国沢氏のKY○ダンパーは全部ダメ発言は本当か？

国沢氏が語るKYB製ダンパーは動きが渋くまったくダメと言う発言を良く聞くのですが、
本当にダメなのでしょうか？そしてなにがダメなのかを語るスレです。

参考
乗り心地についちゃコストを重視し「カヤバ」というメーカーのショックアブソーバーを採用したことに起因している。
フルモデルチェンジするにあたり、ホンダの開発陣は「改良」するのでなくクラッチを油圧式からトルクコンバーター式に。
ショックアブソーバーも「ショーワ」製に変更した。コストアップの要因になるのを厭わず、質感優先としたワケ。
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20071029A/

そうだね

国沢がKYなのは今に始まったことでは(ry

>>1-2
自演乙

タントとパレット
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/

参考2
タントもパレットも、フロントにショーワ。
リアに動きの渋いメーカーのショックアブソーバーを使っているからだ。

リアに動きの渋いメーカー＝KYB

>>1
>フルモデルチェンジするにあたり、ホンダの開発陣は「改良」するのでなくクラッチを油圧式からトルクコンバーター式に。

意味が理解できない。詳しく説明してみてよ。

>>3
国沢こそKYBじゃないかw
「空気読めない馬鹿野郎」

＞国沢氏
アンチKYB！ｗ
先入観ﾊﾞﾘﾊﾞﾘすぎて笑えますな。
完全に門前払いだし・・・
ﾎﾓﾛｹﾞの件はなんだろ？！
どうせ「モータースポーツありき」な氏の偏見に凝り固まったエピソードなんだろうけどｗｗ

>>8
>>6をスルーするのは何故？

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/106220/blog/300805/

？だよ。国沢氏のMC後レガシィ評@ベストカー より

ダンパーの動きが云々というのは、それはそういうコストと仕様に設定したメーカー（この場合スバル）にも責任があるわけで、
ダンパーメーカーばかりを云々言うのはどうか？と思ってしまう。
でも氏はチョイスしたスバルを責めない･･･そこに矛盾を感じる。カヤバを評すならスバルも評すべきだ･･･そう感じる。
国沢氏のファンも多いと思うけど、そんな矛盾を氏からは常に感じるのである。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2007R/12.html

国沢ネット12月28日日記より

新井さんも「前に国沢さんが乗っていたラリーカーと全く違うと思いますよ」と言ってた。
軽いだけでなく、ボディ補強もキッチリしてあり、
サスペンションだってデコボコでアクセル戻さなくちゃならないＫＹＢじゃない。
デビューラリーのコ・ドラをやってくれた沼尾君は「間違いなくキロ当たり１秒以上早いと思います」。

ショックアブソーバー気軽に交換できるならいいけど
ttp://www.showa-tune.com/product-2.htm

だめというなら交換してみようと思ったが
これしかないんじゃショーワにしたくても出来ない。
自分の乗っている車に設定がないんだから・・・

[新型インプレッサ]
「とても良いクルマ」である。サスペンションなどレガシィの標準ダンパー仕様
（新型インプレッサのダンパーもＫＹＢ製なら良い仕事をしたと思う）よりよく動き、乗り心地良好だ。
[やっぱりＫＹＢじゃない]
新型インプレッサ、本日確認したところ、ショーワでありました。やっぱりショーワは良い。

[デュアリス快調！]
デザインを除けば文句なしに良いクルマです。デュアリス人気の要因はザックス製ダンパーを上手に使ったからに他ならない。
フィットはホンダ車に珍しくＫＹＢ（カヤバ）製ダンパーを採用したためか、乗り心地に対する不満がタイヘン多かったそうな

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/06/post_b62b.html

やっぱりＫＹＢじゃない
ちなみにホンダはフィットでＫＹＢのダンパーを初めて使ったのだけれど、
「試作品と量産品が違う」という読みをしておらず、
結果的にガチガチの乗り心地になってしまった。ダンパー論議は面白い。

国沢こそKYBじゃないかw
「国沢やめろ馬鹿野郎」

ブランド信者なだけだし

ショーワとカヤバ、ホンダがショーワを選ぶのは当然。
なんせショーワの大株主だからな。
それと、ショックアブソーバなんてのは、部品単価1000円/台もいかないって知ってるか？
そんな安い部品でイチイチ騒ぐなっての！
コンパクトカーのアブソーバなんてどこのでも似たり寄ったりだよバカ。もの知らず。

