長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part5
どこまでも行きたいもんだな(´・ω・｀)
高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
シートや乗り心地に優れるヨーロッパ車に分があるという意見、
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191152915/
過去スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185525846/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180717490/
長距離ドライブの楽なクルマってなに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174490718/
高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
シートや乗り心地に優れるヨーロッパ車に分があるという意見、
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191152915/
過去スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185525846/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180717490/
長距離ドライブの楽なクルマってなに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174490718/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 10:07:11 ID:GqqqFSJJ0
乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:27:02 ID:ETSHekKw0
>1乙
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:52:26 ID:qh5x9/xV0
乙でーす。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:57:17 ID:vyl74/3i0
乙乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 09:18:00 ID:tYHizyYe0
乙乙乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:38:41 ID:9CdXho3v0
大型ﾄﾗｯｸさいきょー
500Lﾀﾝｸで1500km無給油可能だぜｗ
500Lﾀﾝｸで1500km無給油可能だぜｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:14:24 ID:o7sRGmJN0
じゃ、終了ってことで。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:50:08 ID:wsQoX6+v0
いやな天気だね。視界が悪いって疲れる
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 03:45:35 ID:HYKvPIEv0
4t以上のトラック
雪が降ろうが雨でハイドロ起きようが全然怖くない
滑っても
雪が降ろうが雨でハイドロ起きようが全然怖くない
滑っても
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:46:49 ID:iev1iytm0
シートやステアリングの調整が満足行くまで出来て
しっかりドラポジ決められるのがいい
しっかりドラポジ決められるのがいい
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:22:08 ID:Cs7+sR8V0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:52:35 ID:ne/7F7aJ0
雪大変ですね
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:07:25 ID:CwAApE6+0
長距離ドライブ途中に雪があったらどうする？スタッドレスだけじゃ駄目、
スタッドレスにチェーン巻けってのが雪国スレだけど、やっぱり４駆もマストか
スタッドレスにチェーン巻けってのが雪国スレだけど、やっぱり４駆もマストか
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 09:49:07 ID:MrexEPjx0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 10:12:26 ID:g1NL4an+0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:54:43 ID:CUD4ktXP0
全幅2490mmだと実はそれほど楽じゃないのでアメ車的大排気量セダン・クーペが良い
18 ：元旦くん：2008/01/01(火) 07:32:32 ID:qn4D7X7F0
あけましておめでとうございます
センチュリーは運転も楽だよ 全幅１８９０
エアサス最高♪
センチュリーは運転も楽だよ 全幅１８９０
エアサス最高♪
19 ： 【だん吉】 【464円】 ：2008/01/01(火) 07:52:29 ID:Asrxa3XJO
おれのビッグサムＶ１０ディーゼルターボ
20 ：正月二日目：2008/01/02(水) 10:40:09 ID:qbVMzMPp0
トラックは足硬いんじゃないの？
車内うるさそうだし大きいし・・・
車内うるさそうだし大きいし・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 14:14:07 ID:hLFzQphE0
昔からゴルフがよく長距離が楽って言われてるね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:00:34 ID:R7Fbn+uv0
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:15:02 ID:NV6QSLFP0
このスレ、
ゴルフ→クラウン→ミニバン→SUV→ベンツ→トラック→ゴルフの
無限ループでつ。
このスレ、
ゴルフ→クラウン→ミニバン→SUV→ベンツ→トラック→ゴルフの
無限ループでつ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:37:58 ID:MKK8zaPv0
ゴルフ…シートが良くて直案性も良いが煩い。楽なのは飽くまでもコンパクトの中で。VWならパサートのほうが楽。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 12:30:14 ID:Xnw6xUWx0
フランス車は～？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 13:00:58 ID:KonyLSrz0
フランス車やイタリア車は運転が楽しいので長距離も苦にならないって
感じ。とりたててシートがいいとは思えないんだけどなあ。
感じ。とりたててシートがいいとは思えないんだけどなあ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:15:03 ID:aN2urPII0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:17:56 ID:OG9+4sK00
イギリス車で大阪→東京を下道13時間(休憩付)は結構疲れたぞ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:59:22 ID:x4d1r4Y/0
>>27
ルートは名阪国道→国道23号→国道1号→国道246号？
ルートは名阪国道→国道23号→国道1号→国道246号？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:10:37 ID:Q1eqkfUG0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:40:59 ID:0f1ru7mP0
俺のアウディＡ６よりも高速操安優れたクルマを運転したことがない
よって疲れない
セルシオよりはるかに上
ＬＳやＳクラスは運転したことはないが、高速のスタビリティならたぶんアウディが上でしょう
よって疲れない
セルシオよりはるかに上
ＬＳやＳクラスは運転したことはないが、高速のスタビリティならたぶんアウディが上でしょう
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:28:33 ID:nHvTGDVR0
>>30
一回CL600かSL600乗ってみればいいと思う。
一回CL600かSL600乗ってみればいいと思う。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:17:26 ID:D9b9ncavO
>>31
両方運転したことあるの？さぞやリッチマンかリッチな知り合いがいるんだろう。羨ましい。
いやね、Ｓクラスや派生のＣＬが素晴らしい事は容易に想像出来るのよ。でも、こと高速道路での長距離ドライブ時の直進安定性に関しては、Ａ６クワトロが勝るのではないかと。シートもいいしね。
両方運転したことあるの？さぞやリッチマンかリッチな知り合いがいるんだろう。羨ましい。
いやね、Ｓクラスや派生のＣＬが素晴らしい事は容易に想像出来るのよ。でも、こと高速道路での長距離ドライブ時の直進安定性に関しては、Ａ６クワトロが勝るのではないかと。シートもいいしね。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:24:44 ID:B5lg0nQo0
上には上の車があるものです。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:29:55 ID:BfIl4WhW0
>>30
まあドイツ車が長距離楽ってのはこれまでで結論出てるから気にするな。
それとA6乗ってたらヤナセ行けば喜んで試乗車貸してくれるよ。
さすがにCL600とかSL600があるとは思わないけど、550なら結構あったりする。
まあドイツ車が長距離楽ってのはこれまでで結論出てるから気にするな。
それとA6乗ってたらヤナセ行けば喜んで試乗車貸してくれるよ。
さすがにCL600とかSL600があるとは思わないけど、550なら結構あったりする。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:50:08 ID:B5lg0nQo0
ドイツ車は楽というより操る楽しさがあるんです。
試乗車は誰でも貸してくれますよ お客様なんだから
試乗車は誰でも貸してくれますよ お客様なんだから
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:52:35 ID:ePwGsvBh0
ドイツ車が楽なんて結論どこでも出てないかと。
ベンツのシートの悪さ、高速安定性の低さがドイツで問題になってるって
前スレでも指摘されてるし、BMの過敏すぎるステアリングもしかり。
シトロエンは突き上げ酷いし・・・
意外に日本には日本の車が合ってたりしてね
ベンツのシートの悪さ、高速安定性の低さがドイツで問題になってるって
前スレでも指摘されてるし、BMの過敏すぎるステアリングもしかり。
シトロエンは突き上げ酷いし・・・
意外に日本には日本の車が合ってたりしてね
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:02:01 ID:N/S6zDq30
いつシトロエンがドイツに移転したんだろう。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:37:12 ID:0AKBuEYY0
SL600ってホイールベースが2560(mm)でしょ
C280のステーションワゴンは2715(mm)だから
後者の方が乗り心地が良いの？
C280のステーションワゴンは2715(mm)だから
後者の方が乗り心地が良いの？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:42:17 ID:s0lnDbzv0
四駆ってだけでステアフィールがいやだね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 10:38:12 ID:p5DCQxvO0
トヨタ車って何で「運転が苦痛でたまりません」対策ツールが満載なんだろう？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:47:16 ID:rPeTBu2o0
>>40
（・ノω・）そんな事ないってー 楽しいマシンあるよ
（・ノω・）そんな事ないってー 楽しいマシンあるよ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:11:42 ID:hee9654L0
トヨタ車のインパネは圧迫感あって長距離向かない
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:02:50 ID:aEYCkBkkO
アルファードのモデリスタの後部座席にのってみなよ！
そのへんの高級セダンとか軽に感じるからw
そのへんの高級セダンとか軽に感じるからw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:14:07 ID:Jw06TJPq0
長距離ドライブが楽な車
それはハイパワーの大型トラック。
それはハイパワーの大型トラック。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:26:07 ID:n69TTLDc0
長距離が楽な車：セルシオ/クラウン
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:02:41 ID:j3m0wRYp0
高速だけだったらドイツ車のほうが間違いなく楽です。
フィールをはずせばアウディのA８でしょ（６じゃなく）
一回乗らないとわからないだろうね、友人（４名）にのせてあげたら、
４人共ドイツ車に鞍替えしたよ。
でも故障は多い、長距離を走らなくなり、みな国産に戻ったが・・・
みななぜかミニバンに・・・・
フィールをはずせばアウディのA８でしょ（６じゃなく）
一回乗らないとわからないだろうね、友人（４名）にのせてあげたら、
４人共ドイツ車に鞍替えしたよ。
でも故障は多い、長距離を走らなくなり、みな国産に戻ったが・・・
みななぜかミニバンに・・・・
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:36:05 ID:2EvlYijqO
老人の送迎にはミニバンは無理。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:16:02 ID:rPeTBu2o0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:06:22 ID:Uj3LWvtM0
軽最悪
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:19:08 ID:PNfMR3pW0
アルファ・プジョー乗りだが、長距離ならプジョーの方が楽。
重いステアリングで100キロ超えても国産車みたいにフラフラしたり全くしない。
アルファも安定してるけど、ステアリングが軽いし、路面を拾うから、楽しい
けど、神経使う。シートに関しては俺はアルファの方が身体にしっくりくる。
シートというよりドラポジがアルファの方が好き。
重いステアリングで100キロ超えても国産車みたいにフラフラしたり全くしない。
アルファも安定してるけど、ステアリングが軽いし、路面を拾うから、楽しい
けど、神経使う。シートに関しては俺はアルファの方が身体にしっくりくる。
シートというよりドラポジがアルファの方が好き。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:29:27 ID:KDFSd99s0
アウディA6乗ってたけど全然楽じゃなかったぞ。アウディはエンジンオーバー
ハングだから高速でのピッチングがとにかく不快。ディーラーは癖だからしょうがない
って言ってたけどアウディチェンジのたびにエンジンの位置を前にしたり後ろに
したりと迷ってるのが明らか。
ベンツはEしか知らないけど誰かかいてたように国産と変わらない安定性だよ
ハングだから高速でのピッチングがとにかく不快。ディーラーは癖だからしょうがない
って言ってたけどアウディチェンジのたびにエンジンの位置を前にしたり後ろに
したりと迷ってるのが明らか。
ベンツはEしか知らないけど誰かかいてたように国産と変わらない安定性だよ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 13:28:05 ID:MslKIE9s0
まあトヨタ車さえ外しておけば国産でもＯＫって事だな
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 13:35:57 ID:UQGpwbHBO
ドイツの車とかセルシオとかクラウンとかさ
モデリスタのアルファードに比べたら…
冷蔵庫とか色々ついてて飛行機のファーストクラスみたいな席。すげえぞ
四人乗りだからな。
モデリスタのアルファードに比べたら…
冷蔵庫とか色々ついてて飛行機のファーストクラスみたいな席。すげえぞ
四人乗りだからな。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:55:33 ID:qOyNoxAM0
どうやらＡ６よりはＣ６の方が善いようですね。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 15:39:18 ID:LTQDmdH0O
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:06:23 ID:A5ffsESy0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:06:12 ID:rfOFnu9J0
C6ってタイヤが太すぎるってのもある。扁平率４０とはやりすぎだよ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:44:27 ID:YgXeOSxO0
イメージとしてA8が四駆で楽そうだけど、LS600ｈが出たのでこっちのほうが楽そう。
両方乗ったことある人いる？
両方乗ったことある人いる？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:56:04 ID:Ha6yVHM/0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:56:08 ID:A5ffsESy0
LS600ｈより意外にLS460のほうが良いらしい。
試乗した人が行ってた。
試乗した人が行ってた。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:02:38 ID:lFu+jWy30
セルシオとかLS600とかの高級車意外だと、
スバルのアウトバックなんかが安くて乗り心地も
運動性能も良いですよ。
スバルのアウトバックなんかが安くて乗り心地も
運動性能も良いですよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:34:06 ID:PZtJUNDB0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:05:25 ID:MRkkeW+CO
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 02:39:39 ID:KOLDTen40
>>61
アウトバックより普通のレガシィの方が乗り心地良いよ。
アウトバックは地上高が高い分ロールを抑えるために足が堅い。
アウトバックもレガシィD型以降限定で。A型の乗り心地はホントにひどかった。
長距離が楽って条件だとレガシィよりマークXのが良いと思う。
長距離をある程度楽しく且つある程度楽にって条件ならレガシィだろうけど。
アウトバックより普通のレガシィの方が乗り心地良いよ。
アウトバックは地上高が高い分ロールを抑えるために足が堅い。
アウトバックもレガシィD型以降限定で。A型の乗り心地はホントにひどかった。
長距離が楽って条件だとレガシィよりマークXのが良いと思う。
長距離をある程度楽しく且つある程度楽にって条件ならレガシィだろうけど。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 10:42:52 ID:c8MyE0E70
男の真ん中って痛いじゃないか
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 11:48:04 ID:R9o/+tMOO
サスの軟らかさならセダンかステーションワゴンのFRしかない
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:27:37 ID:P9n3E4c80
>>64
レガシィ 3.0R SI Cruise マッキンモデルが遮音性もそこそこ高くてバランスいい
レガシィ 3.0R SI Cruise マッキンモデルが遮音性もそこそこ高くてバランスいい
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:36:45 ID:8oh35n+10
アウトバックより、新型になってホイールベースが伸びて室内も
広々としてるフォレスターの方が長距離ドライブ向いてる希ガス。
広々としてるフォレスターの方が長距離ドライブ向いてる希ガス。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:45:49 ID:o/Db8zL+0
アウディはほんと、モデルチェンジのたびにエンジンの搭載位置変えてるね。
前にしたり後ろにしたり。FFは難しいのかな
前にしたり後ろにしたり。FFは難しいのかな
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:28:13 ID:cuqeNesF0
>>69
系列の500cc車「DKW・F1」で前輪駆動に手を出してから、今年で７７年になるというのに
（前輪駆動メーカーとしてのキャリアはシトロエンより長い）
いい加減定見というものを見せてくれ
変態レイアウトにこだわり続ける富士重の方が是非はともかくまだ一貫してるぞ
系列の500cc車「DKW・F1」で前輪駆動に手を出してから、今年で７７年になるというのに
（前輪駆動メーカーとしてのキャリアはシトロエンより長い）
いい加減定見というものを見せてくれ
変態レイアウトにこだわり続ける富士重の方が是非はともかくまだ一貫してるぞ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:55:19 ID:BTUxjmBeO
長距離ドライブには興味無いが俺のハイエースが一番カーセックスの楽な車ですよ 特注採寸の畳敷き！
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:43:35 ID:WuyrXA95O
元テストドライバーで70才近くの雑誌連載もしてる有名なおっさんの愛車はカローラフィルダー
愛車で長距離かなり走ってる
愛車で長距離かなり走ってる
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:53:01 ID:kaf6zPhM0
不躾棒の翁のこと?
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:08:41 ID:Mt0G1dN+0
日本の評論家ってなんであんなに外車マンセーなの？
北米と日本で評価がまるで違うケース多い。欧州はナショナリズム強いから
ともかくどう考えても北米の評論家の方が日本の評論家よりフラットだと思うけど
北米と日本で評価がまるで違うケース多い。欧州はナショナリズム強いから
ともかくどう考えても北米の評論家の方が日本の評論家よりフラットだと思うけど
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:17:17 ID:J5rwGdO10
>>48
4ｔ以上のトラックはキャビンにサスが付いてるから、クラウン並みですよ。
4ｔ以上のトラックはキャビンにサスが付いてるから、クラウン並みですよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:52:15 ID:XsJdxgRU0
大型トラックだと、車体サイズの関係から、長距離ドライブは辛いかと。
むしろ、トレーラーヘッド（牽引車）がベターかと。
トレーラーを引っ張らず、単体運用なら普通車の免許で運転できるし、
運転席の後ろには、ゆっくり眠れるベッドルームがあるし。
むしろ、トレーラーヘッド（牽引車）がベターかと。
トレーラーを引っ張らず、単体運用なら普通車の免許で運転できるし、
運転席の後ろには、ゆっくり眠れるベッドルームがあるし。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 03:51:30 ID:4Y/30zwMO
アウトバックならさらに少しうるさいオールシーズンタイヤをレグノあたりに履き替え
サスをビル足にすればかなりいい
サスをビル足にすればかなりいい
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 08:20:00 ID:RX6tmmaq0
>>72
いつもの山坂道にもって来ました のスーパー爺様ですか？
いつもの山坂道にもって来ました のスーパー爺様ですか？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:05:03 ID:eNUDgVDJ0
>>76
トレーラーハウスを引っ張れば最強だなｗ
トレーラーハウスを引っ張れば最強だなｗ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:16:38 ID:1tquNYX50
日本の評論家より北米の評論家の方が目は確か。
一般ユーザーも北米の方がすりこみなくていいものは良いと言う。
日本の欧州車信仰は確かに異常。
と言ってもおばかな評論家も日本車まだまだと言うときにはドイツ御三家の
ことしか頭に無い。
ボルボ、ジャガー、アルファ、ランチャ、ルノー、シトロエン、プジョー、サーブとかが日本車より
技術力上なんてありえない
一般ユーザーも北米の方がすりこみなくていいものは良いと言う。
日本の欧州車信仰は確かに異常。
と言ってもおばかな評論家も日本車まだまだと言うときにはドイツ御三家の
ことしか頭に無い。
ボルボ、ジャガー、アルファ、ランチャ、ルノー、シトロエン、プジョー、サーブとかが日本車より
技術力上なんてありえない
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:57:46 ID:7l/kuIJk0
技術力はあるんだって。良い物は良いと言いたいって。
日本向けの日本車は欧米向けのと違って部品があらかた安物じゃん？
最高の技術力で安物作り。日本人なら気づかないからこんなもんでいいや
という態度がイヤ。同じ車でも欧米で乗れば違う。
日本向けの日本車は欧米向けのと違って部品があらかた安物じゃん？
最高の技術力で安物作り。日本人なら気づかないからこんなもんでいいや
という態度がイヤ。同じ車でも欧米で乗れば違う。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:40:58 ID:38Cs2Agq0
力学強度計算法は、ほとんど世界共通。
ましてや工作機械も、ほとんど日本製。
フェラーリのエンジン削ってるのは
大都会岡山にある会社の機械だったっけ？
ましてや工作機械も、ほとんど日本製。
フェラーリのエンジン削ってるのは
大都会岡山にある会社の機械だったっけ？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:39:47 ID:6y7I9aBh0
技術力より品質力だろ？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:59:58 ID:D2xuwHId0
じゃもう世の中トヨタとポルシェだけでいいじゃん。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:24:49 ID:Qr2dp7sb0
>>84
Σ＼(￣ー￣;)ナンデヤネン
Σ＼(￣ー￣;)ナンデヤネン
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:39:31 ID:k9O2ZLXp0
ベンツもジャガーも金型は長野の町工場が作ってるの知られて無いね。
昔は日本人にはまともな車デザインできないとかバカ評論家が言ってたけど
アウディもルノーにも日本人デザイナーがメインで入ってるの知られて口つぐんだね。
昔は日本人にはまともな車デザインできないとかバカ評論家が言ってたけど
アウディもルノーにも日本人デザイナーがメインで入ってるの知られて口つぐんだね。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 04:12:08 ID:BAApF9zl0
>>86
スレ違いだよ。バカ評論家なんていないし・・・
スレ違いだよ。バカ評論家なんていないし・・・
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 06:16:04 ID:DMIlYfLyO
最近のメルセデスは駄目だと思うが、ジャガーはやっぱりいいよ。
まずシートが全然疲れない、いいシート。
足回りも乗り心地いいのにｺｰﾅｰでえらい粘る。
会社は赤字続きで金がない。どう考えてもトヨタや日産のほうが金あるはずなのに
なぜか走りはいいんだよ。
たぶん敏腕のエンジニアが山といるんだと想像してんだけどねw
つまり、大事なのは食材や調理器具じゃなくて、シェフの腕だと俺は思うよ。
まずシートが全然疲れない、いいシート。
足回りも乗り心地いいのにｺｰﾅｰでえらい粘る。
会社は赤字続きで金がない。どう考えてもトヨタや日産のほうが金あるはずなのに
なぜか走りはいいんだよ。
たぶん敏腕のエンジニアが山といるんだと想像してんだけどねw
つまり、大事なのは食材や調理器具じゃなくて、シェフの腕だと俺は思うよ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 08:52:40 ID:z95TjeXa0
>>88
エンジニアの車作りに対するポリシーと真心を感じるね。
エンジニアの車作りに対するポリシーと真心を感じるね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:52:55 ID:grOgkO3o0
↑車種が少ないからだよ、最近だとGT-Rは上出来みたいだし
国産も小車種でやればもっといいの出来るんだろうがね。
最低シートだけにはもっと金かけてほしいな
国産も小車種でやればもっといいの出来るんだろうがね。
最低シートだけにはもっと金かけてほしいな
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:30:06 ID:ZvIc+Oeb0
マツダのフロントはだいぶ良くなってきたが、リアがまだまだの感じ。
国産のシートは長年叩かれ続けてる。
シートメーカーだってやる気あるんだろうが、自動車メーカー側がコスト縛りかけて
まともなシートを作る余裕がどうにもない、ってことなんだろうか。
国産のシートは長年叩かれ続けてる。
シートメーカーだってやる気あるんだろうが、自動車メーカー側がコスト縛りかけて
まともなシートを作る余裕がどうにもない、ってことなんだろうか。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:47:07 ID:JC2hr5ad0
日本車は消費大国からすると完璧に近い物を作ってはいけないんだろ。
消費サイクルをできるだけ短く（３年）して新しい物を買って貰う必要がある。
購入してから乗り換えまで、２０年２０万キロを目処に設計して欲しいな・・・
消費サイクルをできるだけ短く（３年）して新しい物を買って貰う必要がある。
購入してから乗り換えまで、２０年２０万キロを目処に設計して欲しいな・・・
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:58:10 ID:KA2Czlkz0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:36:12 ID:DMIlYfLyO
>>89
そうなんだよね。スポーティサルーンはこうあるべき！ってのがはっきりしてるんだ。
マーケティングはやってるんだろうけど、それで走りが疎かになったりしてない。
>>91
俺がいいなぁと思ったシートは、マイナーな車だけどシャリオグランディスのシート。
見かけは冴えないんだが、サイズがたっぷりしてて、固さもちょうどいい。
何より座面長があって膝下まで支えてくれるのがいいんだわ。
三菱ってそういう基本的な事が真面目なんだよね。
そうなんだよね。スポーティサルーンはこうあるべき！ってのがはっきりしてるんだ。
マーケティングはやってるんだろうけど、それで走りが疎かになったりしてない。
>>91
俺がいいなぁと思ったシートは、マイナーな車だけどシャリオグランディスのシート。
見かけは冴えないんだが、サイズがたっぷりしてて、固さもちょうどいい。
何より座面長があって膝下まで支えてくれるのがいいんだわ。
三菱ってそういう基本的な事が真面目なんだよね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:05:59 ID:BAApF9zl0
センチュリーのシートは大きくてフワッとしている。あれだけ沈むのは
センチュリーだけ。座って心地いいのですが、どうしてセルシオ、レクサスなどに使用しないんですかね？
センチュリーだけ。座って心地いいのですが、どうしてセルシオ、レクサスなどに使用しないんですかね？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:20:52 ID:kNbjxv3nO
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:26:45 ID:nha1MN5Q0
>>95
それがセンチュリーだからなんじゃないですかね？
それがセンチュリーだからなんじゃないですかね？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:29:35 ID:VemQO/LZO
新型スーパーグレートのカスタムがぃぃょ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:51:44 ID:ZvIc+Oeb0
>>95
「でかくてフワフワで安楽」が高級車の正義だった時代というのがあった。
アメリカ車華やかなりし1960年代以前だな。
故・淡谷のり子先生なんかは、フワフワ系の大型車じゃないと乗り心地が悪いという意味のことを言っていた。
昔のVIP級な「後席の住人」の価値観とはそういうものだったんだろう。
初代センチュリーって昭和４０年代に、そういう外車に慣れたVIP向けの国産車として企画されたわけで。
現行モデルの設計は１９９７年だけど、コンセプトは初代の継承・発展型だから、フワフワでもおかしくない。
子供の頃、都合で乗ったハイヤーの２代目プレジデント（長く作られてましたね）が
まさに「フワフワ」で、同乗の母親共々「いやはや恐れ入った」のを思い出した。
ベンチシートでハンドルを握る運転手氏の「いまうちで一番いい車です」という誇らしげな顔が思い出される。
「でかくてフワフワで安楽」が高級車の正義だった時代というのがあった。
アメリカ車華やかなりし1960年代以前だな。
故・淡谷のり子先生なんかは、フワフワ系の大型車じゃないと乗り心地が悪いという意味のことを言っていた。
昔のVIP級な「後席の住人」の価値観とはそういうものだったんだろう。
初代センチュリーって昭和４０年代に、そういう外車に慣れたVIP向けの国産車として企画されたわけで。
現行モデルの設計は１９９７年だけど、コンセプトは初代の継承・発展型だから、フワフワでもおかしくない。
子供の頃、都合で乗ったハイヤーの２代目プレジデント（長く作られてましたね）が
まさに「フワフワ」で、同乗の母親共々「いやはや恐れ入った」のを思い出した。
ベンチシートでハンドルを握る運転手氏の「いまうちで一番いい車です」という誇らしげな顔が思い出される。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:53:10 ID:CDMPzslc0
ガソリン価格が1リットル当たり約25円値下げになるかも。
そのためには、まずこの件を国民の皆さんに知ってもわらないと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080102-00000005-tsuka-pol
そのためには、まずこの件を国民の皆さんに知ってもわらないと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080102-00000005-tsuka-pol
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:11:11 ID:/WsZlzCT0
国内車のとくにリアシートは畳む為にあるような物だからな
事実使用率は低くせいぜい助手席までだろう
それでいて乗車定員が７名（以上）でなければ買わないというのだから不思議なものだ
事実使用率は低くせいぜい助手席までだろう
それでいて乗車定員が７名（以上）でなければ買わないというのだから不思議なものだ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:24:14 ID:xQKM0+Fd0
ジャガーどの評価でもボロボロじゃん。で、大抵最後にそれでも独特な英国趣味が
すべてを許す、とか訳のわからんバカお世辞で終わり。
実際会社としてもどのモデルも売れずに倒産寸前、レース撤退、工場売却も
会社としての買い手が見つからない。どのメーカーもジャガーのブランド価値は
認めつつもその技術力の低さ、デザインの普遍性のなさに吸収価値を見出せないでいる
すべてを許す、とか訳のわからんバカお世辞で終わり。
実際会社としてもどのモデルも売れずに倒産寸前、レース撤退、工場売却も
会社としての買い手が見つからない。どのメーカーもジャガーのブランド価値は
認めつつもその技術力の低さ、デザインの普遍性のなさに吸収価値を見出せないでいる
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:04:43 ID:myfhSTkx0
俺としてはシートをレカロにして
ドラポジをきっちり決めた車なら運転者は大抵楽だと思う
ドラポジをきっちり決めた車なら運転者は大抵楽だと思う
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:07:32 ID:4A7URluf0
そりゃレカロに幻想持ちすぎ
ハーシュネス拾う脚ならレカロでも疲れる
ハーシュネス拾う脚ならレカロでも疲れる
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:26:25 ID:9XQF0FMM0
イプ寒もエスティ魔も最悪
レガシーも最悪だった。
俺的にはデミ夫が一番よかったｗ
レガシーも最悪だった。
俺的にはデミ夫が一番よかったｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:40:04 ID:yrGPQOQfO
俺的にはカローラかな。
大き過ぎず小さ過ぎず、シートの寝心地も良く、燃費も懐に楽。
大き過ぎず小さ過ぎず、シートの寝心地も良く、燃費も懐に楽。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:58:59 ID:hDBlmQ7R0
長距離(400-500kmくらい)乗るなら
カローラ・アクシヨ(1.5NA+CVT)とVWゴルフ(1.6NA+6AT)
のどちらがｵｽｽﾒですか?
カローラ・アクシヨ(1.5NA+CVT)とVWゴルフ(1.6NA+6AT)
のどちらがｵｽｽﾒですか?
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 14:38:00 ID:SJaucPN30
俺的にはカローラかな。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:06:33 ID:ylq6q5Dd0
長距離を想定した車群じゃないかもしれないですが・・・軽自動車ソニカの
レーダークルーズ付に乗ってますが長距離も意外と楽でつよヽ(・ω・)丿
高速道路やバイパスではスイッチを入れてマターリと腰掛けてるだけです。
回転数は１００ｋｍ/ｈで２７００回転弱ですがそんなにうるさくは無い・・・かな。
予算がたまったらレカロや静音タイヤの導入を考えてみる予定(´・ω・)ﾃﾞｽ
燃費はレーダーでずっと走ってると燃費計２０なので実燃費１８弱かな・・。
レーダークルーズ付に乗ってますが長距離も意外と楽でつよヽ(・ω・)丿
高速道路やバイパスではスイッチを入れてマターリと腰掛けてるだけです。
回転数は１００ｋｍ/ｈで２７００回転弱ですがそんなにうるさくは無い・・・かな。
予算がたまったらレカロや静音タイヤの導入を考えてみる予定(´・ω・)ﾃﾞｽ
燃費はレーダーでずっと走ってると燃費計２０なので実燃費１８弱かな・・。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:16:06 ID:BMQpZW4W0
長距離ドライブにおいて両足がフリーになる車間距離センサー付オートクルーズの有無はデカいよな
できることなら両手もフリーになるレーンキープ機能も付いてると理想的（アコード、クラウン…etc
コンパクトクラスの中でも233万のカローラ最上級モデルくらいにしかつかない代物だし
軽自動車であってもレーダーセンサー装備可能にしてるダイハツ車は軽の中では長距離向かもな
できることなら両手もフリーになるレーンキープ機能も付いてると理想的（アコード、クラウン…etc
コンパクトクラスの中でも233万のカローラ最上級モデルくらいにしかつかない代物だし
軽自動車であってもレーダーセンサー装備可能にしてるダイハツ車は軽の中では長距離向かもな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:47:26 ID:50BZ80k80
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:58:42 ID:atun4iOc0
ベンツはシート最悪。CGが指摘している通り。ジャガーは足がボロボロ。
BMWは足がいいけどスポーティって疲れる。何気に国産プレミアムはよかった
BMWは足がいいけどスポーティって疲れる。何気に国産プレミアムはよかった
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:43:02 ID:LFlI9psF0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 15:20:47 ID:Ht1IJ1ht0
フィットもいいよ。
後部座席倒して寝れるしね。
2.0セダンから乗りかえたけど、運転が楽しいということと価格は
決して比例しないということがよくわかった。
久しぶりに遠出したくなったよ。
後部座席倒して寝れるしね。
2.0セダンから乗りかえたけど、運転が楽しいということと価格は
決して比例しないということがよくわかった。
久しぶりに遠出したくなったよ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:11:47 ID:HyblqXhn0
現行クラウンで１日に下道800キロ走ってみたが、楽だった。
高速道路の直進安定性もそれほどひどくなかった。
ただし80キロを越えると、大して静かではなかったし、
座席はそれほど良くなかった。
頻繁に姿勢変更が必要。パワーシートはよかったが。
高速道路の直進安定性もそれほどひどくなかった。
ただし80キロを越えると、大して静かではなかったし、
座席はそれほど良くなかった。
頻繁に姿勢変更が必要。パワーシートはよかったが。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:28:08 ID:Tgc9iaRLO
ボルボは良いですよ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:07:33 ID:xX2CTAWn0
えー、ボルボで片道150キロ走ったら腰痛くなったよ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:16:06 ID:IiiS+jD30
ボルボのシートは背もたれを立てぎみにして深く腰掛けてみてください
正しい姿勢をとることが疲労軽減の基本という設計思想になってます
ボルボS70に10年乗ったけど長距離で疲れない実にいい車でした
整備費用が妙に高すぎるので泣く泣く手放しましたけど･･･
車は本当によかった、ただあすこの修理代はどう考えても割高だよ
正しい姿勢をとることが疲労軽減の基本という設計思想になってます
ボルボS70に10年乗ったけど長距離で疲れない実にいい車でした
整備費用が妙に高すぎるので泣く泣く手放しましたけど･･･
車は本当によかった、ただあすこの修理代はどう考えても割高だよ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:23:17 ID:pfm2oTuD0
プリウス購入前にプリウスオーナーが伝えるプリウスの弱点
冬場のプリウスの燃費
私の会社の通勤距離は短い（片道６km）ので、特に極端なのでしょうが、エアコンをつけると
１０km／リットルを割ってしまう日があります。平均すれば１２km／リットルくらいでしょうか。
この原因は、もともと冬場はエンジンが温まるまで燃費が悪くなるのはしようがないのですが、
プリウスは暖機運転もできず（停車中はエンジンが停止します）、１５分程度の走行というのは
最悪の条件なのでしょう。が、それにしてもここまで燃費が落ちるのはなぜ？犯人がいます。
エアコンです。
http://xn--s-meurc7f0d.seesaa.net/archives/200707-1.html
冬場のプリウスの燃費
私の会社の通勤距離は短い（片道６km）ので、特に極端なのでしょうが、エアコンをつけると
１０km／リットルを割ってしまう日があります。平均すれば１２km／リットルくらいでしょうか。
この原因は、もともと冬場はエンジンが温まるまで燃費が悪くなるのはしようがないのですが、
プリウスは暖機運転もできず（停車中はエンジンが停止します）、１５分程度の走行というのは
最悪の条件なのでしょう。が、それにしてもここまで燃費が落ちるのはなぜ？犯人がいます。
エアコンです。
http://xn--s-meurc7f0d.seesaa.net/archives/200707-1.html
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:11:10 ID:IUgo8uyo0
燃費モードの測定は実走じゃないと意味ありません。だからフィットが２３km／リットル
なんで、ありえない数値が出るんだね。実際は街乗燃費１５～１６km／リットル（フィットアリア１．５Ｗ）
長距離運転は結構楽な車でもある。
なんで、ありえない数値が出るんだね。実際は街乗燃費１５～１６km／リットル（フィットアリア１．５Ｗ）
長距離運転は結構楽な車でもある。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:18:08 ID:jbIUPBJa0
ところで、長距離走行の疲労度において乗車姿勢ってのはかなり重要だと思うんだけど・・・
セダンやＳワゴンみたいな「座椅子型」とＳＵＶやミニバンみたいな「椅子型」どっちがいいのかな？
レカロに関してはどっち用も出てるし 一応、高速メインでレーダークルコン付車って条件で
セダンやＳワゴンみたいな「座椅子型」とＳＵＶやミニバンみたいな「椅子型」どっちがいいのかな？
レカロに関してはどっち用も出てるし 一応、高速メインでレーダークルコン付車って条件で
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:29:42 ID:Vfs2f20S0
んー俺にはレカロがﾀﾞﾒﾎﾟだからｗ
ＨＲＶは結構疲れなかった。視界がいい。
ＨＲＶは結構疲れなかった。視界がいい。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:53:25 ID:oApFD5Cy0
型落ちしたV70ボルボオーナーですか背もたれ立てても私の場合も駄目でした。
まあシートに人によって相性ありますね。当方身長は１８０、体重は７０ですが
まあシートに人によって相性ありますね。当方身長は１８０、体重は７０ですが
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:59:32 ID:O238Ez5f0
つーか、ボルボにそこまで求めるなよｗ
所詮、スバルクラスの車なんだからｗ
所詮、スバルクラスの車なんだからｗ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:19:39 ID:EAOWvNGZO
最終型アリストは良かったよ
GSより天井高いし。
ドノーマルで車間空いてても前の車がどいてくれることがよくあったからかも知れないが
足投げ出す感じだと踵が痛くなるから
やっばり着座位置の高いセダンだろ
GSより天井高いし。
ドノーマルで車間空いてても前の車がどいてくれることがよくあったからかも知れないが
足投げ出す感じだと踵が痛くなるから
やっばり着座位置の高いセダンだろ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:43:04 ID:YdtbHKTwO
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:15:48 ID:gR4WnGGk0
>>126
腿裏のサポートが足りてないと踵とか尻が痛くなるな。
これは座面の角度や高さをうまく調整すると解消できる。
腰は腰を丸めた姿勢で座ってるとなるよ。
当然椅子の出来にも大きく影響されるけど、単に座り方が浅いのが原因な事も多い。
これは座り方を変えてもどうしてもダメなら何か挟むとかして対策する。
腿裏のサポートが足りてないと踵とか尻が痛くなるな。
これは座面の角度や高さをうまく調整すると解消できる。
腰は腰を丸めた姿勢で座ってるとなるよ。
当然椅子の出来にも大きく影響されるけど、単に座り方が浅いのが原因な事も多い。
これは座り方を変えてもどうしてもダメなら何か挟むとかして対策する。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:31:06 ID:AjAT/IyQ0
山道じゃ椅子はつらいだろ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:20:37 ID:qSWfyvzR0
>118
まぁ、ﾎﾞﾙﾎﾞに限らず、正しく腰掛けないで疲労がどーのこーのって言っても、おかしな話な訳だがｗ
まぁ、ﾎﾞﾙﾎﾞに限らず、正しく腰掛けないで疲労がどーのこーのって言っても、おかしな話な訳だがｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:51:57 ID:ISYYZFh00
しかし国産車の中には、ヤンキーみたいな妙に寝そべった姿勢で座ることを前提に
作ったんじゃないかっていうひどいシートの車もあるからな
そういうシートは正しい姿勢で座ろうとすればするほど座り心地が悪くなる
別に欧州車信者ではないのだが
シートに関してだけは未だ国産車はダメなのが多いと感じる
作ったんじゃないかっていうひどいシートの車もあるからな
そういうシートは正しい姿勢で座ろうとすればするほど座り心地が悪くなる
別に欧州車信者ではないのだが
シートに関してだけは未だ国産車はダメなのが多いと感じる
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:27:01 ID:yyR7Rapp0
俺は、欧州車信者だが
やはりCGの小林や徳大寺が言っていたように
エグザンティアには、どこまでも走れるような感覚を感じた。
マジレスすると、用途・使途が違うから車の向き不向きが
あって当然なんだが、国産車にはアノ感覚は感じない。
やはりCGの小林や徳大寺が言っていたように
エグザンティアには、どこまでも走れるような感覚を感じた。
マジレスすると、用途・使途が違うから車の向き不向きが
あって当然なんだが、国産車にはアノ感覚は感じない。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:42:36 ID:fJssWuRP0
そのCGでもベンツEクラスの先代なんてシートだめって言われてたぞ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:56:25 ID:Wa5dM5pD0
S13系前席は楽、特に180SXのATは対米輸出車種だったのでいいんじゃない(汁より足が軟らかい)？
PS13M/Tでもロンドラは楽だった
PS13M/Tでもロンドラは楽だった
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:07:21 ID:MgphQDmEO
マークＸは楽
低、中速だとハンドルが軽いかな？と思うが
75くらいから安定性が増して来て、高速になればなるほど安定する感じ。
乗り心地も速いほうがいい。
シートは悪くないんだが、よくもない感じ。
低、中速だとハンドルが軽いかな？と思うが
75くらいから安定性が増して来て、高速になればなるほど安定する感じ。
乗り心地も速いほうがいい。
シートは悪くないんだが、よくもない感じ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:25:11 ID:C3KK0myl0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:30:27 ID:CuZU2IC30
昔からゴルフは長距離走行が楽だって定評あるな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 04:54:01 ID:5glF461+0
ゴルフ…シートが良くて直案性も良いが煩い。楽なのは飽くまでもコンパクトの中で。VWならパサートのほうが楽。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 05:33:31 ID:agNf1UggO
レガシィに乗りはじめてから腰痛が治ったよ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 06:49:23 ID:C3KK0myl0
俺と逆だなｗ
俺もレガシーはつらかった。腰に。
俺もレガシーはつらかった。腰に。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 06:56:41 ID:9WOfI1fYO
ＢＧ系は長時間座ると腰が痛くなる
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:59:44 ID:vboGdhfnO
シートは愛用のレカロにしちゃうから気にしないな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:55:47 ID:E/bSbHJ40
昔と違って、今はシート代えちゃうと色々と不都合が出るじゃん？
シートポジションのキーメモリーなんか困るし、イモビのセンサーとか
いろんなセンサー類とか、どーすんの？
第一に、サイドアエアバックをどーすんの？ あと、カーテンエアバックも
ピラーから飛び出すエアバックもセンサーで連携してるだろ？
シートポジションのキーメモリーなんか困るし、イモビのセンサーとか
いろんなセンサー類とか、どーすんの？
第一に、サイドアエアバックをどーすんの？ あと、カーテンエアバックも
ピラーから飛び出すエアバックもセンサーで連携してるだろ？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:40:37 ID:C3KK0myl0
だよなー。
車も電気製品とおんなじでブラックボックス化激しいから、いじりにくい。
車も電気製品とおんなじでブラックボックス化激しいから、いじりにくい。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:18:13 ID:JYNalKBK0
総合商社勤務でデュセルドルフに勤務経験のある友人の話だと
週末にブリュッセルの彼女の所に車で走るぅぅ…
なんて事が現地人の間では普通だと言っていた。
デュセルドルフ－ブリュッセルが何キロあるのか知らないが
一度、仙台から大阪まで一気に走破したことがあって、勿論
SAで仮眠取りながらで２日に跨いでだったけど欧州車の方が
楽には違いないと思うよ。
そん時の車はVitaだったけどgolfやら306やらC4やらと輸入車
ばかり乗り継いでるんだけど、社用車でマイカー以上の距離を
走ってるという俺の場合、やはりとても国産車が対峙できるとは思えない。
細かく挙げればキリがないけど、例えば話題の騒音は輸入車の場合は
元から五月蠅いけど回転を挙げても変わらない。国産車の場合は
低回転低速時はとても静かだけど高回転高速になると途端に五月蠅い。
こんな傾向があるように思う。概して…の話だけど。
あとシートは言うに及ばず、やはり100㎞以上域だとマージンが違うよね
安定感の。逆に言えば80㎞程度までだとなんだかすべての挙動がぎこちない。
まぁ、いうならば性能差というより使途用途の違いというべきかな？
あっ、でもブレーキは確実に違いでしょ?
