( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.76

1 ：2.4L+軽ﾀﾎﾞ+125ccスク：2008/04/18(金) 20:20:50 ID:Yr02IOKt0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `∀)コンパクト VS 軽(∀` ）vol.75
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206885101/

まぁクスクスが軽ターボポッキリなのは確実だな

2 ：ロイヤル ◆joNtVkSITE ：2008/04/18(金) 20:23:34 ID:i0phhdX40

２げっつ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 20:36:31 ID:KOwaAvtyO

鼻くそほじりながら2ゲット

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 22:17:21 ID:GHMhpFfO0

>>1
＞まぁクスクスが軽ターボポッキリなのは確実だな
ここのコンパクト乗りのプロファイリングによれば
・軽ターボポッキリまたは車なし
・ランエボは妄想、アップした画像は念写
・独身
・低収入
・低学歴
・田舎住まい、田舎勤務
・アパート住まい
・自動車通勤
ってことになってるね。クスクス。
願望炸裂で微笑ましいとも言えるが。ケラケラ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 23:25:37 ID:7jP5kPuJ0

前スレをざっと読ませていただきました。軽自動車そのものが悪い訳じゃないので、
軽乗りは、そろそろ自分のこころに折り合いつけないといけないと思います。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 00:58:30 ID:uDEE8Wc/0

続きます
>>996
個人のプライドとか何をちっぽけな事言ってるんでしょうね
今国民の1/3がお金がない為に安全性や快適性に劣る軽に乗らずにおえない。
税制優遇を廃止して貧民でも一人前の安全性を得るようにするってのはおかしい考え方ですか？
優遇税制があるから軽に乗らなきゃならない層が出来る訳で
国は個人の命の価値を金にすりかえるなと
個人の所得に応じた車の税制を施行すべきだと思う

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 01:17:46 ID:od188gJP0

>>6
大して変らないよコンパクトも。
ひょっとしてマーチやヴィッツだと安全だとでも思ってる？
旧フィットに至っては衝突安全性はワゴンR以下だったじゃないか。
安全性を考えるなら普通は間違ってもコンパクトなどは選ばないよ。
安全性よりも限られた予算で白ナンバーということでコンパクトに行き着いただけでしょ。
そんな安っぽい命の人間が車の安全性や快適性を語るなどおこがましいよね。
軽の税金が安いことがいたくお気に召さないようだが自分で貧乏だと白状しているようなもんだ。
それに何より育ちが人一倍悪そうに見えるが、子供の頃はえらく貧乏だったんじゃないのかな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 01:46:57 ID:uDEE8Wc/0

>>7
>>の税金が安いことがいたくお気に召さないようだが自分で貧乏だと白状しているようなもんだ。
それに何より育ちが人一倍悪そうに見えるが、子供の頃はえらく貧乏だったんじゃないのかな。

こういう事を平気で書くってのは親からどういう教育うけて来たのかな
育ちが悪そうなのはあんたでしょ、クスクスさん

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 01:51:50 ID:tJrqPUTX0

旧マーチや旧ヴィッツは、同時期の旧フィットより安全性能が悪かった

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 02:11:52 ID:uDEE8Wc/0

訂正、親の教育とか言い過ぎたかもです
もう、親の教育とかかけ離れた年齢でしょうからね
その年齢で毎日朝から晩までこのスレが生き甲斐で気がふれたように毒をまき散らせて
仕事されてるのか他に食い扶持があるのか知りませんが
今まで育てられたご両親にはご心痛あらんやと、他人事ながら案じております
どうか、お父様お母様を大切にして上げてください。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 03:17:22 ID:jTCS/b/RO

何だかよくわからないけど、とりあえず俺は少しでも安全な方がいいと思って軽よりもコンパクトを選んだよ。デカい車は嫁が嫌がるし。
ところで現行のコンパクトの中だとどれが一番マシなんだろうか。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 03:26:00 ID:IH747y4Z0

と言うかオールマイティ等とは絶対言わんが軽よりコンパクトの方が
多少融通が利くのは当たってるだろ。
あとは利用状況とかで選べばいい話なんではないのか？
俺も軽じゃちょっと足りないがコンパクトなら許容範囲なので
選んだだけだ。
と言うかいくら走りが似たようなもんでも安全性が同じようなもんでも
助手席と運転席が近すぎる事がどうしても軽を買う気にはならなかったよ。
俺がコンパクトにした理由はそれだけ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 07:43:47 ID:1KF46T+c0

>>7
しね、カス

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 08:29:12 ID:j4qpvy3X0

>>10
親の教育は重要な要素だ。
親がよほど駄目でもない限り、
車ごときで「”人生”安上がり」なんて発想は出来ないし、
そんな言葉思い浮かびもしない。
そんな言葉が思い浮かんで、口に出来てしまうってのは、
よほど親が駄目で、愛されていない幼少期を過ごした証拠だよ。

車両が安上がりなのは確かだが、
それを人生に結び付けてしまうってのは、
深層心理では自分の人生に車程度の価値しか見出せていないことを示しているからね。
そこまで自分を愛せないってのは、幼児期の愛情不足が原因だよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 08:43:24 ID:b8BVItFh0

>>14
まだ言ってるよ、この人。よほど「安上がりな人生」に該当するらしい。安上がりなのは
車だけで、もうたくさんじゃないのかね。そんなにチッコイ2BOX車の惨めさが嫌なら買
い換えれば良いのに。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 08:48:01 ID:j4qpvy3X0

安上がりな人生なのは、
車如きで「人生安上がり」なんて言葉が思い浮かんでしまった彼だろう。
車で人生が買えるなら、確かに安上がりなのかもしれないが・・・
そんな人生は悲しすぎるな。

車如きで「人生安上がり」なんて言葉が思い浮かんでしまったってのは、
間違いなく、親からも必要とされていない幼少期を過ごした、
「いらない子」だったっていう証拠だからね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:06:10 ID:j4qpvy3X0

彼がランエボ乗りだというのは本当だろう。
自分の人生の価値が車で決まると信じてるのに、
軽ポッキリとかあり得ないでしょ。
無理してでも「人より強い」車を選ぶんじゃないかな、
そういう人は。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:12:22 ID:LxZgZizUO

>>8 >>10
誰よりも親の教育が悪いお前が言うセリフじゃないだろチキンカスw
口汚い言葉を浴びせ1日粘着して最後には情けなく逃げてた奴のセリフとは思えんわw
他人に対して罵るのは平気だが自分が言われると一丁前に悔しいんか？
まさにカスの中のカス、クズの中のクズだよなあ、お前はw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:12:48 ID:b8BVItFh0

>>17
いやいや軽ターボポッキリかもよ。自動車所有のメリットは行動範囲に広がりが持てることだから
街乗り用足車だけじゃコジンマリしてしまうよ。使い分けの便利さ、広がりは実際複数台所有して
みないと分からないのかもね。自動車の選択は安ければ良いというモノではないよ。それ１台所有
なら軽コンなんて選択肢に入れるもんじゃない。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:16:36 ID:j4qpvy3X0

>>19
＞街乗り用足車だけじゃコジンマリしてしまうよ。

そんなん、住環境次第でしょ。
車じゃないと駄目ってことはない。
車を基準に行動範囲を決める必要なんか無いよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:26:08 ID:1KF46T+c0

>>18
また携帯から一人二役ですか　w

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:26:45 ID:b8BVItFh0

>>20
確かに都区内居住は自動車生活的には不便だな。郊外に持ち家した方が良い。
車板的には都区内居住はメリット少ないよね、勤務が都区内は仕方ないとしても。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:28:45 ID:j4qpvy3X0

俺としては、
「先ずは車」ではなく、普通に公共交通機関などを使って生活しつつ、
それでは足りない部分だけを車で補うってのが正しい姿だと思うな。
いまどきタクシーが走ってない地域なんて殆ど無いだろうし、
どうしても行った先で車が必要ならレンタカーもあるし。

なんでもかんでも車って時代は終わりにすべきでしょ。
その中で趣味車としていい車が欲しければ買えばいいと思うが・・・

自家用車に依存しなきゃ生活が制約されるなんてのは、
すげぇ田舎で、公共交通機関も乏しけりゃ、
地域の給与水準も低く仕事も少ないなんて地域の話だろ。

そういう地域の、特にお年寄りが自家用車に依存しないと生活出来ないみたいな
現状はなんとかすべきだろうとは思うが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:43:35 ID:uDEE8Wc/0

>>23
もっとも。
その車が無いと生きていけない地域の人達なんですよ、ここで暴れてる軽乗りさん達は
で、趣味も車かパチンコ。必死でしょレス見ても

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:46:49 ID:b8BVItFh0

>>23
なるほどねえ。コンパクトしか持ってないとタクシー、レンタカー頼りになるんだねえ。補助車に過ぎない
という証明がまた一つ増えたな。都会、田舎にかかわらず補助車しか持ってないというのは不便で惨め
なものなんだな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:58:43 ID:LxZgZizUO

レンタカーという発想自体に普段のショボい生活が滲み出ているよなw
軽＝田舎、コンパクト＝都会という発想も田舎者のそれだ。
実際、都会では自家用コンパクトなんて少ないんだよね。
売り上げの大部分が社用の営業車というのもディーラーの人間の間では常識だよ。
ただ家族総出で値引き交渉に来るのはコンパクトと5ナンバーミニバンが断トツだそうだ。
コンパクト海苔の次に欲しい車のナンバーワンがまさしくそれなんだから
底辺層がギリギリの買い物をするとそうなるという見本だよなw

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 10:05:54 ID:1KF46T+c0

>>26
きみの言う都会は隣町の大型スーパーがある町のことか？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 10:18:10 ID:LxZgZizUO

そもそもレンタカーを借りるという人間は車を維持出来る環境、境遇にないんだよ。
だから必要な時に借りればいいというわけだが、もっとも効率的な考え方ではあるよな。
そういう人間がコンパクトを選び、ポッキリ一台でも鼻高々になっているというのは
本人にしてみれば目一杯の贅沢なんだろうし納得できるよ。
だから車ごときで安上がり人生なんて言われるとカチンとくるのだろうが
我々セカンド乗り、及び最初から普通車の人間からすれば
コンパクトみたいなショボ車で毎日何をバカ言ってんだかとは思うよなw

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 10:24:14 ID:uDEE8Wc/0

PCと携帯を駆使して自分の時間をすべてこのスレの為に捧げる
常人にはまねの出来ない献身的な人だ、にちゃんねらーの鏡だよね。

30 ：Ｆ ◆kOoa9ypoX6 ：2008/04/19(土) 10:31:59 ID:OFv3nE0B0

久々に来ました。クスクスの必死度クオリティがアップしてる気がするが
追い詰められてるんだろうな。クスクスの持論に無理があるから当然だけどなｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 10:59:48 ID:LxZgZizUO

しかしガソリンも安くなったよなあ。
今入れたらハイオク満タンで2000円近く違うのな。
これだけでレギュラーガスのコンパクトはかなり入るんじゃね？w
まあ近所の足にはレギュラーのセカンド使用が正解なんだろうな。
しかしレギュラーしか入れたことがなく、さほど入りもしないちっこいタンクの
コンパクト海苔にとってはガソリン価格はあまり関係ないように思えるけど
それでも距離走る当人達にとっては切迫した問題なんだろうなあw

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 11:04:41 ID:dWtJ/akTO

安全性とか買う時に考えもしなかったなｗ
欲しいって思ったら既に買い終わってるんだよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 11:12:11 ID:LxZgZizUO

>>30
やあ、誰かと思えばフンドシ担ぎ一番のFジャマイカw
汚物なんて呼ばれていたからショックで入水自殺でもしたのかと思ってたぞw
古いコンパクトポッキリらしいがガンバレよなw

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 11:29:14 ID:arDJr78fO

>>31
話ぶった切るけど、ガソリンって三油種共一律25円引だよな？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 11:40:27 ID:LxZgZizUO

ハイオクでリッター133円だったな。
シェルカード無しだと135円だったね。
一時期は160円辺りだったような気がするが違うかな？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 11:51:35 ID:nJc2laR90

サイズの小さい車が欲しい。
↓
軽自動車はサイズ以上にエンジンが小さくて乗りにくい。
↓
ミラジーノ1000？ワゴンRソリオ？オマケで作られた車はねぇ・・・
↓
1000CC以上用に専用設計のコンパクトが良いや。

俺も含めて、コンパクト側はこういう思考回路で車を買っている人が多いと思うのだがどうよ？
「価格帯やユーザー層が競合」「目糞鼻糞」なんて的外れだし、あげく「軽ターボが高くて買えないから
乗り出しの安いコンパクトで我慢してるんでしょ？」とか電波にしか聞こえないわ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:01:37 ID:5tx2ejTj0

>>30
αにいじめられてるからな、いつもの事ながら　w

38 ：Ｆ ◆kOoa9ypoX6 ：2008/04/19(土) 12:09:01 ID:OFv3nE0B0

>>33
汚物とかいってたのはクスクス一人なのに、
まるで第三者がそう呼んでたように書いてるあたりがクスクスっぽくて笑えるな
携帯から長文だらけだし必死すぎるんじゃないの？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:19:31 ID:o3nsYl23O

ランエボなんてキモイオタクマンセーな車良く乗れるなw

しかも本物とか言えちゃい視野の狭さにビックリ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:23:36 ID:b8BVItFh0

>>36
一番上が抜けてるだろ。

予算はコミコミ200万円まで
↓
軽自動車は・・・・

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:34:08 ID:5tx2ejTj0

本日のクスクス
b8BVItFh [ 0］
LxZgZizU [ O ]

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:36:03 ID:nJc2laR90

>>40
自分はコンパクト買った当時でも400万くらいポンと出せる状況だったけど
大きい車が欲しいとも思わなかったし、コンパクトの上級モデルにありがちな
スポーツ路線には食指が動かなかった。

「誰でも己の経済力で買える範囲で一番高い車に乗っている」なんてのは先入観。
ローンで年収より高い車を買うようなアホもいるけどさ・・・。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:36:29 ID:bbFshX940

>>36
その流れだと1500ccコンパクトがベストチョイスな希ガス
俺の1stはエンドナンバーを冠する某ミニバンだが、静粛性に手間がかけられてるから廉価グレードとはまるで別の車。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:38:41 ID:nJc2laR90

1500CCのコンパクトってヴィッツRSのような乗り心地の悪そうなスポーツモデルしか思い浮かばないが。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:41:11 ID:bbFshX940

親が2ndで乗ってるラクティス1.5Lは中々良いよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:41:16 ID:LxZgZizUO

>>38
完全に第三者の住人の言葉だよw
それまでわからないほどの文盲かい？
フンドシ担いでハシャギ回っていた自分の立ち振る舞いを
振り返れば言われて当然だったと思うだろ？
ショックで名無しになって暫く姿をくらましてたもんなあw

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:41:18 ID:nJc2laR90

あるいはモビリオスパイクみたいな車の事かな？＞1500CC
あれは以前乗ってたが、出先のタワー駐車場で断られる率が高いから
万人にはお勧め出来るコンパクトとは言えないし。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:46:42 ID:bbFshX940

ちなみに、低回転トルク型の車の良さは判るつもり。
俺は自分で選んで買ったから、多分P君より判ってると思う。

49 ：Ｆ ◆kOoa9ypoX6 ：2008/04/19(土) 12:52:30 ID:OFv3nE0B0

>>46
はいはいｗ妄想乙ですよ。
周りのお前を非難抽象する言葉を鑑みてみろよｗ
自分がどんだけアホなのかわかるだろ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 13:06:20 ID:5tx2ejTj0

涙目クスクス

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 13:17:02 ID:990cQf3mO

軽惨め、卑屈、うるさい。
これ以上何を言えと…

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 13:53:43 ID:b8BVItFh0

>>51
だな。その最底辺のチョイ上底辺だと惨め、卑屈、うるさいから解放されるわけでもないが。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:01:14 ID:b8BVItFh0

>>49
相変らず日本人とは思えない日本語だな。どんな学校出てんだろ。
どんだけアホか自分で晒してることに鑑みて行いを改めるべきだね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:25:21 ID:j4qpvy3X0

>>25
軽コンが補助車というよりも、
自家用車そのものが補助手段に過ぎないでしょ、クラスを問わず。
少なくとも、今からの世の中そうなっていくべきだ。
そうでないと、将来的には趣味車が生き残るのは難しいと思うよ。
今はまだ低脳DQNの方々を中心にそうはなってないけど、
何処へ行くにも自家用車、行動の基本は自家用車って、
いつまでも許されるもんじゃないだろ。

軽コンにしろ、燃費が良いからって、
馬鹿みたいに意味も無く距離走るのは感心しないね。
生活環境の都合で仕方が無いとかならわかるけど。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:25:56 ID:LxZgZizUO

自分の発言に責任を持つとFコテを名乗る～M5のフンドシ担ぎとして大ハシャギ～
M5ピンチと共に自分の発言に責任を持てなくなり姿をくらます～
M5失脚後にシレッとFコテで現れる～コンパクト側の住民にお前だけは汚物だ罠と言われる～
ショックで再びFコテ消える～名無しでシコシコとカキコ～再びFコテで登場←今ココ

負け犬の見本だなW

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:32:26 ID:b8BVItFh0

>>54
さぞかし、エコなお車でエコな使い方をされてるんでしょうなあ。車板自体けしからん、と
お思いなんでしょう。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:36:56 ID:j4qpvy3X0

>>56
文盲かよw

趣味なればこそ、節度ある使い方が必要だということだ。
実用なら寧ろ仕方が無いとも言える。

「車がないと生活できません。車が生活の範囲を決めるんです。」

みたいな使い方こそ、車板的ではない使い方だと思うがね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:37:02 ID:yF1ydQdu0

>>55
まあそういう風見鶏のようなタイプは軽蔑されて当然だろうな。

それにしてもここの軽乗りは強いよね。
元々普通車乗りなんだから当たり前と言えば当たり前だけどさ。
セカンドが軽でもコンパクト乗りに対して上から目線になる気持ちはよくわかるよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:40:58 ID:j4qpvy3X0

車如きで、上からとか、
そういう発想がよくわからないw
やっぱ、人生車なのかねwww

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:50:16 ID:yF1ydQdu0

>>59
コンパクト乗りの軽に対する発言にはそんなのが多いよねw

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:50:46 ID:j4qpvy3X0

”強さ”の基本も車なのかね・・・
>>17で書いたとおりだw
なんだかなぁ・・・・

ま、強くありたいから普通車、
強くありたいからランエボってことなのかね。

テメェの運用形態に合ってれば、
軽ポッキリでもなんでも良いじゃんっていう、
当たり前の発想は出来ない精神的カ○ワってことだな。

車以前に、人間として不憫だよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:54:29 ID:j4qpvy3X0

>>60
そういうこと言うコン乗りは、
軽より強くありたいけど、
コンが精一杯とかなんだろ。
どっちもどっちだわ、そんなの。

車如きで格とか言い出してみたりしたら、
そら笑えるわな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:09:53 ID:LxZgZizUO

>>61
強くありたいとかは関係ないでしょ。
出来るだけ性能のいい車を操縦してみたいと思うのは車好きの性だからね。
目的に合った車を選ぶというのは車好きの性とはまた別の現実的な話だ。
何にもわかっていないと同時にあんたは車好きでも何でもないね。
メシなんて食えれば何でもいい、車は動けば何でもいいというタイプなんだな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:20:26 ID:j4qpvy3X0

>>63

>>58曰く

＞それにしてもここの軽乗りは強いよね。
＞元々普通車乗りなんだから当たり前と言えば当たり前だけどさ。

普通車乗りだから強くて上から目線なんだってさ。

＞出来るだけ性能のいい車を操縦してみたいと思うのは車好きの性だからね。

そういうことなら別に上から目線になったりしないよね。
上から目線になったりするのは趣味とは全く別次元の話だわな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:21:36 ID:j4qpvy3X0

趣味って、上から目線になったりしたいからするもんなのかww
随分と悪趣味だよね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:37:07 ID:o3nsYl23O

引籠もりクリスマスも2chの
独りぼっちクスクス涙目で必死だなww

自殺するなよ～

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 15:40:40 ID:/fc4R0XWO

W←これ多用してる奴って可哀想に見えるんだがどうなの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:07:46 ID:j4qpvy3X0

>>63
それにさ。

車好きったっていろいろあるでしょ。
可能な限り走行性能の高い車に乗りたがらないと車好きじゃないのかい？

随分と狭い世界に暮らしてるんだな。

ま、趣味人ってのは概ね自分の好みに強い拘りを持つものだが、
人も同じだと思い込むのは病的だよ。

小さい車とか、非力な車にもそれなりの面白さってのがあるもんだ。
別に特殊な車でなくても、たとえばエッセにはエッセの面白さがある。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:18:41 ID:LxZgZizUO

>>68
それはわかるが、だからといって高性能車を好きな人間を否定してはいけないよな。
もちろん非力な車を限界まで振り回す楽しさもある。
それの筆頭が軽ターボというわけだろ？
自分こそ狭い了見で決めつけていることに気が付かないのか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:22:19 ID:j4qpvy3X0

>>69
＞それはわかるが、だからといって高性能車を好きな人間を否定してはいけないよな。

おれがどのレスで否定した？

＞テメェの運用形態に合ってれば、
＞軽ポッキリでもなんでも良いじゃんっていう、
＞当たり前の発想は出来ない精神的カ○ワってことだな。

これのことかい？

＞それにしてもここの軽乗りは強いよね。
＞元々普通車乗りなんだから当たり前と言えば当たり前だけどさ。

普通車乗りだから強いとか上から目線だとか、
そういう発想に対してのコメントなわけだが、
いつ高性能車が好きな人間は駄目だとか言った？
具体的に指摘してよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:37:54 ID:j4qpvy3X0

>>69
結局、君の狭い了見で、
俺が「狭い了見で決め付けて書いてるに決まってる」
と決め付けて見てしまったパターンかな？

残念ながら、高性能車も軽NAも全部擁護ですよ、俺は。
車如きで「人生安上がり」とか「上から目線」とか「強い」とか「格」とか言い出す奴は、
その人格を全否定するけどね。
だって、車で価値が決まっちゃう人なんて、
生物学的には人であっても、人間とは認めがたいよね。

高性能車の存在が許される社会的土壌を維持する為にも、
高性能車乗りの”節度ある使い方”が望まれるとは思うけどね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:47:10 ID:X4jvZRtq0

【画像】今日のご飯を潔く晒せ１４【画像】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1206620167/

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:52:12 ID:LxZgZizUO

クスクスのエボを無理して乗っている、強くありたいから乗っていると決めつけているよね。
普通にそういう車が好きだから乗っているという考え方は出来ないのかな？
何でそこまでうがった見方をするのかがわからんね。
車で格とか言ってるのはチキンカスを筆頭にコンパクト側に大勢いらっしゃるわけだから
そちらに向かって好きなだけ吠えて下さいな。

74 ：Ｆ ◆kOoa9ypoX6 ：2008/04/19(土) 16:57:56 ID:OFv3nE0B0

>>55　>>73
お前がクスクスだろがアホ
コンパクトも好きで乗ってる人間がいるという考え方は出来ないのかな？
何でそこまでうがった見方をするのかがわからんね。

つーかとことん俺やM5やPに対してコンプレックスもってんだなｗ
どこまで思い込みと嘘だけで突き進むつもりだよｗｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:04:22 ID:MoLECXio0

ほんとにｺﾝﾊﾟｸﾄ擁護の方々はすばらしい人格者ばかりですよ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:09:01 ID:LxZgZizUO

>>74
お前はやっぱダメな香具師だねw
俺はコンパクトは晒したがエボは持っていないよ。
それに>>55が嘘だと言い張るなら過去スレを見直してみれば？
無様な姿のお前さんがそこにいるよw

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:34:17 ID:yF1ydQdu0

軽とコンパクトの間では格がありコンパクトとランエボの間では格は無いと言いたい奴が多そうだな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:04:26 ID:990cQf3mO

セカンドでもサードでも軽には乗れん。
ファーストが高級車でも、セカンド軽に乗ってる時は所詮軽乗りにしか思われない。
かと言って町中で軽乗りを見て軽蔑なんかしないし、貧乏人なんぞ思わんがね。
「狭いの平気なんだなー」ぐらいは思うけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:06:55 ID:j4qpvy3X0

>>73
それは俺が決めたんじゃなくて、
車如きで「人生安上がり」なんて発想をしてしまった彼が、
自分の心の中で決めたことだよ。
勝手に俺が決めたことにされても困るな。

好きで乗ってるだけなら、
「人生安上がり」なんて言葉は絶対に出てこないよ。

強くありたいからってのも、
>>58君の自白であって、俺が決めたことじゃない。
勝手に俺のせいにされても困るよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:27:33 ID:b8BVItFh0

>>79
経済実用車なのに、安上がりなのがなんでそんなに気に入らないのかね。コジンマリした用途向けの
道具で用が足りれば、こんな経済的な話は無い。用途がコジンマリしてて良かったね、って話だよ。
自動車は行動範囲を広げる道具なんだからチッコイ2BOXで我慢の要素が無い、十分とか余裕ってこ
とは使い方の狭い、コジンマリした生活送ってるってことだろ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:41:59 ID:yF1ydQdu0

>>79
ああその「強い」という意味なら若干勘違いしているね。
軽について何と言われようがそれは仮の姿であって、
実際は普通車乗りだから意に介さないという意味なんだがな。
コンパクト乗りに何言われても何とも思っていないんじゃないのかな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:50:49 ID:b8BVItFh0

強くありたい、というか街乗りを越えて使うなら街乗りを越えて使える車にする、ってだけの話。
コンパクト1500さえ、アクセルのハーフスロットルまででトルクの付きを待つ乗り方なら不足を
あまり感じないけど、いざ加速しようと思ってハーフ以上に踏み込んでもブーンとうるさくなる
だけで加速しない。とても余裕とか言えるレベルではない。ファーストでこのレベルは罰ゲーム。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:53:13 ID:o3nsYl23O

遅いのは我慢できるが…
狭い五月蠅いダサイは無理

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:55:44 ID:j4qpvy3X0

>>81
でも上から目線なんだろ。
なんと言い訳してもねぇ・・

>>80
安上がりなのはいい事だろ。
でも「人生」とつけちゃったところに、
己の人生の価値がにじみ出ちゃってるよね。
自分で人生の価値の限界を、
自動車と同じところにつけているからこそ出来る発想だよ。
それに、「自動車は行動範囲を広げる道具のうちの一つ」だしね。
車でしか出来ないって発想が出来てしまうことがこれまた悲しいよね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:00:02 ID:j4qpvy3X0

>>82
そうか？
コンパクトでも普通に流れをリードというか、
車の群れを振り切るぐらいのことは出来るが。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:17:23 ID:b8BVItFh0

>>85
すごいねえ。うちのコンパクト1500じゃ、相手が合わせてアクセル踏んできたら並んで走っちゃって、
振り切るなんてとても無理だわ。後学のために何に乗ってるのか教えてよ、その「車の群れを振り
切れる」コンパクトをさ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:17:31 ID:yF1ydQdu0

>>84
上から目線なのと小馬鹿にしていることについては否定はしないよ。
だがそれはコン擁護もお互い様だろ？軽セカンド乗りだけに言うべきことじゃないよな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:17:46 ID:kEzCWRirO

>>85
それは軽でも言えること

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:28:08 ID:v/Pl09NlO

1500はコンパクトなのか？まあ同じ形で1300のもあるからコンパクトなのかもな。
あのちっこいので1500もあればキビキビだろうね。
2000ccとかのミニバンよりは動力性能上だろうな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:37:54 ID:b8BVItFh0

>>89
いつもの困った時のミニバン頼み、だね。そのくせコンパクトはケツなしセダンじゃなくてミニバンの寸詰まり
だって言い出すし。今時はコンパクトでも1トン超の車重だから100ｐｓチョイのコンパクト1500でもノソノソだ
わな。100psも無いショボショボ1300だったりしたら、高速、長距離なんてゲラゲラゲラ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:51:36 ID:v/Pl09NlO

あっそ♪コンパクトで十分。サーキット走る訳じゃあるまいし。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:57:27 ID:v/Pl09NlO

俺がもし、高速乗らない&無職で出かけるあても無い
なら

軽で十分って思うだろうから軽買ったと思う。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:59:19 ID:LxZgZizUO

今度ホンダでコンパクトミニバンが出るらしいけど
ここのコンパクト海苔の思惑とは反対に売れるんだろうな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:01:31 ID:TLeogzL+0

>>90
> そのくせコンパクトはケツなしセダンじゃなくてミニバンの寸詰まり
> だって言い出すし。
自分の書いたことを他人の発言として捉えてしまうのは痴呆症の始まりか、はたまた防衛機制で
いうところの投射か…

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:04:42 ID:arDJr78fO

>>92
それってどーゆー罰ゲーム？藁藁

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:23:56 ID:b8BVItFh0

>>94
おお、「セダンなんて今時はやらん氏」じゃないですか。フィットアリアのケツなしがフィット、プラッツの
ケツなしがヴィッツじゃないらしいから不思議だよね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:27:20 ID:b8BVItFh0

>>91
いや、サーキットの話なんかじゃなくて、高速どころかそこらの一般道路でも情けないレベル、
って話だよ。
>>92
高速乗るし、お出かけレベルの使い方もするのにコンパクトなの？へえ、我慢強いんだねえ。
それとも知らないことが幸いしてんのかな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:36:11 ID:qOf7CRq80

そしていつも通りクルマに乗ることなく一日が軽コンスレで終わる、クスクスなのでした

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:36:21 ID:nJc2laR90

コンパクトで遠出する事を馬鹿にしている奴がどういう運転をしてるか興味深いや。
自分は学生の時分には遠出の時は親のクラウンを借りて160km/hくらい平気で出して
「○○までに一台でも抜かれたら負けｗ」みたいな妙なMyルールを作っていたものだが
その時はコンパクトカーに乗ると「この車使えねー」なんて思ったものだ。

そういう若気の至り的な時期は幸い人を殺める事も免許の点数を失う事も無く卒業し
今は基本的に左車線の流れに合わせる常識的な安全運転を心がけている。
するとコンパクトカーで何か不足を感じるかと言うと、1000CCですら無問題なんだなこれが。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:37:53 ID:v/Pl09NlO

