何故4WDレーシングカーはレースで勝てないのか？

最も理想的な駆動方式と言われる四駆がレースで勝てないのは何故か皆で考えよう

WRCってレース？

ラリー以外のサーキットレースの話です

>>1
レギュレーションで規制されてるから

耐久レースでは、ホイールスピンを許容しない4WDは、
タイヤよりも先に駆動系がぶっ壊れるから。

男は黙ってＦＲだよ、４ＷＤ？
馬鹿逝っちゃいけねー
タイヤ全部駆動さしてどーすんのよ。

前輪は舵取、後輪は駆動力、これ常識。

雨の日は四駆だな

四駆だとFRと比べて
駆動系のトラブルのリスクが単純に倍になるから
重量的に不利にもなるから、レースでは重いと厳しい
軽さは大きな武器になる

まともなやつは現在のところ2人。

ラリーじゃなけりゃ、クロスカントリーもレースだなｗ

GTRは、4駆だよな･･･ あれは、勝ち星いっぱいだったが。
なんのﾚｰｽで勝てないって話をしてるんだ？
GT300？ それとも草ﾚｰｽ？それとも、>>1が、ｵﾚ最速とか思って、4駆車買ったけど、出来なかったから、悩みを聞くｽﾚ？

レギュレーションを決めたとき
すべてのメーカーが四駆のスポーツカーを発売していなかったため。
四駆が速いために車種が片寄る
そのためメーカーなどの意向により２駆になった。
四駆を２駆にするのは容易だか
ミッドシップなどの２駆を四駆にするのは難しい。
そのような理由から２駆となりました。

>>11
GT500のGT-RはFR。

グループA時代の話だったらすまん。

でもGT-Rはあんまり4WDって感じじゃないと思うがなあ。

単純にタイヤの性能が上がったってのもある

結局>>5や>>8が言ってるようにトラブルが最大の敵
けど軽量化に関してはレギュレーションで車重が大体統一されてる場合は弱点とはならないね

それでもGT300のインプは鈍亀だったし
四駆のGT-RもFR化…
実際の所四駆って遅いんじゃ？

>>6
車はミッドエンジンだろJK

グループAのR32は速かったんじゃないの？

他の車がイマイチだったってのもある。

重いからじゃないの

グループＡに関しては32RはグループＡで勝つ為にレギュレーションを研究しまくって作った車だから勝って当然。だから32のワンメイク状態になった。

それでもGT-RはＳ耐やらニュル24時間や海外のレースでも好成績だけど。

結局はレギュレーションを最も上手く利用した車がレースを制するのでは？

最近のレース(ＳＧＴ)は空力やタイヤが昔とは違うから駆動方式も考え方が他と違うということで。

結局タイヤの進化が四駆が有利で二駆が不利な部分を少なくしてしまったんじゃない？

もう四駆が後輪駆動に勝てるのはSタイヤ履いてるレベルまででスリックになると邪魔なだけって事だろうか

90ツアラーV以降、ハイパワーエンジンには4ＷDが不可欠ってのは
疑問符がつき始めたし。
実はハイパワー2WDを多数リリースしているのはトヨタだったりする。

SUPERGTに関して言えば、330タイヤで必要十分なグリップ力が得られてしまう為
４ＷＤは必要ないみたいな記事を何かでみた。

昔のレースは日産に有利なレギュレーションだっただけ

勝てるからレギュレーションで勝てないようにされてるんじゃないの？

レギュレーション次第。

>>1
ピザがレスるなよデブwさっさと
　漏　れ　の　Ｉ　Ｄ　の　数　だ　け　腹　筋　し　ろ
っつｰのメタボw因みに漏れはもうここの板は絶対一生見ないお(^ω^)だからどんなに頑張って反論しても無駄だwwwwwww漏れの勝ちだwﾘｱﾙに腹筋してくれることを祈るwwwおっぱっぴーじゃねm9(^д^)ぅぇ〜ぃwwwwwww

>>13>>16
S.GTは、今シーズンからレギュレーションで『FR』のみ参加出来る事が決定しました。
当然、NSXはMRでは参加不可能です。
また搭載可能エンジンにも規制が。
R35GT-Rは、VR38DETTがレギュレーションで積めないそうです。
今回のレギュレーション改訂で一番変更を受けずに済んだメーカーが一社だけあります。