国沢程度にうろたえるなw

あんな馬鹿の言うことなど、だれもまともに相手にしないて

確かにレガシィの乗り心地は酷かった。

国沢は相変わらず程度低すぎだな

俺180sx後期をノーマルで乗ってるんだけどさ・・・ベスモで酷評されてるのを最近見てがっかりした
酷評というか「コメントしたくないほど酷い車」だと
まぁ自分は気に入ってるからいいけど　やっぱプロが酷い車って言うならそうなのかな…とか思ったり

あ、国沢と黒沢おもっきり間違ってたわ

>>22
プロが金出して買ってくれる訳じゃない。
自分で金出して気に入ったもの買うんだから、そんなもんかくらいで聞き流しとけば良いんじゃない？
夢占いと同じで都合がわるけりゃ無視、都合が良ければ信じるでいいと思う。
プロが全ての価値観を網羅してるわけでもないし。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/daihatu/esse/esse.html

耐久性世界一のＫＹＢと韓国のタイヤは相性良さそう。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/susuzuki/06mrwagon/06mrwagon.html
永：フロントＫＹＢ、リアはトキコだそうです。

国：スズキはダンパーの使い方が上手だね。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/camry/camry.html

国：そういえばそうだね。ダンパーのメーカーどこかしら？

永：ＫＹＢだそうです。

国：「やっぱり」って感じだね。カムリもダンパー換えたら劇的に良くなりそう。
ホントにダンパーのせいでこうなっちゃうのはもったいないよ。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/susuzuki/06sx4/impression/sx4impression.html

新：ダンパーはＫＹＢだそうなんですが、ここまで出来るんですね。

国：ボディ剛性がすごく強いのもかなり貢献してると思うけど、ダンパーの使い方もかなり上手なんだろうなあ。

http://www.kunisawa.net/column/archives/000636.html

ＫＹＢ（カヤバ）のダンパーも、ハンコック製のタイヤと合う。もう目からウロコが３枚は落ちた。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/legacy2.html

質感を出しにくいカヤバ製なのだ。これ、ワタシは失敗だったと考える。

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/010.html

ダンパーいいのだ。もしやと聞けばショーワ製。やっぱり。
でも「ターボに採用してるカヤバ製もいいですよ」というので試してみたら、
ややや！　まだショーワ製のスムースに届いていない部分もあるけれど、相当イケてる。
聞けばトヨタの社内コンペ（新型カルディナ）でショーワ製に負けたことや、
一部ジャーナリストから酷評されているのが気にくわないらしい。

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/04.html

まずダンパー。
ラリーカーはいつも苦言を呈しているカヤバ製を使っているのだけれど、
ハンドリング的にゃけっこう好みだったりして。
カヤバでオーバーホール受け付けてくれればいいのだが、
お前なんか知らないと言われた場合、買い直す予算などありません。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/daihatu/06sonica/impression/06sonicaimpre.html

国：カヤバのダンパーを使ったクルマの典型だね。
プレミアムを感じる軽自動車でこの乗り心地はちょっといただけないなあ。

http://www.kunisawa.net/column/archives/000377.html
ショーワＦ１参戦！

この発表に世界有数の規模を持つカヤバが刺激を受け、
トヨタやスバル、三菱あたりと組んでＦ１やＷＲＣに参戦してくれれば
日本にとって素晴らしい財産になります。
カヤバ、意地を見せないかしら？　
たかが自動車評論家からいつも悪口書かれて悔しくないですか？　
世界で戦えば、間違いない素晴らしいダンパーを作れるようになることだろう。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/vitz/index.html

このことはカヤバ製ダンパーを使うトヨタ車全体が同じ傾向にあるけどさ。
山　ということはやっぱりダンパーの性能がよくないと……。
国　それ以外に考えられない。

KYBになんか恨みでもあるのか?

