( ・ー・）コンパクトVS 軽（￣□￣；）vol.61

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(ﾟДﾟ)?コンパクトVS 軽(ﾟдﾟ)?vol.60
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195184569/

軽乗りのコメントソースを張っておくね


●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

引き籠もりで嫌われ者のクスクスの果てのない戦いはつづく・・

忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間からカキコしながらも
コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなどうでもいい実用車の為にランエボスレそっちのけで日夜軽コンスレで説得に尽力し続ける…
そんなスーパードライバーが軽コン比較スレにいることは車板最大のミステリー。

その名も！！！！！

クスクスｗｗｗｗｗ

しかしスレの消費が速くなったものよのう・・・w

そもそも
人類とサルは全然違う。ってのを
宇宙人からみたら人もサルもほ乳類、目糞鼻糞。
ってのをごり押ししてるだけだから　w

毎回、スレタイの顔文字観るのだけが楽しみ…

ファーストがコンパクトだと猿なのかい？
よくそんな酷い事言えるなあ。

どなたか主要登場人物一覧を作成してｗ

>>2
で、その選ばれる普通車とやらからコンパクトがどれくらい選ばれるかを
明確にしないとソースにはならんと思うよ。
それだと、白ナンバーｖｓ軽にしかならないんじゃねーの？

役にもたたないソースは貼らなくていいよｗ

この場合コンパクト＆軽ポッキリの意識調査という見方が妥当だよな。
コンパクトを普通車側として考える奴がいるならかなり強引で恥ずかしい奴だよw

コンパクト車は普通車をサイズ、装備で最小限にまとめたもんだべ。

そういえば、
「トーションビームだからダメ」
みたいな池沼な主張をする奴はどこ行った？

>>14
呼んだかい。
トーションビームなんてチャチィサスじゃ低速度域ですらこなせないじゃない。

2.5�g未満はトーションビームとCVTが流れだからなぁ
今にデフォになるだろ

基本的に会社の営業車として採用されるような車は使用目的が決まっているのでどれもこれも目糞鼻糞の存在でしょ。
安くて使えるということだけが取り柄である車を自家用ファーストカーに使うということは悲惨以外の何者でもないんだよな。

チャチいストラットだって改良されてる現状で、形状だけで語るのは愚かにも程がある罠

>>10
スレ61になってほどなく
ID:jiWaVyKF0 クスクス=バカの大将だな
ID:slE8+QitO クスクスの金魚の糞=レスからバカが匂いたつだろ　w
それからしばらくすると=1500と嫁車の軽ターボを持ってるけど1300はいかがなものか？ってしか言わない人が来る。

これが軽乗り3バカ大将。
ああ忘れてた、「あの方」っていうマボロシの軽乗りもいてクスクスは尊敬してるらしい。

>>19
コンパクト側って君みたいな間抜けなフンドシ担ぎと嘘つき大将が二人いるだけだもんね、クスクスw

「あの方」ってのは隠れキャラで、クスクスがピンチの時携帯idで出現するんだが
一度出現の仕方間違ってどういう訳かクスクスのidで登場しちゃったんだわ、これが
不思議な事もあるもんだろ　w

>>13
コンパクト＝普通車が一般的なら>>2でわざわざ（小型車含む）とかつかないだろｗ

いやごめん
クスクスになりきってみただけｗ

トーションビームの短所について本に書かれていますが、バネ下重量が大きく左右のタイヤの動きが
互いに干渉し合う為に乗り心地と操縦安定性が悪く、車体との取り付け部分が前方の二ヶ所のみの為に
ブッシュの剛性が必要で重量のある車や高級車には適さないとなっていますね。
これで乗り心地に満足してる人もいるんですから世の中広いですねw

>>24
少なくても社会に出てるであろう大人が､なんでこんな嫌味を丹念に塗したようなカキコしか出来ないのかなぁ
こういうのは毒舌とは言わんのよ

>>23
クスクスごっこか…新しいな…
俺もやってみようかな。

「安さと丈夫さがとりえなだけのトーション便サスで普通車？
いいねえコンパクチ脳は安上がりで…ｸｽｸｽ」

なんか、おなじみの毒舌でけっこう似せるの簡単かもね。

ネタじゃなくトーションビームの足周りで乗り心地がいいなんて言ってる奴いるのか?

もしいるとしたらそれこそ恥ずかしいことだぞ。

トーションビームで煽りたかったらファルファードスレにでも行った方が良いんじゃね？
【トヨタ】 トヨタ・アルファード 35 【ALPHARD】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190177811/

別にトーションビームは軽コンに限ったことじゃないしな

>>28
ミニバンの場合ハンドリングやリア追従性より
より大きいスペースとより大きい重量に耐えうるためのトーションビームだから理に適ってるんだよね。
安定性はあの巨体とロングホイールベースでまっすぐ走るには申し分ないし。
曲がりはサス何にしてもあの車高じゃだめだろｗ

>>25
別に嫌味じゃないですよ。
軽に比べてまるで次元が違うかのようにコンパクトは乗り心地がいいなんて御人がいらっしゃるので真実を言ったまでですがね。
コンパクト海苔が軽の乗り心地を叩いているのは別に気にならないのかな？

トーションビームだからダメなんじゃないよ。
ダメな車はコストと作りこみの問題。
欧州のワゴンなんかでもFFではトーションビームのモデルが結構あるが、
アウトバーンでかっ飛んでるだろ。

http://lovelys.st/ma/?a=IkqETLNF&back=%2Frank%2Fnew.php%3Foffset%3D30

トーションビームの利点は安上がりで省スペースなだけだよ。
乗り心地やハンドリングなんて二の次、二の次だ。
だからミニバンでこれを採用しているトヨタはせこいだのと散々バカにされている。
わからない奴にはわからない部分なのかもしれないけどな。

>>30
内容ではなく文章の事を言ってんの
最後の一文はなんなのさ？
だから「丹念に嫌味を塗してる」って意味をわかんなさいな
大人なんだろ？
GT厨のガキみたいなカキコする意味があんの？

どんな料理も塩や胡椒を馬鹿みたいに振りかけたら､全部台なしになんだよ

>>22
いや、>>12の
＞コンパクトを普通車側として考える奴がいるならかなり強引で恥ずかしい奴だよw
に対して書いたんだけどね。
車検証の分類も小型車だし、さすがに普通車から見てコンパクト車が軽側とは思えなかったんで。

>>34
ああそりゃ嫌味だね、もちろんそのように書いてるわけだからね。
でもここのコンパクト海苔の口の悪さに比べたらこんなのはまだかわいいもんでね。
あなたはまだ新参者だからここの空気が読めていない部分があるんだよ。

>>31
Ｐ君乙。
ドイツ車のポロに乗ってりゃトーションでも良いと思えるだろうけど、
このスレの住民の車は国産の安物1300がデフォって事を忘れるなよ。
あんたの意見はコンパクト援護側でも例外中の例外だから参考レベルとしてしか扱わない。

>>30
エンジン音(音量より音質)を含めた広義の乗り心地だと次元が違うかも。それは認める。
だけど耳栓して乗ってみたら文字通り目糞鼻糞だぜ。

>>37
俺はお前にP電波を感じるｗ

本物が湧いて面白くなってまいりました

白ナンバーと大きさと思い込みという調味料がえらく効いてるのさ。
元は同じような価格の牛丼と豚丼の関係だ。

本物が湧いて面白くなってまいりました

軽側はトーションビームの不利な部分を認めているのにコンパクト側は認めようとしない。
サスだけに限らず総てに於いてこの傾向なんだよね。
この認識の違いはいったい何なのでしょう(^_^;)？

今はトーションビームの有利が不利を凌駕しつつあるからなぁ。実際に乗り心地も分からなくなってきてる。
じゃないとコンパクト、セダン、ワゴン、ビッグミニバンまでトーションビーム化にならんだろねぇ

軽の乗り心地の悪さ不安定さはサス形式によるもんじゃないだよ
軽買う客にはこんなもんでいいだろ。って割り切りの産物

>>44
独立懸架からトーションビームに改悪した車種なんてあったっけ？

>>46
カローラ

シルフィも

>>46
ステップワゴンもだった希ガス

そういえば最近聞かないなぁ『四輪独立懸架』って

トーションビームはタイヤを左右に棒でつなげたようなものなんだから
一方が段差を乗り越えれば当然車体も傾くしもう片方のタイヤも同様に傾く。
こんなサス形式で乗り心地がいいなどと言えるのは神経が都合いいように麻痺しているとしか思えない。

>>47->>49
ども。けっこう多いんだな。
無知でスマン。

トヨタも日産もホンダも堕落したって事だわさ。
先代インプレッサはコンパクトより安い1.5iも四輪ストラットだった。
現行だってトーションじゃなかった筈。

>>52
でもそのメーカーしか売れてないのも事実だけどね。

トーションビームがズラリｗ

2007年10月（乗用車）
順位 車名 メーカー 台数
1 ヴィッツ トヨタ 11,369
2 フィット ホンダ 8,336
3 ヴォクシー トヨタ 7,885
4 ノア トヨタ 7,392
5 プリウス トヨタ 6,062
6 パッソ トヨタ 5,924
7 カローラフィールダー トヨタ 5,617
8 エスティマ トヨタ 5,414
9 カローラアクシオ トヨタ 5,355
10 マークＸジオ トヨタ 5,118
11 デミオ マツダ 5,100
12 セレナ 日産 4,772
13 ステップワゴン ホンダ 4,057
14 ストリーム ホンダ 3,988
15 ラクティス トヨタ 3,968
16 ウィッシュ トヨタ 3,940
17 アルファード トヨタ 3,903
18 スイフト スズキ 3,821
19 ノート 日産 3,419
20 エクストレイル 日産 3,349
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

ランエボの足も褒めれる代物じゃないんだけどねww
涙目クスクス顔真っ赤にしての必死の逆襲撃だねw

プジョー307辺りもトーションビームだったと思うけど、
そんなに酷かったっけ？

>>45
まったくな。コンパクト買う客はこんなもんでいいだろ、と思ってるな。値段から言って
割り切りの産物なのは仕方ないと言えば仕方ないが。

三菱は早く撤退するか軽専門メーカになった方がいいんじゃね？

>>55
まあ、ベンツのＳとかポルシェ、フェラーリがトーションビームになったら、トーションビームも
実用車向けの安くて頑丈が取り柄のサスではなくなった、と言えるのだろうね。

>>57
自然と淘汰され消え行く三かとｗ

>>58
つーか、基本的にFF専用だろ。
駆動輪向けではないし、操舵輪向けではない。

一世代前の日産ＦＦミニバンのリアサスはほとんどマルチリンクだったけど、当時のライバルと比べて走りや乗り心地も大していいとは思わなかったけどな。

金掛けずにマルチリンクを作ると、
フリクションの塊になる。

結局クスクスはトーションビームしか馬鹿にすることが出来なくなっちゃってんの？ｗ必死だね。
トーションビーム馬鹿にしまくってるわりにフロントストラットはOKなんだよね
変な基準だねｗ

ママ「クスクスご飯よ〜」って感じの時間の間だね

>>63
まあ、ストラットも剛性の高い倒立ならねえ。エンジンベイを確保するためにもフロントにスペース
効率に優れた倒立ストラットはまあ、アリなんだろうね。乗り心地、ＧＴ性優先ならフロントマルチリ
ンクも良いんじゃない。前車がそうだったよ。

そういや、リアトーションビームの車が4WDになると、あらら今時4リンクリジッド！なんてことに
なっちゃうんだよねえ。

つーか基本オンロードオンリーだったらリジッドでも平気じゃねーの

>>55
そういう上質な小型車に乗ればサス形式で叩いてる奴がカタログ厨ってことがわかるよな。
国産1300コンパクトや軽自動車はトーションだからダメなんじゃないってワケ。

トーションは仕事する足周りに使うサスじゃないよな。

でもトーションが出回りまくってる現実
そこまで乗れない乗り心地じゃないし別に普通
心狭い奴は少ないって事だろ
軽に比べてコンパクトが乗り心地がいいのはホイルベースの長さからだろ
強引に足回りに持って行ってるとこがさすがクスクスというか涙目乙

前スレ後半から現スレまで叩かれ嫌われ続けてるからね

トーションが採用されるのはそういう事がわからない又は気にしない鈍感な奴が買う車に限られるというのも現実だけどねw

>>68
うむ。
形式の問題じゃないんだよな。

究極的にはトーションビームの限界もそりゃあるけど、
現実にはセッティングの差のほうが大きい。
旧モデルまで見りゃ、アウディA6のFFモデルあたりもそうだったし。

形式さえ一緒なら、全て一緒だなんて厨もいいところだ。
倒立ストラットにしたって、倒立だから何でも良いってわけじゃない。

正直トーションビームはそんなに悪くないと重、コストやスペース効率やロール中の対地キャンバー角なんかには比較的優れてんジャマイカ？
まあ強い横Ｇに対する剛性や過度のピッチングによるホーシングの横ズレとか課題はまだあるけども。

>>73
重い車には向かないと思う。
重い車ならリンクのフリクションが多少大きくても気にならないし、
マルチリンクとかが適しているんじゃないかな？

>>71
軽乗りは乗り心地よりも安全性よりも値段だもんね

軽ターボと同じかそれ以下の価格のファースト車に乗る人の意見とは思えませんなw

>>73
知り合いの一個前シルフィーなんか段差のはずみでぴょこんと浮遊感味わったりするんだが
ああいうのはトーション特有じゃないのかなーと思うんだが。

>>74
アルファードもトーションビームだから実際には何とかなってしまうものなんじゃないかな。

ＦＦ経済実用車のリアサスとして現状ではトーションビームがＦＡなのは確か。その理由は安くて、丈夫で、
スペース効率に優れるから。それで十分じゃないかな。軽コンどちらでも主流なんだから争点にならんだ
ろ。インプやブレイドをコンパクトに入れるとかいう話ならまたちょっと違ってくるが。