>>22
その通りだと思います。
市販されてる箱車までが四駆有利で、それより上のカテゴリーでは２駆が有利で間違いないですね。

>>23
単にタイムの出せるハイパワーAWDがトヨタは研究してないだけの話しジャマイカ。
まぁ、90のトラクションの良さは認める。
オヤジセダンとは思えないトラクション性能だった。→特にゼロスタート時。
コーナーはいまいちだが。
つーか、重すぎ。

>>30
フォーミュラでも4WDでトルクスプリットで電子制御出来るなら2WDより速いんじゃない？
車重が軽くなればなるほどトラクションが掛からなくなる訳で
パワーがあって軽い車になればなるほど4WDの方が有利じゃない？
例え高速コーナーはダウンフォースで補えてもタイトなコーナーはそうもいかんと思うのだが

あとスレ違いだけど>>29S-GTのFRのみってレギュは2009年から

レギュ厳しくなかったら速いだろ常考

アウディA4とか速かったじゃん。

>>29
十勝もそも一社が有利になるようにレギュレーション改悪されてるしな。

スレタイ見ただけでわかった。
この>>1はレースのレギュレーションも何も知らないアホだという事がｗ

WRCは四駆限定レースじゃないんだぜ

レースは太いスリック履けるから2ＷＤでもトラクション稼げる
昔のＧＴはレギュで2駆と4駆のタイヤサイズが違ったし。

ミューが低い→トラクション（加速）に優れた4WDが有利
ミューが高い→軽量でトラブルの少ない2WDが有利

要するに路面のグリップが高いからだろ。
タイヤに制限課せば、どんなカテゴリでも４ＷＤが速くなる。

ジムカーナではGTRがどうやってもシティに勝てない

それとこれとは

ジｬングルジムの大人と子供の競争みたいなW

つまり、インプ最高！

つまり、ﾄｯﾎﾟが最強！

>>16
＞GT300のインプ
あれもFR化されてませんでしたっけ？

後輪駆動は四駆に比べて回転性がいいってなんかで聞いたことある。

回転性？回頭性じゃなくて？

GTRみたいにコーナー中フロントが駆動したら
カナードなんかでダウンフォース稼いでも
トラクションが無駄になるって聞いたな

>>44
2007年は4WDでがんばってたはず

>>40
ダイハツチャレンジカップっていうジムカーナだと、4WDはどうしても2WDには勝てないよ

車種限定のジムカーナね

>>32
軽い方がブレーキが効くから減速する区間が減る　タイムがのびる
重くてトラクションが効く前に、加速のときには車重相応のエンジンパワーが必要になる
最近は車重よりもサスペンションセッティングでトラクションは大きく変わるし

重くていいことは無いかと、、、

>>48
そうでしたか。情報ありがとうございます。

>>51
いや重くてもいいとは言ってないから
軽くて馬力あるとトラクションかからないから四駆の方が理想的なんじゃないかって話

一度本気で作られた四駆のフォーミュラがどんな走りをするか見てみたいもんだ
無理だがｗ

車板でこんなにもレースを知らない人がいるとはがっかりだ。
重いからだって？
バカ杉。

>>54に期待age

自慰丁尺を馬鹿にすると基地害が一気に湧くよｗ

レギュレーションの問題。

DTMのアルファ１５５も四駆でバカッ速だったよな？

古いけどBTCCのA4クアトロもバカッ速だったよ
シーズン途中でイキナリ重量ハンデ増やされてそれでも勝ちまくって
ついにはレギュレーションで実質的に締め出されて仕方なくFFのA4に転向したくらい

DTM/ITCアルファは、正直、ベンツとドッコイドッコイだったと思うが、
スーパーツーリングに出てたA4クワトロは、頭一つ抜き出て速かったな

おかげで、フォードや日産も4WD化したけど、そっちはモノにならなかったな

負け犬日産物語
直６エンジンはヘッドが重い
他社のV型エンジンはズルイ
日産V型エンジンに変更
他社がV8積んで勝ったらズルイ
日産V8積む

4WDはハンドリングが重くてドライバーの負担が増える
駆動系の故障リスクが増える
燃費が悪い
燃料を多く積んだり補給が増える
他社の後輪駆動はズルイ
日産FRに変更

