェラーリが売っていた保安部品つけたレースカーが一部の大金持ち顧客にウケが悪かったので、
レースカーのレプリカつくって、豪華な内装やこけおどしのレイアウトで運動性能スポイルしてつくられ始めた超豪華（性能もね）なグランドツーリングカ－でしょ。
これがスーパーカーの基本。エンツォは自社のスーパーカーをしてバカが買うのもと蔑んでいたらしい。
で、チャップマンがつくった５７年から６０年代のスーパーセブンはいったい何者ですか？
純粋なスポ－ツカーでしょ。スーパーカーなんてまったく関係ないところから生まれましたね。
ところでスーパーカーの楽しさって何ですか？
スーパーカーが出てくるのは６０年代後半から７０年代です。
フェラーリが売っていた保安部品つけたレースカーが一部の大金持ち顧客にウケが悪かったので、
レースカーのレプリカつくって、豪華な内装やこけおどしのレイアウトで運動性能スポイルしてつくられ始めた超豪華（性能もね）なグランドツーリングカ－でしょ。
これがスーパーカーの基本。エンツォは自社のスーパーカーをしてバカが買うのもと蔑んでいたらしい。
で、チャップマンがつくった５７年から６０年代のスーパーセブンはいったい何者ですか？
純粋なスポ－ツカーでしょ。スーパーカーなんてまったく関係ないところから生まれましたね。
ところでスーパーカーの楽しさって何ですか？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:43:34 ID:ICfaE/8d0
KPか。楽しいクルマだったな。
ノーマルは全然ホットでもスポーティでもなかったけどな。
競技車のベースとしてはイジりやすかったんだろね。
KPを知ってるヤツは軽く40越えてるだろ。
こんな、無免許、脳内ドライバーだらけのトコにレスつけるなよ。
ノーマルは全然ホットでもスポーティでもなかったけどな。
競技車のベースとしてはイジりやすかったんだろね。
KPを知ってるヤツは軽く40越えてるだろ。
こんな、無免許、脳内ドライバーだらけのトコにレスつけるなよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:45:42 ID:9DOzymgP0
>>420
KP61ってドーピング大衆車の分類じゃないか？
先輩から譲ってもらった（壊れかけの）KP61に乗ってたことがあるけど、
この車ってカローラの部品で構成されてて、廃車屋で部品を調達してた。
テンサンOHVだから、ドーピングすらしてないか・・・・・
ま、ハンドリングが軽快で楽しい車だったことは事実だけど、その後に
乗ったハチロクの方がもっとすてきだった記憶がある。
KP61ってドーピング大衆車の分類じゃないか？
先輩から譲ってもらった（壊れかけの）KP61に乗ってたことがあるけど、
この車ってカローラの部品で構成されてて、廃車屋で部品を調達してた。
テンサンOHVだから、ドーピングすらしてないか・・・・・
ま、ハンドリングが軽快で楽しい車だったことは事実だけど、その後に
乗ったハチロクの方がもっとすてきだった記憶がある。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:50:10 ID:O9k46XAN0
オマイらハチロクだKPだってどんだけロートルなんだよ
B310や110サニーも楽しいクルマだったぞ（オレ乗ってた）
でツレはTE71海苔も多かったな
B310や110サニーも楽しいクルマだったぞ（オレ乗ってた）
でツレはTE71海苔も多かったな
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:53:19 ID:O9k46XAN0
でもぜんぜんスポーツカーじゃないな
AE86含めてスポーツカーではない
AE86含めてスポーツカーではない
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:55:33 ID:ICfaE/8d0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:57:23 ID:O9k46XAN0
27はコレクターズアイテムだからな
オバフェンが好きとか泣かせるマニアがいる
オバフェンが好きとか泣かせるマニアがいる
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:59:49 ID:ICfaE/8d0
なんか、同世代がいるようで…
すれにこの流れだとまた自演扱いされそうな気が…
すれにこの流れだとまた自演扱いされそうな気が…
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:09:59 ID:IYOEQ5TX0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:10:06 ID:O9k46XAN0
自演指摘するヤシは放置でいいよ
どうせ根拠もないただの妄想だろうから（笑）
ちなみに同世代かどうかはわからないが最後に自分で買ったスポーツカーは
SW20の3型NA。機械式LSD入れないと登り勾配キツイヘアピンで前に進まないトンデモナイﾐﾄﾞｼｯﾌﾟだった。
いい勉強になったけど楽しいクルマじゃなかったな。
ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟを公道でブイブイいわせて楽しめるのはバカかとんでもなく運転上手いかのどちらかだ。
雨の首都高でタイヤ少し減ってたら、コーナー途中でアクセル戻すのに、緊張と勇気を必要とさせるクルマなんて面白いわけがない。
どうせ根拠もないただの妄想だろうから（笑）
ちなみに同世代かどうかはわからないが最後に自分で買ったスポーツカーは
SW20の3型NA。機械式LSD入れないと登り勾配キツイヘアピンで前に進まないトンデモナイﾐﾄﾞｼｯﾌﾟだった。
いい勉強になったけど楽しいクルマじゃなかったな。
ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟを公道でブイブイいわせて楽しめるのはバカかとんでもなく運転上手いかのどちらかだ。
雨の首都高でタイヤ少し減ってたら、コーナー途中でアクセル戻すのに、緊張と勇気を必要とさせるクルマなんて面白いわけがない。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:13:16 ID:O9k46XAN0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:15:07 ID:IYOEQ5TX0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:19:30 ID:O9k46XAN0
で改造アリなら、FR車でMTならば大抵のクルマは楽しい。
でも井上陽水がお元気ですかなんてCMしていたクルマも
改造してそこそこ楽しい走りができるのだが
断じてスポーツカーじゃない。
でも井上陽水がお元気ですかなんてCMしていたクルマも
改造してそこそこ楽しい走りができるのだが
断じてスポーツカーじゃない。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:24:11 ID:ICfaE/8d0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:27:48 ID:IYOEQ5TX0
>433
改造の範囲は、エンジンは基本ノーマルで足とLSD位までかな
ハチロクまでのFRは楽しかったが
シルビア以降のFRを楽しいと感じたことはない
シンプルで小型軽量な点がカギかな
まぁ、これも主観だがｗ
改造の範囲は、エンジンは基本ノーマルで足とLSD位までかな
ハチロクまでのFRは楽しかったが
シルビア以降のFRを楽しいと感じたことはない
シンプルで小型軽量な点がカギかな
まぁ、これも主観だがｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:34:42 ID:ICfaE/8d0
夜中にジジイ3人の展開が面白くて寝れねー。
MR2に乗った時はショッキングだった。
なぜこんなに曲がる!?!!!
でそのあとS13を買う訳だが、MR2に近い回頭性で感動したもんだが。
MR2に乗った時はショッキングだった。
なぜこんなに曲がる!?!!!
でそのあとS13を買う訳だが、MR2に近い回頭性で感動したもんだが。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:40:52 ID:O9k46XAN0
>>434
タコ踊りかあ・・・。
初めて運転したミドシップがAW11だった。
クルマの動きと、それまでの経験感覚にズレがあって、
箱根走り回ってたら自分で運転しながらなのに酔ってしまった。
低重心でZ軸上のモーメントが小さいミド車だと、スピンモードに突入しても
タコ踊りしないでキレイにスピンすることを知ったのは、実はポルシェ914だった。
まあ、914のMTはフィールもギアの入りも最悪で楽しくなかったけどさ。。
タコ踊りかあ・・・。
初めて運転したミドシップがAW11だった。
クルマの動きと、それまでの経験感覚にズレがあって、
箱根走り回ってたら自分で運転しながらなのに酔ってしまった。
低重心でZ軸上のモーメントが小さいミド車だと、スピンモードに突入しても
タコ踊りしないでキレイにスピンすることを知ったのは、実はポルシェ914だった。
まあ、914のMTはフィールもギアの入りも最悪で楽しくなかったけどさ。。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:45:02 ID:O9k46XAN0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:47:22 ID:ICfaE/8d0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:52:02 ID:O9k46XAN0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:52:55 ID:4L9+IZ+a0
FR, MR
４輪独立サスペンション
高回転型エンジン
軽量素材を多用
一般車ベースではない。
４輪独立サスペンション
高回転型エンジン
軽量素材を多用
一般車ベースではない。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:53:25 ID:4L9+IZ+a0
GT-Rはスポーツカーだとおもいません。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:53:58 ID:2ujkUnqU0
↑文字のごとくＧＴですからね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:57:04 ID:ICfaE/8d0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:03:55 ID:IYOEQ5TX0
アンカー、ミスってないか？ｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:04:09 ID:O9k46XAN0
スポーツカーではないがFFでも面白いのがあったよ。
マーチスーパーターボ。
腕力が自然に付く（笑）
そういえばEP76のRiっつうジムカーナ用モデルもオモステFFで腕力ついたなあ。
FFでも運転楽しめるクルマなんてたくさんあるがスポーツカーはオレ的にはナイなあ。
緊張感なくどんどん攻めていけるからラクで速いクルマも多いけどね。
でもそういうのは、すぐ飽きちゃうんだよなあ。競走するならいいかもしれんだが。。
マーチスーパーターボ。
腕力が自然に付く（笑）
そういえばEP76のRiっつうジムカーナ用モデルもオモステFFで腕力ついたなあ。
FFでも運転楽しめるクルマなんてたくさんあるがスポーツカーはオレ的にはナイなあ。
緊張感なくどんどん攻めていけるからラクで速いクルマも多いけどね。
でもそういうのは、すぐ飽きちゃうんだよなあ。競走するならいいかもしれんだが。。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:05:14 ID:O9k46XAN0
ごめんEP76じゃなくて71ね。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:11:01 ID:ICfaE/8d0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:14:24 ID:2ujkUnqU0
ＦＦでどうしてもスポーツをあげるなら
その車がＦＦでなければ真価を発揮しないであろう車を挙げたほうがいい。
例えばＣＲ－Ｘなんかは、ＦＦだからこそ速かったといえるわけで。
その車がＦＦでなければ真価を発揮しないであろう車を挙げたほうがいい。
例えばＣＲ－Ｘなんかは、ＦＦだからこそ速かったといえるわけで。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:19:32 ID:ICfaE/8d0
>>449
おじさんが4人だ。w
そうだな。FFのほうが速いって言われるようになったのは
CR-XとFFレビトレの功績だ。
でもFFだから速いんじゃなくて、FFでも速く走れることを目指した
「結果」でしかないと、スカイライン信者の俺はそう考える。
おじさんが4人だ。w
そうだな。FFのほうが速いって言われるようになったのは
CR-XとFFレビトレの功績だ。
でもFFだから速いんじゃなくて、FFでも速く走れることを目指した
「結果」でしかないと、スカイライン信者の俺はそう考える。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:24:43 ID:2ujkUnqU0
30歳になるとおじさんと呼ばれていくんだな。
俺がこれから通る道か。。。
俺がこれから通る道か。。。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:26:12 ID:2ujkUnqU0
仮にサイバーがあのサイズのまま
ＭＲやＦＲだったら、単なる危険車なだけだと思うんだ。
ＭＲやＦＲだったら、単なる危険車なだけだと思うんだ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:27:24 ID:2ujkUnqU0
それに、もしスカＧがＦＦだったら
単に鈍重な車になってたでしょ？
単に鈍重な車になってたでしょ？
454 ：450：2008/05/12(月) 03:28:34 ID:ICfaE/8d0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:31:43 ID:O9k46XAN0
CR-XのSiRは確かに速かったよなあ。当時VTECのクルマ欲しくなったもの。。
でもFFで本当に速いなと感心したのはインテのTypeRが出たときだった。
ノーマルでこんなに速いFFはないなと驚いた。
でもFFでスポーツカーはオレ的にはありえないのだ。
面白くないﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ車よりも余程スポーツカー的なFFもあるけどさ。
後輪駆動じゃないと飽きちゃうのはオタクでジャンキーだからか。。
まあ、いいやもう落ちる。
ﾉｼ
でもFFで本当に速いなと感心したのはインテのTypeRが出たときだった。
ノーマルでこんなに速いFFはないなと驚いた。
でもFFでスポーツカーはオレ的にはありえないのだ。
面白くないﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ車よりも余程スポーツカー的なFFもあるけどさ。
後輪駆動じゃないと飽きちゃうのはオタクでジャンキーだからか。。
まあ、いいやもう落ちる。
ﾉｼ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:34:56 ID:ICfaE/8d0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 07:50:00 ID:n7PB3Wy9O
>>418
ツインターボなのに補機類がたった36kgなワケがないだろ。
タービン持った事もないのか？
タービンだけでも割りと重たいぞ。
しかも26みたいに並列ツインターボならまだしも、FDはシーケンシャルだぞ。
パイピングも普通より多い。勘違いしがちだが、純正のゴム配管、あれは
一本だけ持つと軽いからなかなか気付かないが、社外品のアルミパイピングと
比較すると割りと重たい。
あの純正パイピングを全部アルミとシリコンジョイントに変更すれば結構軽量化出来るからな。
話はそれたが…
そんで、いくら同じ2ローターだからってエンジン単体の重量も7と8が同じだと思ってるのか？
マツダだぞ。
NAで出せるトルクに合わせて必要な強度だけ残して無駄な贅肉を落としてるとか
全く考えないのか？
ツインターボなのに補機類がたった36kgなワケがないだろ。
タービン持った事もないのか？
タービンだけでも割りと重たいぞ。
しかも26みたいに並列ツインターボならまだしも、FDはシーケンシャルだぞ。
パイピングも普通より多い。勘違いしがちだが、純正のゴム配管、あれは
一本だけ持つと軽いからなかなか気付かないが、社外品のアルミパイピングと
比較すると割りと重たい。
あの純正パイピングを全部アルミとシリコンジョイントに変更すれば結構軽量化出来るからな。
話はそれたが…
そんで、いくら同じ2ローターだからってエンジン単体の重量も7と8が同じだと思ってるのか？
マツダだぞ。
NAで出せるトルクに合わせて必要な強度だけ残して無駄な贅肉を落としてるとか
全く考えないのか？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 09:49:34 ID:p7Z3Jkqt0
いやいや妄想はいいから
どうしても違うってんなら実際に測って写真に撮ってこいよ
どうしても違うってんなら実際に測って写真に撮ってこいよ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 10:20:35 ID:n7PB3Wy9O
それじゃあ補機類コミだとしても、EJ20より重いし重たいので有名なエボの4G63
とたった5kgしか変わらんってこった。
ターボ補機類コミの重量と10kgくらいしか変わらないV-TECってむちゃくちゃ
重たいんですね(笑)
んなわきゃねーだろ！
お前はロータリー贔屓がひどいな。
まぁ好きなら擁護したくなる気持ちはわからんでもないが、好きならこそ
現実を受けとめる勇気も必要だぜ。
自分でチェーンブロックで吊り上げてみたらわかるじゃねぇか。
とたった5kgしか変わらんってこった。
ターボ補機類コミの重量と10kgくらいしか変わらないV-TECってむちゃくちゃ
重たいんですね(笑)
んなわきゃねーだろ！
お前はロータリー贔屓がひどいな。
まぁ好きなら擁護したくなる気持ちはわからんでもないが、好きならこそ
現実を受けとめる勇気も必要だぜ。
自分でチェーンブロックで吊り上げてみたらわかるじゃねぇか。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 10:27:14 ID:n7PB3Wy9O
ホントに馬鹿だねー。
ターボエンジン、どんだけ軽いんだよw
40kgからのトルクを受けとめる腰下してんだぜ。
あのサイトに掲載されてるエンジン重量が補機類重量コミだとして、EJ20から
50kg引いたら4AGより軽いエンジンだぜ？
重たいので有名なエボのエンジンですら、補機類重量引いたら4AGに迫る軽さw
RB26は補機類無しで250kg、2Jは26より約30kg軽いのは有名な話しなんだよ。
そこのサイトに掲載されてる重量見てみ？
エンジン単体重量にしか、おれは見えないんだがなw
ターボエンジンって軽いわけが無いんだよな。
NAより補強入ってるよ。フツーにな。
ターボエンジン、どんだけ軽いんだよw
40kgからのトルクを受けとめる腰下してんだぜ。
あのサイトに掲載されてるエンジン重量が補機類重量コミだとして、EJ20から
50kg引いたら4AGより軽いエンジンだぜ？
重たいので有名なエボのエンジンですら、補機類重量引いたら4AGに迫る軽さw
RB26は補機類無しで250kg、2Jは26より約30kg軽いのは有名な話しなんだよ。
そこのサイトに掲載されてる重量見てみ？
エンジン単体重量にしか、おれは見えないんだがなw
ターボエンジンって軽いわけが無いんだよな。
NAより補強入ってるよ。フツーにな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:09:39 ID:3lKXXFTR0
そうかロータリーエンジンは重いから、低く低くと搭載位置を下げ、できるだけ車体中心に寄せていったんだね。
そうしないと駄作スポーツカーになってしまうから。
ロータリーエンジンが軽いなんてのは鋳鉄ブロック全盛のころの話で、
アルミブロックが主流の現代ではちっとも軽くないってことか。
レシプロは全世界のメーカーが研究しているから進化がすごい。
ロータリーはマツダだけが研究しているからレシプロの進化速度に水を開けられたってことね。
独自にココまでやったのはえらいけど、時代遅れになってしまった悲しいエンジンなんだね。
このあとどうするのか、マツダ自身も見えてない気がする。
そうしないと駄作スポーツカーになってしまうから。
ロータリーエンジンが軽いなんてのは鋳鉄ブロック全盛のころの話で、
アルミブロックが主流の現代ではちっとも軽くないってことか。
レシプロは全世界のメーカーが研究しているから進化がすごい。
ロータリーはマツダだけが研究しているからレシプロの進化速度に水を開けられたってことね。
独自にココまでやったのはえらいけど、時代遅れになってしまった悲しいエンジンなんだね。
このあとどうするのか、マツダ自身も見えてない気がする。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:37:40 ID:HB4OgQgC0
ロータリーって、ブロックだけなら一人で持てるぞｗ
レシプロは無理だろ。
レシプロは無理だろ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:51:08 ID:To2cyY2L0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:23:58 ID:n7PB3Wy9O
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:29:35 ID:6gm399i20
何だか荒れてるが
レシプロでも同じくらいのパワー出すならターボが
居るんだから、結局条件は変わらないんじゃないの
その上でエンジン自体が軽かったら
結果は全体が軽い可能性は有るでしょ
同じくらいのパワーなら。
レシプロでも同じくらいのパワー出すならターボが
居るんだから、結局条件は変わらないんじゃないの
その上でエンジン自体が軽かったら
結果は全体が軽い可能性は有るでしょ
同じくらいのパワーなら。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:33:00 ID:GJbSoEVrO
あれ？水素ロータリーは
まだマツダは研究してるのかな？
まだマツダは研究してるのかな？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:43:05 ID:YSM4M9H0O
エンジン重量は公開してねえ場合が多いからな。
同条件で実測でもしてみなきゃなんともいえん。
一応コスモ用13Bは開発者の話では整備単体重量で280kg。どこまで含めるかは不明。
F20Cはホンダ公式サイトによると約200kg。単体なのかは不明。
同条件で実測でもしてみなきゃなんともいえん。
一応コスモ用13Bは開発者の話では整備単体重量で280kg。どこまで含めるかは不明。
F20Cはホンダ公式サイトによると約200kg。単体なのかは不明。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:49:47 ID:YSM4M9H0O
間違えた、F22Cの方だった。訂正しとく。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:05:44 ID:xhomlY//0
K20A型 2.0L 直列4気筒 DOHC i-VTEC最高出力225PS。
RX-8用13Bと比較するならNA同士で比較するのがいい。
たぶんｼﾋﾞｯｸのエンジンのほうが軽いでしょうな。
RX-8用13Bと比較するならNA同士で比較するのがいい。
たぶんｼﾋﾞｯｸのエンジンのほうが軽いでしょうな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:09:39 ID:t51NCRQE0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:16:09 ID:xhomlY//0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:32:33 ID:YSM4M9H0O
あとコルベットのV8は、total dressed engine weightってので226kg。MTの場合ね。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:43:00 ID:YSM4M9H0O
>>469
インテのタイプRならベスモで出てたよ。158kgだった。
インテのタイプRならベスモで出てたよ。158kgだった。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:16:24 ID:h0O3ax5H0
普通シリンダーはブロックだよなー
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:12:29 ID:t51NCRQE0
>>474
クランクケース＝シリンダーブロック=>略してシリンダーorブロックだよなー
おっと、そんな揚げ足取りをしたいんじゃなくて
どのエンジンが軽いかって、あっちこっちのスレで結論でなくて叩きあいになるのが常で馬鹿馬鹿しい
軽さやコンパクトさは大事だけれど、同じものを使う場合の中心からの距離や高さに拘って欲しいです
クランクケース＝シリンダーブロック=>略してシリンダーorブロックだよなー
おっと、そんな揚げ足取りをしたいんじゃなくて
どのエンジンが軽いかって、あっちこっちのスレで結論でなくて叩きあいになるのが常で馬鹿馬鹿しい
軽さやコンパクトさは大事だけれど、同じものを使う場合の中心からの距離や高さに拘って欲しいです
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 17:31:27 ID:4y5bbBYv0
軽いのはK6Aじゃね？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 20:18:05 ID:N98zdItp0
乗ってるヤツがスポーツカーだと思うんなら、それで良いんじゃないの？
あれこれ定義を上げても、それから外れたエボ・インプ乗りがそれを叩くんだから、議論するだけ無駄。
上品さの欠片も無い車でもスポーツカーを名乗れるんだから、もう馬力があれば全部スポーツカーしてしまえよwww
あれこれ定義を上げても、それから外れたエボ・インプ乗りがそれを叩くんだから、議論するだけ無駄。
上品さの欠片も無い車でもスポーツカーを名乗れるんだから、もう馬力があれば全部スポーツカーしてしまえよwww
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 20:19:07 ID:93q8OYfd0
ここはエンジン重量スレだったのか
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 21:00:50 ID:R3C5ngy90
>>477
何をいまさら
何をいまさら
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:21:53 ID:esxAgA/S0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:22:51 ID:esxAgA/S0
スポーツカーの起源というのは公道を
走るレーシングカーだろｗ
走るレーシングカーだろｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:27:04 ID:Rti+MQYD0
B4、ツアラーV、スピードアテンザとかは
スポーツカー？
セダン？
気になる。
スポーツカー？
セダン？
気になる。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:30:26 ID:6CwWZlE60
スポーティーセダンだろ
スポーツセダンを名乗るにはM3とかエボとか上が居過ぎるし
スポーツセダンを名乗るにはM3とかエボとか上が居過ぎるし
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:11:35 ID:PedUQw+k0
レガシィならターボに限りOB枠でスポーツに入れてもいいと思うけどな。
アテンザも悪い車じゃないんだろうけど、実績がなあ..ランティスの名前で
出してくれてたらまた違った印象になるんだけどw
アテンザも悪い車じゃないんだろうけど、実績がなあ..ランティスの名前で
出してくれてたらまた違った印象になるんだけどw
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 02:29:34 ID:tl4EupGV0
>OB枠
そんなのあるなんてしらなかった
そんなのあるなんてしらなかった
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 03:53:10 ID:az/wkFaP0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 04:09:04 ID:i1Y9kNKN0
例えばさ、ディアマンテの4WDに
フェラーリ風味の皮をかぶせて
クーペにしたGTOのNAはスポーツカーなのか?
所謂雰囲気を楽しむ車って
バブルから末期にかけて頭の悪い(過ぎる)車が出過ぎたよな。
上品とも言えないし速くもない。
ヒュンダイ クーペとかMX-6もスポーツカーですか?
フェラーリ風味の皮をかぶせて
クーペにしたGTOのNAはスポーツカーなのか?
所謂雰囲気を楽しむ車って
バブルから末期にかけて頭の悪い(過ぎる)車が出過ぎたよな。
上品とも言えないし速くもない。
ヒュンダイ クーペとかMX-6もスポーツカーですか?
