ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ sp.チキンでB系気取り

まだインダストリアルデザインとアートとしてのデザインを
混同してる奴がいるのか。

>>799
自動車のジャンルというのは、陶器に例えるなら壷と花瓶のような違いです。
あなたの言い分では美しい花瓶はデザインできても壷は無理だと行っているようなものです。
大衆向けのミニバンという限られた枠の中でいかに美を表現するか、それが勝負でしょう。

ちゃうちゃう。その例え話に乗っかるとするとだな・・・

壷ユーザーはデザインに疎い人が多いからそういう人にウケる
デザインにしようと上層部が決定した。デザイナーは忠実に職務を
行った。デザイナーは美しい壷を作ることもできるだろうが、
そんなの作ったって売れないし、第一怒られるよ。
オナニーじゃねぇんだってw

デザイナーとてデザインに一家言持つわけだから、少しばかりは
隠し球として自分の主張を入れてくることもあるだろう。
そういうのはディティールに顕われる。
(それが精一杯ってか上層部に気付かれたらヤバい)

が、大半のユーザーは気付かない。
気付く奴はミニバンを選ばない。(大テーマが自分と合わないから)
それが、オマエさんだ。

日本の流行歌アーティスト(古い言い方だな)も、時として
本当の音楽好きが「オッ?」と思うようなフレーズを入れてくることがある。

だが、連中はそもそも日本の流行歌のCDを買わない。
流行歌アーティストの自己満足だったり、
プロデューサーへの無言の抵抗だったり、する。

プロデューサーの足かせが外れると、本当に好きな音楽で勝負
しようとしてくる。もしくはリリースを重ねるにつれて
少しずつ本当に好きな音楽のエッセンスの割合を濃くしていく。

・・・そうして大抵はメジャーシーンから消えていく。
ごく稀に、そうしたアーティストの思惑と共にファンも成長して
セールスが落ちないアーティストもいる。彼らのエッセンス濃度
の調整は見事だ。

たとえば最近話題のパヒュームのプロデューサーの中田氏。
ハウスの本場イギリスで高い評価を得る電気グルーブ。
どっちが売れてる?

電気グルーブとて過去はダウンクォリティしてヒットを飛ばした
つう過去があるよな。誰だ!とか。篠原ともえに提供した曲も
思いっきり大衆寄りの作りだ。

どうだ、ミニバン乗りにもわかりやすい例えだろう?

んで、ミニバン。
もういわずもがな、だわな。

人を色眼鏡かけて見る者は往々にしてその色に対してコンプレックスをもっている

目が疲れたから寝るよ。

ま、深く考えないで流されて生きていける奴に対して
羨ましいな、ラクだろうな、と思うときもあるさ。
俺もミニバン乗って「ウペペー」とか生きられるのなら
それほどラクなことはないだろう。

否定はしないよ >>807

>>807
俺も
http://www.metacafe.com/watch/1045217/thirsty_monkey/
見たいな事やっている自分に気付いていないミニバン乗りには嫉妬する。
が、やらない。

叩きの皆さん、満たされない、不満タラタラの日々を精々おくってください。
とでも言っておくか。何れにしろ可哀想な人々には違いない。

アルファードなんて酷い形してるよな。あんなのに高い金出して喜んでる奴の気が知れねー。デカイだけの只の箱じゃん？

>>809
＞「ウペペー」
ﾜﾛｽ
つーかこのスレの流れが気に入らないのって
そういう怠惰かつ安直に生きている連中だけだろ。

叩きのくせに叩かれるとご不満のようすｗ
「私達、恵まれないミニバン叩きに愛の手を〜！」
と鏡に写った自分を見て訴えてるようなものだな。

金魚の糞みたいな友情ごっこはイラネ。
オレには高校以来の親友達がいる。
気心が知れた真の友達だ！

>>800
>OPP
チョット突っ込ませろ。
工業デザインはアートでは断じて無いだろ？
言ってる事が目茶苦茶だぜ(笑)

故に意匠の細いディテールに拘るんじゃ無いのかい？
アルのグリルもそーゆー意味では秀逸だと思うんだがな。

>>811

まるで負け犬の捨て台詞ｗ

貨物って色気0だねｗ

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

>>708
（やる夫のAAで）
頼む！もう居なくなっててくれ！
チラッ
まだ居るﾌﾟｯｼｬｧｧｧ(極度の興奮)

