ついに6月から自転車が車道を堂々と走るようになる

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:11:07 ID:JFzkQO2r0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000042-jij-soci

6月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら－警察庁
3月6日11時1分配信時事通信
　警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。
具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無く
おまわりさんも歩道を走っている。しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。この改正道路交通法の施行について、自転車の運転手の「車道は危ない場合がある」という声はもちろん
車を運転する側の人からも「自転車が車道に出て来たら迷惑で、渋滞の原因になる」「自転車が車道に出てきたら危険」といった声
また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっている。

おまえらどうするよ？これまでは競輪用自転車ぐらいしか車道を走るのはいなかったが、それでも邪魔だっただろ？
それがこれからは買い物おばちゃんのフラフラ自転車や中高生の蛇行運転の自転車が
車道を我が物顔で走るようになるんだぜ・・・。

関連ｽﾚ
主婦ﾋﾟﾝﾁ!来年6月より自転車は車道しか走れなくなる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184141296/
自転車取締強化らしいが、いずれ徒歩にも色々と
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178870222/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:13:21 ID:iTZC7Vmj0

そうですか・・・

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:20:24 ID:Clsu3S2E0

TSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:21:32 ID:E1KzPE9A0

>女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問

ちょｗｗｗフェミニスト自重ｗｗｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:14:40 ID:k9qpQFZV0

車が今までと同様の運転をしようとしたら危険だろうね

そういう危険な車のドライバーはごくごく少数だろうけど

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:16:53 ID:Mn1PV7tJ0

自動車専用道路の除けば今迄だって基本的に自転車は車道を走るものだろ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:25:34 ID:Q2k0LzGl0

>>3
正式には「ずもんあざ」って読むんだよ。

>>5
危険な車のドライバーはごくごく少数だけど、
逆に信号無視や一時停止無視など危険な自転車が多いのが問題。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:45:32 ID:d6Fwq4bT0

マジ？

27 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 15:43:07 ID:AjwBeDL3
自転車の車道通行は自転車道を整備する名目に過ぎないと思われ。
自転車道を整備する為に道路予算を確保もしくは増やすという事になるんじゃねぇか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:05:06 ID:U0hUF3Bg0

俺の車はデカイから抜くのが難しい道で
ノロノロおばちゃんが自転車で車道に居たら

安全の為に大渋滞を招いても国が補償してくれるのかな？
東京で大渋滞が起こると一日何百億の経済損失なんだろ？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:56:46 ID:XssBxKbx0

>>3
さっそく使わせてもらいますた

>9
おまいが補償請求先になりそうだがな
稚拙な腕でそんな車を運転してそんな所を通るな

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:00:42 ID:pSffUN4Z0

車道走ってるときにクラクションならすバカな運転手は死んでくれ・・・
意味がわからん、驚かすな！
歩道に行けってか？自転車も一応車だぜｗｗｗ
理解できないなら乗らないでほしいわ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:30:57 ID:6WJZTrsiO

邪魔だからどけっていわれてんだよ。
路側帯の内側通れゴキブリ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:20:18 ID:KIusEUlWO

>>12
えー、そんなアナタは自転車に乗るときはどこ走るの？
クラクションならされないようちまちま路側帯の内側を走ってんのかな
それとも、自転車を降りて歩道を手で押して歩いてんのかな？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:37:42 ID:CkY2ilTl0

>>11
横通るから注意してくれよって意味で鳴らしてるんじゃないの？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:33:23 ID:I4MHImQ70

＞女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっている。

ねーよｗｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:35:52 ID:nh1EXeuF0

>>1は各板へのマルチなうえに内容が捏造。
ソース記事には書いてないことを追加している。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:42:11 ID:XAs3Vgtc0

うちの近所の道路は狭いのに自動車が多くて危ない
なぜこんな狭い道を自動車が無駄にでかい車体でどうどうと走ってるんだ・・
早いとこ自動車通行禁止にして歩行者・自転車・二輪車専用の道路にしてくれ
実際にそういう声はでてるようだし

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:53:11 ID:Q2k0LzGl0

>>17
気持ちは分かるが、道路沿いの住人が困るだろ？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:08:27 ID:szE2Lm8v0

>>14
そんな奴いるか？ｗ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:13:27 ID:MZwdVVOL0

そんな事よりうるさいバカスクの対処しろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:31:47 ID:txlPrqL9O

>>20
それは言える

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:08:29 ID:fnOCvkBkO

車と同じように(DQN原チャリ感覚)で走ってるチャリがいた
車道の真ん中を走り、耳にはヘッドホン、半袖

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:35:23 ID:I4MHImQ70

>>22
それはDQNじゃなくてキチガイ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:50:28 ID:VQ9cbbBQ0

大阪じゃ日常

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:00:54 ID:zrHYvlRo0

自転車も免許制にすればいいんだよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 02:11:50 ID:pYON93Lv0

>>3
イニシャルDだからあ行なんじゃね～の？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 04:04:07 ID:1qtV/SZh0

先進国で免許制の国ってあんの？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 04:21:57 ID:M9MW6OwL0

チャリが車道を走るのは良いとして
無灯火・逆走・並走などは　きつく取り締まって欲しいな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 04:32:36 ID:vgpI5LFu0

昔都内で次点車道整備しようとしたけど露中のメッカに
なっちまったからやめちゃったんだよね。最近の露中に
対する厳罰(…)化とセットでの次点車道整備かな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 05:14:48 ID:1Hz1XidfO

自転車に車道走らせるなら
免許制＋保安部品取り付け義務
ぐらいはしてもらいたい

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 06:08:17 ID:NQFtQxeh0

小さな摩擦のあるところで無理な法律解釈をでっち上げ
利権を獲得するという警察ヤクザいつものパターン

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 07:29:11 ID:/b8SSGFD0

うちの地域で車道を自転車が走ってたら死ぬでぇ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:03:46 ID:1qtV/SZh0

先進国で免許制の国ってあんの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:10:14 ID:C1Q/3ZGO0

>>27
物事を改善しようとする場合、我々はすぐ外国に回答を求めようとする。日本が
欧米に倣って先進国の仲間入りを果たした以上は、当然のことなのかもしれない。
しかし、こと交通安全にかけては、欧米に見習うべき点は何も無いと言っていい。
なぜなら、日本ほど交通事故による死亡率の低い国はまず無いからだ。１９９８
年のデータ（『交通安全白書』平成12年版）によると、日本の10万人当たりの死
者数は８．５人。アメリカは日本の倍近い15．７人、フランスも15．７人、ドイ
ツは９．５人となっている。人口１人当たりの自動車保有台数は、日本が０．54
台なのに対して、アメリカが０．75台、ドイツが０．55台と、どちらも日本より
も車の普及率は高い。フランスは０．49台と日本よりも普及率が低いにも関わら
ず、死亡率は倍近く高い数字となっている。アメリカとドイツは、日本では安全
先進国の見本のように捉えられているが、実際は日本よりも死亡率が高い。事故
で死なないことが交通安全の定義だとすれば、日本は両国よりも、いまの時点で
既に安全な国だと言える。特にドイツに関しては、官・民一体となって死者数を
大幅に減少した取り組みが絶賛された。しかし、死亡率は日本よりも多い。単純
に、対策を実施する前は、話しにならないほど多かったに過ぎない。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:11:54 ID:C1Q/3ZGO0

>>33
君達の言う「先進国」の中には公道での二輪車（含自転車）の使用が禁止されている国もある。
あるというか君達の大好きな両国どちらもそう。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:32:46 ID:s9uOYDne0

＞女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など

なんだこれｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 09:46:20 ID:96cizHa20

全国ではどうなのか知らんが、少なくとも俺の住んでいる地域（東京多摩地方）は
よほど歩道が狭いか、車道が広いところでもない限り
国道でも都道でも市道でもまず間違いなく歩道は自転車通行可だぞ（もちろん歩行者優先だが）

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 09:58:43 ID:gtX5C9pt0

車側が注意すればいいじゃん
どんな言い訳したって悪いのは自動車側にされるんだから
1.5m以上の距離をとらなかったとか速度を落とさなかったとかいくらでも自動車側の悪い部分が出てくるべ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 11:26:00 ID:c8wkIlxe0

>>36
元記事確認しろ。どこにもそんなこと書いてないから。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 12:13:45 ID:1qtV/SZh0

で、先進国で免許制の国ってあんの？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 12:25:06 ID:ViAImB4kO

確実に事故が増えるだろうね

俺は自転車が路上を走行していたらワザと同じ速度で走ってやる。
ところで、自転車の走行位置は指定があるのだろうか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 12:55:11 ID:c8wkIlxe0

>>41
片側一車線までの道路では「左側端に寄って通行」となっている。
（自動車・原付は「左側に寄って通行」）

片側二車線以上なら一番左の車線。車線内での位置については自動車と同じで定めがない。
歩道では指定された部分。指定がなければ「車道寄りを通行」というルール。
道路の左右どちらの歩道を通行してもかまわない。歩道で自転車がすれ違うときは左に避けることが推奨される。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:03:42 ID:XDuGH5aJO

この法をつくった人に環七や混雑する駅前などを期間付きで走ってもらいたいね。

その内に自転車にはヘルメット義務されかねない……。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:24:00 ID:dtWIUUsn0

女性の社会進出と何の関係があるのか1分位考えたけどわかんなかったです。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:40:07 ID:XDuGH5aJO

>>44
考えないほういいです。矛盾だらけなので！！

女性社会進出〉〉〉〉〉〉〉〉三人乗りの危険度
ですからね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:55:15 ID:9QszxxyS0

３人乗り自転車規制強化のスレでは
「車道走れ！」と言われているし、自転車は車道走るもんだろ？
やっぱり騒ぐやつがいるだろうとは思っていたがやっぱりいたか。
車道走ったら走ったで邪魔だろ？w
俺はクラクション鳴らされたことあるし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 14:08:16 ID:bRqLH6sT0

>片側二車線以上なら一番左の車線。車線内での位置については自動車と同じで定めがない

ということは、一番左のレーンなら自動車と同じように中央を走って良いってことなのかな？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 14:54:37 ID:ziEm12HVO

自転車もメットと免許を義務化していいだろ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 14:59:43 ID:zgi5xYh60

他の国でそんなアホな例はない

日本国民はそんなことまで決めてもらわなねばならんほどの愚民なのかね
・・・愚民なんだろうな、無灯火・逆走の多さを比べてみると

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:14:59 ID:ptgpDt7s0

先進国でメット+免許制の国ってあんの？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:22:46 ID:kDjDU6iR0

確実に車・自転車の事故増えるだろうね
メット義務化されたらルックでメットははずかしいな・・・(´・ω・`)

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:44:02 ID:dzeTwtsm0

今夜の雇用統計次第では緊急利下げも…

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:45:47 ID:IiNL0M820

ソフトでんわをもう一度

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:52:08 ID:J7IXzqhb0

王子、スルー死杉

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:52:23 ID:8/G59FGm0

クルマを運転する方も、自転車に乗ってる方も、自転車が車道を走ったら怖いだろ。

それに、自転車に子供を乗せての三人乗りを認めながら、歩道はダメで車道を走れと？
車道での事故が増えるぞ。　・・・一体、何考えてるんだか。
小学生や高齢者だって、危なっかしい自転車もよく見かけるし。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:01:52 ID:ptgpDt7s0

>>52-54
？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:20:19 ID:XDuGH5aJO

免許制はないよ！！！そんなことしたら人力車やリヤカーまでやらなきゃいけないしね。
ただ、メットは事故率など増えたら義務化されそう……。＋メットなど大きいリフレクター（反射させるもの）つけるのも加わりそう

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:48:08 ID:vApV1Z7Z0

>>50
メット義務は国というかアメリカとかオーストラリアの州によってあった気がする。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:48:09 ID:zVeg6CAF0

自転車も免許制になったら、
クルマの免許制度にも劣らない巨大利権になりそう。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:52:47 ID:ptgpDt7s0

メット+免許制の国は？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:06:58 ID:L7WLrP0SO

人が多い歩道を我が物顔に走るバカがいるからこうなる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:12:17 ID:gtX5C9pt0

別に車道でもいいんだけどそれならば路側帯と車道の段差無くして欲しいね
あれでスリップして車道側にこけたら目も当てられん

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:20:44 ID:iAF+MtUo0

危ないと思う場所は迷わず降りて押して歩いてくれ
そんなアホ轢いて人身扱いになったらかなわん

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:56:28 ID:ODgT4ZVS0

公道で車両を運転するのに免許も持たないのだから恐ろしくて仕方ない
車道を走るのなら免許を持ちなさい
持ってない者は歩道を走りなさい

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:25:51 ID:gtX5C9pt0

>>63
そのリスク回避も自動車側が負うんだよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:37:05 ID:dJa/HtPq0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　車道を自動車走行禁止にすれば良いんだ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:53:53 ID:gl1zLhCyO

車道は自転車優先でよい

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:41:18 ID:6cRHIluxO

６月から自転車は車道どんどん走れ！
毎日ニュースみるのが楽しみだろね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:09:24 ID:f/VlY6vk0

実際は、ほとんどの歩道は自転車通行可の標識があるだろ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 07:37:06 ID:AeQuVJAc0

自転車の車道逆走は危ないって書き込みをよく見掛けるし、俺も危ないから止めた方がいいと思う。
でも車が一通に制限されている道路を利用する場合、逆走するという意識はなく走っている事に気づいた。
自転車でも、一通を逆走しないようにしようと気を付ける奴は滅多にいないだろうし
そう考えたら、相互通行の道路の時に逆走する奴を、あまりDQNだキチガイだと叩ける立場ではないような気がしてきた。
相互通行での逆走は許せないが、一通の時は平気で逆走するっていう中途半端な正義感に苦しんでるよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 07:45:17 ID:ZivYmYEiO

その「逆走」は左側通行ならいいと思う。一通の箇所は一般に狭く、右も左もめちゃくちゃに
みんな走ってる。

それと歩道幅員が十分あっても車道を走る主義の自転車乗りだって
車道が詰まれば絶対に歩道を走るに決まってる。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:22:04 ID:8QsnOaZa0

きっと降りて押して歩くんだろ
そうじゃなければ他人の事をどうこう言う資格なぞ無いからな

ちなみに一通でもキープレフトする
自転車同士の交錯を避ければ普通はこうなるのだが気にしない人は確かに多い

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:52:06 ID:0nsRKN/AO

車道を走る軽車輌な自転車も免許制にして下さい
違反者には罰金罰則懲役も

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:24:07 ID:kB+nVOza0

サイクルコンピュータも強化取り付けするべきだと思う
クソ重いルックに付けてみたら意外にスピードが出ることに驚いた
そりゃ人も殺せる罠と思う

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:31:54 ID:EOoADHT00

日本はヨーロッパのように自転車専用道が整備されてないから事故が増えるだろうな。
自転車許可の歩道も狭くて電柱やガードレールの支柱があって無い方がマシな場所が多いよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:30:19 ID:KRnXpZ/g0

そもとも原チャのパワーで道路を走るのがギリギリだろ
クルマと同程度まで速度が出せないのにどうやって車線変更するんだろ、、、

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:14:37 ID:lz9bigFk0

道路財源フリーライダーのチャリごときが車道を走るな。
相応の負担をしてから走れヴォケ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:52:39 ID:1CDpZKsO0

二車線以上の道路での第二車線以降も堂々と自転車で走る。
小回り右折もする、二段階右折なんでださい。
道路は自転車の物。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:03:04 ID:UJee8Rq60

信号待ちでも車道に居なきゃいけないの？
死ぬｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 19:56:46 ID:OwJ7cQNtO

車道走行中は携帯電話等の使用禁止。
イヤホン禁止。
自転車のハンドルの右にはミラー設置
ヘルメット着用。
昼間でもライトオン
ウインカーの設置。
免許制で違反には罰金罰則の適用。
飲酒運転には、車と同等な罰金罰則。
キープレフトで右折の際は二段階右折が原則。
一時停止、信号の徹底。
このくらい縛るなら仕方ないけど、信号待ちなんかでミラーやボディをハンドル擦られたり、ハンドルにかけた買い物袋で擦られたり幅寄せされたのなんなのと因縁付けられて車体蹴られたりすることもあるんだろうなー。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:07:20 ID:OwJ7cQNtO

あっ、傘さしの禁止と、追い越し・自転車同士の並走も禁止。
疑問なのだが、子供と一緒に走る時は、どちらに合わせるのだろう。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:08:10 ID:og+SvSdm0

江戸時代の8尺道のままのとこは歩道もないし

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:18:07 ID:lz9bigFk0

>>81
それって今も禁止なんじゃね？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:15:29 ID:EOoADHT00

>>74
>サイクルコンピュータも強化取り付けするべきだと思う

自転車ってこんなに遅いのかというのが実感出来ると思う。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:18:28 ID:kr0p8P2K0

>>84
逆だよ、速くてびっくりする。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:31:36 ID:KRnXpZ/g0

>>77
はもっと評価されるべき

確かにチャリは税金払ってねえよな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:46:52 ID:q+zXgqdi0

最近の日本はどこかおかしいな
役人がやたら規制を振り回していつも経済の足を引っ張ってる
建築基準法で建設を半分以下に減らして建設業者を潰したり
消費者保護とやらで誰も喜ばない金取法で株価の引き下げに協力したり
駐車違反や運転者責任の厳罰化で日本でますます車の売れない環境を作ったり
自転車の子供と母親の三人乗りを禁止して少子化を後押ししたり・・・・

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:38:24 ID:bSYZ3k2z0

>>85
一番面白いのがさっき追い抜いていったスクーターは
明らかにスピード違反だろｗってのがわかる事だなｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:10:54 ID:F7JSDMps0

>>85
自転車の速さはエンジンしだい。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 06:10:32 ID:2R/a4hal0

>>87
>駐車違反や運転者責任の厳罰化で日本でますます車の売れない環境を作ったり
駐車違反や飲酒運転は迷惑なんてもんじゃ済まないからしょうがないだろ。
事故の要因や背景には駐車違反と飲酒運転が多い訳だし。
他の文はまぁ納得できなくはないけど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 10:42:35 ID:3OaTP0R20

>>87
> 自転車の子供と母親の三人乗りを禁止して
以前から禁止ですが

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 10:46:38 ID:F7JSDMps0

確かに３人乗りの自転車より子供を乗せた母ちゃんの自動車の運転の方が危なねえな。
子供に気を取られて前を見てないことが多い。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 11:07:31 ID:oO5i4K1R0

人間は2人で夫婦になり、子供を作るなら
2人生んで人口が維持される

実際は子供を生んで育てられない人も多いので
3人-4人生んで貰わないと人口が維持できず
将来の税収や国家運営に深刻な問題がある
そんな時代に子供2人なんて人は神仏並のvipなんだから
最優先で好き放題に優先されるべき

交通整備も、子だくさんを優先させた方向に改正しなければ
ならなくなってきたのだろう
若葉マークや落ち葉マークのように
反射素材の子沢山マークが造られて絶対優先車両になるかもよ（ｗ

もっと前から子沢山政策に大ナタを振るっていれば
3人乗りなんて理不尽な我が儘は一蹴できたのにな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 11:27:59 ID:MUAATFow0

日本は1億2千万人くらいで推移した方が幸せなんじゃね

当然、売国党の言うような「日本人減ったから外国人(主に中国韓国北朝鮮)の移民1000万人受け入れようぜ」
なんてのはとんでもない話だが

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 11:53:37 ID:F7JSDMps0

コンドームに税金をかける。
中絶費用を値上げする。
風俗営業を無くす。
不純異性交遊の法律撤廃。
結婚年齢を引き下げる。
出会い系サイトのネガキャン報道禁止。
少子化を止める方法なんていくらでもある。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:37:53 ID:4m0SWVC+O

>>86
お前に家庭ができたらどうするんだ？
我が子の乗る自転車に課税されたら喜んではらうのか？

どうせ似たような文句をわめきちらすんだろうがよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:26:17 ID:ybSUdA430

免許と課税は必須
ああいう奴らと同じ道を走りたくない

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:36:56 ID:KqMiTbaWO

>>95
不幸な子供がいっぱう生まれてきそうな希ガス。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:41:30 ID:8iCoyLlj0

少子化を止めるには

３０までに結婚して子供を作らなければ
超重たい罰則を与えるようにすればいいだけ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:49:34 ID:MUAATFow0

それブサイクには死ねって言ってるようなモンジャね
美男美女はタダでさえ人生得してるのにその上経済的にも優遇されんのか
羨ましい

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:57:40 ID:Hhj8l/t60

そもそも道路を作る際に自転車やスクーターも走るということを考えて設計されていない。

本当に役人は能無しのクソどもばかりだ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:59:40 ID:8iCoyLlj0

美男美女だって
リコーダー嘗め回されたりストーカーされたり
苦労してんだ(・・`)

けど、この法律が通ると
いつの日か日本は美男美女の国になる事は間違いないよな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:07:19 ID:5N6rKhSb0

馬鹿じゃねーのか＃
略奪婚に二股三股、四角関係をエスカレートさせたら嫉妬に狂った獣たちが凶暴性剥き出して
ぶっ頃し合い構想事件が多発して治安が悪化したら社会不安で自殺者急増するだろ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:14:57 ID:Sc8bxxgJO

こないだ片側3車線の交差点の右折レーンにおばあちゃんの自転車がいた
クルマの先陣を切ってノソノソ走ってた

…ボケてんのかな？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:23:01 ID:MUAATFow0

>>102
どっかの小国みたいに整形大国という可能性も

子供が欲しいのに出来なくて不妊治療受けてる人なんて泣きっ面にハチだな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:06:43 ID:g5Iit5lo0

>>96
注意力も責任能力も備わっていない子供が自転車で公道走るのが間違い。
若年者の公道乗車も禁止すべきだね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:23:24 ID:a+vphjSMO

自転車に乗ってる人が増えてんのかな。だったら色々問題も増えるかもね。
こないだ中学生位の二人乗りをパトカーの人が説教してた。
その脇を子供を乗せたオバチャンチャリが走っていった。
二人乗りダメなんじゃないの？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:33:27 ID:LuaBlVhr0

子供用のイスがついてるのはアリじゃなかったっけ？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:40:18 ID:detjSz1o0

自転車って歩行者からも車からも嫌われてるわな・・・
どこを走っても邪魔

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:41:28 ID:Q5ZBynAY0

>>107
16歳以上が6歳以下だかを乗せる場合は合法でしょ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 02:21:43 ID:86pdDrGP0

フラフラ～って自転車乗ってるおばちゃんとかおじいちゃんを轢いちゃう事故が多発するかも。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 03:39:03 ID:hZuv4uVp0

老人で原付免許以上さえ持ってない人の自転車は禁止して欲しいわ
ふらついてて逆送なんかされた日には（ｒｙ
子供は警察と学校が共同で行う教育が済んだら可能ってことでどーよ。
子供自身に責任能力はなくても保護者が果たすわけだし。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 14:29:36 ID:nuJz1afN0

>>111
先日原チャで走ってて細い路地から車道に大幅にはみだす形でじいさんがふらっと出てきたんだが
あれもし俺が車に乗ってたら危なかったわ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:32:22 ID:RZ2DmPM4O

車で出勤途中朝っぱらから
確認もせずに交差点から曲がってきたチャリに
軽くぶつかられた

左右が壁で見通し悪いからあらかじめブレーキ踏んでたから良かったが
こっちが注意しててもチャリが注意しないする気がないで突っ込んでこられたら
どうしようもねぇ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:11:49 ID:mnvbWSVx0

バイクよりも自転車の方が邪魔なんだよね。
ライトが小さくて点けててもよく見えないし、ケイタイ見ながら運転する奴多いし。
交通ルール何も知らずに走ってるってのが一番困る。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:13:26 ID:aVPQTXRC0

これからは原チャと自転車がよく衝突してこけてるような気がするわ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:18:50 ID:6BVjV5ds0

6月から車はチューブの中を走るから大丈夫

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:48:43 ID:thMaSGIS0

道路は自転車のもの、弱者優先、自転車優先。堂々と真ん中を10km/hで走ります。
という奴が増える予感。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:21:41 ID:B9ja6Yur0

対抗して税負担しているバイク様や車様ために道をあけろボケェ！
とクラクションの嵐になる悪寒ｗ

あれ？歩行者がとばっちりを食らうのは今まで通りだな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:04:04 ID:42LZQdMg0

自動車乗りで、自転車乗りの俺。
自転車に乗ってる時に、自動車やバイクの運転手に鬱陶しい顔をされると
突然止まって、口論をする。
警官は素通りして行くのに、一般人はいちいち鬱陶しい顔をしてやがる。
何が鬱陶しいの？
自転車は車道を走る物だと理解してない、お前の考えが間違ってるんですよ～って教えてあげるんだ～。
もめて、埒が明かないときは、行く手を阻んで
携帯電話で警察官を呼ぶんだ～。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:24:42 ID:aVPQTXRC0

そして警察に怒られる>>120であった。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:29:58 ID:RZ2DmPM4O

ワロス

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:36:07 ID:lbM+j9PbO

追い付かれた車両の義務が重要になってくるな。
自転車が左に寄って道を譲らなければいけないし。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:39:54 ID:w5QGk+xH0

うっとおしいのじゃなくて>>120がよっぽどふらふら運転してて危ないんじゃね？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:40:53 ID:PZiHFTYj0

ケータイ触って運転してるチャリを狙撃するスナイパーを配置して欲しい。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:47:04 ID:t2SLq3LUO

>>125
そこまでせんでも違反行為なんだからじゃんじゃん罰金取ればええやんけ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:47:13 ID:Alde7ZYBO

これはﾏｼﾞで死体を見る確率が増えそうだ…

緊急車両の運転手とかは今まで以上に神経を尖らせないとだな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:51:27 ID:Alde7ZYBO

ｿｰｽ読んだら全然違うじゃねえかwww

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:05:58 ID:jUX8hb9pO

京都市民の半数は死ぬかもしれん…

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:17:47 ID:+d5EEpX30

>>123
ところが、自転車は元々左端を走らなきゃならないので、常に譲ってるのと同じ状態な訳だが。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:09:29 ID:PJIwnaNG0

自転車を車が抜こうとするときに
その間を原チャがすり抜けようとして自転車と接触なんてことが良く起こりそう。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:22:49 ID:JjHX/uLm0

安全間隔不保持〔安全間隔〕
１歩行者又は軽車両の側方を通過する場合に、次の間隔を保たないとき
　又は保とうとしないとき。ただし徐行した場合には適用しない
　①歩行者又は軽車両が試験車を認知してることが明らかな場合は
　　おおむね１メートル以上
　②歩行者又は軽車両が試験車を認知していないおそれがある場合は
　　おおむね１．５メートル以上
２上記の間隔を保てない場合に徐行せず又は徐行しようとしないとき
　所定の間隔を保つことができない状況のため徐行した場合でも危険なときは適用する

車側も義務を忘れなければ事故はそうそう起こらん
1.5m以上あけてる？徐行してる？それもしないで全ての責任を自転車になすりつけるのは怠慢

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:29:24 ID:PJIwnaNG0

１．５ｍも空けると真ん中でクルマが正面衝突するわｗｗｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:34:26 ID:KI3B+wtJ0

>>133
You　免許もっていないでしょ？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:34:29 ID:JjHX/uLm0

・・・そうだよね。ぶつかるよね

で、ぶつかりたい？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:50:13 ID:PJIwnaNG0

>>135
ううん。
道幅が６ｍくらいで両端に人が居る場合はどうすればいいの？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 02:17:46 ID:PJIwnaNG0

徐行すれば良いんでしょ。まったく。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 07:22:00 ID:t4846N7B0

徐行とは概ね10km/h以下のことを言うんだけれど、30km/h程度で自称徐行してるやつとか居るよなｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 07:31:53 ID:b8oLTLcJ0

>>130
本当にできる限り道路の左側端に寄つてるか？
停まって譲らない限りできる限りの事をしたとは言えないはずだ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 09:13:01 ID:JjHX/uLm0

まぁ俺も路上教習の細路走行で安全間隔取らず怒られた口だ
ちょっと徐行するなりして対向車線があくまで待てばいいだけの話なんだよな
もしぶつけたら2～3時間のロスは免れない
怪我させたらそれこそ数日のロスだ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:55:29 ID:awOAxI+R0

いいえそれはニューヨークです。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:15:41 ID:+d5EEpX30

>>139
もともと左側端に寄って走らなければならないので、
正しい通行方法を採っているのなら、これ以上寄りようがない。
また、追いつかれた車両には、停止する義務はない。それどころか、減速する義務もない。

だから、法律を持ち出さずにマナーとして解決できれば望ましいと思うんだが。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:05:09 ID:nXBzORip0

“義務はない”とか“権利はある”とか言っているやつから、死んでいくんだ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:26:20 ID:U6LW6HzP0

>>139
あなたは車に追いつかれたときに左によって止まるの？
車でもバイクでも自転車でも追いつかれたときの行動に区別ないはずだけど。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:15:45 ID:awOAxI+R0

車道に十分な幅が無く、後続が安全に追い越せないならそうすべきだろうな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:42:30 ID:vKSS+p0/0

>>144
中途半端な田舎に住んでる人には理解できないと思うが
横によって止まってもらえないと進めない状況もあるんだよ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:59:03 ID:mnFCNnz40

第九条
　法第二十条第一項ただし書の規定による自動車の通行方法は、法第二十二条第一項の規定により当該道路において定められている自動車の最高速度より
著しくおそい速度で通行し、このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き、著しくおそい速度で通行し、このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）の最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行するものとする。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:05:09 ID:xpl+tMJ/O

トラック乗りだが、信号で止まる時は左に寄ってなるべく抜かせないようにする。チャリ、原付抜かすのに苦労すんだよ。１回追い抜いたチャリ、原付共は信号待ちで抜き返すんじゃねぇよ。
でも右側から簡単に抜き返される┐(´ー｀)┌
ｸｿ共が!