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 05:34:57 ID:99H+/quG0
>>487
誰に聞いているの？
限定でないならオレが答えてやろう。
そんなまがい物がスポーツカーなわけないだろうが。
それにあんな不恰好な皮はフェラーリ風味では談じてないぞ。
せいぜい量産スポ－ツカーメーカーのマツダ風味だろ。
誰に聞いているの？
限定でないならオレが答えてやろう。
そんなまがい物がスポーツカーなわけないだろうが。
それにあんな不恰好な皮はフェラーリ風味では談じてないぞ。
せいぜい量産スポ－ツカーメーカーのマツダ風味だろ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 06:02:22 ID:AW9tUOQT0
三菱GTO？
あんなのはスポーツカーじゃない
あんなのはスポーツカーじゃない
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 06:54:25 ID:hehib9iS0
国産にスポーツカーはない
以上
以上
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 07:00:44 ID:DO7UYUJeO
ロードスターくらいスポーツカー扱いしてやれば
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 08:59:04 ID:AhkI7QXc0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 09:53:10 ID:2MtbpbT20
>>492
>>490ではないが
スーパーカーはスポーツカーの１分類に過ぎないよ。
超高性能GT（豪華絢爛仕様）系スポーツカー
マクラーレンF1くらいの傑作スポーツカーが今後出てくればいいけどもう無理だなきっと。。
>>490ではないが
スーパーカーはスポーツカーの１分類に過ぎないよ。
超高性能GT（豪華絢爛仕様）系スポーツカー
マクラーレンF1くらいの傑作スポーツカーが今後出てくればいいけどもう無理だなきっと。。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 10:26:33 ID:PHN/OU3e0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:39:05 ID:AhkI7QXc0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:43:24 ID:FXfeldxO0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:46:06 ID:qUEWGfp+0
走りを重視した一般量産車=スポーツカー
コスト度外視で走りを追求した芸術品=スーパーカー
じゃなかろうかね？
ひとまずスーパーカーはハッキリと線を引いておかないと、
スポーツカーという分類そのものが意味を持たなくならないか？
一日国道を眺めてても殆ど見かけない物が分類として成立するのか？
そんなものは分類しなくてもいいだろう。
コスト度外視で走りを追求した芸術品=スーパーカー
じゃなかろうかね？
ひとまずスーパーカーはハッキリと線を引いておかないと、
スポーツカーという分類そのものが意味を持たなくならないか？
一日国道を眺めてても殆ど見かけない物が分類として成立するのか？
そんなものは分類しなくてもいいだろう。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:07:50 ID:FXfeldxO0
>>497
>コスト度外視で走りを追求した芸術品=スーパーカー
本当にコスト度外視でつくってるのかな？
それと走りを追求していたら、フェラーリのテスタロッサ系のように、
あんなクソ重くて重心の高い12気筒エンジンをミドに載せたりしないでしょ。
バカな産物だとしてフェラーリはミド12気筒モデル廃止したしね。
スーパーカーに幻想抱いていないか？
エンツォはフェラーリの12気筒モデル買うユーザーをバカにしまくっていたぞ。
あんなロクでもないクルマを喜んで買うバカがいるってね。
>コスト度外視で走りを追求した芸術品=スーパーカー
本当にコスト度外視でつくってるのかな？
それと走りを追求していたら、フェラーリのテスタロッサ系のように、
あんなクソ重くて重心の高い12気筒エンジンをミドに載せたりしないでしょ。
バカな産物だとしてフェラーリはミド12気筒モデル廃止したしね。
スーパーカーに幻想抱いていないか？
エンツォはフェラーリの12気筒モデル買うユーザーをバカにしまくっていたぞ。
あんなロクでもないクルマを喜んで買うバカがいるってね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:09:39 ID:FXfeldxO0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:38:43 ID:qUEWGfp+0
>>498
車一台に2000万円が、コスト度外視でなくて何であろうか。
スーパーカーに幻想を抱いていないかと問われれば
そうでないという自信はないが、
例えばランエボとかと比べたらコストなんて考えてないも同じだろう。
エンツォが12気筒を何と言っていたか知らないが、それは国産の何某が
スポーツカーか否かなどと語るのとは全く別の次元の話題なんだよ。
フェラーリもポルシェも量産車だし、そりゃ一日見てりゃ数台は見るが、
どこにスーパーカーの線引きをするかってのは誰でも解るだろう？
金銭感覚的に一般人ならほぼ一致するはずだ。
車一台に2000万円が、コスト度外視でなくて何であろうか。
スーパーカーに幻想を抱いていないかと問われれば
そうでないという自信はないが、
例えばランエボとかと比べたらコストなんて考えてないも同じだろう。
エンツォが12気筒を何と言っていたか知らないが、それは国産の何某が
スポーツカーか否かなどと語るのとは全く別の次元の話題なんだよ。
フェラーリもポルシェも量産車だし、そりゃ一日見てりゃ数台は見るが、
どこにスーパーカーの線引きをするかってのは誰でも解るだろう？
金銭感覚的に一般人ならほぼ一致するはずだ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:51:55 ID:FXfeldxO0
コストと書くから、製造者側のコストだと思ったよ。
要するに自分が買えないものはスポーツカーじゃないといいたいわけね（笑）
要するに自分が買えないものはスポーツカーじゃないといいたいわけね（笑）
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:56:57 ID:FXfeldxO0
>>500
オレはミドシップレイアウト12気筒のフェラーリは走りを追求したクルマではないと言ったまで。
つくってる会社の親分にしてバカなクルマとこき下ろしてるんだからさ。
で、オレはスポーツカーか否かについては触れていませんぜ。
もちろん聞かれればテスタロッサ系も高性能GTという分類に属するスポ－ツカーだと答えるよ。
オレはミドシップレイアウト12気筒のフェラーリは走りを追求したクルマではないと言ったまで。
つくってる会社の親分にしてバカなクルマとこき下ろしてるんだからさ。
で、オレはスポーツカーか否かについては触れていませんぜ。
もちろん聞かれればテスタロッサ系も高性能GTという分類に属するスポ－ツカーだと答えるよ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:06:51 ID:7mgWI/Q80
>>500
ランエボこそコスト度外視でつくってるバーゲンプライスのクルマだろう。
フェラーリは高いがちゃんと利益出るようにつくっているぞ。
FIATの子会社になってからは商売上手だ。
F50やエンツォだとか最高収益あげる美味しい商売だよ。
ランエボこそコスト度外視でつくってるバーゲンプライスのクルマだろう。
フェラーリは高いがちゃんと利益出るようにつくっているぞ。
FIATの子会社になってからは商売上手だ。
F50やエンツォだとか最高収益あげる美味しい商売だよ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:10:19 ID:n+T4z/GE0
>>503
フェラーリは成り立ちからして利益を上げることが目的だし
フェラーリは成り立ちからして利益を上げることが目的だし
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 14:02:53 ID:RJCe7t6o0
そう。レース資金を稼ぐ為に使わなくなったレースカーを売りさばいたのが始まり。
その年に優勝したマシンに保安部品つけて乗れるってんで、クルマ好きの大金持ちの間で話題に。
そうして売り始めたのが成り立ち。
フェラーリがコストを度外視しているのはレースだけ。
そのうちレースカーだけじゃ金持ち連中にアラブの石油王だとか加わって、リクエストに対する台数が圧倒的に足りなくなってレースカーのレプリカモデルを公道用マシンとして製作。
その後、贅沢な金持ちのリクエストが集まり
乗り心地を良くしろだとか、もっとシートをでかくしろだとかを聞いて、
レースカーとは一線を画す肥大化したただのGTカーへと変貌。
金持ちがそれをこぞって欲しがるものだから、どんどん快適装備（エアコンとかね）をつけて販売。
しまいには当時のレースカーのようにミドシップが欲しいと、（ランボのミウラの影響もある）はじまり、デイトナに摘んでいた傑作12気筒エンジンを捨て、
アホなV型（水平対向といっても中身は180度Vだ）エンジンのせたBBを発売。
スーパーカーブームに湧くユーザーを見て、1人笑っていたのが創設者のエンツォ。
レースさえできればいいと、市販車の生産販売部門を切り離してアチコチに身売り話を持ちかけていたのもこの頃。
フェラーリは創設者没する前にめでたくイタリア一まじめな自動車会社のFIAT傘下へとなった。
モンテゼモロも商売人だから、起業した当時から、今の今まで、フェラーリって会社は利益追求の会社なんだよ。
何が、コスト度外視の走りを追求した芸術品だって！？
芸術品ではあるが、走りも追求してなければ、コストもしっかり計算されているクルマだよ。
その年に優勝したマシンに保安部品つけて乗れるってんで、クルマ好きの大金持ちの間で話題に。
そうして売り始めたのが成り立ち。
フェラーリがコストを度外視しているのはレースだけ。
そのうちレースカーだけじゃ金持ち連中にアラブの石油王だとか加わって、リクエストに対する台数が圧倒的に足りなくなってレースカーのレプリカモデルを公道用マシンとして製作。
その後、贅沢な金持ちのリクエストが集まり
乗り心地を良くしろだとか、もっとシートをでかくしろだとかを聞いて、
レースカーとは一線を画す肥大化したただのGTカーへと変貌。
金持ちがそれをこぞって欲しがるものだから、どんどん快適装備（エアコンとかね）をつけて販売。
しまいには当時のレースカーのようにミドシップが欲しいと、（ランボのミウラの影響もある）はじまり、デイトナに摘んでいた傑作12気筒エンジンを捨て、
アホなV型（水平対向といっても中身は180度Vだ）エンジンのせたBBを発売。
スーパーカーブームに湧くユーザーを見て、1人笑っていたのが創設者のエンツォ。
レースさえできればいいと、市販車の生産販売部門を切り離してアチコチに身売り話を持ちかけていたのもこの頃。
フェラーリは創設者没する前にめでたくイタリア一まじめな自動車会社のFIAT傘下へとなった。
モンテゼモロも商売人だから、起業した当時から、今の今まで、フェラーリって会社は利益追求の会社なんだよ。
何が、コスト度外視の走りを追求した芸術品だって！？
芸術品ではあるが、走りも追求してなければ、コストもしっかり計算されているクルマだよ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 14:04:25 ID:gV7QzwjD0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 14:16:30 ID:RJCe7t6o0
このときの大金持ちにフィリッチオランボルギーニがいたわけ。
フェラーリユーザーだったランボの親分はイタリアで成功した成金オヤジ。
成金だけあって商売には目ざとい。
自分が乗っているフェラーリの部品（クラッチ）が自分の会社トラクターメーカーのクラッチと同じ部品だとわかった。
（これ実はボーグ製ね）外注から仕入れている同じ部品に、フェラーリはランボの10倍の値段つけて売ってたんだから、
これは商として美味しいかもと…。
実業家で成金のランボの親分、フェラーリの技術開発陣営の若手をどんと買収して引き抜いて新会社設立。
これがランボルギーニー社の始まり。
レースしたくて仕方のないフェラーリから来た若手のリクエストを無視してレースには一切金を出さなかったのはエンツォとは対照的だね。
こうして生まれたしﾗﾝﾎﾞ製スーパーカーモ所謂ＧＴカーのそれ。
後のミウラやカウンタックを出すが、ミウラは開発時間なくてせ設計思想とはちがう出来損ないに。
またカウンタックはＧＴと呼ぶには惜しいくらいのコーナリングマシンになったが、高速
では空理無視したツケでメタメタの操縦性となった。
（じつは直線番長とおもわれがちだが低速コーナーが美味しいクルマ）
どうしてこんなものがコスト度外視なんだと笑ってしまうし、走りも追求してないな。
フェラーリユーザーだったランボの親分はイタリアで成功した成金オヤジ。
成金だけあって商売には目ざとい。
自分が乗っているフェラーリの部品（クラッチ）が自分の会社トラクターメーカーのクラッチと同じ部品だとわかった。
（これ実はボーグ製ね）外注から仕入れている同じ部品に、フェラーリはランボの10倍の値段つけて売ってたんだから、
これは商として美味しいかもと…。
実業家で成金のランボの親分、フェラーリの技術開発陣営の若手をどんと買収して引き抜いて新会社設立。
これがランボルギーニー社の始まり。
レースしたくて仕方のないフェラーリから来た若手のリクエストを無視してレースには一切金を出さなかったのはエンツォとは対照的だね。
こうして生まれたしﾗﾝﾎﾞ製スーパーカーモ所謂ＧＴカーのそれ。
後のミウラやカウンタックを出すが、ミウラは開発時間なくてせ設計思想とはちがう出来損ないに。
またカウンタックはＧＴと呼ぶには惜しいくらいのコーナリングマシンになったが、高速
では空理無視したツケでメタメタの操縦性となった。
（じつは直線番長とおもわれがちだが低速コーナーが美味しいクルマ）
どうしてこんなものがコスト度外視なんだと笑ってしまうし、走りも追求してないな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 14:35:02 ID:gV7QzwjD0
>>507
ショートホイールベースで低速コーナーはおいしいかもしれんが
これまたハイマウントなV12で高速コーナーがRRのポルシェより苦手ともいわれる
カウンタックを、コーナリングマシーンと呼ぶのには少し違和感有るような気もする
ムリしたのは空力以上に、トランスミッション前置きのデフ後ろ置きかな
一般的な認識ではスポーツカーの親玉のスーパーカーですら
走りの追求に関してケチをつけようと思えば何とでも付けられるのに
ドアが四枚有るからとかセダンベースだからとかFFだからとか・・・全くもって不毛
走りに妥協が無いのは、フォーミュラとプロとだけ、それとてレギュレーションの範囲内で
それ以外はレースに使っていようがいまいが公道走行の為に何かを必ず犠牲にしている
まあ、その妥協がその車の個性や味となることが多々有るのもまた事実なわけで・・・
だから、スポーツカーとその人が思えばその人にとってはスポーツカーなのであって
人がスポーツカーと思ってるものにケチをつけるのは野暮ってことだよね
ショートホイールベースで低速コーナーはおいしいかもしれんが
これまたハイマウントなV12で高速コーナーがRRのポルシェより苦手ともいわれる
カウンタックを、コーナリングマシーンと呼ぶのには少し違和感有るような気もする
ムリしたのは空力以上に、トランスミッション前置きのデフ後ろ置きかな
一般的な認識ではスポーツカーの親玉のスーパーカーですら
走りの追求に関してケチをつけようと思えば何とでも付けられるのに
ドアが四枚有るからとかセダンベースだからとかFFだからとか・・・全くもって不毛
走りに妥協が無いのは、フォーミュラとプロとだけ、それとてレギュレーションの範囲内で
それ以外はレースに使っていようがいまいが公道走行の為に何かを必ず犠牲にしている
まあ、その妥協がその車の個性や味となることが多々有るのもまた事実なわけで・・・
だから、スポーツカーとその人が思えばその人にとってはスポーツカーなのであって
人がスポーツカーと思ってるものにケチをつけるのは野暮ってことだよね
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 14:37:12 ID:RJCe7t6o0
で、オレ的な結論、スーパーカーのような超高性能ＧＴもヤパーリスポーツカー。
これがスポーツカーじゃなくてなんなのさってなくらいだよ。
走りを追求してなくてもこんなバカげたクルマは他にない。
走ることがスポーツになるＧＴカーなんぞ他にないからな。
国産メーカーが必死に真似しても絶対に届かない場所に存在するＧＴカーなので…。
（おっと、現行GT-Rはこの意味で超高性能GTカーだな。これもスポーツカーと認めよう。）
スーパーカーがGTカーの仲間でも、例外的にスポーツカーなのだ。
独断と偏見だからイチャモンつけてこないでね。
これがスポーツカーじゃなくてなんなのさってなくらいだよ。
走りを追求してなくてもこんなバカげたクルマは他にない。
走ることがスポーツになるＧＴカーなんぞ他にないからな。
国産メーカーが必死に真似しても絶対に届かない場所に存在するＧＴカーなので…。
（おっと、現行GT-Rはこの意味で超高性能GTカーだな。これもスポーツカーと認めよう。）
スーパーカーがGTカーの仲間でも、例外的にスポーツカーなのだ。
独断と偏見だからイチャモンつけてこないでね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 15:03:17 ID:RJCe7t6o0
ランサーもインプレッサもカローラもエスコートも全部まとめてスポーツカーじゃないよ。
なんでこんなカッコのスポーツカーがあるって言うんだ？
カッコイイスタイリングがなければダメだろう。
ﾗﾝｴﾎﾞがカッコイイスタイリングだというなら何も言わないがね。
セダンに羽つけても後付けのゴシック的な迫力が増すわけでもなく
いいどころかチンドン屋みたいになっているからカッコ悪い。
まあカッコイイかどうかは個人の主観なのでいいと思う人もいるでしょうな。
なんでこんなカッコのスポーツカーがあるって言うんだ？
カッコイイスタイリングがなければダメだろう。
ﾗﾝｴﾎﾞがカッコイイスタイリングだというなら何も言わないがね。
セダンに羽つけても後付けのゴシック的な迫力が増すわけでもなく
いいどころかチンドン屋みたいになっているからカッコ悪い。
まあカッコイイかどうかは個人の主観なのでいいと思う人もいるでしょうな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 15:20:27 ID:m92QFzRZ0
4ドアセダンのスタイルでスポーツカー名乗られてもまったく同意できないし納得もできない。
速くて性能がよければいいなんてのは別にスポーツカーを名乗らなくてもいいでしょ。
スタイルだけのデートカーみたいなのもダメだろうけどね。
古くはプレリュードやシルビアとかね。
後輪駆動でスタイル良くて走りを求めたクルマ、例外的に超高性能GTもおｋ。
あとケータハムスーパーセブンのようなのもおｋだね。
個人的にはBMWの2ﾄﾞｱｽﾎﾟ-ﾂｸｰﾍﾟも入れたいが除外。
速くて性能がよければいいなんてのは別にスポーツカーを名乗らなくてもいいでしょ。
スタイルだけのデートカーみたいなのもダメだろうけどね。
古くはプレリュードやシルビアとかね。
後輪駆動でスタイル良くて走りを求めたクルマ、例外的に超高性能GTもおｋ。
あとケータハムスーパーセブンのようなのもおｋだね。
個人的にはBMWの2ﾄﾞｱｽﾎﾟ-ﾂｸｰﾍﾟも入れたいが除外。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 15:49:44 ID:+uF54Xjs0
スタイリングは好みの問題だから何とも言えないが設計以前の思想というか哲学というか
エボインプはFDと比べてその志の低さがデザインにも露骨に顕れてしまってるんだよな
ドライバーがド素人の下手糞同士であれば、という但し書きの下において確かにランエボはFDより速い
でもそれじゃ駄目なんだ
上を目指すんじゃない。上に生まれて上に居続けることの厳しさという物とは無縁であり、対極にいるのが
エボインプであり痛車がフラクタルのように決まるホンダFF勢なんだよ
エボインプはFDと比べてその志の低さがデザインにも露骨に顕れてしまってるんだよな
ドライバーがド素人の下手糞同士であれば、という但し書きの下において確かにランエボはFDより速い
でもそれじゃ駄目なんだ
上を目指すんじゃない。上に生まれて上に居続けることの厳しさという物とは無縁であり、対極にいるのが
エボインプであり痛車がフラクタルのように決まるホンダFF勢なんだよ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 16:10:25 ID:H2d4ce3K0
哲学や志も必要だが、子供の頃に見たカッチョエエーという感動が必要。
エボもインプもオレが子供ならカッチョエエーとはならないぞ。
エボもインプもオレが子供ならカッチョエエーとはならないぞ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 16:15:51 ID:ONh6deCU0
>>510
あの「カッコよさ」は実績が伴っていたからカッコ良く見えただけで
別に美しいとは思ってませんし、
ランエボがスポーツカーだとは露ほども考えてませんね＠ランエボのり
メインフレームを大衆車ベースそのままで（補強含）使ってるのはスポーツカーに非ずだと思う。
ＳＷみたく逆転ＦＦならスポーツ認定してもいいと思うが。
あの「カッコよさ」は実績が伴っていたからカッコ良く見えただけで
別に美しいとは思ってませんし、
ランエボがスポーツカーだとは露ほども考えてませんね＠ランエボのり
メインフレームを大衆車ベースそのままで（補強含）使ってるのはスポーツカーに非ずだと思う。
ＳＷみたく逆転ＦＦならスポーツ認定してもいいと思うが。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 16:19:04 ID:ONh6deCU0
因みに、俺が子供の頃常にカッチョエエー車No.1だった赤黒ツートンＤＲ３０だって
カッチョエエーとは思っててもスポーツカーだとは思ってなかったな。
130Zや31Zはスポーツカーだと思ってたけど。
カッチョエエーとは思っててもスポーツカーだとは思ってなかったな。
130Zや31Zはスポーツカーだと思ってたけど。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:14:32 ID:WQ3cT6qN0
後輪を駆動しないクルマはスポーツカーに非ず
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:45:56 ID:Kr+TXY830
体育会系視点からすれば、モータースポーツに参加して
賞の一つも取れないような車にはスポーツカーは名乗って
欲しくないな。
S2000だのろど☆すたなんかもただのナンパ車だね。
RX-7だってレギュレーションからロータリーが外された
今となっては単なるメーカーのオナニーカーだし。
低重心?専用ボディ?生粋のスポーツカー?笑わせるw
ドアが四枚だろうが前っ掻きであろうが出自は一切関係なし。
強さ速さの裏づけのないスタイリングなんてただの飾り。
ここの偉い人にはそれがわからんのかもしれないけどね。
夢のある車というんだったら、パリダカでクラス優勝重ねた
日野レンジャーに乗るほうがまだましだね。レンジャーの
フロントガラスの向こうにサハラ砂漠を夢想することは
可能だが、S2000やロドスタのフロントガラスをのぞいても
見えるのは小汚いミニバンのケツくらいだろ。実績無いんだもん。
そんなんで「人に夢を与える車」なんて言えるものかね?
まあなんだ、この週末はだっさいジャージとちょっとだけいい
ランニングシューズ買って近所の公園でもランニングしてみたら
どうだ?どんなぼんくらにでもそこから見えてくるものはあるだろ。
賞の一つも取れないような車にはスポーツカーは名乗って
欲しくないな。
S2000だのろど☆すたなんかもただのナンパ車だね。
RX-7だってレギュレーションからロータリーが外された
今となっては単なるメーカーのオナニーカーだし。
低重心?専用ボディ?生粋のスポーツカー?笑わせるw
ドアが四枚だろうが前っ掻きであろうが出自は一切関係なし。
強さ速さの裏づけのないスタイリングなんてただの飾り。
ここの偉い人にはそれがわからんのかもしれないけどね。
夢のある車というんだったら、パリダカでクラス優勝重ねた
日野レンジャーに乗るほうがまだましだね。レンジャーの
フロントガラスの向こうにサハラ砂漠を夢想することは
可能だが、S2000やロドスタのフロントガラスをのぞいても
見えるのは小汚いミニバンのケツくらいだろ。実績無いんだもん。
そんなんで「人に夢を与える車」なんて言えるものかね?
まあなんだ、この週末はだっさいジャージとちょっとだけいい
ランニングシューズ買って近所の公園でもランニングしてみたら
どうだ?どんなぼんくらにでもそこから見えてくるものはあるだろ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:56:51 ID:3K5Vvgfo0
言っちゃあなんだが、だっさいジャージとちょっとだけいいランニングシューズで
近所の公園をランニングしても競技的には何の実績も挙がらないと思う。それで
いい汗かいて満足できれば良いじゃん、と言うのならそれこそS2000やロドスタが
そのためのスポーツカーなんだが。最後の三行と、それより前の実績至上主義が
全く噛み合ってないな。そこを除けばFRどうこう専用シャーシどうこうよりはずっと
判りやすくて良いんだが･･････
近所の公園をランニングしても競技的には何の実績も挙がらないと思う。それで
いい汗かいて満足できれば良いじゃん、と言うのならそれこそS2000やロドスタが
そのためのスポーツカーなんだが。最後の三行と、それより前の実績至上主義が
全く噛み合ってないな。そこを除けばFRどうこう専用シャーシどうこうよりはずっと
判りやすくて良いんだが･･････
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:05:56 ID:gV7QzwjD0
>>518
かみ合ってること前提に読めばそこから見えてくるものも（ry
かみ合ってること前提に読めばそこから見えてくるものも（ry
ﾚﾝｼﾞｬｰにはｸﾗｽ優勝持ち出すのに
S2000やﾛﾄﾞｽﾀにはないん？
不評だったみたいなので
○廉価から高級グレード全てスポーツ性能を有する。
でどう？
スポーツ性の解釈が難しいが。
あとは追加よろ。
S2000やﾛﾄﾞｽﾀにはないん？
不評だったみたいなので
○廉価から高級グレード全てスポーツ性能を有する。
でどう？
スポーツ性の解釈が難しいが。
あとは追加よろ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:27:04 ID:347+AeEU0
生活臭が漂う４ドアと５ドアは、問答無用で除外される事だけは間違いないと思う。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:39:29 ID:fk04v9700
>>521
うん。同意。
うん。同意。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:45:40 ID:ixCNXW9g0
>>521
その生活臭漂う４ドアを除外するための基準作りがやっかいだったり・・・
スポーツの本質たる性能と存分なるファントゥドライブを持つエボインプや
タイプRシリーズを除外すると、どうしてもスペシャリティカーがクローズアップ
してきちゃうし、その程度の性能じゃまだまだと定義すると、どえらい車しか
残らないwww
この手の車が嫌いなのはわかるけど、諦めて認めちゃえば楽になる。
その生活臭漂う４ドアを除外するための基準作りがやっかいだったり・・・
スポーツの本質たる性能と存分なるファントゥドライブを持つエボインプや
タイプRシリーズを除外すると、どうしてもスペシャリティカーがクローズアップ
してきちゃうし、その程度の性能じゃまだまだと定義すると、どえらい車しか
残らないwww
この手の車が嫌いなのはわかるけど、諦めて認めちゃえば楽になる。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:49:31 ID:Wakw1m1X0
インプクーペはどうすればｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:20:00 ID:EIYFzx2K0
不毛なのはスーパースポーツとかライトウェイトとかいわゆるハイパワー車とか
そもそも成り立ちが違う物を一括りで出来るわけがないのに…と思う
形にはある程度出るだろうけどパワーとか重量で比較できないのは明確だし
形にしてもスポーシカー多いしな
単純に今考えただけでも
・スーパースポーツ系（成り立ちとして競技やそれらのレプリカである）
・パワーが他のクルマより高いクルマ（スポ車全般、昔の日本のスポーツ箱車もこの辺？）
・バブル期頃からの成り立ちがスポーツなクルマ（ツダのFR系、S2000あたり）
まあ被ってる部分も多いから分類分けとして適当じゃないと思うがｗ
今どきなら70年代あたりの２番目のヤツより３番目の方がスポーツカーとしてはしっくり来るだろうね
レースなんか市販車レベルとは良くも悪くもかけ離れてて参考にならないなあ
とF1の楽しさが分からない奴が書いてみたり
そもそも成り立ちが違う物を一括りで出来るわけがないのに…と思う
形にはある程度出るだろうけどパワーとか重量で比較できないのは明確だし
形にしてもスポーシカー多いしな
単純に今考えただけでも
・スーパースポーツ系（成り立ちとして競技やそれらのレプリカである）
・パワーが他のクルマより高いクルマ（スポ車全般、昔の日本のスポーツ箱車もこの辺？）
・バブル期頃からの成り立ちがスポーツなクルマ（ツダのFR系、S2000あたり）
まあ被ってる部分も多いから分類分けとして適当じゃないと思うがｗ
今どきなら70年代あたりの２番目のヤツより３番目の方がスポーツカーとしてはしっくり来るだろうね
レースなんか市販車レベルとは良くも悪くもかけ離れてて参考にならないなあ
とF1の楽しさが分からない奴が書いてみたり
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:43:48 ID:347+AeEU0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:48:46 ID:+gCRtdAZ0
ヨーモーメントが少なくて重心が低い車でパワーウェイトレシオに優れる。
これがスポーツカーの条件だ。
国産ならRX-7、S２０００だろう。
これがスポーツカーの条件だ。
国産ならRX-7、S２０００だろう。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:03:26 ID:ixCNXW9g0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:16:17 ID:6CZTC4vM0
ここの議論の争点は
・高性能セダン
・カッコだけクーペ
この二点をどうカテゴライズするかに尽きるな
・高性能セダン
・カッコだけクーペ
この二点をどうカテゴライズするかに尽きるな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:24:33 ID:NY10G0ik0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:47:03 ID:+gCRtdAZ0
>>529
高性能セダンと言うとランサーとかは重心高いし、フロントオーバーハングの高い
位置にエンジンを搭載してるしヨーモーメントは大きい。車体のオーバーハング
も長いし。当然スポーツカーではないよ。
高性能セダンの代表格M3とかは現行はV型エンジン積んでフロントミッドにエンジンを
搭載していてヨーモーメントは結構抑えられている、しかしRX-7やS２０００
と比べるとまだまだ甘い。重心も低くない。よってハイパフォーマンスカーの域を出ていない。
カッコだけクーペとはカローラやコロナ、シビックにクーペの皮を着せた車の事で
よろしいでしょうか？これらも当然スポーツカーではない。ランサー等よりは重心が低いが
ヨーはでかいし、パワーウェイトレシオもいまいち物足りない。
やはり
・ヨーモーメントが少ない
・低重心
・パワーウェイトレシオに優れる
この３点を満たしてないとスポーツカーとは言えないと断言出来る。
高性能セダンと言うとランサーとかは重心高いし、フロントオーバーハングの高い
位置にエンジンを搭載してるしヨーモーメントは大きい。車体のオーバーハング
も長いし。当然スポーツカーではないよ。
高性能セダンの代表格M3とかは現行はV型エンジン積んでフロントミッドにエンジンを
搭載していてヨーモーメントは結構抑えられている、しかしRX-7やS２０００
と比べるとまだまだ甘い。重心も低くない。よってハイパフォーマンスカーの域を出ていない。
カッコだけクーペとはカローラやコロナ、シビックにクーペの皮を着せた車の事で
よろしいでしょうか？これらも当然スポーツカーではない。ランサー等よりは重心が低いが
ヨーはでかいし、パワーウェイトレシオもいまいち物足りない。
やはり
・ヨーモーメントが少ない
・低重心
・パワーウェイトレシオに優れる
この３点を満たしてないとスポーツカーとは言えないと断言出来る。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:50:19 ID:+gCRtdAZ0
よって
高性能セダン→ハイパフォーマンスカー
かっこだけクーペ→スペシャリティカー
これが結論です
高性能セダン→ハイパフォーマンスカー
かっこだけクーペ→スペシャリティカー
これが結論です
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:52:29 ID:ONh6deCU0
スポーツ４ドアの後席に乗らされるほど苦痛なことはない。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:53:03 ID:c1HPhDGl0
RX-7がぎりぎりスポーツカーに入らないぐらいだな
これより走りに振った奴がスポーツカー
これより走りに振った奴がスポーツカー
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:05:18 ID:+gCRtdAZ0
>>530
ドアの枚数や駆動方式は関係ないですよ。
しかしFFやFFベースの４WDはどうしてもエンジン搭載位置が高くなり（エンジン
は余裕で１００kg以上ある。ターボ系は特に重い）「低重心」というスポーツカーに
とっての生命線の要素が満たされません。
インプなどFRベースの４WDもありますが、エンジンの搭載位置がかなりフロントオーバーハング
に搭載されていますのでヨーがかなり大きくスポーツカーとは言えません。
同じFRベースでも３５GT-Rはエンジンもある程度は中心にあり、トランスアクスル
になっているのだがいかんせん車重が重過ぎます。
やはり結果的には重量物を中心に集めたFR車という事になります。
国産だとRX7、S２０００が私のスポーツカーと言える範疇の車です