是非教えて。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:42:43 ID:qOf7CRq80

>>97
お出かけレベルにランエボ使われたら同乗者は困らないかｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:44:16 ID:v/Pl09NlO

>>97
期待してる｡

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:48:10 ID:b8BVItFh0

>>101
コンパクトの安ショック＋バタバタトーションビームに比べたらエボの足の方が微小入力時に余程
まともに動くから同乗者は困らないと思うよ。エボにとっては乗り心地なんか二の次なんだけどね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:49:08 ID:uDEE8Wc/0

おれも急に仕事で東京→軽井沢をレンタカーのビッツ（排気量失念したが1000なのかも）で関越走らせたが
3人乗車+荷物（機材）でも余裕で追い越しレーン独占できたな。
車もそう無理してる感じじゃなかったし、大したもんだと思ったもんだった。
じゃ軽はというと一度ビートでやって懲りた　w

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:56:35 ID:nJc2laR90

>>104
ヴィッツってATのプログラムが燃費スペシャルでやたらOD段に入りたがるけど
3速が結構伸びるから積極的にODオフすると結構良く走るんだよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:57:16 ID:b8BVItFh0

>>104
追い越しレーン独占ってことは140km/hくらいかな。碓井の登りでキックダウンもしないで（余裕って
そういうことだよね）その速度を維持できるのなら大したものだな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:05:27 ID:nJc2laR90

>>106
キックダウンしない事が「余裕」の条件だとしたらクラウンですら余裕無い車って事になるが。
軽援護のファーストカーはベンツのAMGとか5リッター級のアメ車なのかな？ｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:10:23 ID:b8BVItFh0

>>107
おお、15クラウン氏か。ヴィッツ暴走氏のとなえる140km/hオーバーなら200ps超車ならキックダウン
しなくても行けるよ。100km/hならギア落ちちゃうだろうけどね。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:18:06 ID:nJc2laR90

>>108
そりゃ初速が140km/hだったらね。
セルシオだと、慎重にアクセル踏んでジワジワ加速していけば
初速が100km/hでも上り坂で140km/hまで加速できたが。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:19:44 ID:nJc2laR90

>>108
俺は「15クラウン氏」じゃないよ。言いたか無いけどP君だｗ
でも親父のクラウンは150系の3000CCだった。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:26:36 ID:990cQf3mO

で、コンと軽はどっちが格上なの？
こんだけ議論してまだ結論は出ないの？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:31:16 ID:/fc4R0XWO

こういうのも何だが軽も小型も値段一緒なんだから仲良くしようよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:36:03 ID:BHZvenOv0

>>112
お断りします。最下層には落ちたくありません。ブービーでいいです。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:37:27 ID:TLeogzL+0

>>96
ハッチバックにトランクを付けてセダンにしたり、ストレッチしてステーションワゴンにした例は
知っているが、セダンのトランクを切ってハッチバックにした例は知らないな。

それで、「コンパクトはケツなしセダンじゃなくてミニバンの寸詰まりだって」君以外の誰が
言ったのかな？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:40:13 ID:TLeogzL+0

>>113
日本の「ブービー賞」は例外として、「ブービー」と言えば最下位のことだよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:42:15 ID:nJc2laR90

以前「格」とか言った俺がこういう事を言うのもアレだけど、
「B5モバイルとA4ノートPCのどっちが格上？」みたいな話で
比べようが無いんだよ。

B5モバイルのが一般的にA4よりも値段が高いよね。それにB5を持って
いる人は大抵家にもう一台PC(もっと高性能なデスクトップPC)がある
でしょ？だけどゲーマーとか動画をいじる人でなければ、A4のオール
インワン一台だけで充分用が足りる。

これがセカンド論争。「A4オールインワンで全てこなすなんてｗ」とか
言われたり、「まともなデスクトップPCを買う金が無いから、A4ノート
の安いモデルを一台買うのが精一杯なんだろ？」と決め付けられたら
腹も立ちますわな。

個人的に、私は外に持ち出すPCもキーが小さいと使いにくくて仕方ない。
だからB5なんてセカンドマシンとしても使えない。これはメインのPCが
どんなにハイスペックだろうが関係ない。そういう感覚で俺は「セカンド
だって軽よりコンパクトがいいじゃないか」と言ったわけさ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:46:03 ID:uDEE8Wc/0

>>112
車格が違うわね
上の方で車格って言葉敬遠されてる雰囲気だけど
軽とコンパクトくらい車格が違うって言葉がぴったりの両者は無いと思われ
BMの3と5、ランエボとGTRは車格が違うだろ
値段は均衡してるモデルでも軽とコンパクトの車格は値段を超越してあるでしょ、普通に

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:51:56 ID:nJc2laR90

>>117
車格とか言い出すと「料金所で見間違えられるくらい世間の車格認識は
軽もコンも同じ」とか言う奴が出てくるから(ry

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:01:32 ID:uDEE8Wc/0

>>118
じゃ、分かりやすくクラウンとマーク2の車格
遠目では高級っぽいセダンで普通の人は乗っても同じようなもんだと思う、と思う。
でも、運転するとやっぱり車格なりの違いを感じる訳さ、鈍感な人でも
そりゃ、トヨタが車格意識してクラウンとマーク2を作ってるんだもん、当然だよな。
軽とコンパクトの車格は上記よりもっと隔たりがあるね。
車格否定するのは車知らないと同義といっておこう

マークXは乗った事が無いのでちょい古で比較ね

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:07:48 ID:b8BVItFh0

>>119
なるほど、クラウンとマーク2か、いい例えだね。プラットフォーム共用して本質的には同類、ごてごての
装飾分が価格差のクラウン、マーク2と、価格差がない分、内装までドッコイドッコイな軽コンってことか。
同類なのに違う「格」にこだわるのも本質が分かってない証で滑稽だよね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:11:12 ID:uDEE8Wc/0

>>120
車格と書くとアホが茶々いれるから
ゼグメントと記すかな
俺の中では同じ言葉だけどな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:15:50 ID:nJc2laR90

>>120
プラットフォームが共用でエンジンも2500CC対3000CCの
クラウン・マーク2ですら違いを感じるというのに、まして
プラットフォームは別物でエンジンは倍近く違う軽コン間の
差がマーク2とクラウンの差より小さいはずがあろうか？
という意味じゃん。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:16:23 ID:uDEE8Wc/0

>>120
同じプラットフォームでも車格が異なる車なんてのはそれこそ山ほどある
ジャガーのプラットフォームはフォードモンデオってのは有名な話。
高級車と大衆車だクラウンとマーク2どころじゃない

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:16:40 ID:b8BVItFh0

>>121
ABセグメントで「格」ねえ。利便性と費用対効果なんじゃないのかね。Eセグメント以上でしょ、
格式が問われるのは。クラウンとマーク2に格式があるかは疑問だけど。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:21:00 ID:b8BVItFh0

>>122
差に意味が無い、ってことを考えましょうね。0.5と0.7の差は1に満たないという意味では同じなんだよ。

>>123
なんちゃってジャガーのXタイプの話かな。SタイプでもリンカーンLSベースだな。で、大衆車プラット
フォームをプレミアムにしてしまうジャガーの例に相当するプレミアムなコンパクトカーって何よ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:23:27 ID:nJc2laR90

>>125
お前にとっての「1」は絶対的な数値ではない。
お前が勝手に定めた「1」だ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:28:25 ID:b8BVItFh0

>>126
そりゃそうだ。便所サンダルで登山する変人がいてもおかしくは無い。フライパンでテニスする
人も同様。
でも、メーカーも世の中も、女性用の近距離使用、日常生活の足としての経済性重視の実用
車として軽もコンも認識され、使われてるんだよ。車両自体も最低価格帯でラップしてるんだし。
そんなものポッキリで、十分だの余裕だの言ってるのは、使い方も車並にチビチャイからでしょ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:39:25 ID:uDEE8Wc/0

言いたいのはこのアホに丸め込まれずに
正しく「軽とコンパクトは月とスッポン車格が違います」と堂々と言いましょね、皆さんってことだ　w
660ccで纏足のボディサイズその代わりに税金お安くしときます、貧民の方は是非どうぞ。
って車がコンパクトと肩を並べたいってw

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:43:33 ID:LxZgZizUO

そして格下のほうが価格は高かったり装備は良かったりするわけだw
安い車を格上に持ってくるのもいろいろと苦労するよなw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:46:30 ID:o3nsYl23O

現実の街中を走ってる底辺軽は殆ど底辺らしいNAの鈍足で内装もあれだかなww

君の脳内の街中は幸せそうで良いねw

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:47:50 ID:uDEE8Wc/0

>>129
>そして格下のほうが価格は高かったり装備は良かったりするわけだw

目先の税制優遇に目がくらんでこういう馬鹿げた物買っちまうのが貧民の貧民たるゆえん

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:54:55 ID:bbFshX940

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

まぁフラッグシップ軽ターボですら廉価コンパクトと違って街乗り限定車だってのを自覚すれば問題無いんじゃね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:01:05 ID:LxZgZizUO

ベストカーにもフィットvsタントの特集が出ているが
いくらここで格が違うと必死に喚いたところで世間の評価は
対決肩並びの代物なんだよねえw
そこでも僅差の勝負を繰り広げているわけだが、
間違ってもフィットは上位車種と比較されるような
ことはないんだよ。
ま、税金憎しで現実がまともに見えていないチキンカスの脳内では
コンパクトはもっと上に位置しているんでしょうけどw

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:06:37 ID:uDEE8Wc/0

>>133
ベストカーとか読んでるんだ　ﾌﾟｯ
他にもいっぱい読んでるんだろうな
そう言えば前はマガジンXとか、期間工が休み時間に回し読みする雑誌の熱心な読者だって言ってたな　w

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:06:48 ID:bbFshX940

ベストカーは恣意的な特集組むからな。
それが悪い訳では無いが鵜呑みにもできない
軽特集の加速データが良い例。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:14:35 ID:uDEE8Wc/0

>>135
鵜呑みどころかネタ元ですからw
トーションビームやらプラットフォームやら
赤線引いてお勉強してるんだよね、クスクスさん　w

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:16:41 ID:TLeogzL+0

そういえば盗難の話もドライバー誌とかから引っ張ってきていたような…

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:21:53 ID:b8BVItFh0

そういえばストリームvsフィット、ウィッシュvsヴィッツでさえ聞いたことないな。ここのコンパクト
乗りだと白ナンバーつながりでバスまでみな仲間らしいけど。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:23:52 ID:j4qpvy3X0

>>88
　その通り。

>>87
　小馬鹿って車如きでw
　ま、どっちもどっちだな。
　車如きで小馬鹿だの上から目線だの、
　人間としての最低条件を下回ってるとしか言いようが無いだろ。

>>86
　現行デミオの1500ccでも普通に出来るし、
　社用車のコルトプラスでも普通に出来るが・・・
　軽でも>>88の言うとおり、大方問題ないと思われ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:23:58 ID:bbFshX940

確かコドモオヤジのM5氏はCG誌からの引用が多かったような
あっちはデータ重視で書いてある事に華やかさが無いから、スポーツ新聞読むようなタイプには合わないだろうな

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:29:18 ID:Xoy9CElxO

街乗り用にコンパクトカー一台欲しいな～と思ってるんだけど運転でストレスが溜まる要素ある？

チンクを検討してるんだけど加速や取り回しの良さはどうなんでしょ？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:31:33 ID:LxZgZizUO

ベストカーでティーポでもカードラでも読みますがねw
さすがにマガジンXは見たこともないがね。
内容に詳しそうだなw
で、コンパクトにお乗りの方は何をお読みで？
ひょっとしてカーマガジンとかかな？w

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:35:22 ID:DQ4W21nu0

別に軽でもコンパクトでもどっちでもいいじゃんかと思うけどなあ。
でもそれがメインの人にはそうもいかないんだろうね。
遠巻きに見ているとかなり滑稽なスレだよここは。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:35:56 ID:bbFshX940

候補が決まってるなら車種別orカテゴリ別スレで聞いた方が良いんじゃないかな？
FIAT New Panda / フィアットニューパンダ Part8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200855281/

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:36:24 ID:uDEE8Wc/0

最近読んだのはヘインズくらいかなぁ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:42:50 ID:DQ4W21nu0

俺は今はTipoくらいかなあ、後はF1グランプリ特集とか・・・。
たまに暇潰しでdriverは見るけど車に対する情熱も以前ほどないしね。
ただ新しい車を買う時には情報欲しさにそれこそ全てを買い漁るな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:57:16 ID:990cQf3mO

>>141
軽は嫌なの？町乗り用なら卑屈さ、窮屈さ、騒音が我慢出来るなら軽でいいんじゃない？
コンパクトで町乗りならストレスは感じないと思いますよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:02:48 ID:2RKENzWz0

コンパクトの概念が軽コンでかなり違うと思う。
コンパクトを選択した人は、ハッチバックもあればセダン、ミニバン、2ｼｰﾀｰと人により
思い浮かべるのは様々だか、軽乗りはあの軽の特異な形状を思い浮かべ
コンパクト＝パッソ位にしか思っていない。しかも、白ナンバーという特殊なカテゴライ
ズをしたかと思えば、仲間意識でコンパクト乗り（軽乗りの思う）に擦り寄ってくるという異常な民。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:14:40 ID:BfICXXzx0

>>127
何の反論にもなってないよ。

>メーカーも世の中も、女性用の近距離使用、日常生活の足としての経済性重視の実用
>車として軽もコンも認識され、

雑誌じゃコンパクトの山坂道や高速を含むロングランレポート、結構出てるよね。あなたが
「世の中」によるコンパクトの認識がファーストカーとして不十分と言い切る根拠はどこ？
あなたは自分の個人的意見を「世間の常識」と思い込む典型だね。

そしてメーカーだが、色々なメーカーがコンパクトを発表＆モデルチェンジする時の
プレスリリースを見てみそ。コンセプトの軸として「小さくても多用途に使える車」を
ウリにしてる車ばかりだぜ。あまり軽の擁護はしたくないが、軽のムーブってクルコン
装備版だよね。軽ですら、高速のロングツーリングを想定して作られてるんだよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:16:05 ID:BfICXXzx0

>>141
AT(2ペダルMTに近い)の出来の悪さは覚悟した方が良いかも。
ショックやタイムラグの大きいパンダと同じ機構らしいから。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:19:46 ID:BfICXXzx0

>>129
>そして格下のほうが価格は高かったり装備は良かったりするわけだw
>安い車を格上に持ってくるのもいろいろと苦労するよなw

それって軽ターボ上位モデルVSコンパクト廉価版1300の話じゃん。
軽ってNAが主流の筈だが、そっちが売れ筋無視で勝手に代表選手を
決めるなら、コンパクト側の代表選手はフィットRSとかヴィッツRS
あたりでよろしいか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:22:54 ID:sVpnsvWO0

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 21:12:17 ID:GHMhpFfO0
>>960
たしかに違うな。乗降性は軽トールワゴンの方が楽ちんで、短距離で乗降を繰り返す街乗りには
便利だ。

↑こんなのが反論になるのかい？？？

コンパクトに乗ってるけど、乗るのがしんどいなんて思ったこと一度もないのだが・・・
そもそも、しんどいと思ってないんだから、軽トールワゴンの乗降性が
コンパクトより上でもメリットではないよ

こんなのが反論のまっさきにくるなんて、意味わかんねえし・・・

助手席を開き荷物を放り込む→運転席側に周り手ぶらで乗り込む・・・慣れたら
体が位置を覚えてますし、腰痛でもなければほとんど無意識で乗り込めるわけですから、
腰痛でも無い限り、何のデメリットにもならないなあ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:28:29 ID:BfICXXzx0

>>152
>コンパクトに乗ってるけど、乗るのがしんどいなんて思ったこと一度もないのだが・・・
新型デミオでも想定してるんじゃないかな。
乗降性の話をする時はコンパクト＝ハッチバックにして
重心の話になるとコンパクト＝トールワゴンにする。
その時の話題に応じて、戦いやすい車種をコンパクト側の
代表選手として指名するのが軽のやり口。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:34:26 ID:xRze56aHO

何なの、このスレ
昔は小型１台だったけど、
今は貨物はＫワンボックス、乗用送迎にミヌバン、１人乗りにポルシェ。
コンパクトこそ半端でおかしいよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:36:43 ID:sVpnsvWO0

フィット　対　ワゴンRでええやん
まあ売れ筋同士で比較するというのも、一つの客観的な基準でしょうからね

全幅　フィット１６９５ｍｍ　ワゴンR１４７５ｍｍ
それでいて、全高が１００ｍｍ以上高いのがワゴンR
ワゴンRは重心が高いし、走行安定感にかけ、走っていて怖いので、肩に力が入るし、
力が入れば疲れるという話は、一般的に納得のいく話だ

乗降性が低いのでコンパクトが疲れてたまらないという話は、あまり聞いたことありませんがｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:41:16 ID:BfICXXzx0

>>154
このスレでポルシェなんて名前を出すと証拠写真要求されるよｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:41:23 ID:eimpMfPf0

何がおかしいんだかよくわからんが、普通に乗りたいのに乗ればいい。

テメェの嗜好や事情を他人に当てはめて、
おかしいだの貧民だの抜かす阿呆のオツムのほうがよほどおかしいと思うが。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:44:16 ID:+V2O5FD7O

>>154
あぁ確かにその半端な脳内思考はおかしいね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:46:43 ID:sVpnsvWO0

>>153
いやデミオより背の低いコンパクトに乗ってるが、
ちっとも、乗降性なんか気にならんよ
デミオの乗降性なんて、全然デメリットじゃないでしょう
だいいち、身長１７３ｃｍの俺でもコンパクトの座席が低いとは思わんしね
ヘルニアのおじさんや、ミニスカのお姉ちゃんなら、低いと思うかもしれんが

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:47:30 ID:BfICXXzx0

>>157
最近の若者にありがちな根拠なし有能感。つまり「俺以外みんな馬鹿」。
他人が「好きで小さい車を買った」と言っても「金が無くて小さい車しか買えないんだろ」と
嗜好で無く経済的事情と断定する。そうしないと己の有能"感"が保てない。

そんなスレ。これは軽コンどっちにも言えるがね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:48:45 ID:VDsjzkMS0

コンパクトは普通の乗用車的な運転姿勢と乗り降り性の車が多いからね。
軽ワゴンはどちらかというと小型ミニバン的な乗り降り性だからその点は楽だよ。
俺はスポーツとミニバンと軽ワゴンを併用しているけど軽ワゴンの乗り降りが一番楽だね。
ミニバンも楽チンだけどスポーツはどうしてもよっこらしょという感じにはなるよなあ。
軽ワゴンの重心の高さで怖いという人は車種ごとに応じた運転が苦手なんじゃないのかな？
全然怖いと思ったこともなければ肩に力が入るなども考えられないけどね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:50:24 ID:BfICXXzx0

>>159
すまん、あなたに対する反論じゃなくてむしろ援護のつもりだったのだ。
ID:GHMhpFfO0が、現行デミオのような背の低いコンパクトと軽を比較して
乗降性悪いとか言ってるのかな？って意味です。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:50:28 ID:sVpnsvWO0

>>160
そういう煽りあいは望まない
走行性能の話だけしたい

走行性能の話だけ言えば、フィットとワゴンRを試乗したら
結構大きな違いがあると思う
これが普通の意見
普通の意見が否定されるのはおかしいと思う

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:51:38 ID:sVpnsvWO0

>>162
分かってますから安心しる！

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:53:54 ID:LiQDSp4+0

>>161
ミニバンはオデアブかな？あれはミニバンとしてはかなり低いからな。
逆にスパーダとKeiの俺だとスパーダの方が乗り降りは楽

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:59:23 ID:BfICXXzx0

>>163
でもね、「大きな違いがある」は軽側に言わせると普通の意見じゃないんだよ。
「大きな違いがある＝本物の普通車に乗った事の無い見識の浅い者にとっての普通」であって
「軽コンは目糞鼻糞＝本物の普通車(例：ランエボ)乗りにとっての普通」だから、後者のほうが
信憑性のある「世間一般にとって普通」だよ・・・というのが軽側の主張。
これに反論するため俺は本物の普通車(の筈)であるVWパサートに乗っている事を証明し、自分の
「大きな違いがある」という意見が「普通の意見」である事を証明しようとしたわけ。

それが通じないから何ヶ月も居る訳だけどさ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:03:40 ID:VDsjzkMS0

>>163
個人の好みでどちらが欲しいかとなるとまた話は別だと思うけどね。
高速走行まで含めた総合性能ではフィット、積載性や乗り降り性ではワゴンRになるだろうな。
さらに小回り、瞬発力、維持費、駐車スペース、横の広さ、縦の広さetcと
そう簡単に決めつけられるものでもないんだよね。
軽＆コンパクトのレベルは何を基準に論ずるかでその優劣は変るもんだと思う。
どちらを選びどちらが優れているかを判断するのはまさに人それぞれなんだよな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:05:43 ID:sVpnsvWO0

>>161
あなたは、運転がうまいのでしょうから、軽でもなんでも問題ないのでしょう
ただそれだけのことです
しかし、普通の人は「やっぱり軽だと疲れるね」と言うのはよく聞く
話なのです

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:14:44 ID:sVpnsvWO0

>>167個人の好みというなら、それは反論しようがないｗ

しかし、税金が同じなら、ほとんどの人がフィット買うでしょｗ

それだけ車としての差がありますからね

お金（原価と税金）以外の比較ならフィットの圧勝でしょｗ

170 ：Ｆ ◆kOoa9ypoX6 ：2008/04/20(日) 01:18:18 ID:PZ7egHa10

ただいま帰宅した。
積載力でフィットがワゴンRに負けるのかちょっと疑わしいな。
フィットは170センチのフラットスペースができるんじゃなかったっけ？

つか>>169のいうとおりだろうよ。同じ税金なら確実にフィットのほう取るだろうし。
そのぐらいの差はあるわな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:18:32 ID:sVpnsvWO0

そもそも乗降性でワゴンRの圧勝なんていう人いるのか？
疑問なんですけど・・・
コンパクトで乗降性が悪いなんて一度も思ったことないよ
これマジレスですよ
ジムニーはよっこらしょという感じだったけど、コンパクトと
軽トールワゴンで乗降性が問題になるとは思えないな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:20:28 ID:LiQDSp4+0

一人乗り専用車だとフィットはちょっと大きすぎる感じはする。
ただ、カネがもっとあったらミニやスマートを考えるかも知れない
カネが惜しいから軽にしたのかと言われれば俺はYESだなｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:20:32 ID:BfICXXzx0

>>167
同意です。そんな状態を私はB5モバイルとA4オールインワンに例えました。＞>>116
私(P君)も大人な意見を書けるようになったもんだｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:20:57 ID:xRze56aHO

小型の内装外環性能上げたらアッパーミドル売れないやん
自動車会社が阿呆

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:21:54 ID:sVpnsvWO0

重心厨以外にも、軽コンに結構な差があると言ってる香具師が、
複数人いることだけは確かだわな

重心厨の俺がいうのだから間違いない

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:22:26 ID:2RKENzWz0

税制優遇されてるんだから軽乗りはそれでいいじゃないか
ターボは早いとか、NAは燃費いいとか、タントは広いとか、乗降しやすいとか
車種によって脳内コンパクト比較して、軽乗りのさじ加減ひとつじゃねーかｗ
まったく、いつまでも、いつまでも．．．

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:25:57 ID:BfICXXzx0

やっぱ自分は重心より排気量がネックで軽は選択肢に入らない。
クラウンのエンジンが1500CC4気筒になったらどうしますか？みたいな
事が平然と行われているのが軽自動車なわけで。。。
でもそれは「B5ノートはキーが小さいから出張用としても耐えられない」と
同じで、あくまで個人的価値観なわけね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:28:23 ID:sVpnsvWO0

>>172
うむ
新型フィットはでかすぎると俺も思う
最小回転半径４．４ｍの先代は偉大だったなあ
小さくて小回りが効くというのがなくなれば、俺も軽ターボ派に
鞍替えするかも知れん

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:37:28 ID:xRze56aHO

ヴィッツだのノートだのフィットだの乗るなら死んだ方がまし

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:39:48 ID:LiQDSp4+0

>>177
君は食わず嫌いが多い気がするなｗ
実際に触れてみてR2はおｋと思ったなら、ソニカ辺りも乗ってみれば？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 07:04:02 ID:+V2O5FD7O

>>179
こんな底辺スレで生きるとか死ぬとか口に出しちゃまずいでしょ。
サラ金や闇金に追われて大変なのはわかるけど。
なん時でも余裕は持とう。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 08:23:33 ID:X+Q35Tg70

このスレのコンパクト乗りに乗られるコンパクトってかわいそうだなあ。便所サンダルなのに
山登りさせられたり、フライパンなのにテニスさせられたり。女性の日常生活の足として作ら
れた200万以下の底辺価格帯のスモールサイズ実用車を何にでも使おうってのがそもそも
無理だよね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 08:24:44 ID:yn0hmFgmO

>>179
じゃあ死ねば？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 09:19:29 ID:698Ft1+20

クスクス早朝からもうきてるよ
またαにいじめられるぞ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 09:24:03 ID:JaPWAUllO

望まなくてもけっこう高速で死んでるよ。
軽セカンドより圧倒的に高速走る機会も多いわけだし
追突されたら確実に死ぬからね。
トランクスペースのない後部座席なんて最悪でしょ。
いくらコンパクトの性能が上と言ったところで市街地と
高速じゃそのリスクがまるで違う。

クスクスが言うようによくそんなもので高速や長距離走るよというのは納得だな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 09:29:13 ID:698Ft1+20

軽で家族満載で高速走ってるのは一家心中しようとしてるのか
見かけたら「早まるな！」と一声かけてやろうなみんな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 09:39:56 ID:JaPWAUllO

満載を見る確率はコンパクトのそれとは全然違う。
コンパクトで後部座席に人や荷物満載で高速を走る奴は非常に多い。
我慢や忍耐、恐怖の修行なんですか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 09:54:27 ID:EpOKhH8q0

いささか秋田

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 11:19:42 ID:yn0hmFgmO

>>185
トランクスペースならミニバンの方が少ないだろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:00:49 ID:JaPWAUllO

んなことはないし第一乗員の位置が違うだろ？
それにミニバンは三列だし二列目までの乗車ならワゴン並か
それ以上の空間が空くよ。
マーチやヴィッツなんて後ろの人の頭とガラスがくっつきそうじゃないか。
これじゃ市街地で追突されても軽ワゴンより危険な後部座席だよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:38:58 ID:PiDGswii0

ミニバンも様々だからなー
Mクラスでも先代セレナの3列目はギリギリかも

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:23:51 ID:xRze56aHO

>>183
死にたくないから乗らない。
しかしお前はもう死んでry

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:27:23 ID:xRze56aHO

シエンタやモビリオ、キューブ３、ポルテをコンパクトとかいうのもね。
コンパクトにカテゴライズすると売れるからなんだろうが、
本来のカテゴリはノア牧師と同列の小型車のワゴン・バンです。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:45:51 ID:yn0hmFgmO

>>189
軽とはシャーシが違うんだよ、シャーシが。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:13:10 ID:JaPWAUllO

どう違うのか詳しく。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 17:42:31 ID:nhgXTiB1O

>>194

シャーシてwwww

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 18:19:16 ID:7zo8bqnM0

軽とは銃身が違うんだよ、銃身が。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 18:31:26 ID:7zo8bqnM0

コンパクト海苔の俺が、ダイハツマックスを試乗しました
少々カーブの多い山道をとろとろと時速５０キロくらいで走ってみました
マジレスだけど、ほんまに怖い怖いｗ
つうか、怖いからとろとろ走るしかなかったわけだけど、後ろの車がいらいら
してたんじゃないかな？
どう考えても、コンパクトと軽トールワゴンじゃ、別物だわ
これが俺の感想
軽とコンで「走行性能にほとんど差が無い」と言い切ってた香具師は
やはり極論なのでは？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 18:45:23 ID:ucDpvI9m0

>>198
いや、鈍感なだけ。
車の価値を金でしか測れないのだろう。
だから、外車をほめている。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 19:11:02 ID:JaPWAUllO

どっかの外車かぶれの税金妬み貧乏人に聞かせてやれよw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 19:43:01 ID:PIiZEHQZO

いくらｾｶﾝﾄﾞでも軽は無いな～

通勤だけって言われてもあの狭さとうるさいのは嫌だわ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 19:48:24 ID:X+Q35Tg70

>>201
だな。もし通勤に使うんなら、距離にもよるけど軽コンは無いな。毎日接するものだけに
安上がりだけで済ませたくないよな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 19:51:53 ID:PIiZEHQZO

それを言ったらｾｶﾝﾄﾞの存在意義がwww

軽糊は殆どｾｶﾝﾄﾞとか言ってる馬鹿に聞かせてやりたいよw

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 19:58:09 ID:JaPWAUllO

通勤に使うなんて言ってた軽セカンド乗りっていたっけ？
コンパクト乗りの妄想は生活臭くていけねえなw

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 20:01:17 ID:dXxwujdk0

結婚してなければ1台でよくね？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 20:24:50 ID:m+5N9oSf0

隔離スレたてました～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208689628/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 20:36:17 ID:X+Q35Tg70

>>203
コンパクト乗りのセカンドって「通勤車」のことなのか。自分が乗って行っちゃうと奥さんの
足が無くなる、っていう。車で通勤するような田舎勤めならではの限られたパターンだな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 20:53:41 ID:HcJiWtul0

X+Q35Tg7 [ 0 ]
JaPWAUll [ O ]
今日はこのペア
ダックでもαひとりにけちょんけちょん　w

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:56:44 ID:X+Q35Tg70

>>208
アヒルかよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:21:15 ID:LNVq7Cx7O

>>202
だな。
ひとりで通勤に使うのにミニバンはないよなｗ
てか二人以下で乗るもんじゃないよな！ｗｗｗ
　
それにしても軽のミニバンの二台持ちの奴ってフォーマルな集いに乗ってく車が無いじゃん！ｗｗｗｗｗｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:58:46 ID:nhgXTiB1O

漏れはライフ海苔何故なら小型に魅力的な車がないからライフを選んだ。ライフ以上にcuteなコンパクトが出ない以上あと3年は乗る予定だ。そんな漏れ様は年収580ﾏｿ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:22:49 ID:JaPWAUllO

