MTテクニックあれこれ 43回目

>>950
半クラが必要なときの症状が、繋いだ時点で回転低い場合と書いてくれてるので
煽り足りないか、繋ぐまでに回転が落ちてしまうかということがあると推定できる

ブリッピングができてないという、言い方でもいいかも知れんけど
あくまで一連の動作だから、煽り方が悪いときもあれば
それ以外の操作がスムーズじゃないことも有ると思う
半クラが必要＝結果として回転合ってないということだから

あと、最初に煽られてた>>921のH&Tとダブクラの共存の件だけど・・・
ブリッピングをNで止めてやるスタイルなら、そのとき高速でクラッチを一回戻すだけなんだけどね
ブレーキ踏みながらかどうかを問わず、ダブクラを常用することを特別勧めはしないが
一度綺麗なダブクラなり、ノークラシフトを練習してみれば、手足の連携というか
他のシフトチェンジがブラッシュアップされることもある

いずれにせよ成功体験が有るのだからそれとの補正ができればきっと上手くいくと思う

>>950
時間がないのでストレートに書くと、HTもまともにできていない。
それに加えて、ブレーキングやその他の車の操作もまともにできていない。
まずはその事実を受け止めるように。
練習して車を操れるようになれば、現時点で何もできていないのがわかる。

お前さんの、理解していないのにマニュアルの語句をいい加減に並べただけの
虚勢にあふれたくだらないムカつくレスに対して複数のアドバイスがあるのは、
少なくとも実際にやっている、これから上手くなりたいという姿勢がとりあえず見えるからなので
今後も練習後に質問を続けるのがいいと思う。
その都度、罵声とアドバイスがつくと思う。

953の、今後のツンデレっぷりに期待

>>953
お前はよく出来てよく知っているのかも知れないが、そんだけ上から目線だと
人から全く好かれないし、尊敬されないから生き方を練習した方がいい。
よく覚えておくことだ。

>>955
見ず知らずの人間が集まる掲示板だから、>>953にそういう反応が出て然りとも思うけど
今まで身近な、ドラテク教えてくれる人達がもっと体育会系の鬼教官ばかりだった俺には
こういう人が良い先生なのかなとか思わなくも無いw俺が古い人間でMなだけかも知れんけどw

小突かれたり蹴られたりしながら、「車乗るな」とか「死んでしまえ」とか言われて涙目になって教わったよ
厳しい修行の日々ではあったが・・・それをつらいとは（ｒｙ

>>956
それはマゾ。
まぁそれ以前に学生とかならともかく、社会人でそんなやり方は通用しないからな。
相手に理解をしてもらうのも技術だよ。一方的に上から押しつけるやり方は
大人のやり方ではない。中にはそういう大人もいるが、総じて尊敬されない人間だよ。
教えるということの難しさでもあるんだろうが、見ず知らずの相手だけに
たかが言い方ひとつで受け取る側の印象が随分違うもんだよ。
言ってる内容が否定するような内容ではないだけに惜しいと思う。
よい知識、経験を書くことはよい事。それを伝える技術があればなおよいと言うこと。

>>957
教える側の意識としてはそれで良いと思うけど、
教わる側の意識がそれだとしたら良くないとも思うぞ。

オレの友達に、ゴルフのレッスンプロをしてるヤツがいる。もちろん仕事としてだ。
ソイツ曰く、レッスンの生徒のオッサン達には、
ホントに上手くなりたいと思ってるヒトと、上手くして貰いたい（丸投げ）ヒトとに大別されるらしい。
後者は、真面目に教えても理解しようとしないし、自分を変えようとする人が少ないらしいので、
教える方としては、悪いポイントだけ教えて（背景にある理由や知識なんかは話さない）
「それでいいですよー。少しずつ上達してます！」と褒めて終わるらしいｗ
反対にヤル気のあるヒトには、どうしてそうなるのか、HowだけでなくWhyも教えるそうだ。

何が言いたいかというと、別に教える側が教わる側の気を惹く必要はなくて、
反対に、教わる側は教える側に喰らい付いて（スキルを吸収して）いくべきだってこと。
どっちが主で、どっちが従か、考えるまでもないんだから。それが嫌なら無視すればいい事だ。
誰に教えるか、教える自由はないけど、誰に教わるか、教わる自由はあるんだから。

>>953
死ね

>>958
俺は教わる側でもないからあえて言ってるわけだがw

確かに仰る通り。ただ食らい付いてこい、の論法は昭和の論法で、
純日本的ではあるけど今の時代にそぐわないとも言えるから。
ただ金もらって教えてるわけでもないからなぁ。
教える側のやり方が気に入らないなら聞かなきゃいい、誰も困らん、
という考え方でも悪いとは思わない。
そういう意味では俺の意見が蛇足だったかも知れない。

