ヽ(´ー`)ﾉコンパクトVS 軽ヽ(´ー｀)ノvol.65

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(;ﾟ∀ﾟ)コンパクトVS 軽( ﾟ∀。)vol.64
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197784023/

忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
クリスマスですら自分を犠牲にして３５レス返すほど他人思いで、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
400万をはした金扱いし、コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなどうでもいい実用車の為にランエボスレそっちのけで日夜軽コンスレで説得に尽力し続け…
そんなスーパードライバーが軽コン比較スレにいることは車板最大のミステリー。

その名も！

クスクス

>>1
おつかれ〜

>>1 乙です
今スレはスレタイの顔文字のような雰囲気になればいいね〜

ワゴンＲvsヴィッツ
http://corism.221616.com/articles/0000048378/

ワゴンＲは『その差はKカーであるワゴンRが意外と広い室内を持っていること。
スクエアなデザインは伊達ではない。実用性を重視しているからこそのデザイン
だから売れているのです そして何よりも「RR」を筆頭にエアロを装着したモデル
が数多くラインアップされていますよね？』

Vitsは『欧州戦略モデルとしてしっかりとした内外装やサスペンションの造り込み
が成されている。そこがワゴンRに対する絶対的な「優位性」となるんです。
《ワゴンR》は軽自動車の狭い車幅と高いルーフを差し引いても、コーナーでは
後輪の安定感が乏しく走行安定性が少々不満。その点、ヴィッツはボディー剛性を
向上させ、バランスの良い動きに仕上げています。また、居住性についても同様の
ことが言えますね。』

ワゴンＲは広さとエアロパーツ。
方やヴィッツは欧州でも通用する足回りとボディー剛性による走り。
って比較対象にすらなってないってことじゃね？

ソニカ　vs　スイスポ
http://corism.221616.com/articles/0000048382/

ソニカ『そう、“ガソリン価格高騰”のこの御時世、ことスモールカーにおいては
いくら走りが良くても燃費が良くないとユーザーは納得しませんよね？
・・対してソニカは2WDモデル全車リッター23kmですよ!! ・・・ということは、
東京から名古屋近くまで行けちゃうのです。狭く感じるKカーでも、ツアラ−ベンチ
シートなら広々使える上に、カップルなら密着することもできちゃいます。…。
“初デートに使うクルマ”としてもオススメです!!』

スイスポ『海外市場を視野に入れ、グローバルな展開までしている…。
狙うはもちろん「欧州市場」。そこに向けて、ハンドリングや内外装の
質感を入念に高められているんです。ソニカも「爽快ツアラー」をテーマに
従来の軽自動車が苦手とする高速走行時の快適性に重点を置いたと聞きますが、
スイフトはさらにその上、「本場ヨーロッパの交通事情」を考えて開発された
モデルなんです!! 注目すべきは、優れたハンドリングを実現しながら安直に
ボディーを拡大しなかったこと。5ナンバーサイズを守った上で、居住性も含めて
上質なクルマに仕上げられていること。』

ソニカは走りのモデルなのに好燃費やらカップル向けというかピッタリ引っ付いて乗車。
方やスイフトはこれまた欧州市場を視野に入れた走りと取り回し易さと居住性。
車としてはどうにもならんってことじゃない？

両方所有してた事有るが
特別な理由があって軽に乗るならコンパクトの方が断然質感も乗り心地も上質
微々たる維持費の違いだけで軽をチョイスするのはおばかさんだと思うわ
赤貧で1円でも安くってなら軽だろうがそれまでして必死に車持つ意味ないでしょ
歩けば健康に良いし
チャリでもいいし
原チャリでも良い
人乗せるなら小型二輪にしなさい

軽はすべてちゃっちいよ？

まあ買う前に乗り比べたら間違いなくコンパクトに流れるよ
軽買っちゃう人って非常に経費が安いとかいう伝説をひたすら信じている人か
ハナから軽しか眼中に無くて思い込みが激し過ぎて他をまったく知らない人

車庫証明なら登録時だけでなんとかなるしさ

俺的には女のコのような性格で
ひたすら見た目がカワイイから所有したいってタイプだな

だいたい軽は鉄板もシャーシも普通車より薄く細いから
クラッシュテストで及第点をとっても実際事故ったらぺしゃんこだよ〜

軽コンの多くは、フロントストラット、リアトーションビームというサス構成だ。
この形式ではダメなのか？

いや、そうではない。
小型軽量であるが故に成立している側面はあるが、
最近は重量級のミニバンであってもリアはトーションビームであったり、
オペルなんかはでかいワゴンでも昔からトーションビームだ。
アウディも少し前のFFモデルでは採用していた。
形式のみで語るのは低脳のさせる業である。

形式のみで語るならば、
ハイパワーで重量級（32GT-Rより重い）ランエボのフロントストラットはよろしくない。
そもそも、基本的にはトーションビームと大差なく剛性不足な形式である。
倒立形式とすれば、横剛性を高めることが可能であるが、
ストラットの悪癖である、ショックをこじることによるフリクションは益々増大する傾向だ。
所謂、妥協と我慢のサスペンション形式である。

では、ランエボはダメなのか？
そうではない。
パッケージングの制約の中で実に上手く纏めていると言えるだろう。
やはり、形式のみで語るのは愚かなことなのである。

まして、ランエボに乗る人間が形式でサスを語るなど・・・鼻で笑うより他にはないと言える。

フィットは24km/lだろ？
燃費もどんぐり背比べ

っていうかよ、ランエボはコンパクトスレに関係ねーべさｗ
この前ランエボ乗って来たがあのバケットシートは乗り降りで当たって慣れるまでしんどいな
他は漢好みだとは思うけどな
どうしても好きな人間のみが買う車だと思うぜ？

>>12
いやいや、「ホンモノの車」であるランエボを知ってる人じゃないと
正確に軽コンを比較出来ないらしいぜｗ

前スレからの流れを引き継ぐと。
叩く奴がまず所有車種を晒し、証拠をうｐすべしって事だよな？

M5氏・・・嫌疑派の元締め（私立探偵氏）が敗北宣言するほどの証拠をうｐ。セカンドフィットRS所持に関しては不透明（納車が来年）だが、超高級車所持は間違い無し

セルシオ氏・・・M5氏の陰に隠れた感はあるものの、明確に嫌疑をかける人もなく、また、証拠も是と思われるものが多い

クスクス・・・散々もったいぶった挙句誰もが疑問を持つ僅かな証拠うｐで、更に車無し+引篭もり疑惑が濃くなる

クラスが違うんだから軽コン比べるまでもないでしょ。
何を基準に語りたいの？

パッソやブーンは一応コンパクト扱いにはなっているが、実際には限りなく軽に近い代物だ。
つまり、これが軽とコンの境目だと言えるだろう。

もう前スレ埋まってるなぅ
携帯からなんで､どれにレスつけていいか分からなくなったｗｗ

>>F氏
昨夜は熱くなってしまいスマン
クスクス氏の目糞鼻糞論に同調する気は全く無いよ
汎用性って面に置いては軽とコンは別物だと思ってるし
ただ最小の実用車って部分では大きくタブるクルマだと思うんだよね〜
走りのポテンシャルと買い物車としての実用性は並べて比較すべき物ではないと思う
そういうのは実用面とは切り離してやるべきで､ましてワゴンＲは走りで比較に出すクルマじゃないし

それと個人的にトゥデイ原理主義を名乗ってるくらいなんで､最近の背高重量化していく軽にはオレも批判的だよ
あんな小さな車体に4人乗車で快適性や装備を詰め込む必要があるのか疑問にすら思う
趣味的な車種やグレード以外はNA軽こそ軽本来の姿だと思ってるくらいだし
ただ重量化した現行軽を見ると､ターボ化も仕方ないのかな･･･っつう感じだなぅ

最近の軽ターボは実用的な動力不足を補うためのものになってるよね。
一部のマニアの為のものではない安い車に搭載できることも凄いと思うな。

>>18
ｉのように車重1ﾄﾝ近くでATとなりゃターボ化も仕方ないのかなと思っちゃうね

ドンガラの軽量低シルエット車体に過激なターボ軽とか考えちゃうオレみたいなのは化石種なんだろなぁ

>>14
叩く側が何に乗っているかを画像と共に晒すというのはとりあえずの基本だよね。
あなたも含めたすべてのコンパクト海苔にそれは期待したいことだな。
もちろん軽海苔もそうなんだが双方何も全部晒さなくてもファーストだけでいいんジャマイカ？
一台だけしかないのならそれでもいいのだし俺も俺もと晒せばそれほど恥ずかしい事でもないだろう。
とりあえず水先案内人にでもなってくれたまえ。

おおっ！ 再びUP祭りの予感！

スレ住人の愛車を見るのは楽しいのよねぇｗｗ

そして誰もいなくなった。

>>14
オレがこのスレに来たのは10月からなのでよくわからないんだけど、私立探偵がティーダをアップしたけど、私立探偵とクスクスって別人なのかな？

クスクスとコミュータは同日人物だと思った。

私立探偵＝クスクスだとすると、ランエボがファーストで、ティーダがセカンドってことなの？

誰かエロイ人、おせーて！

>>20
んでまた証拠不十分とかでくだらない争いが始まるのか…
別に俺は軽を叩いてないからうpの必要はないな。

>>20
まあ高級車乗りなら
それなりに対価支払って
軽だけは乗らないってのも理解できるが
ｺﾝﾊﾟｸﾄメインで乗ってる奴が
軽を底辺貧乏車だなんて主張するのは理解できない
残念ながらそういうﾁﾝｶｽはうpなんてしないし
他人がうpしたのを得意げに語るだけだよ。
うざいのはわかるが意味ないと思うよ

オレも、レグ氏の意見に同感だな。
セダン・ファーストで、コンパクト・セカンド海苔だけど、お互いにこういう認識で語れば荒れないと思うよ。

>>17
＞汎用性って面に置いては軽とコンは別物だと思ってるし
ただ最小の実用車って部分では大きくタブるクルマだと思うんだよね〜
走りのポテンシャルと買い物車としての実用性は並べて比較すべき物ではないと思う
そういうのは実用面とは切り離してやるべきで､ましてワゴンＲは走りで比較に出すクルマじゃないし

間違いだらけの徳大寺有恒談
「ミニバンばかりの日本は異常」
「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」
「バスの運転手になりたければどうぞ」

↑この意見に賛成なんだよね、俺は。

だから前スレにモビスパ好きという話が出てたが、俺は勿論モビスパは嫌いですよ。ごめんなさい。
軽なんてトールワゴンばかりで、ワゴンRなんてもってのほかですし。俺にとっては。
でも俺は、一貫して背の高さを問題にしているだけなので、誤解しないで欲しい
んですが、軽規格は否定していません。

俺は軽叩きなんてしていないつもりですが、ミニバンは車じゃないと思って
いることは確かです。まあ、それも個人の主観というなら、見解の相違ということで。

それではよいお年を。

でも徳大寺って奥さんにワゴンRを買って自分でも乗るようになったら逆に気に入ってしまって絶賛してたんだよね。
そして今は三菱のiがめっぽうお気に入りだってんだから要するに単に食わず嫌いだったってことなんだよ。
実際に所有してみてその世界をよく知った事により今までの考えを改めるという評論に値しないパターンだな。
人の言うことなんて結局は自分勝手で都合良くいい加減なものなんだよ。

重心の高さってねえ…。
実際にさ、ワゴンRとか乗ったことあるのかい？

背の高い軽の方が絶対乗りやすい。
車内が広く感じるし、閉塞感がない。
また、背か高かろうが低かろうが走りに差はない。
軽であることには変わりはないし。

軽ワゴンの特筆すべきはあの着座位置なのにね。
立ったままで軽く腰を下ろした位置にシートがあり乗り降りが非常に楽な上に目線も普段歩いている位置にほぼ近い。
これがどれだけ楽な事かは車高の低い車や高い車と乗り比べてみればわかることだよ。
積載力も十分だし買い物などのちょい乗りにはもってこいだと思うけどね。

>>10
トーションビームに惚れこんでいるのは良いことで。
確かにトーションビームは安くて、丈夫で、スペース効率に優れたサスとして他形式を駆逐しつくしている。
操縦安定性にプライオリティを置かない貨物車やチッコイ車には、優れた経済性を武器に採用されている
のは当然と思う。このリジッドサスを他社がまだ四独の虚名に拘っていた時代に初代ＦＦシグマから採用し、
デボネアに至るまで拡大適用していった三菱の先見性には敬意を表するにやぶさかではない。その後ディ
アマンテでは更なる操縦安定性や乗り心地により商品性を高めるため四輪マルチリンクになったのも当然
ではあるが。
ところでランエボの前ストラットに噛みついているが、ランエボはなぜマルチリンクではないのか。おっしゃる
とおりパッケージングのためである。マルチリンクはジオメトリーの自由度や剛性においてストラットに基本
的に優るが、マルチリンク化によりエンジンスペースが制約を受けることと、倒立ストラットと鍛造アームで
剛性確保したストラットの性能差、エンジンスペースの制約による戦闘力のダウンを比較して総合的なパ
フォーマンス確保で選択されているだけの話。それとストラットにはセッティングの変更が用意というメリット
も競技車ベースとしてはあるし。狂ったトーすら調整できないトーションビームの比ではない。
これを貨物、軽コンのトーションビーム選択と同列と言いたいようだけど、パフォーマンス確保のための選択
と操縦安定性、乗り心地を妥協しても価格とスペース確保する選択では、やはりファーストたる車と近距離
使用を想定した実用補助車を実証する一例にしかなっていない。

電車と同じで単なる移動手段って事なんでしょ＞重心の高い車

>>32
まあ、自動車って、そもそもが移動手段だからね。その中で用途がさまざまだから
形状もさまざまなんだけど。

>>29
＞車内が広く感じるし、閉塞感がない。
これのポイントはAピラーとルーフの支点と頭の距離だよねえ。トールタイプのコンパクトは
ともかく、ヴィッツやフィットとかの普通のコンパクトだと軽ハイトワゴンより狭苦しい。標準体
型逸脱の横幅はみ出体型じゃなければ軽ワゴンの方が広々感があるね。普通のコンパクト
だとスポーツ車でもあるまいに、なんでこんな鬱陶しいものを、と思ってしまう。

標準体型でもガニマタの奴が隣に乗ると膝が当たるんだよなー＞コラムシフトとかの軽

おまえ乗った事ないだろ
フィットの方が全然広い気がするが…
Aピラーに三角窓まであるのに軽の方が広く感じるってw
感覚狂ってるよw

ダイハツのアトレーってちょっと前の1300ccのやつがあるじゃない。
軽の車体に1300ccのエンジン積んだキャブオーバータイプのやつ。
先日それに乗る機会があって10ｷﾛほど運転したんだが驚いたのは
1300ccなのに軽ターボの2/3の加速もしないところなんだよな。
まるで軽のNAに乗ってるような感じだったよ。
それとキャブオーバータイプは足元が狭くて不自然なペダル位置になるので運転する側としてはダメだね。
自分の為に軽ワゴンを買うならキャブオーバータイプよりワゴンRのようなタイプだとつくづく思ったよ。

まぁアトレー7は1,100kgあるからな

要は今の軽自動車はコンパクトカーというよりもミニバンを
小さくしたらこんなのができました。って言うんでミニバン
を好んで買うような心理と同様に軽が売れているって感じだな。

そうか？コンパクトカーを拡大していくとミニバンになると思うけどな。

スクエアなミニバンや軽トールワゴンとコンパクトは別物だと思う

>>40
バランスってものがあるでしょう。
コンパクトカーの場合はステーションワゴンと思うな。
フィット人気はまさにそれだと思う。

>>28
君だって都合よく解釈してないか？

徳大寺さんはワゴンRで是非高速も走りたいとまで言ってるんですか？
(そこまでは言ってないんだろ？)
確か、徳大寺さんはEkワゴンで高速道路に乗ってみたら、死ぬかと
思ったと全否定していましたが。

何を絶賛してるのかも知りたいね。いずれにせよ、ワゴンRの高速走行性能を
絶賛してるわけじゃあるまい。

>>42
ノートなどは拡大していくと5ナンバーミニバンのウイッシュやプレマシーになるよ。

>>27は軽規格自体は否定してない。
つまり「軽だからクソだ」と言ってるんじゃなくて、
「軽の現行製品がクソだ」と言ってるんですよ。
この２つは、似ているようで根本的に違うっしょ。
「軽だからクソだ」と言ってるなら煽りとか叩きかも知れないけどね。

http://upload.jpn.ph/img/u06072.jpg

こうしてみると5ナンバーミニバンの小型版みたいなもんだろ？

>>42
Cｾｸﾞのハッチバックより
ｺﾝﾊﾟｸﾄは車高高いのが多いよ

>>45
>つまり「軽だからクソだ」と言ってるんじゃなくて、
>「軽の現行製品がクソだ」と言ってるんですよ。
>この２つは、似ているようで根本的に違うっしょ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
ウィッシュやプレマシーも単に７人乗りだからミニバンって
言われてるけど、実際はワゴンを全体的にちょいと立てて
３列目を付けたって感じだと思う。オデもそんな感じというか
アコードワゴンがベースだった。

今のコンパクトはワゴンの代替財。
今の軽はミニバンの代替財って感じだと思う。
要は今のコンパクトと軽は流れが違うものって感じかな。

>>47
まぁ今の日本車はどれもルーフが高くなってるから、
全体的に同じ流れになってきてはいるとも思うけど。
クラッシャブルゾーンや居住スペースを確保するためにか
体型が大きくなってきているからなのかな。

>>31
なんか難しい理由が並んでるなぁ
エボが前にマルチリンクを採用してないのは､単純にベースとなるランサーやギャランフォルティス（アウトランダー）
がそうだから
そんだけの理由だよ
ベース車のエンジンレイアウトとコストに縛られてんのよ
ランサーの基本シャシはエボのために作られてるわけではないからね
まぁセディアあたりからはエボを意識した設計にはなってんだろうけどね
設定の自由度ではマルチリンクの方が上だもんね
ただ三菱の高い技術力がストラットでもマルチリンクに対抗することを可能にしてるんだなぅ

レイアウトとコストに縛られた結果ってのは軽コンのトーション採用と同じですなぅ
E-39ギャランの時とは違うのよね

http://upload.jpn.ph/img/u06077.jpg

じゃあワゴンを追加してみようか。
コンパクトのパッケージングとバランスは似ているかな？

>>49
ハッチバックをワゴンと一緒にするのも
ワゴンをハッチバックと一緒にするのもどうかと思うけど？
ホイールベースも積載量もけっこう違うよ
ハッチバックはそれに劣る分、取り回しに優れるわけだが
つーか、安価なワゴン求めるならカロゴンあたり買うだろ。

http://upload.jpn.ph/img/u06080.jpg

試しにオデッセイ、イプサム、ノアも追加してみた。
オデッセイはこりゃもう完全にワゴンのバランスだよね。

コンパクトは5ナンバーミニバンの縮小版で
軽ワゴンはトールタイプミニバンの縮小版だよな。

>>53
オデッセイはそういうコンセプトのクルマだからなぅ

セダンベースのステーションワゴンの3列化
かつての三菱シャリオそのままのコンセプトだよ

ノアはライトエースのボンネット付きだねぇ
セレナも初代はそうだったし
異彩を放つデリカも『SUVに箱をのせる』ってコンセプトは初代から変わらない

そこそこの影響を受けたにしても､軽コンとミニバン結び付けるのは無理があるかもねぇ

�@イメージ的には、カローラセダンが３BOX（自動車の基本）でフィットアリアもそう
�A３BOXのトランクルームを取り払って全長を短縮したら、２BOXハッチバック　これがフィットとかスイフトのコンパクトカー
�B全長をかえず、トランクルームの部分を屋根に変えたら２BOXステーションワゴン　これがエアウェーブとか
フィールダーとかウィングロード
�C２BOXステーションワゴンのカーゴスペースに補助席を２つつけたら、
低全高ミニバン（ミニバンの定義は６〜８人乗りとする）
例えば、イプサムなど
�Dさらに背を高くしたら、ノアとかボクシーになる。

軽ハイトワゴンは、実はどの類型にもあてはまらない。勿論�Aのコンパクトカーとは
異なるし、�@〜�Cの全高は低いので、明らかに違う。
強いて言えば、�Dの背高ミニバンの全長をきりつめて短くしたというイメージだな。
つまり、�@〜�Dのすべての普通車類型よりも、さらに重心が高い形である。
一見すれば明らかだけど、キャブオーバー型の１BOX以外では最も重心の高い
形である。

見られるかな。
http://upload.jpn.ph/img/u06084.jpg

ワゴンＲなんてまさにノアボクだなぁ
つーかやっぱり軽はバランス悪いな。

>>55
２にはちょい無理があるぞ〜
それにノアは元来が商用バンからの流れだしね

そもそもデザインの共通性はあまり根拠にならんしなぅ
メーカーが自社のデザインの独自性と一貫性を出すために､異なる車種やクラスでイメージを似せてくるからね

素晴らしい
クスクスがいないだけで非常に有意義な比較が成されている
面白味は少ないけどｗ

ワゴンＲなんかの背高軽をミニバンに結び付けるのも考えてみたら無理があるなぁ
この手の軽はミニカトッポがスタートだからなぅ
先発だったからそこそこ売れたが､後追いしたアルトハッスルが大失敗
これでコケたスズキがあらためて煮詰めた結果がワゴンＲの登場だったし
完全に背高軽は独自進化だねぇ

むしろミニカトッポに刺激されたかのようなファンカーゴを見ると､のちのモビスパなんかの背高コンの方が軽の影響を
受けてんじゃないのかなぁ

一般道でも高速でも阿保な運転している軽四。
加速も悪いし最高スピードも亀並、居住性も最悪。

それが招いた結果の阿保な運転になるんだね。
ゆとり持てないんだね。

普通車は、大きく分ければ、こうなると思うが

１）車高が低く、加速性能・ハンドリング重視の車種
　スポーツクーペ、スポーツセダン

２）車高が高く、居住性・積載性重視の車種
　ミニバン、ＳＵＶ、コンパクト

軽も、１）と２）に分けて比較すれば、いいんじゃないかな？

１）は、コペン、ソニカ、Ｒ１などかな？
２）は、ワゴンＲ、タントなど

>>36
Ａピラーに三角窓があるロドスタにも乗ってたが、あれは今時の軽よりも狭かったぞｗ

あと、前スレの最後のほうで有意義な議論だと思ったのは、

現行の軽の規制改正だね。
エンジンは1000ccまで、車幅は155cmまでとする。

こうすれば、走行性能だけでなく、安全性も居住性もずいぶん向上するし、欧州のコンパクトとも十分に闘えると思う。

>>53
携帯でも見れるね
コンパクトはノアとイプーが一番シルエットが近いね
ボンネットが極端に短い点もそっくりだ
どう見てもワゴンには似てないよなw

カタログ厨みたいに大きさ無視してシルエットで車捉えてるとズレちゃうよね。
例としてホンダのクロスロードなんかももっと大きい車のシルエットを小さい車に
はめ込んでる。おかげで窓の小さいこと。
シルエットは、遠目の雰囲気でしか意味無いから大きさも考慮して考えたいね。

ワゴンＲの　全高/（全長×全幅）＝約0.32
この比率をノアボクに当てはめてみると・・・
ワゴンＲは全高約２.６�bのノアボクに相当するんだな。
ｽｺﾞｽ

>>67
>>56のサイズによるとワゴンR高さ約2.18ｍヴィッツだなｗｗ
今の売れ筋の軽ワゴンが、いかにバランスが悪いかという事だろうねぇ

でもコンパクトが自分より上級のミニバンと形が似てると言われることは光栄なんじゃないの？
何で無理矢理ワゴンに似ているということにしようとしているのか意味不明なんですがw

バランス悪いつっても日本じゃそれでも支障ないわけだ

>>69
少しでも乗用車に近いものになりたい、っていう願望がそうさせるんでしょうね。

>>70
軽ｖｓコンパクト、メーカーが喜ぶところ。
バランスが多少悪くて当然。
でも、走る・曲がる・止まる車で、安全性能をクリアーしていれば、「いい車」なんでないかい？

>>71
メーカーの努力のおかげ。
助かるのはユーザー。
いいことでないの？

全軽自協だって、ハッキリと『ミニバンタイプ』と書いている。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/select/index.html

栄光じゃないか。

やはり軽は特化してるほどいいよな。
ワゴンＲ、ジムニー、コペン
安価で一芸タイプなら軽

安価で汎用バランス取るならコンパクトでいいでしょ。

>>73
その区分けでコンパクトを語ると
ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフトはセダンタイプ
ラクティス、モビスパはミニバンタイプ
なんだろうなぁ・・・

これはミニバン叩きに使えるなｗ

>>53を見るとやっぱコンパクトは5ナンバーミニバンの小さいタイプだね。
ワゴンと見るならもっと左右に引き延ばさなきゃだめだろ。
確かコンパクト乗りの次に欲しい車のナンバーワンが5ナンバーミニバンなんだからピッタリだよな。

>>73
まぁそれは微妙な感じだよなぅ
なんせ日本でミニバンなんて呼称が定着する前からワゴンＲはあるんだし

コンだってスターレット登場時から基本的な形やサイズは変わらないんだから､ある意味独自の系統を守った伝統ある
車種だしなぅ
ドアが3ドアが5ドアになったくらいだ

日本じゃ乗用専用ワゴンやミニバンの方が新参者のカテゴリーだぅ

>>74
なるほど、確かにジムニーやコペンなんかは趣味性全開だし
ワゴンRなんかもハイルーフが一芸と考えると納得いくね。

>>79
それでいくとJA4トゥデイなんかも女性の通勤用一発芸クルマだねぇ

まぁスカートはいた女性がトゥデイで乗り降りすると､かなり色っぽい状況になるわけだが･･･

>>59
ヒント ID:3iUqJrmlO ID:OHP5ivLx0

>>80
トゥディはあなたの為の通勤車でしょｗ
にしても一生懸命ごたくを並べたのに>>50で一撃したのにはﾜﾛﾀ

トゥディやミニカなどのスポーツでもないのに車高の低い軽は
車庫の天井が低いなどの理由以外は存在する意味がないよね。

>>81
＞ヒント ID:3iUqJrmlO ID:OHP5ivLx0
別人だな。相変らず主張の違う人を同一人物にしちゃう鈍感さ。純粋な軽側は一人と思って
いるらしい。

みんなクスクスが大好きなんだなw

俺はP君が好きなんだけどメタボで入院してるらしい

>>50
まあ、ストラットに倒立ストラットという手がなくて、軽コンのフロントサスみたいな横力でガサガサに
なっちゃうただのストラットしかないなら、他のサス形式も考えただろうけどね。倒立ストラットの技術
は別に三菱の、と言うわけでもないけどね。むしろトーションビームの採用が早かったことの方が偉
い。

