【新刊】福野礼一郎23rd 【絶賛発売中】

1 ：ふくまにあ：2008/04/13(日) 05:32:30 ID:NLDOBDdv0

職業・自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
最近ツナギ姿ばっかりで、ほとんどプーな福野礼一郎の明日は如何に?!

※新刊情報
　世界自動車戦争論1 ブランドの世紀
　福野礼一郎 (著)
　単行本: 257ページ
　出版社: 双葉社 (2008/04)
　 ISBN-10: 4575300276
　 ISBN-13: 978-4575300277
　発売日： 2008/04

前スレ
【批判から】福野礼一郎22nd 【腰巾着へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199809264/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 05:51:18 ID:NLDOBDdv0

> 島下？
> モリケーって、島下が呼ばれてる試乗会とかいけなくてカワイソウ

ところで前スレのこれってどういう意味だろ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 09:41:04 ID:IHC6g40G0

Ｆろーどで
キャステルのシャチョーとの対談が掲載されるみたいね。
暴言交じりの対談に期待。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 09:52:04 ID:+r+A87aE0

前スレでキャステルのクオリティの低さが論じられたときにキャステルマンセー厨が沸いたけど
こういう流れを見越してたのかな？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 10:03:55 ID:3rs3cpH1O

前スレでキャステルの話出したの俺なんだけど、別にマンセーのつもりじゃなかった。
変人同士だから相性どうかな？くらいの軽いノリで書いただけなんで読みも糞もないですw

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 10:44:31 ID:zjEmrvtJO

キャステルの仕事は、福野氏のレストアや思想とは相入れない気がするけどな。
動画とかじゃ、左側追い越しとか、中央分離帯で撮影とかもしてるし。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 13:04:50 ID:+r+A87aE0

キャステルのF40納車前陸事持込み廃車の話もなぁ。
普通、積車でしょ？
bb盗難とか
山無しタイヤで納車とか・・・

まあ、車屋はこの程度がデフォなんだけどな

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 20:04:49 ID:x38GTnEd0

機械について五月蠅くいってくるヤシは敵でしょう＞車屋

「オレの仕上げたスーパーカーに文句あるか黙って乗ってろこのド素人が」
これが基本

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 01:52:02 ID:XAuXLQkk0

>>前スレ999
大阪人です。初めてききました。
縮めてリトラクタとか呼んでたことはあったけど。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 03:06:52 ID:PAiW0SUG0

今でも「リトラ」とかって言うよね？
てか「リトラクタ」って縮んではいるけど微妙に長くね？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 07:33:15 ID:jY2kY1MEO

「スーパーカーライト」と呼んでた＠中国地方

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 13:26:21 ID:PAiW0SUG0

86ではトレノを「パカ目」と呼ぶ

13 ：999：2008/04/14(月) 14:21:46 ID:IlB0ygP30

>>9
この歳（38）になるまで「隠しライト」って一般的な
呼び方だと思ってたよ。

リトラクタブルライトなんて呼び方は車雑誌読むようになってから知った。

>>11
いろんな呼び方があったんですね。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 14:27:28 ID:Z5zfjz05O

俺のチャリは電動スーパーカーライトだった。
ウインカーは付いてなかったけどねw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 15:06:44 ID:jY2kY1MEO

>>14
当時は、チャリにどれだけスーパーカーテイストを盛り込めるかが勝負って感じだったもんね

俺はナショナル自転車を買ってもらったんだけど、通常、後輪部に付いてるフリーホイールが、ペダル側に付いているのが特徴だった。漕がなくても変速可能と謳われてて、その名も「ＦＦ」ｗ

>>13 そんな俺も38歳デス

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 15:34:21 ID:2xcBrK6B0

今回のFロド、GT-Rを褒めようとしてゆがんでる感じ。
ヴェイロンが重いっていってるけどGT-Rと100キロチョイしか違わないし。
「120キロぐらいの重量差」というポルシェターボとの差とかわらんのですが。
トラクションがかからないってCGの計測見たら・・
親会社のポルに遠慮してニュル走ってないとしか思えないんだが。

福野さんは「贔屓」がヘタだと思います先生。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 15:58:35 ID:IlB0ygP30

世界自動車戦争論買った。
今から読むぞ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 17:40:23 ID:Z5zfjz05O

>16
GT-RＶスペプロト、ニュルで7分25秒だそうです。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:47:08 ID:IlB0ygP30

>>15

俺は隠しライト自転車買ってもらえなかったんだよな。
というか親に悪くて買ってっていえなかった。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:48:39 ID:RFi3ySE70

>>14
>>15

末期にはミウラとか９２８タイプのライトが起き上がる奴や
リトラが横に開くタイプも出てたよ。

変速機だとシンクロメモリーが流行ってた。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 21:03:14 ID:Q2Tut0jr0

みんな俺より若そうだな、そのチャリの話見ると。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:12:08 ID:AKmaMNr80

つか、あんたいくつだよ？
俺のオヤジと礼は同級生だぜ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:19:14 ID:BW58neFV0

>19が立派だということだけはガチ

24 ：清水達也：2008/04/14(月) 23:22:05 ID:xH4i0blt0

皆さんお元気です皆日ごろなにをなさっていますか

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 14:48:48 ID:RM83clPw0

＞２０
シンロクメモリー？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 18:29:47 ID:yK/rjnNzO

>>25

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 18:30:51 ID:yK/rjnNzO

>>25
違う！
シンロクモメリー
by 志村けん

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 12:14:55 ID:OfNF9xMYO

シムラー！
ウシロ！
ウシロ！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 13:43:11 ID:293HNNk+0

世界自動車戦争論面白かった。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:18:23 ID:284wPb6q0

>>29
確かに面白かったな

でも３年後にはｱﾗﾗって奴になっている箇所もあるんだろうね

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:26:23 ID:284wPb6q0

ｵﾎ
やっと書き込みできた
かれこれ１ヶ月
人大杉だったな
専用ブラウザなんて使いたくないし・・・
最近の２CHどうなってるんだ？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:33:44 ID:qjnthrGr0

専用ブラウザ使いたくないのならしょうがないな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:55:01 ID:fpJun7gD0

そういう意味のないこだわりって全くもって非生産的。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 23:37:17 ID:284wPb6q0

>>33
てか逆におせーてほしー

専用ブラウザの信頼性っていかほどなん？

おれは基本的にアヤシイソフトは一切インストールしない主義なんだが

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 23:54:58 ID:UAA4hbQM0

フリーソフトは怪しいからインストールしないってことですね、わかります

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:05:17 ID:FxEizOHW0

いいんじゃないの？人それぞれで。
あまりコンピュータに詳しくないなら、過剰なくらい慎重な方が
結果的に他人に迷惑かけないし。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:20:53 ID:2WA9or5K0

まあ、お好きにとしか。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:12:26 ID:Wp1XuUhCO

携帯にまで２ちゃん用アプリ入れてる人もいるのに

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 09:38:08 ID:WGGheVxA0

>>34
使ってる人、一杯居ます。随分と以前から。
何か問題あればとっくに大騒ぎになってると思います。
現状大騒ぎになっていません。以上の理由により私は問題なしと
判断し使用しています。勝手にしろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 14:28:52 ID:v1ZZjfTz0

人多過ぎいやならそれなりの事しろ。
いやなら来るな。
ぐずぐず言うな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 20:43:22 ID:kENiwjYS0

>>36と同意見だけど、２ちゃんに関してはブラウザで見るより
専ブラで見る方が色々と安全ではあるな、PC的にも精神的にもw

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 21:20:12 ID:00/PJgIL0

普通のブラウザで2chにアクセスするやつの気が知れない
バナーに何か仕込まれてたらと思うと。。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 21:59:51 ID:CW1P7qHE0

ここは2chスレですか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 23:03:30 ID:00/PJgIL0

ﾓﾁﾛｿ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 23:13:37 ID:8NkwCoE30

みんなﾋｷﾆﾄ？
俺の周りで専用ブラウザ使ってる奴みたことないが・・・
世界が違うのかな？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 23:37:54 ID:FFJmF33m0

2chを見るのにどういう信頼性が必要なんだ？
逆に聞きたいが、どういった種類の信頼性が必要と感じてるの？
ブラウザを経由してでもここにくるってことは、2chのサイトそのものは、
少なくても信頼してるわけだ。
では2chブラウザに求める信頼性とはなに？
どうせなにもわかってないんだろ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 23:38:18 ID:oV5p0HsI0

専ブラとかわかんないしマンドクセ、とか思ってたけど、
一度使ったら、もうHTMLとかありえねぇ、と思う。
検索したりレスたどったりとか確かに「世界が違う」。
作業量が減ったので、2chの利用時間が短くなったw

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 01:56:52 ID:3q3KnoJK0

まあ専ブラ入れられないくらい臆病&無知なら、
そもそも2chに来ない方が身のためだわなｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:12:47 ID:vsq2X0wE0

センブラ入れろ。重くなって迷惑なんだよ。
自分がチェックしたスレとかカキコが保存されるのが
そんなに恥ずかしいのか？
だったら２ちゃんに来るなよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:36:44 ID:XVeLmQavO

>>49
保存されない設定にしとけば？
ってか、個人のPCなら関係ないべ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:21:29 ID:O0M1Hi2e0

>49
お前が金払ってサーバー増強すりゃいいだろ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 14:25:28 ID:4wmxK0ho0

しかしおまえらどうでもいい事でムキになんなよw
ところで、「世界自動車戦争論１」ってなってるけど
続刊あるってこと？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:27:00 ID:O0M1Hi2e0

http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
Vスペで25秒は立派だな

54 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/21(月) 01:36:09 ID:+LGEelxW0

ってか、センブラ以外で2ちゃんにアクセスしたことない。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 02:28:47 ID:bdDxuFzH0

>52
本当だ戦争論1になっている。次号に期待だな。
ケイマンのところまで読んだが今回のはかなりの力作だな。
礼一郎ならではの視点で楽しめる。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 04:12:49 ID:kT5CKlKj0

>>55
まあクル神2にも「3号は○月発売予定です」と書いてあったわけだが…

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:05:13 ID:n0oxFpowO

>>55
次巻も、普通にゲーテの連載をまとめるだけなんじゃね？w

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 02:29:50 ID:0D2nOPnF0

ルボランの前の連載も収録するんじゃない？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:57:23 ID:P1krcCV1O

>>58
ゲーテは試乗記になったから、ルボランのやつのほうが良いか

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:32:11 ID:6r0Yxdxw0

世界自動車戦争論１をよんで一番気になったのが、

「イケメン（？）」　「新進気鋭」

の自動車評論家ってトコ。

それって、Ｆロードにモリケーと（ｒｙ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:51:20 ID:3k2fpM+u0

・新しいブランドをゴーストライターやOEMででっち上げる
・本で紹介した既存のブランドにどう商品力をもたせるか

全く違うブランド論のはずなのになんで同様に語ってんでしょうか

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:36:01 ID:mEGfOxXtO

>>2
それは>>60のようなレスについたコメント

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:49:16 ID:hAO4OaRu0

評論家って金持ちだよな。
島下は９９３に９９６のＧＴ－３、河口まなぶはＮＳＸタイプＲにＧＴ－Ｒと高価なスポーツカーばっか持ってる。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 17:00:57 ID:J2JF2se3O

原稿料が高いのか、車が破格で入手・維持出来るのか、闇は深そうだw

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 18:19:56 ID:GCuJN4600

>>62
ん？正直意味がわからない。
60の投稿自体が「レス」ならば、「～についたコメント」とは何のことを指すの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 19:33:54 ID:XsRcG8g+0

資産家の倅だから

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:17:09 ID:03mr/L6h0

職業が自動車評論家なら、どんな高級車を買っても経費で落とせる。
おまけに誰かみたいに中古フェラーリ専門なら、古物商の資格を取れば
自動車取得税も免税になる。
不要になった車は知り合いに直接譲れば詐欺にもならないだろう。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:14:34 ID:hNiXLJ9k0

荒井もいまそう思ってますたｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:35:46 ID:XsRcG8g+0

経費で落とす…
白痴？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:52:08 ID:CHcUhKiW0

新刊でSクラスのデザインを持ち上げてるけど
RX8のパクリだと思うのはアタシだけ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:59:31 ID:apzRzGiv0

RX8はスーパー７をパクってるだろ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:03:32 ID:nP+32KS20

>>70
確かにパクリだね
正確には
1999年の東京モーターショーで発表された
プロトタイプRX-エボルブ
のパクリ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 07:15:53 ID:gob6ceIy0

>>70
俺も違和感あったな。
どう考えても、もっこりフェンダーは
"松田スタイリング"の印象が強いから。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 07:31:07 ID:PVb6Vy6p0

フリーランスの所得税は、１年間（1月～12月）の総売上から必要経費を差引いた
課税対象額に対して、税率を掛けて計算される。
年間総売上－必要経費＝利益（←事業所得）
必要経費とは？：仕事を行うために必要な費用。

フリーランス・ライターの場合、売上は主に原稿代であり、原稿を書くために購入した
車の維持費（ガソリン代、車検代、整備費）と減価償却費は必要経費として認められる。
通常ポルシェ、フェラーリなど仕事には使われない車に関する費用は経費としては認めら
れないが、職業が自動車評論家なら何の問題もない。
つまり、自動車評論家は、一般人より安くスーパーカーに乗ることができる。
ただし、必要経費以上の年間総売上が必要なので、ある程度金持ちには違いない。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:49:47 ID:vWfmjnjU0

荒井もたった今そう思ってたところですｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:36:15 ID:N2vGuSsP0

大橋は知りませんでした。
だから外されたんでしょうか…

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:03:30 ID:nHUDF54i0

いくら経費で落とせるといっても多少税金が安くなるくらいだしな・・。
年に１００万の減価償却として税率３０％なら３０万円浮く程度か。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:07:59 ID:k6XqL4h/0

[編集加藤]　すいません。実はよく知りませんでした

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:16:19 ID:54X7O9DW0

荒井も実はそうだったんじゃマイカと思ってたんです。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:25:35 ID:e3SftuhRO

希に見るいい流れだ―――――

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 15:57:26 ID:UBg1bROi0

荒井は私に嘘をつきました

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:33:08 ID:PhRIZolU0

本日紀伊国屋で世界自動車論１購入、最初自動車関係の棚のぞいたらなかったので
ブックナビで検索したらビジネス本コーナーにあったわ、しかも平起きの本たちの上に立ち置きで。
書いた本人もビジネス本扱いされるつもりで書いてないだろうにｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:10:38 ID:Dbz0q4jg0

地元のチェーン店で買ったけど、そこもビジネス本の場所に置いてた。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:38:06 ID:fhPyZIhbO

まぁ洗車や個人車検なんかの本と一緒に並んでいるのも変と言えば変でしょ。
ましてや杉江や国沢なんかと…

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 12:16:49 ID:xAQUFoWi0

荒井はリンドバーグで買いました

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 19:11:53 ID:B15MGggC0

↑実は本人だったらオモロイな～

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:30:04 ID:xTbLEG050

ビジネス書籍か・・・
まぁ確かにそこになるかな
でもこのタイトルと表紙デザインじゃ
一般人には売れないだろうな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 02:18:54 ID:iQ7xt/l30

分類するためのコードがビジネス本扱いになってたりするとか。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:06:30 ID:hkjye0fc0

そこまでは荒井は気づきませんでつた。スイマセン礼ちゃん！

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 18:46:52 ID:/zywTMBD0

ですですw

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:32:34 ID:Ds9CLQFu0

フィアット500は割と高評価だな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:40:57 ID:MFr0ePxx0

荒井は３年後のプロパーだとブックオフでも辛い気がします！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 19:44:39 ID:JP7rL4pg0

ミニもチンクも一台の車として単体で評価してるのって珍しいよね。
オリジナルと比較した記事はそこらじゅうで見るけど。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:51:24 ID:8FLQDlvm0

礼　しかしでかくなっちゃったな
荒井　荒井もそう思ってたところです
礼　まあミニもでかくなっちゃったからしょうがねーか
荒井　ですです
礼　最近自分がねーな荒井ちゃんよー
荒井　荒井も今それを思ってたとこス
礼　･････だめだこりゃ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:54:00 ID:mvjQTJ/30

>>60
新進気鋭のイケメンが居て、実は中に礼タンが入ってるってこと？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 03:35:22 ID:gG/ZOGH+O

こうして見ると、やっぱ荒井ってオネエ系だなw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 05:14:06 ID:rmL76hRYO

ハロルド作石の漫画に出て来そうな顔だよな荒井ちゃん

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:35:50 ID:hl/quu/s0

>97
ですですw
ゴリラーマンなら荒井も読んでましたwww

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:42:16 ID:aV4YfE9K0

まあ原稿全部俺が書いたんだけどな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:32:20 ID:vTYhKCvF0

荒井ちゃん今晩どう？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:41:06 ID:vOol668a0

福野がタチで荒井がネコという構図か…

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:04:21 ID:nyziq3Cg0

まれにみるｳﾎｯでｱｯｰ!でやらないかな流れだ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:30:27 ID:DC/m4kbTO

気持ち悪いし、なによりツマンナイからやめてくれんかな、その流れ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:06:09 ID:PRzO3tdaO

ですです。

ってか、マジでやめよう。
なんか他の話題ないの？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:11:36 ID:hSVymuIc0

荒井も困ってます（笑）

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:17:07 ID:u+NMbZb20

みんな甘いな。表向きの性格とは逆なのだよ。
つまり荒井×福野ってことだ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:45:44 ID:Egj4eKJs0

[編集加藤]大丈夫です。福野さんの話は根っこでつながっていますから。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:38:57 ID:/X+VeU9T0

ぽ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:33:11 ID:ZO+qBjY8O

ぽ、って何ですか？！
人が真面目に話してるのに！

ってか、BBの外板をブラスト掛けてパテ剥ぎ取ったのは、
リトルガレージ側だったんだね。そりゃ険悪にもなろうというもんだw
しかし、プライドばかり高くて勝手なことするクルマ屋ばかりで大変だね…

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 19:46:42 ID:hSVymuIc0

>109
打合せ不足なんじゃないの？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:43:30 ID:uRjwiY7+0

荒井は外野なんで、どーでもいんでつが
来月からのルボラ～ンは面白くなりそうな予感ッス！
（でも部数は伸びないっすね。100%立ち読みだろから）
ゲーテはニュー500。礼ちゃんの反応はいまいちです
ま、これからもFローをお願いしまつ
みなさんに気に入られるように一生懸命やってますんで･･･
（中綴じが外しやすい工夫もしました）

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:45:37 ID:DpeCe5Gi0

中の人乙！ゴールデンウイーク進行乙！

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:56:41 ID:m4yYWAxHO

シーザートレーディングを取材してくれ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:13:05 ID:+z2/gh0Z0

モッコリフェンダーか。
確かにマツダは随分前からあれやってるからなあ。
そう言えば、マツダ→メルセデスって何人か移動してるはずだ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 02:32:40 ID:p/oBFzmDO

メルセデスって名前だけの会社になり下がっちゃったのかな？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 11:57:46 ID:eCkfi+OP0

荒井　分かりますよ福野さん。分かります分かります
福野　これ助手席で分かるならセンサーいいねぇ。（多分バカにしてる）
　　　世の中10人に8人は分かってもいないくせに
　　　「はいはい分かります分かります」って知ったかぶりすんじゃん。
　　　あれ言われると話をする気力もなくなる。（完全にバカにしてる）
以上アウディ試乗記より

最近の流れにピターリなんでワラタ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:03:48 ID:ojM61GJv0

>116
荒井　それピンポンです（笑）

そろそろ荒井も見切りつけられるんかな？w

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 21:49:49 ID:CmVsz7CP0

>>115
MBは中身安物になっても
デザインはなかなかいいな・・・

なんて思っていたが
最近は本当にやばいね
Cクラスなんて出たての瞬間だけオォっと思ったけど
数日で違和感を覚えるた

年齢層もあるんだろうが
90年前後のサッコがいた頃のデザインは
みればみるほど深みのあるデザインだった

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:22:15 ID:WMeJT5hN0

表皮1枚の外観に口は出さないつもりだけど
昔の理論武装が無くなっちゃったのが残念。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:40:35 ID:sgbsmDez0

>>118
グリル以外は簡潔っつーかファミリーセダンの
権化のような感じだったけど。

もはやベンツってだけじゃ売れないのかな？
ジャガーはあのクラシカルなスタイリングじゃもう受けないみたいだし

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:48:47 ID:CmVsz7CP0

>>120
いやジャガーのスタイリングは根強いファンがいると思う
あの内装も好きな人多いでしょうし。
しかし前に礼がいっていたように
トヨタがジャガーブランド買えば本当に良かったと思うね。
外観ジャガーで中トヨタ（センチュリーやLSやクラウン）なら最高でしょ。

RRやミニをBMWがつくったようにうまくやればブランド再生できる。
なんならレクサスの中の最上級ブランドとして普通のレクサスの1.5倍ぐらいの価格で
売り出せばセレブがこぞってかいまくるでしょうｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:55:41 ID:+LDG2BEUO

外見ジャガーで中味がタタってのに期待

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:22:51 ID:8s5QpmGY0

だってベンツが自分から他メーカーと同じ位置まで降りて来ちゃったんだもん。
今まで頑なに守ってきたクルマの作り方を大きく変更させてまで。
その代わり販売台数増・フルラインメーカーの地位を得たわけでしょ。

まあ旧来のままだったらジャガーのように身売りしてたかもしれないし、
ポルシェのように守り続けて成功してたかもしれないし、よくわからんね。

ひとつ言えるのは「利益率は超大事！」ってことか。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 03:33:12 ID:xSHOj0kPO

最近ブラバスだとかロリンザーなんかのフェンダーに穴空いちゃってるような車を普通に都内で見掛ける様になったのは、オリジナルモデルに威厳と言うか風格と言うか本物感がなくなった事と無関係じゃない気がする。
バブル時代のＡＭＧより多く見るもん。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 07:07:40 ID:0zwHPxlW0

つーか
未だにメルセデスに対して夢見ちゃってる人が多いんだろうな
まあ多いって事はブランドイメージをキープできてるって事なんだろうけど

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:21:27 ID:gy17MOH80

Cクラスなんてドイツ行けばタクシーだぞタクシー
クラウンコンフォートやセドリックセダンを有り難がって乗っているようなものだ（極論すぎ）

いや、クラウンコンフォートもセドリックセダンも俺は好きだけどさ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:40:12 ID:mw6frbPO0

ドイツのタクシーって今はＣなんだ
昔はコンパクト～Ｅだったが

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:31:22 ID:PH3dNRsn0

Ｃのタクシーなんて見た事ない。

つーかイタリアで乗ったタクシーがデルタで驚いた。
ボロ過ぎw
まぁ日本でも430セド・グロの個タクあるからそんなもんなのかな？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:47:07 ID:JKWAtKhf0

よく知らないけど、タクシーがこんなに
綺麗なのって日本くらいなんでしょ。

もしCタクがあったとしても、型落ちボロ車ばっかなんじゃね？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:09:56 ID:xSHOj0kPO

ヨーロッパじゃＥクラスのディーゼルが一番多い気がする。
個人的にはイエローキャブが好き、無駄にデカくて。
元髭社長の方じゃないよw

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:10:20 ID:mw6frbPO0

ドイツをアメリカやアジア諸国といっしょにしちゃいかんよ
ドイツのタクシーはみな個タクで、手入れが行き届いていてきれいだよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 18:44:35 ID:WLU5Mt4CO

なんで安いオペルとかをタクシーに使わないんだろ？
ベンツが丈夫で長持ちだから？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:50:45 ID:sJw1d9I90

>132
だったんだろうね。
ま、これからは変わってくるでしょ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:11:22 ID:njk9hh1KO

NHKクローズアップ現代で元ピニン？の奥山さんのスポーツカー、山形ブランドの海外への売り込みを取り上げていた。あのクルマ、塗装してないんだね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:34:42 ID:YyZFoNQd0