社用車は、フルコミリースで割合車格もグレードも良い車が多いのだけど
一般にいわれる分類分け、例えばgolf≒カローラなんてあり得ないよ。
高速を長距離走ると、２つくらいランクが違う気がする。上の方に出ている
輸出向けは仕様が違うということがあっても、例えばgolf≒カローラなんて
事はないと思う。逆に都内の渋滞走行などはカローラの方が上に感じる。
要するに、使途用途の違いによる向き不向きって今だに純然とした違いが
あると思うのだけれど…
週末にブリュッセルの彼女の所に車で走るぅぅ…
なんて事が現地人の間では普通だと言っていた。
デュセルドルフ－ブリュッセルが何キロあるのか知らないが
一度、仙台から大阪まで一気に走破したことがあって、勿論
SAで仮眠取りながらで２日に跨いでだったけど欧州車の方が
楽には違いないと思うよ。
そん時の車はVitaだったけどgolfやら306やらC4やらと輸入車
ばかり乗り継いでるんだけど、社用車でマイカー以上の距離を
走ってるという俺の場合、やはりとても国産車が対峙できるとは思えない。
細かく挙げればキリがないけど、例えば話題の騒音は輸入車の場合は
元から五月蠅いけど回転を挙げても変わらない。国産車の場合は
低回転低速時はとても静かだけど高回転高速になると途端に五月蠅い。
こんな傾向があるように思う。概して…の話だけど。
あとシートは言うに及ばず、やはり100㎞以上域だとマージンが違うよね
安定感の。逆に言えば80㎞程度までだとなんだかすべての挙動がぎこちない。
まぁ、いうならば性能差というより使途用途の違いというべきかな？
あっ、でもブレーキは確実に違いでしょ?
社用車は、フルコミリースで割合車格もグレードも良い車が多いのだけど
一般にいわれる分類分け、例えばgolf≒カローラなんてあり得ないよ。
高速を長距離走ると、２つくらいランクが違う気がする。上の方に出ている
輸出向けは仕様が違うということがあっても、例えばgolf≒カローラなんて
事はないと思う。逆に都内の渋滞走行などはカローラの方が上に感じる。
要するに、使途用途の違いによる向き不向きって今だに純然とした違いが
あると思うのだけれど…
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:57:27 ID:UIQtu9xg0
>144
全くそのとおりですね、同感。環境が似すぎてびっくり
とにかく、一度も欧州車に乗ったことない人にはわかりませんでしょ。
全くそのとおりですね、同感。環境が似すぎてびっくり
とにかく、一度も欧州車に乗ったことない人にはわかりませんでしょ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:19:22 ID:5glF461+0
golfやら306やらC4ならマークＸやクラウンのほうが静かで楽だよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:25:19 ID:9Jg7hLyg0
欧州車が高速性能高いなんて実は欧州の連中はそれほど思ってないよ。
そもそもね、今やアウトバーンだって午前中は100キロ制限、その他も
ほとんど130キロ推奨。無制限ゾーンなんて殆ど無い上、国民の世論調査でも
７０％が120キロ規制に賛成。
同じようにイタリアだろうがフランスだろうが実質は120キロ程度で流れてるのが現状。
うちの会社、ドイツ系製薬なんでドイツ人多いけど東北道走ったらアウトバーンより
早いって驚いてたし、首都高なんてベンソンの世界だ！日本はすごい、だから車がいいんだって
感心してるしね。
あと5年したらへたすると100キロ規制かもってみんな言ってる。しょうがないだろうとも。
理由は分かるよね
そもそもね、今やアウトバーンだって午前中は100キロ制限、その他も
ほとんど130キロ推奨。無制限ゾーンなんて殆ど無い上、国民の世論調査でも
７０％が120キロ規制に賛成。
同じようにイタリアだろうがフランスだろうが実質は120キロ程度で流れてるのが現状。
うちの会社、ドイツ系製薬なんでドイツ人多いけど東北道走ったらアウトバーンより
早いって驚いてたし、首都高なんてベンソンの世界だ！日本はすごい、だから車がいいんだって
感心してるしね。
あと5年したらへたすると100キロ規制かもってみんな言ってる。しょうがないだろうとも。
理由は分かるよね
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:35:55 ID:MgphQDmEO
アウトバーンはともかく、イギリスの田舎道なんか速いなw
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:41:34 ID:aTzW5xIe0
マークX(2WD,2.5L,6AT) : \2,478,000
ゴルフ(2WD,1.6L,6AT) : \2,450,000
ベースグレードの価格はほとんど同じ
ゴルフって本国だとどのくらいの価格なんだろ?
ゴルフの高速安定性の高さは定評があるけど
マークXあたりと比較した場合の車としての総合的な評価というのはどうなんだろ?
ゴルフ(2WD,1.6L,6AT) : \2,450,000
ベースグレードの価格はほとんど同じ
ゴルフって本国だとどのくらいの価格なんだろ?
ゴルフの高速安定性の高さは定評があるけど
マークXあたりと比較した場合の車としての総合的な評価というのはどうなんだろ?
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:56:40 ID:u/mohdiK0
欧州車ってもドイツ車、フラ車、イタ車等々で乗り味が全部違うから
「欧州車」で一括りにするのは無理だと思うんだがなぁ。
強いて言えば、高速の感じはドイツ車(VW)とフラ車(シトロエン、プジョー)は
多少似てるかなって位で、イタ車(フィアット、アルファ)は全然違うし。
ステアリングの感じは全部違うしね。
高速、長距離が楽ってなら俺はプジョー406辺りが良いと思うんだけど。
アルファは楽しいけど、楽とは少し違う。
「欧州車」で一括りにするのは無理だと思うんだがなぁ。
強いて言えば、高速の感じはドイツ車(VW)とフラ車(シトロエン、プジョー)は
多少似てるかなって位で、イタ車(フィアット、アルファ)は全然違うし。
ステアリングの感じは全部違うしね。
高速、長距離が楽ってなら俺はプジョー406辺りが良いと思うんだけど。
アルファは楽しいけど、楽とは少し違う。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:25:28 ID:MloVjGP2O
>>147
面白いこと聞いた(ﾟ∀ﾟ*)
面白いこと聞いた(ﾟ∀ﾟ*)
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:34:09 ID:PNp0tJIZO
>>147
なるほど。
なるほど。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:13:54 ID:IpO/YMJp0
アウトバーン神話って日本のお馬鹿な自動車評論家や雑誌が「スピードは悪くない」
ってのを叫びたいが故に広めたようなものなんだよね、実は。
200キロオーバーで走ってるなんて奴はむドイツでも特殊なスピードキチガイだけって
昔から言われてたし。あげく事故多発で今や130キロ規制に世論は進んでるし。
そういえばスピードは悪くないって言う証拠にアウトバーンは事故が少ないとか
書いてたバカな評論家が一杯いたなぁ。だけどアウトバーンの事故率は社会問題なんだよ、実際は
ってのを叫びたいが故に広めたようなものなんだよね、実は。
200キロオーバーで走ってるなんて奴はむドイツでも特殊なスピードキチガイだけって
昔から言われてたし。あげく事故多発で今や130キロ規制に世論は進んでるし。
そういえばスピードは悪くないって言う証拠にアウトバーンは事故が少ないとか
書いてたバカな評論家が一杯いたなぁ。だけどアウトバーンの事故率は社会問題なんだよ、実際は
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:23:28 ID:hChIsVPHO
>>153
5、6年位前に走ったときは、200以上で巡航してたら、後ろからポルシェやらベンツ、アウディ、フォルクスワーゲン辺りにパッシングとか右ウインカーとかで煽られ捲ったわけだが
中には相対速度70、80出てる車もあったりして
2500km位走って20～30台は遭遇したなあ
今は事情が変わって大変そうだな
当時は有料化とかの話しも出てたみたいだが、どうなったんだろうか
5、6年位前に走ったときは、200以上で巡航してたら、後ろからポルシェやらベンツ、アウディ、フォルクスワーゲン辺りにパッシングとか右ウインカーとかで煽られ捲ったわけだが
中には相対速度70、80出てる車もあったりして
2500km位走って20～30台は遭遇したなあ
今は事情が変わって大変そうだな
当時は有料化とかの話しも出てたみたいだが、どうなったんだろうか
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:40:38 ID:1xfC674H0
>>154
右ウインカーで煽るとは、ドイツ人も凄いなｗ
右ウインカーで煽るとは、ドイツ人も凄いなｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 01:24:51 ID:Dvl3TPmq0
国産メーカーの車がいろいろ展示してあったので座ってみた俺的感想
マーチ シート小さすぎ。女専用
キューブ すぐ腰が痛くなりそうな柔らかいシート。ホールド性ゼロ
デミオ イイ！ 上記の車より全然上。
レガシィ 値段なりまあまあいい。
マークＸジオ 値段の割りにシート悪。3列目を無理やりつくったせいか狭すぎ。
内装も値段のわりに安っぽい。俺的評価最下位
エクストレイル シート大きめでいい。アイポイント高くて快適。広さもある。
俺的評価1位
とまあ座っただけで、走ったわけではありませんのであしからず。
チラ裏スマソ
マーチ シート小さすぎ。女専用
キューブ すぐ腰が痛くなりそうな柔らかいシート。ホールド性ゼロ
デミオ イイ！ 上記の車より全然上。
レガシィ 値段なりまあまあいい。
マークＸジオ 値段の割りにシート悪。3列目を無理やりつくったせいか狭すぎ。
内装も値段のわりに安っぽい。俺的評価最下位
エクストレイル シート大きめでいい。アイポイント高くて快適。広さもある。
俺的評価1位
とまあ座っただけで、走ったわけではありませんのであしからず。
チラ裏スマソ
157 ：足立の男：2008/01/21(月) 01:49:42 ID:XhEuGrXu0
わたしはダイハツ Esseに乗ってます
乗るときは、女装するように心がけてます
あぁん、みんなにみてほしいわ
乗るときは、女装するように心がけてます
あぁん、みんなにみてほしいわ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 03:42:54 ID:cRdjf4Xi0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 03:58:04 ID:aa86zp8eO
セルシオとか大排気量のセダンが楽に決まってるだろ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 04:31:48 ID:J/0pLGouO
やはり先代プレジデントじゃないかな。4ATだけど
100キロ走行時、1900回転ぐらいで静かだし、ロングホイールベースによる全席広々、直進安定性抜群。
アクティブサスの路面に貼り付くような走りは、国産車には無いと思う。
S6のアクティブに乗って見たい。
100キロ走行時、1900回転ぐらいで静かだし、ロングホイールベースによる全席広々、直進安定性抜群。
アクティブサスの路面に貼り付くような走りは、国産車には無いと思う。
S6のアクティブに乗って見たい。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:07:00 ID:hChIsVPHO
今ならLS600だろ、間違いなく
超静かで加速も滑らか
足回りも適度に柔らかい
超静かで加速も滑らか
足回りも適度に柔らかい
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 16:05:05 ID:TThPQEad0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 16:05:16 ID:PNgmi24/0
今ならCITROЁN Ｃ６だろ、間違いなく
超静かで加速も滑らか
足回りも適度に柔らかい
超静かで加速も滑らか
足回りも適度に柔らかい
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:51:05 ID:KBoT5xpyO
>>156
ジオはイプサムの後継と考えると立派なんですよ
ジオはイプサムの後継と考えると立派なんですよ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:26:02 ID:cRdjf4Xi0
>>162
LS600は静かだが加速の時のエンジン音が思った以上に大きく気になります。
足回りもソフトのイメージがありますが、実際は引き締まったもので、
もう少しショックを吸収してくれれば良いのですが・・・
LS600は静かだが加速の時のエンジン音が思った以上に大きく気になります。
足回りもソフトのイメージがありますが、実際は引き締まったもので、
もう少しショックを吸収してくれれば良いのですが・・・
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 22:50:15 ID:qNcTpCbf0
3Lのレガシーツーリングワゴン（Mac付）と2.4LのCクラスワゴンではどちらが楽かなぁ？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:30:32 ID:h1V9lVKp0
コルトラリーアートバージョンＲ！！
コンパクト最高の運動性能で、コンパクトボディ。
高速なども楽々です。
コンパクト最高の運動性能で、コンパクトボディ。
高速なども楽々です。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:30:47 ID:wZREdrvLO
レガシィ
3000ccの6気筒は伊達じゃない(笑)
3000ccの6気筒は伊達じゃない(笑)
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:31:49 ID:hChIsVPHO
>>168
www
www
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:58:39 ID:mdCCqmqwO
ゴルフワゴンは？
旅行用に買いたいんだが。
旅行用に買いたいんだが。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:17:26 ID:R1aboHV20
>>166
Ｃクラスの方が全体に小さい(幅はともかく荷室が１０センチくらい狭い)
レガシィは内外装に傷がいっても心理的ショックが少ない(ただ他の車に比べると小傷つきやすい感じがある)
高速では先代のＣクラスの方が現行のレガシィよりも安定してたので多分現行Ｃもいいと思う。
レガシィは１２０越えるとピョコピョコするんでサス交換が前提になるかも
ただ市街地は皆指摘している通り国産のレガシィのが楽。ベンツはＣクラスでも堅苦しい。
荷物満載で汚れるの前提、でも無ければ金がある限りＣクラスがいいと思うよ。
Ｃクラスの方が全体に小さい(幅はともかく荷室が１０センチくらい狭い)
レガシィは内外装に傷がいっても心理的ショックが少ない(ただ他の車に比べると小傷つきやすい感じがある)
高速では先代のＣクラスの方が現行のレガシィよりも安定してたので多分現行Ｃもいいと思う。
レガシィは１２０越えるとピョコピョコするんでサス交換が前提になるかも
ただ市街地は皆指摘している通り国産のレガシィのが楽。ベンツはＣクラスでも堅苦しい。
荷物満載で汚れるの前提、でも無ければ金がある限りＣクラスがいいと思うよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:48:24 ID:7LR2BKiC0
アウトバーン、輸入車神話神事テルの未だいるんだなぁ。
さんざん２ちゃんで書かれているようにベンツは横風に弱く150以上は危険、
マルチリンクの設計を根本から変えるべきだってドイツでは言われている。
5シリーズも過敏すぎる、アウディはピッチングが消えない、安定性だけ
で言えばFFの方が上ってのは向こうでは常識。ついでに国産も高速性は
欧州勢と変わらないって認識されてる。プレミアムクラスの販売が伸びないのは
税制優遇措置、関税、ナショナリズムのせい
さんざん２ちゃんで書かれているようにベンツは横風に弱く150以上は危険、
マルチリンクの設計を根本から変えるべきだってドイツでは言われている。
5シリーズも過敏すぎる、アウディはピッチングが消えない、安定性だけ
で言えばFFの方が上ってのは向こうでは常識。ついでに国産も高速性は
欧州勢と変わらないって認識されてる。プレミアムクラスの販売が伸びないのは
税制優遇措置、関税、ナショナリズムのせい
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:54:37 ID:pi4I0DN1O
ベンツSとかSLに透明、中央を230で走行中に追い越されたわけだが
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 01:05:09 ID:R1aboHV20
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 01:20:52 ID:pPZ84JltO
>>172
なるほど。じゃあゴルフで
なるほど。じゃあゴルフで
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 02:21:33 ID:ev4ZQeQR0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 03:00:14 ID:aIhYk5MF0
最近先代アウデイA6買いました、凄い楽です４００キロ走りましたけど、国産車で100キロ位走った感覚でした。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 04:09:17 ID:z9qliWHD0
>>175
ゴルフ…シートが良くて直案性も良いが煩い。楽なのは飽くまでもコンパクトの中で。VWならパサートのほうが楽。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
ゴルフ…シートが良くて直案性も良いが煩い。楽なのは飽くまでもコンパクトの中で。VWならパサートのほうが楽。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 04:47:03 ID:z9qliWHD0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 04:48:42 ID:z9qliWHD0
>>179
アウデイ RS4の間違いでした。
アウデイ RS4の間違いでした。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 23:37:59 ID:Ymv4dsZ50
似たような値段で似たような装備の
ゴルフとブレイドってどっちが長距離楽なのかな。
ブレイドはサスが柔らかくて長距離楽そうだが。
ゴルフとブレイドってどっちが長距離楽なのかな。
ブレイドはサスが柔らかくて長距離楽そうだが。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:12:48 ID:E1byoG4H0
ゴルフＶＳマークＸ
ハッチバックとセダンという違いを除くと、どっちもハードが接近している。
昔からゴルフの高速安定性とかを言ったけど、エンジンはうるさく、ろくに遮音もなかった。
（当時はＶＷにそんなものは要らないと思われていた）
ＡＴも糞な３ＡＴとかで、ＧＴＩ以外はエンジンも回らないが、低速トルクがあって乗りやすかった。
同時期の日本車はカタログ馬力重視で低速トルクがスカスカだった。
今や６ＡＴが標準で搭載されているし、静粛性も相当なもの。
まじめにドイツ車信者でなくても、マークⅡから乗り換えても違和感はないと思う。
ハッチバックとセダンという違いを除くと、どっちもハードが接近している。
昔からゴルフの高速安定性とかを言ったけど、エンジンはうるさく、ろくに遮音もなかった。
（当時はＶＷにそんなものは要らないと思われていた）
ＡＴも糞な３ＡＴとかで、ＧＴＩ以外はエンジンも回らないが、低速トルクがあって乗りやすかった。
同時期の日本車はカタログ馬力重視で低速トルクがスカスカだった。
今や６ＡＴが標準で搭載されているし、静粛性も相当なもの。
まじめにドイツ車信者でなくても、マークⅡから乗り換えても違和感はないと思う。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:39:56 ID:I7er379GO
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:41:38 ID:G19B9yTBO
社長の接待付き添いで運転手を頼まれて社長のベントレーを東京～兵庫まで運転したけど、あれこそ神車ですわ
ちなみにアルナージＴ
ちなみにアルナージＴ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:44:10 ID:cF4DJJo0O
>>181
AUTOCARって雑誌で比較してたよ。
>>182
マークＸってトヨタの高級車の中ではうるさい方だけど
他社のも含めるとかなり静か。少なくともフーガよりは静かだね。
高速安定性はゴルフと同等か、すこし上だと思った。
ゴルフは低速から固いが、マークＸは割としなやか。
ハンドルは軽くて、高速は駄目だなと思ってたが
70越えた辺りからびしっと安定してくる感覚は日本車離れしてた。
AUTOCARって雑誌で比較してたよ。
>>182
マークＸってトヨタの高級車の中ではうるさい方だけど
他社のも含めるとかなり静か。少なくともフーガよりは静かだね。
高速安定性はゴルフと同等か、すこし上だと思った。
ゴルフは低速から固いが、マークＸは割としなやか。
ハンドルは軽くて、高速は駄目だなと思ってたが
70越えた辺りからびしっと安定してくる感覚は日本車離れしてた。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:45:16 ID:9y3ZDYP2O
>>184
そんな貴重な経験、車好きとしてはとても羨ましいな
俺も新入社員の頃、やっぱ取引先の社長のＳクラス（先々代、Ｗ１４０）を運転した時、あまりの違いに衝撃を受けた記憶がある。それがこれまでの長距離ベスト車だな
結局、聞きかじりの知識で優劣を決めても意味ないよね。乗り比べなきゃわからない。
各人がそれぞれのベストがあるって事でいいんだろうな
そんな貴重な経験、車好きとしてはとても羨ましいな
俺も新入社員の頃、やっぱ取引先の社長のＳクラス（先々代、Ｗ１４０）を運転した時、あまりの違いに衝撃を受けた記憶がある。それがこれまでの長距離ベスト車だな
結局、聞きかじりの知識で優劣を決めても意味ないよね。乗り比べなきゃわからない。
各人がそれぞれのベストがあるって事でいいんだろうな
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:34:50 ID:EnveEbPD0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:08:00 ID:otrn7cJS0
マークＸは快適そうだね！
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:39:18 ID:DmD5XMnm0
スプリンターカリブ
燃費はあんまよくなかったが長距離やっても大して疲れなかった。
燃費はあんまよくなかったが長距離やっても大して疲れなかった。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:59:55 ID:Nvm2ur0W0
基本的に重い車のほうが、乗り心地は良くしやすい
逆に軽い車は、ボディーの重さに対して4人載ったときのことなどを
考えると、4人載ったときは良いけど運転手だけだと、硬めに感じる。
但し、疲れる疲れないは乗り心地とは別だったりします。
乗っていて疲れる車の特徴が問題では？
1.お尻が痛くなる。
2.腰が痛くなる。
3.疲れる
・ 目が疲れる
・ 手が疲れる
・ 足が疲れる
他にもあると思う。
１．基本的にシートが柔らかいとお尻が痛くなる。（ならない物もある）
２．直進安定性とコーナリング安定性というより自然にハンドル操作が出来る
あまり関係のないと思われる事項
・サスペンションが硬いくるま（硬すぎるのは別で、メルセデスのように
車のピッチングを上手くシートのダンピングでいなしてくれるので腰に響かない）
音は今の車のレベルではあまり変わらない。（余程うるさいのは別、耳が痛くなる）
逆に軽い車は、ボディーの重さに対して4人載ったときのことなどを
考えると、4人載ったときは良いけど運転手だけだと、硬めに感じる。
但し、疲れる疲れないは乗り心地とは別だったりします。
乗っていて疲れる車の特徴が問題では？
1.お尻が痛くなる。
2.腰が痛くなる。
3.疲れる
・ 目が疲れる
・ 手が疲れる
・ 足が疲れる
他にもあると思う。
１．基本的にシートが柔らかいとお尻が痛くなる。（ならない物もある）
２．直進安定性とコーナリング安定性というより自然にハンドル操作が出来る
あまり関係のないと思われる事項
・サスペンションが硬いくるま（硬すぎるのは別で、メルセデスのように
車のピッチングを上手くシートのダンピングでいなしてくれるので腰に響かない）
音は今の車のレベルではあまり変わらない。（余程うるさいのは別、耳が痛くなる）
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 16:35:20 ID:Nvm2ur0W0
運転手で乗るのと
助手席やバックシートで乗るのとでも違うから
でも殆どの人は、運転する人から見てということだと思います。
高速中心であれば、排気量があって大きい車で低速トルクある車。
ドイツ車は高速向けセッティングだから100km/h位の巡航は疲れない
メルセデスは80ｋくらいから、最近のアウディは120ｋ近辺からピッチングが
気にならなくなってくる。 BMWは疲れる訳ではないが、スポーツ嗜好が強く
7シリーズとかでも結構ハンドルがクイックなので、運転を楽しみたい向け。
人によってはクイック過ぎて疲れるという人もいるので、
メルセデスやアウディと同じカテゴリーで比べられないかな。
ドイツ車は3社ともコンセプトが違うから分かりやすいので引き合いに出したけど
車開発のコンセプトと自分がどういう環境で長時間ドライブをするかでも違ってくるよ
助手席やバックシートで乗るのとでも違うから
でも殆どの人は、運転する人から見てということだと思います。
高速中心であれば、排気量があって大きい車で低速トルクある車。
ドイツ車は高速向けセッティングだから100km/h位の巡航は疲れない
メルセデスは80ｋくらいから、最近のアウディは120ｋ近辺からピッチングが
気にならなくなってくる。 BMWは疲れる訳ではないが、スポーツ嗜好が強く
7シリーズとかでも結構ハンドルがクイックなので、運転を楽しみたい向け。
人によってはクイック過ぎて疲れるという人もいるので、
メルセデスやアウディと同じカテゴリーで比べられないかな。
ドイツ車は3社ともコンセプトが違うから分かりやすいので引き合いに出したけど
車開発のコンセプトと自分がどういう環境で長時間ドライブをするかでも違ってくるよ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:37:37 ID:/72nFhzf0
小さくまとまってる向きには最高なんだろ 幕Ｘ
ＰＥＵＧＥＯＴ406にすら程遠い…
ＰＥＵＧＥＯＴ406にすら程遠い…
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:02:29 ID:ySgE0iCY0
アウトバーン、輸入車神話神事テルの未だいるんだなぁ。
さんざん２ちゃんで書かれているようにベンツは横風に弱く150以上は危険、
マルチリンクの設計を根本から変えるべきだってドイツでは言われている。
5シリーズも過敏すぎる、アウディはピッチングが消えない、安定性だけ
で言えばFFの方が上ってのは向こうでは常識。ついでに国産も高速性は
欧州勢と変わらないって認識されてる。プレミアムクラスの販売が伸びないのは
税制優遇措置、関税、ナショナリズムのせい
さんざん２ちゃんで書かれているようにベンツは横風に弱く150以上は危険、
マルチリンクの設計を根本から変えるべきだってドイツでは言われている。
5シリーズも過敏すぎる、アウディはピッチングが消えない、安定性だけ
で言えばFFの方が上ってのは向こうでは常識。ついでに国産も高速性は
欧州勢と変わらないって認識されてる。プレミアムクラスの販売が伸びないのは
税制優遇措置、関税、ナショナリズムのせい
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:08:07 ID:/m+IeLvO0
わざわざコピペ乙
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:08:49 ID:UxL0y233O
>>193
何回コピペってんだよおまいは
何回コピペってんだよおまいは
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:54:44 ID:sdHYbBFv0
>>193
ベンツは横風に弱く150以上は危険←そんな事はないんだよ・・・そんな事は！
ベンツは横風に弱く150以上は危険←そんな事はないんだよ・・・そんな事は！
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:15:50 ID:YTO8Y2eE0
150以上で巡航はないだろ？
長距離と言えども東名ですら130巡航が現実的では？
長距離と言えども東名ですら130巡航が現実的では？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:59:48 ID:tldYHgcH0
東名関越常磐東関道だと110～120、
山陽九州東北伊勢湾岸だと130、
が無理しないで巡航できる作りと交通量だと思う。
150以上なんてDQNがやること。
山陽九州東北伊勢湾岸だと130、
が無理しないで巡航できる作りと交通量だと思う。
150以上なんてDQNがやること。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:16:58 ID:UxL0y233O
もうスピードメーター150キロまでで充分だな
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:26:55 ID:PbChqa6B0
150以上出すのは営業のカローラバンだろ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:18:47 ID:QdkZ7jIWO
逆に考えればカロバンはかなり高性能じゃないか？
日本の働く自動車として最速じゃないか？ｗ
日本の働く自動車として最速じゃないか？ｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:36:48 ID:7hJqFpZAO
東北道辺りだと、営業の車について行くのがいいねw
オービスの手前や覆面を見つけると、左車線に戻ってゆっくりになる。
プロボックスなんか荷物満載を基準に作られてるらしいから
かなりの高速も得意なようで。
フィットもふらつかず速いな。
>>192
TAXIの406ですか？w
オービスの手前や覆面を見つけると、左車線に戻ってゆっくりになる。
プロボックスなんか荷物満載を基準に作られてるらしいから
かなりの高速も得意なようで。
フィットもふらつかず速いな。
>>192
TAXIの406ですか？w
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:14:02 ID:LBUQXZYY0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:19:49 ID:FjMR3lce0
>>193
お前みたいなやつは風説の流布で訴えられればいいんだよｗ
お前みたいなやつは風説の流布で訴えられればいいんだよｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:19:55 ID:PbChqa6B0
宗教的背景を考慮してないな
そうそう、
>>193 ついでに国産も高速性は欧州勢と変わらないって認識されてる。
日本のメーカーが情報操作してるだけでは
確かに、マツダのハンドリングが評価が高く日本車としては販売台数にも
現れている。
>>193 高速性は欧州勢と変わらないって認識されてる
主に欧州の何処の国なんでしょう？
>>193 ついでに国産も高速性は欧州勢と変わらないって認識されてる。
日本のメーカーが情報操作してるだけでは
確かに、マツダのハンドリングが評価が高く日本車としては販売台数にも
現れている。
>>193 高速性は欧州勢と変わらないって認識されてる
主に欧州の何処の国なんでしょう？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:53:02 ID:eAFuK+At0
なんか外車の妄信多いなぁ。
俺は193の言うことかなり真実だと思うよ。
第一温暖化と事故多発でアウトバーンすら今じゃ130キロ推奨、それでも
早すぎる、新聞が世論調査したら７０％は120キロ規制すべきって意見だもん。
そもそも国産より高速性のいい外車ってなんだろう。自分ボルボS80のってたけど
その前に乗ってたレジェンドってホンダのほうがずっと良かった。S80の後に
ジャガーSにしたけどS80よりもっと高速わるいのにはがっくりきた。ドイツ車はいいんだろうけど
乗ったこと無いからなぁ。よっぽどいいのかなぁ
俺は193の言うことかなり真実だと思うよ。
第一温暖化と事故多発でアウトバーンすら今じゃ130キロ推奨、それでも
早すぎる、新聞が世論調査したら７０％は120キロ規制すべきって意見だもん。
そもそも国産より高速性のいい外車ってなんだろう。自分ボルボS80のってたけど
その前に乗ってたレジェンドってホンダのほうがずっと良かった。S80の後に
ジャガーSにしたけどS80よりもっと高速わるいのにはがっくりきた。ドイツ車はいいんだろうけど
乗ったこと無いからなぁ。よっぽどいいのかなぁ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:55:42 ID:FjMR3lce0
>>207
では、高速道路をとんでもないスピードで飛ばしていくメルセデスやBMWは偽物なんだよなｗ？
では、高速道路をとんでもないスピードで飛ばしていくメルセデスやBMWは偽物なんだよなｗ？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:00:28 ID:WoGt5Nag0
アウディ80乗ってたけど、コロナとたいして変わらないよ。
むしろアウディさんは3ATだったので…ちょっとアレです
むしろアウディさんは3ATだったので…ちょっとアレです
210 ：>>203 >>206：2008/01/28(月) 00:32:06 ID:sAVTVcbO0
>>207 なんか外車の妄信多いなぁ。
多分工業製品としての、コストをかけて設計し、無駄のようなコストのかかる
車を真面目に作っていると体感できるて、俺のライフスタイルに合っているのが
ドイツ車かな。
1年3万キロくらい乗るし、乗る距離等によって使い分けてる。
高速性というと抽象的だから人によって思い浮かべる環境が違うかも。
ハンドリングだったり、アメ車嗜好のソフトさだったり、安定性であったり、
もしかしたら、疲れないということも入るかもしれない。
日本人だから日本車に乗りたい。 けど俺の趣向に合わない部分があり
ドイツ車にあるような基本性能の高い車も、選択肢として出てくれば嬉しい。
多分工業製品としての、コストをかけて設計し、無駄のようなコストのかかる
車を真面目に作っていると体感できるて、俺のライフスタイルに合っているのが
ドイツ車かな。
1年3万キロくらい乗るし、乗る距離等によって使い分けてる。
高速性というと抽象的だから人によって思い浮かべる環境が違うかも。
ハンドリングだったり、アメ車嗜好のソフトさだったり、安定性であったり、
もしかしたら、疲れないということも入るかもしれない。
日本人だから日本車に乗りたい。 けど俺の趣向に合わない部分があり
ドイツ車にあるような基本性能の高い車も、選択肢として出てくれば嬉しい。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 01:07:55 ID:sAVTVcbO0
>>209 アウディ８０乗ってたけど。コロナとたいしてかわらないよ
どの変がどういう風にくらべてるのか分からないから真意が伝わらないよ
８０は確か１４年以上前のモデル。 ８０はシリーズ名だから年式が分からない
けど、３ATってことは20年以上前のモデルじゃないかな。
シートとかは結構良かったはず、シートの製造はレカロ？じゃなかったかな。
あの頃のドイツ車のATはZF社のもので熟成度が高く、シフトチェンジのショックや
タイミングはすごく良かったけどなぁ
どの変がどういう風にくらべてるのか分からないから真意が伝わらないよ
８０は確か１４年以上前のモデル。 ８０はシリーズ名だから年式が分からない
けど、３ATってことは20年以上前のモデルじゃないかな。
シートとかは結構良かったはず、シートの製造はレカロ？じゃなかったかな。
あの頃のドイツ車のATはZF社のもので熟成度が高く、シフトチェンジのショックや
タイミングはすごく良かったけどなぁ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:49:32 ID:LSB6uV6X0
>>211
サーセン。おっしゃるとおり、アウディは20年近く前のもので、コロナは190系、１４年前のもの。
んで、漏れがアウディ乗ってたのは５年ぐらい前の話。
確かに、アウディは縦置きFFで、ドーンと駆動輪に加重がかかるためか、優れた直進安定性だった。
が、コロナもやわいトヨタ足のくせに、FFらしいしっかりとした直進安定性があった。
どちらも、相当な速度で走っても不安を感じるようなことはなかった。
ワインディングはというと、コロナはソフトすぎて苦手気味、しかし、車体重量が軽く以外に軽快だった。
アウディーはわりとがっしりした足回りでワインディングも結構いけるけど、やはりフロントヘビー過ぎ感があった。
椅子はアウディーのほうがいいし、風きり音もアウディーのほうが少なかった。
しかし、コロナは100km/h巡航で2250rpmというローギヤードな設定で、100km/hならコロナのほうが静かに感じた。
ここまでの総合点ではややアウディ有利…ですが…
アウディさんはハイオクで8km/lに対し、コロナさんはレギュラーで12km/lも走ったのでした…
サーセン。おっしゃるとおり、アウディは20年近く前のもので、コロナは190系、１４年前のもの。
んで、漏れがアウディ乗ってたのは５年ぐらい前の話。
確かに、アウディは縦置きFFで、ドーンと駆動輪に加重がかかるためか、優れた直進安定性だった。
が、コロナもやわいトヨタ足のくせに、FFらしいしっかりとした直進安定性があった。
どちらも、相当な速度で走っても不安を感じるようなことはなかった。
ワインディングはというと、コロナはソフトすぎて苦手気味、しかし、車体重量が軽く以外に軽快だった。
アウディーはわりとがっしりした足回りでワインディングも結構いけるけど、やはりフロントヘビー過ぎ感があった。
椅子はアウディーのほうがいいし、風きり音もアウディーのほうが少なかった。
しかし、コロナは100km/h巡航で2250rpmというローギヤードな設定で、100km/hならコロナのほうが静かに感じた。
ここまでの総合点ではややアウディ有利…ですが…
アウディさんはハイオクで8km/lに対し、コロナさんはレギュラーで12km/lも走ったのでした…
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:00:15 ID:DTXMOC1KO
俺も、初代Ａ４に乗って時、親父がコロナのAT211に乗ってたからよくわかるよ
ほぼ同じサイズの1.8リットル４気筒セダンだけど、車重は１００キロもアウディが重かった
シートやサス、ボディの剛性感もアウディが断然上なので、高速長距離が楽なのは比べるまでもなくアウディが優れてた
コロナは乗り心地が良くて静かで燃費がいいので好きだった。
失礼ながら、８０は故障が多いことからアウディ最大の失敗作だと徳大寺が言ってたこと思い出しちゃった。同僚が持ってたから良く乗せてもらったけど、エアコンが良く効いてイイ車だったなあ
ほぼ同じサイズの1.8リットル４気筒セダンだけど、車重は１００キロもアウディが重かった
シートやサス、ボディの剛性感もアウディが断然上なので、高速長距離が楽なのは比べるまでもなくアウディが優れてた
コロナは乗り心地が良くて静かで燃費がいいので好きだった。
失礼ながら、８０は故障が多いことからアウディ最大の失敗作だと徳大寺が言ってたこと思い出しちゃった。同僚が持ってたから良く乗せてもらったけど、エアコンが良く効いてイイ車だったなあ
214 ：名無しさん＠：2008/01/28(月) 12:47:30 ID:LqxDG3140
乗った事有る人はわかるんだよねー、ドイツ車
でも故障率や燃費は国産が上、それでもドイツ車がスキ
VW系は横置きだったので、フロントは多少軽かったが、振動が多かった
縦置きのほうが振動面で有利
でも故障率や燃費は国産が上、それでもドイツ車がスキ
VW系は横置きだったので、フロントは多少軽かったが、振動が多かった
縦置きのほうが振動面で有利
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:12:14 ID:3Ed2HCq40
アウディー海苔ですけど、営業のプロボックスには道譲ります。
車壊してもへっちゃらだからな、あいつ等！！
車壊してもへっちゃらだからな、あいつ等！！
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:17:08 ID:02baBTmT0
ぶっちゃけ自分の車じゃないしね。
ＶＷ海苔だが社用車はサクシードｗ
ＶＷ海苔だが社用車はサクシードｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:56:51 ID:W6YGFJWX0
>>217
でも、足がフニャフニャで、シートが小さくて、パワーがなくて、カタチがオッサンくさいよ
でも、足がフニャフニャで、シートが小さくて、パワーがなくて、カタチがオッサンくさいよ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:26:14 ID:NYqLm4YA0
ガスレンジにそんなもん必要ない
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:56:20 ID:W6YGFJWX0
>>218
そぅなの（・ｃ_・｀） アウディはそれ以下ってこと？
そぅなの（・ｃ_・｀） アウディはそれ以下ってこと？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:02:06 ID:w4eJMJgRO
アベンシス買えば？w
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:03:43 ID:W6YGFJWX0
アベンシスは評価高かったね！
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:11:24 ID:LSB6uV6X0
アベンシスは…見た目はザ･トヨタ車。
しかし、奥底に欧州車っぽい足回りを仕込んでしまった。
イイけど不気味。不気味好きにはお勧め。
しかし、奥底に欧州車っぽい足回りを仕込んでしまった。
イイけど不気味。不気味好きにはお勧め。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:15:09 ID:W6YGFJWX0
そういえば、あまり見かけない。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:23:32 ID:fcy8OV/l0
>>223
足ガチガチでトヨタ好きにはウケが悪いのか？
足ガチガチでトヨタ好きにはウケが悪いのか？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:23:32 ID:/WDWSIVR0
>>223
バイザッハ・アクスルかｗ
バイザッハ・アクスルかｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:30:04 ID:w4eJMJgRO
アベンシスかなり見かけるんだけど＠東北真ん中へん
特に後期型
クラウンやマークＸ並みではないが、スカイライン辺りよりは多く走ってるよ。
特に後期型
クラウンやマークＸ並みではないが、スカイライン辺りよりは多く走ってるよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:08:18 ID:Mt3d+Fn/0
>>225
国内仕様は柔らかいセッティングなので無問題
国内仕様は柔らかいセッティングなので無問題
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:22:34 ID:VQsHDQR30
FR最後のコロナクーペのイメージキャラクターは
ロジャー・ムーアがたっだっけ
2.0GTの18R-GEは高回転は苦手なんだけど
中低速トルクは良い感じで、当時のミドルクラスとしてはドライブが楽しくて
長距離が気にならなくて往復1000Km走って帰宅した後でも
もっと走りたくてうずうずするような感じだった
トヨタの車として本当に楽しいと思えたのは
機械式LSDがメーカー仕様して有ったからかも知れないな
ロジャー・ムーアがたっだっけ
2.0GTの18R-GEは高回転は苦手なんだけど
中低速トルクは良い感じで、当時のミドルクラスとしてはドライブが楽しくて
長距離が気にならなくて往復1000Km走って帰宅した後でも
もっと走りたくてうずうずするような感じだった
トヨタの車として本当に楽しいと思えたのは
機械式LSDがメーカー仕様して有ったからかも知れないな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:55:42 ID:sAVTVcbO0
Audiの８０は下回りをアルミで多様化しているし、その頃のアウディは
空力と軽い車重が売りのはずだけど･･･ 確か車重は1.1トンか1.2トンで
2Lと2.3Lのいずれかかな？ 持ってた友達の車は普通に乗れば
市街地燃費が8～9、高速燃費は13くらい走ったと思ったけどなぁ
コロナのことは全く知らないというか、興味がないというか．．．
コロナよりカリーナの方が足は良かった位。
お尻痛くならない？
空力と軽い車重が売りのはずだけど･･･ 確か車重は1.1トンか1.2トンで
2Lと2.3Lのいずれかかな？ 持ってた友達の車は普通に乗れば
市街地燃費が8～9、高速燃費は13くらい走ったと思ったけどなぁ
コロナのことは全く知らないというか、興味がないというか．．．
コロナよりカリーナの方が足は良かった位。
お尻痛くならない？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:20:52 ID:5GvEj15U0
＞そもそも国産より高速性のいい外車ってなんだろう。自分ボルボS80のってたけど
＞その前に乗ってたレジェンドってホンダのほうがずっと良かった。S80の後に
＞ジャガーSにしたけどS80よりもっと高速わるいのにはがっくりきた。ドイツ車はいいんだろうけど
＞乗ったこと無いからなぁ。よっぽどいいのかなぁ
これ重要だよな。国産より欧州車がいいって言う奴よく読んでみるとみんな御三家としか
比べてない。その昔８５０GLのボルボ乗ってたけどアコードワゴンに変えたら
ずっとよくて落ち込んだ経験ある
＞その前に乗ってたレジェンドってホンダのほうがずっと良かった。S80の後に
＞ジャガーSにしたけどS80よりもっと高速わるいのにはがっくりきた。ドイツ車はいいんだろうけど
＞乗ったこと無いからなぁ。よっぽどいいのかなぁ
これ重要だよな。国産より欧州車がいいって言う奴よく読んでみるとみんな御三家としか
比べてない。その昔８５０GLのボルボ乗ってたけどアコードワゴンに変えたら
ずっとよくて落ち込んだ経験ある
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 04:41:27 ID:+5OSc/L8O
190系のコロナを最近まで乗ってたけど隠れた名車だと思う
今乗ってるプジョー206SWは、シートもいいし高速も小さい割に安定してて全然疲れなくていいわ
町乗りやマイナートラブルのことを考えると人にはあまりすすめられないけどｗ
今乗ってるプジョー206SWは、シートもいいし高速も小さい割に安定してて全然疲れなくていいわ
町乗りやマイナートラブルのことを考えると人にはあまりすすめられないけどｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:08:40 ID:xk/ARFPr0
確かにコロナは静粛性と乗り心地はセルシオ並みだったね。
ここに分かる人が居たのが嬉しい。
ここに分かる人が居たのが嬉しい。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 17:43:26 ID:cA+2aKqV0
コロナ対ブルーバード
という時代があってだな・・・
という時代があってだな・・・
236 ：名無しさん＠：2008/01/29(火) 20:57:35 ID:Nx53t8nn0
>234
おまえ絶対セルシオ乗ったことねえだろー、うそつけー
一時期、両方家にあったが別モンだよー
おまえ絶対セルシオ乗ったことねえだろー、うそつけー
一時期、両方家にあったが別モンだよー
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:35:24 ID:5kukBXlH0
90年代前半はセルシオもコロナもカローラもお金かかってたな
今でもよく見る
今でもよく見る
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:10:16 ID:vXub0JMy0
BMW3とトラック乗ってるけどトラックのが長距離楽です。遅いけどw
BMWとクラウン比べたらクラウンの方が楽かも
高速で飛ばせるのはBMWのが上
BMWとクラウン比べたらクラウンの方が楽かも
高速で飛ばせるのはBMWのが上
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:16:36 ID:Yfkq9OT7O
ＢＭＷの
何？
何？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:39:23 ID:vXub0JMy0
323i
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:08:51 ID:aAPF7KXp0
フーガの４WD.硬めだけどほんと疲れなかった
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:23:57 ID:oPyNtzv20
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 02:51:34 ID:VSPLh1PfO
初代1だけどこんなにスレ伸びるとは思わなかった
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 06:29:37 ID:ryH7R7KZ0