それでも負けるとレギュレーションに文句言う
他社が勝つとズルイズルイと泣きつき
勝てば「名門日産」負ければ「インチキだ裏金だズルイズルイ」

新型GTRはレギュレーションでFRにされたズルイ
全部日産がやってきたことだろ自業自得
僻んでても成長しない今の日産とサンオタの敗北主義が
全てを現してる

>>36
F2クサラがWRカーを超えるタイムで走ったりしてたな。
ターマック限定だけどｗｗ

４ＷＤは全駆動方式のなかで一番アンダーが出やすい車
コーナリング時に一番フロントタイヤに負担がかかるから
車種限定でも、単純に社重が増え、アンダーが出やすい
４ＷＤはジムカーナみたいな高ミュー路面で小回りは不得意だよな

PORSCHE 961も忘れないであげて下さい。

AWDが強いレースって、WRC以外にはなにがあるかな？

>>63
FFよりも？

>>66
チューンの方向性もあるんだろうが、通常の
前後比50：50だとＦＦのトルクアンダー＋ＦＲのプッシングアンダーが
足られた結果一番アンダーが強いんだ

35：65でケツがスパンと出るようなセッティングだと
また話は別なんだろうけどな

>>67
わけ知り顔で知った風な口をきくなぁw
四駆で後輪駆動よりの駆動配分が一番遅いんだよw
AWDのメリットを自ら捨てているからなw

もう少し、君自身がサーキットでも走り込んでスポーツ走行の基本を勉強したら？

でもま、アンダーがFFよりでるかもってことくらいがわかったから充分
でなかったらでなかったでいいしなぁ
所詮よくもわるくも自分で体感できる(またはどうにかできる)かだしね

4駆は曲がらない曲がらないと聞いてたからすっきりはしたよ

>>69
いくら最近のターボAWDのトルクが大きい、加速力が良くなったとはいえ、
車重は軽くないわけよ。
パワーウェイトレシオでは苦しいが、トルクウェイトレシオが比較的に優れているから
２世代前の車両より、ノーマルでも直線は速くなってるが、軽かった頃の車と比較して
直線がべらぼうに速いわけではない。微々たる差。
じゃあなんで速いの？って話なんだが、やっぱりコーナリングやトラクションの差で速いんだよね。
２世代前の軽いターボAWDは確かに軽さからくる車の向きの変わりやすさ、
その辺りのレスポンスには、最新のAWDモデルは重いから不利だが、そこから先が段違い。
車の向きが変わるのが速いから、体感上は軽い車の方がコーナリング速く感じるが、
実際はクリッピングから先の車がぐいっと前に出る量に差がある。
多少滑りながらも、ぐんぐん前に出る実力が最新AWDに分がある。
だから、トータルで比較するとコーナリングを先に終えて加速体勢に入れる最新AWDが速いんだよ。
直線で稼げるタイムなんて知れてるよ。
富士みたいに直線が長いコースは話は別だが。
曲がらないって勘違いされてるが、最新のAWDは結果的に曲がるし、トータルで
タイムを稼いでいるから、速いんだよ。

自分で買って乗ってみな？

>>70
バカ文章w

あとスレタイ嫁カス。

>>62
ターマック限定＋路面がドライコンディションな
1999年のカタルニヤとツールドコルスでWRカー打ち負かしてなかったか？

FFキットカーの方がWRカーより有利になるレギュレーションだったからだろw
レースなんてレギュ次第

重量ハンデ270�`＆WRカーよりワイドトレッド。
NAだけどリストリクタなしでパワー出てる。

ちょっと優遇されすぎだよね。

35GTRは右側に駆動系を置いてあるからバランス悪い

>>75
左ハンの海外の評価を優先っしょ

つまり日本市場はもうスポーツカーはどうでもいい、と

S耐がN耐だった頃にｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが速過ぎて他ﾁｰﾑからｸﾚｰﾑ続出、
結局現状のｸﾗｽの他にｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのためのｸﾗｽを新設することに、
で今に至る。とかいう例もあるぜよ。

>>78
改造制限厳しいとノーマルが速い車が速いからな

そりゃエボインプが良いだろ

今でも雨が降ればST-1のポルシェよか
速く走れるくらいだからなぁ・・・

JAFレギュレーション
http://www.jaf.or.jp/msports/msinfo/image/ms_news179.pdf

ウェイトハンデ
　GT300：
　　前輪駆動：-25Kg
　　後輪駆動：　0Kg
　　四輪駆動：+25Kg
　　タイヤ　：12インチ(304)まで
　GT500：
　　前輪駆動：-50Kg
　　後輪駆動：　0Kg
　　四輪駆動：+50Kg
　　タイヤ　：14インチ(356)まで