>>960
うーん、考え方が古いとか新しいとか、オレに付いて来いって論法の話じゃなくて、
好むと好まざるとに関わらず、教わる方も工夫しないとスキルなんて教えて貰えないぞってこと。
教える側だって人間。　金を入れたらスキルが出てくる自動販売機じゃないんだから、
どうやれば技の引き出しを見せて貰えるのか、教える側自身も認識してないコツがないかどうか、
教わる側の方が頭を使わなきゃならんって話。

やれやれ
自分のレスの解説なんてしたくないけど俺が言いたかったのは
1)>>953>>956つまんないことでもめて、スレを荒らさないでね
2)>>950上手くなったもん勝ちだから、へこまずがんばってこう
ってこと・・・俺も伝える能力足らんなw

大人なら行間読んでよw

訂正
1)>>953>>956
じゃなくて
１）>>953>>955
だった

>>
今日の帰り道から練習はじめました。
やっぱ何回かに1回しかｽﾊﾟｯってキレイにつなげないし、何より意識してないと左足が自然に半クラしようとするｗ

クセって怖いですねー。

>>964
練習ってのは、要するに意図的にクセを身に付けようとするようなもん。
新しい操作に慣れる頃には、今の操作をしようとしてもメチャ難しく感じると思うよ。

まぁ理屈を体験的に勉強する良い機会だと思って、いろいろ気楽に続けてみたら？

>>954
このレスで癒されたｗ
一瞬ムカっとしても、こーいうレスひとつで和むからいいねぇ…。

あーーーーもう、読んでないから分からない！

要するにタイムが速ければ良いんだろ？

馬鹿でサーセンｗｗｗｗ

>>948なやり方でちょっとやってみたー。
思ったより簡単にできた。ダブクラって簡単かもってちょっと思った。

５→３なら、基礎的な方法(どっこいしょと２回踏む)で無意識的に出来るんだけど、
４→３とかだと、時間が短すぎてタイミングが取れなかったんだよね。
慣れれば無意識的に出来る予感がした。


ところで、ダブクラのアクセル踏み込み量ってどれぐらいが適正なの？
自分のつたない感覚だと、下のギアに繋げる量(クラッチの回転合わせ)より
だいぶ多めに煽った方がいいっぽいんだけど…。

いつもHTでシフト落とす時はクラッチ繋ぐ寸前に軽く煽るだけなので、
ダブクラで軽く煽った場合回転落ちしちゃって、ダブルアクセルする羽目になる。。。orz

ダブクラを どんどん早くしていけば
シングルと同じ踏み量で出来るようになります
踏み量は ギア比によって違うので 練習あるのみ

>>968
>>4のテンプレに印象操作の悪意が有るわけじゃなくて、手順を詳しく分解してるだけだろうけど
その後の>>5■クラッチ１回踏みでシフトダウンする場合　と比べれば
とても手順が多くてメンドクサイ過去の遺物という印象を受けてしまう
でも、こなれてきて、滑らかにやればほとんど変わらないというか
まともにやれば、そこら辺の小僧がするシングルより速くできるもの
ノークラでギアを抜くときの、ギアの面圧を消すアクセルワークの流れから
ブリッピングすれば、シングルより速くてスムーズ、タイム短縮目的でも使える

ところでさ、おれはダブルクラッチけっこう使う派なんだが、
いま１０万きろ超えた軽ＭＴもらって遊んでんだけど、
ダブクラしないでシンクロ破壊と
だぶくらしてクラッチのパイロットベアリング破壊、
どっちが先に来るだろうか？
いまのところどっちもなんともないんだけど。

>>971
個人的には後者だと思う。　前者は普通に消耗するものだが、後者は疲労するものだから。

>>971
どっちか以前に、ダブル踏まないからって早々にシンクロ逝っちまったら駄目でしょw

>>970
そういう意味では>>4のテンプレは良くないよね。
修正した方がいいと思う。

>>971
どっちが先かはわからないけど、工賃や部品代はパイロットベアリング交換の方が安いんじゃないかな。

>>971
>ダブクラしないでシンクロ破壊
に反応してしまったけど、クラッチ踏む回数が増えて仕事が増えると言う意味ならレリーズベアリングでは？
（レリーズベアリングが逝くのはどちらかというと半クラ多用とかだと思うけど・・・）