語りやすいんだよ。人それぞれだし、長距離でしんどい
のもつらいから。
のもつらいから。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 08:39:08 ID:FrdS8d8dO
営業車プロボックスバン最強
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 08:48:04 ID:uoypgslBO
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 10:01:00 ID:n4UWcsbo0
ADバンとしか乗り比べたことがないが
・トルクがあって町乗りがしやすかった
・荷物の積み込みもトランクの開口が広くて楽
・車内の騒音は営業車としてはうるさくない
・シートは、乗用車ではないのでなんとも・・・ADバンよりはよい
・サスペンションは柔らかめなので乗り心地はよいが、
荷物満載にしたときにリアがかなり沈みそうな予感
・高速道路は乗ってないのでわかりません
・トルクがあって町乗りがしやすかった
・荷物の積み込みもトランクの開口が広くて楽
・車内の騒音は営業車としてはうるさくない
・シートは、乗用車ではないのでなんとも・・・ADバンよりはよい
・サスペンションは柔らかめなので乗り心地はよいが、
荷物満載にしたときにリアがかなり沈みそうな予感
・高速道路は乗ってないのでわかりません
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:37:37 ID:F+0D8dkr0
>煽りじゃなく、ちょっと興味あんだよプロボックス
車じゃないんだよ、
営業が仕事のことや会社や上司に不満持っていて、
うっ憤晴らしにアクセル踏むんだ。燃費考えないし、壊れろ壊れろ
ってね。
車じゃないんだよ、
営業が仕事のことや会社や上司に不満持っていて、
うっ憤晴らしにアクセル踏むんだ。燃費考えないし、壊れろ壊れろ
ってね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:25:31 ID:uoypgslBO
なんだ。運転手の話か。
つまんないの
つまんないの
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:24:11 ID:LKJUZ4pE0
車種は高級車が有利なので、書いてもしょうが
ない。周りがそれなりの対応をしてくれる場合が
増えるので、その分運転が楽になる。
ない。周りがそれなりの対応をしてくれる場合が
増えるので、その分運転が楽になる。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:47:59 ID:GkNRcF+Q0
で、1が今長距離ドライブが1ばん楽だと思うクルマってなんなんだろう
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:11:58 ID:E5vy48TS0
N700系じゃね？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:47:26 ID:yI6lXz790
＞そもそも国産より高速性のいい外車ってなんだろう。自分ボルボS80のってたけど
＞その前に乗ってたレジェンドってホンダのほうがずっと良かった。S80の後に
＞ジャガーSにしたけどS80よりもっと高速わるいのにはがっくりきた。ドイツ車はいいんだろうけど
＞乗ったこと無いからなぁ。よっぽどいいのかなぁ
＞その前に乗ってたレジェンドってホンダのほうがずっと良かった。S80の後に
＞ジャガーSにしたけどS80よりもっと高速わるいのにはがっくりきた。ドイツ車はいいんだろうけど
＞乗ったこと無いからなぁ。よっぽどいいのかなぁ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:25:31 ID:eeyyCPKc0
事故車しか乗った事無いくせに…○TZ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:25:09 ID:ZLp9BBk+O
ｱｹﾞ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:13:35 ID:798XyJAu0
>>207 >>232 >>253
知り合いがS80に乗ってて次候補にBMW(MC前の530iだと思う）を選んで
試乗車を借りて高速に乗ったらNG、理由は「ハンドルがシビアすぎる
あんたらみたいな若者はいいかもしれんが俺らの年じゃ逆に疲れる」だと
ぼーっと運転できるくらい遊びがあるほうがいいらしい
ひとそれぞれじゃない？
知り合いがS80に乗ってて次候補にBMW(MC前の530iだと思う）を選んで
試乗車を借りて高速に乗ったらNG、理由は「ハンドルがシビアすぎる
あんたらみたいな若者はいいかもしれんが俺らの年じゃ逆に疲れる」だと
ぼーっと運転できるくらい遊びがあるほうがいいらしい
ひとそれぞれじゃない？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:20:42 ID:jcRdFtv3O
昔のキャデラックコンコースだとか、昔のトヨタクラウンみたいなのが楽チンって人もいるだろうしね
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:13:41 ID:AMLT2eV80
前のS80はいまいちだったなぁ。新車で買ったけど壊れまくり、コーナー回らない、
まっすぐ走らない。CARVIEWでもオーナーが書いてるけどひどかった。
その後ホンダのレジェンドに変えたけどこんなに車って気持ち言いかと思った。
同じFFなのに。その前の初代Cクラスも全然だったし。フロアペロペロで２４６でわなわな
しちゃうんだもん。剛性が高いってどこ見て言ってるんだと思った。
まっすぐ走らない。CARVIEWでもオーナーが書いてるけどひどかった。
その後ホンダのレジェンドに変えたけどこんなに車って気持ち言いかと思った。
同じFFなのに。その前の初代Cクラスも全然だったし。フロアペロペロで２４６でわなわな
しちゃうんだもん。剛性が高いってどこ見て言ってるんだと思った。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:18:34 ID:QSSstL/+0
ボルボはガッカリなのか
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 03:37:55 ID:D7pmppe80
軽しか乗ったこと無いからワカランが、やっぱアメ車が一番楽なんじゃないの？
一回あたりの平均走行距離が、他の国よりずっと長そう。
一回あたりの平均走行距離が、他の国よりずっと長そう。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:22:16 ID:H4p2bbIy0
運転は楽かもしれないが…財布がつらくなる罠。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:18:58 ID:I/shXAE+0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:44:39 ID:D67cDZLC0
インスパイアなんて月４万台も売れてる… アメリカ人はもっと節約を覚えた方が良い
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:50:48 ID:y5NI2I1f0
世界のFF車リーダー
且つ
ベンツ・ロールスロイスへパテント課すサスペンションシステム
鬼の直進安定性
且つ
シャープなハンドリング
シトローエンC5かC6が善いでしょう。
且つ
ベンツ・ロールスロイスへパテント課すサスペンションシステム
鬼の直進安定性
且つ
シャープなハンドリング
シトローエンC5かC6が善いでしょう。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:43:23 ID:I/shXAE+0
シトロエンの大型セダンってフランスでも見放されてるじゃん。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:32:52 ID:IfeXRpH00
それをフランス語で書いてくれたら信じてあげる
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:45:38 ID:3FydYYwT0
>>266
La conduite interieure grand de taille de Citroen est abandonnee meme en France
La conduite interieure grand de taille de Citroen est abandonnee meme en France
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:07:41 ID:IUEixdE60
シトロエンの大きなサイズのクルマはフランスでも放棄されています
なんか英語をそのまま仏語に変換したような文章だね
なんか英語をそのまま仏語に変換したような文章だね
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:32:08 ID:3FydYYwT0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:48:49 ID:r1V1oDyr0
なんだ、やっぱりただの翻訳サイトかｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:05:16 ID:D7pmppe80
>262
一番売れてる車＝一番長距離走行向きの車、ってワケでは無いしなぁ。
例えばカローラなんかは、日本車の中で見ても長距離走行向きの性格を与えられた車ではない。
カムリとかアコードとかってのは、日本におけるカローラのポジションなんじゃないかな？
そう考えると、アメリカ車の中でも、長距離走行に向いているのは、やっぱそういう性格を与えられている
車ってことになると思うんだけど、ソレって具体的には何なんだろ？
一番売れてる車＝一番長距離走行向きの車、ってワケでは無いしなぁ。
例えばカローラなんかは、日本車の中で見ても長距離走行向きの性格を与えられた車ではない。
カムリとかアコードとかってのは、日本におけるカローラのポジションなんじゃないかな？
そう考えると、アメリカ車の中でも、長距離走行に向いているのは、やっぱそういう性格を与えられている
車ってことになると思うんだけど、ソレって具体的には何なんだろ？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:30:30 ID:4sjRb4Zl0
>>271
しかし、トレッドやホイールベースだけ見ればカムリはレクサスの中位クラスなどと大差ないサイズで、
我々が知っているカローラの感覚を当てはめるべきでない。
無味無臭の運転感覚、という点では同じなんだろうが。
しかし、トレッドやホイールベースだけ見ればカムリはレクサスの中位クラスなどと大差ないサイズで、
我々が知っているカローラの感覚を当てはめるべきでない。
無味無臭の運転感覚、という点では同じなんだろうが。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:21:18 ID:3jh9fV1k0
今までの歴代スレや世間一般の定評から
長距離楽なのはやっぱゴルフなんじゃね？
乗ったことないけどさ。
長距離楽なのはやっぱゴルフなんじゃね？
乗ったことないけどさ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:26:30 ID:3Vw4cgLVO
いやいやプロボックスだろ
営業マン御用達車
160キロ巡航で東北道は最速ｗｗｗｗ
営業マン御用達車
160キロ巡航で東北道は最速ｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:50:52 ID:hz/BcEFn0
ゴルフ…シートが良くて直案性も良いが煩い。楽なのは飽くまでもコンパクトの中で。VWならパサートのほうが楽。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。
1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィは叩かれる。シートが悪いからかな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:20:43 ID:lfspamJF0
シトロエンC6なんてあんなに鳴り物入りだったのに本国でもまるで売れない。
寂しいなぁ
寂しいなぁ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:48:24 ID:ejPhfhaVO
カローラとかヴィッツクラスなら四駆のほうが安定してそうだな
フルタイム四駆の場合に限るけど
フルタイム四駆の場合に限るけど
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 03:39:25 ID:SozuUvLN0
>>271
チャジャーSRT８、300Cとかどうだろ。
余裕のパワー、シャーシはメルセデスEクラス譲り、煽られにくい外見ｗ
まぁアメ車はシートがあれだから長距離に向かないような。
バイクもあの姿勢で長距離とか無理ｗ
チャジャーSRT８、300Cとかどうだろ。
余裕のパワー、シャーシはメルセデスEクラス譲り、煽られにくい外見ｗ
まぁアメ車はシートがあれだから長距離に向かないような。
バイクもあの姿勢で長距離とか無理ｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:25:03 ID:YTtook1Z0
みんな運動不足なんだね。背筋とか鍛えた方が良いんじゃない？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:33:28 ID:ZnrUFT4Z0
>>272
本当にカムリは無味無臭だよ。運転してる実感が無くなるくらい。
100km/hでも60km/hでも20km/hでも乗り心地や静かさににそんなに差が無かったし、
100km/h出してもスピード感も全く無くてやたらまっすぐ進むから高速を淡々と走るには楽。
セダンの中では比較的シートが高めだから見晴らしも良かったしシートのサポートも結構良かった。
ただ、アメリカ人基準で造ってあるので167cm痩せ型の俺は左のアームレストも右のドアアームレストも
遠くて腕の置き場に困った。どっちかに置こうとすると体が傾く。
街中はすぐに飛び出すトヨタアクセルとアイドリング付近でフロアとハンドルに振動が伝わってきて
左の見切りも悪くて快適では無かったです。
本当にカムリは無味無臭だよ。運転してる実感が無くなるくらい。
100km/hでも60km/hでも20km/hでも乗り心地や静かさににそんなに差が無かったし、
100km/h出してもスピード感も全く無くてやたらまっすぐ進むから高速を淡々と走るには楽。
セダンの中では比較的シートが高めだから見晴らしも良かったしシートのサポートも結構良かった。
ただ、アメリカ人基準で造ってあるので167cm痩せ型の俺は左のアームレストも右のドアアームレストも
遠くて腕の置き場に困った。どっちかに置こうとすると体が傾く。
街中はすぐに飛び出すトヨタアクセルとアイドリング付近でフロアとハンドルに振動が伝わってきて
左の見切りも悪くて快適では無かったです。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:27:36 ID:qT/NypE30
先代のレジェンドはまじ疲れなかったなぁ。ホイールベース滅茶苦茶長いFFだもん
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:40:10 ID:ZTQCONrv0
＞ホイールベース滅茶苦茶長いFFだもん
その究極がシトロエンDSだな
全長５ｍ、ホイールベース３．１ｍのFF
その究極がシトロエンDSだな
全長５ｍ、ホイールベース３．１ｍのFF
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:43:18 ID:yLL1GRknO
FFは高速安定性が(w
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:13:33 ID:Y7UyTPwy0
アウディはピッチングがどうにもこうにもだなぁ。A6乗ってたけど本当に不快だった。
モデルチェンジのたびにエンジン搭載位置、前にしたり後ろにずらしたり相当悩んでるみたいだなぁ
モデルチェンジのたびにエンジン搭載位置、前にしたり後ろにずらしたり相当悩んでるみたいだなぁ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:24:19 ID:YX0EWJ790
>>51 69
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:23:44 ID:Eq8tR42J0
ちょっと昔のイタリア、フランス車が好み。
機械の信頼性とボディの剛性感は微妙だけど、足回りのしっとり感とふかふか
だけどしっかりホールドするシートが良いです。あと意外と直進安定性も高いのによく曲がる。昔持ってたテーマの直4ノンターボでは一日800Kmくらい走ったことあったけどそれほど疲れなかったし、代車のシトロエンAXも高速＆山道で楽しかったですよ。
最近のイタフラ系は、機械の信頼性は上がったけどシートは悪くなっているように思うし、みんな右ハンドルで持ってくるからドラポジとかペダル位置とかブレーキの感触がよろしくないです。
機械の信頼性とボディの剛性感は微妙だけど、足回りのしっとり感とふかふか
だけどしっかりホールドするシートが良いです。あと意外と直進安定性も高いのによく曲がる。昔持ってたテーマの直4ノンターボでは一日800Kmくらい走ったことあったけどそれほど疲れなかったし、代車のシトロエンAXも高速＆山道で楽しかったですよ。
最近のイタフラ系は、機械の信頼性は上がったけどシートは悪くなっているように思うし、みんな右ハンドルで持ってくるからドラポジとかペダル位置とかブレーキの感触がよろしくないです。
287 ：286：2008/02/03(日) 13:24:57 ID:Eq8tR42J0
きちんと改行できてない・・・orz
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:29:19 ID:I6QB4Vxg0
>>286
オレもちょい昔のイタフラ車乗ってますよ。安定性ならフラ車の方だけど。
高速ならどっちも安定しますね。シートも日本車みたいな違和感がない。
身体にぴったりフィットするシート。日本車もシートは見習って欲しい。
オレもちょい昔のイタフラ車乗ってますよ。安定性ならフラ車の方だけど。
高速ならどっちも安定しますね。シートも日本車みたいな違和感がない。
身体にぴったりフィットするシート。日本車もシートは見習って欲しい。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:39:00 ID:bCkxOHCa0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:47:54 ID:OwDgE+YH0
288
日本人にとってにぴったりフィットするシートということは、
イタフラ人にとっては違和感あるシートなのかな？？ なんか変・・・・
日本人にとってにぴったりフィットするシートということは、
イタフラ人にとっては違和感あるシートなのかな？？ なんか変・・・・
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:55:33 ID:I6QB4Vxg0
>>290
オレの場合イタ車で滅茶苦茶ドラポジがピッタリするよ。
そんなに手足が長い方じゃないが、不思議なんだ。
でもイタ車の場合「独特のポジション」とか日本人がインプレ書いてる
事が多いから、オレの手が多少長いのかも。足は短い自信がある・・。
オレの場合イタ車で滅茶苦茶ドラポジがピッタリするよ。
そんなに手足が長い方じゃないが、不思議なんだ。
でもイタ車の場合「独特のポジション」とか日本人がインプレ書いてる
事が多いから、オレの手が多少長いのかも。足は短い自信がある・・。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:53:26 ID:xHmOfdJEO
>>290だけ見たから、痛車がピッタリするってどんだけ～と思った。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:54:26 ID:xHmOfdJEO
すまん。>>291だ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 16:17:15 ID:l6NyEKkQ0
この１０年の車の進化は凄いものがある。
一概に十年前の車と今日の車では全く違う。
故障率に関しても、日本車は世界に追いつかれている。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf
（J.D. パワー・アンド・アソシエイツ2007年米国自動車耐久品質調査SM）
調査では、ビュイックとレクサスが145ポイントで1位
業界平均が216ポイント。
率的に言うと1台あたり、1位は1.45箇所、業界全体の平均は2.16箇所。
（これと、長距離ドライブが楽かどうかは、全く関係ありませんけど(~o~)）
やっぱりお金のかかっている車は長距離乗っても疲れない。
高速を走るだけで考えれば、レクサスLS600ｈやメルセデスS550、
BMW750、audiA8-4.2とかキャディラックか？
これより高いクラスは、運転する車ではなく、後ろに座る車ですからね．．．
あとは好みで、フンワカしてるとかドライビングがいいとか、シートの硬さとかで選べば？
一概に十年前の車と今日の車では全く違う。
故障率に関しても、日本車は世界に追いつかれている。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf
（J.D. パワー・アンド・アソシエイツ2007年米国自動車耐久品質調査SM）
調査では、ビュイックとレクサスが145ポイントで1位
業界平均が216ポイント。
率的に言うと1台あたり、1位は1.45箇所、業界全体の平均は2.16箇所。
（これと、長距離ドライブが楽かどうかは、全く関係ありませんけど(~o~)）
やっぱりお金のかかっている車は長距離乗っても疲れない。
高速を走るだけで考えれば、レクサスLS600ｈやメルセデスS550、
BMW750、audiA8-4.2とかキャディラックか？
これより高いクラスは、運転する車ではなく、後ろに座る車ですからね．．．
あとは好みで、フンワカしてるとかドライビングがいいとか、シートの硬さとかで選べば？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:01:01 ID:EH8UyRak0
150ぐらいのスピードで指を軽～く添えてるだけで安心して走れる車なら何でも良いと思われ。
カローラでもレクサスでも。
カローラでもレクサスでも。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:14:54 ID:KuVCGuHe0
カローラでは無理
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:25:15 ID:AIUjTMpTO
カローラＨＢ３．５なら楽勝
レーダークルーズコントローラー付いてるし
高速の右車線走ってると煽られるのが難点
レーダークルーズコントローラー付いてるし
高速の右車線走ってると煽られるのが難点
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:41:47 ID:YX0EWJ790
>>294
レクサスLS600ｈは以外にフンワカしてないです。試乗した評論家の多数が言っています。
レクサスLS600ｈは以外にフンワカしてないです。試乗した評論家の多数が言っています。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:48:56 ID:DQDCjHmZ0
自分で乗ってから言おうね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:57:29 ID:DzZvgBWZO
>>295
アクセラ
アクセラ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:36:11 ID:wiYBoCHeO
190系コロナって10系プリメーラの影響をモロに受けて、
欧州市場の戦略車として開発されたんよね。
バブルはもとより、日産の901活動にモロ影響を受けたトヨタが今より全然イイ仕事をしてた時代…
確か前期型の上級グレードは欧州仕様と同じサスだった希ガス。
居住性もいいしトランクも広い、意外にシートも疲れにくかったな。
日本仕様はダサかったけど欧州仕様のカリーナEはカルディナマスク&後期テールの組み合わせでカッコ良かった。
3S-GE搭載のGTiも設定されてた。
確かに、セルシオ並みの静粛性&乗り心地ってのは誇大表現過ぎるがw
欧州市場の戦略車として開発されたんよね。
バブルはもとより、日産の901活動にモロ影響を受けたトヨタが今より全然イイ仕事をしてた時代…
確か前期型の上級グレードは欧州仕様と同じサスだった希ガス。
居住性もいいしトランクも広い、意外にシートも疲れにくかったな。
日本仕様はダサかったけど欧州仕様のカリーナEはカルディナマスク&後期テールの組み合わせでカッコ良かった。
3S-GE搭載のGTiも設定されてた。
確かに、セルシオ並みの静粛性&乗り心地ってのは誇大表現過ぎるがw
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:43:09 ID:QqPJqUEU0
メルセデスSだの7シリーズを自分で運転するなんて日本人くらいだろうな。
向こうじゃパーソナルユースはEか５あたり。それも会社が供与してくれる
カンパニーカーとして。
日本人は欧州車信仰強いよなあ
向こうじゃパーソナルユースはEか５あたり。それも会社が供与してくれる
カンパニーカーとして。
日本人は欧州車信仰強いよなあ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:49:28 ID:c+y0cBru0
>>302
実際に行ってみてから言おうね
実際に行ってみてから言おうね
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:51:52 ID:xk9GaIlBO
>>302
で？
で？
快適すぎるとこんどは危ない。 高速で怖いのが居眠り運転。
快適性と安全は隣り合わせ。 居眠り運転での事故が多いのが
日本のプレミアムサルーンであるのはみんな知ってるとおもう。
確かに日本のプレミアムサルーンは快適
>>298
レクサスは基本的に、ドイツ車同様200km/hで巡航できるサルーンを
目指しているので、そういう乗り心地に結果的になったようですね。
快適性と安全は隣り合わせ。 居眠り運転での事故が多いのが
日本のプレミアムサルーンであるのはみんな知ってるとおもう。
確かに日本のプレミアムサルーンは快適
>>298
レクサスは基本的に、ドイツ車同様200km/hで巡航できるサルーンを
目指しているので、そういう乗り心地に結果的になったようですね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:17:47 ID:xk9GaIlBO
>>298 >>305
LS600hの足まわりは、センチュリーからの乗り換え組に不評で、もう変更された。最新のはトヨタ味の足まわりになってる。
と、ＮＡＶＩの記事に載ってた。俺はもちろん、どちらも運転したことはないが、書いてみました。
LS600hの足まわりは、センチュリーからの乗り換え組に不評で、もう変更された。最新のはトヨタ味の足まわりになってる。
と、ＮＡＶＩの記事に載ってた。俺はもちろん、どちらも運転したことはないが、書いてみました。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:32:47 ID:PzGiuDFA0
>>302 日本人は欧州車信者強いよなあ
アメリカ人もかなり強いと思うけど。 でも、アジアのぽっと出の成金は
殆どドイツ車じゃない？ 車のよさをわかって乗っているのではなくてステータスとして。
何処の国の人も、自分がターゲットとして探しているセグメントから探すときに
すべての車を何日も借りて試乗出来るわけではないし。
車の良さが解って決める人であれば、トヨタ、日産、ホンダとかを競わせて一番安い車に
したなんてことは言わないだろうし。 家まで来られて土下座されて気の毒だから
その車にしたとか。 車なんて良くわからないから、故障が少ないと聞いてトヨタにしたとか。
ある意味 洗脳されたり情報操作をされた資料に基づいて車選びをするわけだから。
逆に俺から観ると、何でこんなに日本車に固執する必要があるんだろうって思うけど。
全部変えるなら全部欲しいけどね、俺だったら。 洋服みたいに、その中でも1年
乗らなかったら売って、他の興味あるやつにするとか。 そうしたら結果的に、個性の強い
車だけになっちゃうなぁ
アメリカ人もかなり強いと思うけど。 でも、アジアのぽっと出の成金は
殆どドイツ車じゃない？ 車のよさをわかって乗っているのではなくてステータスとして。
何処の国の人も、自分がターゲットとして探しているセグメントから探すときに
すべての車を何日も借りて試乗出来るわけではないし。
車の良さが解って決める人であれば、トヨタ、日産、ホンダとかを競わせて一番安い車に
したなんてことは言わないだろうし。 家まで来られて土下座されて気の毒だから
その車にしたとか。 車なんて良くわからないから、故障が少ないと聞いてトヨタにしたとか。
ある意味 洗脳されたり情報操作をされた資料に基づいて車選びをするわけだから。
逆に俺から観ると、何でこんなに日本車に固執する必要があるんだろうって思うけど。
全部変えるなら全部欲しいけどね、俺だったら。 洋服みたいに、その中でも1年
乗らなかったら売って、他の興味あるやつにするとか。 そうしたら結果的に、個性の強い
車だけになっちゃうなぁ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:45:48 ID:PzGiuDFA0
>>306
へー そうなんだ
何の為にセンチュリーから乗り換えるんだろう？？ LS600HL？のほうがいい．．．の？
（センチュリー頼もうとしたら審査が通らなかったってて言うんだったらね．．．）
センチュリーからステップアップするんだったら、VAGのベントレーとかロールスだと
思うけど．．．
（全然話違うけど、ベントレーの関係で英国皇室はaudi海苔が多いのか）
へー そうなんだ
何の為にセンチュリーから乗り換えるんだろう？？ LS600HL？のほうがいい．．．の？
（センチュリー頼もうとしたら審査が通らなかったってて言うんだったらね．．．）
センチュリーからステップアップするんだったら、VAGのベントレーとかロールスだと
思うけど．．．
（全然話違うけど、ベントレーの関係で英国皇室はaudi海苔が多いのか）
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:56:42 ID:xk9GaIlBO
>>308
センチュリーより更に高価なトヨタ車だからでしょうね
センチュリーからの乗り換え組の声は絶対（笑）だそうです。
国内の財界や政界の実力者達？とにかく、トヨタにとって大事なお得意様なんでしょう
センチュリーより更に高価なトヨタ車だからでしょうね
センチュリーからの乗り換え組の声は絶対（笑）だそうです。
国内の財界や政界の実力者達？とにかく、トヨタにとって大事なお得意様なんでしょう
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:40:12 ID:4QgJhOyzO
てか天皇家もいつまでセンチュリー乗ってるんだよ
レクサスLS600hに乗り換えたらいいのに
レクサスLS600hに乗り換えたらいいのに
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:59:01 ID:rECMhQnd0
皇室がレクサスLS600hlとかの安物に乗るわけねーだろ。
センチュリーロイヤル5250万円也（特価）に乗るんだよ！
仮に庶民がオーダーできたとしても、こんなに安価じゃ売ってもらえないけどな。
センチュリーロイヤル5250万円也（特価）に乗るんだよ！
仮に庶民がオーダーできたとしても、こんなに安価じゃ売ってもらえないけどな。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 03:40:50 ID:XTK9oonR0
なんでオマエはそんなに偉そうなんだ？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 06:41:30 ID:EBo0lWeA0
皇族は象徴だからプリンスとかセンチュリーとかいいけど政治家はムーブかワゴンRにでも乗ってろって言いたい
314 ：名無しさん＠そうよドライブへ行きましょう：2008/02/04(月) 08:17:35 ID:6AwKy7qt0
ミンカラでこんなことが載っていた。
センチュリー（新車）を購入した方はロールス（中古）も考えていた。
ロールスはアイドリングの振動が気になりセンチュリーに決めたそうだ。
そんなに違うものなのか？
センチュリー（新車）を購入した方はロールス（中古）も考えていた。
ロールスはアイドリングの振動が気になりセンチュリーに決めたそうだ。
そんなに違うものなのか？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 10:47:54 ID:ZJQB+J1D0
>313
絶版になったのが惜しいが
スズキTIWN（実はハイブリット！）かチョロＱｶｰで好いと思う
乗り心地は有権者の為に我慢汁
絶版になったのが惜しいが
スズキTIWN（実はハイブリット！）かチョロＱｶｰで好いと思う
乗り心地は有権者の為に我慢汁
>>309
なるほど、センチュリーはなくなってしまうかな
>>314
運転席には乗ったことがないけど、後ろでは気が付かなかった
装甲車みたいなボディーだから、揺れは伝わりづらいはず。
この手の車に決まって言えることだけど、中古は千差万別。
経済的な理由で手放した車は、整備が行き届いていなく
ひどい状態のモノが多いからねぇ
なるほど、センチュリーはなくなってしまうかな
>>314
運転席には乗ったことがないけど、後ろでは気が付かなかった
装甲車みたいなボディーだから、揺れは伝わりづらいはず。
この手の車に決まって言えることだけど、中古は千差万別。
経済的な理由で手放した車は、整備が行き届いていなく
ひどい状態のモノが多いからねぇ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:51:23 ID:Q0rU+gqm0
初めてセンチュリー乗った時、ウインドウやエアコンのスイッチがわからず、あちこち探っていた。
大体飲み込めたので、セルを回したら、ギューイ～ンガガガっ、セルが唸った。
最初座った時にエンジンをかけてたの忘れてたorz
大体飲み込めたので、セルを回したら、ギューイ～ンガガガっ、セルが唸った。
最初座った時にエンジンをかけてたの忘れてたorz
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:08:06 ID:Q0rU+gqm0
センチュリーにも少し慣れた頃、雨が激しく降る夜に阪神高速を走った。
帰ってからみると、後部席がビシャビシャ。
みると、後部三角窓が開いていた。
帰ってからみると、後部席がビシャビシャ。
みると、後部三角窓が開いていた。
319 ：名無しさん＠そうよドライブへ行きましょう：2008/02/04(月) 19:42:39 ID:6AwKy7qt0
センチュリーの三角窓の閉まる音がいい ペタッ
スピードをあげても車内はゆっくり時間が流れているような感覚は癒しになる。
スピードをあげても車内はゆっくり時間が流れているような感覚は癒しになる。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:52:31 ID:7QREJDjf0
話を切って申し訳ないけど
松本から東京や大阪によく来るまで移動するのだが
今は・・ 怒らないでくれ。ＭＰＶに乗っている（２３Ｔ・FF）
前に乗っていたのがシビック（その前もシビックフェリオ）だったので
パワー（トルク）の強さ。それに伴う静かさ。
目線の高さ、何よりシートの高さを調節できて腰痛が治まった（178ｃｍです）
直進安定性というかハンドルの軽さを指摘されるけど
なれれば平気。車が変わればあれほど長距離がラクになるとは思わなかったよ。
松本から東京や大阪によく来るまで移動するのだが
今は・・ 怒らないでくれ。ＭＰＶに乗っている（２３Ｔ・FF）
前に乗っていたのがシビック（その前もシビックフェリオ）だったので
パワー（トルク）の強さ。それに伴う静かさ。
目線の高さ、何よりシートの高さを調節できて腰痛が治まった（178ｃｍです）
直進安定性というかハンドルの軽さを指摘されるけど
なれれば平気。車が変わればあれほど長距離がラクになるとは思わなかったよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:36:51 ID:s0xeeLsX0
クラウンって言う意見が多いんですけど
セルシオよりも楽なんですか？
セルシオよりも楽なんですか？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:49:22 ID:WnMFZF5u0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:21:09 ID:hb309ZPv0
外人に言わすと国産は個性豊だってさ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:32:23 ID:gxfSJhqK0
狭い山道ばっかりの長距離ドライブで楽なクルマってあるのか？
長時間運転は運転手自身も酔って気持ち悪くなりそう・・・
長時間運転は運転手自身も酔って気持ち悪くなりそう・・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:59:51 ID:+IOMRZ+60
狭い山道ばっかりってことも余程の事が無いかぎりないからなぁ。（R425全線走破とか普通しないでしょ）
狭い山道だったら幅が小さい軽がいいんだろうけど、それだと狭い山道までがパワー不足で辛い。
狭い山道だったら幅が小さい軽がいいんだろうけど、それだと狭い山道までがパワー不足で辛い。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:25:43 ID:ZJv6+K580
>>321
セルシオ後期よりマジェスタの方が足柔らかい。乗ってて気分良いからじゃない？
セルシオ後期よりマジェスタの方が足柔らかい。乗ってて気分良いからじゃない？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:58:06 ID:GyR02pfy0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:58:40 ID:3YHWvVtC0
>>327
狭い山道を長時間なら少し大きめのエンジンを積んだCセグぐらいがちょうどいいだろう。
ボディが大きいと曲げるのに苦労するし、非力な車だと余裕がない。
攻めないのならアクセラの２．３が一番楽だろう。
狭い山道を長時間なら少し大きめのエンジンを積んだCセグぐらいがちょうどいいだろう。
ボディが大きいと曲げるのに苦労するし、非力な車だと余裕がない。
攻めないのならアクセラの２．３が一番楽だろう。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:06:43 ID:ZJv6+K580
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:53:13 ID:csjjH+sm0
センチュリーは無音らしいな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:39:04 ID:CcMZoZPW0
332 ：.：2008/02/05(火) 21:56:44 ID:ZJv6+K580
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:37:52 ID:WA5T9RK+0
もでうチェンジしないのかな、センチュリー
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:33:36 ID:sRGDOh530
あと５年や１０年あのままで作り続けて（安全装備や環境対策はアップデートするが）
その後、最新型レクサス並みのスペックを持ちながら
あの時代離れしたスタイルで
「３代目」が現れるに違いない
その後、最新型レクサス並みのスペックを持ちながら
あの時代離れしたスタイルで
「３代目」が現れるに違いない
335 ：.：2008/02/05(火) 23:42:43 ID:ZJv6+K580
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:46:55 ID:lvJW5HYq0
そしてDQN仕様が増える、と
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:53:32 ID:YCKYCZBX0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 02:36:23 ID:POMteGoS0
皇太子載せてエンストしたよな。VIPカーはテロ対策もあって絶対にエンスト
しないはずなのに何故？大問題になるはずなのに対して騒がれなかったし
しないはずなのに何故？大問題になるはずなのに対して騒がれなかったし
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 02:52:50 ID:0O3V/virO
野暮だねぇw
センチュリー、とんでもない過走行物件が目立つな
センチュリー、とんでもない過走行物件が目立つな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 06:10:38 ID:3uBiPSn60
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 06:26:25 ID:p7bsynzm0
センチュリーは大半が社用車だから過走行個体が多い
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:40:40 ID:PQMcD+iM0
>311
特装車だから、それで済まないのではｗ
特装車だから、それで済まないのではｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:23:36 ID:l0PDbQRL0
>>340
エンジン二つっていうか、直6が2つならんでV12だからなｗ
>>342
トヨタから宮内庁への販売価格が5250万円であって
実際はメーカーがそれ以上のコストを掛けて作ってるだろうな
皇室専用車は威信を掛けた
>>338
ありゃセンチューロイヤルじゃなくてセンチュリーだな、秋田で皇太子が乗ってた奴
電源部品が異常磨耗していた、ということになってたがね・・・どうだか
エンジン二つっていうか、直6が2つならんでV12だからなｗ
>>342
トヨタから宮内庁への販売価格が5250万円であって
実際はメーカーがそれ以上のコストを掛けて作ってるだろうな
皇室専用車は威信を掛けた
>>338
ありゃセンチューロイヤルじゃなくてセンチュリーだな、秋田で皇太子が乗ってた奴
電源部品が異常磨耗していた、ということになってたがね・・・どうだか
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:48:56 ID:JmCQToYJ0
VIP用は防弾硝子も入るから
値段も重さも一般人は予想できないよ。
値段も重さも一般人は予想できないよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:09:00 ID:K2RMxzZH0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:11:12 ID:U0qqaZ+x0
皇 △ 関係の車が走行する前には、
地元○○タ系ディラーでほとんどオーバーホール状態にして整備。
もちろん、整備員は身元のしっかりしたそのディーラのベテラン。
で、その費用は（今は知らんが、昔は）無料。
整備車の周りには２４時間何人もの警官が貼り付く。
パレード（行進）時は、
ナッパではなく、
普段着たこと無いダークスーツ着用の整備員が乗った○ヨ○高級車が後ろをついて走る。
地元○○タ系ディラーでほとんどオーバーホール状態にして整備。
もちろん、整備員は身元のしっかりしたそのディーラのベテラン。
で、その費用は（今は知らんが、昔は）無料。
整備車の周りには２４時間何人もの警官が貼り付く。
パレード（行進）時は、
ナッパではなく、
普段着たこと無いダークスーツ着用の整備員が乗った○ヨ○高級車が後ろをついて走る。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:07:09 ID:kme3UfYA0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:31:40 ID:kBUpFtZQ0
250万前後で国産で長距離ドライブの楽な車、なにかありますか？１日1500㎞ぐらい平気な車。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:04:10 ID:X0EvtNJs0
答えに なっていないけど良い質問
２５０万円かぁ １日１５００Km乗るとなるとシートが良くて低速トルクが太い車。
なるべく大きいほうがいいし、なるべくタイヤの外形もあった方が良いけど
荷物積むのかな？
２５０万円かぁ １日１５００Km乗るとなるとシートが良くて低速トルクが太い車。
なるべく大きいほうがいいし、なるべくタイヤの外形もあった方が良いけど
荷物積むのかな？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:32:04 ID:GPROUQ7K0
>>348
アクセラ２３ｓ、総額でそのくらい。
アクセラ２３ｓ、総額でそのくらい。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:32:35 ID:i6AUuuOu0
シートは入れ替えることもできる
セミバケならそうムレないし
セミバケならそうムレないし
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:48:39 ID:K2RMxzZH0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:16:05 ID:3ElE2ka20
じゃあのエンストはなんだったんだろう。首飛ぶ話だと思うけど
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:46:04 ID:xkCSkWFf0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:48:47 ID:n7j6ejL+O
税金気になるならアクセラ２０Ｓもあるけど、
２３とほとんど変わらないよな？
２３とほとんど変わらないよな？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:03:52 ID:FSyd3B7b0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:17:19 ID:avCZnG7K0
>>じゃあのエンストはなんだったんだろう。首飛ぶ話だと思うけど
想像だけど、エンスト原因が車なら重役クラス飛んでるのでは？
>>345 ほどでは無いが、
警官の射るような眼光を気にしながら見た防弾ガラス、
厚さ４、５ｃｍほどあった。
想像だけど、エンスト原因が車なら重役クラス飛んでるのでは？
>>345 ほどでは無いが、
警官の射るような眼光を気にしながら見た防弾ガラス、
厚さ４、５ｃｍほどあった。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:22:11 ID:Q2eyTu0CO
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:25:59 ID:lDZb4WO+0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 01:06:21 ID:kFW9a1f20
ホイールベース長いほうがいい
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 06:09:20 ID:XjKjiq7dO
最近のダイハツの軽自動車にはレーダークルーズコントロールがついてるのな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:47:05 ID:SQECbldZ0
>>348
中古のクラウンやマークＸあたりがd（-_＾）good！！ 楽です。
中古のクラウンやマークＸあたりがd（-_＾）good！！ 楽です。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:25:45 ID:BcvL6fqu0
アルティスなら新車であるけどな
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:23:47 ID:LTDAbFYh0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:56:10 ID:V/gJLsr00
170系のアスリートGは結構良かった
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:12:45 ID:L24uaRPV0
日本人がそんな長距離乗らないって言うけど、お盆シーズンなんて
3,400キロ規制する人達結構いるし、距離は短いけど都内なんていつも
大渋滞で何時間運転ってのも結構あるよ
3,400キロ規制する人達結構いるし、距離は短いけど都内なんていつも
大渋滞で何時間運転ってのも結構あるよ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:47:24 ID:IRNcmoAQ0
個人で日常的に数百キロ走る人がゴロゴロいるとは言えないよな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:48:05 ID:7QZtby7E0
シートがダメだなんて車は換えちまえばいいんだよ。
車そのものが良くなった様に感じるぞ。
車そのものが良くなった様に感じるぞ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:56:02 ID:L24uaRPV0
欧州だって日常的に数百キロ走ってる奴なんていないよ。週末とかバカンスだけだよ。
それに日本だとたとえば休日に箱根当たり行こうとすると距離はせいぜい往復２５０キロ
だけど渋滞で片道3時間なんてざらなんだよね。海沿いなんて行ったひには
それに日本だとたとえば休日に箱根当たり行こうとすると距離はせいぜい往復２５０キロ
だけど渋滞で片道3時間なんてざらなんだよね。海沿いなんて行ったひには
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:57:35 ID:cU9ap/Pk0