>>84
P君が軽ダメな理由がデブだからと知ってからはバカバカしくなっちゃったけどね。

>>86
腕が窓から出てしまって腹が当たるからハンドルが切れないんだっけ?
完全に個人的な事情で軽がダメなんだよねw

>>87
文面から状態を想像したら牛乳吹いたわｗ

>>82
天井が低ければ、それだけで車体の重量を軽くできるしメリットも多いよ。
ま、デメリット大と感じる人が多いので淘汰されかかってるけどｗ
潔い割り切り方だと思うな。

>>85
基本シャシに手を加えずにすむ大口径倒立ストラットを採用してる時点で､エボがいかにベース車のレイアウトとコストに
縛られてるか分かるでしょ正に苦肉の策
パリダカでも走るなら別だがねぇ
徹底したコストダウンを強いられる小型FFセダンをベースにしてるが故のサス選択なのよ
このあたりE-39ギャランから4G63Tを乗り継いで来たオレなんか､涙無しでは語れないねぇ
ベース車のサスに縛られたが故にE-39とランエボの世代交代があったわけだから

軽コンはコスト以外にもホイルベースに後部席の位置や幅を影響されやすいから､トーション採用は無難な選択だね
荷室床面の高さや形状の問題もあるし
いまさらリーフリジッドってわけにはなぁｗｗ
もしくはスバルFF軽のように腰高を許容するかだね

>>81
いやいや､これが女性も似合うのよ
ちなみにOL風のタイトスカートが似合う
これに関してはうちの事務員さんで実証済みなので､いかなる異論も論破する自信あり！ｗｗ

>>82
車体重量とか､トゥデイのドライビングポジションやロールの少なさがいかに疲労に影響するかを故意に無視してるだろｗｗ
あとミニカはそんなに屋根低くないぞ
ｅＫワゴン出てきてから存在意義は薄れてるけどね

ここではソニカは話題にならないけど、どうなのかな？

ミニカなんて狭すぎて乗れん。
あれは欠陥設計だ。

>>92
ソニカの性質上ファースト的な用途の車なので、軽板へ移住したのかも知れない

>>92
オレ的には『せめてMTがあればなぁ･･･』なクルマ

>>93
あれは元来がバンタイプだし
つうかもう4ナンバーしか残ってないんじゃなかったかな
商用廉価軽と割り切ればそれで良し

>>92

俺サードのつもりで買ったけど、今ファーストに昇格してるわ

>>90
Gの前に4とか6が付く頃には6に行ってたからなあ。三菱オンリーなわけでもないし。
倒立ストラットがストラットのデメリットである横力への対応を可能にするものだと理解
されればそれで良いよ。倒立ストラット採用したような車はまず、乗り心地やステア
フィール要求する車でもないしね。

微妙な全高の軽は、ニッチも含めて軽規格需要を総ざらえする気のスズキ、ダイハツ以外は
出さないか、出しても失敗するくらいパイは小さいから。ムーヴ・タント、ワゴンRみたいに月2万
台コンスタントに出る車とはユーザーの母数が違う。

�@まずは、安全第一（衝突安全性能が大事）
しかも、ボディー剛性を上げれば、走行性能にも直結する

�A次に、走行性能が大事（走る、曲がる、止る、高速での安定感）
しかも、走行性能は安全性能の一種でもある

�B燃費　これからは、環境性能も大事

この３つすべて、低全高なほど有利なのだ。

背が低ければ、軽量、低重心になるし、
軽量だと燃費はアップするし、軽いほど同じ足回りでも破綻しない。
ブレーキだって良く効く。多人数乗車だとブレーキが利き憎いのと一緒である。
よって車重が重ければブレーキだって大きなものにしないといけないよね。
そうすれば、ますます車重は増えるわけで、燃費もどんどん悪化する。

つうか、子連れでスーパーに行って、そこそこ買いこんで、荷物を座席に
放り込む際には確かに、タントの方がいいだろうけど、おばちゃんでもなければ、
月に何日そんなシチュエーションがあるんだか。

エッセやR2だって、そりゃ４人乗るのは狭いけど、４人乗ることがどれほどあるんだか。
５ドアだし、小さな荷物は後部座席に放り込んどけばいいんじゃないかと思うんだけどな。

そして何より、「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」である。
こう徳大寺御大も仰ってるわけで・・・

>>99
おっしゃるとおり。高速使って長距離ドライブをしたりもするなら低重心で、なおかつスペースも
必要だから軽コンのサイズでは収まらない。全長4m以下ならばスペース効率を高めるため全
高を高くせざるを得ない。重心が高くなるデメリットよりスペース効率と乗降性が優先する実用
車としてはごく当り前の選択。軽やコンパクトで低重心による操縦安定性なんて言ってみても
はじまらないし。

>>100
>軽やコンパクトで低重心による操縦安定性なんて言ってみてもはじまらないし。
ビート、カプチーノは、軽だけど、よいスポーツカーだったらしいよ（親父談）。
特に、コーナリング性能はピカイチだそうな。
なので、はじまらない話ではない。

>>101
ああ、ごめん。軽vsコンパクトのメインストリームのオバチャン買い物車の話だよ。
10年前の旧規格の話じゃないし、軽トラ、軽1BOXでもない。コペンは軽規格におさめたスペシャリティで
別格だしね。

>>100
なぜ「街乗り・短距離」か「高速・長距離」の極論で語るのかと。。。

>>103
「郊外・中距離」はファーストとセカンドの使い分けの境界で環境、車種で振れるからね。

じゃ専ら「郊外・中距離」だったらコンパクト一台でいいな

>>105
部分集合って学校で習わなかった？

>>106
ID変わったけど、それが何か？

>>100

軽枠　１４７５ｍｍ
小型乗用車枠　１６９５ｍｍ

全幅で２２０ｍｍ違うわけだが、それでいてムーヴとかワゴンRは全高１６４０ｍｍ程度
（デミオあたりだと１５００ｍｍ程度）

このように、軽のメインストリームは全高が高すぎというのは明らか。

少なくとも「重心高に関しては」コンパクトと軽は一緒くたに語れるようなものではなく
「別物」なのである。

＞重心の高さってねえ…。
＞実際にさ、ワゴンRとか乗ったことあるのかい？

＞背の高い軽の方が絶対乗りやすい。
＞車内が広く感じるし、閉塞感がない。
＞また、背か高かろうが低かろうが走りに差はない。
　　　　　　↑その理屈は無理ｗ

どう考えても、背高軽とコンパクトじゃ、走りに大きな差があるが、
使い勝手にはそれほどの差はない

>>106
それって『大は小を兼ねる』やしいては目糞鼻糞論への誘導のような気がするなぅ
まぁ帰省ラッシュのこの時期にタイムリーな話題ではあるが

街乗りなら軽ターボのほうがはえーし低燃費。
糞国家に年間3万以上も払いたくねーし。
軽でいいよ。ただターボMTな。それ以外はｲﾗﾈ

>>106
ご講義していただけるのかと思って待ってたけど、もういいや。


皆さま、安全運転を心掛けて良いお年を〜

>>112
教えてもらうの待ってたんだ。少しは頭使ったら。
だいたい、「教わったけど、それが何か？」ならまだしも
＞ID変わったけど、それが何か？
って何のご挨拶かと思ったよ。ＩＤ変わることに対して何言ったわけでなし。

『金がない。ファミリーカー１台なら維持できるが、軽かコンパクトしか選択肢として考慮していない』
と、貧乏人に優しいレス希望。

で、俺は、コンパクトをすすめる。
町乗り〜高速まで、コンパクト１台あれば事足ります。
燃費も大差ありません。

でも、乗り心地が違うんです。

そんなわけで・・・。

>>114
そのとおりだ
性能はコンパクトが上
ただし、最低でも年間５万円〜１０万円の維持費の差が出る。

若い頃の維持費は１０万円を超えるが、加齢して保険の等級が上がれば、
数万円程度になってくる。

しかし数万円程度の差でも、一家に４台とかの田舎なら結構な差になるんで、
１台目は５ナンバーでも、２台目からは軽というのが多い

>>114
コンパクトを維持できるなら５ナンバーワゴンかセダンが良いと思うけど。
荷物それなりに積めるしさ。

>>114
あと数十万貯めるか程度のいい中古車探すかして､ぜひUP2000のクルマを･･･

では話が続かないので･･･まぁ独身若者のポッキリなら､軽でもコンでも自分の触角がピクピクするクルマを
軽が高速長距離に向かないとしても､若さと体力でどうにかなるでしょ
家族持ちは最大サイズと最大排気量を狙うしかないんで､軽コン限定ならコンしか選択肢は無いねぇ
軽派のオレでもこんな答えしか出来ないよぅ

>>114
「ファミリーカー」だよねえ。200万円以下でも軽コンみたいな補助車じゃない車買えるでしょ。
経済的な理由以外に全長4m以下に抑えなきゃならない理由が無ければ、何もオバチャンが
スーパーに買い物行くような車に多人数乗車しなくても良いのでは。

>>109
そう？そうは思わんけども
軽コンでは、街乗りレベルで走りの性能差なんて出ないよ
オーバースピードで交差点を曲がったりするなら、差はあるだろうけど
そんな事、普通はしないしね

>>116
ワゴンは分かるがセダンはどうかね。
今のコンパクトならそう変わらんだろ。
ただ同程度のワゴンだとどうしても取り回しや
動力性能は軽い分コンパクトの方が上の場合もある。

まぁ取り回しを取るか、積載力を取るかの好みだな。

いずれにしても軽はありえないんだなぁ。
でも実際にはこれがまた軽ポッキリが世の中には沢山いるんだな。

>>120
今時、独立したトランクよりハッチバックのほうが使い勝手がいいって人も
多いだろうしね。

>>121
世の中にどれだけ居ようともここには居ないから。
それだけは間違いないから、持ち出さなくて良いよ。

ワゴンでファミリータイプとして人数分のカーゴスペース確保と汎用性を持ってるベーシックって
ウィッシュ、ストリームなんだろうね。売れてるわけだ。値引き入れれば乗り出し200万切るレベル
だし、1800ｃｃあればコンパクトより大きい分の埋め合わせと中速度域以上での余裕にもなるしね。

本当の貧乏人なら高速なんか勿体なくて乗らないだろうから、燃費＆維持費最優先で軽ＮＡポッキリの一択じゃね？w

>>122
使い勝手じゃハッチ優位だね
ただレグ海苔のオレが言うのも何だが､セダンの静粛性や安定感も捨て難いのよねぇ
レグナムと同系セダンのギャランに乗ると嫌でも実感すんのだぅ
微細な差ではあるが人によっては使い勝手を無視してでも譲れない差かもしんない
極端な例だがエボとエボワゴンなんかだと､初めて乗った人でも分かるくらいの差が出るし

結局は好みとその人の使用環境だなぅ

軽とか事故ったら一発で終了じゃん
軽乗ってる奴って人生捨ててんの？

>>127
「５０ccよりは安全」って母ちゃんが言ってるよ

コンパクトも自分より大きいのにぶつけられたら一巻の終わりだよw

>>127
『コンなら事故しても死なない』とでも言いたい？

『大型と衝突したら皆さんミンチ』と運送屋のオレが言ってみる
そんな大型も大型同士の事故だとすぐ逝ける
クラッシュゾーンは鉄板一枚､エアバックごとペシャンコ〜

だよな、俺のファーストと当たったら間違いなく俺は無事でコンパクトの彼は死ぬと思うよ。
命がけで高速道路なんてよく走るもんだと感心するよ。
街乗りの軽乗りよりよほど危険だよな。

大型車も乗用車も安全運転でな。
路面凍結してるしサンドラだらけだからさぁ

>>131
街乗りの軽乗りよりよほど危険だよな
その考え方は危険だよ。
確か交通死亡事故の約６割が自宅から
５００m以内で起きてるらしいよ。

>>133
遠出でもチョイ乗りでも自宅から500m以内を必ず通るからな。いきなり中距離域から
走り出せると思ってる脳みそ1300ｃｃもいたけど。

どんなクルマでどこを走ってても油断大敵って事だなぁ
さっき帰省ラッシュのニュースやってたが､あの中をうちの乗務員さん達が走ってるかと思うと鳥肌たつわ･･･

>>126
セダンをコンパクトにしちゃうと凄く貧相に見えるんだよね。
実際に上は数千万円の高級外車まで有る世界の最底辺なんだから仕方ないけどｗ

コンパクト(ハッチバック)なら国産車なら最上級クラスが200万弱で買えるから、惨めな気分にはならなくて済む。

>>129
それを言い出すと皆がハマークラスの車に乗らなくてはならなくなる(笑)
実際アメリカではチョット前まで、衝突時の安全性を考えてピックアップトラックやハマーのような大型ＳＵＶがブームだったようだが…

>>136
高級車ひしめくセダンは奥深い世界からねぇ
高級感を突き詰め始めるとセダンに回帰してくのかもなぅ

夜中の東名下りなんてコンパクトで走ってみ？
マジで身の危険を感じるから。
トラックにいいように抜かれるに身を任せるしかないからな。

黄色の大半を占める軽NAだと路肩走ったほうが安全な感じだなw

CG２月号のCG Award 2007の結果です。（p66-89）

Ａ／Ｂセグメント部門　（対象車は全７台）

軽自動車のニューモデルラッシュが2006年で落ち着いたこともあり、今回はＡ/Ｂセグメントを統合することとした。
ただし、たとえば価格でも車格でも、ミニとミラを同等に扱うのは多少無理があるという点は差し引いて見ていきたい。

１位　マツダ　デミオ
２位　ホンダ　フィット
３位　BMW　ミニ
４位　ススキ　SX4セダン
５位　ダイハツ　ミラ
６位　ニッサン　マイクラＣ＋Ｃ
７位　トヨタ　イスト

>>138
等速運転してたら心配ないよｗ
大型はリミッター付いてんで90〜95ｷﾛの一定速で走ってるからね
まぁたまに狂ったような4ﾄﾝ車もいるけどなぅ

>>138
名神をワンオフ爆音仕様のフィット乗って160クルーズで一般車編み倒して600キロ完走したけど何か質問ある？

>>111
軽ターボもVTECフィットも乗り方次第で燃費7〜8にがた落ちするな

>>142
確か名神は全長150ｷﾛもなかったかと･･･600ｷﾛってどこの名神だぅ

>>144
兵庫まで伸びてるんだった･･･orz
それでも200ｷﾛ程度だなぅ

それと編み倒すとはどういう事なのだろう
編み物しながら余裕でぶち抜いたって事なのかなぅ


最近の若者言葉は分からん〜

>>145
失敬。名神｢栗東｣から山陽道を経て中国｢下関｣まで。

山陽はいいよ〜！アップダウン少ないからぶっ飛ばしやすい。
ときどきＫＹなトラックいるけど、サードまで落として登坂車線からスマートに抜いていけるし
広島のトンネルで推定200キロは出てたEK9にぶち抜かれたけど…

>>146
むむ？ ご近所さんか？ｗ

FFヴィヴィオで門司〜小牧を給油時以外ほぼ休憩無しで走った事があるが､到着した時は肩コリで頭痛がしたよぅ

>>147
山陽は走りやすいけど大きな事故も多いから気をつけようねぇ

>>141
深夜の北陸道走ったけど工事規制区間以外で100km/h以下で走ってるトラックなんて居なかったよ。

>>148
事故もそうだけど、今夏赤切符中期免停くらってるから免許がやヴァいｗ
単車時代と併せて広島、大分、滋賀、福岡、佐賀と全国津々浦々で捕まってるからｗ

>>149
今の大型トラックは速度抑制装置ってのが義務付けされてて､下り坂でもない限り90〜95くらいしか出ないのよ
違法改造車もたまにはいるけどね〜
中型トラックは出し放題だがなぅ

>>150
反則切符でスタンプラリーが出来そうな勢いですなｗｗ

>>119

軽は高速走行がつらいよと言うと、街乗りとかタウンユースとか反論するわけだが、街乗りって何？

年間走行３０００キロ以下で高速はほとんど乗らないとかいうレベルか？それならわかるけど。

昔、俺の父はサラリーマンで、母は運転ができず、典型的なサンドラ

だったんだけど、走行２万キロの下取車を見て、車屋さんは驚いてましたよ。

一般的に、１０年１０万キロで代替ならば、平均年１万キロは走るわけだし、

年２〜３千キロの人は、車屋が驚くんだから、少数なはずだよね。

街乗りってのはどの程度を言うのか定義してくれるか？

コンパクトの魅力は、軽なみに小回りが効くのに、高速ツーリングもこなす
というところだと思ってるんだけど、フィットの最小回転半径が４．７ｍ
になったのは痛い

>>67
>ワゴンＲの　全高/（全長×全幅）＝約0.32
>この比率をノアボクに当てはめてみると・・・
>ワゴンＲは全高約２.６�bのノアボクに相当するんだな。
しかし、ことはそう単純じゃないんだな。
ホイールベースが２５４０ｍｍもあるアイなんてもうセダン並ですしね。
ホイールベースが伸びれば安定感は増すわけで、全高が１６００ｍｍでもいいのかも知れん。
全長×全幅ではなく、ホイールベース×全幅の方がいいかも知れん。
そもそも、全高と重心高も違うし、ボディー形状がスクエアか丸いかでも
変わってくるし、ガラス面積なんかも影響するが、あえて立方体で考えれば、
幅１ｍ×長さ１ｍ＝１�u　面積１�uに対して高さ１ｍだ
大きさ１割増しすると、幅１．１ｍ×長さ１，１ｍ＝１．２１�uに対して高さ１．１ｍで同じ形だ。
つまり、ホイーベースが伸びれば、その半分高さを上げていいことになる。

ミラのホイールベース２４９０ｍｍは、先代２３９０ｍｍに対して１００ｍｍも増加、これはすごい！
ここまでくれば、全高１５３０ｍｍでもいいのかも知れん。
ちなみにセルボはホイールベース２３６０ｍｍに対して全高１５３５ｍｍなので、ボディーが丸っこい
とはいえ、ちょっと車高調整したいところだ。

>>154
あなたの熱心さに感心してホイールベースで比較してみた。
ワゴンＲは全高約2.2mのノアボクになった。こんな↓感じかなー？
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0177.jpg

>>152
放っておきなよ。
今時の軽コンなら追い越し車線で無理でもしないかぎり普通に高速走れるでしょ。
安全性はセダン等に比べたら劣るかもしれないけど、100km/h以上のスピードで
安全を語られてもねぇ。事故の状況ではどちらも死ぬときゃ死ぬよ。

後は年齢にもよるんじゃないかな。
年取れば取るほど軽コンじゃ疲れも出やすいだろうからそれこそ街乗りなのかもね。
それと加齢によって運動能力や判断力とかも衰えるから中長距離移動は安定感ある車を勧めるね。

>>152
街乗りはたまにちょっと遠くまでを含めると大体年間で4000ｷﾛ〜5000ｷﾛ程度だね。
ちょっと距離あるけど面倒臭いからこれで行っちゃえというのがあるからね。
どこへ行くにも距離のあるど田舎は別としてセカンドカーで使っていれば走ってもほぼそんなもんだと思う。
もちろんファーストカーの使用率は落ちるわけだからそちらもいいとこ年間3000〜4000ｷﾛ程度だろう。
さらにサードカーとして使用していたりすると各車の走行距離はもっと落ちる。
メーターの走行距離と年式でどういう体制で何人で使っているのかは大体わかるもんだよ。
俺なんか最近はトータルでも6000ｷﾛ程度だし車検までの間に500ｷﾛも走ってなかったことがあるからねw

セカンドの4〜5,000キロはそんなもんだろうけど、ファーストは回数減っても距離は乗るから
8〜10,000キロだな。合わせて12,000〜15,000キロ。１台だろうが2台だろうが年間走行距離は
変わらなくて当然だからこんな感じかな。

>>152
すぐ信号、すぐ前が車で詰まる、ちっとも前に進まないなど。
出せても70�`、うねうねと楽しいカーブもなく。
周りの車の動きに気を配るだけの神経を使うドライブ。
運転しててもさっぱりつまらない。
こんな道ばかりなら、車の走行性能なんて…くだらん。
などなど。
ネガティブ全開な、さっぱり運転してて楽しくないのが街乗り。
あと、君、改行多すぎ。

>出せても70�`、うねうねと楽しいカーブもなく。
ここだけ訂正だな。

出せても70�`、平均40〜60�`、うねうねと楽しいカーブもなく。

>>159
ずいぶん走るほうだね。
俺もファーストの走行距離は少ないよ。
遠出すると言っても毎回自分の車で出掛けるわけじゃないし
友達のお迎えで出掛ける事もけっこう多い。
全部合わせて１万キロ前後というのが平均値だろうね。
車庫にファーストが奥に置いてある場合とかは入れ替えも面倒だしな。

ご参考までに、手元にあるＣＧの軽８車種の比較テスト（９月号）とコンパクトカー５車種の比較テスト（２月号）から、加速データを抜粋してみます。
たくさんありますので、軽から２〜３車種、コンパクトから２〜３車種をリクエストしてください。
中間加速、燃費、0-100km/h、0-400m、最高速度等があります。

軽

ダイハツ　ムーヴ　カスタムＲＳ
スバル　ステラ　カスタムＲ
ミツビシ　i LX
スズキ　セルボＴ
スズキ　ワゴンＲ　ＦＣ
ミツビシ　eKワゴン　ＧＳ
ホンダ　ライフ Ｆ
ダイハツ　エッセ　カスタム

コンパクト

トヨタ　ヴィッツ1300U
スズキ　スイフト1.2XG
マツダ　デミオ13C-V
VW ポロ　1.4 コンフォートライン
ホンダ　フィットL

>>152
俺は通勤に軽を乗っていたんだが、年間に15000�qは走ってたぞ
もちろん、高速なんか乗らないし

今はMTのスイスポに乗り換えたんだが、それでも高速はあまり乗りたくない

首都高は慣れてないと2Lクラス（0-100km/hが9~10秒）でも余裕が無いときがあるなぁ
まぁ技術レベルが低いんだろうが、軽NAでは行く気にはならないね

昨日も家族５人が乗ったＴＤＬに向かっていた軽自動車が首都高で事故を
起こしたってニュースでやってたけど、カーブやアップダウンの激しい
首都高をバランスの悪い軽で走ろうとする気持ちが分からない。

軽でもせめてＦＲじゃないと首都高はきついよな。
俺のカプチーノでなんとか安定して走れるぐらいだし。

>>165
それだとコンパクトもアウトだね

>>168
どうかねぇ
実際は遅いハズの大型がバンバン走ってるんだから、技術のある人や慣れてる人なら軽NAでも大丈夫なのかも知れないし。
ただ、60km/h位からの再加速はコンパクトの方がマシだろうから、コンパクトなら大丈夫なのかも知れないとも思う
軽よりも一般的に旋回性能が高い分、カーブでスピード落とさずに済むだろうし。

今は家族で軽に乗ってのお出かけってのが現実なんだね。
いくら現行の軽の性能が上がったと言ってもトレッドの狭さはどう
にもならないのになぁ。軽が売れてる現代はこれからも>>166の様な
事故が増えるんだろうな。

>>169
個人的にはどっちもアウトかな。
コンパクトは軽よりそりゃましだが。
風が強いとダメだな。
嫁用の現行スイフト1.5に乗ってみてそう思った。
無風でコンディションがよければ問題ないけど。
一般的に見れば天井高で軽い車だから仕方ないけど。
やはり、天井高、軽いってのは街海苔ではその影響も少なくメリットになっても
高速域ではデメリットそのものだからね。

>>169
大型車は速度は遅くても走りは安定してるし、加速が不十分で速い車に突っ込まれても自分が死傷する危険性は少ないからな(笑)

単調な景色の連続する高速道の運転は飽きる。
しかも100km/h以上の速度が出ていてかなり緊張してるのに信号待ち等で休む事は出来ないので運転が苦痛になる。
一般道は四季それぞれの景色を眺めたり新開店した店を見つけたりするのが楽しいし、信号待ちで小休止出来るから楽。

>>170
ここにはいなくても世の中には軽コンポッキリで家族満載のケースもあるだろうね。
居ない人のことをとやかく言う気はさらさらないけどね。

首都高銀座線あたりでワゴンRターボでもけっこう速く走れるよ。
要は車の特性をちゃんと理解した上での運転技術の話なんだよな。
下手糞は何に乗っても危ない動きをするし遅いもんだ。
軽で首都高が怖いとか言う人はやはりその程度のレベルなんだよね。

>>166
そうなんだ。俺は首都高だけは軽で走った事無いからわからんなあ。
コンパクトでなら何度となく走ったことあるけど別に生命の危険を感じる様なことは無いね。
スピードはC1で空いててもだいたい90�`くらいかな。

てか5人乗った軽自動車ってのがもうなんだかねぇ。

首都高の場合、車に乗り慣れてるかより道を知ってるかが重要な気はするね
以前乗ってた軽NAで首都高は乗らなかったが、8割が国道バイパスの通勤で恐怖を感じる事は無かったしね

>>171
君に聞きたいんだが
1700ccのストリームあたりと
1600ccのスイフトどっちがいい？
コンパクトと一言でいってもどこらへんがコンパクトカーなのかわからん。
1300〜2000ccあたりは大差ないと思うんだよな。

道を知ってるか知らないかでかなり違うというのは同意。
軽ターボといえどもワゴンなんだから当然コーナリングがいいわけではない。
安定させて速く走るにはＳ字部分などはほとんど直線走行という感じで
出来るだけハンドルはこじらずにアウトインアウトのライン取りをして
必要に応じてタックインなども用いながら立ち上がりで外へ逃げつつの
フルスロットルという走りになる。
軽ワゴンターボも運転していてなかなか面白いしけっこう速いもんだよ。
別に危険な走りをしているわけでもないし無茶もしていないしね。
車なり、車線なり、他車の動きなりの受動的、消極的な運転の人は軽もコンパクトも怖い筈だよ。

>>175
道交法では、12歳以下の子供は3人で大人2人とすると定めてある。
軽の定員の最上限は「大人二人と12歳以下の子供三人」なんだな。

しかし12歳以下と言えば小５。女児だったら身長は成人並。
なんかこの年齢で線引きしてる主旨というのも理解しがたいな。

後部座席までシートベルトを義務化してれば
このケースでは高速も乗れなかったのだろうか・・・

>>177
＞1300〜2000ccあたりは大差ないと思うんだよな。
と言いつつ、
＞1700ccのストリームあたりと1600ccのスイフトどっちがいい？
ってなに？サイズも車重も車内スペースも結構違うでしょうに。荷物なし、一人ヘラヘラなら
スイフトのMTだし、ファミリーならストリームで終り。用途によって自ずと選択は変わるでしょ。