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:22:01 ID:KQe/n3VH0

>>148
んと…
結局、追い抜かすのに苦労するの？簡単に追い抜かせるの？
両方書いてあるけど、何が言いたいの？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:26:11 ID:xpl+tMJ/O

>>149
三輪車しか乗ったことないお前にはわかんね～だろ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:36:13 ID:KQe/n3VH0

>>150
どした？
自分の書いた文を読み返してみなって。
1行めには「抜かすのに苦労すんだよ」って書いておいて、
3行目には「でも右側から簡単に抜き返される」
その上、程度の低いあさ～い返し…

左側に車を寄せると右側から自転車や原付が追い抜いていくっていうなら、
そうやって説明してくれれば、そうだねって言うだけなんだけど…
大丈夫？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:37:30 ID:6OFoF68/0

事故多発で撤廃されることは目に見えている
頭の悪い日本の糞警察ざまあみろ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:44:31 ID:xpl+tMJ/O

>>151
おれの心配はしなくていいぞ。
まあがんばりたまえ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:45:29 ID:vKSS+p0/0

高年齢の方の人口をガサっと減らすためなんじゃね？
年金とかの関係でさ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 02:45:29 ID://CfFajG0

>>145
後続が止まればいい。俺が運転するときは無理に追い越さずチャリの後追いしてる

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 06:52:24 ID:X6lrcHYZ0

これ絶対、この法律施行されたら
夕方のニュース番組でやるよな

新・怒りの導火線　～我が物顔で歩道を走る悪質自転車ドライバーたちの呆れた言い訳～

で、ふだん自分も同じ事をしているのに
VTRにまんまと乗せられた実況民が
「DQNマジ死ねよ……」
「モザイクとって顔晒せ」
とか騒ぎ立てて、マスゴミも調子づいて第二弾三弾と続けていく。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 07:39:09 ID:XlxSElni0

>>146
前提間違ってないか？自転車だって進んでるよ。進めないなんて状況じゃないよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 09:47:13 ID:ddT2EMAb0

朝からKQe/n3VH0のゆとりっぷりに泣いた

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 10:08:26 ID:H9C7Xd5wO

今住んでる近所が凄いフリーダムでさ…
商店街だからか、自転車は路地だろうが車道だろうが周りを見ずに飛び出してくるよ
特におばさんと高校生は、お前は猫かってくらい周りを見ずに走りたいとこ行くし
その上路駐も多いから、教習の時の危険余地のやつそのまんま。
どこから飛び出してくるか分かったもんじゃない

そんな危険な状況が6月から全国で標準になるのか…

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 11:40:00 ID://CfFajG0

俺は右手使って合図したりはしないけど、最低限の安全確認はしてから自転車で走ってるよ。
つか合図したところで見るやつ居ないと思うんだけど。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 11:50:24 ID:U1QCgBv80

>>160
俺は方向指示器もストップランプも無いバイクで
走り回っていた時は手信号頼りだったし

実際に他の車輌は手信号を認識して受けとめていたと思うよ
右左折とも特に問題なく、クラクションもなく走れたし

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:01:44 ID://CfFajG0

免許持ってるやつらならさすがに右左折ぐらいはわかるかなぁ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:04:27 ID:F8d6xbTS0

右に曲がるなんてとんでもない！危険な思想だ！ｗｗｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:02:35 ID:vKSS+p0/0

そもそも、公道を走るにはウインカーやブレーキランプが必要なんじゃなかったのか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:33:49 ID:xwQfRltb0

何を難しい話をしてるんだろ～。
車道を走る事を推奨してるだけ。
自動車運転者の意識だけが問題。
邪魔じゃ、歩道を走れや～なんて
何年も前からある法律を理解しましょう～って言ってるだけで
新しい法律を使って、うんぬん言ってるんじゃないんだよね～。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:44:04 ID:U1QCgBv80

>>164
原付には基本的には必要ないよ
そもそも原付って自転車に補助動力のエンジンが付いたモノで
自転車以上の装備なんて要らないんだよ
保安部品が少ないとフル装備の原付に比べ多少制限があるけどね

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 06:51:13 ID:TwSMxzuK0

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 07:47:53 ID:OqwfO0gNO

6月過ぎたら中高生、オバハンが潰されたニュースぱかりになりそうだなｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 09:25:35 ID:a6lKhUwF0

ちんたら走る車を自転車で抜くと
その車は急に気合入れて走り出すのは事実

歩道は段差が激しく、自転車の通行には適さない

自転車は左側通行だと認識しているやつは少数

信号グランプリでは、自転車が勝つ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 09:44:38 ID:j/Qu625S0

テレビ等でまったく報道されないね
何も知らないアホ自転車乗りは捕まりまくれｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:09:38 ID:YJrnTFfa0

ついでに基地外ドライバーも捕まえてくれ
こっちなんて全く報道されないからね

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:32:34 ID:d6iQZ0Wx0

ドライバーに関しては、もはや当たり前になっているから、報道したって面白くない。
そもそも許可されていない歩道での自転車の走行が黙認されていたのだって、
危険なドライバーのせいだったんだし。
だからといって今更そんなこと報道したって新鮮味がない。
自転車の危険な走行ってのは、ここ数年で急速に増えてきているから、話題としては新鮮。
と言うわけで、新鮮味があって面白い内容が報道されることになる。

しばらくは死亡事故が増えそうだけど、同時に危険なドライバーも駆逐されるだろうから、
2～3年もすればなんとなく共存できるようになるんじゃない？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:42:16 ID:AOfXRQdd0

ミラーくらいは義務にすべきだよな
右折するときに振り向かなくて済むように
後ろ見ると自転車はどうしてもふらつくから

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:32:38 ID:gF+BQfIV0

運転免許を持って自動車を運転してるのにミラー確認しない奴が居るこのご時世だぜ？
ドアミラー折りたたんだまま走ってるryとかな
駄目な奴は何を装備しても駄目
意識の問題だから
「自分は後ろ見るとふらつく」だから「後ろを見るときは一時停止する」など
能力と状況を見て自己判断できるようにならないとたとえセンサーやバックモニターつけても
駄目な奴は駄目

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:57:55 ID:U/CdNfoS0

て有価ナナメ横断しようと周囲をうかがっている時点でDQNだけどなｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:06:02 ID:U2q4THsr0

ミラーをつけても、見える時もあれば見えない時もあるみたい。
自動車だって車線を変えるときにミラーだけでなく目視が必要な感じで
振り向いて後ろを確認するスキルは自転車を運転する上で必要だと思う。

とまぁ、でも世間にはそれができない人でも幾分か自転車に乗ってる訳で、追越す側が配慮して下さいな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:06:46 ID:gF+BQfIV0

＞追越す側が配慮して下さいな

全くこの通りで追い越す自動車側が危険回避せんといかんのだが
全部自転車に責任をなすりつける奴が多すぎ
そりゃ自転車の死亡事故も減らんわ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:37:49 ID:ieb19xWl0

自動車を使ってる時点で通常よりも速い移動ができてるのに
自転車に引っかかっただけで遅れたと勘違いする馬鹿が多過ぎ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 03:02:40 ID:bqOdWulX0

逆送も信号無視も自由自在
自転車のフリーダム

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 12:56:03 ID:X5ZSWx1J0

社会基盤のただ乗り連中。それが自転車海苔。
３人乗りも少子化加速するとゴネれば通ります。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 13:33:55 ID:P1lO7iEnO

後方確認、方向指示、メット、免許(教習)はマジ義務付けてほしい。
何処を注意して見なければいけないかも多分わかってないぞ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:53:15 ID:rN20RvoRO

自転車の免許化賛成!
あぶなくてしょーがない!!
免許化すりゃ二人乗り無灯火もふつうに切符ですむ
今みたく中途半端でモヤモヤせずにも済む
危ない運転もおいそれとはしなくなる!!
早く法制化しろ
どっかの議員!

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 20:49:31 ID:+XskBc0B0

ガソリン税減らしてその分
自転車を免許制にして税金かければよくね？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:10:48 ID:FPohqJoN0

自転車の免許制なんて反対だ！

自動車だってロクでもない運転してるのは「無免許」のＤＱＮだ。

自転車の乗り方を幼稚園で教えろ。
小学校でテストをやれ。
中学の中間と期末に出せ。そして赤点なら卒業出来ないようにしろ。

さて、問題は最も危険な「年寄り」をどうするかだが…

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:29:46 ID:X5ZSWx1J0

>>183
原付の１０００円も費用対効果が疑わしいという話らしいから
免許に課税するしかないのかな。
それじゃ警察と安協の儲けになるだけだがな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:45:45 ID:8dRRvNgg0

>>184
>さて、問題は最も危険な「年寄り」をどうするかだが…

「乗らない」という選択肢はやつらにないのか…
13歳以下及び老人なんて例外やめちまえばいいのに

>>183
罰金でいいじゃん。今の混沌とした状況は警察の怠慢のせい

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:56:24 ID:yWyhG8dr0

>>186
うちの祖父がそうだったけど、年寄りには歩けないから自転車に乗るっていう人が多い。
そして家族がやめろと言っても効かない。
コミュニティバスとか乗り合いタクシーを充実させないと、年寄りの自転車禁止は厳しいかもね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:58:29 ID:XyBTZ8g10

ジジイ・・・轢かれかけたことにぐらい気づけ
ブレーキの音聞こえなかったか?
目も耳も足腰も使い物にならないならせめて夜道のランプぐらいは・・・

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:59:31 ID:etF2E69DO

これを執行するのなら自転車に
バックミラーを付ける事を義務にしたほうがいいと思う。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:06:25 ID:VP8hqiQWO

というか過失割合を自動車と同じくらいにする、くらいでいいんじゃね？

同じ道を走るんだし。灯火や反射鏡とかつけてなかったりと、
自ら安全にすごす行動を欠いた時点で、もう100パー悪いくらいに近い勢いで
そりゃ、やることやってたら弱者保護みたいな裁量でもいいんだけどさ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:17:37 ID:Zebv9jwd0

過失の力関係をさ

歩行者＞自動車＞自動二輪

ってすれば変わるんじゃないかな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:18:10 ID:Zebv9jwd0

↑間違えたｗｗ
過失の力関係をさ

歩行者＞自動車＞自動二輪＞自転車

ってすれば変わるんじゃないかな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:20:57 ID:N4mjLq+V0

不満があるなら自動車乗るのやめて
チャリンコ乗って当たり屋すればみんなガッポリできて幸せじゃないかwww

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:23:42 ID:VP8hqiQWO

>>186
まぁ一人暮らしだったら自分で買い物とか行かなきゃならんからなぁ

俺らだってそうだろ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:43:11 ID:EIYEaCcE0

何でこのスレの奴等は
車乗り＝しっかりルールを守るマトモな人
自転車乗り＝ルールを守らない異常な人
という前提で話を進めてるんだかね
車板だから仕方ないか

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:57:30 ID:yWyhG8dr0

普段チャリにしか乗らないペーパードライバーですが
たとえば合図関連だけど、手信号してるチャリ乗りって居るか？
まず見かけないと思う。
まぁ直前合図とかするDQN車も多いけど。
あと夜間点灯してない車より夜間点灯してないチャリのが多くないか？
逆送してるチャリはいっぱい居るけど逆送してる車って滅多に居ないだろ、俺も1回しか見たことがない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:12:34 ID:EIYEaCcE0

でも交通事故は車が圧倒的に多いけどね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:24:32 ID:etF2E69DO

>>196
＞手信号してるチャリ乗りって居るか？

うちのとおちゃんはやっている。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:35:04 ID:Zebv9jwd0

>>197
自転車は逃げるからね

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:43:06 ID:EIYEaCcE0

>>196
俺も同じくチャリ乗りのペーパーだが
じゃあ聞くが渋滞が無い状況で法廷速度以内で走っている車があるか？
俺は教習車や路線バスやそもそも法廷速度まで速度が出せない自転車以外一回も見たこと無いが

ちなみに俺は合図はハンドルより外側に手を出すのが怖いからやらないが
その代わり前方確認と同時に音で確認→後方確認という順で安全を確認してから行動しているし
無灯火や逆走や傘差しの類なんてやらないし

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:45:59 ID:EIYEaCcE0

>>199
車も同じく逃げてんじゃん

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:56:40 ID:yWyhG8dr0

>>200
10km/h程度の法定速度超えがすぐ危険につながるとは思えないんだけど。
現実に点数も罰金も軽微だし、取り締まりされない場合も多い。
もちろん一般道での過剰な速度違反は危険だしすぐやめるべき。
あなたがやらなくても無灯火、逆送、傘差しのチャリなんていっぱい居ます。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 04:03:36 ID:EIYEaCcE0

>>202
危険につながらないのなら事故が起こるはずが無いのだが
しかも10km/h程度で済んでないし

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:05:14 ID:Mg//aFFq0

追い越し時に徐行や側方間隔保持などしない車も多いよな
1m以内の距離を時速60km/hのまま通過していく
そりゃ死人出るって

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:15:44 ID:yWyhG8dr0

>>203
10km/h程度じゃないから危険につながり、事故が起きているんだろ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:20:38 ID:NOEDSLKC0

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:43:05 ID:aCFxpoXt0

そう。
何も規制を強化しようってんじゃない。
元からあるルール（※）を守りましょうって話。
難しい事は要求してないよ。

※　法第二十条第一項ただし書の規定による自動車の通行方法は、
法第二十二条第一項の規定により当該道路において定められている自動車の最高速度より著しくおそい速度で通行し、このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）の最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行するものとする。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 09:15:38 ID:Mg//aFFq0

そんなことは誰もがわかってんだよ

それゆえに今まで歩道走行が黙認されてた自転車が車道に出てくるんですけど、っていうレベルで話してんだろ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:27:11 ID:e5aUEy+H0

とりあえず夜ライト点けてないバカが多すぎ。
無灯火と事故った時には減刑して欲しいよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:30:12 ID:yWyhG8dr0

無灯火は歩道走ってても認識しにくくて危ないんだよな
どこ走るにしろ、簡易な点滅式LEDライトでも無いよりはマシだからつけてほしい。
点滅式じゃ法令違反だけどね

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:36:12 ID:CenPn9xz0

暗い交差点での無灯火なんて、当たってくれと言ってるようなもんだろ。

発電式だから点けないんだよな。
新車販売時に、暗くなったら自動で点くLEDを義務化しろ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:39:09 ID:W1nP8c3l0

>>211
電池式は電池交換がマンドクセから廃れたんじゃなかったかな。
よくしらんけど。
あと点滅するＬＥＤ点けてるのも法令上は無灯火だろあれ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:43:33 ID:qeavyVNG0

ハブダイナモでヘッド・テール共常時点灯にすべきだよな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:40:48 ID:Mg//aFFq0

ハブダイナモ義務化でもいいけどあんな豆電球じゃ昼間は視認効果ほとんどないかと

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:42:22 ID:Zebv9jwd0

自転車って取り締まりしずらいよな
パトカーじゃ逃げられるからまず無理だろ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 03:07:17 ID:xBzcRsZW0

そうか？自転車なんて裏道に入らない限り振り切れないしその前に追いつかれるよ
寧ろ自動車はスピード出せるから振り切る事は出来るでしょ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 03:10:25 ID:4sMPmZYc0

自転車取締り用警官ってのも
登場するかもね。
もちろんチャリですよ。w

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 04:02:11 ID:yeeY0s9S0

自転車は右側通行にすべき

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 04:59:40 ID:C9zURVvX0

>>216
車運転したこと無いでしょ？
車で逃げるとか真性DQNしかやらない。
ナンバー付いててすぐばれる上に逃げたら免取りだからね。

自転車の無灯火と逆走と携帯はどんどん取り締まって欲しい。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 06:10:23 ID:ipenz+1Q0

傘差しとかiPodもな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:43:56 ID:CmZnKIB80

車の運転席・助手席の濃いフィルムやナンバーのカバー、携帯、飲酒とかでさえ取り締まれていないのに
自転車の>>220なんて無理無理

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:50:22 ID:2/9rK+E70

ところで三人乗り専用自転車ってどんなのだ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:54:20 ID:yLJEu0zK0

トライクみたいになるのかなぁ。
二輪じゃ安定しないだろうし。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 12:22:52 ID:2/9rK+E70

まだ「こういうのならOK」っていう実物は出てないのか？
いや「三人乗りなら安全に決まってるだろ」って言ってるやつが前に居たから
「じゃあどんな自転車なんだ？」って聞いたら誰も答えてくれなかったので
”専用自転車だから安全”の意味がいまだにわからん

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 12:57:09 ID:n2x8Sb4+0

3人乗り自転車って、どう考えてもドロンボーの奴しか思い浮かばないｗ
いかなる攻撃を受けてもたいてい生存するから安全なんじゃね？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 13:31:13 ID:2/9rK+E70

ああ、確かに生存率バカたかいな
納得した

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:34:59 ID:QphYdjFQ0

バカいえ、あれは三人のチームワークがあっての賜物だ。

自己中主婦、電波飛ばしまくりのガキ、泣くこととわめく事しかしない赤ん坊で、どうやれと。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 18:10:35 ID:2/9rK+E70

そのあたりは天才ボヤッキーがちゃんと改良してくるんじゃないかと

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 18:14:31 ID:wB3nNSZk0

>>224
ヨーロッパでは当たり前のように普及しているみたいだから、
それがベースになって似たようなものを作るんじゃない？

何れにせよ、「現状の一般的な自転車（ママチャリ？）で三人乗りをするよりは安全」
っていうのは確実だと思うよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:22:08 ID:0Yfiz6xC0

自転車は三人だろうと一人だろうと危険
タクシー代ないならベビーカーを押して歩け
子供が二人なら幅を取らないタンデム型の物だってある

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:27:24 ID:xMbXZBV00

最善の解決策は子供を無理に連れ歩かずに姑に面倒を見てもらう事だよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:32:08 ID:AGe/wiqf0

フロントタイヤ二つの安定性の良い原チャつくればいいんじゃね？
子供を乗せても余裕のパワーでふらふらしない

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 08:49:22 ID:fkorZG8d0

ベビーカーにモーターつければいいんじゃね？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 08:54:39 ID:zXWa3zVY0

１はホントに日本人か？
車道を堂々と、じゃ無く歩道を堂々と、だろ。
今までは車道を走らなければいけなかったんだから。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 22:37:38 ID:khWJCQsA0

何人かが指摘しているが、>>1は捏造
リンク先が切れているが、↓の元記事が正しい

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200803/2008030600281
※Yahooの記事は時事通信の提供だったからソースとしては同じ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 23:00:19 ID:MAljEHnT0

ほんとだね。
車道を堂々とって間違い、勘違いは
>>1ってスレですた。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 04:14:56 ID:b3Kjti3W0

自転車の逆走と、無灯火は厳しく取り締まって欲しい。
あと、二列で走るのも簡便。
交通標識は自転車も守らなきゃいけないんだから、
自転車も免許制にすりゃいいんだよ。
自転車乗っていても無灯火や逆走して来る奴は激しくうざい。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:22:30 ID:IKVwo/Sv0

自転車が守らないのは無灯火、逆走だけじゃないからね

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 13:36:07 ID:GwSXWrQv0

逆に自転車が守ってるのって何だ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 13:42:52 ID:l5xkjuOg0

そんなもん人によるだろ。意味あるのかそれ聞いて

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 14:38:31 ID:STnYWe0t0

レーパン着用義務守れよ！

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 15:08:49 ID:MPp7v+5P0

免許制しかないな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 16:09:35 ID:gDeI/PnU0

自転車は止まりたがらないのがな。
歩行者よけられなくてスピード落ちると舌打ちしていくとかさ、
奴らの感覚は

路上で自転車は歩行者より偉いが歩行者並に保護しろ

なんだよな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 18:22:48 ID:BUhajgXL0

免許制に何の意味があるんだ？
免許制のドライバーやライダーで、ちゃんと法律を守っている人なんてどれだけいる？
歩行者や自転車が避けるのが当たり前で突っ込んでくるのは自動車だってバイクだって同じ。
むしろ自転車よりも酷い。

何十年も放置した結果なんだから、自転車の違反ってのはある意味自然なこと。
免許制度がある車両側が現状を生み出しているんだから。

免許制度にしたって、現状の制度から考えればそれが意味を持つとは考え難い。
違反するのが当たり前だし、無免許で乗っている奴がどれだけいるかも分からない。
時間をかけて変えていくしかないと思うよ。
それまでは自分で自分の身を守るしか出来ることは無いのでは？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 19:07:19 ID:9SgXAuGD0

それなら自動車免許も廃止したほうがいいなｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:10:52 ID:OoNjrsTt0

庶民が調子に乗りすぎると国家の規制が強まる
国家の規制が強まるとヤクザの仕事（収入源）が増える
そういう事だ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 21:21:52 ID:l5xkjuOg0

乗り手の意識的には原チャリとチャリンコ乗りは近いだろう
原チャリ小僧やババアの運転見る限り免許制にしたところで
それほど効果あるとは思えんが他に手もない

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:24:12 ID:sATABsca0

ノールックで歩道から車道に車線変更。
これがどれだけ危険かわかってないんだからしょうがない。
乗るなら小学生だって交通ルールを知ってないといけない。
頼むから免許制にしてくれ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:25:36 ID:gDeI/PnU0

>>244
はいはい極論だして春休み

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:15:11 ID:4IMLo3RH0

243は極論じゃないんですかそうですか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 00:12:37 ID:KWklb4L20

>>1　のレスの内容は全くの捏造

Yahooはリンク先が切れているが、↓の元記事が正しい
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200803/2008030600281
※時事通信の提供だったからソースとしては同じ。

６月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら－警察庁

　警察庁は６日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認め、自動車の後部
座席シートベルト着用を義務付けるとした改正道交法を６月１日から施行する方針
を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
　自転車は原則、車道通行だが、政令案は１３歳未満の子供と７０歳以上の高齢
者、身体障害者について、歩道を通行できるとした。
　後部座席のシートベルト着用は、高速道路で違反した場合に運転者に行政処分
（１点）を科す。ただ、４人以上の子供が後部に座るなどしてベルトが足りない場合、
妊娠中や著しく肥満のためベルトが装着できない場合などは義務を免除する。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 01:57:53 ID:PP7ogP7U0

免許制にして学科くらいは受けて欲しいな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 03:03:23 ID:kQGW+rEX0

免許制にすりゃあ、
“そんなルール知らない。誰からも教わっていない。”
って、言い逃れが通用しなくなるべ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 03:27:12 ID:2ecNrFQy0

免許制にする一番のメリットは取り締まりやすくなるっていうことだな。
現状、自転車での交通違反を取り締まると色々と面倒だからな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 06:04:21 ID:GZgB8ALs0

>>244
免許のある車やバイクは軽微な違反である
スピード違反や一時停止無視は日常的でも
重度の違反である逆走や故意の無灯火・蛇行運転・併走・ノーヘルは滅多にみないよな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 09:51:41 ID:oJQZsNEm0

逆走、無灯火、歩行者・自転車専用道を突っ走るバイクはよく見るがっていうか
一時停止とか速度違反が軽微っておま

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 10:22:38 ID:syDEpfsk0

>>256
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/gyousei/tensuu.htm

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:02:13 ID:wyFrdv660

>>256
それなんて中国？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 19:03:59 ID:u0qC/c0o0

ノーヘルの自転車って重度の違反なのか？

>>257の表を見ると逆送も無灯火も蛇行運転も併走も
スピード違反に比べて軽微な違反だな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 21:38:39 ID:oJQZsNEm0

俺の眼が悪いのかもしれないけど1点に見える。ノーヘル

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 08:24:37 ID:anZRiP6P0

バイクは1点みたいだけど、自転車にヘルメット着用の義務はないよ。
>>257は高機能障害じゃないかな？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:23:37 ID:BGT+MFew0

うざいチャリを轢き殺しても良いことにするべき。
当然車の修理代はチャリの持ち主or遺族に払わせる。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:08:51 ID:dGiFxago0

>>262
頭大丈夫か？
しかし、無灯火で逆走の奴は自殺志願者にしか見えないね。
とりあえずクラクションで注意してるが。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:16:28 ID:H4nebQZvO

>>262みたいな認識の輩がいるから…厳しくなんだよ。

出直してこい。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:18:17 ID:HyiCqxl+0

法改正は>>262の意見が反映されたのか。光栄だな>>262

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:44:53 ID:dGiFxago0

厳しくなったというか、子供と老人が歩道を走っても良くなったんだから
緩和とするべきかもしれないけどね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:59:21 ID:f/pNqoOrO

フランスでは自転車は車道「のみ」走行できるらしい

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:31:52 ID:xP9IlHpr0

うざい>>262を車ごとダンプで潰しても良いことにするべき。
当然ダンプの修理代は>>262or遺族に払わせる。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:16:06 ID:NdR2HaGq0

>>266
法の上では緩和かも知れんけど
厳守させるとなると今まで歩道走行を黙認されてた状態の
大多数のチャリが車道走行を守るようになるんだぞ
厳守させないならそれこそ今まで同様、何も変わらんが

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:28:54 ID:hcuAQo670

>>263
自殺志願者かどうかはわからんが、

保　護　に　値　し　な　い　存　在

であることは間違いない。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:32:44 ID:uML9LUwb0

こうやって日本もどんどん警察国家になっていく。
中国や北朝鮮の事笑えない様になるんだぞ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:35:45 ID:2LhFtBIo0

ホンとか？中国信号無視だらけ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:54:16 ID:ehrAz4wZ0

>>251読めば判るだろうが、実際歩道を走る自転車に対して取り締まりが厳しくなるかどうかはわからんよ
徐行もせず危険な走りしてる連中が取り締まられるだけじゃないか？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:15:42 ID:30mFNcmf0

徐行でない自転車というと歩道を走る自転車の大半は徐行以上の速度だから取締りの対象だな
子供と老人は歩道通行可というのも的を得ているのかも。

ま、まともに車道左側通行してたら追突or妨害してくる車なんて皆無だよ。自転車が車と共存することを恐れちゃいけない。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:27:39 ID:NdR2HaGq0

でもオバチャン運転手や爆音で接近してくるDQNとか居るし身構えるよ、自転車側は
構わず突っ込んできそうだもん
んでオバチャンが「向こうが車道に飛び出てきたから避けられなかった」
なんて言われたら涙目じゃ済みませんよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 00:24:58 ID:d6IDMq6a0

結局、>>255みたいに違反が日常的にあることをおかしいと感じないことに、
全ての問題があるんだろうね。
自転車が今みたいに無法状態になったのも、そもそもは車やバイクの方が、
法律を軽視するのが常態的になって、自転車の走行を危険にしたことから始まっている。

自転車に対してキチンと法律を守ってもらいたかったら、
車やバイクの側が道交法をキチンと守ることを始めないとダメだろうね。

>>273
今、ドライバーやライダーに対して行われている取り締まりを考えたら、
厳しくなるって事は無いと思う。
事故があった時に自転車側の法的責任を問う為の根拠に使われるぐらいなんじゃない？

>>274
まともに左端を走行していても、当たり前のように車体をかぶしてくる車は多い。
自転車のスレスレを車体の半分ぐらい追い越していって、幅寄せしてくるってのは当たり前。
特に車道の狭い道ほど危険。
速度差があっても車道の広い国道とかの方が安全かもしれない。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 08:07:51 ID:MR9lTdsv0

>>262は大多数のごく常識的な大人が当たり前に思っている事を書いただけに見えるがな
車板といいつついい歳こいて自転車なんか乗ってるオタク野郎が多すぎるぞ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 08:24:06 ID:aI+oxoFHO