>>207
コンパクト海苔のセカンドってチャリなんだよねw
旦那がコンパクトで命がけなら嫁もチャリでお買い物で命がけw
車に乗ってると前後にガキ乗せたオバハンがいるでしょ？あれよ、アレw
家族揃ってうろちょろと金惜しさにゴキブリ並の生命力なんだから
こればかりは大したもんだよなw

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:27:29 ID:N1qf0cZT0

うむ。
形で選ぶというのもありだな。
別に否定はせん。
ワゴンRよりは重心低いし、まあ、あなたにはその重心も許容範囲なのだろう。

まあ俺の許容できる重心は、ミラまでだが。
重心厨だから、EKワゴンとかライフとかでも、ちょっとつらい。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:27:53 ID:N1qf0cZT0

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:39:56 ID:N1qf0cZT0

最近また書けるようになったな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:51:02 ID:JaPWAUllO

しっかしコンパクト1500も所有してみるとつくづくつまらない車だなあと思うよ。
何がつまらないかって全てに於いて中途半端なとこなんだよな。
どうでもいい車という感じで愛着も沸かないんだよね。
三菱のiターボかトヨタのIQ、又はフィアット500あたりを候補にマジで買い替えようと思う。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:05:08 ID:y5q6gVjRO

でもここのコンパクト海苔って基本的に上に上がれない上昇指向だから
IQみたいなちっこい車には拒絶反応起こしそうだよな。
自分だけが乗る足車と思えば小さければ小さいほどいいのに
そのあたりがわからないみたいだからね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:07:48 ID:PIiZEHQZO

軽の狭さと普通の５倍ぐらいうるさいくせに全然加速しないショボケなエンジン
過給しないとカスな使えないエンジンに耐えられるなら軽も良いかもねw

君からしたらコンは中途半端かもしれないが世界一最高にアンバランスな軽よりかはよっぽどマシだけどねw

見た目も狭～～い規格ね中で背伸びしか出来ないショボケデザインのみだから…なんとも…

可哀相

まぁ税金すら払えないワーキングプアには軽でも良いかもね

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:12:37 ID:4nYlssS5O

来た来た車も持たない税金チキンカスがなぜか携帯でw

ついにアク禁でも食らったかな？w

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:20:21 ID:exT2ZFglO

軽乗りの必死さがキメェww

誰がどう見てもアレなのに何必死に…www

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:22:13 ID:FfdXYD930

>>217
そうかな？スマートフォーツーやツイン、エッセなんか良いと思うけれど、軽ターボを賛美している人は
どちらかと言えばトールワゴンのほうを推しているように見える。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:58:18 ID:/XJDbqqGO

重心てなんだ？低いからなんだ？女子高生のパンツ見れるから良いのか？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 01:16:03 ID:tO02h0tb0

もうすぐ車検。今、軽も視野に入れカタログ集め。
六畳vs四畳半の物件探しの始まりです。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 01:50:53 ID:mnswjftq0

>>218
俺はプライドで軽が駄目だな。
軽＝低所得の図式が成り立ってしまうんで。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 05:16:04 ID:zUkeqce40

軽乗りも生きてるお、みんな仲間

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 07:08:56 ID:4nYlssS5O

>>224
古いなあw
コンパクトもそう思われているという事実を認識しないとね。
もう一つのコン叩きスレでも貧乏、低所得とみんなに叩かれてるじゃないの。
乗っている本人が勘違いしているだけだよ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:01:44 ID:/baECAUs0

ベストカーの話が出てたけど、ドライバー誌の4月5日発売の前号でもコンパクトVS軽の比較記事2ページくらいあったな。
何台か対決させてたけど、覚えてるのは
フィット○パレット×
スイフト×セルボ○
軽はスズキ車ばかりで微妙だったが。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:15:10 ID:n8PrNbC6O

>>227
スイフト・ヴィッツ・マーチクラスだと大きさ的に軽と被っちゃうからなｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:41:52 ID:/XJDbqqGO

>>224

コンパクトも十分低所得者層だよ気づいてなかったの？現実から目をそらしちゃ駄目。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:53:18 ID:dhmWUWLu0

自分のより高い車に乗ってる人つかまえて税金払えないとか言ってる奴って激しく馬鹿っぽいな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 09:43:06 ID:WjA/wQAc0

軽海苔の所得＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｺﾝﾊﾟｸﾄ海苔様の所得ｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 09:43:56 ID:WjA/wQAc0

ミスったｗ
軽海苔の所得<<<<<<<<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ｺﾝﾊﾟｸﾄ海苔様の所得ｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 09:48:51 ID:/XJDbqqGO

>>232

馬鹿丸出し。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:36:54 ID:RBJQxePPO

＞＞226 ＞＞229
コンパクト一台じゃねーし。
貧乏くさいだけ。軽はセカンドカーでも。
田舎者とかブルーカラーは通勤用に軽買ってそうだがw

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:49:11 ID:rbVYooA00

>>182
そもそもあなたの個人的意見に過ぎない「便所サンダル」や「フライパン」を
前提にしている時点で説得力ゼロの発言ですな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:56:15 ID:rbVYooA00

貧乏論争は不毛。
車に年収の何割使ってるかなんて人次第。
このスレの目的が軽乗りとコンパクト乗りのどちらが社会的に低変化？ならば
車じゃなくて給与明細でも晒しあえばいいじゃん。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:56:36 ID:rbVYooA00

低変化→底辺か？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:00:37 ID:2iw5YDR0O

社会の最底辺はコンパクト、その下が軽。
その差は微々たるものだが、これ以上何を言えと…

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:01:05 ID:/XJDbqqGO

>>236

それを言っちゃおしまいだろ。なりすまし君たちの楽しみも無くなるしW

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:10:38 ID:/XJDbqqGO

>>238
反対だよ？コンパクト買えるのに軽買うんだから底辺はコンパクトだろ。何回言えば解るんだ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:18:10 ID:2iw5YDR0O

>>240
そうだね、どっちでもいいけどね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:19:14 ID:n8PrNbC6O

>>240
税金払えないから軽買うんだろ？
嘘はイクナイ！！ｗｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:36:28 ID:RBJQxePPO

維持費は、圧倒的に軽の方が安いからな。
だからプライドが許さないんだよw

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:37:20 ID:2iw5YDR0O

>>240
コンパクト乗れる層は、ミドルクラスセダン、ウイングロード、ウィッシュ、モビリオ、シエンタ、エディックス、インプレッサ、ミドルSUVなどにも手が届くけど軽だと無理じゃない？上記の低グレード車種乗りの人も最底辺って事だよね？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:43:01 ID:Jj/X4y1z0

人生の次はプライドｗ
やっぱこのスレおもしろいわｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:44:39 ID:rbVYooA00

・一度払ったらそれっきりの車両本体価格
・継続的に支払う税金等の維持費
車を5年間使ったときの↑の合計コストが軽コン同じだったとします。
(軽は初期費用が高くて固定費が安いってこと)

偏見につながるけど一応指摘しておく。
雇用の不安定な非正規雇用の人にとって、今現在貯金があれば初期費用
なんて屁でもない。しかしバイト先で「今月は仕事が少ないんだ」と言われて
シフト減らされて給料が減ろうが、派遣契約が満了して収入が途絶えようが
お構いなしに請求される固定費用。これは彼らにとって生活の危機。
でも大丈夫、軽は買い取り価格が高いからいざとなれば売ればいい。

決して「軽乗りはみんな底辺」とはいわないけれどさ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:46:24 ID:rbVYooA00

>>244
軽乗り「コンパクトしか手が届かないんだろ？金があるならコンパクトには乗っていないはず。」
・・・無論これはお互い様だが。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:50:34 ID:4nYlssS5O

とりあえず>>231と>>232の間抜けっぷりがオモロイわw
貧乏人が金持ちのふりするから間違えるんだよw

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:51:37 ID:zUkeqce40

しかし、なんで軽だけナンバーの色が違うんだろう。
どういう意図であんなことを．．．

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:52:31 ID:Jj/X4y1z0

よーし、俺も誇りをもってコンパクトに乗り
誇りを持って、ここの軽海苔を貧乏人扱いするぞお

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:55:50 ID:sWeIgN4B0

>>249
普通車と軽自動車は高速道路等の有料道路の通行料金が違うからね。
料金所のおじさんが間違えないようにだね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:58:02 ID:zUkeqce40

>>251
あっ、そうか、料金違うのか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:00:16 ID:bGQLLWGXO

コンパクトは200万の車すら買えないんだから軽をばかにできないね。

むしろ軽ターボの方が高い。
俺はまだ歴史の浅い軽のVIPカーのカリスマになりたいから軽にしただけ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:03:37 ID:LIp28wCD0

>>249
昔はいっしょでしたよナンバーの色。
税金、通行料金、など高度経済成長に必要な優遇処置をうけている特別車と
一般車である普通車とを、誰もが見間違いしないようです。
軽自動車ってのは国などの各行政から特別優遇処置を受けているクルマですからね。
いってみれば障害者優遇処置と同じようなものです。
高度経済成長も終焉し、安定期にある日本に必要な存在かは議論の的となりますが、
経団連の会長さんは必要ないだろうと考えているようです。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:04:42 ID:FfdXYD930

>>253
車両本体価格200万円を超えるコンパクトはいくらでもあるけれど、軽でもあるの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:05:31 ID:Jj/X4y1z0

軽海苔は知的障害だけどねｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:06:38 ID:rbVYooA00

>>250
相手より高い車に乗れば貧乏人扱いできるってのがむなしい発想なんだよ。
俺、給料は人並みだけどケチケチためてるからレクサスLSだって現金で買える。
だからと言ってそんな分不相応な車に乗ったって「金持ち」と誤解されるだけで
金持ちにはなれない。

>>251
昔は一回り小さい白ナンバーだったからな。
スバル450やホンダN600(軽自動車の車体に軽枠オーバーのエンジンを
積んだ登録車)が軽料金の小銭を差し出すと、気付かずに通してしまった
事も多々あるのだろう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:08:24 ID:Jj/X4y1z0

>>257
いいんだよ。車板は車が全て
そして軽は最底辺ｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:09:06 ID:2iw5YDR0O

>>255
三菱ｉ、ムーブカスタム、ソニカのそれぞれ最上級グレードのフルＯＰだと２００万いくんじゃないかな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:12:16 ID:LIp28wCD0

軽トラは農業従事者や零細企業の荷物輸送に、
また郵便事業にも活躍しているので、
軽貨物は存続させる方向を打ち出している団体もあるようです。
ですが、その団体でさえも軽の5ﾅﾝﾊﾞｰ優遇税制は必要ないと判断している模様。
まあ、戦後復興のため、経済成長助成目的で作られた制度に乗っかって、
変なクルマ出してるメーカーも、海外が主力販売先にシフト完了した時点で経団連の意向に合意するでしょうな。
既に軽自動車メーカーは販売比率が日本⇔海外で逆転して久しいし…。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:13:22 ID:rbVYooA00

>>255
>コンパクトは200万の車すら買えないんだから軽をばかにできないね。

アンタにとって車は「手が届く範囲で一番高い物」を買うのが前提なのかい？
コンパクト乗りが「コンパクト以上は高くて買えないから」なんて理由でコンパクトに
乗ってるとか決め付けるなよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:13:39 ID:4nYlssS5O

軽より安いコンパクトでプライドが持てるってところが安上がりに出来てていいね。
もともと貧乏性でそういう育ちなのだろうw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:15:37 ID:+dNd4VUa0

軽自動車の税制優遇措置が撤廃されたら（議論は常にされている）
ここの目糞鼻糞が罵りあう姿もなくなるだろうな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:16:22 ID:Jj/X4y1z0

まあ車板である限りカースト制度並みの絶対的階級はくつがえりませんｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:22:45 ID:rbVYooA00

>>262
ほー、育ちまでとやかく言うとは。
本人の年収だけでなく本人誕生時の親の年収・実家の資産まで晒し合う事になるぞｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:24:16 ID:n8PrNbC6O

>>262
別にコンパクトでプライドを持ってるわけではないが、軽は端から眼中に無い。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:24:41 ID:a4wXxJ1Y0

>>253
軽自動車の優遇措置が撤廃されても今の軽に乗るの？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:26:37 ID:YA3Fxi5vO

>>244
そうだね、買えるかもしれないね
なんで買わないか？税金を払いたくないからだよ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:28:31 ID:py2B6Yva0

コンパクチ買うくらいだったら軽自動車でいい。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:28:43 ID:2iw5YDR0O

暇つぶしに軽板行ったんだが、とてもレスする気になれない。あそこじゃ暇つぶしすら出来ない。
軽の新車で180万出すなら、中古のエルグラ、アルファード買えちゃうよ？なんて真剣な書き込み見て引いた。
あそこは平和そのものだ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:30:18 ID:dhmWUWLu0

なんで今日はこんなに白熱してるの?

やっぱコンパクト乗りにとって貧乏と言われることが一番悔しいのかな?

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:30:19 ID:rbVYooA00

>>268
素直にそういってくればいいの。
「払いたくない」と「払えない」は別物だということは理解してるし。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:35:19 ID:dhmWUWLu0

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 09:43:06 ID:WjA/wQAc0
軽海苔の所得＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｺﾝﾊﾟｸﾄ海苔様の所得ｗ

自分で認めてるじゃんw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:51:27 ID:exT2ZFglO

今日も脳内で軽はみんなターボ
コンは1300オンリーにしたい僻み軽糊が居るねw

現実を見ろよ現実をww
どんだけ軽NAが多いか知らない知りたくないのかな？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:55:11 ID:/XJDbqqGO

コンパクト海苔が卑屈になる訳。
車が欲しい→でも金が無い→軽は貧乏人だと思われるから嫌→仕方ないから無理してコンパクトを買った→しかし車板に来たら最底辺扱い→(;ﾟДﾟ)→必死に軽叩き。
こんなもん？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:03:33 ID:2iw5YDR0O

>>275
『軽は貧乏人だと思われるから』
軽は貧乏人って自分の口から言っちゃった。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:06:32 ID:rbVYooA00

>車が欲しい→でも金が無い

何その願望？
そっちがそういう姿勢だからコン乗りも「軽乗りは税金払えない」って言うんだよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:12:16 ID:N4lJDrG20

>>274
軽で200万ってのも新車で買えば200万で
ここの軽カスは中古車だろうな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:13:48 ID:Jj/X4y1z0

軽は刑だしなｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:22:27 ID:zUkeqce40

アクセラセダン1.5なんかはコンパクトに入ると思ってるんですけど、軽乗りの方は
スタイル的に軽の規制の中では成立しないﾃﾞｻﾞｲﾝの為、脳内排除しパッソをコン
パクト代表として会話している。気がする。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:24:59 ID:/XJDbqqGO

>>276
どんだけ文盲なんだよW

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:26:15 ID:a4wXxJ1Y0

軽自動車に乗っている人に質問です。
軽自動車の税制優遇策が撤廃されても
軽自動車にこのまま乗りますか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:27:27 ID:dhmWUWLu0

ここってセカンドに軽乗ってる奴とコンパクトしか持ってない奴の争いじゃん。
貧乏とか税金とか持ち出しても最初っからコンパクトは負け組なんだよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:28:35 ID:rbVYooA00

軽乗り「アクセラ？お前らの車は軽より安い1300だろ？違うなら証拠出せ」

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:29:18 ID:n8PrNbC6O

>>278
しかもファーストの普通車も10年落ちのオンボロｗｗｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:33:50 ID:n8PrNbC6O

>>283
違うよ！
セカンドに軽しか買えない貧乏人とコンパクト以上が買える人との争い。
というより、軽しか買えない貧民がコンパクト持ちに強引に噛み付いているだけｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:34:33 ID:bB8f3Kjn0

特権階級ではなく、年間数万円浮く誰でも受けられる優遇があるのに
軽並みの広さしかない車に高い税金を払っている奴は哀れだねぇ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:35:25 ID:dhmWUWLu0

>>285
いつかのクラウンとかサニーとかいたよね。
年式もアレだけどつまらない車自体にも笑ったw

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:36:54 ID:/XJDbqqGO

>>277
どういう姿勢もこういう姿勢もないだろ。実際の話なんだからW
おいらも高級セダン維持するだけの収入があれば高級車買う。間違ってもコンパクトなんか買いませぬ。ちなみに既婚で月手取り38ﾏｿﾎﾞｰﾅｽ年2回だお。趣味は映画鑑賞と海外旅行です。よろしく

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:38:46 ID:bB8f3Kjn0

軽より狭そうなマーチとかは要らないな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:39:54 ID:N4lJDrG20

そういえばクスクスはミニカ弾丸ぽっきりって言ってたな　w
ランエボ写真は念写で

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:45:54 ID:zUkeqce40

>>284
車体価格で軽ターボ最上グレード並みの車を上げてみました。
軽乗りが決して買えないモデルではありません。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:50:41 ID:2iw5YDR0O

>>290
IDがもろbBな件。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 13:55:01 ID:rbVYooA00

>>289
>ちなみに既婚で月手取り38ﾏｿﾎﾞｰﾅｽ年2回だお。

ほ～ら見たことか、やっぱり俺の予想通りだな。
このスレ、あんたみたいにコンパクト一台ポッキリが相応の給料しか貰えない奴が
背伸びして2台持って(そりゃセカンドは軽しか維持できんわな)、分相応なコンパクト
に乗っている人たちを叩いてるってのが実態なんじゃないの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:18:05 ID:dhmWUWLu0

予想もショボい香具師発見。
一人がすべてなんか?

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:20:58 ID:rbVYooA00

とりあえずみんな手取り月収と愛車書いてけ。

俺：39万　初代ヴィッツ後期型1000CC(2001年)

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:30:14 ID:dhmWUWLu0

証拠出さなきゃ意味ねーじゃん

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:31:28 ID:rbVYooA00

互いに出すなら給与明細があるけど。
(家に持ち帰り忘れたやつが机の中にあった)

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:35:47 ID:/XJDbqqGO

>>294

いやいやもでライフ1台所有だから。それにライフ以前は2000㏄クラスしか所有したことないのよん。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:40:11 ID:zUkeqce40

さすがにﾜﾛｽ、2000㏄クラスって事に何価値を見出しているんだ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:41:09 ID:rbVYooA00

車の価格は月給3～4か月分に留めるのが健全だと思う。
うちは今後セカンド買わなきゃいけない状況になりそうだから妻用に軽を
買い足すか、ヴィッツ(大事に乗ったから今も好調)を妻に回して自分用に
1500CC級のワゴンを買うか検討中。それでも世間から見たら「金持ちでも
ないのに白ナンバー二台は贅沢だ」って軽蔑されそうだけど。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:45:30 ID:/XJDbqqGO

>>300
解らん？コンパクト所有したことないって事。わかった？まだ難しい？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:25:28 ID:RBJQxePPO

年収自慢は早くウプしてくれよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:33:49 ID:rbVYooA00

>>283みたいな人が先にＵＰするならね。
たぶん100万くらい貰ってるんだろうから。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:36:14 ID:/XJDbqqGO

>>303
ごめんお前には手取り38ﾏｿとか39ﾏｿとかでも年収自慢になるんだろうけどこれ位じゃ車1台所有して住宅ローン払って家族やしなってたらカツカツなんだよ。人様に自慢出来るような収入じゃないの。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:40:23 ID:2iw5YDR0O

まっ　いつもの逃げの流れ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:43:17 ID:rbVYooA00

>>305
俺も最初から人並みの給料って書いてるし自慢する気はゼロ。
高級車を買えるだけの貯金はあるけど、子供が生まれたあとの事とかを
考えたら、そういう分不相応な買い物は愚かだと思うので自粛してる。
でも、自分と同じような収入のやつが貯金もせんと無計画に分不相応な
車を買って「コンパクトしか買えない貧乏人」とか言われたらたまらん。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:46:25 ID:rbVYooA00

自分が背伸びして車2台or軽ターボを買っているから、論争相手にもそれを当てはめるんでしょう？
勝手に「奴らは背伸びしてもコンパクトしか買えない筈だ」って前提を作っちゃってる。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:48:02 ID:dhmWUWLu0

>>304
言い出しっぺのお前がやるんだよ、ばーかw
なんでコンパクトに乗ってる奴って口ばかり逃げばかりなんだ?

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:51:53 ID:rbVYooA00

>>309
パサート君の二の舞にはなりたくないからね。
軽側は彼の「俺が晒したらお前も晒せ」を破ったよね？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:58:49 ID:dhmWUWLu0

>>310
自分が出来ないなら言うなよバータレ
たまには自分のふんどし出してみろや

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:00:09 ID:rbVYooA00

どうせ「手取り39万wwwww軽セカンド乗りは普通に倍以上貰ってるよｗｗ」って
逃げるんだろ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:01:54 ID:rbVYooA00

そもそも俺みたいな普通の給料(平気よりチョイマシ程度)のコンパクト乗りを
嘲笑できるお前らの給料のほうが疑わしいわけで、晒すべきでないのか？

俺は既にスキャナーで読んでtifにしてある。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:11:47 ID:2iw5YDR0O

>>313
誰がきみの給料を嘲笑したのか教えてくれ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:19:18 ID:dhmWUWLu0

>>312
wwwwwじゃねーんだよ。
準備してるなら貼る気満々なんだろ?
さっさと晒せばいいじゃんか。
収入以前に最初から金持ちと貧乏は決まってるんだよ。
それを自分で打破出来ないような奴はコンパクトで我慢するしかないだろ。
何の苦労もなく家も車も持っている奴だっているんだからな。
お前の場合は生活費でカツカツだから車に金を使えない、そういうことだろ?

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:20:51 ID:rbVYooA00

>>314
俺に限らず、コンパクト乗りはコンパクト以上の車を買う金が無いって
何度も決め付けて馬鹿にするじゃないか。283みたいにコンパクト一台は
負け組とか言ってみたり。

一応平均以上貰ってるのに負け組み呼ばわりされるようじゃ、
そんなこといえる軽乗りは年収大台にでも乗ってるのか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:31:05 ID:dhmWUWLu0

>>316
自分が収入の中で使える額の％が少ないだけだろ。
それでコンパクトなんだから何が不満なんだよ。
不満だったら自分で何とか努力するしかないんじゃねーの?

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:31:43 ID:rbVYooA00

>収入以前に最初から金持ちと貧乏は決まってるんだよ。

なんだ、親に家買ってもらって浮いた金で分不相応な車に乗ってコンパクトを負け組み呼ばわりか。
俺も親にマンション買って貰ったから偉そうな事は言えないが、本来自力で家を買ったり借りたりしたら
払っていたはずの金は貯金してるぞ。(毎月平均的に20万貯金出来てる)

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:43:23 ID:dhmWUWLu0

>>318
そりゃP君だよな。
つうかP君そのものだ。
個人の事情をいちいち出してもしょうがなくね?
結果がすべて、軽乗りを称して格下で全て敵だなどと言った奴がえらそうに言うなよ。
家庭の事情や収入なんて関係ないと思うがね、自由に金を使える奴もいれば使えない奴もいる。
それが貧乏の度合いということじゃないのか?Pは自分で車さえ買っていないんだろ?

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:45:49 ID:rbVYooA00

>>317
>自分が収入の中で使える額の％が少ないだけだろ。

だからさ、そのパーセンテージは「年収の1/4」が妥当なんだよ。
森永卓郎がそう言ってるだろ？俺だって家賃タダで月20万残るから
それを全て貯金せずに5万を車に回す、年で60万で、5年で300万。
一台ポッキリを5年ごとに買い換えるなら400万円クラスの車を一台。
複数保有なら250万の普通車+コンパクトor軽くらい出来るんだよ。

でもそんな事したら世間から馬鹿にされるよ。
「あそこ家の馬鹿息子、親に家買わせて贅沢な車乗っちゃって・・」
ってな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:51:47 ID:rbVYooA00

>>319
新車のポロを買って親御さんのパサートと物々交換したとか言ってなかったっけか？
Ｐ君も「貧乏」を軸に話を出来る身分じゃないね。彼だって自分で家買ってたら外車なんて乗れないでしょう。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:52:43 ID:zKNOTVYg0

rbVYooA00が誰かは…
ま、みんな気づいてるよなｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:53:26 ID:n8PrNbC6O

もう、
年収が大台を超えてるか超えてないか、
持ち家か借家か、
２台持ちかポッキリか、
なんてどーでもいーんだよ！
年数万の税金が惜しくて黄色ナンバーの狭くて貧乏臭くてみっともない車を
買うか買わないか
なんだよ・・・・

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:57:45 ID:rbVYooA00

>>322
やっぱり疑われてるか。俺はＰ君じゃないよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:03:20 ID:4nYlssS5O

まあ年収なんて興味ないけどな。
いくら高い年収を誇示してみても他人の車で軽叩きというのが過去の教訓だしなw
とりあえずコンポッキリに軽を叩く資格は無いし
ましてやセカンド軽乗りには何も言えんよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:05:02 ID:rbVYooA00

>>325
>とりあえずコンポッキリに軽を叩く資格は無いし
>ましてやセカンド軽乗りには何も言えんよ。

何故？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:05:39 ID:/XJDbqqGO

おいらのライフはびっくりするぐらい可愛い。中も広いし静かです。うっひょー。つかPの話はスレ違い。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:08:16 ID:N4lJDrG20

76スレの中で一番バカバカしい展開だな。
双方頭の中は360ccくらいだろ
好きなだけやってくれ静まった頃にまた来るわ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:17:46 ID:rbVYooA00

結局どっちのが勝ち組or負け組？的な話になって荒れるんだよな。
軽乗りもコンパクト乗りも自分の車選びに自身があるでしょ？

相手の価値観を受け入れられないから、
「金が無いからコンパクトなんだろ？本当は普通車が欲しいんだろ？」
「セカンドカーが必要なのに登録車2台分の維持費が無いから軽なんだろ？」
こうやって相手の「積極的選択」を「仕方なく乗っている」と決め付ける。
永遠に解決しないかもね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:35:49 ID:4nYlssS5O

>>326
軽コンそれぞれ単独で目糞鼻糞の存在だから。

同じ価格帯でvs扱いされるような車に乗る人間が
他に普通車持ってる人間に向かって何言うんだよ？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:36:21 ID:YA3Fxi5vO

>>282
また、～だったらの話か？現実の話をしようぜ

俺も聞き返してやる
1500ccまで優遇税制になったら、コンパクト乗るの辞めますか？
もちろん、辞めるよな
優遇される事は恥、貧乏の証なんだしね

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:43:22 ID:N4lJDrG20

>>331
税制優遇されるから不自由な車で我慢してるんだろ
十分な車を優遇してくれるならごっつおさん、じゃないの
バカかお前は

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 17:56:35 ID:YA3Fxi5vO

>>332
コンパクトでも、まだ不自由だろ？
５ナンバーにこだわるなら、別に1800ccくらいのウィングロードやウィッシュでもいいのに
税金払いたくないんだろ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:04:26 ID:N4lJDrG20

>>333
税金払いたく無いのは「お前」
意味分からん　w

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:04:49 ID:rbVYooA00

>>330
その「目糞鼻糞」が軽側の一方的な主張だから紛糾してるのでしょうが。
誰もが納得するような認識だったらあなたの言うとおりだけど。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:05:53 ID:rbVYooA00

>>333
ウイングロードはでかい。
自分にとって窓一個分短いというのは使いやすさの面で魅力だな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:06:50 ID:YA3Fxi5vO

>>334
ごめん、普通に1500cc分払ってるよ
たかだかコンパクトの分際で、軽は貧乏だの言ってる奴の神経を知りたかったのでね

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:07:59 ID:RBJQxePPO

勝ち組は普通車二台以上。
コンパクト一台、普通車一台+軽一台は負け組

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:09:33 ID:rbVYooA00

>>338
アホな基準だな。
じゃ、俺は貯金叩いて普通車を二台買えば
給料そのままでも勝ち組になれるのか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:16:34 ID:bB8f3Kjn0

安っぽいミエで車に乗るなんて心が貧しいというか

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:22:45 ID:Sb92O6rL0

すみません。
こちらのスレで放置されてた

ID:a4wXxJ1Y0

が、下記スレ
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208414228/
で、暴走してます。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:24:25 ID:rbVYooA00

別に見栄でもなんでもないのだが。
普通の実用品として乗ってるだけなのに
「軽並みの車両価格で白ナンバーで見栄張りたいのか？」
みたいに穿った味方されると戸惑うな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:34:12 ID:N4lJDrG20

>>342
>「軽並みの車両価格で白ナンバーで見栄張りたいのか？」
>みたいに穿った味方されると戸惑うな。

戸惑う。いい表現だ
リアルにコンパクト普通に使ってる人に言ってみればいい
この人頭おかしい。と思われる事を保証する。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:38:50 ID:zKNOTVYg0

>>341
ワロタｗ
なんて斬新なアレだろうかｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:10:49 ID:/XJDbqqGO

おいらのライフが可愛い話はスルーかよ(;Д;)

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:15:02 ID:vEfMU1krO

軽コンを同時に貶すためにランエボ
1300を叩きつつ、その比較対象に挙げられる軽タボセカンドに対する批判をかわすために自分はセカンドコン1500
このスレの為にあるような実によく練られた設定だな…

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:43:56 ID:a4wXxJ1Y0

>>341
気にかけてくれてどうもありがとう♪

軽自動車に乗っている人に再度質問です。
軽自動車の税制優遇策が撤廃されても
軽自動車にこのまま乗りますか？
4択でお願いします。
①このまま同じクルマに乗る
②コンパクトカーに切り替える（含む軽ベースのコンパクトカー）
③コンパクトカー以外のクルマに乗る
④クルマはもう乗らない

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:44:53 ID:jUjHTkM30

⑤軽自動車を乗せてあげる

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:46:55 ID:a4wXxJ1Y0

>>348
？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:49:55 ID:IT982XIa0

①

いつ撤廃してもらっても構わない

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:54:46 ID:yZGA9ZxD0

未だに軽自動車という制度を理解してない（できない）オバカさんがいるんだねえ。
制度の優遇がなくなれば規格の制約もなくなるだけなのに。軽自動車制度が無くなれば
そこに軽自動車は存在しないんだよ。そこには正真正銘の最底辺となったコンパクトが
あるだけ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:57:50 ID:a4wXxJ1Y0

>>350
レストンクス！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:01:25 ID:a4wXxJ1Y0