>>134
奥山さんね
かなり期待していたんだが・・・
思ったほどの・・・

というか彼ピニンを破門同然で解任されたんだよね
（詳細を知りたいが・・・）

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 02:09:14 ID:PwAcVm1O0

>>121
いや、あの走りこそジャガーでしょ？
中身トヨタのジャガーなんて意味無いよ。

大体トヨタには、ジャガーの価値なんてわからないさ！

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 02:30:36 ID:2BK5oNTT0

まあ世界中の人にそのジャガーの価値とやらが
伝わらなかったから結果どん底の現状なわけだが

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:37:41 ID:ZzhvZt6MO

>>136
知人がＳタイプ（改良後）に乗ってるけど、走り、乗り心地、静粛性では、贔屓目を差し引いてもクラウンの方が上だよ
まあ、Ｓタイプは中味フォードだと言われればそれまでかもしれないけど、すでにそれがジャガーなんだから仕方がない

あ、ドラポジや風景が独特で、Ｓタイプはいいよ。走りも悪くない。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:06:22 ID:A45+cR9I0

中身レクサスのジャガーXJ乗ってみたかったなあ
あながち現実味のない話でもないな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:38:21 ID:Sau7riKF0

>>136
そこはジャガー風の味付けにチューニングすればよい
ＢＭＷ・ＲＲみたいにねｗ

というかそんなにジャガーに味あるか？普通のクルマと大差ないだろ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:06:36 ID:aiOyJpAa0

スタイリングが大きいかも。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:36:48 ID:IaV0pXjc0

けっきょくBMWみたいにバカでも解る味つけにしないと、こういう人達には理解できないのだなー。
ジャガーは馬鹿正直過ぎたってことか。
福野さん、アナタの読者でも大体こんなもんですよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:38:20 ID:TrOKvoAb0

>142
自己紹介乙

ところでＢＭＷの味付けってのはガチガチのサスペンションにオールシーズンタイヤ履かせた例のアレの事か？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:50:39 ID:Sau7riKF0

>>142
少なくとも礼がジャガーの乗り味を誉めていた記憶はないな
ほとんどけなしていたと思うが・・・
福野盲ども！過去資料調べて晒してみてくれよぅｗｗ

（そもそもそんな味があったとしても全部レクサス化しちゃえばオールＯＫ
現行モデルだって，アルミフレーム化しても文句などでていないんだからｗ）

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:05:28 ID:A45+cR9I0

>>144
ジャガーの足はよっぽどの良路で無い限り「いわゆる猫足」にはならない
余裕のないサスペンションだって酷評してたね。
旧XKなんてもう論評にも値しないゴミ車っぽい評価だし。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:45:24 ID:Bpacf1ko0

ところで何でイギリスの自動車産業は駄目になっちゃったの？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:10:28 ID:TMljtXsy0

内需が終わってたからじゃない？

てことは、次は日本だ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:24:09 ID:Sau7riKF0

>>146
おいおいｗ礼の新刊に載ってただろ。
①アメリカは寡占が進んで技術競争を内内に手打ちにして止めちゃったりして衰退。
②欧州は戦後の産業保護政策をうってメーカーを再編集約させて強化を図ったが，結果，国内競争を止めてしまって衰退。
（例外はドイツぐらいだと）
③日本も産業保護政策をやっていたが，メーカー再編集約はあまりやらず，国内競争を継続させたから今がある。

イギリスは②の典型で結局ブランド以外何も残らなかった・・・と

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:39:55 ID:IMCTeyYL0

>144
現行のXJはアルミシャシーになってなおかつフォードが設計したにも関わらず、
ジャガー独特のロールオーバーのハンドリングは緻密に再現されてたよ。
個人的にはサルーンのくせにあんなにスポーツカー風のハンドリングを持たせるのは
どうかと思うけど。

まああれだ、特別ジャガーが好きでない俺でも選択肢は多い方がいいと思う。
レクサスみたいなものに乗りたければレクサスに乗れば良いし、ジャガーみたいな
ものに乗りたければジャガーに乗れば良い。
レクサスみたいなものに乗りたいのにジャガーに乗る必要がわからんな。
今のレクサスは形も含めて乗って恥ずかしいようなものではないんだし。

それと＞138はクラウンがSタイプより上と言っているが、ことハンドリングに
関する限りドライバーのスタイルや好みの問題もあって一概に言えないと思うぞ。
ヨーセンターが後軸から動かないハンドリング（スタビリティ優先）を理想とする人なら
そうかもしれんけど、ヨーセンターが前に出てくるような挙動（アジリティ優先）を理想とする人なら、
クラウンはあまりにも退屈だということになると思うんだが。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:29:25 ID:Sau7riKF0

>>149
すまんが
「ジャガーハンドリングロールオーバー」
で検索してもそれらしきものは見当たらないんだが？
まさか個人的嗜好の話ではないよなｗ

仮にそれがジャガーの味だとして
ＳタイプやＸタイプやＸＫや，はてはＸＪＲ２２０なんかにも共通する味なんかね？
ジャガーオーナーはそれを求めて購買しているとなぜ認定できるのかね？
ほとんど全員ブランドイメージと外見だろｗ
ベンツやＢＭＷじゃ普通すぎてダサいから少し気取ってジャガーをってな感じだ。

まぁ猫足とか意味不明なことをのたまう奴は
ジャガーではなく「じゃぐぅわぁ～」とか呼んでるんだろうがｗｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:34:54 ID:Sau7riKF0

>>149
ごめん肝心なこと書き忘れた
＞まああれだ、特別ジャガーが好きでない俺でも選択肢は多い方がいいと思う。
世の中の大半の人間が欲しがっている選択肢は「ブランド」だろ

中身の選択なんて誰もしていないし，むしろできない。
好きなメーカーが「与えてくれる中身」で満足するしかないし
どうせクルマ好きと自称するやつでもみんなヒョーロンカ先生の記事を読んで脳内で満足するさｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:27:44 ID:63psH6aQ0

>150-151
検索してあるかないか知らんが、俺は何世代かあるいは何モデルか乗って
ジャガーってそういうもんだと思っているよ。220は乗ってないから知らんけど。

個人的経験の話ではあるが、嗜好の話というのは論理的にあり得ない。
俺のハンドリングの好みによって乗ったクルマの操縦性が変わるのかい？
そりゃ素晴らしい先進技術だな。

前レスで別に購入理由が味によるとは認定はしてないつもりだが、
逆に＞ほとんど全員ブランドイメージと外見と根拠のない認定をしてみせる
キミの度胸というか、頭の具合には敬意を表しておくよ。

ブランド好きはレクサスにリーピング・ジャガーだけ買って付けとけば
いいじゃないか。あれ意外に高いけどな。X用で7万円くらいだっけかな。
で、君の言うブランド好きってのがどうも君自身のことを指しているように
感じてしまうねぇ？

乗ったことのないクルマが目の前にあったら「どんなクルマなんだろう？」とか
「運転してみたい」と思わんのかね？
ブランドとデザインにしか興味がなければ、乗って何を確かめるんだろうか？
俺はクルマには運動体としての個性があると思うし、だからレクサスは
レクサスのままでいいし、ジャガーが欲しいならそのままで受け入れるがな。

中身の選択なんてホントは誰にでもできるんだよ。
本読んでわかった気になっていると先入観に騙されちまうだけだ。
高級料亭の料理の塩加減について発言できなくて黙ってしまう奴だって、
卵かけごはんにかける醤油の量で悩んだりすることはないんだから。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:51:33 ID:ZzhvZt6MO

>>149
そうだね
では、言い直します。クラウンアスリートのハンドリングの方が、ジャガーＳタイプよりも俺は好みです。
パワー感や高速スタビリティ、全速度域での乗り心地、静粛性はクラウンが上。ついでに安全装置などの装備や内装の質感は圧倒的に上。
ジャガーＳタイプのスタイリングやシートポジション、視界、雰囲気はクラウンより俺は好み。
だから、中味クラウンのＳタイプがあれば、今のＳタイプよりも好ましいと俺は考える

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 17:39:08 ID:Sau7riKF0

>>152
へー。ぐぐっても出てこないようなハンドリング評価がジャガー固有の味とはねぇｗ
しかも何世代も共通するといいきるとは・・・
ＸタイプとＳタイプのったがそんなハンドリングに特徴は感じなかったな。
思い込みとか個人の妄想の類じゃないの？

しかしまあ
＞ブランド好きはレクサスにリーピング・ジャガーだけ買って付けとけば
なんて批判は薄っぺらくて読むに耐えないね。
何か夏休みの自由研究で得た知識をひけらかしている小学生みたいな・・・

ま，マスコットだけつけたニセモノなんて誰も欲しくはないのは
普通の人間なら敢えて書かなくても分かるでしょう。
大衆が欲しいのは「正当な権利を継承したブランド」
技術的継承とかの中身はどうでもいいの。
それこそ例え中身が一緒でも正規レクサスができる前のセルシオとかに
Ｌマークつけたクルマは馬鹿にされるわけｗｗ

あなたにはあるのかもしれないが
ほとんどの人には「ジャガーのそのまま」なんて概念はないのよ
超がつくほど少数派の意見を声高に叫んでいるのは見苦しいよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 18:39:04 ID:yxXQZNz60

「世界自動車戦争論」
読み終わったのでヤフオクに出品しました。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:36:50 ID:TrOKvoAb0

卵かけご飯にかける醤油の量は重要だろ。
味覚障害か？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:42:34 ID:Y6OWg/qm0

>153
流石だね。ちゃんと頭のいい人のレスは気持ちいいや。
異論は全くなし。個人的趣味としては最後の一行だけ俺と
好みが違うけど。あ、あとSタイプのスタイル“俺は”好きじゃない。

>154
はいはい。どうやらお前はレスするに値しないらしいので、これで終わりな。
本論で反論できなくなると中傷発言に行くヤツとは議論が成り立たないで
醜い口喧嘩になるからさ。
小学生ねぇ。苦笑いするしかない。
せいぜい光岡ビュートでも乗ってろよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:51:36 ID:Y6OWg/qm0

＞156
重要だねぇ。だが君は意味を取り違えていないかい？
「醤油の量は悩まずともちゃんと決められる」
つまり、どのくらいの塩分が美味いと感じるかの基準はちゃんと誰の内側にも
あるんだと言っているの。
それなのに料亭の料理の味が濃いか薄いかと問われると突然答えられなくなる人が
いるとするならば、格式みたいなものにごまかされて自分が本来持っている基準を
見失ってしまっているということを説明したんだけどねぇ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 20:39:53 ID:TrOKvoAb0

ID:Y6OWg/qm0が理屈っぽいってことだけは良く解った。
ハイレベル過ぎて意味不明だがw

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:43:36 ID:qsmzxCJn0

某地域スレで薄味が好きだと書いたら上品ぶるなってレスが来た。
わろた。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 00:07:01 ID:b0P/f7o00

>>154
LS460にトヨタマークとセルシオのエンブレム付けたくて
たまらない俺はどうなるんでしょう？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 00:09:51 ID:T7mkGnIu0

つけてから言え

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 00:22:59 ID:neeJ72aw0

店員「お客さん新型XJをご試乗された感想はいかがですか？」
客「現行のXJはアルミシャシーになってなおかつフォードが
　　　設計したにも関わらず、ジャガー独特のロールオーバーの
　　　ハンドリングは緻密に再現されいて、なかなか好感触だよ」
店員「・・・へ？あ、あぁ、そう、、ですか」
客「俺は何世代かあるいは何モデルか乗って、ジャガーって
　　　そういうもんだと思っているよ。」
店員「・・・あぁ、サスガ、ですね、お客さん」
客「そうとも、俺は卵がけご飯の醤油の量は悩まずとも
　　　ちゃんと決められるくらい自分が本来持っている基準を
　　　見失うことはないんだ。」
店員「分かりますよお客さん。分かります分かります」
客「世の中10人に8人は分かってもいないくせに『はいはい分かります
　　　分かります』って知ったかぶりすんじゃん。
　　　あれ言われると話をする気力もなくなる。」
店員・・・唖然・・・

以上ジャガー試乗記より

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:51:01 ID:mJvu2K2j0

最近思うのだが礼ちゃんのＢＢって完成しないんじゃないかって

完成したとしても礼ちゃんが手放した後とか

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:14:58 ID:7oBZUi3NO

しつこくジャガーの話でスマンけど、Ｓタイプの後継にあたるジャガーＸＦ、なんて言うか、日産か現代あたりの新型車にしか見えないのは俺だけかなあ。
NAVI今月号でのＸＦ紹介文の題名、「戦う新世代ジャガー（タタ買うではない）」ってのに不覚にも笑ってしまった

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:48:33 ID:sskyQPRN0

日産ヒョンデっつーか、ガチンコでレクサスじゃないかな？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:26:26 ID:X0nqEwsV0

書籍の「ベストセラー」のコーナーに「福野礼一郎の宇宙」二冊セットが
そいや未だに並んでるの見るし、実は結構売れてるんだろうかアレ。

ISBNコードまで取った「言わずにいられない」、まだ一部ネット書店に
データベース残っててISBNコードも使い回しされてないなぁ。出す気まだあるのか？
ちなみにISBN：978-4-575-29984-7

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:01:24 ID:KrfWvcuBO

印度製のジャギュアは買う気になれんな。
中国製のチンコバットには抵抗ないけどね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:16:50 ID:lXTKqDkK0

編集者との対談原稿って、独りで会話形式で都合よく書いてるとしか思えない。
あんな流暢に論じられるほど礼一郎せんせーは頭いいのか。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:20:07 ID:Hwc6XQkI0

頭良くてヒマで金持ってなきゃ、自動車評論家なんかやらんだろ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:32:39 ID:XuALX0Io0

>170
そうか？
頭悪そうな連中ばっかな気がするが…

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:47:18 ID:O/jCMng10

お前よりはみんな頭いいよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:08:01 ID:oCYyX6MW0

CGのタービンの記事で「毎分１０回転」とか誤植になっててﾜﾛﾀｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 08:59:03 ID:0+TByORg0

荒井　10回転が間違いなのか毎分が間違いなのか分かりません
福野　そんなの20ｍも走れば分かるっつーの！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:48:52 ID:LYENLJmH0

ですです。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:27:51 ID:dD/9YRPt0

>172は国沢

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:36:19 ID:IN9KtlyN0

親方より頭悪い奴ばっかデス！

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:33:26 ID:DMtWeo850

礼ﾀﾝが絶賛していたアウディＴＴクーペ2.0に乗ってみたいが、ボンビーなので買えない(T_T)

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:38:40 ID:oCYyX6MW0

>>178
もう、マイナーチェンジしたんじゃなかったっけか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:16:00 ID:1J8GHgAo0

ほっんとどーでもいいことなんだがヤフーニュースの
「S・ヨハンソンが結婚へ＝相手はカナダ人俳優」て見出し見て
へぇ、ステファン・ヨハンソンって未婚だったんだ・・・と思ったおっさん、挙手！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:37:48 ID:IN9KtlyN0

ノ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:13:06 ID:DwZtqQkP0

SPIRIT HONDAの時代はまだドライバーが主役で
レースも面白かったなー

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:16:37 ID:IN9KtlyN0

あんだけ儲けてんだから、アグリくらい面倒見てやれよ、ケチ臭いな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:19:59 ID:wQSp4fqT0

つーか温暖化言ってるならレース止めれ。
レース自体もそうだが、観客の車のCO2考えろ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:23:06 ID:IN9KtlyN0

エコを謳ってるくせに、プライベートジェット売り出すなよ、ウソ臭いな

186 ：sage：2008/05/06(火) 21:34:53 ID:P6Lfnp5K0

そもそも経済的な備えなく参戦したアグリの方がおかしいだろ。
あんなの日本の恥だよ。やっと撤退してくれて正直ほっとした。
これからは安心してF1見られる。
ホント「純国産」とか小学生レベルの頭悪いことやめて欲しい。
本田にはちゃんとアグリの個人財産まで債権回収を徹底すべきだと思うね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:41:00 ID:2q9wpX890

>>182
ホントにF1チームの成り立ちがそんな簡単な背景だと思ってんの？
小学生レベルの頭の悪いお前で想像つくような範囲のさ。
しかも個人財産まで債権回収…プッ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:23:01 ID:hJzQAzwP0

>>187
失礼。
>>186
ね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:57:57 ID:otPfj5PNO

レス番間違えた事で間抜けな煽りになってしまったね(笑)

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 01:02:11 ID:dZSMy8av0

経済的な理由で撤退なんてレースじゃ珍しくともなんとも無い事だが・・・・

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 01:39:50 ID:o8rIK2dX0

>186は釣りだろ。
名前にsage、「本田には」から始まり「すべきだと思う」で締めるネタ感満載な文体。
マジレスだったら頭悪すぎ。
やっぱ釣りだってw

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 02:45:51 ID:7MF5UF9k0

張富士夫トヨタ会長「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:10:30 ID:dcluOJKi0

結局は>>186程度の連中あっての福野先生ってこと。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:48:08 ID:g6N1FvvJ0

メルツェデス終了のお知らせ（Ｗ...
Ｂクラス中国で生産へ（爆Ｗ
そーす　ttp://www.recordchina.co.jp/group/g18663.html

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:11:44 ID:otPfj5PNO

南アに中国とメルツェーデスはなり振り構わないんだな。
自社製品がブランド品として崇められている部分があると言う事実とどう整合性取るんだ？
中国製のブランド品なんて…

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:45:05 ID:MpCgn5W60

買いもしない（買えもしない）くせに大きなお世話

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:53:09 ID:Pu7/03NL0

>>195
謝れ
NIKEに謝れ!!

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:14:39 ID:Hq2PVth70

中国製のベンツ
インド製のジャガー

織物みたいだな。
ナイキはともかく、中国製のエルメスやヴィトンがあったらみんな買うのかな？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:57:05 ID:eGWNGJcl0

へぇ。
こんなスレにもジャガード織りとかベンツ（ベント）みたいな
服飾用語知ってるのがいるんだ。
さすが、インテリ福ちゃんの読者だね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 16:56:27 ID:dZSMy8av0

一品モノじゃあるまいし
クオリティーコントロールがしっかりしてればドイツで作ろうが中国で作ろうが
北朝鮮で作ろうがインドで作ろうが同じ。
クオリティーコントロールが行き届いていないならドイツで作ろうが日本で作ろうがやはり同じ

結局はメルセデス次第だよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 17:02:54 ID:pqyh4scW0

>>199

ジャガード織り　×
ジャカード織り　○

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 17:09:52 ID:dZSMy8av0

エルメスやヴィトンなんかに特に興味は無いが
製造プロセスにおいて作業員の技術レベルの反映する率が
車や家電とは全然違うだろうから同列に語っても意味無いと思うが

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:27:33 ID:Hl6cKd990

>>197
NIKEが中国で安い工場使って低品質な製品を販売して
「原価と販売価格が違いすぎる！」って暴露されて
叩かれたのってもう数年前じゃなかったっけか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:23:35 ID:RAL3ArDM0

サイドベンツって今は言わないかな？

話が戻るが、イギリスって国の工業製品はWW2以前にもう駄目になってはいなかった？
てか、仏英の軍隊ってかなりお粗末な装備だった気が。
イタリアは何でもいいけどね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:38:11 ID:otPfj5PNO

>202
ブランド品て実用品と違ってその背景も重要じゃない？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:23:53 ID:19FGTkB60

中国で生産開始するにあたって、作り易くするために何か設計を変更するとかってあるのかな？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:03:45 ID:hE2qYxJf0

メルセデスが頑張ってＢクラス中国生産でもクオリティは保てるかも知れないが、
中国にＢクラスのコピー車が溢れて結果的にイメージダウンに１０００ベンツｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:35:26 ID:03/NZP80O

ＡとかＢとかＣならいいんじゃないの

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:45:50 ID:J8IBkhE20

>>206
同じ形状（形式）の車でも各部品の設計寸法が生産国の事情によって微妙に
異なることはよくあるらしいです。現行のスズキスイフトが世界のどこの工場
でも同一寸法でヤルと言っていたような記憶が…

ところで、前スレ見ていないのですが、エイシンの話題ってココであがったので
せうか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:57:01 ID:aqc86nGnO

>>204
イギリスに関しては、植民地軍とか膨大な量の装備が必要だから、
なかなか更新できなかったってのもあるみたいよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:01:16 ID:hE2qYxJf0

>>204
何言っているんだ、
偉大なる木製高速爆撃機、デハビランドモスキートを生み出しているぞ＜英

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:48:57 ID:Pq4w7IR9O

人権問題の解決する糸口すら見えぬ中国に資本投下するメルツェーデス。
最前か無かの後者を選択したんだな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:55:11 ID:/rvmMu+W0

ですです。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 01:38:20 ID:2bu80Dc60

しょぼーんです。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:46:10 ID:hvEOkVgF0

ダイムラー・アーゲ終了のお知らせ（ｗ

韓国完成車メーカーとの協力を模索、ダイムラー（ｗ

そーすttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000015-yonh-kr

独ダイムラーの第1四半期は40％減益、予想下回る（ｗ
そーすttp://news.nifty.com/cs/economy/stockdetail/reuters-JAPAN-315691/1.htm

おまけttp://finance.firstlife.jp/edinet/company/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC/

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:26:19 ID:GW34jZJK0

>>211
>偉大なる木製高速爆撃機、デハビランドモスキート
そう言えば木骨フレームの車ってのも有ったな、ってかまだあるのかな？
ドイツにはシュトルヒとか言うのあったかな、昭和の模型ヒコーキみたいな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:51:39 ID:hA+QRDD60

>>200
そんなことじゅうじゅう承知の上で叩く奴らがいるところが2ＣＨなんだよ。
トヨタの下請けなんか中国で生産しているの多いだろう。部品の８０パーセントぐらい中国
で生産して、レクサスは日本で作ってますとか言われてもねえ。ってのと同じ。
ダイムラーはウニモグを作れる時点でそのオリジナリティや頭脳の高さに違いを感じる
が最近、ガソリンが高騰しているのもあるんだろうが、なんか自動車業界ぱっとしないねえ。
そういえばＢクラスのタイヤにポテンザの050が入っていたのにはちょっと驚いたな。
ダイムラーも若返りのイメージ作りで大変なんだろうな。ＡとかＢとかデザイン的にぱっとしないし。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:11:43 ID:OdeMOBfP0

エスティマオーナーの間では自分の車のエンジンが中国製か否かが大きな話題みたい。
殆どの人が知らないから騒ぎにならないだけで、トヨタの車の８割は中国製部品で出来てるって知ったら買わない人が出てくると思う。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:58:51 ID:5N4XxY0WO

頭痛薬の成分の５割が優しさで出来ているって、みんな知らないから騒ぎにならないだけって聞くし

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 14:01:47 ID:1c5hFI2U0

成分てか心が大事って感じかな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 19:41:48 ID:3xBiWD1T0

でも、BMWなんて、何十年も前から南アフリカで作ってんじゃん。

まぁ、南アフリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国とは思うけど・・・

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:36:43 ID:fpDDYoySO

まぁ支那メイドってのは今1番世界的にイメージ(・A・)ｲｸﾅｲよな
メルセデスはモデルにもよるが南アフリカ、スペイン、北米…とドイツ以外に数々製造国はあるとは言え…
因みにスマートのfor twoはフランス製だが、それに対してはあまり語られない不思議w

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:37:15 ID:xrN9LDMe0

クルマの話じゃないけど、PCで『日本製』ってブチ上げてるくせに
実状は何のことはない、単にAssembled in JAPANじゃねえかってのもあるからなあ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:13:13 ID:Oi+QbIWP0

生産技術かじったことがあれば
規格を満足してればどこでもｲｲﾖってのが結論

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:27:23 ID:o1GeXVpL0

こういう話ってよくでるけど、メーカーに問い合わせると
メーカーのクオリティーコントロールの範囲内にございますので
世界中の何処の工場でも製品に差はございません。と言われる
made in japan > made by japan

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:28:00 ID:jDxqohcSO

ぽ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:31:12 ID:xMUuG88T0

>>224
分かってないな。
公差の中に入ってても、一番プラスと一番マイナスとが
何万個も組み合わさっていったら、公差の中心で作られたものとは
似て非なるものになるのだよ。

と、福野信者が知ったかぶってみる(´・ω・｀)

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:32:44 ID:jDxqohcSO

世界自動車戦争論読んだ。面白かった。
1ってことは2以降も出るんかな。
毎年出版して今後のライフワークにでもしてくれないかな。たぶん買うから。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 01:43:42 ID:zAFd5HIC0