渋滞で楽な車と走って楽な車というのは
また別だからな
また別だからな
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:09:17 ID:nYDi4nk10
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:34:11 ID:nr8I74VvO
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:53:11 ID:1lRTaqLI0
オレはクルコンが嫌いだ
アクセル踏んでないとなんかリズムが狂うというか、不安になる
アクセル踏んでないとなんかリズムが狂うというか、不安になる
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:24:17 ID:XWNcAqw80
まあ営業やメインテナンスで全国を飛び回る人間にとっては
アベンシスワゴン＋欧州仕様のターボディーゼルの3.5L級の
トルクの有るエンジンが最適かも知れない
アベンシスワゴン＋欧州仕様のターボディーゼルの3.5L級の
トルクの有るエンジンが最適かも知れない
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:19:18 ID:bCXZsAZE0
プジョーのHDiが欲しすぎる
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:05:57 ID:16nm6fSX0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:28:43 ID:6lSLuv0v0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:09:48 ID:9EAz1IR90
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:10:42 ID:9EAz1IR90
渋滞に強い車ってある？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:25:19 ID:ZmhYzNJG0
小排気量ディーゼルターボは意外とエンストしやすいので大排気量ディーゼルのマニュアル車
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:36:16 ID:9EAz1IR90
サファリだな
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:16:05 ID:E/YuK0Yz0
>>379
マジェスタとかスカイラインとかレガシィの低速追従クルコン付き
マジェスタとかスカイラインとかレガシィの低速追従クルコン付き
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:12:38 ID:kuNH8Lk10
ベンツEクラスのタクシーあるじゃん。運転手さん、お尻が痛くなるって嘆いてた。
道のいい高速走り続けるなら良いけど都内でゴトゴトストップ＆ゴーは合わないとか語ってた
道のいい高速走り続けるなら良いけど都内でゴトゴトストップ＆ゴーは合わないとか語ってた
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:31:54 ID:9EAz1IR90
タイヤ細くしないとそうなるよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:12:17 ID:bCixb/Y90
>>379
んー 運転したくないとか お手洗いがあるとか考えると バス？
（高速ってイメージですが） 失礼
あんまり関係ないのは、乗り心地、パワー？
必要なのは、夏場だと．．．強力なエアコン、お尻の痛くならないシート、
広さ。 車線変更には威圧？
エアコンを考えるとコンプレッサーが動いているのを感じさせないやつ
んー 運転したくないとか お手洗いがあるとか考えると バス？
（高速ってイメージですが） 失礼
あんまり関係ないのは、乗り心地、パワー？
必要なのは、夏場だと．．．強力なエアコン、お尻の痛くならないシート、
広さ。 車線変更には威圧？
エアコンを考えるとコンプレッサーが動いているのを感じさせないやつ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:19:19 ID:SbvrZNoZ0
初代シーマ
ヤレ具合が丁度いい
ヤレ具合が丁度いい
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:19:31 ID:vczcqOl30
1.5L以下で長距離ドライブの楽な車は何になるでしょう？
ロータリーとハイブリッドと過給機つきは無しで、1日500km以上、高速と下道の両方使うとして。
Cセグだとパワー不足、Bセグだと乗り心地に難アリって感じで悩ましい感じ。
ロータリーとハイブリッドと過給機つきは無しで、1日500km以上、高速と下道の両方使うとして。
Cセグだとパワー不足、Bセグだと乗り心地に難アリって感じで悩ましい感じ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:18:36 ID:5BJeNRJI0
営業のﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:24:57 ID:EHtxq9Cs0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:33:01 ID:SzBhn6K50
>>388
プログレ良いかも
プログレ良いかも
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:42:27 ID:QGDdObAo0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:37:59 ID:OoDpfhNf0
最後はクラウン
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:22:09 ID:p/cOFmFV0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:13:03 ID:pKCZqZ100
日本と違ってヨーロッパでは500キロ以上の運転なんてざらで・・・
「クレイジー。そんな距離なら列車か飛行機だろ。あるとしても年1，2回バカンスだけだ」
日本車と違いヨーロッパ車は500キロ走っても腰が痛くならない」
「そんなマジックあるわけない。100キロ毎に休み取る事推奨されてるしエコノミー症候群の危険だってあるだろ」
ドイツ人たちとの会話でした。ちなみに彼ら
「日本車でいいじゃん。快適だし壊れないし。向こうじゃ高いから買わないけどね」
「クレイジー。そんな距離なら列車か飛行機だろ。あるとしても年1，2回バカンスだけだ」
日本車と違いヨーロッパ車は500キロ走っても腰が痛くならない」
「そんなマジックあるわけない。100キロ毎に休み取る事推奨されてるしエコノミー症候群の危険だってあるだろ」
ドイツ人たちとの会話でした。ちなみに彼ら
「日本車でいいじゃん。快適だし壊れないし。向こうじゃ高いから買わないけどね」
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:32:00 ID:p/cOFmFV0
>>395
これを、解釈して欲しいということだと思うけど、
日本の空港が少ないとか、渋滞で1時間乗ってもお手洗いがないときがあるとか
日本車は日本向けには快適だけど、向こうでは価値が感じられないということ？
これを、解釈して欲しいということだと思うけど、
日本の空港が少ないとか、渋滞で1時間乗ってもお手洗いがないときがあるとか
日本車は日本向けには快適だけど、向こうでは価値が感じられないということ？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:04:01 ID:i8v/kKH90
アクセラとアテンザが人気高いですね
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:33:59 ID:8VH0MELG0
>>396
ヨーロッパは、格安航空会社がすげぇんだよな
ヨーロッパは、格安航空会社がすげぇんだよな
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:21:19 ID:tPiSKMeN0
>>398
今でもビデオテープ残ってるけど、ル・マンで初めてロータリーでマツダが
優勝した時。 中継のテレビを観ながら、「がんばれ!! がんばれっ!! トラブル起きるなっ!!」
って日本中が観てたと思う。 ゴールを切ったとき、日の丸、マツダを観衆が祝福している姿。
テレビを通してだったけど本当に感動した。
レシプロだったらいくらでも参考はあったろうが、マツダしか実用していないし
手本も何もないエンジンが頂点に君臨した。 この時ほど、日本の技術を誇らしい
と思ったことはない。
海外では、もともとマツダは評価が高い。 特にユーロ圏はね
今でもビデオテープ残ってるけど、ル・マンで初めてロータリーでマツダが
優勝した時。 中継のテレビを観ながら、「がんばれ!! がんばれっ!! トラブル起きるなっ!!」
って日本中が観てたと思う。 ゴールを切ったとき、日の丸、マツダを観衆が祝福している姿。
テレビを通してだったけど本当に感動した。
レシプロだったらいくらでも参考はあったろうが、マツダしか実用していないし
手本も何もないエンジンが頂点に君臨した。 この時ほど、日本の技術を誇らしい
と思ったことはない。
海外では、もともとマツダは評価が高い。 特にユーロ圏はね
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 03:36:34 ID:+3pXL5Qh0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 06:10:18 ID:T006wYFoO
ル・マンこ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:51:10 ID:gSeqMbeGO
最近の軽自動車でも長距離は全く問題無い。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:23:34 ID:MBOdGhnx0
現行ミラは近所に行くのにいいよ。長距離はユンケル飲めば可能かも（＾ω＾；）
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:52:05 ID:W2Dq2NwrO
最高級車の後部座席が一番だよ
乗ってみたいお
乗ってみたいお
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:20:15 ID:6mGHqWBO0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:00:27 ID:y1Oa0GsM0
クラウンのワゴン。
高級車でありながら、荷物も沢山積めて
後部座席も広広
高級車でありながら、荷物も沢山積めて
後部座席も広広
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:03:06 ID:zmdayaY/0
アベニールはサス柔らか過ぎかな。
高速走行の安定性はかなりいいよ。
140でも160でも全く何ともない。
その代わり、駐車場とかでの取り回しが最悪だけど。
ステップワゴンとかより、小回り全く効かないｗ
高速走行の安定性はかなりいいよ。
140でも160でも全く何ともない。
その代わり、駐車場とかでの取り回しが最悪だけど。
ステップワゴンとかより、小回り全く効かないｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:54:22 ID:TQ2iYSG/O
ミニバンだろ 視界が高いと運転しやすいよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:00:36 ID:zmdayaY/0
ミニバンは風でハンドル取られるぞーｗ
まじで恐い思いするよ。
東北道を風が強い日に２時間走ってみろ。
まじで恐い思いするよ。
東北道を風が強い日に２時間走ってみろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:16:47 ID:T54Bgrwu0
>>394
大昔にダイハツがシャレードで…
大昔にダイハツがシャレードで…
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:01:37 ID:MBOdGhnx0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:04:57 ID:MBOdGhnx0
>>408
柔らか過ぎでロールが大きい（´_｀；）
柔らか過ぎでロールが大きい（´_｀；）
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:05:22 ID:b31NOZ4V0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:22:33 ID:8VH0MELG0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:28:00 ID:T54Bgrwu0
25年ほど前に某港町に領事館があった某国の領事館ナンバーが付いたポルシェ928を、
オヤジのつてで知り合った外交官の息子から借りたことがあるけど最高だったな。
普段なら7時間くらいかかってた距離が時間的に半分になるんだから。
オヤジのつてで知り合った外交官の息子から借りたことがあるけど最高だったな。
普段なら7時間くらいかかってた距離が時間的に半分になるんだから。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:33:36 ID:Ou+l/Ztw0
ドイツ人が周りにいないってどういう環境だ？
自分の場合、会社内にもランチするレストランにも一杯いるぞ。フランス人も
オランダ人もインド人も。
まぁ職によって違うだろうけど、あと地域でも。
自分の場合、会社内にもランチするレストランにも一杯いるぞ。フランス人も
オランダ人もインド人も。
まぁ職によって違うだろうけど、あと地域でも。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 02:57:48 ID:HBAyG8iQ0
そんなにかまってほしいですか？（＾ω＾；）
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 03:08:15 ID:rRghn2p40
直噴がキーワードなら
スズキのセルボSRとワゴンRに660cc直噴ターボは有る
長距離楽ちんスレとは関係が薄いんだけどね
スズキのセルボSRとワゴンRに660cc直噴ターボは有る
長距離楽ちんスレとは関係が薄いんだけどね
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 03:17:45 ID:Bkw3lbsO0
間違いなくシトロエンエグザンティア
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 09:30:38 ID:/VLKIPsY0
オートクルーズ付き６気筒以上の輸入車。
国産車のは１１０km/hまでしか設定できないので高速ではあまり使えない。
国産車のは１１０km/hまでしか設定できないので高速ではあまり使えない。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 09:44:57 ID:ZgrEPSSS0
レンジかな
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 09:47:03 ID:Y0hRV4YF0
っつうか１１０って制限速度すでにオーバーだしｗ
犯罪推奨してどうすんだよ。
輸入車の方こそ、規制せなあかんな。
相変わらず警察は無能だぜ。
犯罪推奨してどうすんだよ。
輸入車の方こそ、規制せなあかんな。
相変わらず警察は無能だぜ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:30:47 ID:oIqWDW8nO
規制したらエサなくなるだろ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:15:57 ID:/VLKIPsY0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:20:47 ID:7DjutfyB0
国産車ではレクサスLS６００hLが良いらしいね。
ていうか高級セダン最強だろ、普通に考えて。
ていうか高級セダン最強だろ、普通に考えて。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 13:07:00 ID:YAvEBFLQO
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 14:19:39 ID:2vowRSY90
>>427
試乗したらちょっとがっかりするかも！予想とは違うって。
試乗したらちょっとがっかりするかも！予想とは違うって。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 14:24:04 ID:7wNEu85Q0
>>427
だな
だな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 15:19:06 ID:7DjutfyB0
>>429
まあ、>>427は雑誌の受け売りではあるけどさ、
高級セダンの中のどれかだとは思うんだよね。
セダンってのは人員輸送が主目的の車だろうし。
高速運転なら、クーペタイプで、
悪路ならSUV、大量輸送でミニバンでしょ？
LS600ｈLと、車種まで断定するのは俺個人の意見ではないが、
少なくともセダンだとは思う。
まあ、>>427は雑誌の受け売りではあるけどさ、
高級セダンの中のどれかだとは思うんだよね。
セダンってのは人員輸送が主目的の車だろうし。
高速運転なら、クーペタイプで、
悪路ならSUV、大量輸送でミニバンでしょ？
LS600ｈLと、車種まで断定するのは俺個人の意見ではないが、
少なくともセダンだとは思う。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 15:57:59 ID:pQu5cVJO0
でも130だと走行車線だとすぐ前の車に追いつくし、追い越し車線だと微妙だし。
制限があってもレーダー付きオートクルーズのほうがいいような気がする。
制限があってもレーダー付きオートクルーズのほうがいいような気がする。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 16:03:47 ID:hjsTDjWG0
マークXでもいいけど車高が低いため微妙に目線が低いし乗り降りも良くない
クルコン付いたクラウンの3000ロイヤルサルーンが一番。
やっぱ高速巡航と静粛性を考えるならこれしかない。
山坂のハンドリングを重視するならマークX、スカイラインあたりだろう。
何度も出てくるアテンザはデカ過ぎのくせにショボいエンジンが釣り合ってない。
静粛性や何から何まで中途半端なただのFFセダン。
クルコン付いたクラウンの3000ロイヤルサルーンが一番。
やっぱ高速巡航と静粛性を考えるならこれしかない。
山坂のハンドリングを重視するならマークX、スカイラインあたりだろう。
何度も出てくるアテンザはデカ過ぎのくせにショボいエンジンが釣り合ってない。
静粛性や何から何まで中途半端なただのFFセダン。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 16:25:36 ID:e1HPNwbi0
乗り換えてから一年３ヶ月たつが
ＬＳ４６０のプリクラクルコン搭載車は３系セルシオと比較して段違いに楽になった。
セッティング速度の上限が約７キロ上がって１１５キロになった事、
トルク、馬力アップ＋８速オートマ化で
遅い前走車が左レーンに去り、しかも後ろに追走車がある場合
アクセルの追い踏みが全く必要なくなった。
ＬＳ４６０のプリクラクルコン搭載車は３系セルシオと比較して段違いに楽になった。
セッティング速度の上限が約７キロ上がって１１５キロになった事、
トルク、馬力アップ＋８速オートマ化で
遅い前走車が左レーンに去り、しかも後ろに追走車がある場合
アクセルの追い踏みが全く必要なくなった。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 16:37:51 ID:aNQuFz3F0
ホンダはHIDSやめちゃうのかな？インスパイアの装備から外れちゃったし。。。
手の届く車種の中での楽ちん装備だったんだけどなぁ。
手の届く車種の中での楽ちん装備だったんだけどなぁ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 20:44:33 ID:/VLKIPsY0
>>432
追い越し車線を１３５キープで走ればいいんでないの。
それで追い上げてくる車がいれば先に行かせればいい。
俺の経験だと、東名・名神以外じゃ夜間はガラガラのことが多いから、
１３５キープは十分可能。
追い越し車線を１３５キープで走ればいいんでないの。
それで追い上げてくる車がいれば先に行かせればいい。
俺の経験だと、東名・名神以外じゃ夜間はガラガラのことが多いから、
１３５キープは十分可能。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 20:59:29 ID:KgiEL/vnO
>>424
オービスはともかく、覆面は相手にするよw
本題。今日LS460を運転させてもらった♪
そこそこの混雑具合の高速と空いた高速を400kmくらい。
混んでるほうは危ないからクルコン使わず、空いてる方で少し使った。
感想。非常に足がいい。段差をふんわり越すし、うねりでは
浮つかずに動きが一回で収まる。ダンピングが効いてると言えばいい？
静かさは十分静かなんだけど、前のセルシオと違ってエンジンや排気音を聞かせるチューニングっぽい。
100ｷﾛ巡航は60ｷﾛくらいに感じるけど、速くなればなるほど
速度感が実際の速度に近くなっていく感じがした。
結論。S350買うならLS460のほうが良いw
燃費も排気量の割には良好だった。
ただ俺はマークＸくらいが丁度いいな。LSは巨大すぎる。
オービスはともかく、覆面は相手にするよw
本題。今日LS460を運転させてもらった♪
そこそこの混雑具合の高速と空いた高速を400kmくらい。
混んでるほうは危ないからクルコン使わず、空いてる方で少し使った。
感想。非常に足がいい。段差をふんわり越すし、うねりでは
浮つかずに動きが一回で収まる。ダンピングが効いてると言えばいい？
静かさは十分静かなんだけど、前のセルシオと違ってエンジンや排気音を聞かせるチューニングっぽい。
100ｷﾛ巡航は60ｷﾛくらいに感じるけど、速くなればなるほど
速度感が実際の速度に近くなっていく感じがした。
結論。S350買うならLS460のほうが良いw
燃費も排気量の割には良好だった。
ただ俺はマークＸくらいが丁度いいな。LSは巨大すぎる。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 21:12:01 ID:2vowRSY90
LS460やLS600は加速中のエンジンは気になる。高級車としてはどうなんだろう。
437が言った通り、エンジンや排気音を聞かせるチューニングっぽいです。
437が言った通り、エンジンや排気音を聞かせるチューニングっぽいです。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 22:24:06 ID:GC0ZP/7bO
マークＸはやめとけ
走りはアクセル踏んでから異常に遅い反応で高齢者にはいいかも知れないが、
様々な操作ボタンが運転しながらでは行ない難い。
マークＸキャンセルしてゼロクラをプレゼントしたよ。
走りはアクセル踏んでから異常に遅い反応で高齢者にはいいかも知れないが、
様々な操作ボタンが運転しながらでは行ない難い。
マークＸキャンセルしてゼロクラをプレゼントしたよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 22:41:04 ID:/VLKIPsY0
>>436
覆面が135で走ってる車見つけると、まず追走して140越えを待つ。
クルコン使ってると、かなり正確に135を維持するから、
しばらくじっと追走される。
その間に気がついて減速すれば、摘発はあきらめることが多い。
（俺は実際何度かこのパターンで摘発を逃れた）
要は、飛ばすときは後にも気をつけて、
追い上げてくる車を見つけたら道を譲る。
これで2回目のゴールド免許ゲット
覆面が135で走ってる車見つけると、まず追走して140越えを待つ。
クルコン使ってると、かなり正確に135を維持するから、
しばらくじっと追走される。
その間に気がついて減速すれば、摘発はあきらめることが多い。
（俺は実際何度かこのパターンで摘発を逃れた）
要は、飛ばすときは後にも気をつけて、
追い上げてくる車を見つけたら道を譲る。
これで2回目のゴールド免許ゲット
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 22:43:48 ID:KgiEL/vnO
>>438
俺は有りだと思うなぁ。あまりにも無音なのは気味が悪いw
音がするとは言っても他の高級車よりはずっと静かだし。
>>439
俺はマークＸのアクセルいいと思うけどね。
俺は日本車にありがちな飛び出すアクセルが大嫌いだから、
マークＸに初めて乗った時は、走りも含めトヨタは変わったと思った。
運転する側はいいが、乗せられる側の気分を考えてみなよ。
俺は有りだと思うなぁ。あまりにも無音なのは気味が悪いw
音がするとは言っても他の高級車よりはずっと静かだし。
>>439
俺はマークＸのアクセルいいと思うけどね。
俺は日本車にありがちな飛び出すアクセルが大嫌いだから、
マークＸに初めて乗った時は、走りも含めトヨタは変わったと思った。
運転する側はいいが、乗せられる側の気分を考えてみなよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 22:56:28 ID:iea4coPh0
ドイツ人が周辺にいないだろうって書き込みに唖然。
日本は住む場所で随分違うんだろうなあって。
今話題の道路問題も東京に住んでる限り絶対的に前提税率廃止って
思うけど地方だと違うのかもなぁって思う。
東京じゃ広尾当たりじゃ半分外人だししかもやつらほとんど国産乗ってる
けど地方の人の外人象ってそうじゃないんだろうなあ
日本は住む場所で随分違うんだろうなあって。
今話題の道路問題も東京に住んでる限り絶対的に前提税率廃止って
思うけど地方だと違うのかもなぁって思う。
東京じゃ広尾当たりじゃ半分外人だししかもやつらほとんど国産乗ってる
けど地方の人の外人象ってそうじゃないんだろうなあ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 23:41:17 ID:vDw0zG7f0
パオーン
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 23:50:48 ID:GC0ZP/7bO
降雪や凍結考えたら、セダンならアウディかレジェンドがオススメ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:38:00 ID:ywVWC65U0
∧∧
(・ω・`) ＜なますて。
// ）
／￣￣《￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣｜｜
￣ ￣
>>442
むしろ東京にいたら、暫定税率維持して特定財源全廃が一番メリットでかくね？
(・ω・`) ＜なますて。
// ）
／￣￣《￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣｜｜
￣ ￣
>>442
むしろ東京にいたら、暫定税率維持して特定財源全廃が一番メリットでかくね？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:03:26 ID:XsOS9KlH0
やっぱりセダンだよ
カローラはもちろんベルタでも、フィットやヴィッツより
全然疲れないと思う
ミニバンとか軽のハイトワゴンは、同乗者の子供や家族は
ましかもしれないけど、運転者はストレス溜まりまくりだな
カローラはもちろんベルタでも、フィットやヴィッツより
全然疲れないと思う
ミニバンとか軽のハイトワゴンは、同乗者の子供や家族は
ましかもしれないけど、運転者はストレス溜まりまくりだな
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:18:38 ID:N+HBTKyq0
EG6前期型 シャコタン キンピラ仕様
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 02:27:30 ID:YR1TFD+r0
オデッセイは、このスレに上がんないね。
とゆ～ことはあかんのかな？ 低重心だからよさげだけど
とゆ～ことはあかんのかな？ 低重心だからよさげだけど
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 02:45:48 ID:Vy8BdH/Q0
覆面はむしろ青狙いで来ると思うんだが
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 02:59:04 ID:09pHuBP/0
ギャランフォルティス
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 03:02:01 ID:09pHuBP/0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 03:31:42 ID:Kln7jwzx0
>>451
2.3の燃費どんなもん？
2.3の燃費どんなもん？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 10:29:40 ID:7xZSQn1L0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 10:47:08 ID:09pHuBP/0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:09:54 ID:NZchw7M4O
レガシィとかインプレッサも10km切らないし、普通じゃない？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:06:55 ID:09pHuBP/0
>>455
え？マジ？
え？マジ？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 16:47:02 ID:veByQv0sO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:09:08 ID:N+HBTKyq0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:40:13 ID:rCINesIB0
長距離ドライブ限定なら、アテンザもレガシィも10以上走れるだろうなｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:41:26 ID:rCINesIB0
長距離ドライブ限定なら、アテンザもレガシィも10以上走れるだろうなｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:06:29 ID:pPTvWs/Y0
ふかわ乙
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:19:45 ID:Kln7jwzx0
>>456
現行レガシィGTのATに乗ってるけど、
都内で10km/l、100km/h巡航で15km/l、
郊外一般道で13km/l、北海道で18km/l走る。
先々代MTは都内で8km/l、郊外で10km/l、高速で13km/だった。
現行レガシィGTのATに乗ってるけど、
都内で10km/l、100km/h巡航で15km/l、
郊外一般道で13km/l、北海道で18km/l走る。
先々代MTは都内で8km/l、郊外で10km/l、高速で13km/だった。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:28:46 ID:056DujDl0
要するに相性があるんだな。
合わないやつには毒。
合わないやつには毒。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:46:08 ID:Kmksu/2G0
やはりクラウンだな。
特にフレーム型のタイプは走る応接室だった。
特にフレーム型のタイプは走る応接室だった。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:20:17 ID:zE2AU17Z0
おっさんってクラウン！クラウン！言うよね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:30:19 ID:GILClRuM0
クラウンを姿勢崩して退屈そうに乗ってる人をよく見かけるけど、
実際疲れてんじゃね？
実際疲れてんじゃね？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:38:05 ID:Ex5Qrziu0
>>465
実際、楽だからね♪
実際、楽だからね♪
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:42:54 ID:Zw300Ds20
ちょっと病気してね。やっと復帰したんだけど足の硬い愛車がつらいんだ。
で、この間たまたまクラウン乗ったら楽だわ。
年取るとクラウンってこんな感じなんだろうと思ったわ
で、この間たまたまクラウン乗ったら楽だわ。
年取るとクラウンってこんな感じなんだろうと思ったわ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:12:55 ID:n45CuIRB0
じゃあなんでレクサスＬＳはあんなに疲れるの？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:55:05 ID:VmAP67tx0
慣れないでかい車で緊張してるから。
高い車でぶつけたらやばいと思って肩に力が入ってるから。
高い車でぶつけたらやばいと思って肩に力が入ってるから。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:57:51 ID:fWiPPxRY0
尻の下のダクトがケツに当たるLSのシートって刺激的で素敵
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 16:57:04 ID:QeLA810P0
それは君がピザだから
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 17:00:45 ID:eaGn0EgT0
LS所有者の75%はピザだからな
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:38:24 ID:Ex5Qrziu0
>>469
サスが駄作 不評だから
サスが駄作 不評だから
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 20:44:14 ID:tcG3CoOw0
まあES350の方がマシかもしれない
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:48:09 ID:8XFzU5nI0
会社の外人さんとの笑えた会話。
日本人同僚＝ヨーロッパは石畳を走るのでボディ剛性も足回りも強い。
「どんなに遅れた国だと思ってるんだ。石畳なんて一部だけだ。それに道路は日本と
違ってコンクリートだからずっといいぞ」
日本人同僚＝欧州じゃ車で1000キロ以上なんてざらだから疲れが出ないように足やシートに金かけてる。
「500キロや1000キロなんてバカンス以外ない。せいぜい年2，3回だ。大体通勤でそんな
走るわけないの少し考えれば分かるだろ。それに同じ大成してたらエコノミー
症候群になるのはどんな椅子だって同じだ。バカな質問するな」
日本人同僚＝ヨーロッパは石畳を走るのでボディ剛性も足回りも強い。
「どんなに遅れた国だと思ってるんだ。石畳なんて一部だけだ。それに道路は日本と
違ってコンクリートだからずっといいぞ」
日本人同僚＝欧州じゃ車で1000キロ以上なんてざらだから疲れが出ないように足やシートに金かけてる。
「500キロや1000キロなんてバカンス以外ない。せいぜい年2，3回だ。大体通勤でそんな
走るわけないの少し考えれば分かるだろ。それに同じ大成してたらエコノミー
症候群になるのはどんな椅子だって同じだ。バカな質問するな」
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:35:33 ID:fxox+6kf0
同じような書き込みを何度も見るんだけど。。。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:52:36 ID:Ex5Qrziu0
同じような書き込み飽きる。。。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 01:46:26 ID:z03xrg660
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 01:59:00 ID:MBgbAb/n0
>>476
座面が低い椅子はエコノミー症候群になりにくい。
足はなるべく水平に近い方が、むくみ対策にもなる。
ワンボックスより、セダンの方が長距離に向いてるし、
世界的に見ても、GTと位置づけされる車に、ノッポ車がないのも、この快適性のため。
座面が低い椅子はエコノミー症候群になりにくい。
足はなるべく水平に近い方が、むくみ対策にもなる。
ワンボックスより、セダンの方が長距離に向いてるし、
世界的に見ても、GTと位置づけされる車に、ノッポ車がないのも、この快適性のため。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 03:12:55 ID:f+HL1l04O
>>476
また会社の外人さんか
また会社の外人さんか
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 03:26:31 ID:NvQyI+cw0
>>世界的に見ても、GTと位置づけされる車に、ノッポ車がない
笑わせ方が、なかなかうまい！
笑わせ方が、なかなかうまい！
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 05:43:36 ID:HgeyCPE20
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 05:52:59 ID:NvQyI+cw0
>>480
会社や役所の事務も、みんな座椅子にすべきなんですよね！
会社や役所の事務も、みんな座椅子にすべきなんですよね！
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 07:15:58 ID:uPIUNDTAO
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:03:42 ID:NvQyI+cw0
だから、新幹線とかの電車の運転席も、
座椅子にする方がいいんでしょ？
座椅子にする方がいいんでしょ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:09:52 ID:6nIZWMCT0
新幹線は畳に座布団がいいと思う。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:42:08 ID:EPMaYtHH0
>>485
日本語でおｋ
日本語でおｋ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:59:54 ID:XF+rSlUT0
ディーゼル列車に全席フルバケ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 21:16:58 ID:NSrgNbBR0
>>488
日本語でＯＫです。
日本語でＯＫです。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:02:22 ID:5hqKaFqb0
昔のクラウンが一番。サイズも手頃。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:16:38 ID:RspV6o7z0
マジェスタ一択だろどう考えても。。
それとも今や流用可能なのか？＞自動運転
それとも今や流用可能なのか？＞自動運転
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:07:53 ID:sHOKxT780
まあなんだ。日本人は輸入車妄信してるけどそれ聞いて向こうの人はなんで？
って口ポカってことだ。
みんなゆっくり休みながら行こう！
って口ポカってことだ。
みんなゆっくり休みながら行こう！
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:09:45 ID:XF+rSlUT0
それはおたがいさまじゃないの
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:43:54 ID:MBgbAb/n0
>>483
登場時間の長い夜行高速バスはそうはなってないよ。
登場時間の長い夜行高速バスはそうはなってないよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:47:52 ID:9rIxLry40
べつにさ、エコノミー症候群の対策を考えて、座席を低くしたり、高くしたりしたわけじゃないだろう。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:15:24 ID:7sHFCvYK0
高速道路を走ることを考えれば、やっぱりセダンだろうね
高速を毎日乗ると気になるのが、横風。
全部を比べた訳ではないけど、同じ車種のセダンとステーションワゴンを
比べても多少ステーションワゴンの方が横風に弱いかな。
この時期の日本海側の飛行機は．．．飛行場は変なとこにあるし。
電車の方が良いんじゃないかな。
でも、車だったらパーキングエリアの楽しみや途中で高速自由に降りれるし。
車嫌いだったら、飛行機か電車かバスで良いんじゃない
高速を毎日乗ると気になるのが、横風。
全部を比べた訳ではないけど、同じ車種のセダンとステーションワゴンを
比べても多少ステーションワゴンの方が横風に弱いかな。
この時期の日本海側の飛行機は．．．飛行場は変なとこにあるし。
電車の方が良いんじゃないかな。
でも、車だったらパーキングエリアの楽しみや途中で高速自由に降りれるし。
車嫌いだったら、飛行機か電車かバスで良いんじゃない
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:52:54 ID:5+eSveam0
ワゴンやバンは静音性もセダンに劣るのです。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 02:05:15 ID:BcefKOcpO
俺、小さな運送会社を経営してる。
んで、自ら営業やら得意先への会議などで長距離(4～600㌔)移動を
初代1.3Fitで、してるんだけどコレがドンピシャ！
街中はキビキビした走りで気持ちいいし。
高速だって120㌔までなら安定してる。
軽いからブレーキも良く効く！(ABSは、お馬鹿だからカットしてる)
結構、静かな室内だから好きな音楽も楽しめる。
それになんてったって燃費だよ！
街中ならL/12～16㌔。高速なら120k/h巡航でも16～18㌔走るしね！
ちなみに80k/hなら20㌔だったし。
シートはさすがに、このクラスだから仕方ないけど。運転姿勢が立ち気味に採れるから疲れは少ないよ！
あと、座面がチト柔らか過ぎかな。
だけど、移動が苦にならず結構たのしく運転できるので俺には正解だったよ！
購入して3年を迎え、14万㌔を越えたけどｴﾝｼﾞﾝは順調そのもの！勿論、ﾀﾞﾝﾊﾟｰ&ﾌﾞｯｼｭは5万㌔で交換。
ｵﾙﾀﾈ-ﾀ-も心配なので8万㌔で交換。
新型も気になるけど、気に入ってるのでまだまだ乗るつもり(笑)
案外、使えますよ。国産コンパクトも
んで、自ら営業やら得意先への会議などで長距離(4～600㌔)移動を
初代1.3Fitで、してるんだけどコレがドンピシャ！
街中はキビキビした走りで気持ちいいし。
高速だって120㌔までなら安定してる。
軽いからブレーキも良く効く！(ABSは、お馬鹿だからカットしてる)
結構、静かな室内だから好きな音楽も楽しめる。
それになんてったって燃費だよ！
街中ならL/12～16㌔。高速なら120k/h巡航でも16～18㌔走るしね！
ちなみに80k/hなら20㌔だったし。
シートはさすがに、このクラスだから仕方ないけど。運転姿勢が立ち気味に採れるから疲れは少ないよ！
あと、座面がチト柔らか過ぎかな。
だけど、移動が苦にならず結構たのしく運転できるので俺には正解だったよ！
購入して3年を迎え、14万㌔を越えたけどｴﾝｼﾞﾝは順調そのもの！勿論、ﾀﾞﾝﾊﾟｰ&ﾌﾞｯｼｭは5万㌔で交換。
ｵﾙﾀﾈ-ﾀ-も心配なので8万㌔で交換。
新型も気になるけど、気に入ってるのでまだまだ乗るつもり(笑)
案外、使えますよ。国産コンパクトも
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 02:12:56 ID:VQ5lFCnPO
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 02:47:09 ID:BcefKOcpO
>>500へ
>>499の俺ですが・・・
シートは確かに造りが甘いですね。
だけど「きつい」ってのは感じないなぁ。
俺の体型、172㌢・64㌔だからですかねぇ？
あと、ついでだから欠点を書くと
ダンパー容量が少ないせいか？高速コーナーで一定の姿勢を維持しにくいです。
それと、先にも触れたABSがダメです。センサーが少ないのか？精度が悪いのか？
とにかくスグにABSが働いてしまい、却って制動距離が伸びてしまうんです。
それと、CVTなんですが･･･ドライな路面は良いのですが
雪なんかだと最悪です。
エンジン回転制御を、雪で滑るタイヤをコンピューターが誤検知するみたいで
平坦な場所でもトラクションを一定にアクセルで保つのが困難です。
そんな時は経験で、Dﾚﾝｼﾞは辞めてSﾚﾝｼﾞ→Lﾚﾝｼﾞで何とか対処してますが。
こんなコト書いたら・・・「使えねぇじゃねぇか！」
と、思われちゃいますかね(笑)
>>499の俺ですが・・・
シートは確かに造りが甘いですね。
だけど「きつい」ってのは感じないなぁ。
俺の体型、172㌢・64㌔だからですかねぇ？
あと、ついでだから欠点を書くと
ダンパー容量が少ないせいか？高速コーナーで一定の姿勢を維持しにくいです。
それと、先にも触れたABSがダメです。センサーが少ないのか？精度が悪いのか？
とにかくスグにABSが働いてしまい、却って制動距離が伸びてしまうんです。
それと、CVTなんですが･･･ドライな路面は良いのですが
雪なんかだと最悪です。
エンジン回転制御を、雪で滑るタイヤをコンピューターが誤検知するみたいで
平坦な場所でもトラクションを一定にアクセルで保つのが困難です。
そんな時は経験で、Dﾚﾝｼﾞは辞めてSﾚﾝｼﾞ→Lﾚﾝｼﾞで何とか対処してますが。
こんなコト書いたら・・・「使えねぇじゃねぇか！」
と、思われちゃいますかね(笑)
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 02:55:11 ID:BcefKOcpO
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 06:46:38 ID:26S/ZWxzO
これはわざわざスマンの。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 06:52:46 ID:iUnvcG+A0
>>497
日本海側の地方空港は車でしか事実上辿り着けませんが何か・・・
山形、庄内 周り何も無いぞ？
車無いと身動き取れない。
電車、バスはしょっちゅう遅れたり止まるよ。
仕事で俺しょっちゅう地方空港行ってるから。
あと、ステーションワゴンで横風なんて、全然無い。
嘘ばっかり書かないでね。
合ってることが全然無いレスなんて、ネタとしては中々考えているけど・・・
日本海側の地方空港は車でしか事実上辿り着けませんが何か・・・
山形、庄内 周り何も無いぞ？
車無いと身動き取れない。
電車、バスはしょっちゅう遅れたり止まるよ。
仕事で俺しょっちゅう地方空港行ってるから。
あと、ステーションワゴンで横風なんて、全然無い。
嘘ばっかり書かないでね。
合ってることが全然無いレスなんて、ネタとしては中々考えているけど・・・
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 06:54:55 ID:iUnvcG+A0
FITのCVTだめかぁ。
俺は日産車のCVTだけど、雪道毎日だけど全然大丈夫だな。
ま、慣れもあるのかしら。
いざとなればマニュアルモードも使えるし、特に困った事は無い。
俺は日産車のCVTだけど、雪道毎日だけど全然大丈夫だな。
ま、慣れもあるのかしら。
いざとなればマニュアルモードも使えるし、特に困った事は無い。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 07:41:34 ID:VQ5lFCnPO
>>501
詳しくﾄﾝ
俺が言うキツいってのはシートがホールドしなくて
乗り続けるのにキツいかなってことだす
使えないと思っちゃうけど、
やっぱり乗り慣れると長距離も楽になるのかもね。
俺庄内なんだけど先週大阪ナンバーの
フィット見かけてびっくりしたよ
>>504
アクセス良くするお金もなかったし、庄内は住宅しかないから
騒音考えてあの位置になったから仕方ない
車でしか行けなくて不便かもしれないけど、元々車がないと
生活できないようなところだから気にならないよ
詳しくﾄﾝ
俺が言うキツいってのはシートがホールドしなくて
乗り続けるのにキツいかなってことだす
使えないと思っちゃうけど、
やっぱり乗り慣れると長距離も楽になるのかもね。
俺庄内なんだけど先週大阪ナンバーの
フィット見かけてびっくりしたよ
>>504
アクセス良くするお金もなかったし、庄内は住宅しかないから
騒音考えてあの位置になったから仕方ない
車でしか行けなくて不便かもしれないけど、元々車がないと
生活できないようなところだから気にならないよ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:20:05 ID:eUerZmjI0
フィットなんか持ち出すんじゃねえよ！
冤罪だ！！
冤罪だ！！
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 15:10:26 ID:0xCfmZTl0
まあまあ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 19:29:32 ID:5+eSveam0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:25:06 ID:AzDzWT9O0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:19:47 ID:IM4/nfRT0