>>179
その法規は知ってるし理解しがたいってのも同意。
後席のシートベルトが義務化されれば必然的に無くなるだろうね。

てかまともな感覚を持った親なら子供の事を思えば
これだけシートベルトの重要性が取り沙汰されてる時代に
ベルトが足りないのに乗せて移動しないと思うんだよね。

義務化されてもベルトさせない人はさせないだろうね。

>>177
何が大差ないと思ってるのかはっきりしてもらわないと答えようがない

>>177
あと何を重視して
スイフト1.6とストリームから選ぶんだ？
対極してる車種同士だし。

1300と2000が大差ないと言いつつ1300と660がまるで違うという感覚が何ともねw

スイスポとストリームの違いって言ったら、やっぱり主には前後長と重量かなぁ。
取り回しの良さを取ればスイスポだし、積載量を取るならストリームだろうな。

>>181
ママチャリに子供用補助椅子二つ付けて走ってる親の感覚と同じようなもんだろうなｗ
チャリの補助椅子にもシートベルト(?)はあるけどそれをしてるのはあまりみかけない。
チャリがコケたら乗せられてる子供は人間ミサイルと化して勢い良くふっ飛んで行くｗ

まあ、1600〜2000くらいならさほど大きな差は無いと思うけど、さすがに1200〜1300クラスと1800〜2000クラスじゃあ、大きな違いがあるよね。

「コンパクト」の定義自体があいまいだけど、普通は欧州ではＢセグメント（車長3.9m）まで、日本では4mまで、排気量で1500か1600まで、が妥当な線かな？
拡大解釈しても、Ｃセグメント（4.2m）まで、排気量1800まで、だろうね。

いやちょっと待ってくれ
コンパクトの魅力は、軽なみに小回りが効くのに、高速ツーリングもこなす
というところだと思ってるんだけど、フィットの最小回転半径が４．７ｍ
ヴィッツが４．４ｍ、デミオ４．７ｍ、マーチ４．４ｍだよ
上級グレードだと４．９ｍ以上や５ｍ台もあるんだが、流石に５ｍ台は
コンパクトとは言ってほしくないな
５ｍ台だと軽との乖離が多きすぎるんだよね
結論としては、
１最小回転半径５ｍ程度まで
２全長４ｍ程度までのハッチバックの車

軽のくせに最近のジムニーとかはフィットより曲がらない

ｵﾜﾀ

>>188
うん、同意だね。

＞結論としては、
１最小回転半径５ｍ程度まで
２全長４ｍ程度までのハッチバックの車

>>188
スイフトはＸＥ以外回転半径5.2ｍで失格だなｗ

>>191
スイフトがコンパクトじゃなくなるのは面白いね。

適当な定義作って馬鹿みたいw

ここでのコンパクトはパッソだけで良いんじゃね？

>>184
いやそれはおかしい
別に排気量だけが問題になってるわけじゃないだろう
軽のトレッドの割に背が高すぎるという事も散々論じられているよ
総合的に軽とフィットじゃあまるで別物というわけだ
総合的にだよ

>>191-192
スイフトは１３００ｃｃ２駆のグレードが４ｍ台だしよしとしよう

一般的には、以下の７車かな
ホンダ　フィット１．３
トヨタ　ヴィッツ１．３
ニッサン　マーチ１．２
マツダ　デミオ１．３
三菱　コルト１．３
スズキ　スイフト１．３
ダイハツ　パッソ／ブーン１．０
ダイハツだけ売れ筋が１．０というのがちょっとコンパクトカーではない
のかも知れん

>>190その定義だと
エアウェーブはかなりコンパクトよりのステーションワゴンだな

>>195
たしかにおかしい
別に排気量やトレッドと全高の比といったスペックだけが問題になってるわけじゃないだろう
コンパクトの使って得られる効用の割に税金が高すぎるという事も散々論じられているよ
実用車として得られる効用の差の割に費用面が軽とコンパクトじゃあまるで別物というわけだ
別物なのは費用面だよ。モノは価格帯がラップするくらいだからどっちもガマンだ。

>>195
>軽のトレッドの割に背が高すぎるという事も散々論じられているよ

そんなの過去に散々論じられてたと思うけどね。
確かアルファート、エルグランド、ステップワゴンなどより
軽ワゴンのほうが縦横の比率は低かったんじゃなかったっけ？

>>198論点をずらすなよと
で、あなたは、１３００ｃｃフィットと２０００ｃｃセダンの走行性能の差と
６６０ｃｃワゴンRと１３００ｃｃフィットとの走行性能の差をどう思うのか
これが>>184のいってる論点だよね
フィットと２０００CCは勿論違いはあるが、ワゴンRとフィットほどは違わんでしょと言ってるの
その理由はあの異常な全高の高さにある、と言ってるの
しかも実際にアテンザもヴィッツも軽自動車も乗ったうえで言ってるのだ

>>199
全く逆でしょｗ
アルファードやステップワゴンをもってきてさえも、重心の高さではワゴンR
の圧勝なんでしょｗ

重心が高いというのは「走行性能においては」極めてマイナスなの
軽規格で大人４人詰め込むと、どうしても走行性能が犠牲になるの
なお、俺は規格上狭いのは仕方ないから、狭くて背の低い軽をつくれ
と言ってるのであって、軽規格は否定していませんよ

http://www.auto-g.jp/cnt/special/2003_0919_01/07/index.html
中低速のワイディングだと軽とステップワゴンはあまりタイム変わらないね
直線加速の差を考えると、トールミニバンより軽の方が旋回性能は上かもね

>>200
＞１３００ｃｃフィットと２０００ｃｃセダンの走行性能の差と
＞６６０ｃｃワゴンRと１３００ｃｃフィットとの走行性能の差をどう思うのか
フィットとセダン（仮にギャランフォルティスとでもしようか）では、複数台所有したら使い分けが
成立するくらいの差があるし、ワゴンRとフィットでは同時使用以外の使い分けにはならない。
理由は、フィットとセダンは室内スペースにも差があって街乗りと旅行等の使い分けが想定さ
れるけど、フィットと軽じゃそれもない。使途が街乗りレベルの車で「走行性能！」なんて目を吊
り上げてみても仕方ない。街乗り車で全高が低いのは狭くて乗降性が悪いだけ。

>>202
規格の制約の中で広いのが良い人が多いから市場は、スペース系一色ですね。
もっとお仲間を（せめて何万人レベルで）増やさないと商品になって出てくることは無いですよ。
コペンは狭くて背の低い軽ですけどそういうスペシャルティじゃダメなんですか。

>>201
勝手な憶測でモノを言わないでちゃんとソースを出してくれないかな。
もちろん個々の重心、重量配分や車体バランスまでしっかり把握した上で話をしているんだろうからね。

>>200
３ナンバーのアテンザとヴィッツと軽の比較ならヴィッツは軽寄りだろうけど、
2000ccの小型車と1300ccのフィットと軽との比較ならフィットは小型車寄りだと思うぞ。

>>204
現行フィットとランエボだったら、むしろ前者のほうが室内スペースは広いと
思うけれどなあ。

>>200は自分の軽と1300フィットの差にこだわっているようだな。
君がマジみたいだからマジレスすると軽と普通車の違いを100人に聞いたら100人がまるで別物に見とるよ。
まあ5000人に1人くらい（君含めて）軽とコンパクト大差無いじゃー！って熱く語るんじゃないかな？世の中広いんだしw

つうかフィットって軽ターボよりメチャ遅いというデータがいくつか前のスレに貼られてたよね。
少しばかりコーナーで安定したところで立ち上がりや直線で一気に引き離されてるような・・・

>>209
小型車だけどね
たかがフィットでまるで別物と言えるあなたの感性は素晴らしいね
ある意味うらやましいよ

はいはい、>>211少しでも白いナンバーに近づきたいのはわかった！

>>186
だよね。
子供のシートベルトなんてチャイルドシートの頃から習慣付けてりゃ
成長しても当たり前だと思って嫌がる事無いのにね。

>>198
＞コンパクトの使って得られる効用の割に税金が高すぎるという事も散々論じられているよ

これってさ、論じてる人は一人だけじゃないの？
一人の人が一日に何度も繰り返してただけに思うなあ。
それにガマンな街乗りって言う人もあまりいない気がするなあ。

>>212
やっぱり来たよ。自分の感覚と合わない＝軽乗りと決め付ける単細胞が
残念ながら、1500ccなんだよね
本当に残念だったね

>>213
軽自動車のような税制上の生活保護車に乗ってる人にとっては
自動車税というのは高いハードルになるんだろうねえ。

思い込みばかりが強くて知的レベルの低いコンパクト海苔ばかりだね。
口先ばかりで相手を説き伏せるだけの知識の持ち合わせはないようだ。

あっそ>>214俺も1500欲しい！

>>212
実際に軽自動車乗りさん達は黄色ナンバーがどうにも嫌みたいだから
しょうがないよ。

軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50

軽を黄色ナンバーにする目的
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187902041/l50

>>217
買えよ、どうせ安いんだからさ
軽よりも安いくらいだ

確かもし1300まで黄色ナンバーだったらどうするの？という質問が出てたようだけど
現在1300に乗ってると思われるコンパクト乗りはまともに答えてなかったような？

>>200は自分の軽と1300フィットの差にこだわっているようだな。
君がマジみたいだからマジレスすると軽と普通車の違いを100人に聞いたら100人がまるで別物に見とるよ。
まあ5000人に1人くらい（君含めて）軽とコンパクト大差無いじゃー！って熱く語るんじゃないかな？世の中広いんだしw

>>221
少し落ち着きなされ。

そんなことやってるから馬鹿にされているんだよ。

>>220
余程変わった考え方の人でもない限りやっぱり黄色ナンバーは嫌だと思うよ。
軽に乗ってる本人すらが黄色ナンバーは嫌だって言ってるんだからさー。

>>216
ちょっと頑張ってみようかな。

単純に軽とコンパクトを比較すれば、コンパクトが上。
高速道路・一般道・町乗り、どれをとっても、軽よりコンパクトのほうが乗り心地いいし、走りやすい。

問題は税金だけでしょ。でも、車１台しか持たないのなら、汎用性を考えても選ぶならコンパクト。
年間３〜４万の差は、大した差ではない。１ヶ月３０００円だぞ。昼食３食分だ。

燃費は大差ないし、加速も同様。安全性はコンパクトの方がちょっといいと思う。

>>224
その違いがわからなければ軽で十分てことなんだね。
税金も安いし不満無いだろ。

軽乗り諸君！
君達、現実社会で友達とかに今までカキコした事言ってごらん。軽とコンパクトの性能は同等だぜ。とか。もし言えないなら、君












嘘ついてる

>>224
高速は仕方ないがその他は乗り心地のソースはないし走りやすさは人それぞれ。
その他の部分も相手を説き伏せるだけの説得力に欠けるね。


残念だが落第です。

>>224
軽と登録車の維持費差が大した事ないって思える人は軽には乗らないと
思うよ。実際には維持費の差が生活に大きな負担となってる方達が軽に
乗ってるみたいだよ。

軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％

だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

軽ターボと1300コンパクトの実際の加速データです。
ソース　ＣＧのフルテスト

実際はどっちが速いか、一目瞭然ですね！

ＣＧ２月号から
フィットＬのデータ

0-100km/h 13.6秒

0-400m 19.3秒

20-40km/h 2.2秒
40-60km/h 2.5秒
60-80km/h 3.1秒
80-100lm/h 4.1秒

CG９月号から
ダイハツ・ムーヴカスタムＲＳ

0-100km/h 19.3秒

0-400m 21.0秒

20-40km/h 2.3秒
40-60km/h 3.1秒
60-80km/h 5.1秒
80-100lm/h 7.4秒

>>206そもそも論だが、アルファードやステップワゴンはコンパクトカーじゃねえじゃん
コンパクトの代表はフィットやヴィッツだろ普通
軽の代表をワゴンRやムーヴだとして、明らかに軽の方が重心高いよね
これは明らかな事実
ソースもくそもないレベルで明らか

229は、きちんとしたエビデンスに基づく、>>210への回答です。

>>210
＞つうかフィットって軽ターボよりメチャ遅いというデータがいくつか前のスレに貼られてたよね。
少しばかりコーナーで安定したところで立ち上がりや直線で一気に引き離されてるような・・・

待て待て待て、
税金が安い・背が高い・そんなに狭くない・取り回しがし易い、
これら理由で軽に乗っているのだ！

つまり、コンパクト不要。

>>225
乗れば違いがわかると思うよ。
もし、乗り比べてもわからなければ、軽で十分なんじゃないｗ

>>227
乗り心地は乗り比べればわかる。
高速道路で顕著に現れるでしょうがｗ
走りやすさでいうのなら、軽とコンパクトで、軽じゃないと無理って奴なんかいないよｗｗ

君こそ、残念ながら、落第点。

>>228
スマン、都心部のことしか考えておらんかった。
反論のしようがない。

>>215
＞軽自動車のような税制上の生活保護車に乗ってる人
所得に制限なく優遇を受けられるって良いよねえ。他は所得で引っ掛かっちゃうもんなあ。

>>233
それこそ思い込みの最たる部分なんだろうな。
違う違うと言ってる人ほど目隠しして耳塞げばけっこう間違えるんだろうね。
なんたってトーションビームで乗り心地を語る貴重な人種だから面白い。


もちろんあなたは車乗りとしても落第ですw

>>226
現実の世界でも「軽とコンパクトじゃ費用の差ほど車に差は無いよね。」って話は出るなあ。
コンパクトポッキリに対しては言わないけど。セカンド軽乗り、セカンドコンパクト乗りには。

高速を１２０〜１３０キロで巡航してる人なんて普通にいる。
そりゃ法規は１００キロですよ。
しかし、実際はみながみな１００キロ以下で走っているわけじゃないよね。
高速は９０キロくらいでずっと走ってますという人ならいいんですよ。
そりゃ安全運転でいい事だわ。
でも俺はもう少し上の速度域を想定してるから、ワゴンRは買わんのですよね。
やはり、コンパクトカーは、軽並みに小回りが効くのに、高速ツーリング
もそこそここなせる、軽より低重心で安心、ってのが売りのクラスだと思う
んですよね。
コンパクトと軽の差はそこにつきると思う。
一般的には、
　　コンパクト・・・年走行５０００キロ以上、高速むき
　　軽・・・年走行５０００キロ以下、低速むき
このあたりが分水嶺だろうね。

加速性能　　　コンパクト＞軽　　（確定、しかし車種による）
室内空間　　　コンパクト≧軽　　（高さを加えると広さは軽も変わらん、幅だけ見ればコンパクト）
税金　　　　　　　　　　軽＞コンパクト
取り回し　　　　　　　　軽＞コンパクト
燃費　　　　　　　　　　軽≧コンパクト
デザイン 　　　　コンパクト＝軽　　（主観による）

ちなみに動力性能では一応軽と言えど、速い車種を選べばフィット程度なら勝てるみたい
まぁ総合的に見て、特殊な車種を除けばやはり動力性能ではコンパクトの方が上だろう
93’ＡＺ−１ 　
0→100km/h 9.6 　 　
0→200m 10.65 　 　
0→400m 　 16.77
02’コペン 　
0→100km/h 13.3 　 　
0→200m　 11.64 　 　
0→400m 　 18.46

>>235
まあ、実際に乗り比べてみなよ。
論より証拠・百聞は一見に如かずだ。

それでも、軽がよいというのであれば、とめはせん。

あなたは、人間失格ですｗ

>>237
はい、同感ですね。

私がアップしたＣＧのデータを見ても、たとえ軽ターボであっても60km/h以上での中間加速が特に悪いので、高速道路では流入も車線変更も怖いでしょうねえ。
私は、首都高速と湾岸道路を毎週２日は走っていますが、とても軽ターボで走ろうとは思いませんね。

>>237
コンパクトで高速むき？「むき」って何？適性の話じゃないよね。1500でも80超えたらマッタリ加速で
勾配あったらヨッコイショなのに。「高速ムリ」じゃないよね、まあ無理とまでは言わないか。軽でもコ
ンでも左車線ジャマにならないようユックリ走ってれば良いんだから。

>>229
そうかい？いくつか前のスレに区間実測タイムのサイトが引用されてたけど
そこではフィットは滅法遅かったような？
どこのサイトだったっけ？こういう時には出してこないのかな？

軽とコンパクトの走行性能なんてたいして違わないという人は
使用条件を明示してくれないか？あまりに理解しがたい意見なので
例えば年間３０００キロ走る、高速道はほとんど乗らん、普段は５キロ先のスーパーにいったり、
３キロ先の小学校に子供を送りにいったりする程度、たまに週末は日帰りで
１００キロ圏内のレジャーにいく、とかね

悪い・・・どっちかっていうと軽よりの俺だけど
2リッターオーバーの車に乗ってる俺は、高速で軽やコンパクトが追い越し車線に出るとイライラする

素直に左車線走っててくれ

>>242
さあ、私は覚えていないので、そういうあなたがアップしてみてよ。

CGの計測データだから、信頼性は高いよね。
CGでは、もう１台軽ターボ（セルボＴ）も計測していたけど、とてもフィットには敵わなかった。

>>245
過去スレ見れないんでね、見れる人は探してみたら？
サイト引用するだけだからさ。

それにもともとはコンパクト擁護側が軽の加速性能を叩く為に持ってきたサイトだったよね。
ただその中にあったフィットのタイムはひた隠しにしていたように思ったけど。

>>244
まあ、それを言い出したら、私もいつもは4000ccクラスに乗っているんで、高速では軽もコンパクトも・・・、となってしまうよねえ。

「軽ＶＳコンパクト」で比較検討しようよ。

フィットは結構遅いからなあ
燃費を売りにしすぎて
しかし、モデルチェンジしたからもういいんじゃね

>>244
同感。たかが軽やコンパクトで高速乗るなとw
安い税金しか払ってない分際で同じ道走らないで欲しい。おっと、ほどほどにしとかないと、お顔真っ赤な連中がまた・・

>私もいつもは4000ccクラスに乗っているんで

名乗らずにはいられない・・・とw
誰も聞いちゃいないのにねえ

遅いのは仕方ない。
私のプレオは145km/hしか出ない。（リミッターカット）
別に高速に毎日乗るわけじゃないし。

>>248
軽コンの比較ステージは高速ではないでしょ。苦手科目競争しても意味は無いから。

>>249
今回のＣＧのデータは、新型フィット1300のデータですね。

ちなみにＣＧの加速テストでは、速さは、デミオ13C-V、フィットL、ポロ1.4、ヴィッツ1300U、スイフト1.2XGの順でした。

>>243
以前から何度か書いてるキューブ所有だが
軽に関しては職場の1BOXとの比較になるけど
（NAもターボもある）
平坦地だとターボと自分のキューブでは殆ど体感差はない。
ただ自分の住んでる地域って山間部で10％以上の勾配が結構多い
（20％前後の坂もある）
のでこういう状況だとかなり差は出るな。
何と言うか両方上るには上るけど軽の方がかなり踏まないと上らない
印象が強い。NAなら全然話にならん。空荷でもな。
キューブだと2500〜3000回転位で大抵の坂は制限キープ程度で上る。
燃費も満タン法とかで正確に測ったわけじゃないけど
どうも軽ターボの方が悪いように思えるね。

>>253
高速じゃなくて、一般道路の中間加速でも、軽ターボであってもフィット1300にも負けるよね。

軽ターボが速いというのは、あくまでも体感的なもので、絶対値では速くない、ということが実証されたね。

なお、コペンやカプチーノは例外だからね。
ごく普通の軽ターボとごく普通の1300で比較したハナシです。

>>244
すまんが公道なんでね。
いやなら、自分専用道路を建築してくださいｗ

>>250
自分の金でなんとかしな〜ｗ

>>248さ〜ん、君
>>251に舐められとるよ。
何か言う事ある？

ID:JuPMZQuP0
まあ、軽ターボが1300よりも遅いのでくやしいだけなんでしょうね、相手にしないよ。

きちんとソースを出して、反論してよ。

>>248
４０００ｃｃあっても、高速では、バイクからみれば・・・、となってしまうねえ。

まあ、とりあえず、私も

名乗らずにはいられない・・・とw
誰も聞いちゃいないのにねえ


でも、私も名乗り出ちゃった（笑）

ゴメンネ、名無しになると明言した人が来るたびに名乗っているのが何かおかしくてねw

>>259
うん、だから俺は見れないけど過去スレを引用してくださいな。
そこは一応サイトとして存在しているようだし少なくとも
今は自分では確認できないCGデータの書き写しではないから気にはなるよね。

>>262
了解、オレも過去ログは見られないんで、誰か見られる人、引用してください。
ただし、ネットの情報の場合、どこが出したか、ソースが明記されているかで、信頼性は大きく左右されるよね。

ＣＧのデータは、明日にでも本屋さんと図書館で確認してください。
２回確認してから転記したので、間違いはありません。

見れる過去スレもいくつかあるみたいだな。
というわけでこんなの抜粋してみたりして・・・

ベストカー誌に最新の軽の興味深い実測データが出ている。
カタログ値は64psだが実測結果はワゴンRターボが82.6ps、
コペンターボが74.5ps、R1が73.2ps、ビッツ1.3が89.4ps。
0→100ｷﾛの加速力はR2が11.2秒、コペンターボが13.2秒。フィット1.3が14.56秒。
燃費の実測値はムーブターボがリッター19.6ｷﾛ、iターボが19.2ｷﾛ、
ムーブNAが19.1ｷﾛ、iのNAが17.2ｷﾛ、ビッツ1.0が15.9ｷﾛ。
最高速度はリミッター外せばターボで楽に160ｷﾛオーバーとのこと。
全体的に今の軽の実力はコンパクト以上との総括でしたね。

乗り心地にだいぶ影響すると思われるシートについて語られたときより・・

>軽の薄いシートを「コンパクトカーよりも質感が高い」と評して

こんな感じですか?

ムーヴ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c26251a.jpg
ワゴンR
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c28183a.jpg
フィット
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c22768a.jpg
ヴィッツ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c15692a.jpg
ノート
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c22399a.jpg
マーチ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c28003a.jpg

安全性について語られたときより・・・

フィット
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_046.html
スイスポ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_027.html
マーチ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_044.html

ワゴンR
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_032.html
ムーヴ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_044.html
ゼスト
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_046.html


と、まあいろいろあるわけでネタは尽きないよねここは。

>>264ハイオク仕様のR1とか、オープンカーのコペンがフィット
1.3より早いからって何なのよ？

ワゴンRの重心の高さはどうしようもありません。
よって、高速走行には不向きです。
この結論には何の影響もありません。

>>253
ワゴンRで、ある程度カーブの連続する、しかもアップダウンもある山道を
走ってみたら、時速50キロの道を５０キロで走っても怖かったわけですよ。
それは、重心が高いからなんですね。結局重心が高いということは走行性能
にはマイナスなんです。

使用条件を明記しないとどうしようもありませんね。
５００ｍ先のコンビニにいくなら、そりゃ軽で充分でしょうし。
エルグランド転がしていくより、よっぽど軽がいいわな。

軽とコンパクトで差がない領域なんてかなり限定されるよね

あげてしまったorz

高速道路での軽コンの走行是非は>>157氏や>>174氏の様なものに尽きるんだろうね。
後は年齢にもよるんじゃないかな。
＞年取れば取るほど軽コンじゃ疲れも出やすいだろうからそれこそ街乗りなのかもね。
＞それと加齢によって運動能力や判断力とかも衰えるから中長距離移動は安定感ある車を勧めるね。
＞要は車の特性をちゃんと理解した上での運転技術の話なんだよな。
＞下手糞は何に乗っても危ない動きをするし遅いもんだ。
＞軽で首都高が怖いとか言う人はやはりその程度のレベルなんだよね。
個人的には首都高は近距離移動に入ってしまうが。
車に要求するばかりで車に合わせた運転が出来ない人は軽コンで高速は乗らないほうがいいと思う。
別に軽コンの開発に高速道路使用も当然想定されているだろうし取説にも走るなとは書いてないよな。
ましてや法規で走行禁止なわけでもなかろうにｗ

＞178氏も軽海苔さんの意見だね。

>>271-272車の特性を理解して安全な運転をするのは当然だよ
そのうえでも、軽よりはコンの方が疲れが少ないだろと言っている
街乗りくらいじゃ疲れないって？街乗りってどの程度よ？
結局、街乗りくらいじゃ差がないというのは欺瞞だ
街乗りとはどの程度を言うのか？
街乗りをはっきり定義してくれないと何もはじまらない

１回の走行距離10キロ以下30分以内くらいか？
連続３０分くらいならまあそれ程は疲れないかもね

>>264
ベストカーなら手元にあるよ
スバルR2S 11.21
コペン　MT 13.25
ワゴンR RR-D1　16.19
タントR 17.28
フィット1.3L 14.56

>>264の編集はチト恣意的だねｗ

速度　時間　距離
これらが、ある程度多くなると、やっぱ疲れに差が出る
俺は健康な成人男性だけど、１時間走ればやっぱ違うよ

金があれば、軽には乗る意味があまりない。軽の魅力は税金の安さにつきる

徳大寺有恒談

「ミニバンだらけの日本は異常」
「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」
「バスの運転手になりたければどうぞ」

ワゴンRなんか話にならんわ

昨日の気になるID:xGNaJCVX0氏へ

>>173
ここに居ない人のことをとやかく言う気はさらさらないけどね。とか言ってるくせに
>>236では現実の世界でもとか言っちゃってる。
車板での話しとか散々言っといて都合悪くなると一般論にしたがるのね。
そもそも>>236は>>213へのレス間違いじゃないの？
でこのスレにお前以外に論じてる奴は現れたのか？

>>204
ここの軽コン海苔はみんなセカンドなんだろ？
論ずるまでもなく一般的に小排気量の部類のコンパクトと軽を両方所有する奴は稀だろ。
＞街乗り車で全高が低いのは狭くて乗降性が悪いだけ。
じじ臭ぇなぁ。腰痛持ち？

>>241
別に追い越し車線を走るなんて言って無いだろｗ
てかお前のコンパクト1500って何？どんだけ走らないのよｗ

>>253
>>174氏の首都高銀座線や>>176氏の国道バイパス通勤って言う
ハイスピードな軽海苔さんもこのスレにいるわけだし、
高速道路の話題でも問題ないでしょ。まぁ軽コンが高速道路が得意であるとは言わん。
でその苦手科目出されると自分の理論では困ることでもあるわけ？
意味無くは無いよ。そういうところでも軽コンの選択で差が出たりするんだから。
勝手に街乗り限定にしないでくれよ。

徳大寺説でいけば、ワゴンRをターボにしても高い重心は変わらないから運転する楽しみは皆無
しかし、ヴィッツとかスイフトならまだましだわな
少なくともワゴンRよりは重心が低い
これは「事実」である
少なくとも嘘ではあるまい

>>278
そのとおりですね
コンパクトの利点はまさに、軽なみに小回りが効くのに、
高速走行もそこそこましにいけるという点につきます
だから、そこを突かれるのが一番いやなのでしょう
そこで、必死に軽コンなんて街乗りだろ〜と言って話をそらそうと
してるのでしょう