>>277
ところで君は、自転車に乗るときはどこを走るの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 10:04:25 ID:1BABBnWH0

以上の２レスは俺の自演でした

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:57:21 ID:2QZcSSkj0

２６２がいい歳こいた大人の意見にはまるで見えない件。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:06:04 ID:bSXJ2CQh0

チャリと車の事故映像をTVで流そう
頭が潰れて脳漿ぶちまけてる小学生とかさ
車側、自転車側双方への警鐘となろう

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 23:06:38 ID:r3bcOxya0

国道や県道じゃない道でも
地方道でも無いような道でも
片側１車線の道などで
まず一番端が歩道（一段高くなってる）があって
次に車道の端に白い線が引いてある道ってありますよね～
あの白い車線の左側（歩道寄りの車線）って誰の物？
当たり前のように原付などの二輪車（バイク）が走ってる。
右折待ちの車などがあると、自転車が走っていても
白い線を割って自動車も走ってる。
自転車の運転を鬱陶しいと思う裏側の
免許所持者の無知が大きい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 23:18:56 ID:VZe7WgLC0

歩道があると車道扱いになってしまうので自動車も通行できる
自転車など軽車両も勿論走行できる

歩道が無い白線の外側を走る自動車やバイクはＤＱＮ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 00:23:54 ID:VlH/KOIp0

>>282
（´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 01:01:55 ID:KqxIAC6G0

国道でも県道でもないってことは、市町村道のことか？
それなら道路を管理する市町村のものなのか

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 03:47:09 ID:eLoGR0ZT0

車道走るのはいいが、ウィンカーとサイドミラーを義務付けてくれ。巻こうと思ったら急に横切る奴危ない。

あと雨の日に傘差しながら、ヒールはいてふらふらしてる
ねーちゃん。危ねえったらありゃしない。
雨の日はカッパも義務付けるべきだ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 07:18:54 ID:SYNLjSvp0

２車線以上の道路の第一車線が路駐だらけだらから、
第二車線を堂々を逆送するチャリが増えるのだろうな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 08:50:15 ID:Em+D1YXZ0

だらから

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:52:46 ID:kEio/B1QO

事故が確実に増えるな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:23:59 ID:SI9TKSIZ0

こないだ見た警察官。
別に車道を走るのはいいと思うが、逆送はやめてくれ。

逆送をマネするヤツが出てくると、路駐車両の脇から飛び出してくる自殺志願者が後をたたず。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:42:43 ID:VhaFriN10

駐車車両があったら「影から飛び出して来るかもしれない」と予測して速度を落とし安全を確認するのは自動車の義務だと教わらなかったか

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:53:27 ID:vNHPX1um0

逆走馬鹿は、歩行者が飛び出しようのない場所でも現れるからね

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:36:40 ID:BechZGnw0

さいきん車道を走る自転車のおばはんが増えてきた
正しいことなんだろうけど、ふらふらせずに真っ直ぐ走って欲しいよ、、、

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:45:57 ID:WgTSF+9fO

>>282
アホすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:48:15 ID:SI9TKSIZ0

>>291
キミみたいなのが自転車に乗るから、事故は一向に減らないんだよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 15:59:34 ID:TbEfGPIkO

自転車が追い越し禁止車線を走っていたら抜かしたらダメなんですか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:05:01 ID:/6mgRzJR0

前が詰まってたら抜かない。前が空いてたら距離開けて抜く。
道路状況を考えて、運転すること、それが一番大事。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:06:08 ID:VhaFriN10

>>295
小学生みたいな短絡思考だなお前は
車側の義務も忘れるなといっているだけだ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:21:02 ID:OoxI7FUS0

自転車で対向車線走るアホが次々と轢き殺されれば歩道走行になるな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:29:14 ID:SI9TKSIZ0

二段階右折禁止の交差点での、軽車両の右折は怖いな・・。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:39:39 ID:VhaFriN10

原付の標識じゃなかったっけ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:53:52 ID:SI9TKSIZ0

>>301
そうだった。ごめん。
自転車は常に二段階右折か。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 18:34:06 ID:BechZGnw0

横断歩道があるなら、降りて押して渡るのが懸命だな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:33:14 ID:3iKbYs7q0

左側を塞いでおけ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 20:17:20 ID:7SfseTWF0

横浜に来れば坂はたくさんあるよ　住宅街はありえない急坂

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 20:17:56 ID:7SfseTWF0

>>305
誤爆した

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 23:22:39 ID:rAEZe5/b0

危ないから、自転車は極力
歩道を走れって概念あるでしょ。
それが間違いだと、今年あらためて
周知徹底を図るのが狙いだから
このスレでも自転車を邪魔者扱いしている人間の考えを変える必要がある。
邪魔なら、邪魔にならないように何か手段を考えてもらわないと
意味不明なんだよね～。
日本国内での自転車使用を罰するか？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 23:46:10 ID:hFSvaHS00

法律さえ守ってくれれば別に邪魔じゃないんだよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 23:55:15 ID:AW1rsu3I0

悪意を持って他の通行を妨害しない限り邪魔とは言わない。一般道を低速車両が通行するのは至極当然の事
自分の思い通りにならないのを邪魔だと勘違いしてる人多くない？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 00:19:22 ID:LxzSgREY0

多い

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 00:37:34 ID:Js1Cp+MP0

ていうか、ニュースソースを捏造してまで「自転車は邪魔」といってる>>1に釣られ過ぎ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 09:18:49 ID:nKZ4qdlR0

>>309
「当該道路において定められている自動車の最高速度より著しくおそい速度で通行し、このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き」通行することができる

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 10:03:02 ID:f22ZPK3r0

要するに｢自転車の邪魔になるから、これからは路駐は絶対するなよお前ら｣ってことですね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 10:12:46 ID:AXFBO1T1O

罰則を加える、車道を走らせるなら自転車を免許制度にすべき

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 10:36:13 ID:oRg+Jeht0

その前に路駐する車をどうにかしてくれ
あれさえなければ道路工事が無い限りわざわざ車道側に避ける必要がなくなるんだから

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 10:48:19 ID:fap9VjLu0

駐停車禁止の道路しか走行しないのか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 10:53:12 ID:MVVhRm770

>>312
条文の一部だけ抜き出してもしょうもないよ。コピペして検索したら一発で分かる。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 11:07:50 ID:g8s3K4V60

>>316
標識があるところだけが駐停車禁止っていうのを知らないんだろ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 11:39:22 ID:LxzSgREY0

駐車可でもその際に左側に空間を空けなければいけないことを知らないドライバーも多い

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 12:28:01 ID:Dx40IfZ90

>>315は歩道と車道の区別のある道路のこといってんじゃないの？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 12:40:18 ID:u0p8FKHi0

追い越し禁止の道路で自転車を追い越したら捕まる可能性もあるのか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 12:41:37 ID:nKZ4qdlR0

>>317
三回も教えてもらってまだ理解できないのか。
たとえ左端の車線でもど真ん中を30km/hで走り続けたら違反だよ、という事だ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 13:00:27 ID:NVe+JSn50

>>321
>追い越し禁止の道路
道交法３０条のことを言ってるのなら、軽車両は除外されるからそれだけで逮捕されることはありません

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 14:43:23 ID:AXFBO1T1O

ここで道路交通法が飛び交っているが、所謂危険とされる自転車糊は法規を知らないわけで、
車道走らせるなら免許制度導入するべき

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 16:23:06 ID:LxzSgREY0

免許を持ってるのに危険運転する自動車乗りの意識改革のほうが建設的だろう
ここは車板。自転車板ではないのだから

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 21:05:26 ID:AXFBO1T1O

自転車も車両、車ですよ。だから車道走らせようとしてるんじゃないですか。
それに自動車と同じ道を走らせるなら関連板で自転車側について話題になるのは普通でしょう。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 21:32:59 ID:6L3cvqs40

>>312,322
よくそこまでデタラメなことを

道路交通法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
>第二十条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
　>ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）
　>に三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

道路交通法施行令 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
>第九条　法第二十条第一項ただし書の規定による自動車の通行方法は、法第二十二条第一項の規定により当該道路において定められている自動車の最高速度より著しくおそい速度で通行し、
　>このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き、当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）の最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行するものとする。

大前提として政令は「政令で定めるところにより」などと法律から権限を委譲された範囲のみで有効。
「ただし、～」から始まる部分は「ただし書」と呼ばれる。
すなわち令9条の「ただし書の規定による」とは法20条の「ただし、～」以降の範囲を指している

意味を整理すると、法20条では
・車両は一番左の通行帯を通行しろ
・ただし、自動車は、三つ以上の通行帯があるときは、政令で定めるところにより、一番右以外を通行することができる
令9条ではその委譲を受けた内容に関して
・著しく遅くなければよい
としている。つまり

・そもそも自動車にしか関係がない！
・基本の規定（一番左）があったうえで、条件を満たす自動車に対しては特別に、それ以外の通行帯も通行する権利を与えるものだから、
　著しく遅い自動車であっても、一番左の通行帯を通行する分には何の問題もない。他の通行帯を通行する権利が与えられないだけ。これは本題ではないが。

というか政令だけを単純に見ても、「ただし書の規定による自動車の通行方法は、～」から始まってるのに一体なぜ自転車に関係があると思うの？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 22:21:46 ID:MTEmkzi5O

自転車運転する人で後方確認しないで、いきなり
右折する奴ってムカつくんだよね～。
それと犬の散歩で自転車運転するジジイやババアとか。
…クラクション鳴らして注意促してもシカトする
もしかしてわざと轢かれて死にたいんだろうか？
自転車にも免許制度を設ければ良いのになぁ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 22:38:01 ID:yKe6tqff0

34条違反で現行犯逮捕すればいいじゃん

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 00:47:41 ID:/tZcIwTJ0

公道で事故を起こしておきながら、ルール知りませんでしたじゃ通らないからね
きちんと道路交通法を教育する場を設けるべき

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 01:18:52 ID:hEPcZ83a0

これもある種の既得権益なんだよね。
本来であれば、自転車が車道を走っているのが当たり前だったのに、
車やバイクなどが法律を無視した危険な行為をして、自転車の車道走行を困難にした。
ところが、法律の無視を置き去りにして自転車の車道走行の権利を奪って、
車道から自転車を排除するという権利を与えてしまった。

そりゃあ、既得権益が奪われるとなれば誰だって騒ぐわな。
自転車側の問題点だけを強調して挙げていく。
土建屋や国交省の子会社が暫定税率の廃止に反対するのと同じ構造だわ。
天下り用の資金は隠して、道路建設の問題だけを強調する。

自転車側の問題点を出す前に、自分たちの運転を見直すのが当たり前なんだよ。
まずは道交法の遵守から。
自転車側への文句はその後でも十分。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 04:41:10 ID:l/L8vWX6O

４月から自転車通勤に一部切り替えるつもりだが、６月になったらしばらく様子見だな。
怪我したくないし、させたくもない。
どうなる事やら。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 08:57:41 ID:lMTaUiAV0

>>326
どんな車両乗っても危険な運転する奴はしちゃうものだが、自転車と自動車（４輪、２輪）はそれぞれ性質が違うからね
免許制度導入がどれだけ効果があるのかは疑問だが、自転車に関しては全体的な底上げが必要
逆走や優先道路への飛び出しは他の車両では見られないもの

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 09:43:31 ID:BjR9fQEK0

>>331
なんだ、朝鮮人か…

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 12:09:35 ID:txR0JUlv0

自動車などの免許所持者の方が優遇されてるんだよ。
免許なしでも運転できる自転車の運転者が違反を犯した場合
減点などの措置がないので
いきなり罰金や懲役を受ける可能性があるんだよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 12:18:48 ID:k4If9PdPO

まぁ、見せしめの意味も込めて、悪質自転車はバンバンパクればいいと思う。

無灯火や右側通行、二列三列並走なんかは即検挙。全赤状態の交差点への侵入なんかは、逮捕でいい。

ともかく甘くみるな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 13:32:48 ID:tshkPsZL0

その勢いで悪質ドライバーからも免許を取り上げてください

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 13:58:44 ID:sQutkKllO

>>335
そのために、自転車の違反は黙認されてるという現実もある
で、元々違法だった行為を取り締まろうとすると大騒ぎする

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 18:05:07 ID:ie3Ftzxe0

>>338
「警察はそんなに金が欲しいのか！」とかね。
頭おかしいだろと思うけどさｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 02:07:03 ID:ohAQPHxN0

>>339
免許を持っていて違反行為をしている自覚のあるドライバーやライダーだって、
取り締まりを受ければ大騒ぎしてるんだから同じだね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 02:19:17 ID:z2WS+h8v0

馬鹿な自転車乗りは取締りすること自体に反対してるだろ
おまえも同じ馬鹿だから仕方ないか

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 03:59:14 ID:baCtFzoJO

例の三人乗り自転車の「違法なのは確かだが、生活が成り立たないから取り締まるな！」ってやつか
こんな気違いと同じレベルのことを自動車のドライバーが言ってるなんて記事みたことないぞw

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 07:04:31 ID:uS3ODX3c0

自転車で赤切符切られたニュースあったよね
自転車には反則金制度がないから青切符自体が存在しないとか何とか・・・

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 07:12:14 ID:38oqOxMO0

>>342
「違法なのは確かだが、生活が成り立たないから取り締まるな！」
トラック海苔かよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 08:32:01 ID:EGPqVZRt0

タクシーも

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 10:25:34 ID:P+WDBcdv0

3人乗り容認を求めて徹底抗戦する
http://www.j-cast.com/2008/02/28017249.html

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 10:39:51 ID:s9b12t+x0

クルマのような形状の自転車なら何人乗ってもいいんじゃね

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 11:19:17 ID:EGPqVZRt0

メーカーの構想図も様様
http://www.asahi.com/life/update/0307/TKY200803060394.html
ランド社のはいいとして丸石のは現行とかわらんな
ってか子供が成長するまでは一緒に歩けば？って気がするんだが
子供の成育にも良いぞ

意地でも自転車ってんなら結局ふらつかない3輪以上の特殊自転車しかないな
コレとか
http://npn.co.jp/article/no/76848807/
さすがドクター

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 14:07:28 ID:7E61rkWM0

ドクター中松の自転車なら、ちゃんとした車道の走り方が身につくんじゃないか？ｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 14:39:10 ID:lxJBzrKR0

ちょっとごねれば法律を変えることができるのかこの国は。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 15:36:51 ID:s9b12t+x0

女はアクメ自転車にしか乗ってはいけなくするなら許す

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 18:39:47 ID:38oqOxMO0

>>350
金にならないことには全力で手を抜くのがお役所ですから。
スピード違反で反則金稼いだりするほうが利益率高いわけだし、
免許を人質にやりたい放題なわけだろ？
無免で乗れるチャリ取り締まるなんて儲からない仕事したら
恨み買うだけで何の得にもならないからなｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 18:47:28 ID:IHoSJoEy0

Dr.ナカマツなら、時速60キロで走れる5人乗り屋根付き自転車を創りかねない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 21:54:19 ID:P5JNDbWg0

残念それは19世紀に既に発売されとる

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 01:04:31 ID:sMPVsRdK0

夜になると40km/h制限を100km/hぐらいスピードだす車いるのに車道走るなんて怖すぎ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 07:31:16 ID:2Fq13TSd0

それは禁止じゃなかったけ？ビデオにとって警察にメールしてみたら？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 08:04:48 ID:3bzW4N/I0

それは禁止だねｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 08:48:08 ID:uKUqSoxS0

ビデオなんて合成でどうにでもなるからねえ
あんたが轢き殺されてくれればこっちも人員割けるんだけど

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:58:06 ID:jzRyKGav0

もっとオービス増やそうぜ！

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 08:28:07 ID:uZV6eIKL0

子供なんてサドルの下にしまっとけばいいんじゃね？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:20:52 ID:2mow4prA0

バランス崩してこけて後ろから来た車に頭をぐちゃり

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 23:44:14 ID:XsC/oRbF0

自分は車で競技をしているが、　最近は趣味でロードレーサー（自転車）に乗ることも多いが、車道の端は路面が荒れていて、クリンチャーと言う細いタイヤはデンジャーなんだよ、当然歩道の段差もダメージは多くパンクの危険がある、だから車道の白線の上が限界だよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 07:46:26 ID:vM5SOJia0

遊びはうちでやれや
公道では公道用の車に乗れ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 09:55:33 ID:PpZlqeB+0

歩道では徐行しろよ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 12:37:59 ID:76vuxLBBO

>>363
ロードは公道用でないとでも言いたいんですか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:20:41 ID:KQUygnG60

>>1
女性自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:07:32 ID:/M1oJITRO

確かに白線の内側が荒れているのは事実だな。
俺のよく通る道はクレーン、ダンプ、大型トラックが乱れ走る道(-.-;)
道が荒れてていつもふらついて走っている学生や爺さんをみる…

どげんかしてほしぃなぁ～

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:25:02 ID:qACeTQeK0

風俗無くなるのは勘弁。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:08:58 ID:vM5SOJia0

>>365
>>362

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 07:38:19 ID:SZ9cprwq0

>>362

おいおい、白線の外側ってのは路側帯か車道外側道だから。
あと、白線のない車道も端から50cmは車道じゃないから
ちゃんと車道の方を走ってくれ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 10:42:55 ID:jgW0Ab3/0

車道の白線だから、車道外側線でしょ
白線の上をトレースできるんだから、相当のテクニシャンｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:49:50 ID:C7G7a/HU0

ある程度のスピードが出てれば白線トレースは難しく無い。
むしろその程度もできずにフラフラしてるような奴は本気で危ないので法律云々以前に命の問題として車道走行はやめといた方がいいと思う。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:10:52 ID:MC+KOH2w0

というかあの上はたまに滑るのでトレースしない方がいい

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:29:11 ID:0OIboRay0

白線の外側を斜めに刷るのもやめてほしいな
雨水の流れを作るための傾斜なんだけど
結局白線の内側を自動車と同じように走るしかないのが現状

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:41:08 ID:3BfnhKkM0

>>362
おまいモグリだな？
クリンチャーはタイヤ装着の方式名称であって太さとは基本的に無関係
むしろMTBのような極太タイヤを連想させるキーワード
せめてチューブラーと言え、アレなら太い品種はほぼないから

>>367
グレーチングやドブ板の穴ﾓﾅｰ

>>370
アホですか？
路側帯も車道外側道も軽車両の通行は認められている
「白線のない車道も端から50cmは車道じゃない」なんて勝手な妄想もヤメレ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 17:22:41 ID:44OXps4w0

ｌ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 18:41:37 ID:k/YRy+Y+0

逆走が正しいと思ってるジジババを誰か教育しろ！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 06:33:13 ID:sfUillWK0

パンチラがより見やすくなるわけだ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 01:20:32 ID:Ju/xiBgC0

さあてビートでも買おうかな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 17:40:34 ID:n8ujLfI90

地元は田舎なのか、JKはスカートの下にスパッツかジャージはいて
防御してるから邪魔なのはかわらん。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:35:45 ID:EW5cKJWlO

橋の関係で制限速度６０キロ実速度８０キロ以上出てるバイパスを通らなければ目的地に行けません。それでも歩道でなく車道を走らなければいけないのでしょうか？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 21:38:04 ID:WdFpxLRU0

一行でいいから>>1を読め

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:01:52 ID:/5s/zxS20

半分捏造だけどねｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:28:33 ID:BS7p5MfJ0

車道走ってるとクラクションを無駄に連打するバカオヤジかバカオバサンがいるんだよなｗ
うるせーなという意味も込めて右足出してやったらスレスレを通過最中だったみたいで
なにやら柔らかめなフェンダー付近をベコってｗ
オバサン気づかずにそのまま走り去るの巻ｗｗｗ

ちなみに無意味に人間やチャリに鳴らすのは違反です。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:54:32 ID:Er5Ezcya0

ちなみにうるせーなという意味を込めて右足を出すのは違反です。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:14:02 ID:yjM2WtR50

「ゆず」の新曲「うまく言えない」のプロモーションビデオで
出演の役者が公道で自転車の二人乗りを

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:24:47 ID:yywq9yIk0

みんなパトカーに幅寄せして嫌がらせしよーぜ
端に寄らないで抜かせないってのもいいな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:38:01 ID:ztXwOhl00

おまえがまず率先してやれ
レポートよろしくね

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 03:57:34 ID:dqtOvBSm0

逆にパトカーに幅寄せされて嫌がらせを受けた事ならあるけどね

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:45:12 ID:M0ech2Qv0

遅レスだけど…
>>70
自転車は法令に従って車道の左側を通行するだけであって、何の矛盾もないんだけど。
ほとんどの場所において、一方通行の標識の下にはわざわざ「自転車を除く」と出てる。
（俺自身は、出ていない一方通行標識を見たことがない）
単に車両（もちろん自転車も含むよ）がすれ違えるかどうかで一方通行が決まっているだけ。
すれ違うにあたって自動車×自動車なら無理な場所でも、
自転車×自動車、自転車×自転車なら問題ないだろ。
逆走というのは車道の右側を走ること、と理解すればいい。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:48:20 ID:M0ech2Qv0

ああ、つまり>>70はそもそも自動車側からしか見てないんだな。
自動車が走る方向こそが道路の流れだと思ってる。
だから一方通行を車幅全体が一方向の車道だと思いこんで、矛盾だとか言ってるわけだ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:51:19 ID:90MwvsFz0

原付の事故が植えるな。

自転車がいままで走行してた場所を占拠するわ逆走りするわでチョイノリが車線
中央部に追い出され、そこに暴走四輪が引っ掛ける。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:53:20 ID:M0ech2Qv0

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2077420.html
こんな質問者を見つけたｗ
一方通行の反対側に止まれの標識があることに疑問を感じる、この凄さ。
自転車は一時停止しなくてもいいと思いこんでるんだろうね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:53:30 ID:90MwvsFz0

都内は自転車を除くだけが多いがちょっと郊外に行くと
二輪は除くだ。　勘違いした四輪がクラクション鳴らす鳴らす。

標識みろよと。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 09:16:40 ID:zpESQtMa0

とりあえず大事なのは　歩行者・自転車・自動車を保護する事ではなく
警察の利権の拡大。
国民とは警察官僚にとって保護対象ではなく搾取対象。

自転車のみならず歩行者にも免許を携帯させ、罰金をとりまくる
移動する物体には、子供用三輪車・車椅子にも免許が必要とする。

自動車の速度違反は、発信器による自動発信・記録またはタコメーター義務として
検問での無差別取締を行う。

１億台の違反車両があれば、その全てから罰金を取る!!
逮捕するのは気が向いたら適当に行う。逆らったら全部逮捕

取締の為に巨大な警察の下部組織を作り、天下り利権を拡大させる。

行ってる事は基地外　だけど　全部警察の本音(^^;

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 09:41:57 ID:Ie/6EeKr0

　(^^;

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 10:31:59 ID:ztXwOhl00

何のソースもなしか

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 10:41:55 ID:zpESQtMa0

要するに　いつでも　どこでも　だれからでも　罰金を取れて　逮捕できる　体制作り。

世界を統べる基本法則　「金」と「暴力」のうち　国家最大の暴力機構である警察が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヤクザは非合法　自衛隊はもっと強力だが制限が強すぎ)

金を求めるのは自然の成り行き。

あとは「野望の王国」を化粧して「美貌の王国」にみせるだけ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 10:43:18 ID:zpESQtMa0

>>395
>>398

脳内妄想　と　嘲っていられるうちが花(^^;

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 11:36:26 ID:mXIN9n4a0

へーすごいねー

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 16:44:40 ID:90MwvsFz0

自転車もそうだが2chも規制されるぞ。

プロバイダに規制を強制するらしいな。
アダルト規制といっているが実際は自民層化政権に都合の悪いものの排除

すでに一部で始まっているフィルタサービスでは草加学会というと草加本部だけ
告発ページは見事にフィルタリングされている。　有害でないのだぞ。

糸山英太郎がよなよな糸山タワーに売春婦を読み込み16歳の女子高生まで
買春したのに逮捕もされずのうのうとしている事もフィルタされるであろう。

19歳の自衛官がたまたま行った風俗店で未成年とSEXするだけで逮捕。
62歳の買春常習の権力者が16歳の女子高生とSEXしても処罰されず。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:16:55 ID:ofzia1Z+0

チャリは歩道でいいべ。邪魔

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:24:08 ID:wlvOq99O0

車は車道に決まっているだろ

解説
車の定義域には自転車も含まれる

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:02:55 ID:ybtn3irA0

定義域ｗ
車板で算数の話かよ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:09:32 ID:G5VMkBNw0

チャリしか乗ったことない人の思考って
歩道では　チャリ＞歩行者
車道では　チャリ＞車・バイク

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 02:56:24 ID:SdgT24kr0

>>405
んなこたあない
単に　俺様＞その他　なだけ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 05:57:39 ID:VA2KsKWRO

>>406
ドライバーにもそんな奴いるよな
車＞自転車・歩行者
な奴は
俺の車＞他人の車
な気がする

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:22:39 ID:VM0DYwkU0

そうそう、それある

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 06:12:09 ID:Y8A7weoJ0

一番迷惑なのはおとなしく端を走行していた原チャリの連中だろうな。
自転車に端を占拠されて中央よりに、で四輪に邪険にされる。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:59:42 ID:4PekgA7E0

原チャリは元々四輪と同じ走行エリアだし変わらんだろ
まあ原付チャリ乗りは馬鹿が圧倒的に多いから法律なんか気にしないだろうが
歩道走って信号待ちの四輪の先頭出たり一通逆走など何も考えずやってるやつばかり

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:57:34 ID:3ZNpvTI50

バイク板のほうが原チャリに冷たい。
事故相談で自転車道路走って一時停止無視して事故った馬鹿
おもいっきり叩かれていた。

バイク板び事故相談スレは何故か歩行者や四輪者の相談も多い。
しかもバイク板の住民じゃなかったりする。

検索上位に来るかららしいけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 03:00:36 ID:JiBHuN1z0

結局DQNはいつまでたっても何乗ってもDQNということ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:03:03 ID:5356BTaf0

>>409
占領される、ってほど自転車で埋め尽くされるわけじゃないだろ。
現時点で歩道が自転車でミッチリ埋まってるわけでもないし、
ときどき追い抜きが必要、ってだけ。
路駐車避けたりするのとたいして変わらん。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:09:50 ID:hMwem2Dm0

こんな奴らじゃなけりゃ、別に車道走ってもかまわねぇよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=nR2ygFn-yR8&feature=related

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 05:31:20 ID:hYpi2qk2O

車輪のついた乗り物で車道走るなら
やっぱり税金取るべきだと思うんだ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 19:47:10 ID:E91DOLXj0

そうなると馬が最強になるな、走行時に限っては

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 20:40:02 ID:Bj1kjOzU0

>>414
んなヤツ日本じゃ100mも走らんうちに死ぬわい

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:34:34 ID:wORudVrq0

とりあえず　自転車は免許制に

ルールを守らない歩行者の為に　歩行者も免許制に

動く人間・機械は全て免許制に(子供三輪車・車椅子・ローラーボート等　全て)

それをバンバン取り締まる為に、交通取締専用の特殊法人を作り、天下り天国

そのうち国民の大半が警察関係者にww

逆らったら即逮捕、家宅捜索には児童ポルノ画像を持参

誰でも何時でも何処でも逮捕できる理想の国家作り

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:10:13 ID:+fXSFXO80

>>413 6月以降は占領されるぞ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:26:30 ID:ESwNz5R70

車道走行厳しくなるのかぁ
まわりの車愛好家の人たちに自転車の手信号って覚えてます？って聞いたら
ほとんど覚えてないんだもんなぁ、まじで不安だわ・・・。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:27:40 ID:WajW+l520

とりあえず、手信号さえ出せば右折車線から右折OK、だとか
勘違いしているジジィどもをどうにかしてくれ＞K札

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 06:13:36 ID:ht1SRVeU0

昔はそれで良かったし、俺は全然困らない。
自転車とか(条件付きで)原付の小回り右折を違反としている道交法がオカシイと思う。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:50:30 ID:MM5W/S5U0

それなら、道交法改正を求めるのが本筋だね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:55:11 ID:RSrJp4i00

4/1の警察庁の画期的な発表。
警察庁は、路上の駐車違反車両について、よりいっそうの取り締まりを強化。
すべての幹線道路の路側帯上から、
放置車両を一掃することにした。これについて関係する有力者は「ハザードランプが点いていようが、点いていまいが、
ドライバーが乗っていようが、いまいが、関係ない。すべて発見、即、レッカー移動だ」と語っている。
今回の取り締まり強化は、違法駐車車両が、自転車走行の安全を
大いに妨げているとの認識から乗り出すもので、いずれ違反車両への反則金の大幅アップもにらんでいるという。
反則金の額は、オランダ並みの1回19万円、またはそれ以上になる見込みで、
これによって、特に都心の路側帯にあふれる違法駐車の大幅削減が期待されている。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:44:42 ID:tU20O3b00

自転車が車道を走ることになれば渋滞や事故が増えるね
流石日本の無能警察アホすぎる

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:47:04 ID:tU20O3b00

俺の予想では事故多発でマスゴミが騒いで元に戻ると思う

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:54:19 ID:DuO4jtPF0

事故を多発させて、更なる取締&利権を狙うんだよ

自転車用メット・スピードメーター・バックミラー・保険加入の義務化・免許制度　青切符の創設

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:14:37 ID:1xiFC6xm0

>>427
現状は自転車保険に加入したくても保険会社が無い。
儲からないことは保険会社はやりたくないようで。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 02:25:15 ID:y6BjsdXz0

自転車が車道を走るようになれば、事故は間違いなく減るよ
自転車が関わる自動車事故の原因の多くは、自転車の歩道走行が原因だからな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:54:30 ID:+Qke+orr0

歩道を徐行してないからだろ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 10:01:00 ID:L6i8nnjz0

歩行者と自転車の軽傷主体の事故は減るだろうが

車と自転車との、死亡も含む様な事故は増えるだろうな・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 17:16:51 ID:+qJG6ddW0

>>430-431
自転車が歩道から急に車道に飛び出してくることもなくなるのだから
事故は減ると思うが。

左折巻き込みにしても、ミラーの死角を考えれば
歩道のチャリと車道のチャリでは車道の方が確認しやすいし。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 17:41:39 ID:8KAq7kj00

歩道を走ってるチャリが左折巻き込み？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:29:45 ID:xKxM7Rpb0

>>429
>>432
実際その通り。
自転車でしばらく走ってると、歩道走行の方がよっぽど危ないことに気づく。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:12:27 ID:KPqpmBSA0

車と同じ車線を走ればいいの？車線の真ん中走っていいの？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:26:36 ID:RrDHUjMp0

軽車両は自動車が普通に走っている部分の中で一番左側の部分を走るのが正解。
車に追いつかれた場合も、自転車が車に追いつかれた時は車が車に追いつかれた時と同等に考えれば良い。
ま、路肩が広い場合とかゼブラゾーンがある場合は車線より左を走るけどね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:28:14 ID:RrDHUjMp0

>>433
歩道は左折車より左にあるのだから左折巻き込みの可能性は十分考えられる。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:47:14 ID:PSTFFwUl0

>>４２２原付でおばはんたちが事故おこしまくったからな。
　　　　それが原因で二段階右折とヘルメットの義務化が出来た。

　　　　元凶のおばはん達はAT限定創設で四輪に移行。
　　　　原付暴走ババアがAT暴走ババアと化した。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:55:39 ID:KA/sqCFg0

歩行者も左折巻き込み防止のために車道を歩きましょう

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:02:45 ID:YxH3EmKQ0

>>438
次は軽自動車が二段階右折義務付けとか?