長距離ドライブの楽なタイヤは？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:39:24 ID:wdb3Lg8B0
轍にとられなくて直進性が良くてウェットグリップがよくて静かなタイヤおすすめ。
1.5t以上ならレグノ良いよ。
今まで頻繁に修正が必要だった轍道を不思議なくらいまっすぐ走る。
高速でも真ん中が適度にだるくてまっすぐ進むのに気を使わないし、
かといって切り始めるとちゃんと反応するから不安じゃない。
でも真ん中がダルな分山道での楽しさはだいぶ減った。
値段が高いのと3万キロで溝がなくなるのが難点かな。
1.5t以上ならレグノ良いよ。
今まで頻繁に修正が必要だった轍道を不思議なくらいまっすぐ走る。
高速でも真ん中が適度にだるくてまっすぐ進むのに気を使わないし、
かといって切り始めるとちゃんと反応するから不安じゃない。
でも真ん中がダルな分山道での楽しさはだいぶ減った。
値段が高いのと3万キロで溝がなくなるのが難点かな。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:09:03 ID:2tmbzk400
>>511
出来るだけ幅が広いタイヤ。
出来るだけ幅が広いタイヤ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 02:00:39 ID:ohJO+Svn0
>>513
わだちに、とられるよ あかん
わだちに、とられるよ あかん
515 ：えふでぃ ◆CoCoFDseEs ：2008/02/16(土) 02:01:55 ID:xckjzF7jO
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:22:33 ID:tQYxPNJ/O
>>511
プレイズかDNA dB
プレイズかDNA dB
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 08:58:03 ID:c8N+D25mO
大型セダンならアウディやレジェンドがいいよ
２ｔボディのＦＲセダンは結構ハンドル取られたり、雨でリアが安定しなかったり、段差発進でホイールスピンしたり色々起こる
２ｔボディのＦＲセダンは結構ハンドル取られたり、雨でリアが安定しなかったり、段差発進でホイールスピンしたり色々起こる
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 09:33:08 ID:2tmbzk400
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:36:44 ID:4P09l1el0
前に乗ってた二代目ルーテシアは良かったなぁ
シートと足回りは絶品、適度な重さとレスポンスのステアリングフィール、
高速は矢のような直進性で段差越えでハネても接地感を失わず
一体感がすごくあった
すぐそこまで行くのにも楽しかった
あれで壊れさえしなければorz
シートと足回りは絶品、適度な重さとレスポンスのステアリングフィール、
高速は矢のような直進性で段差越えでハネても接地感を失わず
一体感がすごくあった
すぐそこまで行くのにも楽しかった
あれで壊れさえしなければorz
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:57:45 ID:ohJO+Svn0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 14:04:06 ID:2tmbzk400
ステップワゴンで130km/h追い越しの時に出しただけでも
ハンドル操作恐かったよｗ
あと加速悪いから、初めてキックダウンを使ってしまった。
普段、そんなことしないでも一気に120くらい軽く出るからねぇ。
ステーションワゴンで140出しても何ともないけど
ワンボックスで130は無理ｗ
ハンドル操作恐かったよｗ
あと加速悪いから、初めてキックダウンを使ってしまった。
普段、そんなことしないでも一気に120くらい軽く出るからねぇ。
ステーションワゴンで140出しても何ともないけど
ワンボックスで130は無理ｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 17:30:28 ID:GUPD7kzV0
１０年前のカローラ乗っててレンタカーで４ＷＤのステップワゴン乗ったらあまりの安定感に感動したけどなぁ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 17:42:24 ID:2tmbzk400
カローラじゃ駄目だよｗ
会社の上司がカローラペースのファミリーカー（名前忘れた）乗ってるけど
130までしか恐くて出せなかった ってよ？
それ以来、俺はどうせカローラだしなぁ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。。。
って独り言言って一人でへこんでる。
カローラは所詮、カローラだ。
会社の上司がカローラペースのファミリーカー（名前忘れた）乗ってるけど
130までしか恐くて出せなかった ってよ？
それ以来、俺はどうせカローラだしなぁ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。。。
って独り言言って一人でへこんでる。
カローラは所詮、カローラだ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 17:47:55 ID:/gQmfkocO
>>523
ちからろーらと読んでみるとか。
ちからろーらと読んでみるとか。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:11:33 ID:EkNeZLJb0
カローラだけに、過労ら
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:00:56 ID:c8N+D25mO
>>525
何か変な物食べた？
>>520
現行ジャパンレクサスはいいが、海外レクサスのＬＳ400～430なんかとか、BMW７とか、
発進不安定だし、ＬＳ400～430は雨やハンドル切った状態での発進ダメダメ。
メルセデスＳ500、600ぐらいだろ、２Wで安定してるの。
現行ＬＳ460や600は逆にコーナーで横Ｇ掛かると制御ブレーキ入る事で無理矢理安定させるが、
日本セルシオ時代は駄目。BMWも速くて安定しているが、アウディAWDは制御で左右のブレを安定させる。
水溜まりからの加速は絶品。
国産は雨の湾岸東行き～東関東はレジェンドでセルシオを千切れるはず。
結論として、国産はレジェンド、輸入はアウディが安全でガンス
何か変な物食べた？
>>520
現行ジャパンレクサスはいいが、海外レクサスのＬＳ400～430なんかとか、BMW７とか、
発進不安定だし、ＬＳ400～430は雨やハンドル切った状態での発進ダメダメ。
メルセデスＳ500、600ぐらいだろ、２Wで安定してるの。
現行ＬＳ460や600は逆にコーナーで横Ｇ掛かると制御ブレーキ入る事で無理矢理安定させるが、
日本セルシオ時代は駄目。BMWも速くて安定しているが、アウディAWDは制御で左右のブレを安定させる。
水溜まりからの加速は絶品。
国産は雨の湾岸東行き～東関東はレジェンドでセルシオを千切れるはず。
結論として、国産はレジェンド、輸入はアウディが安全でガンス
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:18:04 ID:RewSAVuK0
>>523
カローラもモデルチェンジしてる度に進化してることを忘れずにな
カローラもモデルチェンジしてる度に進化してることを忘れずにな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:44:26 ID:Y28S1T2v0
>>527
乗ってから言おうぜｗ
乗ってから言おうぜｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:45:18 ID:BhYc+SjT0
そんなにスピード出さなければ大して問題になることじゃないことばっかり書いてあるな
そもそもスピードを出す運転は長距離運転には向かないし
そもそもスピードを出す運転は長距離運転には向かないし
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:29:35 ID:JM4qcKgD0
フィットはCVTとシートがだめなのか
じゃあMT車買ってレカロいれる
じゃあMT車買ってレカロいれる
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:39:08 ID:izP3spzY0
レジェンドはいいよなぁ。クアトロ乗ってるけどはっきり言って負けてるわ。
でもどっちもデザイン地味すぎ。
フーガアテーサとかどうなんだろうなぁ
でもどっちもデザイン地味すぎ。
フーガアテーサとかどうなんだろうなぁ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:12:30 ID:sPV2BwXL0
レジェンドとかもうロボットじゃね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 02:23:44 ID:UfdL9UNV0
ハリアーとか車高が高く、排気量も大きな車。 ただ、運転する楽しみは何も得られない。
助手席なら最高。
助手席なら最高。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:08:59 ID:jvW3f6ia0
マニアックだけど、２０００年式のサーブの９－３に乗ってます。
高速道路限定だけど、法廷速度ならすごーく快適。
２リッターターボながら燃費は１３キロを超えます
ただし、都内などではリッターあたり７キロもいかないけど。
直進安定性いいよ！中古なら安いしね
高速道路限定だけど、法廷速度ならすごーく快適。
２リッターターボながら燃費は１３キロを超えます
ただし、都内などではリッターあたり７キロもいかないけど。
直進安定性いいよ！中古なら安いしね
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:55:35 ID:/bmfk04s0
結局運転する人が好きな車が最強な気がする
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:41:25 ID:2WpjaiFVO
軽自動車ターボで良いだろう。
高速降りた後の酷道では大きい車では難儀だよ。
高速降りた後の酷道では大きい車では難儀だよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:45:59 ID:KHVX45sc0
それはただ単に下手くそなだけでは無いだろうか・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:52:33 ID:2WpjaiFVO
確かに下手かもしれないが、425号線をアバロンで行って日が暮れた時は泣きそうになったよ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:54:40 ID:4lvpkCqF0
走りこみが足りないな
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:55:58 ID:Wwiov4w70
酷道も前を向いて走る分にはどうったことないが
バックは地獄だ
デカイ車だと相手がバックしてくれるかもしれんが
バックは地獄だ
デカイ車だと相手がバックしてくれるかもしれんが
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:14:45 ID:8fVrsWJGO
トルクのでかい車なら楽そうだな
どこからでも加速するし
どこからでも加速するし
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:31:23 ID:JENp+v9RO
BMW750
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:34:31 ID:Wwiov4w70
BMWは長距離には向かない
ベンツのほうがいい
ベンツのほうがいい
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:36:53 ID:/bmfk04s0
ハンドリングがクイック過ぎるもんな
545 ：ガソリン税の印象操作：2008/02/17(日) 12:51:20 ID:d1kCcQxi0
〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓
マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。
暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。
税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。
暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。
TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。
コピペお願いしますm(_ _)m
マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。
暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。
税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。
暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。
TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。
コピペお願いしますm(_ _)m
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:57:52 ID:4lvpkCqF0
BMWは奥様ってイメージある
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:26:51 ID:AHRIvLJk0
BMWは置いとくだけで壊れた
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 14:32:24 ID:Kvyy+jbb0
>>544
乗ってから言えよｗ
乗ってから言えよｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:41:48 ID:M8UI6HaI0
クラウン全般。
セルシオに近い静粛性でセルシオほどでかくない。
オートマチツクの繋がりも滑らかで、殆ど不満が無い。
結婚式でも葬式でもＴＰＯに合わせて受け入れられる所も
日本人にマッチしている。
セルシオに近い静粛性でセルシオほどでかくない。
オートマチツクの繋がりも滑らかで、殆ど不満が無い。
結婚式でも葬式でもＴＰＯに合わせて受け入れられる所も
日本人にマッチしている。
>>504
よく意味わからないが、どっかのドイツ人みたいに500ｋmだったら飛行機の方が
現実的で、長距離電車は不通になってあてにならないということなんだろうけどね？
横風は多少だから気がつかないのかな
おれは長距離で常に横風が吹いている高速なんかだと
気になりだすと気になるんだけどね
よく意味わからないが、どっかのドイツ人みたいに500ｋmだったら飛行機の方が
現実的で、長距離電車は不通になってあてにならないということなんだろうけどね？
横風は多少だから気がつかないのかな
おれは長距離で常に横風が吹いている高速なんかだと
気になりだすと気になるんだけどね
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:48:35 ID:HY3T5mXq0
>>547
車は動かさないと壊れるよ。だめになるのも早い
車は動かさないと壊れるよ。だめになるのも早い
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:21:07 ID:GhY61xA/O
週に一回以上エンジン掛けるだけで違う
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:24:07 ID:1kxfgTOQO
嫁との夜の生活みたいだな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:26:53 ID:vW5EWARK0
カイエンとかの高級輸入SUVが楽って意見が前によく出てたけど、
先週V6カイエンで900kmほど高速走行したらハンドルが重くてつらかった…('A`)
最初はパワーあるし安定してるしでいい感じだったんだけど、やっぱりポルシェだけにハンドリングの味付けが厳しいわ。
トゥアレグとかQ7とかアメリカンSUVだと違うのかもね。
先週V6カイエンで900kmほど高速走行したらハンドルが重くてつらかった…('A`)
最初はパワーあるし安定してるしでいい感じだったんだけど、やっぱりポルシェだけにハンドリングの味付けが厳しいわ。
トゥアレグとかQ7とかアメリカンSUVだと違うのかもね。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:41:35 ID:9CdGVMmC0
ここでマークＸがいいとかアテンザがいいとか言ってる奴らって、所詮
国産しか乗ったことないからその中で良かったって言ってるだけ。
一度でも乗り心地がいいと言われる欧州車に乗ってみれば違いに
気づくはず。
>>286とか>>288みたいな意見は欧州車乗りの間ではよく聞くが
国産に乗ってる奴でテーマやＡＸに乗ったことある奴なんて皆無だろ。
ＡＸなんてビッツやマーチクラスだが、高速安定性なんて普通に
カローラオーリスクラスより上。その上ワインディングでもよく走るし。
国産しか乗ったことないからその中で良かったって言ってるだけ。
一度でも乗り心地がいいと言われる欧州車に乗ってみれば違いに
気づくはず。
>>286とか>>288みたいな意見は欧州車乗りの間ではよく聞くが
国産に乗ってる奴でテーマやＡＸに乗ったことある奴なんて皆無だろ。
ＡＸなんてビッツやマーチクラスだが、高速安定性なんて普通に
カローラオーリスクラスより上。その上ワインディングでもよく走るし。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:56:41 ID:vW5EWARK0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:09:29 ID:l50aAmP20
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:16:08 ID:8zhaHF6u0
耐久性というか耐えるって発想が無いとおもう
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:19:02 ID:9CdGVMmC0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:21:14 ID:Kvyy+jbb0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:35:34 ID:v+f1DJ0M0
俺はベンツで懲りたね。消耗品変えればって言うけどそんなの国産も一緒。
ボディ頑丈とか言うけど神話って感じ。それより５年超えると電装系の
不具合ひどい上にミッションまでおかしくなってきて閉口したよ
ボディ頑丈とか言うけど神話って感じ。それより５年超えると電装系の
不具合ひどい上にミッションまでおかしくなってきて閉口したよ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:30:34 ID:MTTlRjBE0
>>559
外車Dラーの社員乙
外車Dラーの社員乙
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:42:08 ID:OgArGJQG0
>>559
信者乙
信者乙
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:47:47 ID:U1q9u45R0
国産糊の僻み乙ｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:48:44 ID:DzfVZfWj0
>>559
そうか？
日本車は大体7万もつけど、ゴルフなんて5万も走らないままヌケてしまったぞ。
イメージじゃなくて本当に持たない。
まぁ、あっちはキャリパーやショックは一般人でも交換するようなお国柄だから、
そこまで考えて無いんだよ。
脳内なんかで語ってもしょうがない。
そうか？
日本車は大体7万もつけど、ゴルフなんて5万も走らないままヌケてしまったぞ。
イメージじゃなくて本当に持たない。
まぁ、あっちはキャリパーやショックは一般人でも交換するようなお国柄だから、
そこまで考えて無いんだよ。
脳内なんかで語ってもしょうがない。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:24:27 ID:5faR2V4n0
>>565
あぁ？誰がショックの寿命の話したよ。
そんなもんショックによってまちまちだろが。誰もそんな話してないっつの。
５万だろうが７万だろうが、寿命がくるような部品は定期的に換えてれば
快適性は保たれるってこと言ってんの。
まあ、ＡＴに関しては車種によっては取り返しつかない故障する欧州車も
あるけどな。それは例外。
ってかドライブの楽なクルマの話してるのになんで耐久性の話になるのか
わからん。別の話だろ。
そんな話までして欧州車を認めたくないのか？
あぁ？誰がショックの寿命の話したよ。
そんなもんショックによってまちまちだろが。誰もそんな話してないっつの。
５万だろうが７万だろうが、寿命がくるような部品は定期的に換えてれば
快適性は保たれるってこと言ってんの。
まあ、ＡＴに関しては車種によっては取り返しつかない故障する欧州車も
あるけどな。それは例外。
ってかドライブの楽なクルマの話してるのになんで耐久性の話になるのか
わからん。別の話だろ。
そんな話までして欧州車を認めたくないのか？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:43:57 ID:OgArGJQG0
少なくともお前はおしつけがましい。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:53:39 ID:DzfVZfWj0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 04:46:47 ID:G/JYN17sO
欧州車が活かせるシチュエーションなんて日本ではないよ。
日本の高速は日本車で十分。高速降りたら欧州車なんてコンパクト以下な存在だしね。
日本の高速は日本車で十分。高速降りたら欧州車なんてコンパクト以下な存在だしね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 04:56:14 ID:Vp5O0s0+0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 05:38:30 ID:u6QVQRux0
そりゃ消耗品を定期的に変えればなんだって長持ちするよ。
外車の弱点はその消耗品のコストが高い傾向にあり、かつ入手性がよくない傾向にある。
さて、長距離ドライブに出かけ、ふと旅先でオドメーターを見て、
うっ、もうウン万キロだ、そろそろアレは大丈夫だろうか…アレは結構高いよな、こんな所まで来ちゃって、
ガス代高速代結構かかったし…
それが楽な長距離ドライブとは俺は思えない。
ま、俺は、という話ですが。
外車の弱点はその消耗品のコストが高い傾向にあり、かつ入手性がよくない傾向にある。
さて、長距離ドライブに出かけ、ふと旅先でオドメーターを見て、
うっ、もうウン万キロだ、そろそろアレは大丈夫だろうか…アレは結構高いよな、こんな所まで来ちゃって、
ガス代高速代結構かかったし…
それが楽な長距離ドライブとは俺は思えない。
ま、俺は、という話ですが。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 08:23:30 ID:MEq4NCOP0
BMW走っても壊れたよ。
９万キロでエンジン掛からなくなって８万円とられた
５シリーズね。
燃費悪いし
９万キロでエンジン掛からなくなって８万円とられた
５シリーズね。
燃費悪いし
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 08:40:07 ID:gua8CR9sO
いつから「維持が楽なクルマってなに？」になったんだこのスレ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 08:45:44 ID:xAyVT32N0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 09:04:33 ID:gua8CR9sO
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 09:17:49 ID:3FnUjKp9O
米国車は同じ国内のフロリダなど南部の実質亜熱帯は故障しないのかな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 09:39:05 ID:R4Rbo7xHO
新型のアテンザはどうだろう。
装備は十分だし、エンジンはカタログスペックは大した事ないように見えるが、試乗してみた分では
かなり中低速トルクが厚いからずいぶんと楽に運転できた。
常識範囲の使用ならなかなか良さそうに感じたが。
装備は十分だし、エンジンはカタログスペックは大した事ないように見えるが、試乗してみた分では
かなり中低速トルクが厚いからずいぶんと楽に運転できた。
常識範囲の使用ならなかなか良さそうに感じたが。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 09:45:26 ID:YUsxqRd6O
トヨタは丈夫だしパーツも豊富。
しかし最近の車って技術は進歩してるがコスト削減とかで10万ｷﾛ走るのか不安になる。
しかし最近の車って技術は進歩してるがコスト削減とかで10万ｷﾛ走るのか不安になる。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 10:08:01 ID:qL1hy0fI0
ドイツ車は鉄の塊。
かろうじてエンジンが調子良ければ走る程度で
その重さでボディー剛性が高いと勘違いしてる人が多い
かろうじてエンジンが調子良ければ走る程度で
その重さでボディー剛性が高いと勘違いしてる人が多い
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 10:43:10 ID:DzfVZfWj0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 14:36:25 ID:OPI2mYNk0
>>555
セグメントではなくて値段でクラス分けして選ぶと外車は手が出ない
セグメントではなくて値段でクラス分けして選ぶと外車は手が出ない
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 17:29:23 ID:3dKqsrAv0
>>575
こういう外車かぶれは本当に困る
雑誌やいろいろな評判が良くて323iを買ってみたが単に俺は釣られただけだったよ
ボディは重くて>>579が言ってるのが正解。本当にずっしりし過ぎて何の軽やかさも無い
FRだから俺の好みかと思いきやアンダー出まくりで前車のY33セドリックのほうがずっと良かった
シートも褒められたもんでもないし1年経ったら異音があちこちから出てきてはDに行って修理・給脂を繰り返す
ぬあわ以上だとステアリングが敏感過ぎる。乗り心地は良いがエンジンうるさくて騙された。
結局２年も経たないうちにフーガに乗り換えた。ボディのデカさとATのショボさ以外は323iに勝ってる
でも友達のクラアスに乗せてもらってあまりの足の良さとエンジンの良さに俺様呆然だったけどなｗ
こういう外車かぶれは本当に困る
雑誌やいろいろな評判が良くて323iを買ってみたが単に俺は釣られただけだったよ
ボディは重くて>>579が言ってるのが正解。本当にずっしりし過ぎて何の軽やかさも無い
FRだから俺の好みかと思いきやアンダー出まくりで前車のY33セドリックのほうがずっと良かった
シートも褒められたもんでもないし1年経ったら異音があちこちから出てきてはDに行って修理・給脂を繰り返す
ぬあわ以上だとステアリングが敏感過ぎる。乗り心地は良いがエンジンうるさくて騙された。
結局２年も経たないうちにフーガに乗り換えた。ボディのデカさとATのショボさ以外は323iに勝ってる
でも友達のクラアスに乗せてもらってあまりの足の良さとエンジンの良さに俺様呆然だったけどなｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 17:45:16 ID:UBaanleW0
なんか今はともかく人生最後の車はクラウンにしようと決めた俺。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 18:01:11 ID:OPI2mYNk0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 18:05:18 ID:u5jmeZPGO
>>583
徳大寺爺？
徳大寺爺？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 18:05:23 ID:UBaanleW0
>>584
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 18:09:23 ID:mDRsnQ/s0
>>583
南無
南無
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 18:12:52 ID:Wz1xrpdM0
ガイシャの賞味期間は３年
それ過ぎると国産の価値
古い中古ガイシャ買うのは基地外行為
それ過ぎると国産の価値
古い中古ガイシャ買うのは基地外行為
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 18:27:23 ID:DzfVZfWj0
>>588
格安で手に入れて遊べるタマは結構あるけど、コストがかかりすぎる罠。
格安で手に入れて遊べるタマは結構あるけど、コストがかかりすぎる罠。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:09:54 ID:Vp5O0s0+0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:29:00 ID:H3G94fP20
>>590
対向車線にはみ出るほど公道で飛ばさないだろ、常考。
対向車線にはみ出るほど公道で飛ばさないだろ、常考。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 20:08:55 ID:Dsvs3U7P0
アンダーとかねじふせろ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:05:21 ID:KH9qpORn0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:12:34 ID:NjyUJIVR0
>>582はアンダーステアの意味分かってるのかな？
手アンダーのことをアンダーと言ってるだけだと思う
アクティブなしのBMWのギア比は意外とスローだから
おそらくアンダーを出すことすらできないんだろうな
手アンダーのことをアンダーと言ってるだけだと思う
アクティブなしのBMWのギア比は意外とスローだから
おそらくアンダーを出すことすらできないんだろうな
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:21:25 ID:yQy+Oi/X0
Cクラスからアコードに変えたときは複雑な気分だったなぁ。ずっといいんだもん。
予算半分で。
予算半分で。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:41:19 ID:TEWTQz3S0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:08:43 ID:puMhKidV0
みんな貧乏を正当化するのに必死だなwww
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:15:41 ID:yrCgNyf9O
ホント馬鹿ばっか
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:17:28 ID:qpg0IWv6O
>>597
？
？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:23:51 ID:d1gBoiTu0
分不相応なクルマに乗ると「ぶつかったりしたらどうしよう」
という不安が出るから、長距離ドライブには向かないと思う。
せっかくベンツのＳクラス買ったはいいけど「ぶつけられるのが怖い」とか言って
駐車場の端っこに止める人とかアホかと
という不安が出るから、長距離ドライブには向かないと思う。
せっかくベンツのＳクラス買ったはいいけど「ぶつけられるのが怖い」とか言って
駐車場の端っこに止める人とかアホかと
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 08:17:19 ID:TEWTQz3S0
>>597
それはお前だろｗｗｗ
それはお前だろｗｗｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:36:23 ID:aCdT+HB40
つまり
クラウンアスリート（笑）＞ＦＵＧＡ＞Y33＞323
という事でよろしいな？
クラウンアスリート（笑）＞ＦＵＧＡ＞Y33＞323
という事でよろしいな？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:40:39 ID:vfinMwiS0
イギリスは？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:48:16 ID:ZLKpPpaI0
東京から博多まで、高速使って行ったことがあったが、疲れるし、高速代高いし面倒なので、二度目は高速バスで行った。
運ちゃんにその事話したら、「お客さん、俺だってバスでなら運転して行っても良いけど、自家用車じゃ疲れてしょうがないから絶対に行かない」と笑われた。
バスって高速飛ばすのは疲れねえらしい。
運ちゃんにその事話したら、「お客さん、俺だってバスでなら運転して行っても良いけど、自家用車じゃ疲れてしょうがないから絶対に行かない」と笑われた。
バスって高速飛ばすのは疲れねえらしい。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 10:33:14 ID:8dpw1AUkO
三尻は国産で言えばマークＸクラスだからなあ。
車重もさほど変わらんし、カタログ上のエンジンパワーも似たような感じだ。(三尻の二リットルは悲惨だが)
車両価格を無視するならば、フーガやクラウンとガチなのは五尻じゃね？
車重もさほど変わらんし、カタログ上のエンジンパワーも似たような感じだ。(三尻の二リットルは悲惨だが)
車両価格を無視するならば、フーガやクラウンとガチなのは五尻じゃね？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 10:43:28 ID:LyRhLUhHO
ロングホイールベースは疲れない。
直進安定性が半端じゃない。
シート位置が高いのも疲れない。
ハンドルを水平に回すタイプはロングドライブ向き。
一度、ワゴンタイプに乗ったらセダン・クーペで長距離は無理！
何で金持ちがわざわざセダンに乗るのか理解出来ない。
直進安定性が半端じゃない。
シート位置が高いのも疲れない。
ハンドルを水平に回すタイプはロングドライブ向き。
一度、ワゴンタイプに乗ったらセダン・クーペで長距離は無理！
何で金持ちがわざわざセダンに乗るのか理解出来ない。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:01:28 ID:G/jQcMoM0
五尻からゼロクラだとハイパワーセダンだ！
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:03:31 ID:8dpw1AUkO
>>606
あまり高い車高だと、横風に弱くなったり、カーブでふらつくなどの弊害もあるからじゃね？
あとはキャビン内にタイヤが来るせいで静粛性に難ありだから、って理由とかな。
ついでに言うと、レクサスLSや七尻あたりはアルファードやRクラスよりホイールベースが長かったりする。
Vクラスやシボレーエクスプレスよりはさすがに短いが。
あまり高い車高だと、横風に弱くなったり、カーブでふらつくなどの弊害もあるからじゃね？
あとはキャビン内にタイヤが来るせいで静粛性に難ありだから、って理由とかな。
ついでに言うと、レクサスLSや七尻あたりはアルファードやRクラスよりホイールベースが長かったりする。
Vクラスやシボレーエクスプレスよりはさすがに短いが。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:14:31 ID:Ms/RLllK0
もう全高の高い車体は流行らない。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 18:13:12 ID:1Eoci2g00
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 18:39:41 ID:phHvu3Z60
違う違う
トラックやバスは大量の物や人を運ぶことを第一目的に作られてるんだよ
高速バス乗ったことあるなら、あれが快適とは思わんだろ？
トラックやバスは大量の物や人を運ぶことを第一目的に作られてるんだよ
高速バス乗ったことあるなら、あれが快適とは思わんだろ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:11:17 ID:TEWTQz3S0
>>606
ありえないｗ
ありえないｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:17:25 ID:E8TLz4bh0
>>606
気持ちはわかる
気持ちはわかる
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:32:51 ID:1Eoci2g00
>>611
高速路線じゃなくて観光だな。
高速路線じゃなくて観光だな。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 20:13:26 ID:TEWTQz3S0
>>611
エアサスバスはなかなかだよ。
エアサスバスはなかなかだよ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 21:58:46 ID:t1+M2A/W0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 21:59:51 ID:t1+M2A/W0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 22:46:11 ID:4mGmEfEbO
バスもメーカー、グレードでかなり違うからね。
俺はふそうのPJ-MS86JPが一番だな。
足が固いがしなやかで、エンジンはパワーがあって乗りやすい。
ダメなのは日デのPKG-RA274RBN。6ATで運転は楽なんだが、スーパーハイデッカーなのに
350psしかないのは無理がある。街乗りはタービン音響かせて
普通車並みに加速できるが、高速は少しの登りでもスピードをキープできない。
昔あったいすゞガーラのV8ターボ車は有り余るトルクに物を言わせて
登坂車線がある坂も6速のまま走れた。
上の方は西鉄のはかた号に乗ったのかな？
俺はふそうのPJ-MS86JPが一番だな。
足が固いがしなやかで、エンジンはパワーがあって乗りやすい。
ダメなのは日デのPKG-RA274RBN。6ATで運転は楽なんだが、スーパーハイデッカーなのに
350psしかないのは無理がある。街乗りはタービン音響かせて
普通車並みに加速できるが、高速は少しの登りでもスピードをキープできない。
昔あったいすゞガーラのV8ターボ車は有り余るトルクに物を言わせて
登坂車線がある坂も6速のまま走れた。
上の方は西鉄のはかた号に乗ったのかな？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 22:50:17 ID:1Eoci2g00
>いすゞガーラのV8ターボ
Vエンジンは生しかないだろ。
V12のことじゃないの？
UFCは運転席低すぎないか？
Vエンジンは生しかないだろ。
V12のことじゃないの？
UFCは運転席低すぎないか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 23:04:00 ID:LyRhLUhHO
いつの間にか客から目線になっとる。
ドライバーとして長距離で疲れないのは？
ドライバーとして長距離で疲れないのは？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 23:07:37 ID:E8TLz4bh0
一応言っておくが大型車両は板違い
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 23:13:53 ID:NIpTiZ9W0
フーガいいよ。ホイールベース長いし、オデッセイ並みの高さ。
しかも固めの足。
しかも固めの足。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 23:22:52 ID:4mGmEfEbO
>>619
確かに客席はシートが固いな。セレガＲも同じ傾向。
PJ-MS86はエアロバスの集大成って感じで非常に完成度が高いと思う。
>>620
あ、すまんV8の自然吸気だ。ガーラは前期がV10とV12で後期がV10とV8だよ。
V8は普通車で言うと2.5の直4みたいなもんだから、下からトルクがあってすごく楽。
確かに客席はシートが固いな。セレガＲも同じ傾向。
PJ-MS86はエアロバスの集大成って感じで非常に完成度が高いと思う。
>>620
あ、すまんV8の自然吸気だ。ガーラは前期がV10とV12で後期がV10とV8だよ。
V8は普通車で言うと2.5の直4みたいなもんだから、下からトルクがあってすごく楽。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:29:20 ID:rWhiJ5VL0
一般的にドライバー視点が高く、ホイールベースが長いほうがラクそうだけど
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:33:37 ID:rWhiJ5VL0
あと、車重があるほうが直進安定性が高そう
全部イメージですけどｻｰｾﾝwwwww
全部イメージですけどｻｰｾﾝwwwww
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:33:46 ID:KJHEE9ru0
シルバースパーｵﾇﾇﾒ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:56:36 ID:9vA7s30Y0
シボレーのバス（恐らくエアサス？）は快適だった。
こんなバスもあるんだと関心した。
こんなバスもあるんだと関心した。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 01:13:56 ID:sV5/ZP4h0
ベンツＳクラス
以上
以上
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 01:26:46 ID:Wu1I4Y9L0
Sクラスは後ろに乗ってこそ勝ち組
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 02:27:26 ID:9vA7s30Y0
>>630
スレ違い
スレ違い
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 02:50:49 ID:vNkHj1yV0
ベンツSクラスは反則だからEクラス以下でおながいすます＞わたすはゴルフかクラウンおすすめ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 03:58:01 ID:q8EBe1tUO
マークⅡクラスの車が楽だね。
マークⅡはトヨタにしては操る楽しさがあるし、
高級セダンとしての快適さもある。
バランスはいいと思うよ。
マークⅡはトヨタにしては操る楽しさがあるし、
高級セダンとしての快適さもある。
バランスはいいと思うよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 07:41:17 ID:ZGKYuRZGO
新型クラウンはかなり良かったな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:22:23 ID:HhvYbM+M0
360万のゴルフと230万のアテンザならどっち選ぶ？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:23:33 ID:1Ih2oYvO0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:29:52 ID:DNhQV83SO
>>633
生産終了の車種を褒め称えないでほしい
生産終了の車種を褒め称えないでほしい
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:51:01 ID:J4HreBDcO
>635 アテンザ買って100万でチューンしても30万残るぞ。
彼女？家族？連れてドライブ旅行行ってこい。
彼女？家族？連れてドライブ旅行行ってこい。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 11:45:09 ID:ZnP4zupd0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:11:05 ID:7Z3jWJLlO
チューンしても車の基本特性はそうそう変わらない事に気づかない人
そういう人の欧州車に対する見方もそうそう変わらない
そういう人の欧州車に対する見方もそうそう変わらない
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:20:15 ID:mCwhJmijO
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:21:19 ID:E4eWVXXA0
カモーメ見た目は重いけど実際は軽いのか
643 ：現役25年：2008/02/20(水) 12:31:48 ID:J4HreBDcO
>636,640 なに？すべてにおいてゴルフのほうが勝ってるわけ？
欧州車は130万も上乗せして買う価値があるの？言い方が悪かったかもしれんけど自分好みに手を加えれば愛着と個性もでるしさ。
２,３年したらすぐ買い換える人？
欧州車は130万も上乗せして買う価値があるの？言い方が悪かったかもしれんけど自分好みに手を加えれば愛着と個性もでるしさ。
２,３年したらすぐ買い換える人？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:33:49 ID:oO1zArdUO
３リッター以下の排気量で、長距離が楽なんてありえない。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:39:09 ID:+Agjb1ll0
ありえないなんて事はありえない
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 13:01:18 ID:mCwhJmijO
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 13:11:12 ID:eO3p2kOt0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 13:13:19 ID:us6K9xphO
キャデのブロアム。
街乗りはかったるいけど、高速道使った長距離とかはほんとに楽！
街乗りはかったるいけど、高速道使った長距離とかはほんとに楽！
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 13:26:58 ID:KU7fxXRBO
代車で乗ったプジョー405グリフィンは大振りなシートの出来が最高だった
アクセルペダルの鈍感さ、直進安定性、Aピラーの角度
これら全てが長距離走行をするために作られているようだ
アクセルペダルの鈍感さ、直進安定性、Aピラーの角度
これら全てが長距離走行をするために作られているようだ
650 ：現役25年：2008/02/20(水) 14:07:55 ID:J4HreBDcO
>647 おう！すまんな！
で、欧州車はいいのか？
自分の意見は無いのか？
文句言いに来たただのクレーマーか？
来るな！ボケ！
で、欧州車はいいのか？
自分の意見は無いのか？
文句言いに来たただのクレーマーか？
来るな！ボケ！
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 14:11:43 ID:KJHEE9ru0
アテンザ糊必死だなｗ
652 ：現役25年：2008/02/20(水) 14:41:25 ID:J4HreBDcO
釣れた釣れた651
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 14:53:27 ID:mCwhJmijO
マツダはゴルフのお膝元の国の方が、日本での評価より高かったりするからなあ。
マツスピアクセラとゴルフGTIのMT価格差は50ユーロしかないんだよね。（さすがにR32はこれらより7000ユーロも高いが）
評価が低価格に依るところ、って訳じゃないっぽ。
大衆車というカテゴリに置いては、日本で買う分には国産のが割安だし俺はそっち選ぶかな。
マツスピアクセラとゴルフGTIのMT価格差は50ユーロしかないんだよね。（さすがにR32はこれらより7000ユーロも高いが）
評価が低価格に依るところ、って訳じゃないっぽ。
大衆車というカテゴリに置いては、日本で買う分には国産のが割安だし俺はそっち選ぶかな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:20:25 ID:WInIDpzO0
貧乏臭いねｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:51:08 ID:7Z3jWJLlO
「割安」っていうのは
「（少ししか劣っていない）割に、安い」という言葉の略
「（少ししか劣っていない）割に、安い」という言葉の略
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:16:50 ID:9vA7s30Y0
>>637
別にええやん 関係ないべ