ブラインドテストやったらこの御仁が区別できるとも思えないのだが。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/lafesta/index.html

リヤがカヤバだと伺いました。
相変わらず初期入力へのダンピングが立ち上がってない。
こうなるともうダンパー本来の性能がイマイチでゴツゴツしてる以外に考えられない。

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005R/07.html

何とカヤバのサービスカーも来ているじゃないの！　
聞けばテストケースで来てみたとのこと。
スペアのダンパーをチェックしてもらうと
「とりあえず分解してみました。大丈夫です。問題ありません」。
カヤバもブランド構築をすべく前向きになり始めということなのかもしれない。
とても良いことだと思う。

こんなモドキがなにを言うのか。

評論家自体、ヒョウロンする必要があるわけだw
>一部ジャーナリストから酷評されているのが気にくわないらしい

うぬぼれるな。
国沢程度に酷評されたところでなにもならぬわ。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/susuzuki/alto/alt.html

前輪がカヤバで、リアがショーワだそうです。
出た〜っ！　って感じだよ。もうメーカーの特徴そのまんま。
ダンパーをワゴンＲと同じショーワにしたらずっと良くなるだろうね。

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/10.html

５０万円するカヤバの競技用ダンパー使っているため案外乗り心地がいい。
硬いけれどツキ上げ感の無い良質の乗り味です。
自分のインプレッサもこの味に近づけるべくモディファイしたいと思う。

飽きたのでおしまいｗ

知ってるかい、こんなレベルのやつが車マニア以外にとって一番有名なヒョウンカなんだぜ

ひどい世の中＆インターネッツだな。

ID:gS0DR12h0乙

ＫＹＢ批判→ＫＹＢから国沢に仕事が→国沢ウマーにならないことを祈るｗ

国沢すでにKYBから出入り禁止中

出入り禁止になっても国沢は痛くも痒くもないだろｗ

出入り禁止になっても国沢は痛くも痒くもないだろｗ
直接かかわる事無いし

ヒョウンカがけなしてるので俺はＫＹＢは良い製品作ってるんだと思う

安くて耐久性あるのかもしれないが、
動きとか質感のほうの改善は？

>>1
国沢氏はダメか？ あぁ、ダメだと思うよ

なんでヒョウンカ国沢はKYBを偏執的に叩くようになった？
「飲ませろ抱かせろ」の接待でも要求して拒否されたからか？

いろいろなショックアブソーバー搭載した車で
乗り比べさせてみたいよね。

でもＫＹＢって、そんなに乗り心地悪いの？
純正から交換してみてもいいかなと思ってるんだけど

あと続きこっちのほうがいいんじゃない？このスレあんまりレスもつかないし。

☆国沢さん、あなたﾏｼﾞｵﾀﾝｺだろう【休憩所】371.5☆
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201163842/

★丸刈りは今しばらくおマフｸﾀﾞｻｲ＠ｵﾀﾝｺ国沢373★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202742739/

KYBは純正のイメージが強いが逆に言えば性能が悪いわけが無い。
下手なメーカーの足よりよっぽどいい。

>>1
KYBが無くなると困るメーカーやユーザーは多いが、
国沢が居なくなって困る輩はほとんど居ない。

困るのは氏の尽きない自爆珍論をネタにする国沢スレの住人か、
国沢印（プッw）貰ってる国沢厨くらいじゃナイノ！

保守

こうまでショーワって騒ぐところを見ると…

ホンダ経由でおいしいことがあったのかな？　
他の（まともな）評論家がここまでKYBをトボしてるかしら？

昔、ST200セリカに乗ってたときカヤバにかえてたな。
通勤途中にちょっとした峠があったんだけど
当時はまだ通行量も少なくて楽しかったよ。
友人のSW20やS13やR32やらにも乗ってみたが
特別悪かったとも思えなかったけどな。

国沢の珍論を真に受けるほうがどうかしてる

>>60
　國澤がどの程度の馬鹿かを知っている人は真に受けない。
しかし、「雑誌に署名記事が掲載されている人」という側面だけを見ている人は、
真に受けてもしかたがない。