>>227
交差の意味分かってるか？？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:51:03 ID:MRs80A3cO

BMWもアジアやアフリカに工場持ってんの？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 03:18:17 ID:Jci8+srx0

交差♪

232 ：吉田由美：2008/05/09(金) 03:36:57 ID:GpJEILZQ0

この嫌われ者のオヤジまだ生きてたの？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 09:27:31 ID:6yzF+rmi0

>>229
ばらつきの一番端と中心じゃ、多少以上の違いはでるわな。
それを言いたいんだろ。公差の範疇にあれば、ナンだって良いってのが
製造上の正論だってのは解ってると思うぞ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:45:50 ID:D8vkygWa0

>>227
釣りはよそのスレでやれカス

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:51:27 ID:w9ag2rebO

まあ、○○工場生産というのも、単に「ブランド」でしかなく、しかし今後の「ブランド」展開には重要な要素になるんだろうな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:02:21 ID:w9ag2rebO

中国は、近年、田舎も含めて人件費が急速にあがってきてるから（給与ではなく各種保険にかかる費用）、中国工場建設の目的は、製造コストの削減と言うよりは、増大しつつある中国市場への対応ってのが一番だろう

何でも先進国の真似をしてきてて、部品の調達は自国内でおこなうべし、なんてこと法律化しちゃってるから、下請けの部品メーカーもついていかざるを得なくなってくる
自動車関連産業およびその雇用について、欧米の衰退と中国の発展は加速するんだろうね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:13:45 ID:incUSp2P0

ハキーリ言ってトョタ系企業の海外工場でも赤字垂れ流しの工場は存在する。
それも何年も赤字なんだな。
誰が責任者になろうと黒字転換できない工場をオレは1箇所知っているよ。
まあ、トョタでは有名な話。
製品クオリティに製作工場での差がないとメーカーが言うのはある意味ウソではないが
（生産ラインの設計上はそうなってるし製造工程上の管理もそうしている）
実際につくられている製品の歩留まりには差がある。
プ○ル○リ○ンが働く某工場で心の病に罹患した日本人役職者が何人も出ている工場で何がつくられているかは秘密だ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:38:01 ID:MRs80A3cO

TOMYは３年計画で中国からベトナムにシフトするらしい。
ソ連時代のマクドナルドモスクワ店みたいにいきなり立ち退き勧告とかあってもおかしくないだろ、中国は。
資産凍結とかも。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:59:05 ID:xMUuG88T0

>>238
完全にシフトするとは言ってなかったでしょ。
たしか、中国の割合を40％まで減らすとか言ってたんじゃない？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:19:32 ID:jX4Bainw0

みんな何言ってんだかわかんないよ！！

礼タンの話して！

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:54:27 ID:ma8dzSqt0

ですです。荒井もまさにそう思っていたとこです。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:57:22 ID:6rh9UxlCO

↑
だよなｗ俺も話の流れが理解できん。
荒井ちゃんが言うなら間違いないね。
荒井ちゃんと商事の良いところは絶対知ったかぶりしないところだからな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:59:52 ID:xMUuG88T0

ですです。荒井のセンサーは敏感なんです。アウッ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:36:57 ID:FXsjRYIU0

水に浸かって育った人間はこれだからなあ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:58:43 ID:xMUuG88T0

ですです。荒井は、飽和水蒸気量とか小学生の頃にならいましたが
どんな意味かは忘れちゃってます。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:48:32 ID:nPMvZ7xrO

湿度100％ってどんな状態？雨雲の中みたいな状態？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:01:26 ID:0lPAz7KQ0

何たってキミら一途アタマの単細胞なんだよなあ。
知識が乏しいから視野が狭く、応用がきかんの。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:05:35 ID:xMUuG88T0

>>246
いま、中学の理科の教科書出してきましたです。
ええ、荒井は物持ちが良いんですよ～。

え～と、通常いう湿度というのは相対湿度のことで、
相対湿度（％）＝空気１平方m中にある実際の水蒸気量（g）÷１平方mの空気が含む事の出来る水蒸気量（g）
　　　　　　　　　＝絶対湿度（g）÷飽和水蒸気量（g）

この、１平方mの空気が含む事の出来る水蒸気量＝飽和水蒸気量というのは、
気温が上昇すると多くなります。そのため、湿度100%と言っても気温によって
そのときの、空気中に含まれる水蒸気の量は一定ではないんですね。

朝露なんていうのは、夜に気温が下がって飽和水蒸気量が減るために
空気中の水蒸気が気体のままでいられなくなって(相対湿度100%以上)液体の水になるために起こるんですね～

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:11:12 ID:iUSv4rbZ0

相変わらずマメだね、荒井ちゃん。
君らも見習えよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:22:23 ID:8wemUG/W0

ですです
福野さんの前では「荒井」ですが
客の前じゃ「スティックさん」と敬称つきです

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:27:01 ID:w9ag2rebO

>>247
ちょっとスレ覗いただけで見抜いちまった福野さんに呆れましたですね。
ご推察たぶん大当たりでしょう。おみそれしましたあ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:10:20 ID:MRs80A3cO

福野と青山王子は似た匂いがする

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:07:04 ID:eKjm27b+0

>>248
勉強になった
マジで

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:34:07 ID:fNHFPbfO0

>>253
そう言ってもらえると、荒井も嬉しいです。
湿度100%って言っても水の中じゃないんですよね、福野さん。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:23:26 ID:x5m4prYR0

またまた自動車ロンを読んで996にあんまりいい印象を抱いていないことや、　
スピードスターやターボ、GT３なんかも誉めてたことを知りました。　
あと９６４のことをレプリカとも言ってましたね。　
そんな福野氏の一押しポルシェ911ってどの型なんですか？　

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 04:03:07 ID:V48DCI/N0

>>255
ナロー　911S 2.2l

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 11:26:09 ID:1wkjhLdd0

ナローナロー明日ナロー

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:17:30 ID:VjwRqfH/0

なろうにあらずんば911にあらず

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:27:33 ID:x5m4prYR0

やっぱりナローですかぁ。　
中古でポルシェ買おうかと思ってたんですが、　
ナローは維持したりがちょっと難しいですよね。　
って手に入れるのも大変か。　
セルシオちっくな996で我慢しようかなぁ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:33:44 ID:MzXqYh560

Tスー研、今月の内容は？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:47:26 ID:wH0dsE/o0

滓TEL

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:38:30 ID:E08YOfyVO

倉と退団

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:35:03 ID:UNXL4yhA0

ナローもホイールベース途中で変わってるしね。
SWBはフロントバンパーの内側に鉛入ってるって話だが（吉田匠情報）、
非SWBでも入ってるんだろうか。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:40:06 ID:prJPs8UF0

荒井は気がつきませんでした。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:54:24 ID:62cH/iGN0

ナローは、’６９から、バッテリーを2個搭載、
そいつを左右前方に積んで重量バランスを改善、というのが定説。
その時点からは入ってないはず。
うちのＳＷＢ、’６８のＴは重りはいってなかったけど。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:43:33 ID:ADnnksc70

ナローなんてもう個人売買でなきゃ、程度のいいのなんて
不可能だよ。その辺で売ってるのなんて、まずボディぐさぐさw
まぁ、そういう腐った個体も平気で友人に売りつける椰子がいるご時世だから
手を出さない方が無難

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:11:17 ID:Om++yqxd0

現実はその通りでも、ひょっとしたら伝説の大波級の出物が
とか、俺が買う奴は上玉じゃないかな…って夢見ちゃうもんでしょみんな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:14:04 ID:F5pffM400

礼タンたしか964内装白の特注仕様乗ってなかったっけ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:49:42 ID:McwTGAhNO

>>268
内外装白の964（外装白はopの真珠白）タルガ。
内外装のop代がユーノスロードスター1台分だったらしい。
だが、当時もう1台所有していた紺テスタと一緒に陸送中、積載していたトレーラが事故ってしまい2台共パーになった。
その時の保険金でデイトナを購入。
白白964は塗装の部分補修が無理だったので、あまり乗らなかったらしい。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:56:13 ID:RmAdk6f80

しかし礼ﾀﾝはよくﾄﾗﾌﾞﾙに見舞われるねえ。
それも商売の元ネタに出来るんだろうが。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:29:39 ID:NetNY1PpO

>>269
内装もパールホワイトで、「ダッシュもパールだと光りが反射して運転しにくいが良いか？」とか
ポルシェ本社から確かめられたとか書いてあったけど、あれは嘘？
あと、陸送中に横から突っ込まれて廃車なったが、その後修理されて売られてたとか、
'91だから翌年ミラーがターボと同じ形になって、気の毒に思ったディーラーが
こっそりミラーだけ取り寄せてくれたとか、駐車中に10円パンチくらったけど
執念で犯人のサラリーマンを捕まえて、本社へ修理に出す数百万を払わせたとか、
ああいうのも嘘なのかしら？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:39:12 ID:BK1+ZJQqO

荒井は憲法重め、民法難化、刑法易化と感じましたです。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:23:28 ID:qNcO51YQO

>>271

ま、話半分に思っておくのがいいでしょう。
でも、白白964は本当に修理出来たのだろうか？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:27:01 ID:VFhagr/N0

実は荒井も今それを思ってたところですです

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:52:11 ID:Rcw1yERc0

荒井なりすましさんはコテハンも荒井にするといいよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:56:56 ID:RPUj8P3j0

>275
荒井もたった今そう思ってました（笑）

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:05:54 ID:ECpag/uT0

今月号のFロー　
森×島下のニューカー対談での島下発言
なんとなくわかる。
わかりますわかります。!!!!!
気持ち、わかります。

挙句の果てに

知りません。
聞いてません。
ノーコメント。

随分薄っぺらい人なんでつねェ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:02:38 ID:YKtjelbB0

荒井スクリプトなんですよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:53:26 ID:+l45OzZq0

>>277

新しいのは読んでないけど、いつも通りモリケータが突っ走ってるんじゃないの？　相づちくらいにしとこうかって。
まあ、対談の原稿って、その時言った言葉そのまんまってことは無いからねぇ。
だって音読してみ？
あのぐらいの長さじゃ、5～10分くらいで話終わっちゃうでしょ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:48:15 ID:TxBdYNtJ0

A4のオフセット右ハンドル話は収穫だったな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:53:36 ID:5v1SzylA0

>>280
何それkwsk

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:41:33 ID:j6m0Ve3q0

>279
ですです
福野さんと荒井のインプレも延べ15分程度ですから（笑）

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 20:50:27 ID:NPiHEI0n0

Fドーロの記事で記憶に関する部分は嫌味なのか？
2号車の時期を指摘しているのは礼ちゃんだし、社長の没年も発言と記事で違うし、
なによりキャステルのＨＰで、この特集に全く触れてないのが気になる。
取材当日にＨＰに書かれたことや、書かれ方が不愉快だったとか？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 21:31:57 ID:MmgXQzig0

福野礼一郎とは関係ないけど、Fロードのリサイクルパーツを活用せよ！ってとこに
FORD GTの廃車が載ってて驚いたｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:05:34 ID:rZmcqB+J0

荒井の偽物、うざい
やめろ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:13:55 ID:MmgXQzig0

ですです。荒井もそう思ってたトコです。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:14:49 ID:quzD24WX0

>285
荒井もそう思ってましたです（笑）

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:17:27 ID:XFqueH4m0

別にいいじゃん。いちいち気にするなよ
一夜漬けの知識自慢を延々カキコされるよりよっぽどマシ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:17:57 ID:36+zy0iW0

>>283
後半部分、俺も気になってた。

「人間、実際会ってみなければ分からないものだ」
とキャステルのHPに書いてあったと記事で読んで、
初めてキャステルのHPのぞいてみたんだが、それらしき記述がない。
TOPは５月の富士のフェラーリのパレードの記事だった。
リンクが沢山あるから途中で面倒臭くて探すの止めた。
日記とかのログは残さないで更新していく形式なのかな？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:51:58 ID:bE3Zj1Cw0

>>289
文句がないから書かないんだろう。
カーマガの時は、社長がブチ切れて発売日に即書いてた。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:49:14 ID:+Hwr/FPeO

ここで晒されてた時は、会ってみないと分からないって書いてあったと思うが。
まあ、二人とも癖がありそうだと思ってたら、スーパーカー馬鹿で話しが合ったってトコでないの？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:57:01 ID:WTZkjm8i0

>>289
4/12に俺が見た時は礼ちゃんと二人並んだ画像とともにちょっとした説明が
あったんだけど、本も発売されたし用済みって事なんじゃないかな？
大した事は書いてなかったよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:37:26 ID:7t02CyHh0

そうそう、「毒舌のイメージだったけど、
常識をわきまえた人だった」みたいな感じのコメント書いてあった

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:35:52 ID:oOUV83pj0

業界の常識のことだったり・・・そんな筈ないかｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 09:07:20 ID:oOUV83pj0

365GTC/4の運転を遠慮したのは、嘘を書け（ｒｙ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 11:03:28 ID:5ShjwNc10

キャステルのHPにまた載ってるぞ

297 ：289：2008/05/14(水) 12:05:49 ID:ex+irlYw0

>>292-293
ありがとう。
今見たら富士のパレードの記事が消えてて、
新たにFロードに関する日記が更新されてて福野さんの写真もありました。
やっぱ日記に関してはログを更新して消してるみたいですね。
ここのHP見るのは初めてだったけど、動画も沢山あるから全部見るのは時間かかりそう。

ルボランのBBのDIY鈑金とか、
Fロードのラン・アンド・ラン、今月号のシーサイド、
最近、個人的にツボにはまる企画が多いから嬉しい。
こういうの読むとやっぱり福野さんイイなぁと思っちゃう。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:47:08 ID:pQo3KEXI0

社長の交友録のとこ見たらいのうえこーいちさんが出てたが、ネコ始めた人で
御厨さんっていなかったっけ？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:39:25 ID:pp8XYYG30

キャステルのサイトは動画がいいよ。
音が聞けていい感じ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:09:06 ID:LYC5l6650

富士のパレードにいく途中で事故って死んだ人ってなに乗ってたのかなぁ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:12:00 ID:wWZ/fffr0

355

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:12:59 ID:vZB/JpHY0

死んでなかったと思うが

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:25:04 ID:SBhCvfq/0

http://www.47news.jp/PN/200805/PN2008051101000490.-.-.CI0002.jpg
運転手は重態、助手席の女はあごの骨があぼーん

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:20:07 ID:LYC5l6650

中国製にパチもの？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:30:18 ID:p2SkI+UOO

>>304
日本語でおk

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:28:11 ID:hpQHzhJV0

>>303
その上スーパーカーオーナに的かけた女詐欺師に食らわされてたら・・・・

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:46:17 ID:CyALAdlA0

あーなんかイベント会場で詐欺の勧誘とかあったらしいね

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:28:59 ID:Uyf5VZzqO

これだけ壊れても「おこす」のかな？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:45:15 ID:gOFh2cDB0

>>308
これ起こすのに何千万かかるんだよｗ
車台番号と書類は有効活用されると思うが。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 13:59:55 ID:VcuMqYJC0

福野がいっていた
ベンツＳクラスの「もっこりフェンダーデザイン」に
ＥもＣもなっていくという予言は完全に外れたなｗ

やっぱ福野のデザイン論はダメだな
機械だけかたってりゃいいんだよ孤のひとは

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:55:00 ID:/qI0zVbJ0

礼さんは筧利夫に似ている　

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 17:11:54 ID:Pk63/s3NO

いや、さかな君だって

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 00:07:08 ID:KlrKVvRl0

昔のカーマガジンにモデルチェンジ後のパンテーラインプレが載ってるのを発見
初期型は知ってたけど後期型も誉めてる
ポルシェの一部車種とパンテーラだけが･･･（みなさんも読んでね）
F40のセカンドカーにいかがですか？だってさ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 01:17:21 ID:RjpjlyKi0

>>313
パンティーラインに見えた。
死のう…orz

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 01:24:44 ID:oAd0adu80

パンテーラもいいけどマングスタはもっといいよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 01:56:01 ID:ZWsu9HV00

昔のカーマガってスクラン？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 02:20:07 ID:OLAG+JNt0

パンテーラのエンジンの位置すごいよな。室内に食い込んでるのを
見た時は絶句した・・・。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:16:05 ID:gtp4ZZDx0

デ・トマソってカッコイイな、人物が。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:30:06 ID:g69fblgg0

人物がって言うか生き様がかこいいな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:54:17 ID:gtp4ZZDx0

女こまして車造りとかいいよな。
トヨタ（笑）社員も猥褻行為とかしてるがデ・トマソには及ばないw

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 16:28:53 ID:tpxeuS420

エンジン高はエラ高いけどね＞パンテラ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 16:37:42 ID:98JBmG+M0

>>321
BB系よりは低いんじゃないの？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 16:41:27 ID:G9Ll/yg60

ンな事いったらＢＢ系なんかもっとひどい。

324 ：(m-д-)m幽霊のつもり ◆ZNDEWH6dU6 ：2008/05/18(日) 17:00:46 ID:ixA/xwJY0

フォードV８はウエットサンプ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 17:06:45 ID:98JBmG+M0

>>324
実況板以外ではじめて見たｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:42:59 ID:9rhHI+u20

>>321
パンテーラ
縦置きエンジンで
重心低くて最高の設計だ
って礼が絶賛していたような気がするが・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:46:50 ID:ODGJXqlf0

新しい本じゃないけど、モータファンイラストレーテッドってどうよ？
最近20冊大人買いしちゃったｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:29:44 ID:t88WGOHR0

パンテーラって1994年まで造ってたんだな。
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/tinyd1/index.php?id=31

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:42:41 ID:L1pivPVh0

>>327
唯一存在価値のある車雑誌。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:53:43 ID:4NB2JHQ30

パンチーラ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:57:10 ID:ODGJXqlf0

パンモーロ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:15:52 ID:pfXaLWJ/0

>>327
国政や両角の偏った意見に満ちたところが改まれば面白いのだが・・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:31:44 ID:98JBmG+M0

>>328
昔は、カーグラにパンテーラ専門店みたなトコの広告が良く載ってたなぁ。
あそこは潰れたんだろうか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:35:52 ID:4NB2JHQ30

>333
マルホランド？
あそこなら最近でもGT350クローンとかやってるよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:42:25 ID:98JBmG+M0

>>334
だったっけかな？潰れてないなら良かったｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 10:10:50 ID:a10ZWBsy0

「サイドに見える三角窓に騙されてはいけない。あれはエンジンルームを照らす窓で、
室内長はドアの長さ、あれきっかりしかないのだ」で笑ったさ＞パンテーラ

337 ：321：2008/05/19(月) 11:00:16 ID:fu/+BnDR0

幻のスーパーカーに書いてある大きな間違いその２だね＞パンテーラ重心高低い
その１は３６５BBの車重ね。

市販車そのままのでかいオイルパンがくっついたままのウェットサンプ。
またアメリカの荒い路面でも大丈夫なようにオイルパン高をかせぐため
BMW M1のそれとおなじZFのトランスアクスルをわざわざ180度ひっくり返して使ってる。
「パンテーラのエンジンが低く収まってるように見えるのは目の錯覚である」というのをカーマガジンの
デトマソ特集で沢村慎太郎に指摘されてましたな。ン年前だっけか？

某ショップで整備中のを下から見たけど、たしかにクランクセンターはかなりお高めに。
プッシュロッドOHVでヘッドも小さいから錯覚しやすいんだろうね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 14:22:00 ID:y2FvVX+K0

沢村、文章力以外は福野を超えてると思うけどAUTOCARのミスは痛かったね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 14:59:33 ID:AiitFg/50

なんだっけ？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:20:43 ID:7seL0x1O0

AUTOCAR「BMW325 vs IS250」の試乗記で、325にLSDが
付いていると誤解して両車を評価、軍配を325に上げた。

※325にはLSDの設定そのものがない

本人は「たとえLSDが付いていなかったとしても評価は変わらない」
としながらも、勝敗の理由の一つとなる箇所での勘違いということで、
原稿執筆の自粛を編集部に表明。

結果的に、AUTOCAR誌上で謝罪記事を掲載し、当面の間試乗批評を
自粛する事で決着した。なお編集部の慰留により、同誌連載中の
コラムはそのまま続行する。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:05:52 ID:lWhy3Ayx0

Ｇ・Ａ　光永氏の赤いパンテーラが、湾岸ミッドナイトのモデル？！

オプションレジェンドで礼さんを探していたら、それらしき事があったので。

誰かご存知ないですか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:13:26 ID:O3cjvDdu0

Ｋ・Ｄ　公子氏なら知ってるが…

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:15:36 ID:GymlYr830

Kurz Dick　だって？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:38:49 ID:jLeLrZAM0

>>337
説明サンクス
ま，福野も節穴だったってことだね
あやうく周りにウソを振り撒くところだったｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:42:07 ID:jfkoWmobO

>>310
Ｃはフェンダーが強調された、ミニＳクラスみたいなスタイリングになってるし、Ｅの新型ってもうわかってるの？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:42:34 ID:jfkoWmobO

>>310
Ｃはフェンダーが強調された、ミニＳクラスみたいなテイストになってるし、Ｅの新型のスタイリングってもうわかってるの？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:43:22 ID:jfkoWmobO

連投ゴメンナサイ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:02:00 ID:+CyyHJv20

>>344
クランク軸中心がドライバのヘソの高さであること、
トランス・アクスルがＭ１と上下逆であることは
福野も指摘しているから彼は何も間違っちゃいない。
要はそれを高いと評するか低いと評するかだと思う。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:07:51 ID:VnaQcCpFO

福野が間違ってるとか沢村が正しいとかそういう話じゃないよな。
スペヲタは叩くの好きだなw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:26:45 ID:pbunPqjW0

重心が高い低い言い出すとさー、必ずスバル糊が

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 16:02:17 ID:5nPi0E8I0

何も間違っちゃいないとかやっぱり信者は痛いな。
せっかくご本人がその本に「その後の研究で間違いが判明したところはあるがあえてそのままにした」って書いてあんのにネ

クランクセンターがへその高さ、それが低いと思っていた時期がワタシニモアリマシタ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 16:31:42 ID:OMT0Yobh0

>>351
で、BBとどっちが高い？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 17:52:12 ID:5nPi0E8I0

http://www.sportscarfan.com/yasu/p4/sawamura/sawa1.htm
たっかいねぇ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 18:20:50 ID:W8DpBxlB0

>>345
ＣについてデザインテイストがＳクラスに近いと思えるのか・・・
主観だから何でもいいんだが・・・

新型ＥもマガジンＸに出てたよ
ラージＣという感じでライトが独特の角張った４灯になる感じかな。

ま、俺はＣも新Ｅも現行Ｓの優雅なラインとは似ても似つかないと思うが

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:11:05 ID:4zcTnZkz0

まあ現行Ｓが優雅とかいってる時点で・・・
確かに主観だからなんでもいいよね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:40:05 ID:lSdXFokU0

現行Sが優雅ねえ…まあそう感じる人もいるんじゃない？
エグいカッコに見える俺は多分世の中のトレンドに遅れてるだけなんだろう、多分。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 11:03:28 ID:9JVB4HVf0

最近のドイツ車はみんなエグく見える俺もアウトofトレンド（笑）
AUDIの大口、BMWの目つきの悪さ、ﾒﾙﾂｪｰﾃﾞｽの削りかけのクレイモデルみたいなデザイン…

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 11:12:34 ID:eUW03ddMO

しかも、今はホワイトのボディーカラーがトレンドみたいだし
ベンツもアウディも、ポルシェまでもが小さいのから大きいのまで、白、白、白… 欧州ではハイソカーブームですかそうですかって感じ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:16:54 ID:jRC4ZhUz0

デザインやスタイリングの難しい理屈は置いとくと、357さん言う通りにおいらも感じるな。
その3メーカーの最近のでいいなと思うのは、BMWのチッサイ2box。
アウディの大口もなんだかなってとこだな。
みんな良く言えば（？）アグレッシブ、悪く言えばお下品w