ドアの枚数や駆動方式は関係ないですよ。
しかしFFやFFベースの４WDはどうしてもエンジン搭載位置が高くなり（エンジン
は余裕で１００kg以上ある。ターボ系は特に重い）「低重心」というスポーツカーに
とっての生命線の要素が満たされません。
インプなどFRベースの４WDもありますが、エンジンの搭載位置がかなりフロントオーバーハング
に搭載されていますのでヨーがかなり大きくスポーツカーとは言えません。
同じFRベースでも３５GT-Rはエンジンもある程度は中心にあり、トランスアクスル
になっているのだがいかんせん車重が重過ぎます。
やはり結果的には重量物を中心に集めたFR車という事になります。
国産だとRX7、S２０００が私のスポーツカーと言える範疇の車です
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:30:45 ID:PPtMz7yw0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:51:18 ID:ic6OAFJl0
全くだ。下手すればNSXよりも旧エスティマの方がスポーツっぽい
って話にもなりかねんし、スズキのキャリィの方がもっとスポーティ
ってことになってしまうw
どちらも床下マウントのMR車だもんね。
って話にもなりかねんし、スズキのキャリィの方がもっとスポーティ
ってことになってしまうw
どちらも床下マウントのMR車だもんね。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:57:07 ID:m+lROUgw0
車種に関しては、「スポーツドライビングを主目的に作られた車」だろ
もちろん本来スポーツ用品以外の道具でもそれでスポーツはできるわけだが
もちろん本来スポーツ用品以外の道具でもそれでスポーツはできるわけだが
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:02:38 ID:Tuupny5r0
スーパーカー以外は乗用車ですから・・・。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:25:52 ID:kwWfr746O
>>537
キャリィはスポーティーじゃないか
あんな小さい車体に13B-REWとシングルタービンつんで350馬力だしてて
足回りやミッションもパワーに耐えるように作ってあり
荷台にはGTウイング
マツダ、スズキ、TRD、HKSの夢のコラボ
農道のRX-7、それがキャリィだ
キャリィはスポーティーじゃないか
あんな小さい車体に13B-REWとシングルタービンつんで350馬力だしてて
足回りやミッションもパワーに耐えるように作ってあり
荷台にはGTウイング
マツダ、スズキ、TRD、HKSの夢のコラボ
農道のRX-7、それがキャリィだ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:31:47 ID:qCKKC6/90
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:16:27 ID:LN6vEZ//0
オタクが乗ってる車
ってのが"ｽﾎﾟｰﾂｶｰの基準"になってる奴が２ちゃんには凄く多いよな。
「俺はスポーツカー乗ってないからオタクじゃないよ～ん♪」
みたいなアピールしたがる奴がやけにいっぱいいるが、あいつらはいったい何なの？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 03:32:16 ID:rVRkKy4l0
インプはFFベースだよ
エンジン縦置きってだけ
ベース車輌みてごらん
エンジン縦置きってだけ
ベース車輌みてごらん
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 06:32:30 ID:brXloRK5O
>>536
普通、市販車のMRは商売の為の記号みたいなもの。
マツダならロータリーが高性能の記号だし、日産ならアテーサ使ったGT-Rが記号、
ヨタならハイブリッド、ホンダならV-TEC、スバルなら水平対向AWD…
MRはひとつの記号でしか無いんですよ。市販車のMRは所詮なんちゃってMR。
何故か？
重心の高くなる、FF駆動経ベースのMRが多いからです。
弓矢の矢を連想してください。矢は真っ直ぐ飛ばす為に先端を重たく作ります。
MRみたいに後ろが重たいとどうでしょうか。
ましてや、その後ろが重心高いとなると…
大抵のMRはさらにご丁寧に非常に重たいガラスハッチでエンジン上部を覆ってます。
さらなる重心高さへの配慮不足。F40などが、何故リアハッチを耐久性無視した
薄っぺらいアクリルなのか考えてください。
また、レーシングカーはそんな不安定な車両を速く走らせる為に市販車から
かけ離れたパッケージ、空力、軽量化で無理矢理速く走れる状態を作ってる事を
きちんと理解してください。
レーシングカーでは公道走れませんから。公道を走れる時点でかなりの妥協の産物です。
妥協した時に、速く安定して走れるのは…矢の話を思い出してください。
MR市販車改造車で、とてつもない記録が少ない、出せないのは本来ならスポーツ走行に不利な前が
重たく、あなたたちが重心高くてもっさり車と勘違いしている車の方が、
実は重心低く、市販車範疇としては車としての運動性能がまっとうだからです。
MRは高性能の証、熱いエンジニア魂ではなく、商売の為の記号。高性能っぽいしるしなのです。
普通、市販車のMRは商売の為の記号みたいなもの。
マツダならロータリーが高性能の記号だし、日産ならアテーサ使ったGT-Rが記号、
ヨタならハイブリッド、ホンダならV-TEC、スバルなら水平対向AWD…
MRはひとつの記号でしか無いんですよ。市販車のMRは所詮なんちゃってMR。
何故か？
重心の高くなる、FF駆動経ベースのMRが多いからです。
弓矢の矢を連想してください。矢は真っ直ぐ飛ばす為に先端を重たく作ります。
MRみたいに後ろが重たいとどうでしょうか。
ましてや、その後ろが重心高いとなると…
大抵のMRはさらにご丁寧に非常に重たいガラスハッチでエンジン上部を覆ってます。
さらなる重心高さへの配慮不足。F40などが、何故リアハッチを耐久性無視した
薄っぺらいアクリルなのか考えてください。
また、レーシングカーはそんな不安定な車両を速く走らせる為に市販車から
かけ離れたパッケージ、空力、軽量化で無理矢理速く走れる状態を作ってる事を
きちんと理解してください。
レーシングカーでは公道走れませんから。公道を走れる時点でかなりの妥協の産物です。
妥協した時に、速く安定して走れるのは…矢の話を思い出してください。
MR市販車改造車で、とてつもない記録が少ない、出せないのは本来ならスポーツ走行に不利な前が
重たく、あなたたちが重心高くてもっさり車と勘違いしている車の方が、
実は重心低く、市販車範疇としては車としての運動性能がまっとうだからです。
MRは高性能の証、熱いエンジニア魂ではなく、商売の為の記号。高性能っぽいしるしなのです。
矢の駆動輪にあたるのは何ですか？
これに答えられなければ例えにもなりませんよ
これに答えられなければ例えにもなりませんよ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 07:01:33 ID:cLCe7EVf0
>>544
ロータスヨーロッパ（旧）をみてみろ
ロータスヨーロッパ（旧）をみてみろ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 07:59:41 ID:GOUKbWHd0
>>544
ミドシップレイアウトのクルマやＲＲのポルシェ911が抱える大きな問題を指摘してますね。
そうなんです、フロント軽いことによる直進安定性の低さなんですね。
ポルシェ911では早くから4WD化をしましたね。これは駆動力配分してトラクションを稼ごうとした目的ばかりで4WD化したのではないのです。
RRで十分にトラクションが稼げるけれど（レースベース車輌は２駆のままです）直進安定性を考慮してのものです。
うしろにエンジン積むクルマはみんなこの直進安定性の確保に悩まされます。
三菱iも2駆はフラフラするﾐﾄﾞｼｯﾌﾟの悪癖がモロにでていますね。（煮詰めがまるで足りない）
ですから各社工夫して直進安定性の確保をしているようです。
その中で公道でもサーキットでも飛びぬけて安定した走行性能で且つ超高性能なミドシップカーがあります。
ニュルはうねりやギャップ、うｐダウンとまるで公道のようなサーキットです。
このような道ではｽﾄﾛｰｸをタプーリとったレイアウトサスペンションシステムがないとジオメトリーの変化が激しくて
F1ドライバーでもスピンの連続です。エンツォなんてストローク短すぎてニュルでは本気で走らせることはできないようですよ。
で先の公道でも安定して超絶パフォーマンスを出せるミドシップカーですが、それはマクラーレンF1です。
重たい5ℓV12をミドに乗せ、ロングホイールベースですがこれが速い。
150km/ｈまではクソ重たいユターリとしたのろまな動きしかしませんがそれ以上の速度域では人間が操れる範囲の俊敏さを持ちます。
つづく
ミドシップレイアウトのクルマやＲＲのポルシェ911が抱える大きな問題を指摘してますね。
そうなんです、フロント軽いことによる直進安定性の低さなんですね。
ポルシェ911では早くから4WD化をしましたね。これは駆動力配分してトラクションを稼ごうとした目的ばかりで4WD化したのではないのです。
RRで十分にトラクションが稼げるけれど（レースベース車輌は２駆のままです）直進安定性を考慮してのものです。
うしろにエンジン積むクルマはみんなこの直進安定性の確保に悩まされます。
三菱iも2駆はフラフラするﾐﾄﾞｼｯﾌﾟの悪癖がモロにでていますね。（煮詰めがまるで足りない）
ですから各社工夫して直進安定性の確保をしているようです。
その中で公道でもサーキットでも飛びぬけて安定した走行性能で且つ超高性能なミドシップカーがあります。
ニュルはうねりやギャップ、うｐダウンとまるで公道のようなサーキットです。
このような道ではｽﾄﾛｰｸをタプーリとったレイアウトサスペンションシステムがないとジオメトリーの変化が激しくて
F1ドライバーでもスピンの連続です。エンツォなんてストローク短すぎてニュルでは本気で走らせることはできないようですよ。
で先の公道でも安定して超絶パフォーマンスを出せるミドシップカーですが、それはマクラーレンF1です。
重たい5ℓV12をミドに乗せ、ロングホイールベースですがこれが速い。
150km/ｈまではクソ重たいユターリとしたのろまな動きしかしませんがそれ以上の速度域では人間が操れる範囲の俊敏さを持ちます。
つづく
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:00:24 ID:GOUKbWHd0
つづき
MR（ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ）だとダメみたいな論調は単純すぎです。
例えばＦＦ用横置きユニットを流用したお手軽ミドシップカーですが、
MG-Fはエンジン自体を前傾させて重心位置を下げる工夫をしています。
また、ロータスエリーゼが採用したようにトヨタのFFエンジンは低く積むことに注力しているので、ﾎﾝﾀﾞFFのような腰高なモノとは少々違います。
SW20が低い重心かというとそんなことはありませんが、80年代までのフェラーリよりはずっとまともです。
ポルシェ914やボクスターケイマンのような縦置きエンジン車についてはあなたもわかっているとおり運動性における物理的資質は非情に高いですね。
FFベースのミドシップをバカにするのは結構ですが、そのなかでも工夫しているケースもあることを覚えておきましょう。
そういえばホンダビートもFF用ユニットでしたがあれは重心位置が低いですね。まあエンジンも軽いけど。
MR（ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ）だとダメみたいな論調は単純すぎです。
例えばＦＦ用横置きユニットを流用したお手軽ミドシップカーですが、
MG-Fはエンジン自体を前傾させて重心位置を下げる工夫をしています。
また、ロータスエリーゼが採用したようにトヨタのFFエンジンは低く積むことに注力しているので、ﾎﾝﾀﾞFFのような腰高なモノとは少々違います。
SW20が低い重心かというとそんなことはありませんが、80年代までのフェラーリよりはずっとまともです。
ポルシェ914やボクスターケイマンのような縦置きエンジン車についてはあなたもわかっているとおり運動性における物理的資質は非情に高いですね。
FFベースのミドシップをバカにするのは結構ですが、そのなかでも工夫しているケースもあることを覚えておきましょう。
そういえばホンダビートもFF用ユニットでしたがあれは重心位置が低いですね。まあエンジンも軽いけど。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:28:03 ID:brXloRK5O
>>547-548
同意だが、エリーゼに関して一言。
ローバーKシリーズを搭載していたフェイズ1の頃の方が、今のヨタエンジン積んでる
エリーゼよりも、エンジンは中央寄りかつ低く搭載されている。
何故か？
ヨタユニット駆動系はローバーのものより遥かに先進ユニット。
FFに使うと非常に優れた搭載位置になるし吸気と排気のレイアウトもFF前提のもの。
それをエリーゼに搭載すればどうなったか…RRに限りなく近い搭載位置に…
なおかつVVT-iのヘッドシステムで重心も…信頼性や燃費、エミッション関係で
ヨタエンジンを搭載した事により市販車としてはよりまっとうな車になったが、
過渡領域のハンドリングでは、FFとして見ると古臭くメリットもあまりない
ローバーレイアウトが、MRとしては有利だったという皮肉な結果に。
両方乗って、ボンネット開けて見たから嘘じゃないよ。
機会あれば実車で見て、試してみてくれ。
しかしKシリーズエンジンは脆いから、俺はヨタユニット積んだエリーゼに軍配あげるけどね。
同意だが、エリーゼに関して一言。
ローバーKシリーズを搭載していたフェイズ1の頃の方が、今のヨタエンジン積んでる
エリーゼよりも、エンジンは中央寄りかつ低く搭載されている。
何故か？
ヨタユニット駆動系はローバーのものより遥かに先進ユニット。
FFに使うと非常に優れた搭載位置になるし吸気と排気のレイアウトもFF前提のもの。
それをエリーゼに搭載すればどうなったか…RRに限りなく近い搭載位置に…
なおかつVVT-iのヘッドシステムで重心も…信頼性や燃費、エミッション関係で
ヨタエンジンを搭載した事により市販車としてはよりまっとうな車になったが、
過渡領域のハンドリングでは、FFとして見ると古臭くメリットもあまりない
ローバーレイアウトが、MRとしては有利だったという皮肉な結果に。
両方乗って、ボンネット開けて見たから嘘じゃないよ。
機会あれば実車で見て、試してみてくれ。
しかしKシリーズエンジンは脆いから、俺はヨタユニット積んだエリーゼに軍配あげるけどね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:34:34 ID:+qfVIPMh0
マジレスすると
３行で頼む
３行で頼む
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:47:34 ID:aDgKTj5W0
>>550
真面目なMRもそうでないMRもあってだな
>>544重心とか配慮してるのも有るけど全部素晴らしいという幻想は捨てよう
>>547そりゃ酷いのもあるけどさMR車が全部インチキというのは言いすぎだろ
ベースは同じコトを言ってるんじゃ無いかい？
スマン四行だw
俺もその手の話題は好きだけどね、ランチアラリーやBMWM1なんかは
スーパーカーブームに乗り遅れた感があって地味な扱いになるけど
あの時代に縦置きMRトランスアクスルってのは真面目なこったと思う
288GTO、F40をV12じゃなくてV8ターボだからがっかりとか言ってる奴は
悪いこと言わんからBBかテスタにしときなって感じだな
真面目なMRもそうでないMRもあってだな
>>544重心とか配慮してるのも有るけど全部素晴らしいという幻想は捨てよう
>>547そりゃ酷いのもあるけどさMR車が全部インチキというのは言いすぎだろ
ベースは同じコトを言ってるんじゃ無いかい？
スマン四行だw
俺もその手の話題は好きだけどね、ランチアラリーやBMWM1なんかは
スーパーカーブームに乗り遅れた感があって地味な扱いになるけど
あの時代に縦置きMRトランスアクスルってのは真面目なこったと思う
288GTO、F40をV12じゃなくてV8ターボだからがっかりとか言ってる奴は
悪いこと言わんからBBかテスタにしときなって感じだな
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:55:47 ID:GOUKbWHd0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 09:50:42 ID:brXloRK5O
>>552
エリーゼの素のモデルがまだローバーレイアウトの頃に、フェイズ2試乗に行ったんよ。
乗り比べて速いんは111Rだったんだが、あれ？と疑問に思って、素と111R二台並べて
ボンネット開けて中のレイアウトを比較したんだ。
レイアウトを見て、ああなるほど…って思ったんだよ。
はっきり言って、素人の俺ですらわかるレベル。
エリーゼの素のモデルがまだローバーレイアウトの頃に、フェイズ2試乗に行ったんよ。
乗り比べて速いんは111Rだったんだが、あれ？と疑問に思って、素と111R二台並べて
ボンネット開けて中のレイアウトを比較したんだ。
レイアウトを見て、ああなるほど…って思ったんだよ。
はっきり言って、素人の俺ですらわかるレベル。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:01:04 ID:GOUKbWHd0
エンジンフード開けないでボンネット開けて何のレイアウトを比較したの？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:05:47 ID:brXloRK5O
>>554
間違ったのは申し訳ないが、揚げ足とるなよな。
つーか、エリーゼ見比べに行ってみてよ。
嘘じゃないから。
んで、サンクってディーラーなら割りと長時間試乗させてくれるよ。
乗った事が無いなら、行ってみるといい。
親切な人たちはがりだよ。
しかし買う気がないなら実印は持っていかない方がいい。
勢いで契約しそうになるからね。
間違ったのは申し訳ないが、揚げ足とるなよな。
つーか、エリーゼ見比べに行ってみてよ。
嘘じゃないから。
んで、サンクってディーラーなら割りと長時間試乗させてくれるよ。
乗った事が無いなら、行ってみるといい。
親切な人たちはがりだよ。
しかし買う気がないなら実印は持っていかない方がいい。
勢いで契約しそうになるからね。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:14:45 ID:GOUKbWHd0
いや、ミドシップ海苔なら>>552でスグ気がつくと思ってね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:13:57 ID:jC/TK7st0
たしかにボンネット開けてもそこにエンジンはない罠
いつもみている人間なら簡単に気づくはずだ
いつもみている人間なら簡単に気づくはずだ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:23:54 ID:brXloRK5O
くだらねー事にこだわるなぁ。
能書きタレしか居ないのか、ここは。
どうせ乗った事の無い奴らばっかりなんだろうな。
実際に乗るなら、そんなちっぽけな間違いより他に食い付く事がある話題なのによ。
能書きタレしか居ないのか、ここは。
どうせ乗った事の無い奴らばっかりなんだろうな。
実際に乗るなら、そんなちっぽけな間違いより他に食い付く事がある話題なのによ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:52:12 ID:T3LwbheM0
オレは長いことミドシップばかり乗ってきたがボンネットとエンジンフードを間違えることはないな。
特にカキコなら尚更だ。
エリーゼ所有しているなら間違えっこない。
乗ったことある程度でエラソーなんだよ。
特にカキコなら尚更だ。
エリーゼ所有しているなら間違えっこない。
乗ったことある程度でエラソーなんだよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:55:40 ID:N2JouHhq0
よくいるよね試乗してわかったつもりになっちゃうの
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:01:13 ID:brXloRK5O
エリーゼの新旧比較より、所有してるか否かが大事なんだwwwwwwww
ﾜﾛｽwwwwwww
ﾜﾛｽwwwwwww
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:16:51 ID:U9tpoYTqO
エリーゼってエンジントヨタだもんなぁ。
専用にいじってあっても萎えるわ。
専用にいじってあっても萎えるわ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:19:28 ID:aDgKTj5W0
>>561
あー草生やしちゃったか、フォローしづらいなぁ、総論は悪い内容では無かったのに
っていうか市販車MRに否定的なんだから非所有者前提に読めないのかね
MRというだけで運動性能に優れているなんてのは幻想だって話でしょ？
エリーゼオーナーでも縦置きでもっと低重心だったら良いなと言う人いるよ
あー草生やしちゃったか、フォローしづらいなぁ、総論は悪い内容では無かったのに
っていうか市販車MRに否定的なんだから非所有者前提に読めないのかね
MRというだけで運動性能に優れているなんてのは幻想だって話でしょ？
エリーゼオーナーでも縦置きでもっと低重心だったら良いなと言う人いるよ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:34:00 ID:oNfpLe3wO
話題ずれてんじゃん。スポーツカーの定義に戻る
乗車定員2～4名(ゆったり乗れる)で開発時に脚、エンジン、ブレーキにこだわりを持った車がスポーツカー、全高は1400ミリ以内。
ちなみにスーパーカーは速さやスタイルにもこだわりを持ったくるま
乗車定員2～4名(ゆったり乗れる)で開発時に脚、エンジン、ブレーキにこだわりを持った車がスポーツカー、全高は1400ミリ以内。
ちなみにスーパーカーは速さやスタイルにもこだわりを持ったくるま
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:36:59 ID:x6AUoBPa0
>乗車定員2～4名(ゆったり乗れる)
>全高は1400ミリ以内。
かなり矛盾してない?
カリーナEDは頭上が相当厳しかったぞ。
>全高は1400ミリ以内。
かなり矛盾してない?
カリーナEDは頭上が相当厳しかったぞ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:46:41 ID:aa4XPJg90
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:58:48 ID:aa4XPJg90
重心が低くて、マスが集中していてＺ軸上のモーメント小さく
ワイドトレッドでショートホイールベースなら物理的な運動性も高くてサイコー
ってなるけど実際コレを追求したクルマに乗るとそうなるかな？
スポーツカーとして資質に優れたクルマといえるけど、
本当にこれを高次元で突き詰めていくとランチアストラトスみたいなクルマになってしまうよ
超絶テクのラリードライバーならまだしも乗りこなせるか疑問
レーシングカートなんて素人がのればあっという間にスピンの嵐
物理的資質に優れているからその場でクルンって回るけど
市販車ならコーナー途中でアクセル戻すのもためらうほどのキレだろう
（キレといえば言い方いが雨の高速だと恐怖だぞ）
楽しく走れるシュチエーションは様々なのだということを理解して語ろう
少し前に出てきたマクラーレンF1も100km/hまでなら普通のセダンと変わらんよ
ロングホイールベースがもたらすモサーリとした操縦性だ
そうでもしないと200km/h以上の速度域で安定してスポーツ走行を楽しめないからね
ワイドトレッドでショートホイールベースなら物理的な運動性も高くてサイコー
ってなるけど実際コレを追求したクルマに乗るとそうなるかな？
スポーツカーとして資質に優れたクルマといえるけど、
本当にこれを高次元で突き詰めていくとランチアストラトスみたいなクルマになってしまうよ
超絶テクのラリードライバーならまだしも乗りこなせるか疑問
レーシングカートなんて素人がのればあっという間にスピンの嵐
物理的資質に優れているからその場でクルンって回るけど
市販車ならコーナー途中でアクセル戻すのもためらうほどのキレだろう
（キレといえば言い方いが雨の高速だと恐怖だぞ）
楽しく走れるシュチエーションは様々なのだということを理解して語ろう
少し前に出てきたマクラーレンF1も100km/hまでなら普通のセダンと変わらんよ
ロングホイールベースがもたらすモサーリとした操縦性だ
そうでもしないと200km/h以上の速度域で安定してスポーツ走行を楽しめないからね
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:02:10 ID:aDgKTj5W0
>>566
インチキという単語は使って無いけど要約すればインチキばかりじゃないという論旨だろ？
>>548で
>MR（ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ）だとダメみたいな論調は単純すぎです。
との発言も有るよ
>>544が
>普通、市販車MRは商売の為の記号みたいなもの
で始まって、良く言われる市販MRに多いの問題点が挙げられている
全否定ではなく途中F40をフォローしたりしながら・・・車好きの定番の話題だね
それを受けて>>547-548がミドシップに多い悪癖なりを認めたうえで
がんばってるMRも有ることをアピールしていく、エンジンフードのいい間違いで
発言者がMR所有かどうかにこだわる人だから、マクラーレンF1の150km/hを境
とした挙動の変化についてのレビューも実体験に基づいたものだと思われる
インチキという単語は使って無いけど要約すればインチキばかりじゃないという論旨だろ？
>>548で
>MR（ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ）だとダメみたいな論調は単純すぎです。
との発言も有るよ
>>544が
>普通、市販車MRは商売の為の記号みたいなもの
で始まって、良く言われる市販MRに多いの問題点が挙げられている
全否定ではなく途中F40をフォローしたりしながら・・・車好きの定番の話題だね
それを受けて>>547-548がミドシップに多い悪癖なりを認めたうえで
がんばってるMRも有ることをアピールしていく、エンジンフードのいい間違いで
発言者がMR所有かどうかにこだわる人だから、マクラーレンF1の150km/hを境
とした挙動の変化についてのレビューも実体験に基づいたものだと思われる
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:27:53 ID:aDgKTj5W0
>>567
そのストラトスの極端な縦横比と、横置きMR特有の挙動やサスペンション設計
での余裕の無さという個性というか悪癖を踏まえてホイールベースを伸ばしてでも
縦置きドライサンプ、ミッション後置きに拘ったのがランチアラリーだと、ストラトスの
従軍メカニックでランチアラリーの開発に関わってるニコラマテラッティがどっかで
インタビューに答えてた。
その思想は同じく開発した、288GTO・F40において、当時悪名高いフェラーリ
180度V型エンジン＋二階建てMRを、V8ターボ+トランスアクスルという同系の
レイアウトを採用することでレース屋らしいCカー直系の仕立てにした
ホイールベースに関しては>>567が言うとおり短ければいいというものでもなく
F40は「F1ドライバーでも雨の日には乗りたくない」と言われるのは有名な話
そのストラトスの極端な縦横比と、横置きMR特有の挙動やサスペンション設計
での余裕の無さという個性というか悪癖を踏まえてホイールベースを伸ばしてでも
縦置きドライサンプ、ミッション後置きに拘ったのがランチアラリーだと、ストラトスの
従軍メカニックでランチアラリーの開発に関わってるニコラマテラッティがどっかで
インタビューに答えてた。
その思想は同じく開発した、288GTO・F40において、当時悪名高いフェラーリ
180度V型エンジン＋二階建てMRを、V8ターボ+トランスアクスルという同系の
レイアウトを採用することでレース屋らしいCカー直系の仕立てにした
ホイールベースに関しては>>567が言うとおり短ければいいというものでもなく
F40は「F1ドライバーでも雨の日には乗りたくない」と言われるのは有名な話
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:57:11 ID:nmmy2JV50
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:05:24 ID:js1EI2sDO
明らかにFDはスポーツカーだろ。
FDはFDでも日野レンジャーの話なら別だがなw
FDはFDでも日野レンジャーの話なら別だがなw
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:09:46 ID:nmmy2JV50
軽トラの話はもういい。これもスポーツ認定していいかと思う。
ココでの最大の争点は
ＦＦファミリーベース車をスポーツと認めるか否かだろうな。
例えばP10プリメ～ラは確かにスポーチーな走りをするが、
アレをスポーツカー！躊躇なく言える人種も中にはいるわけでw
ココでの最大の争点は
ＦＦファミリーベース車をスポーツと認めるか否かだろうな。
例えばP10プリメ～ラは確かにスポーチーな走りをするが、
アレをスポーツカー！躊躇なく言える人種も中にはいるわけでw
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:23:04 ID:vRKla1Ir0
高性能なだけでセダンなんか認めたらC63AMGもスポーツカーになってまうがな。
４ドアセダンはスタイリングからしてスポーツカーにはなれない。
スタイルだけのクーペもまたしかり。
４ドアセダンはスタイリングからしてスポーツカーにはなれない。
スタイルだけのクーペもまたしかり。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:35:58 ID:jSHgNONF0
その手の車のためにスポーツセダンやホットハッチと言うジャンルもあるし、
その場の空気にあわせて一緒に入れたり外しておいたりと言う扱いが
一番賢いわな。
その場の空気にあわせて一緒に入れたり外しておいたりと言う扱いが
一番賢いわな。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:59:46 ID:BlhhjwlZ0
スポーツセダンはジャンルとして確率されているからそこに当て嵌めればいいね。
スポーツカーではないし。ホットハッチもそうだな。
昔はラリーで活躍するクルマの多くはベースがホットハッチが多かったからなあ。
インプもエボもここに入れてやればいいよ。
高性能はスポーツセダン及びホットハッチ。
スポーツカーではないし。ホットハッチもそうだな。
昔はラリーで活躍するクルマの多くはベースがホットハッチが多かったからなあ。
インプもエボもここに入れてやればいいよ。
高性能はスポーツセダン及びホットハッチ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:44:37 ID:eiNPKcwN0
何だかんだ言っても、スポーツカーって第一にスタイルだと思う。
何を足しても、何を引いても破綻するくらいに造形の完成度が高く、その上で基本をしっかりと押さえた性能があれば、十分だと思う。
何を足しても、何を引いても破綻するくらいに造形の完成度が高く、その上で基本をしっかりと押さえた性能があれば、十分だと思う。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:50:45 ID:/2hAWn6y0
ポルシェ911はスポーツカーだとおもう
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:30:50 ID:In4wSA9u0
総括
スポーツカーというジャンルは都市伝説
スポーツカーというジャンルは都市伝説
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:38:38 ID:j4R5giqj0
蛇足
語る奴ほどスポーツカーや競技系車種に乗っていない
語る奴ほどスポーツカーや競技系車種に乗っていない
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:13:21 ID:eiNPKcwN0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:55:03 ID:KJcyP/4d0
Ｓ２ＫやＦＤはスポ車でもエボインプは違うってヒト多いな
サーキット走行はモータースポーツでもラリーはモタスポじゃないのか･･･
μの低い未舗装道路にトラクションかけて前に出るのもモタスポだと思うのだが。
サーキット走行はモータースポーツでもラリーはモタスポじゃないのか･･･
μの低い未舗装道路にトラクションかけて前に出るのもモタスポだと思うのだが。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:22:17 ID:/2hAWn6y0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:25:23 ID:brXloRK5O
>>581
気持ちはわかるが、ジャンルはスポ車じゃないな。
いいじゃないか、ヘタなカッコだけのスポ車よりもファンなドライブが楽しめるんだからな。
FDやS2000、マツダロードスターはスポーツカーだと思うよ。
エボインプGT-Rは、スポ車じゃないが、スポ車と違った性能そのものがある車。
スポ車をカリカリにやった走りとはまた違ったハイエンドな走りを味わえる。
車のキャパもターボAWDの方が上だしね。
それに実際に競技していたら理解出来るんだけど、そこそこのタイムで満足するなら
これらターボAWDの運転はイージーだが、コンマ一秒を削る走りに撤した時、
その行為が熱い事には変わらないし、なにより難しさの種類は違えど車の限界が
高い分、限界を引き出すのも難しい作業だ。
重く、曲がらないと言う奴も居るが、ターボAWDもちゃんと市販改造車では
ほぼ限界だと言われている横Gが出せるからね。
ターボAWDをかなり擁護しちゃったけど、FDやS2Kやロードスターの走りも熱いよ。
後は好みの世界だな。
気持ちはわかるが、ジャンルはスポ車じゃないな。
いいじゃないか、ヘタなカッコだけのスポ車よりもファンなドライブが楽しめるんだからな。
FDやS2000、マツダロードスターはスポーツカーだと思うよ。
エボインプGT-Rは、スポ車じゃないが、スポ車と違った性能そのものがある車。
スポ車をカリカリにやった走りとはまた違ったハイエンドな走りを味わえる。
車のキャパもターボAWDの方が上だしね。
それに実際に競技していたら理解出来るんだけど、そこそこのタイムで満足するなら
これらターボAWDの運転はイージーだが、コンマ一秒を削る走りに撤した時、
その行為が熱い事には変わらないし、なにより難しさの種類は違えど車の限界が
高い分、限界を引き出すのも難しい作業だ。
重く、曲がらないと言う奴も居るが、ターボAWDもちゃんと市販改造車では
ほぼ限界だと言われている横Gが出せるからね。