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 06:40:54 ID:WKXR44gi0

小さな交差点で、車用信号だけで歩行者信号のないところがあります。
車用が赤の時でも、歩行者は渡ってＯＫ？
自転車は「車両」だから、車用の赤信号に従わなければならないよね。
これを無視した自転車と車が衝突したとき、車の責任ゼロにはならんだろうが、
それなりの過失相殺があるよね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 06:56:21 ID:Qb7Gn8AcO

アメリカみたいになるのか
牽かれるなよ(笑)

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 07:50:31 ID:jZsd+SRw0

>>441
それはクルマ用信号ではなくて、その交差点の信号だよ。
歩行者用信号が無い時は、歩行者もその信号に従わねばならぬよ。

歩行者用信号が無い小さな交差点で、信号が高いところにありすぎて、ぼーっと歩いていて見落とす事がたまにある。
クルマの停止線からはちょうど良く見えるのだろうけれど。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:51:08 ID:z5RJqkUY0

age

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:56:48 ID:ULQqT1KB0

6月1日にガンリソ200円超えさせる法案ダロ！（爆）（爆）

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:32:33 ID:YIwTje8X0

>>442
アメリカをはじめ、車道走行している国々よりも
日本の自転車事故死者数は突出して多い。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:16:54 ID:CbKUY5MC0

日本のドライバー大半の意識が「自転車は邪魔者」程度でしかないので
死者数が突出してるのは仕方ない。車道走行をする人が増えても
そんなに事故数は減らないと思うな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:38:26 ID:P42Pr57n0

ドライブレコーダー必須になりそうだな
突撃してきておいて自転車だから被害者みたな顔するやつ続出しそう

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:56:04 ID:6yYzk2tt0

>>447
自転車に乗ってる人も
赤信号で止まってる車をすり抜けて、信号無視スルーが当たり前の状況だと事故数は減らないだろうね。

自転車を運転する時も僕は自動二輪みたいな感じで走って、これまで車と事故った事ないけど

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 11:51:56 ID:YeazJ7N60

>>447
歩道走ってる方が事故が多発する交差点で轢かれやすい。
欧米の事故分析でも指摘されていること。ドライバーから
視認されにくいからであって、意識の問題ではない。
最初から車道左側通行が一番安全。

信号無視にしてもいきなり飛び出すのならともかく、
左右確認した上でのことなら事故に結びつく可能性は低い。

451 ：日本人の民度が低い：2008/05/17(土) 13:21:34 ID:58IYrrFF0

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:32:22 ID:RZ2DmPM4O
車で出勤途中朝っぱらから
確認もせずに交差点から曲がってきたチャリに
軽くぶつかられた

左右が壁で見通し悪いからあらかじめブレーキ踏んでたから良かったが
こっちが注意しててもチャリが注意しないする気がないで突っ込んでこられたら
どうしようもねぇ
↑
かもしれない運転て、大事だね
見通しの悪い交差点は危険がいっぱいだからね

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 15:51:13 ID:jUm2naMy0

自転車は道交法知らない池沼だと思って注意しないとね
優先道路なんて知らんだろ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 19:28:39 ID:Gv+qbAw40

かもしれない運転をするやつは人間の屑
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/かもしれない運転

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:23:54 ID:cg/Lf6Fb0

自転車に対して幅寄せやクラクション鳴らしてくる馬鹿は
どんどん通報してやるから覚悟しとけよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:31:57 ID:FyFhnzh60

お前が逆走してるからいけねーんだよ！逆走すんな！

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:38:45 ID:cg/Lf6Fb0

俺は逆走りしないがたとえ逆走りしてようと幅寄せやクラクション鳴らす馬鹿
はどんどん通報されて氏ね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:52:17 ID:FyFhnzh60

通報されてもシナネーよ。死ぬのはお前みたいな逆走馬鹿だな。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:57:46 ID:cg/Lf6Fb0

俺は幅寄せしてきたトラックの証拠写真取ってその会社と
警察に通報してクビにしてやった事があるよ。仕事クビに
なったら氏んだも同然。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:04:15 ID:loclQrTK0

誰とは言わないけど彼が車に轢かれます様に神様お願いします

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 04:48:43 ID:6pnRTwog0

釣りには全力で釣られるのがお約束なのか？ｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:30:30 ID:Ead+rU8v0

自転車の危ないところの一つに二輪ってことで安定感がないわけで
いっそのこと、３人乗りの主婦だけでなく、一般に三輪車にすればいいとおもうが

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:11:45 ID:0FsYlFQ00

まあ静止時二限ればそうだが

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:38:34 ID:utajMA3a0

前のカゴに荷物入れてフラフラ走っている自転車いっぱいいるじゃん

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:55:04 ID:7xhChPEH0

馬鹿にも簡単に免許与えるから自転車が原則車道走行だという事も
知らない奴が多すぎ。車道の自転車も交わせずにイライラしてクラクション
鳴らす下手糞は公道走るなって。

465 ：↑：2008/05/19(月) 21:31:21 ID:Tw+0L9D60

激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:40:04 ID:xhte1K5d0

そこで自転車免許の新設ですよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 02:52:17 ID:nVLD3p2h0

人口が66億人だっけ
人口削減に貢献しそうだ
こつこつとした積み重ねかな

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 03:08:07 ID:apmclUu30

道路が自転車走行を考えた作りになってないのに
突然規則だけ変えられても困るな。路側帯狭すぎ。
これを機に自転車用のスペースが広がってくれれば良いけど、
昔からあって使い勝手の良い道路ほどそう簡単に変えられまいに

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 03:29:02 ID:xAzrZ0kF0

なぜ路側帯が問題に？
車道走るんでしょ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 06:57:40 ID:Ro1dD4M30

> 道路が自転車走行を考えた作りになってないのに

自転車は車道という認識が、道路利用者に足りないだけですよ。

> 突然規則だけ変えられても困るな。

規則は基本的に変わりませんよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 09:04:27 ID:LmMNWDKb0

自転車は歩道って教育してたからな
でも横にならんで走行はするなと厳しく教師から指導されてたけどな

472 ：↑：2008/05/21(水) 07:19:19 ID:A4VsP1I60

激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:11:24 ID:AMO1puOu0

自転車通行可の歩道はこれまでと同じなんだろ？

な～んも今の状況と変わらないと思うよ。
最初の一週間、長くて一ヶ月ｋ察が街頭で取締りってくらいじゃないの？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:16:35 ID:VXqqFRtQ0

自転車は元々”原則車道走行”だったものの、
自転車の通行を考慮していない道路造りが災いし、車との事故が多発。
その結果、”自転車は歩道”と方針転換。

それから数十年、”自転車は歩道”が定着し、
道路自体は全国的にほとんど変わっていないのに、
“原則”だけを徹底すればどうなるか。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:28:48 ID:dBuc08S10

とりあえず必要なのは「犠牲者」

車に轢かれた自転車か
自転車に傷つけられた車か
歩行者に跳ねられた自転車か

沢山出ればまた方針はコロコロと、東京電化の如く

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:43:10 ID:oREyYD8t0

これは事故が増えるな
警戒心の無いチャリがでてくるし

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:55:50 ID:A4VsP1I60

>>474
＞自転車の通行を考慮していない道路造りが災いし、車との事故が多発。

↑
昔の役人は、あたまがわるかったのかな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:32:06 ID:+B9XfK0D0

自転車は元々”原則車道走行”だったものの、
自転車の通行を考慮していない道路造りが災いし、車との事故が多発。

爺さん曰く1970年代後半までの車と自転車の事故はたいはんは米軍って話だ
ちなみのうちの婆さんは自転車で米軍のジープに轢かれて経験がある

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:10:38 ID:NFro680M0

>>474
事故が多発したら道路工事が多くなるんじゃない？

車線を狭くしたり潰したりして歩道を広げることで、自転車と歩行者の安全を確保する。
命に係わる問題だからっていえば、道路財源もキッチリ確保できるし、
税率を上げることだってできる。
その程度のことなんじゃない？

480 ：７７４ＲＲ：2008/05/23(金) 17:19:13 ID:9zlBDOTL0

歩道の幅がおもいきり広いとこでも自転車は車道を走らなきゃいけない、
交通量多く大型トラックも多く車道自体が狭い道でも車道を走らなきゃいけない、
逆走の自転車も予想される、
自転車には恐くて乗りたくないよ・・・

これから年寄りが増えて自転車フラフラ運転も激増し、間違いなく車と自転車の事故が激増する。
さらに車も年寄りドライバーが増えて、とっさの自転車の不自然な動きに対応できず事故になる。
国は医療費削減のために人口を減らしたいんだろうか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:05:49 ID:1adP1eFq0

ＴＶのニュースとかでぜんぜんやってないね。
結局なにも期待できないな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:31:38 ID:RunnSFhv0

ジャフメイトには載ってるけど一番教育すべき自転車オンリーの人間に対して周知できていないんだよな
年毎の防犯登録を強制にして同時に交通の教則を配ったらいい

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:51:55 ID:jfXJ3kOn0

逆に報道しすぎると
テレビにダイレクトに影響されて状況読まずに車道に出てくるのが増えるんじゃね

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:00:23 ID:fLTSx2ZM0

あまり報道すると、反則金徴収のスタートダッシュが出来ないじゃないか
ノルマきついんだから最初にちょっとぐらいいい思いさせてくれよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:37:34 ID:bEUHQ94I0

>>480
そういう道路は状況により歩道通行できるとか何とかの条件に当てはまるんじゃないかな。
むしろ歩道が狭い、歩行者が多い、車道が広い、車が少ないといった道路で
自転車が歩道の歩行者を蹴散らして走る現状を直そうという前向きな動きと読み取りたい。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:28:48 ID:oMQ4wVjf0

車道幅が自転車に乗りやすく広がるなら、
ガソリン税率の件も若干は許す　若干は

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 03:34:43 ID:sxcfEycL0

>484
え？ゴネて終了でしょ。無灯火みたく

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 08:11:06 ID:Kgw3hkhq0

これって歩道で歩行者と自転車が事故起こしたときに自転車に一方的に
責任を押し付けるためだけの条例でしょ。
大して広報しないのはホントに車道を走る自転車が増えちゃ困るからだろうし。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 08:25:14 ID:swPGcn4H0

夜とか自転車轢いちゃいそうだな！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 08:38:31 ID:A1XGkkic0

自転車に乗ると解ること。日本の道路は車のことしか考えていない。
多くの道路は車ギリギリの広さしかなく、路肩は狭い。路肩、歩道ともに表面ボコボコ。

6月以降、自転車は堂々と車道を走りまわるべき。
それで車の迷惑になり事故が起こってもそりゃ車道整備が悪い。
道路建設（名目の）財源は十分以上に献上してるんだから
自転車がまともに走れる道路を今のうちに整備させるべきだ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 08:41:31 ID:vkLgUsZd0

>490
くくく・・　悪いが車道なんて命が惜しくて無理ヨ　あまり車が走ってなければやるけどナ――

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 08:51:09 ID:A1XGkkic0

だからこそだよ。法律なんだから。
現状では明らかに悪法なのはみんなわかってる。
そこを嫌味以上に遵守してプレッシャーをかけてやるべきだ。

お上は今のところ道路建設を続けたいと思い
道路はもっとひろくあるべきだと我々が思ってるから
利益の方向は合致してる。
ドライバーからの苦情や事故が起これば、
アホ共の大好きな大義名分が加わるじゃないか。そこまでやらなきゃ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 09:10:12 ID:u6lXVFLrO

いっそのこと、チャリは歩道通行でいいんじゃね？

道幅狭くてクルマの左側をすり抜けらんなきゃ、ほぼ100%歩道を走るんだから。ついでに右側通行にすりゃいい。同じシュチュエーションで歩道がなけりゃ、斜め横断して右側走るんだからね、自転車スイーツは。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 09:44:13 ID:fKC7cjU30

都内ですら歩道がある道なんて全体の４割程度だぞ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:07:37 ID:A1XGkkic0

>493
だから、その歩道走行を禁止しようって話だろうが
車のりはお前のようなバカばかりか

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:10:31 ID:XpX2FfPD0

６月になっても何も変わんないよ
現状逆走ですら何も言われないんだし

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:10:46 ID:vkLgUsZd0

おそらく北海道のようなだだっ広い道路を想定してるんだろこの法律ｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:19:45 ID:5qQF3F0iO

俺ママチャリ海苔なんだが、４号線の追い越し車線とか走ってもいいの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:28:52 ID:9rb2Jo03O

むしろ６月から歩道走行についての規制が緩和されるんだが…。
なんで逆に考えてるんだろう？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:52:28 ID:XtWcNXJdO

>>499
1の捏造記事に騙されているか、1本人のどちらか

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:13:34 ID:pLCe/c670

日本の、特に東京の道路は広いよ、十分に、だから道路に路駐がいるんじゃないか。
路駐がいなくなればチャリの車道走行はほとんど問題はない。

パーキングメーターというのも迷惑なのだが、これはセンターライン側に移せば良い。
乗り降り時の道路の横断？横断歩道まで歩けよ。いやなら停めるな。

もちろんチャリにも厳しくしないとね、無灯火、逆走、ケータイ・傘持ち、は
免停・罰金・チャリ没収のいずれかまたは複合、ノーブレーキピストは一発で全部だ。

とにかくみんながもう少しルールを守れば何とかなる話だと思うが、、

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:24:23 ID:whF2wAcn0

都内の道路全てが駐停車禁止になってるとでも思いこんでるのか？ｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:33:11 ID:fKC7cjU30

>>498
軽車両は、複数車線がある場合は一番左の車線を走ることになってるので
いわゆる追い越し車線（右車線）は走れない
一番左の車線が工事とか路駐とかで通れない時は別だけど

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:38:29 ID:pLCe/c670

>>502 はい、

詳しくは知らないけど、全面駐車禁止は都市の基本だろ、
停められるところはすべて有料にすれば良い。（チャリもね）

停車は別だけど、人の乗り降りとか本当に荷物の積み降ろしとか限定、短時間限定にすべき。
ドンキやホムセンの駐車場空きまちや、社内仮眠、タクシーの路上付け待ちもいっさい禁止。
タクシーも含め交差点は絶対駐停車禁止だよね。

香港とかは徹底しているぞ、別の怖さでチャリでは走りたくないが、駐停車違反はほぼゼロ、
タクシーも指定場所以外での乗降は絶対にしない。
理由は人柄ではなく罰金が高いから、日本ももっと厳しくすりゃいい。
何度も言う、車もチャリも、人もだ、厳しくったってまともに利用すれば良いだけで、
違反した方がお得な現状をより多くの人が快適に利用できるようにするだけのこと。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 14:51:55 ID:2HnVy+by0

23区内に限っては、ほぼ全てって言っても良いぐらいに駐車禁止だったはず。
停車は出来るけど。

それはそうと、車が低速走行中にわざと当たってっていう当たり屋が出てきたりして。
車対自転車なら、自転車が優遇されることは変わらないだろうから、
死なない程度に怪我をすれば上手くいきそう。

細い道で後続車が我慢できずに抜かそうとしたところをフラフラッとして、
自転車を車にぶつける感じで倒して。
で、車が危険な追い越しをしたって言っちゃえば…

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:27:15 ID:5qQF3F0iO

>>503
そうなんだ残念だ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:31:14 ID:KhP+wBhT0

海外の良いところを取り入れて、という話になればシンガポールのように自転車全面禁止にするのがベスト
で終わっちゃう話なんだよ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 20:55:17 ID:4F3tSQr30

自家用車全面禁止がベスト。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:14:20 ID:VIf6W1b30

>>503
車道と歩道をまったく境なしに走る自転車にはメチャクチャな奴も多くて、
車道のセンターラインからいきなり信号待ちをしている車の前に飛び出して、
左側に入り、そこから歩道に行くとか、とんでもないのもいる。
そういうやつらは、歩行者にとっての赤信号は車両のつもりで無視、
車にとっての赤信号は歩行者のつもりで無視、つまりどんな信号もまったく無視。
最悪だよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:49:06 ID:7l3oebOl0

２車線道路では同じ車線を走ってる車同士の事故も増える
キープライトしましょう
しかし誰がこんなバカなこと言い出したんだろ
事故が多発するのは確実でそいつは責任取るんだろうな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:53:34 ID:7l3oebOl0

チャリが車道を走れば車の速度は落ちるし
何がCO2削減しろだよ
先ず信号のタイミングを改善して車を止めないようにするとかが先だろ
役人て低脳すぎてほんと頭にくる

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:36:01 ID:NLnFfYxl0

今日ちょいと練習してみた。案外イケるところはイケるんだが、路駐をかわすときに軽トラに警笛鳴らされた_no

513 ：469：2008/05/25(日) 11:40:54 ID:+0OZSVZS0

>>505
当たり屋は一度きりなら可能と思うが、情報が共有化されており継続的には難しい。
昔は有ったが、現在は聞かれなくなったのが証拠と思う。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 21:50:47 ID:n/nocrpi0

>>511

ヨーロッパでは、自動車利用者に嫌がらせをして絶対的な使用量を削減する事によってCO2を減らそうとしている。
自転車利用促進なんてのは止むを得ない代替手段というだけ。

CO2なんざ、結局、クルマ自体の使用を止めなければ減らないのだよ。
（自動車全廃しても１割位しか減らんけど…）

自転車利用の促進という名目で自転車レーンを作る訳だが車線を増やさずに自動車レーンを削って自転車レーンに割りあて、
実質車線減らしをしたりしている。当然流れが悪くなってその道は迂回するようになる。
片側１車線の道であろうと、１車線を自転車レーンに割り当て、１車線しか残らないので
一方通行にしてしなったりしている。（自転車レーンは一通じゃない）
まあ、普通のクルマ糊はどうしてもという時以外は来なくなる罠。

駐輪場を増やすという名目で駐車場を駐輪場に変え、駐車場は増やさない。
普通にやったら路駐が増えるのだが、辻ごとにWebカメラを設置して監視し、路駐した
瞬間に取り締まりに警官出動して、捕まったら最後、短時間だろうと必ずキップきられる。
で、駐禁一発で20万円(日本円換算で)超の罰金だったり。
（ドイツ・オランダとかね。酸性雨が洒落にならないから）

このくらい徹底したイヤガラセをすれば、普通の自家用車はイヤになって都市の中には入ってこなくなるね。

その代わり、都市間移動には便利なように高速道路整備するし、街の外にはでかい駐車場
作るし、市営のレンタサイクルは多段ギア装備のスポーツ車ばっちり整備済が安価に
借り放題。受け渡しはほぼ24HR可能で、こっちの街でかりて移動先のそっちの街で返す
なんてのもOK。

515 ：↑：2008/05/25(日) 23:23:57 ID:bP/9G+QE0

さすが、ヨーロッパだね
日本も見習わないとだめだね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:45:37 ID:NCPHDLio0

>>512
80メートルくらい手前から右手信号出して加速しながらうまく流れに割り込む。
コツは自動車やバイクでの車線変更と一緒だね。
もとのラインに戻るときは右手を肘から直角にまげて左折兼割り込みのお礼を。

オンロード用のスポーツ自転車なら、40～50km/hまで加速できるよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 04:01:27 ID:vawkzBiN0

チャリンコ乗りの厨房は車板に来んなよ

>>200
お前はホントにペーパーなんだな
いくらでもいるだろ
ちんたら走る奴は腐るほどいる

免許とまでは言わないが、保安部品の不備や無灯火は罰金取るべきだろうな
携帯、ヘッドホン、傘も当然罰金だろ
公道(車道)走る以上自動車や二輪と同じ扱いじゃなきゃ意味ないし
当然の義務じゃねーか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 07:47:00 ID:Cly1NWJf0

> 携帯、ヘッドホン、傘も当然罰金だろ

携帯・ヘッドホンの使用、片手運転は条例で禁止している自治体もあるけど道交法では灰色。
褒められたもんじゃないけどね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 10:47:08 ID:A6Z/XfIK0

免許制にして

・ノーヘル
・無灯火
・傘
・ヘッドホン
・2台以上の併走
・信号無視
・逆走

以上全て違反した場合は減点と罰金取れ。
これくらいやるなら別に車道走ってもいいよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 12:19:41 ID:aoLxoKh30

愛知でひき逃げ死亡事故があったからね、車両登録してナンバー制にするのも必要でしょ
その経費は自転車購入者の負担にすれば、安易な駅前の放置自転車も無くなる

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 13:01:55 ID:jYlfL2ad0

防犯登録を強制にしろ
同時に講習も義務付けろ
自転車は違反が多いんだから毎年4250円だ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:30:28 ID:wmrnIE8M0

>>519
飲酒運転がぬけてるじゃないか

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 18:35:59 ID:FpDYsNZm0

俺も練習してみた、今は車道に自転車少ないからいい感じだったけど
歩道にいる自転車全部車道に出てきたらかなりダラダラになりそうだな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:07:56 ID:xXrqwmHF0

自転車の少ない今の方が車道は危険なのかも。
実際に車道に自転車が多く通行するようになれば、複数車線の道なんかは、
自動車側も容易にスピードが出せなくなるから事故が減る可能性もあると思う。

路駐車両があるたびにフラフラッと右に左に動いたり、
自転車を追い越すためにバイクや車が右に左に進路変更。
現状の商店街がある道路やとか駅近くの道路と似たような状況が、
複数車線の道路でも起きるようになれば、まともなドライバーなら、
危険予測してスピードは抑えるだろうし？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:18:45 ID:PktI9LJkO

>>495
テメーの方こそ気違いだろ？

ナンボお上が四の五のヌカそうが、チャリの低脳どもは６月以降も都合悪くなりゃ、歩道走るんだよ。それが禁止だろうがなかろうが。

今現在だって一部の例外があるだけで、自転車は原則車道通行じゃねーか。

大体、号令ばかりかけても、それに具体的なペナルティが伴わなきゃ、チャリオンリーの低脳どもはこの先も歩道通行を続けるさ。

そう簡単には検挙出来ない刑事罰だから低脳自転車が横行するんだ。ポリの方にも『高々自転車の交通違反ぐらい』みたいな意識が実際あるしな。

現実問題、自転車の二人乗りで警察に泊まった低脳いるか？無灯火や右側通行、携帯でメールに夢中、傘さして片手運転して裁判所に召喚されて、刑事裁判受けて罰金以上の刑罰受けた低脳いるか？数年に一回あるかないかだよな!?

そういう意味では、自転車のナンバー制度には大賛成だね。で、行政罰にして自動車や二輪車みたいに反則金制度にすればいい。収入のないガキ？親の責任で払え！年金生活者？年金切り崩せ!!

自動車だからって甘ったれんじゃねぇ！自動車は軽は付くが車両なんだよ!!