>>351
あれ！ことの本質に気がつかれている方がいらっしゃるとは…。
まあ、そういうことです。
軽枠がなくなれば、目糞鼻糞が同じ目糞になるだけです（笑）

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:04:05 ID:yZGA9ZxD0

>>353
で、そのアタリマエなことから何を言いたいのかな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:09:17 ID:c0+0JhpB0

>>283
> ここってセカンドに軽乗ってる奴とコンパクトしか持ってない奴の争いじゃん。

ここは頑張って軽ターボを買った奴らがお互いを慰め合うスレだろｗ

「９０年代後半以降車に対する価値観は大きく変化した。３０代後半の団塊ジュニア世代までとその後の世代の間にも「溝」がある。
バブル崩壊後の厳しい経済環境で育った世代は一般に堅実な消費行動で「持つ」より「使う」を重視する。
車の国内販売が減少する中全国のレンタカー台数が０６年までの１０年間で３５％増えたのもその一例で「使う」市場は着実に拡大している」

でもせっかく軽でも車を所有してるんだから自信を持ちなよ
あと身の丈と目的に合わせて車を選ぶだけだから底辺なんて考え方自体
車をステータスとしていたおっさんの発想だからそろそろ考え直した方がいいよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:14:00 ID:yZGA9ZxD0

>>355
まったくだな。最低価格帯で買える車という意味で底辺であることは弁えるとしても、どうせ
近場の生活の足、経済性重視の日用品なんだから、格とか呆れ返られるようなこと言わな
いで便利に道具として使いこなせば良いと思うよ。軽もコンパクトもおばちゃんがスーパー
に買い物行く姿が一番輝いてるよ、適材適所で。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:15:36 ID:1AFrtWaV0

>>333
コン派の多くが、小回りが効く小さな車という前提で、軽とコンのみを
選択対象として車選びをしていて、その結果コンを選んでいるんだけど？

だから、他のｸﾗｽはもともと論外で、論ずる気もなしなんだけど？

例えば、デミオスポルト１５００
最小回転半径４ｍ台で、１０００キロ丁度
軽量、コンパクト、小回りが効き、MT設定がある
全高１４７５ｍｍだから、なかなかに低重心だ
軽でデミオ以上の車ってあんの？ないだろ

コペンは、まあまあ良さげだが、あれはオープン２シーターだから
やや特殊だし、それを言い出したら、ロードスターという話になるから却下

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:16:14 ID:1AFrtWaV0

つうか、車好きなら走行性能の話をしようや

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:17:50 ID:yZGA9ZxD0

>>358
走行性能の話をするような車じゃないでしょ。軽もコンパクトも。経済性と使い勝手でしょ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:22:31 ID:1AFrtWaV0

ウィングロードなどのステーションワゴンは、全長がｾﾀﾞﾝ並みですから・・・

やはりコンパクトハッチなら軽の延長で取り回せる大きさだが、ウィングロードや
エアウェーブになると、少し軽との乖離が大きい

やはり、小回りが効くという前提ならば軽とコンの比較だよ
他のカテゴリーを持ち出すのはいい加減やめないか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:26:48 ID:vEfMU1krO

無駄だよ
こいつは軽コンを貶すことに人生捧げてんだから

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:30:44 ID:N4lJDrG20

>>360
おれが思うにはコンパクトと2Lクラスの中間のウィングロードなどは逆に中途半端かと
コンパクトの取り回しの良さも2L超の余裕も無い

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:36:13 ID:1AFrtWaV0

>>359
走行性能を話さないで、何を話すんだ？
車板は車好きが集まるんじゃないのか？
論点はそこだろう

で、走行性能の話を続けると、軽とコンの最大の違いは
重心の違いによる走行安定性の違いだと俺は思う

足回りは強化できるし、パワー不足はターボ化で多少はカバーできるが、
重心は簡単に下げられませんからね、だから致命的であると言えます
実際俺は、軽を試乗して１分で、こりゃだめだと思ったんだよ

マツダ車じゃないが、２００ｍ走ればわかるというレベルで差がある
少なくとも、俺はそう思ったんだよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:40:02 ID:1AFrtWaV0

軽でデミオスポルト以上の車ってあんの？ないでしょ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:40:16 ID:a4wXxJ1Y0

重心位置の違いを試乗でわかるなんざ、プロでもできない芸当だと思っていたが…。
このスレにはすごい人がいるんだなあ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:40:32 ID:N4lJDrG20

>>363
走る前にドア閉めた時点でげっそりするだろ　w
で、エンジンかけたら笑う

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:46:17 ID:vEfMU1krO

>>364
あんたがデミスポ海苔なのは分かったからｗ
しかし最強はスイフトなのでよろしく

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:47:43 ID:c0+0JhpB0

>>360
ウィングロードもエアウェーブも普通にコンパクトだろｗ
ここのコンパクトってスモールコンパクト限定？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:49:11 ID:1AFrtWaV0

昔のTODAYとかVIVIOとか、重心だけは低かったけど、
安全性の面で論外だったし、大人２人しか乗れなかったよな

これらと比較してみると、ソニカあたりはかなり進歩しているし、
あるいみ、すごいとは思う

しかし、デミオスポルトにはかなわないのは事実

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:49:13 ID:a4wXxJ1Y0

>>367
免許もクルマもない小僧だと思うが。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:51:34 ID:1AFrtWaV0

デミオスポルトマンセー

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:54:47 ID:a4wXxJ1Y0

そのマンセーに質問。
君のいう重心位置が低いという場合は、どの高さに重心位置がある場合をいうのかな？
運転手が着座姿勢を取った時に、シッティングポイント（ドライバーのケツの位置）よりも上ですか下ですか？
2択でいいから答えてください。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:55:22 ID:1AFrtWaV0

スイスポでもデミスポでもフィットRSでもいいが、
軽でこれらを超えるものって一つもないよな？

それだけは、間違いないんだよ
事実だから、仕方がない

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:55:54 ID:dTjkMCgO0

軽乗りだけど、コンパクトクラスに新税制枠ができて軽と大差ない維持費になったら、コンパクトに移るよ。
具体的にはエッセやソニカに1～1.3リッターエンジン積んでオバフェンでトレッド幅とタイヤ幅稼いでギア比低い側に振ったモデルが出たら乗り換える。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:00:53 ID:1AFrtWaV0

知るかそんなのｗフィットよりワゴンRの方が重心が相対的に（絶対的重心高ではなく）
高いのは事実

軽ｾﾀﾞﾝよりハイトワゴンの方が重心が高く高速安定性に欠けるって、
今発売中のカー雑誌にも書いてあったから、読んでこいよ
文句があるなら重心高を書かなきゃ納得できないって編集部にはがき出したら？

今現在発売中のカー雑誌にも普通に書いてある
背の高い軽自動車は重心が高い
当たり前ですよｗ

結論を言えば、あなたは当たり前のことに難癖つけてるだけ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:03:56 ID:TUtUyKTj0

背が高い＝重心が高い

どこまで馬鹿なんですか？…

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:05:09 ID:1AFrtWaV0

「ミニバンだらけの日本は異常」
「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」
「バスの運転手になりたければどうぞ」
（BY徳大寺有恒）

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:09:45 ID:TUtUyKTj0

ヨタの工作員特大痔が何を言っても…

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:10:36 ID:YA3Fxi5vO

>>373
スイスポ乗ってるが、ヴィヴィオやアルトワークス、カプチーノには勝てないと思う

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:11:09 ID:1AFrtWaV0

>>376
背の高い車種は重心が高い←カー雑誌に（このくらいアバウトに）書いてあるよんｗ

厳密な、「絶対的重心高」なんてカー雑誌だって必要としてないんだよ
なぜなら、ワゴンRの重心がｱﾙﾄより高いのは「最初から明らか」だからね

繰り返すが、あなたのは「難癖」の部類だから相手にしないよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:12:58 ID:yZGA9ZxD0

>>366
仕方ないだろ。1500cc、100psそこそこのエンジンに期待する方が酷。200万円もしない
最低価格帯の車の内装にげっそりしないものを求めるのも無理。嫌なら軽コンじゃない
車をどうぞ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:15:22 ID:/XJDbqqGO

おっ重心出てきたな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:18:10 ID:a4wXxJ1Y0

>>380
なんだ、いつもの雑誌ウケウリ厨か…。
相手して損した。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:20:14 ID:V1fmuHDOO

俺はお前らより
カリ高で､太い^_^;

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:28:12 ID:dhmWUWLu0

重心中に何言っても無駄だと思うよん。
彼は内部構造や足回り構造は一切無視で見た目だけでしか判断出来ないんだよね。
たぶんかなりのがきんちょと思われ・・・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:55:04 ID:N4lJDrG20

>>385
言ってる事は分かるし事象はそう間違ってない
が、反論を説き伏せるほどの根拠を突きつける能力もないんだよね。
「雑誌にも書いてたし、たぶんこうだろうと思う。」以上のものじゃなんだな
クスクスと一緒、雑誌の受け売り

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:07:44 ID:RBJQxePPO

お前ら話しそれすぎ。
つーか軽庇護に聞きたいが、軽の魅力は何よ？
税金はもういい

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:17:41 ID:Da7Ed9pb0

>>387
コンパクトクラスの車幅をことごとく5ナンバー枠ギリギリに追いやるくらい、
安さと実用性があの小ささで成立させてることかな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:27:45 ID:EsZHxqgb0

>>351
違うな。

そもそも自分はコンパクトが市場で底辺って事に関しては最初から同意。
じゃ、何故軽を見下すかと言うと軽自動車は底辺の自動車と同じような
価格帯で売られる"自動車もどき"だから。軽枠が無くなったら排気量が
660CCである必要も無くなり、コンパクトより一回り小さい800CCくらいの
健全な小型車の誕生だ。

でも今の軽ほど売れないだろうね。(元)軽自動車たちは大幅な車種整理を
強いられるだろう。ホンダ・スバル・三菱は既に一人前の普通車を作って
いるし、スズキも最近は好調。でも普通車の存在感ゼロのダイハツあたり
淘汰されてトヨタの位置生産拠点になるんじゃないかな。

スバルの軽撤退は軽枠撤廃に向けてトヨタが描いたシナリオの序章に見える。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:40:39 ID:4nYlssS5O

重臣厨はフィットだっけ？
それだけ重心にうるさくて何でコンパクトなんだろうね。
コンパクト擁護の奴は自分を棚に上げれば全員説得力ゼロだなw

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:51:38 ID:EsZHxqgb0

別に軽もコンパクトも重心は大差ないだろ？
大きく異なるのはトレッド。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:08:34 ID:bB8f3Kjn0

軽自動車の排気量をを800ccまでにすればいい

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:13:02 ID:EsZHxqgb0

>>392
800CCなら俺は軽を叩いたりしない。
しかしそんなのはトヨタが認めないだろう。
ホンダも三菱もスバルマツダも日産もさほど困らない。
スズキは・・・最近の進歩はガチだから頑張れると思う。
困るのはダイハツだが、トヨタが救うだろう。
ブランド消して、一生産拠点として。

そういう流れの中で軽枠拡大どころか優遇税制自体が風前の灯だと思うが。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:21:47 ID:/XJDbqqGO

>>387
デザインに決まってる。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:24:29 ID:N4lJDrG20

>>394
そうくるんだね
じゃ、リッチに見られる。に決まってる

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:00:49 ID:4nYlssS5O

一番の魅力はお気軽さだな。
底辺白ナンバーのように片意地張らなくて済むね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:06:30 ID:yaYShDhz0

>>390
＞重臣厨はフィットだっけ？
フィットではないよん
＞それだけ重心にうるさくて何でコンパクトなんだろうね。
小回りが効く車（軽かコン）という条件下で、重心の低い方を選んでるだけだが？

たとえ、ワゴンRの重心高がフィットと同じでも、トレッドに対して相対的に考えれば
重心は高いし、安定しにくいのは明らかだよね
足回りがどうとか、総合的な話だと言うかもしれないが、総合的に判断しても
実際に乗った結果まるで不安定だと思ったんだから仕方がない

新型ライフでも腰高だなあと思うのだから、ワゴンRなんか論外なんだろう
フィットとワゴンRを出すのは一番売れてるから、それが一つの客観基準と判断しているだけ
俺はフィット海苔ではないよ
フィットとライフでもいいから試乗してきてみ？
少なくとも、俺には大きく違うと思えるし、フィットの方が安定してると思える
ということだよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:22:32 ID:BZjE/nyeO

黄色ナンバーって…ww

惨め……
そこまで落ちるしかない奴は仕方ない罠
しかも660しかない……
嗚呼悲しいがなゴミエンジン

しかも狭い…
嗚呼～～～もうｵﾜﾀ

しかもダサイ

もう死ねよw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:22:59 ID:wtmYLiOOO

>>392
800ccだろうが999ccだろうが税金優遇を受けて白以外のナンバープレートを付けている限り叩かれると思う。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:28:20 ID:3Qnl6FuZ0

>>399
コン側にそういう人も居るから荒れるんだろうな。
俺は軽のハードウェア的なアンバランス(コンパクトより1～2割軽い程度で排気量半分！！)さえ
解消されれば、優遇の有無に関わらず軽を一人前の「健全な小型車」として認識すると思うけど。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:28:35 ID:3I6mEim40

>>399
確かに。
駐車場でも普通車スペースに止めてると無性に腹が立つｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:43:14 ID:sJZcddT80

軽所有者がコンパクトを見栄張りの白ナンバーと思っていたなんて
ある意味カルチャーショックだよな。
軽を底辺の車とか思っていなかったし、新車購入の際にラインナップにも入れていたが
軽には隠語というか隠れた意味があったのね．．．

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 01:06:24 ID:B80g9KGQ0

>>401
役所に行ったら大量殺戮しそうな勢いだなｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:18:48 ID:Js9+272t0

走行中コーナリング時の車体安定性がいいと
必ず車体重心が低いとか言っているバカには呆れた
逆はあるが（重心が低いと安定する）

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:19:22 ID:Cvpgq+clO

軽の優遇税制に腹立ててるのってコンパクト海苔だけなんだよね。
お前らだけ安くてずるい、ふざけんなといったところだろう。
コンパクトは車自体が安いんだからそれで我慢出来ないのかねえ？
貧乏人は金のことしか頭にないから見ていて情けなくなってくるよw

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:37:35 ID:qfeB1K/Y0

日本の国民のうちいったい何％が軽枠の必要性を唱えているだろうか？
経団連は必要ないと言ってるけどね。

オレは別に腹を立てたりしないけど、必要ない制度だから撤廃してもいいと思うね。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:39:32 ID:+yntxTMt0

>>405
>軽の優遇税制に腹立ててるのってコンパクト海苔だけなんだよね。

根拠の提示できないのなら、そのよなバカ断定はしないほうがいい。
君のオツムの出来が知られてしまうよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:41:18 ID:Jzvvarv80

>>405
コンパクト海苔だけ？
コンパクト海苔もの間違いだろ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:15:16 ID:Xz1Le536O

軽て昔に比べると広くなったけど、その分外が薄っぺらくなった気がする。
それに100以上出したらやっぱ怖いな。
欧米に軽がないのはわかる気がする。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:22:03 ID:KzqHFumg0

>>409
いびつな税制度（当時は経済成長を助ける良制度）がある日本独自の規格だから、
そんないびつな制度のない海外には存在しないのよ。
軽のエンジンを乗せ換えて東南アジアに輸出しているメーカーもあったけどね。
あと、うすっぺらくなったのは印象イメージであって、衝突安全基準があるので実際は軽くなってないし、
ボディに使われる圧延鋼板も薄くはなっていない。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:36:45 ID:eThQTuEA0

それより安いコンパクトの存在価値って・・・・ゴミ?

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:42:32 ID:niqXPQ2r0

車輌価格よりも、つくりだね。
存在価値をゴミだと思う判断基準は、
クルマ自体の金のかけかた（かならずしも車輌販売価格とは一致しない）や
つくりこみ、部材や材質の評価で変わるよ。

軽自動車でもコンパクトカーでも普通車でもゴミなクルマは存在する。
まあ、今の軽自動車やコンパクチに多いの否定しない。
とにかく安普請な新車からボロいつくりのクルマ喜んで買うヤツの見識は疑うね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:48:00 ID:VoaN4E1dO

コンパクト海苔の攻めどころは税金と黄色ナンバー以外無いのが悲しいよな。もうちょっと無いのかね？重心は論外な

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:50:10 ID:wtmYLiOOO

軽は狭い箱の中に色々押込める技術の分割高になるんだろうなｗ
ターボも小排気量枠の中での苦肉の策だしｗｗｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:53:42 ID:wtmYLiOOO

>>413
そりゃあ軽選ぶ理由の大半が優遇税制なんだから仕方ないだろ？ｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:54:05 ID:Cvpgq+clO

黄色ナンバーは嫌だけど税金が安いのが羨ましいというのが見え見えなんだよね。
こっちは税金、通行料、車検などが安いのはオマケ程度にしか考えてないのにさw

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:54:16 ID:2qHtCqM30

スバルなら良いと思うよ。他は

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:56:31 ID:OIrpP/eq0

>>415
大半？
たぶん全員がその理由を挙げると思うよ。
理由の順番は別にして。
（必ず1番じゃないけどね）

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:58:21 ID:Z1uns9wR0

>>416
食玩（オマケ）欲しさにお菓子かうヤツの心理ね

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:59:51 ID:Cvpgq+clO

コンパクトの作りったって結局は兄貴のお古のお下がりを
喜んで着ている貧乏人の末っ子みたいなもんでしょ。
一人っ子が仕立てで作られた服を着ているのとは訳が違うよね。
使い回しは安上がりで羨ましいよw

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:00:39 ID:3tCO7oFj0

>>416
税金が安いのが羨ましいと言われたことあるだね＞君

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:02:10 ID:3tCO7oFj0

>>420
そういうメーカーあるね。
えーとHとかSとか。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:04:51 ID:YWjvCbci0

>>420
そういう使い回しができないから、軽は割高なんだよね。
販売台数に限り（国内需要のみ）があるから、開発費もかけられないし、
生産コストも下げられない。
ボロイつくりなのに割高な部品つかってれば、高く売るしかないもんな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:18:51 ID:QlA2s8nT0

>>414
割高なのは、生産台数が少ないからだよ。
国内にしか市場がないクルマと、
世界基準でつくって販売するクルマと比較したら、
雲泥の差になるからな。
クルマの価格ってのは、どんだけ技術詰め込んだではなくて、
どれだけコストをかけたかと年間予定販売台数で決まるのだよ。
コストってのは、開発コストと生産コスト。
開発コストは、一個の部品試作から始まって、走行試験まで含めたもの。
生産コストは言わないでもわかるだろ。

より多くつくる部品は少ない部品よりも安く作れる。
モノが同じでも安く作れるし、より良い部品（良い材質や加工仕上げ）でも沢山つくれば、
普通の材質の簡単な仕上げ品よりも安くつくれる。
調達部品が安くなるのだから、販売台数の多いクルマほど割り安になるってこと。
裏を返せば国内需要しか見込めないクルマは販売台数も知れているので金も時間も労力もかけられないのだよ。
軽つくってるどこのメーカーもそれじゃ食えないってんで海外で軽以外のクルマ造って売ってんだよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:22:13 ID:l5IKh46R0

製作するのに割高なクルマ（軽）と
製作するのに割安なクルマ（コン）比べて

どっちが車輌販売価格が高いだとかワロスよなｗｗ
自動車メーカーの人間が、一個でも部品みれば、どっちが金かけてるかすぐわかるわ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:26:52 ID:wtmYLiOOO

>>424
軽のワゴンＲやＭＯＶＥよりも生産台数の少ない普通車って国内外にゴロゴロ有ると思うけど(笑)

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:31:47 ID:VoaN4E1dO

お前らどんなけ文盲なんだ？税金と黄色ナンバー以外だとあれほど言ってるのに､ましてや生産コストて…コンパクトなんか海外、国内問わず売れて無いじゃないか。まったく

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:33:30 ID:Iw+XAmmO0

つーか、軽も輸出けっこうしてるよ。
東南アジアとか、インドとか

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:51:49 ID:XhJCoqyb0

>>426
メーカーは自動車の国内市場って無視できないけどそれは販売台数が多いからではなくて
お膝元だから気にする程度なのよ。
主力は海外。
生産も販売先も海外です。海外で儲けないでどこで儲ける？
ワゴンRがどんだけ売れてもヤリスの販売台数の十分の一にも満たないよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:53:56 ID:XhJCoqyb0

>>427
>税金と黄色ナンバー以外だとあれほど言ってるのに

詳しく！

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:58:43 ID:Cvpgq+clO

エンジン技術にしたって小排気量でパワーを絞り出したり
シリンダーブロックにはアルミを採用したりと
寄せ集めの既存のコンパクトとは作りからして違うよな。
小型精密技術は価格に反映されて当然。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:02:14 ID:Cvpgq+clO

そういえばホイールも鉄なんだっけか？

自家用車のそれじゃないよなw

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:05:39 ID:XhJCoqyb0

今時アルミ鋳造（一部鍛造）ブロックでないエンジンなんてあるかな？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:08:25 ID:D2+vMOsZ0

>>427
小型車は軽より売れてるよ、乗用だともっと差は開いてるけど。
結局、軽海苔は何事も無知で勘違いしてるだけじゃないかなｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:11:48 ID:eThQTuEA0

コンパクトは作り自体も素材も非常に安っぽいがそれがわかりにくい。
コストも目一杯下げているし材質も最低限のもので誤魔化している。
素人や女子供を騙すにはちょうどいい作りの車だよね。
むしろ軽のほうが細かい部分まで考えられているし手は入っているよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:16:21 ID:Ks8HybwZ0

>>435
ワゴンRのドアヒンジとヤリスのドアヒンジを比べてみても同じことが言える？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:17:34 ID:Iw+XAmmO0

まあ哀れなのは
輸出仕様の方が国内の奴より金かかってるんだよね。
足回りも衝突安全対策とかも

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:19:40 ID:/+yl9kN10

>>431
>小型精密技術

軽自動車のどこに使われているのか詳しく書いてみて。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:21:03 ID:h+J8tJTm0

>>437
安いクルマはみんなそうだね。
コンも軽もね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:22:39 ID:Iw+XAmmO0

>>439
そ、安い車ね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:24:14 ID:eThQTuEA0

コンパクトのシリンダーブロックもアルミが増えてきたけど明らかに軽よりかなり後発だよね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:27:35 ID:fZJECPNq0

>>405
優遇税に腹が立つなら素直に軽買いますよ。
こっちは優遇税制という飴よりも変な規格という鞭が嫌なわけ。
だから鞭打たれながら飴貰ってるお前らを見ても、お前らの飴が
ズルイなんて思わんわ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:30:58 ID:7u7Ot2pu0

>>442
そのヘンテコな規格がイヤで、飴は欲しいけど鞭もイヤだといってるのが、
軽規格をもっと大きくしろと主張する輩だね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:32:02 ID:Cvpgq+clO

それ言ったらコンパクトなんて飴無しの鞭だけじゃんw
軽に馬鹿にされ普通車に馬鹿にされどんだけマゾなんだよw

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:32:09 ID:fZJECPNq0

>>409
>欧米に軽がないのはわかる気がする。
あるよ。特に東欧には日本の軽が輸出されまくってる。
ただしボディは同じでもエンジンは1100CCだがね。
ボディが軽サイズの車は世界的にもアリだけど、それを660CCで引っ張るのは
日本の優遇税制の中でしか通用しない「異常」な車なんだよ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:36:32 ID:CI/UTPoC0

>>427
軽自動車メーカー国内最大手のスズキ株式会社の軽自動車と普通車の販売比率を知っていますか？
もう何年も前から、普通車のほうが圧倒的に多いですよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:40:00 ID:fZJECPNq0

>>420
「兄貴のお下がり」はむしろ歓迎すべき事なんだぞ。
インプレッサが他社の1500CCハッチに比べてシッカリ出来てるのは
兄貴分たるレガシィのお下がりを使いまくってるから。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:40:41 ID:+q1PmSfZ0

>>445
一般常識的には東欧は欧米に含まれないでしょ。
EU諸国と北米（メキシコ除く）を指す単語だと思うけど。

ところでその軽の輸出先である東欧の国ってどこですか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:41:51 ID:BZjE/nyeO

所詮軽はDAIHATSUの社長が言うように「軽なんかに乗る連中」呼ばわりされるだけの物にしか見られて無いわけだ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:44:09 ID:832Z4Hkw0

>>441
＞軽よりかなり後発だよね。

え？
シティのエンジンブロックは最初からアルミだったよ。
20年以上も前の話だけど。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:47:45 ID:VoaN4E1dO

？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:54:38 ID:2LJQ6qZw0

今東欧諸国で一番生産されているクルマはヤリスだよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:56:24 ID:fZJECPNq0

>>48
知らん。
youtubeで日本の軽自動車の名前で検索すると、東欧っぽい町の
ドライブ動画とか出て来るんだよ。
で説明をよく見ると「ALTO　1.1」なんて書いてあったりして。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:59:06 ID:yimR3JZJ0

東欧では遠い日本の輸入軽自動車など、自国生産のヤリスとコスト競争でまったく相手にならない。
だけど中古車なら別。
軽のボロボロなら東欧でも売れる売れる。ロシアでも軽の中古は売れてるね。
まあ、コンパクチの中古も同じように売れてるけど。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:03:14 ID:WMjuQB0J0

ヨーロッパ戦略の生産基点を東欧においてヤリスの本格生産に入ったのが一昨年だから、
それ以前に輸出されていた軽自動車がたくさん走っていても不思議ではない。
なんせ木製部品を使用していたトラパントが唯一の国民車だった国だからな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:04:15 ID:fZJECPNq0

色々調べていたら、自分側に不利な事実が出てきてしまった。
でも卑怯者といわれたくないのであえてお知らせすると
三菱の「i」はターボのみ英国で販売されてるそうです。
エンジンは660CCのまま。

車種によっては軽規格のままでも世界に通じます、ハイ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:16:06 ID:hOh6mr3N0

スマートも排気量以外は軽規格内のクルマだし。
イシゴニス設計のミニはもとから今の軽よりも小さいクルマ。
前者は商売的に大失敗したが、後者は40年以上も生産したギネス記録の名車。
今の市場では前者となるのが目に見えている三菱iだが、設計を適正化しすぎたことで、
排気量の大きいエンジンをつめなかったのが実状です。
スモールカーの市場を狙ったのではなく電気自動車の市場狙いで輸出を足がかりにしたい三菱にとっては、
排気量なんて二の次だったんだけど、きっと商売としては失敗すると思うな。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:20:52 ID:D2+vMOsZ0

>>435
> むしろ軽のほうが細かい部分まで考えられているし手は入っているよ。

最後の一行が余計だよｗｗｗ
頑張って買った車にプライドを持つのは良い事だけど自己満足だけにしてくれよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:25:31 ID:CBqv9Z2J0

英国はバックヤードビルダーの国だからね。
ロータスもケータハムもTVRも元はバックヤードビルダー。
所謂家内制手工業で自動車造ってしまう国だから、いろんなヘンテコリンなクルマが集まります。
マーチのカブリオレなんてのも英国製だし、少量生産のクルマをつくって売るには適した国なんだよね。
GT-Rがまだ日本でしか売られていないころ（32～34）にも、英国では見たことあるし、アルテッツアもIS200として本皮内装で売ってた。
右ハンドルの国ってのも日本車の輸出に適しているんだろうなあ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:26:49 ID:CBqv9Z2J0

>>458
同意。
最後の一行がなければ真っ当な意見だと思う。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:30:15 ID:fZJECPNq0

>>460
>コンパクトは作り自体も素材も非常に安っぽいがそれがわかりにくい。
>コストも目一杯下げているし材質も最低限のもので誤魔化している。

むしろ安っぽさが分かりやすいと思うけど。だからこそ潔くて好感が持てる。
軽にありがちな、叩くとコンパクトより軽い音のするペコペコの樹脂内装
なのに、モールや木目プリントをベタクタ貼りくさって誤魔化すセンスが嫌い。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:34:09 ID:CBqv9Z2J0

>叩くとコンパクトより軽い音のするペコペコの樹脂内装

コンも軽もどちらもペコペコでしょう。
トヨタだけは少しマトモなのはこれは圧倒的な資本力の差だから仕方ない。
それにしても木目プリント貼るなんざ20年以上前のクルマに使われていた技術でしょ。
今は直接印刷しますから。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:46:35 ID:fZJECPNq0

>>462
トヨタの樹脂は肉厚なのに鉄板との接合が弱いような。
ヴィッツとか、内張りを押すと動くんだもん。
思いっきり引っ張ったらもげそうｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:53:04 ID:BK3CEuSr0

ID:fZJECPNq0
ID:CBqv9Z2J0
オマイラ2人のせいでウサ晴らしに叩くターゲットの携帯厨がいなくなったじゃないかｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:55:06 ID:Cvpgq+clO

コンパクトってボンネット開けたり下から覗いたりすると
塗装もろくに行き渡ってないよね。
軽でもそこまで手抜きされてるのは見たことないよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:56:29 ID:fZJECPNq0

>>465
そういう意見ってこのスレでないとまず聞けないから不思議だｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:17:58 ID:jSDh5Smy0

>>465
某メーカーでは高級車と呼ばれるクルマと同じラインでコンパクトカーを同じ塗料をつかって塗装しています。
クルマの塗装は基本的にどこのメーカーも静電電着塗装ですから、
君のみたクルマは新車時のメーカー塗装ではなく、補修塗層の可能性が高いですね。
それにしても手抜きですねえ。
誰のクルマのボンネット開けたの？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:34:39 ID:VoaN4E1dO

>>465は釣りだろ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:38:31 ID:p3VJtVx60

>>465
携帯君現れた早々に釣りですか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:42:44 ID:Ka4nfOA40

プジョーのコンパクトもインナーフレームは外皮の色問わず黄土色の塗装で
今はこういう作り方になってるんだなと感心した事がある。
合理性優先したコストダウンなんだろうね
性能にはなんら関係ない部分なんだからかえって清々しくあるな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:54:10 ID:A16aboN70

>>470
プジョーでアンダーコートが剥き出しなのは廉価なクラスだけだよ。
それも溶融亜鉛めっきが施されるようになった時代から採用されたものです。
４はちゃんと塗装しているし。
それにしても、防錆技術の発達ってすごいことだよね。
たしかＶＷやメルセデスは何年も前から溶融亜鉛めっきの採用で永久錆保証をしていたはず。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:25:28 ID:eThQTuEA0