ハンデは有利不利を表してるが、四輪駆動を嫌ってるってことは、そのハンデ
差を逆転できるほど差がないと考えてると言うこと。
↑タイヤサイズの規定が緩く、でかいサイズを履けることも影響してると思う。

なんにしてもレースはレギュレーションで決まるんで、ナンとも言えません
ですわな。

＞なんにしてもレースはレギュレーションで決まるんで、ナンとも言えません
＞ですわな。

そう思う。古いがBTCCのA4クワトロなんかバカ勝ちしすぎてシーズン途中で
ハンデ増やされたり、最終的には実質締め出しレギュレーションで
翌年FFに転向したけど、それでも速かった。
アウディだから速かったんだか、4WDだから速かったんだかよく分からん。

1991年のDTMはアウディのA8quattroが総合優勝。
次年度に、BMWやメルセデスから、重量ハンディの追加を
オーガナイザーに申請され、FRに対する４WDの重量ハンディが理不尽だと
言う理由でAudi撤退。
今度は、DTMにAlfaが155V6Ti（４WD）にて参戦そして93年に総合優勝。
93年からはOPELもカリブラ４WDにて参戦開始して、ITC（DTM）最終年度
はFRのメルセデスを破って総合優勝。
そして、AlfaもOPELも参戦資金の高騰により撤退。

1995年のSTWはアウディA4quattroが総合ポイントで2位。
1995イタリアのISTはA4quattroが1位
1996のBTCCはA4quattroが1位
1997は４WDに対する重量ハンディが厳しくされ、翌1998年にはレギュレーション
で４WDは締出しされる。

と言うわけで>>1よ
重量ハンディやレギュレーションにて締出されない限り、４WDの方が速いのは当然なんだよ。

あげ

電子制御でいくらでも曲がるからなあAWD

レースで勝ってる４ＷＤがいくつもあるということで、このスレ自体が終了でよろしいか？

正解は >>4 だよ。
終了。

フォーミュラだと６０年代最後のころにSTPが
ガスタービン車をインディー500に出したのは４駆だったと思う
速かったのだけどギアボックスが故障したりしてた
富士のインディーにも来ていたんじゃないかな
７０年代にはF1でも４駆はあったような記憶があるけど
ロータスとか

トラックの2デフ車は4WDでOK？

ダブルタイヤなので8WDです

>>88
http://lion.zero.ad.jp/~zas00441/esprit_56.htmlこれだね。
ソースは見つけられなかったけどマクラーレンも４WDを走らせてたとか。

レギュレーションですぐに禁止されたけど、普及しなかった最大の理由はスリックタイヤの登場じゃないのかな。

F1は、6輪とかダウンフォース用ファン搭載とかが好きだったなあ・・・

GT300でクスコインプ雨が降れば最初速かったけど
いつも足周りのトラブルで完走出来ない事多いですよね。WRCのヤツは四駆ですよね。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>91
>レギュレーションですぐに禁止されたけど、普及しなかった最大の理由はスリックタイヤの登場じゃないのかな。
その当時は軽量で強靭なドライブシャフトが無かったからだそうな。
ただ、不利で淘汰される程度のメカなら規制されはしない。
充分なグリップを得られるならタイヤを小口径で軽いものにできるし、
持ちが良くなれば交換がいらなくなるわけで、有利なことは間違いない。
↑
ただ、これもレギュレーションでどうとでもなる。
楽勝でクリアできるレベルの最低重量規制ならMRも4WDも同じ重量になるし、
MRでようやくクリアできるほどキツけらば4WDは重量的に不利になる。
（JTCのスープラはウェイトを搭載してたがGTRはノーウェイト・・・）

>>93
>>81参照
+25Kgのウェイトハンディを逆転できないんでしょうな。
それと304と言うでかいサイズのタイヤを履けるならFRでもグリップに
苦労しないだろうし、300馬力と言う枠もFRに有利。

ニュルブルクリンクの市販最速車ってなに？
あれってレギュレーションの縛りがないよね？

市販車最高速
ポルシェ917kだったような？
間違えていたらすまえ(*_*)