一番悪いのは、こんな業界ゴロに未だに金を払っている雑誌業界と自動車業界。
もちろん、國澤が悪いというのは大前提で。

ベストカーあたりの記事を見ると、珍論親方の
KYBやマツダあたりの叩き方が半端じゃなかったが、
金を払っていないから叩かれてるといふ気がしたな。

持ち上げ様が凄かったHやSとはきっとエビカニの仲
なんだろうが、他の連中を含めて業界ゴロの接待に
ユーザーの金が流れてるのはちと情けないな。

Sなんて、販社グループあげてラリーサポートしてた位だからな
一体、いくら流れたことやら

国沢の評価にはエビカニ係数がかかるんだよ

>>63
あそこは昔から作る人最高、売る人最低と言われてる

>ラリーカーのショックアブソーバーのオーバーホールを頼んでも
>「国沢」と名乗った途端、無視されるような対応をしてくるＫＹＢ
2月27日
http://www.kunisawa.net/

ただでOH頼んでくるような奴は客じゃありませんから
出入り禁止ざんす

>>66
国沢の遠吠えを読んできた。KYBに対する私怨を書いてきた今迄の前歴を鑑みると、
普通は頼めないと思うがｗ。まぁ、この厚顔無恥ぶりが国沢クオリティ。

まあ、値切りに値切ろうとした？踏み倒そうとした？
いずれにしても、頼み方に相当問題があったんだろうね。KYBさんGJ！

２月２７日　クラウンが「正常進化」でなく「突然変異」してしまった。コペ転と言ってもいい。
正統派の良いクルマになったのだ。ゼロクラウンやレクサスの足回りと全く違う方向性を持たせている。
詳しい紹介は３月１０日売り号のベストカーでお届けするけれど、サスペンションが動くようになってます。
ショックアブソーバーはＫＹＢ製。正直「やれば出来るのか？」とも思う。
何と新型クラウン、ベンツやＢＭＷと比較したって負けておらず。
考えてみればスペインで試乗したレガシィのディーゼルもＫＹＢ製。
日本仕様じゃ無かったため紹介したかったものの、ビルシュタインより優れているブブンさえあった。
もしかするとＫＹＢが問題意識を持ち始めたのかもしれない。
ラリーカーのショックアブソーバーのオーバーホールを頼んでも「国沢」と名乗った途端、
無視されるような対応をしてくるＫＹＢながら、良い製品を作ったら躊躇せず褒める。
これが私の唯一の取り柄かと。
この調子で頑張れば、日本車の水準が大幅に上がると思う。ＫＹＢの努力に期待します。

なんかＫＹＢだったら、何でもだめっていうのは変じゃないかなとは思っていた。

どうせラリーカーのショックアブソーバーのオーバーホールを【無料でしろと】頼んで

断られたんだろ。私は有名な自動車評論家なんだからそのくらい当然！とでも

思ってるんだろうな。要求にこたえられなかった結果が今のKYB貶し。

KYB,GJ！

自動車の整備してるやつが事実を知ってるはずだよ、クソかどうかは

ばかだなおまいら
国沢さんのお尻の感覚は一般人のそれとはくらべられないくらい敏感なんだよ。
だから乗り心地にはうるさいの。

>>72
だったらネギ挿してから座ればいいデナイノ！

で、実際の質はどうなんだろう？
Ｑ.私の車のダンパーをＫＹＢに交換しようと思うのですが
Ａ．"Keep Your Bilstein"
北米だとこんなジョークが80年代からあったんだが。

>>72
ガソリンスタンドでタイヤの空気圧を測ってもらうまで規定値
以下だったのに気がつかず、ディーラにグゲったのは誰だっけ？

敏感な方は違いますねｗ

ぶっちゃけKYBはクァンタムに次ぐレベルと言っても過言ではない。
ブランドイメージはないけどなｗ

カヤバは名門だぜ。
戦前にはこういうのも作ってた。
http://www.youtube.com/watch?v=fnXY1RrWGXA

くにさわはすばらしい、さすがによく分かってるよな

くにさわをわたしの弟子にしたいくらい優秀なおっさんだよな

カネや広告出さないと叩かれるのは常識や

国沢の叩き方は小学生以下だから笑えるｗ

>>72
ガソリン入れすぎたら大体キャニスターがオーバフローして
ガソリン臭くなるけど、国沢さんは本当の満タンと言うだけで
鼻がおかしいんじゃないかと思われてかねない敏感な事か。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203691974/399