トーションで充分で、かつ軽コン比較の争点にならないのに
なんでわざわざ卑下するカキコをするのかが分からない

>>80
争点ではなくて、同類の証明なのにねえ。トーション仲間だ僕達は、って仲良くすれば良いのにね。

クスクスとあの方活躍しまくりだな
必死すぎｗ

もともとコンパクトや軽が高速走行に向かないってことの論拠として、誰かさんが
苦し紛れに持ち出してきたものだからねえ。

>>72
例えば同じ軽で同時期登場のヴィヴィオのFFとトゥディJA4を比べてみたら分りやすいんだよね
一般路面でのコーナーの安定性や路面のうねりに対する挙動、ロールからの立ち上がり
これらはトーションビームのトゥディの方が優れてるのは乗っただけですぐ分る
大きな起伏に突入したときはヴィヴィオ優勢だが、その後にすぐさま姿勢を立て直すのはトゥディの方が優れている
本来なら確実に劣っているであろうトーションビームでも適切に作ってあればキチンと能力を発揮する
トーションビームの限界の低さは否定しないが、問題は足回りも含んだ車体全体の設計だよ

誰かが高速走行に適してないとか言ってたけど高速道路とかだと段差なんてそう無いし、
高燃費で法廷速度内での巡航に支障は無いんだから
低人数での高速道にはむしろ適しているのかもしれないね

俺は東京行く時は長野まで高速で行って、そっからは甲州街道下って景色見ながら(夜明けに富士山前を通るように）行く。
やっぱドライブなんだし目的地までの途中も楽しまないとね

トーションビームは荒れた路面でドタバタするし少なくとも乗り心地や性能を追求した車に採用される足ではない。
良いところは安上がりに仕上げられる、最終的にはこれに尽きるんだと思う。
コンパクトや軽にダブルウイッシュボーン採用したところで価格が上がるだけでほとんど意味ないしね。
多少乗り心地は悪くてもそもそもの仕様目的が経済車なんだから普通に真直ぐ走る分にはそれで十分なんだよ。
おれのFDは4輪アルミ素材のダブルウイッシュボーンだけど首都高の
コーナーの継ぎ目ではよく跳ねるし、お世辞にも乗り心地がいいとは言えないわなあw
でもトーションビームにしたらたぶんコーナーで横っ飛びしてクラッシュするんだろうね。
最初から乗り心地や操縦性を考えてコンパト＆軽を買ってる奴なんてスポーツ仕様以外にはまずいないよ。

そこまで気になるなんてクスクスはよっぽど田舎に住んでるんだろうな
一歩外に出れば未舗装道路、山道坂道砂利道

>>87
すごい納得ｗだから４WDのエボか、、軽トラックでもいいな

>>84
良い事言った。

軽やコンパクトの場合、トーションの採用はトランクスペースの確保という
意味が大きい。あの空間にストラットなんて立てたら主婦の買い物にも困るぞ。
ただ単純にコストを安くしたければ初代アルトみたくリーフ・リジットにでもすりゃいいの。

軽は普通車でないとしても、コンパクトは普通車だろ。
普通車の中でもコンパクトでお手軽価格なんで装備が貧弱なだけ。
それでも夫婦２人の一台所有で通勤＆ちょっとしたドライブ程度
なら十分対応できると思うよ。

足周り良くして10万高くなりました
アルミホイール付けて10万高くなりました
そういう車は買わないし喜ばない人達なんだよ
とにかく車の性能なんて関係ない、安くて燃費さえ良けりゃ何でもいいという
典型的な車がコンパクトなんだから生暖かく見守ってあげましょう

>>92
> 足周り良くして10万高くなりました
> アルミホイール付けて10万高くなりました
> そういう車は買わないし喜ばない人達なんだよ

ここまでは合ってるとしましょう

> とにかく車の性能なんて関係ない、安くて燃費さえ良けりゃ何でもいいという
> 典型的な車がコンパクトなんだから生暖かく見守ってあげましょう

普通の使い方するのに過剰な仕様を喜ぶ方がガキの発想だな。
軽ターボやランエボなんかを喜ぶ層ね

>>92
だからヴィヴィオのFFとトゥデイを較べてみなさいって･･･
ヴィヴィオが他の軽より10万も高かったかい？
むしろ実売価格じゃ､同時期の軽の中でもかなり安かった部類のクルマだよ
ホイルベースも全幅も小さい軽は､サス型式だけで格段に乗り心地が良好になったり販売価格が目を見張るほど
変わるもんじゃないからね

>>94
あうう･･･訂正

＞ホイルベースも全幅も小さい軽は
↓
「ホイルベースも全幅も小さい軽コンは」

世間一般では軽もコンパクトも貧乏人御用達の車なんだから適当でいいんだよ。
両者とも同じような価格で販売してそんなに出来が違うわけがないんだからさ。
それこそ目糞鼻糞凸凹車の世界だと思うけどね。

>>94
どうやらあなたもこのスレの魅力に取り憑かれたようですね。
このエンドレスな迷宮スレからはなかなか抜け出せませんよ・・・w

>>95
訂正しなくていいよ
コンパクトのサイズってのは小型車としてまっとうな性能を求められたミニマム
軽のサイズってのは規制でがんじがらめで基本性能から劣ってる訳だから

>>96
同じような価格で販売しても基本的に劣るものよく買うなと思うよね
税金やすいからってねえ

こういう客を相手にしてるんだからメーカーも楽でいいよね(=^_^=)

4気筒1300ccと同じコストで3気筒660ccを作って
同じコストのトーションビームを作ってもスケールサイズでまともに動かず。
税制優遇受けるためにコンパクトを改悪したのが軽って見方もできる訳さ>>96のレスの裏はさ
実際その通りの車だけどね

ホント無知ってのはある意味強いわ(^_^;)

これまでは生活保護の受給者は、自動車の保有を原則認めらていなかったけど
軽自動車の保有は認められるようになるらしいよ。

こんな動きがあったからなぁ

生活保護者の車保有で申し入れ・・
「軽自動車やミニカーぐらいだったら状況に応じて認めてもいいのでは？」
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822/1187803989

男で軽ならまだわからんでもないが…
コンパクトまで恥ずかしいとか
このスレの平均年齢が知りたい

つか軽コンのイメージが10年落ちワゴＲと10年落ちマーチとかで止まってんじゃない？
軽側はオンボロ旧規格コンパクトを想定、かたやコンパクト側はオンボロ旧規格軽を想定しているように見える
これなら軽側がコンパクトと変わらないと主張し、コンパクト側が全然違うと言い返すのも合点がいく。
ちなみに俺は24ね

特に地方じゃ今でも多いよ　＞生活保護を受けながら軽自動車
だって軽がないと生活できないんだもん。生活保護にならない

>>97
メビウスの輪が見えてきたかも･･･orz

>>98
あなたのレスを見たら断固として訂正したくなったわｗｗ

軽はなんつぅか切実なんだよねぇ。車であって車でないみたいな
ここにあるように生活にもろに密着した原付や自転車的な存在だと思うよ。

●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

一方コンパクトカーは安くて小さくて運転が楽だから乗ってるだけだからさ

>>92-93
購入者のニーズに対して上等すぎるというニュアンスの過剰仕様なら
金をドブに捨てるだけで済むが、マッタリした乗り心地の車を求める
ユーザーから見ればむしろ改悪なんだよ。

例えばアルミ。俺はコンパクトに乗っていた時、スチール＋キャップ
の仕様を購入し、同月中にタイヤサイズそのままでアルミホイールに
履き換えたよ。ようはホイール代金をケチってるワケではないって事。
新車状態でアルミつきのグレードを買うと、薄っぺたいタイヤがセット
になるから乗り心地が悪くなるし、タイヤ幅も広いからハンドルは重く
なるし、最小回転半径まで大きくなっているという罠。(4.3m→5.3m)

コンパクト1300乗りは、必ずしもがケチって廉価版を買ったのではなく
メーカーがいじり壊した改悪車(本人にとっては)を買わなかっただけと
いう人もいる事を忘れてはいけない。

>>103
オレはもうすぐ40
ちなみに軽派だが嫁はコン派だよ

俺の言い方が何か気に食わなかったのかな?>ID:QJDbH99o0
でもなんだかんだ言っても君のコンパクトは世間的には安物車でしかなんだよね。
税金とか金銭面が気になってしょうがないのはむしろ君のようなコンパクト乗りなんだよな。
車としての評価より実は一番腹が立ってしょうがないのはその部分なんでしょ?
車の出来にしたって君の思い込んでるほどはそんなに変わらんて・・・w

>>107
改悪ってｗ
スポ版でなく普通の奴も用意されてるだろ1.5でも
ヴィッツにせよなんにせよ。

うちの妹でも前は1.2のマーチ乗ってたが
非力で嫌だから1.5にすると言ってスイフト1.5買ってるご時世に一体何を言ってるんだ？
スイスポ買えって言ったら流石にきっぱり断るといわれたがなｗ

>>107
それは単純に予算オーバーで買えなかっただけなのよ。
だったらみんな余裕のある素の1500でも買ってる罠。
予算上妥協してる部分を美化しなさんな、みっともない。

>>111
根拠は？
俺は二台目の車(モビリオ)でもそういう買い方をしたけど
既に現金で3台くらいポンと買える資金はあったぞ。

>>111
俺の場合はMT設定が1300にしか無かった
それ以外の理由は無い

そもそも「素の1500」とやらが売っていないから、予算が
余っているのに下位の1300を買わざるを得ないんだろうが。
国産車は上位グレードになると下品でガキ臭くなる。
特にヴィッツとかフィットの1500なんて「私はDQNです」って
ノボリ立てて走っているようなもんだ。

何故かトヨタ・ホンダは150万オーバーでもVWポロみたいな車を
作れない。上層部がアホだからコストのかけどころを間違えてる。
そんなわけで俺的な効用満足度は
「標準的な欧州コンパクト＞国産1300(標準)＞国産1500(DQN)」なんだな。

カローラ1.5Xに対する1.8ラグゼール。
ああいう位置づけのヴィッツ1500を出してみろってんだ。
オーリスだと幅がデカイ上に車内デザインがガキ臭いし。

軽はマンガン電池

コンパクトはダイソーアルカリ電池
みたいなもんじゃないの？

変わってる様で同じ。

なんだこの低次元の争いはW

コンパクトはマンガン単３、普通車はアルカリ以上の単３。
軽はアルカリだろうがなんだろうが単４なので使えない。

そういう志向の人もいるのよん。

今度は貯金自慢が始まっちゃたよ･･･ｗｗ

コンパクト人って基本的にせこいよねw

何かしら差を見いだしたいがために必死なんだろうな。
唯一対等に喧嘩売れそうな相手だしｗ

軽：マンガン
コン：アルカリ
普通：オキシライド
スポカ：ニッケル水素
スーパースポーツ：リチウムイオン

トラック：１２V鉛バッテリー
戦車：２４V鉛バッテリー

リッターバイク：リチウムポリマー
原付：ボタン電池


自転車：手回し発電機

あのね、Ｐ君。
車というのは高級車になるほど上位グレードばかりが売れる法則を知ってるかい?
安物の低俗車ほど下位グレードが売れてるのよんw
それはお金が無い人が買うからなんですね、わかりましたか?