９１７Ｋは基本的にナンバー付かんぜよ。

ニュルブルクリンク市販最速車は形を問わなければラディカルSR8

タイヤの減りが僅かだが早い。
サーキットは路面のミューが高いから、最大の武器であるトラクションが生きない

>1は、アホか？
４駆の方が速いだろ！
レギュで潰されて行くだけ。出る杭は打たれる。

軽量な車体に極太スリックタイヤに強烈な空力を使えるレーシングカーは
AWDは重さやトラブルの種になるだけでメリット無し

ル・マンのプロトタイプもF1も
仮にAWDがOKだったとしてもどこも使わないよ

http://response.jp/issue/2006/1224/article89700_1.html
F1に回生ブレーキを付ける案が出ているが、
前輪ブレーキでエネルギー回収してそのまま前輪を駆動したほうが効率良い。
ECOの大義名分で、レギュレーションに４WD復活となるか？

おーい山田君
座布団

>>104
どこも使わない機構ならレギュレーションで禁止しないわなw

>>107
頭悪いだろ

そりゃあ二駆でも十分にトラクションが稼げるスリックタイヤが前提の場合の話だろう。
満足なトラクションの得られないグリップ力の低いタイヤや低μ路が前提なら、ＡＷＤのメリットが生きてくるんジャマイカ？

なにをいまさら

>>108
最初から脈がなくて、採用するメリットも、トライするチームもあるはず
のないメカが、なぜグランドエフェクトと同時に1983年から禁止されたのか、
頭の悪いおいらに教えておくれ。

>>109
最低重量規定のサジ加減で有利不利が変わる。例えば規定に余裕があり、
軽量化の余地を残している状況なら4WDでもMRと同じ重量にできる可能性
がある。車重が同じならタイヤサイズダウンや負担減やトラクションなど
有利な部分のみがクローズアップされる。

逆に充分軽い規定ならMRの軽さが武器になる。

結局レギュのさじ加減でしょ
エントラントがいなくてはそもそもレース自体が成立しないんだし

そういえば、グループA時代のR32って最後の方は、駆動配分が限りなく
FFに近かったって話は聞いた事がある。

そんなことできるんか？

市販車だと
エンジン　→　トランスファ　→　リヤデフ
　　　　　　　　　　　↓
フロントデフ←（電制ｸﾗｯﾁ）

だけど、レース車だと
エンジン　→　トランスファ（電制ｸﾗｯﾁ）　→　リヤデフ
　　　　　　　　　　　↓
フロントデフ　　　←

みたいになってるとか？あるいはセンターデフが入ってるとか？

>>114
ほとんどFRで走ってたはず。
市販と違うのはロックボタンがあって直結にできる点。
↑
サンドトラップなどに突っ込んだ時に使う。
シビックがスタックする横をGTRがザクザク進んでいくのが印象的。

>>114>>115
すまん、メカニカルな事は判らんが、確か長谷見さんが話してた
記憶があるのね。

ttp://www.gtr-world.net/group-a-legend/legend/item_612.html

一応ソースらしきものを探してみた。基本は50:50で、ダイヤル式
スイッチで4段階に切り替え可能だったんだと。後はドライバーの
好みでF寄りかR寄りかって事だったみたい。

補足

ターンインの時だけ、自動的にフロントの駆動力がOFFになるそうな。

昔のランエボはWRCでは基本的に直結4WDで曲がる時に前後フリー。
兎に角トラクション重視。

ったくバカが多いな。
わかってる奴もいる様だが説明がヘたくそ。

結果的には性能をつきつめた車をつくれば4WDが最速となる。

ではなぜ最速カテゴリーであるF-1がR駆動なのか？
それはレギュレーションの問題ももちろんあるが
もしノーレギュレーションでただ単に速い車をつくったとしたらどうなるかというと
エンジンは何千もしくは何万馬力のジェットエンジン(飛行機でおなじみ)を積み
タイヤは現在のF-1の物よりもかなり太く大型化され
禁止されたフラットボトム等の空カデバイスをフルに搭載する。
もちろんこんな化け物車のトラクションを支えるには当然4WDが必要不可欠である。