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:20:33 ID:z0oRd/V00

自転車乗ってる奴はガキだけだと思ってるＤＱＮドライバーがいるようで

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:25:27 ID:wmrnIE8M0

車道を走る自転車を迎撃するための必須アイテム登場！！
その名もラリアット君！！ドアミラーに簡単装着！！時速３０キロ未満でご使用下さい。
その他にもラリアット君の強化版アックスボンバー君もあります。こちらは３５キロ未満でご使用下さい。

こんな商品でたら買う？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:30:35 ID:Jf6RQ4v70

やはり自動車には自転車に車道走られると邪魔という意識があるようで
実際車道にいっぱい自転車がきたら
今度は自転車同士の追い越しが多くなり
それを追い越そうにも追い越せなくなる車続出だな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:26:34 ID:jYlfL2ad0

>>526
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:51:18 ID:z0oRd/V00

DQN乙

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:06:55 ID:e+pxNbKa0

ID:z0oRd/V00

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 02:04:10 ID:cRTVuoij0

自転車にも自動車にも乗る者の意見として。
自転車よりも路駐の方が遥かに道路の往来を妨害している悪だと思うよ。
複数車線でも一車線を完全に止めてしまう。
遅いとかふらつくとか問題あるにしても自転車は走ってるから全然マシ。
自転車乗ってると路駐あるとその回避のためにさらに一車線喰うことになりかねないし。
路駐しているドライバーは自転車を悪く言うことはできないと思う。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 02:33:19 ID:H0f2zayY0

交通の安全を妨げるような行為を慎むべきなのは、公道を利用するすべての車両の義務
どちらが悪かなんて議論は全く意味がない

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 02:55:09 ID:cRTVuoij0

そりゃそうなんだが自転車が邪魔だと言うドライバーも多いのは事実なわけで。
車道は様々な車両が走るんだし、種類によって安全性や周囲への影響に
違いがあるのも確かなわけで。
これまで自動車が優遇され過ぎてたのと自転車が野放しになってきたのとの
両方が重なって混乱してるんだと思う。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:06:13 ID:BUrsw3EU0

止まっているからこそ安全に避けられるんだよ
路駐車の回避で気を使うのはせいぜいドアが開くかどうか位
自転車だって抜かれる時は本来止まるべきなんだ
そうすればお互いに少ない危険で道路を共有できる

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:39:52 ID:AtQpSl0r0

>>535
>自転車だって抜かれる時は本来止まるべきなんだ

基本的に自動車の方が速度が速いはずなので
自転車が自動車以上の速度で走行しない限り、ずっと止まってろという事か

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:51:30 ID:WPeoWCUt0

すごい画期的な案を考えた！
左車線を自動車で右車線を自動車専用にすればよくね？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:52:03 ID:WPeoWCUt0

すまん、右車線は自転車な

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 17:36:52 ID:g5kS80gU0

ちゃんと安全意識を持った良い自転車のりばかりだといいんだけど、世の中には法とか何それ？っていう一般人も自転車に乗ってるからな
車も同じで、きちんと安全意識を持った人なら安全な感覚をとったり、車間を出来るだけ開けてくれるが、そうでない人たちは事故ら無い程度にギリギリな
追い越しかけてきたりする

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 17:42:17 ID:gh4twBPu0

　昨年の交通事故死者数は５７４４人（前年比６０８人減）で５４年ぶりに５０００人台に
とどまったが、このうち６５歳以上の高齢者は２７２７人に上り、全体に占める割合は
過去最高の４７・５％（前年比３・３ポイント増）となった。

　白書によると、昨年の交通事故件数は８３万２４５４件、死傷者数は１０４万１８９人で、
いずれも３年連続で減少した。

　一方、自転車と歩行者の事故は２８５６件に上り、１０年前の６３３件から４・５倍増。
警察庁は自転車の通行ルールを再徹底するほか、自転車専用レーンの設置など自転車事故の
防止対策に重点を置く方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080527-OYT1T00255.htm?from=top

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 18:50:00 ID:6L34UEODO

自動車にも自転車にも横行な運転する奴はいるだろ。
今まで自転車が歩道を走ってたけど、車道を走るとなると接触する機会が増えるわけだから当然事故数も比例する。
どっちも安全運転を欠いたものから事故る。

自転車の逆送は有りなんだけどこれやばいよな。
二台以上重なったら車が避けられん。
元々道交法なんて現状にあってないんだよ。
だから無視されるし、その気がなくとも誰もが破ることになる。

俺は自転車乗りだからこれで事故数が増えて自転車専用道路を整備しましょうてなっても全然オケッイ。
歩道は凸凹で走りにくい。
車道は平で走りやすいけど危ない。
道路族は自転車専用道路作ってくれ～

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 18:55:11 ID:C9heEwRF0

自転車専用道路特定財源が必要だな
自転車のすべてに登録＆車検制度を設けて税金を徴収しないといけないな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 19:15:48 ID:g5kS80gU0

自転車道の整備には賛成。狭い場所もあるだろうが安全性を考えると歩道を走行できるというアドバンテージは大きい
だから最低限一台でも自転車が通れるスペースでもいいから、積極的に自転車道を作って欲しいでも街路樹とか電柱とか邪魔なものが多いんだよね

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 19:49:29 ID:6L34UEODO

>>542
そんなもん要らないはずなんだけど、やりかねんな…

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:12:17 ID:tgvAuKJx0

>>541
＞今まで自転車が歩道を走ってたけど、車道を走るとなると接触する機会が増えるわけだから当然事故数も比例する。
むしろ進路が交差する場面が減って事故も減るという見方もあるよ。
車と同じ向きに同じルールで走ってる限り、意外と感覚的な恐怖に比べて危険度はそれほどない。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:34:08 ID:RkLBPc680

>>542
軸重の4乗だっけ？で道路に負担かけるからそれに応じた道路利用税だな。
それに加えて炭素税も大幅に強化導入と。

というか、自転車海苔は路肩を今より+50cm程度広げて走りやすく平坦に整備し、
路駐を徹底的に取り締まるだけでかなり満足出来るんじゃないかな。
自転車道なんか作っても仕方なくね？歩道と境目がはっきり無いのは今も既にカオスじゃん。

自動車乗る方としては、自転車が何で路肩走らずに内側に入るのか理解できなかったけど、
この前、所謂メタボ対策(情けないw)で5万くらいする自転車買って車道を走ってみたら
路肩の走り難さに驚いた。狭いし、アスファルトの継目があってタイヤは
とられやすいし、グレーチングは滑るし、馬鹿タクシーや箱車は幅寄せしてるし、
路駐はあるしでビビッた。
一方路肩じゃない本来の車道の方は基本的にとても平坦で余計な構造物も無くて走りやすい。
自動車は何て優遇されてきたんだろうと思ったよ。まあその分税金取られてるんだがw
路駐車はもともと糞で氏ねと思ってたけどその思いはさらに強まった。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:33:20 ID:g+MLCgYQ0

なんか自転車道というものを、

　「自転車走行可の歩道で幅が広めのもの」

と思っているヤツと

　「車道の自転車用レーン」

と思っているヤツがいて話が噛合ってないな。

俺は自転車は車道で原チャぶち抜く位トバせ派なので、たとえ自転車可の場所でも
歩道走行もナンセンスだし抜かれる時に止まれなんてのはお笑いだと思っている。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:12:26 ID:6PU63de60

どっちも自転車道じゃないからなｗ
前者は歩道、後者は通行帯の１つ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 10:00:28 ID:paZGvBpI0

自転車の通行レーンであっても自転車専用って訳では無いからな
後者は、歩道があっても通行不可、つまり幅が広い路側帯見たいのを作っても結局そこを車両は走れないんじゃなかったけ
それに現状でそこを走ってると停車時にすり抜けバイクの邪魔になってライダーが煽ってくる事がある（ミラー越しに）

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:51:08 ID:toYFa/rR0

>>549
それは車道外側線の外の車道部分。車両の通行の可否は判断の分かれるところ。
自転車レーンというのはまた別。本当に自転車用のレーン。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:12:47 ID:paZGvBpI0

>>550
自転車専用レーンを作るのならバイク進入禁止にしないと絶対渋滞時に原チャや自動二輪に乗っ取られるよ
渋滞時に車道の左端で止まってると邪魔になるのかエンジン吹かして来るバイクが怖い
原チャでも怖い

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:08:13 ID:87iCZQJi0

俺的には本当は、自転車「専用」レーンが欲しいのだが、現状でなんとか作ってくれるなら
歩行者と四輪が進入禁止になっていれば、二輪車専用レーンでオートバイと混走は
止むを得ないかなと思っている。

左車線（じゃなくてもいいけど）独占できれば、路駐のクルマ避けながら走らなくても良くなるだろうから。

ちなみに現状で、紳士的なオートバイはキッチリ避けていってくれるので、全然問題ない。
ヤンキー原チャは、自転車走行可の歩道（自動二輪進入禁止）で徐行して通行している
時でも全然関係なく被せてくる。自転車の進入も禁止（と立て札が出ている）歩道でも
子供とか老人とか蹴散らしながら走ってるのを見かける。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:49:28 ID:AV4wX18z0

>>551
> 渋滞時に車道の左端で止まってると邪魔になるのかエンジン吹かして来るバイクが怖い

自動車の後ろに並ぶといいよ。オートバイの人は左をすり抜けしていく。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:02:11 ID:gsymmt+k0

車道走っていーけどオレ様的に真ん中走んなよ、特にチャリ便バイトのガキ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:27:23 ID:iCzfUGJH0

もしかしたら、自転車が車道に出てくると困るのは、
自動車よりもバイクや原付の方だったりするの？
すり抜けがやり難くなっちゃうだろうし…

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 07:25:28 ID:E4w6tuT40

自転車が信号待ちで止まってる横をすり抜けていくってどういう了見なんだろ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 16:38:43 ID:IZBB67C30

バイクで任意保険入ってない馬鹿も結構いる。
そんな程度の知能しか無い奴が公道走ってるんだから。
はねないように気を付けてるよ。でかい車体動かすものの義務だわな。

でも自転車も本格的に車道に出てくるならメットは義務付けて欲しいなあ。
ヘッドホン付けてる馬鹿も取り締まって欲しい。
二輪って横に転びやすいけど、側頭部って少し強く打っちゃうと死ぬからね・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 18:46:14 ID:dlxGDonp0

明後日からついに、執行だ！！
新聞にも道交法改正のお知らせが載ってたどー！！

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:19:13 ID:n70FG3UcO

1000m1分12秒以内を出した人は、
60km制限の幹線道路走れる、通行免許を発行（１年更新）しる

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:05:04 ID:4aPlN+25O

平均速度50㎞/hか。３％の下り坂でなんとかいけそうだ。でも、246号の川崎市区間とかは60㎞/hで流れているのは稀だし、フツーの道路なら免許はイランのでは？
バイパスあたりなら要るかも。
登攀能力により立体交差を走れる免許は？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:28:44 ID:77w2O4ll0

自転車で50～60km/h出す前にその速度でも確実に急制動できるブレーキとタイヤを装備してくれよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:39:01 ID:JYcCHMoi0

高速道路も自転車可。来年6月施行。
ちょっとロードで名古屋行ってくるわ、用賀から。10年後肺がんで死ぬけど。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:26:03 ID:cTs1o9+10

最大の問題はガキ乗せチャリ。もともと低速不安定だし、これにぶつけたらガキはあっさり死ぬだろ。
ガキ乗せだったらガキの分は過失に算定しないとかにしてくれないと。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:26:32 ID:4aPlN+25O

足柄の山越えでも最低速度50㎞/hをださんと有罪だぞ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:25:19 ID:JYcCHMoi0

自転車も上手く抜かせることと、すり抜けで前に出ないことを守れば、
お互いの速度域が違うからけっこう安全だよ。

いつもクルマの最後尾で我慢すると、クルマはサーと居なくなって、
次の集団がくるまで安心なんだけど。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:27:59 ID:tS+t8Orc0

大通りの時、自転車は歩道ではなく車道走れっていったら怖すぎるよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:43:21 ID:9BPm0xup0

明日以降も、ママチャリで近所に買い物いく程度なら歩道を堂々と、しかし歩行者には配慮しながら通行します

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 00:21:37 ID:gvkBYpiWO

いよいよだ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 06:44:57 ID:asxCuLjHO

早速チャリが車道走ってやがったwww　しかもド真ん中www
あれって車道の真ん中を走るモンじゃないよな？　走るのは路側だよね？
クラクション鳴らそうと思ったが、｢今日から車道を走らないとダメなんだよッ！｣　とか言われるのイヤだったから、チャリの後ろをノロノロ走ってた。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:24:52 ID:0lLLdvs90

クラクションは絶対に鳴らさない方がいい
相手がびっくりして転倒したら大変だ。車の方が悪くなってしまう

ちなみに路側帯は自転車は走れないあれは歩行者専用
歩道がある場合の路側帯内も自転車は入っちゃいけない
本来あそこの中は何も走らないことを規定に作ってある

だからいわば原動機付き自転車みたいに、白線の右の左端を走る事になる。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:08:43 ID:eMURiWqM0

路側って何
歩道がある場合の路側帯って何

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:09:16 ID:eMURiWqM0

路側帯に自転車が入れないってそんな改正いつされたの

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:43:40 ID:g/Ruezgr0

age

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:55:58 ID:j66FeXxv0

ガソリン高いし、ダイエット目的で最近ロードバイク買った者です。
ロードバイク乗ると、歩道は走れないよ。
少しの段差でもこけそうだし、歩行者の飛び出しも怖い。
車道じゃないと危なくてしょうがない。
しかし、チャリ乗りにとって、車はかなり恐ろしいよ！
チャリ乗りは、遅いから車の邪魔にならないように走ってます。
煽らないでね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 12:01:05 ID:3DWR1QOh0

>>574
世間様は、お前のことなんてしったこっちゃない

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 12:57:21 ID:JoDiZbv60

>>569
ちったあ調べてから書けよチンカス。お前みたいなのが免許持ってるからクルマ乗りが悪く言われるんだ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:51:49 ID:0lLLdvs90

>>572
あれ？元々自転車も車両だから入れないんじゃなかったけ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:52:53 ID:asxCuLjHO

>>570
そうなのか･･･　それじゃ、車運転する奴もチャリ乗る奴も危険度が上がるんだな。
自転車vs歩行者の事故は減るだろうが、自転車vs自動車の事故が増えそうだよね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:05:11 ID:B8AYcLuH0

路側帯と車道外側線を混同してないか？
白線の引き方の違いで、自転車が通行できる路側帯もあるし通行できない路側帯もあるが、
今回の道路交通法の改正とは何の関係もない

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:04:45 ID:Dc1x+rnd0

>>556
そういえば、青信号でも危険なことも。

歩道もない車道で、信号青で側の車が通過していくのを待機。
そして、車の列が途切れたから進むと、猛スピードで後の車が走ってきて、
クラクション&急ブレーキ。
しかもそれだけで飽きたらず、追跡してきて「この糞餓鬼ァ!!」と怒鳴りつけてくる始末。
怒鳴る運転手の顔を見たらどうやら自分より若い。
「自己紹介乙」と思いつつ無表情でスルーしてやった。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:31:55 ID:tmETSr8D0

>>569
> 早速チャリが車道走ってやがったwww　しかもド真ん中www

その自転車の人、なにか誤解してるよね。
センターライン付近(ド真ん中)走っちゃだめだよなあ。
君のクルマが右ハンドルなら窓あけて声をかけるべきだった。

自転車は、同一方向に複数車線がある場合は一番左の車線だし、基本的には道路の左端に寄って走ることになっている。
車線の半分より真ん中に出て来ちゃだめだろうねえ。よりによってセンターライン付近はまずいよ。
次に見たらちゃんと注意したほうがいいと思うな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:52:32 ID:bN//Bm3q0

警察やる気なさすぎムカツク

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:49:29 ID:GXPaoLwH0

自転車にもミラーを義務付けて欲しい。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:54:16 ID:XN1tQ3PdO

>>582
今までと何ら変化ないわけだし。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:25:35 ID:tmETSr8D0

まあ、今まで通り、
自転車で、
車道を、
堂々と、
走ればいいんですよ。
実質なにも変わっていないのだから。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:22:05 ID:NcPeUMNT0

駐車違反のときもそうだけど、実質大筋は変化ないのに
あたかも大変更のように大げさな報道をするよね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:22:36 ID:wynfYrNXO

母は車道、小学生の子は歩道で走りました。歩道には老夫婦がいたので「ゆっくりね」と子に声かけたら、ジジｨが「今日から自転車は歩道を走れなくなりました」と首を振り振り自慢気に…(-_-#) 殺意。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:33:35 ID:lr2V+yTs0

>>1の捏造スレ立てたのもその爺だったりしてｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:41:21 ID:hqM0WaZW0

そこで車道に下りると車が思いっきりホーンを鳴らして幅寄せして来てさっきのジジｨが
「今日から自転車は車道を走れなくなりました」と首を振り振り自慢気に

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:20:12 ID:chRs5c2LO

なんで原付きが法定30キロで

自転車は昨日長島一茂
60キロだしてたってジャンクで言ってた、
逮捕だろ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:27:16 ID:AfsOR6fkO

左折での巻き込み事故が増えて大きな犠牲を払ってからようやく、これは駄目だと気づく訳ですね

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:33:00 ID:6HYzdQ2s0

メット着用義務付け

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:37:42 ID:rYgUzVjJ0

>>592
13歳未満の努力義務ですね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:22:41 ID:gPpdOOZZO

>>591
だからこそ今回の改正になった訳だが。

595 ：ano：2008/06/02(月) 18:28:00 ID:w1Mg+Ftb0

test

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:41:43 ID:aFCuekI80

「自動車の本来の速度で走れないから、自転車なんかが車道走ると邪魔。」
これってよくよく考えると無茶な論理。
こういう論理で自転車を車道から追い出して歩道走らせるなら、
「自転車が本来の速度で走れないから、歩行者が歩道歩くと邪魔。」
で歩行者を歩道から追い出しても良いことになっちまう。
交通上の強者が道路を独占するために弱者を追い出すってのは一緒。

こう思って車道を自転車走っているのはそんなもんなんだと納得することにした。

ただ、ちゃんと自転車での危険運転については取り締まりして欲しい。
自転車乗りのためにもクルマ乗りのためにも。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:47:01 ID:R4gPeI180

自転車は交通量が多い道では歩道を走っても良いんだってさ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:14:16 ID:8TPOw0yi0

自転車を乗る人間がみんなロードレーサーに乗る人並みに上手い人ばかりじゃないからね
その点を考慮しているんでしょう
だから自分で交通量が多いと思ったら歩道を注意して走行していい
何が何でも車道を走らないといけないと主張する人こそ自転車を降りた方がいい

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:27:06 ID:aFCuekI80

何が何でも車道を走れと言ってる人はほとんど見ないが…
むしろ歩道を爆走してベル鳴らして歩行者蹴散らす人への批判なら何度も見てるけど。
こういう走行している人は当然車道でしょう。
こんな程度の遵法精神で車道に出てこられると怖いけど。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:36:36 ID:8TPOw0yi0

>>599
まぁね・・・
そういう人たちは二段階右折も守らないですり抜け・歩道を横切りなどをしそうだね
後一番驚くのは車線が多い場所で自転車が車道の端から端への転回をしていた時

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:38:10 ID:5JRkiLhg0

明日一車線の国道のど真ん中を会社の人数人で
自転車で走ってみよう

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:40:03 ID:Txb8dhTm0

自転車通勤なかなか快適でいいんだけど。
公道はみんなのものさ～～～。
でも、キープレフトで

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:45:22 ID:aFCuekI80

俺も自転車通勤したいと最近思ったりはするんだが、会社にシャワーが無いからちょっと無理。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:55:55 ID:IBpzy4350

車道を走るのは別に問題じゃない。軽車両だしね。

ただ、車道を走る以上は左車線を守る必要が出てくるが、それはどうなるんだろ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:58:01 ID:Pa9wbE+e0

ドイツはBMDやポルシェ、ベンツやアウディなど車大国な感じもするけど、実は自転車先進国でもある。
ヨーロッパはちゃんと自転車レーン、歩道、自動車道区分け整備している所が多い。

http://www.kasugai.de/buero/mirror/Gakugei/mic003.htm
http://ameblo.jp/keicho/entry-10008056664.html
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~abej/deut/qa_f1t.htm

アメリカも近年では都市部はじめ自転車レーンを敷設してる・・・が
http://www.youtube.com/watch?v=4hcO3m_c_jM&eurl
どこの国にもいるカス違法駐車野郎に皆困ってる。（当然ながらこれは違法行為）

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:10:12 ID:Pa9wbE+e0

自転車増やして渋滞緩和～NY市、専用道路倍増へ
http://www.usfl.com/Daily/News/07/07/0730_011.asp?id=54529
↓
http://www.youtube.com/watch?v=ONS2ptAR4mo

自転車レーンがほぼ無い日本に比べればマシだが、
結局警察にやる気がなければ意味がないという例。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:24:22 ID:FoYWgPG90

>>605
> ヨーロッパはちゃんと自転車レーン、歩道、自動車道区分け整備している所が多い。

実はそうでもないよ。
居住地区を離れると歩道も自転車レーンも存在しないなんてところはザラ。
町の中にも自転車レーンなんかなくて、歩道の無いところも少なくない。

それでも問題ないのは、自転車は車両、が徹底してるから。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:29:21 ID:Pa9wbE+e0

ヨーロッパは自転車競技も盛んで、幼い頃からテレビで見てるから意識高いのかもねぇ。
ツールドフランス、ジロデイタリア、ブルタニアエスパーニャ、その他多数のクラッシックレース……。

今の日本の道路は自転車の事は全く考えて無く作られてる。
俺は車も自転車も乗るが、どっち乗ってる時でも危ないと思うもの。
今更だけど、日本の政治家と官僚の無能っぷりは、世界的に見ても異常。
あと私利私欲の行動が。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:56:21 ID:Pa9wbE+e0

>>582
警察は違法運転の自転車も、違法運転の自動車も取り締まらない。

ただひたすら物陰にかくれて、一時停止違反や信号無視が「釣れる」のを待ってノルマ（金）稼ぐだけ。
目の前の車の違法駐車や自転車の二人乗りには目もくれず。

朝鮮違法民営賭博と癒着してるから、腐ってるのは相当前から分かってたが。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:59:39 ID:Pa9wbE+e0

>>590

（2）自転車に｢制限速度｣はあるの？

・車道では･･･自動車の制限速度と同一です
・歩道では･･･歩行者優先が原則。徐行が義務づけられています

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:08:18 ID:i2QLLn1+0

>>610
スピードメーターのない自転車は保安部品がないということで取り締まられるんですか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:13:56 ID:Pa9wbE+e0

>>611
スピードーメーターは取締対象外です。

必須保安部品はブレーキ、ベル等ですが
最近はゴミ共がブレーキをハズした自転車、所謂ノーブレピスト等で走り回ってます（完全な違法）
しかし面倒事が嫌いな警察官は、それらもほとんど放置してるのが現状です。

参考スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 21台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209784103/

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:41:08 ID:0gkgsgvW0

自転車は車道を通行したほうが安全
て言ってる奴ら、お前ら馬鹿だろ。
俺は自動車も自転車も利用するが
絶対自転車で車道を運転したくないね。危険すぎる

自動車運転のとき→車道の自転車は本当に邪魔
自転車運転のとき→よって常に歩道を徐行

なんだかんだいっても、現実、自動車のための道路なんだし
自転車は大人しく歩道を徐行してろ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:42:55 ID:Pa9wbE+e0

>>613みたいな危険な意識の強いのが多いから、車道は危険です

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:49:38 ID:7RfxFcVd0

＞危険な意識の強いのが多いから

日本語でＯＫ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:49:39 ID:0gkgsgvW0

>>614　どこが危険なのか指摘して欲しいね
自転車が邪魔だと思うのはそれだけ気をつけてるてことだし
歩道での徐行してる自転車なんてまず自分以外見かけないけど

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:00:49 ID:ZYpA75zV0

危険な意識っつか、自転車をまともによけられないだけだ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:30:28 ID:6qrCviip0

>>613,616
横断歩道で巻き込まれやすい以外は、自転車が自動車にはねられるという事故は歩道走行の方が危険が少ないと思うよ。
自転車と自動車が別のところ走ってるんだからそりゃそうだ。俺も現状で車道の方が安全なんてのは戯言だと思う。

でもこれでは、道路運行上効率的かとか、歩行者保護の観点から正しいかとかでは問題。
自転車の能力から言って歩道走行では非効率。
自動車では道路の一人当たりの面積の占有率が高く、渋滞になりがち。
（もちろん自動車が大勢の中で自転車が少数混じるだけならむしろ渋滞の原因になるけど。）
また、自転車が高速で歩道を走ると歩行者を危険に晒す。
「車道では邪魔だから自転車は歩道」は>>596みたいな論理で無理がある。

だから車道を安全に運行できるようにするべきだという方向に行くべきなんでは？
そのために自動車、自転車双方の意識改革が必要なんだと思う。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:34:57 ID:/Psj+CBR0

車道の自転車は本当に邪魔
車道の原チャも本当に邪魔
車道の自動二輪もチョロチョロと邪魔
車道の軽自動車もノロノロと邪魔
車道のトラックもデカくて邪魔
車道のスポーツカーもウザくて邪魔

オレ以外のヤツは車道を走るな

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:44:50 ID:6qrCviip0

あ、>>618に補足。
ロードレーサーに乗ってる人たちが速度変えずに走るならたしかに車道の方が安全だろうね。
あんな速度で歩道走ったら歩行者との関係抜きにしても障害物多すぎて自爆事故やっちゃう。
あれくらい速度出してる人なら安全に走行できるってことは無いよね？

>>619
ディオ発見w

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:49:50 ID:rYgUzVjJ0

>>613
しかし歩道がない場所だと注意してても危険を避けられない…。
手前味噌だけど>>580とか。

思い出すだけで腹が立つ。危険運転過失致傷未遂や脅迫の罪などで立件できんのかな。
ナンバーは控えてあるし。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:59:26 ID:bEFXzhRJO

車両の仲間として、車道のルールを守るのなら、車道走行可。
…逆走するな！車両用信号に従え！歩行者の立場からみても、青信号横断中に突っ込んでくるチャリ怖すぎ。

623 ：616：2008/06/03(火) 00:04:18 ID:MyDtoOgj0

>>620みたいな内容であれば、
自分の考えが正しかったのか、間違っているのか
考え直すことができる。
しかし>>614みたいなひとつの考えに固執した、
柔軟性のない奴に言われると、大いに腹が立つ

>>621　うーん、状況が俺には理解できんが
基本、危険なところには自転車で行かない
やむを得ずなら、自転車を降りる（歩行者扱いだよな？）
俺ならこうするが

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:13:26 ID:rcOTwMJk0

歩行者に注意して、自衛のために注意して歩道を走行するとしょっちゅう停止する事が多い
だからギアが付いてても自転車は辛い事が多かったが、自分はよく調べてみて電動アシストに乗り換えた
これならいくら停止・発進を繰り返そう
が足にあまり負担が掛からないから良い

>>621
警察は実際に事故がおこってからでないと動かない
例えば車のミラーをバイクが擦って、それでバイクのナンバーを記録したって意味が無いらしい

逆に言えばあの自転車は危険な運転をしてるって通報されても、悪意のあるものが嘘をついているのかもしれないしな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:16:07 ID:+nLWcw0cO

まあ自転車が車道を走るようになれば車対自転車の事故は増えるだろうな。
理由は単純に車道を走る車両の数が増えるから。
そして被害は自転車対人よりも大きい。
そのうち自転車通行可の歩道の整備や、通行レーンの整備が必要だと言う声が高まって、税金が道路に流れる。
多分こういうシナリオ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:19:39 ID:rcOTwMJk0

よく邪魔、と言うドライバーの人が居るが、半分は合ってる
なぜならば、そういうドライバーは自転車やバイクを追い抜くときに気を使っている事が多いからだ
「気に掛けてる」から邪魔、とか言うわけであって、なんとも考えないで追い抜いている人間に比べればまだ良いほうだ

自転車が車道を走ると危険→なぜ危険といわれるのか？
と、そこを掘り下げていかないといけない

例えばフラフラして転倒しそう→追い越せない
急に右に曲がりそう→追い越せない
歩道から安全確認無しで、急に飛び出してきそう、とかね

自転車も色んな人が運転しているからねー、そういう一部の危険な運転をする自転車が問題視されているのでしょう
今回だって、歩行者が危ないって事で自転車は車道は走れよゴラァ！！！となったわけだし

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:50:38 ID:ZXwGpOQS0

でも法改正で歩道走行の罰則が強化されたわけでもないし、取締りは前と変わんないんでしょ？
騒いでるのは無知なマスコミだけのような気がする

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:22:59 ID:AeHz8P000

トンネルの中を通ってる歩道もダメなんだよな、やっぱ。
毎日通学に使っているトンネルの車道は狭い上に、トラックが猛スピードで走行する二車線の怖い道。
花束も供えてある・・・。
いつか、すり潰される運命か。

(・∀・)ﾉｼ　みなさまさようなら

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:44:45 ID:UCB7u8VX0

>>623
押して歩くなら歩行者扱いでOK

>>624
危険なら歩道に退避できるよ。ただし歩行者を優先し、徐行する義務を負うってこと。
自転車が歩道を走るのはあくまでも危険回避のための手段として、というのが無視されてきたけど原則。
あるいは押して歩くか。一応マジレスしておくよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:49:50 ID:UCB7u8VX0

>>629はアンカミス。。2つ目は>>628宛ね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:59:57 ID:AeHz8P000

>>630

ありがとう。
法律厨みたいなジジババが多い地域だから（要するに意見したがりの意地悪老人）、歩道走ったらバトルかなあと。
トンネル走行は押し歩きに徹して、対人問題回避します。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 02:07:55 ID:rcOTwMJk0

>>631
トンネルに歩道が設けてあって、その歩道が広い場合は歩行者に注意しながらスピードを自制するのなら乗ってもいいと思うよ
ただ、人と人との間をヒョイヒョイとすり抜けるとアウト。または歩行者から見て危ないと思えるようなスピードも駄目
そこで一つの目安として、３千円ぐらいで売ってるスピードメーターを取り付けて、10ｋｍ以内の速度で走ってみてはどうだろう？

＞ダンプカー
横幅が広いダンプカーやトラック、バスなどは幅が取れないためかギリギリを追い抜いてくることが多い
意図的にやってるわけじゃなく、やむを得ないんだろうが怖いものは怖い

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 02:39:01 ID:AeHz8P000

♂親が言うには「車の運転ルールを把握していない、または軽視してる自転車乗りが多すぎて危ない」
が口癖だったから、車乗りの人たちはどういった目線で捉えているのかなあと、このスレを覗いてみました。
いろいろと参考になりました。

>>632
スピードメーターは取り付けてあるけど飾り状態だったので、これからは気をつけて見るようにしてみます。
ヒョイ抜けは、老人がでかい声で癇癪起こすので出来ないし、杖もって追いかけてきそうw

では　(・∀・)ﾉｼ　みなさまおやすみなさい

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 03:19:21 ID:objbq7nbO

>>625
もともと自転車は車道が原則。今回の改正でそうなったわけではないよ。むしろ緩和された。
なんで間違った報道がなされてるんだろう？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 03:23:16 ID:objbq7nbO

>>609
物陰にかくれて…ってほうがよほど面倒だと思うが…。
工作員乙。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 03:39:59 ID:j2Oh7AdvO