>>123
でも現に俺は買える資金があったのに廉価版を買っていた。
「廉価版乗り＝お金がない」と決め付けるなと言っているだけ。

Ｐ君さんは単に自分が弄られてるっていうが分かってて言ってるんだろうな。

>>124
お金は使う為にあるんじゃない?
自由に使えないお金ならいくら持っていても自慢にはならないよ。
そこで安物のほうにに手を出すところが貧乏人(根っからのコンパクト海苔)なんだよ。

お前ら、俺が最初にパサートを晒すきっかけとなったBMW信者と同じだな。
当方微妙にレガヲタの気があるんだけど、BMW乗りってのはレガ乗りの事を
「BMW3を買えないからレガシィ乗っているんだろ」と決め付けたがる。

なぜ「資金的には選択できる立場にあるが、欲しいものを買ったら結果的に
安いほうの車になった」というのを認めないんだ？背伸びして収入に見合わ
ない車に乗っているから「相手は背伸びしてもコンパクト1300が精一杯」って
思いたいのかね？

>資金的には選択できる立場にある

こんなの何とでも言えるじゃんw
ベンツ買う予算はあったけどあえてフィットにしたとかさw
信じろと言うほうが無理があるってもんだろ。

>>126
「予算はあっても特に必要もない機能に金は使わない」なら貧乏性だろうが
俺の場合は「邪魔な機能はいらない」って言ってるんだよ。

一旦RSを買ってからシートもサスもタイヤも大人しい標準仕様のものに換装
して乗れってか？

>>124
ん〜とね､貧乏人＝軽コンってのにはオレも反発するし､そこには同意するけどさ
「ポンと買える蓄えがある」と実際にポンと出しましたってのは相当意味が違うからさ
貧乏人のオレでもその程度の準備はあるけど､実際にポンとは出せないし
軽コンが財布に優しいクルマだってんのは事実だから､ちっと落ち着きなされ

>>130
ちょっと熱くなり過ぎた。ついBMWヲタとの戦いを思い出してしまい・・・。

そうそう、別に廉価版を買った言い訳などはいらんのですよ。

>>127
ま、車に心血注いでる奴にとっては、
予算を余らせる車選びってのは、
理解し難いってのはあるかもしれない。

あと、そういう趣味人ってのは、
自分の趣味が最高だと信じる傾向も強いね。
家電板のオーディオ関連のスレなんかも似たような展開。

ここは車板だし、そういう人種も少なくはないだろ。
でも、そのへんは仕方が無いと思うしかないんじゃね。

Ｐ君がいうのは　
金があっても1300を積極的に選ぶ人間がいる可能性を示唆しているだけ

軽乗りがいう　
金がないから1300買ってるだけだろ認めろよという決め付け

どっちが正しいってそりゃＰ君だな。

ここの軽乗りは何故金がないと決め付けたがるんだろうな。自分が金がないからか？
スポーツ仕様とかを好む人間がメジャーだと思ってるのか？なんだかなー軽乗りもう少し頭つかえよ、と思う。

>>134
前にも書いたけど、ここってランエボ的な車を好む人と嫌う人が
ある種の"宗教戦争"を起こしてるんだよ。俺もその一員だけど。

午後は真面目に仕事します。

それはもったいないおばけが君のなかにいたからだろ
レース車両じゃあるまいし。敗価バン買うのは営業者しかないだろうにWWW

>>129
だからRS以外の1.5もあるってｗ
いったい何なの君？ｗ

>>131
いやオレも熱くなって暴走する事たびたびなんでｗｗ
まぁそのBMWオタとの闘いがよほど激しかったんだろうと理解しとくｗｗ
それに少ない出費で自分の希望を満たすツールを手に入れられたんなら､それはセコい買い物ではなく賢い買い物だったと思えば吉

それにP君､もうすぐ結婚すんでしょ
オレなんか欲しいクルマをポンと買ったら､嫁に目から鼻水出るくらい怒られたからなぁ
早くオレと同じ目に会え
そしたら価格もクルマ選びの大切な要素だって身に染みて分かるからｗｗ

P君って金が無いから1300なんだろと言われると必死に否定するけど
税金目当ての軽という意見にはまるで否定しようとしないんだよなW

>>139
自分に降りかかる火の粉と
どこぞの誰かに降りかかる火の粉の違いだろ

>>138
彼女が一番好きな車はフォレスターだそうで、本来スバヲタの俺は
ある意味安心。セカンドは彼女が実家からR1を持ってくる事が決定。

何年か経ってR1を買い換えるときはコンパクトを買ってあげたいが
そのためには俺が頑張らんとね。

そういえばＰ君って軽コンごときで人間の格付けまでした人だよね。
結婚したら奥さんも苦労するだろうなあ・・・・・

>>142
それは売り言葉に買い言葉って奴だ。

>>ID:YRO4aOrY0は余程嫌なことがあったのか？

ID:YRO4aOrY0

この人ちょっとおかしいな。完全に決め付けで話してる上、Ｐ君の人格を否定してるな

軽コンごときで必死なクスクスよりは全然普通w

>>145
Ｐ君の人格ってどのＰ君のときの人格?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　R1でヤマハしか思い浮かばなかった・・・。
　|文|⊂） 　 R-2なら富士重が出てくるんだけどねぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

格差発言ってクソ生意気な金持ちぶったポロ海苔を演じたときじゃあ・・・？
でも他人の振りをしてもすぐバレてカミングアウトするんだよねw

俺は貧乏だがワークスは楽しいぞ、なんか文句あっか？

欧州のコンパクトの売れ筋は商業車みたいな無塗装黒バンパーで排気量の一番ちっこいやつなんだけどな
日本に入ってくるのは現地では誰も買わない上級バージョンだ。
シャシと足回りは安物でも手を抜いてないから回して使えば十分1stで使える。
軽のターボ豪華仕様買ってご満悦コンパクトより高いぞどうだ。って人間とは対局にある考えだろうな　

親父が買った車だけどね。

ここの軽乗りのレスみるとつくずく田舎の人だと感じるね
考えも指向もセンスも田舎者なんだよな、まっ軽は田舎の車だから当然だろうけど
P君は都内のひとだっけ。やっぱ田舎者の考えじゃないわ
田舎者に叩かれて可愛そうだな　w

>>141
やっぱ旦那は嫁に好きなクルマの一台も買ってやる甲斐性がないとね〜
オレ､まだ買ってやってないけどｗｗ
うちの嫁はクルマ音痴だけどボンネットにエアインテーク開いてるクルマは目の敵にしてるからなぅ･･･フォレスタやR1好みの女性とは羨ましいｗｗ

>>153
カエルの鳴き声で不眠症になる生活も悪くないぞ

>>153
東京だけど都下だよ。

>>154
フォレスター買うならNAモデルです。
俺も彼女もボンネット上に穴の空いた車はキライ。
彼女の車(お袋さんと共同使用)はR1の前はスマートKだったのね。
これがもう・・・600CCターボの6AT(機械式)だけど酷い車だった。

つくづく
このスレはP君信者が多いと思ったｗ

>>153
その田舎という根拠は?
何事も妄想するのが好きなんだねw

うちの仏製足車乗り心地大王も、一応アルミは付いてきたがインチアップ+扁平じゃなくて
インチダウン+高ハイトにしたいんだよねほんとは
これは天の邪鬼じゃなくて、この車乗ってる人はみんなそういう指向なんだな

ちなみに俺は練摩ナンバーだったりするけどまあ都心のビル街に比べたら田舎かなw

>>159
> ちなみに俺は練摩ナンバーだったりするけどまあ都心のビル街に比べたら田舎かなw

練馬ナンバーとしか変換されないんだが、うちのことえりでは

出てくる出てくる平日昼間からのブルジョワさんたち

欧州車かぶれのアホがいたことをふと思い出したw

>>159
てか、練摩ナンバーって九州？熊本あたりか？

>>155
女性ってボンネットに穴が開いてるのは嫌いなのかねぇ〜
まぁうちの嫁が嫌うのはオレが原因だがｗ

>>161
ふむ､オレのような貧乏人は肩身が狭い

>>163
薩摩ナンバーっていうのがあったな。鹿児島だったかな

このスレに限って言えばコンパクト海苔の金持ちは見当たらないけどね。

九州・四国・山陰とかだったら、軽マンセーも分かる。

>>164
な〜んて事言いながら自分のR1は開いてるんだよ＞孔

おいおい、いつからこのスレは金持ち自慢のスレになったんだ？

もっとも俺はアベンシスレガ海苔時代から格差格差と煽ってたけどよｗ

>>169
仏車って書いたのが誤解されたかな？
中古ですから、威張れるのは修理代だけ
ランエボなんて高価な車の足下にも及ばない値段ですから

>>165
ないないｗｗ
原付なら過去に薩摩町ナンバーってのがあった気がするが､現在はそれも無い

>>168
自分の事はタナに上げ〜ってかｗ
うちの嫁は過吸気付きもスポーティータイプもしばらくはNGだねぇ､おそらく

>>170
そういや仏車海苔とイタ車海苔って､修理にかかった金額とか故障歴を楽しげに話すよな
あれって独特の世界観があんのかねぇ
「オレの彼女は金も手間もかかってさぁｗｗ」みたいな感じ？

>>172
壊れるものは直さなきゃ乗れない w
直すたびにこれで打ち止めかと思いきや今度はこんな所が？って所が逝く、で直す
さすがにこれで当分打ち止めだろと思いきや、想像もできない所が逝く
捨ててやる！と一瞬思うが、今までの苦労と投資を思えばむげに捨てられない。
てか、壊れる事になれてくる
で、振り出しに戻って直した所が2度目に逝く。あと輪廻
だんだん車がいいくるまになっていってるって実感はあるんだけどね
事故って車両保険でも入ったら諦めがつくかと

Vol.61まで来たことだし
そろそろVol.1〜61まで費やした結論的なことをお願いします

>>173
そりゃまさに「金のかかるオンナ」って状態だｗｗ

>>173
雑誌Tipoとか好きそうだよね。エンスーっての？
俺も独身の頃は古めのイタ車とかに憧れたけど維持することの実状を知って即諦めたよｗ

>>174
普通車=帯
軽=タスキ
コンパクト=帯に短しタスキに長し


目糞鼻糞を笑う

>>174
結論なんてとっくに出てるから
叩き叩かれで遊んでるんだろ？ｗ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190100856/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>174

「軽自動車は近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」である。

出足加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）
　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
0→40km/h 　　　3.26 　　　　　　 2.70 　　　　　 3.05　　　　　3.00　　

↑軽、特に過給機付きモデルは出足がとても良い。原付の様に青信号と同時に良い加速を見せる。
↓だが軽は過給機を付け例え140万円以上掛けても、高速域に入ると途端に加速が鈍る。

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　6.88 　　　　　6.77
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　　 　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

出足の良さ、更に税金・保険等の安さ、中古市場でのリセールバリュの高さ、各家庭への浸透具合等を
総合的に考えると・・

「軽自動車は近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」である。

>>174
んと持論を繰り返すようでスマヌ

「汎用車の最小限度がコン､実用車の最小限度が軽」

軽は実用車としての能力を十分に持っている
しかし軽枠に閉じ込められてる以上は「二輪と四輪の間」の存在
しかしそこが軽の魅力の根源なんだよなぅ
両方のいいとこ取りをしてる部分もあるし
さすがに「屋根付き原付」とまでは言わないが､二輪にタイヤ2コ足して屋根付けて四人分のシート付けてエアコンなどの
快適装備を施した乗り物

コンパクトはあくまで「最小の乗用車」
まぁコンはコンなりに魅力を認めざる得ないけどね


これがトゥディ原理主義者にして軽擁護派であり､同時に軽万能論否定派でもあるオレなりの結論

で、コンパクトは屋根付き90ccのスーパーカブであると・・・

これも散々例え話で言われてたよなあw
チョイ乗りなら中途半端な90ccより原チャリだよなってね。

>>174
軽自動車は所得格差社会の象徴

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。・・

・・「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

要するに幼稚園児と小１、または小６と中１の喧嘩なわけよ。
そこに強い兄貴がいるとかが絡んでくるから話がややこしくなるわけだ。

要は軽は自動車税も払えない連中が乗るような車ってことだろ？
そんなの最初っから分かりきってるさ

地方に行ってみなよ。手取り月１５万円以下で家族４人が暮らすような世帯が
ワンサカとあるんだからさぁ。そんな世帯が登録車を維持できる訳がないじゃん。

そんな人たちを引き受けてるのが今の軽自動車っていう制度なんだよね

>> ID:96E/RAVcO
誰の賛同意見も得られないかわいそうな人ですね。私が援護してあげましょうか？

>>183
これもねｗ

●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

嫌われ者クスクスの馬鹿は涙目で必死に噛みついてくるけどねｗ

>>182
俺が賛同してやろう。
軽が原付でコンパクトが250ccなんて５倍に換算してたおバカもいたけど
さすがに90ccというのは可哀想なので125ccぐらいにしとけよ。
とりあえず高速走行する奴もいることだしなーw

125ccなら1500クラスだよ。
下道で軽より遅い1300なんざ90ccで十分だろw

コンが90ccなら黄色ナンバーは40ccだぞｗｗｗｗ原付以下ｗｗｗ




まぁ妄想で叩くのは結構だが現実は２倍だからね。

100ccのバイクってアジアで走っているんだよな。
輸出専用で日本メーカーも作ってるみたいよ。
じゃあその100ccバイクということで決まりだな。

100ccのバイクってアジアで走っているんだよな。
輸出専用で日本メーカーも作ってるみたいよ。
じゃあその100ccバイクということで決まりだな。

これがベトナムを走るコンパクトということでOK?