だが、しかし、こんな車を作ったところで誰が運転する？
スーパーサイヤ人でもつれてきて運転してもらうしかない訳よ、な？
極限に鍛えた人でも、こんな車に乗ればヘたしたら加速しただけで気を失う事もあるし
コーナリングGは想像をはるかに超えて体に襲いかかってくる
人間の内臓なんかぺチャンコになってしまうぐらいのコーナリングGがかかってくるって訳。

とまぁ、長文になっちまったが言い方を変えると
人間の体で運転できる最高レべルの速さではR駆動で充分であり
4WDは必要無いって事なわけ。

ちなみに今のF-1の形、大きさ(タイヤ含む)、駆動方式(R駆動)を変えずに
レギュレーションをゆるくしたら
まずはエンジン馬力を上げる事が簡単に出来るし、フラットボトム化や、タイヤ性能を上げれる。
実はもうこれだけで人間の生身では耐えられない(運転できない)くらい速い車になってしまうそうだよ。

そうならない様に(車が速くなりすぎない様に)レギレーションでたくみに操作してる訳だ。

妄想乙

>>121
お、妄想じゃないすごいカキコに期待。
書き逃げじゃないよね？

>>120
ジェットエンジンでどうやって「駆動」させるのかおれの頭では分からん

そもそもF1はレギュで四駆禁止だ

>>123
ガスタービンエンジンの事を言いたいんじゃない？
定速に近ければ効率良いけれど、レスポンス最悪
だからF-1みたいな加減速が多いレースには不向き
だけれど。

スレ違いだけれど、ウィリアムズがテスト昔テストしてたCVTは
映像観る限りエンジン音が殆ど一定のまま加減速してたから、
そういう物と組み合わせれば成立するかもね。

かつて、F1でもガスタービンエンジン車が出てるが、そこそこ成績が出てきた頃に禁止になったな。

インディでのガスタービンは吸気口の大きさを強烈に制限されて締め出された。

>>124
ガスタービンはガス発生器なんだ。発生させたガスをファンで受け止め、
それを軸出力として使う。
↑ジェットヘリのメカもこれ

ATのトルコンメカがガスになった感じなので、エンジン出力を加減速に
合わせる必要がない特徴がある。最大出力付近で回しておいて、減速時
はガスをバイパスして放出する感じ。

当然燃費がすごいことになるけど追従性は完璧。

>>128
なるほど。なんとも贅沢なエネルギーの使い方・・・

じゃあラジコン式にすりゃいいじゃん！
そうすれば死亡事故ゼロだよ？

前にインディか何かで400ｷﾛでｺｰﾅﾘﾝｸﾞしてﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの具合が悪くなってﾚｰｽが中止になったことがあったな

電車のようにカーブで振り子のように運転席が傾くシステムにすれば、多少はマシになるのかな

アクティブサスだな。余計にコーナリングスピードが上がって
元の木阿弥になるかと・・・

人間を改造すればいいんじゃないか。

人間が乗らなきゃいい

ラジコンにすればいいんだな

ま〜た日本メーカーが締め出されちまうよ

4WDなんて重いだけだ
時代はMRだよ
重量バランスが大事な航空機だってエンジンは中央だし
ちなみにチャリンコやバイクもMRだよな

スリック使用禁止になれば四駆だらけになるんじゃね

単純に重量が一番響くだろうなぁ
内張り外しまくって軽量化したって自慢げなデブの乗ってるスポーツカーとかｶﾜｲｿｳやん

>>139
デブが乗って性能に響くのは(車両重量における割合からすれば)軽量スポーツじゃろねw

>>137

どこの飛行機がエンジン中央に積んでるんだ？

>>141
マスタングとかじゃない？あれは機体中央にエンジン置いて
シャフトでプロペラ回してた記憶が・・・

>>137 >>139
定期的にこういうヤツが湧いてくるがいい加減に重いからという理由はやめろよ。
スレタイ読め。
｢レースで｣ と限定してるだろう。
今時のレースカーは軽いんだ。というか軽く造るんだよ。
レギュで最低重量を規定しているが、AWDにするために最低重量を越えてしまい不利になるなんてことはまずないとみていい。
重量差があるとすれば、その最低重量の項において、AWDのほうを重くされてしまう場合だ。
理由は簡単、一般的に有利とされているからだ。
エアロダイナミクスが最重要になったフォーミュラならドラシャの通し方等の制限から簡単ではないかもしれないが、少なくとも重くなるからってのは重要じゃない。
車重なんて、バラストを積んで前後バランスを制御する余裕があるくらいなんだよ。
敢えていうならそのバラストの自由度が下がる程度だな。