>>273
あなた>>152さん？　ゴメン、6回は読み返したんだけど反論なのかも良くわからない…

＞軽よりはコンの方が疲れが少ないだろと言っている
これってあなたが言ってるってこと？マジわからんのだが…

俺はカキコの内容がコンパクトよりだけど別に軽の存在を否定もしてないし汎用性の大きさでコンを選んだだけ。
>>271では軽コンを一緒くたにして言ってるんだけど。
要は軽でもコンでも高速道路を走れないわけでは無いとね。
俺に街乗りってどの程度よと聞かれても何とも正確な答えは出せないかな。
まぁ>>160みたいなのも居るから参考にしてみたら？ならないかｗｗ

別に街乗りくらいじゃ疲れないってんじゃなくて、街乗りで軽コンがガマン車だって
言うような身体能力が若くない人は高速なんてもっての他ってことです。

バイクは重心が高かったりするんだが、足回りのお陰でビグスクより安定した走りができる
多少重心が高くても、足回り次第では楽しめるんじゃないかなぁと思う。ただ、バンクできない車の場合はおそらく快適性を犠牲にする。

SiドライブやH∞-TEMSなんかは、両立の難しい快適性と走行性能をドライバーに選択してもらおうというメーカーからの提案じゃないかな？

このスレは徳大寺マンセーが多いのか？ｗ
俺は徳大寺のみならず自動車評論家なんて当てにならないと思うがな。
あいつらも「人」だからね。
もちろん自動車雑誌も読んで年2冊程度。

>>281
あなたが何を言ってるか俺もわからない
話がかみ合ってないのかも知れないね
文章が下手ですみません

最近出た本気の車選びか何かだったかな？立ち読みしたんだけど、
ある自動車評論家が「日本の高速で現行規格の軽自動車が追い越し車線を
走っていいことになってるのは、法規がどうかしてる」と言っていた
実は俺も、軽自動車の高速走行については、体力とか、技量以前の問題だと思っている

>>284
同意です
軽なんて街乗り専用なんだから高速進入禁止にしてしまえばいいんですよ

酷いこと言うなよなー

>>286言ったのは評論家ですｗ
単行本を出せるレベルの評論家らしいから、苦情はそちらにお願いします

セカンドコンで都市間高速道路乗り入れ禁止になっても困らないけどなぁ
都市高速以外乗り入れ禁止で良いんじゃね？

男がケイヨンって恥ずかしい


それだけだろ？

>>275
だな。>>265のコンパクトの分厚いシートに驚愕。これなら疲労もすくないだろう。
惜しむらくは軽のシートと見分けが付かないこと位か。

そもそもスレタイ自体笑っちゃう。２ｃｈだなｗ
黄色いナンバーの分際で、普通車相手に軽の性能語ってんじゃねーよと。お前ら貧乏人は税金の安さだけを自慢してろやｗそしたら荒れる事はないだろうからさ。

>>284
どの辺がわかんないのか言ってくれよｗ
わかるように努力してもう一度説明するから。時間あったら。

＞軽よりはコンの方が疲れが少ないだろと言っている

って書いたでしょ？誰が書いたの？俺は書いてないよ。
軽自動車の高速走行反対なら、
反対派の評論家と一緒に署名活動して国会議員に陳情でもしたら？

もう、軽でもコンパクトどっちでも自分の好きな方を
乗ればええやん。
速さとか加速タイムっで軽が速いコンパクトが速いって
全開加速でしょう？
普通車だと全開加速しなくても十分走るしね。
それを軽海苔が軽が速いと勘違いしてるんだろ？

その通り。120キロでリミッター効く軽ワゴンで何言ってんだか。しかもエンジン唸るは、あの激細タイヤだろ。手汗かきながら運転してるんだろうなぁ。もう答え出てるね。
軽乗りが全快走行してるだけ。

手に汗握るっていうのはある意味羨ましいぞ。
今の世の中そういう機会が失われたが為にお金を
払ってまであえて絶叫マシーンに押し寄せる時代
だからな。軽自動車はそれを日常生活でひんぱん
に体験できるのだからすばらしいじゃないか。

>>291
さすがに軽で普通車は相手にしないでしょ。小型車のそのまた底辺のコンパクトだと
価格帯、用途がラップするからvsスレが成立してるわけで。

>>294
だな。コンパクトの185、175の極太タイヤに比べたら、軽の165だの155だのは見た目にも頼りないな。
病気が全快してから140キロのリミッターに当てた方が良いね。

ところでコンパクトと普通車の線引きは
どこでくぎるのよ？
先代のシビックやパルサーとか初代ロードスターとかも
コンパクトに入るの？

>>297
その癖にホイルは無駄に大径化してるからな、最近は１５インチや
１６インチって異常でしょう。
特にスズキはハブ周りが基本的に５５０ＣＣ時代から
同じだからハブベアリングがよく壊れる。

>>298
普通車と小型車の線引きは３ナンバーと５ナンバー。小型車の中でコンパクトとそれ以上は、
チッコイかどうか。

普通車＝リッターカークラスと仮定すると、
２０年前なら軽のターボ車と
リッターカーはいい勝負だったかも。
今は
リッターカーの性能が上がったのと
軽の車高が上がったので
軽では、勝負にならんのでは？

>>298
少なくとも２ちゃんでは

コンパクトカー
全長4m以下、エンジン1600cc以下、という定義が一般的だと思う。

別スレでの定義
オレも妥当な定義だと思うよ。

で、ここで叩き合いになるのは、いつも「軽ターボＶＳ1000〜1300コンパクト」
軽ＮＡは弱くて問題外、1500以上は強くて問題外。

コンパクトカー総合スレッドPart44

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:54:50 ID:ss57lwXQ0

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドで
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

>>291のような人はナンバーが白いだけで自分の車は普通車だと思ってるみたいだねw
ポッキリの人なんてこんな程度なんだろうなあw
しかも軽より安いくせにw

高い金出してゴミ買うより良いんじゃない？

あの程度が高い金なの？
だからコンパクトなんて粗大ゴミに乗ってるんだなw

確かにゴミに金出すほど金持ちじゃないな
ゴミには1円も出したくないよ（断言

>>307
ヽ(´ー`)ﾉゴミVSごみヽ(´ー｀)ノvol.65
なのか・・・。

ごみ海苔ですが、何か？　ってか？？

それはさておき、軽自動車が万能であることには違いない。

貶めあいの末路

あんまり軽乗りをいじめんなよ。「軽には乗りたくはないけど
生活を維持するためには乗らざるを得ない」って乗ってる本人
が言ってるんだからさぁ。

軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％

だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

>>311
ここに居ない軽ポッキリ相手に日頃の虐げられたウサを晴らそうというのが情けない。
涙ながらに百回貼っても、セカンド軽乗りにはあてはまらないことに変わりは無い。

追い込みかけてるかけてる

まあ、以下のような結論だと思うよ。

238から一部改変

加速性能　　　　　　　　コンパクト＞軽
走行性能　　　　　　　　コンパクト＞軽
室内空間　　　　　　　　コンパクト＞軽
税金　　　　　　　　　　軽＞コンパクト
取り回し　　　　　　　　軽＞コンパクト
燃費　　　　　　　　　　軽≧コンパクト
デザイン 　　　　　　　コンパクト＝軽(個人の好み）　

実はこのスレ、「軽ターボ・ポッキリＶＳコンパクト・ポッキリ」で闘っているような希ガス・・・。

だって、セカンド海苔同士だったら、軽でもコンでもどっちでもいいさ、好きなほうに乗れや、となるよね。

>>264
たとえば、こういう人は、おそらく軽ターボ・ポッキリでは？

自分専用セカンドを買うなら財布と相談した上で軽にするだろうから、>>311にはむしろ同意だな
反発するのは実質ファースト軽くらいでそ

>>312
朝５時から軽コンスレに張り付いてるって素晴らしい生き方だな。
まぁ反応するあたり、気になって気になって仕方ないんだろうねえ。

>>316
うん、オレも同感だな。

家族共用のセカンドだからコンにしたけど、もし自分専用なら軽ターボにするかもしれないね。

夜中から早朝から必死だもんなw
クリスマスもこんな感じだったと思うけどコンパクトポッキリが言い訳のつかない貧乏なのは変わりないんだよ。

まぁ同じセカンドでも、家セカンドなどセカンドに乗る比率が高く多人数乗車があるならコンパクトが良いでしょ。軽では力不足。
自分専用セカンドなど、乗る距離や時間が少なく、基本一人乗りなら経済的事情を鑑みて軽もアリだし、趣向で軽を選んでも良いだろう。

問題は、まるで自分専用セカンド軽を偽装した軽ポッキリが大騒ぎしてる事だな
>>311に対する反応で化けの皮が剥がれたのには大笑いしたが。

ちょっと訂正
まぁ同じセカンドでも、家セカンドなどセカンドに乗る比率が高く（自分が乗らない間も誰かが使ってる）多人数乗車があるならコンパクトが良いでしょ。軽では力不足。
自分専用セカンドなど、乗る距離や時間が少なく、基本一人乗りなら経済的事情を鑑みて軽もアリだし、趣向で軽を選んでも良いだろう。

問題は、自分専用セカンド軽を偽装した軽ポッキリが大騒ぎしてる事だな
>>311に対する反応で化けの皮が剥がれたのには大笑いしたが。

俺も自分専用だし趣味の釣りや買い物及び市街地での使い勝手の良さと出足の速さが気に入って軽ターボにした。
コンパクトでもいいんだけど中途半端な大きさだし似たようなレイアウトのキューブは気を失うほどに遅かったし
他に特に欲しいと思うような車もなかったからな。軽ターボのほうがコンパクト買うより高かったのは確かだけどね。
でも使ってみて軽ワゴンのレイアウトは本当に秀逸だと思うよ。
このスレって実質コンパクトポッキリさんで持ってるようなもんでしょ？
いつまでたっても会話は噛み合わないと思うけどね。

会話が噛み合わないのは同意だな。
セカンド持ちとは軽コンの垣根無く噛み合うのに、一部の軽ターボ狂信者とは自称セカンドなのに会話が噛み合わない

>>323
噛み合わないのは相手がコンパクトポッキリだからなのでは？
俺は軽もコンパクトもそれぞれにいいところ悪いところがあって用途ステージに応じた凸凹の割合程度にすぎないと思ってるよ。

>>324
違うな。噛み合わないのは相手が軽コンポッキリ（全員がそうだと言ってる訳ではない）だからだろう

>>321
いや、まったく同感です。

>>322
おそらく「軽ターボ・ポッキリ」ＶＳ「コンパクト・ポッキリ」の叩き合いなんだろうね。

セカンド軽海苔でもセカンド・コンパクト海苔でも、セカンドならこんなにこだわらないよね。

実際、家セカンドの車種スレなんて全然行って無いもんなぁ
自分専用1stバイクのスレすらあまり見ないし全くレスもしない
自分専用2ndスクのスレは滅茶苦茶荒れて会話できねぇしｗ

軽ポッキリは軽板でもない限りは少ないと思うんだけどな。
そもそもこのスレって当初から軽セカンドvsコンパクトポッキリという感じだったからね。
ここにきて急にコンパクトセカンドが増殖するわけはないんだし誰もファーストの事なんて言ってないと思うが？

まぁいずれにしても皆さん自称だけどねｗ

>>327
そうだよね、俺も軽は持っているのに軽板は行ったこともないし車種スレにも行ったことはない。
むしろここのコンパクト乗りの方々のほうが頻繁に見に行ってるようで色んなスレを知っているのには感心するよ。

んー俺は共同で買った家セカンド軽が1年でコンパクトに変わって、乗ったら驚いた口だわ
なので以前と立場は逆だし意見もそれなりに変わってる

俺は逆のパターンだな。
軽ターボの性能にはそこそこ満足していたけどキューブやマーチ、
ヴィッツなどに乗ってそのあまりの遅さに辟易した口だ。
それまでは単に俺が飛ばしているだけでコンパクトのほうが当然速いだろうと思ってたよ。
ノートやティーダなどはそこそこの走りだったけど乗り心地についてもコンパクトや
サニーなどの大衆車クラスの乗り心地もお世辞にもいいとは言えないと思う。

>>328
たしかに、そもそもは軽セカンド海苔がコンパクト・ポッキリを叩く、というパターンもだったんだろうね。
オレが来たのは１０月からなので、よく知らないけど。

でも、そのパターンだと、結局、軽ポッキリを貧乏とバカにしていたのと同じレベルなんだよね。

過去に何回も出てきた

セカンドとしてのコンパクト≧または＝セカンドとしての軽＞ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽

という構図だよね。
まったくエンドレスというかループというか・・・

で、セカンドかファーストかは置いておいて、純粋に、軽ターボＶＳ1300コンパクトで「クルマ単体」として比較すると、
以下でＯＫだと思うけど、どうかな？

加速性能　　　　　　　　コンパクト＞軽
走行安定性　　　　　　　コンパクト＞軽
室内空間　　　　　　　　コンパクト＞軽
税金　　　　　　　　　　軽＞コンパクト
取り回し　　　　　　　　軽＞コンパクト
燃費　　　　　　　　　　軽≧コンパクト
デザイン 　　　　　　　コンパクト＝軽(個人の好み）　

新車なのに舗装が悪い道路で会話が途切れるほどの騒音が襲う軽が良いならそれで良いさ
加速は0-100km/hサイトが残念ながら妄想と事実の差を如実に語ってるし
とりあえずワゴンR遅杉ｗ

ついでに、ほんの一時期、軽NAポッキリなのにセカンド軽を自称してた事があるのもゲロしておくｗ

>>332
そういう意見も多かったけど、体感的な加速感は別として、昨日のＣＧのテストデータで明らかになったように、少なくとも「普通の軽ターボ」（ムーヴ・カスタムＲＳやセルボＴ）よりは、
「普通の1300コンパクト」（デミオやフィット）のほうが、0-100km/hでも中間加速でも速い、ということが実証されたよね。

ただし、
コペンやカプチーノ、Ｒ１などのスポーツ軽は例外
1000クラスのパッソやマーチとの比較なら、軽ターボのほうが速いかもしれない。（データ未確認）

>>333
なんどかみるが、不等号が好きだねぇ。

セカンドハウスとしてのコンパクト≧または＝セカンドハウスとしての軽＞ポックリとしてのコンパクト＞ポックリとしての軽

加加速性能　　　　　　　　コンパクト＞軽
走行しまっ性　　　　　　　コンパクト＞軽
児空間　　　　　　　　　　　コンパクト＞軽
金　　　　　　　　　　　　　　軽＞コンパクト
振り回り　　　　　　　　　　軽＞コンパクト
消費　　　　　　　　　　　　軽≧コンパクト
デザート 　　　　　　　　　コンパクト＝軽(個人の好み）　

>>332
デミオ・フィットはなかなかええよ。

2006.3.26　ベストカー

ワゴンR 0-50k 4.74 0-80k 5.38
i 　　　　　　　　　4.03 　　　　5.66
ヴィッツ１．３　　4.66　　　　5.59

軽は全て加給機付き
やっぱ、高速以外なら軽ターボもいいよねー

ソース　ＣＧのフルテスト
では、デミオやフィットよりも遅い「ヴィッツ1300U」のデータです。実際はどっちが速いか、一目瞭然ですね！

ＣＧ2008年2月号から

ヴィッツ1300Uのデータ

0-60km/h 6.5秒
0-100km/h 14.9秒

0-400m 19.7秒

20-40km/h 2.2秒
40-60km/h 2.7秒
60-80km/h 3.6秒
80-100lm/h 4.9秒

CG９月号から
ダイハツ・ムーヴカスタムＲＳ

0-60km/h 6.9秒
0-100km/h 19.3秒

0-400m 21.0秒

20-40km/h 2.3秒
40-60km/h 3.1秒
60-80km/h 5.1秒
80-100km/h 7.4秒

>>334
未開の土地の未舗装路ならそうかもしれんが、普通の道を普通に走るだけなら、会話くらいできるが
会話もできないようなひどい道を通ってるの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:43:21 ID:GFuy5La3O
>>17
軽＜＜軽ターボ≦1000＜1200＜1300以上略
こんな感じだ、維持費もな。
ターボに欠点がないわけじゃないが、まあその辺は目をつぶろう。
軽がターボ付ければ1000ccくらいは行くのはわかるよ、だがそうであれば逆に、1000が1500に勝ることはあるかといえば、はっきりいて無い。
コンパクトは軽より幅が広く、そのことから1000と1500では全然違うため話がおかしくなる。
コンパクトの基準を決めろというのもそのため。
1000<1500<2000が現実であり、1000<1500<<<<2000なんてことはない。
だから軽と1000を比べ、1500がさも1000と変わらないような発言はおかしい。
そもそも1000は1500より660の方に近いのだから。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:15:29 ID:GTIsGYia0
軽＜1000＜1200＜軽ターボ≦1300以上略

全てに乗ったことがあればこんな感じになる。
購入維持費で語れば軽ターボが一番右になるだろう。
ただし排気量と先入観だけで語ると>>18のように困った人になるんだろうな。
コンパクト1000なんてものは軽NAとしか比較が出来ないような動力性能であり
重量差を考えれば同じだと言われても仕方ないだろう。
1200なんてものは知らんが1300の加速と軽ターボの加速は似たようなもので
出足の良さで語れば軽ターボが上回る。もちろん高速で逆転するのは言うまでもない。
1000は高速でも軽ターボ以下の動力性能だし周りの車に付いていけないので
はっきり言って高速を走るのは軽NAと同様に無謀この上ない。
乗り心地は同じような足廻りや車体の作りなので大きさや排気量に比例するが
基本的には同等の代物でお世辞にも良いものとは言えない。
コンパクトの1300以下は完全に軽に食われて消滅したことからもわかるだろ。

やはりループしてるねここは。
前者は明らかにコンパクトポッキリで後者が軽セカンドの意見なのだろうな。
俺は軽セカント乗りなので当然後者を支持するけどね。

>>342
下の部分は自分が書いたんだろｗ

ジーノ1000ccが最高の車でした。

終了。

>>326
＞セカンド軽海苔でもセカンド・コンパクト海苔でも、セカンドならこんなにこだわらないよね。
と言ってる時点でポッキリ確定なわけだが。セカンド持つ身になれば分かるよ。

>>341
会話が途切れるんだから、舗装の酷い部分に入った時の話だよ
突如「ドガガガガガ」なんて音と振動に見舞われたら会話も途切れるってｗ
新車なのに・・・

へえ、０−４００ｍあたりはあまり違わないんだねえ
確かに出足は悪くないようだな
街乗りなら問題ないし、他車に迷惑かけることもなさそうだけど、
問題はやっぱり高速だな
やっぱ高速を１２０〜１３０キロで巡航するのには、背高軽はいただけない
背が低く足がしっかりしている軽を増やすべきだ

>>346
そんなにひどい道なら、コンパクトで入っても結果は同じだな
SUVや大型セダンくらいでないと

>>346
それを言い出すと軽もコンも道路工事の埋め戻し跡に片輪だけ乗せてやり過ごそうとしても、
バタバタしちゃっていなせないリヤトーションビームサスがリジッドでヘボ。

ttp://www.sinchaku.net/2chlong/list/BCF1CCA3.html

このスレ車板で長寿番付第5位なんだなw

近いうちに第4位になるのは間違いないようだね。

軽ターボは燃費かなり悪いからな。
税金安いけど、フィットなんかの燃費と比較すると年間8000キロ以上走ると
ガソリン代＋税金の総額は逆転する。
加速が良くても足回りが貧弱だから結局は怖くて飛ばせない曲がれない。

>>348
セカンドで月に1回くらいうなぎを食いに行く（帰りが酒を飲まない母親の運転のため、ミニバンは不可）ので、セカンドがコンパクトに変わってから同じ道を何度か通ってる
その上での感想だよ。やはりタイヤとトレッド幅の差は大きい。
勿論コンパクトだし上の車に勝るとも思ってないが、軽よりは良いね。

>>352
俺のコンパクトは舗装が悪い道に入ると、物が飛ぶけどな
車高下げている事もあるが、ノーマルの時からそうだった

>>353
軽コンスレなんだから、そこに軽で行ったらどうなったかを書かないと

背が低く、足がしっかりしていて、シートのしっかりした軽を増やすべきだ
極端に言えば、ターボとか高出力より、そっちの方が大事だ
車はエンジンとシャシーのバランスだというから・・・

つまり、加速が同じだから同じ走行性能とはいえない
現時点で走行性能はコンパクトの圧勝
ワゴンRとフィットでほとんど差がないと言う感性は実際全く信じられません
もし本当にそう感じるとしたら、５００ｍ先のコンビニにいくだけ
なんだろうね・・・

軽なみに小回りがきくのに走行性能では軽を圧倒しているコンパクトカー
だから、そこそこ売れるのは不思議じゃないだろう
逆に軽とコンパクトカーが軽厨が言うようにほとんど差がないなら
コンパクトは全く売れてないはずだ

>>355
コンパクトカーの良さはみんな分かってるのよ。
問題は維持費だよ。登録車の維持費を出せるのか出せないのか。
ここが最大のポイント。

>>356
お前バカだろ？
しかも100%ポッキリのw

ずいぶん反応が早いなぁｗ

>>356
いや、分かってない
ほとんど走行性能に差が無いといった暴論を軽厨がｶｷｺするから、車好きのコンパクト派が
反論したくなるのだろう

>>355
大多数は「自分専用セカンドとしての軽」を求めてないからなー
俺が欲しいR1Sなんて笑っちゃうほど売れてないｗ

>>359
車好きのコンパクト派なのか？

車好きなのになんでファーストがコンパクト1300なんだ？
そこが腑に落ちない部分だな。

0加速はあんまり意味がない
中間加速これ重要

で軽は鈍足

>>354
振動はくるが、物は飛ばない。（11年式MC系ワゴンＲ）ちなみに、物が吹っ飛ぶのは15年式HT系スイフト
代車で借りた新型のMRワゴン、ワゴンＲ、新型スイフトでも、だいたい似たようなものだった
ノーマル同士なら、両方変わらんと思うが

派遣…すげー笑えるww
はずかしくないのか？


恥ずかしいんだろうなwww
だって

『ボーナスなんてべつに欲しくない』
『気ままに生きるのが好き』
『スキルアップの為に色々な職を経験したい』
そんなバレバレな強がり言う奴ばっかだから余計面白い。

本当は『もうどんな仕事でもいいから正社員になりたい、正社員正社員正社員』 それしか頭に無いくせにww


『簡単＝良い仕事』
という低レベルな価値観を持つ派遣の方々はこれからも胸を張って
『低能、貧困、やせ我慢』の何たるかをアピールしてってください。


さて来年も知恵遅れでも出来るような単純作業に従事する、自分より年上のバカ共をアゴで使って、自尊心を傷つけ楽しもうぜ！

>>360
そうだね。

家族で使うセカンドなら、コンパクト＞軽ターボ
個人で使うセカンドなら、コンパクトでも軽ターボでも好き好き

オレも、家族共用のセカンドなので、コンパクトを買ったよ。
オレ専用のセカンド（かサード）なら、コペンとかＲ！を買うかもしれないけど、それほどの経済的な余裕がないからねえ。

まぁ車好きなら1300でもMTとかターボ化とかしてて欲しい鴨
そーいや1300にターボ付けると言ってた人いたなー
後はファーストとの組み合わせ次第かねぇ

>>363
AGNだとスズキの足は軽コン共にサスペンションストロークが足らないと書いてたな
撥ねるのはスズキ足なんじゃね？
俺の場合は17年式エブリィワゴンターボ（自動ドア付きの奴）とラクティス1.5。

>>361
スイスポ乗ってます

>>366
スズキ足だからなのかもしれんな
じゃあ、ちょっと他メーカーで試してみたいね

俺の場合はふにゃふにゃのトヨ足と商業ベースのバンという事でアンフェアな比較という部分もある
なのでムーブやソニカ乗りの登場に期待したいんだけど、中々いないのよねこれが。
ぶっちゃけ金があれば自分専用セカンドにはブーンX4かスイスポが欲しい罠。

とりあえず銀行で金下ろしてくるか。
お年玉で12〜3ﾏｿ出て行って、果たしてどれだけ回収できる事やらｗ

コンパクトがファーストであっても、欧州車コンパクト（ポロGTI、プジョー207など）、国産でもスイスポ、デミオ・スポルト、マーチ12SR、コルト・ラリアート、ブーンＸ４などに乗っているなら、十分に車好きだろうね。
大したことのないミニバンやセダンよりは、よほどスポーティだろう。

急に現実的な話になったなｗ
さて俺も今夜の鍋の材料買出し頼まれてたんだorz

>>368
買っちゃえよ、特に旧式の方を
1500ccで税金は安いし、1000�s切ってるから重量税もお得だ
俺も買い物行かされてくる

オレは、銀行からお金も下ろしてきたし、注文していたおせち料理も届いたし、準備万端だ。

そうそう、オレはこの本を読んでから、特に小さいクルマが欲しくなったよ、おすすめだよ。
正月休みに読むといいよ。
軽からアウディＡ３スポーツバックまで、幅広く５６台が紹介されている。

「新説　軽快小型車ーだから、小さいクルマに乗るのがいい」　下野　康史
講談社＋α文庫
本体686円

みんな、大晦日での買出しタイムですね。
では、少し燃料を投下しておきますね。(笑）

売れ線の軽ＮＡに関しては、下記の評価がごく妥当だと思います。
常々ここのコンパクト海苔たちが主張していることと論旨が一致しますね。

「新説　軽快小型車ーだから、小さいクルマに乗るのがいい」　下野　康史
講談社＋α文庫 　本体686円 　から一部転載。

スズキ　アルト
　気がつけば、白物家電の境地

　スズキアルトは、プラズマテレビの予算で買えるクルマである。６代目にあたる現行モデルの最廉価版は70万3500円。
試乗したのは、中間グレードのＧ。エアコン付きのＡＴモデルで、86.1万円である。

３気筒エンジンはスムーズだが、54psのパワーにそれほど余裕はない、一般道でも高速道路でも、ここぞという加速がほしいときには、ペダルをベタ踏みにして待つような場合が多い。ギア比の分散した３段ＡＴもハンデだ。
310.4kmを走り、23.4 Lの無縁レギュラーを消費した。13.3km/l。ヴィッツ/マーチ吸のコンパクトに対して、それほど威張れる燃費ではない。

足回りも軽っぽい。よく言えば軽やかだが、もう少し路面への接地感があったほうが嬉しい。
操縦性能についても、たとえば舗装の荒れたカーブで急ブレーキを踏むような無理難題は与えたくない脚である。

タウンカーとして使うには過不足ない。むしろ、86万円でこれだけやってくれれば、たいしたものかもしれない。
ただし、運転はおもしろくもなんともなかった。というか、ほとんど運転実感を伴わないクルマである。