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ug3h-itkr/vietnam/bike3.jpg

コンパクトが90CCバイクなのではなく
そもそも軽＝原付という例えがおかしい。

軽だって喧しいのを我慢すれば一応高速は合法的に走れる。
最近のはATの4速化、CVT化で多少は静かになったようだが。

でもCVTの軽でも五月蠅そう。

俺は別にコンパクトが嫌いというわけじゃないのよね。
新型フィットなんてスタイルいいしセカンドにはちょうどいいじゃん。
ただこれがファーストというのは車好きにはかなり淋しいし悲しいよなあ。
さらにそれで軽相手に得意になってるとしたらかなり痛い存在だろうよ。
俺が嫌いなのはここの勘違いしているコンパクチという人種なんだよ。

軽コンがファーストでもいいんじゃね？
好きでチッチャイの乗ってる人も多いし。
自分の価値観が全てだと思わないほうが良いんじゃないかな？
俺自身、同時に２台持ってもどうせどっちかしか使わんから、
いろんなサイズを乗り継いでみようと思ってる。
用途的に軽はしんどいので、
コンパクト1500cc辺りが下限になると思うけど。

別に得意になってないし、軽糊に諭してあげてるだけだよ。
君が嫌われ者クスクスじゃないなら、コンパクト糊＝全員オンリーだと思わない方がいいよ。

全員とは言わんが大部分だな。

軽も大部分オンリーだな

>>190
コンパクト1300は軽660の二倍には満たない訳だが。まあ、オマケして軽が原付一種、コンパクトが
125ccのビジネスバイクだとしても、バイク乗りに一緒にツーリング行こうって言っても「オマイが行く
のはツーリングじゃなくて配達だろ」って言われるような代物なわけだ。

>>107
社外アルミってハブ径合わないからハブボルトだけで支えることになるんだよねえ。ハブカラー
出てるホイールでも脱着の都度煩わしいし。純正でenkeiとかの国産メーカー製ホイールにした
いものだ。怪しげな社外アルミは論外だね。まあ、P君なら当然BBSなんだろうけど。

自動車税

原動機付自転車　：1,000円〜1,600円/年　90cc〜125cc　ナンバー:黄色やピンク
小型二輪車　　　　： 4,000円　250cc超　ナンバー：白
　　　　　差：約4倍

軽四自家用　　　： 7,200円/年　ナンバー：黄色
小型乗用車　　　：34,500円/年　ナンバー：白色
　　　　　　　　　　　差：約4.7倍


中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　 4.04　　
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　　 　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域


∴軽＝屋根付の原付

>>201
無知乙
一番売れてるコンパクトFitの１．３は厳密には1339cc
軽の代表とも言えるワゴンRは厳密には658cc

計算できるかな？ｗ
２倍以上あるのは確かだよ

>>204
そんなこと言ってるから必死だなwと笑われているんだよ。
何にもわかっちゃいないんだなw

携帯とＰＣから忙しそうだな

>>203
原付と小型二輪じゃ排気量は３杯以上じゃん。
しかもナンバーの色を気にしてるのはコンパクト乗りの方だろ？

>>203
原付一種と小型二輪車の車両価格ってどうなってる？どっちも経済性重視の実用バイク
なのかね。コンパクトのナンバーが白い、ということが心の支えになってることは分かった
けど。

>>207

軽海苔がなぜ軽に乗ってるか・・排気量が気に入った訳ではなく

「登録車の税金が払えない・生活苦」がトップ

軽自動車は所得格差社会の象徴

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

どう見ても軽海苔は黄色ナンバーが気にいらないご様子だけど・・

軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/

軽を黄色ナンバーにする目的
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187902041/

ナンバーの色は気にするものじゃなくてふつうは白なだけなんだけどなｗ

>>196
＞ただこれがファーストというのは車好きにはかなり淋しいし悲しいよなあ。
＞さらにそれで軽相手に得意になってるとしたらかなり痛い存在だろうよ。

これが妄想だよ

>>209
軽自動車乗りって言ったって軽オンリーからセカンド軽乗りまで様々なのは当たり前なんだが。
コンパクト乗りにも、生活苦でコンパクト1300買うのもやっとでそれしか乗れない人から、セカンド
コンパクト1500まで様々だし。必死に自分より下を探して安心したいのが透けて見えちゃうから、
あらあら、って感じなんだよねえ。２ちゃんのスレなんぞ貼られても何がしたいのか、と思うし。

クスクスとあの方（携帯）は必死だねｗ
息ぴったりじゃんｗまぁ中身は同じ人だからね

>>210
軽海苔にはその普通が通用しないようだねえ。


PCと携帯で頑張ってみてもボカボカとソースが出てくるからなぁ（多少歪曲してるがｗ）
軽側が妄想って言われても仕方ないわなー

>>212
確かにな。２ちゃんごときのスレをもってどうこう言われてもな。

>>210
ナンバーの色なんてどうでも良いんだが。税金、保険がもっと安くなるならピンクでも
茶色でもマダラでもOK。経済実用車としての本質に係わらないところに拘りないんだ
よなあ。コンパクトに乗り換えても「きゃあ白ナンバーうれぴー」とか思わなかったなあ。

＞「きゃあ白ナンバーうれぴー」とか思わなかった
これが通常の感覚・・だろうな。

軽海苔の感覚↓

軽を黄色ナンバーにする目的
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187902041/

目的が分かりません。
『普通車と区別するため』ってレスは勘弁です。
何のために区別するのでしょうか。
550cc時代ならともかく、現代の法定速度+αで交通の流れに乗る程度であれば、大きく遅れをとることもなく、
危険性は低いと思われますので、普通車に対して軽自動車であることを認識させる必要は少ないとおもうのですが、

ルールそのものを白ナンバーに変更したいです。
同じような考えの方いますか？

ちなみに360cc時代が白であったことは存じてます。

>>216
まあ、そういう人もいるんだろうね。コンパクトの白ナンバーに拘る人がいるのと同じで。
所詮、底辺価格帯の経済実用車の軽コンで何がんばってるんだろうね。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰーーーーーーｗｗ

軽乗りの特徴　（改訂版）

○普通車乗りを「中古のローン購入者」と決め付ける。
○「軽乗りだけど金は持ってる」と言い張る。
○そんな金持ちの癖に、燃費を気にする。
○そんな金持ちなのに、普通車を止める駐車場が自宅には無い。
○「車ならなんでもいい」と言ってる癖に、軽に異常な愛情を示す。
○普通車を”アクセル全開”で追いかける。
○でも普通車に”軽く”ちぎられる。
○なぜか軽乗りは「コンパクト乗り」を叩く。
○リッターカーとさほど大きさは変わらないのに、「街中での取り回しが楽だ」
　と言い張る。
○「俺の軽はセカンドカーだ！」と言ってるが、ファーストカーに乗ってるところを
　見たことが無い。
○軽を叩くカキコは必ず「中古の普通車や1000ccのマーチに乗ってるやつ」って僻む
○軽叩きが出てこないと気を抜いて「軽1台所有の普通の会話」してるが、
　叩かれると突如「嫁のセカンドカー」に変身する。
○ナンバープレートが黄色って言われると、返す言葉が出ない。
○「通勤に便利だ！」と言いながら、普段のドライブにも使っている。
○街中で元気な軽も、なぜか高速ではおとなしい。
○「普通車乗りの方が貧乏だ！」と思い込み、挙句の果てにはサラ金ATMの
　駐車場に張り付き、一日統計を取っている。
○”お金持ち”なのに、軽に家族フル乗車で遠出をする。
○所詮”軽”なのに、ターボが付いただけでその辺のスポーツカーと
　タメを張れると思い込んでいる。
○なぜか「税金が安いぜ！」と訳の判らない自慢をする。
○渋滞の先頭を走ってるのに、意地でも先を譲らない。
○「お前車何乗ってるの？」と聞かれ、”軽”とは言わず、必ず車名で答える。
○それで相手が「ああ・・軽ね・・」と言うと、なぜか不機嫌になる。
○大人数でドライブに行く時、軽に乗る奴はじゃんけんで決められる。
○冷房の聞き具合はさすがに早いが、その分最高50キロ位が限界速度になる。
　だから滅多にエアコンは入れない。

>>209
それは生活苦じゃなく購入者が自動車税の安さに目を付けたって結果のデーターじゃね？
購入者の収入はそのアンケートに含まれてるの？

しかしその論法だと､貧者の軽すら所有してない人もいる都心部居住者はさらに低収入って事になるねぇ
実際にそうなのかい？
都心部で自転車や公共機関を使っている層に該当する人達が､地方では軽所有者になってるって現実を見落としてるぞ〜

しかし軽もオンリーが大部分って話が出てたが､オレの周りじゃ軽オンリーってかなり少ないんだが
かなり地域性が絡むんじゃね？

全体的な平均だから別に問題ないだろｗ

つーか>>209は軽とコンパクトの比較じゃなくて
軽と普通車プラス（　）でくくったオマケの比較だからね

オマケの最低部類との比較じゃないから参考にならないだろｗ

>>221
いやいや､逆に全体的だから問題アリアリだろ
まぁ地域性っての考えてみ

例えばマイホーム
たいていは一生に一度は一戸建てかマンション買うわけだ
前にも書いたが関東圏の知人が9000万で家を建てたんだが､こっちの地方じゃ同等の物が3000万でしかも敷地面積倍くらいで建つ
差額は6000万
金利や手数料を完全無視しても､20年ローンとして均等割で年300万
つまり関東圏居住者は地方在住者よりも年収300UPでやっとチャラ
さらに駐車場が必要な人ともなれば､こんな程度じゃ済まない
こういう差額が地方じゃ自転車が軽に化けてんの
そういう購入層が自動車税や保険を気にすんのは当たり前じゃね？

>>187
＞購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く
北海道なんで本州と違うと言われたら確かにそうなんだが
軽NAで安いモデルでも本体価格で100万以下なんて見た事ないよ。
その値段なら確実に中古しか選べない。
個人的な値段のイメージって軽NAで120〜140万、コンパクト＆軽ターボで
160〜200万程度って感じだなあ。
>>220
地域性と言うか若年がどれだけいるか等にもよるんでは？
俺位の30代半ばとかになりゃ任意保険とかもそんなに軽もコンパクトも
差は少ないからね。ほぼ毎年の自動車税を払ってもいいかどうかになってくる。
まあ俺は例外中の例外だが。
若年なら任意も結構な差はあるんでないのかな？
俺の周りだと恐らく軽のみだと思われるのは免許取立程度の奴ばかりだな。
ただ軽+白ナンバーって組み合わせもそんなにいないけど。
自宅近所だとミニバンやSUVに嫁用だと思うがマーチ辺りのコンパクトの
組み合わせが多いな。

相変わらず必死だなｗ
普通車の底辺と４輪の底辺　底辺同士だけど比べると黄色の方が底辺

軽は貧困度合いが待ったなしの場合が多いからなぁ。
それこそ生活保護世帯とかまでも吸収するもんだから仕方ないと言えば仕方ない。

>>224
確かに年齢層ってのも大きいねぇ
地方じゃ年金暮しで細々と暮らしてる老夫婦でも軽2台持ちだったりすっからなぁ

まあ自分より貧乏な人を必死に探したい人は
ttp://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1_2006.html
これでも見てれば？

全乗用車普及率が低く軽自動車保有率台数が高い県が
お前らの大好きな軽ポッキリの人が多い地域なわけだ。

俺の友達も軽オンリーじゃなくちゃんと普通車は持ってるけどな。
最初から普通車を持っててしばらく経ってから軽を買ったというパターンだね。
知り合いだけでも二人いるけど使い分けると非常に便利というのは共通の意見だよ。

まあ自分より貧乏な人を必死に探したい人は
ttp://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1_2006.html
これでも見てれば？

全乗用車普及率が低く軽自動車普及率が高い県が
お前らの大好きな軽ポッキリの人が多い地域なわけだ。

>>228
これ老人の非就労層を差し引いた数字じゃないと意味が無いんじゃね？
しかも平均所得が高いはずの東京都がなぁ･･･

このスレの住人って30代前半くらいなのか？

>>231
東京は車買わずにレンタカーで済ますのが流行ってるそうだ。
ｂｙクローズアップ現代

軽は地方に行くとかなり必需品だからな。歩道すらまともに整備されてないから
近所のスーパーでも軽ってのが多いよな。都会のの原付よりも必要度合いが高いだろ？

所有形態は普及台数から言えば、軽複数台≒軽一台＞＞＞＞＞コンパクト一台って
感じじゃないかな。

>>233
維持費を考えりゃそれもアリな選択だよな
公共交通機関が充実してりゃ､普段の足としてのクルマの重要性は低くなるからね

それと軽=田舎という公式を作りたがっているようだけど
俺の場合の複数持ちは品川ナンバーが二人に横浜ナンバーが一人だ。
このあたりは期待に添えられなくてすまんね。

都内だとコンパクトの売り上げの大部分は社用車なんだという
ホンダのセールスの談が本に書いてあったが確かに近所にはあまりいないようだ。
個人で仕事をしているような人が仕事用に使っている場合はけっこうあるようだけどね。

>>236
東京にお住みかしらないが、首都高よく使うよな？
首都高で軽自動車走ってるの見る？殆ど見ないよな？
走ってる人ならわかるだろうけど、軽より絶対的にコンパクトの方が多いよな？

これが答えじゃない？

>>236
まぁ公式っていうかなんつぅか、全体としたら「軽≒地方」って話だから。

http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/0703fukyuu.html
�地域別にみると, 世帯当たり普及率が高いのは, (1)鳥取県, (2)島根県, (3)佐賀県,(4)長野県, (5)山形県の順番。
最高の鳥取県では 100世帯に95.2台となり, 初めて95台を超えた。・・・

�反対に普及率の低いのは, (1)東京都, (2)神奈川県, (3)大阪府, (4)埼玉県, (5)北海道の順番。

そうか？23区内で見る軽は大抵、ワンボックスの配達車だけどなぁ。

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/ken_share/0703ken_share4.htm
軽貨物の比率が他の道府県は3〜多くて4割だけど東京は５割で１位 。
いかに軽乗用車が都心部で少ないかかな〜。

どっかに都道府県別の貯蓄額と軽の普及割合を示したのがあったと思うけど、
もっとも貯蓄額の少ないのは鳥取・佐賀、、多いのは東京・神奈川で
軽の普及台数はそれと逆転してるって感じだったよ。

>>236
こっちだと商用では軽と5ナンバーライトバンが多いかな
おそらく
軽＞5ナンバーライトバン＞コン＞5ナンバーセダン
って感じ

平均で見ると軽＝貯蓄が少ないっていっても間違いじゃないって事だね

そうだな、確かに全体としては軽は地方に多いだろうね。
それこそ一人に１台というのはザラだからね。
でも都内のコンパククトに社用車が多いというのも事実だよ。
現に会社の車もティーダ、フィット、ノートなどのコンパクトやカローラフィルダーが多い。
かのＰ君もコンパクトを擁護してはいるがコンパクト海苔じゃないだろ？
土日に走ればコンパクトは女子供に多いし男はセダンにミニバン、実際にはそんなもんなんだよ。

>>202
ヴィッツの時はそういう事をよく知らなかったから見た目で買っちゃったんだけど
スノータイヤとかとセットで売られるような安物。ダンロップが発売元らしい。
不自由はなかった。どのみち13インチでBBSみたいなブランド物なんて出てるのかな？
モビリオのときは純正テッチンと同サイズのモデューロにしてたよ。

