【FR】車の楽しさは何によって決まるか？【FF】

批判するのは簡単だな

>>950
好き嫌いって、大抵そんなもんだよねｗ

>>951
はいはい。ピーマンが嫌いなだけで、パプリカは普通に食べられるんですね。分かります。


・・・つか、マジな話、ほとんどの人が客観的な観点から話をしてるのに、
それを一生懸命、個人的な意見で否定しようとしたって仕方ないだろ。何がしたいの？
ロドスタ最高だから俺もロドスタ乗ってます！って人がそんなに居たか？
誰も、オマイの感想（主観）を否定しようとはしてないと思うが。感想を強弁すんな、ってだけでさ。

てかトヨタに優秀なエンジンてあったっけ？

ピュアスポーツとかの定義はあいまいだから分かんないけど
スポーツタイプなわりに遅っ！　って思った車は
ツアラーＶ　スカイラインの２０ターボ付き　旧インプのＷＲＣじゃないやつ
セリカ　ＦＴＯ　旧ロードスター　ユーロＲ
逆に速っ！　って思った車は
ランエボ　Ｓ２０００　２０００のシビックＲ　シーマ（笑）
つーかこの位しか運転させてもらった事ないけどね

>>953
それじゃ>>935の書き込みなんざ、まさに押し付けだわな。

>>954
ﾏﾂﾀﾞのﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝでﾘｯﾀｰ100馬力越えてるｴﾝｼﾞﾝあったか？

>>956
押し付けだね
だから気にスンナ

俺の中でのピュアスポーツ車の定義は
「居住性・その他、犠牲になっているものの多さ」

一応だけども4シーターよりは２シーターの方がピュアスポーツ
実用トルクモリモリよりも低速トルクスカスカの方がピュアスポーツ
生で食えるパプリカよりも苦味が強く皮が硬いピーマンの方がピュアスポーツ

俺も似たよなもんかな。
自分でもアナクロだと思うが、走行性能のためのトレードオフが実感できるほうがスポーティな感じがする。

後部座席の快適性だの、内装の質感だの、低速域のトルクだの。高音質のオーディオだの
300キロ出しても中で談笑できる静粛性だのって走るの必要な性能か？いらねーだろ。
その分車体の軽量化とかできることがあるだろうがって思ってしまう。
逆にそういう部分を大切にするなら、それはただの高性能な高級セダンの領域。それがいくら速くても。

エンジンを人力に変えないとスポーツにはならないよ。

じゃ、乗馬もスポーツじゃないからオリンピック競技にはふさわしくないね。
射撃も火薬の力に頼るからスポーツじゃないね。これもいずれ投擲競技に変えないとな。

>>955
セリカのNAは自他共に認めるデートカーです。スポーツカーなんて恐れ多いです、はい。
デートカーなんて言葉自体死語ですが、私のセリカはデートカーとして活躍しています。
GT4は知らないけどたぶん遅いんだろうね。
でもオーナーは遅いなりに楽しんでるように思える。できの悪い子ほど可愛い的な。