試乗中、絶えず頭の中占めていたのは「白物家電」という言葉だった。 このクルマはもう完全に冷蔵庫や洗濯機の境地なのである。
可能な限りの低コストで、可能な限りの豪華さや性能を追求しているのだから、世界でも日本の軽自動車が真っ先に白物家電化するのは、しごく当然である。
しかし、いまどき白物家電に憧れる人はいないが、プラズマテレビはステイタスである。その意味では、アルト完敗ってことか。

>>374
たしかに3AT86万円のアルトは今時欲しがる人もいないだろう。乗り出し180万円の軽ターボや140万円の
軽NAがムーヴ、タントでは当り前のご時世に。予算がそれに届かなくてもモデル末期のワゴンRなら安く
買えるしね。

所有する満足やスタイテス（←解る奴は変態）とかけ離れた白物家電か
面白い例えだなぁ
割り切れれば最高のC/Pを持った道具となるんだろうか？
燃費がアレだが、5MTならきっと・・・ｗ

2006.3.26　ベストカー

インテリアの質感は？（５点満点）

ワゴンR　４
旧型ムーブ　５
ライフ　4.5
タント　４
i ４
ekワゴン　３
エッセ　3.5
アルト　３

ヴィッツ1.3 4.5

外出先や買い出し風景見るとコンパクトで移動してる奴はガキんちょとジジババが多いな。
軽も似たような構成なので完全に購買層が一致しているのだろう。
俗に言われるそれで十分な生活ってやつだな。
普通の家庭はミニバン､SUV、セダン、ワゴンといった感じだ。
ポッキリの奥さんがチャリで大量に沸いてたなw

ＦＩＴと軽
乗り比べてみたことあるか？

まったく違うよ
軽。藁。

>>379
良いんじゃないの赤ポチFITでご満悦ってのも。安上がりで良い人生だよ。

久しぶりに田舎帰省したら、ワゴンRかムーヴばっかでﾜﾛﾀｗ
軽人気あるな。

さいたま市の某一低層だと軽は少ないね。原住民で軽乗りは非常に少ない。
ただ、アパートや小規模分譲だと軽全開博覧会
軽にすがってまで車生活したいなら駅徒歩10分以内の物件を無理して買う必要無いのに・・・ｗ

>>382
だな。駅徒歩30分のコンパクト1300にしとけば埼玉らしさ炸裂なのにな。

>>382
旦那：電車で都内に通勤
嫁：軽で市内にパート通勤
ってパターンだろうな、それ。
つまり軽は嫁車だけど世帯のポッキリ車(笑)

>>384
スマンが教えてくれ。
平日
　旦那：電車で都内に通勤
　嫁：コンパクトで市内にパート通勤or専業で送迎、買い物
休日
　家族でコンパクトでどこへでも。
結局
　コンパクトが世帯のポッキリ車。
ならOKなのか？

高速ではトラックの追い越し車線走行が禁止された。
リミッターもついた。安全のために。

軽も、もともとトラックと同じ８０キロ規制だったんだから、同様の規制をして欲しい。
追い越し車線走行禁止でリミッター９５キロということでいいのではないか？

軽は街乗りなんだから、高速も短距離をゆっくり走るくらいだから、問題ないよね？

雑誌「ザ・マイカー　２月号」での比較

ちょうどこの2車でほぼ互角、パッソが少しだけ優位という結果だったね。

ムーヴ対パッソ

合計6項目を10点満点で採点して比較
パッソ　39点（走行性能、燃費＆価格設定で優位）
ムーヴ　38点(内外装の質感、居住性で優位）
装備の充実度、乗り心地は両者互角。

パッソで売れ筋の1000ccＸは、102.9万円の低価格。
95〜110万円という軽自動車の売れ筋価格帯に収まる。

まずは居住性だが、コンパクトカーのパッソよりも軽自動車のムーヴのほうが優れている。
特に差がつくのがリヤシート。ホイールベースが50mm上回ることもあって、足元空間はムーヴのほうが明らかに広い。内装の質感もムーヴの勝ちだ。

一方、走行性能はパッソの圧勝。排気量がムーヴに対して50％の増量になり、走行安定性でも有利だ。
そこに価格の割安感も加味すると、僅差でパッソに軍配が挙がった。

確かに、先代ムーヴの内装の質感は良かったね。
内装のプラスチックもカローラクラス並みだったし。
現行型はシート生地も内装材も明らかに１ランク落ちてしてしまったな・・・

>>386
良いねえ、能力に応じた規制。安全のために良いことだ。最高速からのマイナス4〜50キロでリミッター。
コンパクト1300も追い越し車線走行禁止でリミッター１１０キロ、コンパクト1500で追い越し車線可でリミッター
１３０キロで良いかも。

>>388
いや、百周年記念に原価割れぎりぎりまでがんばったのが現行ムーブ
先代に劣るわけがない。
コペン、ソニカも同様。ギリギリ価格設定。
けちなダイハツの大盤振る舞いだよ。
二度とやらないだろうけどｗ

>>385
過去に何十回も出てきているが、基本は

ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽

1500コン＞軽ターボ
1300コン＞軽NA
これは、誰もが納得。

揉めるのは、「1300コンVS軽ターボ」だよね。

>>391
そうなのか？ポッキリには軽コンどちらもOUTなのはまあ良いとして、セカンドなら軽コンどちらが優位かは
微妙でコンパクト1500、軽ターボ、軽NA、お好みでどうぞ、じゃないの。

ポッキリもセカンドも価格的に見たら微妙なんだよね。
特に軽ターボと1300の関係がね。
どちらに乗っていようとどちらも買おうと思えば無理なく買えるんだからさ。
正直どちらを選ぶかは勝ち負けじゃなくて個人的な趣向なんだろうな。
もちろんセカンド軽＞コンパクトポッキリということだけは明確なんだけどね。

>>390
ギリギリ価格設定ｗｗｗ

おまえの脳内だけｗｗｗ

>>387
コンパクトゆうてもスズキやダイハツは
軽四ベースで造ってるからねぇ、パッソは先代ミラベースだし
現行ムーブの方が基本設計は新しいし

現行スイフトが評価が高いのは軽四ベースでなくて専用設計だからだし

コンパクトでも軽四ベースのコンパクトは別扱いにしない？

>>392
>>393
うん、セカンドなら、コンパクトか軽かは個々の状況によるよね。

家族共用のセカンドなら、コンパクト＞軽ターボ
男性個人専用のセカンドなら、コンパクト＝軽ターボ

だよね。ここは、あまり揉めないんジャマイカ？

ポッキリとしての
軽ターボVS1000〜1300コンパクト

の優劣が、このスレでの「永遠のテーマ」(笑）だろうね。

>>395
＞コンパクトでも軽四ベースのコンパクトは別扱いにしない？

なるほど、それは言えてるね。

オレよく知らないので、軽四ベースのコンパクト、是非、あげてみてください。

>>396
＞ポッキリとしての
＞軽ターボVS1000〜1300コンパクト
＞の優劣が、このスレでの「永遠のテーマ」(笑）だろうね。
そこまでカスな世界 が永遠のテーマじゃないでしょ。

>>397
サスがフロントストラット、リアトーションビームでリアドラムブレーキの車。

>>397

ストーリア（ミラベース）
パッソ（ミラベース）
ｂＢ（ミラベース）
先代スイフト（ｋｅｉベース）
ラッシュ/ビーゴ（テリオスキッドベース）

ジムニーシエラ
テリオス
アトレー７
先代ランディー
パジェロジュニア

>>400
なるほど、ありがとうございます。

走りで評価の高いコンパクトは、入っていませんね。

しかし、IDが凄いですね！lQ880とはまさに神か！
以前、F40というIDもありましたが。

後はソリオか。ワゴンRの普通車版。

スズキはスイフトのシャーシの縮小版を作って軽を作ったらそこそこいい物が出来そうな気がする。

>>403
拡大コピー、縮小コピーで用事が済むところが軽コンが良い勝負たる所以だな。まあ、価格帯ラップ
するくらいだから、大きさ以外は造りが同類なのは当然か。

目糞ハナクソ

だからさあ、軽乗りが普通車相手に性能自慢するなってのｗ
カキコするたび馬鹿にされてる事に気付かないの？
オマエ等は税金の安さだけ自慢してろ。

>>406
コンパクトなのに普通車のつもりでいると住民全員に逆に馬鹿にされるよ。
年の瀬も押し迫っているというのに最後までどんだけ阿呆なんだよ。

>>406
仕方ないだろ。まぁ軽は黄色ナンバーってだけで路上では煽られ
馬鹿にされてるんだからさぁ。ネット上だけでは思うよう吼えさ
せてあげようぜ。

>>407何勘違いしてんのコイツ。どこからコンパクト出てきたの？
可哀相にｗ

>>408
ネット上でも似たようなもんみたいだけど？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1198303659/l50
【黄色は】恥ずかしい軽自動車海苔ｗ【劣等の証】

黄色は臆病者の色
黄色は奴隷階級の色
黄色は劣等人種の色
黄色は貧民の色
黄色は負け組みの色
黄色は淫売の色
黄色は小便の色

「私は存在が蟲以下です。」と名札を付けて、普通自動車、大型自動車、自動二輪乗り様が税金で造った“天下の公道”を
我が物顔で走るチンカス集団、軽自動車海苔。

さぁ、この年の瀬に“ニート・フリーター・主婦”というクズトリオに肩を並べる存在、
“黄色い非国民こと軽自動車海苔”に正義の鉄槌を食らわせましょう

>>409
はぁ？コンパクトと軽の比較スレで何勘違いしてるの？
白ナンバーだとみんな普通車だと思ってるんだねw
ホントにここのコンパクト乗りは貧乏性丸出しな香具師ばかりだわw

まあ、ランエボのようなホンモノのクルマに乗っている私から見たら、近距離限定セカンドカーとしての軽もコンパクチも、目糞鼻糞だよね。
クスクス






こんなもんでどうよ？

>>343のレスが最高ｗｗｗｗ

クスクスのレスをクスクス自身が紹介してるのかよｗｗｗｗｗｗ
年の瀬にまじで笑えた。ありがとうクスクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ最高のアホはこいつで決定だな

クスクスのやつ今日は軽セカンドのつもりらしい

>>413
最後まで人違いか。まあ、1300ｃｃしか脳みそ無いんじゃ100psと出ないわな。そんな
ショボケポッキリはこのスレにはいないはずだからセカンドコンパクトとセカンド軽で余
裕で年越したいものだ。

小さいクルマが大好きな自動車評論家・下野康史が選ぶ「小さいクルマベスト１０」（順不同）

みなさん、どうですか？
もし、お年玉年賀葉書のクジが当たって１台買うとしたら、どれにしますか？

ミニクーパー・コンバーチブル
三菱i
VWゴルフGTI
トヨタ・ポルテ
スズキ・スイフト
ダイハツ・ソニカ
BMW130i・Mスポーツ
日産・キューブ
ロータス・エリーゼ
ルノー・カングー

>>416
どれも嫌だ。

ミニクーパー・コンバーチブル：いまさらミニw
三菱i：変態的な格好が嫌
VWゴルフGTI：外車ｗ
トヨタ・ポルテ：トヨタｗ
スズキ・スイフト：内装が安っぽい
ダイハツ・ソニカ：オタク車
BMW130i・Mスポーツ：外車ｗ
日産・キューブ：DQN車
ロータス・エリーゼ：格好悪
ルノー・カングー：本国で配達車w

何なら良いかって？
スズキ　セルボ

>>417
なるほど！

ところで、セルボとフィットって、兄弟車のようにデザイン似ていますよねえ。

セルボ、フィット、コルト、Aクラスって、よく似ているよね、と思うのは私だけ？

軽自動車（笑）ってホント弱いよな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199075488/
ここだと皆正直だなｗ

フィットの加速データが出ていたようなので他のコンパクトも追加。

パッソ1300　1.3G
0→60km/h 6.27
0→100km/h 14.48
0→200ｍ 12.82
0→400ｍ 19.62

ワゴンR　RR　Di
0→60km/h 5.14
0→100km/h 13.79
0→200ｍ 11.89
0→400ｍ 18.79 　
http://www.geocities.jp/kwwhivp/data.html

フィットの加速タイム
1300CVT　0→100km/h 14.5秒
>>229の13.6秒というのはどうやら5速MTのタイムのようだな。
排気量 ミッション 最高速　　0→100km/h
1246 5MT　　　　170　　　　　13.6
1339 5MT　　　　170　　　　　13.3
1339 CVT　　　　160　　　　　14.5
同じくフィットの加速タイム
60-100km/h　13.1
80-120km/h　19.3
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/testdata/honda_2.htm
http://www.geocities.jp/pontasfit/diary200508.html

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT
20→60km/h 　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　　　
40→80km/h　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　　
60→100km/h 　 13.78 　　　　 　 9.80　　　　　　6.88 　　　　13.1
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　 　19.3 　←高速道路で通常使う速度域

結論を言わせて戴くとどうやらフィットは新規格のワゴンRターボよりも遅いということだね。
これが同じエンジンで230ｷﾛほども軽い旧規格ターボだったら相手にもならない加速性能だということだ。

旧型とわいえ面白い結果だな
つうかティーダの数値が異常に速いな

＞ある自動車評論家が「日本の高速で現行規格の軽自動車が追い越し車線を
＞走っていいことになってるのは、法規がどうかしてる」と言っていた
＞実は俺も、軽自動車の高速走行については、体力とか、技量以前の問題だと思っている

軽の方、反論どうぞｗ

軽の半分以上を占める軽NAは６０psもなく…
底辺全開 いつでもアクセル全開で…カワイソw
こんな掲示板で必死なクスクスはもっとカワイソw

>>420
しつこいねえｗ

＞フィットの加速タイム
1300CVT　0→100km/h 14.5秒
>>229の13.6秒というのはどうやら5速MTのタイムのようだな。

下のデータは、「フィット1300 CVT」でのものだよ。
まあ、ソースも不明瞭なネット上のデータと、CGの計測データと、どっちがより信頼性が高いかは言わずもがな、だろうな。

ＣＧ２月号から
フィットＬのデータ

0-100km/h 13.6秒

0-400m 19.3秒

20-40km/h 2.2秒
40-60km/h 2.5秒
60-80km/h 3.1秒
80-100lm/h 4.1秒

あと考えられることは、>>420 のフィットは旧型ということなんだろうな。

それでもライフターボと変わらないのは変だなぁ
と、良く見るとそのHPのは83ps（日本では87ps）で1091kg(日本だと103kgぐらいのはず)になってるな。欧州仕様なのかな？

CGのデータから、追加しておくよ。

フィット1300 CVT

100-120km/h 5.5秒

あとは、自分で足し算してみてくれよ。
同じ1300CVT同士なのに、旧型と新型でそんなに加速が違うとも思えないがねえ・・・。

421の結論は、間違っているよね。

103kg→1030kgで

フィットが旧型ならここの住民の乗っている車ということでしょ？
別にデータ上は何も問題ないんじゃないのかな？

というか日本のフィットとカタログスペックが違う方が問題かと。

CGでの新型フィット1300 CVTデータ

60-100km/h 7.2秒
80-120km/h 9.6秒

いくらなんでも、旧型とそんなに（６〜９秒も）違うとは、とても思えないね。

あと、0-100km/hが12.1秒で60km/h-100km/hが13.1秒？
これは変じゃない？

433
うん、そうだね、その点からも421のデータは信頼できないね。

>>432
これはこれで1500ccのティーダと近すぎる気はするが、VTEC採用+100ps化の影響かねぇ

とりあえずあけおめ
CGとやらのデータを足し算して当てはめてみる。

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT
20→60km/h 　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　 4.7
40→80km/h　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　 5.6
60→100km/h 　 13.78 　　　　 　 9.80　　　　　　6.88 　　　　7.2
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　 　 9.6 　←高速道路で通常使う速度域

全域で軽ﾀﾎﾞを圧倒しちゃってるねぇ

さて皆様、明けましてオメデトウございます
昨年は不毛な議論に終始しましたが、さて今年もこの調子で行きましょうww

やっと正月休み開始だぅ

>>400
ラッシュ/ビーゴはセニアﾍﾞｰｽじゃなかったっけ？あれは新規設計だったはず（テリオスキッドベースだっけ）

CGのフィットのデータは誤植かもね、よくあることだよ。
世間一般のフィットの評価は燃費はいいけど遅いと言われているし
このスレでも過去スレ紐解くとフィットオーナーからは遅いという意見がけっこう多いかららね。

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT
20→60km/h 　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　 6.7
40→80km/h　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　 8.7
60→100km/h 　 13.78 　　　　 　 9.80　　　　　　6.88 　　　　13.1
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　 　 19.3 　←高速道路で通常使う速度域

若干憶測も入るがこんなところが正解だろう。

それにしても毎回のようになんでフィットにばかり拘って必死なんだい？
最初にこのスレに自分から加速スレ持ち出してた頃からフィット、フィットだったよねえ？誰かさんは。
コンパクト側のファーストカーとの組み合わせもなぜか全員フィットだしさ・・・・わかる人にはわかってると思うよw

あーあ
ついにデータより妄想を優先し始めたよ・・・


って昔からそうかｗ

みなさん、あけおめ！

439
正月早々、妄想モード全開ですねえ。

CG（Car Graphic）
創刊は昭和37年、日本の自動車雑誌では、もっとも信頼性の高いテストで定評のある雑誌です。

CG巻末のテスト・データから、旧型フィットとセルボTの加速データを転載します。
毎号買っていますので３冊で確認済み、絶対に「誤植」ではないよ！

フィットA(1300) 0-100km/h 13,2秒　　　40-80km/h 5.5秒

セルボT（660〕　0-100km/h 18.0秒　　　40-80km/h 7.8秒

ムーヴカスタムRS(660) 0-100km/h 19.3秒　　40-80km/h 8.1秒

旧型のフィット1300CVTでも、普通の軽ターボよりは、速いことが実証済みです。
このデータを見れば、今月号の新型フィットの加速データも、決して「誤植」ではないと納得でしょう、

フィットが、日本で一番売れているコンパクトだから代表としただけだが、なにか？
CGからあと３台代表的なコンパクトを転載しておくよ、妄想患者さんのために。

デミオ(1300）　　　0-100km/h 15.8秒　40-80km/h 6.8秒
ヴィッツU(1300）　 0-100km/h 11.9秒　40-80km/h 5.4秒
マーチ12c(1240) 0-100km/h 12.4秒　40-80km/h 5.3秒

参考データ
カプチーノ(660) 0-100km/h 13.7秒　40-80km/h 5.7秒

こうしてみると、先代のフィットが速くないことは分かるよね、ただし、それはあくまでも「1300コンパクトの中では」、というハナシだよ。
決して、軽ターボには負けないよ。カプチーノで、ようやくほぼ互角だね。

今年も、元旦から妄想全開の患者さん相手に、たいへんだよね、みなさん。

あけおめ。
新年早々0-100km/hに10数秒なんてウンコなタイム貼り合って何がしたいのかな。
軽コンのメインステージの街乗りなら0-60km/hが精々意味を持つタイムなんじゃないの。
それだって全開加速と日常のパーシャルスロットル加速のフィールの乖離を考えれば大した
意味無いのに。

>>443
たしかに、0-100km/h　４〜５秒台のクルマから見れば、まったくくだらない子供同士のケンカだね。
しかし、そのくだらない子供のケンカがこのスレのテーマだろう。
たとえ、すごく遅いもの同士であっても、小学生よりは中学生のほうが速いということだ。

軽ターボよりは1300コンパクトのほうが中間加速でも全開加速でも速い、ということを実証しただけだよ。

このスレでは、ごく一部だろうが、「軽ターボのほうは1300コンパクトよりも速い」という幻想・妄想が根強くあったからね。
それを払拭したということだよ。

フィットの1300って一番高いのでも140万じゃないのw
値引き入れたら120万程度の車でさらに安いのは100万で買えるんだから
軽ターボあたりと張り合いたいのならもっと高いコンパクトを
引き合いに出してくればいいのにね。
貧乏人のつまらないプライドはわけわからんなw

>>444
>このスレでは、ごく一部だろうが、「軽ターボのほうは1300コンパクトよりも速い」という幻想・妄想が根強くあったからね。
>それを払拭したということだよ。

ほうほう、では>>420の結果をちゃんと説明してくださいな。
自分で全体を差しているわけだから自分のフィットだけが大事というわけでもあるまい？
他にもキューブやらワゴンRやら色々とデータはお持ちなんでしょうから
都合のいい部分だけ抜粋しないで全部開示したらいいと思うよw

ようするに、速い遅いと騒いでるのは
軽四海苔が多い気がする。
コンパクトにしろ軽四のデータにしろ全開加速の性能だろ？
コンパクトだと全開で走る事がすくないしねぇ
それに遅くても、だからなに？　０，２秒速くてどうしろと？
って感じでないのコンパクト海苔は。

まぁ、自分も軽ターボ乗ってる時は俺の車が加速は（数値上）速いぜ

とか思ってたけど、その後普通車に乗り現在は
コンパクト（１５００ＭＴ）に乗ってるけど
加速で速い？だから何？ってかんじだお。

>>447
まったくその通りだね。
オレも、コンパクトがセカンドだからよく分かるよ。

軽ターボ海苔は、全開で信号ダッシュ、オレはコンパクトよりも速いぜ！と自己満足、当然、小さなボディで小さなエンジン全開だから「体感的な加速感」は速い
一方、コンパクト海苔は、最初から軽ターボなんか相手にしていないから、アクセルは半分しか踏んでいない。

まあ、軽ターボ・ポッキリ海苔にはつらいだろうが、1300コンパクトよりも加速が遅いというのは現実なんだよねえ。

>>447
なるほど。コンパクト1300はあきらめて乗る車だもんなあ、タイムなんて考え無いのが幸せ。
近所の買い物に行く車で加速云々は変かも、出足って評価軸ならまだしも。

もうどっちでも良いんでないの？
他人と比べて、どうのこうの言ってる人は、自車に愛着が無いんじゃないのかなぁ。
自分は軽乗りで、はっきり言って遅いけど、必死に走る我車に愛着あるよ。

軽ターボVS1300コンパクトを、普通車クラスでたとえれば、たとえばランエボやインプなどのお兄ちゃん系スポーツカーを、ポルシェ911やフェラーリF430等の真のスポーツカー海苔がまったく相手にしないのと同じパターンだろうね。

http://www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-209.jpg

確かに…仕事車で軽とコンがあるが…軽は坂道でアクセルベタ踏みが多いけど…
コンはほとんどベタ踏みは無いな

軽NAの限界の低さは異常だと思う

>>448
そのわりにはフィットの加速力に必死になってるところが見ていて滑稽だなw
ところでファーストカーは何にお乗りで？

フィット海苔がF430等の真のスポーツカー海苔だって？？？？？

ちょっと頭おかしいねこの人（＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>453
不足なら10万か20万足してターボにすれば良いし、軽NAのアクセル開度の大きさは無駄が無い
という面と案外それが楽しいという面もあるんでね。3リッター車とかで街乗りじゃあ2センチとアクセ
ル開けないもんなあ。ベタ踏みなんかしたら粗暴・下品な運転になっちゃうもんなあ。

確かに軽は登り坂やバイパス・高速合流のベタ踏みでエンジンを
使い切ってるという楽しさを味わえる機会が多いとも言えるな。

うわー
軽でもハイプレッシャーターボならコン1300と張り合えると思ってたのに惨敗かよorz
速いと思ってたのは相手にされてないだけで、一人相撲だったんだな・・・

>>457
そうなんだよね。高速、長距離で「余裕」という言葉を使える最低限の200ps車でも街乗りには
余分が多すぎる。スカッと踏み込める軽は楽しい。コンパクトだと踏めるような踏んでも速くな
いようなで中途半端。

街中でアクセル全開とか原付じゃないんだから・・ｗ

>>460
全開でも遅いのは軽コンのメリットだよ。知らなかったの。無駄が無いのは経済実用車として
正義なんだから。

>>459
負け惜しみ言ってるよねえ、軽ポッキリ海苔は・・・。

まあ、コンパクトがセカンドのオレ様には、大した差ではないがね。
え、オレのファースト？、スカイラインだよ、普通車では、まあ標準クラスだよね。

>>462
>ほうほう、では>>420の結果をちゃんと説明してくださいな。
>自分で全体を差しているわけだから自分のフィットだけが大事というわけでもあるまい？

まだこれに対する答えをもらってないよ。
今日はスカイラインなんだ？M5はどうしちゃったの？
見せてよそのスカイインとやらの正月の姿をさw

>>455
別にフィットとＦ４３０に乗ってるとは
書いてないし、きちんと日本語読めよ在日

>>464
例えがあまりに馬鹿だからだよ。
たかが同じ価格の軽コンの比較で何言ってんだかw
お前のような馬鹿には通用するギャグなのか？

しかし底まで踏み抜く感じだと、特に軽は、
かなりエンジンうるさいよね。エンジンうるさいわりに進まないし(ターボはなんぼかマシなんかな？)

しかもそんな回すと一気に燃費下がりまくるし。このクラスで燃費は無視できない要素だしね

>>465
たとえは、たとえなんだから
なにムキになってるの？

大体同じ価格の軽コンってさあ
それ以上のコンパクトには勝てませんって
言ってるようなものやん。

それにたかだかスカイラインごとが珍しいの？

だから軽海苔は嫌だね。

>>463
俺もＭ５海苔だと思う。
CGデータ持ち出したり特徴からして間違いないだろ。
さすがに正月には用意できないんだろうね。
スカイラインも貼れずに逃げたところがワロスw

CGという雑誌はM5並みにマイナーなのかいな？

特徴が一致しているんだよね。
このスレで過去にCGデータ持ち出したのは奴だけだろ。
現にＭ５は出てこれないしスカイラインも逃げてるんだから疑われてもしょうがないよなw

コンパクト陣営ってそこまで窮していたのか。擁護するにも何もそこまで落ちなくても良かろうにねえ。

>>468
本当におバカだなあ、まあ軽海苔にはCGなんて無縁だろうが、普通のクルマ好きならみんな読んでいるよ。
おバカ相手に、いちいち自分の車の写真を貼ったりはしないよ。

>>463
それに、オレがフィットに乗ってるなんて一言も書いてないだろうが、単に一番売れているコンパクトだからあげただけだよ、日本語読めないのか？

おバカだから、セカンド持ちは、みんなM5海苔かセルシオ海苔か？
他にも、たくさんいるんだよ。

ID:prNIG6QM0
ID:5yZ3GG+EO

この２ＩＤは自演ヒキオタニートのクスクス(真偽粘着、コミュータ、私立探偵)。
携帯とＰＣで早速自己分裂。年始から頭狂ってるな。クスクスだけは死なないと直らないな。