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:51:25 ID:9JVB4HVf0

>358
確かにバブル期の日本みたいだね。
白いマークⅡ三兄弟に憧れの３リッターソアラw

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:10:16 ID:gk5/eGeq0

問題はそのバブルの再来のようなドイツ車を、またまた日本車が真似るだろうということだ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:34:02 ID:pFeX9YmE0

最近のプジョーのエグさをみるとドイツ車ですら普通に見える。
フランス人はあれが良いと思ってるのか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:35:27 ID:9JVB4HVf0

フランス人はヤリスとかマイクラで十分なんじゃない？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:58:47 ID:Ff+K/Rli0

アウディーの大口って、日本人デザイナーの作なんだよね？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:12:29 ID:Ln93c0Ul0

>>364
デ・シルヴァの指導の下でな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:34:03 ID:pgj68xci0

誰でも描くような顔（口）だけど、一応量産に行くときの担当だったのかな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:42:20 ID:YFeBfCOhO

Ｃのアバンギャルドはどう見てもチバラギテイストだろ…

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 15:37:14 ID:KjhWQPD00

>>367
さ、さすがにそれはないかとｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:02:52 ID:OEvpCGMk0

最近の欧州車のスタイリングが調子に乗りすぎてると
思ってたの俺だけじゃなかったんだ…

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:18:13 ID:YFeBfCOhO

>368
スカイラインジャパンや一連のセドグロ等の日産車に通ずる漢なテイストが俺には伝わってくる(笑)

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:31:15 ID:xnLBQocd0

現行Cクラスってローレルスピリットみたいだよな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:51:29 ID:eUW03ddMO

トゥインゴがトゥデイに見えるとか、新チンクがエッセに見えるというのと似たようなものかな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:20:04 ID:9JVB4HVf0

>372
そうそう、初代クリオがシャレードそっくりとかw

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:34:22 ID:HaYLP+3G0

>>372
>>373
それとは違うだろ・・・。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:59:06 ID:2ldwd8+80

まそのデザイン展開とブランディングを
礼ちゃんは本にしてる訳であって。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:32:46 ID:YXynqpyh0

>>372
新チンクはエッセじゃなくてマーチです。
エッセはサンクです。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:57:46 ID:k37kiWEQ0

500は間に日本車が挟まるのは確かだが、結局500に戻っただけな気も。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 02:43:04 ID:scG0M33kO

戻ったって言うかセルフパクリだから…

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:31:03 ID:RSYmMxvN0

そりゃ同じ事の言い換えに過ぎん。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 13:21:56 ID:U8VIhV0p0

ビートル・ミニ・チンク、マスタング・チャージャー・チャレンジャー。
なんか芸がないね、最近の外車は。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 15:07:08 ID:pROYwOt40

国産は？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 15:22:20 ID:scG0M33kO

FJクルーザーくらいか？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 15:27:52 ID:bzyY5gfl0

パンダ＞５００
ミラ＞旧ストーリア

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 08:09:42 ID:KLrDYtn8O

>>383
ストーリアに旧型や新型ってあったっけ
あと、何を比較して不等号をつけてるのかも教えてください

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 08:57:37 ID:ImiFNGu40

あるよ。ブーンX4とはべつに。
俺も初期型ストX4にブースト2k位かけて乗ってた
よくGTRからかって遊んだっけな
そんな俺が今乗ってるのがゴルフの1.4TSI 170PS
すっかりDSGファンになっちまったよ（ちょっと重いが･･･）

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 09:26:51 ID:IkYvafkq0

不等号じゃなくてオリジナルto幅広げって意味なんだけど。

今も乗ってるんですがｗ＞後期型ストＸ４
ノーマルタービンだと1.5以上は実質意味無いような。

ＤＳＧ、Ｆ野氏は「切替時間０」って言ってるけど、結局ＥＧ回転数が合うまでは
トルク伝達が待たされるので、その時間以下に押さえ込められればDSGでも
シングルでもあんまり変わらないというか。
DSGが凄くないっていってるんじゃないよ。F野さンほめすぎ、って言いたいの。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:13:01 ID:D9T2BOR30

Ｆロードを読んだら、礼さんがBBに固執する訳が何となくわかった

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:21:53 ID:2HBfHhnH0

>>386
DSGは物凄い技術だと思う。運転してみるとわかるよね。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:54:51 ID:H2RWvM7m0

ポルシェが試験的に作っただけで廃れてしまい、競技方面ではDCTでないものがずっと使われてきた理由が知りたい。
DCTがコンペティションに向かないんだと思うんだけど何が理由なんだろか?

GT-Rで言ってた「１ｔで２８０ｐｓのミッドシップ二輪駆動」ってちょっとブーストアップしたロータスエクシージ？
比べてもしょうがないとしか言いようがない気がする。少なくともニュル30秒切りは㍉

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:59:09 ID:t/B6SE8V0

重量と制御の問題じゃないの？＞PDK

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:15:43 ID:l7M88RHv0

制御ソフトがメカニカルに追い付くまで
これだけの時間が必要だったってこと？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:29:04 ID:H2RWvM7m0

制御というと半クラや変速ショックや長期使用時の耐久性を考慮しないといけない民生品とちがって
競技用はそんなことないと思うんだよね。
８０年代のラリーで実戦に使えたと言うことは耐久性は問題なかったはずだし。
でもポルシェもすぐ見放して、他のところも全く見向きもしなかった理由があるはずなんだよなー重量だったらそれを克服するのが技術って考えるのが競技やってる人間の思考だと思うし。

DSGの出来をみるとなんで競技でこそ先に出てこなかった?と思っちゃうんだよね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:16:03 ID:Ufld8eku0

>>391
演算装置の性能

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:41:45 ID:m7bFQ4040

競技方面だとシフトショックとか凄いノイズとか気にせずに
ストレートカットのギアをガッツンガッツンシーケンシャルに
切り替えていく方にすすんだんじゃないの？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:55:53 ID:q4mH3zrI0

CPU速くなったので制御のレベルが上がったでいいんだよな。
ジンジャーとかもそれかな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 01:11:43 ID:27lOzb560

一時期F1のルノー・チームがデュアルクラッチのミッション使ってるんじゃないかって言われてなかったっけ?
結構前の話。
結局どうだったのかはしらんが。
加速が途切れないからエンジンパワーを有効に使えるんだぜ、って、雑誌で特集組んでた。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 03:12:14 ID:JdjUwLUb0

頭脳であるコンピューターもそうだけど、油圧アクチュエーターの精度、反応速度が上がったのも大きいのではないかと。
ハードとソフト両面の進化でつね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 03:26:03 ID:bh3rj7rI0

まあ民生用のシーケンシャルの進歩が遅い理由の殆どが
「求めてる人が少ない」って事だろうな
メーカー主導のやや押し売り気味の民生普及はなかなか進まない

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 05:57:14 ID:/4+glWuXO

確かにそこまでシビアなギアチェンジ求めてる人なんて殆んどいないもんね…

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:52:50 ID:aDlCtyPk0

「超絶精巧だけど手間のかかる機械」よりも「多少間が抜けていても確実に動作する機械」
の方が大多数の人には喜ばれるし

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:52:30 ID:bh3rj7rI0

つか
世界中で車に乗る人の大多数が「車はただの道具」だからなー
気にするのは価格、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ、見た目、使い勝手、堅牢さ、等々であって
変速機構を気にするのは全体からみりゃ少数だわな
殆どの人にとっては「どーでも良い」事なんだよね

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:04:26 ID:FnUe1S3r0

だからVWはDSGでイージー＆低燃費をセールスポイントの
前面にだしているのか

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:11:05 ID:h9Y4TC8d0

そういう事だよね。
「何が付いてるか」じゃなくて、
「付いてるそれでどんなメリットがあるか」の方が大事だ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:55:06 ID:m6Jmib2Q0

だがその付加価値が「運転が愉しい」じゃあ大多数の人は食いつかない。
悲しい話やね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 15:31:24 ID:aczG6u3T0

安全かつ低コスト、いまならそれに加えて低環境負荷で移動できればいいって人が殆どでしょ。
清水草一だかがセルシオは車なんて出来れば乗りたくないけど乗らなきゃならない必要性がある人には最高の車って言ってたけど、それが現実だろうね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 18:44:27 ID:QbZqVR/o0

むう、俺はセルシオとかクラウンに乗ると１時間で酔うから
最低の車なんだけどなぁｗ　自分で運転しても酔っちまう・・・。
もうちょっと足の固い車だと酔わない。不思議だ・・・。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 19:01:43 ID:++kudjqA0

電車通勤に慣れてるんだろう

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 19:14:29 ID:MUmVwGWF0

>>406
そうかな？
俺は個人タクシーで
あたらしめのクラウンとかフーガクラスに当たると
ほんとにきもちいい～と思うけどな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 19:24:44 ID:hoQM9YVQ0

たまにクラウンとか乗ると、こんないい車があったのか！って感動する

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 19:34:02 ID:QbZqVR/o0

>>408
最初の30分くらいは良いんだわ。でも１時間以上乗ると
こみ上げてくるものがあるんだよね・・・。
観光バスとかでも酔ったことはないんだが・・・。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 20:56:47 ID:MUmVwGWF0

>>410
ふ～んそうなのか
自分は長くてもせいぜい１時間程度の距離なんだよね

後部座席のよい悪いの基準ってなかなか難しいよね
マガジンＸの覆面座談会なんかだと
ウレタンのこと細かくいっていて良く分からないが
長時間乗っていて座りなおしをせざるをえないような座席はダメ
ってことかな？

しかしオヤジセダン談義とはぜんぜん関係ないがＧＴＲの後部座席は酷かった
頭の上が低くておじぎしていないと座っていられない
しかもガラス部分で真夏は地獄だろう・・・
（取り付け剛性のためだろうが，前シートもワンタッチで前にスライドしない。助手席も）
そしてさらに驚いたのは
スカイラインクーペも同じような状態だったこと。
大丈夫かニッサン？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 21:46:11 ID:++kudjqA0

クーペの後席に文句つける君のが心配だ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 21:51:59 ID:CGOY7IMg0

大人がゆったりと寛げる後席を持ったクーペがあれば、それはそれで無駄だ何だと言って叩くんだろ？w

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:29:28 ID:MUmVwGWF0

ＢＭＷのＭ３なんかは天井十分で窮屈感がないどころか，
ヒザの前には握りこぶしが入るくらいのスペースがあった。
１シリーズクーペでもおんなじくらい。

ニッサンにそういう創造力を求めるのは酷だというのなら分かるがねｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:36:21 ID:4V9DFT0A0

>>402
どうして皆、そんなひねた見方かなあ（笑）。
いや、402さんだけじゃなくってね。

DSGにしろ似た他の技術にしろ、イージーもそうだけど、低燃費っていうのはカナリ真剣なポイントですよ。
油圧使うし重くなるし…という面がある一方で、変速をすべてクルマの側で制御できるのは、多分それ以上に大きいことで。
MTの方が最適効率で運転すれば効率いいかもしれないけど、常にそれをドライバーに求められないでしょ？
それをイージーですよとかスポーティですよとかって言ってでも、売るのよ。
そう、そもそもMTじゃなきゃ！　とか別に思ってない人にとっては、それでいいんだもん。
でもトルコンATだと、燃費悪いってイメージあるからね、ヨーロッパではハッキリと。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:43:04 ID:CGOY7IMg0

んじゃポルシェの後席はどうかね？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:05:22 ID:bh3rj7rI0

まあ目指すところが違うからな～
BMWは所謂スポーツカーの外観にせず「２ドアのセダン」だからね～

>>415
でも実燃費はトルコンATもシーケンシャルMTも殆ど差がないからね～
トルコンATの制御技術が極まってきてるからね～

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:16:18 ID:BppuI/iH0

モナコＧＰ
１．ハミルトン
２．クビサ
３．マッサ
４．ウェバー
５．ベッテル
６．バリケロ
７．中島

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:50:43 ID:WAVHXyki0

>>417
異なる二つのモノの優劣を調べるには、他の条件を全て一緒にしないと。
トルコンATとシーケンMTの実燃費の違いを知りたければ、
同一重量同一エンジンでミッションだけ違う、と言う状態で語ってくれないと
説得力に欠ける。と言うか皆無。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:19:53 ID:beWusL130

>>419
言いたい事は分かるがそんな比較して車選びするヤツが何人いるんだ？
現実を無視して細部に固執する方こそ無意味

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:45:27 ID:NQw4ImHu0

ＣＶＴが進化すればトルコンATは廃れる技術
DSG系は運転が好きな人間がいる限り残る技術じゃないか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:53:26 ID:TQtFby3k0

2シーターでいいのに２+２にしてる車はアメリカの保険料対策で後席がついてるだけだろ
そんなとこに金かけても逆に嫌がられるわ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:58:14 ID:beWusL130

>>2シーターでいいのに

これが実際の購入層の中で少数意見なわけで・・・

買いもしない外野はどうせ買わないからと好き勝手言うが

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 01:26:11 ID:kenmqMTY0

２シーターの最大の欠点はシートが倒れないこと。
シート倒れるなら２シーターでもいいが、それなら後ろにシートがあるほうがいいということになる。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 01:59:25 ID:qQASuFy10

ジャガーXF　
他の評論家達の意見と違って面白かったよ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 02:10:56 ID:rcqKJId/0

>>422
確かに目的は米市場のためだろうが・・・
しかしレクサスのSCよりも
座面とかレッグスペースが相当広い。
あとは高さだけなんだよね
デザインさえ工夫すれば
十分にゆとりある後部座席になったと思う

結局見た目のためにリアガラスを相当寝かせたんだろうが
大してかっこよくないんだから
居住性に振っておいた方がよかったんでは？ﾆｯｻﾝGTR

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 03:07:25 ID:beWusL130

GTRは別に四人を快適に運ぶって趣旨の車じゃないからね
そういう車が欲しいならフーガでもなんでも他の選択枝がある
２+２と４シーターの区別が付かない人が多いのかな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 04:06:45 ID:QSXtDgeY0

CVTがいくら進化しても、油圧をつくりだすのにもの凄いエネルギーを使うことには変わりなく。
そしてドライバビリティも絶対的によくないわけで…。
運転好きかどうかは実は関係ないんだよ。
たとえばアナタがいま握ってるマウスだって、思い通りに動くかどうかは気になるし、動かなきゃストレスになるでしょ？
そういう話に近いと思う。
しかも、それは変えられませんって言われたら…いかって改造するか、興味無くすかじゃん。
今、そういう思い通りに動かず、もうどうでもよくなっちゃうようなクルマで日本人は皆、クルマへの興味を無くしてるんだよ。
むしろCVTに固執する日本メーカーが廃れるよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 08:14:41 ID:gjn7kilt0

別に日本人が車に興味ないのはドライバビリティ云々じゃないだろ

もともとこんな国で車なんてそう必要ないってのに気づいた＞人口の７割ぐらいの都市部は特に。
車があったらスバラシイ暮らしになるんじゃないか。５０年間見続けた夢から覚めた、それだけのこと・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 09:30:27 ID:ANlJFTR50

そこまで恩恵にあずかれるのは東京ヨコハマ大阪の3000万人3割程度だ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 10:32:46 ID:K9phG0vr0

文芸書の９割は都市部ではける。
知り合いの編集者から聞いた。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:40:01 ID:BcM0FRka0

2+2かあ、何なんだろうなあ、あれは。
まあ、GTRの存在自体には元々変なものがあるからしょうがない。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 13:19:21 ID:/ASmIqWDO

箱で速いってﾄｺにまだこだわってるのかな？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:47:35 ID:HaTfSfiP0

まともに座れなくてもあると便利でしょ。
荷物置いたり極たまにでも人乗せられるから。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:50:05 ID:OyTT0dit0

そう言う話しはしてない気が。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 17:28:26 ID:yr7g+pSt0

やっぱ休憩時にシートをバタッっと倒せるのが
最大のメリットだな＞後席
レカロとかパワーシートだとちょっとアレだが。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:09:02 ID:W+uM2o0f0

GTRってのはターゲットがポルシェなのかBMWのクーペなのかますますはっきりしなくなったｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:27:16 ID:n6pSk7iT0

例えば「4人乗れるカブリオレ」ってのは商品力になりうるけど
ピグミーしか座れない後部座席っていうのはどうなの？

セダン（ハコ）としての仮想敵がBMWならスポーツカーとしてのそれは
ポルシェなんだろうねぇ。ベンチマークとしても

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:22:15 ID:wa2ZzreR0

確か、世界のクルマのお得意様の一つである北米では
純然たる2シーターでは保険料の料率がメチャクチャ上がるから
お飾りでもリアシートがないと商品性が…ってのがあったような

同様の話で、ピックアップトラックは農民保護の観点から
税金・保険料が安い→若者もそれに惹かれてピックアップトラックを買う
という図式も

いらないから外せ！は正論だけどそれが通らない事もある
ま、商品として売る以上いろんなしがらみが出てくるのはしょうがないけどね

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:45:49 ID:rcqKJId/0

ちがうでしょ
せっかく余裕のあるサイズなのに
縦幅だけが異様に低いってこと
ルーフを伸ばせはかなり余裕ができたはず・・・
と、デザイン力を批判しているわけでしょ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:51:11 ID:8G9MeVvZ0

>>428
ルーズなトルコンATよりよっぽどいいけどなぁ。
セミオートマもまだまだクラッチ周りの耐久性が問題だし、
耐久性重視ならＭＴ乗ればいいし。
もしＭＴ乗れなくなったらCVTがいいなと思ってる。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:52:46 ID:8G9MeVvZ0

>>440
まあそれ以前にＧＴ－Ｒはどこをどう見てもカッコいいって
思えないのが問題なんだな、これがまた。

あれのデザインいいって言ってる奴は無理やりそう思い込んでないか？
と思うンダ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:56:59 ID:RYqGLrQi0

あのさぁ、BMWは伝統の2ドアセダン系統でしょ。
居住性を鑑みないでスタイルを追求したのが礼タンの好きなでっかいクーペでないの？
三列ミニバンでも乗ってろよ、貧乏人ｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:02:43 ID:rcqKJId/0

>>442
確かにｗ
自分の周りでもあのGTRデザインがいいという人は皆無だわ
マスクしてた頃のほうが断然いい！ってｗ

走ってる姿もなんか公道が狭苦しそうで・・・

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:17:59 ID:gjn7kilt0

GT-Rだってスカイラインエボリューションだしねぇ

BMWもGTRも箱ベースに打倒ポルシェという構図はいっしょ。
Rとポルシェは同じカテゴリーにはないよ。
んで、M3はまだまだだったけど、GTRは打倒できちゃったと。

いつもの福野節だったら「なぜ4座なんだ。2座のZベースにすれば黙って100キロ軽くなってWB/TR比からしてもスーパースポーツになれたのに」って
絶対やったと思うのにネ。R8は福野節全開だったのにねぇ・・ホメることにしたんだねぇ。。

4座になったのは安定性求めるとホイールベース長く取らないとで、後部座席入れるスペースができたからっしょ。
理想を言えば2座で前車軸を前に出して実現できれば最高だったけどそこまでお金かけられなかったと。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:27:12 ID:rcqKJId/0

>>445
いや
２座にしてもせいぜい50kgぐらいの削減なんじゃないの？
どっかでそう書かれていたような気が・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:43:05 ID:2nqpPD0A0

今月はジャガーこき下ろしてまつね。礼先生
＆とうとう禁断のBB板金の話です（結構おもしろい）

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:48:33 ID:eM2qcyKd0

板金というよりはプラモデルの話みたいになってたけどw

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:50:33 ID:8G9MeVvZ0

>>445
いや、まあそれ以上に「スカイラインとは」みたいなものはあるんだろうね。
日本人である限りさ。ただ、今回のGT-Rは建前上、スカイラインとは
別のラインナップになってるんだよね。だから色々と難しいよね。
ポルシェ911のすばらしさはこのコンパクトなパッケージにもあると思う。
現行はさすがにコンパクトと言われると疑問を感じるが、それでもライバル
各車に比較すれば充分コンパクトな訳だしね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:56:46 ID:wa2ZzreR0

「スカイラインとは」って言われると…

俺は史上最低とか駄作とか貶されまくる
R31スカイライン前期の4ドア（ワゴンもいいけど）
が一番好きなんで語る資格ないわw

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:03:51 ID:nBMgLbz40

自分の場合、リアルタイムだとケンメリなんだよね。それでももう
小学生の頃の話だけど。ハコスカはもう知らなかったね。
友達の家のスカイラインはジャパンだったな。それ以降は知らんｗ
でもR32は名車だと思うです。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:03:55 ID:OMTXCifD0

>>446-447
車検取りに行くときに、事故に会わないかと心配ｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 01:25:58 ID:3V16wSG70

あのBB、完成したら５千万くらいなら欲しいっていう金持ちは結構いると思う。
５千万で売れたら十分商売として成り立つな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 01:35:44 ID:nBMgLbz40

そんな事はしないだろう。時間も金もそれなりに掛けてる訳だし。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 02:33:05 ID:3TYLdYl40

GTRは「GTカー」のレーシングモデルであって
スポーツカーじゃないんだよね

ポルシェみりゃわかり易い
911シリーズはGTカー
ボクスタやケイマンがスポーツカー

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 04:59:28 ID:10iViwHn0

何でBBにこだわってるんだろう？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 07:00:36 ID:bUT8GIpn0

>>455
すると914がスポーツカーで当時の911RSはGTカーなんだね？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 07:58:05 ID:nBMgLbz40

>>456
クルマの神様読まなかった？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:07:58 ID:4wjMLeiAO

>>455
あなたの考えるスポーツカーの定義の一つが、「２座でなければならない」という事はわかり易かった

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:36:30 ID:ssjb5lXI0

うっちまうでしょう。一回海外のコンクールに出すんじゃないかな?
モノとして5000万というのは手間考えたら妥当な線なんだけど、
客を考えるとカネでカッコイイのが欲しい、という人は大概「右ハン」ってだけでアウトだよなぁ。

911は絶対評価では確かにコンパクトなんだけど、キャビンは超コンパクトなのに前後
オーバーハングが長い（長く見える）のでなんか・・

GTRはビジネスモデルが新しいと思う。777万から値落ちしないかも知れないけど、
そのためには年間100万ぐらい追加でお布施を払いなさい、と。
3年後600万ぐらいで引き取ってくれるかも知れないけど、日産に支払った差額は
実は500万ぐらいですよ、と。お布施しなかったら保証外改造車扱いで引き取り300万ですよ、と。
広報車にタイヤメーカーの宣伝と同じくらい画期的だと思う！

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 11:18:17 ID:Pagv+9fI0

荒井は礼ちゃんがラン＆ランのときに
イサムのスプレーパテとか、ちょっとしたネタばらしをしちゃったのが
今回の店と客にクギを刺す発言になったのではないかと･･･
客　俺のもあーやれ
店　いい加減にしてくださいよ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 13:18:08 ID:2o8lNxHK0

>>455
福野的にはボクスターはスポーツカーでは無くオープンカー

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 16:22:21 ID:ywDFP0+D0

だけど914のこと絶賛しちゃってるからなぁ(´･ω･`)

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 16:49:39 ID:0GcNtvNm0

>>442
このスレ的には「ブザマだが、他のどこにもない形」なんじゃないの？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 17:16:36 ID:OMTXCifD0

>>453
いや、あんだけ時間と手間を掛けてたら成り立たんだろｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:08:38 ID:P0Iwm/nS0

>>461
たしかに言ってるな、ルボラン。
どうかお店に俺のやってるのと同じにやれ！なんて言わないで下さい。
お店の人はもし言われてもやってやる必要はない、断って下さい。

でも、双方納得してなら別にいいと俺は思うけどね
礼に言われる筋合いじゃないよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:51:38 ID:3V16wSG70

>>465
そうかな？
ほったらかしの期間が長かっただけで福野が実際に作業した時間ってそれほどでもないのでは？
車両代合わせて実際にかかったお金の合計ってどれくらいなのかな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:22:36 ID:2RthWtkt0

>>464
「他のどこにもないブザマな形」
とはどう違う？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 02:06:35 ID:4A8dVOyT0

>>460
右ハンドルなの？
希少車だな！！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 03:06:25 ID:xc1g1Mvc0

>>468
オリジナリティに価値を認めるかどうかの違いじゃないかな？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 03:23:42 ID:6wtvi4YR0