みたいな感じ？久々とか言いたいんなら4年ぐらい間を空けてくれる？

>>440
いくら釈明しても蔑称だとしか思われないのにねぇ

ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――！

ID:BdazTM8FO ＝ ID:yd2ihdMt0
やたらと語尾にｗを付けるこの池沼、
エスティマスレに粘着して暴れている『野糞』だろ。

おはよう！
可哀想な貧民ID:4Eqwind70君よ


残念ながら別人だwww
ｴｽﾃｨﾏなんぞ興味はない

半年ROMってから出直しておいでwww
さすが叩き脳w

>>820
おープシャ君おはよう。
そろそろカムリ手放してミニバン買ったらどう？
子育てにも便利だし。まー独身ならいらんけど。

うちの下請け会社にセルシオ乗ってる後輩がいる。
「やっぱ高級感あるし乗り心地いいっすよ！」
だって。
まぁセルシオだし認めるよ。
八万ｷﾛ総額105万円。
18ｲﾝﾁにマフラー、そしてカーテン。
ん〜カッコイイぜ。

ピーターソン、ＯＰＰ、乙。
もう俺の言いたいことなんか全部出ちまったんじゃねーの？
俺の役目も終わりといいたいとこだが…

>>ラーマン
コルビジェ(ル・コルビジェ)のソファとかは、デザイナーのやった工業デザイン。
彼は個人的なデザインで製品を作り出し、それが良いモノとして流通している。
欧州、アメリカ、インド、、アジア、全ての地域から高い評価を受けている。
工業デザインってのは、仕様を満たす寸法に対して行うデザインのこと。

デザインまずありきで使いにくいモノを颯爽と使いこなすのは、余裕のある人。
または、その不便さをも使う楽しみの一端だと認識できる人。

利便性まずありきでデザイン性を付与したモノ、それがミニバンに代表される
とってつけたような(しかも客層狙い撃ちの)デザイン。これがまた…ｗ
意表を突きたいのか、ブレーキランプと思しき部分｢ではない｣部位が発光する
とか…純正で角二連(ヤンキーですかｗ)マフラーとか…

そして、やはりミニバン糊はアートというものを勘違いしている。
余裕のある人間が見て満足するアートというジャンルと、生活に密接した部位の
アート(これが所謂インダストリアルデザインだ)と、コレは全く違うものだ。
｢フランダースの犬｣で少年がパトラッシュとともに最後に一目まみえた絵画、
それがアートさ。腹が満たされるわけでも雨風を凌げるわけでもない。寒さを
和らげるわけでもない。ただし精神に充足感を与えてくれる。その充足感を得る
ための精神的余裕を持つ者だけに、だが…。
工業デザインはアートではない。ただし、実用一辺倒ではなく遊びゴコロを、
目にしたときに(擬似的なモノとはいえ)所有する事への満足感を与えてくれる、
それが工業デザイン。俳優やタレントデザインなんてのもあるが別として…ｗ

意匠の細かいデザイン？アルフォートのチョコ面の事を言うなら深く同意する。
食べれば消えてしまうモノにあそこまでの熱意を注ぐことが素晴らしい。
ショパンというお菓子もデザインから内容まで良いものだった。そういった
ところが商品の魅力に繋がっていく。味、価格、デザイン。

ただ、ミニバンのごくごく一部にそんなに凝ったところで、商品の魅力を増加
させる用途がないことを一般の人は知っている。まさに、スウェット上下に
キティサンダルでヴィトンバッグを小脇に抱えているような滑稽さだ。
アルファードのデザインが世界中でウケるのなら、何故海外でもてはやされない
んだろうねｗ

そして、コンピレーションアルバム買ってクラシック通を気取るバカもいた。
古来から言われる言葉を借りて言えば｢付け焼き刃｣、まあ彼らの好きな言葉を
借りて言えば｢自分の人生までメッキ｣ｗ