日産のコンパクトの塗装は見えない部分が塗られてない場合が多い。
吹き付け塗装が中途半端で終わってざらざらしているな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:49:08 ID:fqTDGdnE0

>>472
吹きつけ塗装？

空気中に噴霧した塗料を静電気の電位差をつかって付着させてから
約90℃の温風で乾燥させて硬化させるのがメーカーの塗装だよ（これを焼き：ベークとも呼ぶ）
別に塗料をクルマに吹きつけするわけではないからね
塗られていないように見える部分も、アンダーコートはちゃんとベークされているから大丈夫
ざらざらしているのは研磨されていないからだよ
コート、ベーク、研磨で１セットなんだが、安いクルマで見た目に関係ないところは研磨しない
高級車などは５コート５ベークなどもある
もちろんベークとコートの間には研磨工程が入ります

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:59:51 ID:Cvpgq+clO

フィットの塗装は質が悪い
毛バタキでホコリを払っただけでキズになってるし、特にブルーやダーク系は最悪。
安物なんだから我慢するしかないけどね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:03:02 ID:KN7rP1D40

>>472
吹きつけ塗装するのは街の板金屋さんですよ。
熱重合型の樹脂塗装（約60℃で硬化）ですよ。
熱硬化ウレタンか2液反応型かな。

メーカーは吹きつけ塗装なんてもうしてませんて。。。

>>474
メーカーの新車塗装は硬度４Ｈです。
毛バタキで傷がつくなら、安物補修塗装されたクルマですね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:05:40 ID:jESIezbz0

ID:Cvpgq+clOは新車に触ったことがないんだなｗｗｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:08:18 ID:Cvpgq+clO

いや、実際に新車でクリアー層にうっすらとキズになったよ。
コンパウンドで落ちたけどさ。
先代フィットでの体験だけどね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:10:37 ID:Ra9EG+dU0

>>474
三菱ユニ鉛筆のＢ、Ｈ、２Ｈで線引いてみな？
塗装面に線が引けたらそれが、オマイのクルマの塗装高度だよ。
ケバたキで傷がつくなら２Ｂくらいかもな。
50年前のエナメル塗装並みだ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:12:52 ID:7tis1gIJ0

先代フィットでクリアー層？
ソリッドカラーにはクリア層ないじゃん。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:16:41 ID:e9HAsVON0

日産の塗装は昔から悪い

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:20:05 ID:Cvpgq+clO

>>479
シルバーだよ、ブラックのメタリックならもっと目立つだろうな。
ドアミラーの塗装はボロボロ剥がれてくるし安物はそれなりなんだよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:20:23 ID:sJZcddT80

へんてこりんなボディーの代わりに、税制優遇、通行料割引等、保護を受けてるのに
まだ自尊心を得ようってか？軽乗りはｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:37:21 ID:fZJECPNq0

ミラーの塗装なんてぶつけなきゃ落ちないだろ・・？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:43:15 ID:KqvdqRt90

>>481
それ納車前にぶつけたかしてディーラーでやっつけ補修塗装した可能性高いね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:50:32 ID:ruuhe6pqO

俺は環境に優しく無いのに、
税制優遇されてる軽が沢山あるから、気にくわない。
エッセとかアルト等で1～2人乗りならわかる。
しかし、ワゴンRやタントとかにフル乗車して
非力なエンジンブンブン回してる奴が結構いる。

コンパクトより
排ガス撒き散らしてんのに
税金安いのが納得いかないんだわ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:54:52 ID:eThQTuEA0

フィットのドアミラーの件は本当みたいだな。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/218984/car/109274/140194/note.aspx
ttp://weblog.rukihena.com/archives/2006/11/post_427.html
ttp://d.hatena.ne.jp/Rumba/20060710/1152534098

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:01:18 ID:Cvpgq+clO

ほれ見ろ、言わんこっちゃない。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:02:10 ID:VoaN4E1dO

>>469

携帯君だってW可愛いなお前

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:04:29 ID:36ZEajDx0

安物コンパクト＆軽の見本みたいな事例だな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:17:30 ID:VoaN4E1dO

>>489
おいおいwwww

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:24:53 ID:NSH4OnaY0

>>485
環境に優しいよ、エンジン五月蠅く遠乗りするときは
覚悟がいるからね。
よって、近所周りにしか使えないので
排ガス垂れ流すのも最小限になる。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:28:04 ID:Iw+XAmmO0

>>485
軽にフル乗車？？？
正気とは思えんな。
コンパクトでも後席はやばいのに一体どんな神経してるんだよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:28:22 ID:B80g9KGQ0

>>491
単純モデルの比例計算しかできないゆとりにそれを理解してもらうのは難しいだろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:33:38 ID:eThQTuEA0

>>492
妄想でしょ。
ここの住民はほとんどセカンドの足なんだからそんな事例出しても意味ないよ。
コンパクトに人を満載している件については事実たくさん見かけるからしょうがないけど。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:55:18 ID:wtmYLiOOO

軽ターボはセカンド、ファーストは軽ＮＡってのが実態だろうけどな。プププ…

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:11:41 ID:rJQvG9VS0

>>494
>コンパクトに人を満載している件については事実たくさん見かけるから

たくさん見かける？

平均乗車率2人未満の日本で？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:11:52 ID:fZJECPNq0

>>494
その割には帰省ラッシュの頃に東北道で4人乗りの軽をたくさん見たけどな。
慢性的な混雑で50km/hも出ないから安全性は問題なしかもｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:12:34 ID:IF3J1JHz0

>>494
>ここの住民はほとんどセカンドの足

アンケート調査でもしたのか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:14:18 ID:G+slq6qU0

>>497
>東北道で4人乗りの軽をたくさん見た

否定はしないがオラみたこたない

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:15:31 ID:fZJECPNq0

>>498
アンケートを取っても匿名掲示板じゃ何とでも答えられる。
そしていつもの流れw

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:17:50 ID:wbSUngp00

セカンドだろうがサードだろうが何かに関係あるのか？
コンパクトカーにしろ軽にしろ1台ポッキリなんてのは恥ずかしいだろ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:18:58 ID:fZJECPNq0

>>499
普段の休日では4人乗りの軽はあまりお目にかかれないけど、
帰省ラッシュではとにかく普段より軽が多いのが印象的だった。

帰省にセカンドカーを使うってのは考えにくいから、
・普段家族で出かけるときは電車。
・帰省は荷物が多いのでファーストカーの軽自動車。
そういう家庭が増えているのかな？と思った。
もちろんコンパクトカーの率も普段より多かった。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:19:32 ID:fZJECPNq0

>>501
相手を貧乏呼ばわりしたい人間にとっては大切らしいです。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:24:52 ID:ruuhe6pqO

妄想でもなんでも無いよ。
普通に夫婦二人と子供二人とか見る。
田舎じゃごくごく普通の光景
てかなんで都合のいい部分だけ
有利に解釈するのか

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:27:12 ID:eThQTuEA0

とりあえずフィットの塗装がショボケ塗装だったというのは本日の新しい発見。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:37:28 ID:Cvpgq+clO

コンパクトが安物であることの一つの証明だけどね。
軽でも塗装がボロボロ剥がれるようなことはないよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:47:43 ID:P6yFEDkA0

>>502
君の印象が世の中の全てじゃないからなあ。
平均乗車率は365日平均で、概ね1.2～1.8人/台だから、
フル乗車もいれば1人もいるが、
平均すると2人は乗ってないってこと。
軽もコンもフル乗車なんてのはレアなケースであり、
殊更取り上げて議論するようなモノではない。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:47:57 ID:VoaN4E1dO

都会じゃ軽の普及率低いのにびっくり!?東京なんて5%だた。大阪で15%だたかな。おいらの地域も低かった。まぁ田舎じゃ50%超えてたから良しとするか。販売台数は軽>小型>普通車だたのに…ソースは各自ｇｇｒｋｓ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:52:37 ID:WW2VHM1Q0

>>485
>ワゴンRやタントとかにフル乗車して
>非力なエンジンブンブン回してる奴が結構いる。

結構ってどれくらい？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:12:59 ID:wtmYLiOOO

>>501
家族で免許持ってるのが俺だけなんで２台は必要ないんだよな。
てか軽コンの新車より10年落ちの国産普通車のほうが貧乏臭くてみっともないだろ！ｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:19:01 ID:S9Leaczg0

軽コンの新車も10年落ちの国産普通車もみっともないな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:22:49 ID:n/UpPXBM0

>>510
ウチも家族で免許持ってるのオレだけだけど。
用途にあわせて2台を使い分けてるよ。
ＢＭＷのミドルセダンとコンパクトなハイブリッドカー。
山いって林道登って渓流するときにジムニー欲しいけどオフロードバイクで我慢してる。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:23:38 ID:n/UpPXBM0

渓流釣りね。スマソ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:26:23 ID:fZJECPNq0

>>510
新車で買って大事に乗ってれば良いじゃん。
いかにも買い換えられない様子(洗車してない・傷放置)とか
いかにも中古で買った様子なら貧乏臭いけど。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:26:31 ID:aPZYzSuRO

>>510
確かにそうだね。
嫁、子一人の三人家族の我が家はコンポッキリです。嫁が免許持ってたら便利でしょうが今のところ必要性は無し。
ゆくゆくは取りに行きたいと言ってます。
取ったら嫁がコンを乗り、新たに車を購入するでしょう。軽以外のね。
こんな家庭は日本全国にゴマンといると思います。根拠はありませんが。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:31:19 ID:Xz1Le536O

506が田舎者て事はわかった。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:37:24 ID:7WrHqQ/I0

>>515 軽、コン以外じゃね。
二台目も同じタイプってのもどうかと・・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:37:37 ID:Cvpgq+clO

事実から目を背けちゃいかんよ。
安物だから素材も何もかも安くあげてるのでハゲる。
ちがいますか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:42:29 ID:aPZYzSuRO

>>517
コンも、でした(^o^;

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:45:30 ID:fZJECPNq0

妄想や偏った事例を事実と呼ぶんだ。。。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:46:28 ID:JXcvY8JO0

>>518
それは軽自動車や安物コンパクチの部品のことだな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:51:41 ID:3uJDjhQ20

コンパクトが怖ければ
ウイッシュ、マークＸジオ、ストリームの三列目シートも
怖いと思うんだが・・・。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:51:50 ID:Iw+XAmmO0

>>514
大事に乗ってますっていばるには10年じゃあおっちょろい。
中途半端。あと十年以上は乗らないとだ。

そして10年前の車なんてこんなもん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EatUvU0zN0o

現行○○○○
ttp://www.youtube.com/watch?v=cuP268dbYwM

現行フィット
ttp://www.youtube.com/watch?v=b4qD7RW25NU

禁断の旧車ワールド
ttp://www.youtube.com/watch?v=YRbwTutw-Hk

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:55:32 ID:JXcvY8JO0

>>522
当然だろ、荷物置くところにシートつけて人乗せるなんてけしからん。
ぶつかったらアウトだな。
IIHSの試験結果も同じだ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:02:09 ID:a9H1qPzY0

と、トラビックはど、どうかな・・・

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:05:13 ID:fZJECPNq0

見た目ゴツイのに意外と脆いんだな。P君安全運転しろよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:06:25 ID:Cvpgq+clO

コンパクト海苔にはトラバントで十分。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:08:25 ID:JXcvY8JO0

>>515
げっ！
家族3人でクルマで出かけることないんか？
子供はそのときどうしてる？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:28:01 ID:3YqkBq210

>>413その指摘は、まったく的を得てないですねえ
（むしろ逆ですね）

税金とか黄色ナンバーとか貧乏とか煽り合いには意味がないし、車板なら
そんなことより、走行性能とか、いまどきの軽が重心が高く腰高感が
あるとか、そういう話の方がむしろ重要なんだけど？
（俺は逆に、なんですぐ貧乏とか黄色ナンバーとか、全く生産性のない
煽り合いの議論をするのかが不思議なんだけどねえ、まじでそんなレスは面白くないよ）

ま、とにかくフィットとワゴンRを試乗してきてから、議論しようや、走行性能の議論をね
そうすりゃ、大きく違うという人間が多数派だろ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:32:10 ID:JXcvY8JO0

的は得るものでなく、射るものだと普通の人は考えるが、特別何かの意図があるのだろうか？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:33:26 ID:3YqkBq210

近頃の軽は背が高くなりすぎて重心の高さを感じる・・・

ひとまず、正論だろね

だから、なんでもかんでも噛み付くもんじゃねえよ

欠点は欠点として認め、軽には長所もあるという主張をすればいいじゃん

大人の議論をしようや

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:42:49 ID:JXcvY8JO0

重心位置を決定する一番の要因は車高の高さにあらず。
一番重いものの位置で決まる。
クルマにおいて一番重いものはエンジンとミッションである。
このエンジンとトランスミッションの搭載位置により重心の位置が決まるのであって、
車高が10cm高くなろうが、エンジン位置がいっしょなら、重心位置はさほど変化しない。
ただし、正しい乗車姿勢をとらせるように高い位置にシートを配し、乗員位置が高くなると、
乗員の目線がロールセンターからの距離が出るため、安定感が失われたかのような錯覚を起す。
この現象をもって重心位置が高くなったとするオバカな主張を私は笑ってしまうのだ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:48:41 ID:1YyuBXGE0

>>531
大人は的を得るとは言いません。
的は射るものです。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:51:43 ID:Cvpgq+clO

重心を聞いても見た目だけでしか答えられない子供に大人の議論もないだろうにw

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:55:32 ID:1YyuBXGE0

>>529
>いまどきの軽が重心が高く腰高感が
>あるとか、そういう話の方が

腰高感があるのは乗員の位置が高いからであり、重心位置が高いわけではありません。
大きな勘違いをしたまま、知識不足で自分勝手な思い込みをテキトーに書いているのがバレバレです。
あなたの主張のように本当に重心位置が高いとエルクテストで転倒します。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:00:09 ID:7gdIS5qe0

重心坊や
今日二度目の撃沈！

ナム

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:03:05 ID:zwzYzxK50

>>532
いかにも（バカ雑誌）ベストカーの試乗記にありそうな勘違いだな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:12:17 ID:Iw+XAmmO0

ああ、それで特大痔が（ｒｙなんてレス書いてたのか。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:14:10 ID:W14jKosX0

乗員や運転手がコーナリング中の安定感に不安を覚えるのはロール量が大きい場合に多い。
ロール量が一定ならばロールセンターが高い程不安を感じやすい。
だが、走行性能のひとつであるコーナリング性能はロール量で決まるわけでもなく、またロールセンターの位置で決まるわけでもない。
まっ平らな平滑な路面であればその限りではないが、実際の道路はうねっていたり段差があったりと路面状況は一定ではない。
このように一般道でコーナリング性能を決定するのは、タイヤのコータリングパワーとソレを維持し続けることのできるサスペンションシステムである。
十分なサスペンションストロ－クが確保できていないケースでは、サスのジオメトリーが極端に変化してタイヤ設置に変化がおこり十分なＣＰを得られなくなる。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:18:07 ID:W14jKosX0

途中で送信してしまった…。
で、何がいいたいかというと、乗員の不安感（腰高感）などは、
そのクルマの走行性能にはちっとも関係していないってこと。
ＷＲＣのラリーカーはちゃんとロールするし、ピッチングも起す。
腰高感があるとダメみたいな論調は不勉強で無知を晒しているようなものだ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:18:52 ID:VoaN4E1dO

>>529
ごめんよ。おいらせいで撃沈されちゃったね。でも重心の話は勘弁Wそれと走行性能は軽にくらべたら1500㏄のRSとかのほうが圧倒的だから。それ解った上で軽買ってるからその話も論外ね。あっ!じゃ議論終了て事か。了解

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:26:23 ID:R4QMGu+b0

>>380
>ワゴンRの重心がｱﾙﾄより高いのは「最初から明らか」だからね

うそつき！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:21:09 ID:LzecRFYt0

どうして200万もしない、安くてチッコイ2BOX車で十分とか余裕とか言い出すのかねえ。そんなんで
十分な人ばかりじゃないから大きい車、速い車がたくさんあるのに。そんなもので十分と言える自分
自身のコジンマリさ、安上がりさを自覚すれば良いのに。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:48:27 ID:3uJDjhQ20

そう言う車が一番売れてるわけだが・・・？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:56:11 ID:LzecRFYt0

>>544
では、大きい車、速い車は何のために、あるいは、どんな人のために存在し、売られて
いるんでしょうねえ。特別な人達？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:11:43 ID:lhx2aygM0

3人以上で乗車する可能性があれば、コンパクチや軽は不向きですね。
後席の安全性に問題があり杉です。
ですので大きなクルマは3人以上で移動する人のために売られていると考えていいでしょう。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:13:50 ID:ogK8Cfya0

全然撃沈されてないんですが、何か？
あのな、普通にカー雑誌に書いてあるよね？

ｱﾙﾄなどのｾﾀﾞﾝは、背が低い分、軽量で、低重心で、価格も安い、３拍子揃ってるとか・・・
普通、２チャンネラーの理屈よりは、雑誌のほうを信用しますわ

着座位置が高いのが不安に繋がるという理屈あたりは、確かにわからん
でもないし、重心も含め（悪いが含めさせてもらう）いろいろな複合的な
要素があるとしても、いずれにしろ、標準的な軽ハイトワゴンのつくりにおける
重心や着座位置ならば、不安だというのは事実

だから、フィットとワゴンRでは大きな差があることに変わりは無い

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:14:43 ID:ogK8Cfya0

そして、試乗して「やはりかなり違うな」と思う人が多数派なんだよ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:15:37 ID:LzecRFYt0

>>546
なるほど。チッコイ2BOX形状では安全性に難があるのは仕方ないですね。そんなもので速度域の低い
街乗りならともかくどこにでも行こうとするコンパクトポッキリはいけませんねえ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:17:01 ID:lhx2aygM0

ワゴンＲとアルトだと重心位置の高さは1mmも違わないと思うぞ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:20:11 ID:lhx2aygM0

>>549
速度域が低いといっても街乗りでも時速30kmは出るだろ？
この速度で追突されたら、後席に人が乗っていた時点で病院行きだよ。
街乗りオンリーでも3人以上で乗るならコンパクチや軽は不向きですね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:20:41 ID:ogK8Cfya0

>>550
それは極論で、どの程度かはともかく、ワゴンRの方が重心は高いだろうと思う

いろいろな複合的な要素があるにしても、重心も、勿論一つの要素だと思う

要素でないかのように言うのは極論

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:22:22 ID:lhx2aygM0

>>547
>あのな、普通にカー雑誌に書いてあるよね？

バカ雑誌読まないのでわからんが、CGには書いてないと思うよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:23:10 ID:ogK8Cfya0

あっそ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:24:24 ID:lhx2aygM0

>>552
極論？
何が極論なのかな？
重心位置の高さは、アルトとワゴンＲでは、1mmも違わないよ。
調べてごらん。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:26:36 ID:B80g9KGQ0

>>545
えーと、常に最大公約数を意識して準備しろという方ですか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:26:49 ID:ogK8Cfya0

低重心マンセー

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:31:14 ID:eThQTuEA0

重心君の最大の欠点はその車の重心について聞かれても答えられずに
それぞれのドライバビリティに対してどのように影響しているのかも
数値的にまるで示せないところだろうな。
本人の妄想と思い込みと憶測だけで語るしかないので説得力ゼロというわけだ。
コンパクトを擁護していながらコンパクト乗りにも馬鹿にされてる珍しい人物だね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:31:50 ID:W8umN3RDO

低重心がいいならスポーツカーにでも乗ってろよ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:31:59 ID:LzecRFYt0

>>556
最大公約数は>>544みたいな、みんな買ってるから恥ずかしくないやい、みたいなのでは。
普通の使い勝手を実現する人並みなボディやそれに見合ったエンジン、動力性能を確保
するのは無理に最大公約数に合わせているわけではないのでは。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:32:15 ID:ogK8Cfya0

＞1mmも違わないよ
このように断定的に書くには、かなり綿密な根拠がないと嘘になるね

＞専門的に言えば、重心高の数値自体には実はそれほど差がなくて、案外何ミリも違わないと思うよ
くらいの表現ならOKだよね

極論と言われない程度の表現をしよう

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:33:05 ID:lhx2aygM0

そもそもFF横置きエンジン車（ジアコーザ式でも同じ）は、
後輪駆動の縦置きエンジン車（含む水平対向対抗）と比べて
低重心にはつくれませんよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:34:33 ID:B80g9KGQ0

>>560
＞最大公約数は>>544みたいな、みんな買ってるから恥ずかしくないやい、みたいなのでは。

むしろ７人乗ることもあるとかタンス積む事もあるとかじゃね？ｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:35:06 ID:lhx2aygM0

>>516
同じプラットフォームで
同じタイヤ外径
同じエンジンで同じミッションなら
重心位置の高さは、1mmも変わらないのは当然です。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:35:55 ID:ogK8Cfya0

>>558
ワゴンRの重心がｱﾙﾄより高いくらいの言い方では、綿密な数値なんていらないでしょ
ワゴンRとｱﾙﾄはシャシーが一緒で上屋違いだからね
ワゴンRは案外重たいガラスの類が高い位置にあるから重心は高いでしょうね

綿密な数値もないのに、１ｍｍも違わないと断言する方が、問題だと俺は思うね

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:41:31 ID:lhx2aygM0

>>561
アンカー間違えた。
同じクルマなんだから重心位置が変わるのが変なんだよ。
車高が少々高くなったところで重心位置はかわりませんがな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:44:20 ID:ogK8Cfya0

>>566
ワゴンRの重心がｱﾙﾄより高いくらいの言い方では、綿密な数値なんていらないでしょ
ワゴンRとｱﾙﾄはシャシーが一緒で上屋違いだからね
ワゴンRは案外重たいガラスの類が高い位置にあるから重心は高いでしょうね

綿密な数値もないのに、１ｍｍも違わないと断言する方が、問題だと俺は思うね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:52:01 ID:ogK8Cfya0

>>566

あのー反論とまっちゃったんですけど・・・・・・撃沈されてんのはあなたの方じゃｗ
まあ、着座位置とかロールとかいろいろあるのは認めましょう

しかし、ｱﾙﾄよりワゴンRの方が重心が高いくらいは認めようよｗ
俺は少なくとも何ミリは高いとか、断定的な言い方はしてないからさ
君は１ｍｍも違わないと断定的なこと言ってるけどさｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:54:19 ID:lhx2aygM0

>>567
では聞くが、その主張だと屋根にガラスサンルーフつけたアルトの方が重心位置が高くなるってことだな？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:57:00 ID:ogK8Cfya0

さあね、軽の屋根はペラペラかも知れんしね、よくわからない
特殊なものはわかんね

逆質問するが、通常のｱﾙﾄと通常のワゴンRならどっちが重心が高いですかね？
全く一緒で０ｍｍしか違わないのかい？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:00:33 ID:ogK8Cfya0

まあ、いずれにせよ「重心も一つの重要な要素」だということだ
車は低重心の方が、やはり運動性能には優れている

よって、「一般的にアバウトな表現をさせてもらえば」背は低い方がいいね

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:01:03 ID:lhx2aygM0

屋根がペラペラだとか関係ない。
君はガラス類は重く、高い位置にあるから重心も高いと言っているだろうが。
そも重たいガラスがクルマの一番高い位置に鎮座しているのがガラスサンルーフだ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:05:07 ID:Cvpgq+clO

たかだか軽コンレベルで不毛ないい争い続けるねえ。
重心が少しぐらい低くてどうだっていうのよ？
コーナーでも速く曲がるんでつか？
フィットレベルのコーナリングスピードでさw
軽ワゴンとコンパクトの違い程度で車酔いしたり不安になるのは
個人的に欠陥があるんだよ。
まさに>>1のとおりの次元の低さだよなw

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:06:28 ID:Ka4nfOA40

ガラスサンルーフは確実に重心があがるよ
レースベース車には使わないだろ
M3はもっとこだわってカーボンルーフだっけ？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:09:14 ID:lhx2aygM0

CSLだね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:10:48 ID:Cvpgq+clO

P君が乗っただけでフィットの重心位置はワゴンRより高くなるんだろうなw

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:12:26 ID:Ka4nfOA40

助手席にもう一人P君のせないとハンドル右に取られるんじゃないか

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:48:09 ID:3Qnl6FuZ0

>>重心厨
軽がコンパクトより高いのは厳密には重心じゃなくてロールセンターだろ？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:48:40 ID:QhIEP7G10

旧東欧圏の話がでてたようだけど、実際行ってみると独・仏・伊車以外は結構お国柄が出てて面白いよ。
チェコはやはりシュコダが多く、ハンガリーはスズキが現地生産していることもあってスイフトやワゴンR
プラス(日本のソリオ)を結構見かけた。ポーランドは現地生産されてた古いフィアット126がいまだに結構
走ってるんだけれど、広い道路にやたら小さく見えてなかなか可愛い。
日本の軽自動車は見かけたことはないが、古くて小さいデーウは幾つかの国で見かけたかな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:51:45 ID:Cvpgq+clO

まだ小回り性とか積載性などで議論してるならいいが
このクラスではどうでもいいような重心にこだわるあたりがくだらないんだよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:51:59 ID:3Qnl6FuZ0

>>545
そりゃ特別な人たちでしょ。普通に乗る分にはLPGタクシー並みの
走行性能(コンパクト1000より非力)で実用充分。

「普通よりも特別に立派な車が欲しい」って思わなきゃ6気筒とか絶対要らん。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:53:46 ID:3Qnl6FuZ0

>>580
大事だよ。小型車は気持ちよく走ってナンボ。
安い車に運転の楽しさが無い、語る必要も無いというなら
あなたは視野が狭すぎ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:19:35 ID:B80g9KGQ0

>>582
小型車で気持ちよく走れるのって数えるほどしかないじゃん

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:31:52 ID:rNlaA9x/0

簡単なまとめ
車原理主義者　　車はステータス。持ってないのは可哀想な人。
郊外型　　　　　　車ないと生活できない。
実用主義者　　　必要なら買う。でも移動手段なんて軽で別にいいんでね？
都心型　　　　　　電車あるし不要。維持費高い。必要になればレンタカーやタクシーで十分。
車排他主義者　　カコイイ車に乗ってる俺カコイイって思っている痛い人っているよね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:57:19 ID:hQnjJlc30

低重心にこだわるのならFRじゃないとダメだな。
フィットのように一番重いエンジンが腰高なFF用横置きユニットじゃダメダメ。
ドライサンプ化しても縦置きFRユニットには敵わん。
せめてインプのような水平対向エンジンなら良かったのにな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:58:24 ID:3I6mEim40

都心型車原理主義者だなｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:11:15 ID:Db8CYcv50

そもそもコンパクトに低重心求めるのもな。
大人しくスポ車に乗れってｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:11:41 ID:jZwrZaMr0

気持ちよく走れるようなコンパクトに乗ってる人はここにはいないよね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:19:07 ID:PNotgQHu0

>>583
お前らがつまらないと言っても、俺にとっては1000CCのパッソだろうが
軽トラックだろうが、遵法運転していても運転は楽しいもんだ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:24:31 ID:EWljuNpX0

コンパクトか軽で低重心ていったら、ビートだろうな。
横置きＦＦユニットを前に思い切り倒して搭載位置も下げてたからね。
これに比べたら、今のＨンダ車なんてみんな腰高なクルマばかりだ。
低重心だとかＣＭで謳ってるけど、ＦＦユニット同士ならトヨタレベルにも追いついてないじゃん。
昔からトヨタはエンジン搭載位置を出来るだけ低くする工夫をしていたからね。
ま、ＣＭや雑誌ウケウリ鵜呑み厨房が念仏唱えるくらいじゃ本当の低重心にはならん罠。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:26:02 ID:3WzZKkUu0

>>589
免許の色が緑だろ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:27:10 ID:PNotgQHu0

>>590
もう11年目。金色。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:29:30 ID:jZwrZaMr0

>>589
そりゃそうだ、重心なんて関係なく不安定でもまた別の意味で楽しいよな。
でもたまにはスポコン乗りにも出てきて欲しいと思うのは俺だけかな？
見る限りはみんなごく普通の国産コンパクトばかりだもんね。
マニアックなコンパクト乗りとかパワー指向のコンパクト乗りが
一人ぐらいいても良さそうなもんだけどいないんだよねー。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:30:04 ID:rm2NyY420

ペーパーの証ゴールド免許証

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:30:09 ID:PNotgQHu0

「コンパクトなんて入門車。軽コンが楽しいと思う奴は車音痴。」
そう思ってるのかな？俺も免許とって3年目くらいまではそう思ってたよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:30:13 ID:3GfYBfcp0

もしかして・・・低重心厨ってヨタ厨か？ｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:31:50 ID:PNotgQHu0

>>594
注意力散漫の証＝水色免許。
常に車の周囲に気を配ってりゃパトやネズミ捕りの発見も間に合うだろ？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:34:52 ID:jZwrZaMr0

今の免許証ってICチップ埋め込みで本籍も空欄になってるのな。
普通免許の部分にもチェックのラインが入らないし少し厚みも増した。
俺は五年書き換えだからまだ二年先だけどさ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:35:48 ID:Db8CYcv50

都会に住む連中は比較的、ゴールドが多いんじゃない？
電車通勤が多いし。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:37:12 ID:YmEh9fKx0

1年前に、終電過ぎた路線の踏み切りの一時不停止で切符切られたぜ
9m(^Д^)m9ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

まぁそれ以降一時停止全般を守るようになったから結果的には良かったのかも試練

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:43:04 ID:PNotgQHu0

>>600
終電過ぎても工事列車は通るぞ。
高校のときに線路歩いて死に掛けた俺が言うんだから間違いない。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:44:32 ID:jZwrZaMr0

仕事で毎日車に乗ってるような人間のゴールド免許は
要領も良くて賢い運転なんだろうなあと思えるが
ペーパーやサンデードライバーのゴールドはまるで信用できんな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:46:03 ID:OpFQk76G0

線路歩くなよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:52:30 ID:dgyYpvsq0

つうか危ない後席に人乗せるのやめようぜ！

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:55:57 ID:7KPdbcw/0

>>604
どうせ怪我してもいい、どうでもいい存在で、死んでも構わないのしか乗せないからな。
キライなヤツとか死んでも惜しくないヤツとかさ。
大切な人を乗せなきゃならんときはファーストカーの３ＢＯＸセダンだ。
常識ですよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:04:09 ID:Igj+gvhT0

>>605
そんな奴ハナから自分の車に乗せないだろｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:04:41 ID:E1tyag1P0

>>606
本当に大切な人を乗せるなら、リムジンが常識でしょうな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:14:35 ID:E1tyag1P0

>>607 606 → 605

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:17:15 ID:YmEh9fKx0

こういう極論合戦って意味あるのか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:23:30 ID:3GfYBfcp0

泣かずに遊んでる分だけでも親御さんの子守の手間が減っていいんじゃね？ｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:08:01 ID:R8/ynZCI0

軽乗りはコンパクトだとこれ位税金掛かるから、その金額まではオプション付ける
みたいな感じで、安物買いの銭失いになってる悪寒。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:16:39 ID:HdkwPC2/O

>>611
そうだね。
激安スーパーで二倍も三倍も出費するのと同じ心理だね。
でも本人が得したと満足ならﾖｼ。
そもそもが、コンパクトよりＫはガソリン喰うから、
幾ら税金激安でも燃料費でひっくり返るが、
本人が得した気分ならそれでﾖｼ
物理的なトータル金額ではなく、気分的な出費感覚

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 06:28:40 ID:1cyjDb7GO

>>605
共働き女房には危険で死にやすい黄軽をあてがい生命保険をたっぷりかける、も常識ですよねｗｗｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:11:09 ID:OjzU4NGBO

コンパクトポッキリの女房はチャリに三人乗車なんでしょ？
危険以前に社会人としての常識を疑うねw
もちろんそれで良しとしている旦那もまた非常識人。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:32:49 ID:Db8CYcv50

>>614
皆、車通勤してる訳じゃないだろｗ
公共機関の通勤ならコンパクト1台でも十分だと思うが。
2台あっても電車通勤な俺ｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:49:18 ID:HdkwPC2/O

>1　必死だなｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:57:54 ID:bB4Q/euQ0

>>614
そんな偏見に満ちたお前のほうが非常識だと思うぞ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:04:02 ID:wF3p6GH30

コンポッキの嫁は旦那が車を使ってればチャリになるのは当然。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:10:32 ID:1cyjDb7GO

あっ！
俺の嫁チャリも乗れなかったみたいなｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:16:52 ID:OjzU4NGBO

コンポッキっていい愛称だなw

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:47:40 ID:+gIrM+zG0

旦那が電車通勤で嫁がコンパクトかもよ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 10:43:06 ID:eSJ1HUlh0

>>620
俺も気に入ったｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 10:49:38 ID:X7g4AsayO

おまぃら子供を後席に乗せることの危険についてはスルーか

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 10:52:59 ID:3GfYBfcp0

>>623
いっそ一切外出するのやめたら？ｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 11:33:27 ID:X7g4AsayO

それで生活できるならね＞ヒキコモリのヒト

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 11:50:22 ID:3GfYBfcp0

じゃあ装甲車にでも乗るしかないなｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 11:52:17 ID:Rtg+OAuK0

マンホールの蓋が盗まれる時代だぞw
何が起きるかわからんww

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:04:18 ID:X7g4AsayO

3Boxｾﾀﾞﾝで十分だよ＞装甲車が一般的な乗り物だと思っているヒト

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:11:05 ID:+gIrM+zG0

別にセダンじゃなくてワゴンでも良いんじゃね？
後室内長3m越えのミニバンは3列目でも後部のクリアランスは結構ある

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:18:16 ID:X7g4AsayO

後部クラッシャブルゾーンが確保できる車種ならいいと思うよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:25:43 ID:+gIrM+zG0

>>630
そういう意味だとミニバンはちょっと辛いかもな
でかい割りに室内が狭いが乗車位置が高いRVが一番か？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:29:14 ID:1cyjDb7GO

>>631
やっぱりハマーＨ２か…

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:37:03 ID:Rtg+OAuK0

じゃ、オレのセダンねぇわ。
キャビン広くて、クラッシャブルゾーンすくﾈｪもん。
やっぱ、ワゴンか、ＲＶになるのか・・・

あの、正月とかに、
前後のバンパーが長～い１ＢＯＸとかいるじゃん？

アレ最強じゃね？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:41:31 ID:Rtg+OAuK0

１ＢＯＸじゃないけど、
こんなのあったよ。
最強じゃね？

↓”お前らが笑ったコピペを貼れ in 車板　28”スレより
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1382746.jpg

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:12:38 ID:wF3p6GH30

「コンポッキ」は正式採用ですか?