それと都内の場合は駐車場の問題があるからどうせ車庫を借りて
停めるのなら5ナンバー以上を買いたいという場合が多いよな。
軽やコンパクトじゃ駐車場代が勿体無いという考え方だね。

まぁ東京で自転車や公共機関に乗ってる層が地方じゃ軽を買ってるわけだから､貯蓄額とかに反映しても不思議じゃないよなぁ

>>237
首都高ってどちらかと言うと俺みたいな都下だとか、千葉埼玉神奈川の人が
23区内に向かう時に乗るものであって、23区内での移動だったら首都高には
そうそう乗るものではないと思われ。

でも俺の周りの都内在住人の場合、大抵セカンドカーはコンパクトだな。
連中によると「駐車場が一台○万なのに軽なんて勿体無くて置けない！」と
いうことだが。

相変わらず年収が多い人が多いスレですね

都内でセカンドカーを持てる家なんて限られているだろうから
セカンド軽やコンパクトはかなり少ない部類なんだろうな。
それゆえに高い駐車場を借りて自家用車を持つなら普通車がいいとなっても当然だよな。
俺もそういう立場で１台だけならボルボワゴンなどの普通車１台にするよ。

よく首都高に乗るけど軽は殆どみないね。
あの流れには軽じゃ怖いと思う。

>>238
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7450.html

所得ならあったが軽普及率高いところでも所得高いところはあるでしょ。
そもそも東京が裕福に感じるのは少数の金持ちがかなり平均あげてるからだろ。
東京に住んでる＝金持ち？はあ？ネットカフェ難民なんて東京の方がよほど多いだろ。
ある意味都会ほど住んでるものの格差はでかいと感じる。

つくづく軽＝貧乏に結び付けたいその下卑た根性は感心する。

そうなんだよねぇ。登録車は1.5クラスが2.0クラスになったからって大して維持費が
変わらないっていうは計算してみたらすぐに分かる。コンパクトがセダンやワゴンになったからって
維持費の差は２千円とかかな？
じゃなぜコンパクトカーかと言うと、やっぱり運転がしやすいからだろね。

>>245
都内の移動でも首都高使ってるが･･･
一般道移動じゃ､オレみたいな田舎者は移動時間の予測がつかないからねぇ
まぁ事故でもあれば首都高移動は一巻の終わりだがｗｗ

どちらにしても都心部の駐車場代の前じゃ自動車税の差額なんか消し飛ぶだろうなぁ
地方じゃ駐車場はタダと言ってもいいし､中心都市以外じゃ軽は車庫の届けもいらん

>>248
確かに少ないが軽ターボで走ると銀座線などのトリッキーな区間はそれなりに速くて面白いよ。
以前にアルファのちょっと古いのが必死に抜こうとしてたけどとうとう分岐点まで抜けずに笑ったw
二車線あるのに抜けないんだから100ｷﾛ以内の軽ターボはそう馬鹿にしたもんじゃないんだよね。
もちろん100ｷﾛ以上や長いストレートなら負けちゃうんだろうけどさw

>>250
一番の理由は車体本体が安いからじゃね？＞普通車でなくてコンパクトを選ぶ理由

軽ターボが必死なのはよくわかった。

車で初めて東京行ったときは
外車コンパクトだらけでびびったなｗ
軽も結構走ってた希ガス。
商用ぽいのも多かったが。
しかし国産コンパクトってほとんど見なかったような…

>>253
いざ買うとなるとコンパクトって安いんだよなあ。
友達も軽ターボ買うつもりだったけど高くて断念してコンパクトにした奴がいるよ。
その代わりまったりと遅いけど本人は気にしてないみたいだからあれでいいんだろうね。
軽の税金の差額なんて及ばないほど安く買えるんだから驚くよ。

>>256
安い割に使い勝手良いから、特にこだわりが無いなら良い買い物だと思う
やたら高いカスタム軽ﾀﾎﾞ買うのはこだわりがあるか、ただのバカだろうなｗ

>>257
こだわりというかその人の考え方もあるんじゃない？
この車を買うと決めたら一番いいグレードにするとかのね。
車好きならそういうパターンが多いと思うが、金の問題じゃなくて
後であっちのほうがいいというような後悔しない為でもあるんだろうな。

田舎でも新車の軽タボよりフィットヴィッツの1.3が多いよ。
とくにフィットの多さは異常。２，３台一緒に走ってるところ見ると笑っちまうｗ
石を投げればフィットに当たるって感じだなｗ

>>256
一部車種を除けば軽コン共々目指すとこは「安価､経済的､サイズゆえの取回しの良さ」だからね
出は違っても収斂進化みたいなもんで､似て非なりとは言っても購入層はダブりやすくなるわな

だから延々と61スレまでループが続くのも当然ちゃあ当然かｗ

>>259
色、カタチまで一緒なのが並ぶと笑えるなｗ
でも新フィットスレで旧型HIDエディションだったかな？が車体100ﾏｿ未満で買えたと聞くとスゲエと思う

>>256
まーたそうやって「軽ターボを買えない人がコンパクトを買っている」のがデフォのように印象操作する。

>>260
そういう意見なら納得だけど、ここの軽海苔が>>256みたいな事を言うから揉め続けるんだよ。

>>262
>>263
全部が全部そうじゃないけど車種によってそういう場合もけっこうあるでしょ。
ディーラーのチラシの特価コンパクトなんてものすごい値引きなんだぞ。
軽であそこまで値引きすることはまずないし、そういう車を狙えば軽ターボより50万近く安く買えるんだよ。

いや、その方が楽しいからｗ

>>261
家電製品選ぶのと一緒で売れてりゃ安心みたいな買い方なんだよな。
俺はああいうゾロゾロ走ってる車買うのはパスだわ。

べつに貯金を叩いたりローン組んでコンパクトを買っているわけじゃないから
値引きなんて無くたって余裕で買えるのに「軽ターボを買えないからコンパクトで我慢している」
みたいに決め付けないでくれる？俺は今まで車を買うときに一度たりとも値切った覚えはないし
軽ターボはいかに安かろうとコンパクトの代わりに乗りたいとは思わない。
コペンとかなら大きなオモチャとして買っても良いけど。

>>267
とりあえず相手を貶めて相対的に勝とうと必死なの
自分側が背伸び出来る要素がないから

このスレって天秤みたいにあっちに傾きこっちに傾きしてるよな。
ここでいくら持論を述べても人の考えを変える事が出来ないのにな。

>>263
軽は安価で簡素で軽くが理想っていうオレには､むしろ>>256が自爆行為に見えるんだがｗｗ
ダッシュ力で五分､燃費と乗り心地で劣ってさらに購入費も負けてんなら､軽ターボの存在意義を問われるぞと･･･

最弱の軽で速く走りたいって傾奇者もいるだろ。
価値観なんて人それぞれなんだし。

じゃあここで質問

１）200万円の軽ターボ(ムーブ、ライフ、ワゴンR辺り)、フル装備(フルエアロ、アルミ、カーナビ等)

2)130万円のコンパクト1300(ヴィッツ、フィット、コルト等)、普通の装備(キーレス、カーオーディオ、プライバシーガラス程度)

どっちが欲しい？

>>272
全部いらね

>>272
2)だなー
セカンドなんて使い潰すモンだから所有満足的なモノは求めない
クスクスが同じ自動車税払うなら1500だろ、というのは判るが、コテコテ装備の付いた1500は車両そのものが高いんだよなー

九州のとある市の駅前風景
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60721.jpg

黄色ばかり

>>270
なんでそこまで軽である事にこだわるのか俺にはわからない。
でも特に田舎は税金以外にも「軽じゃなきゃいけない事情」があるのかもね。
俺が小さい頃、お袋用のセカンドカーが130系コロナクーペだったのだが
周りの家の嫁車は軽がデフォだったから相当非難を浴びたらしい。
俺も祭りの子供神輿で、子供会の役員が子供たちにお菓子を配るんだけど
何故か拒否されてお袋が抗議したら「お宅は金あるんでしょ？」って怒鳴られたそうな。
今は東京だから知らないけど、地方はまだこういう閉鎖的な横並び主義の世界なのかな。

>>272
どっちもいらない
オレは軽擁護派で小さいクルマが好きだが､背の高い軽は好きになれない


結論 30万で中古のトゥデイMﾄﾚを買う
余った金を持ってパーツ交換にGO!♪

ええ､どうせ変質者ですともｗｗ

>>272
転売可能なら軽を貰ってすぐに売却し、ナビつきの1300コンパクトを買う。
転売禁止ならフィット、プライバシーガラスも不要というか車内が陰気になるので邪魔。

>>272
何が哀しくてそんな凡庸御三家みたいな軽のターボ版を２００万で買わなきゃあかんの？

何が楽しくてそんな凡庸御三家みたいなつまらん車の1.3買わなきゃあかんの？

逆に>>272がどんな答えを期待してて､どんな結論に結び付けたかったが質問したいぞい

何か主導権や空気作りの駆け引きが多くて嫌だなぁ
その気になればすぐに買い換えられる軽コンの間に壁をつくるのが解らん

>>280
ここで話されてるのはこういう車種でしょ？
だから実際選ぶならどっち選ぶの？って軽い気持ちで訊いてみたんだよ

>>282
それはあくまでもネタでの話だからぁ。

実情は１２０万の軽と２００万のコンパクトって感じだろ。

>>283
それはそれで極端だな。
基本的に鶏と牛じゃ最初から勝負にならないわけで、
それでも鶏口と牛後だからこそ議論の余地が出て来るわけで
さっきの>>256みたく鶏は牛より小さいのが普通みたいに言う奴が
出てくるからこっちも噛み付くわけで(ry

> さっきの>>256みたく鶏は牛より小さいのが普通みたいに言う奴が
> 出てくるからこっちも噛み付くわけで(ry

↑これじゃ合ってる、、、「牛は鶏より小さい」だった。

よほど>>256が気に入らなかったようだなｗ

一台所有新車値引きなし条件で諸経費・オプション・社外品含めて
２００マン内でどの車買うかって話なら分かるけどな。
その条件で俺ならベリーサＬで余り分はオーディオ関係に使う。
対抗は今ならジムニーワイルドウィンドで余り分はエクステリアか足回りに。

>>286
ったりめーだ。
ラーメン屋で800円のラーメン食べてたら、1000円のプレミアムカップ麺←あるのか？ｗを食べてる奴が
「プレミアムカップ麺変えないからラーメン屋で我慢してるんだろ？」とか言って来たらどう思うよ？
挙句の果てに「ラーメンなんて所詮B級グルメだからカップ麺のほうが手軽で良い」なんて言い草。

>>287
このスレはどうしても軽援護側のほうが裕福って設定らしいですからｗ

軽はあのエンジン音が未だにひどいからなあ 特にエアコンかけてる時

>>288
たとえ話はスルーするとして、別に「そういう奴もいる」程度にしか思わなかったよ
「軽ターボは高いだけのゴミ」と言ったならそこまで噛み付くのは解るけどね

>>289
ここはその設定を楽しむスレだから。

軽ターボ買った。みんなよろしくね♪

Ｖｉｔｓってコンパクトに分類されるとおもうけど、あの車ってコンパクトっていうより
おねーちゃん用クーペっていう気がしてならないんです・・・・。

軽ターボと1300コンパクトの見積もり取るとコンパクトのほうが安い。
確かに値引き額が倍以上だよな。
つうか軽ターボはほとんど引かないがコンパクトで20万引きなんてのは普通だ。
財布事情にやさしいのはコンパクト1300で決まりだろ。

>>293
購入おめでとう〜
おねぇちゃん用クーペかぁ
かつてのサイノスやミラージュアスティのような小型クーペの層もコンパクトに取り込んでるだろうから､そういった
面もあるかもね〜
一時期､1300〜1500クーペが流行ったからなぅ

福岡まで出張で来たんだが､迎えが来るまで暇なんで目の前を走る軽のドライバー見てたぅ
今の時間だからほとんど通勤用だろうが､ドライバー7割くらいは女性だねぇ
コンは半分以上は男性だぅ
オレの地元だと逆だろうな

>>272
どちらか１台しか買えない、しかも、その２台の中から選ぶ、かつ転売禁止、という条件なら

間違いなく２）だね。

軽に２００万もかける気はしないねえ。

安全面、特に側面衝突痔の安全性は、車幅が狭い軽とコンパクトでは、かなり異なるだろう。

で、実際には、２００万円かけて、フイットＲＳを買った。納車待ち。

質問もこうなると

１）120万円の軽NA

2)130万円のコンパクト1300

車種を特定しないと回答できないのかな？

車幅の差による側面衝突時の安全性について少し考えてみた。
車幅1480mmと1700mmと仮定して、その差は220mmになる。
単位を変えて｢22cm差｣と聞くと、たいした差でも無いような印象もある。
まあ実際にはこの22cmという車幅の差を運転席と助手席で分け合う事になる訳だから、一人あたりの車幅差は約11cmという計算になる。
しかも、その半分はセンターコンソール側であって側面衝突時の安全性に影響するかは疑問だ。
そこで側面衝突時に最も影響するのは乗員からドア外面までの距離だとするならば、軽とコンパクトでの距離差はおよそ55mm差という事になる。
このわずか「5cmと5mmの差」が側面衝突時の安全性にどれだけ影響するのかは事故ってからのお楽しみだ、幸運を祈る。