>>971
どっちも簡単に壊れるものではないし、壊れたら交換すべきだと思う。

レスどうも。
>>971ですが、いまふと思ったんだけど
すでに１０万kmでシンクロもベアリングもクラッチも大丈夫。
ってことは普通に乗ってりゃホントにいらいないだろうね、ダブクラとかＨＴとか。
ま、整備履歴までわからんのでアレですけど。
まぁ、もすこし走ったら結論がでるかもね。そのまえにエンジン壊れたりして。

自信が無いスレより

726 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/01/17(木) 04:34:09 ID:HJBJ3qpD0
シフトチェンジの時、ダブクラしなきゃシンクロやギア、エンジンに負担がかかる
とかいうのをよく見かけるが、ホントなの？嘘？

730 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/01/17(木) 07:11:02 ID:877NN/gV0
>>726
嘘とも本当とも言えます
ダブクラをしない場合、シンクロが合う感触を確認しながら
優しくギアを入れていれば廃車まで持つといっても過言ではありません。
シンクロを過信し、やたらとダブクラを馬鹿にする人の隣に乗ると
そのシフトチェンジはシンクロに優しくなかったりします・・・
ダブクラ不要と言い切れるのは、優しくシフトチェンジできる人に限ると私は考えています。
これ以上はスレチになるので、隔離スレwで質問してみてください。

>>964
今後1ヵ月は発進以外半クラを一切やらないのを続けることだ。
HTなんて本来無意識でやるもんなんだから、今まで半クラでごまかし続けてきたつけなわけだが、
自分のあまりの下手さ加減に涙して、どれほどいい加減で適当な操作をしてきたか思い知ることだ。
そうなりゃ大きく前進だ。

>>968
操作に関して、理屈に関して、言いたいことはあるが、評判悪いのでやめとく。
ラッキーしたな。

>>980
あんたがこのスレを終盤で何とか立て直した一人だと思ってる人間もここにいる、風通しよくなったよ
一言レスしかしなかったこの人から、捨て身でアドバイスを引き出した>>964の役割も大きいと思う、がんばれよ
>>968ツンデレフィルター通すとコーチの言いたいことわかるよねw

.

.

ツンデレフィルターｗ

2chには時々居るよね。冷静に読み解いてみると、実はスゲー親切な人ｗ

究極のＭＴテクは、いろんな意味で自由自在に操れるハンクラだと思うがどうかね？　

スポーツ走行
燃費ドライブ
ホイールスピン
おしがけ
エンストしてもセルだけで脱出
さくらさくらを演奏
同乗者に左太ももを触らせる事ができる。
そしてさりげなく股間に移動…

とかできるとこ

素人なんですけど質問です
FF乗ってるのですがハイスピードでカーブ曲がる時にアクセル開けたまま左足ブレーキ使って
うまくリアの荷重を抜いて曲がりたいのですが
皆さんどんな感じでブレーキ使ってますか
カーブでアクセル開けるとアンダーでてラインが膨らんでしまいます
よろしくお願いします

>>987
FFでの左足ブレーキって、どういう時に（何を目的として）使うか分かってる？

つか、手段と目的を履き違えたような言い方する人には、危なっかしくて教えらんない。

>>985
シフトダウンでもシフトアップでも回転さえうまく合わせれば、
半クラを使わずにスパッとつないでもつなぐときのショックはない。
これを覚えてからは発進のときだけしか半クラを使わなくなった。

発進のときを除いて、どういうときに半クラ使うの？

>>987
イニシャルＤでシビック乗りがやってたから、
ＤＶＤ借りて見た方が早いよ。
ＦＦ乗りとしてはかなり上手い人だから本当に参考になるよ。

シフトショックってだしたらクラッチ痛めるの？

まあ出さないよりは痛むだろうけど、クラッチが滑らずに(痛まずに)繋がるからこそ
ショックとして現れるって考え方もできるか。

>>989
渋滞中や車庫入れ時の超低速走行の時

>>989
きみが気持ちよく一気にクラッチを切る時、横に乗っている女性の首を見てみようね。

変速時のカックンをなくすなら、一旦アクセルを緩めて等速になってからするという手もある。
しかし面倒だ。

>>993
それはあるな。発進と同じともいえるけど。

>>994
クラッチを切るときに半クラするの？

>>995
同乗者がいるときには、等速とまではいかないけど、それに近いアクセルワークはしている。
それでも、面倒なのは確かだww

ショックを出さずに変速する事自体は別に難しくないだろ
989が書いてる事が特別な事だとも思わない
ただコンマ数秒ではあってもクラッチを加減している時間はあると思うけどね
ほとんど無意識だろうけど

何クラを使おうがそれは個人のスタイル
自分が使う技の完成度が低ければ下手糞、ただそれだけ

らんらんるー

カレーに1000

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