ターボAWDをかなり擁護しちゃったけど、FDやS2Kやロードスターの走りも熱いよ。
後は好みの世界だな。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:31:40 ID:IQ39/S6q0
ここのエロい人達は重心低いFR車でハンドル切ったらくいくい反応しなきゃ
スポーティじゃないと思ってるみたいだしね。
土系上がりの人間から見たらちゃんちゃらおかしくてw
エポインプのボンネットの穴も車高の高さもリアの羽も意味があっての物だって
のを知らない人がスポーツ語ったって説得力無いのにね。
スポーティじゃないと思ってるみたいだしね。
土系上がりの人間から見たらちゃんちゃらおかしくてw
エポインプのボンネットの穴も車高の高さもリアの羽も意味があっての物だって
のを知らない人がスポーツ語ったって説得力無いのにね。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:35:43 ID:q7qgbJ4s0
車高の高さとか意味ないだろ
もし純粋にラリー・ダートラ向けに設計できるんだったらもっと車内高とか低くしてるよ
とRA乗ってるけど思うよ
もし純粋にラリー・ダートラ向けに設計できるんだったらもっと車内高とか低くしてるよ
とRA乗ってるけど思うよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:44:28 ID:cHjl338/0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:56:07 ID:w28eCII+0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:19:34 ID:aNmdsef90
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:23:42 ID:RkHkLtYY0
>>588
ラリーで強いなら別にそれを誇りにしていればいいじゃないか
無理にスポーツカー認定されなくたって鼻で笑ってろよと思う
ガチガチのコンペティションマシンよりは
肩の力抜いて乗れる車の方が
スポーツカーって言えるような気が俺はする
ラリーで強いなら別にそれを誇りにしていればいいじゃないか
無理にスポーツカー認定されなくたって鼻で笑ってろよと思う
ガチガチのコンペティションマシンよりは
肩の力抜いて乗れる車の方が
スポーツカーって言えるような気が俺はする
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:25:15 ID:iIq7MDs80
全部スポーティーカーにすればいいんじゃね＼(^o^)／
スポーツカーは哲学でいうところのイデアということでｗ
スポーツカーは哲学でいうところのイデアということでｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:26:24 ID:4rEcdSXw0
>>588
FRがラリーで使えないなんて無知もいいとこだな
FRがラリーで使えないなんて無知もいいとこだな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:33:38 ID:aNmdsef90
ターマックのAWD，FFやグラベルでのAWDよりタイム出せるFRがあったら教えて欲しい
当然乗り手の腕は同等にしないと比較の意味が無いがね
当然乗り手の腕は同等にしないと比較の意味が無いがね
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:33:50 ID:k6bOsLvl0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 01:12:27 ID:m7VvjR1F0
競技で早いか、ってのはスポーツカーの定義とは関係ない気もする。
ラリーレイド用のパジェロやらライジングレンジャーやらがスポーツカーだ、って言われても違和感あるしな。
ラリーレイド用のパジェロやらライジングレンジャーやらがスポーツカーだ、って言われても違和感あるしな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 01:56:06 ID:C5oYhF6I0
FRがラリ－で使えないわけないだろうが
大活躍したシエラコスワースはFRだぞ
大活躍したシエラコスワースはFRだぞ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 01:58:57 ID:YfVBT56O0
グループBのモンスターマシンが出てくる前までは後輪駆動車が全盛だったよ。
その中にはFRももちろん存在した。
＞ＦＲなんてラリーじゃ全く使えないし、
なんてのは無知だと思う。
その中にはFRももちろん存在した。
＞ＦＲなんてラリーじゃ全く使えないし、
なんてのは無知だと思う。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 02:00:05 ID:XO+BCKQT0
>>596-597
時代。
時代。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 02:03:14 ID:zXYX6iCt0
今のWRCラリーはメーカーの販売促進策の一環で広告の意味で参加しているのだから
当然ベース車輌は大衆車になるよ
ギッタギタに改造しても大衆車に変わりない
そんな大衆車をスポーツカーに無理矢理入れるのは違うだろ
当然ベース車輌は大衆車になるよ
ギッタギタに改造しても大衆車に変わりない
そんな大衆車をスポーツカーに無理矢理入れるのは違うだろ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 02:06:33 ID:zXYX6iCt0
ランサーやインプレッサ
古くはギャランにレガシイにファミリア
これらはどうみても大衆車だよ
プジョー205もランチアデルタもまた然りだ
これのスポーツバージョンだって言ってもスポーツカーにはならんわ
古くはギャランにレガシイにファミリア
これらはどうみても大衆車だよ
プジョー205もランチアデルタもまた然りだ
これのスポーツバージョンだって言ってもスポーツカーにはならんわ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 02:14:28 ID:XO+BCKQT0
さっきWTCCなるレースを観たんだが、SEATとかいうディーゼル車が1,2,3,4,5,6フィニッシュだった。
レギュレーションに問題アリなのは明白だだとは思うんだけど、ヨーロッパでは
ディーゼルがおおいに注目されてるね。
オマイら、ディーゼルのスポーツカーは受け入れられるかい？
オイラは無理…
レギュレーションに問題アリなのは明白だだとは思うんだけど、ヨーロッパでは
ディーゼルがおおいに注目されてるね。
オマイら、ディーゼルのスポーツカーは受け入れられるかい？
オイラは無理…
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 02:34:26 ID:nCKKLcR60
＞いや、だってＦＲなんてラリーじゃ全く使えないし
ヘンリ・トイボネン知らない奴がラリーを語る資格なし。
ヘンリ・トイボネン知らない奴がラリーを語る資格なし。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 04:53:46 ID:/IMN82+sO
ちょっと前に舗装路を走るオーストラリアあたりのラリーで
FD3S RX-7が走ってたぞ
FD3S RX-7が走ってたぞ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 06:24:20 ID:Tm/0Eps+0
後輪を駆動しない（4WDは駆動してる）クルマでスポーツカーはないな。
FFはダメだろJK
FFはダメだろJK
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:24:44 ID:fVLBK5gx0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 08:15:15 ID:GAhZ3ZkB0
そりゃ速さも大切だろうけど
操る楽しさってのも必要だと思うんだ
GTOの神もターボとNAでそんなに変わったら
誰もNAなんて乗らないだろうし
って言ってたし
操る楽しさってのも必要だと思うんだ
GTOの神もターボとNAでそんなに変わったら
誰もNAなんて乗らないだろうし
って言ってたし
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 08:23:52 ID:NecuTpbN0
低重心だとか専用設計とか誇らしげだったのに今更速さより操る楽しさ？
操る楽しさは方向が違って好みは分かれても、それぞれに有ると思うんだけど・・・
最後はドアの枚数や見た目の問題がスポーツの条件？
操る楽しさは方向が違って好みは分かれても、それぞれに有ると思うんだけど・・・
最後はドアの枚数や見た目の問題がスポーツの条件？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:23:36 ID:mCdGqwHU0
っていうかモータースポーツをコンペティティブに戦う車両はスポーツカーじゃなくてレーシングカーだぞ。
なんてズレた話してんだお前らは…。
メーカー側の視点に立つと、スポーツカーとは主に一般道を使い、スポーツ走行を楽しむために作られた車のことだ。
スレタイに準じたとしてもブレ過ぎだっての。
…って書いてみてランエボインプは寧ろレーシングカーに近いのかと気付いてしまう訳だが。
競技車両≠スポーツカーは確かだな。
なんてズレた話してんだお前らは…。
メーカー側の視点に立つと、スポーツカーとは主に一般道を使い、スポーツ走行を楽しむために作られた車のことだ。
スレタイに準じたとしてもブレ過ぎだっての。
…って書いてみてランエボインプは寧ろレーシングカーに近いのかと気付いてしまう訳だが。
競技車両≠スポーツカーは確かだな。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:25:36 ID:LVklU8KnO
スタイリングは大切な要素だよ。
セダンはスポーツカーではない。
セダンはスポーツカーではない。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:37:28 ID:qcw1iEmy0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:41:52 ID:qcw1iEmy0
で、基準としては、ミニバンに負けるようなのは、
たとえどんなにフィーリングが良くても、スポーツカーとは名乗っちゃダメだろ。
そこらへんのメタボ親父に喧嘩で負ける挌闘家は、挌闘家じゃないだろ？
たとえどんなにフィーリングが良くても、スポーツカーとは名乗っちゃダメだろ。
そこらへんのメタボ親父に喧嘩で負ける挌闘家は、挌闘家じゃないだろ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:44:04 ID:NecuTpbN0
>>608
その理屈で言えば、自動車レース≠モータースポーツになってしまうと気付いてしまう訳だが。
その理屈で言えば、自動車レース≠モータースポーツになってしまうと気付いてしまう訳だが。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:07:47 ID:WwM7eCVO0
>>605
4WDとは勝負になってないが
2004年のタルガ・タスマニアラリーにおいて
某国産FFはリタイアしてるのにFD3Sは完走して
LMSCクラス 9位、総合29位だぞ
1位インプレッサＷＲＸ ＳＴＩ
2位スカイラインＧＴ－Ｒ ＶスペックⅡＮ1
3位ポルシェ911ターボ
4位ポルシェ911ＧＴ2ＣＳ
だけどね
参加台数は約300台
4WDとは勝負になってないが
2004年のタルガ・タスマニアラリーにおいて
某国産FFはリタイアしてるのにFD3Sは完走して
LMSCクラス 9位、総合29位だぞ
1位インプレッサＷＲＸ ＳＴＩ
2位スカイラインＧＴ－Ｒ ＶスペックⅡＮ1
3位ポルシェ911ターボ
4位ポルシェ911ＧＴ2ＣＳ
だけどね
参加台数は約300台
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:14:19 ID:NecuTpbN0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:21:31 ID:WwM7eCVO0
>>614
改造範囲は
フロントパイプの前側の径までしか太くしちゃだめで
ブレーキはパッド交換まで
サスとブッシュは交換自由
あとはたしかほぼノーマル
だからＲＲだね
タスマニア島全域がステージでターマック主体の5日間で2000km走破のラリー
ラリーで使われる道路は基本的に日常で使われてる道路でワインディング主体
ガードレールないから道はずれたら即リタイアとかある
改造範囲は
フロントパイプの前側の径までしか太くしちゃだめで
ブレーキはパッド交換まで
サスとブッシュは交換自由
あとはたしかほぼノーマル
だからＲＲだね
タスマニア島全域がステージでターマック主体の5日間で2000km走破のラリー
ラリーで使われる道路は基本的に日常で使われてる道路でワインディング主体
ガードレールないから道はずれたら即リタイアとかある
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:23:02 ID:Qazp3ap40
大衆セダンであるランサーのスポーツバージョンに過ぎないエボを
スポーツカーとして認めろとか頭おかしいんじゃないか？
どうみても４ドアセダンだろうが。
どこの国に４ドアセダンをスポーツカーとして展示する自動車博物館があるんだ。
スポーツカーとして認めろとか頭おかしいんじゃないか？
どうみても４ドアセダンだろうが。
どこの国に４ドアセダンをスポーツカーとして展示する自動車博物館があるんだ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:31:03 ID:NecuTpbN0
>>615
ターマック主体とは言えスゲーな、このGT2のドライバーは化け物か、動画とか見てぇよ
WRCやGT選手権の競技車両が大衆車ベースになってしまったのは
参加メーカーを集める為のFIAなりの都合だから食わず嫌いは損するよ
俺だって2ドアFR乗りだし、GR.Bまでのそれらしい車が活躍した時代の方が憧れるけど
エボインプのような車を排除したがるのには賛同できない
ターマック主体とは言えスゲーな、このGT2のドライバーは化け物か、動画とか見てぇよ
WRCやGT選手権の競技車両が大衆車ベースになってしまったのは
参加メーカーを集める為のFIAなりの都合だから食わず嫌いは損するよ
俺だって2ドアFR乗りだし、GR.Bまでのそれらしい車が活躍した時代の方が憧れるけど
エボインプのような車を排除したがるのには賛同できない
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:32:14 ID:A0VTUPaM0
４ドアセダンより遅いスポーツカー（笑）
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:48:29 ID:t2rvK+cK0
そもそもタイム自体がスポーツカーとは関係ない。エランやセブン
も同時代の大排気量GTには速さでは敵わなかったが、車自体の
持つスポーツ性からスポーツカーとして認められてきたのだし。
も同時代の大排気量GTには速さでは敵わなかったが、車自体の
持つスポーツ性からスポーツカーとして認められてきたのだし。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:52:44 ID:pENKqckZ0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:58:10 ID:7rkqji8s0
むしろＦＲじゃなきゃスポーツカーじゃないって考えがオタクだろｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 11:02:03 ID:A0VTUPaM0
>>620
羽無しインプもあるけど
羽無しインプもあるけど
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:39:44 ID:X4G5ZWyw0
俺基準だと
Z、7、GT-R、スープラ
S2000、NSX、ロードスター
MR2、MR-S
エボ、インプWRX、CVIC TypeR、インテTypeR
かなあ。一行ずつ開いてるのはスポーツカーの中でも分類が違うって事ね。
(国産車)
SVXとソアラはGTカーかな。
日本に限って言えばスポーツドライブを楽しみたいと思っても
税金税金で複数台所有するのは金がかかりすぎるし
駐車場代もバカにならんだろ。場所によるけど。
近年日本も貧しくなってるし、実情とあわせると
性能的にも十分スポーツカーって言って良いと思うが。
大体日本でスポーツカーが売れなくなったのもエボ・インプの性能向上が
著しいからだろ。
シロウトレベルだとハイパワーターボ+4WDって結構威力絶大だと思う。
スポーツカーの運動性能が上で語られるほど良かったとしても重心の低さとか
本当に引き出せるのはかなりの腕が居るわけで、ラリーベースの４枚ドアと比べられると
まがい物って感じがするんじゃないの。ラリーやレースで走って速い
というのは何よりの説得力で上品とか優雅とかそうした事実の前には
霞んで見えるんだと思う。日本人ってｶﾞﾁの勝負が好きだしな。
Z、7、GT-R、スープラ
S2000、NSX、ロードスター
MR2、MR-S
エボ、インプWRX、CVIC TypeR、インテTypeR
かなあ。一行ずつ開いてるのはスポーツカーの中でも分類が違うって事ね。
(国産車)
SVXとソアラはGTカーかな。
日本に限って言えばスポーツドライブを楽しみたいと思っても
税金税金で複数台所有するのは金がかかりすぎるし
駐車場代もバカにならんだろ。場所によるけど。
近年日本も貧しくなってるし、実情とあわせると
性能的にも十分スポーツカーって言って良いと思うが。
大体日本でスポーツカーが売れなくなったのもエボ・インプの性能向上が
著しいからだろ。
シロウトレベルだとハイパワーターボ+4WDって結構威力絶大だと思う。
スポーツカーの運動性能が上で語られるほど良かったとしても重心の低さとか
本当に引き出せるのはかなりの腕が居るわけで、ラリーベースの４枚ドアと比べられると
まがい物って感じがするんじゃないの。ラリーやレースで走って速い
というのは何よりの説得力で上品とか優雅とかそうした事実の前には
霞んで見えるんだと思う。日本人ってｶﾞﾁの勝負が好きだしな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:55:04 ID:E71yBftL0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:55:53 ID:rGPMP0LH0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:56:40 ID:A0VTUPaM0
そんなの考えなくてもわかるだろ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:57:31 ID:A0VTUPaM0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:13:53 ID:2MZ5Ukcp0
超小型軽量ボディ、2シーター、RR駆動、クロスレシオのMT
を備えた史上最高のスポーツカー
それは営農サンバー!!
を備えた史上最高のスポーツカー
それは営農サンバー!!
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:14:14 ID:LuL/NRcd0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:15:18 ID:dVC4cN7T0
FFが認められない理由
一台もスポーツカーと呼べる車が存在しないから。
一台もスポーツカーと呼べる車が存在しないから。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:16:48 ID:BVwUNxDS0
４ドアセダンで高性能なクルマはその時代に時代に何台か存在したが、
今の今までスポーツカーを名乗ったことはないな。
今の今までスポーツカーを名乗ったことはないな。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:29:16 ID:2MZ5Ukcp0
ミニクーパーは普通にスポーツカー認定されてたけどね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:31:15 ID:E71yBftL0
エボインプが速いっていってもノーマルじゃそんなに速くないよ
WRCのイメージが強烈にあるからで、ノーマルならもっと速いセダンなんぞゴロゴロしている。
競技車輌に改造したら高性能に変身するだとか笑わせるなよ。
C63AMGやM3並の性能でもスポーツカーは名乗ってないのにおこがましいだろ。
WRCのイメージが強烈にあるからで、ノーマルならもっと速いセダンなんぞゴロゴロしている。
競技車輌に改造したら高性能に変身するだとか笑わせるなよ。
C63AMGやM3並の性能でもスポーツカーは名乗ってないのにおこがましいだろ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:33:09 ID:E71yBftL0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:35:03 ID:NecuTpbN0
>>629
グループB云々の前に、本来WRCって大衆車ベースが主役のモータスポーツだもんね
どの車も魅力的だけど、ミーハーに憧れたのは、ランチアラリーとデルタS4
ラリーで活躍した最後の流麗なスタイルを持つMR二駆のランチアラリーと
速けりゃ何でもいいんだよな凶暴さで、カテゴリーごと破滅したデルタS4
両極端な二台が好きだから、このスレで無駄に線を引こうとする人たちに抵抗が有るのかも
Gr.Aになってインテグラーレとかはともかく、カローラが優勝しちゃったときは
車好き同士が、このスレのような不毛な対立をすることを予感したけどね
グループB云々の前に、本来WRCって大衆車ベースが主役のモータスポーツだもんね
どの車も魅力的だけど、ミーハーに憧れたのは、ランチアラリーとデルタS4
ラリーで活躍した最後の流麗なスタイルを持つMR二駆のランチアラリーと
速けりゃ何でもいいんだよな凶暴さで、カテゴリーごと破滅したデルタS4
両極端な二台が好きだから、このスレで無駄に線を引こうとする人たちに抵抗が有るのかも
Gr.Aになってインテグラーレとかはともかく、カローラが優勝しちゃったときは
車好き同士が、このスレのような不毛な対立をすることを予感したけどね
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:58:16 ID:2MZ5Ukcp0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 14:21:38 ID:LVklU8KnO
ポルシェもフェラーリも自社製自動車をスポーツカーと認めてないのか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 14:26:40 ID:HN7iJ5wiO
AE92以上は全部スポーツカー
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 14:55:50 ID:iIq7MDs80
少なくともフェラーリはレースカーの型落ちに保安部品を付けて販売してたのを
金持ちが乗りにくいだのなんだの言ってぐちぐち言うから（＋数を出せないから）
レプリカでレースカーっぽいクルマを作り出して etc... のくだりは
スポーツ走行しないようなその辺のガキでも知ってるだろｗ
ブランドの売り方としては今ならスポーツで売ってるんだろうがな
金持ちが乗りにくいだのなんだの言ってぐちぐち言うから（＋数を出せないから）
レプリカでレースカーっぽいクルマを作り出して etc... のくだりは
スポーツ走行しないようなその辺のガキでも知ってるだろｗ
ブランドの売り方としては今ならスポーツで売ってるんだろうがな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 15:01:35 ID:NecuTpbN0
>>639
フェラーリの市販車でも特別なスペチアーレに「GTO」と付いていたり
ポルシェの市販車でも特別なモデルがカレラ“GT”
生粋のレース屋の両社がそういったネーミングをすることが全てを物語っている気がするよ
フェラーリの市販車でも特別なスペチアーレに「GTO」と付いていたり
ポルシェの市販車でも特別なモデルがカレラ“GT”
生粋のレース屋の両社がそういったネーミングをすることが全てを物語っている気がするよ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 15:10:17 ID:LVklU8KnO
で、
認めてないのか？
認めてないのか？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 15:34:16 ID:NecuTpbN0
>>641
顧客向けにどういってるかは知らないけれど・・・
本音はモータースポーツ参戦だけを目的とした純レーシングマシンがスポーツカーで
それ以外は快適性に程度の差こそあれ、全てグランツーリスモという風に解釈してる
そう思うと国産車のどこからどこまでがスポーツカーとかいった線引きが馬鹿馬鹿しく思えてきて
俺基準は、車や乗り手がスポーツ走行してれば全てスポーツカーという逆におおらかなものになる
顧客向けにどういってるかは知らないけれど・・・
本音はモータースポーツ参戦だけを目的とした純レーシングマシンがスポーツカーで
それ以外は快適性に程度の差こそあれ、全てグランツーリスモという風に解釈してる
そう思うと国産車のどこからどこまでがスポーツカーとかいった線引きが馬鹿馬鹿しく思えてきて
俺基準は、車や乗り手がスポーツ走行してれば全てスポーツカーという逆におおらかなものになる
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:20:20 ID:LVklU8KnO
市販車にﾚﾝｼｭﾎﾟﾙﾄの名前つけておいてGTだって？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:23:56 ID:NecuTpbN0
>>643
Mgmbh＝モータースポーツ有限会社謹製のM3、M5、M6、もGTカーだろ？
Mgmbh＝モータースポーツ有限会社謹製のM3、M5、M6、もGTカーだろ？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:41:58 ID:C6dCrYnd0
911RS（ﾚﾝｼｭﾎﾟﾙﾄ）レーシングスポーツはフランドツーリングカーだって！？
ポルシェがRSと名づけたクルマを君がGTだと解釈する根拠はなんだい？
ポルシェが君にコソ－リ教えてくれたのか？
ポルシェがRSと名づけたクルマを君がGTだと解釈する根拠はなんだい？
ポルシェが君にコソ－リ教えてくれたのか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:44:28 ID:C6dCrYnd0
ポルシェやフェラーリが自社製自動車をスポーツカーと認めていないと主張する
>>636に質問だが、認めないとの公的発言はいつ行なわれたのか聞きたい。
>>636に質問だが、認めないとの公的発言はいつ行なわれたのか聞きたい。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:45:44 ID:C6dCrYnd0
それとも認めないとの発言はないが認めていないだろうと君が勝手に思い込んでいるだけかい？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:59:14 ID:NecuTpbN0
そういきり立たないでも、ビッツTRD（TOYOTA Racing Development）と同じで
911の高性能バージョンの称号じゃないか、GTカーってそんなに悪い言葉か？
同じレンシュポでもRSspyderみたいなのが彼らの本気のスポーツカーだと思ってるよ
メーカーによる名乗りがそんなに重要と思うなら、四枚ドア嫌いの皆さんも
RX8のキャッチコピー“a sport car like no other”もちゃんと認めてやれよな
911の高性能バージョンの称号じゃないか、GTカーってそんなに悪い言葉か？
同じレンシュポでもRSspyderみたいなのが彼らの本気のスポーツカーだと思ってるよ
メーカーによる名乗りがそんなに重要と思うなら、四枚ドア嫌いの皆さんも
RX8のキャッチコピー“a sport car like no other”もちゃんと認めてやれよな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:04:26 ID:X4G5ZWyw0
>>633
>そんなに速くないよ
どんなに？
エボＸはM3よりはトルクでは勝ってるし、車重は100キロ以上軽いんだけど。
俺はエボやインプWRXは日本という狭い国で生まれたそれまでのスポーツカーに
対するアンチテーゼ的な意味合いを持ってるスポーツカーだと思う。
日進月歩の車の世界で毎年進化を続けてるし、他の高性能車が
霞んで見えるよ。どっちかがラリーの参戦をやめてライバル意識むき出しの
進化にかげりが見えたら普通の高性能セダンと分類しても良いと思うが
現状では他を寄せ付けないオーラが有ると思うが。
>そんなに速くないよ
どんなに？
エボＸはM3よりはトルクでは勝ってるし、車重は100キロ以上軽いんだけど。
俺はエボやインプWRXは日本という狭い国で生まれたそれまでのスポーツカーに
対するアンチテーゼ的な意味合いを持ってるスポーツカーだと思う。
日進月歩の車の世界で毎年進化を続けてるし、他の高性能車が
霞んで見えるよ。どっちかがラリーの参戦をやめてライバル意識むき出しの
進化にかげりが見えたら普通の高性能セダンと分類しても良いと思うが
現状では他を寄せ付けないオーラが有ると思うが。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:23:11 ID:F4yoY5qm0
リッターあたり、５ｋｍ以下が、スポーツカーでしょうね。
燃費なんて、カンケーネー
燃費なんて、カンケーネー
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:32:39 ID:qcw1iEmy0
＞エボＸはM3よりはトルクでは勝ってるし、車重は100キロ以上軽いんだけど。
はい出た、スペックヲタ。
＞現状では他を寄せ付けないオーラが有ると思うが。
本当にオーラあったら、痛車になんぞ恐れ多くてできんはずだがな。
はい出た、スペックヲタ。
＞現状では他を寄せ付けないオーラが有ると思うが。
本当にオーラあったら、痛車になんぞ恐れ多くてできんはずだがな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:37:40 ID:qcw1iEmy0
>>649
0-100-0テスト（100mph≒160km/hまで加速し、そこからさらに停止状態までのタイム）
ランボ ムルシエラゴLP640 12.70s
997GT3 13.65s
ケーターハムR400 15.25s
BMW M5ツーリング 15.40s
アウディR8 15.50s
カイエンターボ 15.60s
CL63AMG 16.05s
インプレッサRB320 17.15s
だそうだが、
エボやインプにトルクで負けてて、車重も100キロ以上も重いM3が
ニュルでM5やR8より速いタイム出したのは知ってるかな？
0-100-0テスト（100mph≒160km/hまで加速し、そこからさらに停止状態までのタイム）
ランボ ムルシエラゴLP640 12.70s
997GT3 13.65s
ケーターハムR400 15.25s
BMW M5ツーリング 15.40s
アウディR8 15.50s
カイエンターボ 15.60s
CL63AMG 16.05s
インプレッサRB320 17.15s
だそうだが、
エボやインプにトルクで負けてて、車重も100キロ以上も重いM3が
ニュルでM5やR8より速いタイム出したのは知ってるかな？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:39:18 ID:X4G5ZWyw0
>>651
>はい出た、スペックヲタ。
じゃ、テメエは両方買ってサーキットでタイム計れや。
口だけ野郎かコラｗ
>>痛車になんぞ恐れ多くて
値段が高いからオーラがあるとか言う考え方しかできなかったら
そんな風に感じるかもな。
上品(笑 優雅(笑 流麗なスタイリング(笑
こんなスィーツみたいな考え方じゃなくて戦う為に毎年進化
してる車というのはそれだけで説得力が違うよｗ
M3は来年もM3だけどランエボとインプは進化する。
>はい出た、スペックヲタ。
じゃ、テメエは両方買ってサーキットでタイム計れや。
口だけ野郎かコラｗ
>>痛車になんぞ恐れ多くて
値段が高いからオーラがあるとか言う考え方しかできなかったら
そんな風に感じるかもな。
上品(笑 優雅(笑 流麗なスタイリング(笑
こんなスィーツみたいな考え方じゃなくて戦う為に毎年進化
してる車というのはそれだけで説得力が違うよｗ
M3は来年もM3だけどランエボとインプは進化する。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:42:47 ID:d2dh3yT20
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:45:41 ID:X4G5ZWyw0
>>652
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa961159.html?ans_count_asc=2
エボは12秒台だそうですよ。
ランボルギーニいらねえなｗ。
糞高いポルシェも300万そこそこの車以下かｗ。
頭の悪い大排気量車がただの飾りな事がハッキリ解りましたｗ
有り難うｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa961159.html?ans_count_asc=2
エボは12秒台だそうですよ。
ランボルギーニいらねえなｗ。
糞高いポルシェも300万そこそこの車以下かｗ。
頭の悪い大排気量車がただの飾りな事がハッキリ解りましたｗ
有り難うｗ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:48:38 ID:X4G5ZWyw0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:49:52 ID:NpeANI12O
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:52:06 ID:qcw1iEmy0
>>653
値段が高いからオーラがあるとか言う考え方しかできなかったら
そんな風に感じるかもな。
＞値段が高いからオーラがあるとか言う考え方しかできなかったら
＞そんな風に感じるかもな。
外車でもS200やNSXも、中古だとエボインプより安く売ってるが、
それを痛車化したのは見ないよな～。
＞M3は来年もM3だけどランエボとインプは進化する。