実際、軽ターボは高いな。
動力性能も十分だし、装備も豪華。
その代わり別に環境に優しいわけでもない。

税金優遇される意味が全くわからん。
もう、優遇税制はNA限定で良いんじゃないだろうか？
ターボは1000cc未満の普通車扱いで良いだろ。

性能的には街乗り程度なら、NAでもなんも問題ないし。

俺はというと、セカンドカーにツインが欲しい。

>>297
あ･･･それの方が答えやすいね
オレは小梨だが妻帯者だから､ポッキリなら２しか選択肢はないわな
セカンドなら1を選ぶかも
貧乏人なんでセカンドに金をかけるのは､貧乏人のプライドにかけて避けたい

それに軽量NA軽にはパワーと居住性は無いが夢がある！


ちなみに運賃値上げ交渉成立！！
出張通いした甲斐があったぜ！
スレ違いだが､なんかこのスレの住人諸氏に報告したくなったｗｗ
このスレもスレ住人も大好きよん♪

軽だけフル装備にしてる時点で魂胆はミエミエだけどな。
別にフル装備にしなくてもターボクラスならアルミやエアロは最初から付いてるし
ナビを付けるのは人それぞれなんだからコンパクトからナビを外して考える意味が不明。
アルミすら付いていないコンパクトの廉価版を120万で買うより本皮ステアリングまでも標準の
軽ターボを150万で買ったほうが満足度は大きいね。
よく見える部分や手に触れる部分の内装や外装がショボい車は乗ってて気持が貧しくなるよ。

そうなんですよねー！我家はタントカスタムターボにナビ、ETCまで付けて色々で１５０万以上は掛けてるかなー。
これで家族四人で毎年２回は川崎ー神戸を往復してますよ。時速９０�`位までなら何とかなるし。
高速料金も普通車の通常料金の半額。

>>298
その55mmというのは心理的な優位性なのかもしれないな。
エアバックだって使われることなく廃車になる車がほとんどだと思うし。

ま、一般道では軽コン以外の車もたくさん走ってるわけで
55mmを過信せずに、コンもあくまで小さい車と意識した方がいいね。

事実その1
軽ターボフル装備は軽ポッキリ率95％　
貧乏人の精一杯の買い物　w

>>298
屁理屈または数字のお遊びをこねてないで、エビデンス、ソースをだしてよ。

たとえば、新型フィットは、前面フルラップ衝突55km/h、前面オフセット衝突66km/h、側面衝突55km/h、後面衝突50km/hまでの安全性はクリアしている。
それに、サイド＆カーテン・エアバッグとＶＳＡもオプションで装着可能。

街乗りで、普通の運転なら、これで、まず安全性はクリアされている。
というか、一昔前の中型セダンよりも安全だろう。

軽で、ここまでのアクティブ＆パッシブ・セイフティが保証されている車種あったら、ソースと共に具体的な車名を出してみてよ。

なお、「安全性を重視するなら、コンパクトなんかではなく、2000cc以上のセダンにする！！」という、お決まりの言い訳は、なしだよ。

この板は、あくまでも、「軽かコンパクトか」での比較だからね。

同じ牛丼屋に入ったとして片や大盛りが得と考える奴もいれば
そんなに量はいらないので並にお新香、卵、味噌汁付けてより美味しく食べたいという奴もいる。
本人同士の譲れない価値観の違いがあるんだからこればかりはどうしようもない。
俺も腹が減っているなら前者を選ぶしそうでもなければ後者を選ぶ。

軽擁護ではないが、現行ムーブの場合

前面フルラップ55km/h、前面オフセット64km/h、側面55km/h、後面55km/h

標準装備のデュアルSRSエアバッグに加え、
SRSサイドエアバッグ（運転席/助手席）
SRSカーテンシールドエアバッグ（前後席）をオプション設定。

EBD付きABSが標準なのは勿論、VSCもオプションであるね。

>>307
そういう数値ってのはあてにならないのよ
先ず、生存空間のボリュームね、生きるか死ぬかは
軽に色んな安全装置てんこもりするより
先にする事があるだろって普通に考えるね普通の人は

うーん、軽海苔なのにこんな事言うとあれだけど、、
やっぱりドアなんか上から見ると薄いですね。
レンタカーで乗ったヴィッツとかでも厚みは倍近くありました。
車内の幅もやっぱり広いですね。

まぁ死ぬ時はみんな一緒ってカクゴ決めてますｗ

まぁそう軽乗りをいじめんなよ。
乗ってる本人だって、多くが「乗りたくないのに乗らざるを得ない」って
いってるんだからさ。

『軽自動車の使用実態』

（1）「生活必需品」に近い軽自動車
●９割以上が軽自動車がないと困る
　交通が不便な地方では、軽自動車が通勤や通学、買物などの『日常の足』であり、
「嗜好品」ではなく「生活必需品」としてとらえられている状況がうかがえる。
大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

『軽自動車に関するアンケート』

●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。

●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

>>294
前途の通り北海道なんで現実に1300でも130万で買える車種なんて
ほぼないのだがそれ以前に>>272の問いもそうだが誘導がミエミエすぎるよ。
そもそも車を買おうと思ったら仮に200万ならその範囲内でどれにするか決める
のが普通だろ。あとは普段の収入等から維持費に割ける割合を考え決める。
大抵はこうでないのかね？
どっちみちその質問でも俺はどっちも入らないよ。
予算は130万出るって事だからｗこれから車種をどうするか決めるだろうな。
ただ130万でも200万でも軽を選択する事はまずないだろうけどな。
>>301
俺のはウレタンステアでエアロもアルミも標準じゃない1400で約180万したが
個人的にあくまでその辺用なんでそこまで拘ろうとは思わないな。
かなりの大枚かけて趣味性に拘ったのでも買うって話なら別だがね。
そういうのとあくまで動けばいい的な車じゃまた話は変わるよ。

>>308
そういうことじゃなくってね。
>>305が嬉しそうにフィットのスペックを持ち出して力説してるもんだから、
スペックを出して云々いうなら、
せめて相手のスペックぐらい調べてから言えよと思って、
苛めてみたくなっただけ。

別に軽擁護じゃないし、
新型フィットとムーブの安全性が同じだなんて思ってないよ。

コンパクトは安全と考えてる時点で論外だろ。
先日もマーチが追突されて後部座席全員死亡したばかり。
あれだってトランクのある車だったらあそこまで悲惨な結果にはならなかっただろう。
マーチやヴィッツの後部座席ならまだ軽ワゴンの後部座席のほうがマシだよ。

手で押しただけで凹むような軽に安全性求めたって無駄じゃないの？
前に聞いた話だが、軽の横に普通車が６０キロでぶつかったら、軽が９の字に曲がったらしいし。
数字うんぬんやエアバックとかって問題じゃないくらいに脆いじゃん

スペック考えなくても
明らかに軽とコンパクトって安全性は近づいてるだろ
エンジンはちっちゃいはずなのに車重は100�`200�`しか違わない。

安全衝突テストつったって自爆で壁に突っ込んだぐらいまでしかあてにならない気がするなあ
自分の車より重くてデカイ車にスピード出してつっこまれれば安全なわけねーだろ。

>>311
>>272だけど、１３０万でまともなコンパクトは買えない。
分かってるさ。買えても車種は選べないだろうね。

>>294
ないよ。同じ装備で比べてみ。
絶対コンパクトのほうが値が張るから。
でも軽ターボのほうが長期的には財布にやさしいよ。
それは間違いない。

どうでもいいけど最近はコンパクト叩き派とか軽叩き派じゃなく
両方認めてる意見がチラホラみられるのはこのスレ進歩してるんじゃないのかな。
数スレ前と比べてそう思った。

>>313

これか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194153503/
【社会】 「時速１００kmで…」 ＤＱＮ高校生、“同乗の高校生３人死亡＆ぶつけられた車の女性内臓破裂”の事故で逮捕…千葉★３
★乗用車衝突で３高校生死亡　千葉、運転の１８歳逮捕

・２日午後７時５５分ごろ、千葉県成田市赤荻の県道で、高校３年の男子生徒５人が乗った
　乗用車と、対向の茨城県美浦村、小学校教諭Aさん（３２）の乗用車が衝突、
　高校生の車の後部座席にいた３人が死亡した。

　死亡したのは、成田市名古屋、Bさん（１７）、千葉県香取市山之辺、Cさん
　（１８）、香取市寺内、Dさん（１８）の３人。

　成田署は３日、車を運転していた成田市の男子生徒（１８）＝軽傷＝を自動車運転過失致死傷
　容疑で逮捕した。調べに対し「時速約１００キロで走っていてカーブを曲がりきれないと思い、
　ブレーキを踏んだらスリップして反対車線にはみ出した」などと供述しているという。

　成田署の調べでは、現場は片側１車線。男子生徒は直前の直線で前の車を追い越し
　右カーブに入り、スピードが出ていたとみられる。
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110301000178.html

乗用車衝突、高校生３人死亡 千葉

　２日午後７時５５分ごろ、千葉県成田市赤荻の県道で、成田市の高３の男子生徒（１８）が運転する乗用車が別の乗用車と衝突、後部座席に乗っていた１７−１８歳の高３の男子生徒３人が死亡した。
　運転していた男子生徒と、助手席の高３の男子生徒（１８）は打撲などの軽傷。衝突した車を運転していた茨城県美浦村の小学校教諭の女性（３２）は重傷、助手席の男性教諭（５２）が軽傷を負った。
　成田署の調べによると、現場は片側１車線の緩い右カーブで、男子生徒の車が反対車線にはみ出し、走行車線に戻ろうとした際、反対車線を走ってきた女性の車と衝突したという。
　男子生徒は８月に運転免許を取得したばかりだった。男子生徒ら５人は中学校の同級生で、成田市内のファミリーレストランで食事をして帰る途中だった。

旧規格ワゴンRに側面衝突されて死亡したヴィッツ海苔の人の事もたまには思い出してあげて下さいね。
ぶつかった方は無傷だったそうですが・・・

>>310

そうか、これを読んで、よくわかったよ。
もう、軽乗りをイジメルのは、やめよう。
ゴメンなさい。

>>318
全くワゴンR側の条件とヴィッツ側の条件が違うんだから、
結果がちがって当然だということは理解できますか？

ライダーからしたら軽もコンも神レベルの安全性能だな

>>313
＞軽ワゴンの後部座席のほうがマシだよ。

流石にそれはない。
軽くてちっちゃくて、
掃き出しのでっかい開口が後ろにあって、
マーチやヴィッツよりマシってことはない。

>>317
これは酷いな。
免許取立てに大人５人乗せて一般道カーブを時速１００�`で突っ込んで、コントロール失って
対向車と衝突。高校生側の後部が全滅、相手のドライバが内臓破裂の重症。
フロント席は軽症だから、おそらくは側突かな？

これで生きてられる車はほとんどないだろうなぁ。

重量がある分出だしは遅いだろうけど、走行性能・安全性能
その他は大概はコンパクトの方が上だろ？と思うんだけど、
一例を持ち出して軽＞コンパクトっていう話に持ち込もうとする
軽乗り（ホントにセカンド？？）の書き込みの多さになんだかなぁと
思いを抱かずにいられない。

>>317
100km/hを超えて、対向車線にはみ出し、しかもシートベルトもなしで衝突すれば、
おそらく、中型セダンでも助からないだろうね。

>>313
＞軽ワゴンの後部座席のほうがマシだよ。

おいおい、どさくさにまぎれて、ウソ書くなよ。

そうそう、来年から法改正されて、後部座席でのシートベルト着用も義務化されるね。

>>324
確かにそれは感じるな。

>>301の軽ターボのほうが満足度が高いってどういうことだ？
手に触れる部分が人工樹脂やプラでは嫌ってことかな。
俺的には右肘が窮屈だったり、シートが偉く小さかったり、突き上げが酷いとか
カーブで振られるとかのほうが、よっぽど満足度低い気がするんだが。

というか今のコンパクトカーは全幅５ナンバーいっぱいか３ナンバーまであるからなぁ。
側突でダメなら大抵は乗ってもダメってことだろ？

軽で死んでいるのは年輩者に多いがコンパクトの死亡事故は若輩者に多い。
このあたりは過信と未熟ということなんだろうな。

>>325
>>313の携帯君はクスクスって人じゃないか？嘘平気でつくし、意味分からない論調だし。
後部座席のシートベルトとか軽コンだと腰だけの2点シートが多いだろうし
きっと取り締まり対象には現実的にはならないんじゃないかなあ。

>>327
思うんだが100キロで側突とかどんな車種でも死ぬんじゃないの？

>>327
うん、レクサス、ベンツＳクラス、Ｍ５あたりに乗っていて、かつ、シートベルトもしていれば、
重症は負うだろうが、命だけは助かるかもね。
パサートでは難しいかな？

安全装備つうとAFSは中々便利だな
一口に安全と言ってもアクティブセーフティだと色々あるんじゃない？

今FIT（1300）に乗ってるんですけど
1500〜2000回転で物凄く走ります。

次に車替えるときは軽自動車にしようかと思ってるんですけど
走行性能は全く期待できないですか？

全然詳しくないんです・・・。

>>332
軽コン以前に、回転数を重視してしまうなら次もCVT車にした方が良いかもな
CVT慣れすると段付き加速の多段ATに違和感を感じるよ

>>332
今走ってる倍の回転数で走ると思えばだいたいいいと思います。
うちの軽はそんな感じです。

あー　そうか。
軽のCVTってスバルしかないかなぁ。

コンパクトだとしても
ヴィッツ・フィットクラスにすると思いますけど。

>>334
やっぱ3000回転はデフォですか？

マーチの死亡事故って女子大生が高速で追突されて後ろが潰れて無くなったやつだからそれじゃないよ。
せめてトランク付きの普通車か後ろのスペースに余裕のあるミニバンあたりなら助かってたかもね。