別にええやん 関係ないべ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:21:31 ID:mCwhJmijO
古くてもいいものはいいしな。
ジネッタG4とか乗ってみたいぜ。
ジネッタG4とか乗ってみたいぜ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 19:34:07 ID:pb3/XhP10
アベニール荷物運搬用途限定結構良。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 19:40:57 ID:RGt6Uek10
ここでもツダヲタは必死だな
車種板での暴れっぷりは酷い
車種板での暴れっぷりは酷い
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:21:20 ID:zLlhEeHV0
「まったく」「ちっとも」「全然」売れてないし、
「オーダー終了のお知らせ」まで出てるが
LEGENDは楽だよ。
「オーダー終了のお知らせ」まで出てるが
LEGENDは楽だよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 22:24:30 ID:ZnP4zupd0
>>633
高速からの、更なる加速がしょぼすぎだった。
俺の女が乗ってたチェイサーだけど。上が無いのよ上が。
トルクが元気なのは3000回転くらいまでかな。
それ以上はプロボックスの方がパワー出てる。
高速からの、更なる加速がしょぼすぎだった。
俺の女が乗ってたチェイサーだけど。上が無いのよ上が。
トルクが元気なのは3000回転くらいまでかな。
それ以上はプロボックスの方がパワー出てる。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 22:25:30 ID:ZnP4zupd0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 22:53:48 ID:woFK+gg/0
みなとみらいでレジェンドのハイヤー見た
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 22:55:48 ID:k1tYgdQF0
二つ前のSクラスは全然良くなかった。腰痛くなるし直進性悪いし。
１２気筒は専門誌も熱問題があるから避けたほうが良いって書いてるくらいだし。
失敗作だよな。その後のSは乗って無いから分からないけど
１２気筒は専門誌も熱問題があるから避けたほうが良いって書いてるくらいだし。
失敗作だよな。その後のSは乗って無いから分からないけど
二つ前のSクラスより長距離ドライブが楽な車を教えて欲しい。
貴方の腰痛とエンジンの熱問題の因果関係についても。
貴方の腰痛とエンジンの熱問題の因果関係についても。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 23:39:06 ID:k1tYgdQF0
何カッカしてるの？腰痛と熱問題関係あるってどこにも書いて無いけど読解力無いね。
最低限の学力つけたほうがいいですよ。
ちなみに質問に関して言うとFFの大型サルーンはどれもみなSよりいいと思いましたね。
ホンダレジェンド、アウディA6、さらにはインスパイア、モンデオですら。
FRは全体にFFより安定劣る印象だったけど今のフーガなんかはしっかりしている
印象。
熱問題は知ってるよね。それからこのモデルではセルシオの静粛性にびっくり
してあわてて二重ガラスにしたんで窓落ちがひどいのも有名。
最低限の学力つけたほうがいいですよ。
ちなみに質問に関して言うとFFの大型サルーンはどれもみなSよりいいと思いましたね。
ホンダレジェンド、アウディA6、さらにはインスパイア、モンデオですら。
FRは全体にFFより安定劣る印象だったけど今のフーガなんかはしっかりしている
印象。
熱問題は知ってるよね。それからこのモデルではセルシオの静粛性にびっくり
してあわてて二重ガラスにしたんで窓落ちがひどいのも有名。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:08:31 ID:1HH8jHsY0
さてどうする？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:12:44 ID:yv2Btl5R0
３０万以下で買える中古車で一番乗り心地のいい車ってなんですか？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:13:11 ID:MOY30Lca0
プラドｔｚ４０００いいよ，１２０キロまでならつかれんよ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:14:20 ID:MOY30Lca0
１２０キロ＝時速
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:18:43 ID:lKXWoUgyO
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:25:55 ID:UaT05O8t0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 04:17:16 ID:4pGobzFf0
>>671
何こいつ
何こいつ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 07:40:10 ID:Szm8ho3m0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 09:44:33 ID:p6UjVH8mO
なんか流れがおかしいな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 10:14:38 ID:hobTb5jGO
長距離の快適性って言うと俺の場合は、
・疲れにくい
・眠くならない
に尽きる。でさらに言うと、
・疲れにくい＝揺れが少ない＋騒音振動が少ない
・眠くならない＝心地よい刺激があり運転が楽しい
となる。結局この二つが高いレベルで両立もしくはバランスしている車が
ロングツアラーとしての資質が高い車ってことになるかと。
俺のなかでは、
・同じ車格ならホイールベースの長い車。
・より空気抵抗が少なく重心が低い車。
・アイポイントは低すぎず高すぎない。
・エンジンは振動が少なくトルクたっぷり、しかもセクシーにまわる。
・直進性に優れしかもリニアかつ正確性の高いハンドリング。
・あと椅子ね。これ大事。
…フランスのビッグセダン（シトロエンＣ6とか）にメルセデスの最新ディーゼルターボ。
プラス低速域ではトヨタのハイブリッドシステムがアシスト。
こんな車が欲しいっす……
・疲れにくい
・眠くならない
に尽きる。でさらに言うと、
・疲れにくい＝揺れが少ない＋騒音振動が少ない
・眠くならない＝心地よい刺激があり運転が楽しい
となる。結局この二つが高いレベルで両立もしくはバランスしている車が
ロングツアラーとしての資質が高い車ってことになるかと。
俺のなかでは、
・同じ車格ならホイールベースの長い車。
・より空気抵抗が少なく重心が低い車。
・アイポイントは低すぎず高すぎない。
・エンジンは振動が少なくトルクたっぷり、しかもセクシーにまわる。
・直進性に優れしかもリニアかつ正確性の高いハンドリング。
・あと椅子ね。これ大事。
…フランスのビッグセダン（シトロエンＣ6とか）にメルセデスの最新ディーゼルターボ。
プラス低速域ではトヨタのハイブリッドシステムがアシスト。
こんな車が欲しいっす……
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 10:35:54 ID:p6UjVH8mO
一言だけじゃなんなんで。
乗ったことのある車の感想でも書いてみる。
H.18マツダロードスター（所有車）
・直進安定性
ショートホイールベースのFRだから仕方ないといえば仕方ないが、あんまり良くない。
ただそこまで悪いわけではない。ぬうわキロくらいなら怖さは感じない。
・ハンドリング
ステアリングは割と重め。俺は好みではある。
車自体は軽快に曲がるし、小回りも利くため、峠道は楽しいし狭いところはやりやすい。
・エンジン等
低速からトルクがあるため扱いやすい。
車体の軽さも相まって、パワー面では公道を走る分にはストレスは感じない。
ハイオク仕様なのと燃費がそこまで良くない事以外は、2リットル4気筒としては良いんじゃないかと。
ホンダみたいな官能性は希薄だけどね。
クラッチは軽い。渋滞ではMTとしては楽。
・静粛性、快適性
オープンに静粛性を求める事自体野暮だが、この面は諦めた方がいい。
ロードノイズも純正タイヤだともろに聞こえる。
むしろ屋根を開けて自然の音を楽しんだほうが吉。
乗り心地は固いが悪くはない。柔らかすぎる足よりよっぽどマシ。
シートはクソ。本革で見た目はいいがすぐにケツが痛くなる。長距離にはまったく向かない。
すぐ暖まるシートヒーターは冬場は重宝するけど。
・その他
雨が降ると（'・ω・`）
幌だと雨音がやかましいし。
クルコンとかは設定がないため付けられない。車のキャラに合わないと言ってしまえばそれまでだが。
ロードスターは長距離出来ないわけじゃないが向いてはいないな。
シートが一番のガン。交換するなりサポートのクッション使うなりしないと辛い。
乗ったことのある車の感想でも書いてみる。
H.18マツダロードスター（所有車）
・直進安定性
ショートホイールベースのFRだから仕方ないといえば仕方ないが、あんまり良くない。
ただそこまで悪いわけではない。ぬうわキロくらいなら怖さは感じない。
・ハンドリング
ステアリングは割と重め。俺は好みではある。
車自体は軽快に曲がるし、小回りも利くため、峠道は楽しいし狭いところはやりやすい。
・エンジン等
低速からトルクがあるため扱いやすい。
車体の軽さも相まって、パワー面では公道を走る分にはストレスは感じない。
ハイオク仕様なのと燃費がそこまで良くない事以外は、2リットル4気筒としては良いんじゃないかと。
ホンダみたいな官能性は希薄だけどね。
クラッチは軽い。渋滞ではMTとしては楽。
・静粛性、快適性
オープンに静粛性を求める事自体野暮だが、この面は諦めた方がいい。
ロードノイズも純正タイヤだともろに聞こえる。
むしろ屋根を開けて自然の音を楽しんだほうが吉。
乗り心地は固いが悪くはない。柔らかすぎる足よりよっぽどマシ。
シートはクソ。本革で見た目はいいがすぐにケツが痛くなる。長距離にはまったく向かない。
すぐ暖まるシートヒーターは冬場は重宝するけど。
・その他
雨が降ると（'・ω・`）
幌だと雨音がやかましいし。
クルコンとかは設定がないため付けられない。車のキャラに合わないと言ってしまえばそれまでだが。
ロードスターは長距離出来ないわけじゃないが向いてはいないな。
シートが一番のガン。交換するなりサポートのクッション使うなりしないと辛い。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 11:36:49 ID:3QXdF07RO
ロードスターに低速トルクはないぞ。
2000ccか？
2000ccか？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:13:44 ID:p6UjVH8mO
>>678
現行だから2リットルだよ。
数値は平凡だがね。
あくまでも俺の体感だが、低速トルクはしっかり確保されてる。
そりゃ大排気量車にはかなわないが、あの車体なら十分以上だよ。
とか言ってたらこんなん見つけた。
ttp://www.auto-g.jp/news/200508/25/newcar02/
現行だから2リットルだよ。
数値は平凡だがね。
あくまでも俺の体感だが、低速トルクはしっかり確保されてる。
そりゃ大排気量車にはかなわないが、あの車体なら十分以上だよ。
とか言ってたらこんなん見つけた。
ttp://www.auto-g.jp/news/200508/25/newcar02/
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:28:16 ID:E0bO6okF0
どっちにしてもスレ違い車種
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:40:13 ID:p6UjVH8mO
いい方向でも悪い方向でもインプレはあった方が良いと思ったんだがなあ。
スレ違いならもうやめとくわ。ｽﾏｿ。
スレ違いならもうやめとくわ。ｽﾏｿ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:45:49 ID:mzWs83ay0
>>677
知人が片道１０００kmちょいを一泊往復するから宿泊費等全部持つので行きませんかとの誘い
ちょうど暇な時だったしドライブ好きな俺は温泉の誘惑もあり「あぁいいよ」と答えたが…
そいつの車は初代ロードスター、まさかあれで行こうとはさすがに思わんだろうな…たぶん
出発当日…家の前にロードスターがw
「これで行くの？」
「はい」
「親父のクラウン借りてくるとか考えなかったの？」
「対して変わりませんよ、タイヤの数は同じだし」 orz orz
結論：オープンカーで２日で２１００km 死ぬw あれはw 幌が非常にマズイw
知人が片道１０００kmちょいを一泊往復するから宿泊費等全部持つので行きませんかとの誘い
ちょうど暇な時だったしドライブ好きな俺は温泉の誘惑もあり「あぁいいよ」と答えたが…
そいつの車は初代ロードスター、まさかあれで行こうとはさすがに思わんだろうな…たぶん
出発当日…家の前にロードスターがw
「これで行くの？」
「はい」
「親父のクラウン借りてくるとか考えなかったの？」
「対して変わりませんよ、タイヤの数は同じだし」 orz orz
結論：オープンカーで２日で２１００km 死ぬw あれはw 幌が非常にマズイw
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 13:03:40 ID:p6UjVH8mO
>>682
初代でその距離、しかも助手席はきついなw
運転してる人間はいいだろうがね。
それより距離は短いが、俺も似たような事を初代でしたことあるよ。
俺の時はさらにそこに真夏+エアコン故障のコンボが加わっていたorz
15万キロも走っていたし、故障はある程度仕方がないが、何もこのタイミングで壊れなくても・・・。
何かの苦行かと思ったよあれは。
初代でその距離、しかも助手席はきついなw
運転してる人間はいいだろうがね。
それより距離は短いが、俺も似たような事を初代でしたことあるよ。
俺の時はさらにそこに真夏+エアコン故障のコンボが加わっていたorz
15万キロも走っていたし、故障はある程度仕方がないが、何もこのタイミングで壊れなくても・・・。
何かの苦行かと思ったよあれは。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 14:32:00 ID:+7luPPrJ0
車がうるさかったら耳栓をしたらいいじゃない ｂｙ軽糊
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 14:51:30 ID:cgSeOPm+0
>>684
危ないからやめろってw
危ないからやめろってw
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 16:18:01 ID:3QXdF07RO
救急車とドン！
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 16:22:27 ID:p6UjVH8mO
音量最大にしてオーディオを流すとか。
ただのDQNになるが。
ただのDQNになるが。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 16:48:44 ID:Yk1f9fgR0
マイバッハの後部座席
以上
以上
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 16:58:18 ID:78Tu0nOf0
(´・ω・｀)
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 17:41:17 ID:RseCHLL1O
僕のバッハ乗ってく？
なんちゃって。笑
なんちゃって。笑
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 18:48:48 ID:Szm8ho3m0
乗ってるだけなら小田急ロマンスカーだろうが
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 18:59:42 ID:mO7Tnn2z0
いいや西武レッドアローだろう。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:10:35 ID:vJfXDTll0
MAXこまち
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:16:04 ID:Vek0jEgY0
京急に乗せられてろ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:25:07 ID:kGEUnryGO
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:37:35 ID:PHyykUGI0
飛行機のスーパーシート＋現地でレンタカー調達
これが一番いい、マジで
これが一番いい、マジで
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:52:35 ID:bAh2rDNH0
大きい車は、コマイ道に入りにくいでしょう。
私はtenoお勧めかな。
私はtenoお勧めかな。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 21:33:44 ID:QN4PdtHqO
>>694ワロマ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:33:43 ID:tALfwX8U0
酷かったのは初代のベンツ１９０．ボディはゆるゆるだしすぐにリアの
トラクションが抜ける。あれを褒めてる評論家ってなんていい加減だと思った。
２４６でフロアブルブルだもん。さすがに雪ではまるでリアがだめとCGは
ちょっと書いてたけど
トラクションが抜ける。あれを褒めてる評論家ってなんていい加減だと思った。
２４６でフロアブルブルだもん。さすがに雪ではまるでリアがだめとCGは
ちょっと書いてたけど
700 ：７００：2008/02/22(金) 01:09:28 ID:FjAwPZEB0
７００ＧＥＴ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:29:24 ID:bNMeKtxy0
各駅停車なら24時間乗っていても何の苦痛にもならないのにな…
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 15:39:15 ID:WXa9uvdoO
ﾚｸｻｽGS350AWDにするわ。
今日同じ行程をインプレッサWRXの4ATで走ってきたけどカイエンより楽だった。
やっぱりパワー（パワー・ウエイトレシオ）ある方が楽だね。
まあスバルのボディ剛性とサスあってこそかも知れないけど。
ただ首がちょっと痛いが…('A`)
やっぱりパワー（パワー・ウエイトレシオ）ある方が楽だね。
まあスバルのボディ剛性とサスあってこそかも知れないけど。
ただ首がちょっと痛いが…('A`)
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:31:07 ID:0ah4vVBx0
ベンツCクラスは２代目もひどいぞ。今のは結構良さげだけど。
あと一代前のEクラスもベンツ１００年の失敗って言われてるけど
あと一代前のEクラスもベンツ１００年の失敗って言われてるけど
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:35:01 ID:PshTOdTi0
牛車
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:37:08 ID:dSB336aq0
>>704
どういう風に酷かったのか詳しく
どういう風に酷かったのか詳しく
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 08:50:20 ID:hNFdg5Vo0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 09:28:14 ID:C0cCwPWe0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:09:52 ID:xh5+PFH20
250-350万円の車でいちばんお勧めは？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:40:11 ID:Vnqq0NNW0
ティアナ250JM
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:43:50 ID:yix2keYL0
クラウン。
これが一番楽だ。特に昔のやつが。
これが一番楽だ。特に昔のやつが。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:50:38 ID:bCS0BTHQO
高いアメ車！
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 11:14:01 ID:+4GAVgVr0
フランス車なんてのんびりした性格でおすすめだお
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 11:47:07 ID:BorRkq6NO
>>709
このスレでその価格帯でよく挙がるのは
・アコード
・アテンザ
・ゴルフ
・サンバー
・レガシィ
辺りかな。
トルクの立ち上がりが早くて低めの重心、そして柔らかすぎない足回りが大事なように思う。
このスレでその価格帯でよく挙がるのは
・アコード
・アテンザ
・ゴルフ
・サンバー
・レガシィ
辺りかな。
トルクの立ち上がりが早くて低めの重心、そして柔らかすぎない足回りが大事なように思う。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 14:24:56 ID:4dL3oWRS0
チョイすれ地がいかもしれんが、思ったより楽じゃなかったということで…
以前ランエボに乗っていたわたし。
最初はよかったが年＆仕事での移動が多くなってきたのとローンも終わったので、
もうチョイ楽なのにしようと思い買い換えることに…
せっかくだからちょっとオサレな感じなのにしようと思ってSL55にした。
前よりは楽チンになったが思ったほど高速での乗り心地はよくなかった。結構足硬いのねｗ
でも渋滞はATとSBCホールドのおかげてすこぶる楽になったよ！燃費は倍近くになったけどねｗｗ
以前ランエボに乗っていたわたし。
最初はよかったが年＆仕事での移動が多くなってきたのとローンも終わったので、
もうチョイ楽なのにしようと思い買い換えることに…
せっかくだからちょっとオサレな感じなのにしようと思ってSL55にした。
前よりは楽チンになったが思ったほど高速での乗り心地はよくなかった。結構足硬いのねｗ
でも渋滞はATとSBCホールドのおかげてすこぶる楽になったよ！燃費は倍近くになったけどねｗｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 14:43:00 ID:dSB336aq0
ｳﾗﾔﾏｼｽ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 15:22:44 ID:xh5+PFH20
>>714
・サンバーは？
・サンバーは？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 18:45:11 ID:bCS0BTHQO
親父がサンバー乗ってるが、世界一長距離向きでない気がする。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:51:38 ID:WCX3v7HM0
>>708
長野の某所から兵庫県の某所まで、長野道～中央～名神～中国道ですわ。
距離はODメーターによると片道約450kmで、時間は途中同じPAで往復とも10分ずつ2回休憩して5時間強ですね。
結構な速度で走ったんですけど、平均速度は100km/hを切ってますか…
長野の某所から兵庫県の某所まで、長野道～中央～名神～中国道ですわ。
距離はODメーターによると片道約450kmで、時間は途中同じPAで往復とも10分ずつ2回休憩して5時間強ですね。
結構な速度で走ったんですけど、平均速度は100km/hを切ってますか…
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:58:26 ID:C0cCwPWe0
>>719
どうもありがとう。
どうもありがとう。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 21:58:40 ID:NOBsCpfa0
疲れって視神経、聴覚神経、筋肉疲労、血流不良、内臓圧迫、下肢圧迫、脳神経疲労
によって引き起こされます。したがってどんな車であってもこれだけの
疲労要素の多い行為で二時間も三時間も一気に走った大丈夫と言うことは
医学的にはありえません。個人の感じ方で疲れないと言っていても体は
疲れている、つまり俺は酔ってない、といいながら実際には酔って反射反応が
落ちているのと同じです。
１時間に一回は休憩をと言うのは欧州でも北米でも同じです。妙な書き方する
自動車評論家の言うことは聞かないほうがいいです
によって引き起こされます。したがってどんな車であってもこれだけの
疲労要素の多い行為で二時間も三時間も一気に走った大丈夫と言うことは
医学的にはありえません。個人の感じ方で疲れないと言っていても体は
疲れている、つまり俺は酔ってない、といいながら実際には酔って反射反応が
落ちているのと同じです。
１時間に一回は休憩をと言うのは欧州でも北米でも同じです。妙な書き方する
自動車評論家の言うことは聞かないほうがいいです
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 22:09:23 ID:vrHRKAsa0
>>714
一番下のレガシィは有り得ないだろ
一番下のレガシィは有り得ないだろ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:25:06 ID:tfQ++lrx0
>>722
現行の後期のGT SIクルーズ乗ってるけどシートが体に合えば疲れないよ。
目的地までの国道や高速なら腰掛けてるだけで良いし山道は加速も良くて安定して良く曲がって楽しいし
帰り道の渋滞も前の車についてってくれるし雨でも雪でも不安無いし遠出なら13km/l走る。
でも遮音性とアイドリングの振動がいまいち。この点ですごいマークXと迷った。
現行の後期のGT SIクルーズ乗ってるけどシートが体に合えば疲れないよ。
目的地までの国道や高速なら腰掛けてるだけで良いし山道は加速も良くて安定して良く曲がって楽しいし
帰り道の渋滞も前の車についてってくれるし雨でも雪でも不安無いし遠出なら13km/l走る。
でも遮音性とアイドリングの振動がいまいち。この点ですごいマークXと迷った。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:55:24 ID:Ef5zJGVL0
>>723
アンドリングの振動が気になるなら、ハイブリッドかロータリーがガチ。
アンドリングの振動が気になるなら、ハイブリッドかロータリーがガチ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:31:06 ID:/XlE9FMUO
若い頃は何に乗ってもどこまでも行けたじゃない？
長距離ドライブが車種に左右される時点で終わってるんだよね、本当は
そういいつつもコンパクトマニアルスポ車からフルサイズA/Tクーペに乗り換えた俺
ド中古の30ソアラなんだけどね､一時間位は楽な気がするんだけど結局眠気が来る
年齢には勝てないね
長距離ドライブが車種に左右される時点で終わってるんだよね、本当は
そういいつつもコンパクトマニアルスポ車からフルサイズA/Tクーペに乗り換えた俺
ド中古の30ソアラなんだけどね､一時間位は楽な気がするんだけど結局眠気が来る
年齢には勝てないね
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:40:17 ID:ImB7wdZl0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 04:30:44 ID:7sc4WI1Y0
いやいや、583系のパンタ下のほうが
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 06:22:27 ID:Rt3kk+MsO
中古のプログレを狙ってるんだが、長距離どうなのかなあ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 08:37:00 ID:TmNpzqm40
>>728
あんな実走感のない車やめといたほうがいいよ。
ボンネット開けたら、部品足りてるのか？と思うほどスカスカ。
走行中は絶えずシフトレバーがブルブル振動してる、ATなのに。
新車時でコレだから中古は先が思いやられるよ。
車両感覚が最高に取りやすいボディと
街中ではコンパクト、高速時は大きく感じられるのは利点だが。
あんな実走感のない車やめといたほうがいいよ。
ボンネット開けたら、部品足りてるのか？と思うほどスカスカ。
走行中は絶えずシフトレバーがブルブル振動してる、ATなのに。
新車時でコレだから中古は先が思いやられるよ。
車両感覚が最高に取りやすいボディと
街中ではコンパクト、高速時は大きく感じられるのは利点だが。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 10:29:00 ID:HZWRqNFd0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:38:01 ID:IOeTHyvr0
>>728
もっと良いのが他にもあるんじゃないかな
もっと良いのが他にもあるんじゃないかな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:40:06 ID:dYIddoyF0
>>728
17クラウンｵﾇﾇﾒ
17クラウンｵﾇﾇﾒ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:56:27 ID:+u92Wv2g0
スカイラインの一番安い2500とアテンザの一番高い2500ならどっちがいい？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 14:16:12 ID:IOeTHyvr0
スカイラインに決まってるジャン
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:32:48 ID:0NN7SBIr0
※但しオプションのクルーズコントロールを付けた場合
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 16:27:12 ID:zggv99mX0
V35ってどう？
不人気だから中古でかなり安いよね
不人気だから中古でかなり安いよね
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 19:33:23 ID:IJ8AnsVE0
結構高いよ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:36:12 ID:IJ8AnsVE0
あ、貧乏人目線でね
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 22:16:25 ID:dpA6PvpD0
>>V35
とても良い。3Lが家にあった。
高速路で突き抜ける走り。
車両感覚もつかみやすい。
内装しょぼいがまあいいかと思って買った。
内装、脚回りからキーキー、ギシギシ音がするのが
むかついて手放した。
異音が許せる人にはお勧めです。
とても良い。3Lが家にあった。
高速路で突き抜ける走り。
車両感覚もつかみやすい。
内装しょぼいがまあいいかと思って買った。
内装、脚回りからキーキー、ギシギシ音がするのが
むかついて手放した。
異音が許せる人にはお勧めです。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:27:33 ID:AHAwQdU10
乗ったこと無いけどきっとレクサスLSなんて異次元なんだろうな。
メルセデスやBMWの関係者と話したときに異様にビビッてたもん。
これまでの車って概念から外れようとしているって
メルセデスやBMWの関係者と話したときに異様にビビッてたもん。
これまでの車って概念から外れようとしているって
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:42:53 ID:dYIddoyF0
工作員？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:49:50 ID:oEB183MGO
確かにはずれようとしてるな
イギリスの走る家具を具現化している
イギリスの走る家具を具現化している
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:59:04 ID:oxMqKiLd0
プログレは小さいから疲れる、セルシオは大きいから疲れる
クラウンが一番使いやすい。角が立って見切りも良い
クラウンが一番使いやすい。角が立って見切りも良い
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:21:43 ID:eCPa7hC6O
インスパイアタイプＳやアコードタイプＳは長距離走行どうですか？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:30:51 ID:DOSqW4UA0
CGが先代Eクラスについて
「最近ではFFの高速安定性になれた人が多いがこのEクラスの安定性なら
FFに慣れた人からも文句は出ないだろう」
って書いててびっくりした。
「最近ではFFの高速安定性になれた人が多いがこのEクラスの安定性なら
FFに慣れた人からも文句は出ないだろう」
って書いててびっくりした。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:36:12 ID:ltC0H6IB0
楽なのは、ＦＦか４駆だよ。ＦＲはどうしたって操舵の過敏な部分がでるよ。
そこが楽しいけど同じホイールベースならどうしたってＦＦ、４駆の直進安定性
には勝てないよ。
そこが楽しいけど同じホイールベースならどうしたってＦＦ、４駆の直進安定性
には勝てないよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:54:21 ID:TVLHM/aE0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:57:50 ID:H/hBKyGr0
何から何まで妄信的に否定したり肯定したりはしないけれど。。。やっぱり輸入車はｲｲよw
嗜好・志向・指向が違うといえばそれまでだけど、世の中が輸入車ばかりでもつまらないだろうし
国産車ばかりでもつまらない…違いがあるから選ぶ側としては喜ばしいんじゃね？
ま、俺の言いたいことは概ね諸氏が出し尽くしてくれているけど
特に低価格帯国産車に乗って思うことは、栄養素だけを効率よく吸収する事だけに
特化したような宇宙食だとかカロリーメイトの類だけを食事として生きていけるのならば
非常によい選択だと思う。
が、俺はそれだけではQOL的に生きている楽しみがないように感じる。
時には、カロリーに乏しい食材であっても、LDLが蓄積しそうな食材であっても食の愉しみも
享受したい。そう思うと、特に同じ100万円台の車として比較すると、ツゥインゴやパンダの
ような、人に例えるとウィットに富んで表情豊かで、打てば響くようなヤツは国産車にはないと思う。
輸入車は４台乗り継いで、仕事柄国産車は10数車種乗っているがこの思いは変わらない。
一応、輸入車派なので、そのスタンスでしめると
そういう部分を感じないヤツには一生理解できないと思うから一生平行線だと思うが、違いが
解ると。。。やっぱり輸入車はｲｲよw
嗜好・志向・指向が違うといえばそれまでだけど、世の中が輸入車ばかりでもつまらないだろうし
国産車ばかりでもつまらない…違いがあるから選ぶ側としては喜ばしいんじゃね？
ま、俺の言いたいことは概ね諸氏が出し尽くしてくれているけど
特に低価格帯国産車に乗って思うことは、栄養素だけを効率よく吸収する事だけに
特化したような宇宙食だとかカロリーメイトの類だけを食事として生きていけるのならば
非常によい選択だと思う。
が、俺はそれだけではQOL的に生きている楽しみがないように感じる。
時には、カロリーに乏しい食材であっても、LDLが蓄積しそうな食材であっても食の愉しみも
享受したい。そう思うと、特に同じ100万円台の車として比較すると、ツゥインゴやパンダの
ような、人に例えるとウィットに富んで表情豊かで、打てば響くようなヤツは国産車にはないと思う。
輸入車は４台乗り継いで、仕事柄国産車は10数車種乗っているがこの思いは変わらない。
一応、輸入車派なので、そのスタンスでしめると
そういう部分を感じないヤツには一生理解できないと思うから一生平行線だと思うが、違いが
解ると。。。やっぱり輸入車はｲｲよw
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 01:11:10 ID:TVLHM/aE0
豪邸のガレージを見れば分かるが、
ベンツは確かに１台はあるけど、他全部日本車だったり、
他全部外車だったり、かなり趣味が偏ると思われ。
お金を好き放題使える人でさえ、あえて日本車を選ぶ人だって居るって事だ。
日本車は角が無くてスムーズだから。空中に浮いてるように走るのが好まれているようだ。
ベンツは確かに１台はあるけど、他全部日本車だったり、
他全部外車だったり、かなり趣味が偏ると思われ。
お金を好き放題使える人でさえ、あえて日本車を選ぶ人だって居るって事だ。
日本車は角が無くてスムーズだから。空中に浮いてるように走るのが好まれているようだ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 02:44:43 ID:4yxuhZuf0
>>747
ちょうど10年くらい前からだよ。
ちょうど10年くらい前からだよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 08:37:15 ID:BFIPs2020
>>748
国産車の方が良いまで読んだ！
国産車の方が良いまで読んだ！
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 10:04:31 ID:FeRXK2OdO
>>733
スカイラインの一番安いグレードは、横滑り防止装置が省かれている。オプションでも付けられない。
アテンザはFFでスカイラインはFR。
レーダーオートクルーズを付けようとすると、スカイラインはナビが抱き合わせになるせいかアテンザより約二十万高くなる。
アテンザはレギュラー仕様の直4でスカイラインはハイオク仕様のV6。重量税はアテンザのが安い。
以上を踏まえてあとは試乗して決めればいい。
スカイラインの一番安いグレードは、横滑り防止装置が省かれている。オプションでも付けられない。
アテンザはFFでスカイラインはFR。
レーダーオートクルーズを付けようとすると、スカイラインはナビが抱き合わせになるせいかアテンザより約二十万高くなる。
アテンザはレギュラー仕様の直4でスカイラインはハイオク仕様のV6。重量税はアテンザのが安い。
以上を踏まえてあとは試乗して決めればいい。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 12:02:24 ID:ltC0H6IB0
>>747
ホイールベースがってのが肝だな。
１０年以上前ってＦＦはそもそも小型車ばかりにしか採用されてなかったからね。
ＦＲでそれこそアライメントが狂ってたらまっすぐにも走らんけど、ＦＦなら
フロントが極端なトーイン、アウトになってなければまっすぐ走っちゃうからね。
４駆セダンばっかりのりついでるとＦＲに戻れなくなってしまったよ。
ホイールベースがってのが肝だな。
１０年以上前ってＦＦはそもそも小型車ばかりにしか採用されてなかったからね。
ＦＲでそれこそアライメントが狂ってたらまっすぐにも走らんけど、ＦＦなら
フロントが極端なトーイン、アウトになってなければまっすぐ走っちゃうからね。
４駆セダンばっかりのりついでるとＦＲに戻れなくなってしまったよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 12:59:48 ID:MKI95QkNO
H8年式の初代アリストQリミテッドに乗ってる。
足周りはダウンサスとTRDの減衰力調整式ショック(５段階中３で設定)、235-45-17インチの組み合わせだが、
乗り心地は低速域では硬め(不快な突き上げはない)だが中・高速域ではちょうどイイ感じ。
NAで発進時はかったるいが、中間加速は結構速く、流れをリードできるし、高速巡航も楽。
静粛性も静かすぎずうるさすぎず。(ドアバイザーの風切り音がやや気になる程度)
重量級のボディでホイールベースも長いので安定性も良し。
アリスト＝直線番長のイメージ故？ 普通に追い越し車線を走っていても前走車が譲ってくれる。
燃費は街乗り7～8 高速で10前後。
基本的に流れに乗って走り、車線の広い空いた道で流れプラスαのペースで走る。
7～8時間のロングドライブも平気にこなせるが、シートが糞！
カタログでは人間工学云々で疲れないと謳ってたのにね…
フレーム時代の悪名高いクラウンのイスよりは全然マシやけどw
足周りはダウンサスとTRDの減衰力調整式ショック(５段階中３で設定)、235-45-17インチの組み合わせだが、
乗り心地は低速域では硬め(不快な突き上げはない)だが中・高速域ではちょうどイイ感じ。
NAで発進時はかったるいが、中間加速は結構速く、流れをリードできるし、高速巡航も楽。
静粛性も静かすぎずうるさすぎず。(ドアバイザーの風切り音がやや気になる程度)
重量級のボディでホイールベースも長いので安定性も良し。
アリスト＝直線番長のイメージ故？ 普通に追い越し車線を走っていても前走車が譲ってくれる。
燃費は街乗り7～8 高速で10前後。
基本的に流れに乗って走り、車線の広い空いた道で流れプラスαのペースで走る。
7～8時間のロングドライブも平気にこなせるが、シートが糞！
カタログでは人間工学云々で疲れないと謳ってたのにね…
フレーム時代の悪名高いクラウンのイスよりは全然マシやけどw
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 13:43:14 ID:UWWx7RLt0
「スーパーセブンで1000km走りました！」って強者はいないのか？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:01:17 ID:Pm22U03R0
あがさはかせ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:25:53 ID:+iGiEeMM0
>>752
友人がスカイライン２５０ＧＴに乗っています。
スカイラインとアテンザではクラスが違います。
長距離となれば振動の少ない６気筒、サスもソフトだけどコーナーではロールも比較的
抑えられているスカイラインが上でしょう。
友人がスカイライン２５０ＧＴに乗っています。
スカイラインとアテンザではクラスが違います。
長距離となれば振動の少ない６気筒、サスもソフトだけどコーナーではロールも比較的
抑えられているスカイラインが上でしょう。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:58:24 ID:7B7Tlv7pO
アテンザはチャチ、スカイラインもチャチだがFR
ただスカイラインはお世辞にも燃費がよくない。
そこでマークＸがいいと思うw
格好が気に入ればいい車だと思うよ。
ただスカイラインはお世辞にも燃費がよくない。
そこでマークＸがいいと思うw
格好が気に入ればいい車だと思うよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 15:34:23 ID:+iGiEeMM0
>>758
あのクラスで１０走れば普通だよ。マークＸと変わりない
あのクラスで１０走れば普通だよ。マークＸと変わりない
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 15:51:32 ID:YkiuF46CO
そんなドライブ好きのあなたにはこのサングラスをhttp://imepita.jp/20080225/570280
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 15:53:29 ID:FeRXK2OdO
>>757
試乗した範囲だが、現行アテンザも悪くはないよ。
四気筒にしちゃ振動は押さえられてるし、足回りも比較的固めではあるが不快な程じゃなかった。
さすがにスカイラインはクラスが違うから差はあるだろうが、>>733の聞き方からして
イニシャル・ランニングコストも併記した方がいいんでないかと思ってね。
スカイラインのがクラスが上な分維持費も上っぽいし。
試乗した範囲だが、現行アテンザも悪くはないよ。
四気筒にしちゃ振動は押さえられてるし、足回りも比較的固めではあるが不快な程じゃなかった。
さすがにスカイラインはクラスが違うから差はあるだろうが、>>733の聞き方からして
イニシャル・ランニングコストも併記した方がいいんでないかと思ってね。
スカイラインのがクラスが上な分維持費も上っぽいし。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:04:11 ID:bKfkoOgvO
今度、大阪～阿蘇(熊本)まで一晩で走りきる予定なんだけどキツいかなぁ…？？
なんせ今まで１航海で500㌔以上走ったことがないからチョイと心配で…。
ちなみに車はクラウソの3.5だす
なんせ今まで１航海で500㌔以上走ったことがないからチョイと心配で…。
ちなみに車はクラウソの3.5だす
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:07:13 ID:w8T2thRw0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:08:07 ID:w8T2thRw0
>>762
最高の車だから余裕でしょ。
最高の車だから余裕でしょ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:08:48 ID:hhYvqf6a0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:35:27 ID:7B7Tlv7pO
>>759
夏の北海道でエアコン使わず、ひたすらエコランに徹して10km/Lだったよw
マークＸだったら普通に運転しても楽に13は走ったかと思われる。
都内を流してる個タクの運ちゃんによると9km/Lは走るそうだから。
3.5のスカイラインなんか目も当てられない燃費だろうよw
あ、スカは結構疲れた。新車のくせにあちこちから軋み音がして
だんだんイライラして来るんだわ。
アクセルが過敏なのもイラっとする。
夏の北海道でエアコン使わず、ひたすらエコランに徹して10km/Lだったよw
マークＸだったら普通に運転しても楽に13は走ったかと思われる。
都内を流してる個タクの運ちゃんによると9km/Lは走るそうだから。
3.5のスカイラインなんか目も当てられない燃費だろうよw
あ、スカは結構疲れた。新車のくせにあちこちから軋み音がして
だんだんイライラして来るんだわ。
アクセルが過敏なのもイラっとする。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:40:16 ID:bKfkoOgvO
>>764
>>765
ありがトゥ!!です。
ちょっと自信がつきました。
ちなみにフェリーも一応考えてみたんですが
嫁が車酔いするもんで、これが船酔いだったら…考えたくもないですよねww
まだ車だったら少しはマシだし、DVD観せてそのまま寝てしまったらいいかなと…
>>765
ありがトゥ!!です。
ちょっと自信がつきました。
ちなみにフェリーも一応考えてみたんですが
嫁が車酔いするもんで、これが船酔いだったら…考えたくもないですよねww
まだ車だったら少しはマシだし、DVD観せてそのまま寝てしまったらいいかなと…
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:52:29 ID:hhYvqf6a0
>>767
てか、車酔いする嫁を乗せて一晩中走るのか？
それはヤバイだろ
船といっても瀬戸内航路は全然揺れないから大丈夫だと思うぞ
悪天候時は多少は揺れるが
どのクラスを使うつもりかは知らんが、2段ベットのある部屋なら
嫁を下に寝かせろ
てか、車酔いする嫁を乗せて一晩中走るのか？
それはヤバイだろ
船といっても瀬戸内航路は全然揺れないから大丈夫だと思うぞ
悪天候時は多少は揺れるが
どのクラスを使うつもりかは知らんが、2段ベットのある部屋なら
嫁を下に寝かせろ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:59:39 ID:qedqUtGGO
マークＸはフォグがないのがいけないと思う。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:05:23 ID:w8T2thRw0
>>769
3連のヘッドライトの一番外側が黄色フォグ
3連のヘッドライトの一番外側が黄色フォグ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:14:05 ID:UWWx7RLt0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:16:05 ID:ltC0H6IB0
たしかにマークＸは疲れないね。すべてがワンテンポ遅れてくるから。
曖昧なほうが疲れない。
曖昧なほうが疲れない。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:35:44 ID:UWWx7RLt0
>>772
ちょっと前の方で誰かが言ってた、ポルシェが疲れるのはそのあたりかもね。
ちょっと前の方で誰かが言ってた、ポルシェが疲れるのはそのあたりかもね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:14:30 ID:7B7Tlv7pO
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:14:20 ID:bKfkoOgvO
>>768
ヤバいのは百も承知なんです。
ただ嫁の乗り物酔いは自分勝手なもので
車中和やかな雰囲気なら酔わないけど、夫婦喧嘩が始まるとたちまち酔いだす始末…
そして飛行機に乗るのが好きだから飛行機酔いはしない。
船はイメージだけで乗ったとたんに酔う。
ってな感じなんです(汗)だから阿蘇までの道のり、自分を殺してグッと堪えてればいいかな？と…w
>>771
ありがトゥ!!
行く前に飲ませますっ
ヤバいのは百も承知なんです。
ただ嫁の乗り物酔いは自分勝手なもので
車中和やかな雰囲気なら酔わないけど、夫婦喧嘩が始まるとたちまち酔いだす始末…
そして飛行機に乗るのが好きだから飛行機酔いはしない。
船はイメージだけで乗ったとたんに酔う。
ってな感じなんです(汗)だから阿蘇までの道のり、自分を殺してグッと堪えてればいいかな？と…w
>>771
ありがトゥ!!