スポーツカーはスポーツじゃないだろ
スポーツ走行がスポーツだ
くるまはバットやグローブ

本サロで生でできるのはイケメンだけでしょうか？

そういや、楽しさが車によって違うのはもちろんだけども、
タイヤによっても大きく変わるはずだよね。

ハイグリップでブイブイ言わせるのと、ヘボタイヤで上手に走るのとでは
どっちが楽しいもんなんだろうね。気になるわ。

・・・というわけで、昨日台湾タイヤ買ってきましたｗ

非力な車ならヘボタイヤをギリギリまで使いこなすのも結構悪くない。
パワフリャな車じゃ怖くて出来んがな。

ヒント：車重とタイヤとブレーキ装置のバランス＞＞＞＞＞＞＞タイヤとパワーのバランス

ヒントになってねーし。

究極に楽しい車はカプチ・ワークス・ヴィヴィオ・ミラターボ・ビート・AZ1等の旧規格軽のMT車。これに尽きる。

ドッカンターボが好きな人って居るよね

俺はNAのカムに乗る感じが好き
たとえ低速トルクをワザとスカスカにして味付けされただけの糞エンジンであっても・・・だ

ハイカムの特性だろ

ハイカムが生きる、つまりパワーバンドにはいる感じ

でも、ドッカンターボはトルクの出方が分かりやすいからな
加速はいいが、コーナーはアクセル調整が大変だな

誰かFDとかスープラとかインテとかで冬も乗り過ごす強者っている？


やっぱりFRとかFFのスポーツカーで冬の坂道とかある程度の積雪ではアウト？

最低地上高による

前後バランスの良いスポ車は、案外良く走るよ

でも、FFは坂登らないな

3ペダルMT←唯一無比の絶対条件
ミニバン以外
なるべく強大なパワー＆トルク←4速発進が容易に可能な程度
俺もドッカンターボ好きかもしれないあの加速はかなり気持ち良い
サスは固すぎず柔らかすぎず
個人的にペダルやハンドルの遊びはある程度あった方が良い
軽やロードスター的な軽量スポーツよりもスカイラインやスープラのような1.5ｔ前後クラスの比較的重い車の方が安定性があって良い
同じ理由で総重量8tクラスの中型トラックも運転が面白い、大型は知らん
ドリ車ベースによく使われるソアラやツアラーVなどは挙動がもっさりしててつまらん

>>973
普段雪が降らない地域なんだけど、
いつぞやのドカ雪で、１０ｃｍ近く積もった時に、どんなもんだろと思って乗ってみたら、
我が家のS2000は、家から５ｍほど進んで登りに差し掛かったトコで、スタックしたｗ
あわてて庭からゴルフ練習用の人工芝を取ってきて事なきを得た？が、
予想よりも遥かに雪に弱くて驚いた。
リアタイヤが、とてもゆ〜っくり（滑って）空回りするサマは初めて見た。

スタッドレスをつければS2000でも大丈夫。
除雪されてないとアウトだけど。

>>975
＞３ペダルMT
これは今後少なくなってくるんだろうなぁ・・・
2ペダルMTがコストダウンしてきたら、各メーカーはこぞって採用しそう

AT限定免許持ちでもマニュアル車乗りになるのか・・・ややこいな

>>961
俺はサーキットで手足筋肉痛になった。
後、首もきた。

山形住民からみると
雪道（アイスバーンではなく新雪の）スタックのしにくさは
4WD＞＞＞FF＞FR
といった感じ
MRやRRは雪道で一緒に走ったことないからわからない
FRはトラクションが雪道や低μ路ではどうしても横に逃げるので
前に押す力になりにくい
FFはトラクションの逃げ道が上方向なので新雪時はスタックしにくい
ただタイヤのわだちがついてる圧雪でさらに凍った路面ならば
条件付きでFRのほうがトラクションが逃げない状態にもなることがある
山形では雪が降ると走り屋は蔵王に繰り出して雪ドリ
路面に圧雪状態でない新雪が5センチ前後の雪が積もってるときが一番楽しいので
雪が降った夜には峠がにぎわいます
このときばかりは夏はグリップ派の連中もこぞってケツ流して走ります
逆に夏にドリフトしてるドリ車はほとんど影をひそめます
やはり雪ドリは4WDやFFが多いですがFRもいますが
雪が降りすぎると動けなくなるので雪が深くなると早めに降りて帰るのが多いですね

マツダヲタに質問だけどアテンザやアクセラって運転楽しいの？

次は新型アクセラを検討中なんだが

>>982
おまいの好みがわからないと
答えられるわけがない
どんな車が好きなん？

マツダが好きな人って、やはり運転してて面白い車を造ろうって精神があるから熱烈なファンが離れないんだろうな。

今時こんな車造りをしてるのって日本じゃマツダかスバルくらいなもんだよな。

でも最近のスバル車は少し方向性が違う気がする。
そうすると、俺のような運転好きはマツダに目が行ってしまうんだな。
俺は少し前のマツダのデザインは好きではなかったが新生マツダになってからのデザインは抜群に良くなったと思う。
ここでマツダを叩いてるSW20の人も、ここはひとつマツダに乗り換えてはいかがですか？

こ〜んどは〜ほめごろしーほめごろし〜

ＭＴで1500ccのアクセラがほしいんですが、エンジンはパワーが無くても構わないんですが
低速トロトロで高回転型が理想なんですけど
私もバランス重視なんでスピードは遅くてもいいです。

>>971
どっかんﾀｰﾎﾞっていつの時代の話なんだ？
ｾﾗﾐｯｸのﾂｲﾝﾀｰﾎﾞになってからはﾀｰﾎﾞﾗｸﾞなんて感じた事ないがな。
どっかんﾀｰﾎﾞはﾌｧﾐﾘｱﾀｰﾎﾞがそうだったな。あれは最低の車だった。
ﾀｲﾔは暴れるは轍にﾊﾝﾄﾞﾙ取られるはまっすぐ走らない車だったね。
勿論ﾀｲﾔはﾉｰﾏﾙｻｲｽﾞ。