M3もCSL、GTRが後に控えてるわけだが。
それにおまえは毎年買い換えるのか？
２コ前くらいの初期型買って、最新の限定モデルのカタログ数値見て
「やっぱインプ最高！」ってオナってるだけだろ？
値段が高いからオーラがあるとか言う考え方しかできなかったら
そんな風に感じるかもな。
＞値段が高いからオーラがあるとか言う考え方しかできなかったら
＞そんな風に感じるかもな。
外車でもS200やNSXも、中古だとエボインプより安く売ってるが、
それを痛車化したのは見ないよな～。
＞M3は来年もM3だけどランエボとインプは進化する。
M3もCSL、GTRが後に控えてるわけだが。
それにおまえは毎年買い換えるのか？
２コ前くらいの初期型買って、最新の限定モデルのカタログ数値見て
「やっぱインプ最高！」ってオナってるだけだろ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:54:27 ID:d2dh3yT20
>>656
話をそらすなよ。まあ、WRカーの時代すら終わろうかとしている時代なのに
インプの市販車で「戦う車」とかいっちゃうやつが未だにいるってことはスバルの
イメージ戦略は成功なんだろうな。こういうやつが新車を買えればの話だが。
話をそらすなよ。まあ、WRカーの時代すら終わろうかとしている時代なのに
インプの市販車で「戦う車」とかいっちゃうやつが未だにいるってことはスバルの
イメージ戦略は成功なんだろうな。こういうやつが新車を買えればの話だが。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:57:26 ID:X4G5ZWyw0
>>658
自分が毎年買い換えられなかったら車の進化を否定する
というのは、単なる思考停止だろ。
ポルシェが買えなかったらポルシェを否定する
そう言ってるのと同じだろｗ。
俺はポルシェもフェラーリもスポーツカーだという事を
否定するつもりはない。
ランエボとインプもスポーツカーだと言ってるだけだし。
痛車云々についてはしらん。個人の趣味だろアホかｗ。
自分が毎年買い換えられなかったら車の進化を否定する
というのは、単なる思考停止だろ。
ポルシェが買えなかったらポルシェを否定する
そう言ってるのと同じだろｗ。
俺はポルシェもフェラーリもスポーツカーだという事を
否定するつもりはない。
ランエボとインプもスポーツカーだと言ってるだけだし。
痛車云々についてはしらん。個人の趣味だろアホかｗ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:00:38 ID:5xDl8/v+0
ひつじの皮をかぶった狼的だったら、良かったんだけどな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:04:38 ID:qcw1iEmy0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:05:41 ID:qcw1iEmy0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:06:49 ID:qcw1iEmy0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:08:03 ID:X4G5ZWyw0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:14:28 ID:K1d7jZQs0
4ドアセダンそれも大衆セダンのスポバージョンごときがスポーツカー名乗るのはおこがましいっての。
C63AMGもM3もスポーツセダンという地位であるのにさ。
C63AMGもM3もスポーツセダンという地位であるのにさ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:14:53 ID:qcw1iEmy0
俺の結論
エボインプはスポーツカーとして認める。
けど、奇形。
＞現状では他を寄せ付けないオーラが有ると思うが。
これは認めない。
以上。
エボインプはスポーツカーとして認める。
けど、奇形。
＞現状では他を寄せ付けないオーラが有ると思うが。
これは認めない。
以上。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:16:13 ID:X4G5ZWyw0
要らない、とは言ったがスポーツカーじゃないとは言ってないぞｗ。
R32GT-Rの登場からこっち、ポルシェとかフェラーリとか
外車のブランドがブランド以上の価値は無い(と言うか国産が追いついた)
って事が言いたいだけだｗ。
余り意味が無い外車信奉とか宗教みたいなスタイリング論争とか
よりも速いか速くないかの方が説得力有るだろ。
>>652でエボのタイム出してたらこんなに激しく否定しなかったと思うけどねｗ
>667
>これは認めない。
それはアンタの自由だｗ
R32GT-Rの登場からこっち、ポルシェとかフェラーリとか
外車のブランドがブランド以上の価値は無い(と言うか国産が追いついた)
って事が言いたいだけだｗ。
余り意味が無い外車信奉とか宗教みたいなスタイリング論争とか
よりも速いか速くないかの方が説得力有るだろ。
>>652でエボのタイム出してたらこんなに激しく否定しなかったと思うけどねｗ
>667
>これは認めない。
それはアンタの自由だｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:25:26 ID:mI6lrIgV0
白のGTO NA AT でいいよ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:27:34 ID:5xDl8/v+0
ＡＴは、もうスポーツカーとは言えん。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:28:34 ID:mI6lrIgV0
>>670
見た瞬間即決しろよ
見た瞬間即決しろよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:57:10 ID:XSuMeyL2O
キモオタの巣窟ですね
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:14:29 ID:bEJ0onQr0
どうしてもエボ・インプをスポーツカーにしたい奴が粘着しているみたいだけど、車の知識が無い普通の人から見れば、
改造しまくりの暴走車にしか見えないって事をそろそろ認めようねwww
改造しまくりの暴走車にしか見えないって事をそろそろ認めようねwww
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:21:00 ID:cDTtl4Fx0
燃料投下するが
オープンってスポーツカーとしてどうよ？
強度的、重量的に、ついでに空力的にも大きなマイナスで、
スポーツカーの由縁たる走行性能を大きく損なっている
それこそ４枚ドアよりもマイナスが大きいと思うのだが
それにロールバーつけないとサーキット走れないってところでもスポーツカー的にどうよ
オープンってスポーツカーとしてどうよ？
強度的、重量的に、ついでに空力的にも大きなマイナスで、
スポーツカーの由縁たる走行性能を大きく損なっている
それこそ４枚ドアよりもマイナスが大きいと思うのだが
それにロールバーつけないとサーキット走れないってところでもスポーツカー的にどうよ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:22:12 ID:IXt1sz090
>652
アトム２が11秒位で800万位。
http://jp.youtube.com/watch?v=mCdRWR4Us3I
ちなみに一番速いのはUltimaGTRでギネスに乗ってる。
値段不明1000万位？パーツばら売りなんでよくわからん。
http://jp.youtube.com/watch?v=OuvBLWciOXs
アトム２が11秒位で800万位。
http://jp.youtube.com/watch?v=mCdRWR4Us3I
ちなみに一番速いのはUltimaGTRでギネスに乗ってる。
値段不明1000万位？パーツばら売りなんでよくわからん。
http://jp.youtube.com/watch?v=OuvBLWciOXs
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:34:38 ID:9XSv5iUL0
走って楽しければ
それは、その人にとってのスポーツカーである
少なくとも、速さと走る楽しさはイコールではない
それは、その人にとってのスポーツカーである
少なくとも、速さと走る楽しさはイコールではない
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:35:01 ID:va1Ndfx30
>>674
屋根が強度を分担するモノコック構造もなく、空力よりも軽量化が
重要視されていた往年のスポーツカーは皆オープンだった訳で。
その流れを受け継ぐロードスターやスーパーセブン系列なんかの
オープンスポーツを否定したらスポーツカーの根底が消えるかと。
それに、性能だけで物事を語ろうとすると電子制御テンコ盛りな
ハイエンドカーがその行き着く所、と言うことになるがそれもまた
異論が続々と出てくる(速ければスポーツカー、と言うのならランエボや
インプがこれほどまでに叩かれる理由が無いわな)わけで。
屋根が強度を分担するモノコック構造もなく、空力よりも軽量化が
重要視されていた往年のスポーツカーは皆オープンだった訳で。
その流れを受け継ぐロードスターやスーパーセブン系列なんかの
オープンスポーツを否定したらスポーツカーの根底が消えるかと。
それに、性能だけで物事を語ろうとすると電子制御テンコ盛りな
ハイエンドカーがその行き着く所、と言うことになるがそれもまた
異論が続々と出てくる(速ければスポーツカー、と言うのならランエボや
インプがこれほどまでに叩かれる理由が無いわな)わけで。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:46:27 ID:FjcdtRaxO
>>673
ほい、エボ海苔が来ましたよ。
エボインプがスポーツカーか否かという話はなるべくやってほしくないです。
理由は↑見たら解るように、荒れるのが目に見えてるから。
一エボ海苔の立場として言わせてもらえば、エボがスポーツカーだろうとなかろうとどうでもいいです。
これ言っちゃおしまいだけど
今の世の中、スポーツカーと思われても何のメリットもないもん…。
＞車の知識が無い普通の人から見れば、改造しまくりの暴走車にしか見えないって事
そう見られてるだけならまだマシですよ。
2chで言われてるようなキモオタ専用車という認識に世間一般が完全になったらエボインプはもう終わり。
さ す が に メ ー カ ー も や る 気 な く す だ ろ う か ら 。
今の所はまだそこまではなってないようですけどね。
ほい、エボ海苔が来ましたよ。
エボインプがスポーツカーか否かという話はなるべくやってほしくないです。
理由は↑見たら解るように、荒れるのが目に見えてるから。
一エボ海苔の立場として言わせてもらえば、エボがスポーツカーだろうとなかろうとどうでもいいです。
これ言っちゃおしまいだけど
今の世の中、スポーツカーと思われても何のメリットもないもん…。
＞車の知識が無い普通の人から見れば、改造しまくりの暴走車にしか見えないって事
そう見られてるだけならまだマシですよ。
2chで言われてるようなキモオタ専用車という認識に世間一般が完全になったらエボインプはもう終わり。
さ す が に メ ー カ ー も や る 気 な く す だ ろ う か ら 。
今の所はまだそこまではなってないようですけどね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:09:15 ID:IZHjYUlP0
俺ぐらいのへたれになるとどれ乗ってもタイムでないから一緒
スポーツかどうかなんて見た目で決める
スポーツかどうかなんて見た目で決める
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:59:53 ID:NK+Net7MO
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:47:15 ID:bEJ0onQr0
何度か運転した事があるけど(詳しくないんで型式等はシラネ)、エボにしてもインプにしても著しく乗り方を限定しないと速く走れない気がする。
その点、欧州車は懐が深いぞ。
その点、欧州車は懐が深いぞ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:50:10 ID:2sB3jnXWO
おいおい、インプSTIもノーマルでも遅くはないぞ。
インプに限らずターボAWDは改造した後の飛躍的な性能向上があるから、
ノーマル遅いなんて固定観念があるみたいだが、ノーマルでもそこそこ速いぜ。
ノーマル同士なら間違いなくFDやS2000よりも有利。
足回りまで変更したこれらの車に対しても、相手がラジアル仕様なら、まだ
ノーマルSTIが有利。
それくらい作り込まれた車だぜ。たかが300万円台の車両だが。
スペックCならなおさら。
エボも同様。
インプに限らずターボAWDは改造した後の飛躍的な性能向上があるから、
ノーマル遅いなんて固定観念があるみたいだが、ノーマルでもそこそこ速いぜ。
ノーマル同士なら間違いなくFDやS2000よりも有利。
足回りまで変更したこれらの車に対しても、相手がラジアル仕様なら、まだ
ノーマルSTIが有利。
それくらい作り込まれた車だぜ。たかが300万円台の車両だが。
スペックCならなおさら。
エボも同様。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:51:18 ID:IvHK1yiQ0
だから速さ厨とピュア厨が出ると荒れるんだと
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:51:57 ID:2sB3jnXWO
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 23:00:06 ID:2sB3jnXWO
速さ厨かピュア厨かと言えば、俺は速さ厨だな。
でもエボインプGT-R系はスポーツカーだとは思わないよ。
ジャンルが違うし。
そういうくくりで見ると、M3もGTであってスポーツカーではないな。
でもエボインプGT-R系はスポーツカーだとは思わないよ。
ジャンルが違うし。
そういうくくりで見ると、M3もGTであってスポーツカーではないな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 01:00:38 ID:PDBhAN800
>>651
＞本当にオーラあったら、痛車になんぞ恐れ多くてできんはずだがな。
エボの痛車って1～2台くらいしか見たことないよ。
インプは何度も見たことあるけど。
秋葉系の人たちはエボよりインプの方が好きみたいね。理由はわからないけど。
それにしても、あの痛車ってのだけはどうしても理解できないな。
本当にその車が好きだったら、あんなことはしないと思うんだけど。
というより、なんか、親が自分の趣味を子供に押しつけて
無理やり変なコスプレさせてる感じのようで、見てて不快。
＞本当にオーラあったら、痛車になんぞ恐れ多くてできんはずだがな。
エボの痛車って1～2台くらいしか見たことないよ。
インプは何度も見たことあるけど。
秋葉系の人たちはエボよりインプの方が好きみたいね。理由はわからないけど。
それにしても、あの痛車ってのだけはどうしても理解できないな。
本当にその車が好きだったら、あんなことはしないと思うんだけど。
というより、なんか、親が自分の趣味を子供に押しつけて
無理やり変なコスプレさせてる感じのようで、見てて不快。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 01:37:00 ID:NNNyJ6nYO
>>658
＞外車でもS200やNSXも、中古だとエボインプより安く売ってるが、それを痛車化したのは見ないよな～。
ンダヲタ乙。
S2000の痛車なら前に某スレで画像見たことあるよ。
あの車は痛車にされてる云々言いだして特定の車種叩く奴は
痛車乗ってる奴と同じ世界の住人という話を前に聞いたが…
そういや痛車ってインテとかシビックなどンダ車がやたら多く出てるような…
＞外車でもS200やNSXも、中古だとエボインプより安く売ってるが、それを痛車化したのは見ないよな～。
ンダヲタ乙。
S2000の痛車なら前に某スレで画像見たことあるよ。
あの車は痛車にされてる云々言いだして特定の車種叩く奴は
痛車乗ってる奴と同じ世界の住人という話を前に聞いたが…
そういや痛車ってインテとかシビックなどンダ車がやたら多く出てるような…
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 01:58:00 ID:lj/+bqVT0
リアタイヤのサイズが、２５５以上が、スポーツカー。４ＷＤは、論外。
０－１００ｋｍの加速が、最低でも、５秒台。
あと、ブーストメーターが、ついてるとイイネ。ＮＡは、ＧＴ３
０－１００ｋｍの加速が、最低でも、５秒台。
あと、ブーストメーターが、ついてるとイイネ。ＮＡは、ＧＴ３
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 04:09:15 ID:SWsRXLB30
アニオタは何やっても不快。
近くにいるだけでイヤ。
近くにいるだけでイヤ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 06:21:42 ID:Car+juFqO
>>686
どこに住んでるの？
秋葉原でエボ多かったよ。
遊びに行った時に良く見かけた。
大阪の日本橋(秋葉原みたいなトコ)は圧倒的にインプよりエボ多いね。
次にFDやシビック。
痛車で多いのはホンダだね。次にマツダ、トヨタ、日産。
スバルの痛車は最近になって見かけたくらいだな。
まぁ、あいつらにすれば車はなんだって良いのかも知れないな。
どこに住んでるの？
秋葉原でエボ多かったよ。
遊びに行った時に良く見かけた。
大阪の日本橋(秋葉原みたいなトコ)は圧倒的にインプよりエボ多いね。
次にFDやシビック。
痛車で多いのはホンダだね。次にマツダ、トヨタ、日産。
スバルの痛車は最近になって見かけたくらいだな。
まぁ、あいつらにすれば車はなんだって良いのかも知れないな。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 07:36:20 ID:N55B/HNA0
痛車とスポーツカーに何の関係があるんだよ。
ハッキリ言ってｳｾﾞｪ。専用のスレ建てるか秋葉系の
スレで暴れてこい。
ハッキリ言ってｳｾﾞｪ。専用のスレ建てるか秋葉系の
スレで暴れてこい。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 07:42:48 ID:5dPwGUO10
国産でも、かつてはスポーツカーはあったが、現在はあるようでない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 08:08:38 ID:RccT1Bcw0
GT-Rを１４０キロで追い抜いてから語ってくれ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 08:12:12 ID:Llv7wuX90
それにしても
現行GT-Rの速さはなんなんだ
ポルシェ911ターボ並みだぞありゃ
リミッターってカットできるみたいだな
現行GT-Rの速さはなんなんだ
ポルシェ911ターボ並みだぞありゃ
リミッターってカットできるみたいだな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 08:16:05 ID:RccT1Bcw0
>>694
スーパーカーの領域だよな
スーパーカーの領域だよな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 08:22:50 ID:Car+juFqO
GT-Rは以前から速いよ。
今回の35は34までで自主規制していた、封印された性能を解放してから販売しているようなもんだ。
しかし、ポッと出の完全新規レイアウトであの速さ。
これから熟成が進めばますます速くなるだろうな。
しかし、軽くして欲しいね。
今回の35は34までで自主規制していた、封印された性能を解放してから販売しているようなもんだ。
しかし、ポッと出の完全新規レイアウトであの速さ。
これから熟成が進めばますます速くなるだろうな。
しかし、軽くして欲しいね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 08:37:54 ID:NNNyJ6nYO
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 15:28:42 ID:qMn/9LBS0
でもなんでスポ車ばっか痛車化されるんだ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 17:01:52 ID:PD34hN87O
車自体の見映えがいいからじゃね？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 17:44:51 ID:LVbmSBa70
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 17:46:31 ID:LVbmSBa70
そういや、現行Ｍ３の痛車も見たし
ッステプＤＱＮの痛車も見たことはある。
車種は関係ない気もする。
ッステプＤＱＮの痛車も見たことはある。
車種は関係ない気もする。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 18:08:37 ID:blAw2S2P0
オタクは無駄に物にこだわり感を持ってるから
高価だったりそこそこいいクルマにやり出すんだろ、消せない訳じゃないし何より目立つ
俺はクルマだけは別ものにしておきたいし、ロドスタなんか乗ってるから
クルマの中に極力物を置かないようにはしてるけどな
ゲームの曲とかも普段は聞くけどクルマには絶対置かない
服も人一倍気にかける。理由はオフ会やら走行会いったことあるなら分かるだろうけどｗ
高価だったりそこそこいいクルマにやり出すんだろ、消せない訳じゃないし何より目立つ
俺はクルマだけは別ものにしておきたいし、ロドスタなんか乗ってるから
クルマの中に極力物を置かないようにはしてるけどな
ゲームの曲とかも普段は聞くけどクルマには絶対置かない
服も人一倍気にかける。理由はオフ会やら走行会いったことあるなら分かるだろうけどｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 18:39:01 ID:LVbmSBa70
車にこだわり感がある車ヲタからこそ
車にアニメのステッカーを貼る心理がわからないんですよ。
ＷＲＣ参戦車両に萌絵が貼ってたら俺も貼ってたかもしれん が。
車にアニメのステッカーを貼る心理がわからないんですよ。
ＷＲＣ参戦車両に萌絵が貼ってたら俺も貼ってたかもしれん が。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 18:43:02 ID:LzrPRW8E0
>>695
性能面でスーパーカーの領域に思いっきり踏み込んでおきながら
「一般人じゃMTで性能発揮できないし」とＡＴ限定にしたりある意味
バーゲンプライスともいえる700万円台で値段設定したり、なんか
スーパーカーとして打って出るには及び腰なのが残念な車だよな。
あそこまで行ったんなら、もっともっと派手に逝っちゃった内容にして
2000万位の値札つけてガヤルドやF430辺りと張り合ってほしかった。
性能面でスーパーカーの領域に思いっきり踏み込んでおきながら
「一般人じゃMTで性能発揮できないし」とＡＴ限定にしたりある意味
バーゲンプライスともいえる700万円台で値段設定したり、なんか
スーパーカーとして打って出るには及び腰なのが残念な車だよな。
あそこまで行ったんなら、もっともっと派手に逝っちゃった内容にして
2000万位の値札つけてガヤルドやF430辺りと張り合ってほしかった。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 18:44:26 ID:LzrPRW8E0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 18:56:01 ID:vnvWeTto0
>>700
フロントがRX-7、リアがRX-8ならRX-78張っても許す
フロントがRX-7、リアがRX-8ならRX-78張っても許す
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:58:24 ID:+8HlaPHl0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:16:12 ID:LzrPRW8E0
>>707
む。なんか自信がなくなってきた。と言うか、今時本気のレースカーでも
パドルシフトのセミATとか普通だし、流石にMTできゃ、と言う時代でもないか･･････
ヴェイロンは･･････幾らスーパーカーだからってアレははっちゃけすぎ。
でもああいう車って夢があっていいわなぁ～。
む。なんか自信がなくなってきた。と言うか、今時本気のレースカーでも
パドルシフトのセミATとか普通だし、流石にMTできゃ、と言う時代でもないか･･････
ヴェイロンは･･････幾らスーパーカーだからってアレははっちゃけすぎ。
でもああいう車って夢があっていいわなぁ～。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:09:22 ID:LVbmSBa70
ヴェイロンくらいまでいくと
凄すぎてどうでもいいや、とさえ思う。
そういう意味では手の届くＧＴ－Ｒのほうが良い！ていう理屈だってある。
凄すぎてどうでもいいや、とさえ思う。
そういう意味では手の届くＧＴ－Ｒのほうが良い！ていう理屈だってある。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:12:10 ID:LVbmSBa70
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:22:40 ID:HZI1ew7HO
ジムカーナでATが主流になったらMTから乗り換えても良いかな
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:25:31 ID:LzrPRW8E0
>>709
あ、自分もその考え、と言うかもっと酷い。幾ら金があっても車道楽やるなら
本格的なスポーツよりもスイスポとかMINIみたいなホットハッチを弄っていたい。
大柄な車が嫌、と言うのもあるけどZ辺りで既に腰が引けて来るんだよなぁ。
フェラーリなんて乗ったらエンジンかけた辺りで緊張のあまり失神しそうだ。
あ、自分もその考え、と言うかもっと酷い。幾ら金があっても車道楽やるなら
本格的なスポーツよりもスイスポとかMINIみたいなホットハッチを弄っていたい。
大柄な車が嫌、と言うのもあるけどZ辺りで既に腰が引けて来るんだよなぁ。
フェラーリなんて乗ったらエンジンかけた辺りで緊張のあまり失神しそうだ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:10:22 ID:LVbmSBa70
>>712
車道楽には、絶対的にどちらが良いなんてありませんしね。
Ｚやプースラのヘビー級で最高速チューンにいくもよし。
ＭＩＮＩとかケーターハムみたいにエンスー気取るのも乙なもんだし。
ランクル、デリカみたくリフトアップにして他車がゴミのように見えるのも格別だと
私は思います。
ただ、ＤＱＮでゴージャス（笑）なミニバンやＢＩＰとかは理解できませんがね。。。
車道楽には、絶対的にどちらが良いなんてありませんしね。
Ｚやプースラのヘビー級で最高速チューンにいくもよし。
ＭＩＮＩとかケーターハムみたいにエンスー気取るのも乙なもんだし。
ランクル、デリカみたくリフトアップにして他車がゴミのように見えるのも格別だと
私は思います。
ただ、ＤＱＮでゴージャス（笑）なミニバンやＢＩＰとかは理解できませんがね。。。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 02:58:19 ID:EWGAmb3u0
最高速チューン（？）も良いけど、公道でやってるんじゃ最上級クラスのＤＱＮなのは間違いないよな。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 08:27:54 ID:FHJqK1IC0
むしろサーキットの方が最高速難しいだろ
すぐコーナーになるし。
最高速派は99.99％公道DQNだよ
すぐコーナーになるし。
最高速派は99.99％公道DQNだよ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 08:40:14 ID:fCo8e/kyO
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:08:55 ID:aQONR53k0
おまいらが痛車大好きで、アニメも大好きなのは解った。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:09:49 ID:aQONR53k0
俺は痛車よりもイタ車の方がいいけどなあ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:14:18 ID:576tCSW3O
あーあ、やっちゃった…
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:35:03 ID:EXGan54Q0
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｀､ ! ‐‐''''''''"""' ! ＜ 自演ですか？
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721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:39:05 ID:Rf/cE8yW0
おまいらがアニメ大好きなのは解った。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:43:13 ID:MCjZIGQ80
>>720って何かのアニメってこと？
それより関東は夕立きそうだから走りに行こうよ
それより関東は夕立きそうだから走りに行こうよ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:56:00 ID:epxgkHJB0
>>712
俺も同じだな
フェラーリなんか乗ってたら周りからの視線で胃に穴が開きそうだ
そんでコンパクトカーをちょこちょこ弄って乗ってる方が好きだし
>>712
やっぱり突き詰めていくとはそうなりますよね
人は人、自分は自分が良いと思いますよ
後ろに吊革垂らすのもアンプ乗せてﾎﾞﾝｶﾞﾎﾞﾝｶﾞするのも
そういう楽しみ方もあるのだなぁと思えればいいのではないのでしょうか
自分のやり方を叩かれる時もあるかもしれませんが
それだけ叩く人も自分の車の在り方に誇りをもってるのかもしれませんし
ただ、泡の入った長いシフトノブだけはどうかと…
俺も同じだな
フェラーリなんか乗ってたら周りからの視線で胃に穴が開きそうだ
そんでコンパクトカーをちょこちょこ弄って乗ってる方が好きだし
>>712
やっぱり突き詰めていくとはそうなりますよね
人は人、自分は自分が良いと思いますよ
後ろに吊革垂らすのもアンプ乗せてﾎﾞﾝｶﾞﾎﾞﾝｶﾞするのも
そういう楽しみ方もあるのだなぁと思えればいいのではないのでしょうか
自分のやり方を叩かれる時もあるかもしれませんが
それだけ叩く人も自分の車の在り方に誇りをもってるのかもしれませんし
ただ、泡の入った長いシフトノブだけはどうかと…
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 13:55:26 ID:oSdqr9nQ0
最近俺フェラーリ乗りたいと思い始め・・・
フェラーリには興味ないけど
一般人でもマークでわかりやすく
ガソリンまだ安いのに高いとか言われてるときに
セルフのＧＳの前でエンジンふかしまくりながらガソリン使いまくって
蔑んでみたいｗｗｗ
フェラーリには興味ないけど
一般人でもマークでわかりやすく
ガソリンまだ安いのに高いとか言われてるときに
セルフのＧＳの前でエンジンふかしまくりながらガソリン使いまくって
蔑んでみたいｗｗｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:02:38 ID:aQONR53k0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:31:06 ID:pEXOVyJZ0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:29:59 ID:wl2K6Ak2O
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 07:35:08 ID:0FsYlFQ00
馬鹿リフトは11R22.5しか認めませんよ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:03:21 ID:cHiILlVZ0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:30:25 ID:wl2K6Ak2O
>>729
あえて今、それを言わなくても良いっしょwwwww
あえて今、それを言わなくても良いっしょwwwww
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:04:31 ID:5WwGinwE0
http://jp.youtube.com/watch?v=H8EpV5TMpLQ
イタ車の痛車といえばこれだろ。
イタ車の痛車といえばこれだろ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:16:19 ID:t9P/X1++0
>>717-718
そういえばアルファ海苔（特に156）って脱オタした元オタクな人が多いって話は本当？
街で走ってる156見てても、乗ってる人、アルファは洗練されたオシャレな車っていう
マスコミがヨイショしてるイメージと全然合ってない、垢抜けないのが多いんだよなあ。
中には車降りたらキモオタにしか見えないようなのもいるし。
そういえばアルファ海苔（特に156）って脱オタした元オタクな人が多いって話は本当？
街で走ってる156見てても、乗ってる人、アルファは洗練されたオシャレな車っていう
マスコミがヨイショしてるイメージと全然合ってない、垢抜けないのが多いんだよなあ。
中には車降りたらキモオタにしか見えないようなのもいるし。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 01:55:58 ID:zxVWktD/0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 02:59:05 ID:eICW7nyw0
「いくら羽をつけたところでスポーツカーには見えない。」って彼女が笑ってた。
インプが信号で隣に停まっての一言でした。
インプが信号で隣に停まっての一言でした。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 07:03:52 ID:yd2qPdj40
彼女が馬を見て鹿だと言えば、お前も鹿だと信じるのか?