>>335
ムーブとソニカはCVTだな
ホンダは皆多段ATだったハズ

以前乗ってた軽バンﾀﾎﾞ(確かH15年式)4ATはちょっと強めに加速しようとすると5,000rpmまで回るので驚いた。
今のコンパクト1.5Lは2,000rpmで充分、1,500rpm未満でも車の流れに乗れる。
3,000rpmくらいでトルクピークになる軽ﾀﾎﾞでCVTならそんなにギャンギャン言わないと思うけどなぁ

>>309
また一人ゴアならぬプアボディに騙される馬鹿発見。
ワゴンRとヴィッツが事故ってヴィッツ海苔が死んだのは有名な話。
軽ってのはスズキ・スバルのような実直なメーカーが作っているけど
コンパクトはトヨタ(笑)みたいな堕落メーカーが作ってるから安全性は幻想と考えた方がいい。

コンパクト援護って車音痴のヨタヲタ多そう。

>>329
俺はタイムスリップして過去に来たのか？

>>335
ダイハツが盛んにCMしてるじゃん。

>>337
高速の追突事故といえば、
MPVが高速で追突されて後ろが潰れて亡くなった事故もあったっけ？

>>337
このニュースかな

http://www.tsb.jp/real/Content/news/contents/2081_bb.asx
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=2081

マーチとMPVじゃ同じ追突死亡事故でも悲惨度が違う。
マーチの場合は運転席から後ろが完全に消滅だからね。

車として上なのはコンパクトなのはわかるが
上といっても３０〜４０万くらい。
なんでそんな程度の差でまるで軽と高級車の比較のような話になるのかわからん。

>>341
すごいねえ。後部どころか車体全体がぐちゃぐちゃじゃん。
http://www.tsb.jp/xpsnews/image/2081.jpg

やっぱり軽はこわいな。。ナムナム

>>343
値段で考えるからそう思うんじゃないの？
サイズの差ってでかいよ。排気量と幅と長さと
両方乗ってると経済面以外では軽に乗りたいと思えない

>>329
軽もコンパクトも20世紀末から後列も3点ベルトがデフォだよ。
コンパクトの場合は中央席のみ2点だけど、それはコンパクトに限った事じゃないし。

悩む〜　まぁ何年かあるからゆっくり考えよう

>>346
え、後部って2点式中央だけですか？
全部2点式だと思ってた。恥ずかしいなもう(つω`｡)
きっと着け方すらわからない俺涙目ｗ

>>345
このクラスは経済性は重要だからな
正直、性能もあんまりよくないし、経済性を取ってもいいレベル

>>348
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/grade/top_01.htm#eco
いま一番安い軽？のエッセの最廉価版の後部座席に注目。

>>350
エッセ結構いいじゃない。斜め掛け3点式か。
今うちのも確認してきたら左右の席の壁にちゃんとベルト出てたよ。安心したｗ

エッセエコは良いよ〜。出足だけならソニカより上じゃないかと。
装備も何にもないといか十分だし、これぞ軽って感じがして欲しくなった。

Ｄは「装備なしの軽は儲けがないからあまり売りたくないんです」
って言ってたけどなｗ

>>352
シンプルイズベストならぬシンプルイズビューティフルを感じた。
タコメーターが無いのは残念だけど、センスの良い軽だと思うね。
セカンドにはこういうのがいい気がする。

確かにエッセエコの700kgで58ps/7,200rpmってのは惹かれるモノがあるな
ただデザインが辛いｗガチムチ肉体労働でツナギが正装な俺には無理だわｗ

>>354
何日か前にガチムチ肉体系の作業着の人が
現行ミラにのってニコニコしながら走ってるのを見たのを思い出した。
めっちゃ好感もてた。

ちなみにパッソやブーンの1000ccって一般的な軽と同じかそれ以下の価格で買えるんだけど、このスレの住人的にはどう評価する？
軽乗りコン乗り双方の意見を聞いてみたい、まあ人にもよるだろうけど。

>>354
ガチムキでツナギのオッサンが、
コットンアイボリーのエッセから降りてくるから面白いんじゃないか。

>>345
そうか？俺も2リッタHB乗ってて実家に帰ったとき
母親のミラAVY使わせてもらうが街海苔じゃそれほど悪くも思わないよ。
サイズやらホイールベースが重要になるのは結局高速域の話だと思うが。

そんなに距離乗らない運用なら軽とコンパクトの性能差よりも
経済性取った方が実用的にはいい場合もあるだろ。

>>354
マジでそういう軽がセカンドに理想なんだが､同じくデザインが･･･

汗まみれの作業服とスーツ姿を華麗に着こなすオレにも無理〜ｗｗ

>>356
友人宅に１Lパッソがあって乗ったことがあるけど、軽NAをそのままサイズアップした印象を受けた。
結構回す必要があるし、エンジンノイズも高音ぎみで耳障り。
乗り心地自体は1.3Lと変わらないはずだけど印象は大分悪かった。
というわけでコンパクト乗りだけど１Lコンパクトは駄目かな。

>>358
その通りだと思う。俺はコンパクトで買い物からレジャーまでするからそういう印象なのかもしれない。
嫁はまだいません。

>>355>>357
他人のネタ提供の為に車買うほど裕福じゃないからなぁｗ
以前ミニカー登録・スカイブルーに全塗装のジャイロキャノピーに乗ってたけど、ありゃマゾ向けだわ。
バイクに飽きたら通勤用に軽NA買おうかと思ってるけど、仕事のワークマン系と普段のマルイ系で違和感の感じない車って案外無いんだよなー
ちなみにファーストは先代ステップワゴンスパーダ24T。

>>360
エンジンの良し悪しが乗り心地の印象に与える影響は大きい。
初代ヴィッツの1000CCは4気筒だったのに、現行ヴィッツやパッソに載ってる1000CCは3気筒。
それこそ1000CCは軽と購買層がかぶるから、軽と同じ3気筒で充分と見切ったのだろうか？
新しい3気筒を作るよりは一度作った4気筒を大量に使う方がコスト安と思うけどな。

>>361
NA軽で無難なのは現行ミラかな
あれなら仕事着でも普段着でも違和感ないかも
走りと燃費では劣るけどkeiあたりも良さげ

さっき現行エスクードの３ドアモデルが停まってた
コンではあれが欲しかったんだよなぁ
あの手のコンパクト四駆には惹かれるわ

以前乗ってた軽4のプレオは4気筒だったけど、明らかに3気筒のワゴンRより五月蝿く振動も酷かった
エンジンマウント形式やバランサーシャフトの有無、遮音/制振材も重要だと思う

>>362
そうかなとは思ってたけどやっぱりパッソ１Lは3気筒なのか。
初代Vitz１Lのってた知人は結構べた褒めしてたから違和感あったんだけどそういう理由もあるのかな。
4気筒だとパワー出しにくい？らしいから3気筒にしたのかな？
軽の4気筒って乗ったこと無いけどどうなんだろう

スバルの4気筒ってスズキの3気筒に比べると恐ろしくスムーズな印象が有るけどな。
サンバーとエブリィの比較だから仕方ないか。乗員からエンジンまでの距離が違う。

>>365
初代ヴィッツの1000CC(1SZ-FE)は、トヨタ嫌いで名高いMAG-Xの座談会ですら
それなりに評価していた。

>>363
ミラのL/MTは良いかもねー

>>367
初代ヴィッツは商用で軽を使う層へのトヨタが放った一撃だったからなぁ
あれ以降､商用コンパクトが一気に増えた気がする
パッソは商用コンパクトの買い替えと「わ〜い！次は白ナンバーだぁ〜♪」って層をダイレクトに狙ってるからねぇ
「エンジン？軽も3気筒だからこれで十分じゃん」「室内騒音？軽よかちょいマシだから気にすんな」
ある意味トヨタらしい割り切ったクルマだ

現行ヴィッツは一般のコンパクト層やコルサ3兄弟の買い替え組までカバーするクルマだもんね
他社コンパクトまでもが相手では､初代ほど割り切った作り方はさすがに出来ないからなぅ

>>366
俺が以前乗ってたプレオはFという乗用最低限グレードでH14年式30,000km
で、これが信号待ち中に3ナンバーセダンに追突されて廃車、当時軽オンリーだったので、次の車が決まるまでの間、加害者の保険会社持ちで1ヶ月ほどレンタカーに乗ってた
そのレンタカーはプレオLというマイルドチャージ車だったんだが、こっちはH12年式60,000kmにも関わらず静粛性は圧倒的に上だった。
エンジンも重要だけど、例えば液体封入マウントとリジットじゃ別次元な罠

件の事故では、追突したウィンダムは約1時間後にエンジンがかからなくなり、結局廃車。加害者の親談。
俺のプレオFはリアハッチが大きく凹んだものの、当面の通常走行に問題無し（Dで診断して貰った）
ただ、フレーム、リアクォーターパネルも変形していたので修理に60ﾏｿかかる（購入時車体40ﾏｿ）との事で廃車。
ニコイチするという業者に5ﾏｿで売った。

>>356
パッソブーンは化粧に金かけた、ダイハツ版ワゴンRワイドや旧スイフト/シボレークルーズ。
税制上はコンパクトだが車種は軽の範疇に分類したい。
輸出用コペン、ミラを国内導入したらそういうジャンルの認知度もあがり活気が出そうだ。

このスレ的にも。

>>363
現行エスクードって車幅1800オーバーじゃなかったか。

>>372
車幅は知らんけど現行のシリーズで1600の3ﾄﾞｱがあんのよ
うちの近くのディーラーじゃ現車どころかカタログすら置いてなかったｗｗ
限定生産みたいな話も営業マンから聞いたね
全長も短くて使いやすそうだったなぅ

だいたいコンパクトの定義が曖昧だよな。
排気量だけならゴルフTSIやプリウスもコンパクト扱いできる。
全長4200全幅1650超えたらコンパクト名乗るな。
幅は安全重視の風潮のため50おまけ。

>>374
＞全幅1650超えたらコンパクト名乗るな。

ちょっ・・・それ・・・
殆どアウト・・・

別板でのコンパクトの定義だけど、まあ、これが妥当なところだろうね。

・・・・・
コンパクトカー総合スレッドPart44

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドで
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

うむ･･･エスクード3ﾄﾞｱは全長4ﾒｰﾀｰ弱で全幅1.8ちょいで1600･･･わりと幅があるんねぇ
初代は全長3.5ﾒｰﾀｰ弱の全幅1.63ちょいかぁ
これならエンジン以外は完全にコンなんだが･･･


つか3ﾄﾞｱ､もう製造終了してんじゃん･･･orz

>>377
ジムニーシエロでいいじゃないか。
軽ボディのトレッドを拡大して1300CCエンジン搭載。

シエロじゃなくてシエラだったorz
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/jimny_sierra/

>>379
この手の車はタイヤがでかくて乗り心地がすこぶる悪い気がするんだがどうなの？

>>380
相手は元々エスクード(タイヤが大きい)を欲しがってる人なんだし。

>>378
シエラ買うなら軽ジムニーの方を選ぶかなぁ
どちらにしても嫁が反対するのは目に見えてるけどねぇ

>>380
結構年数落ちしたシエラしか乗った事ないけど､乗り心地は良くないよｗｗ
軽ジムニーよかロールと突き上げがマシって程度
エンジン音は軽ジムニーよりさすがに静かだが､タイヤの差なのかロードノイズはジムニーよりうるさかった覚えがある
走破性は軽ジムニーの方が良いらしいが､不整地でシエラに乗った事が無いから分かんない

>>381
初代エスクード3ﾄﾞｱに乗ってた事があるんで､なんかそそられるのよｗｗ
現行5ﾄﾞｱは中途半端にデカいしね

良スレ

>>305
「安全性を重視するなら、コンパクトなんかではなく、2000cc以上のセダンにする！！」
言い訳ではなく真理だと思うが。チッコイ２BOX車を安全性にプライオリティを置いて選択するのは
おかしいだろ。そこを重要視するなら街乗りでもスカイラインセダンくらいに乗ってれば、まだ理解
できる。

なんか貧相な装備の軽がコンパクト乗りには好ましいらしいな。親近感？
ファースト、セカンドあれば利便性に関わる装備は、同レベルにしたいし、むしろセカンドにこそ
欲しい装備もある。キーフリーなんかは、近距離使用で乗降回数の多いコンパクトにこそ欲し
い装備だし、フルオートエアコンも乗車時間が短いからこそ自動調整がメリット。コンパクトの
廉価版１台所有だと使い方が違うから何にも装備なんて要らないのかもしれないが。でも、ス
テアリングは本革が良いよねえ、手に触れる部分だし。実用車でも拘って良い部分だと思う。

会社で何か余程嫌な事でもあったのかねぇ。
こんな所で力説せんでも。

ま、安全性もそうだし、経済性や環境性能、
走行性能、趣味性、個人的好みその他もろもろ、
使用条件にあわせてどこにバランスするかだけの話なので、
選ぶものも、ベストな選択肢も、
個人個人で違って当たりまえ。
単純に優劣つけて理解出来る出来んって、
んなもん、自分の価値観に閉じこもってちゃ、
一生他人の基準など理解できん。