ありがとうございます。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:17:31 ID:+gIrM+zG0

>>634
ハリボテじゃクラッシャブルゾーンの意味が無い気はする・・・
変形して衝撃を吸収した上で、ある程度の剛性を求められる（学生の時ベンツ信者の教授の授業を受けた）のが衝突安全性だと思う。

職場で使ってるフォークリフト（15バッテリーフォークで重量は2.5tくらい）は4tトラックとぶつかっても問題ないくらい丈夫だけど、事故じゃないのに操縦者が無事ではないケースが多い。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:23:08 ID:Rtg+OAuK0

>>635
オメ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:34:56 ID:OjzU4NGBO

コンパクトポッキリより簡単でいい。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:58:18 ID:1cyjDb7GO

軽２台持ちは
　Ｋ２(けーつー)
ですか？(笑)

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:58:24 ID:6Op5Q9thO

メルカバに乗れば誰もが安心だよ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:02:42 ID:Rtg+OAuK0

>>640
メルカバって？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:04:53 ID:OjzU4NGBO

メルカバ戦車ね。
米米クラブでK2Cだったなw

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:05:43 ID:eWn1RIxL0

軽コンの後席に子供乗せるなんてＤＱＮじゃね？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:44:29 ID:qKOjkz2M0

それはDQN親だ。
まさかここにはそんなのいないと思うけど、
乗せるときは覚悟したほうがいい。
事故に遭って後悔するくらいなら乗せないほうがいい。
万一事故にあって子供が怪我したら、子供に謝れよ。バカな親を許せとね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:54:22 ID:OjzU4NGBO

コンパクトのみで女房と子供二人だったらどう配分するんだよ。
普通は後ろに子供じゃないのか？
事実そういうコンパクトが行楽地や土日に多いけど。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:10:31 ID:Rtg+OAuK0

>>645
証拠に画像うｐしろってヤツが現れるぞwwww

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:11:06 ID:1cyjDb7GO

３列シートのミヌバンで３世代６(７)人乗りなら、３列目の天国直行シートは老夫婦・子供達のどっちよ？(笑)

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:32:51 ID:psYk7ZnjO

>>645
※注意
軽コンの後席に乗車しているのを見た事のないヒッキー君達に『行楽地』、『土日』はNGﾜｰﾄﾞですよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:41:43 ID:sL7prRtrO

今日は安全厨か。二言目には大事な家族大切な子供… 子供も家族もいないくせに

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:14:41 ID:qKOjkz2M0

>>645
子供生まれたら、大きなクルマに買い換えるって選択肢がないならしかたないねえ。
でも普通は子供の為に買い換えるよ。
チャイルドシートだって買うでしょうが。
何の為のチャイルドシートなのか考えてな。
後席シートバックごとチャイルドシートが潰されたら、意味ないだろう。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:18:32 ID:7HmpJ6T70

>事実そういうコンパクトが行楽地や土日に多いけど。

この手DQN親は子供の安全の為にチャイルドシートつけてるわけではないでしょ
法律で規制されているからつけているに過ぎない。
その証拠にミスユース（不適切な取り付け使用）が7割近い。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:18:51 ID:lpD1WEoYO

もうインプとゼスト一台ずつ買っとけば良いだろ…

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:20:39 ID:sL7prRtrO

>>650
そんな事故まず遭遇しない。100歩譲ってあるとすれば高速で大型に突っ込まれる事故。これは最高級セダンでも全員死亡の可能性大。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:21:07 ID:S33zobdw0

米国道路安全保険協会(Insurance Institute for Highway Safety, IIHS)
IIHSの後方衝突試験では
（後方衝突が時速20マイル（約32キロ）で実施され、
測定された損傷結果をもとに
「Good（最高評価）」
「Acceptable」
「Marginal(最低ライン)」
「Poor」の4段階で評価される。
フィットとヴィッツはpoorだ。
まあねえ、32ｷm/hじゃ後席はただじゃ済まないのはメーカーのテストでもわかっていたし、
某自動車団体の試験場借りたテストでも結果は同じだったからなぁ。
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx

だいたい交通事故の多くは時速30km/h以下で起きているのに、この速度で乗員がやられちまうなら乗れんわ。
軽コンの後ろにガキ乗せるなど狂気の沙汰としか思えんわｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:25:23 ID:Tiia6Hee0

>>653
高速で大型に突っ込まれるだけが危険だと思ってたの？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:31:30 ID:sL7prRtrO

>>651
あほかお前WWW
チャイルドシートは子供が運転の邪魔しない為に付けるもんだよ。安全性はチャイルドシート業界の販売競争なんだよwwwwばーか

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:35:35 ID:Rtg+OAuK0

>>650
>後席シートバックごとチャイルドシートが潰されたら、意味ないだろう。
残念だが、コレについちゃセダンも一緒なんだよな。
オレ、親父からもらったクレスタ(wいいよさんざんおっさんくさいって言われてるから）
だけど、次はワゴンにしようと思ってる。

>>655
惜しい！追突だけが危険だと思ってたのって言われる。

そのうちこのスレも鉄骨の家対木骨の家になるぞw

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:35:55 ID:d2VTRNml0

人は自分と違うタイプの顔や性格の異性を好きになる、らしい。
近親交配を避け、自分には無い免疫系を子孫に獲得させる為、らしい。

質問
お互い自分に無い物を持ってる人に惹かれるもんでしょうか？
回答
僕はまじめで几帳面すぎると友達からも言われていて、自分には持ってない反対の大らかな性格の女性がいいです。
あと何年かしてそんな人と結婚できればいいんですけどね。（ホントにまじめすぎて悩んでます）
回答
全てがそうではないですが多少あるかもしれませんね
自分のコンプレックスを補ってくれる人と申しましょうか
私の場合学がないモンですから有名大学出身の人に憧れます
回答
私はまさにその通りですね。
私は自分が精神的にすごく脆くて自立できないから、しっかり自立して
自分に自信を持っている彼の強さと包容力に惹かれました。
彼はそんな私が危なっかしくて見ていられないと言いながらもいつも
広い心で私を受け止めてくれます。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:40:44 ID:Rtg+OAuK0

↓これは最強じゃね？
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1382746.jpg

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:52:21 ID:RuhWzBcO0

コンパクトコンパクトって、コンパクトってそもそも何のことを言っているんだろう？
排気量？形？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:56:03 ID:Rtg+OAuK0

>>660
両方！ふいんき！

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 16:58:21 ID:sL7prRtrO

>>655
それ以外で後席ごと人がぐちゃぐちゃになる事故に会うなんてどんだけwwwwこれだから安全厨

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 17:23:57 ID:Rtg+OAuK0

>>651
オレ子供のころチャイルドシート無かったよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 17:34:46 ID:R8/ynZCI0

>>660
軽乗りのさじ加減ひとつ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 17:48:10 ID:sL7prRtrO

>>660
カー雑誌で軽と比較されてる車。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 18:50:42 ID:ASns10Ku0

>>660
軽と用途と価格帯がラップするようなチッコイ2BOX車のことだろうな。
全長で4m未満、同一モデルの最大排気量で1500ccくらいかな。こういうコンパクトの
100psもないような装備も劣る1300廉価グレードなんかだと誇れるのは税金と値落ち
幅くらいだから良い勝負なんだろうね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 19:11:34 ID:RuhWzBcO0

>>666
でも軽自動車だとしても、馬力とか数字で見たらいくらターボにしてもかなわないんだよね？
燃費も悪いし。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 19:49:05 ID:ASns10Ku0

>>667
車重も違うからねえ。1トン超で100psもなかったらお話にもならんでしょ。軽よりマシなら気が収まるのかな。
燃費は使い方によると思うよ。チョイ乗り繰り返しだと軽の方が燃費は良いな。排気量の小ささが利いてくる。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:44:35 ID:CGjLi1QpO

軽コンに馬力求める方がおかしいだろ。
どっちも高速じゃ、邪魔だし。
ついでにミニバンも。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:51:26 ID:xfN4YDpEO

>>669
ついでに格もな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:52:39 ID:401qQjvv0

>>668ワゴンRの重心がｱﾙﾄよりも高い件について

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:57:37 ID:ASns10Ku0

>>671
低重心にこだわって軽コンなんてオバカの見本。短距離用途の実用車では乗降性とスペース効率の
方が重要なのはアタリマエ。アルトの単純なシートよりワゴンRのスライド機構とか付いたシートの方が
重かったりするから重心位置に限って言えばどちらが高いかなんてデータが無ければ不明でしょ。100
kgくらい違う車重が伸びた全高分だけで埋まるとは思えないしね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:03:00 ID:519LSgp10

>>654
そのサイトに書いてあることをちゃんと自分で読んでみたの？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:03:16 ID:sL7prRtrO

重心の話するくらいなら盗撮か家の話しようぜ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:47:30 ID:OjzU4NGBO

>>672
同意、重心馬鹿はいい加減うざい。
自分の車の重心もわからないのによく同じネタで引っ張ると思うよ。
重心にこだわってスポーツカーというならまだ話もわかるが
こだわる割には重心の低くもないコンパクトに乗ってる時点でネタ以前に終わってるだろ。
軽コンに適した用途とレイアウトがまるでわかっていないという痛い例だよな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:06:54 ID:1cyjDb7GO

でも高重心の軽トールワゴンがある世帯には必ずと言っていいくらい高重心ミニバンが有るんだよなｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:18:37 ID:sL7prRtrO

>>676

お前は天国直行シートでくつろいどけ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:23:12 ID:RNPtlPvP0

＞重心位置に限って言えばどちらが高いかなんてデータが無ければ不明でしょ。
↑かなり強引なんだよな、あなたって人はｗ

１　ワゴンRとｱﾙﾄの重心は１ｍｍも違わない←ここまで断言しちゃあ嘘のような気がするが
２　そもそも重心が高かろうが低かろうが走行性能に差なんかない←そこまで言い切ればこれも嘘つきのような気がするね
３　よって、コンパクトと軽自動車に走行性能の差はほとんどない←前提が嘘だもんなあ
全部、破綻してるよｗ

最近の軽自動車は背が高くなりすぎって普通に言われてるよ
背は低い方が、アバウトに言って通常重心が低い（重心高何ミリだとか
難癖をつけられるからこんな表現になる）
通常、重心が低い方が走行性能に優れている
普通に一般論だろ？こっちの方がね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:24:42 ID:RNPtlPvP0

そっちの方が極論・暴論の類だね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:24:50 ID:OjzU4NGBO

軽トールワゴンとミニバンなら十分使える組み合わせなんじゃね？
コンポッキじゃどうにもならないよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:04:46 ID:FuxceRJ00

軽ポッキリなんかはもう　車乗らずに働けよって感じだなｗ

しかもＮＡなんて最悪、セカンドでもいらねーｗ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:19:38 ID:OjzU4NGBO

コンポッキも同じだよw

能書きは実際にセカンド持てるようになってから言うんだなw

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:20:25 ID:ABi90emR0

軽じゃ、さすがに高速に乗って長距離旅行とかしたくないな。

まあ、こういうと昔の軽とは違うってんだろうけど、660ccは変わらないもんね。
3人くらい乗車して高速道路を長時間巡航するのは、さすがに死ねる。
長距離なら、最低でも1000ccは欲しいよ(正直、漏れ的には1000ccでもキツイけど)。

軽は、近場のお買い物or通勤カーでしょ。
それ以上でもそれ以下の車でもない。
リッターカーを持った上で、嫁さんなどの家族用に買うのが軽。
ファーストカーとして許されるのは学生さんくらいじゃない？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:23:00 ID:jZwrZaMr0

コンパクトの人もせめてこういうのを買えばいいのに。
ttp://up.2chan.net/e/src/1208952822247.jpg
これなら好きで乗ってると堂々と言えるんじゃないの？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:39:52 ID:NPXzcTAIO

>>684
コルトVRかぁ･･･これ､ドノーマルでも速いんだよなぁ
しかも200万ちょいのバーゲンプライス
個人的には汎用性も併せ持ち､1500CVT最速クラスのコルトプラスRAにも目が行くが

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:40:51 ID:H/DL2Wy3O

軽ってショボすぎるまま太り
エンジンはチッコク振動が凄い3気筒に強引に空気を過給したりと必死だが…

コンはスマートだと思うってか
車としてのバランスは軽の１０倍は良いね

コンはもう少しパワーは欲しいが燃費の良さには脱帽

ｾｶﾝﾄﾞにはコンが欲しいな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:48:46 ID:OjzU4NGBO

軽ターボより安いんだから簡単に買えるでしょ？
でもその前にセカンド持てる身分にならないとねw

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:57:34 ID:NPXzcTAIO

オレは2ndにゃ軽が欲しいわ
ちっこいクルマにはロマンがあるね
たまに仕事でMTのエッセに乗るがなかなか楽しい
欲を言えば快適装備もパワーもいらんから､もっと軽くしてカチッとした足回りとタコメーターを付与して欲しい
あとセンターメーターがなぁ･･･ヴィッツもだが､あれは嫌だｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:59:06 ID:Igj+gvhT0

>>686
5000rpm周辺を多用しても燃費は10km切らないよね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:59:57 ID:H/DL2Wy3O

身分って何よ？
そんな発言良く恥ずかしくないね

ｾｶﾝﾄﾞｶｰに特別速さなんて求めないし狭いのは嫌なんで軽ターボなんて見た目からしてダサイ車は買わないよ
他人はしらんが俺には軽は必死に走ってるように見えるもんでね

あとコンにオプションつけて見積もりとってあるけど軽ターボよか高いけど…
それに軽の大多数は格安のNAでしょ
都合良い発言ばっかりだね
軽のみの人にはターボ無いと辛いだろうけど

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:08:44 ID:DKZ69VW60

若者の車離れと言われて久しいが、オッサンどもの主観的書き込みが痛いスレでつね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:09:41 ID:HIsIDCK60

まあ所詮は軽コン、どっちもどっちなんだよな。
コンパクトに乗ってる人はコンパクトを持ち上げるし軽の人は軽を持ち上げる。
どちらかにだけ執拗に肩入れする人はそちら側のポッキリ君と考えていいんじゃないのかな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:12:47 ID:p6iP/unW0

>>689
俺のＦＩＴ１．３は、リッター１７は走ってるもんな
ファーストの３分の１の馬力だけど、通勤用・買い物用としては小回り効くし大変満足

軽もＨ７年のワゴンＲに乗ってたけど静かさは全然違うんだよね、
コンに替えた理由も税金払うぐらいの価値があると思ったからだし、
なにより軽の時はあったアクセル全開が無くなった。　アクセル開度も滅茶苦茶少なくなったし
そのへんの心の余裕とか運転のラクさ、快適さは軽よりコンの方が確実に良くなったって言える。

人の財布の状況によると思うが　税金ぐらいの費用は費用対効果としては全然安い。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:16:31 ID:F9PbngrmO

>>690
軽がダサくてコンがスマートって論拠が分からんなぁ
そんなん人それぞれの好みでしょ
小さい実用車に特化した軽のデザイン､わりと好きだがなぁ
非力なNA軽もまたよし､ちっこいボディとエンジンを操る楽しさも捨て難い

最近の軽は肥大化重量化してるのが残念だがねぇ､小さい故の利便性は小さいクルマじゃないと得られん

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:49:17 ID:wbtxzTKEO

>>690
コンポッキがバレバレのレスでつねｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:59:59 ID:X5wllIIU0

軽はダサいっていうよりデザインコンセプトが
ダッシュボードに白いファーひいて白ハンドルカバーを付けるんだろうなって
方向なんだよね
メッキパーツやエアロみたいなオプションに金使うぐらいなら税金払ったほうがいいわ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:06:30 ID:wbtxzTKEO

>>696
ろくな稼ぎもないくせに税金払うとかｗお前の幼稚なレス見せられてこっちが恥ずかしくなったわ。夢は寝てから見ろ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:11:46 ID:7reY9Rz30

>>688
>オレは2ndにゃ軽が欲しいわ
>ちっこいクルマにはロマンがあるね

安上がりなロマンだな、生活臭No1の軽にロマン感じられるなんて

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:12:32 ID:F9PbngrmO

>>696
そりゃワゴンＲなんかの話でしょ
しかもクルマ自体のデザインには全く関係すらないし
無理がある偏見だなぁ･･･メッキが下品ってなら､ベリーサとかどうすんの？
あれは劣化ゴルフじゃん
ちなみにオレもメッキパーツは嫌いだがね､オーナーの趣味とクルマの素性は関係なかろ
そもそも税金なんかの必要経費は気にしないと言って必死に軽を叩いてるのに､経済性重視の軽コンに乗ってる
意味がわからんなぁ
安く済むなら安い方がいいじゃん
小さいのが欲しければ小さいのがいいし､クルマに金をかけたくないのなら税金も安いに越したことはない
それが何が悪いことなのかネェ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:15:15 ID:wbtxzTKEO

>>698

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:24:41 ID:F9PbngrmO

>>698
コンより税金が年3万程安上がりなロマンだが､それに何か問題が？
たくさん金がかかってる方や､図体がデカイ方ががよりロマン感じるってのは淋しい考えだなぁ
高価でデカイ物にも安価で小さい物にもロマンはあるんじゃないかな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:13:44 ID:7reY9Rz30

>>701
いいよ、ここで何書こうが
リアルで軽四とロマンをテーマに壮大に、
ワゴンRに乗ってるおばはんと目を潤ませて語り合ってください。
スーパーの特売にもロマンを見つけられるロマンチストなんでしょ　w

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:55:52 ID:b25zdCD20

>>673
なんだ英語が苦手なのか？
翻訳ソフト使って、みたらどうだ（笑）

ぷ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 07:32:13 ID:U58HSv6V0

ロマンって普通、手の届かない事や物な気がするが･･･

それはさておき、軽コンをセカンドに持ってる人って
ファーストはどんな車乗ってるんだろうね。
スレの人、教えてくれよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:03:29 ID:5Yk405UFO

礼儀としてはまず自分から

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:27:45 ID:AeQ20pYJ0

>>704

軽セカンドの人のファースト
ttp://pic.221616.com/disp/e0002/0320x0240/01040660/E0002_010406600701.jpg
コンパクトセカンドの人のファースト
ttp://navi.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/NI/S048/NI_S048_F001_M003_1_L.jpg

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:21:13 ID:9R1VRWKa0

軽コンは日常生活の道具でしょ
趣味性の低い日常の道具にロマンを求めるのって
余程のロマンチストでしょうなあ

ナイフや包丁などの刃物系の自作や収集を趣味としているが
ガーバーのナイフやヒュンケルの包丁にはロマンも感じるが
近所のスーパーでニッキュッパで売ってる三徳包丁にはロマン求めないよ

軽コンにロマン求めるのって三徳包丁にロマン求めるのといっしょだろと思うと
これは萎える
やはりまったく理解できんわ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:23:21 ID:Lz+5DbSP0

子供がいるのに軽コンをポッキリとかバカDQNノータリンだね
あぶない後席に乗せるなんて極悪非道じゃん

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:56:22 ID:wbtxzTKEO

>>708
安全厨は外出するなよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:03:22 ID:5KBNOkt00

>>709
君は外出しなくて生活できるヒキコモリだからいいだろうけど
普通の人は外出しないと生活できませんよ
自分ができるからって他人に強制しないように（笑）

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:10:56 ID:TG319v970

>>709はヒッキーですか
そうですか

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:17:50 ID:WjG55uA10

>>708
そんな危ないものをメーカーは製造販売して国交省は認可してるのか。

無能だらけだな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:20:55 ID:wbtxzTKEO

>>710
ばーか必死になるなよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:34:00 ID:qS0b/Tmm0

>>712
日本には後方衝突に関する安全基準が皆無だからね。
そういう国に住んでいるってこと。
国交省が認可していたら何でも安全なんてのは無知なのよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:34:57 ID:D1dSqu3L0

事実を指摘されて必死なのは>>713じゃん（笑）

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:41:15 ID:tump931w0

>>668
>車重も違うからねえ。1トン超で100psもなかったらお話にもならんでしょ。軽よりマシなら気が収まるのかな。
>燃費は使い方によると思うよ。チョイ乗り繰り返しだと軽の方が燃費は良いな。排気量の小ささが利いてくる。

車重以上に排気量が違うんだよ。
たとえばコンパクト1300がクラウンの3000CCロイヤルサルーンだとしたら
軽は「アルテッツァを1500CCのカローラのエンジンで無理やり動かしてる状態」なんだ。
ターボ付けたって焼け石に水。
格がどうだとかナンバーの色がどうとかそういう問題じゃなくて、車は実用最小で充分と思ってても
こんな異常な車もどきは優遇税があっても要らないって意見もあるんだよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:43:18 ID:tump931w0

>>706
うちのあたりじゃ
・300万以下普通車+軽
・300万以上普通車+コンパクト
が目立つけどな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:44:49 ID:wbtxzTKEO

>>715
>事実を指摘されて
ぷっｗ
流れ読めてる？考えてレスしよね。まぁ君には無理っぽいけどね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:46:09 ID:8hnu0X4Y0

コンパクトと一緒に並んでる車ナンバー１は軽自動車です（笑）

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:46:37 ID:X9uPYbyIO

コンパクトをクラウンに例えるアホも初めて見たなw
典型的なコンポッキのコンパクチだ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:48:00 ID:A5yiHw1w0

普通車も軽自動車と同じ税率にしてしまえばいいんだよ。
世界的にみても、こんなにクルマに関する税金が高いのは先進国では日本だけ。
軽自動車と同じにするように国に働きかけるべきでは？
って意見を経団連会長（奥田）さんに軽自動車連合会の会長（鈴木）さんが言ってたね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:49:55 ID:41OSzLta0

脊髄反射してレスするところがヒキの特徴だったよな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:51:02 ID:8bJU5I8B0

自分ができるからって他人に強制イクナイよ＞ヒキコモリのヒト

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:53:49 ID:ub2hjSLL0

>>721
そうなんだよ、優遇税制の軽自動車レベルが先進国の標準。
軽が安いのではなくて普通車が高すぎるのだよね。
軽枠撤廃するのではなくて、軽枠拡大して３ナンバーまで全部軽にすればいい。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:57:20 ID:IuflI2QfO

軽買う連中て、税金の優遇な理由だけだったらセコいよな。
まあ、低所得が理由なのはガチだろうけど。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:01:36 ID:gSSIylibO

>>717
うちの近所だと
ミニバン(特に背高系)＋軽背高ワゴン
セダン・ワゴン＋コンパクト(背高でない)
の組み合わせが多いよ。
背高の組み合わせの方は色は共に黒が多くたいていドレスアップしているｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:02:50 ID:nRcZFnKz0

>>656
>チャイルドシートは子供が運転の邪魔しない為に付けるもんだよ

あまりにもバカ杉でだれも突っ込まないようだけど一言
君の認識は世間とは違うようだよ
思い込みで決め付ける妄想ヒキコモリに多い症状だ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:06:10 ID:tump931w0

>>720
本物の普通車をお持ちの皆様に分かりやすいようにね。
そもそも重量と排気量の話をするだけなのにクラウンに過剰反応しちゃって
クラウンってあなたにとってコンプレックスのなの？そんなに高嶺の花？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:06:40 ID:Ul77/VSX0

>>726
的は射るものだと勉強してきたか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:11:12 ID:gSSIylibO

>>721
ガソリンの暫定税率永久廃止の代りに軽自動車の優遇税制を廃止するのが妥当だと思う。
すなわち現行の乗用登録の軽自動車は「1000cc未満」の税金を適用する。
商用登録のほうは産業・生活に与える影響が大きいので現状据置き。
　
こうすると税金が勿体なくて黄軽乗ってる連中は４ナンバーに移行して、更にダサくてみっともないことになるんだろうなぁー(笑)

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:13:41 ID:tump931w0

>>721
>>724
そういう事を書くから
「コンパクトは優遇税制を受けたいけど、新車でも中古でも乗り出し価格が
コンパクトより高いから軽を買えず、税金の安い軽を逆恨みしている」みたいな
機の触れた意見を言う奴が出てくるんだよ。

普通車の税率、今のままでいいと思うよ。軽の税率は上げたほうが良い。
軽商用車は良いけど、あの優遇税のおかげで「本来自動車に乗るに相応しくない層」
が車にのっているのが問題。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:22:17 ID:X9uPYbyIO

>>728
クラウンっていつかのクラウンだろ？

あんなのが自慢なんだw

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:25:55 ID:tump931w0

>>732
自慢？俺にとっては幼少時から家にあった「普通の車」だけど
例に出しただけで過剰に反応されたのが不思議だなと思っただけ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:26:46 ID:OKKEJxZM0

>>731
基地外相手にしてもしかたないじゃん。
先進諸国のなかで自動車の税金が異常に高いのは事実だしね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:27:23 ID:tump931w0

>>732
というかクラウンに過剰反応して話をそらしていないで
車重と排気量の比率で言うと「軽はアルテに1500CCを積んだような車」という現実をどう思う？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:30:10 ID:AqvNrOoK0

インプに1500ccあるし
メルセデスのEクラスにも1600ccあるわけだから
そのたとえは違うとおもうな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:32:08 ID:qJarkelY0

>>731
小さい政府、財源地方委譲、エコ推進を考えたら、5ナンバーまたはコンパクトを軽と同じ税金にすればいい。
車検制度などのルーティンは軽も軽以外も同じだから、社会的混乱はない。
道路は地方財源で自治体裁量で好きなだけ作ってくれ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:32:48 ID:QrQS/KLKO

>>730
２０年前は軽四やＲＶ車は税金の関係でも商用プレート
が主流だったんだけどね。

話が脱線するけどアメリカでピックアップトラックが人魚在るのは
税金がタダもしくはタダ同然だっりする。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:33:42 ID:tump931w0