工業製品はどうしても様々な制約を受ける。ひとの好みが十人十色なので、
誰かにとっての100%であっては量販ベースにならない。
よって、行って70点、低くて50点の製品を作る。そうすると、日本の消費者の
50点(平均)〜70点(平均よりすこし上)の人間(いちばん厚い層だ)が買う。
40点くらいの人間も背伸びして買う。80点の人間も妥協して買うかもしれない。
まったく、憎らしくなるほど商品としては確かに売れたわけだ。
でも、決して100%のモノには敵わない。ま、そういうものは値段もスゴイわけで
そうおいそれとは買えないが…ｗ

今は、ホンモノには見向きもせず｢パッと見ホンモノに見えるニセモノ｣が多い。
パッと見幸せ家族に見えるミニバン行楽家族同士の諍いとかな。
ま、当人がそれで満足しているならそれでいいんだろう、迷惑さえ掛けなければｗ

>>825
叩きって時々ミニバン乗りを増やそうという方向に動いてるよね？


それから以前叩きが中二病って言葉を使ってたけど、確かそれって
・俺は人とは違う世界を持っている
・流行に流されず本物を知っている俺、お前らと一般大衆とは違って確立された個を備えている

みたいな思いが肥大する症状なんでしょ？
ミニバンの人気を流行と捉え、レアな車に乗っていることを誇っていたりとかってさぁ・・

本人は颯爽と使いこなしているつもりが、周りからは伊達の薄着にしか見えない事って
意外と多いのかもしれない

ミニバン人気は流行の類が多分に含まれていると思うが…。

>>829

ちなみに、中二病
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85

カムリの調子はどうなのー？
ミニバン買うならセレナがいいよ！

＞ラーマン
あのさ、先日親族が現行のMPVに7人乗車で来て、乗せてもらったんだけど、
MPVって完全に4人乗り前提で作られてるね。
3列目は大人3人は厳しすぎる。
そういう意味じゃあのサイズで4人乗りって贅沢なパッケージだなと。
ちなみにフル乗車でも相当走ります・・・重いので止まるのはあれだけどｗ

MPVフロントマスクは好きなんだけどなぁ。アクセラ位のサイズだったら購入を検討してたな。

>>824
おまえ、24時間、２ちゃんに張り付いているのか。
さすがはニートの貨物馬鹿だな･･･。

デザインといえば、昨日フェラーリF50を見た。十数年前の車だと思うとすごい。
ミニバンはカッコイイと思わないけど、ベンツのバンはダサイ。
ベンツマークがなければ商用車にしか見えないもん。
だから、アルファードとかはまだ良いほうだと思う。
車のデザインはスペックに相応しいデザインじゃないとおかしい気がする。
F50のデザインで直列4気筒とかだと笑える。
光岡オロチなんかは笑えるギリギリじゃないかな。

いやぁw
君ほど暇じゃないよwww

>>830
それ、5年以上も前から言われていて、その頃から｢もうブームは終わるだろう｣って囁かれてたよ。
その甲斐あってトヨタもようやくアルファードの後継、そして兄弟車のヴェルファイアを出すみたいだし、
本田はステップワゴンよりやや小さいフリードを、スバルからはエクシーガ。
　確実に叩きの望む方向に向かっていると思うよ。あともう少しでミニバンブームも終わるね。

>>832
カムリは今年車検。もしかしたら買い換えるかも
ミニバンじゃないけど

何に買い換えるの？
参考までに。

ちなみに、ミニバンは今後、販売台数も減っていくと思うよ。
新車種の登場はテコ入れだと思う。

貨物馬鹿〜♪

>カビ氏

工業デザインの何たるかをキチンと理解されてるみたいですね。

私が言いたいのは、アッセン数万アイテムは有るであろう自動車のデザインには、アートの要素が入る余地は少なく
仕様を満す為の制約により、その商品自体の形状は自と決ってくる

恐らくアル開発の樹系図の最上位にあるコンセプトの中には
【イカツい外観】と明記されてると思う(笑)
故に優れたデザインだ。と思うのさ。
買いたいとは思わんけどね。

>おでばっち

おぉ乗ってみた？嬉しいね。
で、どお？あれだけ走れれば俺は満足なんだけど(笑)