いやはやすまんかった
しかし凄い過剰反応でびっくりしたよ
君、重いからアレルギーですね

>>135
もしラジコンでレースカーを作ったらどんな造りになるだろうね？
人間のスペースを考えなくてよくなるし、
Ｇの影響を考えなくてよくなるから、目一杯コーナリング速度を
上げられそうだし。

>>145
米軍が開発してる次世代無人戦闘機みたいに変な物になるかもな。
飛行機の無尾翼がロール方向への安定性が無いからこそ、逆に
高機動になったりするみたいに、ホイールベースを滅茶苦茶短く
して回頭性を上げて、直線とかでは1/1000秒単位で舵を補正したり
とか。

>>146
確実に言えるのは、既存のF1ドライバーに適性があるとは
限らなくなることだろう。
その辺のゲーヲタがチャンプになる可能性大。

>>144
このスレではアレルギーになった。
市販車なら｢重いから｣ で論争になるのもわかるけどさ。
同じヒトじゃないだろうけど、しつこいんだもん。

1/1サイズのTRF416やサイクロンか…

エンジンの出力を生かせるのは明らかに４WDだろうけど
重くなったり、排気量の制限があったり、燃料制限があるとポテンシャルを
生かしきれなくなるからじゃないか。　勿論、レギュレーション。

　ある範囲内になると４駆よりも２駆の方がフリクションロスを低減させることが出来る。
その為、同じ馬力であれば最高速などは２駆の方が有利だからでしょ

そうなんだよね。
スレ主は素人で、素人が思いついた素朴で単純な疑問であって
正直にいって返答に困る物なんだよね。

全てはレギュレーションに支配されてる訳で
そのレギュレーションによって2WDが有利か4WDが有利かが決まるだけの話。
スレ主の疑問は中途半端すぎるが、スレ主の疑問をもっと深読みしていっその事

『極限のレーシングカーを作ったとしたら2WDが有利か4WD有利か？』

にすれば
>>120の様な答えは出てくるんだけどね。

極限のレーシングカーのレギュを勝手に考えてみた

・全長6m以内、全幅2m以内、全高2m以内
・車輪は4つで、すべての動力はその車輪を通じて路面に伝達されること
・運転者は人間に限り、車体内に乗車して操縦すること
・故意に他車を妨害する装置は禁止
・あとは自由

>>149
モーターまで1/1だったらチェルノブイリ原発以上に近寄れないものになりそうだな。

>>152
・動力はガスタービン。（燃費は悪いが超軽量で高馬力）。
　ジェットヘリ用の小型エンジンを流用して1000PS前後。ヘリ用空気流体式AT。
・ウィングカー。
・4WD。
どちらにしても人間が持たない車になりそうですなw

>>149
田宮が本格参戦するんだろうか。

エンジンをミッドマウントした飛行機は
第二次世界大戦で使われたＰ−３９エアラコブラとそれの派生機種のキングコブラです
Ｐ−５１マスタングは普通にノーズにエンジンがあります

>>152
インホイールモーターの電気自動車のことも考えて車輪４つに制限ってのは
外したほうが良いと思う。
（エリーカみたいなのが出られるように）
あと、なんらかの燃費制限をしたほうが、これからのレースらしくて良いかな。

燃費制限ってのもEVを考えると、適用し辛くないか？
燃料タンク容量と違って、電池容量ってのは規定しにくいだろうし。

>>157
じゃあ車輪数は4つ以上で

タイヤサイズがほぼ自由で、むき出しじゃなくてもいいなら
さて、何輪車が速いのか


燃費制限は･･･
極限のレーシングカーなんで、速さを抑える方向の規制はしたくないなあ

>>157
エリーカのバッテリー容量は50kwhしかないから、フルパワーだと15分とかで
バッテリーが終わる。ここらは競技種目に関わる問題じゃろね。
予選でベストラップをたたき出すも、本戦はのんびり走行とか・・・・・・

4WDは小回りもいまいちだからねぇ
インプのランエボも思ったほど小回りは効かないんだよな

>>161
つサイドターン
リヤに機械式入れればアクセルターンだって出来るぞ

>>160
現在でもある程度長時間のレースなら給油するから、ピットインして充電とか。
自動車に積めるバッテリーと同じだけのバッテリーまでなら充電して待機しても良いようにとか
すれば、給油する車との差も調節できる。