>>734
税率はむしろ上げたっていいくらいだと思うが。
そうすれば無教養の底辺が車に乗らなくなるわけで
道路の治安や良くなる。渋滞も減る。

踏み切りで一時停止したらクラクション鳴らす奴。
狭隘区間の手前で対向車が見えたから停まってるのに
抜いてって対向車と鉢合わせてバックしてくる奴。
コンビニショートカット、右折レーンからの直進etc...
品性下劣な運転はとかく軽が多いように見えるのは気のせいか？

コンパクトは流れに乗れないノロマが多いけど(非力とかそういう
問題以前に踏んでない)、まだマナーはなってるわ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:35:40 ID:QrQS/KLKO

訂正

人魚→人気

まじで鬱だ。逝ってくる

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:36:11 ID:qZQoyThf0

>>737
>5ナンバーまたはコンパクトを軽と同じ税金にすればいい。

３も５も同じ税金のクルマはどうするの？
自動車税はナンバーでなんて決まらないよ。
日本では重量とエンジン排気量で決まります。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:37:20 ID:wbtxzTKEO

ここに居るコンパクト海苔て現実が見えないのか逃避してるか理屈が凄いな。
>>731
>>732
とか自虐的杉で笑ったｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:40:42 ID:KA/RrIb60

>>739
君1人の印象を大多数にあてはめるのは無理がありますね。
渋滞を減らすのに税率上げるのはひとつの方法だと思うけど、
高速道路の通行料を倍以上にするとか、
ガソリン税をもっと高くして所有するハードルあげるのも渋滞緩和に役立つでしょうね。
でも非現実的ですわ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:42:05 ID:IuflI2QfO

ついでに軽乗りのドレスアップも。
維持費けちってドレスアップてw

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:46:51 ID:X9uPYbyIO

>>735
勝手に脳内で現実を作るなよw
現実は軽ターボより安いコンパクト、これだけだ。
お前の脳内ではクラウンよりアルテッツァが高いのか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:49:18 ID:tump931w0

>>745
まだ理解できないの？軽を買うってのはいわば
「アルテッツァのエンジンを1500CCを換装した車をクラウンより高く買う事」なんだよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:49:56 ID:5Yk405UFO

>>706
クスクスのランエボを載せてるのか？
奴は一応自称コンセカンドだよ

748 ：訂正：2008/04/24(木) 11:50:38 ID:tump931w0

「アルテッツァのエンジンを1500CCに換装してターボを付けた車をクラウンより高く買う事」だ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:52:55 ID:i0luBJQJ0

車輌価格の話なんてどうでもいいじゃん。
両方とも安いってのが一般常識だ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:54:52 ID:X9uPYbyIO

車重と排気量で比較すれば原付スクーターと90cc又は125ccのスーパーカブ程度の違いでしかない。
あまりに妄想に囚われた恥ずかしい例えを持ち出すと笑われるよw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:56:04 ID:8hnu0X4Y0

>>748
別に660ccのターボつきを1.5コンパクトより高い値段で買うのは馬鹿で済むじゃん

変な奴。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:57:03 ID:X9uPYbyIO

なんでクラウンとアルテッツァなんだ？
軽コンにその差があるとでも思ってるのかな？

753 ：751 訂正：2008/04/24(木) 11:58:51 ID:8hnu0X4Y0

別に変な例えしなくても660ccのターボつきを1.5コンパクトより高い値段で買うのは馬鹿で済むじゃん

変な奴。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:58:56 ID:7reY9Rz30

>>752
もっと開きがあるしょ、実際。
乗り物と乗り物もどき

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:59:47 ID:tump931w0

>>751
これだけ世間に軽がウヨウヨ走ってると、みんな慣れて感覚が麻痺してるから
軽の排気量設定の異常さに気付かないでしょ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:00:37 ID:8hnu0X4Y0

>>755
別に

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:00:52 ID:WjG55uA10

>>714
なるほど。そんなクズ仕事しかできてない国交省には賞与は必要なさそうだな。

㌧

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:02:22 ID:tump931w0

>>752
「コンパクトの車重：軽の車重＝クラウンの車重：○○の車重」
重さ的にちょうど○○に該当する車を探したらアルテだったんだよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:04:28 ID:8hnu0X4Y0

意味ねーｗつまんねーしｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:05:33 ID:IuflI2QfO

耐久性はどうなんだろうね。
軽はぶんまわしてる車が多いせいか、10万㌔もいかずにエンジン寿命な車が多いらしい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:05:33 ID:X9uPYbyIO

マーチの1000にターボ付けたらフィット1500より速くなっちゃいました。
価格もフィットを上回ったけど面白いので満足です。

じゃいかんのかな？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:06:37 ID:Qn+iYy3h0

排気量と車重のバランスで考えると軽は相当のあれなんだよね。
よくもまぁ、、、

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:09:57 ID:tump931w0

>>761
>マーチの1000にターボ付けたらフィット1500より速くなっちゃいました。
>価格もフィットを上回ったけど面白いので満足です。

「満足です」で完結するなら何にも文句は言わない。
一方で「自分はNAでマターリそこそこ速く走れる車のが扱いやすい」と
思っている人の車選びにケチを付けるから変な話になるわけだよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:10:52 ID:X9uPYbyIO

>>760
ここの軽乗りはセカンド使用だから10万走るには20年かかるので
非現実的でどうでもいい部類の話だと思うよ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:12:44 ID:ek+spcyV0

>>761
マーチのスーパーターボ930ccは確実にフィットRSよりも速い。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:21:38 ID:Qn+iYy3h0

>>764
沢山走ってる軽ＮＡの中古車屋とかみてくれば？
脳内と現実の違いがワカルよｗ

４年で１３万２000㎞とかいるんですけど～～。
欲しければＵＲＬ出すよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:25:53 ID:0K3WHs0E0

どっちの車輌価格が高いとか安いとかバカ丸出しだなあｗ。おい。
両方安いに決まってんだろが。
安普請のクルマが高かったら誰も買わん。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:27:19 ID:tump931w0

>>766
世間の軽がそうやってメインカーとしてフル稼働していても、
ここのスレには本物の普通車を併有する、軽自動車所有者の中でも
選りすぐりのエリートが集まっているようです。
そして一方コンパクト所有者は、廉価グレード一台ポッキリで何でも
こなす落ちこぼればかり居るようです。世間ではコンパクトカーと普通車
が並んでいるカーポートをよく見ますが、彼らはここに居ないようです。

都合のいいスレだな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:31:38 ID:X9uPYbyIO

このスレのセカンド軽乗りと田舎のおばちゃんが毎日距離乗ってる軽NAと
一緒くたに考えてるから逆に笑われているんだよなw
コンポッキの哀しい習性だな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:31:57 ID:8hnu0X4Y0

ttp://www.carview.co.jp/market/ucm/stockdetail.aspx?idstock=1098556

なんだこれ？ｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:40:03 ID:5Yk405UFO

バロス

現実と底辺軽糊の妄想との違いが出てるねw

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:41:55 ID:Qn+iYy3h0

>>770
ヴィッツが14万走って１１０万？

本当なら凄い値段は高い気がする
軽なんかより全然高いじゃんｗｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:42:43 ID:8hnu0X4Y0

いや、これたぶん誤植だろさすがにｗ

3年で10万以上はだいたい商用だと思うよ。
それすらわからない馬鹿はほっときましょうｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:44:42 ID:X9uPYbyIO

11000円の間違いだろうねwコンパクトは六年でタダなんだからそんなもんだろ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:46:10 ID:tump931w0

>>769
で、ここは
A　軽自動車VSコンパクトカー(車の比較)
B　一般的な軽乗りVS一般的なコン乗り(人間の比較)
C　セカンド持ち軽乗りVSポッキリコン乗り(前提に当てはまる人間の比較)

どれなんだ？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:47:50 ID:wbtxzTKEO

>>774
11ﾏｿの間違いじゃねｗ
1.1ﾏｿじゃあんまりだよｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:50:17 ID:5Yk405UFO

>>774
マジで言ってるなら現実を知らない引籠もり君確定だよww

無知もほどほどになw

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 13:13:17 ID:WjG55uA10

>>772
1.4万㌔な悪寒

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 13:26:22 ID:AeQ20pYJ0

なんだかんだ言っても中古価格に一喜一憂しているコンパクト乗りに萌え。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 13:38:34 ID:gSSIylibO

>>775
Ｄ：相手はコンポッキと思ってる連中ＶＳ相手は税金の払えない貧民軽海苔と思ってる連中

だよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 13:42:01 ID:IuflI2QfO

普通は軽コンをメインに使わないか？
時々、軽コンてどんな使い片？
運送業や個タクはそうだろうけど。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 13:42:30 ID:tump931w0

>>779
大して実生活じゃ気にしていなかった中古価格を
コンパクト叩きに使われたから気にせざるを得なくなったんだろうが。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 13:45:56 ID:tump931w0

>>781
普通はユーザー別、いわゆる「奥さん用車」じゃないのか？
土日にご近所にちょっと出かける程度の用事なら、奥さんの小さい
車を借りたほうが気楽。それが「時々」。

ここの裕福な軽乗りのみなさんは一人で用途別に使い分けられるらしいけど。
ファーストがRX-7のような趣味車とか。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:05:22 ID:F9PbngrmO

>>781
通勤にどちらを使うかで､かなり変わるんじゃない？
以前持ってた軽は通勤に使ってたが､途中から通勤距離が長くなったんで18万km乗ったもんなぁ
逆に1stは11年所有して7万kmしか走らんかった

こうなるとどちらが1stなのか2ndなのか分からんねｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:29:17 ID:tump931w0

実際、一人で複数使い分けられるのは車通勤の人だけだろ。
公共交通なら「土日しか動かさない普通車+奥さんの買い物用コン/軽」。
しかしそうするとファーストの出番は殆ど無くなってしまい、気がつけば
2ヶ月くらい放置してしまいバッテリーが上がって焦る。
馬鹿馬鹿しくなって普通車一台に絞ろうとしたが、奥さんが大きい車の運転を
嫌がるのでコンパクト一台ポッキリになる。

そういうコンパクトポッキリの家庭って結構あるけど、それもここの軽乗りから
みたら惨めなんだろうな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:35:48 ID:AeQ20pYJ0

>>783
セブンの人は他にもオデアブ海苔と軽ターボ海苔らしいし
車の内容も特性もまるで違うから使い分けてるんだろうね。
それぞれの車からして実用性より趣味的要素が強いし。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 15:38:49 ID:FkvKDUwu0

>>745
> 勝手に脳内で現実を作るなよw
> 現実は軽ターボより安いコンパクト、これだけだ。

？いつも脳内で現実を作ってるのはそっちじゃないの
スモールコンパクトでも装備を合わせたらそこそこ高くなるし
普通のコンパクトクラスだったら最初から軽ターボより高いだろ
家の嫁車ですら乗り出し200万超えてるのに一体どんな基準で考えてるんだか

それとも最近の軽ってそんなに高いのｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 15:39:51 ID:tump931w0

>>787
そこでいつもの証拠合戦ですよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 15:55:51 ID:8hnu0X4Y0

じゃ、言いだしっぺからいってみよー

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:22:28 ID:tump931w0

>>789
俺は証拠合戦をけしかけてるんじゃなくて、
またあのアホ臭い展開になるのかよ？って皮肉言ってるんだよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:29:42 ID:8hnu0X4Y0

>>790
おれもいつものように皮肉ってみただけだよお
後出し屁理屈っぽくて申し訳ないけどおｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:43:25 ID:gSSIylibO

自称「セカンド軽乗り」で証拠画像晒せない奴は、ファーストも軽のいわゆる「けーつー族」と断定して良いよね？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:45:03 ID:7reY9Rz30

人が来なけりゃクスクス独演会
来たら来たで厨房クラスのアホばかり　
これが軽の世界だな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:48:59 ID:8hnu0X4Y0

>>792
いいんじゃないの
レッテル貼りなんてお互い様だし

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:16:34 ID:X9uPYbyIO

相手が軽ポッキリじゃないと心の平静が保てないんだろうねw
セカンド使用の人は軽コン程度にそれほどこだわらないよ。
どちらかを別物のように扱う奴はまずポッキリだろうし証拠を出すまでもないね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:41:40 ID:tump931w0

>>795
じつに都合のいい頭をしてるね。セカンド持ちで軽コンにこだわらない人は
「まぁどうせセカンドカーだから動けば良いさ」という余裕があるから。
「別物」とは理解の上で割り切って考えるから軽でもいいと思えるわけ。

では別物を必死に否定する奴にとって軽自動車は(ry

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:53:25 ID:X9uPYbyIO

いんや、別物だと思いたいのはそれが主菜だからでしょ。
それを否定する者はそんなモノが主菜になるかと考えるわけだ。
だから軽側からは目糞鼻糞論が出て、コンパクト側からは別物論が出る。
片方に肩入れするからにはそれなりの都合があるんだよ。
それがセカンド目線とファースト目線の違いだな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:04:26 ID:tump931w0

>>797
それでは、あなたがの意見が本当にファースト目線である証拠をどうぞ。

799 ：訂正：2008/04/24(木) 18:07:11 ID:tump931w0

それでは、あなたがの意見が本当にセカンド目線である証拠をどうぞ。

ま、実際は出したって無駄だよ。
それが「二台持ちの総意」でない限り無意味だから。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:27:58 ID:F9PbngrmO

そういや証拠粘着厨を最近見かけないねぇ
ほんの数カ月前の騒ぎだったのに､まるで遠い昔のようだ･･･

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:46:52 ID:AeQ20pYJ0

セカンドの証拠出せ言うてる輩が若干名いるようですよ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:56:19 ID:F9PbngrmO

オレは以前に晒してるから勘弁してほしいわ､今は2ndも軽じゃないし
もうあの粘着騒ぎはまっぴらだなぁｗｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:07:05 ID:gSSIylibO

てか仮にひとりで２台持ってるとして、乗る頻度が高くて走行距離の多い方がファーストだろ？ｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:21:08 ID:8hnu0X4Y0

つうか、ポッキリでいいよ。
軽とかコンパクトを2台目に買うなら
他に使った方が有意義だからｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:25:06 ID:GUviKbOS0

軽ポッキリ＝ＤＱＮ、リア充
コンポッキリ＝喪男、オタク
だから、気が合わないんじゃないかな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:46:40 ID:FkvKDUwu0

一人1台1LコンパクトポッキリVS一人2台セカンド軽ターボ

もう分かり難いから次はスレタイ変えろよ
一瞬で勝負が付いて気持ち良いだろｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:04:59 ID:Qn+iYy3h0

現実的には鈍足軽ＮＡが大半だが
ここの連中は妄想脳内ターボだから暖かい目でみててやろうよｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:29:09 ID:ygfnwWTG0

厳密に言えば背の高さイコール重心の高さではない
そんなことはわかっているが、軽自動車なんて、ジムニーやアイといった
特殊なものを除けば、殆ど似たようなシャシーに似たようなパワートレーン
で、上屋が違うだけである
つまり、結果として背の高さと重心の高さは正比例の関係にあるんだよね

普通の人はこのくらいの理屈はわかる筈だよ

ｱﾙﾄよりﾜｺﾞﾝRの重心が高いのは事実だし、世間一般の人も、背の高い車は重心が高い
という、その程度の認識だから、噛み付く方がおかしい

つまり、ｱﾙﾄと比べるとﾜｺﾞﾝRの重心は高いという事なのである

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:56:53 ID:3/lq2LzU0

同じような値段で売られてるもので、まるで別物の「格差」なんてものを手に入れようとするのが
土台無理、というかズウズウシー。モノとしての差、良い勝負ではない質を手に入れたければ、
それなりの投資は必要。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:59:50 ID:Xu852jvH0

>>809
比較するつもりも無いのにひやかしかい？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:05:04 ID:3/lq2LzU0

>>810
？軽もコンパクトもセカンドカーとして所有した上で言ってるんだけど。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:27:51 ID:0jcA+ukc0

ねえねえ。
セカンドカーして所有しているのとファーストカーで所有しているのと
自動車って何がどう変わるのですか？
税金が安くなったりするの？
まさかｴﾝｼﾞﾝ出力が上がったりするわけないだろうから何にこだわっているのか理解できません。
もしかして自分の経済力自慢を軽やコンでしようってのかな？
だとしたら思いっきりバカで恥ずかしいからやめたほうがいい。
バカ晒して何かいいことあるなら別だが…。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:30:41 ID:wbtxzTKEO

お前らあんまりコンポッキをイジメルナ。可哀想杉るだろ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:35:53 ID:3/lq2LzU0

>>812
セカンドだろうがファーストだろうが、コンパクトはコンパクトだよ。細かいこと言えば任意保険は二台目
割引で多少安くなるけどね。それより、道具としての使い方が変わるんだよ。街乗用実用車としてはチッ
コイボディや乗降性に優れた軽コンを使う。一方重心の高さとか、安足回りの操縦安定性の低さ、乗り
心地の悪さといった、最低価格帯の経済実用車では苦手なところは他の車を使う、という適材適所の
使い分けができるんだよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:40:38 ID:ER0/baWe0

>>814
>重心の高さとか、安足回りの操縦安定性の低さ、乗り
>心地の悪さといった、最低価格帯の経済実用車では苦手

最低価格帯のクルマって最悪じゃん。
そんな最悪なクルマで自分の経済自慢やらかしてバカじゃねーの？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:43:38 ID:ZB0oGPNd0

>>814
>街乗用実用車としてはチッコイボディや乗降性に優れた軽コンを使う

チッコイボディだと街乗りに便利なのはヨーロッパでしょう。
日本は街ほど道は広くて見切りよく、駐車場も広いよ。
それから、乗降性に優れたクルマって軽やコンよりも普通ｻｲｽﾞのクルマだと思うな。
小さいクルマは乗り降りするときに不便だよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:45:07 ID:LD7g5djy0

他のクルマとセットでないと評価できないなんて…。
つまらんクルマだな＞軽コン

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:48:14 ID:3/lq2LzU0

>>815
まあまあ。そんな車しか持ってなかったりすると、その最悪の中で格差だの貧乏だの言い出すんだよ。
面白いだろ。

>>816
どうそどうそ、軽コン以外にお乗りになっててくだされ。普通は小さい最小回転半径とか、シートの高さ
とかが街乗りの使い勝手につながると考えるようですけどね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:55:09 ID:F9PbngrmO

>>817
まぁ新社会人の独身者や女性ならともかく､小さな軽コン一台で一通り間に合わせるのは無理があるかもね
コンでもティーダあたりのサイズになれば､なんだかんだと使えるサイズなんだが
1500～2000クラスの5ナンバーが大衆車として最近まで君臨してたのも納得できるわな

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:58:51 ID:YSIsHgCS0

>>806
P君ですか？あんた去年からずっとそれ繰返してるよね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:01:53 ID:XgUpbyrw0

>>818
街中で使い勝手のいい最小回転半径ってどのくらいでしょうか。
５ｍ前後かな？

それと平均的日本人の成人が乗り降りするのに楽なシートの高さってどれくらいでしょうか。
購入の参考に死体ですね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:07:23 ID:YSIsHgCS0

>>796
>「まぁどうせセカンドカーだから動けば良いさ」という余裕があるから。
>「別物」とは理解の上で割り切って考えるから軽でもいいと思えるわけ。
>
>では別物を必死に否定する奴にとって軽自動車は(ry

軽ポッキリじゃなくても「２台目は軽じゃないと維持費がキツイ」って人だろう。
セカンドにコンパクトも選択できる立場の人間なら目糞鼻糞なんて連呼しないはず。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:12:48 ID:xdkgBIsi0

1台目とか2台目だとか他のクルマとセットでないと評価できないなんて…。
つまらんヤツラだな＞軽コン海苔

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:28:55 ID:YSIsHgCS0

最初に子供の喧嘩に親をつれて来るような真似をしたのはどっちだ？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:32:35 ID:yxY85VAY0

最初がどっちだとか、先だとかは関係ない。
1台目とか2台目だとか他のクルマとセットでないと評価できないなんてことが、
ここの軽コン海苔がバカにされる所以だよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:35:54 ID:yxY85VAY0

>>818
>普通は小さい最小回転半径とか、シートの高さ
>とかが街乗りの使い勝手につながると考えるようですけどね。

最適な最小回転半径とシートの高さを聞かれてもスルーするしか脳がないのはオマエは雑誌ウケウリ厨か？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:45:35 ID:YSIsHgCS0

>>825
このスレに「軽コンは底辺同士で目糞鼻糞、普通車に比べれば(ry」で思考停止・議論放棄している奴がいる以上、そんな正論は通じないんだよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:51:08 ID:FkvKDUwu0

>>817
国産車だと八割が軽コンだから
車が生甲斐みたいな人が減ってきてるんじゃないの

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:55:03 ID:X9uPYbyIO

そうだね、中途半端でつまらん車だよコンパクトは。
スポコンでもなければ経済コンパクトの理想の形は軽であるのに頑にそれを否定する。
何を望んでどこに行こうとしているのかわからん奴らだよ。
軽セカンド乗りが軽ターボを推奨するのは市街地での瞬発力、積載性、
小回り、乗り降りの楽さ、駐車スペースなどで納得がいくが
コンパクト乗りが優位性を唱えるものはその全てが普通車より劣るもので
より普通車に近付きたいという願望の表れに他ならない。
乗り心地とか静寂性とかコンパクトである必然性に欠けるものばかりなんだよな。
だから普通車になれないコンポッキが妄想を語ってると思われるんだよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:01:41 ID:mJ0nSUh+0

>>816
ヨーロッパを十把一絡げにしちゃいかんでしょう。一般的には中世以来の旧市街は
細い小径が入り組んでいたりするが、戦災で新しく造り変えられた街だとだだっ広い
道ばかりってことも多いからね。
日本も地域差は大きいが、ヨーロッパは広く、政策も一様じゃないから差は大きいよ。

>>829
自分と同じ意見に納得がいくのは当然でしょ。何言ってるんだか…

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:05:28 ID:dOriYBw+0

軽乗りは必ずセカンドだって言い張るな。それが既にダメだろ。深層では軽を嫌がってるｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:16:06 ID:GKDJzjWP0

>>829
頑張って早く軽ターボを卒業できたらいいねｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:16:22 ID:63BgMcv80

軽自動車って高速道路料金が安いのが魅力ではあるね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:22:04 ID:X9uPYbyIO

組み合わせの妙というのはあるだろ？
これだけでは物足りないがあれと組み合わせることによって
これの良いところが浮き彫りになるみたいなさ。
コンポッキに言っても無駄だろうけどなw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:25:15 ID:YSIsHgCS0

バランスの良さと中途半端は表裏一体。
お前らにがコンパクトを嫌う中途半端さこそが
俺らにとってコンパクトの魅力。

＞経済コンパクトの理想の形は軽であるのに頑にそれを否定する。

残念ながらそれは軽じゃない。軽サイズの車体で適度なエンジン(1kgあたり1CCくらいか)を乗っけた車。
それがソリオみたいな「ついでの車」じゃなくてメーカーが本腰入れて作った物ならなおよろし。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:31:36 ID:yxY85VAY0

>>829
>軽セカンド乗りが

この部分はいらないんじゃないか？
あっても意味ない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:31:44 ID:F9PbngrmO

>>833
フェリー代も安い
以前は高速&フェリー通勤だったんで助かってたよ

しかしなぁ･･･軽NA乗りだったんで軽を擁護するが､ちっこいクルマ全般が好きなオレとしては､コン全否定も
不愉快なんだよね
確かに1st向けには軽コンは不足する部分は多いが､安価で経済性にも優れ小さい故に使い勝手もいいし駐車
スペースも小さくてすむ
2nd用としては､軽コンはいいとこづくめだと思うんだがね
目糞鼻糞論は好きになれんなぁ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:33:34 ID:yxY85VAY0

>>830
>戦災で新しく造り変えられた街だとだだっ広い
>道ばかりってことも多いからね。

例えばどこの国のなんて街ですかね？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:35:00 ID:yxY85VAY0

>>828
>国産車だと八割が軽コンだから

そんなデータもないのにウソはイカンな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:37:35 ID:YSIsHgCS0

>>834
>これだけでは物足りないがあれと組み合わせることによって
>これの良いところが浮き彫りになるみたいなさ。

単独で使おうが、何と組み合わせようが、軽自動車は軽自動車のまま。
軽自動車は一部性能に特化したので別の車と組み合わせて足りない部分を
補完しないとならない車という時点で、小さくまとまった中途半端な存在と
言えども、全方位的なコンパクトとは勝負にならない。車としては「コンパクト＞軽」は決定的だね。

ちなみに私は、自分の車が普通車でセカンドカーがコンパクトです。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:37:46 ID:yxY85VAY0

>普通は小さい最小回転半径とか、シートの高さ
>とかが街乗りの使い勝手につながると考えるようですけどね。

具体的な数値を大雑把でもいいから示して欲しいものだ。
知っていれば答えられるはずだが、スルー決め込むのは無知なのに
しったかで書いているとしか思えん。
こいつは、先の質問の国名も街の名前も出てこないだろうよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:39:50 ID:yxY85VAY0

>>840
>全方位的なコンパクト

安全に後席に人も乗せられない、長距離及び長時間移動に向かない。
こんなクルマを全方位的と言い切れるオマエが信じられん。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:41:07 ID:J/20GIuH0

>>809
＞同じような値段で売られてるもので、まるで別物の「格差」なんてものを手に入れようとするのが
＞土台無理、というかズウズウシー。モノとしての差、良い勝負ではない質を手に入れたければ、
＞それなりの投資は必要。

値段が同じでも重心が違うと何度も指摘してきたが？
軽はもともと重心が高すぎるのに、トレッドとの関係で、相対的にはさらに高くなると言える
ので、Wパンチでさらにもう一段重心が高い
そして、その重心の高さは走行性能に悪影響をあたえますよ？

>>829
＞コンパクト乗りが優位性を唱えるものはその全てが普通車より劣るもので
＞より普通車に近付きたいという願望の表れに他ならない。
はあ？小回りが効く小さい車という条件下で、よりましな走行性能を求めてると
何度も指摘してきたが？
俺は、金があってもコンパクトを買うし、金をかけるならコンパクトにかけるんですよ
よって、すべてが普通乗用車より劣るという言い方は嘘だね

結論を言えば、軽は重心が高いからだめってことだろうな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:43:55 ID:J/20GIuH0

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:45:16 ID:HIsIDCK60

軽に毛が生えたような車がコンパクトなんだろうな。
そんな毛はムダ毛だと思う奴もいればその毛は俺にとって大事な毛だと思う奴もいる。

結論

軽=スキンヘッド
コンパクト=バーコード

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:49:11 ID:X9uPYbyIO

バーコードハゲかw
うまいこと言うなあ。
まさにそんな感じだな。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:50:12 ID:J/20GIuH0

軽ｾﾀﾞﾝと呼ばれるミラ、ｱﾙﾄ、R2、エッセ、ソニカ、セルボはおよそ１５００ｍｍ前後の全高

全高（１５００ｍｍ前後）　＞　全幅（１４７５ｍｍ）のいびつなスタイルだ

ヴィッツフィットデミオの全高は１５００ｍｍ前後、全幅は１６９５ｍｍだ

　　　　一応　　全高＜全幅　となっている

重心が低いと言われる、軽ｾﾀﾞﾝですらそうなのだから、売れ筋のライフムーヴﾜｺﾞﾝRや

さらに背が高いタントパレットなどはどうしようもないでしょう

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:51:04 ID:YSIsHgCS0

>>842
>安全に後席に人も乗せられない、長距離及び長時間移動に向かない。
それって結婚して子供が出来るまでは充分じゃない？
ごく稀に、例えば法事とかで親類を駅まで迎えに行って後ろに乗せるような
事もあるだろうけど、そのために無駄なトランクスペースを出っ張らせて
普段の使い勝手が悪くなるのってどうかと思うぞ。

>>842
>長距離及び長時間移動に向かない。
俺は独身時代に1000CCで普通に東京～湯沢を休憩無しで走っちゃったけどな。
むしろ適度に非力なおかげで、親父の3000CCセダンを借りて乗る時よりも
退屈せず、結果としてむしろ疲れないドライブとなった。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:51:52 ID:J/20GIuH0

排気量不足は過給器で補えるし、足回りも強化できなくはない

しかし、重心はなかなか下げられませんから、どうしてもそこが致命的なんですよね

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:52:58 ID:HIsIDCK60

>>847
コンパクトで重心語っても意味がないと言われたことないかい？
君の車の重心は一般的に全然低くないのにね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:53:20 ID:YSIsHgCS0

>>849
>排気量不足は過給器で補えるし
それってタイム測定すれば「補えた」事になるんだろうけど
実際コンパクトよりパワーウエイトレシオの勝る軽ターボに乗ってみると
話が違うって感じるぜ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:55:05 ID:HIsIDCK60

>>849
でも君のコンパクトの重心は高いんだよ。
そこが重心を語るにしては致命的なんだよね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:55:15 ID:J/20GIuH0

>>850
軽よりはまし

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:55:59 ID:IuflI2QfO

軽＝テブス
コンバクト＝ブス

これぐらいの差じゃね？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:56:31 ID:qtOJ6Dgw0

>>848
馬力はあって困ることはないなあ・・・。
もっともいまはコンパクトでも１８０でるけどさ。

そもそも軽もコンパクトも大差ないかもね。
燃費ならコンパクトのほうが上だったりして。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:57:44 ID:F9PbngrmO

>>847
具体的にどのラインでどのようにアウトなの？
『コンはOKだけど軽はアウト』じゃあねぇ･･･説得力無いよ
実用に堪えられる重心が､具体的にどれくらいなのか説明してくんないかな
そしてその根拠もよろしく
例えば『一般的な道路のRは○くらいで､これを速度○くらいで曲がるためにはトレッド比の車高許容範囲は○くらい』とかね
なかなか興味深そうな話なんで､ぜひとも説明よろしく

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:58:06 ID:yxY85VAY0

>>848
それをもって全方位的とするとあくまであなたが主張するなら、もう何も言わないが
とても万能ではない罠。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:58:15 ID:HIsIDCK60

>>853
比較してもまし程度のレベルの者が得意げに語ることじゃないよね。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:58:39 ID:YSIsHgCS0

>>850
横槍だが、軽絶対主義者は何でもかんでも大げさに特化しないと気が済まないの？
重心だけを追求するならコンパクトはむしろNGだが、小回りの効くハッチバックスタイルと
低重心をバランス良く両立しようとしたら彼の言う低重心は正論だと思うぞ。