そうそう、ハナから四人乗りのつもりで買ったんよ。（家族後一人増える予定で。。中々思い通りにいかないが）

3列目は危なくて人乗せる気にならんしな。

独身でミニバンに乗ってる人は、やっぱり低所得者の単純労働者に多いらしい。

君も低所得なんだから馬鹿にしちゃいけないよ

んーと
カメラあるでしょ？カメラ。あれを例に取ろうか。
あれもさ、工業デザインなのよ。俺はＦ４以降のカメラのデザインが苦手だ
けど(妙にプラスチッキーで…これは大河原デザインとカトキデザインの違い
に近いな、オタッキーで申し訳ないが)、グリップ部の安定感(片手で持てる)
はエルゴノミクス(人間工学でよかったんだっけ？)と機能の融合だよね。
今はEOS5とFE2、α70(全て銀塩)をそれぞれ使ってるけど(EOS5は常時車載、
FE2は休みの日に持ち出す全単焦点、α70は予備)確かにEOS5/α70の持ちやすさ
に比べるとFE2の重さ、両手をしっかり使わないとまともに扱えないあたりが
技術とデザインに大きなパラダイムシフトが起こったことを容易に想像させる。

確かに、部品ひとつひとつにデザインは無いと思うよ。機能100%だよね。
でも、それをアッセンブルしてひとつの機能をもったアーキテクチャを創出
するうえで、同じエンジン、同じ足回り、同じメーター、同じシャーシを
使ったとしても、若者用(最近軽視されがち)、ヤング家族(除ヤンキー)用、
ナイスミドル(笑)用、まったり第二の人生用、シニア用、といった客層に
合わせてデザインやコンポーネンツを換えていく。それは、貨物車だった車に
乗用シートを配置してミニバンとしたことからもわかるのではないかな。
に

>>845
濡れ場の盗撮に成功した。

まで読んだ

最後の｢に｣が余計だ。

ま、機能にデザインがついてくるというのは、兵器に例をとるとよくわかる。
レシプロ戦闘機とジェット戦闘機は前後を逆にすると同じように見えるもの。
牽引式発動機か、推進式発動機かの違いなんだけどな。
(事実、九州/J7W1震電のように推進式レシプロの機体も存在する)
銃もそう。FN-P90、AUG、L85A1を基とするプルパップ構造というのが最近多く、
それこそ38式やKar98kという｢昔ながらの小銃｣からCAR15系、AK47系を経ての
機能のパラダイムシフトがデザインにも影響を与えた証拠だと俺は思うよ。

その中で、プレスボディにオープンブリーチファイアーのUZI系がミニバンかな、
安価で大量生産が利き、構造が単純だから故障も少なく、そのかわりに精度やら
コレクション性(？)が低く、悪役専用銃になってるがｗ

さしずめ、そのUZIに対抗する俺はM93Rかな…？

程度の低そうな女が乗るアホファードにぶつけられかけた上にキレられましたｗ
対向車線を塞ぐくらいに大回りしてきておいて、怒ってやがんのｗｗｗｗ
奈良県宇陀市榛原区内で黒のアホファード乗ってる女、そのうち特定してやる。

>>842
走りはもう日本国内で走るのにはまったく問題にならないね。
加速でもたつくような事もないし、坂道で辛いこともない、まったくもって十分な性能でしたよ。
フル乗車でのブレーキはさすがに重いのであれだが、7人乗ってたらそもそも運転の仕方もより丁寧にと違ってくるしね。
背高ミニバンとMPVとか俺のオデみたいなのってもう完全に目指す方向が違ってるんだなぁと。
アルファードとかエルグランドはもう常時乗車人数が多い人向けで、でもそんな人ってあんまり居ないでしょ。
MPVとかオデって基本はやっぱり4〜5人までの設計なんだな、セダンに近いというか、オデの場合前から言ってるけど、
5ドアハッチバックだってｗ
その方向での正常進化が現行MPVなのかな？とも思う。以前のMPVとはだいぶ違った印象でした。
で、ちょっとやりすぎちゃった感が否めないのがジオねｗ
まあ、なんにしてもオデやMPVの3列目を潔く取っ払っちゃって、その重量分の遮音静振材加えるってのも面白い貨物になりそうだね。
一番手に負えないと個人的に思っちゃうのはSTEPWGN系ミニバン、こればっかりはミニバンの負の面を凝縮したような印象しかない。