>>473
じゃあなんで連日フィットばかりに固執するんだい？
スカイラインを持ってるのなら証明してみなよ。
俺は100％出来ないと思うけどねえw
それに俺はセルシオなんて一言もいってませんが何か？

おまいら、絶対的な早さなんてどうでもいいんだよ
絶対的な早さもコンパクトが勝ってるかも知れんが、さらに問題なのは
軽の狭いトレッドと重心の高さなんだよ
車の性能は総合判断だから、そこらも含めて、軽は高速走るべきでない
と自動車評論家すら言ってるんですよ>>423

あれあれごく普通のファーストスカイラインはどうしちゃったのかな？？？

まあ逃げるしかないよねえ、毎度毎度の口からでまかせなんだものねえwww

>>475
別にフィットに固執なんかしていないよ、クスクスさん。
オマエこそ、いい加減な妄想データをアップしておいて、ほざくんじゃないよ。

「フィット、デミオ、ヴィッツ等の1300コンパクトのほうが、セルボT,ムーヴ・カスタムRS等の軽ターボよりも、中間加速も全開加速も速い」という確かな事実をあげただけだよ。
ソースも不明なネットのデータよりは、ずっと信頼性の高いCGのテストデータでね。
反論できないだろうが？

>>478
反論なんていいからスカイライン出してみろよw
データ調べて書き写すことに比べたら画像貼るぐらい簡単だろ。
存在しないから出せないんだろ？ペテン師野郎w

別に貼っても貼らなくてもいいんじゃないの？
妙に絡んできてるけど別にそこは議論の核じゃないからな。
クスクスなんて疑わしい写真貼り付けて逃走が常套手段だしな。

>>480
雑魚のお前は関係ないんだよ。

>>480
まったくその通りだね。

妄想患者だから仕方ないのだろうが、オレがスカイラインの画像を貼ることと、軽ターボ対コンパクトの速さとはまったく関係ないだろうが。
ペテン師野郎、口からでまかせ、は、オマエのことだよな。

今日はM5が近くにないので適当にスカイラインなんて言うからこのザマだw
イカサマペテン野郎なんて所詮こんなもんだよなあw
悔しかったらスカイラインでもいいから出してみろよ。
車がないと言い訳こいて逃げるばかりでてんで情けないんだなwww

追い込む、追い込むw

いつまでも、妄想患者の相手をしていても仕方がないから無視するよ。
早く精神科に行けよ、といっても病識がないから無理か・・・。

さて、以下の事実が確定したということだね。
「フィット、デミオ、ヴィッツ等普通の1300コンパクトのほうが、セルボT、ムーヴ・カスタムRS等普通の軽ターボよりも、中間加速も全開加速も速い」

>>481
あらあらｗ反論できないと罵声恫喝で実質的スルーですか。
議論の核で反論してみれば？

結局は、CGとやらのデータが正確ならクスクスは敗北必至なんでしょ

ID:eW/HVnZW0
はい！正月早々またまた成り済まし決定ですね。
どうですかあ？みなさん？
この成り済ましのポッキリ野郎の情けない姿を見て？
笑っちゃうでしょ、ね？
M5乗りだ何だと言ってもいつもはフィットしかないわけですよwww
これだけ馬鹿にされて画像一つ貼れないし自分の車も証明出来ない。
ポッキリ代表の貧乏ペテン師様々ですなwww

>>487
私が引用したCGのテストデータは、昨年12月末に発売になったばかりの2008年２月号ですので、いつでも本屋さんで確認してください。
特集「コンパクトカー徹底比較テスト」(p41-55)は、一読の価値ありだと思います。

こちらはWebCGのサイトです。
http://www.webcg.net/WEBCG/index.html

>>489
おやおや頭はカッカ、カッカと煮えたぎりながら話題そらすのに必死ですねえww
コンパクトポッキリの分際でCGなんて見てもしょうがないでしょうに。
お前にはホリデーオートあたりがお似合いなんだよね ペテン師さんwww

>>474
まったく、その通りですな。

ID:prNIG6QM0
ID:5yZ3GG+EO

この２ＩＤは自演ヒキオタニートのクスクス(真偽粘着、コミュータ、私立探偵)。
携帯とＰＣで早速自己分裂。年始から頭狂ってるな。クスクスだけは死なないと直らないな。

元旦から飛ばすねえ。
ID:prNIG6QM0
ID:5yZ3GG+EO
は、私じゃないんですけどね。スカイラインの所有歴もありな私としてもこの展開は笑える。

Kar Vision別冊64PSの真実のデータ、貼っておきます。
Ｒ2Ｓ
40〜60km/h 2.49秒
40〜80km/h 3.02秒
80〜100km/h 3.59秒
そこそこコンパクト並な軽もあります

>>491
ねえ、悔しいでしょ？これだけ成り済ましペテン野郎なんて罵倒されてさ。
あんたの負けず嫌いな粘着質の性格からして腹わた煮えくり返っているはずだよね。
夜も遅くないからもう寝るなんていう言い訳もできないからねw
さすがに正月だから車は何も用意してなかったもんなあwww
ついスカイラインなんて言うもんだからさらにドツボにはまってるねwww

相変わらず頭悪いクスクス
他人のﾃｨｰﾀﾞ一枚撮ってリクにも答えずトンズラには笑わせてもらったよw
貧乏人の僻みを新年から全開かましてんなみっともない

後日にM5なんて持ってきてももう信用できねえなあこりゃあ（＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0-100km/hが12.7秒で60-100km/hが13.1秒なんていう不可解なソースを出した奴の弁明が未だに無いのが問題。

何か、クスクスが壊れたみたいね・・・

>>494
別人なのに、いつもの妄想でオレをM5と勘違いしているから、おかしくて、おかしくて仕方がないよ。
本論で敗北すると、罵詈雑言、罵倒、スルー、といういつものパターンだな。

新年になっても妄想は治らないどころか、ますます進んでいるなあ。

ホレホレどーしたよ＞ID:eW/HVnZW0

正月早々歯ぎしりしながら悔し涙で枕を濡らすのかなあwww

スカイラインワッショイヽ(´ー｀ヽ)(ノ´ー｀)ノM5ワッショイ

M5は十分すぎるほど証明してくれたからもう
イチャモンつける馬鹿は居ないと思っていたが…
普通車も買えない貧乏人には理解は無理だったみたいだな

>>499
別人なの？へえ〜w
じゃあもちろんスカイラインはあるんだから
携帯で画像貼ることぐらい簡単だよね？
それともコミュータ氏に尋問でもしてもらいますか？

>別人なのに、いつもの妄想でオレをM5と勘違いしているから、おかしくて、おかしくて仕方がないよ。
>本論で敗北すると、罵詈雑言、罵倒、スルー、といういつものパターンだな。

ホラホラ少しは頭使わないとM5に乗ってるときと句読点の付け方の癖が同じになってるよ（＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

クスクスが何時にも無くノリノリで、そして、哀れだ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

今年はゲラゲラでいくのかな？
とりあえず死ねばいいとおもうけどなクスクスいない時はちゃんとした話になってるのにこのスレ。

ここでM5氏が画像と共にさっそうと登場すりゃあカッコイイのになあw

まあ実在しないID:eW/HVnZW0の妄想成り済ましの中の一人なんだから出てこれるわけがないけどな（＾▽＾）ｹﾗｹﾗ

これで明日になりゃ血相変えたM5が出てきてなじり書きをして今日のペテンスカイラインは姿をくらますとね。

(´_ゝ`)こんな成り済まし野郎にひっかかっている奴はとことんマヌケとしか言い様がないよなw

こういう嘘をアップしたことの言い訳はどうなの？クスクスさんよ？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/31(月) 23:22:45 ID:gEQcyKiJ0
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT
20→60km/h 　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　　　
40→80km/h　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　　
60→100km/h 　 13.78 　　　　 　 9.80　　　　　　6.88 　　　　13.1
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　 　19.3 　←高速道路で通常使う速度域

結論を言わせて戴くとどうやらフィットは新規格のワゴンRターボよりも遅いということだね。
これが同じエンジンで230ｷﾛほども軽い旧規格ターボだったら相手にもならない加速性能だということだ。

クスクスな構うなってw
友達居なく一日中クリスマスも年始年末も２chに居る引籠もりの構ってちゃんだから
スルーが一番

>>508
それ私じゃないから。フィットの1.3で120km/hなんて領域の話は現実的でないし。

元旦からこんなとこ来てる常連廃人同士仲良くオフ会でもすれば良いのにね。

結局はコンパクト海苔のファースト所有なんて脳内オンパレードなんだな。

>>508
どこが嘘なんだよw
ちゃんと引用ページまで書いてあるから親切だろ？
それより軽ターボより遅いコンパクト1300が存在する事実はどうなんだよ？ああ？

それにお前の手の込んだ壮大なウソよりかわいいもんだろうがw
悔しかったらスカイラインを出してみな？惨めな初夢だったよなあwww

軽の場合問題になるのが、高速走行である。
その理由は、出力と全高の２つである。
一般的に、高速使うなら軽は加給器必須と言う。
しかし、さらには低全高も必須なのである。

例えば、プレオが全高１５７０ｍｍだったのは、走行安定性を確保できるぎりぎりの線
ということで設定されたそうである。
法改正で時速１００キロ走行を想定してたであろうプレオが１５７０ｍｍだったわけで
あるが、人によっては１２０キロ前後を想定してる場合もあるだろう。
そうなれば、１５７０ｍｍより低いセダンにするしかない。
まして、１６４５ｍｍのワゴンRなんて論外なのである。

フィットの加速データが出ていたようなので他のコンパクトも追加。

パッソ1300　1.3G
0→60km/h 6.27
0→100km/h 14.48
0→200ｍ 12.82
0→400ｍ 19.62

ワゴンR　RR　Di
0→60km/h 5.14
0→100km/h 13.79
0→200ｍ 11.89
0→400ｍ 18.79 　

>まあ、軽ターボ・ポッキリ海苔にはつらいだろうが、1300コンパクトよりも加速が遅いというのは現実なんだよねえ。
>このスレでは、ごく一部だろうが、「軽ターボのほうは1300コンパクトよりも速い」という幻想・妄想が根強くあったからね。
>それを払拭したということだよ。

これはお前のレスだよなあ？それともパッソはコンパクト1300じゃないんですかねえ？

まあそんなことよりスカイラインはどうしたんだよ？
いくら地団駄踏んで話題をすり替えたところで逃げてる事には変わりないんだよねえ。
それとも自分が言うように「幻想・妄想」でついデマカセ言っちゃったわけかなw
所詮コンパクト一台しか持ってないくせに手の込んだ成り済ましなんかやりやがって。
こんな恥ずかしい奴は見たことないぜ、なあM5のおっさんID:eW/HVnZW0よwww

>>514
＞プレオが全高１５７０ｍｍだったのは、走行安定性を確保できるぎりぎりの線ということで設定されたそうである。
このソースって何？もしソースが信頼できるものならなかなか興味深い話だね。

やっぱ軽はあの全高に問題がある。
ライフ、ムーヴ、ワゴンRの御三家にタントが馬鹿売れし、さらにゼスト、ステラ、
EKシリーズときてる
セダンで加給器つきでまともなのは、R2SとミラカスタムRSとソニカくらいしかない。

>>516うっ、覚えてない、すまない
雑誌で立ち読みしたような記憶があるので、
ネット掲示板よりは信頼できる情報だと思うけど、
スバルの人が開発者インタヴューという形で肩書きつきで
雑誌に実名で登場してましたので、まあ嘘ではないと思うよ

俺も興味深く読んだ記憶がある

>>514
軽やコンパクトで高速走行に弱点があるのは価格と用途から言って仕方ないのでは。
何でもかんでもチッコイ低価格車に期待するもんじゃないと思うけど。経済性と利便性だけでも
充足してればそれで良しでしょ。

プレオの１５７０ｍｍと比べると、ライフの全高１５７５ｍｍあたりは、ホイールベースも
拡大してるから、１００キロ程度の走行は破綻しないんだろうね
ターボエンジンもなかなかいい特性らしいしね
しかし、個人的な希望を言えば、次期ライフは全高１５２５ｍｍで出しても
いいんじゃないかと思う
ゼストがあるしいっそセダンに回帰して貰いたい

>>519俺は「軽やコンパクト」と一緒くたにして言ってない。
「軽は」としか言ってないよ。
「軽は（コンパクトと比して）高速走行が苦手」と言ってるだけ。

俺が「軽は」と言っても、君には「軽やコンパクトは」と聞こえるらしいがね。
難聴ですか？もう一度いってあげよう。

俺は「軽はコンパクトと比して高速走行が苦手」と言ってるのです。
それは目くそ鼻くそと言ったレベルではなく、全く別物くらいの大きな差
があります。

>>514
>>156にあるようにワゴンＲはざっと2.2ｍのノアボクシーに相当するらしいから
まともに高速を走れないのは当然だと思う。
軽は例え小回り性を多少落としてロングホイールベース化しても、トレッドの狭さを
考えると、全高は1530mm位が限界だろうね。

>>522禿同。
ホイールベース延長もそろそろ限界だし、時速１００キロ超で走りたければ、
そのくらいの全高が限界ですね。
とにかく、軽の全高がトレッドに比して高すぎるのです。全高１５５０ｍｍ超
の軽自動車は、車としてどうしようもありませんね。ほんまに白物家電だわｗ

>>523
車の用途ってなに？
原点は人・荷物を運ぶことにあるんじゃないの。

たとえ、時速２０ｋｍしかでなくても、人間の手じゃとても運べない代物を運んでくれる。
感謝しなきゃ。

まとめるとこんな感じかな。

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　 　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　　　　　 4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　 　　　　　 6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　 　　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

軽自動車は0.66�gに900kgというﾒﾀﾎﾞな車体に、過給機を付けると出足だけはなんとか
流れに付いていけるが、例えそのターボ付でも高速域に入ると途端に加速が鈍り、
低燃費志向のフィット1300にすら及ばない。このように軽の出足、更に税金・保険等
の安さ、中古市場でのリセールバリュの高さ、各家庭への浸透具合、黄色ナンバー等
から軽自動車は「近距離低速度域街乗り専用車＝屋根付きの原付」と呼ばれる。

いつもの彼はいきなり証拠の掲示を求められるとどうしようもなくなるみたいだな。
夕刊と一緒の画像を求められたときと今日の展開を見ていてよくわかった。

用意しないと対処できない＝持っていない だな。

自分としては街乗りでの使い勝手は
原付＞＞＞＞軽だけどなｗ

>>521
＞「軽は（コンパクトと比して）高速走行が苦手」と言ってるだけ。
弱〜、ケラケラ。
堂々と「コンパクトは軽と違って高速走行が得意」くらい言いなよ、「全く別物くらいの大きな差」
なんでしょ。「軽は（コンパクトと比して）」じゃ、同類の中でちょっとマシ程度の表現だよ。
実際はそんなもんだけどね。1500でも高速では80km/h以上はマッタリ、上り坂ならズルズル速
度は落ちるし、継ぎ目でバタバタした乗り心地で、「全く別物くらいの大きな差」なんて大見得切れ
る代物じゃない。えっ、1500じゃなく1300の話だって？アハハ、ろーんがい。

>>528
優越感乙！

それはﾃｨｰﾀﾞの画像を一枚貼ってトンズラしたチキン野郎だろw

念のために張っておくよん。

自己愛性人格障害とは

・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%B8%CA%B0%A6%C0%AD%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2

>>531
ID:BKjfyWgG0氏を分析。

○　　1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
○　　2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
○　　3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
○　　4. 過剰な賞賛を要求する。
○　　5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
○　　6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
謎　　7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
謎　　8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。

見事、６個○をもらいました〜。
おめでとうございま〜〜す。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

>>531
俺もID:BKjfyWgG0氏を分析。

○　　1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
○　　2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
○　　3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
○　　4. 過剰な賞賛を要求する。
○　　5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
○　　6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
○　　7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
○　　8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
○　　9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

こんな感じじゃないかな

>>524君は時速２０キロで買い物にいくだけかい？
俺は一貫して高速走行の話をしてるんだが。
そういう意味で全く反論になってない。

>>528それが反論かい？論ずる価値もないな。
キチガイ乙。

>>533
オマイさん車については全く語らず、誰がどーした、ソースは何だ、とかばっかなのね。
語る事など何もない車乗ってるのかね。コンパクト？

ミラカスタムRSの全高を調べてみた
１５４０ｍｍだってorz
ほんま、なんとかならんのか、軽の全高は！

>>534
高速道路：時速１００ｋｍでの車内騒音レベルは別物だよ。
軽とコンパクトは同列にできないな。もし、同じと思う人がいたら、その人の感覚器官を疑うよ。
２００オーバーの世界なら、どっちも役立たずだね。

>>537
このスレにはコンパクトポッキリなんてミジメな生き物は居ないんだから高速なんかセカンドカーで
乗らんでしょ。使わないもの比較しても意味無いんじゃない。所詮、軽コンどちらでも苦手科目なん
だし。

>>538

>>533にあてはまる人はいいよ・・・。

>>538
俺は>>537に同意ですが何か？コミュータさんの感覚器官はおかしいと思いますよ。

>>537
両方ともやかましいので、差など感じない
50点と40点というところだ
両方とも不合格。不合格の中の10点差をどう評価するかは勝手だが

>>538
それが実はたくさんいるみたいだよw

証拠求めると車と違って逃げ足だけは速いみたいだけどねw

>>540
軽やコンパクトで高速乗るのはエマージェンシー的に一区間か二区間乗るのが精々。
期待もしてないけど、乗っても期待を裏切ったりはしないレベル。敢えて高速走行云々と
争点にするほどのものでもない。>>541のおっしゃるとおり。コンパクトが軽に対してメイン
ステージでもない高速道路での10点差しか優れたところが無いとしたら随分情けない話。

>>538
ちょっと訂正。100キロで走行中の話か。
軽とじゃ随分違うけどコンパクトも高速100キロ以上での走行はうるさい。
エンジン音はそれほどでもないがロードノイズがかなりうるさい。
音のしにくい路面では静かだけど大抵の高速だとうるさいと感じる。
だから
俺的にはコンパクトは街、郊外問わず一般道を主に使う人で、高速も稀に使う人にはベストかと。
それと、3人以上乗るならコンパクトは避けたほうが無難。

ここは　コンパクトカーと軽を比較するスレでは？

>>545
そうですよ。経済性重視の街乗り用実用車である軽コンをそのコンセプトに沿って比較する
スレです。それを本来用途以外の苦手科目で比較したりするトンチンカンがたまに出てきて
荒らすんで困るんですよ。

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ここの住民の本質と内訳がよくわかるよな。
本当にセカンド使用ならコンパクトスレなんて行かないよ。
所詮はセカンドの足なんだからわざわざスレに出向いて語る事もないだろう。
こんなスレも見ていますに軽スレが出てくることはまずないだろ？
ファーストカーのスレ以外は普通は見ないもんなんだよな。

あ、でもこのスレだけは別ね。
ここは勘違いしているコンパクトポッキリを叩いて遊ぶスレだからw

>>547
それは言わないのがお約束で。スカイラインE320、年収2千万円のお医者さんとかのご高説を拝聴
できるのもこのスレの醍醐味ですから。コンパクトポッキリなんて居ないことになってます。

>>545
軽乗りは400ccのバイクと張ってろや！軽自動車には屋根ついてるんだぜ！とか自慢してろ。
君の愛車は660ccでしょ！超近いじゃん。リッターカーに憧れてコンパクトと比較したい気持ちはわかるけどさ〜ｗ残念。

弱い。
弱すぎる。もっとパンチをこめろ。

>>547
あら、本当だね。おかしいねぇ。
ここにはエボ海苔や軽海苔のファースト高級車海苔が沢山いるみたいだし
本来ならこんな感じになっていてもおかしくないのにね。

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一つも出ていないし、同じIDで書き込まれた気配すらないねえ。

>>541
ええい、ボクの給料はそんなよくないんねん。
高学歴の貧乏人ってやつさ。へん。

高級車（シーマ・BMWなど）だったら、そりゃ、静かでしょうて。

都内に住んでいるので、レンタカーを借りることが多い（都内で車を維持する金はない！）。
軽じゃ、高速で彼女と会話できん。
コンパクトなら、普通にできる。
この違いがでかいのよ。

ボクの１０倍以上の年収の奴らの意見など、参考になら〜〜ん。

>>544
１２０ぐらいなら、平気でっせ。軽で１２０じゃ、会話不可能。

>>551
車種メーカー板と車板ではID違うでしょ？
馬鹿だなあw

>>553
だから[車]板もあるでしょうに・・。

[車種・メーカー]板のエボスレ等は一つも出ていないし、
[車]板には同じIDで書き込まれた気配すらないねえ。
一日中書き込みをしていればどれか出てくるでしょ？
という意味だよ。
ここまで書かないと分からない方なのかなぁ？

>>546
あなたのいう街乗り実用ってどのレベルよ？
年間走行２０００〜３０００キロ辺りですか？
５キロ圏内、片道15分くらいですか？
ちゃんと定義してくださいよ。

田舎では、買い物はおろか、通勤通学、レジャーに至るまですべて車でおこないます。
毎日数十キロ乗るし、週末都会に出るのに片道１時間走るなんてことも
ないではない。すると、１時間走ればやはり疲れが違います。これはたまにだから
実用ではないのかな？ちゃんと使用条件を定義しないとなんとも言えないね。

距離、時間、速度が多くなれば疲れが違ってきます。
俺は健康な男性だが、1時間走ればやっぱ違いますよ。

>>555
街乗り実用の定義。
これは次の議題になるべき事案だよね。

まあ、5千キロだろうな
年間1万キロと言えば、結構な距離だし、軽では苦しい
年間7〜8千キロでも、毎年コンスタントに乗るなら、まあ小型車を買うだろう
年間5千程度までなら、軽にしとけ、だな

>>517

セルボＳＲがあるじゃないか。

>>558スズキはちょっと好きではないので、ごめんね・・・
昔、VIVIOのスーチャーに憧れてました
今となっては、旧規格の安全性は話にならんのですけど、あのくらいの
感覚の軽って、まさに前も後ろも下がっていて、地をはうような、見るからに
低重心の、てんとう虫の形でしたね
ああいう形だと、小回りが効いて、かつ高速ツーリングもできそうな気が
したもんですよ
今で言えば、まさにR1なのですが、今コンパクトで、次はR1が欲しい俺は
貧乏人逝ってよしですか、そうですか・・・
MT出れば4WD買おうかと思ってるんですけどねえ・・・はよ出せやスバル！

1回の乗車時間
1回の走行距離
年間の走行距離
乗車頻度
地域人口
こういうのできっちりでなくてもだいたい決められるんじゃないかな

セカンドなら走行距離は年間５千キロぐらいだよ。
ファーストはそれ以下になるというのが普通。
距離はそれこそ２キロから100キロまでその時の気分次第だろうな。
ファーストも似たようなもんだが当然近所の雑用はセカンドの守備範囲になる。
年式の割に走行距離が少ないというのがセカンドを持つ普通車海苔の車の特徴といえるだろうな。
一人で乗るなら当たり前といえば当たり前だが。

>>561
北海道の郊外だけど別な車がやってきてもセカンドに位置する車が
年走行5000キロ以内におさまるかは微妙な気もする。
ちなみにうちだと運転可能な家族と言えば俺しかいないけどそれでもね。
今はキューブだけだが昨年9月に買ってすでに走行は6000キロ近い。
これは遊び等に一切使ってないよ。通勤や嫁の通院とかそんなのだけ。
今同じ日産で福祉車両のアンシャンテで別な車の話を進めてるけど
これがきても単純に今の半分としてもキューブが年5000キロ以内に下がるとは
ちょっと思えないな。やはり1万前後行くような気がする。

>>562
北海道の郊外じゃ参考にならんだろ？
俺のイメージでは隣のお宅が２�`先とか、最寄のスーパーや病院まで片道２０�`とかかな？

北海道の郊外はちょいと一般的でない気もするな
ま、本州が半分とすれば5000キロだ
俺も5000キロ程度までなら何でもいいと思うが、
それ以上をワゴンRで走るのは、ちょいと勘弁や

通勤に使ったら走行距離は伸びるだろうなあ。
都会じゃ駐車場の問題もあるしあまり通勤には使えないからね。
通勤に使ったら年間一万はいくだろうね。

まあでも、北海道は直線ばかりかも知れんぞ、俺のイメージだと
直線を７０キロで巡航するだけなら、ワゴンRでもいいかもしれないし、
やはり使用条件には地域差があるな
しかし、敢えて収斂させると、やはり5000キロ？

>>566ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを軽自動車で走るのはつらいわな
軽が使用に耐え得るのは5千KmまででFA?