>>984
スカイラインに見切りをつけてレガシィに流れた客がかなり多いらしい
そのせいもあるかもな

>>987
ダメなエンジンの典型例なんだけど、意外にファンが多いんですよ
その時代のユーザーは低速からトルクが盛り上がるツインターボ
じゃどんなに速くても速さを感じないって言いますね

ロドスタは、ゆらゆら、すると言われてるけどワンダリングが出るということでしょうか？ ヒラヒラ？

>>988
だめEgかどうかは、特性やクセを個性ととるかネガととるかで変わるからな。

まぁ、えてしてスペック厨や興味のないやつほど癖のないものを望むのだけど。
あとはサーキットでタイム削って人と比べるのがすべての人か。

遅くても遅いなりに車との対話？を楽しんだりする人は、むしろ多少のクセは欲しいって言う気がする。
カムに乗るとかドッカンターボとか、4000キープしてなんぼとか。

こういうのはEgに限らず趣味のものにはなんにでもあるが。

>>990
面白い事言うな〜ｽﾍﾟｯｸ廚は癖の無いものを望む？
反対だろ。ｽﾍﾟｯｸが高い程癖があるのが普通。
たとえばﾛｰﾄﾞｽﾀｰはﾌｧﾐﾘｰｶｰみたいな、なんの変哲も無いｴﾝｼﾞﾝじゃないか。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰのｴﾝｼﾞﾝなんて、どうひいき目にみてもｽﾍﾟｯｸの高いｴﾝｼﾞﾝじゃないだろ。
ｽﾍﾟｯｸ廚が癖のあるｴﾝｼﾞﾝを望まないには異義ありだな。

変哲もないからこそスポーツ走行するために狭いスイートスポットは活用しなければならんのだろ。
扱いにくさが味ともいえる。それが気に入らなきゃ欠点にしかうつらない。

むしろハイスペック車にある癖とやらを教えて欲しいんだが…下からモリモリトルクフルなとことかか？

>>992
反対だろ。普通おばさんｶﾛｰﾗ乗った事あるかい？低回転域からﾄﾙｸﾌﾙ。だが高回転域は伸びない。
反対にﾚﾋﾞﾝの4AGは高回転域は伸びるが低回転域はﾄﾙｸ薄い。
あんた少し感覚がおかしいよ。

それって車の方向性が根本から違うじゃん、と。
せめてスポ車ならスポ車で比較しろよ。
アンタのは極論すれば貨物トレーラーとスポーツカーのトルク特性ぐらい無駄な比較。

今のGT-Rだなんだに4AGほどのクセがあるのかよ。俺が言ってるのはそういう話。
興味ない人には下の薄さは乗りにくい欠点にしか写らないから価格に転嫁してでも消しにかかる。
スペック厨はそういう下の薄さを埋める電子補正やらの機構と、その結果の速さのみに踊らされる。
高排気車の場合、スイートスポットのために何か犠牲にする必要が薄いからクセなんかも出にくい。

>>994
あんたあほか？同じｸﾗｽの車で比較しなけりゃ意味が無いだろが。ｶﾛｰﾗなんて最適な素材。
GT-Rとﾚﾋﾞﾝ比べてどうすんだ？
あんたみたいなわからない奴でもわかるように比べるならNSXのｴﾝｼﾞﾝとNSX-Rのｴﾝｼﾞﾝ。どちらがｽﾎﾟｰﾃｨか明白だわな。
乗りやすいのはNSXだが馬力が出ているのはNSX-Rだ。
まじであんたみたいな無知な輩を相手にすると疲れるから、あとは他の奴に教えて貰いな。

求めるものが変われば物差しも変わるものだよ。

クラス揃えるためにとわざわざファミリーカーとスポーツカー並べて、
わざわざ違う物差しで比較するの事にどれだけ意味があるかは知らないけど…



そろそろうんざりだと言うのは同意

>>995
だれもスペック勝負なんてしてないんだが？
ハイスペック＝クセもの、ロースペック＝無味乾燥って持論の弁護はどうした？

NSX-RはNSXよりクセやアクが強いのか？本当に？

>>996
NSXの件はｽﾙｰかよ？

馬鹿すぎて相手にならん…

で、クセの話は？

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