細かい事をいちいち制度化する
なんか韓国みたいだな

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:57:12 ID:XWfz2tnO0

>>633
免許必要無いし取り締まりは野放し状態なせいで自転車のDQN率が高いのも
確かだという印象はある。俺も当てないように気を使う。
でも自動車の方も決して褒められたもんでは無いのが現状だと思う。
自動車の方も「大人」だけではないということは知って、公道に出る方が身のため。
つまりルール無視の自動車もいると分かって危険回避を心掛けて下さいな。

自転車乗りには、前照灯や尾灯をつけて存在をアピールしたり、
手信号を実施するなどしてこちらに行動を知らせてくれるように求めたいです。
他には直進できるように練習して欲しい。
漕ぎ出しとか、後方確認する時にラインが不安定になってて、
いつ車の前に転がってくるかと心配になるので。
当てるとこっちも大変だし、はねられた方も怪我どころか悪くすると死んじゃうよ。

あ、それとこのスレ、車道に自転車が出るのは当然だと認識した上で
自転車との関係を意識している人の率がかなり高いと思う。
自転車関係の板から出張してきてる人も混じってそうだし。
実際には自転車は邪魔者程度にしか考えない人が多い。
車はある意味とても優遇されて甘やかされてきたからね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:23:27 ID:vYrH+UIl0

>>633
> ♂親が言うには「車の運転ルールを把握していない、または軽視してる自転車乗りが多すぎて危ない」

これは確かにそのとおりだ。
「自転車の運転ルールを把握していない、または軽視してる車乗りが多すぎて危ない」
とも言えるのな。

免許取ってクルマ運転するようになって、また自転車乗り始めてみると判る。
自転車乗れば身勝手になるのではなくて、
身勝手な奴が自転車に乗ってて、
それが身勝手なドライバーになる、
とな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:24:13 ID:reJW1zRaO

ママチャリ……時速30
ギア付シティチャリ……時速40
安物太タイヤロードレーサー……時速40
やや高額レース用ロードレーサー……時速60
ママチャリも時速40出せば車が後ろ付く

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:27:39 ID:4de1+j6IO

>>639
おまえさん、４０㎞で巡航できるのか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:19:10 ID:Qejn6UPB0

最近自転車買ったけど、怖くて公道走れない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:38:58 ID:ZFLsPd5PO

そのうち、歩道走行取り締まりをするんだろうな。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:54:42 ID:QxoDcKdaO

つーことは歩道を歩いてるときに後ろからベルを鳴らしながら
走ってくるチャリにはラリアートを食らわしてもいいってことだな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:56:41 ID:64RFqvZy0

自転車の右側通行がとても多い（特に学生）
きちんと取り締まってくれないと非常に危ない
先日の夜、街灯がない道路で右側を無灯火で走ってきた高校生と
ぶつかりそうになり、とても危険であった。
大怪我をさせる虞がある。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:12:59 ID:tbiZMwb60

>>644
歩道は右側通行
それ以前に、車道の中央線から見て左側通行だけど

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:40:55 ID:ZXwGpOQS0

＞歩道は右側通行
何の決まりなの？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:11:32 ID:pLbG+wO/0

>>634
マスメディアは騒ぐことしか能がないから。

>>635
一時停止違反や信号無視を釣る「だけ」なのだから、面倒というよりむしろ楽して稼ぐ商売。

>>639
ママチャリで時速40km/hも出せません＞＜
自分もスピードメーター付けてるけど30km/h弱が限界。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:17:19 ID:1qNG+9s80

乗っている乗り物が、人を殺しやすければ殺しやすいほど危険意識も高まるし、マナーも大事になってくる。
免許も原チャリ→普通自動車→大型→航空機と高く難しくなっていくのはそのせい。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:54:45 ID:6zVYQCCG0

>>633
それは、今までの状況での考え方だと思う。
自転車が車道を走るのが当たり前になれば、考え方は変わってくると思う。
現状は、車道を走る自転車が少ないから、ルール自体が存在しないような奴に接することも少ない。
だから、そういう奴と接した時に危険な状態に陥ってしまう。
ところが、ルールを把握していない（守っていない）自転車と接することが多くなると、
ドライバーも自然とそれにあわせた運転に変わる。

これは、横断歩道における歩行者と自動車の関係で表すことができると思う。
信号のある横断歩道では、ルールを無視して走行する自動車が少ないから、
歩行者にとっては自動車側がルールを守らない事は脅威となる。
が、信号のない横断歩道になると、ルールを無視して走行する自動車ばかりだから、
歩行者にとっては自動車側がルールを守らない事は必ずしも脅威になるとは言い切れない。
自動車側がルールを無視することを前提とした行動を取るようになるから。

今は過渡期にあるから難しいところだけれど、車道を走行する自転車が増えれば増えるほど、
安全になっていくと思う。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:57:09 ID:3a9rP8z90

その理屈でいくと、車道を逆走、無灯火、一時停止無視でルールを知らない・守らない自転車が
走るようになるから逆効果になるなｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:44:55 ID:I9hTCNIrO

自転車のチリンチリンって単体で売ってる？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:48:21 ID:uIHqLynn0

ベルの事か？
それなら売ってるぞ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:59:05 ID:1qNG+9s80

>>649
交通にはソフト（車、自転車のマナーの徹底）に加え、ハード（自転車レーン等）が必要になる。

今の日本は致命的にハードが足らない。
もちろんソフト側である程度はなんとかなるけど、最終的な解決にはほど遠い。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:30:44 ID:6zVYQCCG0

>>650
逆効果にはならないと思う。
少なくとも、今よりは安全になると思う。
当て逃げ轢き逃げが当たり前って奴なら別として、まともな神経の持ち主なら、
自転車が怖くて避けて走るようになるから。
まぁ、自動車の方がまともに走れなくなるっていう弊害は生まれるけど。
ただ、それにしたって休日の環八で渋滞が起きなかったなんて事が起きている今、
自動車の方が減っていくだろうから、それほど大きな問題にはならないだろうし。

>>653
上でも書いたけど、渋滞が起きている事が自然なくらいの休日の環八で、
渋滞が起きなかったなんて不自然な事が現実に起きているんだから、
ハードの問題っていうのは意外と簡単に解決するんじゃない？
しばらくは、自動車の台数は右肩下がりになっていくだろうし。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:06:53 ID:1qNG+9s80

都内の車は減ったな。
10Km圏内なら自転車の方が遙かに速いって事に気づいたのかもしれんが。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:13:11 ID:rT57kbwu0

自転車でも人をはねると死ぬことあるんだぞ？
自転車対クルマの関係だけでなく、歩行者対自転車の関係も考慮しないと。
車両の種類あるいは歩行者にかかわらず、ルールを守るのは必須。
動かす車両の重量や速度に応じて責任の度合いは違えど。

都内のクルマが減ってくれるのは有難いが。
自分が乗る分には良くても、同時に都内在住者としてやはり排ガスの問題などあるからね。

ところで自転車に与える罰則って、青切符が無くて、赤切符だけなんだよな。
これじゃあ警察も取締り躊躇するかもな。クルマでさえ赤切符はなかなか切らないっていうのに。
この辺の実情を無視した改正してもなー。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:48:03 ID:1qNG+9s80

>>656
>自転車でも人をはねると死ぬことあるんだぞ？

それは分かる。
が、車が人間を殺害する可能性の方が圧倒的までに高い。（速度・質量的な意味で）

自転車が歩行者を殺傷した件数（全国）
死者数
平成15年 16年 17年　18年　19年
　　　 6　　　 6　　 6　　　 6　　　 8

>この辺の実情を無視した改正してもなー。
根本的な話として、実情と法律が乖離し過ぎてるのも問題。
警察官も交通教室で、「交通マナーと交通安全が食い違ってる」とかいう記事もあったし。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:12:01 ID:rcOTwMJk0

点滅赤色尾灯や反射板を沢山付けてとにかくアピール
夜は警備員さんが着ている反射ベストも有効
今日は何かおかしい、交通の流れが異常だと考えたら無理して車道を走らずに徐行して歩道を走ること、とかもね
さらには常時点灯ヘッドライトや、二灯式ヘッドライト、ヘルメットやグローブも有効だ
その気になればプロテクターを着けたっていい

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:48:30 ID:pLbG+wO/0

>>658
プロテクターを着けたら、危険な車に肘鉄喰らわせたくなってしまう…

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:16:41 ID:rcOTwMJk0

>>659
食らわせたら弁償させられます

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:22:09 ID:t2U74hIs0

車にはねられても平気で車よりも速く走れるようになるパワードスーツが欲しい

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:33:22 ID:h9NZ6hZM0

結局、危険・無謀な運転さえしなければ自転車で歩道を走行しても問題ないね

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:50:24 ID:AZtZJajhO

>>639
昔、自転車乗ってた頃の経験だけど。
自転車で50キロ位で走ってると、脇道から出てくる自動車が怖かった。
本当に目の前に出てくるんだよ。
殺す気かって自転車に乗ってた時は思ってたよ。
まあ自動車に乗ってる時は自転車の飛び出しに、死ぬ気かって思ってたんだけどねｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 08:29:55 ID:1f7hplEA0

車ってドライバーの乗車位置よりも前に長いじゃん。
そのせいで横道から出たときに左右確認するために
ちょっと出し過ぎて自転車引っ掛けてしまう事故結構起こりそう。
車よりもさらに左側走ってるし、バイクよりも静かで目立たないからね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 08:52:04 ID:0HNLcWsf0

>>664
だから自衛のために昼間でも常時点灯、さらに点滅ライトでアピールする必要がある
あと夜は相手が見分けが付かないので乗らないこと
これは一灯式のバイクでも同じ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:42:16 ID:0HNLcWsf0

自転車でかっ飛ばしていると制限速度が出来るぞ
自分は早く作るべきだと思う。だって電動アシストで３０㌔だすとアシスト量がゼロになるから
原付一種が制限速度３０㌔だから、恐らく自転車もそうなるだろうね

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:27:27 ID:AZtZJajhO

>>664
もう一つ。
>>663に書いたケースってのは、ドライバーが自転車の速度を見誤る場合。
オートバイでもそうだと思うが、小さい車両が走ってると距離とスピードを正しく認識出来ないドライバーがいる。
遠い、遅いと思うから前に入れると考える、が実際は自動車と同じ速度で近づいて来ている。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 02:10:16 ID:4ReRLaGr0

>>667
自転車で車道走っていて、俺も実際にそういうドライバーに何度か遭遇している。
俺は車の流れになるべく乗るように走っているからほぼ同じ速度なのに俺の前で入れようとされた。
一人だけではなく何度かあるから、こういう事象が実際にある頻度で起こるんだろうね。

自分が自転車乗ってる時に車の判断ミスで危ない目に遭ったら、
やっぱり自分は車の運転を慎重にするようになるよ。
みんなも自転車乗りがどういう視線で乗っているのか、どんな危ない目に遭ったかを知った方が危険回避の上で良いよ。

ほんと、公道は俺には自転車を楽しむ上でも車を走らす上でも必須だから、もっと環境良くなってほしいよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:57:17 ID:zATRK11g0

二輪車は車の流れより速く走らない限り人力だろうと1300ccだろうと同じ事されるよ
車の流れに混じって走りたきゃ原付みたいに車間２ｍぐらいでビタ付けするしかない

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:52:06 ID:Du4KH6HQ0

餓鬼達が車道を自転車で走ってる。教育されてるんだろうな。
そう簡単に左折できん。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:29:51 ID:WasXIC9d0

自分は後ろの車から文句いわれてもいいから、左折はこれでもかと慎重にしている。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:00:27 ID:11FjnkQO0

>>662
歩道では4～5キロ以上の速度で走ったら違反だぞ
ほとんどの人がスピード違反してるけど
あれをまず取り締まらないと
結局ふらつかずまともに走ろうと思ったら車道を走らなければいけない

>>666
もとも30キロ以上で走ってる人なんてほとんどいないんだからあまり関係ない
スピードを出せるのはきっちりとトレーニングを積んだ競技用自転車乗りだけだし

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:02:19 ID:RiJD3Dro0

自転車が低速でもフラつかないで走る事が出来る画期的な製品

「自転車用　補助輪」

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:21:48 ID:11FjnkQO0

>>673
それつけると普通自転車扱いじゃなくなるから
歩道を走れないよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:50:02 ID:gTlQhYcr0

能力的な問題で歩道を徐行できないような奴なんているのか？
車道の徐行義務の発生する箇所を走行するときも危険だから、車両には乗って欲しくないな

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:06:10 ID:WgYAaG2A0

> 能力的な問題で歩道を徐行できないような奴なんているのか？
徐行を4～5km/hと規定するならゴマンといるよ。
一度、歩行者を絶対に抜かない様に自転車で走ってみるとわかると思うよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:54:36 ID:5hcwhBdK0

>>1の捏造じゃない、正しい記事貼っておきますね

６月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら－警察庁

　警察庁は６日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認め、自動車の後部
座席シートベルト着用を義務付けるとした改正道交法を６月１日から施行する方針
を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
　自転車は原則、車道通行だが、政令案は１３歳未満の子供と７０歳以上の高齢
者、身体障害者について、歩道を通行できるとした。
　後部座席のシートベルト着用は、高速道路で違反した場合に運転者に行政処分
（１点）を科す。ただ、４人以上の子供が後部に座るなどしてベルトが足りない場合、
妊娠中や著しく肥満のためベルトが装着できない場合などは義務を免除する。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:46:57 ID:2c1ef7tC0

今日の朝、車で通勤途中に前に高校生のバカップルチャリ2台いて
横並びで走ってるもんだからすり抜けられなくて仕方なくノロノロ運転してたんだが
そのバカップルが赤信号で停車中のベンツの横すり抜けようとしてミラーに接触したみたいで
ベンツの中からいかついオサンが降りてバカップルと道の真ん中で話し出すもんだから
大渋滞ｗｗ生徒手帳ださせて住所メモしてた模様ｗｗｗ
ベンツのミラー高そうｗｗｗ弁償かわいそうｗｗｗｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:52:51 ID:JtRlSKjB0

>>678
自転車は並走してはいけないのにね
ただ住所メモしても、その場で警察呼ばないと効力無いのに

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:00:21 ID:kCmZMJN00

>>679
ヒント：ベンツからいかついオッサン

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:02:45 ID:2c1ef7tC0

>>679
警察呼んで事故証明なんてあげちゃったらむしゃぶりまくれないから
ああいう社会のダニは絶対に警察なんて呼ばないと思います

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:03:21 ID:JtRlSKjB0

まぁ誰もそんな人たちの事を擁護しないよ
すり抜けはそうやって車に傷を付けるリスクが常に付きまとう危険な行為なんだから、すり抜けする者はそこらへんをきちんとわきまえて
万が一の接触時には誠意を持って相手に弁償すべきなんだから

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 02:05:37 ID:bqYHZPyw0

その辺がバイクと違うところなんだろうな…
バイクは車を傷つけたって簡単に逃げられるもんね

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 02:08:41 ID:NaQ1PHMm0

もちろんバイクであろうが自転車であろうが相手のものを傷つけてしまったら、当然誠意を持って謝り弁償するのが当たり前でしょ。
バイクの場合は、コスったり当てたりしても謝るどころか逃げる人が居るからドライバーが嫌うわけだ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 02:16:49 ID:uRmqTh3p0

>>664
その理屈だとトラック・ダンプ・バス・軽トラが安心てことになるのか
生憎今の車が気に入ってるんで夏茄子でフロントカメラ買うよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 02:56:20 ID:eovTkF8f0

俺が70歳以上なら競技用自転車で30km/hで歩道をかっ飛ばしてやるのに

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 07:58:47 ID:SE3PKQ5O0

>>1
車道が著しく危険と判断した場合は自転車は歩道を走れるというのが
目にはいらないのか？

つまり「幅の狭い道で自動車の追い越しなどの接触事故を回避する為」
の論理を持ち出せば、ほとんどの歩道は自転車の通行が可能になる。
自動車側の論理からして、車道を走る自転車は法規制するべきだと
いう要求や、数年前の警察からの法案要求でも自転車は歩行のみを走る
べきだという案がでたほどである。
故に警察の常識では自転車は歩道を走るべきである。
自動車に迷惑のならない速度で走るならばあ車道も走るべきだとういこと。
これは交通事故を減らすという点であり、実際に起きない可能性や問題に
ならないような件や数を過剰、誇張して論じるのは間違い。
自転車だから事故が発生するのではなく、歩道を走る人でも速度の違いで
接触事故は発生する。

道路の法律というのは糞レベルの感情で恐いとかではなく
死亡事件の件数を最優先で考えるべきだろ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 07:58:49 ID:k7lEPUIq0

徐行は必須だよｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 09:25:39 ID:8LzteiMi0

>>687

「車道が危険と判断した場合」というのは統一判断ではなく主観の問題

だからそう思って歩道を走って、警察から法律違反を指摘される場合もある
逆に、車道のみを走っていて、歩道に行けと言われる筋合いは無い

そして最大の問題は、警察が自転車を取り締まるつもりが無い事
なぜなら現状では反則切符等の「成績」に繋がらないから
自転車にメット強制・ナンバープレート・免許制・青切符適用を行わないと、やらないww

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 13:05:51 ID:hiYmulJAO

自転車の違反も切符切るみたいよ。
赤切符らしいけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 13:09:55 ID:fc9+K13LO

赤切符って事は、切られたらもれなく裁判所コースなの？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:14:21 ID:UeLZ3uqA0

＞車道のみを走っていて、（警察から）歩道に行けと言われる筋合いは無い

ﾁｯﾁｯﾁｯ、「筋合い」はともかく、警察が「車道が危険と判断」し
歩道を走るように指示された場合はそれに従う義務がある。
従わなければ公務執行妨害で逮捕もあり得る。ご注意あれ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:18:44 ID:UeLZ3uqA0

逆に、歩道を走っている自転車に警察官が車道を走れと指示することは、
ないとはいえないが、警察官の立場からすれば極めて考えにくい。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:20:10 ID:gqhIQHaS0

中国製の自転車が増えたから、
自国産業の自転車を保護する意味合いも
すくなくなったからねぇ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 15:48:44 ID:OakzNndm0

1万歩ぐらい譲って自転車が車道を走るのを認めるとして
同じように違反は取り締まってくれるんだよな？

現状のサルでも自転車乗れるという状況がマズいんだよ。
免許制にしろとまではいわんが、ちゃんと道交法を頭に叩き込んでから公道に出してくれと言いたい。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 16:00:15 ID:58Z0x4tY0

同意、自転車の登録制（課税）＋保険の強制加入は絶対必要

自転車レーン整備財源確保＋銀輪公害の低減＋防犯　いいことずくし

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:31:39 ID:t4Cv85UG0

>>691
yes. 自転車には行政処分というのが無いんだよ。必ず司法の枠組みでしかできない。
警察からしたら自転車の違反取締りくらいで刑事裁判の手続き取るのなんてやってらんないから基本放置。
車でさえ赤切符は相当のことしないと無いのに、自転車を取り締まろうと思ったら信号無視でも、
少しの速度超過でも、歩道での徐行義務違反でも、二段階右折義務違反でも、全て赤切符。
車の側からしたらまずはここの改善から要求した方がいいと思う。
免許というか、自転車に乗るのを登録制にして、登録証の携行を義務付け。
違反を摘発されたら登録証の提示を要求され、その登録に基づいて反則金を課す。とか、やり方はあると思うのね。

>>695
こういう事情があるので現行法のままでは難しいのよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:24:14 ID:3QsHq8Kh0

防犯登録が任意でしかも五百円ってのは甘すぎだよな
毎年強制にして３千円ぐらいが道路を使用する応分の負担として妥当だろう
みんなの道路だと権利を主張するならそれなりの義務を果たせ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:37:01 ID:553dju8N0

おまいらの話聞いてると、しまいには歩行者も免許制にして税金とれと言い出しそうだな…

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:56:23 ID:NaQ1PHMm0

>>697
ナンバーとか強制自賠責は歩行者の側からしても安心材料になるな
万が一歩行者が跳ねられてもナンバーが残るから

あとはミラーと、常時点灯ヘッドライト（重くならないやつ）とテールライトを必要な装備として、それららをつけてない物は公道を走れなく
すればいい

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:38:28 ID:vWJgA8GL0

>>692
>公務執行妨害
公務執行妨害には広義の暴行が必要なんですが。
だからこそ「転び公妨」というものがある。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:41:19 ID:11lDppoL0

「公務の執行を妨害する罪」って意味で言っているのだろう。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:15:55 ID:+hFiyMcA0

正直、自転車が車道を右側通行するのだけ
厳しく取り締まってくれるのであれば
今回の変更を受け入れていいと思っている

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:23:13 ID:hl5DfiSf0

今回の変更って、自転車については歩道を走行してもいいケースが増えただけだよ
逆走をきちんと取り締まってほしいのは同意だが

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:26:01 ID:ScR20IZ70

車道走ってると石跳ねて結構な勢いで横の車に当たったりするんだけど
ドライバーは気づいてるんだろうか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:08:04 ID:UdcbFZPi0

＞現状のサルでも自転車乗れるという状況がマズいんだよ。
＞免許制にしろとまではいわんが、ちゃんと道交法を頭に叩き込んでから公道に出してくれと言いたい。

これって、自転車に限らず自動車にも当てはまってるんだよなあ…
自動車免許持ってても自転車が車道走ってることに憤慨してる奴（自転車の交通違反に憤慨ではなく、
走ってる事自体に憤慨ね。俺も違反には腹立つ。）がいた時にはなんで免許取れたのか分からんかった。
まあ、今は免許教習所が免許販売所になっちゃってるからってことなんだろうけど…

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:15:44 ID:T7er24xa0

道交法の理解度には天と地の差があるだろ
自転車乗りの場合はそれが自分に跳ね返ってくるというのに

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:30:16 ID:gKd+sw6a0

>>695
＞1万歩ぐらい譲って自転車が車道を走るのを認めるとして
＞同じように違反は取り締まってくれるんだよな？

自動車やバイクと同じ程度の取り締まりって事？
制限速度とか横断歩道での歩行者優先とか時間限定の進入禁止とか…
実質取り締まりなんて行われていない。

同じようにだとしたら、取り締まりをしないってのと同じ意味になるよ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:33:47 ID:wn3AiXe20

＞実質取り締まりなんて行われていない。
バカが湧いてきたね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:35:24 ID:fuoMl2SM0

>>698
防犯登録は防犯の役目を為してないから、名称を変えるべきだと思う。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 03:06:51 ID:HCamj9A6O

危険予測とか救護義務という意識があれば、高校生は人殺しにならずに済んだかも知れないのにね

　愛知県豊田市で先月２０日、自転車同士が衝突し、市内の男性会社員が転倒して死亡する
事故があり、県警豊田署などは６日、現場から逃げた同市内の高校３年の少年（１７）を過失
致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、名古屋地検岡崎支部に書類送検した。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 04:11:42 ID:fuoMl2SM0

自分が自転車で通った直後に、交差して通った自転車のおばさんがこけて、犯人にされたことならある。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 05:52:28 ID:xJKw+9340

>>698
ぶっちぎりで自動車の方が道路上での占有面積も広く、道路に対して求める強度も大きく、
速度も重量も大きいために道路に大きな負担を掛けていることなどを考えると
よほど面の皮が厚くないとそれは言えない。
俺が自転車に求めるのはとにかく交通ルール遵守。最低限、左側通行と夜間灯火。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 06:38:22 ID:aFWfQjLy0

>>713
強制自賠責を入れたらそれぐらいするんじゃないの？
現状だと自賠責・任意保険無しの無保険車両がわんさか居る事になる
これは相手にとっても脅威だし、自分にとっても車や相手の治療費など思い負担がのしかかって来る事になる
そういう意味で今までと、今の自転車は大変リスキーな乗り物と言える

あと、本体が一万円だからって自転車を使い捨て感覚で買う人が多すぎ
一台一台に強制保険を徹底させて、使い捨て・放置自転車を減らす狙いもある

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 08:21:47 ID:BoL4ICCW0

でも自転車の事故件数から計算すると32～33セド・グロの全年齢担保ぐらいの保険料になるんだよなあ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:00:12 ID:MYstdgSf0

我がもの顔で車道走るDQN子連れチャリンコや
夜中携帯見ながらフラフラ運転しとるスイーツ（笑）ヤリマンとかは車道で轢かれればいいと思うよ？
俺以外のアフォドライバーによってな。
実際事故率上がらないとわからないんだろうよ。偉い人たちは。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:01:38 ID:Ws5kWh0z0

>>716
そんな精神だから事故が起こる。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:03:57 ID:hZoCFcOG0

自転車で前のバスと少し距離開けて走ってたら
無理矢理その間に入ってきたバカ車にあったわ
なんでこっちが減速しなきゃいけないんだよボケ
止まってる時に睨み付けてやったらメタボのオッサンだった

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:08:07 ID:KB60DRay0

>>718
そのメタボのオッサンはこう思ってたはず

自転車乗ってる貧乏人は車の邪魔するなと

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:13:18 ID:aFWfQjLy0

>>718
多分相手も同じように「なんで隙間に入っちゃいけないんだボケ！！」って思ってるはず
怒る気分は分かるが譲った者の勝ち

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:14:55 ID:hZoCFcOG0

明らかにボロ車だったけどな

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:17:02 ID:aFWfQjLy0

>>721
そういう人間はどうにもならない
だからかかわらない方が吉
どうしても我慢できないのなら、バイク用ホーンを取り付けて鳴らせばいい

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:19:02 ID:vU4T8cvR0

【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1193398937/

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:57:19 ID:K+TzhHUQ0

バイクも押して歩けば歩行者扱いなんだよな。
てことはクラウザードマーニやボスホスなんかも歩行者に
なれるんだよな？
だけどリヤカーはどんなことをしても歩行者には
なれないんだよな？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:13:29 ID:JZdohDoE0

>>724
凄く恥ずかしいし、エンジン切って歩道に乗り上げるわずかな段差すら一人では超えられなそうだけどな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:48:18 ID:aYoYy0zk0

車も押して歩けば歩行者に・・・
なれないよな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:00:23 ID:aYoYy0zk0

>>705
もちろん分かるよ。音するもん。
俺は気にしない。普通に道走っててあたるくらいの跳ね石で傷つくもんでもないし。
普通に車両運行してて発生する程度のものは免責だし。

でも基地外に因縁つけられたらご愁傷様。車を無駄に大事にする奴ってホント基地外だから。
自転車乗りでも身分不相応に高いの買った奴はそんな感じなんじゃないの？
50万軽く超える高いのあるじゃん。自転車乗りは車体そのものを愛する習性の奴いないのかな？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:09:51 ID:xUvWhh9g0

>>727
自転車で車体そのものを溺愛する手合は
乗らずに部屋に飾っておいて、
乗り用を別に用意しますから。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:40:39 ID:XsAgj8Fp0

>>699

「歩行者も免許制」・・・・その通り

動く物は全て許可制にして、それを取り締まる人員の為に天下り組織を創設

全ての国民から、何時でも何処でも罰金を取れる国作りが理想です。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:00:00 ID:TS9PcciI0

自転車が歩道を走るのが国の流れ、車道を走るのは邪魔、みんな従え！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:47:33 ID:SJmh6w1y0

>730
おまえみたいのはそのうちリヤカーも軽車両だから歩道を走れとか言い出しそうだな…

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:17:14 ID:xdHQ+ECF0

リヤカーなんて十数年は見た事ないからどうでもいい

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:27:33 ID:La7xpzyE0

元々歩道を走行可だったのは普通自転車しかなかったわけだが・・・

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:36:03 ID:Xd1QfUBW0

>>729
日本政府と日本経団連、各市民団体はそれを実現したいんだよな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 12:09:26 ID:Z+S6AkDA0

75歳を過ぎると生きているだけで課税されます。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:57:41 ID:iBgsmUeF0

>>735
現状認識不足も甚だしい
既に0歳から死ぬまでずっと税金はかかってるぞ
自分で払うか否かの違いしかない

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:04:58 ID:Bx6iIJ7X0

マジレスされてしまいますたとさ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:42:01 ID:vuXSxan20

自転車が歩道を走るのが国の流れ、自転車が車道を走るのは邪魔、みんな従え！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 07:48:30 ID:R7wcoi/o0

>>738
それは何処の国だ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:42:09 ID:Y6d4XSnq0

おとぎの国w

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:42:38 ID:v8AsR8rA0

逆走してくる自転車は轢いても可にしてくれないかな。
原付乗ってると、右側は車がバンバン追い越してくるし、
前からは逆走自転車www

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:58:26 ID:r9mwaTfPO

警察は歩道走ってもいいのか？
昨日見た

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:09:46 ID:Irn1cHDi0

車道を走ると危険と判断したんでしょ、どんなとこ走っていたのか知らないけどｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:09:47 ID:drwTe5Xr0