バランスの良さを「中途半端」ととる方々には理解できないのかな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:01:17 ID:oPXwtOHi0

>>857
スピード出さずにのんびりいくならコンパクトで十二分だと思うけどね。
大金持ちは好きな車に乗って。

やっぱり、貯金しないとね。車より大事なものもある。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:02:24 ID:pV6OiSLe0

>>859
重心の高い車に乗る彼が重心について語っても何も説得力はないと言っている。
コンパクト乗りとして他に比較するべき部分はいくらでもあるだろうにね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:03:12 ID:cu7o/Mun0

自動車の重心は重量物の搭載位置で左右されるのに、
全高/全幅の比率で重心の高さを語るのは間違いだ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:04:06 ID:YSIsHgCS0

高速140km/h位で飛ばすのが当たり前になっている人が「コンパクトは長距離に使えない」
というなら「はいそうですね」って言うよ。それが世間の感覚と思い込んでりゃ良いじゃん。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:04:50 ID:Ttrx5Yg+0

>>856
＞『コンはOKだけど軽はアウト』じゃあねぇ･･･説得力無いよ
なぜｗ
小回りが効く車という前提で、より「走行性能のましな方」を選んでるだけだが？
どちらかは明らかでしょう

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:11:41 ID:MIkMnhxTO

>>859
さらに横槍で申し訳ないが･･･
中国道R250カーブを100kmで抜ける場合､先代ヴィッツよりトゥデイの方が明らかにスムーズに走るよ
トゥデイはヴィッツよりさらに小さなハッチだが､これをもって『トゥデイはヴィッツよりバランスがとれている』と言えるのかな？
重心の低さの大切さは同意するが､それだけでは優位性の一部分にすぎないんじゃない？
『軽やミニバンよりマシ』ではあっても､他者から見たらコンとてバランスの取れたクルマとは言い難いんだよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:12:32 ID:OzgKoi7w0

>>862
狭義的にはそうだけど、ここでいう重心は広義的に考えるべきでは？
例えば軽ってジムカーナを見てるとミラみたいな全高の低いハッチバックでも
ターンでリアタイヤが簡単に浮いてしまうよね。完全に片輪走行になる動画もyoutubeに出てる。
でも狭義の重心高が同じはずのコンパクトは、完全にタイヤが浮く事なんてそうそう無い。
これは広義的な重心の低さ(トレッドの広さによる)の恩恵だ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:13:49 ID:cu7o/Mun0

>>863
コンンパクトカーでも140km/h巡航はできるだろ。（ドイツでは実際よく見かける）が、
日本の100km/h巡航において、コンがその優位性をもって全方位的なと表現するのはおこがましいな。
法廷速度での巡航でも、他車の走行音や、自車のタイヤノイズが室内透過音として長時間には耐え難いほどうるさいし、
エンジン回転数も高くてノイズレベルｄBも音圧も高くてストレスになる。
自分が湯沢から東京往復しても3リットル排気量のクルマよりも疲れないと平気だと嘯いても、
一般的には大きな排気量のクルマのほうが疲れない傾向にある。
無理してコンの長距離移動時のマイナス面を否定しなくてもいいぞ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:16:47 ID:cu7o/Mun0

>>866
君はサスペンションシステムをもっと勉強したほうがいい。
そんな話しているとバカにされるぞ。
ちなみにジムカーナで後輪が浮くのは重心とは関係ない。
サスペンションストロークとトレーリングアーム形式によるものだ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:18:41 ID:Ttrx5Yg+0

＞重心の低さの大切さは同意するが､それだけでは優位性の一部分にすぎないんじゃない？

そのくらいの言い方なら俺も同意するよｗ
でも、少々上屋が違っても重心高は１ｍｍも違わないとか断言する奴がいるんだよねえ
そういう極論は排除しないといけませんからね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:20:11 ID:oPXwtOHi0

>>867
１４０もださずに１００で巡航すればいい。
大差ないさ。
２００～３００だすなら別ですけどね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:21:50 ID:OzgKoi7w0

>>867
俺が疲れたという3000CCは「ヨタのフニャ足」という別の大きな疲れる理由があるけどねｗ。

>法廷速度での巡航でも、他車の走行音や、自車のタイヤノイズが室内透過音として長時間には耐え難いほどうるさいし、
100km/h巡航の音が長時間に耐え難いなんて普段セルシオにでも乗ってるのか？
軽自動車で高速走ると車を降りた後に「耳キン」になるけどな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:23:30 ID:OzgKoi7w0

>>868
馬鹿で結構。俺は軽とミニバンの左右に揺すられる感じが理屈ぬきで嫌い。
嫌いなものに金は払わない。俺の勝手だ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:26:44 ID:pV6OiSLe0

>>872
なんだい？
今日は自沈しちゃうのかい？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:27:44 ID:MIkMnhxTO

>>864
そいつはどこに線を引くかで人それぞれでは？
小ささから来る利便性とトレッド幅の拡大による走行安定性は相反するものだよ
どちらかを取ればどちらかが犠牲になるんだ
どちらか一方を犠牲にするか､両方を適度に犠牲にするかは各人で基準が違いすぎる

まぁ個人的にはワゴンＲよりもトゥデイのようなクルマが好きなんで､重心は低い方が好みだけどさ
しかし車高が高く､車体がコンより小さい故の利便性を全否定するのは無理があるよ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:29:17 ID:cu7o/Mun0

>親父の3000CCセダンを借りて乗る時よりも
>退屈せず、結果としてむしろ疲れないドライブとなった。

退屈するから疲れると自分で書いているのに、今度は親父さんのクルマのサスの不出来のせいか？
ずいぶんということがコロコロかわるやっちゃなｗ

遮音材をケチって吸音材ばかりで室内騒音下げている安普請のコンと、
遮音材を中心に使っている普通のクルマでは、
同レベルの室内騒音（ｄB）でも
疲れ方が全く違うって知ってた？
これはセルシオで比較しなくても十分に認識できることだよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:31:08 ID:Ttrx5Yg+0

>>871
クラウンも最近はましになってるらしいよ
でも小回りきかねえから俺はいいや

コンパクトならPOLOあたりがいいんだけど、エアコン効かないとか
メンテとかいろいろ悩ましいよ、外車は

で、デミオスポルトあたりを買うと、貧乏人とかバカにされるわけだなｗ
ほっとけつうの

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:34:27 ID:cu7o/Mun0

ポロがエアコン効かない？
ガス抜けしているだけだろうそれ！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:36:30 ID:V+mfs43R0

>>838
自分が行ったところで言えば、ポーランドのワルシャワが一番そういう印象が強いかな。
狭い道も無いわけじゃないけれど、中心部でも広い道が目立ってた。
オランダのロッテルダムも広い道や、新しい奇抜な建築物が多かったような。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:37:33 ID:Ttrx5Yg+0

＞そいつはどこに線を引くかで人それぞれでは？
はあ？そのくらいの言い方なら文句はありませんよ？

重心が高かろうが低かろうが走行性能に差はない、と断言するやつがいるから
俺は違うだろと言ってるのだ
横槍はやめてくれ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:38:07 ID:Wv22x2n40

>>868
君は高校の物理からやり直した方がいい。
△の下辺の両端をタイヤ、上の頂点を重心センターとすると
トレッドの広い狭いは下辺の長さの違いと考えられる
重心高さが同じならコーナリング時外側のタイヤにかかる加重は
トレッドが狭い程大きい。
この原理はトレッド可変のKARTのセッティングでは基礎の基礎。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:38:30 ID:OzgKoi7w0

>>875
俺は感じたことそのまま書いてるだけなんだよ。理屈なんて無いんだよ。
よくわからんがコンパクトでの長距離はむしろ普通車より楽かった。
誰がなんと言おうと俺はそう感じた。でも理屈が無きゃ説得力が無い。
だから「自分がそう感じた理由」となる理屈を探ってるんだろが。

>疲れ方が全く違うって知ってた？
>これはセルシオで比較しなくても十分に認識できることだよ。

そんなの知ってるの。でも全然問題ないなって思ったからそう書いたの。
俺が言いたいのは、コンパクトの騒音は世間の常識的に「耐えられない」レベル
なのか？って事。少なくともクラウンが基準だった俺は耐えられた。
むしろ「耐えている」「我慢している」という意識は無かった。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:42:02 ID:cu7o/Mun0

>>876
トヨタの3000ccでクラウンだと何故わかる？
>>881で初めてわかったことなのに、オマエはエスパーか？
それともこいつは自演なのかな（笑）

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:42:07 ID:5fJ/EyB80

>>876
マツダのコンパクトだったらデミスポ買うならアクセラだろ
値段変わらないけどここではバカにされなくなるみたいだよｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:45:16 ID:OzgKoi7w0

>>882
俺が昨日のID:YSIsHgCS0
「トヨタのフニャ足の3000CC」といえば誰でもクラウンと思うでしょ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:46:48 ID:cu7o/Mun0

>>880
カートにストロークするサスなどついてたか？
ちゃんとストロークするサスペンションがあるクルマといっしょにするなよ。
まるで素人坊主だな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:49:17 ID:Wv22x2n40

>>885
力学の基本は一緒なんだよ、素人君

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:51:00 ID:MIkMnhxTO

>>869
元トゥデイ乗りだからね､多少は重心厨氏の意見も分かるつもりだよ
んでもトレッド幅の拡大による低重心化は､同時に旋回時の占有面積拡大をもたらす
これは小さいクルマの最大の利点を犠牲にするわけなんだよね
これを単純に『コンはバランスが取れてる』と言ってしまっていいものかって事さぁ
小回りの利便性と経済性を求める人にとって､走りのバランスは単なるオーバースペックに過ぎない場合だってある
極端な例えをすれば､ランエボと普通のランサーのユーザーの違いだね
ランサーオーナーにとってランエボはオーバースペックと無駄金の固まりに過ぎない
しかし走りを求める人にとって､ランエボは高性能と価格とサイズで驚異のバランスを持つクルマなんだなぁ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:52:23 ID:OzgKoi7w0

>>885
理屈大いに結構。
で、現実の脳みそ揺さぶられるような軽の揺れ方はどう説明するの？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:53:05 ID:Ttrx5Yg+0

>>886
車は理屈で乗るものですか？
おまいの理屈をきいてると頭いたくなっちゃうんだよね、俺は
重心の高い車は走る楽しみが皆無（徳大寺有恒談）
楽しみって理屈じゃねえんだよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:57:49 ID:Wv22x2n40

>>889
自分の頭の悪さを俺のせいにされてもなぁ
トレッドと重心と加重の関係教授したまでさ
感謝されても非難されるいわれは無いと思うがな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:59:34 ID:cu7o/Mun0

>>878
おお、ワルシャワいったことあるの！
緑が多くていい街だよな。
E67やE77などは片側3車線の6車線だものな。
鉄道で発達した街なのに踏み切りも1個もないしね。
ところで英語は通じた？
ホテルでかろうじてって感じだったけど…。
いつ頃いったの？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:59:37 ID:Ttrx5Yg+0

>>887
テュデイとか、ビビオは低重臣でかつ小回りが効くが、流石に新規格で話をしてもらいたい
現行車で言えばソニカの最小回転半径は４．５ｍだ
これはヴィッツよりも大きい数字だ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:04:47 ID:pV6OiSLe0

要はその車にとって一番重要なのは何かを考えれば自ずと答えは出てくるんだよな。
軽やコンパクトの使用目的を考えればスペースユーティリティと利便性が一番重要なんでないかい？
走りを語る車なら低重心も重要な要素だろうが、そういう車ではないことは分かり切った事なのだし
重心を低くすることによって上部スペースや車内スペースも圧迫されるわけだから
本来の使用目的を考えればそれは必ずしも良しとすべきものじゃないよな。
軽/コンパクトレベルの普通の走りではトールワゴンも普通のコンパクトも重心はほとんど関係ないね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:05:59 ID:Wv22x2n40

トディ原理主義さんが名無しで来てるみたいだけど
ジムカーナやってたみたいだから俺が言ってる理屈わかるでしょ
この力学も無視して想像だけでダダこねてるボクちゃんに教えてやってくださいな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:06:27 ID:oPXwtOHi0

>>880
いちおう、大学院で物理を勉強しましたけど、そんなのでません。
分野違いで誹謗中傷とはね。滑稽ですな。

コンパクトと軽を比べているのに、３０００ｃｃとかだすのってどうよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:09:00 ID:OzgKoi7w0

>>889
高校生の頃は免許も取れないのに車の本ばかり読んでた。
徳大寺がボンゴフレンディのシートを「一時間で尻が痛くなる」と
書いたのを見て間に受け、家族旅行中に高速道路を走ってるボンゴを
見かけると「こんなので遠出するなんて拷問状態なんだろうなｗ」って
思ってた。

自分がボンゴに乗ったら「あのジジィ大げさに書きすぎｗ。確かに薄い
クッションだけど尻が痛くなるなんてどこまで贅沢慣れしてるんだ？ｗ」
だった。

なんだかこのスレ、当時の俺みたいな発言が多くて困惑しますわ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:09:11 ID:cu7o/Mun0

>>880
>重心高さが同じならコーナリング時外側のタイヤにかかる加重は
>トレッドが狭い程大きい。

なんでそんなウソ書くの？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:09:14 ID:V+mfs43R0

>>891
ポーランドに行ったのは昨年夏。ホテル以外でも、街中の店やカフェテリアでも
ちゃんと英語を話してくれる人も居たし、全然困らなかった。
オランダやスイスのドイツ語圏ほどではないけれどね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:10:24 ID:Wv22x2n40

>>895
力点と作用点くらい高校でやったろ
それの応用だよ、ボンクラ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:14:07 ID:MIkMnhxTO

>>892
現行ヴィッツは仕事でたまに乗るが､エッセと比べてもたいして小回りは利かんよ
カタログの最小旋回半径は広い道路でＵターンする時くらいしか参考にならん
トレッドもホイルベースも大きいクルマで旋回半径を小さくしようとすれば､操舵輪の切れ角を大きくするしかない
そうすりゃ内輪差も大きくなって､狭い筋に入ったり駐車場に入れる時には内輪差の分､大回りしなくちゃならない
さらに車体の幅の広さもプラスされる
オーバーハングも加味しなきゃならんが､まぁヴィッツのオーバハングはたかが知れてるから無視でもいいか
カタログに載ってる軌跡図とかが参考程度にはなるかもね
結局はカタログ上の旋回半径が小さくなっても､旋回時の占有面積は大して変わらないって事だなぁ
これを回避するには4ws化くらいしかないかもね

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:16:04 ID:cu7o/Mun0

>>898
去年の夏ならオレもいたよ（笑）ワルシャワ涼しかったね。
ホテル以外で英語通じたのかあ。
オレの発音悪いからなのかもな…。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:16:41 ID:OzgKoi7w0

>>893
取り回しのよさにおいて、コンパクトの全長の短さは本当に効果絶大だが
幅の狭さについては正直あまり恩恵を感じない。田舎在住で離合困難な狭隘路を
年中通るならともかく、自分の環境じゃこれ以上狭くしても殆ど効果が無いと感じる。
だから5ナンバー幅くらいまで広がっても良いから、その分を安定性に充当してほしい。
そうすると自分にとって「安定性を確保した上で小回り性も殆どスポイルされていない車」になる。
そういう事を「バランスが良い」と書いたわけ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:17:41 ID:MIkMnhxTO

>>894
どう言えって？ｗｗ
両方とも言ってる事は正しいとしか言いようが無いぞいｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:18:16 ID:pV6OiSLe0

重心君って荷重移動とかせずにハンドルをこじって運転しているよね。
レスを見ていると言うことが極端に大袈裟でそんな感じがするよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:18:59 ID:OzgKoi7w0

>>900
自分にとって、普通車に乗ってて「うざいな～」と思うのは
通路の狭い駐車場での車庫入れ。全長が短いだけで無駄な切り返しを
しなくて済むので一気に楽になる。幅？全長ほどに効果は体感出来無いよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:21:05 ID:cu7o/Mun0

そうだね同意。
オレも幅よりもむしろ全長とオーバーハングで決まると思う。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:21:57 ID:Wv22x2n40

>>903
両方とも正しい？　w
あんたに振った俺がバカだった、もういいよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:22:05 ID:oPXwtOHi0

>>899
大事な支点がないんだけど・・・ｗ
運動方程式、モーメント、垂直抗力ってご存知？
安易に考えすぎなんじゃないの。
せめて、馬力があれば、FFよりFRのほうが加速がよい説明ぐらい出来ないとお話にならんな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:26:19 ID:OzgKoi7w0

>>906
だからあまり効果を体感できない幅に関しては、多少広げたって「最大の利点を犠牲」
とは言えないと思う。さすがに3ナンバー幅のコンパクトはどうかと思うけど、少なくとも
軽の幅まで狭くしちゃうと小回り性能の恩恵より不安定さや狭さのほうが上回っちゃう。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:27:52 ID:MIkMnhxTO

>>907
重心が高くても低くてもトータルで掛かる加重は等しい､慣性の法則には逆らえないからね
しかし瞬間的にかかる加重は重心が高い方が大きい

これで満足？ｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:28:02 ID:Wv22x2n40

>>908
真の仕事ってのは想像力だ
899にそういう答えしか出来ないお前だからボンクラって言うんだよ
うだつがあがらないだろ会社でも

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:28:53 ID:MIkMnhxTO

>>905
オレは全長の方が気にならないんだよね
まぁ､大型トラックに乗ってたりするせいかも知らんが
狭い筋に入ったり駐車する時に気になるのは､オレは内輪差と旋回時の占有面積さ～
こればっかりは､旋回半径が小さくても､運転に慣れてもどうにもならんからね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:29:47 ID:Wv22x2n40

>>910
いや、もういい

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:36:45 ID:oPXwtOHi0

>>911
本当にできる人は、いちいち計算しないの。
イメージで捉えてしまうわけ。

ところで、オレのだした問題、わかんないの。
それこそ、イメージで即答なんだけど。

ボンクラいうなら、それ相応のことしてよｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:40:47 ID:Wv22x2n40

>>908
>せめて、馬力があれば、FFよりFRのほうが加速がよい説明ぐらい出来ないとお話にならんな。

駆動力がロス無く路面に伝わるならどちらも一緒だ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:42:03 ID:T7EG13EJ0

こんなの無意味な議論だよ。
世間一般の客観的視点をもっと意識しようぜ。

軽って、小学生にまでバカにされる対象なんだからさ。
軽自動車板を見てきなよ。
みんなから見下され、貶されて、その防御に必死なんだから。
スレタイ見るだけでも笑える。

「どんなに理論武装しようが、ある意見を完膚なきまでに論破しようが世間の目に変化はない」

だから、無意味なんだよ。
軽と普通車には、それくらいの開きがある。

世間がコンと高級車を見比べる場合は「高級車の方が重厚感が断然いいね」と高級車を立てる言い方。
軽と普通車だと「軽自動車ね・・・・（プッ）」と軽を見下す視点となる。
この違い、分かるだろうか？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:45:20 ID:oPXwtOHi0

>>915
ぜんぜん駄目じゃん。
直感でわかることなのに、よくまあ、ボンクラだの高校物理の応用だのいえるね。
もういちど、勉強しなおすことをすすめるよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:47:39 ID:Wv22x2n40

>>917
じゃ、正解をご教授くださいな。プリーズ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:47:47 ID:MIkMnhxTO

>>913
ああ､ごめん
支点と力点の話ね
摩擦係数と運動量が同一なら､重心が高い方が力点は遠くなる
トレッドが狭ければ作用点は支点に近くなるなるから結果傾きやすい､つまりロールが大きい
先生､これでいいですか～？ｗ

そして寝る､もう限界･･･嫁にも怒られたｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:56:30 ID:Wv22x2n40

>>917
再度プリーズ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:57:07 ID:OzgKoi7w0

>>916
結局「我らが意見こそ一般常識也」で真っ向対立なんだよ。
コンパクト陣営はあなたみたいな意見を一般だと主張するでしょ？
でも軽陣営はコンパクトと軽を同一視するのが一般常識と主張。
軽側は↓こんな感じに変えたいわけ。

>軽コンって、小学生にまでバカにされる対象なんだからさ。
>軽コンと普通車だと「軽自動車(orコンパクトカー)ね・・・・（プッ）」と軽コンを見下す視点となる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:03:55 ID:Wv22x2n40

>>919
乙

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:30:12 ID:Wv22x2n40

>>910
>重心が高くても低くてもトータルで掛かる加重は等しい､慣性の法則には逆らえないからね
>しかし瞬間的にかかる加重は重心が高い方が大きい

理屈じゃなくて現象として理解してるよね、そう言う意味では正しい。
限界で操る競技を経験されての言葉だね

トレッドが広い=コーナーのターンイン開始はダル、コーナリング中はグリップ大
トレッドが狭い=ターンインはスッと入るその後グリップが逃げる
現象としたらこういう事が起きるだな
でトータルのタイムはやはり広い方が速い、限ドライ時

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:39:39 ID:oPXwtOHi0

>>918
加速時、モーメントのせいで、前輪の垂直抗力が減り、後輪の垂直抗力が増える。
すると、摩擦力も後輪有利になるため。

バイクの加速が速いのも、パワーウェイトレシオもあるけど、そのおかげでもあるんよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 03:21:42 ID:T7EG13EJ0

>>921
ええ～っ！？そんなのない、ないっ！！ｗｗ
そんな軽側の言う一般常識なんてありえないって！いくらなんでも・・・
普通の感覚の持ち主なら分かりきっていると思うけどねぇ。

現行の軽とコンパクトをズラーって並べて、小学生にどれがダサいか
アンケート取ったらどんな結果になると思う？

黄色ナンバーの意味をしっている小学生なら・・・・
「黄色ナンバーって何の車か知ってるか～？」を口火に一気にカタがつくだろうｗ

想像するまでもないけど、実際にやったら結果は目に見えているよｗ
それが、何もバイアスのかかっていない世間の目ってやつ。

実際、小学生が軽だからというだけでバカにしているところを見かけたことを何度もあるし。
「これ、黄色ナンバーじゃーんｗダセー」みたいなやつねｗｗ

コンパクトになると、ただの普通車のカテゴリーに入り、後は個人の感性で
車種によってカッコいい、カッコ悪いという意見が出るだけ。
小学生以外の一般的な感覚でも黄色ナンバーの軽と、普通車には越えられない壁があるよ。
値段がどうこうじゃなくて、第一印象、イメージってやつだ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 03:23:37 ID:T7EG13EJ0

ああ、あと一般人に普通車の中のうちコンパクトカーがどれかなんて分からないから。
ヴィッツとかスイフトみたいにあからさまに小型のやつ以外は。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:12:07 ID:/WxcNKN30

オモロー

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:14:59 ID:0kgSFdunO

最近明らかにコンパクト叩きの住人が増えているな。
軽セカンド乗りが増えたのか、コンパクトから軽に移行した奴が増えたのか・・？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:30:13 ID:sNyrqZuy0

>>926
フイットもデミオもな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:49:19 ID:/WxcNKN30

コンパクト乗りが、1.0から1.5位の広い範囲でセダンからミニバンで比較しﾜｲﾜｲしてる所に
軽乗りが思いを馳せてるって事でいいね

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:57:13 ID:Tf24nHBo0

>>924
ＦＦよりもＦＲのほうが低重心なんだよ。
それも知っておこうな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 08:08:38 ID:lpIBuAyd0

コンパクト海苔って言う事は立派だけどあまり自分が見えていないよね。
理想と現実が掛け離れているようで何かチグハグに思える。
亀有の海パン刑事みたいだ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 08:42:47 ID:k4k4dIWf0

>>932
例えが例えになってねえｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:06:56 ID:x5KL0Iss0

>>921
人によって見る目なんてちがうしね。
女は軽と一部コンパクトの区別つかないし。

俺的には、やはり安いコンパクトは嫌かな。
コンビニですら3台くらい同じのが停まってたりするとげんなりする。
軽と同じく乗ってるのおばちゃんばっかりだし。
そういう意味だと、俺も軽とコンパクトの一部は見下し対象だな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:17:37 ID:Wv22x2n40

>>924
難しい用語並べてるけど
用は加速時は後輪加重になり前輪が浮いた状態になるからffは不利って理解でいいか？
>>915はそれを踏まえた上で答えたんだが
ぜんせん駄目じゃんの意味プリーズ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:32:33 ID:EWbLPnnO0

>>935
「加重」じゃなくて、「荷重」...
もともと前輪(=駆動綸)荷重の大きなFFと、前後同等か前輪荷重のほうが
大きなFRじゃ、どちらが加速で有利かは条件次第だよね。
FRじゃなく、MRやRRを例に出すならいいんだけれど。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:35:35 ID:dFyxhaZoO

>>935
924のそれ通用するのミッドシップかRRな。バイクと車別物だからなｗ人のふんどしで相撲とったあげくに負けた人。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:37:03 ID:bGWtDYk20

>>937
だがタイヤを掻きむしるだけのパワーがなければ有意差はないという事実ｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:01:34 ID:/BE2ZBvJ0

;;;;彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
;;;ﾁ'　　ｨ''' ヽ､＿　　　　　　　　＿__,,,,,､`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 .／ｱ三三三三ヾ　　　　ﾀｨ三三三ｯ､ `y;;;;ﾁ
　　~"　 ,,=r≡ｧ､ ..~　　　　　　_,,二､￣ヾｷ　};;ﾈ
　　　ｰ''"` kｵｯ' ,ヾ';;;,　　　　/,,ﾋｪｱ,≧ー"　};;;ﾄ
　　　 '"　　ー‐''"　,;;;;　　　::'~ヾ…‐　´~　　{;ﾂ
　　　　　　　　...,,,;;;;;;;::　　　::::...　　　　　　　ｷ::}
|　　　　　　　,,' ,r"'､::::　　＿＿、　　　　　 {|ｨ/.　　　　　　　＿＿
;　　　　　　.::　:;!､＿　　　| 支 |`ヾ､. . : : :　ﾚ'　　　　　　　　 | 力 |　＿　,ｨ=ヽ、 ,
'､　　　　 ..::　　　￣｀ー.__| 点.|＿ヽ.: :　　ﾘ　　　　　　　 .＿| 点 |_[_　｀ヽ　　ヾ、
　、　　　　　tｪ--ﾆ二~_.＼　　／ｧ　　ｯ　/　　　　　　　　＼　　／Y　　 l､　　 `
.　i　　　　　　｀ヾ‐'ｰ'ｰL_~≧≦二二二二二二二二二二二ナく__,ム　　ヽ
　 }　　　｀、　　｀　、￣ ¨ ¨ "ノ　　　 '/　　　　　　　　　　　 `ヽ、　 `､y-‐ヾヽ´¨
　,,〉　　　　､　　　　｀ｰ = - '　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　ゞ､___人_
/　＼　、　 :::.　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　ヾ￣´￣
　　　＼　:::::::::::....　　　　　　　...::::リ}　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　｀
　　　　＼::::::::,　｀ー---- '::::::::／　.ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ＿
　　　　　　¨＼;:,,　　　　　　／　　　 |　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾt､_
　　　　　　　　　＼,,......,,,イ　　　　　ﾄ、　　 `ヽ、‐―- - -　、、＿　　　　　　!t_

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:05:31 ID:/Zrn5IUD0

>>936
一般に静止状態からの加速に一番有利なのはＲＲ
ついでＭＲそのあとはＦＲとＦＦ
で走行中の加速に有利なのはＲＲとＭＲ同等で最高
ついでＦＲだけどＦＦはトラクション抜けちゃうことが多い
ＦＦでトラクションが抜けないのは短いホイールベースのクルマで
フロントサスの出来がよくて前輪接地能力が高いクルマだけでさ
ＦＦはトラクション抜けちゃうので４ＷＤ化してカバー
これが一般的
ちなみに大排気量高トルクエンジン車はＭＲやめて久しいね
それと４ＷＤがおおいね。
フェラーリは12気等ＭＲやめて電制トラクションコントロールＦＲだし
メルセデスもマクラーレンは電制ＦＲ
ランボは４ＷＤばかり
ポルシェターボもずっと４ＷＤ（これは直進安定性の為でもある）
日産ＧＴ-Ｒも４ＷＤ

そもそもロングホイールベースでＦＦなんて成立しないの
コンパクトカーで室内拡大してロングホイールベース化したクルマ（ノートとか）は
トラクション能力低すぎて話にならないレベルだ（通常の街中使用でもねウエットだと登り坂発進加速で抜けまくり）

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:06:46 ID:dFyxhaZoO

>だがタイヤを掻きむしるだけのパワーがなければ有意差はないという事実ｗ

と物理赤点君が申しております。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:09:03 ID:bGWtDYk20

>>941
で、物理満点クンが低脳煽り攻撃しかできないって？ｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:23:26 ID:gZ3eXE+u0

>>925
そんなの軽擁護には全く通じないよ。
本物の普通車(厳しい認定基準がある模様)と併有する上位層の常識は世間の非常識。
そして世間＝衆愚だから。彼らのコンパクトたたきってそういう姿勢にすら見える。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:25:43 ID:gZ3eXE+u0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204025443/l50

↑みんなここ見てみな。
車自体の話はともかく、所有車で貧乏とか格差とか言うのがアホらしくなると思う。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:30:18 ID:Wv22x2n40

>>940
>そもそもロングホイールベースでＦＦなんて成立しないの
伝統的にキャデラック、シトロエン
コンフォートに振った車だけどね

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:32:39 ID:dFyxhaZoO

>>942

朝から低脳っぷり全開でつね。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:41:08 ID:B2SYi2GI0

>>945
キャデラックは伝統的にFRだね
FFにしたことあったけど失敗作だったのでFRにすぐ戻した
シトロエンのハイエンドモデルは毎回トラクション不足なのは有名
トラクションコントロール誤魔化してもトラクション能力不足は変わらないのよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:47:02 ID:Wv22x2n40

>>947
キャデは今でもffモデル残ってますが何か
シトロエンはトラクションコントロールなぞ使った事はありません
一種アクティバってハイドロから派生したアクティブサス車がありましたがこれは例外

毎度毎度のシッタカ乙

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:05:22 ID:B2SYi2GI0

>>948
シトロエンＣ６にはトラコンと同じものがついてるよ。
シッタカ乙！

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:09:21 ID:bGWtDYk20

>>946
コレの事か？ｗ

＞と物理赤点君が申しております。