GT-Rのスタイリングもまぁカッコいいもんじゃないが、最近のポルシェのデザインも相当醜いと思うんだけど…

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 06:51:54 ID:eQnI54dIO

>>463福野が乗ってた914は911Sのｴﾝｼﾞﾝが積んであってﾒﾁｬ速だったらしい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 07:43:45 ID:ZIJ9YLPS0

それただの魔改造だからｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:42:56 ID:tC0XGAGf0

俺も最近のポルシェはひどいと思う、カッコが。
中身は知らん。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:53:21 ID:iNEKvehD0

ＧＴＲもポルシェ997も結局両方ともデブなんだから仕方がない

角張ったデブと丸いデブの違いだけだろあんなの

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:55:56 ID:ENhTKzA20

軽いのが欲しければスーパー7やジネッタを買えばいい

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:57:25 ID:4A8dVOyT0

俺の個人的な好みでは明らかにポルシェの方がカッコ良い

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:06:10 ID:tC0XGAGf0

おいらはGT-Rとの比較は言ってないので念のため。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:06:12 ID:iNEKvehD0

Ｒ３３は「ドーピングした豚」
Ｒ３４は「ドーピングした黒豚」
Ｒ３５は「サイボーグ豚（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ風）」

さてＲ３６はどうなるんかな？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:16:14 ID:bHQOzMPgO

先代と先々代の３シリーズクーペのスタイリングが好きだった俺の意見は、「現行Ｍ３より、ＧＴＲの方が断然カッコいいし、買える財力があればそっちを選ぶ」
俺おかしいですか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:21:44 ID:JR4BuQO+0

>>480
デザインなんて個人的主観で他人に強制されるもんじゃないし、
いいんじゃない？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:22:37 ID:bzlXY2brO

>>480
他人の評価より自分で判断

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 13:30:12 ID:eqkn987g0

>472
それって国沢がやったの？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 13:48:22 ID:t/fAg9ms0

>>483
いや914-6っていうグレードがあった。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 13:56:18 ID:t/fAg9ms0

めっけた。
911Sではなく911Tのエンジン。特にチューンしたものではなく、
存外に程度の良い個体を国沢が入手、福野に譲ったって流れのようだ。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/914.html

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 14:11:13 ID:eqkn987g0

へー、さすが見栄っ張りの国沢。
フラット４じゃなかったんだ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:04:56 ID:bIiV4j7TO

国沢って何気にいい車に乗ってたりするよな。
328とかさ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:20:31 ID:u1KVVKZ80

R32GTRが発売されたとき、星野さんの運転するGTRの助手席で絶叫してましたナｗｗｗ

あれ以来、評価してません、国沢某は・・・ｗｗｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:20:36 ID:k5BlY+DgO

>>479
サイボーグ化した綾瀬はるかがいいでつ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:46:23 ID:eQnI54dIO

>>485福野の次のオーナーがバラしたところ、実は2.4ﾘｯﾀｰの911Sのｴﾝｼﾞﾝが搭載されていた…という訳。
報告を受けた福野いわく、『道理で速いと思ったよ』

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:53:48 ID:t/fAg9ms0

>>490
なるほどおっけー、情報の補完完了。アリガトね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 16:31:43 ID:eqkn987g0

じゃ、やっぱり蟹澤がスワップしたのか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:16:17 ID:/TEs8QkF0

国沢はバッテリーレスのバイクを買って
「バッテリーがオシャカだ！」と
バイク屋に怒鳴り込むような奴ですよｗ
以降は国沢スレで

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:28:54 ID:eQnI54dIO

>>493マジｗ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 18:14:49 ID:ZIJ9YLPS0

SとTのエンジンなんてバラすまでもなく違うの一目で分るだろ
どんなfusianasanだヨ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 18:50:56 ID:eQnI54dIO

SとTのｴﾝｼﾞﾝ自体は外見ほぼ一緒だろｗ
ﾌﾞﾛｯｸも一緒だし。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:12:44 ID:h0X0XAAs0

確かどっかで「国沢の兄貴」って呼んでたな、礼たん。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:33:35 ID:ZIJ9YLPS0

2．0のTと2.4のSだろ？キャブとインジェクションは100歩譲るとしてもなぁ。
Tのシリンダはフィンまで鉄でなかったか?

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:58:48 ID:E0cXV4UT0

それ以前に、

3ナンバーとか・・・車検証とか・・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:55:57 ID:9QqaSBbf0

>>499
そーゆー話じゃないだろ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:03:11 ID:1OLvxmzU0

Tのシリンダーはさびるけど、車載状態ではなかなか見えないと思う。
車検なんて輸入時にエンジン形式：不明　となればそれだけのこと。
さらにエンジン番号打ち換えてあれば車検なんてそのまま２０００扱い。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:15:42 ID:yoSTASy10

>>463
福野は別にスポーツ＞オープンと言ってる訳じゃないぞ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:49:58 ID:ww7PLe0x0

オープンカーはスポーツカーでは無いと言ってるわけじゃないだろう

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:51:40 ID:VHC9bX680

オープンカーはオープンカーであってクルマではない
とは言ってたけどな

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:45:54 ID:uoLEr9lL0

>>497
F40かF50の話じゃなかったか？
国沢「礼よこれはマジでやばいぞ、床まで踏むなよ絶対に」
みたいなアドバイス受けたんじゃなかったけ？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:47:51 ID:2i6/FAX90

>>505
それ何て徳大寺？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:42:58 ID:Y6PLjzWj0

>>501
鋳鉄とアルミフィンでフィンの見た目ちがうやん。
2.4のSシリンダーと2のTシリンダーわからんとはおもえんけどなー。
すくなくともバラさないとわからんってレベルじゃないだろー

当時Tエンジンを見たこと無かったのでわからんかった方に１００ペリカ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:39:39 ID:8eyMgzYr0

並行大中古944なんだが、名変費用俺持ちで、義弟がただでくれるってサ。
スクラップにしたほうがいいかね？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:45:02 ID:OPg8ghtJ0

登録せずに弄り倒して遊ぶのが良いと思う。
置いておく土地があればだけど。
乗りたくなったら深夜にこっ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:27:44 ID:bdydjLbd0

９４４は、いつか欲しいと思いつつ２０年。
すでにまともな車はなくなったよなぁ～

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:03:08 ID:Y6PLjzWj0

パーツのお値段聞いてまだ気持ちが残るなら・・

未登録でこっそりやるぐらいならミッションカート乗りまわしたほうがオモロイヨ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:19:28 ID:U/fLeNq80

944でアイドラ－ズの耐久レースに出よう!!

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:56:00 ID:BtneJ6Kw0

944S2、オレ乗ってた。
8年前に手放したけど。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:03:57 ID:2py1gKv30

いつまでそんなクズ車の話してんだかｗ
不人気車
中古車屋たらいまわし
売れないから程度が良くても中古車屋で代車or社用車
当然乗り方めちゃくちゃ（走れる最低限の整備のみ）
安い外車でカッコつけたいバカがお買い上げ
やっぱり乗り方めちゃくちゃ（修理しない）
車は当然最低の状態。

初代ゴルフをいまさら買ってさんざんうんちく語ってくれた知人は
たった１ヶ月で廃車にしましたよ。諸費用込み150マソの極上車だったらしいｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:27:28 ID:Ge4mqGwG0

見る目がない人間は中古買うなってことだね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 10:32:40 ID:37MN/nGF0

大体、伝説の大波級の中古車って外車ではなかなかないよな
クラウンとかセドリックとかそういう国産高級車ならたま～にあるけどw

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 10:56:07 ID:CXRtZGbl0

荒井ちゃんの（後輩の）所にW124の大波級があるぞ。
95年、最終ワンオーナー、走行距離9600㎞！

518 ：508：2008/05/30(金) 11:36:28 ID:yUzqB/Am0

>>514
だから「ただ」なんだってｗ。なにかポルシェに恨みでもあるの？
懇意の整備工場付での譲渡だけど、40万/２年（法定費用除）
の維持費は。。やっぱりやめるわ(笑い

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:38:02 ID:Ge4mqGwG0

年間20万で済んでるなんて程度イイネｗ

520 ：508：2008/05/30(金) 11:44:49 ID:yUzqB/Am0

ご明察
多分オーバートーク、だと思う。
年間４０は逝くでしょ。
第一子誕生が譲渡の理由だが、名義を俺にして
休日ごとに拝借＆満タン返しで乗り回すとかねｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:46:56 ID:uVqyNPys0

ルボラン読んだが…なんつーか模型雑誌読んでる気分だ。
最終的にはフェラーリ本社にでも寄贈するつもりかw

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:06:05 ID:8p9E3/PH0

すっかりジャガーのネコ足を否定した礼ですが
TVでGORO-OKAZAKIが
いやあジャガーには昔のネコ足を是非復活させてもらいたいもんです
なんて言っちゃったりして
まあ、この業界も･･･

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:54:55 ID:yjy3fPBq0

教授のムスコも大変だろうな。
てか世襲って…

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:21:32 ID:uQRRAJ9Q0

>>522
前半の礼と後半の五郎の関連がわからんのですが・・・

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:49:18 ID:HwUuGFEy0

GOETHEのメトロテストでジャガーをメタクソに貶してる一方
（他の雑誌だと概ね高評価、しかし正面から見るとレガシィにしか見えねえ）
BS-AでやってるCGTVでは絶賛の上「ジャガーの猫足云々」と。

余談だがトランペッターから1/72 スホーイSu-15フラゴン出たんだな。
まさに礼ちゃんのイラストから書き起こしたようなカタチで笑った。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 03:43:26 ID:ICtW6+/h0

某所で福野氏にあった。すっかり忘れられていた。
あたりまえか。１５以上前田。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 08:54:56 ID:eeQPBaMt0

>>524
ゲーテで礼は過去にジャガーがネコ足だったことなんか１度もない
ジャガー～ネコで勝手に誰かが言っただけじゃ･･･みたいなことを言ったのよ
だけど岡崎は新車の何とかっていうTV番組で
昔のネコ足にジャガーは戻してもらいたい。とか言ったんで

いづれにしても最新のジャガーの足は良く無いってことでは一致した意見でつが。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:58:57 ID:OFod2tec0

>>524
ゲーテなんて読んでないからその、礼と五郎の関連が分からなくてねぇ。
組んで仕事してるの？　まあ、礼以外の自動車評論家なんてコウモリ
みたいなもんだから、別にいいんじゃないの？　礼も過去の主張を
ガンガン変えてきたりしてるけど、それは別に責められる事ではないし。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:34:26 ID:Jbcauvl3O

>>528
礼なんて言ってるくせに､岡崎親子との関係も知らないニワカw

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:43:21 ID:ejiJ8j/20

>>525
>しかし正面から見るとレガシィにしか見えねえ
礼は、そのスタイルは案外褒めているといるんだよなw
ジャガーの評価がメタクソだって言うから、どんなものかと思って読んでみたけど
彼の言うブランド論からすれば、OKだったのには拍子抜け

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:59:41 ID:T/aNKJVD0

岡崎親と知ってる女性が仲良かった事だけは知ってるw

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:02:00 ID:OFod2tec0

>>529
知らないとバカにされるんですね、よく分かりました。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:16:24 ID:Jbcauvl3O

>>532
いえ、知り合いでもないのに礼とか馴れ馴れしい呼び方してると馬鹿にされます

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:26:04 ID:OFod2tec0

>>533
要は単に他人の事をバカにしたいんですね、分かります。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:36:36 ID:vryt0L/a0

親方＞礼＞正日

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:25:17 ID:mxE4IKx4O

>>526全くスレ違いで申し訳ないが、ヤナセの社葬で徳さんに会った。焼香の時に両脇から係員に支えられてた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:09:44 ID:vryt0L/a0

運転しちゃいかんだろｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:52:18 ID:vlCDdQwj0

徳大寺年の割に弱りすぎだろ。
若いときにメチャクチャしてきた人は老後にその反動がくるね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:56:13 ID:vryt0L/a0

単純に糖尿の合併症じゃないの？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:17:49 ID:yjy3fPBq0

トゥーニュォウービィョウ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:31:10 ID:zp+mewnu0

おそレスだが
福野はＧＴＲについては
「本物のスーパーカーを目指すなら２座にすべきだった」
という感じで書いてあったね

ＷＢ短縮の運動性能上の恩恵はかなりあり、重量も５０ｋｇは削減できただろうってね

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:34:40 ID:WAflzgzdO

>>539
ウガンダを思い浮かべてしまった

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 13:12:44 ID:FaSyxGQ60

亡くなったのね。
今朝の新聞で知った。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 15:21:46 ID:AOi8VovX0

糖尿はね。はっきりいって
死んだほうがまし。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:45:44 ID:y0kMBuFn0

前デフの上にエンジンが載ってる高重心パッケージは華麗にスルー。

ニュルラップのような200Km/h以上をターゲットにした車ではWB短縮は
逆に弊害になるのはM3CSLとZ4Mの対比で明らか。
WB短い＝偉いは70年代までの考え方だな

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:01:25 ID:jVVVWRDl0

ストラトスの縦横比で

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:28:45 ID:/6kPkeks0

ルボランの記事どうりにやれば、完璧なＢＢのプラモが造れそうだ　ｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:56:50 ID:zp+mewnu0

>>545
それは既出だろ

湾岸ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:11:28 ID:yHwNOG4p0

礼ちゃんフェラーリの本社に捨てられていた
BBの木型の写真なんてよく残してあったなぁ

「一生に一度はBB所有してバリもんに仕上げてみせる！」
っていう信念？怨念？wがあったとしか思えない

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:15:49 ID:y0kMBuFn0

パテ盛りは何を基準にすんだろね

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:09:25 ID:/hQrbxco0

70年代の技術力ではムリだったところまでデザインの意図を読み取って再現する、とか書いてなかったけ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:42:25 ID:qMq25llt0

糖尿もちゃんと食生活コントロールすれば普通の人と同じように
生活出来るし、動けるのに・・・。
悪化させちゃう人は酒飲みすぎたり暴食したりしてるんだろうなぁ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:58:51 ID:tLhJNJH60

>>543
徳大寺？死んでないだろ？

ってか、CGのGTRの記事は面白いね～。
サスメンバーだけでもいろいろ大変なのね。
しかも、赤字だとかｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:10:13 ID:vMtqAbWG0

手盛りパテ盛りに同じく手削りで、70年代も21世紀もない気がするが・・

コスト＝手間の問題でオリジナルを再現しきれなかったのを・・
ってのもなぁ。読み取れたかどうかなんて誰が判別を?みたいな。

オリジナル原理主義なとことオレBBな西川の兄弟Carのと
どっちなんだみたいな。

買った時のオリジナル塗装についての感動記はどう解釈すれば・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:41:08 ID:rjfcFBBc0

なんか究極の自己満足が延々と・・・
クルマ趣味なんて所詮そんなものなんだがなんだかな～
最終的にはスタジオ撮影して大量のページを割いての自慢大会なんだろうね
BBで燃え尽きたら愚民相手のヒョーロンカは引退！なんてオチはアリエルか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:44:20 ID:rXUOh/CL0

そりゃあ、趣味は自己満の世界だし、所ジョージと変わらん話になっちまう。
評論をやるなら、また別のスタンスでやってくれないとな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:53:55 ID:hDwoW0LX0

>>552
アンコントラーブルな人ばかりだよ。
人格的に、どこか欠落しているとしか（ｒｙ
もう付き合ってられない、って感じだ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:52:34 ID:uxc4NtAw0

礼さんはカタログ写真みたいなＢＢの写真集をつくりたいのではないでしょうか？

559 ：糖尿外来：2008/06/04(水) 18:03:02 ID:rN+1Q+im0

>>557
御意御意。
合併症になって初めて自覚するんで、そこらあたりが厄介だな。
発症以降、病院へ行っても合併症の治療はほぼ不可能、と思っていい。＞ALL
初期のうちに適切なケア受けて良い状態にしておく事だ。
何かに淫しちゃっているヒトに糖尿は多いねｗ
トクダイジさんもその口かな？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:14:22 ID:VD/T1o/c0

糖尿がひどくなると、失明やら足切断やら
大変なことになるけど、そうなるまでの人は
だいたいダメな人なんだよなぁｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:41:17 ID:G3qSJINy0

>>560
２型糖尿病はそうかもしれんが、１型や遺伝子異常の人もいるし。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:49:44 ID:yV1zfylM0

Official Nissan GT-R 7:29 Nurburgring
http://jp.youtube.com/watch?v=UBZ5i15yVU8

まるでゲームの画面を観ているようだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:11:58 ID:VD/T1o/c0

>>561
まぁ、それはそうですな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:12:22 ID:NHsAUjZX0

>>545
>>WB短い＝偉いは70年代までの考え方だな
じゃなく
WB短い車両の設計は志が高いの間違いでは？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:39:09 ID:Ba9QOe+H0

志半ばで逝った、ＳＷＢさんのご冥福をお祈りします。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:54:44 ID:hAzWl2yE0

WB切り詰めれば志が高い、
そう思ってた時期が私にも確かにアリマシタ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 02:13:01 ID:Vd/tLJk40

トレッド広げれば無問題

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 08:56:10 ID:VEFKJNfo0

GTOじゃないSWBのフェラーリは
250GTOのレプリカドナーにたくさんなっちゃったんだよな
カワイソス・・

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:43:46 ID:2Nx35ELR0

さーういんすとんばーちる

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:47:06 ID:MkpD5pRA0

>>272
新司うけてるのか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:52:56 ID:Bjxh9X+H0

パンテーラの逆さまミッションはエンジンの回転の向きと関係あるのかな？
ポルシェ５５０はワーゲンミッション逆さまに付いてる。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:55:52 ID:hAzWl2yE0

逆さまじゃなくてそういう製品。一度ぐらいはぐぐりなよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 03:13:45 ID:X6FZGEWb0

>>571

逆さまにしたら回転方向反対になるか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 04:22:41 ID:i4Ijs6/C0

同じフォードのＶ８積んでる、ＥＲＡのＧＴ４０は、ミッションｐａｎｔｅｒａの逆さだよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 16:22:28 ID:fNLFBY7d0

パンテーラで使ってるのは5DS25/2というミッション。M1やGT40は5DS25/1。
別物。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 17:52:39 ID:B3wZUUDE0

パンテーラの話で盛り上がるスレって・・・。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:02:32 ID:2KxYBI0x0

ここはｓｐｅｃまにあが多いでつねｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:13:16 ID:njrwkChP0

一緒に働いていた（過去形）2級整備士の自称プロ！君は
下向き、もしくは前向きならネジが閉められるんだが
上向いた途短にどっちが閉まる方向か解らなくなっちゃうんだよ
車をリフトで上に上げて下からオイルパンのボルトを緩めようとして
３本ボルトを折ってから、逆か～って言っちゃう

だからミッションを逆さまにして前進とかバックとかって話は無し。　ネ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:15:18 ID:i4Ijs6/C0

>>575
別物じゃねーだろ。
クラッチハウジングとシフトリンケージのコンバートで逆さ搭載してるよ。5D-25S/2＞ＥＲＡ４０
あ、あとミッションマウントもかえねばいけなかったかな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:20:39 ID:dSMLdCqs0

>>567
トレッド広げてもー？
縦横比は一緒でも大きくすりゃ重くなりがちだし材料に金かかるし
害が多すぎ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:35:33 ID:OHCbUR5n0

>>580

でも基本のスタビリティは出るんだよ。
大きいほうが。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:42:50 ID:iU7fQp9b0

F1って幅広いんよね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:11:34 ID:dSMLdCqs0

過度なスタビリティを実現する為にデカクすんのって資源の無駄じゃね
志が低いよ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:20:39 ID:o42F8ioi0

どこのどのへんいもろ差しを持ってくかだな。
結局は、どこを走らせたいクルマなのかをイメージできなきゃいけないんじゃないの。
だから、なんでもかんでも同じ規格にしようとするのは、いくないと思うよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 07:16:58 ID:2mxZXvhI0

戦闘機は予めよく曲がる機体を作っておいてフライバイワイヤで真っ直ぐ飛ばしているんだよね。
車もひたすらよく曲がる車体を作っておいてステアバイワイヤで安定性を確保するとかやらないのかな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 09:01:16 ID:qZH6rgLB0

>>585
それは礼の言い分ではないが、タイヤが劣化したとき危ないのでは？
いくらステアバイワイヤでもタイヤのグリップを超えた制御はできないのだから

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 09:29:56 ID:9M1sQ9TJ0

礼の言い分だとそれはフェラーリ348ということになる。
そしてそれをグリップでごまかしたのがＦ355ということだ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:17:17 ID:QcW397dLO

348って上手い人が乗ると相当いい車らしいね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:55:56 ID:EOLiAkIP0

>>579
ハイハイ、じゃあERA40はそうやってんだ。ふーん。
それでコンバートできるんだへぇー。
フォードV8はいつから逆回転になったん？

あ、そうかスマンスマン
5D-25S/2ってオレの知らないスーパーミッションなんだな。
ZFにそういう型番のミッションがあったなんてしらなかったヨ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:29:23 ID:o42F8ioi0

すまんな、寝ぼけてたんで適当にかいて見直してなかったよ。>>589
わるかったな、そんなに傷つくなんておもってなかったからさ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:14:43 ID:E6l0Lk1H0

348は極初期型だけ足の設定が違うんだよね
それを理解した上でデビュー当時の348インプレッションを読むと
ライターのレベルが良くわかるよ
本当はこう作りたかったフェラーリエンジニア。
売らんがためにダメ出ししたフェラーリ経営陣。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:03:54 ID:DkFEdWhT0

>>582
釣りだとは思うが・・・
今のF1レギュレーションは車幅最大1800 mm
ホイールベースはチームによって異なるが３ｍ超
なのでトレッド比は・・・
ちなみに重量は最低605kg（ドライバー込み）

余談だがレクサスIS-FのリアトレッドはノーマルISよりも相当小さいらしいね

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:29:00 ID:W1Gmz3ym0

>>591
フロント周りのモノコックの剛性が致命的に欠落してたからじゃなったっけ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:31:07 ID:jQaUe5qz0

>>590
うん、チミのプライド傷つけちゃってゴメンネ。
しったかはやめような。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:41:54 ID:jQaUe5qz0

>>592
太いタイヤ履かせた分かね＞IS-F
モリケータの記事にそんなこと書いてあった気が。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:57:16 ID:/pyzRJy30

　　　　　　前　　　後
IS-F　　1560 / 1515
IS350　　1535/1525

ヒョ－ロン家なんていい加減なもんだよ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 07:22:14 ID:jQaUe5qz0

IS250 1535/1535mm
350も素のやつは1535/1535mm
リヤ1525なのはタイヤ太いグレードってかレアなの引っ張ってきてますなｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:00:51 ID:zHLlfhpn0

>>593
そんな事もあったんだ？
それは知らなかったよ
でも360以降は極初期348足設定が基本になってるんだよね
で、礼の最近のフェラーリ足まわり酷評ぶりったら･･･

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:03:51 ID:qS6bumXD0

礼の発言でみんなの心に残った言葉を聞いてみたい。
自分は　「感じるな。考えよ。」です。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:09:58 ID:kNWgNk1P0

荒井もそう思ってたところです

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:19:35 ID:jQaUe5qz0

その質問は信者臭がきつすぎるよ。やめとこーよ悪いこと言わないから。

礼を親方に変えてみそ？腐ったタマネギの臭いが画面から。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:34:59 ID:Ipr/7dRO0

青山王子のガレージ訪問＆対談希望

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:46:10 ID:XWg7scoC0

所ジョージのガレージ訪問＆対談希望

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:48:36 ID:HrNa1RZP0

>>599
それは単なるブルース・リーの引用ですがな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:38:53 ID:Ipr/7dRO0

旧車会への突撃取材希望

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 15:28:35 ID:4mtmMzpw0

>>604
リーさんとは意味が逆。
とマジレスしていいのか悩むが一応突っ込んどく。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:31:14 ID:KfMHWqdF0

所と対談したら話合うのか合わないのか。
どっちも工作好きでは相当なものだが。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:35:26 ID:g+KhkeMV0