警察はダーティーハリーと同じ
俺が法律だ！って思ってるので何でもＯＫです

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:37:16 ID:Tu7fLxG4O

歩道で人避けながら走るより全然楽だなｗ
朝の通勤時間帯に車の行列引き連れて走るの気持ちいいｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:46:44 ID:drwTe5Xr0

君の未来の姿が見える
土方バンに後ろからプッシュされこかされた後に
バンから降りてきた土方にタコ殴り

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:45:05 ID:vuXSxan20

自転車が歩道を走るのが国の流れ、自転車が車道を走るのは邪魔、みんな従え！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:05:40 ID:Wh2T1SC80

みんな法に逆らえってかｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:49:58 ID:fLblDGox0

実際、みんな法律に逆らってると思うけど…
そういえば、先日傘さして自転車に乗っている奴と警官が相対しているのを見たけど、
そいつに注意もしないで、駐禁の車の方に目を向けていたよ。

それはそうと、車道を走る自転車が急激に増えたとも感じない。
実際に車道を走るのが当たり前になっている地域ってあるの？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:52:40 ID:esgTM73U0

現場と法作成者の意識が乖離してるんじゃね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:55:45 ID:R7wcoi/o0

>>747
だから、何処の国だ？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:59:26 ID:CQ9wmRAk0

朝の通勤時なんか自転車増えてるよ。
6月に入って路上に出てきているのも増えた。
ただ、路上に出るような人はそれなりに交通法規にも興味があるってことなので酷い運転はしていないという印象。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:08:25 ID:xTxzGECG0

>>1の正しい記事(捏造前のもの）はこれね

６月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら－警察庁

　警察庁は６日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認め、自動車の後部
座席シートベルト着用を義務付けるとした改正道交法を６月１日から施行する方針
を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
　自転車は原則、車道通行だが、政令案は１３歳未満の子供と７０歳以上の高齢
者、身体障害者について、歩道を通行できるとした。
　後部座席のシートベルト着用は、高速道路で違反した場合に運転者に行政処分
（１点）を科す。ただ、４人以上の子供が後部に座るなどしてベルトが足りない場合、
妊娠中や著しく肥満のためベルトが装着できない場合などは義務を免除する。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 16:17:06 ID:cZn3XmOFO

最近シニアカー？年寄りが乗る電動のやつが
車道走ってるのを時々見るんだけど
これは絶対歩道だよな??
なんか勘違いしてる年寄りを家族はなんとかしてほしいぜ
今日も立派な歩道ある道で車道走っててウザかったので
スレスレをパスしてきた

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 16:37:37 ID:uIQocasM0

歩道に自転車道の標識があるのってどうよ。
自転車で車道走ってて自動車学校の送迎車にクラクション鳴らされたんだが、自転車道行けよってことかな。
だったらその道路は車道片側2車線＋自転車道＋歩道なしになって歩行者が車道を歩かなくちゃならなくいけないんだけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 19:24:54 ID:NHkAciwM0

駐車違反を徹底的に取り締まらない限り自転車走行の危険は減らないだろうな。

せめて朝夕の通勤時間帯だけでも徹底浄化作戦実行しろよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:30:30 ID:CD8+v6FK0

　　　　　　　　　　　　　★★★　　　お知らせ　　　★★★

改正道路交通法の施行から２週間が経過しました。このスレも、来月には1000を越えるでしょう。
さて、新法施行後の現状を見るに、どうやら>>1さんの想定とは大きく異なっているようです。
また、>>1さんの示した新法の内容には、重大な誤りがあります（骨子案の段階ですから仕方ありませんが）。
そこで、次スレを立てるのを機に、スレタイとテンプレを変更したいと思うのですが…。どうでしょうか？
以下、変更案を示しておきます。異議があれば、「その理由を付した上で」、ご自由にどうぞ。
（※テンプレは３～４程に、分割する予定です）

①スレタイ変更案

ついに6月から自転車が車道を堂々と走るようになる
↓（変更案）
【車道の】　改正道路交通法施行後の現状　【自転車】

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:35:38 ID:CD8+v6FK0

②テンプレ変更案

警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした、
改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
↓（変更案）
平成20年6月1日より道路交通法及び同施行令の一部が改正され、施行されました。

これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、
実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無くおまわりさんも歩道を走っている。
しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。
↓（変更案）
新法施行から１ヶ月経ちましたが、これまでと同様、（場所にもよりますが）ほとんどの自転車は歩道を走っています。
「（暴走・携帯注視等の行為は別にして、）単に漫然と自転車で歩道を走っていたら、注意を受けたり、罰せられたりした。」
…といった報告は、今のところ１件もありません。警察官も、自転車で歩道を走っています。
また、各警察署のＨＰを見ても、「自転車の違法行為の取り締まりを強化する」との意向は見られますが、
「（ただ漫然と）歩道を走っている自転車」を具体的に取り締まろうとする動きは、全く見られません。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:36:41 ID:CD8+v6FK0

（以下、テンプレに追加する予定です）
↓
なお、新法の中の「自転車の走行場所」に関する規定の概要は、以下のとおりです。

●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合

これまで道路標識等により通行することができるとされている歩道を通行することができます。
→この場合、道路標識等により通行すべき部分が指定されているときはその指定された部分を、
指定されていない場合は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しながら通行しなければなりません。
→また、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。

●新たに歩道を通行することができる場合

新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。(道路交通法第63条の4)
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
→ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは
歩道を通行することはできません。(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

●補足

警察庁では、歩道を例外的に通行できる要件の「車道を通行することが危険である場合」については、
例えば道路工事や駐車車両の存在等により、自転車利用者が安全を確保するため、
やむを得ないような状況を考えています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/bikesafeprogram/dokohokaisei2007/re-publiccomment.html

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:39:05 ID:CD8+v6FK0

この改正道路交通法の施行について、自転車の運転手の「車道は危ない場合がある」という声はもちろん
車を運転する側の人からも「自転車が車道に出て来たら迷惑で、渋滞の原因になる」「自転車が車道に出てきたら危険」といった声
また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」など各界から疑問の声が上がっている。
（変更なし→但しマスコミ等で、その後の現状等が報道されるようになったら、追加するかもしれません）

おまえらどうするよ？これまでは競輪用自転車ぐらいしか車道を走るのはいなかったが、それでも邪魔だっただろ？
それがこれからは買い物おばちゃんのフラフラ自転車や中高生の蛇行運転の自転車が
車道を我が物顔で走るようになるんだぜ・・・。
↓（変更後）
我々ドライバーとしてこれにどう対処すべきか、大いに議論をしましょう。
今のところ、「競技用自転車のみならず、買い物おばちゃんのフラフラ自転車や、中高生の蛇行自転車が、
こぞって歩道から車道に出て来て、車道を我が物顔に走る」…といった動きはないようですが、
その可能性を含めた上で、活発な議論が為される事を期待しています。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:46:32 ID:CD8+v6FK0

ちょっと分かりづらいですかね。
↓括弧書きで、補足しておきましょうか。

●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識がある歩道の場合）

●新たに歩道を通行することができる場合
（「自転車通行可」の標識の有無に関わらず、自転車の歩道通行が認められる場合）

↑これで分かりやすくなりましたね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 01:37:43 ID:vgu3wK1F0

>我々ドライバーとしてこれにどう対処すべきか、大いに議論をしましょう。

普通に安全運転するだけじゃん。
俺が自転車をハネそうになったのは左折の巻き込み。
その時は見つけにくいんだし、自転車なんかが車道走ってんじゃねえと一瞬思ったが、
これは俺の安全確認不足が一番の理由だったと思う。自転車も走るというのを想定していなかった。
車道の左端を走っている自転車や原付は左折巻き込みの犠牲になりやすい。
むしろこの程度の安全確認もできていなかった自分の運転技術（意識？）の低さを恥じた。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 01:50:40 ID:QpuPyH7K0

>>762
例えば、車道の右側を走っている自転車はどうでしょうか？
現在、巷に溢れていますが。このまま車道走行の流れが進むと、もっと増えるかも知れません。
原付に対応する場合とは、また違った対応も必要だと思うんですよ。

センターラインのある道路の右側を平然と走っている原付なんて、あんまり見ないですよね。
「巻き込まないように注意する」…とかいった、レベルを超えていると思うんですよね。彼らは。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 03:39:23 ID:n829cSWv0

自転車歩道通行可の場合は、道路の右側の歩道上を通行してもいいんですよね?

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 07:48:10 ID:Vd+vJ2cC0

>>763
ヤバイやつらについてはもうそういうもんだと思って気を付けるしかないんでない？
取り締まって欲しいけど、現状あまり期待できないんだし。
自動車優先の社会でずっと来てそれなりに快適に走れてたわけだけど、歩行者保護の観点から自転車は車道という
本来の姿に戻そうとなったら今度は車道を走る交通安全意識を持たないままに車道に降りる人も出るようになってしまった。
これから自転車vs車での交通事故が増えて死んだり大怪我する奴結構出るんじゃない？
それを受けて本格的に行政罰制度を導入して自転車に車両としての安全義務と罰則を科すようにするか、
歩道走行を奨励するかは分からないけど、対策はされるんでしょう。
自分がその「ババ」を引くドライバーにならないように気を付けるのみ。

>>764
うん。「歩道の車道側」とだけ規定されている。だから自転車は歩道上では非常に近い距離で対面通行ですれ違うことになる。
この走り方で大きな問題にならないのは最徐行（5km/hくらいかな）で走る時のみではないかな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 07:58:03 ID:C50ARugx0

ほんとは交通事故死なんて未然に防げる物なんだけどね
日本は人が死なないと自転車禁止の法律すら作れない国だから

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:02:14 ID:Vd+vJ2cC0

>自転車禁止の法律すら作れない国だから
危険度から言ったら車から禁止されそうだから困るんだが･･･

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:21:20 ID:wyVBpKS30

> 自分がその「ババ」を引くドライバーにならないように気を付けるのみ。

クルマを極力使わないことでも、確率を下げることができる。
俺はクルマの責任の理不尽さに愛想をつかして、なるべくクルマを使わないようになった。
(理不尽の根本は自転車を歩行者化したところにあるのだが。)

>>563
個人ではどうしようもない。
そういうのが居ると思って対処するしかなかろう。
自動車運転免許持っている奴だって逆走するんだ。
自転車が車両だなんて思っていない奴多いんだろう。

警察に取り締まらせると一時的に一部でマシにはなるんだけど。
組織的に本腰いれなきゃいつまでもこのままだろうな。

---
・逆走するな(自転車は車両なんだから)
・車道走るな(自転車は歩行者みたいなもんだから)
これを同時に主張する奴がいるんだよな。
単に、「邪魔だ」って言いたいのがミエミエ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:43:44 ID:r3DYkoHk0

>>762
左折巻き込みの危険は、自転車が歩道を走ってる時の方が圧倒的に高いだろ。
車道走ってて交差点で左ウインカー出す車の左に突っ込む自転車はただのバカだが
歩道を走ってれば交差点では否応なしに左折車のさらに左を通ることを強制されるわけで。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:22:33 ID:BsQ/Dz680

左折巻きこみって、すり抜け二輪がいるんだから元々注意しなければいけないことで、
特に自転車だからどうのこうのってのはないと思う。
今まで左折の巻き込みなんて考えていなかったようなドライバーなら別だけど。

それよりも、ドライバーとして一番にやらないといけないことって、
駐停車をしないことだと思う。
それに加えて、駐停車車両と自転車の処理。
自転車で車道を走っていて危ないと思うのは、駐車車両の処理。
後続車との交錯が起こることが多い。
自動車の方は自転車無視でスレスレのところを同時に抜いていこうとするから。

駐停車をしないってのは最も大事なことで、その次にそれらを追い抜く時の方法。
自転車に乗る人や取り締まりっていう他者に期待する前に、
自分たちで出来ることをキッチリとやっていった方が良いと思う。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:37:49 ID:ttybzjQJ0

車道を走ると危険なんだけど、

こんな変な法律でいいのか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:45:39 ID:t3FIRKstO

>>771　
法律を作る官僚は自分で運転しない。　

指定席は後部座席　

自分で運転しない奴に理解出来るわけねーよｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:48:02 ID:+Zre1Hsm0

>>771
法律はこれでいいけど
道の構造はこれでは良くないと思う。

774 ：車は走る大凶器：2008/06/17(火) 20:55:52 ID:WMXHej8z0

>>770
＞自動車の方は自転車無視でスレスレのところを同時に抜いていこうとするから。
↑
これ危険行為だよね
何を考えて、運転しているのかね

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:44:21 ID:Zh37b2iJO

これを拡大解釈しちゃってるのか何なのか知らないけど
最近車道のど真ん中をのうのうと走る自転車がいて非常に鬱陶しい

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:47:51 ID:XLQtIs5Z0

>>775
>>774の状況を防ぐため。
ど真ん中はやり過ぎにしても、左に逃げるスペースを確保しとかないと、死ぬほど危ない。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:06:03 ID:7LEflHYq0

まあ、自転車の方からしたら車道の真ん中をのうのうとデカい図体で走らせてて邪魔だって思ってるんだろうなあ。
でも軽車両は左端を走るように規定されているから守ろうよ。
危ない運転手がいるのは分かるけどさ。車に乗ってても危ない奴だなと思う奴いるから、自転車からしたら大変な脅威だとは思う。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:46:13 ID:wyVBpKS30

左端ではなく、左側端に"寄って"、でしょ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:00:51 ID:VM4Jf0If0

>>767
いや、禁止するならば自転車のほうを禁止するのが日本という国。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:41:29 ID:nyas09ai0

そりゃそうだろ
この国は製造業、特に自動車でもってるんだ

国産の自転車メーカーがどれだけ
経済に影響力をもってるんだ？

危険度？死人が100人1000人増えるよりは
経済のほうが重要だろ
実質、自動車様様なんだよ、現実を知りな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 05:12:43 ID:IU/zzshE0

>>770
後方確認しないといつか事故るぞ
進路変更してるんだから

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 06:33:15 ID:m3VeJlVn0

車乗ってて人を怪我させるとかなり厳しいペナルティあるのに
安全運転すらできない奴って脳が壊れてるとしか思えん。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 07:13:54 ID:kvzZm5WD0

>>780
> 実質、自動車様様なんだよ、現実を知りな

国内需要には見切りを付けてるんじゃないかなあ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:09:27 ID:RmyW/t/10

中国製自転車を平気で買って何とも思わない奴が何いってもな
お前らが払った自転車代が向こうで何に使われてるのか
そして乗り捨てた自転車が向こうへ還って何に使われてるのか
考える頭も持たないんだろうな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:44:54 ID:F4LfRPFLO

>>784は自転車オタク
自転車オタクたちは欧米製のロードレーサー等の変態自転車を好み、ママチャリを馬鹿にする。
ママチャリを馬鹿にするということは日本人すべてを馬鹿にしているといってもいいだろう。
面白いのはそういった輩に限って生え抜きの自転車野郎ではなく、つい最近まで中国製のママチャリにのっていたようなニワカ自転車ファンが多いということだ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 18:59:38 ID:tTjXCbH10

>>781
そりゃあもちろん後方確認ぐらいしてる。
自分も自動車を運転する人間の端くれだから、ドライバーがいかに信用できないかっていうのは、
身をもって理解しているから。

>>770での話ってのは、そういったことをした上での話。
既に駐停車車両の追い越し体制に入っていたり、追い越している途中であるにもかかわらず、
同時に追い越す自動車が非常に多いという話。
スペースをあけて同時に追い越すのであればまだしも、スレスレで追い越す奴が多い。

世の中には後方確認だとかを一切しない自転車乗りが多いんだから、
そういう人たちがいることを前提に、自分たちが直すべきところは直す。
>>770で書いているのはそういうことだよ。
駐停車をしないとか、自転車が駐停車車両を追い越している時に注意するってのは、
ドライバーにしか出来ないことなんだから。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 01:06:28 ID:61xDECk00

>>771
「自転車は車道を走ってはならない」
なんて法律は世界中探しても存在しませんが？

変なのはおまえの考え方だよｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 08:49:46 ID:Vu38Zk9y0

>>1の捏造記事に騙されたんでしょ
車道を走行するのが危険と認められる場合には歩道を通行しても良くなったのに

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 09:16:21 ID:bCNJzzDI0

今まで歩道の右側通ってた奴が、何も考えずに車道の右側を走り始めたからな
マスコミもも自転車は車道というんじゃなくて、自転車は車道の左側と言い続けて欲しい

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 10:14:50 ID:duWm2C8u0

俺は逆に対向で走って来る自転車の方が気が楽、むこもこっち見てるのわかるし。
追い越しの方がいつフラフラと膨らむかわからないからすごく気を使う。
（いや別に自転車の右側通行を容認してるわけじゃないけど）

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:11:12 ID:wVMD0aLB0

自転車が車道を走る事を前提にするならば

自転車を右側通行にして欲しい。

これだけで、自動車VS自転車の多くが防止されると思う。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:19:35 ID:Z6FHDv/R0

それいいな
二輪車は全部右側通行
後ろからいきなり擦り抜けたり一丁前に車のつもりで並んで走ったりするバイクもいなくなって一石二鳥

793 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/06/19(木) 12:45:06 ID:n9DyPR9D0

　　　　　　　　　　　　…と自問自答する吉宗であった
　　　　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　（＿）　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　　　　　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
　　　　　　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 13:00:23 ID:duWm2C8u0

自転車もバックミラー義務化ってのはどうだろうね…。
すこしは後ろを気にしながら走ってくれるようにならないだろうか？

おばちゃんとかには何言っても無駄か…

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 19:48:57 ID:DIKmPIDS0

先進国で自転車が歩道を走ってるのは日本だけなんだってさ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:36:02 ID:861XV52S0

先に進みすぎちゃった？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:42:30 ID:AzyCXRul0

田んぼの中の周りには民家どころか建物さえ全くない、一本道で
歩道もあるのに車道をふらふら走っている奴って何考えているんだろ？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:12:40 ID:6THSgETrO

>>1の捏造記事って、何の目的で書いたんだろうね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:16:03 ID:kZJgl7Lr0

>>794
あいつら車でさえドアミラー畳んだまま気づかずに走ってんだぞ
つけてもムダぽ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:29:06 ID:dl4ywWye0

>>791

信号変わり際に同タイミングで直進通しで交差点進入したら、避ける余地なく
引っ掛ける事になるがそれでもかまわないか？

自転車対向させて事故が減ると思う根拠は何？

※中央線のある道通しで両方共左側通行なら、最低１車線分かわす余地がある。
　そもそもただの直線道路で先行する自転車も避けられないドライバーなら
　免許返上したほうが自分の為だぞ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:54:41 ID:KR3EQ5N50

二輪が右側通行になったら
事故の件数の変化はわからないが
事故ったきの被害は増大だろう

二輪を右側通行にしろって言ってるのは自動車乗りばかりだろ
普通の二輪乗りならそんな恐ろしいことは言わんがな
このように相手の事を考えず、自分の都合ばかりの奴が
事故を起こすんだろうな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:30:18 ID:yrScCyBT0

>>787
自動車なんて危険なものを公道走らせるなんて駄目だろって言いたいんじゃないかな？
さすがに過激だよな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 04:34:27 ID:FVMihdjt0

>>802
>>771は文字どおり、車道を自転車で走ると身の危険を覚えるという意味ではないかと。

804 ：車は走る大凶器：2008/06/20(金) 23:07:40 ID:SqFGFCCx0

>>786
頭の悪い運転手が多すぎるよ
さすが、日本人だわ・・・・？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 23:37:05 ID:iLrR61Kj0

どうせ軽傷でも免停、最悪免取だからね
無意識歩行者、自転車は殺してしまえ♪

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 09:17:16 ID:rwdWcHEI0

それはミンチにしてしまえと言う事でしょうか？
車が汚れるのは簡便して欲しいです。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 11:48:27 ID:8DnDife80

自分以外の誰かにお願いしてるんでしょ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 19:37:16 ID:6JcqUX/i0

>>805
みたいな奴って通報した方がいいの？どんなのを通報したらいいのかよく分からん。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 19:52:20 ID:r9Fgt3u90

医学的に生きてるだけで
社会的に死んでる奴なんか相手にせんでいいよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 09:00:03 ID:8A1fyXQQ0

>>807
万が一当たったらやるよ。
ノンブレーキでぐちゃぐちゃにね。

アホに金やるより務所に入ったほうがマシだから。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 09:11:17 ID:8NZrDJpoO

ﾌﾟｯ

にちゃんだなあ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 13:25:30 ID:gh6SjEMf0

自転車は車なんだから車道に決まっているだろ
学校で習わなかったか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 14:04:33 ID:ZzQxSt4gO

223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/06/22(日) 13:26:30 ID:gh6SjEMf0
自転車は車なんだから車道に決まっているだろ
学校で習わなかったか？

マルチ乙

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 14:43:37 ID:VeO5W4w4O

だぁかぁらぁ、道幅狭くてクルマの左側をすり抜けられないとなれば、歩道走るし斜め横断して右側走るんだから、チャリは歩道＋右側通行でいいよ。

軽が付くだけで立派な車両だ、なんて理論はチャリ厨には永久に理解出来ないんだから。車両って意識持たせるなら検挙＋行政罰を与えなければ、いくら警察庁や公安委員会が車両だ、車両だ騒いだところでただの念仏。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 14:43:55 ID:gh6SjEMf0

>>813
ああ本当はそっちだけに書き込むつもりだったんだけど
スレを変えてたのを忘れててミスっただけだから

816 ：815の訂正：2008/06/22(日) 14:44:47 ID:gh6SjEMf0

>>813
ああそれね
本当はそっちだけに書き込むつもりだったんだけど
スレを変えてたのを忘れててミスっただけだから

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 14:52:06 ID:gh6SjEMf0

>>814
どうせ右側通行をしたらしたでまた叩くくせに

818 ：中卒タクドラ 05004013465732_vv：2008/06/22(日) 14:59:29 ID:8RIJMCDWO

>>811
2ちゃんが何だ？

点滅では低速で通過してますが何か。
信号無視に対しては強行してますが何か。
時間外商店街、裏道は加速してますが何か。

煽るのも良いが意味のあるレスしてくれよ。
返しようがないから。

出来ないなら無駄に反射すんな
左右確認して黙って渡っとけアホ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 15:51:09 ID:wKr8tQ4n0

>>814
自転車が車道の左側通行も守れないのに
歩道＋右側通行というルールつくって意味あるの？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:05:37 ID:1OjyBYXX0

此処の書き込みは意味あるの？激しく無いよ。

自己中には自己中を。
無意識歩行者、自転車には脅威を教えてあげればいいよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:10:33 ID:1OjyBYXX0

因みに昨日、13：35　渋谷タワーレコード前の横断歩道。

品川　339　ら　１２－１５　青信号で加速して通過するのは、まずいなぁ。点滅してからにしとけ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:13:05 ID:wKr8tQ4n0

青と赤の間違いだとしても点滅の意味がわからない
誰か通訳して

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:15:01 ID:gh6SjEMf0

>>820
自己中の車乗りには誰が脅威を教えるの？
警察はあてにならないし

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:17:19 ID:flMhYuLH0

>>822
てめぇの近くの横断歩道は点滅しないのか。

>>823
あくまでも無意識歩行者、自転車、飛び出し等の自己中に対してだよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:27:27 ID:wKr8tQ4n0

自動車の話だから、でかい信号のほうかと思ったよ
歩行者用信号のことね、了解

そのくらいまだかわいいほうだな
この前、明らかな酔っ払い運転が
右側通行→信号赤の交差点進入→右折
てのをみた22:00頃横浜市内
ナンバープレートは黒カバーで見えず

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:28:40 ID:0taZ2ug20

全くリスク０では無いからな。
理不尽な事故でも免停、最悪免取、逮捕。

こりゃ後々イラついて悔いが残るなら殺すしかねーべ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:32:48 ID:F5AMQZ7o0

池沼のふりすれば人殺しても無罪だからなぁｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:33:42 ID:WSHonwf80

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 01:43:06 ID:0M1RXU8w0

>>810みたいなアホにはねられたら死んでも死に切れんだろうなあ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 10:36:12 ID:X3UfrmPX0

そうだね。だから注意して歩こうね!走ろうね!

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 11:01:33 ID:krIayevr0

加藤智大君は秋葉原ではなく渋谷のスクランブルで遣るべきだったな
信号無視の歩行者だけでざっと20名以上はいるから社会構造変えるくらいの影響はあっただろう。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:49:58 ID:wDjNsQQI0

>>831

ついでに、ピストバイク乗ったキチガイ10台くらい巻き添えにしてくれたら神だったかもな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:26:38 ID:Y+tfh9Y40 BE:1427026278-2BP(0)

>>831,832
お前らの頭の中、どうなってんだ。このキチガイども。
お前らが牽かれて死ぬべきだったんだよ。

834 ：車は走る大凶器：2008/06/24(火) 20:04:51 ID:v6FsOfie0

↑
病気の人間がおおいのよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 01:52:05 ID:VHN7GtUD0

一応クロスバイク（ロードとマウンテンバイクの中間）を持ってて運転してるんだけど

正直車道は危なすぎるところが多すぎる。

でも一度どころじゃなく警察に注意されてっから車道行くしかないわ・・・・

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 10:01:30 ID:utkkpnDS0

その注意をするポリ公がママチャリで歩道を通っている

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 10:23:17 ID:35WyJrk6O

>>835
どこの警察署の管内？
照会するから教えてくれないかな？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 12:44:07 ID:lhfQU2uc0

たぶん答えは返ってこないと思われます

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 14:53:38 ID:35WyJrk6O

>>838
想定の範囲内です。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 16:31:54 ID:XUyx6zDD0

ホリエモン乙ｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 16:45:53 ID:FG5/362T0

童貞の範囲内です・・・・・(T_T)

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:05:10 ID:LmFcptQB0

>>835
おまえがすっ飛ばして走ってるからだろ
危険のない速度なら注意されない
例え注意されても徐行してると主張できる

お前が歩行者に及ぼしてる恐怖を、
自分が自動車から受ける、に変わっただけだろ
どれだけ自己中なんだよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:49:06 ID:QljWsA+V0

>>835
つまんねー揚げ足取りだが
クロスバイクはMTBとママチャリの中間じゃないのか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:42:07 ID:qL2SNGpB0

車でもダンプとか大型車に対して危ないと文句言うくせに
車道で自転車に対する気遣い出来ない奴もミゴトな自己中だと思う。
公道は自己中がタイヤ付けて走る危険地帯だな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:46:17 ID:T6tl1e8y0

そうだな。自転車のほうが障害者になる確率は高いな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:47:54 ID:04KYo0s70

わかったから貧乏人は一生チャリンコ乗ってろ。
優しい人が多いから轢かれないだけなんだよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:54:15 ID:VD7xoaly0

もう俺も世の中に疲れた
自転車でも歩行者でも轢き殺して楽になりたい。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:58:01 ID:8P7efEgQ0

って言うのは嘘。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 20:06:46 ID:T9FD7W1I0

>>車でもダンプとか大型車に対して危ないと文句言うくせに
だれかこんなこと言ったか？想像力豊かなことは大切だが
（危険予知の観点でも）これは理解できない

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 20:18:00 ID:JRyFCb1z0

『自転車歩道通行可』なのに、あくまで車道を走るジジイ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 21:17:07 ID:uWjrDj2d0

田舎に住んでると滅多に歩道にお目にかかれないぜ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 22:18:01 ID:s1pG7gGD0

『強制と権利の違いを理解できない文盲な>>850』

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 22:31:41 ID:8cMaH7+l0

>>850
『通行可』なだけで
歩行者優先、徐行前提だからな。
車道走れるなら車道走るわ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 07:55:01 ID:wD3Fi+c+0

>>853
ちゃんと追い付かれた車両の義務を守ってな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 09:29:28 ID:YpVCKQ1Y0

27条に書かれてる義務の内容って、自転車乗りと自動車乗りとで認識が違うことが多いんだよな
>>854は「追いつかれた車両」にどこまでを求めてるのか聞きたい

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 09:39:11 ID:61d7LIvy0

死にたくなきゃ退けってことだよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 09:45:49 ID:YpVCKQ1Y0

本音はソレだとしても
法律の解釈は別だろ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 10:02:39 ID:wu4DE/vG0

本音も法律も同じだよ。てめぇの身ぐらいてめぇで守るのが筋。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 10:20:25 ID:IZe+FIls0

車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 02:39:44 ID:QeVif+SV0

自転車は基本左端に寄ってるじゃん。それがなんでまともに追い越しできないんだ？
たまにとんでもないの見掛けるけど、ありゃ自転車だからとかそういう問題じゃなくね？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 02:45:46 ID:QeVif+SV0