>>563
お隣さんとかは新興住宅地なんでそれこそ数メートルだが
SCなんかは約15キロ、病院も歯科とか小さなのなら5キロも走ればあるけど
嫁の場合リハビリテーション科なんで対応可能な病院だと約45キロ先。
ちなみに通勤は片道25キロある。
なんと言うか周辺には300戸位家があるので
本当に誰もいない寂れた田舎って感じはあまりないのだが
（どれも築年数10年以内）
所用をこなすとなると本当に田舎って感じだな。
コンビニも宅地内に昨年やっと出来たほど。

>>566
北海道は公共交通機関がないから軽が多いようで、実は少ないみたいだね。
世帯辺りの軽四保有台数が千葉と埼玉の間で全国４３位だから。
千 　葉 42
北海道 43
埼　 玉 44
大 阪 45
神奈川 46
東 　京 47
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/0703fukyuu.html
やっぱり軽は走行距離が多くなりがちな地域ではあまり乗られないのかな？

＞やはり5000キロ？
週５日以上とかほぼ日常的に使用して年間５０００�`位が街乗り用でしょうね。

>>568
詳細にありが�d。別に「田舎だろ！」とか変な意味じゃないからねorz
「でっかいどう北海道」っていう意味よ。あと知人が滝川に住んでてね。何事も遠いって言ってたから。

>>566
確かに自宅付近を通ってる国道は直線部分多いけど
流れに逆らわず走ろうと思えば70でも煽られるよ。
マーチとかの女性でも平気で80〜90とかで走ってる。
俺も大体巡航速度はそんなもんだ。
付け加えるとその道路って勾配部分が多くて軽でも
特にNAだとかなりきつい。
ターボでもタービン音させてかなり無理してる印象の車が多いよ。

×公共交通機関がない
○公共交通機関が少ない

ダメだorzネル

結論が出たようだな
結論：軽が使用に耐え得るのは年間５千キロまで
つまり「５千キロまでカー」
それが軽自動車

年間15000�q以上乗ってしまったぁ

1年半で40000�`乗ってしまったなあ。

そーいや昨日赤城山のR353でトゥデイの後ろについたんだが、カーブが安定してるなぁと思った
思ったよりも内側のラインに切り込んでいくんだよね。見てて面白かった

その後広域農道（空っ風街道というらしいｗ）に入ったらタントカスタムが前を走ってた。
カーブ毎に車体が大きく外側に傾き、予想したラインより大きく外側に膨らんでブレーキ連発＞フラフラとした後猛烈なエンジン音で加速の繰り返しだった
普段乗りだと硬い足回りに不満が出るステップワゴンスパーダ24Tだけど、この時はホンダに感謝したわー

>>572
軽だろうがコンパクトだろうがセカンドカーなら年間5千キロくらいの走行距離なのは当たり前でしょ。
車種で走行距離が大きく変わるわけもなし。それとも何？コンパクトはポッキリくんだから1万も2万も
走っちゃうのかな。ここには「裕福ならセカンドでも軽ではなくコンパクトにする」って豪語して、高額
ファーストコンパクトセカンドと連帯するセカンドコンパクト乗りオンリーでコンパクトポッキリくんなん
ていないはずだけど。

>>576こいつ、やけにコンパクトにこだわってるな。軽とコンパクトの比較スレだからって、軽を叩いてるのはコンパクト乗りだけとは限らんぞ。逆にコンパクトに粘着してるのは100パーセント軽乗りという事が明白だがなｗ軽のりは皆に嫌われてるの、知らないのかな？
リッターカーに憧れてコンパクトと比較したいのはわかるが
660ccのお前のミニカーは
400ccのバイクに近いんだよ。
お前が軽の性能自慢するたび皆に笑われてる事に気付かないんだろな。他の軽のりもお前の赤っ恥カキコで恥ずかしい思いをしてる事でしょうｗ

確かにセカンドがコンパクトなら走行距離が伸びるというのは有りえないよな。
もし伸びるのならファーストも似たような車の場合か運転手が複数いる場合だろうね。
個人の日常の足としてのセカンドカー使用なら軽でもコンパクトでもその扱いは同じなんだよ。

セダン乗りから見たら
アルファードもウィッシュその扱いは同じだからなぁ。
でも俺は普通車は叩かないよ。ネットでも道路上でも恥ずかしい軽乗りの相手が楽しいだけｗ
暇な時だけ相手してやるよ。

>>577
おお、軽自動車が原付から400ｃｃバイクにまで出世したよ。アハハ。
コンパクトが原付二種の90ｃｃ〜125ｃｃなことに変わりは無いけどね。軽とコンパクトの比較スレだからって、
言い勝負のコンパクトで軽叩きをしようなんていうマヌケなコンパクト乗りを叩いてるのは軽乗りだけとは限
らんぞ。

俺は勘違いしているコンパクト海苔と遊ぶのが楽しいかな。
今は軽もコンパクトも持ってない普通車複数海苔だけど軽コンは似たような存在なんだよね。

400ccのバイクってモノによっては0-100km/h3.47秒と改造しまくったランエボと同じ速さじゃん

両者に明確な差をつけようと躍起になっているのがコンパクト擁護側で
そんなの大して変わらないよというのが軽擁護側という感じかな。
コンパクトしか持っていない奴(通称ポッキリさん)に限って
勝ち負けに必死になる度合いが強いというのもこのスレの伝統だよな。

ほらほら軽海苔さん、あんまり必死になってるとIDが赤くなりますよ。

>>577
>660ccのお前のミニカーは
>400ccのバイクに近いんだよ。
>お前が軽の性能自慢するたび皆に笑われてる事に気付かないんだろな。他の軽のりもお前の赤っ恥カキコで恥ずかしい思いをしてる事でしょうｗ

あの〜、加速性能だけで語られることではないと思うけど、
４００ｃｃのバイクの０〜１００km/ｈって４秒台なんですけど・・・。
車じゃなかなか出せないタイムでしょ。
君のご自慢の車は大丈夫かもしれないけど。

>>577
ついでに、俺もたかが１２００ｃｃ程度だけど、０〜１００km/ｈは２．５秒ぐらいだよ。

コペンでやっとなんとかビグスク250と張り合える程度だな。

>>579
ウェルカム、いつでもおいで。
顔真っ赤にしてやんよ。ｗ

＞660ccのお前のミニカーは
＞400ccのバイクに近いんだよ
動力性能というより差はたった260ccって言う意味でしょ。
660ccに260cc足したって920cc。フィット１３００はおろかパッソ1000ccにすら
及ばないね。まぁ軽は高校生のバイトでも維持できるような乗り物だからさ。

>>585
相変わらずバカな餓鬼だなあ。

いくらバイクが速いっていったって、直線大王ってだけじゃないか、カーブですぐにホンモノのクルマに置いてかれるよ。
つうか、ワインディングじゃ勝負にならないよ、ハナッから。

そもそも軽とコンパクトの比較で、バイクを出してくるところからして、アホな餓鬼丸出しだわｗｗ

>>589
そのあとの文章をよく読め

>>590

>>577に言ってください。

>カーブですぐにホンモノのクルマに置いてかれるよ。
そもそも軽とコンパクトの比較で、スポーツカーだしてくるあたりが、アホな餓鬼丸出しだわｗｗ

>>590
アホ餓鬼丸出汁は君だわ。
バイク出してきたの君だし。ｗ
ところでホンモノの車ってなに？
レアものか何か？

>>589
そこなんだよ。高校生のバイトでも維持できるような乗り物を何の制限も無く誰でも買えるのが
大きなメリットなんだよねえ。それと「いい勝負」の代物で維持費だけ「別物」なことに不満炸裂
してるのがここのコンパクト乗り。「別物」なら維持費の安さ妬まないはずなのにおかしいよね。

ID:YeWJzPBG0
コミュータ＝クスクスの本日のIDです。
まあ、携帯とダイヤルアップで１人３役は、自画自賛、成りすましはお手の物ですがねｗｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 06:51:35 ID:YeWJzPBG0
>>572
軽だろうがコンパクトだろうがセカンドカーなら年間5千キロくらいの走行距離なのは当たり前でしょ。
車種で走行距離が大きく変わるわけもなし。それとも何？コンパクトはポッキリくんだから1万も2万も
走っちゃうのかな。ここには「裕福ならセカンドでも軽ではなくコンパクトにする」って豪語して、高額
ファーストコンパクトセカンドと連帯するセカンドコンパクト乗りオンリーでコンパクトポッキリくんなん
ていないはずだけど。

スポーツカーの足には勝てないと思う
でもセダンには負けないなぁ

この辺は、勘違いレガ乗りあたりがスポーツカー相手にやり込められるのと同じ。
快適性を重視した車では、快適性を捨てて走りに特化した車やバイクには勝てない。

昨日のスレで、コミュータ自身が、自分はクスクスだとはっきりと認めていたからワロタ
まあ妄想患者だから仕方ないねｗ

492 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2008/01/01(火) 15:49:30 ID:BKjfyWgG0
元旦から飛ばすねえ。
ID:prNIG6QM0
ID:5yZ3GG+EO
は、私じゃないんですけどね。スカイラインの所有歴もありな私としてもこの展開は笑える。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:12:15 ID:eW/HVnZW0
こういう嘘をアップしたことの言い訳はどうなの？クスクスさんよ？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:19:00 ID:BKjfyWgG0
>>508
それ私じゃないから。フィットの1.3で120km/hなんて領域の話は現実的でないし。

>>598
何をいまさら。みんなにとって当り前なことが新鮮な驚きになる人って人生楽しそうだね。

>>598
それよりスカイライン=M5の特徴丸出しだったことのほうがよほど面白かったわけだが。
>>499
>>503

>>599
あ、そうなんだ、オレはこのスレに来たのが新しいんで、新発見だと思っちゃったんだよ。
しかし、これだけ自作自演や１人３役や成りすましをする人って、やっぱ妄想患者なんだなあと思ったよ、あ、ゴメン、これもここの住人の間ではごくごく当たり前のことなんだね。

>>601
立つ側によってはそれを昨日のスカイラインの成り済ましの人にも感じているんだよ。
セルシオ=ベンツ=M5=スカイライン・・・と次は何に乗って来るのかある意味楽しみでもあるね。

あーいうキャラだからM5氏も結構敵多いねぇ

>>602
だから妄想患者なんだよねえ。つうか、記憶障害もひどいらしい。認知症か？

少なくともセルシオ氏とM５氏がまったく別人でそれぞれのクルマのオーナーであることは完璧に証明されているよ。
ここの住人の間では確定事項だ。いまだにグダグダ言っているのは、妄想患者で元私立探偵＝証拠厨のオマエだけだろう。
つうか、オマエもクスクスの成りすましなんだろうがね。

ベンツなんて１〜２回しか出てこかなかったし、もうどうでもいいだろう。
スカイラインが真のオーナーかどうかも知らないが、昨日の論点は別、たいした問題じゃないだろう。

>>604
いや、だから立つ側、擁護する側によると言ったわけだが・・・
それに証拠厨=セルシオ=M5という説は過去の経緯を知る者にとっては
なるほどと思わせる点が多々有るしクスクスを目の敵にしている点でも一致するわけだ。
セルシオvsクスクスだったのにいつの間にかM5がクスクスを目の敵にしていただろ？
あの二人の間にはそれほどの確執は無かったはずなんだよね。

さらに昨日の論点が今のところは一番重要な事だと思うがね。
スカイライン=M5で書き込みの特徴がドンピシャ一致しているジャマイカ？
これでも他人だと力説するほうがよほど苦しいと思うがな。

金持ちもこのスレに来て、それなりの主張があるんだなぁと思った程度で、そいつがなりすまししたとかはどうでも良いなぁ
それより目糞鼻糞論以外の軽コン観をもっと書き込んでくれって漢字

>>604＝昨日のスカイライン

よって今日はスカイラインもＭ５も出てこれないよ。

ヒント:文脈の特徴＆火消し＆自己弁護＆常時age

ちょっと調子に乗りすぎて何人もキャラ作りすぎたよね。
けっこうわかりやすい奴ではあるけどなw

>>604
新入りを標榜する割には、お詳しいようで。
E320氏とスカイライン氏を闇に葬るなよ。昨日の今日だものまたすぐ来てくれるよ。いくら医者で
当番があっても連日なわけもないし。

年始早々友達居ない暇人クスクス妬み全開だな
そんなに貧乏人根性ださなくても…w

そういえば「証拠厨」なんて古いフレーズを知ってるぐらいからなあ。
新年早々自爆かましてばかりで苦労して作り上げたM5も死亡確定だねw

>>609
悪い。良かったら何を妬んでるのか教えてくれるかな。まさかコンパクトを妬んでるとか
思ってる？所有もしてるけど妬みの対象なんかには逆立ちしたってなりえないでしょ。
コンパクトなんて水切りのザルみたいなもんだよステンレスの。軽は竹ザルかもしれな
いけど値段は変わらないか竹の方が高いくらいってなもの。

陣取り合戦メインになると軽コンそっちのけなのは勘弁だな

・軽コン中間加速データ最新版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　 　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　　　　　 4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　 　　　　　 6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　 　　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

>>420は出展が怪しいので不採用。
CG誌をソースにしてる人は、出来れば写真などをうｐして欲しいかな

あ、不採用なのは>>420の下段ね

>>611みたいな奴みてると悲しくなる。どれだけ滑稽か自分でわかってないのがあわれだ。
これがうわさのクスクスってやつだな。痛さ具合が尋常じゃない。

>>614
滑稽だろ。ステンレスのザルかぶって、「竹ざるとは大違い、竹ザル使うのは貧乏人、格差社会
が広がってる」とか言ってるんだぜ。

>>615
これか？
軽ユーザーの声

軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％

だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

>>616
好きだねえソレ。百回貼られても内容から言ってポッキリ対象でしょうに。このスレには軽ポッキリもコン
パクトポッキリも居ないんだよ。みんな当然のこととして軽コンなんて使い分けの道具にしてるし、登録車
どころか普通車持ちが大半でしょうに。

>>615
お前さんが言わせてるだけに見えるんだが・・。

普通車持ちだけど>>616のソースは同感だなぁ
あまり乗らないならやはり軽が良い。でも家族共用で使用頻度高いからコンパクトになった

>>618
ここのコンパクト乗りって「ザルかぶって踊れ」っていうと踊るのか。他人が編み笠かぶってるの
勘違いしてステンレスザルかぶってるのかと思ってたよ。

珍語録にスチール.竹ザル追加・・・

>>612
フラッグシップとかって謳い文句の直噴ターボでも軽はその程度かよ？
おっせーな。

何軽＠

ついでにベストカーの2007.1.10号掲載の0-100km/hタイム>>274
ちなみにこれに乗ってるフィットは旧型。
新型フィットは>>229
軽でコンパクト1.3Lに勝てるのはコペンなど居住性を切り捨てたモノだけというのが今のところの結論。

スイフト1300(ＭＴ)で千葉ー大阪間往復してきたよ
疲れはそんなになく、重要なのは助手席の人間のテンションだと痛感したｗ
燃費も23km/l（80km巡航）、20.5km/l(90km巡航)、19〜18km/l(100〜110km巡航)などなど。給油も往復で１回(出発時満タン)で済んだし、適してない適してない言ってた人がいたけど少人数ならむしろ適してない？ｗ

そしてあの方は晦日、大晦日、元旦、２日で計50回カキコをされておられるのですか
ご苦労さまです(苦笑)

＞このスレには軽ポッキリもコンパクトポッキリも居ないんだよ。
いようがいまいが一般的に軽はお金がかからないから乗るという事実は変わらないし
コンパクト＞軽なのは変わらないと思うんだけど。

一クラス前と後ろ比べればそんなもんだよ。
経済性と取り回しだけが一つしたのクラスが勝てるところか。

まあこれだけ揉めるのはその差がビミョーなのかしらね。
コンパクトvs2.0↑クラスならこれほど揉めないだろう。
だが
コンパクトｖｓ1.8リッタークラスなら間違いなく揉めると思う

価格帯や総支出が被ってるからな。
どっちがバカな買い物したか、というバカ決定戦でもある訳で

>>627
用途によるけど差が微妙なのは近場を運転する時ぐらいじゃないか？あとは断然軽が劣るだろ。
軽ターボは軽にパワーつくだけでその他の性能は全くNAと一緒なんだし。

>>626そのとおりです
ファーストだろうが、セカンドだろうが、軽が５０００キロ以上の使用に
耐えられない程度の性能という事実は、変わりません
セカンドだからあまり乗らないから関係ないなどという発言は、何の証拠もないものだし、
負け惜しみに聞こえるからやめたほうがいいとおもいます
>>627それは違います
１３００デミオと２０００アテンザだと、まだ形が似ています
しかし、軽には異常な背高があって、軽独特のいびつな形をしています
排気量に加え、このいびつな形があるから、まるで別物なのです
どう考えても、軽とコンパクトには使い勝手はそれほど差はないが、
走行性能は全く別物としか思えません

コンパクトの利点は、軽自動車なみに小回りが効きながらも、
普通車的な乗り心地である（特に重心の感覚が）という点にあるのでしょう
まさに、小回りと低重心を微妙な割合で両立させている、独特のクラス
といえるでしょう
これは、軽とも違うし、かねてより日本的なスタンダードである２０００ｃｃセダンとも
違うものなのでしょう
でも、軽との乖離がより大きいけどね

軽とコンパクトの違い　　排気量＋重心
コンパクトとセダンの違い（日本人は２０００ｃｃセダン）　排気量＋小回り

つまり、小回りは小さい方がいいのだから、セダンとコンパクトの違いは
一長一短とも言えますね
でも、重心は低い方がいいのだから、排気量も含め軽の場合は悪いことばかり
で長所がありませんね

>>630
>ファーストだろうが、セカンドだろうが、軽が５０００キロ以上の使用に
>耐えられない程度の性能という事実は、変わりません
そんな軟な車は日本は作らないと思っています。
メーカーは、必ず、耐久テストを実施します。
どこから、その発想がでてきたのでしょうか。

>何の証拠もないものだし、
>負け惜しみに聞こえるからやめたほうがいいとおもいます
意味不明だが、君にはわかるようですので、そのままこの言葉をお返しします。

また極端なのが出てきたな

>>626
いようがいまいが構わないんなら、軽の８割は複数台所有（軽2台も含めて）だから
お金のかかり具合は軽乗りの八割＞コンパクトポッキリということに。お金の話はし
ないほうが良いんじゃない。コンパクトも所詮底辺価格帯の安さがウリの車だよ。

>>612
本屋でCG誌を見てきたけどそんなデータは出ていなかったぞ。
20→60などの速度別の項目も４項目もなく2項目しか出ていないし
フィットに至っては1500のデータしか出ていなかったけどな。
どうも貼った人物同様に捏造の臭いがプンプンするのでまだサイトから
引っぱってきているこちらのデータのほうが信憑性はあるみたいだな。


中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT
20→60km/h 　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　　　
40→80km/h　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　　
60→100km/h 　 13.78 　　　　 　 9.80　　　　　　6.88 　　　　13.1
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　 　19.3 　←高速道路で通常使う速度域

結論を言わせて戴くとどうやらフィットは新規格のワゴンRターボよりも遅いということだね。
これが同じエンジンで230ｷﾛほども軽い旧規格ターボだったら相手にもならない加速性能だということだ。

CG誌が偽造だと話が違ってくるな
ただ、0-100km/hと1秒しか違わない60-100km/hの記録は信用に値しないのも事実

CG誌云々は成りすましの奴が貼ったデータだからね。
簡単に信じられるわけにはいかないでしょ。

んー確かにソースは要求すべきかもな
だがおまいさんの出してるソースは不可解すぎる。
良く見たら0.4秒しか変わらんでは無いか

>>633過去レス嫁と言いたいところだが、簡単なことだから説明してあげましょう。
５０００キロで壊れると言ってるわけでは勿論ありません。
年間走行距離で５０００キロ以上走るなら軽はつらい罠
という意見が多いということです。
過去レス読めば明白です。昨晩も議論があったようだし、そのちょっと前にも
議論されています。２度に渡って、大体５０００キロまでという意見が
多かったし、特に異論も出てませんしね。

>>635
は？ただ事実を述べただけだけど
8割が複数所有でかかっているお金が軽乗りのが多いとしてもそれがなんなの？
お金かけてるほうが偉いのか？アホか？
家族の構成で所有する車なんて決まるんだからかかってるお金で優劣決めようなんて
相当軽乗ってることにコンプレックスがあるんじゃないのか？
よほどの金持ちか完全な趣味車でもない限りは1人に1台以上車があったところで普通の感覚だと無駄としか思えないだろ。

>>640
セカンドなら年間５千キロも走れば良い方でしょ。軽コンどちらでも無問題では。
それ以上走るのはポッキリ人なんでしょうけど、コンパクトポッキリじゃあねえ。

俺は、小回りが効いて、重心の低い車が欲しいわけよ。
俺は新型デミオなんて好きだな。
最小回転半径４．７ｍは一応合格。
全高１４７５ｍｍはヴィッツより低全高で好感が持てる・・・
ワゴンRやタントだと小回りは効くかもしらんが、話にならんでしょ、全高が。

重心が高くてつらいのは、高速走行だけじゃありません。
峠道を走ってみなさいよ。
実際、重心の高さは運転していて不安に繋がるのよ。
不安感があればハンドル握る手にも力が入ります。
当然疲れるし肩が凝りますね。
別に８０キロで山道走ってるわけじゃないよ。
５０〜６０キロで一般道を走る領域でも全然違うのよ。山道だと。

ワゴンRやタントがデミオと変わらないって感性はやっぱり
信じられないな。

距離もあるが、二人以上乗る事が多いならコンパクトの方が良いなぁ
ガニ股の奴が隣になると膝が当たる。当人は足が長いからだとかほざいてるが。
という事で家セカンドはコンパクト。

>>642おまいは誤魔化している。

ポッキリとかは証拠のない話だし、はっきり証明しようのない話にスリカエテ
逃げてるとしか思えないよ。
つまりは、はっきりしていない話だよ。

はっきりしてるのは、むしろ軽の走行性能が全然違うという話だ。
軽は年５０００キロしか耐えられない程度の低性能欠陥車だ。
こっちは、はっきりしている話だよ。

フィット1339cc

ミッション5MT タイヤ185/55　0-100ｷﾛ　13.3秒
ミッションCVT タイヤ185/55　0-100ｷﾛ　14.5秒

まず、自分が一番知りたかった我がフィットの公式な 0-100km/h加速タイムは、
1.3L(1339cc)、ＣＶＴ、185/55R15タイヤなので 14.5秒 とわかりました 。

このタイムは、我がフィットで普通にアクセル全開ベタ踏みにした時のタイム14.2秒と
ほぼ同じくらいなので、自分のだけが特別に遅くておかしいという訳ではなく
ちょっと安心しました。(^_^;)

日本のフィットで一番売れ筋の1.3L ＣＶＴ ドノーマルの　0-100km/h加速タイム
タイヤなどの細かい条件にもよりますが　１３．０〜１４．５秒くらいと結論付けたいと思います。

>>642
5千ｋｍって結構な時間だぞ。20km/hで走るとしても250時間車で過ごすことになるんだけどね。
それをトレッド幅のない軽で過ごすか、そこそこの乗り心地で過ごすか、結構ストレスの差が出るだろうね。
最後の一言はいつもコンパクトポッキリはダメだね、みたいな言葉でお茶を濁すんだ？
はっきり言って軽ポッキリでもコンパクトポッキリでも問題ないと思うが？何が不味いんだ？軽コンポッキリだと。

>>643
軽の背の高さと幅の狭さは本当にどうしようもないと思う。
ハンドル切れるところまできって時速10キロで旋回すると倒れそうになるよ。
軽のいびつな形が車としての性能を引き下げてるよね。
そのせいでコンパクトと軽の乗り心地、運転しごこちが全然違ってくるよね。

スマン、途中で送信しちまった・・・
フィットの加速性能については>>646を書き写したサイト
ttp://www.geocities.jp/pontasfit/diary200508.htmlが
一番信憑性があるように思う。
自分の車に加速性能について色々と調べた結果みたいだしね。

>>646
まぁそれは特に変な数値じゃないし信用できるな。
ベストカー2007.1.10号の旧型フィット1.3Lは14.56秒だし。

細かい区間タイムは不明だがこれと照らし合わせれば十分だろう。

パッソ1300　1.3G
0→100km/h 14.48

ワゴンR　RR　Di
0→100km/h 13.79

>>641
はあ？オマイが>>626で「軽はお金がかからないから乗る」っていうからお金のかかり具合の
実際を説明してあげただけだよ。さてはこのスレでは天然記念物のコンパクトポッキリ小僧か
な。
＞1人に1台以上車があったところで普通の感覚だと無駄としか思えないだろ
だもんなあ。

>>647
＞何が不味いんだ？軽コンポッキリだと
メインターゲットが女性の近距離使用がターゲットの経済実用車、要は安くて便利な日用品である
軽コンポッキリで街乗り以外に使うのは美味しくないってこと。１台しか持てないならもうちょっとマシ
な車にすればあってことでもある。2台買うより全然お金かからないんだから軽と比較されるような底
辺価格帯の車乗らなきゃいいのにってことよ。

>>652
分かったからたまの休みくらい自慢のファーストカーで出かけろよｗ

>>650
100%じゃないけどまぁ信憑性はあるな。
手元のベストカーだとRR-DIは16.19秒だが、要は同じ次元の加速って事だろう

>>651-652
＞コンパクトは街乗り以外に使うのは美味しくない
コンパクトって高速走行を苦手とする以外は一番オールマイティな気がするし、
コンパクトは一般的に大衆車的な位置づけだと思うんだけどね。

>>652
それと”一台しか持てない”のではなく”一台しか持たない”という考えもあるわけだ。
コンパクトポッキリは1台しか持てないという証拠でもあるのかね？

参考までに旧規格軽ターボの動画を貼っておく。
見るには変換する必要があるかも。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000047473.3gp

悪い、間違えたかもしれんので消しました。

軽は走行性能が話にならんという意見はもう正しいと決定されたようだな
結論：軽は年５０００キロしか耐えられない代物である
（みんな５０００キロと言ってるしねえ）

それに対して、俺は５０００キロも走らんとか、サードカーだからどうだの、いくら
言ったところで証拠のない話でしょ？ｗ

だから、その反論はもういいんだよ、もうやめろって
軽は車としてはどうにもならない代物、これだけははっきりしたということで、
もう話終わりにしたらええんや

>>655
＞コンパクトポッキリは1台しか持てないという証拠
コンパクトポッキリは1台しか持ってない。そしてここは「趣味−車板」。アリかね。オバチャンがスー
パーに買い物行くような車に男がポッキリとか。
それともまた、お金の話かな。じゃあ、例の阿呆のようなポッキリアンケート以外に軽乗りがセカンド
コンパクトは買えなくてセカンド軽にしたって証拠でもあるのかい。逆の証明なら、私がセカ
ンド軽からセカンドコンパクトになってるから実例があるけどね。
貧乏話好きなんだねえ、経済性を重視した車に乗ってるとは言えここまで拘るかね。車板は趣味
じゃなくて経済のカテゴリーなのかと思っちゃうよ。乗ってる車で収入なんてわかるわけ無いでしょう
に。

>>658
そうだな。200万円以下の底辺価格帯の車にあれもこれも求めちゃいけないね。
お金かけないなら、得られるものもチッコイんだよ。近場の街乗用車で生活の道具と
して便利なら言うことなしでしょ、軽コンなら。高速で長距離とか年間１万キロ以上とか
究極は、なんと「オールマイティ」だって、ゲラゲラ。やみちくりー。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000047474.3gp

確認して貼り直した、旧規格軽ターボの動画です。
携帯転送で見れたので参考までにどうぞ。

むかし俺は片道30kmの通勤に軽タボ使って月当たり2000km。年22000kmぐらい乗ってたけど
10万kmまでトラブルは一回しかなかったぞ。（ミッションのワイヤーリング断裂だったか）

年5000kmってさ、軽に限らずチョイ乗りしかしない方が車には悪いと思うんだけど。

うは、クスクスとことん終わってる人間なんだな。反論できず煽るだけかい。

ここは軽VS.コンのスレ。
一緒くたにして論じるのが主旨ではない。
実用車カテゴリーだろうが何だろうが、その違うところを論じるのが当たり前。

違うところは、軽のあのいびつな形、狭いトレッドと異常な全高。
結論として、車としての性能が大きく違う、ということになる。

それに対する反論として、２０００ｃｃと比べて軽コンなんて実用車という
反論はおかしい。ここは、軽とコンの違いを論じるスレで、他のカテゴリーは
関係ない。

ファーストだセカンドだのという反論もおかしい。何の証拠も無いんだから。

軽とコンだけくらべればいい。
結論は軽はコンにくらべてどうしようもない。以上。
おわり。

>>664
だから、そのカタチがメインステージの街乗りでは取り回しの良さや乗降性の良さでメリットにも
なってるんだよ。道具として使いやすいということと、車として動力性能や操縦安定性が高いこと
を混同してるでしょ。それに動力性能や操縦安定性を求めるとしたら軽よりマシ程度のコンパクト
ではお話にならない。軽コンのような経済性重視の実用車はセカンド使用も多いし、日常生活の
道具として作られ売られてるんだから、そこで得られる効用と要する費用の比、費用対効果が
重視されるのは当然だよね。新車販売の1/3超が軽自動車という現状でも道具として軽自動車が
支持されていることは明白。