>>607
福野：理論派
所：感性派

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:45:08 ID:dDcWXC0Q0

でもどっちも
相対的価値観より
主体的価値観に
忠実ってとこで
共通してね？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:57:39 ID:TICmPdWq0

>>594
でもさかさで使ってるから、5DS25/2も5DS25/1も。
しつこい？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:36:57 ID:hdXyFcjK0

リー先生のもじりだよな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:29:22 ID:DkFEdWhT0

>>596
　　　　　前　　後
IS-F 　　1560/1515
IS350　　1535/1535
IS250AWD 1535/1535
IS250　　1535/1535

本当にIS-Fのリアトレッドは一番狭いわけで
どこがいい加減な評論なのか説明してくれｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:34:05 ID:jNnl4fQr0

トレッドはタイヤが太くなれば狭くなるのが道理だわな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:44:06 ID:/pyzRJy30

20mmを相当小さいとは自分には思えないけどね

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:04:30 ID:PNCL4uFzO

>相当小さい
そう評論家が言ったと思っちゃったのね

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:53:07 ID:m/7rVgug0

20mm、左右１㎝ずつ、まったく性能に関係ないな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 08:24:29 ID:GI6ngGEZ0

>>610
両方逆さに使ってるってあのねー・・
5DS25/2はあなたがいうところの5DS25/1を「逆さにした製品」だってーの。

ERAで/2をわざわざ使ってるのは中古で安いから。
パンテーラの事故車あたりからちょっぱってきた/2ミッションをつかってんでしょ。

http://www.rbttrans.com/index.html

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 08:27:10 ID:GI6ngGEZ0

サスの構造考えるとトレッドセンターが変わるのは設計上どうよ。みたいな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:13:14 ID:k46YiEQu0

あーもう何の話題かわからん！

348なのかパンテーラなのかIS－Fなのか・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:56:51 ID:qibI1rboO

最新スペックのパンティーの話にしてくれよｯ！
それなら参加出来そうだから…

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 14:06:05 ID:SP+TVsOm0

なんだっけ？
「帝国ホテルは銀座の排気ガスとフローリストの切花の匂い」、か？
むふふ。馬鹿なこと言ってるねアイツ才能なしｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 14:07:22 ID:SP+TVsOm0

すまんこ。文芸板とマチガイタ。
馬鹿は俺ｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:31:45 ID:df/tZIXq0

礼ちゃんは女っ気がないのか？女が寄り付かないのか？どっちだろう？？？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:35:58 ID:m/7rVgug0

ホモという選択肢は無いのか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:38:51 ID:Ym7A10sp0

くるまにあに載っていた伝説の礼ちゃんバブリー時代の写真
観たかったなぁー。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:36:19 ID:chzJOaK40

>624
荒井は福野の燕だろ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:21:34 ID:WWEnZUl10

どなたか分かる方いますか？

テスタロッサの１２気筒エンジン＋ミッション

ゴルフGTの４気筒TSIエンジン＋DSGミッション

どっちがどのくらい重いのでしょうか？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 02:08:46 ID:TK5y+o1B0

>>623
単に結婚したくないだけで、おねーちゃんとはよろしくやってるだろ。
今は知らんが、吉田由美辺りとは10回くらいはヤッてるだろ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:34:07 ID:xClZ9wfA0

>>523
評論家は世襲はできないよ。
小説家だってそうだろ？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:23:31 ID:SzfpIRID0

何が言いたいのかよくわからない

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:12:52 ID:FO8NXPEs0

でも五郎ちゃんは評判悪くないよな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:16:58 ID:H1Tu/Fo80

>>625
俺も見たいねぇ。
くるまにあ誌の礼ちゃん。
昔のCAR EXにも特注したオールパールの911を前に
全身ベルサーチの礼ちゃんの写真が出ていたこともあったっけ..。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:17:54 ID:aVldjqqM0

ベルーサーチのつなぎかと思ったよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:02:38 ID:2qa9zZzs0

いちおう、くるまにあ復刊後の記事は全部スクラップしてあるんだけど、
わざわざうｐすんのはメンドクサ・・・

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:13:21 ID:7HKwqIoB0

今月のT中研なに？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:28:17 ID:awFm0paaP

タイトル忘れた
スーパーカーについて座談会　by 2000GT

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:32:45 ID:N85NLLxe0

>629
コネさえあれば何とでもなるだろ、余程の馬鹿じゃない限りは。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 02:18:01 ID:CWwOl1PX0

今月のT中研でベンツが圧力かけてくるってなことが書かれてたね。　
メーカーってそんなもんなのかな。　

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:16:26 ID:WcSrI73h0

座談会の名を借りた説教（宗教的な意味で）はやめてほしい
記事書いてくれ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:41:51 ID:kp6PUHZd0

今月のFロードでもキャステルのレストア誉めてるけど、
あそこが旧いフェラーリにナビ付けたりしてることに対しては、
内心快くは思ってないだろうなぁ。
（どこかのマクラーレンF1のナビ付けには誌面で嫌悪感示してたけど）
ま、そういうのは敢えて言わないのが大人の付き合いだとは思うけど。

そういえばちょっと前のキャステルのHPで、
清水草一を揶揄したような文章があったけど、
鞍さんと清水さんって交流なかったのかな？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:16:31 ID:wsv4OKtq0

礼ちゃんは豊田２０００ＧＴが好き。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 19:01:13 ID:ghVMHuUT0

清水氏はギュンギュン回る最近のモデルが好みらしいんで鞍さんとは話あわんだろうなぁ。
ナビ付きに関してはそーだと思うよｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 19:52:12 ID:F6/VOCHr0

Tスー研がどんどんT中研風に戻って来てるね
で、来月号は2000GT？それともベンツ試乗？

俺としてはこのままT中研に戻って欲しい派なんでベンツの試乗希望！

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:02:49 ID:PY1yE3P50

Fロード、すぐに売り切れちゃうから今月号はまだ手に入らない・・・
また、アマゾンで頼むかな・・・

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:10:49 ID:jR+SCMh00

最後は、悲壮感漂ってたな。

ガソリン上がった今なんかもっと．．．．．．

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:01:57 ID:v4ztuB2SO

Tスー研になってから立ち読みしかしてないんだけど、何か今月はページ数というか文字数多くなかった？気のせいかな？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:03:48 ID:w5Uw4Imf0

雑誌記事書いてる奴なんてガソリン代なんか気にしないから
好き勝手に乗り回してタイヤ減らして平気な顔してるからな
挙句Rクラスはクズだ！発言されちゃ怒るでしょ？メルセデス

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:12:27 ID:PY1yE3P50

>>647
メーカーの広報車はタダだけど、ガソリンは満タン返しだからタダじゃないだろ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:37:02 ID:m8S/nyw30

経費で落とす意味がわからんか？
知恵遅れ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:39:51 ID:PY1yE3P50

>>649
出版社が払うことに変わりはないだろ。
本の売り上げが減って、広告収入が減ってるのに
経費だけジャブジャブ使えるのかよ？
執筆者の原稿料はドコから払われてるんだ？
CGの編集後記みたいのにも、ガソリン代がバカにならないって載ってたぞｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:04:55 ID:iN3UEamz0

>>649は、「経費」は」すべて日本国が負担してくれると思ってるのだろう。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:07:18 ID:iyCajoH40

ところで「ホフマン君」って誰？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:14:31 ID:XWcV0SIo0

マクラーレンのナビとフェラーリのナビとの意味合いは違うだろ
マクラーレンはその設計が神がかってるからバランス崩すと言いたいのでは？
旧車は雰囲気に合わないとかそんなとこだろう

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:30:30 ID:ecU6T0vw0

今月のエフロードの87ページ上段の写真に写ってる車って何かな？
フロントガラスが思いっきり傾斜してるピラー部分が黒で屋根開きの白い車。
（福野氏と荒井氏が並んで見てるやつ）
一瞬カマロかな？と思ったけど・・わからん。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:34:34 ID:F6/VOCHr0

昔はくるまにあ一冊でよかったのに今はルボラン、ゲーテ、エフロードに記事が分散してるから、
立ち読みするのもメンドクサイ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:48:24 ID:G5pyD5vF0

>>654
ムルシスパイダーじゃないかな
P127の上真ん中のHYPER FORGEDのブースにある

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:07:32 ID:5KSmG8iV0

今月の福野さんは高田総統に似ていると思った。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:07:41 ID:PY1yE3P50

http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg

6日いっぱいでクビな
ツナギは5日に社員に捨てさせたけど
早すぎちゃったかなw
　　
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　（　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　(⌒) 三　ﾉ从ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　／ ) し　 / |　　ミ　
| （　　　｀ー─' |ー─'|! 　､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　
ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　|　　　　）ww）　　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/　　＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　＼．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　＼
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　　　　　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／　　　Drive Your Dreams
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　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:00:10 ID:skQCYL6b0

荒井んとこで売ったBMが出戻って来たときに文句垂れてたよな、乗りすぎだとかカーステ付けたとか。
オーナーの自由だろ…

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:14:18 ID:ZOuweV3V0

>>659
それがアライクオリティ何じゃね？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:18:03 ID:mgQ+kdy70

そりゃ商売人としては距離少な目フルノーマルで戻って来たほうが
ありがたいわけだからそういう意味で文句いったんだろ

662 ：654：2008/06/12(木) 01:19:42 ID:RMioAbIJ0

>>656
ありがとう！ムルシでしたね。
SISのHPで探してみたんだけど見つからなくてw
そんなことしなくても、ちゃんとエフロードの127ページに載ってたんですね。
灯台下暗し。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:31:30 ID:skQCYL6b0

違う違う、荒井んトコにあった文化財級（福野曰く）の中古が一年後かなんかに戻って来たときの話しだよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:37:04 ID:mgQ+kdy70

なるほどね～

車に文化的な価値観を見出すタイプのいう事は理解不能だな～
車なんて走ってナンボでその結果消耗したのなら本懐だと思うがな～

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:04:59 ID:ZOuweV3V0

何考えてんだ、だったら自分（福野）が買えって話だな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:39:45 ID:4KcAv8Ze0

ナビうんぬんかんって設置をどこにするかが問題なのかなー？
ポータブルならＯＫなのかな？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:41:45 ID:4KcAv8Ze0

>>640
最初にフェラーリ買う時点で物色してる時に
池沢さとしから紹介されてるだろ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:41:54 ID:5KSmG8iV0

「いよいよ自動車ロン」に載ってる話だね。
20年弱で7500kmしか乗ってなくて、ディーラーもので内装もほぼ新品。
それが1年弱で+1万km、超扁平タイヤに履きかえて、オリジナルのままだった
カセットステレオを捨ててナビなんかつけちゃってたと。

で、そんなの乗る奴の勝手だとも言ってる。
と同時に、それが嫌ならその客にはもういい車を売らなきゃいいとも言ってる。
それは店の勝手だと。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:45:39 ID:4KcAv8Ze0

>>664
時と場合によるんじゃね？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:10:49 ID:asMdvDf10

>>664
車を使うことが目的なのと、その車に乗せていただくことが目的なのが
場合によって入れ替わるから分りづらいんだよね。

でもなぁ。たかが量産車の中古車で「文化財級」も何もと思うよ。
500Eの「新車」ですら定価以下ってカテゴリーだろ？
あおりすぎです。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:47:54 ID:gT/lMGqs0

>>664
消耗させるなら、その時点でいくらでも手に入る新車を買った上でやってくれ、
と書いていたような気がする。
メーカー純正状態を重視する人なんで、もう作っていない昔の車で、せっかく
良い状態で生き残った個体を改造したのが許せないんだろうね。
値段は全然違うだろうけど、トヨタ2000GTに、45とか50のタイヤ履かせて
オンダッシュなんかのナビつけるような人がいるなら、オレも同じように
やめてくれと思うだろうけど。
車関係の博物館が欲しがる様な車種なら、オリジナルのまま保護してもらえた
だろうね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:55:11 ID:asMdvDf10

スティックシフトだって後付ナビはつけるしナビ付の中古をオリジナルに復帰させるなんてこともしてないんだから
時と場合で商売だから・文化財ですを都合良く言い分けてるわけだ罠。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:42:36 ID:uVJ2A8LC0

>>671
そう思うのも自由だけど、押しつけるのはいかがなものかと
カークラブで揉める理由はザックリ分けるとオリジナル派といじり派だよ
危険を生じるような乗り方走り方以外は寛容になるべきだと思わないか？

オリジナルに拘る奴に対するツッコミで「Dinoを赤く塗るな」ってのがある。
オリジナルで赤だったDinoって俺が塗装剥がした車を見てもほとんど無いのよ。
もちろん本気でそんなことは思わない、みんな好きにすればいい。
アルファロメオなんて60年代ですらシャアザクみたいな赤とか、ライムグリーンみたいな色もある。
素人が見たらオリジナル塗装と思わないこと甚だしい。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 16:24:17 ID:a79UcK4I0

俺も、アストンマーチンを色々いじったけどノーマルに戻せるようにはしたな
古い車はノーマルだと信頼性に欠けたり危ないような部分もあるしなぁ

ところで2000GTのホイールってアルミだっけマグだっけ？
マグだったらもう耐用年数すぎてるような期がするんだか気のせい？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 16:34:44 ID:g6Fv8kiW0

>674
Z432のマグホイールは展示にしか使えないそうだ。
粉吹いてるホイール使って割れたケースとかあるらしい。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:55:53 ID:asMdvDf10

海外は知らないけど国内はアルミのハズ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:57:05 ID:mgQ+kdy70

2000GTのマグはオプション設定だよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:10:18 ID:amicR+350

2000GTは神戸製鋼製のマグが標準
マグがオプションだったのはZ432

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:56:50 ID:j1AIk2yI0

話戻っちゃうけど、S20のエキマニはチタンじゃなくて鉄の方がってのは何かわかる。
RBとかスワップしてんならエキマニがチタンだろうがボディがカーボンだろうが何使って造ってもいいんだろうけどね。

あとナビは好みの問題だろうけど、ダッシュボードに台座を両面テープで付けるタイプは旧車であろうと今の車であろうと嫌だな。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:29:44 ID:yuzfS6CU0

現存する2000ＧＴはほとんどレプリカのアルミに換えちゃってるハズ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:09:01 ID:AZTsj9UR0

再販モノじゃないオリジナルマグは純度高くって割れちゃうんだっけ？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:27:47 ID:LbmI4n7D0

2000GTのオリジナルマグは、粉吹きまくるんだよね。
強度を考えちゃ、怖くて乗れないよなぁ。
最近見かけた八王子ナンバーの2000GTも、マグから再販のアルミ仕様になっていたな。
FDで並走して写真撮らせてもらっちまった。
今じゃ博物館の展示車でもレプリカに履き替えてあるのがほとんどでしょ?。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:39:39 ID:w6YUiD8R0

＞670

そこで金の話を出すから噛み合わないじゃね？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:35:32 ID:FEUa76sO0

何でも尺度を金にしちゃったらねえ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 19:02:30 ID:kx2ZNGpG0

>>683
カネの話をするとちょっと誤解されるか、スマソ
カテゴリー的には程度のいい耐久消費財に過ぎない、ってのが言いたかったんだけどね。
消費財。消費すべき対象であって保護すべき文化財とは違うという。

ピン札の聖徳太子一万円札をサイフにつっこんで普通に使ったら
四の五の言われる、そんな例えではどうかな？オリの印象はそういう感じ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:39:04 ID:Xx5C7lV00

>>685
札マニアには、アレコレ言われちゃうよｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:53:49 ID:kx2ZNGpG0

でしょ？でもウゼ！知るか！っておもうやんｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:08:06 ID:dR4XHx+70

バリもんの百円札だったら仕方ないやろ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:29:01 ID:Yt3jN4IOO

2000円札が溜まってきたんだが、なんか使いづらいｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:47:25 ID:5dh6LeIa0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/
お～い
「水」で走る車だってさ
水素じゃないよ、水だよ、水

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:11:35 ID:2rXh0mis0

それ、只の電気自動車やんけｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:12:06 ID:PMZ2jayW0

>>685
現存するT型フォードは文化財じゃないとでも？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:40:17 ID:5dh6LeIa0

>>691
小学生からやり直したほうがいいよキミ・・・

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 08:34:15 ID:tUJCTFpn0

>>646
今回は誌面構成的に、写真は飾りで語りがメインだから、文字数が
多くなるのは当然。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 08:40:03 ID:tUJCTFpn0

>>685
定価1000円のワインでも、そのまま飲まずに20年いい状態で保管
したらそれなりの価値を見出してもいいんじゃね？　みたいな話じゃ
ないのかなぁ。

例えば今、S30のバリもの走行500kmなんてのが出てきたらどうよ？
みたいな話でしょ。それベースにお約束の3.1Lチューンしたりするのは
何か違う、そういう話でしょ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 09:12:23 ID:DajW6I2p0

どの角度から考えても「買い手の自由」って答え以外にたどり着かないな～

極上の出物は大事にｳﾝﾇﾝなんて結局は外野の野次の域を出ないし

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 09:36:28 ID:mW+u9Clt0

>>693
http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 09:47:53 ID:mW+u9Clt0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 09:57:21 ID:RZj7qnzM0

未使用だったら１００歩譲ってもったいねぇなあと思うかもしれんけど、
５００キロでも７５００キロでも誰かが使った車だったら「程度のいい中古ですねビックリ」
程度の感動かな。

ちなみにT型フォードは文化財ではないと思うヨ。USで古い自動車や飛行機の
扱いを見るとけっこうガッカリすることがあるんじゃないかな。ぐぐってみてよ。

年月を経てバリもんという、その維持にかけた手間暇カネは感心はするけど、
だから？とも思う自分がいるのも確かだしね。
それを超重要と思うマニアさんがいろいろ言うのは分るんだけど、
でも>>696さんの意見で終了、というのもある。

一つ言えるのは、「そういうのがいやだったらその車やがもうその人にはいい車をうらなければいい」
っていうとこ？実際にそういう店はあるけどそういう「客を見る」店はオレ、キライ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 09:59:34 ID:3LpY/w+/0

はいはい人それぞれってことで終了

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 11:40:25 ID:9ea3QbN60

買い手の自由の究極が、絵画を一緒に火葬してくれのバカ社長なんだろうな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 12:12:53 ID:JeSBxWKGO

>>700
俺はこーだよ
いや、俺はこーだな

雑談スレなんて、もともとそんなもん。君が勝手に終了させんなってばｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 12:26:38 ID:YHRCRxHm0

>>701
元某県知事だったね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 15:01:59 ID:yBb9KOvo0

>>697
クルマがすごいのではなく発電装置がすごいんだろｗｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 15:20:55 ID:PMZ2jayW0

>>699
韓国なんかどんな文化財でも燃やしたり壊したりするぞ。
扱いが悪い＝文化財じゃない
にはならないと思うね、俺は。

なんか2chの嫌韓の影響が強くなって来てるかなぁ、俺。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 15:40:03 ID:sZ/rebI70

礼ちゃんに２０００ＧＴを斬ってほしいね。Ｆロードはなかなか面白かった。

礼ちゃんは、おねーちゃんの裸を見てもＲがどうとか、肉付きが足りないとか、
微妙な面と線の・・・なんてやっているのかな？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 16:11:17 ID:gmM1LcUeO

名器だけどＤＢＳ
顔もスタイルも最高だけどガバマン

人に勧めるのと自分で使うのは違うんだろうね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 17:22:02 ID:0EOtf8edO

↑
アストンマーチンかと思った

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 17:26:21 ID:RjkGxz1R0

ドルビーサラウンドかと、思わなかった。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 07:02:11 ID:ixVGVeP8O

>>706
昔、ゲイナーってファッション誌で色んなジャンルの銘品を
紹介する記事で2000GTを取り上げたことはありましたね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:47:51 ID:a9bagbNh0

誰だか忘れたけど年寄りの自動車評論家が、
トヨタ２０００ＧＴって乗るとトラックみたいだったって書いてたよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:49:31 ID:BHMUpHVf0

翁だな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:58:48 ID:n7gzzXsM0

２０００ＧＴに限らず当時の国産車は乗るとトラックみたいな車が多いと思うよ。
２リッタークラスの車は全部トラックじゃないかな。
スポーツカーのイメージで乗ると必ず幻滅することになる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:59:12 ID:xGGljDDi0

(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc←車板に住んでいる虫

粘着力が酷く強いが、賢くはない

ココイチのチキン煮込みカレーに、ゆで卵をトッピングして食うのが好き

車に関しての知識は浅く、雑談レベルにとどまる

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 00:18:48 ID:VZk/cmi80

↑ウザ
ココイチならその時期の限定メニュー食うだろ普通は。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 01:02:28 ID:ououTklF0

俺は4トン初めて乗った時、わあ，なんてスムーズな車なんだと思ったよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 01:20:52 ID:VZk/cmi80

大昔の車と言えど、2000GTは一応ダブルウィッシュボーンなんだよな。
リーフリジットのフェアレディとかと一緒にするのはどうかな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 02:19:18 ID:JZbUr/w1O

オイラは初めて運転したのが自衛隊の大型トラックだった。
その後三菱のジープばかり運転してた。
初めて民間のクルマに乗ったら、余りの運転のしやすさにビックラこいたw

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 03:30:05 ID:beINJeXv0

>>675
アク禁でかけなかった＞＜
いやじつは、「使うなよ！」と言って当時もののホイールを売ったことがあるんだよｗ

>>713
当時の2Ｌクラスの車
例えば206gt　911S　アルファ2000GTV　と　トヨタ２０００ＧＴを乗り比べるとトヨタだけマジトラックみたいな感じだもんなぁ
でも２０００ＧＴ好きだけど

ところでおまいら２３００ＧＴってしってる？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 04:59:41 ID:pxLiuDkj0

ツレがアルファの1300の段付きってヤツに乗ってて借りた事あるけど
多少トルクのある軽自動車って印象だったな～
回るけどスカスカのエンジンと足がどうこう以前にヘロヘロなボディ
設計の古い車だから仕方無いんだろうけど。
それでもアルファオーナーズクラブの中では羨望されているグッドコンディションなものらしいが・・・

SR311は乗っていて楽しい車だった
荒々しい男の車って感じだったな～
トラのTR4もそんな感じだった

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 11:28:03 ID:q9iIPiu50

2000GTVって206や911Sと並べられるようなシロモノではないような・・

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 11:53:48 ID:CCkWVw4vO

トヨタ2000GTを、当時のライバル外車と乗り比べたりしてた人達のスレには、中古のワンダーシビックで青春時代を過ごした俺なんかには居場所は無さそうだ…

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 13:40:45 ID:q9iIPiu50

ヒント：ここは2ch

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 13:59:24 ID:TdUopuXY0

よっぽどひどい個体の持ち主しかいないクラブなんだなｗ
たしかにベースモデルが1600だから1300は力不足に感じるかもしれないが
アルファのジュリア系は基本的にすごく丈夫なクルマだよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 14:46:41 ID:8g3WlcDo0

>>724
７２０の発言の趣旨はそーゆーことじゃないのだが。。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 16:06:29 ID:OWAmcxzI0

>>719
2.3l　SOHCのっけた廉価版として企画されて少数試作されたアレだろ＞2300GT

トヨタ博物館に実車が収蔵されてるハズ、型番はMF11だっけか

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:19:06 ID:Icv5/DfD0

>>726
廉価版っていうか、DOHCの3Mほど手間がかからない2M-Bを
載せて対米輸出用に…って位置づけだったような気がする＜2300GT

型式はMF12Lじゃなかったっけ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:21:40 ID:WUfZwu9K0

http://homepage3.nifty.com/2000gt/2000gt/2300gt/2300gt.html

ググったら、MF-12Lと出ました

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:40:12 ID:beINJeXv0

あー、これこれ、今は白になってるのか
この赤のMF12に乗ってました

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:43:46 ID:beINJeXv0

ちなみにこのMF-12のボディを載せたMF-10ってのもあったはず。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:13:18 ID:beINJeXv0

レス付かないなｗ
このMF12登録できたんかな？
通関証明書が無くてしかも再発行拒否られてたと言う・・・

視線の高さがガードレールと同じで横にヨーロッパが並んだとき運転手と目があったのが良い思い出だ
買ったときエキマニのスタットボルトが折れてたんだよなぁ
もう20年以上も前のことだよ三段トヨグライド