それと27条の追い付かれた車両の義務は追い付かれてから回避すれば良いって習ったんだが。
だから追い付かれてから譲れば十分なわけであって、常時追い抜き可能にする義務は無かったはず。
仮に常時追い抜き可能にする義務があったら軽四は高速道路走れないよな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 03:01:12 ID:m7fiYtHo0

複数の通行帯がある場合の”追いつかれた車両の義務”を勘違いしてないか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 06:06:09 ID:L/bE6NZT0

おれは追いつかれたら譲るよ、国民の義務だもん。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 06:15:59 ID:aWQ4CnCW0

>>853
歩道幅約３ｍ(歩道にトラックが停められるくらい)。それくらい歩道が広い一方で車道の余白は５０ｃｍもない。
というか、３月末の道路特定財源予算消化工事で歩道が大幅拡張されたんだよ。といっても、トータル幅は変わらないので
当然、そのしわよせで車道は狭くされた。車道にチャリ走られたら、まず抜けない。
うしろを延々とついていくか、クラクションならしてどかすしかない。
自分でも、どうしても車道走れとか注意されない限りは「車道なんて走りたくもない」状態のとこだぜ？
それでも「自転車は６月から車道！」を律儀に守るジジィ。

そもそも自転車に車道走れってほうが無謀なんだ。そんなふうに作られてないんだから。
歩道で歩行者と自転車のエリア分離したらいいだろと。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:06:50 ID:u9H2729y0

>>862
そのとおり。
通行帯がない道路では“できる限り”左側単に寄る必要がある
チャリヲタがどの程度上手いのか知らんが普通は走りながら“できる限り”寄る事は不可能なはず
少なくとも俺は走りながら路外の構造物との間隔をゼロにはできない

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:07:14 ID:u9H2729y0

>>862
そのとおり。
通行帯がない道路では“できる限り”左側橋に寄る必要がある
チャリヲタがどの程度上手いのか知らんが普通は走りながら“できる限り”寄る事は不可能なはず
少なくとも俺は走りながら路外の構造物との間隔をゼロにはできない

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:07:36 ID:u9H2729y0

>>862
そのとおり。
通行帯がない道路では“できる限り”左側端に寄る必要がある
チャリヲタがどの程度上手いのか知らんが普通は走りながら“できる限り”寄る事は不可能なはず
少なくとも俺は走りながら路外の構造物との間隔をゼロにはできない

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:23:09 ID:SgVyxqxe0

>>835
お前の存在が危ないんだよ
まわりからどんな目で見られてるか気付け
自己中

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:35:50 ID:0svaCg9d0

ID:u9H2729y0は、「追いつかれた車両の義務」＝「止まって譲ること」と思ってるわけだ

こんなふうに「出来る限り」って具体的にどこまでなんだよとかそこらへんに解釈の幅があって
人によって「義務」だと思う範囲が異なるんだよな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:41:06 ID:/cNPh6CVO

車道を逆走してくるアホ面の猿どもが堪らなく邪魔で迷惑！

チャリンコも車両！
車両は道路の左側を走りましょう！
お茶碗持つほうの左ですよ！わかりますかお猿さん！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:42:31 ID:0svaCg9d0

一応反論もしときましょうか

仮に「できる限り道路の左側端に寄る」というのが、>>865-867の言うとおり止まれという意味なら、
道交法を守る限り車は物理的に左折が出来なくなっちゃうんですけどね

＞第25条　車両は、道路外に出るため左折するときは、あらかじめその前から
＞できる限り道路の左側端に寄り、かつ、徐行しなければならない。

＞第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前から
＞できる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて
＞（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された
＞部分を通行して）徐行しなければならない。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:52:44 ID:FDzERK+l0

路外の構造物との間隔をゼロに・・とか、変なこと言ってるのは確かだが
止まれとも言っていないのに、反論てｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 08:58:55 ID:0svaCg9d0

「走りながらは不可能だ」ってのは「止まれ」って意味だと普通は解釈するよな？
俺がおかしいのか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 10:09:23 ID:u9H2729y0

>>873
おかしい。
後続車に進路を譲る場合と左折する場合
それぞれの「できる限り」は違って当然。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 11:14:26 ID:gU5XFqO20

>>864

なんで車は無理してでも自転車を追い越そうとするんやろね。
たいてい、次の信号で車に追いつくのに。

追い越しても時間は変わらんよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:21:58 ID:NbJvqtiq0

ひどい奴は目の前赤信号で車が止まってるのに追い越そうとするしな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:45:01 ID:aWQ4CnCW0

そしてムキになってまた抜き返すのですね、わかりますｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:56:35 ID:Hhv+ZqSS0

意味も無くクラクションで威嚇してきた奴がいたから信号待ちで横にならんで
運転席覗き込んでやったら気の弱そうなオヤジだった。信号変わるまで
必死に俺の方を見ないようにしてて笑ったｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 13:05:25 ID:PNpaMcho0

自動車は速度違反という違反行為をほぼ１００％の台数が常時行っている

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:12:56 ID:wsoLf2nq0

％っていつから個数の単位になったんですか？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:34:20 ID:e85kHv450

>>874
そりゃオマエの勝手な解釈だ。
法律は杓子定規だから、たとえそれが妥当に思えても書いている
以上の意味は無い。

つまり、出来る限りと書いているなら、出来る限りなんだよ。
それを一旦停止だと解釈するなら全て一旦停止と解釈すべし。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:42:07 ID:B5yT/KgH0

>>879
どこの田舎だよｗ
都区部なら延べ走行時間で見たら99%は制限速度内だろうな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 19:43:55 ID:PNpaMcho0

のべで違反が薄まるか、ばか

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 21:03:51 ID:4ujAf1F60

>>875
なんで自転車・歩行者は無理してでも車の脇を擦り抜けようとするんやろね。
ぜったい、次の青信号で車に抜かれるのに。

擦り抜けても時間は変わらんよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:10:52 ID:I1sYpOvk0

>>879
路地裏の30km/h規制
下り坂
健脚

いずれかを満たさないと自転車で速度違反をするのは無理だな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:43:11 ID:0svaCg9d0

>>884
それは同意だけれど、
その書き込み、「自転車・歩行者」と「車」を入れ替えて
「青信号」を「赤信号」にしても普通に意味が通じちゃうぞ

結局、「相手の前に出ようとする」って行為自体が、
実のところ目的地に早く着くためにはそんなに意味が無いってことじゃないかな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:36:45 ID:U/q4kZS/0

馬鹿しかいねえｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:44:16 ID:e5VEBZ2S0

>>885
というか、路地の30km/h制限て緩いよな。
少し狭い路地で30km/hも出していたらいきなり現れるガキなり年寄りなりを回避することは困難。
どうせ回避難しいんだからって言って60km/h出すのよりははるかにマシだし
ぶつけた時の被害をずっと小さく出来るから無意味だとは思わんが。まず自転車と関係無いからスレ違いか。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:47:02 ID:e5VEBZ2S0

>>858
こういう奴が自分の身を守るためと称して隣人を刺すんだろうな･･･

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:53:57 ID:psJNXok40

>>884
バイクとか原付だってすり抜けするんだから、たいして変わりないよ。
それに、無理にでも追い越そうとする車もいる。
対向車がいるような状態でも追い越して、対向車と衝突しそうになって、
急ブレーキしてたり、自転車を無視して接触ギリギリの幅寄せしたり。

乗っている物の違いなんてないんじゃない？
操縦しているのは人間なんだから。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 08:08:54 ID:8ABTUKpE0

888get

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 08:44:30 ID:9HHtyFcK0

>>890

なんで自転車・歩行者は無理してでも車の脇を擦り抜けようとするんやろね。
ぜったい、踏み切り開いたら車に抜かれるのに。

擦り抜けても時間は変わらんよ。

そもそも車体に服擦って行ったら接触事故なんだが。
大した車じゃないから毎朝見逃してやってるけど。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 08:50:34 ID:KcOJkbND0

>>892
むりやり追い越しをかけてきて、自転車に接触して
逃げない車を見た事が無い。自転車乗りに限んないんだよ。日本人大半の程度が低いだけ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 14:50:56 ID:m6zJPLUs0

自転車が歩行者をひき殺す事故が減るからいいんじゃないか？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 16:59:56 ID:u0AQssWC0

>>888
制限速度は、その速度で走って安全という速度じゃないからね。
車両は、その場そのときに応じた適切な速度で走行する義務がある。
これは、自動車だけでなく自転車も同じなんだけど、人通りの多いところで人をかき分けて走る自転車の多いこと、、、

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:08:18 ID:vwtrXTza0

車が左合図を出しながら右側追い越してきたんで、巻き込まれないように急停止
お互い止まったけれど、左折したい車の左をすり抜ける訳ないじゃないか。
なんで後ろにつく事をしないかな

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:16:08 ID:iIdb/GY60

普通じゃん

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:55:24 ID:S6cjo0Gd0

<<885
俺の記憶が正しければ、道交法に軽車両は速度制限なかったと思う。
リヤカーとかも。

だからといっていくらでも出してもいいもんじゃないが。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:59:41 ID:EplsC4fD0

　　　　　　　　　　　　　★★★★★　　　お知らせ　　　★★★★★

改正道路交通法の施行から１ヶ月が経過しようとしています。このスレも、来週には1000を越えるでしょう。
さて、新法施行後の現状を見るに、どうやら>>1さんの想定とは大きく異なっているようです。
また、>>1さんの示した新法の内容には、重大な誤りがあります（骨子案の段階ですから仕方ありませんが）。

そこで、次スレを立てるのを機に、スレタイとテンプレを変更したいと思うのですが…。どうでしょうか？
以下、変更案を示しておきます。異議があれば、「その理由を付した上で」、ご自由にどうぞ。
（※テンプレは３～４程に、分割する予定です）

①スレタイ変更案

ついに6月から自転車が車道を堂々と走るようになる
↓（変更案）
【車道の】　改正道路交通法施行後の現状　【自転車】

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:59:48 ID:S6cjo0Gd0

<<884 <<886
俺は自転車に乗っている時は、赤信号でも基本的に前には出ず後ろで止まって
いるなぁ。また危険な思いしながら車に抜かれるの嫌やから。

何十台と車が信号待ちしてるときは別やけど。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:00:29 ID:EplsC4fD0

②テンプレ変更案

警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした、
改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。具体的な内容を定めた政令案もまとめた。
↓（変更案）
平成20年6月1日より道路交通法及び同施行令の一部が改正され、施行されました。

これまで自転車は原則、車道通行だが、これまで歩道を走る人がほとんどで、
実際に歩道を走ったからといって具体的に罰せられる事や注意を受ける事は無くおまわりさんも歩道を走っている。
しかしこの6月1日から改正道交法が施行され、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者と身体障害者以外は
車道をはしらなければ徹底的に罰するという事になった。
↓（変更案）
新法施行から１ヶ月経ちましたが、これまでと同様、（場所にもよりますが）ほとんどの自転車は歩道を走っています。
「（暴走・携帯注視等の行為は別にして、）単に漫然と自転車で歩道を走っていたら、注意を受けたり、罰せられたりした。」
…といった報告は、今のところ１件もありません。警察官も、自転車で歩道を走っています。
また、各警察署のＨＰを見ても、「自転車の違法行為の取り締まりを強化する」との意向は見られますが、
「（ただ単に）歩道を走っている自転車」を具体的に取り締まろうとする動きは、全く見られません。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:01:06 ID:EplsC4fD0

（↓以下、テンプレに追加する予定です）

なお、新法の中の「自転車の走行場所」に関する規定の概要は、以下のとおりです。

●これまでと同様、自転車が歩道を通行することができる場合

これまで道路標識等により通行することができるとされている歩道を通行することができます。
→この場合、道路標識等により通行すべき部分が指定されているときはその指定された部分を、
指定されていない場合は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しながら通行しなければなりません。
→また、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。

●新たに歩道を通行することができる場合

新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。(道路交通法第63条の4)
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
→ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を指示したときは
歩道を通行することはできません。(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

●補足

警察庁では、歩道を例外的に通行できる要件の「車道を通行することが危険である場合」については、
例えば道路工事や駐車車両の存在等により、自転車利用者が安全を確保するため、
やむを得ないような状況を考えています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/bikesafeprogram/dokohokaisei2007/re-publiccomment.html

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:01:48 ID:EplsC4fD0

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:19:32 ID:EplsC4fD0

何かご意見があれば、ご自由にどうぞ。
異議が無ければ、>>899-903を基にして、新スレを立てたいと思います。

なお既知の通り、このスレの>>1は誤った情報を基にテンプレを作成しています。
その記載のうち、

6月から自転車の歩道通行可＝改正道交法施行で子供、高齢者ら－警察庁
3月6日11時1分配信時事通信
　警察庁は6日、子供や高齢者らの歩道での自転車通行を認めるとした改正道交法を6月1日から施行する方針を固めた。
具体的な内容を定めた政令案もまとめた。

↑までが「時事通信社の記事」であり、それ以降は、>>1が提供した、全くのデタラメの情報です。

（※このスレが立ったのは改正道路交通法の施行前であり、よって悪意で立てられたものではないと考える事も出来ますが、
施行後においても、>>1のテンプレを使用して、他の板に同様のスレが立っていますので、「確信犯」に近いと思われます。）

これを基にして議論をする事は問題があると思いますので、>>1のテンプレを使用した次スレが立った場合、
直ちに、理由とソースを付した上で、運営へ削除依頼をします。

以上、よろしくお願いします。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:09:04 ID:ifk4xouC0

>>898
規定がないのは法定速度

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:24:24 ID:tZH8q9950

>>899-903
でたらめテンプレの原型を残す必要は皆無。
また、ソースのなるべく確実性が高いものを使うべき。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/bikesafeprogram/dokohokaisei2007/re-publiccomment.html
↑よりも↓(同一内容)
http://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku6/20070215.pdf

自転車文化センターは怪しくはないが、警察庁のサイト

http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htmで代替できればそのほうが望ましい。
ここまでテンプレを増やさずにリンクで十分な気もするが。

>>904
>削除依頼
これに限らず>>1の内容はスレッドの存廃にまで影響するものではない。
もちろんテンプレは正しいほうが望ましいが、そういう依頼は通らない。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 08:36:25 ID:PJ0scenl0

残念。まともなスレタイのが既にある↓

　　　　　　　【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
　　　　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 09:41:53 ID:o6k2xqyz0

↑どうせなら
【チャリは】車道走ってる自転車【車道】２
じゃないとマトモとは言えないような。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 10:12:20 ID:/Or61Cgr0

条件付きで歩道を走っても良いんだから、車道も正確ではないわ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 10:29:19 ID:o6k2xqyz0

条件付きって事は基本は車道なわけで、それならやはり【車道】の方がマトモだと思うが。
と書いてみるテスト。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 11:36:45 ID:SRGyGfvT0

>>907のスレタイはマトモとはいえないけれど、
自動車乗りの自転車への素直な感情が表れてて、
自転車板のスレとしてはこれはこれでアリなんじゃないかと思う

捏造ソースを元に立てられたスレが存続するよりはずっとマシだ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 15:25:07 ID:Q40c2TUp0

とりあえず捏造スレがなくなればいいよ
>>907の元スレの１はもういないんだろ？ｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:33:17 ID:aWneZyLr0

チャリは歩道スレが立ったのは去年の事だけど
今年現実に「チャリは歩道」の方向で法改正が行われたんだよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:35:49 ID:3kPuxTsf0

施行が今年になっただけで、素案作成＆法改正は去年のことじゃ？

915 ：：：2008/07/01(火) 15:03:42 ID:RrTLrqon0

水を刺すようで悪いが
ttp://www.honda.co.jp/news/1984/2840222.html
は　ずっと車道を走っているのだが。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 16:18:36 ID:sF9hQGq10

すまん、意味がわからん

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 20:41:37 ID:aWneZyLr0

確かに
原チャリこそ歩道を降りて押して歩け
とは思うがそこまでは法律が追い付いていない

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:03:06 ID:C3I0GTmV0

>>907 >>908
スレタイに結論となる主張が入ってるのはよろしくないんじゃないかな。
そういう視点では>>899の
【車道の】　改正道路交通法施行後の現状　【自転車】
が中立で賛成したい。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 12:48:42 ID:4rRrSBBO0

新スレ立てました。
【車道】改正道路交通法施行後の現状【自転車】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214968729/

いろいろ考えましたが、「捏造テンプレの排除」と、
「わかりやすい（正確な）テンプレ」を基本にして立ててみました。

>>906「テンプレの必要なし。ソースで十分」という指摘もありましたが、
スレを一目見て、趣旨が分からないと意味がないと思いますので
（皆がリンク先を見てくれるとは限らない）、捏造部分以外は残しました。
なお「女性の社会進出の妨げとなる」の記載は、明確な根拠もないので、
残さずに削除しました。警察庁のリンク先は併せて貼っておきました。

>>907「重複スレがある」との指摘には、
「改正法施行後の現状を踏まえる事に特化する」
…という趣旨のスレにする事で、住み分けが可能であると考えています。
リンクを貼って誘導しておきました。

賛同してくださる方は、今からでも新スレに移行してください。
捏造のテンプレのスレを使い続ける事は、好ましくないと思いますので…。
ただ現スレは既に>>900を超えており、削除依頼を出すまでもないと思いますので、
「埋める」方向でいきたいと思います。

よろしくお願いします。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:01:14 ID:ZEX1iO5T0

>>また、女性からは「女性の社会進出を妨げる事になる」
意味わかんね？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:07:34 ID:tYnTFhDD0

>>1はYahooの記事の引用じゃなく、１が勝手に作文した捏造だからイミフなんです

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 06:55:15 ID:nYZDEcAH0

女性云々は3人乗りの話だな。あちこちの記事をつなげてるから。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:54:50 ID:JtDFOVcx0

３人乗りを何の対策も出てないのに認めたのが馬鹿すぎる。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 23:02:45 ID:VOJ23Yak0

認めちゃいないだろｗ
黙認してるだけで・・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 23:31:33 ID:icb4ymg90

はぁ？黙認？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 14:53:28 ID:HjwVtMdO0

黙認の認は認めるの認

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 21:08:18 ID:y8sa3pHt0

３人乗りは道交法改正以前も今も違法なままだが、そのまま放置されてるだけでしょ？
認めたってことなら、自転車の歩道走行も同じだよな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:51:10 ID:kA4Ep3iX0

放置されてるのにも関わらず、３人乗りの出来る自転車の開発をメーカーに要請してたりするのか。

　　意　　味　　が　　分　　か　　ら　　ん　　わ　　w

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 03:03:37 ID:euntxvDS0

おまえらさぁ、自分の立場の主張ばかりで、
道路をみんなで共有しようっていう気はないの？
いくらネット上でとはいえ、情けないよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 05:40:17 ID:+TrDOLsx0

６月過ぎたが相変わらず自転車も歩道を走ってるな
安全で結構なことだけど

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 06:16:37 ID:W/Q8ez1Y0

６月からの道交法改正は、自転車の歩道走行を緩和するためのものだが？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 16:33:09 ID:/9eFcl410

そうなんだサンクス

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 20:45:17 ID:bfAV8xD80

>>928
3人乗りのできる自転車は既にあるじゃん

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 11:35:19 ID:N+idRnwq0

>>933
幅とか長さとかが「普通自転車」の範囲から外れるから歩道通行ができなくなり
リヤカーとかベロタクシーなんか同様に車道オンリーになるけどな

個人的にはそれで別に問題ないじゃんと思うんだが
世のお母さん達にとってはとんでもない話なんだろうな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 16:44:58 ID:5EeMcEW60

test

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 02:02:48 ID:lzVU7LFl0

そうか近所の子連れスイーツが子供を自転車に載せて乗ってるのを見た事ないんだが・・・
いくどとワゴン尺でおでかけだ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 07:39:39 ID:XpHGp/a80

英語で言うと？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:06:43 ID:xSVqnI/30

私たち、もう会わない方がよさそうね

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 09:09:00 ID:NwsyyzuW0

日本語だろそれｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 09:49:26 ID:xSVqnI/30

客が入らないならJリーグのようにタダ券ばらまいて観客数水増ししようぜ（w

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 11:22:11 ID:yrZ6yJfx0

なにからなにまで正反対↑アメ入道と↓ムチ入道

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:24:15 ID:9e5F2zzo0

↓上辺だけの馴合い丸出しの書き込み。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 15:24:22 ID:8iS0EilQ0

どーよ？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:46:04 ID:yjiEHZjp0

うちの近所では何の取締りも無いけどな。
それどころか、道路の端にバイクレーンがあったにも拘らず、
それを潰して歩道を広げた。なぜこのような愚行を行なうのか
問い合わせたところ、歩道が狭ければ自転車が歩行者を轢く危険性が
あるからと言われた。おいおい・・・。
自転車を強制的に車道に走らせるようしておきながら、車道を狭くした結果
車と自転車の距離は僅か30cm。歩道は3倍の広さ。馬鹿か？信号待ちでは
自転車もスクーターも自動車もごった煮状態で大渋滞。遥かに危険極まりない。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:13:23 ID:yUZoOZFL0

ほんと、行政は低脳だな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:17:01 ID:xz1AFIqx0

30cmもあれば十分じゃん。危険極まりないって言ってる奴って下手くそなだけだな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:23:55 ID:LZssVx2u0

★★★★★　お知らせ　★★★★★

次スレは既に立っています。新たに立てる必要はありません。
このスレが埋まった後は、↓こちらに移動してください。
【車道】改正道路交通法施行後の現状【自転車】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214968729/

なお、このスレの>>1は捏造の記事に基づいたテンプレです。
従って、>>1のテンプレを使用した新スレが立った場合は、削除依頼の対象となります。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:27:10 ID:ZnHJshwe0

>>946
下手糞乙。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:29:01 ID:GVkJigK+0

>>939
ベースボールよ、ベースボール
英語で言うとヤキューよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:38:46 ID:/np1el2i0

>>944
その歩道は自転車通行可になってないか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 10:12:51 ID:2EgMUjZi0

それで事故が増えればもう一回工事ができるじゃないか

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 05:20:38 ID:XRdX86NM0

そうか、、、、道路工事を何度も繰り返すのが狙いかｗ
しかしあれだな、、、全く痛んでいないようなアスファルトが
定期的に敷き替えられるのは見ていて心が痛むよな。

この国は本来、異常なゼロ金利に近い状態の金利を上げなければ
いけないところが、借金が異常すぎて上げるに上げれないんだよな。
平常時の一般的な国の金利が5%前後と言われているが、仮に日本の
金利が5%になったら借金の利払いだけでGDPがそっくり消えてしまうらしい。
そうなると元本は返済のしようがない。借金を減らさなければ
金融政策も財政政策も為替政策も打つ手無しだな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 14:17:35 ID:Y3X1gzDAO

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 05:20:36 ID:2VIiw9cv0

この前チャリンコでスクーターを追い越したら
後ろから来た車にクラクション鳴らされた（´・ω・`）

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:20:17 ID:de7G/V3q0

後方確認した？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:37:38 ID:MZd24Vqj0

>>950
自転車通行可能の歩道であっても
歩行者の安全を考えれば車道を走るべきだろうね、
歩道は危ない

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 16:05:55 ID:K39DiCN90

歩道では徐行しろよ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 03:19:08 ID:Y70ShE/y0

>>954
それはスクーターに対して鳴らされたのではなくて？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:06:02 ID:4BcuYdBT0

追い越そうとして真ん中に出たんだろ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:57:57 ID:Y70ShE/y0

追い越したあとに鳴らされたっぽい気がするが。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 18:26:32 ID:DkOrr2yo0

そうだね

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:22:33 ID:xbpZpjSw0

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 15:56:04 ID:i/KA6pJ80

次はここな

【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２（315）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/

お前ら早く1000を取れ！

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 19:38:55 ID:ov40wITj0

>>954
精々死なねーように注意しとけよ。
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:00:52 ID:xbpZpjSw0

★★★★★　お知らせ（一部訂正）　★★★★★

次スレは既に立っています。新たに立てる必要はありません。
このスレが埋まった後は、議論の主旨の内容にしたがって、
↓こちらのスレに移動してください。

①　６月１日の新法施行後、街を走る自転車はどう変わったか？

（車板）【車道】改正道路交通法施行後の現状【自転車】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214968729/
（生活板）6月から自転車の法律が変わったのだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212362241/

②　車道を走行する自転車は邪魔だ。歩道を走れ。

（車板）【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
（大型車板）車道を走る自転車が邪魔だと思う人の数→→→
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1190994229/

③　自転車は車道を走るべきか、それとも歩道を走るべきか。

（生活板）自転車は歩道を走るな！　21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212072428/
（自転車板）自転車が車道を走ると事故数は増える？減る？２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212918554/

なお、このスレの>>1は捏造の記事に基づいたテンプレです。
従って、>>1のテンプレを使用した新スレが立った場合は、削除依頼の対象となります。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 05:49:22 ID:Tb7CFHQ10

>>964
ただの事故映像ではなくもはやグロ動画だ…

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:34:14 ID:YJ4v3sYw0

もうすぐ1000だから埋めとく？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:35:47 ID:NmnnxxPu0

だれか私のはじめての人になって下さい

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:36:46 ID:2t7uD7BL0

1000

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:37:49 ID:2t7uD7BL0

あれ？まだ1000じゃないの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:38:50 ID:2t7uD7BL0

ミニミニ1000げっと

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:39:21 ID:2t7uD7BL0

1000ぐらいゲットできなきゃ男じゃないぜ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:39:52 ID:2t7uD7BL0

1000とりに行っていい？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:40:54 ID:1OyPdZEg0

sensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensensen

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:41:15 ID:VbfoPRt20

お

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:41:25 ID:1OyPdZEg0

最近1000とってないんだよな

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:41:56 ID:1OyPdZEg0

負けないぞ！！
1000

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:42:27 ID:1OyPdZEg0

1　0　0　0

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:42:58 ID:auHkbOpL0

1000ぐらいゲットできなきゃ男じゃないぜ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:43:29 ID:auHkbOpL0

1◎◎◎get

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:44:00 ID:auHkbOpL0

2げっと

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:44:31 ID:auHkbOpL0

↓1000

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:45:35 ID:8NMqyeJE0

coded arms torrent jap

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:45:35 ID:3rNLgxyR0

たまには1000ゲットしたいもんだ　

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:47:09 ID:3rNLgxyR0

VIPPERの1000獲りキモイ
夏に外に出しっぱなしにしといて日焼けしたうんこみたいなうざさ
1000は俺がいただく

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:49:14 ID:AEaxquPiO

ksk

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:51:33 ID:vmG+ggIkO

加速

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:54:06 ID:D/c3Yllh0

VIPからき☆すた

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 10:55:50 ID:3rNLgxyR0

次スレ

遂に6月から自転車が車道を堂々と走るようになる×2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1216777831/

なお>>962のスレはDAT落ちしていました。
もともとこのスレは誰かが独断で立てたようで、趣旨がこのスレと全く違うもののようでしたが……。
>>919で「賛同してくださる方は移行してください」と書いていましたが
誰も移行せずDAT落ちしたみたいなので賛同者がいなかったものと判断し
次スレを立てました。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:03:33 ID:IydZmbDe0

965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 21:00:52 ID:xbpZpjSw0
★★★★★　お知らせ（一部訂正）　★★★★★

次スレは既に立っています。新たに立てる必要はありません。
このスレが埋まった後は、議論の主旨の内容にしたがって、
↓こちらのスレに移動してください。

①　６月１日の新法施行後、街を走る自転車はどう変わったか？

（車板）【車道】改正道路交通法施行後の現状【自転車】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214968729/
（生活板）6月から自転車の法律が変わったのだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212362241/

②　車道を走行する自転車は邪魔だ。歩道を走れ。

（車板）【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
（大型車板）車道を走る自転車が邪魔だと思う人の数→→→
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1190994229/

③　自転車は車道を走るべきか、それとも歩道を走るべきか。

（生活板）自転車は歩道を走るな！　21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212072428/
（自転車板）自転車が車道を走ると事故数は増える？減る？２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212918554/

なお、このスレの>>1は捏造の記事に基づいたテンプレです。
従って、>>1のテンプレを使用した新スレが立った場合は、削除依頼の対象となります。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:03:56 ID:IydZmbDe0

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:02 ID:IydZmbDe0

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:07 ID:IydZmbDe0

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:18 ID:IydZmbDe0

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:23 ID:IydZmbDe0

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:28 ID:IydZmbDe0

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:33 ID:IydZmbDe0

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:38 ID:IydZmbDe0

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:42 ID:IydZmbDe0

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:04:46 ID:IydZmbDe0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。