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 07:24:31 ID:3gZ330m90
やっと捕まえた唯一の女には逆らえないんだろう。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 08:36:24 ID:1vRGsQQh0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 11:09:00 ID:xhte1K5d0
宇留野氏は、車の密室性にも言及し、「外から見えない空間というのは、人の気を大きくさせる働きがあ
る。なぜならば、見えないという安心感によって、ふだん抑圧されている心の働きが表面化してくるから
である」と指摘している。そのため、「いったん車の中に入ってしまうと、社会的役割はあまり意味がな
くなってしまう」。その結果、「車の種類」で相手を判断することになるという。車は、そもそも象徴的
な乗り物である。例えば高級車なら、乗っている人はお金持ちの偉い人、スポーツカーなら飛ばし屋、４
輪駆動車はアウトドアが好き、輸入小型車ならファッショナブルな人、といった具合に、車はドライバー
の人物像を表わす要素を有している。実際の運転者は必ずしもそのとおりではないのだが、前に見たり聞
いたりして作った枠に関係させて、ドライバーを価値付けてしまうのだ。心理学ではこれを、フレーム・
オブ・リファレンス（関係付けの枠）という。劣等コンプレックスを克服するには、困難が伴うものだ。
その点、車は金さえ払えば手に入り、簡単に現実社会とは違った自分に変身させてくれるのである。しか
も昔であれば高嶺の花だった車はいまでは実に安く、大した苦労をしなくても買うことができる。まさに
車は、実際には強く生きられない者が、己の強さをアピールするために最高の“武器”となる物なのだ。
一番車に乗ってはいけない者ほど車に惹かれる。劣等コンプレックスの観点から車社会を見てみると、力
（もちろん腕力に限らない）の無い者ほど高級車や、ただ町中を走るのには不必要なほどのパワーや動力
性能がある車に乗りたがる傾向がある。また地方・郊外都市の出身者や、ルックス面でちょっと難有りと
判断できそうな者ほど、洒落ている（とメディアがフレーム・オブ・リファレンスしている）車に乗りた
がるものである。車に対して「脅迫的」なまでのこだわりを示す人間は、何も暴走族に限った話しではな
い。車はもはやステイタスシンボルではなく、ドライバーの個性をアピールするキャラクターシンボルと
言われて久しい。車が本来想定しているドライバーとは正反対のドライバーが乗っている、という風に考
えれば、確かに車はドライバーのキャラクターシンボルだと言えるのかもしれない。
る。なぜならば、見えないという安心感によって、ふだん抑圧されている心の働きが表面化してくるから
である」と指摘している。そのため、「いったん車の中に入ってしまうと、社会的役割はあまり意味がな
くなってしまう」。その結果、「車の種類」で相手を判断することになるという。車は、そもそも象徴的
な乗り物である。例えば高級車なら、乗っている人はお金持ちの偉い人、スポーツカーなら飛ばし屋、４
輪駆動車はアウトドアが好き、輸入小型車ならファッショナブルな人、といった具合に、車はドライバー
の人物像を表わす要素を有している。実際の運転者は必ずしもそのとおりではないのだが、前に見たり聞
いたりして作った枠に関係させて、ドライバーを価値付けてしまうのだ。心理学ではこれを、フレーム・
オブ・リファレンス（関係付けの枠）という。劣等コンプレックスを克服するには、困難が伴うものだ。
その点、車は金さえ払えば手に入り、簡単に現実社会とは違った自分に変身させてくれるのである。しか
も昔であれば高嶺の花だった車はいまでは実に安く、大した苦労をしなくても買うことができる。まさに
車は、実際には強く生きられない者が、己の強さをアピールするために最高の“武器”となる物なのだ。
一番車に乗ってはいけない者ほど車に惹かれる。劣等コンプレックスの観点から車社会を見てみると、力
（もちろん腕力に限らない）の無い者ほど高級車や、ただ町中を走るのには不必要なほどのパワーや動力
性能がある車に乗りたがる傾向がある。また地方・郊外都市の出身者や、ルックス面でちょっと難有りと
判断できそうな者ほど、洒落ている（とメディアがフレーム・オブ・リファレンスしている）車に乗りた
がるものである。車に対して「脅迫的」なまでのこだわりを示す人間は、何も暴走族に限った話しではな
い。車はもはやステイタスシンボルではなく、ドライバーの個性をアピールするキャラクターシンボルと
言われて久しい。車が本来想定しているドライバーとは正反対のドライバーが乗っている、という風に考
えれば、確かに車はドライバーのキャラクターシンボルだと言えるのかもしれない。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 11:22:28 ID:t0IYOtRV0
国産限定なら「MAZDAかそれ以外か」って項目を加えたい
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:14:34 ID:PtoM7yrb0
クルマに詳しくない女が羽なんて言わないだろう
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:26:18 ID:NUGo+NCm0
ウチの娘４歳はポルシェターボのリアウイングみて
「あのクルマ羽が生えてるねーパパ」っていったっけ
クルマに詳しいとはさすがオレの子だ
「あのクルマ羽が生えてるねーパパ」っていったっけ
クルマに詳しいとはさすがオレの子だ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 14:30:14 ID:Ihbj/FPW0
ていうか、車に詳しくないヤリマンのいいなりになるしかない
さもしい人生の>>734に 乙。
さもしい人生の>>734に 乙。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 14:41:57 ID:8dLpZ+EY0
オンナに指摘されると悔しさ倍増ってカンジだな
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:24:30 ID:QAea3KbnO
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:32:40 ID:PtoM7yrb0
いかにもっていうスポーツカーだと視線が痛いと感じるときがあるな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:38:25 ID:pDUsLg9V0
>>745
例えば何？
例えば何？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:44:45 ID:PtoM7yrb0
FDとか180とか車高低い、いかにもってやつ
公共の施設とかに行くときとか視線を感じるから最近は軽で行くようにしてるｗ
俺は他人の視線を気にしすぎだがｗ
公共の施設とかに行くときとか視線を感じるから最近は軽で行くようにしてるｗ
俺は他人の視線を気にしすぎだがｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:45:16 ID:pDUsLg9V0
180はスポーツカーじゃないじゃん
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:50:54 ID:QAea3KbnO
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:55:49 ID:pDUsLg9V0
デートカーの代名詞シルビアをベースにした
４シーターの３枚ドア（ＨＢ）クーペじゃん
これがスポーツカーだなんてセリカをスポーツカーってのと同じレベルｗ
４シーターの３枚ドア（ＨＢ）クーペじゃん
これがスポーツカーだなんてセリカをスポーツカーってのと同じレベルｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:57:21 ID:pDUsLg9V0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:59:23 ID:pDUsLg9V0
AE92トレノで視線が痛いなんて…
どうかしてるぞ
どうかしてるぞ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:10:14 ID:PtoM7yrb0
めんどくさ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:13:39 ID:avqTcPH60
>>753
大丈夫、言わんとしてることは分かってるつもり
大丈夫、言わんとしてることは分かってるつもり
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:14:55 ID:erJnWNU/0
そういえば黄色いランエボで葬式きてたのでビックリした
スポーツカーじゃないがアレはどうにかして欲しい
シュチエーションによっては場違いなクルマってある
スポーツカーじゃないがアレはどうにかして欲しい
シュチエーションによっては場違いなクルマってある
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:27:28 ID:Ihbj/FPW0
菊の代わりのつもりだったんだろ？w
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:31:28 ID:varal+y90
>>751
実際、スポーツカー扱いだよ、車に全然興味ない人から見たらな
ってか、そういう人のほうが圧倒的に多いことも事実だろ
それをわかってて、あえて車オタ同士でわいわいやってるのがこのスレ
という認識がないんであれば、世間では浮いてる人間だぜ
実際、スポーツカー扱いだよ、車に全然興味ない人から見たらな
ってか、そういう人のほうが圧倒的に多いことも事実だろ
それをわかってて、あえて車オタ同士でわいわいやってるのがこのスレ
という認識がないんであれば、世間では浮いてる人間だぜ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:44:17 ID:7eOvJlab0
車に興味のない人はセリカや180SXを見てスポーツカーと思うだろう。
でもシルビアは違う。しかしオープンになるとスポーツカーと言う。
つまり普通の人のスポーツカー基準は外見。
個人的には2シーターで生まれてきた車だな。
でもシルビアは違う。しかしオープンになるとスポーツカーと言う。
つまり普通の人のスポーツカー基準は外見。
個人的には2シーターで生まれてきた車だな。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:47:24 ID:N0p8fdilO
世間一般？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 17:33:31 ID:qw0Xfb8iO
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:05:41 ID:Ihbj/FPW0
葬式には、やはり黒を選ぶべきでしょう。
そういえば、赤とか黄色の似合う車って限られてるよね。
赤の似合う車なんてイタ車ぐらいなもんだな。
そういえば、赤とか黄色の似合う車って限られてるよね。
赤の似合う車なんてイタ車ぐらいなもんだな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:14:29 ID:ScSRPzmfO
俺黒のFDで葬式行ったことあるぜ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:19:17 ID:w++wCvAB0
なに言ってる。
俺なんか接待ゴルフでドンガラ仕様のランエボだぞ。
俺なんか接待ゴルフでドンガラ仕様のランエボだぞ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:21:57 ID:ioQwSeEh0
葬式なんてどんな車でもいいんでね？
葬儀場ならPがでかいから端っこに置いとけばいいし、
民家でも大抵はちょっと離れた所に臨時駐車場を用意するケースが多い。
そもそも不祝儀の時ってのは顔を出すことが大事で、そのスタイルは問わない
ってのが基本。
さすがに坊主を迎えに行く車は普通の車がいいとは思うけどねw
葬儀場ならPがでかいから端っこに置いとけばいいし、
民家でも大抵はちょっと離れた所に臨時駐車場を用意するケースが多い。
そもそも不祝儀の時ってのは顔を出すことが大事で、そのスタイルは問わない
ってのが基本。
さすがに坊主を迎えに行く車は普通の車がいいとは思うけどねw
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:23:39 ID:Ihbj/FPW0
単にドンガラ仕様よりも、
ノーマルであっても赤ストライプなランエボTMEで冠婚葬祭に出向いてこそ漢でしょう。
ノーマルであっても赤ストライプなランエボTMEで冠婚葬祭に出向いてこそ漢でしょう。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:27:38 ID:P7mhAbj6O
S2000で坊さん迎えに行ったぜ？
もちろんフルオープンで
もちろんフルオープンで
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:29:56 ID:ioQwSeEh0
>>765
おいらなんてバイク(600SS)で行ったことあるぜw
親戚のウチが海岸の近所で海水浴シーズン。
ええいめんどくせぇでバイク。
喪服と靴はツーリングバッグ。下は喪服のまま。
っても、親戚衆の目の前に乗り込むわけじゃなし、
こそっと裏の方に駐輪し、着替えてから受付に行くだけの
話で別にどうってことは無かった。チトびびったがw
>>766
それは漢かもしれないw
おいらなんてバイク(600SS)で行ったことあるぜw
親戚のウチが海岸の近所で海水浴シーズン。
ええいめんどくせぇでバイク。
喪服と靴はツーリングバッグ。下は喪服のまま。
っても、親戚衆の目の前に乗り込むわけじゃなし、
こそっと裏の方に駐輪し、着替えてから受付に行くだけの
話で別にどうってことは無かった。チトびびったがw
>>766
それは漢かもしれないw
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:31:23 ID:NthgcG3b0
>>766
糞坊主がロードスター乗り付けて来るんだぞ田舎は。
糞坊主がロードスター乗り付けて来るんだぞ田舎は。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:31:31 ID:OkfrsxoR0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:49:46 ID:dqW9diDg0
エボ3が黄色メインで出て来たときはびっくりしたけどね。
貧乏三菱にキャメルがスポンサーについてくれたか!!と
ぬか喜びしたものだがw
貧乏三菱にキャメルがスポンサーについてくれたか!!と
ぬか喜びしたものだがw
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:07:09 ID:X+tyn25O0
三菱は貧乏ではない
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:13:04 ID:M1dxH7rY0
>>768
うちのお世話になってるとこのお坊さんはボクスターだよｗ
うちのお世話になってるとこのお坊さんはボクスターだよｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:43:44 ID:dqW9diDg0
>>771
スコダ乙
スコダ乙
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:10:47 ID:33VqyKSo0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 03:13:53 ID:EV2s8Rta0
ランボルギーニやらフェラーリだらけの葬式にでたことがある。
お骨はキャデラックで乗りつけた。
お骨はキャデラックで乗りつけた。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 03:20:24 ID:YZXKwQ6u0
葬式に骨が来るのかよｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 03:21:56 ID:EV2s8Rta0
え？
なにかおかしい？
なにかおかしい？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 06:36:56 ID:98+ovTmVO
地域によって違う
火葬→葬式がうちの田舎の方式(大分県)
東京とかなら葬式→火葬みたいね
火葬→葬式がうちの田舎の方式(大分県)
東京とかなら葬式→火葬みたいね
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 07:34:27 ID:t/r7Db+VO
うむ、ここは葬儀ｽﾚだったのね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 09:50:33 ID:eInzYFRG0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 10:04:11 ID:D/Bv4KWD0
梵字の世界的な権威である児玉義琉先生は親父さん譲りの酒好き色好きであり、加えてクルマ好きでもある。
愛車は黄色いＺＺＴセリカです。
児玉先生かっこよすぎ
愛車は黄色いＺＺＴセリカです。
児玉先生かっこよすぎ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 18:22:24 ID:QCQlwCSJ0
セリカも赤と黄は似合ってるなそういや
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:29:00 ID:OWzVg/kG0
ランエボ・インプ・2.6LのスカイラインGTR全部・NSX以外のホンダのＲシリーズ全て・トヨタと三菱とダイハツとスズキの車全部
は絶対に除外される事だけは間違いない。
は絶対に除外される事だけは間違いない。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:19:08 ID:eMEfheC60
>>783
R35もスポーツカーじゃないよ
R35もスポーツカーじゃないよ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:24:09 ID:RB+OvZRgO
車高1130
タイヤ345/35/15
幅2000
シートは一目でそれと分かる
タイヤ345/35/15
幅2000
シートは一目でそれと分かる
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:37:11 ID:fPk00CKy0
個人的な意見でいいわけだよな。
・格好良いこと。スタイリッシュでなくても、機能美を追求したのでもいい。出来れば両方。
・多くの部分が専用設計であること。
・絶対的な速さではなく、操る楽しさがあること。（速くちゃダメって事ではない。）
こんなもんかな。
・格好良いこと。スタイリッシュでなくても、機能美を追求したのでもいい。出来れば両方。
・多くの部分が専用設計であること。
・絶対的な速さではなく、操る楽しさがあること。（速くちゃダメって事ではない。）
こんなもんかな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:09:51 ID:ZeBJh1W60
スポーツカーって無駄に手間かかって疲れるからスポーツなんだろ？
遅くても関係ないんだよね＾＾
遅くても関係ないんだよね＾＾
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:11:31 ID:onkn4uCP0
シンプルで、極力ハイテクに依存していない車
小型軽量後輪駆動車
小型軽量後輪駆動車
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:17:16 ID:eInzYFRG0
今やフェラーリだってハイテクなんだがな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:21:43 ID:i0YsNB6J0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:30:12 ID:X6nXP8z20
>>783
>2.6LのスカイラインGTR全部
いや、全てのスカイラインをスポーツカーとしては認められんなぁ
「羊の皮を被った狼」系はスポーツカーの対抗馬であって
スポーツカーそのものでは無いだろう
つまり「狼丸出し」感が無ければと思う
>2.6LのスカイラインGTR全部
いや、全てのスカイラインをスポーツカーとしては認められんなぁ
「羊の皮を被った狼」系はスポーツカーの対抗馬であって
スポーツカーそのものでは無いだろう
つまり「狼丸出し」感が無ければと思う
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:30:23 ID:t/r7Db+VO
バカっぽい車ならイタリア車の右に出る車はないな。
バカさ加減では最強だ。
バカさ加減では最強だ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:31:08 ID:eInzYFRG0
スカイラインはGTだからスポーツじゃないですよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:07:33 ID:tb/ZZzHD0
居住性のいいのはスポ車じゃない。エアコンなんてもってのほか。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:44:09 ID:+Qg2N/6s0
>>788
つ営農サンバー
つ営農サンバー
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:45:49 ID:eInzYFRG0
>>794
なら、一輪ry
なら、一輪ry
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:47:44 ID:4+yCSF3K0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 01:26:48 ID:96O2EbZF0
ロータスに言わせればヨーロッパですらGTだからな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 07:49:51 ID:pwOGI5SP0
>>798
それってＳか？
それってＳか？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 07:59:40 ID:CrJBVrt60
さーてループしてまいりましたよ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 08:45:42 ID:+sqKvrYn0
走るために生まれた、しかしその本質は、次元を越えた概念で発揮される
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 09:05:39 ID:Lw1YKc4S0
個人的には、専用ボディであることが必要条件
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 09:25:56 ID:mTswE7UA0
ロータスエリーゼは専用ボディではないな。
ヨーロッパとエクシージとの供用だ。
現行ロドスタもRX-8との供用シャシー。
フェラーリF40は288GTOがベース車輌。
ボクスターとケイマンも供用シャシだ。
専用ボディであることとスポーツカーの定義には関係性が見出せないが…。
ヨーロッパとエクシージとの供用だ。
現行ロドスタもRX-8との供用シャシー。
フェラーリF40は288GTOがベース車輌。
ボクスターとケイマンも供用シャシだ。
専用ボディであることとスポーツカーの定義には関係性が見出せないが…。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 09:30:29 ID:+sqKvrYn0
スポーツカーは格好がよくなければいけない、格好がよくて自分が満足できて、
他人が振り返る。これがスポーツカーの原点
それで、性能が良ければずっと愛し続けられる車になる。
他人が振り返る。これがスポーツカーの原点
それで、性能が良ければずっと愛し続けられる車になる。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:43:57 ID:YITbcPVg0
>>803
そこまで用途を絞り込んでたら十分専用シャーシとみなしていいものだと思うが。
だとするとＦＤがスポーツなのは当然としても
Ｆ４０がＧＴとかいうおかしな理屈になってしまう。
まあ、過去にFIA-GT参戦はしてたけど。
そこまで用途を絞り込んでたら十分専用シャーシとみなしていいものだと思うが。
だとするとＦＤがスポーツなのは当然としても
Ｆ４０がＧＴとかいうおかしな理屈になってしまう。
まあ、過去にFIA-GT参戦はしてたけど。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:48:37 ID:+pNIgPBD0
FDはスポーツカーのいろはをもってる。
FDこそが真のスポーツカーといえるだろう。
速さ、デザイン、動力性能。FRの頂点
FDこそが真のスポーツカーといえるだろう。
速さ、デザイン、動力性能。FRの頂点
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:53:11 ID:+pNIgPBD0
FDは女ウケいいし、後は乗り手の腕次第だよ
上手い奴はGT-RやNSXより速く走れるよ
上手い奴はGT-RやNSXより速く走れるよ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:58:54 ID:kFEBCaL8O
ﾛｰﾀﾘｰは音が・・・
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:12:17 ID:rKNjyAM1O
最高だよな！
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:15:25 ID:YITbcPVg0
ＦＤって何か無限の可能性を感じるような
他車にはない独自の走行ラインを持ったハンドリングがありそうだね。
実際運転したことないけどw
他車にはない独自の走行ラインを持ったハンドリングがありそうだね。
実際運転したことないけどw
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:35:44 ID:zVw/bChu0
普通にレシプロ積んでたらもっといいクルマになったろうに…。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:46:18 ID:+pNIgPBD0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:01:26 ID:YITbcPVg0
FDにＶ８とか直４ＳＲ２０載せてるの本で見たことあるが
車体バランス崩しておいしいところ台無しになってるんだろうな。
ああいうハンドリングはコンパクトなエンジンでないと出せませんよね。
車体バランス崩しておいしいところ台無しになってるんだろうな。
ああいうハンドリングはコンパクトなエンジンでないと出せませんよね。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:05:51 ID:+pNIgPBD0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:10:42 ID:FLDx3Jtw0
SRの方が軽くて重心低かったりして
重さでは13B＞EJ20な訳だし
重さでは13B＞EJ20な訳だし
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:26:13 ID:dyiePiVt0
>>792
バカっぽさでイタ車？
フランス車を忘れてもらっちゃ困りますよ。
ミニバンにF1のエンジン積んだり、小型FFハッチバックのリヤに
V6,3000積んでMRにしたりとバカっぽさでは負けてませんよ。
>>813
V8が何か判らんけどRST-V8ならエンジン重量80kg程度だったから十分行けるかと・・・
バカっぽさでイタ車？
フランス車を忘れてもらっちゃ困りますよ。
ミニバンにF1のエンジン積んだり、小型FFハッチバックのリヤに
V6,3000積んでMRにしたりとバカっぽさでは負けてませんよ。
>>813
V8が何か判らんけどRST-V8ならエンジン重量80kg程度だったから十分行けるかと・・・
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 15:48:23 ID:2ySh8cOSO
FDのレシプロ化について
アメリカではC5～C6コルベット用に設計されたLS1～LS7
つまり5.7L～7LのV8エンジンに換装されたFDがかなり存在する
13B-REWに比べ10kgほど重くなるだけでほぼ50:50なので
コーナーでのバランスを保ったまま
立ち上がりの加速が明らかに速くなる
ミッションも6速になり、燃費もよくなり
トルクもパワーも増えて、更に頑丈なので
メリットばっかである
デメリットは5速でも加速でホイールスピンするので
扱える腕と幅広タイヤの装着が必要
アメリカではC5～C6コルベット用に設計されたLS1～LS7
つまり5.7L～7LのV8エンジンに換装されたFDがかなり存在する
13B-REWに比べ10kgほど重くなるだけでほぼ50:50なので
コーナーでのバランスを保ったまま
立ち上がりの加速が明らかに速くなる
ミッションも6速になり、燃費もよくなり
トルクもパワーも増えて、更に頑丈なので
メリットばっかである
デメリットは5速でも加速でホイールスピンするので
扱える腕と幅広タイヤの装着が必要
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 15:54:30 ID:jvL3iJj60
wiki丸写し乙
それ間違ってるんだわｗ 残念ながら
それ間違ってるんだわｗ 残念ながら
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 15:55:29 ID:3SwB7iwi0
>>817
なんの意味でV8なんて乗せんだよ
たいして速さは変らないし、上までスムーズに吹け上がる13Bのほうがいい
RX-7のシャシーに500馬力のエンジンなんか乗せたらじゃじゃ馬で扱えない
FDにコルベット用エンジンというのは無理がある。
なんの意味でV8なんて乗せんだよ
たいして速さは変らないし、上までスムーズに吹け上がる13Bのほうがいい
RX-7のシャシーに500馬力のエンジンなんか乗せたらじゃじゃ馬で扱えない
FDにコルベット用エンジンというのは無理がある。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:37:22 ID:YITbcPVg0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:38:34 ID:YITbcPVg0
私も、
イタ車よりもフランス車の方が変態だと思います。
レーシングカーも市販車も。
イタ車よりもフランス車の方が変態だと思います。
レーシングカーも市販車も。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:50:04 ID:3SwB7iwi0
821
FDでドライブ
FDでドライブ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:04:42 ID:2ySh8cOSO
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:14:37 ID:rCyB5Mxy0
速い車
もしくは
運転して楽しい車
俺的にはこれだけでスポーツカー
もしくは
運転して楽しい車
俺的にはこれだけでスポーツカー
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:41:20 ID:2ySh8cOSO
実はFDはノーマルだと50.8:49.2のフロントヘビーマシン
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:13:30 ID:3SwB7iwi0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:24:34 ID:fmWwcc0q0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:40:00 ID:FGOGIsgY0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:54:29 ID:YITbcPVg0
そもそも、パワーのみに頼らない絶妙なバランスの良さこそがＦＤの持ち味であり
そういう姿勢こそ日本的。
日本のスポーツカー大賞はＦＤで決まりだな。
そういう姿勢こそ日本的。
日本のスポーツカー大賞はＦＤで決まりだな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:33:36 ID:S3IPYYNqO
バランス良い、誰でも維持しやすいし、街中とか一般道でも楽しい…
初代ロードスターで決まりだろ。
初代ロードスターで決まりだろ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:56:50 ID:COh+KAry0
スパルタンさならSA22Cの12Aターボモデルで決まりだろ？
FD3S？
あんなのラグジュアリーカーだろ？
エボインプに至っては、おっさん車で良いだろw
FD3S？
あんなのラグジュアリーカーだろ？
エボインプに至っては、おっさん車で良いだろw
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:12:10 ID:MQE4ZwNy0
RX-7にレシプロ積んだほうがいい車になるかもしれん
が、レシプロ積んだ時点でそれはRX-7ではない
が、レシプロ積んだ時点でそれはRX-7ではない
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:17:20 ID:At1O/LgW0
4ローターつめばいいんだよ
アメリカだと4ローターターボのFDまででてきてるのに・・・
アメリカだと4ローターターボのFDまででてきてるのに・・・
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:22:58 ID:FCc2hWgQ0
テンロク、７００ｋｇ台で十分楽しいよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:19:06 ID:qPqU5BEU0
RX-7が最高にかっこよくて速いのだよ。
本当にスポーツカーRX-7って感じする
本当にスポーツカーRX-7って感じする
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:47:20 ID:CvMjzpbC0
FDオタが沸いてるな。
悪い車ではないがそこまで絶賛するほどのもんでもねーよ。
ロータリーは本当は欠点だらけだし（マツダの血の滲む努力で「隠してる」だけ）
ピュアスポーツというわりには剛性無視しまくったリアハッチといい
70年代のイタリアンスーパーカー丸パクリのボディラインといい
盲目的に絶賛される車ではない。
一番許せないのは糞文字Dで糞餓鬼の玩具になってる点だが。
悪い車ではないがそこまで絶賛するほどのもんでもねーよ。
ロータリーは本当は欠点だらけだし（マツダの血の滲む努力で「隠してる」だけ）