>>162
狭い住宅街や駐車場で？
マンガの見すぎ

４WDは駆動時にロスが出るから
FRよりエンジンパワーが必要になんねん。
歯車が増えると増えた分だけ
ロスしていく。

軽さ、パワーバランス、部品点数もろもろ
を追求すっとFRになる。

>>161
おいらのGDBの最小回転半径が5.7mだったかな？
路地のＵターンなぞは要注意。
車そのものは曲がれるんだけど、切れ角が少なくて一発でいけない。
でかい前タイヤを駆動するんでタイヤハウスがキツいんでしょうな。

ここらはサイズの大きいタイヤを履くＦＦにも共通した悩み。
前車のインテＲが5.3m・・・おかげで違和感無く乗りかえれたw

>>165
だ〜か〜ら〜
何が言いたいの？
４WDと２WDでどちらがレースで速いかは結論はすぐ出るし
スレ的にも結論は出てる。

それとも165以前を全くロムってないKYさん登場ですか？
ったく無限ループかよ！

>>165
FR？
その論旨でFR？

軽さを押すんだったらFRは除外だよな
当然FFやMRになるでしょ

あ、RR・・・

>>53
フォードだかでなかったっけ？　四駆のF1、、、（葉巻F1時代）

>>124
CVTを使えばいいんでない？

F1なんてターボの６輪が最速なんだよ

俺、6輪のF1マシン好きなんだよなぁ

F1全然詳しくないから、名前もわからないけど

>>174
タイレルP34

フロントのタイヤを小さくしたら、空気抵抗減るんじゃね？
↓
グリップが低下して、ハンドリングが悪化
↓
じゃあ、グリップ上げるためにタイヤ増やしちゃえ！

で、完成。
初年度は成績良かったけど、タイヤが特注なので、タイヤメーカーが改良を渋る間に
通常サイズのリアタイヤの性能が上がって前後のバランスが悪化。
通常サイズのタイヤを履くライバルの性能向上にもついていけなくなった。

タミヤのプラモデルが最近復刻してるね。

>>175
んでバランス取るため前グリップをあげようとワイドトレッド化した結果、
スポーツカーノーズからタイヤがはみ出して空気抵抗が増えると言う
本末転倒なことになったんだよなｗ

なにその愛すべき馬鹿ｗ

無駄に技術者魂の結晶ｗ

>>161
でもジムカだとインプ速いんだな。
サイドで小回りしてるんだな。
レースはあれだけどさ

>>176
前のグリップ足りなくなったんなら前のタイヤ増やせばよくね？

それで前のタイヤ駆動するようにしたら後ろのタイヤはいらないよな。

でも加速するときに尻を引きずるから前のタイヤのホイールベースを長くして…あれ？

>>182
前のタイヤのグリップが足りなｋ

ウケる 芋虫か（笑）

4WDなんて重いだけだ
時代はMRだよ
重量バランスが大事な航空機だってエンジンは中央だし
ちなみにチャリンコやバイクもMRだよな

どの航空機が、エンジン中央にあるって？

>>186
WW2当たりのレシプロ戦闘機はモロにFFだねwww

お前はP39を怒らせた

>>185
今更ageてナニを言い出すかと思ったら・・・

スレタイの結論はレギュレーションてことで決着付いてるだろ
MRだからといって絶対的な優位性はないってことも語り尽くされた
仮に優位性があったとしてもレギュレーションで潰されるから意味ナス

> 重量バランスが大事な航空機だってエンジンは中央だし
頭やお尻にエンジンついてる飛行機も沢山あるが全部無視すんの?

アニオタの頭の中では豆腐店のカローラが一番速いんだよ。
わかってやれよ。

せめてスプリンターと言ってやれｗ

スプリンターはトレノ
カローラはレビン

だったよな？な？

あれってフロント周りのデザインの他に違いがあるの？

>>193
テールランプの形状なんかも違うぜ？

>>193
あのモデルだと他にはっきりわかる違いには
ハッチバック（トレノ）とノッチバック（レビン）てのもある
素人目にはレビンの方が剛性高そうだな

>>195
おいおい、レビンの３ドアもトレノの２ドアもあるぞ

>>196
あららホントだ・・・こりゃｽﾏｿ