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:20:07 ID:oW/s3ZNd0

>>731
その赤いMF１２Lって大阪のM商事が輸入してカーマガに出てた車？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 11:45:57 ID:W2qXOdGiO

最近他の評論家とつるんでるのも、
西川くらいしか見ないけど、
あんまり気が合うのいないのかな、やっぱ。　
評論家のなかでの福野礼一郎評ってどんなもんだろう？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:02:18 ID:hNqDmziiO

福野と絡むとダメージ大きいんじゃない？太鼓持ち系のﾋｮﾝｶ達は。
その点西川は娯楽だからｴﾋﾞｶﾆを絶たれても大した問題じゃないと。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:12:58 ID:aPx0unx20

長続きしてるわけじゃないから評価は数年後に＞西川

プレジデンツ山内は単なる福野信者だし

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:32:21 ID:5swveBIe0

五郎さん、モリケー、沢村さん、職人斉藤さん、笹目さん・・・・・
誌面上では誰とも絡まなくなった。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:43:30 ID:A51vv3eT0

>>732
そうそう、その前は福野感激のMｼｰﾊﾝのところにあった
エアコン付いて無くて暑かった

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 16:33:27 ID:X7c6tr7Q0

福野的にも他の評論家とつるんでいいことなんてないんじゃないの？　

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 17:49:07 ID:WDKMIZ/k0

中古屋も大橋とかいたなぁ・・（遠い目

つるんでいいこと、じゃなくてうまくつるめないヒトなんだとおもうけどね。
西川に対してもプレジデンツに対してもムリに持ち上げてる感じで不自然。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:59:01 ID:o2JDQj0d0

実は荒井もそう思ってました。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:48:13 ID:+HBHwJvN0

もう面白くねえよそれ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:35:27 ID:+EnaQHYH0

考えや視点が深すぎて、フツウの人と合わないんだろ。

ある意味不幸な人。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:57:31 ID:dgALqSKh0

太鼓持ちのジャーナリストとはあわないって意見が上にあったけど、Mｼｰﾊﾝのレストアショップ＆レストアを褒めてただろ
あのショップがどうなったか、Mｼｰﾊﾝがどうなったか
太鼓持ちと言っても悪くはないと思うが

しかしなぜアライが最後まで残って横にいるのかは不明
なにがあるんだろうね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:59:23 ID:o2JDQj0d0

実は荒井も…

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:59:40 ID:QYy1RK2I0

以前は素人目には気付かれないようにけっこうやってたじゃん。細かなとこなら。
ゴールドグリッターとかデントリペアとか

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:04:04 ID:5swveBIe0

大橋さんのところなんて全然在庫更新されないね
あれじゃHP持ってる意味ないよ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:12:42 ID:pbsxG5Hd0

仕事してる人は忙しいんだよ
毎日めっちゃ更新してる人のほうが怪しい

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:51:19 ID:ixLdYIvU0

実は荒井も…

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 12:06:38 ID:uf2jovqEO

器用貧乏なんだろね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 13:19:04 ID:ixLdYIvU0

最近ポルシェには興味ないのかなぁ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 14:10:02 ID:YY9lHNJk0

福野さん、トヨタが今度出すiQってどうなんすかぁ？ﾍﾗﾍﾗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:57:48 ID:ixLdYIvU0

さて、おまいら教えてくれ
なぜ荒井だけ残ってるのか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:28:52 ID:jexV1zsv0

礼ちゃんはどちらかというと、グラマー系が好きみたいね。小股の切れ上がった
美人ね。中南米のおねーちゃんはスタイルがエエですな。礼ちゃんの垂れ目も下がり
っぱなしかな？ｗ

童夢零のミッションはパンテーラの、Ｄ５／Ｓ２５でした。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:58:10 ID:9xF0wt3p0

>>752
残ってるっていうか残してもらっているっていうか

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:31:21 ID:czmLIKEkO

福野のことを目の上のたんこぶと思ってたり、
ただ目障りだと思ってる評論家もけっこういるだろうね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:33:06 ID:jZ53+0wM0

広島市で童夢零が公開
http://drvehicle.jugem.jp/

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:53:38 ID:KkMJvV6P0

マツダの昔のショーカーレストア中って新聞に出とった。
福田さんお元気の様で。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 23:23:10 ID:ixLdYIvU0

童夢ゼロって数年前りんくうタウンにも来てたよ

デジカメで写真撮ったんだけどなぁ・・・
出てこないや

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 00:43:49 ID:xKyqgBHa0

>>758
童夢懐かしいｗ
ゼロはスーパーカーショウとかで見たけど、市販プロトの奴は
見れずに終わったなぁ～。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 15:07:28 ID:rRRQiXrQ0

いまやってる２１世紀版のヤッターマンの初回には、
ドロンボー一味がインチキスポーツカーを売る話があったのだが
そのスポーツカーは童夢だったｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 15:32:21 ID:GqOJGAG90

まあ、言葉遊びなんだけどスポーツカーってそもそもインチキじゃね？

あ、インチキって語源なんだろう？？？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 16:25:22 ID:rRRQiXrQ0

いんちきは、明治時代の賭博仲間の隠語で、不正手段を使った詐欺的賭博のことを意味した。
いんちきという語が一般に普及したのは昭和に入ってからで、
それまでは「イカサマ」という語が広く使われていた。
いんちきの「イン」は「イカサマ」の「イカ」から変化し、
「チキ」は「高慢ちき」や「とんちき」など人の状態を表す接尾語「ちき」からとされる。
また、福井の方言では人を騙すことを「いんつく」と言い、そこから転じたという説もあるが、
あまり有力とはされていない。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 16:49:22 ID:Pc5d15sc0

ググればトップに来るやつをわざわざ貼らんでもｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 16:59:36 ID:rRRQiXrQ0

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 17:00:56 ID:vTp43IDIO

野暮は言いっこ無し

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 17:11:24 ID:KQx1Jq1q0

志ん生の孫の旦那　乙

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 18:35:12 ID:Af/4Nl850

角張ってるほうが作画しやすいしなｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 18:51:29 ID:GqOJGAG90

その説明見てもあまり納得できんかったりしてｗ

淫痴奇とか出てくると思ったんだが

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 18:52:52 ID:rRRQiXrQ0

>>767
なるほどｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 11:35:38 ID:MZ47HYxa0

>>768
民名書房かよ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 15:24:57 ID:mNzFj0ix0

それを言うなら民明だろ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 16:18:03 ID:zVHP/BNA0

実際にはどんな圧力がかかるんだろね？
ベンツ批判したりして。Rクラスだったっけ？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 17:46:09 ID:T8RccKFr0

ベンツは圧力なんてかけなそうだけど、それは俺の思い込み？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 20:30:12 ID:itmjXFbw0

>>773
昔、荒井と一緒にやってた某紙の連載で、ベンツ批判の記事は掲載されなかった。
そのため、二人して連載は降りた。その某紙の編集はベンツのパーティーに参加してたらしい。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:01:50 ID:c3y9ps8G0

くる○にあ？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:18:43 ID:itmjXFbw0

>>775
いや、クルマ雑誌じゃなくて、大人の情報誌みたいな雑誌。
対談相手は荒井じゃなくて岡崎五郎氏だったわ。
あの雑誌はなんて名前だったかなぁ？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:21:50 ID:itmjXFbw0

思い出した。Penって雑誌だ。
http://pen.hankyu-com.co.jp/

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:35:34 ID:qPo4m1Eb0

そりゃ、カタログ雑誌でクライアント批判はご法度だろう

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 22:28:51 ID:RI2wjLJG0

>>773
今月号のFローの記事でベンツがどうたらって書いてるよ
やっぱり圧力ってかかるもんなんだろうな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 22:30:43 ID:9nHV3Z3x0

>>776
BeginのCarEXの事か？ｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 22:32:21 ID:9nHV3Z3x0

あ、亀レスでしかも間違ってたかｽﾏｿ　>>777getオメ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 09:19:50 ID:UvD5b4BgO

くるまにあ時代の礼ちゃんが一番尖んがってたよなぁ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 09:35:05 ID:/81OBntq0

今じゃ「旬、名車、ゴミ箱電撃判定」なんて企画出来ないよな

今売ってる新車でやったらゴミ箱連発しそう

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 22:59:28 ID:me9hfDIr0

どうせ１番低いグレードが１番良くって
あとのグレードは乗りもしないくせに
バランスが崩れてダメだなんて決め付けちゃってる
食わず嫌い王ですから

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 23:48:38 ID:nKxvxRcZ0

>>783
大丈夫
むかしから読んでいる読者に
何の説明もなく評価基準をコロコロ変えるからさｗｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:59:00 ID:FLCFIl4oO

>777
因みにそれどん位前の話？
penでそんなんやってたなんて興味あるなぁ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 02:11:49 ID:Rfwmefv20

>>735
西川はああ見えて京大理工学部卒で日本の理科系最高レベルの学問を修めた人。
礼ちゃんは機械だ物理だという割には全然専門的な勉強してないし知識もないのはバレてるし。
ガチでメカの話ししたら礼ちゃんに勝ち目無いしヘソ曲げるのは確実。
ま、書いた物の面白さは礼ちゃん>>>>>西川なわけだが。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 02:57:33 ID:twU7HxUC0

自分でも「努力で天才に勝つのが夢」って書いたことのある人だしね。
クルマンガのあとがきでも編集者とこういう話をしてるし。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 07:13:33 ID:9aWPkLke0

とりあえず資産家の家に生まれないと、な。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 07:16:35 ID:XwekoGAj0

>>787
で、西川って大学出たあと、何やってたの？
教授とか準教授とか呼ばれてないってことは大学に居続けたわけじゃなさそうだし。
知ってたら教えて

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 08:29:53 ID:aeh7pF9p0

学部でどんなことを教えてるかを知ってればああ見えてなんて・・ｗ

褒め殺しﾃﾞﾂﾈw

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 10:59:24 ID:v7BjctSy0

理科系最高レベルの学問・・・

かなりどでかい釣り針ですなｗ
（787が大卒じゃないことは確実。オレが保証するｗ）

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 11:19:50 ID:/uH22Yiz0

>>786
2000年の２ちゃんのスレで話されてるからそれよりも前のようです

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 14:13:25 ID:Xz+gDNez0

ま、西川が金持ちの倅で自身も京大卒のインテリということはガチ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 16:10:32 ID:RREFjlDV0

>>774
遅レスだが、
パーティ云々は関係ない。どっこの編集部でも人を出す。これ当たり前。
編集長として、以後の広告収入等を判断したうえでの行動でしょ。これまた会社の一部所の長としては当たり前。
それくらい福野はわかるとおもうけど、降りるくらだから、前々から何かあったんじゃないのかな？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 17:01:37 ID:FMb/p1ab0

礼ちゃんは横浜市長に似ている。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 17:17:51 ID:zG3FJKv30

福野は育ちの良いお坊ちゃん
茶漬けをズルズル豚みたいな音立ててすするCMを思いっきり下品と断罪していた

それに引き替え西川は品の無いの一言に尽きる
口開けてお好み焼き頬張ってる写真見てアフォかとオモタ

食事スタイルってのはそいつの氏育ちがよくわかるんだ罠
美輪明宏なんて食事シーン見せなかったもの

ボンド俳優かなんかで食事シーン結局お蔵入りになったの誰だっけな

だいぶググってもおもいだせんかった

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:51:54 ID:/uH22Yiz0

>>795
いや、関係ないって言うか、福野氏自身が編集者がパーティーに出てたって言ってたのよ。
で、そんな編集ならこっちから降りてやる、と岡崎氏と意見が一致したとかなんとか。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:57:36 ID:/uH22Yiz0

あっ、そんなっていうのは、パーティーに出てるっていうより
記事を広告主との関係で載せないような、って意味ね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:12:46 ID:iAyTOV0D0

編集部が福野への調整をミスったってことか。
福野との関係よりも広告主であるメルセデスとの関係を選択したと。

いちライターを選ぶよりは正しい選択だとは思うが、本来は
もめ事にならないよう調整かけて、穏便にすますのが最善。
問題になって表面化した時点で編集部としては負け戦。

編集部にとっては、福野はその程度の存在だった、とも言えるわな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:16:20 ID:wp4DQkiXO

>>782-783くるまにあってそんなに面白かったの？
ﾆﾜｶなんで知らないんだよ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:24:55 ID:W7v6ZC6j0

徳さんが書いてた頃が一番だね、くるまにあ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:25:15 ID:9aWPkLke0

>>797
あのＣＭが不愉快なのは育ちの良い人だけじゃねーだろ。
オレもメーカーの神経を疑ったし。
自動車メーカーがクルマのドアを投げて閉めるＣＭ作ったようなモンだ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:45:39 ID:Xz+gDNez0

つーかホフマン君て誰？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:28:50 ID:/uH22Yiz0

>>804
ここか？ｗ
http://www.hofmann.co.jp/company.html

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:23:37 ID:mQw16anO0

お茶漬けはあの音がショッキングだったよ。
下品上品ってか有る一線を越えた感じ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:33:27 ID:W7v6ZC6j0

永谷園のやつ？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:46:13 ID:c4zzs4Aj0

広告業界の一部には、上品下品でなくインパクトを残した者勝ち、
みたいな風潮でもあるのかな

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:50:32 ID:/uH22Yiz0

つーか、お茶漬けを音立てずに食べることは可能なのだろうか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:53:09 ID:W7v6ZC6j0

音じゃなくて品じゃないの？あの場合。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 22:17:25 ID:My1ruJsu0

礼ちゃんは基本的にお下品なことは嫌いだからね

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 22:44:32 ID:oJxzynkd0

>>790
リクルートに入ってカーセンサーの編集部でしょ?

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 23:31:14 ID:e1C5vQeb0

>>801ヤフオクで探せよ

814 ：790：2008/06/23(月) 23:47:06 ID:R+4cSgUF0

>>812
オールアバウトに経歴を書いているが、なんだこりゃ？
極めつけのバカボンだな。
ブログの写真はキレンジャーがカレー喰ってるみたいだしさ
なんで礼がこいつと？？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:27:42 ID:YXYcuHCC0

自動車評論家なんて西川に限らずほぼバカボンの集まり。
まさか原稿料と印税でクルマ道楽三昧の暮らししてるとは思ってないよね?

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:35:40 ID:QwNFzqpP0

バカではないが、小林章太郎先生なんか典型的なボンボンでしたね。
あの頃の自動車評論家と今の自動車評論家は比較するのもおこがましい
くらい当時は社会的地位が高かった。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:41:56 ID:nkPVBQT00

お茶漬け自体喰わない人は喰わないし。
麺類ずるずるを品がない事とも思わんし。
まあ、あのCMはインパクト有ったのは確か。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:43:32 ID:b0bWOcls0

>815
ﾓﾘｹｰﾀとつるんでる島田って人もそのクチなのか？
RSにGT-3、GT-Rと物凄いラインナップだが…

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 01:18:19 ID:QwNFzqpP0

島下だろｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 01:20:22 ID:9qPZdJ+90

確かにあの茶漬けの喰い方は汚い
うちの犬がエサ喰ってる姿とかわらん

あれを見て美味そうとか思うヤツって育ちが悪いんだろうな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:09:49 ID:XNUkt0T+0

人の食い方をとやかく言うのもみっともないナ。

心の中で思っておけばいい類のお話。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:25:05 ID:COOm7w/q0

なんか永谷園の人が紛れ込んでますねｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:44:14 ID:HMuujTGk0

育ちがいい人は他人を見て育ちがどうのこうのと言わんだろ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:45:30 ID:Wg9H1dFc0

>823
だよな…

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 11:11:58 ID:XNUkt0T+0

>823
GJ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:30:00 ID:9qPZdJ+90

しかしあのお茶漬けの食べ方はなんか飢えた乞食のようだ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:47:52 ID:FoVJD8OEO

頭の悪い体育会系のノリだろ、あの食い方
ガツガツ食う方がカッコイイみたいな貧困な発想のさw

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:49:50 ID:xf7+80AkO

お茶などの飲料のＣＭで、若い女優が、ペットボトルに口を直接つけて飲む姿が、やたら不快に思える俺はまだ３０歳代
瓶コーラや缶ビールなら許せてしまうのが、すりこみなんだろうな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:05:22 ID:NG8IKBuD0

>>827
おまえお茶漬けをどんな風に気取って食べてるんだ？
王理恵か？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:20:06 ID:/nVe6CTH0

茶漬けをズルズルかっこむ事自体は下品とは言い切れないが、
それをクリアな音声込みでテレビで流されれば生理的に嫌悪感を持ってしまうだろ
育ち云々の話ではなくてテレビでそんなもん見聞きしたくないって話

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:21:00 ID:9qPZdJ+90

別に気取って食べなくても
上品ぶって食べなくても

あんな乞食喰いまで落ちる事は無い

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 14:31:18 ID:HqBXRNz70

茶漬けねたでここまで盛り上がれるオマイラがカワイイよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:07:28 ID:PMR+IQTh0

茶漬けも、カップラーメンもあのすする音がたまらなくキモイ

あんなCMでおｋだすメーカーの神経疑うわ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:30:17 ID:QDsiQm2tO

つーか、青山通りでゼロヨンしたり、公道をスラローム爆走したり
アルファで正面衝突したり、インチキ外車売り付けたり、
ストラトスで警察に突っ込みそうになってる石油会社役員の息子のほうが下品だw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:52:38 ID:zxyN14Zw0

その程度のことすらしたことないんでちゅか？
おこちゃまでちゅねー。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 16:08:14 ID:NG8IKBuD0

普通ねえだろう。
バカかおまえ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 17:17:42 ID:XNUkt0T+0

昔オレもワルでサ・・
　　加齢臭漂うオヤジ発言

おじさんが、・・が・・
　　親戚自慢（自分の力ではない）

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 18:52:31 ID:H4CxNdu60

問題は過去じゃなくて、「今」だろ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:04:49 ID:2xQNBu/g0

礼たんの武勇伝は話半分ではなかろうか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:10:45 ID:3zz8Rl5L0

福野に武勇伝なんてあるのか？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:21:43 ID:xf7+80AkO

「今」は過去の自分の結果
「未来」は今作られている。だから今を精一杯生きなきゃね

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:15:11 ID:DTu9C2cg0

ロイヤルダッチシェルの重役の息子でレーサーって英語教師は居たな。
確かカレラ6でレースやってた。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:18:44 ID:Qzjzu5cq0

あと１０年もすれば、自動車雑誌なんて、ＣＧしか残らんだろ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:32:48 ID:2xQNBu/g0

二玄社は財務悪そうだけどなぁ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:33:50 ID:2xQNBu/g0

パナソニックの創業者の孫でレーサーってのもいたね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:50:46 ID:W5RzrShh0

まあ、品格なんて自分で頑張って作るモンだね
ピンクのジャガーなんて下品だと思うんだけど、美輪明宏が乗ってるの見て衝撃受けた
アレを乗りこなせるなんてなんて凄いんだろうと思った

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:57:27 ID:HqBXRNz70

みわおじさんを普通に認めることができるとは、なんと心の広いお方だ。
つか、釜好き？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:23:34 ID:W5RzrShh0

性的思考ではなく趣味とセンスの問題
むしろ三島由紀夫の金閣寺に対する思い入れは・・・
それにしたってレイちゃんの話にはオカマの911乗りの話が出てくるさ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:25:26 ID:2xQNBu/g0

お茶漬けよりスピリチュアルのが嫌いだな、ぼく。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:39:53 ID:W5RzrShh0

話をすり替えるなよ
あくまでセンスや品格の話だろ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:41:27 ID:HqBXRNz70

じゃあ、みわおじさんはセンス良いのかね？　素でセンス良いと思うかね？　どうかね？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:45:16 ID:2xQNBu/g0

いや、教養の問題だね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:45:57 ID:NRvhvIRuO

福野の親父さんってアメリカ人だったよな…確か…
なんでハーフっぽくないんだろ？親父さん、日系アメリカ人？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:52:19 ID:W5RzrShh0

傾奇者の先に美意識を見たって感じかな
隆慶一郎風に言えば

少なくとも茶漬けＣＭやや西川お好み焼き頬張り画像とは対極にあるだろう

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:54:51 ID:2xQNBu/g0

ﾌﾟ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:05:03 ID:XlqiT7wN0

今ガイアの･･見てたけど
林さんって富士のストレートエンドで400km/hでちゃう車作った人でしょ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:13:55 ID:QDsiQm2tO

>>853
アメリカにアメリカ人の親戚がいるってことで、福野氏親子は日本人じゃないの？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:58:41 ID:LJiLa9DW0

福野の親父は日本人。
福野の叔父さんたちがアメリカ国籍なんだよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:34:47 ID:8ZdLP/XF0

マイク福野

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:44:33 ID:LSPDwHji0

>>826-828
どこのお貴族様だよ、お前らw

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 02:27:34 ID:F7DlIc810

そういやミスターのムスコでレーサー居たがアイツはどうなったんだ？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 03:10:37 ID:ZbrhMu8d0

>>861
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E8%88%88

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 03:13:20 ID:mBFtcoXY0

>>844
アポロが逝って、さあ次ぎはネコか内外か、と言われてたとき、
いきなり倒産説が流れたくらいだもんな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 13:29:55 ID:+84fIJfQ0

ゲーテってもう出た？
なんだった？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:16:28 ID:xpe9F6MkO

いなかった。
また追い出された？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:44:01 ID:+84fIJfQ0

立ち読みしてきた。
消えてたw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:50:28 ID:um+06rTb0

銀河の歴史がまた1ページ・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:00:22 ID:QGfD5YrW0

MPI名義での記事は有ったが、福野礼一郎としての記事は無かったね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 01:42:47 ID:EePiyE+v0

>>818
どうして小出版社が出す発行部数極小のヲタ雑誌のつごとしかねぇヤツが、
人気漫画家や作家以上の道楽ができるんだよwww

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 06:15:31 ID:GHGxRyjU0

福野と荒井はHall & Oatesみたいだな（ｗ

そーす。ttp://jp.youtube.com/watch?v=31wa5BTFO-E&feature=related

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 08:30:00 ID:z8WtPnmE0

>>870
ﾜﾛﾀ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 09:29:42 ID:yaa/VQxQ0

>>869
つ[ボンボン]

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 09:48:15 ID:kQw1wdawO

つか、ボンボンじゃない自動車評論家とかいんの？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 10:00:12 ID:OGywpS8V0

世界中にいるだろ
俺もその一人だし
お前らもその一人

発表の場は主にネットつーか２ｃｈ
ギャラはビタ一文でないが

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 11:58:54 ID:dRzwvLTc0

ギャラもらわないと、～家とは称しにくいなあ。
もらってても称しちゃいかんだろってやつも多いが。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 12:08:02 ID:gl0lyKox0

メーカーのテストドライバー上がりの評論家とかは、ボンボンじゃないでしょ。
レーサー上がりの評論家は、まぁボンボンが多いと思うし、それ以外はボンボンばかりだろうけど。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 13:41:20 ID:YpI3W1d10

河口まなぶも一戸建てにNSXタイプRとGT-R、嫁のゴルフと並のリーマン以上の生活してるよね。
そこそこ名前売れると収入桁違いなんじゃね？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 13:53:22 ID:/rkYLjAc0

むかし某お方は100/月稼いでて、毎日が締め切りだといっていたけど、
それってバブルのころだし、出版社もちの経費も最近は締め付けきついだろうし、
そもそも基本レートも下げられてるだろうし、クルマうれないから仕事もへるだろうし……、
やっぱいい生活してるのは基本ぼんぼんでしょ。
おばあちゃんに世田谷の土地付き一戸建ての家をポンと結婚祝いにもらったぼんぼんも知ってるよ。
そんなひと、けっこういるのね、日本に。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 13:56:53 ID:gl0lyKox0

>>877
評論家の収入って、基本的には原稿料でしょ？
１ページでいくらくらい貰えるんだろ？
この前小学館を訴えた漫画家は、１ページあたり１３，０００円だったとか。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:00:38 ID:OWp1Aop50

くるまライター稼業のみなさんはＮＨＫみたく、
ここらあたり　ttp://company.nikkei.co.jp/gyoshu.aspx?Gcode=27
で大暴れしてると（ＷＷＷＷ書いてみる
てすと。

いんさーいだーｗｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 18:26:02 ID:GQfLsOQ+0

ついにBB塗り始めたね～

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 18:54:20 ID:OGywpS8V0

>>875
ギャラ貰ってなくても～～家は堂々と名乗って良いと思うけど

～～屋はギャラ貰ってないとダメだと思うけど

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 19:04:59 ID:3g/TgKTY0

二減社や猫の編集は車に乗れれば安月給で構わない
実家の仕送りで暮らせるボンボンばっか、って聞いた事あるな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:11:50 ID:lfwtK+DA0

やっぱゲーテ程度の内容でも打ち切りになっちゃうんだな･･･

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:46:05 ID:GQfLsOQ+0

今月のゲーテでクルマ特集してるから休載してるだけじゃないの？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:57:16 ID:pBXTToEu0

桑田の連載はちゃんと目次に「休載します」と書いてあるんだが、福野の連載は何も触れてないんだよなこれが

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 00:45:54 ID:NpSXrGlx0

今回載ってたのって殆どが一度採り上げたクルマじゃね？
貶してばかりなんで「アイツ切らないと広告下ろす」とか言われてワビの意味での特集なんじゃ…
ま、ああいうのがあの雑誌に則した記事だとは思うけどねｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 01:11:21 ID:tPUvZKAD0

ギョエテで切られた原因が「ホフマン君」てヤツなのかな？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 02:01:23 ID:XoRr6J5WO

となると、残るはCG、F-road、ル・ボランの三誌か？

マジでヤバくなってきたな…

礼一郎！新規開拓ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 02:07:53 ID:tPUvZKAD0

三誌合計で２０数ページくらいだから、１ページ２万でも月収４０万とかか

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 02:30:57 ID:tBwFf4u3O

で仕送りが５０万か？
ローン組むのも親名義かコネで審査通してだったりしてな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 03:38:21 ID:qfH+0Ask0

>>877
名前が売れるってwwww　
いくらクルマ好きでもクルマ雑誌に幻想抱きすぎ。
一番売れてる雑誌でも10万部切る程度のマイナー業界だぞ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 04:08:05 ID:hjt+p52a0

>>892
4～5万部の雑誌がメインでも、売れっ子になれば年収1000万は普通に可能。
もちろん雑誌・出版社は複数かけ持ちで、さらにこの場合の「売れっ子」は編集部に対して、
の意味であり、読者に対してではない。

名前出さない仕事とか穴埋め記事みたいな急ぎの原稿とか、
使い勝手の良いライターは各編集部で重宝される。
まあ別の言い方をすれば「編集部の意向通りの記事を書いてくれる」って事だけど。

信頼が厚くなればページ数の多い記事（＝手間の割に儲けが大きい）をもらえたり、
書籍・単行本の仕事が回ってきたりするようになる。ページ単価も多少上がる（可能性もある）。

でも売れっ子ライター（特にフリー）は何でも一人でやる事になるから忙しすぎて
体壊しやすい。従って、結構な確率で数人集まって編プロ作ったりする。

ヤクザな商売で一生食っていける保証もない分、雑誌の規模に関わらず
普通の人よりは（瞬間風速的に）貰ってる人もざらにいるって事だ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 08:03:08 ID:2Jyc1bGa0

>>893
少なくとも今の福野はそういう仕事はしてないから不思議なんですよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 08:56:15 ID:a6QRH5R60

>>893
だれが中学の卒業文集から引用しろと？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 11:15:39 ID:bIiAe83r0

>>893
４～５万部売れてる自動車専門誌は一誌しかないんですが

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 11:33:02 ID:UrxEfz3V0

>>896
それって「トップ誌独走中」とか恥ずかし気もなく表紙に書いてある自動車雑誌？
パイの小さい自動車雑誌の中でトップだからってそれが何なんだっていう

しょうもない飛ばし記事とか妄想スクープも相変わらずだし

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 11:36:38 ID:9tWtnvAn0

雑誌なんだからそれで良いんじゃね？
暇つぶしの読み物には妄想も調味料だよ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:43:15 ID:yBe1JzEy0

>>796
ソレダ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:45:13 ID:yBe1JzEy0

>>808
> 広告業界の一部には、上品下品でなくインパクトを残した者勝ち、
> みたいな風潮でもあるのかな
>

風潮っていうか広告業界独特の常識っていうか
CMなんてまだマシ。TV番組とかになると一般常識はまったくと言っていいほど通用しない。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:57:32 ID:y+M4Vwyt0

で、まともな人はどんどんテレビから離れて行くし、CMの価値も落ちて行くだけ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 14:27:22 ID:Er/j8dEbO

>>899
いや、さかな君だって

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 14:34:45 ID:DXDoPQOk0

>>897
ザラ紙使ったゴシップ誌なんだからそれでいいじゃん
エロ本に硬派なネタを求めてもねえ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 15:53:22 ID:yBe1JzEy0

>>893
> >>892
> 4～5万部の雑誌がメインでも、売れっ子になれば年収1000万は普通に可能。

無理無理ｗ
車ライターと比較して1000倍は厳しい少年漫画家でも
1000万の大台を超えるにはかなりのヒットが必要。
それでも単行本が売れるという条件付で、原稿料だけで大台突破なんてほんの一握り。
（長者番付に乗るような漫画家はアニメ化とグッズの副収入）
漫画家でさえこうなのに、原稿の大半をプレスキットからのコピーペーストで埋められるような車ライター如きが
連載だけで1000万なんて、毎月何十誌も掲載しない限り不可能w

福野、西川を筆頭に、島下とか河口とか羽振りがいい連中が多いのは
単に親のスネをかじってるだけだよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 16:32:45 ID:FV916rx/O

あんだけ偉そうな記事書いてても、二玄社給料いいわけじゃないしな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 16:39:09 ID:Er/j8dEbO

カーグラの記事とかは、取材から原稿つくりまでかなり時間掛かると思うけど、
ああいうのも1ページいくらでやってるのかな？割に合わない感じだね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 16:40:51 ID:zyAZLMtx0

ルボランみたけど、下地にピンクとかのハナシはなんだったんだ？
フェラーリの赤の秘密はラッカー塗装を磨くコトなの？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 16:59:13 ID:2mzJXZbw0

>>904
いや、そうとも胃炎よ。
知り合いの雑誌ライターで平均月産90～100Pを2～3年だか
続けた奴がいて、そいつは原稿料平均だいたい＠10000だったって。

死ぬほど忙しかったらしいし、実際そいつ入院とかしたけど、
その時期は「金だけは貯まっていった。でも使う暇がなかった」
って言ってた。そりゃそうだよな、単純計算でも1日3Pだもんｗ

マンガは月産枚数に限りがあるから、ページあたりの負荷が少ない
雑誌ライターとは単純比較できないと思われ、というか漫画家は
単行本が命綱だから、雑誌ライターとは根本的に違う業種。

909 ：908：2008/06/27(金) 17:02:45 ID:2mzJXZbw0

まあ福野、西川とかがこんなに仕事してるわけないから、
スネかじってるには同意する。つーか親が金持ちだと
ただ単に金に融通が利く以外に、有形無形のメリットがあるよな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 17:40:26 ID:Er/j8dEbO

>>907
ルボランはまだ見てないけど、下地にはピンクなんかは塗らず
黄色いポリパテの上から赤を塗るのが当時のフェラーリ流なんでしょ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 18:18:19 ID:S9mRXYZz0

礼タンには、単行本の印税収入があるのを忘れるなよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 19:49:43 ID:Er/j8dEbO

>>911
あんなのオレら福野マニアしか買わないから、せいぜい3000部とかじゃないの？
一冊出しても何十万単位にしかならないと思うけど。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 19:54:05 ID:cnxKQe1e0

清水そーいち・テリイトのほうがよっぽど・・＞たんこーぼん

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:28:15 ID:he4Wo0590

CG
F-ROAD
ル・ボラン
ゲーテ

福野氏クラスだとギャラは其々の連載で幾ら位？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:43:19 ID:9tWtnvAn0

>914
それに答えられるヤツがここに居るわけないだろ
妄想な適当金額を書くやつは居るだろうけど

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:49:49 ID:f0YPRhvS0

ＣＧ　1ページ5万
Ｆ－RODO　1ページ3万

企画費など別途支給

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:34:46 ID:6NFgUnd90

今はそんなもんだろうな、出稿費ｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:38:45 ID:yBe1JzEy0

>>908
それって車ライター？
だとしたら驚きだ。
原稿料が信じられないのではなく、月100ページも書く仕事があるということが考えられん…

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:41:38 ID:yBe1JzEy0

Fロードでページ5万ってめちゃボロイ商売だなw
ていうかあの本って島下・森のバカツートップも雑談のっけてるけど
そんな原稿料出せるほど需要あったのかｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:44:48 ID:6NFgUnd90

どたま、腐ってんのか？おまえ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:51:48 ID:yBe1JzEy0

ああ悪い
Fロードはページ3万だっけ？どっちでもいいけどw

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:57:09 ID:bIiAe83r0

どっちにしろ妄想ばかりｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 22:18:52 ID:HpyldUY/0

礼たんの単行本の初刷りは1万部らしい
話によると1万部は売れるが
2刷売れるほどではないらしい

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 22:27:18 ID:Er/j8dEbO

>>923
1万部も売れるんだ。
じゃあ、印税1割にしても100万くらいは入ってくるのね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 22:27:52 ID:6NFgUnd90

初刷り一万部はいいほうだよね。
2刷りないのも普通だな。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 22:54:29 ID:yBe1JzEy0

>>923
1万部は多いな
やるな礼ちゃん

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 23:00:58 ID:B0YcI0ZC0

この過疎スレにしてはすごいﾍﾟｰｽで伸びてるなぁ（W

車ライター家業の方々が不適切な株の売り買いなんかしていません。
わかりました。（W

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 23:17:48 ID:6NFgUnd90

接待の一環として広報資料をお渡ししているだけです（ｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 23:19:01 ID:Er/j8dEbO

インサイダーですね。
わかります

930 ：908：2008/06/28(土) 00:13:02 ID:EMqjGwCU0

>>918
全仕事は知らんが、基本的に別ジャンルでクルマ関係は無かったはず。
教えて貰った記事は、ページあたりの写真が多めで文字数少なめだった。

「昨日だけで原稿16P書いたよ～もう死にそう」とか言ってた時もあったな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:18:10 ID:IRudbiRq0

>>905
社員はどうか知らんが、徳大寺辺りのセンセークラスはそれなりの
原稿料取ってるだろ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:20:30 ID:IRudbiRq0

>>906
編プロ丸投げならそうだろうが、自社の編集部で
作ってるなら給料払うだけの話ですから。
後はライターに文字単位だったりページ単位
だったりで原稿料を払うくらいだ。

くるまにあやF-roadの礼記事みたいにページごと
ライターに丸投げってかなり特殊なケースだよ。
礼が元編集だったからこそ出来る話。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:21:39 ID:IRudbiRq0

>>908
その代わり、マンガはアシ代で雑誌連載分は消えるけどね。
もし、仮に一人で出来るなら連載だけでも儲けは出るよ。
物理的に無理だけどね、特に週刊連載は。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:23:03 ID:IRudbiRq0

>>926
単行本一冊出して100万てかなりさびしい数字よ。
礼クラスでそれだと夢もチボーもないよ・・・。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:42:06 ID:rVEJTfZd0

なんか火病ってるのがいるのでもう一度書いておこう。

メーカー開発担当者の雑談の中で聞いた話のあれやこれやで、

車ライター稼業の方々が不適切な株の売り買いなんかしていません。
車ライター稼業の方々が不適切な株の売り買いなんかしていません。
車ライター稼業の方々が不適切な株の売り買いなんかしていません。

爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 01:56:11 ID:l5rrPM4Q0

マツダは広報がワイロでタイーホされてから脱税、下請法違反と続いてるから、
またそのうち評論家の裏家業も出てくんだろwwwww
産経新聞がこの2年ほどCOTYに食いついてるから、そっから出るかもしれんし。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:57:10 ID:dIYVSGpc0

おまいらつられ杉
1万部も刷るわけねーだろ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 10:49:04 ID:BoO4wd4h0

「と学会」の処女作、初版が５千部だったらしいよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:05:10 ID:5DoeTNuI0

全然関係ないけど、清水草一郎と福野礼一郎って仲悪いの？
今月のロッソのスクーデリアの記事で、先月あたりのFロードのスーパーレジェ－ラ
ウエットカーボンによるなんちゃって軽量化批判に対するアンサーみたいな事が書い
てあった。
ちなみにフェラーリ御用達のあほライターって彼の事？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:10:41 ID:tPz6N2630

>>939
ちなみに、どんなアンサーなの？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:21:49 ID:5DoeTNuI0

ウェットカーボンやらによる装飾は軽量化には貢献していなくても演出として有りだと、
言う感じの。
ちなみに立ち読み。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:47:14 ID:tPz6N2630

>>941
ｱﾘｶﾞ㌧
演出としてはアリ、ってのは福野氏も否定してないだろうけどね。
単に対抗意識で言ったのなら、清水氏も浅いなｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:12:47 ID:oFWNttRo0

ちょっと前まで福野もそういう事を評価にいれてたじゃん。
出来の良し悪しと、ユーザー・バリューに分けてさ。
単行本だと　「外車批評」　だったかな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:17:04 ID:IRudbiRq0

>>939
草一郎じゃなくて草一です。
福野は清水認めてるよ。「ああいう罪にならないフェラーリ賛美は素晴らしい」
みたいな事を書いてた。清水もフェラーリの性能をどうこうとか考えてないから
そもそもぶつかる事はないんだけどね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:24:08 ID:5DoeTNuI0

>>944
それは認めているのか？
暗に馬鹿にしているだけではないのか？

と、勘ぐってしまう。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 13:10:01 ID:k5ioADdA0

清水草一はフェラーリに対してメカ的に優れてるとかそういう話は全然してないよ。
というか348を欠陥車と言い切ってる。でも好きだから良いというスタンス。
もうちょっと言うとメカ的な批評は他の車に対してもほとんどしてない気もするが。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:37:23 ID:q+XaI3Zw0

さかなくん→横浜市長→筧利夫→礼ちゃん、かな？

清水某は買う側からのみ

礼ちゃんは造る側から。ほんとはメーカーの技術者になりたかったんじゃないの？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:44:29 ID:25kO3eVD0

>>944
大して凄くもないフェラーリの技術を屁理屈こね回して褒める奴が
最悪だみたいな事も言ってたな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:51:13 ID:IRudbiRq0

>>947
モデルガンを設計した時に、ヒョーロン家の無責任さ加減が実感出来た
って言ってたからなぁ。技術者になりたいってよりも、評論家として
きちんとした意見を述べたいから技術を深く知りたいって所でしょう。
だけどんなもん本物の技術者に比べたら屁のツッパリでしかないって
落ち込んだ時期があったと。なんだろ、今はある種、開き直ってるのかな？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 16:24:53 ID:dHkB6Fgy0

>>949
>だけどんなもん本物の技術者に比べたら屁のツッパリでしかないって
>落ち込んだ時期があったと。

上っ面なぞっただけで偉そうにKYBはダメざんすとか決めつけるクズに比べて、なんて誠実なやつなんだ、礼たんは。
つか、クズ沢と比較すること自体が失礼でしたね、ごめん。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 18:18:06 ID:Xn69OQyc0

荒井もそう思ってたところデナイノ！

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 18:58:35 ID:PZH0XdGv0

>951
荒井がそういう風に発言してるのを想像してﾜﾛﾀ

それにしても親方包囲網急激に狭められてきたな
今仕事くれるのベストカーとFロードだけじゃね？
礼ﾀﾝと違ってこれといった資産もないだろうから、将来はかなり苦しいだろうな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 19:59:03 ID:FtabT/YP0

>952
嫁の父親は資産家だからダイジョウブデナイノ！

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 20:03:17 ID:sqUqSDAb0

ル･ボラン立ち読みしてきた
新居が完成して引っ越ししたって書いてあったよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 21:33:32 ID:zMVsa3w90

>>945
ダメなフェラーリヨイショの評論家って清水草一のこと？
と名指しで聞かれて、あの人の言うことは一貫しているから立派だと
答えている記事もあったよ。

ところで清水草一って、名前をブロンディに一本化しないのかな？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:34:30 ID:QzkznJjI0

ｼ青水も道路公団ぐだぐだだけどなｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:47:53 ID:MAVWC0gl0

ゲーテ
クビ？
それとも辛口過ぎてボツ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:49:10 ID:MUciXaFj0

>>955
MJプロンディ名義はおちゃらけ過ぎてて一部雑誌から不評って言ってなかったっけ？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:50:32 ID:tPz6N2630

>>957
このスレでは、今月号に取り上げられてる車が以前福野氏が記事にした車だから、
悪口書いてゴメンナサイってことで、福野氏はクビだろうという予測。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:23:23 ID:6hGV6NUg0

今月のルボランの連載は今までで一番面白かった。
まさかラッカーがこの世に存在してたとわ・・。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:52:26 ID:iawqMqKX0

一年がかりでラッカーにするのを説得したのもﾜﾛｽｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 03:19:22 ID:wLJ/UvVA0

ラッカーは今でもギターの塗装に使ってたりしますがな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 04:29:18 ID:Y4Cz5gFf0

ワタクシ、ギター趣味歴のが長いのでラッカー塗装が珍しいものになってるとは知りませんですた。
だってギブソンがラッカー塗装なのは常識だし、ゴムやビニールや汗などご法度なのも、ね。

まぁ塗装にクラックがはいるのが味だ、という世界でもあるんだけどｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 07:04:13 ID:ZOp6HR7c0

>>963
>ギブソンがラッカー塗装なのは常識だし

またずいぶん大ざっぱなｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 09:06:26 ID:cAcpIwqN0

ギター趣味暦が長いって･･･
今のギブソンとかのラッカー塗装が昔のラッカー塗装と違うってことを
踏まえた上での発言だろうね？
ちょっと知ってる人なら、あんな人をバカにしたようなラッカー仕上げは
すぐに気がつくと思われ･･･

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 12:11:02 ID:cL0BsDKI0

ラッカーって最近使われてないんか、知らなんだ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:03:35 ID:fh+mUZqj0

いや、金の無いBIP系とかいるよ、ラッカー塗装。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:23:58 ID:wLJ/UvVA0

缶スプレーのことかーっ！

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:42:59 ID:ahiUenG+0

礼ちゃんが昔マッハⅠに塗ったというあれだな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:51:12 ID:wLJ/UvVA0

>>965
ウレタンで下地作って一番上だけラッカーって奴か？
フェンダージャパンの安いラッカー塗装の奴はそうだったが、
最近は本家ギブソン・フェンダーもそんなことしてるのか？
最後に買ったのは10年以上前だけど、オールラッカーだった。
ギブソンの廉価モデルだけどね。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 11:39:08 ID:8bVctWgO0

でも安くなったよな、輸入ギター。レスポールとツインリバーブが所有
できるなんて、子供のころは夢にも思わなかった。
アリアプロ２、ボスのディストーションマンセーだったもの。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 12:27:05 ID:VKEi8J/rO

>>971
その話は長くなるのかね？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 12:52:32 ID:4vPPoJQW0

>>972
ネタくらい振れないのかね？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:44:53 ID:G3iIZ0CJ0

礼ちゃんの新居はＢＢを飾るスペースはあるのかしらん？　クルマをいじる場所は
今まで以上に確保しているだろうけど。

白いバスローブに、グラスと葉巻・・・でＢＢを眺める・・・ｗｗｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 14:24:09 ID:u9s3mgWN0

新居完成ってこのボンボンはどこから金が沸いて出るんだ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 14:25:33 ID:4vPPoJQW0

自分でボンボンって書いてるじゃんｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 14:37:10 ID:7qpzhgM/0

何処かの雑誌で完成した新居を本人が解説するんですね、わかります

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:07:38 ID:pGAo+b900

クルマはかくして...の取材と称して
メーカー開発担当者の雑談の中で聞いた話のあれやこれやで、

不適切な株の売り買いなんかしていません。
不適切な株の売り買いなんかするわけません。
不適切な株の売り買いなんかぜったいしていません。

爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親のタネ＞礼＞MPI、アライOR手下＞楽天、松井＞MPI、アライOR手下＞礼＞新居

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:16:45 ID:4vPPoJQW0

>>978
すまん、言わんとしてることがさっぱりわからないｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:28:04 ID:BQQi+TLrO

「ほほ～、これはまた立派なお宅ですね～」
「書斎からガレージのフェラーリが見えるというこの造り」
「この綺麗なフェラーリもご自分でレストアされたとか？」

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:47:51 ID:CHzpbfgQO

俺もボンボンだから分かるけど、こういう非ボンボンのやっかみはマジでウザい。
自分で成し遂げたものすべてが親の金にすり替えられるからな。
礼がホントに自分の金で新居建てたのかは知らんけどさｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:58:33 ID:BQQi+TLrO

ちなみに、前に住んでた九段のマンションは親が出ていったので
そのままもらったような話をしてたね。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 16:00:07 ID:cN3WIqBG0

>>981
お前のことは分からんが、礼ﾀﾝが今まで使った金の95%は親のだろw
それにそんなのを今更批判したところでどうなるもんでもないしw

ボンボンついでに言うと、本当は死ぬほど金余ってて
実際にバカみたいに金使ってるのを公表してるくせに、
コメント書くときだけはやたら庶民ぶる西川のほうが礼よりずっと鼻につく

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 16:18:38 ID:4vPPoJQW0

ボンボンもある意味、才覚でもある。親から受け継いだものって意味ではｗ
まあでも、親の力で何でも手に入る人生ってのが幸せかどうか分からんけどね。
更に、恒久的に恩恵受けられるわけでもない。いつ財産がゼロになるかもだし、
その時はおいしい思いしてたからこそ、貧乏暮らしは辛いだろうし。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:04:31 ID:yLG/aFLl0

＞自分で成し遂げたものすべてが…

そりゃ、ボンボンって言われるがなｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:15:02 ID:hDGRYd+/0

確かにボンボンならではのせりふかもな。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:17:15 ID:BQQi+TLrO

>>985
いやいや、彼ならアメリカのヒスパニック移民だろうと、アフリカの難民キャンプだろうと、
はたまた北朝鮮の路上生活孤児だろうと必ず成功して一財産築くことでせう…

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:29:12 ID:CHzpbfgQO

貧乏人釣るためにわざわざ痛い文章書いたのに意外に釣れないなｗ
つまんねーからやめた。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:31:41 ID:sW8Io/ar0

後釣り宣言か…

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:40:51 ID:IH1eGKIK0

一緒に仕事を作った仲間が次々去っていく
そんな人望の方が成功ｗ一財産ｗ

信・・(ry

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:52:16 ID:VKBUWs/R0

>>989
しかも釣れてないってのが益々痛いなｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:12:25 ID:IQHIYSIr0

家は親の遺産で買ってもいいけど車は自分の稼ぎで買ってほしいな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:14:15 ID:CHzpbfgQO

痛い奴ですいません。
ってかまだ学生だから、自分で成し遂げるもクソもないんだがｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:21:48 ID:yLG/aFLl0

25歳で学生とか言うなよｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 21:57:39 ID:gNyIdXkQ0

新居に渡辺篤史を突入させろ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:16:32 ID:SCRK48EG0

どーせ、カッシーナの家具にB＆Oのオーディオなんだろうな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:25:30 ID:BQQi+TLrO

書斎の椅子はアーロンチェアね。

前に新生銀行に口座作りにいったら、受付のお姉さんがアーロンチェアに座ってて驚いた。
さすが外資系の盗っ人銀行だと思いつつ、高い椅子使ってますね～とか言ったら
ええ、でもあんまり良くないですよ、とか言われちったw

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:04:37 ID:Abrfj84oO

>>994
未成年です。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:11:01 ID:mQcMVFYu0

次立てますた。1000はどなたかお好きにどうぞ。
スレタイは何にも案が出ていなかったので、勝手に決めますた。
どんな罵倒も受ける準備があります。でわ。

【親は石油会社の】福野礼一郎24th【重役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214838590/

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:12:46 ID:VioBukAi0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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