ピュアスポーツというわりには剛性無視しまくったリアハッチといい
70年代のイタリアンスーパーカー丸パクリのボディラインといい
盲目的に絶賛される車ではない。
一番許せないのは糞文字Dで糞餓鬼の玩具になってる点だが。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:53:01 ID:qPqU5BEU0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 04:05:16 ID:sVTMIupF0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 05:48:54 ID:0eydvS0TO
FDは走りの質はそんなに高くないだろ。
走りの質が高いと言うのは、GT的要素があればこそ。
FDにそんな要素はない。
インプSTIスペC程度の質感でしかない。→FD
つーか、好きなのはわかるが盲目は良くないな。
走りの質が高いと言うのは、GT的要素があればこそ。
FDにそんな要素はない。
インプSTIスペC程度の質感でしかない。→FD
つーか、好きなのはわかるが盲目は良くないな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:23:33 ID:dJsVQk+G0
車高べったり下げて足をカチカチに固めてぶっといタイヤを履かせた
グリップ頼りのクソ走りがスポーティだと思っている連中には
いい車だろうさ
>FD
晴れたサーキットのような路面でしか通用しない、雨や雪が降ったら
途端に借りてきた猫のようになるような車は、とてもスポーツカーとは
言えんだろJK。
グリップ頼りのクソ走りがスポーティだと思っている連中には
いい車だろうさ
>FD
晴れたサーキットのような路面でしか通用しない、雨や雪が降ったら
途端に借りてきた猫のようになるような車は、とてもスポーツカーとは
言えんだろJK。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 13:48:18 ID:3qPu8cyI0
F40は雨の日にガレージから出すなんてあり得ない
ってコメントがついてたと思うが。
F1ドライバーからｗ。
ってコメントがついてたと思うが。
F1ドライバーからｗ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:39:56 ID:Bz/YjKxw0
＞＞838
アバルトダブルバブル＜フィアット600の改造車
アバルトダブルバブル＜フィアット600の改造車
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 16:51:22 ID:waQOudiU0
>>842
屋根か。
屋根か。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 17:34:42 ID:iA0aCebD0
ダブルバルブでまるパクリってのもなぁ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:15:13 ID:17vwb2bz0
>>840
お前の好きなメーカーに後輪駆動のスポーツカーが無いからって僻むなやｗ
お前の好きなメーカーに後輪駆動のスポーツカーが無いからって僻むなやｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:59:57 ID:yJsZnOgP0
雪はともかく雨でどうこう言う奴はＦＤ以前に運転下手すぎる
俺はそこらへんの四駆やＦＦよりＲＥ01ＲはいたＦＤのほうが雨の日に安全に速く走れる
まぁそれでもコーナー含め200～250km/hで走るとこを160～220km/hまでペース落ちるけど
俺はそこらへんの四駆やＦＦよりＲＥ01ＲはいたＦＤのほうが雨の日に安全に速く走れる
まぁそれでもコーナー含め200～250km/hで走るとこを160～220km/hまでペース落ちるけど
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:23:11 ID:df5mhcAu0
速度違反自慢乙
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:43:33 ID:6yldHE/q0
んーでもＦＤのようにはっきりとノッチが付いてるハッチバックは
イタ車にはないような気がするけど・・・
ウネウネした曲線は確かにイタ車っぽいかもしれないけど、
（ダブルバブルはアレだけど）
あの曲線はＮＡロドスタから始まった能面デザインを発展させた
マツダオリジナルと思ってました。
でも、漏れはロリータのフィーリングはあまり好きではありません。
２スト好きにはいいかもね。
イタ車にはないような気がするけど・・・
ウネウネした曲線は確かにイタ車っぽいかもしれないけど、
（ダブルバブルはアレだけど）
あの曲線はＮＡロドスタから始まった能面デザインを発展させた
マツダオリジナルと思ってました。
でも、漏れはロリータのフィーリングはあまり好きではありません。
２スト好きにはいいかもね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 00:19:07 ID:+A4sMPbi0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:45:51 ID:K0Ts+nD60
このスレの人は敷居が高いなｗ
俺なんかほとんどスポーツカーって認めるけどね。
・モータースポーツ用車両なんだからスポーツカーでしょ
GT-R、ランエボ、インプ、セリカGT4
・メーカーがスポーツだって言ってるしスポーツカーだろ
FD、RX-8、タイプR全般
・乗ってる人に本気組が多いし十分スポーツカーでしょ
スープラ、シルビア、スカイライン（非GT-R)、MR-2、アルテ、EGシビック
・2シーターオープンなんてスポーツカー以外の何者でもないッス
ロードスター、S2000、MR-S
・見た目からしてスポーツカーとしか言えんだろ一般的に
NSX、フェアレディZ、GTO、FTO、セリカ（FF)
俺なんかほとんどスポーツカーって認めるけどね。
・モータースポーツ用車両なんだからスポーツカーでしょ
GT-R、ランエボ、インプ、セリカGT4
・メーカーがスポーツだって言ってるしスポーツカーだろ
FD、RX-8、タイプR全般
・乗ってる人に本気組が多いし十分スポーツカーでしょ
スープラ、シルビア、スカイライン（非GT-R)、MR-2、アルテ、EGシビック
・2シーターオープンなんてスポーツカー以外の何者でもないッス
ロードスター、S2000、MR-S
・見た目からしてスポーツカーとしか言えんだろ一般的に
NSX、フェアレディZ、GTO、FTO、セリカ（FF)
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:50:49 ID:fgHIxNQK0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 03:42:38 ID:0qMvSfSjO
>>850
180SXも評価してくだしあ…
180SXも評価してくだしあ…
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 08:47:01 ID:NzmBZDRx0
>>852
１８０はデートカー
１８０はデートカー
すまん忘れてた。
180は「乗ってる人に本気組が～」のグループで。
180は「乗ってる人に本気組が～」のグループで。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:06:33 ID:59v2yN78O
>>849
そこらへんの四駆やFFって曲がらなかったり
パワーなかったり、グリップ低かったりで
FDのが速く走れるぞ
っていうかスターレットで雨の日にFDと同じ速度で曲がったら
曲がりきれず外側に滑って態勢立て直せず塀に突っ込んだぞ
そこらへんの四駆やFFって曲がらなかったり
パワーなかったり、グリップ低かったりで
FDのが速く走れるぞ
っていうかスターレットで雨の日にFDと同じ速度で曲がったら
曲がりきれず外側に滑って態勢立て直せず塀に突っ込んだぞ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:09:11 ID:LhcnmoqD0
四駆とFFを一緒にするな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:21:15 ID:nQixhPQz0
180とシルビアは姉妹車だろ・・・
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:48:59 ID:NPKq/Hfh0
>>855
FDとの比較にスターレット持って来るあたりがすでに釣りとしか
思えない訳だが。
それを差し引いたとしても、それこそ「グリップ頼みのクソ走り」
しかしたことの無い人の典型的な結末だな。大方力任せにハンドル
切ってタコ踊り、立て直せずにあぼーんしたって所か。
どう見ても>>855の運転がへたくそなだけです。本当に(ry
つか、こんな奴に操られた日にはスターレットも災難だな..。
FDとの比較にスターレット持って来るあたりがすでに釣りとしか
思えない訳だが。
それを差し引いたとしても、それこそ「グリップ頼みのクソ走り」
しかしたことの無い人の典型的な結末だな。大方力任せにハンドル
切ってタコ踊り、立て直せずにあぼーんしたって所か。
どう見ても>>855の運転がへたくそなだけです。本当に(ry
つか、こんな奴に操られた日にはスターレットも災難だな..。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 13:46:13 ID:RunnSFhv0
つまりエボインプ≒FD≒スターレット≪シビインテという事でよろしいか？よろしいな？よろしいか？よろしいな？よろしいな？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 13:58:09 ID:f1LrfvXg0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 14:12:53 ID:aNhlqYz/O
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:12:15 ID:UYBZjs4M0
FDがスポーツカーのすべてを物語ってるんじゃないか
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:17:13 ID:DpxNRt6z0
冗談w
スターレットが比較対象になる程度なんだぜ?w
スターレットが比較対象になる程度なんだぜ?w
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:28:37 ID:sNobaSs4O
>>855
それは君が井戸の中の蛙だろう。
EP82フルチューンのスターレットとFDのフルチューン(ファイナルまでいじってある)
が同じウェットコンディションの時に、スターレットが43秒、FDが45秒。
FDはMR2ほどじゃないが、雨になればきっちりタイム落ちるぜ。
ちなみに同じ日にエンジンノーマル、ブレーキがブレンボじゃないジムカ仕様の
エボが41秒、インプが42秒だったぞ。
雨が降ればAWD>>FF>>>>FRだ。
これが現実。
FDはみんなが思うほどは曲がらない。
それは君が井戸の中の蛙だろう。
EP82フルチューンのスターレットとFDのフルチューン(ファイナルまでいじってある)
が同じウェットコンディションの時に、スターレットが43秒、FDが45秒。
FDはMR2ほどじゃないが、雨になればきっちりタイム落ちるぜ。
ちなみに同じ日にエンジンノーマル、ブレーキがブレンボじゃないジムカ仕様の
エボが41秒、インプが42秒だったぞ。
雨が降ればAWD>>FF>>>>FRだ。
これが現実。
FDはみんなが思うほどは曲がらない。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:31:42 ID:sNobaSs4O
さらに付け加えると、JAF公式戦に出てない、エンジンまでやってあるエボだと38秒、
インプだと40秒だった事を付け加えておく。
ユーザーカーレベルだと、エボ・インプ＞＞＞＞＞＞超えられないコーナリング速度＞＞＞＞＞＞＞FD
インプだと40秒だった事を付け加えておく。
ユーザーカーレベルだと、エボ・インプ＞＞＞＞＞＞超えられないコーナリング速度＞＞＞＞＞＞＞FD
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:32:13 ID:UYBZjs4M0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:33:42 ID:Jxu7OkYS0
マツダ好きの俺でもFD厨はうざいが
たらればもウザ過ぎるｗ
たらればもウザ過ぎるｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:34:10 ID:UYBZjs4M0
FDの様なスーパースポーツが300万で買えるんだもんな
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:36:24 ID:sNobaSs4O
たらればじゃなく、現実なんだけどな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:37:04 ID:Jxu7OkYS0
いや勝手に聞いてもないのにウェット前提とか十分たられば
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:38:39 ID:UYBZjs4M0
>>869
FDにしか味わえない速さっていうのがあるんだ。
FDにしか味わえない速さっていうのがあるんだ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:43:46 ID:4ohCu7B30
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:50:07 ID:Jxu7OkYS0
今読んだ。塀に突っ込むとか書いてるDQN相手にしなくてもいいのにｗ
MRも乗ったし普段FR乗ってるしスポーツFFも何度となく乗ってるけど走らせ方全くちがうからな
FFが底が浅いとか4WDが黙ってても早いとかいってるやつはむしろクルマに乗った経験が少ないんじゃねえかとは思う
まあベクトルの違いだよな
MRも乗ったし普段FR乗ってるしスポーツFFも何度となく乗ってるけど走らせ方全くちがうからな
FFが底が浅いとか4WDが黙ってても早いとかいってるやつはむしろクルマに乗った経験が少ないんじゃねえかとは思う
まあベクトルの違いだよな
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:53:16 ID:UYBZjs4M0
FDが一番コーナーで安定感があるし速い。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:03:12 ID:Y3o+TiqnO
S2000は？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:05:06 ID:XbOoptZC0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:05:08 ID:4ohCu7B30
むしろピーキーさを売りにする人はたくさんいるし、それ故腕次第で速いのも事実だけど、安定感ときたか
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:05:37 ID:sNobaSs4O
S2000もイジったら速いよ。
あれもFDくらい化ける車。
あれもFDくらい化ける車。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:33:50 ID:ApNhOp+t0
俺の腕ならRX-7に乗るよりカローラに同じタイヤつけたほうが速く走れそうな気がする
さすがに直線はRX-7のほうが速いと思うけど
さすがに直線はRX-7のほうが速いと思うけど
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:59:37 ID:59v2yN78O
>>858
タコ踊りはしなかったぞ
滑り始めたから、雑誌の知識だけで
ハンドルを曲がりたい方向に向けて
アクセルを全開にしたら方向変わらず逆側にそのまま突っ込んだ
ちなみにそこらへん＝本当にそこらへんよく走ってる車
四駆もスポーツ系以外なら余裕だしな
タコ踊りはしなかったぞ
滑り始めたから、雑誌の知識だけで
ハンドルを曲がりたい方向に向けて
アクセルを全開にしたら方向変わらず逆側にそのまま突っ込んだ
ちなみにそこらへん＝本当にそこらへんよく走ってる車
四駆もスポーツ系以外なら余裕だしな
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:02:10 ID:59v2yN78O
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:10:37 ID:DuOkzlD80
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:31:21 ID:nQixhPQz0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:41:26 ID:59v2yN78O
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:23:05 ID:XNhJBtEaO
とうふ屋のハチロクはどんなクルマにも負けない。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:29:56 ID:sNobaSs4O
>>884
一般車ってどのレベルの車を指すの？
一般車ってどのレベルの車を指すの？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:39:41 ID:0VpZfi8yO
仁Ｄに汚染されたらここまでくるのか…
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:17:09 ID:ECjDinxP0
見た目が不細工な車をスポーツカーと呼ばせるのだけは勘弁してねwww
例…純正の空力パーツでゴテゴテになった車全て。
例…純正の空力パーツでゴテゴテになった車全て。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:18:49 ID:DuOkzlD80
やあ、それはFDのことですね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:24:45 ID:59v2yN78O
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:33:38 ID:DuOkzlD80
その安全なはずの車の保険料がなぜか（ry
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:54:16 ID:/bDlpb5k0
>>四駆もスポーツ系以外なら余裕だしな
この一言だけで君はネ申の領域に近づきつつある
そりゃランクルより遅かったらFDの立つ瀬がないだろ
たまに速いアルトワークスもいるから気をつけなよ
この一言だけで君はネ申の領域に近づきつつある
そりゃランクルより遅かったらFDの立つ瀬がないだろ
たまに速いアルトワークスもいるから気をつけなよ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:57:25 ID:cIS8tSyE0
スポ車ってめんどくさいですね
という訳で俺の愛車（FFターボ車）最高
という訳で俺の愛車（FFターボ車）最高
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:17:50 ID:uvmWvf350
実用性まで考えてある車は違う気がする
まぁ、エアコンとかは無いとさすがにアレだろうけど
まぁ、エアコンとかは無いとさすがにアレだろうけど
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:28:10 ID:ApNhOp+t0
>>894
実用性考えてない車って日本にないじゃん
実用性考えてない車って日本にないじゃん
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:33:46 ID:uvmWvf350
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:35:14 ID:KnGE+EAC0
>>890
雨の日に、交差点で止まろうとした前の車が、何故かこっちを向いた・・・FDだった
雨の日に、GSから出てこようとした車を入れてあげようと思ったら、何故かこっちを向いた・・・FDだった
乗ってた奴が下手糞とか、セッティングが極端だっただけにしても
>雨の日に8～9割の車より安全
はちと厳しくないか？俺もFD好きだから極端なこといって反感買わないでくれ、お前が刺客に思えてきた
雨の日に、交差点で止まろうとした前の車が、何故かこっちを向いた・・・FDだった
雨の日に、GSから出てこようとした車を入れてあげようと思ったら、何故かこっちを向いた・・・FDだった
乗ってた奴が下手糞とか、セッティングが極端だっただけにしても
>雨の日に8～9割の車より安全
はちと厳しくないか？俺もFD好きだから極端なこといって反感買わないでくれ、お前が刺客に思えてきた
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:05:33 ID:sNobaSs4O
今日のFD厨は極度の厨房ですね。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:13:04 ID:59v2yN78O
>>891
限界を超えて走らせる人ばっかだから
あと事故ったときの修理費が高いから
台数少なくて1人事故ると事故率はねあがるから
今の俺はエンジン出力は100%使っても性能は8割しかださない
限界があがればそのぶんだすけどね
限界を超えて走らせる人ばっかだから
あと事故ったときの修理費が高いから
台数少なくて1人事故ると事故率はねあがるから
今の俺はエンジン出力は100%使っても性能は8割しかださない
限界があがればそのぶんだすけどね
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:18:00 ID:59v2yN78O
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:23:20 ID:l7JYDbMO0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:24:23 ID:59v2yN78O
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:24:53 ID:anZzQi8w0
FDってそんなにいいスポーツカーか？
安価でマトモなクルマだとは思うが、
911よりいいとはとても思えないのだが
価格が安いなりでしかないよ
レシプロエンジン放棄した時点で
この運命はきまっていたんだろうけどな
安価でマトモなクルマだとは思うが、
911よりいいとはとても思えないのだが
価格が安いなりでしかないよ
レシプロエンジン放棄した時点で
この運命はきまっていたんだろうけどな
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:33:24 ID:ApNhOp+t0
FD型RX-7って17年前の車だぞ
そんな車がいまだに話題になるんだからいい車なんじゃないの？
そんな車がいまだに話題になるんだからいい車なんじゃないの？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:35:44 ID:ECjDinxP0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:39:01 ID:Jxu7OkYS0
FD持ってたから言うけどそんな神格化されるようなクルマでもない
コンセプトには惚れるけど実際それで犠牲にしたものも多いから
でも911もそんな言うほどすごいクルマでもないぜ？
人のだから遠慮してたのもあるけど普通のクルマとは違う何かはあっても
その何かが手放しで褒められるようなものじゃないし普通に走る分にはでてこないし
良く仕立ててある普通車って感じの方が強い
クルマを比較するというのが間違ってると思うんだけどね
ちなみに今まで乗った中だと914の動きはほんとやばかった
なにを犠牲にして何を得るかがスポーツカーの本質だと思う
コンセプトには惚れるけど実際それで犠牲にしたものも多いから
でも911もそんな言うほどすごいクルマでもないぜ？
人のだから遠慮してたのもあるけど普通のクルマとは違う何かはあっても
その何かが手放しで褒められるようなものじゃないし普通に走る分にはでてこないし
良く仕立ててある普通車って感じの方が強い
クルマを比較するというのが間違ってると思うんだけどね
ちなみに今まで乗った中だと914の動きはほんとやばかった
なにを犠牲にして何を得るかがスポーツカーの本質だと思う
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:41:40 ID:59v2yN78O
>>903
俺はいい車とは思えないな
っていうか乗り始めてから最初は楽しかったけど
慣れて走り方は昔とあまりかわってないはずなのに
事故らなくなって所詮1.3Lだなと思うことが多い
全開で安全マージン少々残して高速を走ること多いから
4.6～8.4Lのクーペがほしくなった
俺はいい車とは思えないな
っていうか乗り始めてから最初は楽しかったけど
慣れて走り方は昔とあまりかわってないはずなのに
事故らなくなって所詮1.3Lだなと思うことが多い
全開で安全マージン少々残して高速を走ること多いから
4.6～8.4Lのクーペがほしくなった
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:52:49 ID:C4BY4imz0
914って、なにやっても終始アンダーじゃん。
どんなヤバイ動きなのか詳しく言ってみ？
どんなヤバイ動きなのか詳しく言ってみ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:28:42 ID:LpUGfjyvO
ネ申のGTOを侮辱している中学生がいるスレはココでつか？
この世にNAでATのGTOより早い車なんて存在しないやい＞＜
この世にNAでATのGTOより早い車なんて存在しないやい＞＜
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 06:34:04 ID:PiJPtduOO
確かに、911でも普通のカレラやカレラSはもはや普通のクーペ。
964の頃のような、硬派な印象はないな。
サスペンション改良されてマルチリンクになった以降のモデルは特に。
下手なスポーツカーよりはスポーツカーしてるが、車の仕立て方向は完全にGT路線。
良く走るソアラって感じ。
こんな事書くと誤解を招くかも知れないが、911カレラよりよほどスペCの方が硬派な車だよ。
964の頃のような、硬派な印象はないな。
サスペンション改良されてマルチリンクになった以降のモデルは特に。
下手なスポーツカーよりはスポーツカーしてるが、車の仕立て方向は完全にGT路線。
良く走るソアラって感じ。
こんな事書くと誤解を招くかも知れないが、911カレラよりよほどスペCの方が硬派な車だよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 06:41:58 ID:LFxmDIAS0
911は昔からビジネスマンズエクスプレスなんて言われてっけ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:56:15 ID:OBC5CtOd0
>>910
そもそも911シリーズは、あれでも「4人乗れて高速クルージングが得意なGT」がコンセプト
だからね。910がそのように感じるというのは、ポルシェの狙い通りってことだよ。
インプのスペCと硬派度を比べるならGT3RSを持ってくるのが妥当だろう。
そもそも911シリーズは、あれでも「4人乗れて高速クルージングが得意なGT」がコンセプト
だからね。910がそのように感じるというのは、ポルシェの狙い通りってことだよ。
インプのスペCと硬派度を比べるならGT3RSを持ってくるのが妥当だろう。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:18:05 ID:W+rycBX90
昔結論が出なかったっけ？
「走りを楽しむことだけを目的に造られた車（2シーター車）」
レーシングカーではないから絶対的な速さは関係ない。
ビートやカプチはスポーツカーだけどGT-Rはスポーツカーではない。
FDや911は2シーターモデルならばスポーツカー（おまけ）。
「走りを楽しむことだけを目的に造られた車（2シーター車）」
レーシングカーではないから絶対的な速さは関係ない。
ビートやカプチはスポーツカーだけどGT-Rはスポーツカーではない。
FDや911は2シーターモデルならばスポーツカー（おまけ）。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:27:36 ID:jhJeciDh0
>>913
車板登場からあるんじゃなかって言う歴史あるスレだけど、
今だ結論らしきものを見たことが無いw
・スポーツカーは２シータだろ？と言うスタイルへ拘り。
・そもそもスポーツカーのスタイルと言うのは性能を求めた
結果だろ？と言う性能重視派の主張。
↑
この両者は決して交わらないw
こんな主張もある。
↓
レーシングカーはレースをする車。レースの規約にあって
いればそれはレーシングカー。よってTRDヴィッツはレーシングカー。
速さは全てではなく、ドライバーがファントゥドライブを感じるなら、
それはスポーツカーであろう。←これだと感性で決まるんで、
幅がすげぇ広がる。←おいらはこのタイプ。
車板登場からあるんじゃなかって言う歴史あるスレだけど、
今だ結論らしきものを見たことが無いw
・スポーツカーは２シータだろ？と言うスタイルへ拘り。
・そもそもスポーツカーのスタイルと言うのは性能を求めた
結果だろ？と言う性能重視派の主張。
↑
この両者は決して交わらないw
こんな主張もある。
↓
レーシングカーはレースをする車。レースの規約にあって
いればそれはレーシングカー。よってTRDヴィッツはレーシングカー。
速さは全てではなく、ドライバーがファントゥドライブを感じるなら、
それはスポーツカーであろう。←これだと感性で決まるんで、
幅がすげぇ広がる。←おいらはこのタイプ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:08:58 ID:cXyjOSZk0
とりあえず、大雑把に分けて三派閥いるって感じだな。個人的な考え方を書いてみる。
１：スタイル、思想重視派
２シーター、クーペ、ＭＲ、等と言う定番スタイルを備えた車種に価値を求めるタイプ。
他の考えに対して最も排他的で、自分達の認めるスポーツカー以外はすべて「ただの車」
と切り捨てる人や、更に厳しい自己基準を作ってそれを絶対と主張する人も一部にいる。
２：性能重視派
GT-Rやランエボ等、走行性能に優れていたり競技で実績を挙げていることを条件として
求めるタイプ。高性能であればそのスタイルに拘らない、と言うよりも「スポーツカーの
スタイルは性能を重視した結果だから時代によって変わるもの」として、スタイル重視派と
目立つ形で対立しやすい。
３：「楽しければいい」派
ドライバーがスポーツ走行を楽しんでさえいれば、それだけで充分スポーツカーだというタイプ。
スポーツセダンやホットハッチ、オフロードに果てはMR軽トラックまで文字通り何でもあり。
思想重視派との意見の相違としては性能重視派よりも遥かに深く根強いのだが、「楽しければ
何でもいい」と言うタイプなので「スポーツカー」と言う言葉にも拘らず、論争でスレが荒れてくると
(荒れているスレは楽しくないので)何時の間にかいなくなって、落ち着いた頃に戻ってきては
雑談に花を咲かせたり議論をまぜっかえして遊んだりする。
とまあこんな感じ。ちなみに自分は３の「楽しければいい」派でホットハッチ好きだったりする。
１：スタイル、思想重視派
２シーター、クーペ、ＭＲ、等と言う定番スタイルを備えた車種に価値を求めるタイプ。
他の考えに対して最も排他的で、自分達の認めるスポーツカー以外はすべて「ただの車」
と切り捨てる人や、更に厳しい自己基準を作ってそれを絶対と主張する人も一部にいる。
２：性能重視派
GT-Rやランエボ等、走行性能に優れていたり競技で実績を挙げていることを条件として
求めるタイプ。高性能であればそのスタイルに拘らない、と言うよりも「スポーツカーの
スタイルは性能を重視した結果だから時代によって変わるもの」として、スタイル重視派と
目立つ形で対立しやすい。
３：「楽しければいい」派
ドライバーがスポーツ走行を楽しんでさえいれば、それだけで充分スポーツカーだというタイプ。
スポーツセダンやホットハッチ、オフロードに果てはMR軽トラックまで文字通り何でもあり。
思想重視派との意見の相違としては性能重視派よりも遥かに深く根強いのだが、「楽しければ
何でもいい」と言うタイプなので「スポーツカー」と言う言葉にも拘らず、論争でスレが荒れてくると
(荒れているスレは楽しくないので)何時の間にかいなくなって、落ち着いた頃に戻ってきては
雑談に花を咲かせたり議論をまぜっかえして遊んだりする。
とまあこんな感じ。ちなみに自分は３の「楽しければいい」派でホットハッチ好きだったりする。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:35:02 ID:2DxWJbbq0
FDのスピードとかコーナリングとかパワーウェイトレシオとかっていうのは、
スペックじゃなく主義なんだよ。
スペックじゃなく主義なんだよ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:35:22 ID:UUvkGy2c0
スポーツカーってスーパーカーに順ずる位に敷居が高い方が良いと思う。
国産車で基準を満たしているのは、歴代モデル全てを入れてもトヨタ2000GTとホンダのNSXだけだろう。
あとはスポーツタイプのクーペやセダンで良いんじゃないの？
国産車で基準を満たしているのは、歴代モデル全てを入れてもトヨタ2000GTとホンダのNSXだけだろう。
あとはスポーツタイプのクーペやセダンで良いんじゃないの？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:02:46 ID:+QpsKwtA0
2000GTはスーパーカー的な何かじゃないのかな？
実戦用とはとても思えない
実戦用とはとても思えない
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:16:27 ID:WfIQ9ZVm0
スポーツカーはスポーツカーたらんとして専用ボディを与えられた車
ホットハッチが楽しいのは判るが却下。普通のスポーティカーという
ことで満足してくれ。
ホットハッチが楽しいのは判るが却下。普通のスポーティカーという
ことで満足してくれ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:54:59 ID:Sdf3glB/0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:05:15 ID:+2NAREp00
>>920
自己紹介乙
自己紹介乙
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:26:01 ID:2l5Am1dE0
「スポーツ」の語源は何だか知ってる？
良くスポーツとは楽しむ事だから運転が楽しければスポーツカーだ、なんてとんでもない事を言う馬鹿者がいるみたいだけど、
いやしくも自称モータージャーナリストだったらそのぐらい知っといてくださいよ。
あとで調べておくように。
スポーツとはやるかやられるか。殺すか殺されるか。ベアナックルの時代からある言葉ですからね
こんな快適装備なんかが付いてたりシンバリ棒が付いてたりするのはスポーツとは言いませんよ。