行く前に飲ませますっ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:18:40 ID:75Qj3vBb0
カムリならマークＸ・スカイラインより安いグレードでクルコンが付く
もっともアテンザ・アコードならさらに安くTRCやVSCも付くけど
もっともアテンザ・アコードならさらに安くTRCやVSCも付くけど
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:30:29 ID:lMJ53Dh80
喧嘩するなよｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:39:56 ID:WYXfZshX0
>>775
１．飛行機で移動して、現地でレンタカー調達
２．嫁だけ飛行機で移動させて、現地で落ち合う
３．車だけフェリーで送って、飛行機で移動
まだまだ選択肢がある
一晩中車で走って、嫁と喧嘩しないことのほうがよほど難しい
１．飛行機で移動して、現地でレンタカー調達
２．嫁だけ飛行機で移動させて、現地で落ち合う
３．車だけフェリーで送って、飛行機で移動
まだまだ選択肢がある
一晩中車で走って、嫁と喧嘩しないことのほうがよほど難しい
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:35:48 ID:uxZGun1u0
>>778
トップギアの企画かよ
トップギアの企画かよ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:59:27 ID:nySz13Gz0
つまり、嫁が、
「フェリーだけは勘弁な」って言ってるんだろ？
簡単じゃん。
「フェリーだけは勘弁な」って言ってるんだろ？
簡単じゃん。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:01:19 ID:ybB9lYmz0
船の酔い方は異常だしな 陸に上がってもまだ揺れてる
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:12:53 ID:bKfkoOgvO
>>780
つまり…、その通りでつww
飛行機については実を言いますと、去年飛行機で九州に行った時に
下のチビ(当時1歳)がグズりまくってエラい目にあったので
飛行機も自動的に除外w
消去法で車で行くことに…。
車の運転は好きなので阿蘇までは苦にならないのですが
なにぶん自分にとって未知の距離なもんで自信がなくて…(^^ゞ
つまり…、その通りでつww
飛行機については実を言いますと、去年飛行機で九州に行った時に
下のチビ(当時1歳)がグズりまくってエラい目にあったので
飛行機も自動的に除外w
消去法で車で行くことに…。
車の運転は好きなので阿蘇までは苦にならないのですが
なにぶん自分にとって未知の距離なもんで自信がなくて…(^^ゞ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:32:55 ID:rvydh87M0
フェリーも特等の部屋でちゃんとしたベッドに寝れば酔わないよ
大阪から別府までサンフラワーで行くのが吉だと思います
大阪から別府までサンフラワーで行くのが吉だと思います
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:35:29 ID:uxZGun1u0
>>782
つ寝台特急はやぶさ
つ寝台特急はやぶさ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:47:30 ID:SM5c30T20
高速バスでどうよ？
787 ：阿蘇に行く者：2008/02/26(火) 00:19:54 ID:LHMVEs1b0
PCよりこんばんは。
レス下さった皆様方には感謝です。
最悪「国道九四フェリー」も考えましたが
船に対して過剰なアレルギー反応を示す嫁には
受け入れてもらえないと思います…orz
皆様から色々御意見頂戴して分かったことがありました。
「１番難しいのは、嫁と喧嘩しないこと」ww
どうなることやら…orz
ここはひとつ、夜行バスのウテシになったつもりで
黙々と運転することにします。
レス下さった皆様方には感謝です。
最悪「国道九四フェリー」も考えましたが
船に対して過剰なアレルギー反応を示す嫁には
受け入れてもらえないと思います…orz
皆様から色々御意見頂戴して分かったことがありました。
「１番難しいのは、嫁と喧嘩しないこと」ww
どうなることやら…orz
ここはひとつ、夜行バスのウテシになったつもりで
黙々と運転することにします。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:38:17 ID:3OYKmhls0
昔朝日新聞にでてたけど中東の内戦国では大金持ち日本車とかフランス車乗るんだって。
道路が滅茶苦茶なんでドイツ車はすぐにだめになるらしい。ベンツでも。
もっとも彼らも欧州に留学とかするとみんなベンツらしいけど。
道路が滅茶苦茶なんでドイツ車はすぐにだめになるらしい。ベンツでも。
もっとも彼らも欧州に留学とかするとみんなベンツらしいけど。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:49:53 ID:EeOshNRx0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:07:40 ID:lX512hzR0
791 ：いまカローラ：2008/02/26(火) 01:35:44 ID:lELOOgwR0
週に１度の長距離（下道メイン）走行で首と肩こりがひどいので相談させてください。
カムリとクラウン、ステップワゴンは試してみての自分のツボは
非力でも構わないので、座った時の姿勢（ドライビングポジション）が疲れにくく
視点の高さがあったほうがストレスが軽いです。
カムリとクラウン、ステップワゴンは試してみての自分のツボは
非力でも構わないので、座った時の姿勢（ドライビングポジション）が疲れにくく
視点の高さがあったほうがストレスが軽いです。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:48:07 ID:cFAWW3lNO
愛車のR34が最高です。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:49:04 ID:kqNuxtKl0
中～大型のフランス車のレールに乗ったような直進性と包み込むシートと粘るような
サスペンション知ったら他はヘボだぞ
サスペンション知ったら他はヘボだぞ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 14:39:58 ID:DynpIzCc0
スレ趣旨としては運転者の立場なのだろうからスレチにはなるが
先日、片道80kmの高速道路を後部座席で往復移動した。
往きはマークX、復りはシトロエンAX。
どちらもグレード等々の詳細はわからないが、後部座席の座面の奥行きと
厚みが、二回り以上も小さいと感じるAXの方が大きいことに驚いた。
最終的にどちらが楽か？といえば微妙なのだが、騒音は大きな差がある
が乗り心地は微妙で、片や窓も手動開けないといけない車とパワウィンの
車に象徴される車格と装備の差異を除けば、むしろ後部の座り心地と疲労感は
車格もモデルイヤーも遙かに違うAXの方が上であるという事実。
シートは重要と言うが、確かに座面がお尻から膝裏まで届くAXに対してマークＸは
微妙に届かない。座面の厚みは、見た目には１．２倍ほどだが座ると２倍くらい厚く感じる。
各種装備の差や騒音などは車格の違いで納得できるが、逆にシートが車格に
反比例しているのは納得できない。
普段は後部座席には滅多に注目しないのだが、確かにアノ差を見せつけられると
国産車は、どこか設計思想上で置き忘れているものがあるように思えて仕方がない。
先日、片道80kmの高速道路を後部座席で往復移動した。
往きはマークX、復りはシトロエンAX。
どちらもグレード等々の詳細はわからないが、後部座席の座面の奥行きと
厚みが、二回り以上も小さいと感じるAXの方が大きいことに驚いた。
最終的にどちらが楽か？といえば微妙なのだが、騒音は大きな差がある
が乗り心地は微妙で、片や窓も手動開けないといけない車とパワウィンの
車に象徴される車格と装備の差異を除けば、むしろ後部の座り心地と疲労感は
車格もモデルイヤーも遙かに違うAXの方が上であるという事実。
シートは重要と言うが、確かに座面がお尻から膝裏まで届くAXに対してマークＸは
微妙に届かない。座面の厚みは、見た目には１．２倍ほどだが座ると２倍くらい厚く感じる。
各種装備の差や騒音などは車格の違いで納得できるが、逆にシートが車格に
反比例しているのは納得できない。
普段は後部座席には滅多に注目しないのだが、確かにアノ差を見せつけられると
国産車は、どこか設計思想上で置き忘れているものがあるように思えて仕方がない。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:25:24 ID:lGlmYyanO
俺も以前ゴルフIIIに乗った時思った。
当時90マークIIに乗ってたが、騒音や快適性以外はゴルフが上だった。
どっしりした重圧感と矢のように進む直進性、体全体にフィットする硬めのシート…
ゴルフ乗った後に自分の車に乗った時に、全てに於いて軽々しくて薄っぺらい印象になったorz
あのシートは素晴らしい
当時90マークIIに乗ってたが、騒音や快適性以外はゴルフが上だった。
どっしりした重圧感と矢のように進む直進性、体全体にフィットする硬めのシート…
ゴルフ乗った後に自分の車に乗った時に、全てに於いて軽々しくて薄っぺらい印象になったorz
あのシートは素晴らしい
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:59:08 ID:IVPuHUVg0
そんなすばらしいシートを作れるのに、純正でレカロを上級グレードに
設定してるのはどうしてだい。
設定してるのはどうしてだい。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:13:33 ID:S7fTVG570
それは全くベクトルが違うんじゃないのかね。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:23:57 ID:MXWkJvw10
ゴルフのシートって普通のグレードのもレカロ製じゃ無いっけ？
>>755
暖かくなったらエリーゼで挑戦してみます。
暖かくなったらエリーゼで挑戦してみます。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:38:03 ID:DynpIzCc0
>>796
純正で上級グレードにレカロを用意している事と
他の純正シートの出来が良くない、満足できないという因果関係はないだろう。
純正が良くないから対処療法でレカロを用意しているのではなく
更に選択の余地を広げるために用意している場合もあるように思う。
あと、>>797のいうようにベクトル、使途・用途が違うというのもあるだろう。
高速道を僅か片道80kmの往復160kmの移動であったが、３台に分乗移動した
総員すべてが、マークＸが云々ではなく既に生産中止で２０年近く前の世代の
しかも小型・下駄車のシートの出来、ていうか車造りの文化の違いに感心していた。
今回は俺と同じく後席組に収まっていた普段はﾌﾟｼﾞｮｰ406乗りのﾔﾂが水を得た魚の
ように一気呵成にシートについて語り出したりもした（笑）
ﾊｲﾊｲまたかよぉ～で片付けてきた連中も今回ばかりは『成る程』と唸るﾔﾂもいたりと。
主に、速度面で国内事情では不要論とか最適ではない趣旨の書き込みを散見するが
僅か片道80kmの往復160kmの移動でもシートの違いは大いに体感できる。
そういう点では、日本の国内事情を勘案してもシートは重要なファクターといえると思う。
他の要因もそうであるように、最早、文化としての椅子に対する造詣の深さの違い等と
言っている段階ではないと思う。仮に、椅子に関しては後れをとった！という状況だとして
一体、いつになったら椅子にも目を向けてくれるのだろうか？ ＜国産車
純正で上級グレードにレカロを用意している事と
他の純正シートの出来が良くない、満足できないという因果関係はないだろう。
純正が良くないから対処療法でレカロを用意しているのではなく
更に選択の余地を広げるために用意している場合もあるように思う。
あと、>>797のいうようにベクトル、使途・用途が違うというのもあるだろう。
高速道を僅か片道80kmの往復160kmの移動であったが、３台に分乗移動した
総員すべてが、マークＸが云々ではなく既に生産中止で２０年近く前の世代の
しかも小型・下駄車のシートの出来、ていうか車造りの文化の違いに感心していた。
今回は俺と同じく後席組に収まっていた普段はﾌﾟｼﾞｮｰ406乗りのﾔﾂが水を得た魚の
ように一気呵成にシートについて語り出したりもした（笑）
ﾊｲﾊｲまたかよぉ～で片付けてきた連中も今回ばかりは『成る程』と唸るﾔﾂもいたりと。
主に、速度面で国内事情では不要論とか最適ではない趣旨の書き込みを散見するが
僅か片道80kmの往復160kmの移動でもシートの違いは大いに体感できる。
そういう点では、日本の国内事情を勘案してもシートは重要なファクターといえると思う。
他の要因もそうであるように、最早、文化としての椅子に対する造詣の深さの違い等と
言っている段階ではないと思う。仮に、椅子に関しては後れをとった！という状況だとして
一体、いつになったら椅子にも目を向けてくれるのだろうか？ ＜国産車
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:46:38 ID:Okqcq6xU0
たかが一車種のシートで、国産車種全てのシートを知り尽くしたかのように語る
いや、語ることが出来るのは面白い傾向だな。
いや、語ることが出来るのは面白い傾向だな。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:14:33 ID:DynpIzCc0
>>801
初期型E91のダッシュボード上に両面テープでステーを貼り付けて
ナビを付けているヤツがいる。
それを見た多くの、いや殆どの連中は
『外車は、こーゆー所がダメなんだよなぁ』と語る。
>>801流に言えば、国産車と同じようにインダッシュにナビが収まり、ステアリングコラムの
リモコンまでが機能する”外車”も少くないにのに…である。
これ以外にも、片側からの一方的な見方というのは双方にあるし、車に限らず世間一般に
広く流布していると思う。で、これらは案件毎の正確さというよりも広義でのベクトルを示唆
するケースだと、あながち間違いとはいえないのだと思う。
例えば、外車は総じて維持費が高いというのは例外を探せばあるのだろうが大勢としては
正しい見方だと思う。逆に、国産車は総じて維持費が安いというのも概ね正しいのだろう。
転じて、シートに話題を返せば、
総じて国産車はシートの出来が劣るというのも、あながち間違った見方ではないように思う。
件の案件では、当のマークＸのオーナーをはじめ、他の国産車オーナーが総じて『成る程』と
唸った理由は、それぞれが個々の所見と見識に照らして、そう思ったのだろう。
言い換えれば、成る程（総じて）国産車のシートは欧州車のシートに遅れをとっているなぁ
と理解したと考えるのが自然ではないかな。逆に、ここで例外を論う事に意味を見いだせないが。
初期型E91のダッシュボード上に両面テープでステーを貼り付けて
ナビを付けているヤツがいる。
それを見た多くの、いや殆どの連中は
『外車は、こーゆー所がダメなんだよなぁ』と語る。
>>801流に言えば、国産車と同じようにインダッシュにナビが収まり、ステアリングコラムの
リモコンまでが機能する”外車”も少くないにのに…である。
これ以外にも、片側からの一方的な見方というのは双方にあるし、車に限らず世間一般に
広く流布していると思う。で、これらは案件毎の正確さというよりも広義でのベクトルを示唆
するケースだと、あながち間違いとはいえないのだと思う。
例えば、外車は総じて維持費が高いというのは例外を探せばあるのだろうが大勢としては
正しい見方だと思う。逆に、国産車は総じて維持費が安いというのも概ね正しいのだろう。
転じて、シートに話題を返せば、
総じて国産車はシートの出来が劣るというのも、あながち間違った見方ではないように思う。
件の案件では、当のマークＸのオーナーをはじめ、他の国産車オーナーが総じて『成る程』と
唸った理由は、それぞれが個々の所見と見識に照らして、そう思ったのだろう。
言い換えれば、成る程（総じて）国産車のシートは欧州車のシートに遅れをとっているなぁ
と理解したと考えるのが自然ではないかな。逆に、ここで例外を論う事に意味を見いだせないが。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:30:38 ID:gFhT2k040
最終的にどちらが楽か？といえば微妙なんだよね？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:31:04 ID:EeOshNRx0
長距離と言っても、高速オンリー200キロの運転と、
紀伊半島横断170キロ国道ドライブとでは、全然タイプの違う車が快適だったりする。
意外と、プロボックスの商用車系の方がフットワーク良くて運転が楽だったり。
車高の高いRV車はどっちもしんどい。
紀伊半島横断170キロ国道ドライブとでは、全然タイプの違う車が快適だったりする。
意外と、プロボックスの商用車系の方がフットワーク良くて運転が楽だったり。
車高の高いRV車はどっちもしんどい。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:36:06 ID:MXWkJvw10
>>804
ランクル100は高速で極楽だよ。狭い山道は絶対走りたくないが。
ランクル100は高速で極楽だよ。狭い山道は絶対走りたくないが。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:49:12 ID:ywQzFvFH0
酷道めぐりとかなら、ランクルやジムニーの方がよかったりする
けど、それで長距離のうちに入るのかどうか・・・
けど、それで長距離のうちに入るのかどうか・・・
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:06:21 ID:EeOshNRx0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:12:08 ID:Abikr30K0
まあ、クラウンあたりに乗ってる人だと運転もクラウン用だからな。
軽やかに旋回する方法なんて考えもしないだろうなあ。
軽やかに旋回する方法なんて考えもしないだろうなあ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:12:22 ID:Uf1Cjv100
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:45:39 ID:PZPOmhBQ0
つかVWの純正シートってレカロが下請けで作ってるんじゃなかったっけ?
独車の場合、純正シートはレカロ、純正ショックはビルシュタインが
普通に作っていたりする。
独車の場合、純正シートはレカロ、純正ショックはビルシュタインが
普通に作っていたりする。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:50:19 ID:VCgv5HGJ0
そりゃFFとFRの違いだよ。
おれはメルセデスCクラスからアコードユーロRに代えたとき直進安定性が
あまりにいいんで愕然とした。Cクラスってなんだったんだろうって。
シートもアコードの方がよかった。ちなみに今日発売のマガジンXで新しい
Cクラス、先代よりは多少マシになったってかいてあったね
おれはメルセデスCクラスからアコードユーロRに代えたとき直進安定性が
あまりにいいんで愕然とした。Cクラスってなんだったんだろうって。
シートもアコードの方がよかった。ちなみに今日発売のマガジンXで新しい
Cクラス、先代よりは多少マシになったってかいてあったね
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:33:47 ID:TdSMtPwh0
Cクラスが本領を発揮するのは
死ぬほど疲れていて運転するのを勘弁して欲しいような時
そういう状況では最強のマシンに変身する
死ぬほど疲れていて運転するのを勘弁して欲しいような時
そういう状況では最強のマシンに変身する
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:45:03 ID:iNfnLE5E0
>>812
真っ直ぐしか走らんけどね・・・。
真っ直ぐしか走らんけどね・・・。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:50:53 ID:TdSMtPwh0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:04:13 ID:iNfnLE5E0
>>814
CよりAクラスな有利な場面は、日本の道じゃ結構あるぞ。
CよりAクラスな有利な場面は、日本の道じゃ結構あるぞ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:07:43 ID:P3IIOiBw0
むむむ。
世間の評判で長距離楽と言われている車とスレの評判はほぼ同じだね。
ゴルフ、クラウンあたりが長距離をどこまでも走れる車ってことか。
レガシィは直安とハンドリングは抜群だけどシートが微妙で長距離は？？、と。
世間の評判で長距離楽と言われている車とスレの評判はほぼ同じだね。
ゴルフ、クラウンあたりが長距離をどこまでも走れる車ってことか。
レガシィは直安とハンドリングは抜群だけどシートが微妙で長距離は？？、と。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:24:28 ID:t2BF3qwx0
>>816
793じゃないが
直進安定性と猫脚サスと高めのギア比と秀逸なシート
長距離をどこまでも走れる車の最右翼はどう考えてもフランス車だと思う。
こういうのはスペック比較とか頭で考えるのでなくて乗れば直ぐわかる。
793じゃないが
直進安定性と猫脚サスと高めのギア比と秀逸なシート
長距離をどこまでも走れる車の最右翼はどう考えてもフランス車だと思う。
こういうのはスペック比較とか頭で考えるのでなくて乗れば直ぐわかる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:26:57 ID:TdSMtPwh0
>>815
例えばどんな道？
例えばどんな道？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:35:27 ID:iNfnLE5E0
>>818
Cクラスでフルブレーキでないと曲がれない道は、
Aクラスでスイスイ走れる。
住宅地、山の中の国道、こんな道は、ちょっとドライブするだけでいっぱいある。
ホイールベースは短いほどキビキビ走れて、日本の道ではAクラスが快適。
Cクラスでフルブレーキでないと曲がれない道は、
Aクラスでスイスイ走れる。
住宅地、山の中の国道、こんな道は、ちょっとドライブするだけでいっぱいある。
ホイールベースは短いほどキビキビ走れて、日本の道ではAクラスが快適。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:37:50 ID:TdSMtPwh0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:41:57 ID:iNfnLE5E0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:45:18 ID:TdSMtPwh0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 02:20:30 ID:fquvf/xj0
フランス車最強説に俺も一票。
エグザンティア乗ってた時、東京～仙台走っても走り足りないくらいだったからな。
エグザンティア乗ってた時、東京～仙台走っても走り足りないくらいだったからな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 03:50:21 ID:ZmMD702z0
トヨタ車って総じてシートが小ぶりに作ってある気がする。
150cmの嫁が「ちょうど良い」サイズと言う車に乗ると170cmちょっと
の俺は中途半端に座面が小さく感じるね。
150cmの嫁が「ちょうど良い」サイズと言う車に乗ると170cmちょっと
の俺は中途半端に座面が小さく感じるね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 05:14:33 ID:NeQfgVDgO
1989平成1年
セルシオB、Cタイプは納車１年待ち、
最上クラスのCFパッケージは納車実に２年待ちだった。
だからCFパッケージの流通の基本は1991平成3～となる。
これにより当時の高級嗜好者は、シーマやセルシオではなく、メルセデス560SELを購入した。
セルシオB、Cタイプは納車１年待ち、
最上クラスのCFパッケージは納車実に２年待ちだった。
だからCFパッケージの流通の基本は1991平成3～となる。
これにより当時の高級嗜好者は、シーマやセルシオではなく、メルセデス560SELを購入した。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 09:10:37 ID:NcQUBLzF0
>>823
だよな
FFだから…FRだから…とか脚（サス）の形式が云々だとか
そんな頭の中の計算やスペック比較なんか、本当に無意味なことに気付くよな
乗ればわかるよフランス車は
百聞は一見に如かずとはよくいった物で、一体どれ程の人間がフランス車に乗って
体感したことがあるのだろう。
小難しく車の本質を理解する云々とかでなく、乗れば直ぐにわかる違いが存在するのに。
だよな
FFだから…FRだから…とか脚（サス）の形式が云々だとか
そんな頭の中の計算やスペック比較なんか、本当に無意味なことに気付くよな
乗ればわかるよフランス車は
百聞は一見に如かずとはよくいった物で、一体どれ程の人間がフランス車に乗って
体感したことがあるのだろう。
小難しく車の本質を理解する云々とかでなく、乗れば直ぐにわかる違いが存在するのに。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:19:52 ID:SX0dwf070
近所のちょい乗りとかではどうよ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:47:08 ID:Ugw6U6nW0
>>826
だから人によってちがうし、根拠をもとめなければ改善のしようもないでしょ。
うちの兄なんか緑のエグザンティアにのってたけど、疲れるは、これって、わずか
１年でのりかえてたよ。１６６に乗り換えて３年もってるよ。しょっちゅう壊れてるみたいだけどｗ
フランス車ってちょいのりしかしたことないけど、印象はそうじてボロイ。
だから人によってちがうし、根拠をもとめなければ改善のしようもないでしょ。
うちの兄なんか緑のエグザンティアにのってたけど、疲れるは、これって、わずか
１年でのりかえてたよ。１６６に乗り換えて３年もってるよ。しょっちゅう壊れてるみたいだけどｗ
フランス車ってちょいのりしかしたことないけど、印象はそうじてボロイ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:50:34 ID:Ugw6U6nW0
近所のちょいのりは排気量の小さな国産コンパクトがいいな。おれは。
３Ｌクラスだとちょっと出すにはなんか神経的にこたえる。
セカンドで、ヴィッツ、ノート、ベリーサって乗り換えてるけど、
ベリーサのボロクはなく単純な感じが最近お気に入りだ。
３Ｌクラスだとちょっと出すにはなんか神経的にこたえる。
セカンドで、ヴィッツ、ノート、ベリーサって乗り換えてるけど、
ベリーサのボロクはなく単純な感じが最近お気に入りだ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:50:34 ID:e0f/6qNLO
フランス車はATがいまいちと聞くが実際はどうなんだろ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:55:00 ID:Ugw6U6nW0
欧州車って排気量が小さいのほどスポーティ感をだそうとしてか、ＡＴなかなか
上のギアにかわりたがらないよね。で、回転高いからショックもでかいし
騒々しいんで萎える。プジョーなんか最たるもんだとおもうよ。
上のギアにかわりたがらないよね。で、回転高いからショックもでかいし
騒々しいんで萎える。プジョーなんか最たるもんだとおもうよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 11:15:13 ID:SX0dwf070
実際そんなにいいものならもっと売れてるはずだけど、そんなことはないしね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 11:17:24 ID:nLGuhmu60
そこなんだよな
右ハンドルのマニュアル車がもっと安く取り寄せられれば欧州車も悪くないのに
右ハンドルのマニュアル車がもっと安く取り寄せられれば欧州車も悪くないのに
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:25:28 ID:AwAUevJy0
つ中古車
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 14:34:54 ID:NcQUBLzF0
お前ら
【長距離ドライブの楽なクルマってなに？】
スレで、近所のちょい乗りとか言い出すなよww
フランス車は
基本的にATはZF製に代表される、シフトショックは大きめで国産車のように
スムーズではないし、低回転でシフトアップするタイプじゃない。
概ね67km（前後）以上でないと、いわゆるTOPギアには入らない。
最近増えた２ペダルもDSGほど賢くはない。
ただ、減速に伴ってシフトダウンするのだが、その際のショックは国産ATの
キックダウンよりは随分とスムーズ。
比較的高回転なってもエンジン音は劇的には増えない。元々が五月蠅いと
いう方が正しいが、それでも国産車の低回転域と高回転域の乖離の度合い
と比べると高回転になるに従って増す音量の度合いは非常に控えめ。
車長に比較してホイールベースが長い車が多くオーバーハングが短め。
世界中で普遍的に語られる『猫脚サス』が示すように、ストロークが豊富で
しなやかで安定した挙動を示す。
等々が要因なのか？ とにかく直進安定性と、高速走行時の姿勢安定に優れる。
ギヤ比が比較的高めなので、高速走行時には比較的低回転を保てる。
減速するとATがシフトダウンするので再加速・中間加速時が非常にスムーズ。
あとは、秀逸なシートと、伝統的にウエストラインの低いデザインが主流なので
明るく開放感のあるスクエアな居住空間。
【長距離ドライブの楽なクルマってなに？】
スレで、近所のちょい乗りとか言い出すなよww
フランス車は
基本的にATはZF製に代表される、シフトショックは大きめで国産車のように
スムーズではないし、低回転でシフトアップするタイプじゃない。
概ね67km（前後）以上でないと、いわゆるTOPギアには入らない。
最近増えた２ペダルもDSGほど賢くはない。
ただ、減速に伴ってシフトダウンするのだが、その際のショックは国産ATの
キックダウンよりは随分とスムーズ。
比較的高回転なってもエンジン音は劇的には増えない。元々が五月蠅いと
いう方が正しいが、それでも国産車の低回転域と高回転域の乖離の度合い
と比べると高回転になるに従って増す音量の度合いは非常に控えめ。
車長に比較してホイールベースが長い車が多くオーバーハングが短め。
世界中で普遍的に語られる『猫脚サス』が示すように、ストロークが豊富で
しなやかで安定した挙動を示す。
等々が要因なのか？ とにかく直進安定性と、高速走行時の姿勢安定に優れる。
ギヤ比が比較的高めなので、高速走行時には比較的低回転を保てる。
減速するとATがシフトダウンするので再加速・中間加速時が非常にスムーズ。
あとは、秀逸なシートと、伝統的にウエストラインの低いデザインが主流なので
明るく開放感のあるスクエアな居住空間。
等々、他にもあるかも知れないが、
【長距離ドライブ】特に高速道では、ATの特性は好材料に作用しエンジン特性も
ギヤ比も脚もすべてが、真っ直ぐどこまでも遠くまで走れる仕様になっている。
ということで、汎用性に富んだ万能選手などと誰もいっていないし、そうでないから
広くバカ売れしてないのも当然だし、近所のちょい乗りとかだともっと向いてる車は
あるだろうし、例えば都内の信号ダッシュなどは苦手だし…とネガも書いておけば
信用するってかww
まぁ、とにもかくにも高速道かどうかは、さておき【長距離ドライブの楽なクルマってなに？】
としては最も向いている車の種別であることには違いない。
もう少し、”文学的”な表現で知りたいのなら、CGの小林彰太郎がいうフランス車の魅力
そのものが上手く言い得ている。
まともにスレタイや書き込み内容が理解できるのなら、お願いだから、ちょい乗りはどうよ？
とかスレタイや書き込み内容に被らない内容をレスする稚拙な愚行だけは自粛頂きたいw
【長距離ドライブ】特に高速道では、ATの特性は好材料に作用しエンジン特性も
ギヤ比も脚もすべてが、真っ直ぐどこまでも遠くまで走れる仕様になっている。
ということで、汎用性に富んだ万能選手などと誰もいっていないし、そうでないから
広くバカ売れしてないのも当然だし、近所のちょい乗りとかだともっと向いてる車は
あるだろうし、例えば都内の信号ダッシュなどは苦手だし…とネガも書いておけば
信用するってかww
まぁ、とにもかくにも高速道かどうかは、さておき【長距離ドライブの楽なクルマってなに？】
としては最も向いている車の種別であることには違いない。
もう少し、”文学的”な表現で知りたいのなら、CGの小林彰太郎がいうフランス車の魅力
そのものが上手く言い得ている。
まともにスレタイや書き込み内容が理解できるのなら、お願いだから、ちょい乗りはどうよ？
とかスレタイや書き込み内容に被らない内容をレスする稚拙な愚行だけは自粛頂きたいw
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 14:54:09 ID:uH0Vq3dj0
＞最も向いている車の種別であることには違いない。
全ての車に乗ったわけじゃないのに最もって断言しちゃう男の人って…
全ての車に乗ったわけじゃないのに最もって断言しちゃう男の人って…
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 14:59:42 ID:NcQUBLzF0
>>837
そだねw
最も向いている車の種別の一つであることには違いない
が正しい。
それはそうと、他意はないが
>>831とか830にも「欧州車」とか「フランス車」と一括りににているが
すべての「欧州車」とか「フランス車」を精査したのかよ？と聞いてみてくれw
そだねw
最も向いている車の種別の一つであることには違いない
が正しい。
それはそうと、他意はないが
>>831とか830にも「欧州車」とか「フランス車」と一括りににているが
すべての「欧州車」とか「フランス車」を精査したのかよ？と聞いてみてくれw
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:09:22 ID:e0f/6qNLO
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:18:40 ID:18n/W8v40
元から五月蝿いのは長距離には向かない。
と、蹴飛ばしても噛み付くだろうから
脳内でいいから国産、欧州車の車歴でもあげてみれば？
ンダ車を乗り継いで(EG6→DC2→BB6→AP1→KA9→RB1とKB1)、クローズド(菅生とSS)にも通ってたんで
乗っていたンダ車は叩けるが、ちょい乗り程度で「他車種より(最も)優れてます!」なんて恥かしい発言は出来ないな。
と、蹴飛ばしても噛み付くだろうから
脳内でいいから国産、欧州車の車歴でもあげてみれば？
ンダ車を乗り継いで(EG6→DC2→BB6→AP1→KA9→RB1とKB1)、クローズド(菅生とSS)にも通ってたんで
乗っていたンダ車は叩けるが、ちょい乗り程度で「他車種より(最も)優れてます!」なんて恥かしい発言は出来ないな。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:44:31 ID:NcQUBLzF0
噛み付くもなにも噛みつかれたのはこっちだよw
例えば、スレタイや買い込み内容も空気も読めないﾔﾂとかに…ね
まぁ、元から五月蠅いといっても↑の方じゃゴルフあたりも候補に挙がってる
くらいだから問題はないと思うよ ＜フランス車
俺的にはスレチだと思うが、>>819のいうように用途によって向き不向きが
あるということだよ。少なくとも長距離の移動には概してフランス車は向いていると思う。
根拠が知りたければ、何度も言うが百聞は一見に如かず。まずは体感することだ。
>>840ほどの車歴はないしサーキットなんぞという所にも縁はない。
ただ、大学生から乗り始めた車が今日までの４台すべてが欧州車で、親父・お袋の車も
欧州車が中心だったから俺としては決してちょい乗りではない頻度で体感していると
思われる車はGER/F/I/GB併せて11台ほどになる。
ただ、これも人に依るだろ？ >>840のように十分に叩けるという自負があってはじめて
発言できると考えているﾔﾂもいれば、レスを精査すると単純にFFだから直進安性がよい
などと”発言”するﾔﾂもいる。あと、少なくとも明らかに”乗ったことないな”と想像するに
十分な根拠の”発言”もある。俺としては特定のﾔﾂの特定の”発言”に組した訳ではない。
大まかなベクトルとしては、乗れば（善し悪しは個々人の判断が異なるとして）大凡の
車の成り立ちの違いなどは理解できるだろ？その上に個々人の嗜好が乗ってくるんだよ。
そして、俺の価値観はフランス車は長距離の移動に向いていると思う。
個々の個体について精査しろという事ではない。
例えば、E91と407なら407の方が向いているという個別案件についてなら紙面を割けば
語れる。ただ、その前に、直近のレスの中に俺以外にも存在するフランス車支持なども
勘案して、大まかなベクトルとしてのフランス車が向いていないというのならどこがどうして
向いていないのか? で、対案は何なのか？ >>840ほどいうのなら、そのベクトルで対峙
すべきだと思うし。明らかに乗ったことがない連中なら、まずは体感してから反論しろと。
そゆことだよ。
例えば、スレタイや買い込み内容も空気も読めないﾔﾂとかに…ね
まぁ、元から五月蠅いといっても↑の方じゃゴルフあたりも候補に挙がってる
くらいだから問題はないと思うよ ＜フランス車
俺的にはスレチだと思うが、>>819のいうように用途によって向き不向きが
あるということだよ。少なくとも長距離の移動には概してフランス車は向いていると思う。
根拠が知りたければ、何度も言うが百聞は一見に如かず。まずは体感することだ。
>>840ほどの車歴はないしサーキットなんぞという所にも縁はない。
ただ、大学生から乗り始めた車が今日までの４台すべてが欧州車で、親父・お袋の車も
欧州車が中心だったから俺としては決してちょい乗りではない頻度で体感していると
思われる車はGER/F/I/GB併せて11台ほどになる。
ただ、これも人に依るだろ？ >>840のように十分に叩けるという自負があってはじめて
発言できると考えているﾔﾂもいれば、レスを精査すると単純にFFだから直進安性がよい
などと”発言”するﾔﾂもいる。あと、少なくとも明らかに”乗ったことないな”と想像するに
十分な根拠の”発言”もある。俺としては特定のﾔﾂの特定の”発言”に組した訳ではない。
大まかなベクトルとしては、乗れば（善し悪しは個々人の判断が異なるとして）大凡の
車の成り立ちの違いなどは理解できるだろ？その上に個々人の嗜好が乗ってくるんだよ。
そして、俺の価値観はフランス車は長距離の移動に向いていると思う。
個々の個体について精査しろという事ではない。
例えば、E91と407なら407の方が向いているという個別案件についてなら紙面を割けば
語れる。ただ、その前に、直近のレスの中に俺以外にも存在するフランス車支持なども
勘案して、大まかなベクトルとしてのフランス車が向いていないというのならどこがどうして
向いていないのか? で、対案は何なのか？ >>840ほどいうのなら、そのベクトルで対峙
すべきだと思うし。明らかに乗ったことがない連中なら、まずは体感してから反論しろと。
そゆことだよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:29:24 ID:gImNe70vO
ギヤ比が高いと低回転になると思ってる人の意見か・・・・
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 18:04:40 ID:21z+xYSTO
>>841の長文はウザいけど、言ってることは正しいよ。
シトロエンＺＸに乗ってるけど、国産でこのレベルの乗り心地と走安性を兼ね備えた車には乗ったことがない。
最近ではティアナに乗ったけど、乗り心地とシートはＺＸの方が上だった。
単純な柔らかさだけならクラウンの方が上かもしれないけど、ＺＸはそれにロードスターのハンドリングと
ドイツ車並みの安定感を併せ持ってるって感じかな。ちなみにロドスタもベンツも運転したことあるよ。
シトロエンＺＸに乗ってるけど、国産でこのレベルの乗り心地と走安性を兼ね備えた車には乗ったことがない。
最近ではティアナに乗ったけど、乗り心地とシートはＺＸの方が上だった。
単純な柔らかさだけならクラウンの方が上かもしれないけど、ＺＸはそれにロードスターのハンドリングと
ドイツ車並みの安定感を併せ持ってるって感じかな。ちなみにロドスタもベンツも運転したことあるよ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 19:33:15 ID:e0f/6qNLO
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 19:59:16 ID:QCaM98k/O
俺もシトロエンは運転したことがある。
エグザンティアとＤＳw
確かに真っすぐ進むし乗り心地はふわふわして安楽。
ただ、いつぶっ壊れるかわからないので怖いとオーナーが言ってたw
長距離ってことはコンビニすらろくにない地域を走るかもしれないんだし
その点ではシトロエンは痛いよね。
今のＣ５、Ｃ６は電気系がデンソーだから壊れにくいだろうけど。
俺が今乗ってるのはマークＸ
シート以外はかなり高レベルだと思う。
エグザンティアとＤＳw
確かに真っすぐ進むし乗り心地はふわふわして安楽。
ただ、いつぶっ壊れるかわからないので怖いとオーナーが言ってたw
長距離ってことはコンビニすらろくにない地域を走るかもしれないんだし
その点ではシトロエンは痛いよね。
今のＣ５、Ｃ６は電気系がデンソーだから壊れにくいだろうけど。
俺が今乗ってるのはマークＸ
シート以外はかなり高レベルだと思う。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:52:11 ID:x8G6G3p80
欧州車の良さはチョイ乗りでは分からない
実際に購入してじっくり付き合ってるうちに、良さが骨身に染みてくる
同様に、ヨタ車の糞さもチョイ乗りでは分からない
実際に購入して日々付き合ってると、段々運転するのが嫌になってくるが
実際に購入してじっくり付き合ってるうちに、良さが骨身に染みてくる
同様に、ヨタ車の糞さもチョイ乗りでは分からない
実際に購入して日々付き合ってると、段々運転するのが嫌になってくるが
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:47:33 ID:SHDlkyJD0
フランス車は確かにいいと思うよ。
無事完走できたらね。
by トゥインゴ→ポロ乗り換え組
マイペースで淡々と走るなら仏車
がいいけど、急ぎの用事でシャキ
シャキ走らなきゃならんときは
独車の方が安心感安定感があるね。
無事完走できたらね。
by トゥインゴ→ポロ乗り換え組
マイペースで淡々と走るなら仏車
がいいけど、急ぎの用事でシャキ
シャキ走らなきゃならんときは
独車の方が安心感安定感があるね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:24:02 ID:Ugw6U6nW0
そんな不安をかかえて長距離走ろうと思うのかね？君たちは。
やっぱりボロイんだね。フランス車。
やっぱりボロイんだね。フランス車。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:27:02 ID:AwAUevJy0
仏車乗りに何かされたの？ｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:34:19 ID:UpEbdEAYO
ボンゴフレンドリー？？
どこのメーカーか忘れちゃったけど、屋根がテントになる車あったじゃん。
あれ楽だと思うな～。俺あれ好きだな～。
どこのメーカーか忘れちゃったけど、屋根がテントになる車あったじゃん。
あれ楽だと思うな～。俺あれ好きだな～。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:47:53 ID:GwlGr55c0
"AUDI TT"の長距離はどうですか？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:58:21 ID:iNfnLE5E0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:01:48 ID:Tfl5xP7V0
>>852
そういうのは酷道スレでやってくれ
そういうのは酷道スレでやってくれ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:03:36 ID:iNfnLE5E0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:07:58 ID:Tfl5xP7V0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:11:58 ID:iNfnLE5E0
>>855
まぁ、文字だけで書けばそう感じるけど、
渋滞を作ってるのは、ベンツかクラウン。
それだけ苦労するって事。
同じ技量の人間が乗ったとして、小型と大型、どっちがスムーズに走れるかと言えば、
小型車なのは、自動車工学上誤った理論でも無いんだから。
まぁ、文字だけで書けばそう感じるけど、
渋滞を作ってるのは、ベンツかクラウン。
それだけ苦労するって事。
同じ技量の人間が乗ったとして、小型と大型、どっちがスムーズに走れるかと言えば、
小型車なのは、自動車工学上誤った理論でも無いんだから。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:15:05 ID:Tfl5xP7V0
>>856
そのポイントだけにフォーカスを当てればそうかもしれないが
そこに至るまでに、高速や幹線道を延々走らなければいけないわけだから
トータルで見れば、ロングホイールベース車のほうが有利ということだよ
「長距離ドライブで楽なクルマ」という題目で考えればな
そのポイントだけにフォーカスを当てればそうかもしれないが
そこに至るまでに、高速や幹線道を延々走らなければいけないわけだから
トータルで見れば、ロングホイールベース車のほうが有利ということだよ
「長距離ドライブで楽なクルマ」という題目で考えればな
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:22:23 ID:iNfnLE5E0
>>857
トータルで見ると言うのなら、Dセグくらいが一番日本の道にしっくり来るんじゃないかと思うし、
実際人に勧めてるのもそういった車を勧めてる。
どこでも走れて、そこそこ楽みたいなのが、一番良い。
一教科だけ100点より、全教科70点の方が、優秀だろ。そう言う理由で。
トータルで見ると言うのなら、Dセグくらいが一番日本の道にしっくり来るんじゃないかと思うし、
実際人に勧めてるのもそういった車を勧めてる。
どこでも走れて、そこそこ楽みたいなのが、一番良い。
一教科だけ100点より、全教科70点の方が、優秀だろ。そう言う理由で。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:25:40 ID:eOTnXPej0
AクラスよりもCクラスの方が見切りの良さを含め、小回りが効くのにね
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:27:34 ID:Tfl5xP7V0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:29:00 ID:Tfl5xP7V0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:33:48 ID:iNfnLE5E0
Cクラスって、４L有る奴だろ？
俺が間違ってるのか？
俺が間違ってるのか？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:36:34 ID:Tfl5xP7V0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:39:00 ID:iNfnLE5E0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:44:07 ID:EQpi5NeS0
そのフランスじゃ国産＝フランス車が５０％切ったんだよな。
フランス人自体がフランス車を選ばない。
欧州マーケットで日本車は確実にシェア伸ばしてるのに。あれだけ保護政策で
逆風なのに
フランス人自体がフランス車を選ばない。
欧州マーケットで日本車は確実にシェア伸ばしてるのに。あれだけ保護政策で