>>664
＞一緒くたにして論じるのが主旨ではない。
ごもっとも。同質性と異質性を明確にしないとね。税金、保険をはじめとした維持費は明確に別物
だね。車両価格はラップしてるねえ、当然シートとかのモノも構造も似たようなモノだ。用途やユー
ザーターゲットもラップしてるねえ。で、肝心の費用対効果はどうかな。
＞ファーストだセカンドだのという反論もおかしい。何の証拠も無いんだから。
軽の八割が複数台所有の１台（内2割は軽+軽）というソースはあったな。コンパクトは一般社会で
のソースはないが、このスレのコンパクト乗りに限って言えばコンパクトポッキリはいないはず。
高級車ファーストでセカンドがフィットの人達と大合唱して連帯してたくらいだから、「セカンドコンパ
クトの用途は街乗りです」って言い切られてもだれも何にも言わなかったしね。

引き籠もりクスクスまだいるんだｗ
また今年も嫌われたままの煽ることしかできない低脳のままなのかな？

クスクスって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
文章がいつも一緒で進化してないね。退化かな？
文章のみの２ｃｈでこれだけ嫌われクリスマスも年始年末も２ｃｈに粘着って凄いな、
尊敬できるくらい友達居ない予感ｗ　ご自慢の妄想本物の車とやらは持ってる意味無いなｗ
持ってないだろーけど

>>665
同じことばかり繰り返してるが、一応、全部論破しておく

＞だから、そのカタチがメインステージの街乗りでは取り回しの良さや乗降性の良さでメリットにも
＞なってるんだよ。
道具としての性能はそれほど違わないが走行性能は大きく違うと思うけどね

＞道具として使いやすいということと、車として動力性能や操縦安定性が高いこと
＞を混同してるでしょ。
上に同じ（それらを総合的に判断してコンパクトが上と思うけどね）

＞それに動力性能や操縦安定性を求めるとしたら軽よりマシ程度のコンパクト
＞ではお話にならない。
他のカテゴリーは関係ないと言ってるでしょｗ

＞軽コンのような経済性重視の実用車はセカンド使用も多いし、
君がセカンドだろうがサードだろうが証拠はないと言ってるでしょｗ

＞日常生活の道具として作られ売られてるんだから、そこで得られる効用と要する費用の比、
＞費用対効果が重視されるのは当然だよね。
そんなの当たり前でしょう。性能は劣るけど、維持費が安いから売れてるんでしょうね。

＞新車販売の1/3超が軽自動車という現状でも道具として軽自動車が
＞支持されていることは明白。
上に同じ

結局、軽がコンより性能が劣るという結論は変わらないのだが・・・

軽乗ってる人に聞きたいんだけど
君、よく笑われるっしょ？対向してくる軽に成人男性乗ってたら、プッｗ
ってなるもん。滑稽で

まぁニュースになってるぐらいだし、、

「軽」人気　透ける格差社会

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、
軽自動車を購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。
「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が
月に５〜６万円かかる場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、
地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも
透けて見える。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

>>669
論破にも何もなってませんけど。
＞道具としての性能はそれほど違わないが走行性能は大きく違うと思うけどね
発揮されない走行性能の微々たる差より、道具としての性能と費用を市場は評価してるって
ことだね、当然だけど。
＞上に同じ（それらを総合的に判断してコンパクトが上と思うけどね）
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトに劣った部分があったらそんな
コンパクトはゴミ箱行きでしょ。
＞他のカテゴリーは関係ないと言ってるでしょｗ
道具としての評価は使われ方の中にあるんですよ。セカンドカーならファーストとしての使い
分けの中に利便性の発揮があるわけで。コンパクトの複数台所有率は不明ですけど軽の過
半は小型車以上との併有ですから、他のカテゴリーは関係ない、どころか大有りなんですよ。

以下は繰り返しだから省略。最後
＞結局、軽がコンより性能が劣るという結論は変わらないのだが・・・
上から二番目に同じ。実用の道具としてコンが軽より費用対効果が劣るという結論は変わらな
い。

軽乗りは普通車相手に
軽の性能自慢してんじゃねーよｗ
馬鹿にされてる事に気付かないの？黄色いナンバーのくせにｗ
お前らは税金の安さだけ自慢してろ。

>>671
文章がいつも一緒で進化してないね。退化かな？

>>673
さすがに軽で普通車は相手にしないでしょ。小型車のそのまた底辺のコンパクトだと
価格帯、用途がラップするからvsスレが成立してるわけで。

　中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。それでも
「慣れれば寝返りも打てます」と苦笑する。

■派遣労働１２年
　日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた。
　最近は、１日に三つの派遣仕事を掛け持ちして日給１万円。それも週に４日働ければいい。
月に５万円の家賃が払えなくなり、昨年夏、４カ月滞納した末に車上生活になったのだ。

http://www2.asahi.com/senkyo2007/localnews/nagano/TKY200707260315.html

年収２００万円以下の層が１０００万人を超えたってニュースでやってたね。
その程度の所得だと軽しか維持できないからなぁ・・
軽自動車乗りってこんな人ばかりなの？

軽+成人男性でもコペンならセカンドかな？と思う
おっさんが乗ってたら絶対セカンドだと思う
R1Sだと微妙。それ以外なら軽ポッキリだろうなと思う。
コンパクトだと大抵の車種はポッキリかな？と思ってしまう
男女乗車で♀が運転してたら嫁コンか女の車かな？と思う

>>673
排気量至上主義？
重量バランスを考えて4気筒のK24Aを熟成させるホンダの姿勢は好きだけどなぁ

リッターにも満たない、というか程遠い軽四はスーパーカーだねo(^-^)o

>>675
> さすがに軽で普通車は相手にしないでしょ。
そうでもないみたいね。
　軽ターボ車で勝てる普通車 その2
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1181483091/

> 価格帯、用途がラップするからvsスレが成立してるわけで。
価格帯や用途がラップしなくても成立するんじゃないかな。それとも、
ランエボはミニバンと(価格帯はともかく)用途がラップするのかな…
　インプ・エボVSミニバン　２ターボ
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197881855/

軽ターボで勝てる普通車かぁ・・
軽乗りってば頭もスーパーｗ

ネタスレというか、ネタにすら成り立ってないじゃないか

勝てる勝てない、ファーストかセカンドか？
軽四に乗ってる奴はコンプレックスの固まりか？

>>676
うれしそうだね。でも下見てばかりじゃあいけないよ。
>>677
＞コンパクトだと大抵の車種はポッキリかな？と思ってしまう
これだよねえ。軽からコンパクト乗り換えて嫌だったこと。こんなものポッキリと思われたら
堪らない、って感じ。 軽だと普段女の人が乗ってる感じのノーマル+小物に男の人だとセカ
ンドっぽい。ボロボロの素か、逆にコテコテはポッキリに見える。

http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822/1187803989
生活保護者にも軽自動車やミニカーだったら保有はＯＫ、、、
なんて言われるような軽ってどうなんだろうねえ。

それにしても今日はコンパクト乗りの輝ける星、セルE320M5スカ氏がいないから、フンドシ担ぎが
路頭に迷ってポッキリカミングアウトしちゃってるぞ。肝心な時に居なくなっちゃいかんだろうに。

>>677
その見方はほぼ合っていると思う。
このスレの住民の大部分を占める若年層コンパクト乗りはみんなポッキリなんだろうね。
ただコンパクトポッキリ（コンパク乗り）という事を恥じているような部分があるみたいだな。
以前に｢俺はコンパクトなんか卒業したぜ、ﾌﾟｹﾞﾗw｣みたいな奴が軽を叩きに来たけど
本音はもっと上のクラスに乗りたいと思いつつコンパクトに乗っているというのが現状なのだろう。
仕方なくコンパクトだけど軽だけは絶対に嫌だという微妙な立場の人なんだよね。
だから車自体の細かな分析よりも頭ごなしに優劣を決めたがる場合が多いだろ？
みんな自分を納得させて一台だけだけどその立場を死守したいが為なんだよな。
毎度軽セカンド乗りの言う事には真っ向から対立するわけだが目糞鼻糞で
似たようなものだなんて言われても決して認めるわけにはいかないんだろうねw

>>683
つっても、コペンなど極端なスポーツモデル以外じゃポッキリっぽいし、それはコンポッキリ未満だけどねｗ

>>684
軽はともかくミニカーは趣味性が高い

趣味でミニカー乗ってるけど、遅いし金食い虫や。

>>685
いたよ。
>>598>>601>>604あたりにね。

簡単に見すかされて逃げてったみたいだけどさすがにもう信用する奴もいないでしょ。
スカイライン出したおかげでＭ５含め全員憤死したよなw

毎日いる軽側には輝けなくウザイ引き籠もりクスクスしかいないからね
ヨイショもできねーなｗｗ

>>684
黄色ナンバーなんかぶら下げて走るってことは自ら
生活保護を受けてますよ〜
その程度のもんですよ〜
って振りまいてるようなもんかもねｗ

>>685
その中の一人だけどおまえと違って引き籠もりも自演もしてないよ
無駄なファーストの晒し上げとかを無くすために名無しに戻ったのに名乗ったら意味ないじゃん
クスクスは粘着だから名乗らなくてもみんなわかってるみたいだけどね。

>>692
成り済ましの成り済ましはやめとけよ。
かなり無理があるし余計惨めになるだけだからな。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえといっしょにすんな

何言ってんだか・・・
誰にも似てないから無理だと言ったんだよ。
お前にゃ成り済ましは無理だ。
試しに誰だか言ってみるかい？

>>666
多分このスレじゃいない自動車税免税なんで単に車体価格等だけで
比較できる立場だがそれでも軽特にターボは微妙に思える。
200万が出る出ないって話とかじゃないけど若い時に100万前後の軽が
当たり前的な世代の俺から見ると割高な印象なんだよな。
あと数値上室内幅とかって今は大きな差はないようだがやはり助手席の人が
近い印象がどうしてもあるね。
例えばワゴンRの一番高いの欲しいとかなればこっちは北海道なんで
200万位するのだけどコンパクト〜カローラ程度に200万出すのと
またかなり違う印象があるよ。同じ200万は200万なんだがな。
友人等にいずれ別に長距離用は買うって前提で相談をした事があるけど
殆どから反対された。俺は今のキューブに関しては動けばいいとしか思ってないけどね。
嫁の乗降の都合からやむなくトールワゴンしか選べなかっただけだ。
それがなかったら今商談してるのもそうだがもっと選択肢はあった。
個人的に軽に出してもいいと思う額ってせいぜい120〜130万程度だな。
こっちだとその値段ならNAでも買えない車種があったりするけどな。

コンパクト乗りってなんでこんなケチなの？
本当に金無いのか？

おれロドスタと軽一台所有してる軽乗りだけど
コンパクト乗りはフィット一台が限界なのか？
いちいち燃費やらガソリン代、税金でで騒ぎやがるし。

金ない人もいるだろうしケチな人もいるんじゃないの？
2台持ってるのがそれほど自慢なんだ。幸せだね。

>>695
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なにか？もう日付かわっちゃうからコテ晒すけど
誰かわかるような書き方してたら名無しの意味ないじゃん
見てないうちに大分変わったかと思ったけど一人で暴れてるまんまなんだねｗ

>>697
勝手な妄想は夢の中だけにしときなよ

成りすましのセルE320M5スカ氏も存在をかばう成りすましが現れるようになっちゃ終わりだなw

それだけ軽セカンド乗りに対する恨みを解消するポッキリ君の唯一の心の支えだったんだろうよ。

なぜか毎回毎回フィットフィットでもうお腹一杯だよなw

Ｍ５にあそこまでさせといて結局成りすましだもんね。
都合の良い頭してるよねｗ
だからこそここまで嫌われることができるんだろうけどｗ

なんにしろ、フィットとワゴンRの走行性能の差を「微々たる」差と言い切れる奴は、


　　　お　ば　ち　ゃ　ん　な　み　に　運　転　セ　ン　ス　が　無　い


ということなんだろうな。そんな奴がなんで車板にいて、お説を必死で唱えてるのかが謎であるが。

そろそろセルシオが出てきて火消しを始める頃かなと思っていたけど本当に出てきたねw
逆に言えばもうそれしか出すカードが残っていないもんなw

出せって言われたから出してやったのに

出てきたとはｗ勝手に脳内変換してんなよ低脳ｗ

別に日本一のアクセス数の２ｃｈの車板なんだから
セルシオ乗りもＭ５乗りもＭ６でもＳ６００でもいても全然不思議じゃないんだけど、
低所得には理解したくなんかね？
「コンパクト乗ってる奴に高級車乗りは居ないみんな同一人物だ」
って考えって凄い強引すぎて逆に恥ずかしくない？
本当の貧乏人でもそこまで妬むもんかね？

>>706
妄想お疲れ〜。

所得でいえば、セルシオはとてもじゃないけど、買えないよ。
身の丈にあった生活していますんで妬むも何もない。

入社して２年目ですけど、仕事は面白いし、平素の生活も満足しているので、まさに赤の他人とは無関係。
気にしすぎだと思いますよ。そんなに、他人は赤の他人をみていません。

いつの世も貧乏人に妬まれる金持ちだわな

>>697
ガソリン高騰の昨今だが個人的にそんなに気にしてるわけではないよ。
まあリッター2キロとかそんな車なら考えるかもしれんけどな。
何と言うか金があるないとかって話じゃなくて車もクラスによって
許容できる予算のラインがあるとでも言えばいいかもしれん。
つまり500万の車でも納得して出せるのもあれば100万でも
内容次第では出せないって話さ。
>>707
ところが現実は結構気にする奴がいたりするもんだ。
車と関係ないが俺は30歳の時に家を建てたけど周りから妬みばっかりだったよ。
別に現金一括とかで買ったわけじゃないのだけどね。
単に賃貸で借りる事等をずっとするよりはと思っただけなんだがな。
色々人間関係が広がれば色んな奴がいるもんさ。
当然気にしないのもいるけどね。

クスクスの馬鹿の場合は妬みとかよりも怨念的に恨みと妬みって感じで
高級車糊を叩きまくるね全然信じないし、同時に書き込んでるのに４つのパソコンと４つの回線とか
言い出してたし、終わってるね。
あそこまで頭オカシイのは異常だし
間違いなく貧乏人なのは確かだろうね

>>709
ああ、そういうことね。
もちろん、他人の成功を妬む人は結構いるようで、３０代で一軒家ってのも妬みの対象らしい。

他人の家の家計なんて、自分に関係ないのにねｗ
妬みか・・・。なにが面白いのか、オレには理解できんわ。


>>709さんは、ご立派。大したものです。
>>708さんは、金持ちなのか知りませんが、別に妬まれても実害はないと思われますので。

>>703
元カノワゴンRターボ
俺フィットの1.5T
彼女がフィットを運転したこともあったが微々たる違いとは思わなかった様子
女性でもすぐに分かるレベル

ﾜｺﾞﾝRとﾌｨｯﾄを試乗して微々たる差だと感じる基地外なんているのか？
そんな御仁に免許与えたら駄目だろうに

フィットとワゴンＲみたいなレベルな車を比べて、
「ここが全然違う！軽はダメだね、やっぱりフィット！」
なんて事を言ってる奴の方がよっぽどおかしい

>>714
おかしくないなぁ全然。
違うものを違うといえないそんな世の中じゃ〜PAISON

>>713マツダ車は100m走ったらわかるって言ってたよね
>>714君の主張はわかった！しかし問題は誰も君の意見に首肯してないことなんだが

俺は病気で、参考になるかわかりませんが、週に１回、通院で１７キロくらい、走るん
ですけどね、コンパクトだとしんどいんで、ブルーバードに買い替えましたけどね、
いいですよ、５ナンバーだけど
病気をだしに買い換えたと嫁は思ってるようですけどね、だけど、やっぱり楽ですよ
世の中には、俺みたいに敏感な人もいれば、鈍感な人もいるんだから、それは
やっぱり、意見の違いでいいんじゃないかな、と思いますけどね
ただ、>>714までくると、ちょっと原理主義になってるかなと、思いますね
軽とコンパクトで微々たる違いってｗ
きっと、ボブサップくらい体力があるんでしょうねｗ

>>717
>世の中には、俺みたいに敏感な人もいれば、鈍感な人もいるんだから

確かに感度には個人差がありますね

>>714さんみたいな意見も個人の感度だからあっていいということになりますね
もっとも、鈍感にも程があるだろ、と突っ込みたくなりますが
まあ、誰も賛同してないんですが、本人が気付いてないのが痛いですね
本気で自説が正しいと思っておられるようです

普通の感度なら、軽とコンパクトは使い勝手はあまり変わらないが、
車としては遥に別物と感じるでしょうし、でも安いからな、という
ことなんですけどね、彼の異常な感度では微々たる違いらしいでけどｗ

このスレでは軽とコンの微々たる差を貶しあうスレで、「楽しさ」を語るスレではないのですね？
「楽しさ」とは車体の出来とは繋がりはあっても、少し次元が違うところに存在する物だとは思うけど、
ここの住人には通じなさそうだ。

クスクスの目糞鼻糞論に対抗して、軽コンは別物という主張をけんか腰でやるから、どうしても貶める感じになってしまうな
まぁ実際に乗り比べれば、軽コンは代替財であると同時に違うクラスの乗り物だと解るから、目糞鼻糞論に異を唱える人が出るのは当然っちゃ当然

たかがフィットでそこまで大きく言えるなんて、本当に驚きだね
もうストリームとかに乗ったら、乗った瞬間に寝ちゃうって勢いだ
ここの自称コンパクト乗りの頭の中では
軽＜＜＜＜コンパクト＜普通車
なんだろうが
実際は
軽≦コンパクト＜＜＜上位小型車＜＜普通車
って所だ
個人の感性だから、否定はしないが、うらやましいね

相変わらず極端だなぁ
メーカーもバカじゃない。ランクが上の車を完全に食うようなモンは出さないよ
即ち、軽がコンパクトに匹敵する事は無い

＞軽≦コンパクト＜＜＜上位小型車＜＜普通車
概ね同意。

俺はある性能が特化した軽を持ってるから、コンパクトいらねえ。
ってのが正直なところ。
同車種で1300もあるけど、下ぶくれで今一好きになれない。
白ナンバー買うなら乗り潰しがきくミドルセダンが良い。
中古部品は豊富だし、値崩れするほどタマ数はあるし。
でも、独り身だから1台でいいんだよー。

ところで上位小型車ってどういうのを言うんだ？
実質5ナンバー枠の車体で2.4Lの車乗ってるけど、こういうのか？

>>724
５ナンバーは小型車になるからね
だいたいそんな感じを想定してみた

俺も以前5ナンバー枠の2.5L乗ってたけど、普通車程度でいんじゃね？
>>721がどう思って書いたのか．．。

>>726
1800〜2000ccのセダン、ミニバン枠と考えてもらえればいいかと

以前家セカンドが軽ﾀﾎﾞで今はコンパクト1.5だけど、全然違うぞ。
2.4L車はより高速向きな分、市街地だとコンパクト1.5Lの方がスマートに感じる時もある
んが、軽ターボは俺にとっては我慢車だったなぁ

なんで軽糊が車板にいるの？
軽自動車板に帰れよ！
白ナンバーに憧れてるのかなw

軽NA経験もあって、興味本位で峠越えや片道300�`の遠出もやってしまったから、
今乗ってる軽ターボは快適。
元々高速あんまり乗らない方だったので、速度は十分。

俺乗ってた2.5LはRB系なんだけど、ロックアップ率高いし、ATの割にはアクセルとのダイレクト感もあってかなり楽しんだな。
これに軽の組み合わせなら自分的に最強かな、と思ってそうしたかったけど、ちょい家庭の事情で今は車は軽のみ。

コンパクトのATって実際どうなんだろ。
例えば、ワゴンＲソリオのＡＴは、出だしこそ良いので60キロくらいまでは悪くない。
けど、あとはアクセル踏んでも加速してるのかどうかよく判らないフィーリングで、俺には辛い。
足回りも柔すぎで、ロールしまくるので、軽ターボのような街乗りでクイックな走りなどとうてい無理。

ヨタのフニャ足もあるだろうが、やたらと静か。CVTのお陰か、2,000rpm未満で事足りるから尚更静か。
おそらく峠などに行ったらラインずれまくりだろう。ただし、同乗者にとってはむしろ好都合かも知れない
まぁコンパクトで遠出はしないだろうけど。

2.4Lは先代スパーダ（4WD）なんだが、何でトールミニバンにこんな固い足入れるんだろう？ｗ
峠やメンテが放棄された雪道では有難かったが普段乗りでは煩わしい。あれじゃ同乗者から不満が出るかもしれない。
先日R50でマーチ（スムージング仕様）とスポーツカー（リアバンパーに煽り文がｗ）が色んな意味でバトルしてたのを追いかけて150km/h超で走ったけど非常に安定してた。これも固い足のお陰か？

ちなみに、街乗りで重要なのは流れを予測する運転であって、急の付く動作は危険でしかない。
バイク乗りたての頃に何度かそれで危うい事があった

何か自分で軽コン以外の話してるな
反省そして寝る

120キロでリミッター効く軽自動車

>>731
俺が乗ってた33ローレルの足回りは固いが突き上げられるものはなくて、むしろ同乗者には好評だった。
RBのフィーリングと言えば、信号発進でアクセルどーんとベタ踏み、タコは茹で上がる手前まで淀みなく一気に踊り出す。
エアコン付けたままで静かに180出る良い子でしたよ。

最後の2行もわかるわかる。
バイク乗ると命がけだから色々な先読み能力が身に付くよね。
周りの車が止まって見えるぜ。ってくらいの先読みも可能になる。
そうすると動力性能が劣る軽でも結構何とか出来るもんだ。
余裕分は安全運転に生かす。

でもいつもの彼がベンツやらM5やスカイラインで成り済ましを始めるようになってからこのスレも加速したよな。
やってることは卑屈で馬鹿丸出しだけど軽コンスレが盛況になっていることは否めないよね。
でも他人としていくら否定したところでM5とスカイラインの人物や癖の共通性はしっかり残っているわけで
それさえも気付かないようじゃよほど目が節穴か知能が低いとしか言い様がないw

>>630
アテンザとデミオが似てる？
全然ｗ
俺のアクセラとデミオ比べてもデミオの方が車高高いよｗ
で、俺のアクセラよりもアテンザのほうが車高は低い
コンパクトも一般的に言えば車高高い部類なんだよ。
テキトーなこと書かないでくれ。
デミ1475-3895 アクセラ1465-4435　アテンザ1445-4670

>>733
軽のリミッターは140キロの設定なんだが。CG誌によれば最高速164キロ旧フィット1.3AT、167キロ
旧フィット1.5MTだそうだから十分なような。軽コンでそんなに出すことないだろうし。

>>737
軽のリミッターは120キロだよ。そんな根も葉も無い事言ってるから馬鹿にされるんだよ。
少なくともＭＣワゴンＲターボは120キロしか出ないみたいね。

現行の軽自動車って250のバイクより遅いよね 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187322611/

>>738
軽のリミッターは140だよ。
お前はいったい何十年前の話をしているんだ？
140までは加速し続けて140に達した途端にいきなり失速するんだよ。
そんなことばかり言ってるからバカにされ続けてるんだよw

あいだを取って130�`/hで良いんじゃね？

アテンザとデミオが似てるなら
ミラとフィットは同じといっても問題ないレベルだなｗ

ttp://catalogue.carview.co.jp/HONDA/FIT/2007/gallery_3.asp
ttp://catalogue.carview.co.jp/DAIHATSU/MIRA/2006/gallery_3.asp

いや、140でいんじゃね？ｗ

間も何も設定が140なんだから仕方がないw
コンパクトのリミッターは160にするかい？

>>742
自分の無知をあっさり認めたねw

じゃーオマケつけて135�`/hということで・・

【特攻野郎】リミッターを切った軽【即死覚悟】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169564292/50
50 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/09(金) 21:17:14 ID:Hwh/n3Eh
>>47
軽のリミッターは130km/h（＋ｱﾙﾌｧ)だから，リミッターに当たってるのかもしれない。
だとしたらもっと出る可能性があるが,NAだとそんなにスピードが出ないからと
もともとリミッターが無いなんて話も聞いたことがある。もしそうならそこが限界。

あけましておめでとうございます。
正月明け早々、クスクス、妄想モード全開で暴れていますねえ。

昔の軽や現行の一部の軽は１２０てのはあるけど、今の軽はほとんど１４０スケール。

つかメーターが何キロまでとかどうでもいい事でスレの無駄使いはやめようw

正月早々爆死した奴もいるみたいよw

>>685
その中の一人だが、おまえと違って引きこりも自演もしてないよ。
無駄なファーストのさらしを無くすために、名無しに戻ったのに名乗ったら意味ないだろう。

クスクスは粘着だから、名乗らなくてもみんなわかってるみたいだけどね。

では話題を変えまして・・

554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/09(日) 16:53:41 ID:kC6cdQ+e0
アクセラとデミオが似てる？
んなわけねーだろ！

と思ってたけど今日素で間違えた。



555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/09(日) 17:21:18 ID:9SssKymU0
>>554
うむ、間違える。
間違えないと強言する方が痛々しい。
プレマシーも前から見ると分からん。
部品共有しているから当然と言えば当然なんだが何だかねえ。

あと約10日でフィットＲＳが納車されるので、レポートするよ。

>>743>>744
あの激細タイヤの軽で自慢したつもり？
普通車乗りからしたら140出るんだぜ！と言われた方が滑稽なんだよねｗ

軽のタイヤについて
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1185607953/

>>612
CGを見てデータを確認したよ。間違いないね。

軽ターボで、1300コンパクトよりも加速がよいのは、コペンやＲ１のような特殊なスポーツカーのみ、ということだろうね。
パッソだけが例外的に、軽ターボよりもやや加速が劣る結果だった。

>>744
無知はオマエ！
ワゴンＲターボは120キロしか出ない。正月早々恥ずかしい事しちゃったねw

まあ軽乗ってる時点で年中恥ずかしいが。

普通にメーター140は出るよ
お前の乗ったのが出なかっただけだろw
それにリミッター120と言った無知さは何言おうと消せないよw

>>754
俺のMC系ワゴンＲは140まで出るぞ
怖くて怖くて仕方ないが
ついでに、スイスポは150以上は怖くて出せない
軽もコンパクトも高速を乗るようなもんじゃないね

それにしても多重人格者が必死に火消しと自己弁護している姿はいつも滑稽だよなw