良くスポーツとは楽しむ事だから運転が楽しければスポーツカーだ、なんてとんでもない事を言う馬鹿者がいるみたいだけど、
いやしくも自称モータージャーナリストだったらそのぐらい知っといてくださいよ。
あとで調べておくように。
スポーツとはやるかやられるか。殺すか殺されるか。ベアナックルの時代からある言葉ですからね
こんな快適装備なんかが付いてたりシンバリ棒が付いてたりするのはスポーツとは言いませんよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 01:17:32 ID:mmiJBrYu0
そのコピペも毎度のことだな
ところでいつも思うんだが「シンバリ棒」ってなに？
ところでいつも思うんだが「シンバリ棒」ってなに？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 07:02:34 ID:E7b9Edw70
シンバリ棒≒つっかえ棒≒安全装備
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 07:08:50 ID:X0QsahEF0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:26:26 ID:T6bifWpf0
このスレの人には、あまり縁のない本だろうけど
この本によると、これからの時代の車の駆動方式はFFでもFRでもMRでも4WDでもないらしい
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0524/index.html
この本によると、これからの時代の車の駆動方式はFFでもFRでもMRでも4WDでもないらしい
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0524/index.html
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:48:52 ID:KtqompIi0
コピペに反応するのもアレだが、安全装備がないのがスポーツとかいうやつは
何もわかってないな。競技車こそ4点以上のベルト+ロールバーで安全性を確保
するのに。
何もわかってないな。競技車こそ4点以上のベルト+ロールバーで安全性を確保
するのに。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 16:38:47 ID:YK68UzP/0
FDより速いスポーツカーないと思うけど
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 20:58:28 ID:0mx7+blRO
S2000とFDはもうスポーツカーでいいんじゃね？
他の車種語ろうぜ
他の車種語ろうぜ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 21:38:18 ID:2l5Am1dE0
スポーツとはやるかやられるか。殺すか殺されるか。ベアナックルの時代からある言葉ですからね
FDより遅いのをスポーツとは言いませんよ
FDより遅いのをスポーツとは言いませんよ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:20:26 ID:5kakM4940
スポーツカーというのは本場がヨーロッパであり、
日本で作られる車は和製スポーツカーとなる。
日本で作られる車は和製スポーツカーとなる。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:23:36 ID:xOgRntEa0
アメリカ製は、何でも「アメ車」でおｋ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:23:43 ID:j3JlmbZf0
速さでFDをスポーツ認定するならスポ－ツカーじゃない車の方が
珍しくなっちまうぞw
珍しくなっちまうぞw
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:27:35 ID:5kakM4940
FDの黄色かガンメタなんか乗ってたらモテモテだな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:29:37 ID:Ypniwc4/0
>>931
日本で作っているのに「和製」「日本製」にならない物ってあるのか？
日本で作っているのに「和製」「日本製」にならない物ってあるのか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:32:32 ID:5kakM4940
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:00:10 ID:6qAvdB9e0
いくら速くてスタイルが良くても、快適装備満載なFD3Sはスポーツカーとは呼べないよ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:08:31 ID:WiEJEIb20
＞コンセプトには惚れるけど実際それで犠牲にしたものも多いから
それこそがスポーツカーの要素の１つだと思います。
それこそがスポーツカーの要素の１つだと思います。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:19:36 ID:zU9cZ+Rz0
FDがスポーツカーなのかどうかは分からないが
FD信者が痛々しいことはよくわかったｗｗｗ
FD信者が痛々しいことはよくわかったｗｗｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:36:47 ID:Yl1sDTGLO
FD儲って痛いのは確かだな。
現実、走行会とかで車高調とか吸排気とかブレーキやってあるFDと、例えば
エボ・インプのノーマルで周回やったら間違いなくファステストはFD取れないね。
ブレーキパッドを交換して、油脂類もサーキット用に入れ替えした他はノーマルのエボ・インプ
相手だと、上記チューン内容のFDだと間違いなく周回の方でもFDは負ける。
上記条件はFDは市販最強ラジアルのRE-01RやAD07に交換した条件ね。
エボ・インプはタイヤすら純正タイヤでもおk
雑誌で華々しい記録出してるショップデモカーや、漫画見て夢見るのも良いが
現実、それを実現出来るのか？
コストも含めて、手段も含めて、調べてみ？
一般ユーザーだと、厳しいから。
エボ・インプで走行会でそこそこ速い人の仕様聞いてみ？
吸排気はやってあっても、エンジンタービンブーストノーマル、足だけ。なんてザラ。
FDはやっぱもう基本古いから最終型でも厳しいよ。
速さに拘るとね。
現実、走行会とかで車高調とか吸排気とかブレーキやってあるFDと、例えば
エボ・インプのノーマルで周回やったら間違いなくファステストはFD取れないね。
ブレーキパッドを交換して、油脂類もサーキット用に入れ替えした他はノーマルのエボ・インプ
相手だと、上記チューン内容のFDだと間違いなく周回の方でもFDは負ける。
上記条件はFDは市販最強ラジアルのRE-01RやAD07に交換した条件ね。
エボ・インプはタイヤすら純正タイヤでもおk
雑誌で華々しい記録出してるショップデモカーや、漫画見て夢見るのも良いが
現実、それを実現出来るのか？
コストも含めて、手段も含めて、調べてみ？
一般ユーザーだと、厳しいから。
エボ・インプで走行会でそこそこ速い人の仕様聞いてみ？
吸排気はやってあっても、エンジンタービンブーストノーマル、足だけ。なんてザラ。
FDはやっぱもう基本古いから最終型でも厳しいよ。
速さに拘るとね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 02:53:17 ID:91wkxxyV0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 08:28:29 ID:4W3QwnMe0
お前ら無限ループって怖くね？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 08:49:58 ID:ci8gtaIEO
粘着マツダ社員が必死なんだもの
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 09:28:29 ID:UZ93KYNzO
まあ、FDは当時の基準じゃ速いと思うよ。
ただ速く走らせるにはそれなりの腕はいるが。
ベスモあたりじゃなかなかいい勝負しているしな。
エボやらインプはやっぱ速いだろうな。
エボ初期型以外は設計年次もだいぶ違うしな。
ただ速く走らせるにはそれなりの腕はいるが。
ベスモあたりじゃなかなかいい勝負しているしな。
エボやらインプはやっぱ速いだろうな。
エボ初期型以外は設計年次もだいぶ違うしな。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 09:32:20 ID:kikS0KI4O
インプがスポーツクーペだったらなぁ～。
最強だよな。
熱対策、レスポンス対策、ボアストローク対策。
エンジンルームが狭いのか、水平対向がダメなのか。トヨタスバルのＦＲに期待。
最強だよな。
熱対策、レスポンス対策、ボアストローク対策。
エンジンルームが狭いのか、水平対向がダメなのか。トヨタスバルのＦＲに期待。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 09:43:40 ID:UZ93KYNzO
ヘタクソだと遅い、といえばS2000あたりもそうかもしれん。
あれも扱いは割と難しかったような。
あれも扱いは割と難しかったような。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 09:45:26 ID:Yl1sDTGLO
>>945
熱対策→GDBしか経験ないが、オイルクーラー付けただけで純正ラジエターで
連続周回出来るキャパあるぜ。インプは。FDは無理。
レスポンス対策→空吹かしの事を指しているのか？
空吹かしでアイドリングからのレスポンスは少し眠いのは事実。
エンジン保護の為か知らんが。
ただ、攻めてる時のシフトダウン時の吹け上がりやシフトアップ時のトルクのツキ
などは全く問題ないレベルだぞ。逆に良く出来てる
ボアストローク対策→もろにエンジンルームの制約受けてるから厳しいね。
しかし低速細いって言っても、そんな低速使う場面って攻めてる時に無いわな。
攻めてる時に使う回転数はどこでも使える幅の広さあるよ。
結論、君は乗った事があってもちょい乗り程度っしょ。
それと、いじったEJ20のレスポンスも知らないで書いてるね。
ま、別にいいんだけど、決め付けは損するよ。
熱対策→GDBしか経験ないが、オイルクーラー付けただけで純正ラジエターで
連続周回出来るキャパあるぜ。インプは。FDは無理。
レスポンス対策→空吹かしの事を指しているのか？
空吹かしでアイドリングからのレスポンスは少し眠いのは事実。
エンジン保護の為か知らんが。
ただ、攻めてる時のシフトダウン時の吹け上がりやシフトアップ時のトルクのツキ
などは全く問題ないレベルだぞ。逆に良く出来てる
ボアストローク対策→もろにエンジンルームの制約受けてるから厳しいね。
しかし低速細いって言っても、そんな低速使う場面って攻めてる時に無いわな。
攻めてる時に使う回転数はどこでも使える幅の広さあるよ。
結論、君は乗った事があってもちょい乗り程度っしょ。
それと、いじったEJ20のレスポンスも知らないで書いてるね。
ま、別にいいんだけど、決め付けは損するよ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 09:49:24 ID:Yl1sDTGLO
あと、電スロに変更になったマセとかのフェラーリ製V8もアイドリングからの
空吹かしはレスポンス眠いぞ。
上に(の回転数や走ってる最中に)なるとレスポンス鋭いが。
エンジン保護の為にわざと空吹かしは鈍くして、負荷下げてるんじゃないか？
EJ20もそうかはわからないが。
誰かエロいお方、補完して下さると助かります。
空吹かしはレスポンス眠いぞ。
上に(の回転数や走ってる最中に)なるとレスポンス鋭いが。
エンジン保護の為にわざと空吹かしは鈍くして、負荷下げてるんじゃないか？
EJ20もそうかはわからないが。
誰かエロいお方、補完して下さると助かります。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 10:05:39 ID:kikS0KI4O
お前が決めつけてんじゃん。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 10:39:56 ID:UZ93KYNzO
ところで、市販されてる中で2リッタークラスNA最強のエンジンって何になるんだろ。
2.5までならスーパー7のアレだろうが。
2.5までならスーパー7のアレだろうが。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:25:09 ID:zRJyCDlP0
NAならCivic RのK20Aじゃないか？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 12:15:35 ID:Yl1sDTGLO
>>949
頭悪そうだな、おまい。
頭悪そうだな、おまい。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 12:41:01 ID:UZ93KYNzO
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 12:42:03 ID:Ucfrbwfa0
VTEC以前なら4G63だな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 14:33:00 ID:2ypxeHUB0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 14:35:08 ID:4W3QwnMe0
V8で２０００ｃｃってことは１気筒当り２５０ｃｃか
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 18:05:42 ID:zSlenNAN0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 18:23:17 ID:WJ8ELBCO0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 18:31:21 ID:UZ93KYNzO
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 18:54:51 ID:mSCzx4XlO
インプtypeR乗ってるけど2ドアセダンでおｋ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:39:03 ID:Pgcwk/bm0
>>940
どうでも良いけど、FDと現行のエボインプを比較するのはナンセンス過ぎないか？
比較するなら同年代の車でやるのが当たり前なんだが？
まあ、同年代のエボだと出来損ないの欠陥車だからあれだろうけどwww
どうでも良いけど、FDと現行のエボインプを比較するのはナンセンス過ぎないか？
比較するなら同年代の車でやるのが当たり前なんだが？
まあ、同年代のエボだと出来損ないの欠陥車だからあれだろうけどwww
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:21:19 ID:wgymXqZv0
>>961
> 比較するなら同年代の車でやるのが当たり前なんだが？
俺様ルール発動ですか?
無能力車で人気もなく売れなくて製造中止になって勝手に
進化を止めた車になぜ話を合わせにゃならんのやらw
厨房時代成績が良くてもそこで努力を止めたら中卒ニートで
終わる。厨房時代成績が悪くても高校大学で努力を進化を
積み重ねれば、オリンピックで金メダルを取ることも出来る。
お前さんはそんなオリンピックゴールドメダリストを捕まえて、
「俺は中卒だから中学校時代の成績で比較しろ。中学校時代は
俺の方が頭が良かったんだぞ」と自慢して満足な訳?w
> 比較するなら同年代の車でやるのが当たり前なんだが？
俺様ルール発動ですか?
無能力車で人気もなく売れなくて製造中止になって勝手に
進化を止めた車になぜ話を合わせにゃならんのやらw
厨房時代成績が良くてもそこで努力を止めたら中卒ニートで
終わる。厨房時代成績が悪くても高校大学で努力を進化を
積み重ねれば、オリンピックで金メダルを取ることも出来る。
お前さんはそんなオリンピックゴールドメダリストを捕まえて、
「俺は中卒だから中学校時代の成績で比較しろ。中学校時代は
俺の方が頭が良かったんだぞ」と自慢して満足な訳?w
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:26:19 ID:vhvXzBbk0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:45:32 ID:Yl1sDTGLO
>>961
同年代のGC8と比較だと、FDはヤバイな。
あの軽かった頃のインプはヤバイぞ。
ライトチューンで、今でも充分通じる速さだしな。
セントラル1分26秒とかたくさん居るよ、GC8。
セントラル26秒台出せる腕あればたいていドコ行っても速いね。
んで、あんまり改造しまくってるのって少ないのも特徴なんだよな。
エボも3以降はツボ抑えたら速いぜ。
4はともかく、エンジンノーマル、タービンノーマルの5相手にFDは厚揚げ程度じゃ厳しいのも事実。
ってか、エボ5以降はFDはもう普通にヤバイ。
10年以上落ちモデルのエボ5相手にFD最終型でもフツーにヤバイのが現実。
軽かった頃のエボ・インプはフツーにヤバイ。
そりゃ、軽かったなりにミッションやデフに爆弾抱えてるが、それ言うなら
FDもノーマルPPFでSタイヤ履きこなした上でサーキット攻めまくった後、
ノントラブルで自走で帰宅してみろや…ってこった。
同年代のGC8と比較だと、FDはヤバイな。
あの軽かった頃のインプはヤバイぞ。
ライトチューンで、今でも充分通じる速さだしな。
セントラル1分26秒とかたくさん居るよ、GC8。
セントラル26秒台出せる腕あればたいていドコ行っても速いね。
んで、あんまり改造しまくってるのって少ないのも特徴なんだよな。
エボも3以降はツボ抑えたら速いぜ。
4はともかく、エンジンノーマル、タービンノーマルの5相手にFDは厚揚げ程度じゃ厳しいのも事実。
ってか、エボ5以降はFDはもう普通にヤバイ。
10年以上落ちモデルのエボ5相手にFD最終型でもフツーにヤバイのが現実。
軽かった頃のエボ・インプはフツーにヤバイ。
そりゃ、軽かったなりにミッションやデフに爆弾抱えてるが、それ言うなら
FDもノーマルPPFでSタイヤ履きこなした上でサーキット攻めまくった後、
ノントラブルで自走で帰宅してみろや…ってこった。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:51:34 ID:vhvXzBbk0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:56:57 ID:Yl1sDTGLO
>>945
今日はM6に乗せてもらったが、やっぱ空吹かしでのレスポンスは眠かったぞ。
それ以外の場面でのレスポンスは凄まじかった。
やっぱ今どきのエンジンは空吹かしでの吹け上がりとかをわざと抑えてエンジン
保護してんじゃないか？
俺のGDBもノーマルん時は空吹かしでの吹け上がりは眠かった。
しかしギア繋いで攻めてる時に、シフトダウン時の吹け上がりやシフトアップ時の
トルクのツキなどは問題なく吹ける。
具体的にスバルの何の車種、年式、グレードがダメだったか書いてくれよ。
俺はスバルは所有経験がGDBしか無いから。わかんねぇけど。
他に経験ある人が、それはハズレの具合悪い車だったのか、それともそれが仕様なのか
答えてくれるだろうから。
今日はM6に乗せてもらったが、やっぱ空吹かしでのレスポンスは眠かったぞ。
それ以外の場面でのレスポンスは凄まじかった。
やっぱ今どきのエンジンは空吹かしでの吹け上がりとかをわざと抑えてエンジン
保護してんじゃないか？
俺のGDBもノーマルん時は空吹かしでの吹け上がりは眠かった。
しかしギア繋いで攻めてる時に、シフトダウン時の吹け上がりやシフトアップ時の
トルクのツキなどは問題なく吹ける。
具体的にスバルの何の車種、年式、グレードがダメだったか書いてくれよ。
俺はスバルは所有経験がGDBしか無いから。わかんねぇけど。
他に経験ある人が、それはハズレの具合悪い車だったのか、それともそれが仕様なのか
答えてくれるだろうから。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:10:16 ID:pqk0D1aGO
>>965
フツーにヤバイって表現がわかりにくくてすまん。
FDが分が悪いって意味。
乗り手のテクニックでひっくり返せるくらいの違いだけど、乗り手が五分五分なら
FDが分が悪いって意味。
FR同士なら、まずFDのライバルはあまり居ないな。
乗り手のレベルと作り込み次第だけど、ノーマルでの車のデキ自体には
大きな差があるが、改造次第によれば、シルビアが割りと速いね。
車のデキ自体には差は大きいけどね、根性と気合いでタイム出す乗り手が多かった→シルビア。
あくまでも純正同士じゃ差はでかいんだけどね。
今だと、S2000がヤバイよね。
聞けばあんまりイジってないのに、速い子多いよ。
乗ってる子も少ないけど。
最高速ステージやゼロヨンだと80の独壇場だな。
こっちの地元だと台数は少なかったが、むちゃくちゃ速い80が数台居た。
ゼロヨンに限れば、モンスターな90クレスタも居た。
サーキット限定なら、S2000が台頭するまでは、張り合える乗り手と台数は
少なかったが、シルビアくらいしか思いつかないね。
FCでむちゃくちゃ速いのって周回じゃ不思議と見かけなかった。
ゼロヨンには居たけど→FC
フツーにヤバイって表現がわかりにくくてすまん。
FDが分が悪いって意味。
乗り手のテクニックでひっくり返せるくらいの違いだけど、乗り手が五分五分なら
FDが分が悪いって意味。
FR同士なら、まずFDのライバルはあまり居ないな。
乗り手のレベルと作り込み次第だけど、ノーマルでの車のデキ自体には
大きな差があるが、改造次第によれば、シルビアが割りと速いね。
車のデキ自体には差は大きいけどね、根性と気合いでタイム出す乗り手が多かった→シルビア。
あくまでも純正同士じゃ差はでかいんだけどね。
今だと、S2000がヤバイよね。
聞けばあんまりイジってないのに、速い子多いよ。
乗ってる子も少ないけど。
最高速ステージやゼロヨンだと80の独壇場だな。
こっちの地元だと台数は少なかったが、むちゃくちゃ速い80が数台居た。
ゼロヨンに限れば、モンスターな90クレスタも居た。
サーキット限定なら、S2000が台頭するまでは、張り合える乗り手と台数は
少なかったが、シルビアくらいしか思いつかないね。
FCでむちゃくちゃ速いのって周回じゃ不思議と見かけなかった。
ゼロヨンには居たけど→FC
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:16:24 ID:2+1Rb6ry0
>>967
S2000はなあ。さすがに設計年次が違いすぎw
アレに対抗できるFRとなると何があるだろう。
2.3換装の現行ロードスターだと結構いい勝負になるとは聞くが。
スープラはやっぱゼロヨンか。
あの図体じゃ仕方ないか。
S2000はなあ。さすがに設計年次が違いすぎw
アレに対抗できるFRとなると何があるだろう。
2.3換装の現行ロードスターだと結構いい勝負になるとは聞くが。
スープラはやっぱゼロヨンか。
あの図体じゃ仕方ないか。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:42:19 ID:pqk0D1aGO
>>968
S2000と張り合えるのはFDしか居ないっしょ。
ただ、それなりにお金はかかるだろうけど…。
雨宮さんとこのFDって速いけど、あれっていくらかかってんだろうか。
フジタさんとこのFDも速いけど、あれもいくら…
でも、この二台と張り合ってるS2000にも、チョーお金かかってそうだけどね。
そんな雲上話しはさて置き、足回りとデフをきっちりやればFD速いよ。
引き出せる奴が少ないだけで。
S2000も同じ。
引き出せる奴が少ない。
S2000もエンジンやりだしたら高くつくからね。
どこに拘るかだね。
次期RX-7に期待するとしようじゃないか。
マツダは変態メーカーだから、出すとなればヤバイのが出てくるでしょうな。
S2000と張り合えるのはFDしか居ないっしょ。
ただ、それなりにお金はかかるだろうけど…。
雨宮さんとこのFDって速いけど、あれっていくらかかってんだろうか。
フジタさんとこのFDも速いけど、あれもいくら…
でも、この二台と張り合ってるS2000にも、チョーお金かかってそうだけどね。
そんな雲上話しはさて置き、足回りとデフをきっちりやればFD速いよ。
引き出せる奴が少ないだけで。
S2000も同じ。
引き出せる奴が少ない。
S2000もエンジンやりだしたら高くつくからね。
どこに拘るかだね。
次期RX-7に期待するとしようじゃないか。
マツダは変態メーカーだから、出すとなればヤバイのが出てくるでしょうな。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:50:09 ID:2+1Rb6ry0
>>969
上見だせばキリがねえわなｗ
2.3ロードスターもインテグラル神戸の見ると結構速いみたいだが、その2台には
同じくらい金かけられるとさすがに敵わんか。
マツダには
http://www.youtube.com/watch?v=p9rLNLBGFEo
是非こいつを市販化してもらいたいw
上見だせばキリがねえわなｗ
2.3ロードスターもインテグラル神戸の見ると結構速いみたいだが、その2台には
同じくらい金かけられるとさすがに敵わんか。
マツダには
http://www.youtube.com/watch?v=p9rLNLBGFEo
是非こいつを市販化してもらいたいw
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:56:05 ID:pqk0D1aGO
>>970
インテグラル神戸のロドスタは2.3に限らず速いぜ。
エンジンノーマルのロドスタがファイナルまでやってるSタイヤ履いてるFDを
ジムカーナでちぎるからな。
やっぱ、テクニックだよなー。
インテグラル神戸のロドスタは、乗り手も車もヤバイ。
あんまり詳しく書けないのが悔しいな。
インテグラル神戸のロドスタは2.3に限らず速いぜ。
エンジンノーマルのロドスタがファイナルまでやってるSタイヤ履いてるFDを
ジムカーナでちぎるからな。
やっぱ、テクニックだよなー。
インテグラル神戸のロドスタは、乗り手も車もヤバイ。
あんまり詳しく書けないのが悔しいな。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:18:38 ID:JN38T7Da0
これは俺の持論なんだが車は20年周期で大きく変わるんだ
最近で言えば1989年３２GT-Rが販売されたときか・・・
その間の車ではそう大差ないということだ。
サーキットでも３４GT-R追い掛け回している３２GT-Rがいくらでも居るだろ
最近で言えば1989年３２GT-Rが販売されたときか・・・
その間の車ではそう大差ないということだ。
サーキットでも３４GT-R追い掛け回している３２GT-Rがいくらでも居るだろ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:20:38 ID:SDFa2+l10
句点が惜しい
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:22:33 ID:FJqJljOr0
そして二点リーダだ・・
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 11:19:01 ID:Q6SGijj10
976 ：仮面の忍者Y３２勝者 ◆DFaiJqSEhM ：2008/05/27(火) 12:21:04 ID:ySP96Aj90
Ｙ32セドリックが最高だぜ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 17:48:18 ID:Adx6ht4H0
>>975
以前のアトムは120馬力程度の18K積んでたり、
今のK20Aでも純正オプション扱いのｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷｯﾄのｽﾃｰｼﾞ次第で
全くパワーが違うので一言でアトムと言っても、なんとも言えない。
ちなみに、その映像のアトムはK20Aだと思われる。
・・・つーか、そのアトム、ターンで明らかに損してるじゃねぇかｗ
以前のアトムは120馬力程度の18K積んでたり、
今のK20Aでも純正オプション扱いのｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷｯﾄのｽﾃｰｼﾞ次第で
全くパワーが違うので一言でアトムと言っても、なんとも言えない。
ちなみに、その映像のアトムはK20Aだと思われる。
・・・つーか、そのアトム、ターンで明らかに損してるじゃねぇかｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 18:19:17 ID:O7b4M06Q0
>>975
海外版だと日本版ではありえないようなチューンを施した場合もあるからなぁ。
Topgearでムルシゴエラと並べて紹介された400馬力バージョンなんて番組中の
サーキット走行タイムがフェラーリ575より上だったりするし。
海外版だと日本版ではありえないようなチューンを施した場合もあるからなぁ。
Topgearでムルシゴエラと並べて紹介された400馬力バージョンなんて番組中の
サーキット走行タイムがフェラーリ575より上だったりするし。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:02:57 ID:2+1Rb6ry0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:09:32 ID:O7b4M06Q0
>>979
いや、ここまで笑える奴じゃない。と言うかイギリスで市販されてるモデルな。
ニコ動なんで見られない人もいると思うが、一応見て確認してくれ。
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm222718
いや、ここまで笑える奴じゃない。と言うかイギリスで市販されてるモデルな。
ニコ動なんで見られない人もいると思うが、一応見て確認してくれ。
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm222718
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:03:03 ID:9o0CIJ9L0
やっぱ、軽いもん勝ちでしょ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:16:15 ID:fOBb3F5w0
軽量といえば国産では１t切ってたMR-S、輸入車でロータスエリーゼ、エキシージあたりだな。
ミニサーキットではまだ速いハチロクもいるしなぁ。
ミニサーキットではまだ速いハチロクもいるしなぁ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:32:31 ID:FBKuNUJs0
フェラーリとマクラーレンに似てればスポーツカー
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:44:37 ID:+qc+Ppar0
貨物車が根底にある日本のメーカーがスポーツカーを造れる訳など無いのに、何で日本車の名前が挙がっているのか理解に苦しむ…
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:42:59 ID:q4YP8jiY0
世界最高のスポーツカーは日本の軽トラである件について
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 09:18:16 ID:EBbcSDTu0
無駄な装飾や快適装備を限界まで削った超軽量の２シーターの車体に
エンジンをＲＲで搭載し、四輪駆動しかも４輪独立懸架で
ベンチレーテッドディスクまで驕り、スーパーチャージャーまで積んだ
世界最高のマルチパーパス・スーパーカーである
営農サンバーですね、わかります。
エンジンをＲＲで搭載し、四輪駆動しかも４輪独立懸架で
ベンチレーテッドディスクまで驕り、スーパーチャージャーまで積んだ
世界最高のマルチパーパス・スーパーカーである
営農サンバーですね、わかります。
987 ：Autolf Mobiler/ｱｳﾄﾙﾌ･ﾓﾋﾞﾗｰ ◆Oyxz1BxSj2 ：2008/05/29(木) 16:40:31 ID:q8U6MTuR0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:05:11 ID:xxjSIroS0
サンバー、実際に外人には大うけらしいな。自動車雑誌でレーサーに取材する時に
サンバーを紹介して「試しにその辺乗ってみる？」と試乗させると４時間も戻って
来なかった人もいたりするらしいし（ｗ
サンバーを紹介して「試しにその辺乗ってみる？」と試乗させると４時間も戻って
来なかった人もいたりするらしいし（ｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:37:25 ID:9+ZCgzqr0
個々の主観で言っててもループするだけ
それぞれで考え方も価値感も違うんだから客観的に考えろよ
個人的な主張なんてしてたらキリがねぇ
それぞれで考え方も価値感も違うんだから客観的に考えろよ
個人的な主張なんてしてたらキリがねぇ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:36:04 ID:j6vI8KBR0
991 ：清水達也：2008/05/29(木) 21:44:59 ID:j8AYynEQ0
代代さサーキットってどこで行うのかしら
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:09:40 ID:+3+6QeDV0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:37:41 ID:QT3UtVDmO
なんちう結末！
悲しすぎだろ・・・。
悲しすぎだろ・・・。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 17:11:55 ID:extlBOCM0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 19:20:33 ID:GtWcidXZ0
>>993
笑う所だろ
笑う所だろ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 09:09:19 ID:3qKutvqk0
>>966
＞やっぱ空吹かしでのレスポンスは眠かったぞ。
電子制御スロットルは、普通のＭＴ車には全く不向き
自分の意思に忠実に反応しない。急な坂道発進で神経使う
>>972
湾岸ネタ乙
>>994
経済、金融は60年周期だったっけ。
日本は、もういよいよだ
＞やっぱ空吹かしでのレスポンスは眠かったぞ。
電子制御スロットルは、普通のＭＴ車には全く不向き
自分の意思に忠実に反応しない。急な坂道発進で神経使う
>>972
湾岸ネタ乙
>>994
経済、金融は60年周期だったっけ。
日本は、もういよいよだ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:39:18 ID:4NnQ6AV7O
お
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:39:50 ID:4NnQ6AV7O
わ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:40:47 ID:gdaQfVJ90
ら
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:41:37 ID:3qKutvqk0
ん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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