逆風なのに
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:49:33 ID:Tfl5xP7V0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:59:02 ID:fj4cYTft0
外車信仰はどこでも一緒ってことですか
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:03:44 ID:XhChPJkj0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:14:48 ID:BnQCb0n80
ゴルフ→クラウン→ミニバン→SUV→ベンツ→トラック→ゴルフ
↑
今ココ
↑
今ココ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:27:33 ID:0/ahtuwu0
ゴルフってどう？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:28:37 ID:EiTLrSuT0
必ず売れてる売れてないにもっていきたがるやつっているよねｗ
じゃあ最も長距離ドライブが楽なのはカローラかよってことになるのにな。
あくまで長距離が楽なのはという限定的なシチュエーションならフランス車の
話題にならないほうがおかしいくらい。
はっきりいってフランス車はボロいよ。見えるところはチープだし、実際細かい故障
も多いし、年数が経った車のプラスチック類なんか間違いなくヒビ入ってるし。
その代り極上のシート奢ったり、足回りに凝ったりしてるわけでしょ。
シトロエンのハイドロは有名だけど、プジョーなんかダンパーにベアリングなんか使ってたり
する。
限られたコストでどこにプライオリティ置くかでしょ。
その点国産車の場合は、そもそもユーザーが長距離走行性をそれほど求めてないでしょ？
そりゃ足回りからマウントのチューニングまで低速領域に合わしてセッティングするだろーし
それを安く売れっていうなら尚更見切るところは多くなる罠。
じゃあ最も長距離ドライブが楽なのはカローラかよってことになるのにな。
あくまで長距離が楽なのはという限定的なシチュエーションならフランス車の
話題にならないほうがおかしいくらい。
はっきりいってフランス車はボロいよ。見えるところはチープだし、実際細かい故障
も多いし、年数が経った車のプラスチック類なんか間違いなくヒビ入ってるし。
その代り極上のシート奢ったり、足回りに凝ったりしてるわけでしょ。
シトロエンのハイドロは有名だけど、プジョーなんかダンパーにベアリングなんか使ってたり
する。
限られたコストでどこにプライオリティ置くかでしょ。
その点国産車の場合は、そもそもユーザーが長距離走行性をそれほど求めてないでしょ？
そりゃ足回りからマウントのチューニングまで低速領域に合わしてセッティングするだろーし
それを安く売れっていうなら尚更見切るところは多くなる罠。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:30:58 ID:9sN0Vpm20
誰もフランス車が万能なんて言ってないのに、「長距離乗っても疲れない」
って言っただけで、やれ壊れるだの、売れてないだの、関係ないことで
貶すのに必死だな。
日本人は外車信仰っていうより国産信仰、国産崇拝の方がよっぽど
多いと思うが。
って言っただけで、やれ壊れるだの、売れてないだの、関係ないことで
貶すのに必死だな。
日本人は外車信仰っていうより国産信仰、国産崇拝の方がよっぽど
多いと思うが。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:32:06 ID:k0Vgt57KO
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:35:18 ID:mObu79S40
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:36:36 ID:XhChPJkj0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:37:56 ID:9sN0Vpm20
>>871 同意。
あと、フランス車は燃費が悪い、エンジンがうるさい（実用一点張り）、
ＡＴが馬鹿（これは欧州車全般だが）ってのもあるな。
この辺は壊れやすいってのと並んで国産にはかなわない部分だけど、
長距離乗って安心、疲れないってとこは明らかに国産より優位。
あと、乗ったことない人は「長距離、高速でいい」っていうと街乗りに
向かないみたいに思われるけどそんなことない。
というか、低速での扱い易さがあるのに高速でも安定してる、でも
硬くないっていう、一見矛盾してるような性能を両立してるとこが
仏車の足の凄いとこなんだよな。
その辺が「フニャ足」と「猫足」の違い。最近のはそうでもないけど。
あと、フランス車は燃費が悪い、エンジンがうるさい（実用一点張り）、
ＡＴが馬鹿（これは欧州車全般だが）ってのもあるな。
この辺は壊れやすいってのと並んで国産にはかなわない部分だけど、
長距離乗って安心、疲れないってとこは明らかに国産より優位。
あと、乗ったことない人は「長距離、高速でいい」っていうと街乗りに
向かないみたいに思われるけどそんなことない。
というか、低速での扱い易さがあるのに高速でも安定してる、でも
硬くないっていう、一見矛盾してるような性能を両立してるとこが
仏車の足の凄いとこなんだよな。
その辺が「フニャ足」と「猫足」の違い。最近のはそうでもないけど。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:38:45 ID:qovbp1nj0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:42:40 ID:9sN0Vpm20
>>873
それも、欧州車に乗ったことない人によくある思い込み。
「プラットフォーム」がどういうものかわかってますか？
プラットフォームが同じなら同じ乗り味ってことなら、ランエボとデリカＤ５も、
マーチとブルーバードシルフィも、レガシィとインプとフォレスターも、全部
同じ乗り味かな？
それも、欧州車に乗ったことない人によくある思い込み。
「プラットフォーム」がどういうものかわかってますか？
プラットフォームが同じなら同じ乗り味ってことなら、ランエボとデリカＤ５も、
マーチとブルーバードシルフィも、レガシィとインプとフォレスターも、全部
同じ乗り味かな？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:43:27 ID:63S4k+D20
クルマとオンナは同じ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:43:32 ID:k0Vgt57KO
しかし、そんなに仏車がいいなら、なんで今まで206があんまり挙がらなかったんだろ。
ゴルフほどじゃないが結構な数がでているはずなのに。
ゴルフほどじゃないが結構な数がでているはずなのに。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:43:33 ID:Mk/uUu+jO
>>873みたいなのが新型クラウンはマークＸとプラットフォーム一緒だから安物だ
なんて書くわけだw
なんて書くわけだw
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:45:05 ID:mObu79S40
まあ、
”三崎港のマグロ使ってるんなら、どこの寿司屋も同じ味だぜベイベー”
って言ってるのと同じw
釣られ過ぎ？
”三崎港のマグロ使ってるんなら、どこの寿司屋も同じ味だぜベイベー”
って言ってるのと同じw
釣られ過ぎ？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:46:09 ID:mObu79S40
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:47:53 ID:k0Vgt57KO
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:52:51 ID:mObu79S40
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:53:40 ID:XhChPJkj0
206の右ハンドル車は正直ちょっとな・・・
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:54:35 ID:9sN0Vpm20
>>880
書くと荒れるからあまり書かないけど、２０６はそれまでの「猫足」だった
プジョーの足回りから、ドイツ車的（日本車的）な足に変わるターニング
ポイント付近に位置付けられる車。
良い意味でも悪い意味でも、仏車的な個性を減らして世界で受け入れ
られるような性格に。結果、プジョーで最も売れた車となった。
だから、仏車的な「猫足」を期待して乗ったら「なんだ、確かにちょっと
いいけど国産とそれほど変わらないじゃん」って人も多い。
今のシトロエンＣ４やＣ３もそう。クサラぐらいまではいかにも仏車的だったん
だけどね。
書くと荒れるからあまり書かないけど、２０６はそれまでの「猫足」だった
プジョーの足回りから、ドイツ車的（日本車的）な足に変わるターニング
ポイント付近に位置付けられる車。
良い意味でも悪い意味でも、仏車的な個性を減らして世界で受け入れ
られるような性格に。結果、プジョーで最も売れた車となった。
だから、仏車的な「猫足」を期待して乗ったら「なんだ、確かにちょっと
いいけど国産とそれほど変わらないじゃん」って人も多い。
今のシトロエンＣ４やＣ３もそう。クサラぐらいまではいかにも仏車的だったん
だけどね。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:57:02 ID:EiTLrSuT0
車にとってカタログ上のスペックなんて目次程度のことで
要はこういうことの積み重ねなんすよね↓
試乗後に開発を担当したエンジニアから話を聞くと、足回りに使われている
ベアリングなどもカローラより２ランクくらい大きいとのこと。
安く感じるインテリアのことも聞くと「１台分の予算は上限があります。
見えない部分にお金を掛け過ぎてしまった、ということです」。この話を聞いて驚く。
今までのトヨタなら絶対そんなことしない。見えない部分のコストは下げてでも豪
華に見せようとするメーカーだったからだ。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/index3.htm
トヨタでさえ、中身に金かけりゃそれ以外のところは安く作るわけだ。
当たり前なのにこういうことがわかってないバカが多すぎるよね。
要はこういうことの積み重ねなんすよね↓
試乗後に開発を担当したエンジニアから話を聞くと、足回りに使われている
ベアリングなどもカローラより２ランクくらい大きいとのこと。
安く感じるインテリアのことも聞くと「１台分の予算は上限があります。
見えない部分にお金を掛け過ぎてしまった、ということです」。この話を聞いて驚く。
今までのトヨタなら絶対そんなことしない。見えない部分のコストは下げてでも豪
華に見せようとするメーカーだったからだ。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/index3.htm
トヨタでさえ、中身に金かけりゃそれ以外のところは安く作るわけだ。
当たり前なのにこういうことがわかってないバカが多すぎるよね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:05:07 ID:9sN0Vpm20
ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html
アベンシス 開発チーフエンジニアに聞く
福里チーフエンジニア
基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。
－ベンチマークにした車というのはどのような？
福里チーフエンジニア
操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
－長く走ると、どんな感じでしたか？
福里チーフエンジニア
凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？いろいろ考えてみたんですけど、
バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
それで疲れないんじゃないかなと。
あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。
－サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？
福里チーフエンジニア
サスペンションは完璧に同一です。
私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。
アベンシス 開発チーフエンジニアに聞く
福里チーフエンジニア
基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。
－ベンチマークにした車というのはどのような？
福里チーフエンジニア
操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
－長く走ると、どんな感じでしたか？
福里チーフエンジニア
凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？いろいろ考えてみたんですけど、
バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
それで疲れないんじゃないかなと。
あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。
－サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？
福里チーフエンジニア
サスペンションは完璧に同一です。
私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:11:53 ID:k0Vgt57KO
>>874
>>878
要するに外車信仰ウゼェ、って言いたいだけなんだよ。
おまいらがいくら仏車がいいと感じようが、万人が同じ意見な訳が無い。
人によっては合わないこともある。それを理解せずに少々ネガな意見が出たくらいでグダグダと50以上もスレ消費してるんじゃねえ。
そういう意見もある、とさらっと流しとけ。
それが出来ないならルノー・スポールスピダーで北海道一周な。
>>878
要するに外車信仰ウゼェ、って言いたいだけなんだよ。
おまいらがいくら仏車がいいと感じようが、万人が同じ意見な訳が無い。
人によっては合わないこともある。それを理解せずに少々ネガな意見が出たくらいでグダグダと50以上もスレ消費してるんじゃねえ。
そういう意見もある、とさらっと流しとけ。
それが出来ないならルノー・スポールスピダーで北海道一周な。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:21:39 ID:9sN0Vpm20
仏車乗ってみて「ネガな部分も多いけど長距離の楽さは凄い」って普通に誉めるのと、
仏車乗ったことないのに「長距離の楽さは凄い」って聞いてネガな部分を必死に貶すのと、
どっちが外車（国産）信仰強いですかねぇ？
仏車乗ったことないのに「長距離の楽さは凄い」って聞いてネガな部分を必死に貶すのと、
どっちが外車（国産）信仰強いですかねぇ？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:23:23 ID:EiTLrSuT0
>>890
ウゼェと言いたいだけなら、車についてあーだこーだ言い合うところに最初から来なきゃいいじゃん。
世間じゃ単なる外車信仰であろうという輩も多いが、ここのレス見る限り外車の良さが万人に共通だとも読み取れないし、
良いところも悪いところも理由を述べてるじゃん。
こういうのを信仰と一言で語るのは失礼というもんですよ。
ウゼェと言いたいだけなら、車についてあーだこーだ言い合うところに最初から来なきゃいいじゃん。
世間じゃ単なる外車信仰であろうという輩も多いが、ここのレス見る限り外車の良さが万人に共通だとも読み取れないし、
良いところも悪いところも理由を述べてるじゃん。
こういうのを信仰と一言で語るのは失礼というもんですよ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:30:50 ID:9sN0Vpm20
>>892
だよね。
「仏車の○○に乗ってみたけど、国産の△△の方が足回りが良かった」
みたいな意見ならまだしも、
「すぐ壊れる」「売れてない」「装備がしょぼい」「馬力低いのに割高」
「プラットフォームが○○と一緒」みたいなのしか返ってこないんじゃあねぇ・・・
だよね。
「仏車の○○に乗ってみたけど、国産の△△の方が足回りが良かった」
みたいな意見ならまだしも、
「すぐ壊れる」「売れてない」「装備がしょぼい」「馬力低いのに割高」
「プラットフォームが○○と一緒」みたいなのしか返ってこないんじゃあねぇ・・・
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:41:51 ID:jyIYq8J30
「馬力低いのに割高」 とか言うの厨房工房くらいなもんだろｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:42:41 ID:G3V91Ct40
このスレの主成分は作り話ですから
カキコしてる本人は本当に楽なクルマが何だろうがどうだっていいんですよ
カキコしてる本人は本当に楽なクルマが何だろうがどうだっていいんですよ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:47:54 ID:k0Vgt57KO
>>891
だからいちいち必死に擁護しなくていい、って事だ。
売り言葉に買い言葉で無駄にレス消費するのが問題。他の車種の話に繋がらん。
>>892
そもそも発端は>>828あたりだな。
あの辺りから長距離に関係ないネガ部分で叩く奴がいたが、それに反応してグダグダやってりゃ、そりゃウザったくもなる。
だからいちいち必死に擁護しなくていい、って事だ。
売り言葉に買い言葉で無駄にレス消費するのが問題。他の車種の話に繋がらん。
>>892
そもそも発端は>>828あたりだな。
あの辺りから長距離に関係ないネガ部分で叩く奴がいたが、それに反応してグダグダやってりゃ、そりゃウザったくもなる。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:48:01 ID:mObu79S40
>>890
>そういう意見もある、とさらっと流しとけ。
まさにお前のためにある言葉だなw
それにまた話をすり替えたな…
お前個人→万人へといつの間にか主語が移り変わってるな。それとも万人って…固有名詞か？まさかなw
…マント君。
だったらごめんw
>そういう意見もある、とさらっと流しとけ。
まさにお前のためにある言葉だなw
それにまた話をすり替えたな…
お前個人→万人へといつの間にか主語が移り変わってるな。それとも万人って…固有名詞か？まさかなw
…マント君。
だったらごめんw
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 02:18:34 ID:k0Vgt57KO
>>897
エルグランドとキャラバンが同じ乗り心地なわけがないだろ。オーリスとエスティマも同じな訳がない。
ま、最初の書き込みは俺も面白がって中傷気味に書いたがな。この点は申し訳ない。
ただ、人の意見は10人いれば10通りの物が出てくる、これはわかってくれ。
あと、中傷に反応する暇があったらasahi-netの規制なんとかしてくれ。
書き込みづらくてかなわん。
エルグランドとキャラバンが同じ乗り心地なわけがないだろ。オーリスとエスティマも同じな訳がない。
ま、最初の書き込みは俺も面白がって中傷気味に書いたがな。この点は申し訳ない。
ただ、人の意見は10人いれば10通りの物が出てくる、これはわかってくれ。
あと、中傷に反応する暇があったらasahi-netの規制なんとかしてくれ。
書き込みづらくてかなわん。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 03:02:34 ID:6oIE31ZB0
徳じいがジャガーの猫足について書いてた。
「実はジャガーの猫足は１００キロ以上の走行を捨てて始めて成立したものだった。
その意味ではクラウンと同じ。あと重量が絶対的に必要。だから新世代ジャガーが
猫足でなくなったのは（ドイツ車志向を強めた以上当然」
シトロエンについては
「ビッグシトロエンは悪夢のように故障に見舞われるのでまず薦められない。それより
ハイドロの優位性が既にまったく無いことをシトロエンは直視すべきだ。
鋭角的な衝撃にはハイドラクティブになっても相変わらず弱く快適なのは
路面のいい高速だけと言うのでは最近のコイルスプリングやエアサスにまるで勝負にならない」
「実はジャガーの猫足は１００キロ以上の走行を捨てて始めて成立したものだった。
その意味ではクラウンと同じ。あと重量が絶対的に必要。だから新世代ジャガーが
猫足でなくなったのは（ドイツ車志向を強めた以上当然」
シトロエンについては
「ビッグシトロエンは悪夢のように故障に見舞われるのでまず薦められない。それより
ハイドロの優位性が既にまったく無いことをシトロエンは直視すべきだ。
鋭角的な衝撃にはハイドラクティブになっても相変わらず弱く快適なのは
路面のいい高速だけと言うのでは最近のコイルスプリングやエアサスにまるで勝負にならない」
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 03:03:09 ID:JcOIWpTtO
日本人は車に関しては異常に国産嗜好が強いんだな。
国産最高と言いながら、スイス製腕時計をはめて洋楽を聴くってのも滑稽だよね。
国産最高と言いながら、スイス製腕時計をはめて洋楽を聴くってのも滑稽だよね。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 03:26:29 ID:ufgA6DEP0
ちょっと見ないうちに、なんという伸びっぷりだ
対人スキルの低い奴が湧いたのか、釣り師のレベルが高いのか、春なのか
と思ったら、
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【京葉道】千葉県の道路事情２【千葉北道路】 [運輸・交通]
＞(‰)LEGACY【現行レガシィBP/BL】Part65 [車種・メーカー]
＞(‰)LEGACY【現行レガシィBP/BL】Part66 [車種・メーカー]
＞◆日本人の輸入車崇拝は異常wwwPart5◆ [車種・メーカー] ←お前ら自重ｗｗｗ
＞【VDIM】ハリアーハイブリッド3【THSII】 [車種・メーカー]
対人スキルの低い奴が湧いたのか、釣り師のレベルが高いのか、春なのか
と思ったら、
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【京葉道】千葉県の道路事情２【千葉北道路】 [運輸・交通]
＞(‰)LEGACY【現行レガシィBP/BL】Part65 [車種・メーカー]
＞(‰)LEGACY【現行レガシィBP/BL】Part66 [車種・メーカー]
＞◆日本人の輸入車崇拝は異常wwwPart5◆ [車種・メーカー] ←お前ら自重ｗｗｗ
＞【VDIM】ハリアーハイブリッド3【THSII】 [車種・メーカー]
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:16:03 ID:FNL+sEN5O
故障が少ないという点では、国産に乗る価値は十分にある
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 07:11:00 ID:y4af/5UE0
つまりレガシイは長距離に向かないので次を探してるって事なのね
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 07:54:32 ID:k0Vgt57KO
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 10:05:22 ID:R7e6JGvl0
ほんとに一晩でかなりレスが進んだねw
835だが、その後の871、872、876あたりが正に補完してくれているが
要するに>>893に尽きるわけだw
これは俺が836の後半に書いたように、なにがどうで、どこがどう？
という具体的な指摘も、主張に対する対案もなにもなクセに難癖だけはつける。
難癖つけてるﾔﾂ自身も、人によって違うといっているように車も同じように
見えてもそれぞれが特徴も持っていて出自も生い立ちも正確も色合いも違う。
大して変わらないとか、どれも同じとか思っていても全く違うケースも少なくない。
そういう点からも、またこんなスレに集っているという事からも車が好きなんだろう
から車好きという観点からも、フランス車に限らず、欧州車も含めて広く俎上に
挙げて視野を広くして車を眺めた方が豊かな生活が送れると思うよ。
少なくとも、要するに外車信仰ウゼェ では視野は広がらない。
善し悪しや好嫌は、その上（体感して実感して理解した）に成り立つ物だ。
色眼鏡を通していては、本来の姿は見えない。
で、何から何までを肯定したり否定してるのではなくて、ある局面については
○■車、ある局面に関しては△◆車という話なんだから、違うと思えば
主張に対する対論を正論として返せばいい。ちょいと突くとか一行レスで
戯れるだけじゃなくてなw
835だが、その後の871、872、876あたりが正に補完してくれているが
要するに>>893に尽きるわけだw
これは俺が836の後半に書いたように、なにがどうで、どこがどう？
という具体的な指摘も、主張に対する対案もなにもなクセに難癖だけはつける。
難癖つけてるﾔﾂ自身も、人によって違うといっているように車も同じように
見えてもそれぞれが特徴も持っていて出自も生い立ちも正確も色合いも違う。
大して変わらないとか、どれも同じとか思っていても全く違うケースも少なくない。
そういう点からも、またこんなスレに集っているという事からも車が好きなんだろう
から車好きという観点からも、フランス車に限らず、欧州車も含めて広く俎上に
挙げて視野を広くして車を眺めた方が豊かな生活が送れると思うよ。
少なくとも、要するに外車信仰ウゼェ では視野は広がらない。
善し悪しや好嫌は、その上（体感して実感して理解した）に成り立つ物だ。
色眼鏡を通していては、本来の姿は見えない。
で、何から何までを肯定したり否定してるのではなくて、ある局面については
○■車、ある局面に関しては△◆車という話なんだから、違うと思えば
主張に対する対論を正論として返せばいい。ちょいと突くとか一行レスで
戯れるだけじゃなくてなw
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 10:19:06 ID:0DIxpYlN0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 10:43:13 ID:a5khJwZE0
>>906
なにか勘違いしているようだが
906が指摘したのは俺（841=835）で>>893は別人だが
勘違いはそれだけじゃなくて
俺は、835-836で俺自身が書いているように、例えばATなら
ネガな部分とポジな部分を併記して、しかし高速の長距離移動の際には
そのAT特性は有利に働く。と俺なりの見解を主張している。
勿論、国産車との比較をも持ち出して。
単に、ATがショぼイとか、～がボロイとか…
じゃ、それがどういう局面で、どういう風に作用するのか？ そんな見解や
主張は対論としては皆無じゃないか？ それを>>893はいっているのだよ。
俺は841で個々の案件には組みしていないと書いたが
ここで例えばATについて触れると、ブレーキを踏んでもアクセルを離しても
減速すればシフトダウンする。だから高速などで再加速する際には非常に
スムーズに加速する欧州車に対して、減速しても頑なにロップアップをキープし
再加速でアクセルを踏んではじめてキックダウンという形でシフトダウンする
国産車となら使い手は大きく違う。どんな局面でどちらが向いているのか？
また、好みであるか嫌いであるか？等々は個々人の見解によって異なるが
少なくとも具体的な事案を指して主張している。
で、君は同じセグメント（具体的な事案を元にした主張）をしているのか？
していないように拝見するからこそ、>>893のような意見が出てくる。違うか？
あと、国産車に関しては、勿論すべてはないし多くもないが、上記の内容等々に
関して比較対照する程度の造詣なら持ち合わせている
なにか勘違いしているようだが
906が指摘したのは俺（841=835）で>>893は別人だが
勘違いはそれだけじゃなくて
俺は、835-836で俺自身が書いているように、例えばATなら
ネガな部分とポジな部分を併記して、しかし高速の長距離移動の際には
そのAT特性は有利に働く。と俺なりの見解を主張している。
勿論、国産車との比較をも持ち出して。
単に、ATがショぼイとか、～がボロイとか…
じゃ、それがどういう局面で、どういう風に作用するのか？ そんな見解や
主張は対論としては皆無じゃないか？ それを>>893はいっているのだよ。
俺は841で個々の案件には組みしていないと書いたが
ここで例えばATについて触れると、ブレーキを踏んでもアクセルを離しても
減速すればシフトダウンする。だから高速などで再加速する際には非常に
スムーズに加速する欧州車に対して、減速しても頑なにロップアップをキープし
再加速でアクセルを踏んではじめてキックダウンという形でシフトダウンする
国産車となら使い手は大きく違う。どんな局面でどちらが向いているのか？
また、好みであるか嫌いであるか？等々は個々人の見解によって異なるが
少なくとも具体的な事案を指して主張している。
で、君は同じセグメント（具体的な事案を元にした主張）をしているのか？
していないように拝見するからこそ、>>893のような意見が出てくる。違うか？
あと、国産車に関しては、勿論すべてはないし多くもないが、上記の内容等々に
関して比較対照する程度の造詣なら持ち合わせている
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 10:53:30 ID:9ba9lx3x0
フランス車はショボイまで読んだ！
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:13:46 ID:k0Vgt57KO
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:26:39 ID:0DIxpYlN0
911 ：GOOD ｏｒ NO：2008/02/28(木) 11:55:21 ID:wd/cPYwi0
取り敢えずＢＩＧシトロエンはいい…
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 14:55:28 ID:VxA8zyfx0
なんか気持ち悪いのが住み着いたな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 15:02:00 ID:c7YpWK2T0
長距離高速走行なら高速路線バスとか大型トラックや高級車有利
長距離一般道ならCセグDセグあたりが有利
（酷道険道含む）ならランクルやサファリが有利
このスレ的にはこんな感じか？
長距離一般道ならCセグDセグあたりが有利
（酷道険道含む）ならランクルやサファリが有利
このスレ的にはこんな感じか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 15:13:14 ID:k0Vgt57KO
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:45:57 ID:cBd8bQxG0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:05:31 ID:aHS1K7zaO
>>913
クラウンってＤ？Ｅ？
クラウンってＤ？Ｅ？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:07:15 ID:ebi8yzs80
前車がルノーだったんだけど
ニッサンがルノーに買収される以前にニッサンのエンジニアがこの乗り味はどこからくるのか？
とルノー車バラしたらほとんど一緒だったんだけどただ一つサスの取り付け部分の強度だけ
すごく違ってたみたいな話聞いたことある
確かにルノーはシート、足回り良かった
一体感とか直進性とか高速での段差越えのサス追従性とか最高
すぐ動かなくなるがorz
ニッサンがルノーに買収される以前にニッサンのエンジニアがこの乗り味はどこからくるのか？
とルノー車バラしたらほとんど一緒だったんだけどただ一つサスの取り付け部分の強度だけ
すごく違ってたみたいな話聞いたことある
確かにルノーはシート、足回り良かった
一体感とか直進性とか高速での段差越えのサス追従性とか最高
すぐ動かなくなるがorz
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:28:27 ID:6tZVa6h60
徳じいがジャガーの猫足について書いてた。
「実はジャガーの猫足は１００キロ以上の走行を捨てて始めて成立したものだった。
その意味ではクラウンと同じ。あと重量が絶対的に必要。だから新世代ジャガーが
猫足でなくなったのは（ドイツ車志向を強めた以上当然」
シトロエンについては
「ビッグシトロエンは悪夢のように故障に見舞われるのでまず薦められない。それより
ハイドロの優位性が既にまったく無いことをシトロエンは直視すべきだ。
鋭角的な衝撃にはハイドラクティブになっても相変わらず弱く快適なのは
路面のいい高速だけと言うのでは最近のコイルスプリングやエアサスにまるで勝負にならない」
「実はジャガーの猫足は１００キロ以上の走行を捨てて始めて成立したものだった。
その意味ではクラウンと同じ。あと重量が絶対的に必要。だから新世代ジャガーが
猫足でなくなったのは（ドイツ車志向を強めた以上当然」
シトロエンについては
「ビッグシトロエンは悪夢のように故障に見舞われるのでまず薦められない。それより
ハイドロの優位性が既にまったく無いことをシトロエンは直視すべきだ。
鋭角的な衝撃にはハイドラクティブになっても相変わらず弱く快適なのは
路面のいい高速だけと言うのでは最近のコイルスプリングやエアサスにまるで勝負にならない」
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:29:00 ID:qovbp1nj0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:36:21 ID:ufgA6DEP0
>>905
別にどの車が好きでも良いし、お前の主張を否定するつもりもない
ただ、ここは大勢のROMも抱える、世界中の目に触れる機会のある掲示板だ
他人が読みづらくなる長文と、不必要な自己主張は控えて欲しい
>>907
以下、同文です
って言おうと思ったら、同一人物かよｗ
スレ住民の大半が、お前の造詣なんか興味ないから、帰ってくれよｗ
>>890
×：外車信仰ウゼェ
○：長文ｳﾝﾁｸウゼェ
>>913
＞（酷道険道含む）
いや、このスレって普通に隣県への峠越えレベルまでじゃねーの？ｗ
酷道険道ってのがどの程度のことを言うのかは詳しく知らないけど、
5ナンバー車が速度を落しながらギリギリすれ違える舗装路ぐらいまでじゃないと、
議論の余地がなくなるし、そもそも長距離ドライブに向くルート選びではないと思う
>>916
確かE
別にどの車が好きでも良いし、お前の主張を否定するつもりもない
ただ、ここは大勢のROMも抱える、世界中の目に触れる機会のある掲示板だ
他人が読みづらくなる長文と、不必要な自己主張は控えて欲しい
>>907
以下、同文です
って言おうと思ったら、同一人物かよｗ
スレ住民の大半が、お前の造詣なんか興味ないから、帰ってくれよｗ
>>890
×：外車信仰ウゼェ
○：長文ｳﾝﾁｸウゼェ
>>913
＞（酷道険道含む）
いや、このスレって普通に隣県への峠越えレベルまでじゃねーの？ｗ
酷道険道ってのがどの程度のことを言うのかは詳しく知らないけど、
5ナンバー車が速度を落しながらギリギリすれ違える舗装路ぐらいまでじゃないと、
議論の余地がなくなるし、そもそも長距離ドライブに向くルート選びではないと思う
>>916
確かE
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:44:22 ID:9sN0Vpm20
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:00:03 ID:JcOIWpTtO
何にせよ、日本車が壊れにくいという神話も危うくなって来ているな。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:24:25 ID:Fb74VdGlO
>>871
亀レスだが・・・
ダンパーのベアリングってアッパーマウントのところ？
国産車だとアッパーマウントにベアリングが組み込まれてるものが結構あるよ。プレマシーとかコペンとか。
パッソあたりは別部品になってるけど。
>>920
世の中にはとんでもない酷道を走るためにわざわざ長距離走る人もいるw
酷道て呼ばれる道はほんと酷いよ。ググってみればわかるけど。
もっとも、そんなマニアな人達の意見まで議論しちゃキリがないな。
亀レスだが・・・
ダンパーのベアリングってアッパーマウントのところ？
国産車だとアッパーマウントにベアリングが組み込まれてるものが結構あるよ。プレマシーとかコペンとか。
パッソあたりは別部品になってるけど。
>>920
世の中にはとんでもない酷道を走るためにわざわざ長距離走る人もいるw
酷道て呼ばれる道はほんと酷いよ。ググってみればわかるけど。
もっとも、そんなマニアな人達の意見まで議論しちゃキリがないな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:51:37 ID:foSXIrUG0
>>920
図らずも>>921が言ってくれたが
>>893の言いたいことも含めて自分なりの見解を示すことなく
外車ウゼェから…叩く これじゃ世界中の目に触れる機会のある
掲示板への書き込みとしてはいかがなものかと思うよ。思わないか？
図らずも>>921が言ってくれたが
>>893の言いたいことも含めて自分なりの見解を示すことなく
外車ウゼェから…叩く これじゃ世界中の目に触れる機会のある
掲示板への書き込みとしてはいかがなものかと思うよ。思わないか？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:15:41 ID:jLIOnuH00
＞◆日本人の輸入車崇拝は異常wwwPart5◆ [車種・メーカー] ←お前ら自重ｗｗｗ
そこを見てきたが、どうやらアンチ輸入車なる人がこのスレにも常駐してるんだね。
そういう人には、ここで欧州車が話題に上るのも嫌なのかもね。
そこを見てきたが、どうやらアンチ輸入車なる人がこのスレにも常駐してるんだね。
そういう人には、ここで欧州車が話題に上るのも嫌なのかもね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:38:50 ID:rn4VRETo0
結局、「フランス車は乗り心地がいい、長距離乗っても疲れない」って意見に対して
「いや、自分はルノー（シトロエン／プジョー）の○○に乗ったけど結構疲れた」
もしくは
「乗り比べてみたが国産の○○の方が疲れなかった。フランス車ってそれほどでもないよ」
ってのが真っ当な反論なんだろうけど、何故かそういう意見はなくて
「フランス車は壊れる」「コストパフォーマンスが～」「徳じいが～」
みたいなのばっかりなんだよな。
それがa5khJwZE0やfoSXIrUG0には気に入らないってことだろ。
「いや、自分はルノー（シトロエン／プジョー）の○○に乗ったけど結構疲れた」
もしくは
「乗り比べてみたが国産の○○の方が疲れなかった。フランス車ってそれほどでもないよ」
ってのが真っ当な反論なんだろうけど、何故かそういう意見はなくて
「フランス車は壊れる」「コストパフォーマンスが～」「徳じいが～」
みたいなのばっかりなんだよな。
それがa5khJwZE0やfoSXIrUG0には気に入らないってことだろ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:54:00 ID:rn4VRETo0
ちなみに>>828の兄貴がエグザンティアのことを「疲れる」って言ったっていうのは
おそらく維持するのが疲れるって意味だと思う。
ハイドロの油圧関係のトラブルとかで悩まされたんじゃないかな。
そういう意味ではフランス車は手放しで国産よりいいとは決して言えない。
ただ、乗り心地やハンドリングについてはいい評判をよく聞くのも確か。
おそらく維持するのが疲れるって意味だと思う。
ハイドロの油圧関係のトラブルとかで悩まされたんじゃないかな。
そういう意味ではフランス車は手放しで国産よりいいとは決して言えない。
ただ、乗り心地やハンドリングについてはいい評判をよく聞くのも確か。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 02:05:55 ID:jLIOnuH00
>>927
運転するのが疲れるって意味で言ってると思うよ。
運転するのが疲れるって意味で言ってると思うよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 04:31:10 ID:5buGJaC+0
だれかまとめてくれ
あと具体的な車種ものせてけれ
あと具体的な車種ものせてけれ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 06:21:49 ID:JvjevCcn0
ところで上のほうでちょろっと名前が出てたけど、アベンシスってどうなんだろ？
トヨタが作るヨーロッパ車って事は、日本車の故障の少なさと、ヨーロッパ車の乗り味の
いいとこ取りになったりしない？
トヨタが作るヨーロッパ車って事は、日本車の故障の少なさと、ヨーロッパ車の乗り味の
いいとこ取りになったりしない？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 06:43:02 ID:d8CCsEou0
新型クラウン、ちょっと試乗しただけだけど
なんとなく長距離でも疲れにくそうな感じがする。
BMWのE46はひどかったな。ボディ固めまくって路面の衝撃を吸収できず直接来る。
約半額のマークXのほうが100倍良かったよ。
なんとなく長距離でも疲れにくそうな感じがする。
BMWのE46はひどかったな。ボディ固めまくって路面の衝撃を吸収できず直接来る。
約半額のマークXのほうが100倍良かったよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 06:49:08 ID:GsGyNIjd0
933 ：ラム：2008/02/29(金) 06:52:52 ID:61kHMEnVO
高速ならＺ33で決まりでしょ！元々はアメリカのハイウェイを走る車だからね！下の道ならプリウスで決まりだね燃費20㌔は行くよ。渋滞してればもっと燃費いいかもよ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 07:41:12 ID:GppJwrie0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 07:56:20 ID:4aj+StiT0
一言でまとめると、国産車は駄目。
ではどうすればいいのか
脚とシートで治るのか
そもそも素材として駄目なのか
買ってしまった国産車をフランス車の性能に近付ける事はできるのか
次スレでは国産車が駄目だという単なる事実の指摘にとどまらず
その治療法に踏み込んで議論を展開する
ではどうすればいいのか
脚とシートで治るのか
そもそも素材として駄目なのか
買ってしまった国産車をフランス車の性能に近付ける事はできるのか
次スレでは国産車が駄目だという単なる事実の指摘にとどまらず
その治療法に踏み込んで議論を展開する
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 08:33:02 ID:fpOQSaMU0
ＦＲが良いとかＦＦが良いとかじゃなくて、
ＦＲを採用しているクラス以上が楽で良いとおも。
マークＸ以上で3リッター以上にに乗ったこと無いなら、
借りて乗ってみるといいお
クラウン、セルシオ、Ｅクラス、Ｓクラス、5尻、7尻
辺りがおすすめ。
ＦＲを採用しているクラス以上が楽で良いとおも。
マークＸ以上で3リッター以上にに乗ったこと無いなら、
借りて乗ってみるといいお
クラウン、セルシオ、Ｅクラス、Ｓクラス、5尻、7尻
辺りがおすすめ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 08:38:28 ID:s0coNZFQ0
シートが違うだけだの素材はダメじゃないだの回りくどい言い方しないで、
足回りのツボを教えて欲しいなら素直にそう言やいいのに…
治療法なんて構えた言い方して、どうせ自分は語れる物なんか持ってないんだろ？
今の若い奴はそういう態度だから何やっても伸びないんだよ…
足回りのツボを教えて欲しいなら素直にそう言やいいのに…
治療法なんて構えた言い方して、どうせ自分は語れる物なんか持ってないんだろ？
今の若い奴はそういう態度だから何やっても伸びないんだよ…
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 08:48:54 ID:Fb74VdGlO
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 08:56:20 ID:GppJwrie0
>>937
話し振りからして30～40の中年のオッサンだと思う。
話し振りからして30～40の中年のオッサンだと思う。
940 ：東京大学＠不経済学部：2008/02/29(金) 09:42:14 ID:uQChO5fg0
業界の中では徳も含めて誰しもが一目置くジャーナリストのドンが
長期ﾚﾎﾟで旧型１０万キロ
自腹購入 新型１０万キロ
計20万キロを乗り続けたＸＡＮＴＩＡが
悪い筈も無かろうて。
長期ﾚﾎﾟで旧型１０万キロ
自腹購入 新型１０万キロ
計20万キロを乗り続けたＸＡＮＴＩＡが
悪い筈も無かろうて。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 09:46:48 ID:Fb74VdGlO
942 ：東京大学＠不経済学部：2008/02/29(金) 09:53:46 ID:uQChO5fg0
悪い筈も無かろうて。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 09:54:29 ID:po7/wczvO
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:07:07 ID:GppJwrie0
>>943
ティアナはダメ。
揺れを一発で吸収しない上に前後の揺れ時間差で来るから酔う。
一昔前の柔らかければおkな頃のサスセッティングでしょ。
同じFFならカムリのほうがよっぽど良く出来たサスだったよ。
ティアナはダメ。
揺れを一発で吸収しない上に前後の揺れ時間差で来るから酔う。
一昔前の柔らかければおkな頃のサスセッティングでしょ。
同じFFならカムリのほうがよっぽど良く出来たサスだったよ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:07:28 ID:uEBopO110
シトロエンZXで検索かけたら
ココで長文垂れ流してる輩と類似した文体のｵﾅﾆｰ日記見つけてﾜﾛﾀ。
ココで長文垂れ流してる輩と類似した文体のｵﾅﾆｰ日記見つけてﾜﾛﾀ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:42:42 ID:xLOJjVKP0
オナニーじゃない日記というのも恐ろしい。だって他人に見せたくて仕方ない
日記でしょ？
日記でしょ？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:47:59 ID:8J1IrA4X0
で、スルーできないオナニーヤローはまだですか？
でも他人にオナニーを見せ付けられるのもたまらないね。
見せるほうは変態だから気持ちいいんだろうけど。
でも他人にオナニーを見せ付けられるのもたまらないね。
見せるほうは変態だから気持ちいいんだろうけど。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:49:35 ID:Fb74VdGlO
他人に見せたくないならネット公開はしないよな。
まあそれは置いといて。
仏車についてまとめると
「長距離走るには極上だが、旅先で走行不能になったりする可能性が他より高いため覚悟が必要」
って感じかな。
まあそれは置いといて。
仏車についてまとめると
「長距離走るには極上だが、旅先で走行不能になったりする可能性が他より高いため覚悟が必要」
って感じかな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:52:06 ID:8J1IrA4X0
まあ、長距離といってもすべてが高速道路とは限らないからね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:53:57 ID:8J1IrA4X0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
スレの流れは全く読めてませんが、
５００マン以下で路面の凹凸を一番感じさせないクルマは？
車好きのみなさんの意見が聞きたいです
５００マン以下で路面の凹凸を一番感じさせないクルマは？
車好きのみなさんの意見が聞きたいです