環境という名の偽善を最重視でも良いじゃないか。
何も考えてないよりは余程いい。
子や孫の世代の為にって思うのは、
普通の考え方だろ？

安全性においてコンパティビリティを重視したって良いじゃないか。
オマエラだって、
一昔前のRVのバンパーについてた殺人バーは嫌いだろ？


車にしろなんにしろ、
ヲタはマイワールドに閉じこもりすぎだよ。

>>385
軽コン云々関係なく、セカンドだからこそ、
シンプルな車でキリキリ遊びたいって層は確実に存在するだろ。
そういった車にもそれなりの面白さがあるってことがわからないっつーのが、
ヲタの世界の狭さなんだろうな。
軽度の自閉症っつーかさ。

金持ち自慢が始まる時ってスレの議論がループする前兆なのかなぅ
さて､今夜はどんな高級車が軽コンスレで登場するのだろうｗｗ

まぁ充実装備も良いが､ドンガラのチビ車にも夢があんのよ

>>389
そしてそのドンガラを自分色に染め上げるって奴だな？

>>390
んだねぇ､自分好みに仕立てちゃう楽しみ
いい年したオレみたいなオッサンが必死にラジコン弄ってたりすんでしょ
あれと同じさ〜
実用品であり相棒であり大人のオモチャでもある
逆に自分がクルマに染められたりもするしねｗｗ

ドンガラには豪華装備は詰まってなくても､男のロマンを詰め込めるのだ



よし､柄にもなくキレイにまとめた！

実用の道具だからこそ使いやすいのが良い。費用対効果に納得性があれば応分の負担は忌避しない。
ここら辺が150万超軽を買う行為が理解できないコンパクト乗りと相容れない部分、限界なんだろうな。
軽だから簡素な装備なんてのは、軽自動車制度を作った人間が考えそうなことで使う側がそれに従う義
理はない。むしろ制度の優遇だけ活用した方が愉快と思う。分相応とか格差とかが好きな人にはできな
い柔軟性が必要だけどね。

車を自分色に染めるってのが一番嫌いだな
希望ナンバーなんか付けてるのみるとゲッっとなる
なんかこの人車が趣味なんだって思わせる外観が一番クールじゃないと思う。
納車されたまんま何もしないで、事務用品みたいに扱うのが一番いい。

ま、２００万出して軽買ったって良いさ。
それはそれで、買う奴の価値観の話だからね。
そこを理解できない奴ってのもやっぱ自閉症的ではあるな。

俺としては走りの本質に徹底的に金掛けつつ、
見た目普通のスポーツタイプでない軽コンで、
実用性も装備もごく平凡・・・
だけど、走りはなかなか凄いものがある。
なんて車なら３００万くらい出しても全然惜しくないが、
ま、数売れないからメーカーは作ってくれないだろうな。

>>393
自分色に染め上げるっつーと、
外観ドレスダウンしか思い浮かばないのか・・・
随分と貧相な発想の持ち主だね。

>>394
> 自分色に染め上げるっつーと、
> 外観ドレスダウンしか思い浮かばないのか・・・
> 随分と貧相な発想の持ち主だね。

いやいや、そんなに派手じゃなくても匂いでわかるのよ
都内でそう改造してる訳でもないのに妙に浮いてる車
ナンバー見るとほぼ間違いなく近県ナンバーだ

>>395
＞希望ナンバーなんか付けてるのみるとゲッっとなる
＞なんかこの人車が趣味なんだって思わせる外観が一番クールじゃないと思う。
＞いやいや、そんなに派手じゃなくても匂いでわかるのよ

言ってることコロコロ変えるなよ、貧相ちゃん。
男らしくないぞ。

>>392
150万超の軽にこだわりドンガラ好きの存在を否定するのは柔軟と言えるのかな？
どちらの存在もある状態こそ柔軟ってやつではないのかねぇ
各人には好みってやつがあって､最初から軽での実用性追究のために充実した装備を求めて金を積む人もいれば､オレみたいに軽では
無駄と考える装備には､金を払うのを惜しむ人間もいるのさ
そして自分好みに愛車を仕上げていく
軽は幸いにも両方に応えられる
こういうのをお役人の押し付けがごとき言うのは､それこそ柔軟ではなかろ？

>>393
まぁノーマルにこだわる人はそれもアリ
外観をドレスアップしたい人は､まぁそれもよかろｗｗ
オレはパッと見､ノーマルに見えるようにしたいねぇ
外装を飾るのは好きではないのでｗ
見える部分に社外パーツ類を付けるにしても､純正品のごとき一体感が欲しいな
ホイルと足回りはどうにもならんけどね〜

都内で暮らしてないとわかんない感覚だろうけど
例えばベンツのでっかいの
都内ナンバーはレンタカーみたいに何台並べても一緒で持ち主の個性なんか感じられない
他県ナンバーってのはホイルやマフラーちっちゃい所ではバッチやなんかいじりアイテムがくっつくの
そういうほのかな違和感を感じる訳よ
そのほのかな香りが実は田舎の香りってこと

>>397
フル装備の軽、背の高い軽を否定してたその口で言われてもねえ。自分の発言だけは否定じゃないのか。

>>398
いやいや田舎臭あったっていいじゃん
全部のクルマが都会チックじゃそれはそれでツマランし

>>399
オレは自分の好き嫌いを書いてるだけでねぇ
なんせトゥディ原理主義だから
オーナーを否定したり役所の押し付けだのだの､所有者を非難するカキコしてたっけ？

コンパクト海苔の言うところの豪華装備ってアルミ、エアロ、皮巻きハンドル＆ノブ、スモークウィンドウとかなんでしょ？
そのあたりを豪華と考えるか当たり前と考えるかなんだよな。
当たり前の装備と思えば当然装着されている車を選ぶだろうし、豪華と思えばその分安いグレードを選ぶわけだ。
アルミや本皮ステアリングなんてまだ未体験ゾーンなんだろうなw

>>400
やっぱりそうか。私もフル装備軽が当り前に売れてるよ、っていう紹介をしただけだから。
バン系以外はフル装備で当り前、それを超える便利装備も軽でも選べる良い時代になっ
たよね。旧規格の貧相軽の時代が続いてたら今日の市場環境は無かったね。安全も旧
規格じゃ論外だったし。

感覚はそれぞれって事でもう1話
うちの妹がセニックって車の中古を買ったの
で付いてる社外ホイールが気に入らないって言う訳
お店の人は「このOZってホイール人気があって結構高いんですよ」とか不思議な顔するんだけど
結局純正の鉄+キャップに変えてもらった。OZは売れるから問題ないみたい
コンパクトにテッチンばかにする意見も過去あったけど
こういう感覚の人もいるってことで

今日本で最も売れている軽・・スズキ ワゴンR　660 FX

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=SZ&shashu=S015&fmc=F003&mc=M004&grade=G005
標準車両本体価格（東京地区） 101.3万円
総排気量 658cc
最高出力 54ps（40kw）/6500rpm
最大トルク 6.4kg・m（63N・m）/3500rpm

装備
●：標準装備　○：オプション視界関連
UVカットガラス ●
フロントフォグランプ −
ディスチャージヘッドライト −
エアコン マニュアル
クルーズコントロール −
キーレスエントリー ●
パワーウインドー ●
MTモード付きAT −
本革シート −
ISOFIX対応シートベルトチャイルドシート固定バー −
アルミホイール −
ABS（アンチロックブレーキ） ○（EBD付）
TCS（トラクションコントロール） −
ESC（横滑り防止装置） −
ブレーキアシスト ○
運転席エアバッグ ●
助手席エアバッグ ●
サイドエアバッグ −
CD ●

>>392
個人的に別に軽だからナビが云々とかそこまで言うつもりもないよ。
欲しい人は選べばいい。
俺はどんな車に乗ろうと道は知ってるから必要性は感じないけどな。
ただ経費面で明らかに数値として軽が優位なのは税金と保険関連だけだ。
ただし多分俺位の30代半ばなら保険は差異はあまりないだろう。
俺で大体月5700円程度だが保険内容にもよるけど同世代で軽持ってる人は
複数所有割引とかを除けば似たような値段なんではないか？
実際仮に5年でも10年でもいいがその期間乗ると仮定してはたしてその分
ちゃんと相殺されるのか疑問はある。
燃費面とかも含めてトータルが変わらなかったら軽を買う強力な
理由が存在しなくなるよ。
こっちだと4駆と寒冷地仕様が当たり前なのもあって軽ターボだと
カローラ等とも価格帯は被ってくるからね。
3年おきとかに買い換えたとしても維持費の問題は絶対ついて回るんだしな。
俺も軽は乗っていた時期はあるがもう15年以上前の事なんで比較対象には出来ない。
まだ550時代の事だしな。

>>404
これに当てはまるね。

『軽自動車の使用実態』

（1）「生活必需品」に近い軽自動車
●９割以上が軽自動車がないと困る
　交通が不便な地方では、軽自動車が通勤や通学、買物などの『日常の足』であり、
「嗜好品」ではなく「生活必需品」としてとらえられている状況がうかがえる。
大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

『軽自動車に関するアンケート』

●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。

●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

>>402
簡素装備で低い軽が市場をリード出来ない事実は分かってるよ
実際トゥディのようなクルマは消えていったからね
だからこそ豪華装備で背の高い軽が氾濫してる現状に批判的なのさ
軽の理想をトゥディに求めてるくらいだからねぇ
オッサンの郷愁が混じってると思ってもらっても結構
それに軽万能主義にも反発するねぇ
だからこそ万能を目指してドンドン重量化する軽にも批判的
安全性向上のための重量増は仕方ないけどね

それに何と言ってもドンガラ好きにとっちゃ､オモチャを次々取り上げられてる状態でつまらんの

>>401
個人的にこのクラスならその書いた装備はあってもなくてもいいよ。
OPとかで何とかなる範囲だからね。
ただシートヒーターとかは欲しいな。
俺のもどうやっても選べないけどさ。
HIDはこっちじゃ失敗だったよ。
雪がつくとハロゲンみたく融けない・・・

ドランガラで８０万円。でもそれじゃメーカーは薄利杉。
だからそれにメイン購買層の１００万円にする為に、約２０万の装備を付けて１０１万円のワゴンＲ。
値引１０万円で諸費用込みで１１０万円程度。

こんな感じだろうなぁ。軽の実情って。

>>405
税金、保険もさることながら差を感じるのは値落ちだなあ。3年で新車乗り継いでも軽なら楽勝だけど
コンパクトでは車種をよほど選ばないと悲惨な末路が待ってるもんなあ。アナタとは逆に私は新規格
以降しか軽所有歴はない。旧規格時代のセカンドカーは1500クーペだった。軽の規格が旧規格のま
まだったら軽所有はしなかったよ。

でも営業車じゃなく自家用車なんだからあえて質素な装備にすることもないでしょうに。

>>410
ただし値落ちが早い分コンパクトだと購入時の値引等は登場直後
とかを除けばそんなに渋くない。
俺が今のを買った時だとコンパクトは軒並20万前後引きを言ってきたが軽だと
せいぜい5万ってのしか聞かなかった。当然値引0もあったよ。
俺はこういうのも含めてはたしてトータルコストで軽が優位なのか疑問なわけさ。
そりゃ下取で値が高けりゃ俺も嬉しいのは確かだろう。
でもそれまでにそれを上回る額を払うようでは無意味だと思う。

>>412
そりゃそうだ。値引き考慮しても登録車の諸経費高い分で購入時すでに半分は喰われ、後の
値落ちも大きい（コンパクト中古が相場安い理由も登録車の諸経費の高さが一因）から、結局
軽が乗り換えの追い金は少なくて済む。1500クーペから軽は費用掛かったが後は楽勝だった。
最初の3年の値落ちが年20万円以下だと楽だね。値落ちの小さい装備の良い軽は値段も結構
するからコンパクトの値引きに釣られているようでは、スタートが切れないだろうし、話しになら
ないが。

すげー流れ早いな、ここは。
よくまあ話すことがあるもんだ。

果たして軽を3年ごとに乗り換える事に何の喜びがあるのか俺にはわからん
軽に乗りたくないものに金額の優位性語ってもどうかなと思う
くるまの善し悪し好き嫌いより先ずは金勘定からって人たちと軽板で語ってくれ

>>414
すごい速さで同じ事を繰り返したら可能だよ

>>415
大抵は乗り潰しだからｗ

車のグレード選びはその人がそれまでどういう車に乗ってきたかで大きく違うと思うよ。
その車を買うと決めたら一番いいグレードじゃなきゃ気が済まないという人もいるだろうし
それぞれが自分の器に合った納得するものを買えばいいのであって他人がとやかく言うべきことじゃないな。

>>411
自分がやりたいように出来るドンガラがいいってだけだよｗｗ
いらない装備は重く高くなるだけだし､注ぎ込みたいとこには注ぎ込むし
質素どころか物欲湧いてきて困ってんだから
もったいないオバケを4､5柱くらい飼いたいもんだわｗｗ

>>416
そう､エコのためにも乗り潰しが理想
実際は目移りしちゃってなかなか難しいけどね〜

>>418
やりたいようにって言うけど何もやってない車ばかりじゃないのw
鉄ッチンホイールがいい例だわw
ナビ付けたぐらいで注ぎこんでるの？

>>415
コンパクト乗りのダーイスキな安全性に拘るなら現行型に乗りつづけないとね。型落ち２BOXで
安全性のために○○にしましたとか言えないでしょ。
小さい２BOX車なんて安全性に拘る人が乗るようなモノじゃないと思うし、街乗り限定でリスク低
減を図るわけでも無いのが不思議。

結婚を機に安全性を求めてスクーターから軽に乗り換える人が多いねぇ。
まぁ軽がやっとなんだけどさ。

>>420
型落ちコンパクトは安全性がガクッと落ちるってのは初めて聞いた
軽の事はわからんが新規格になって少しはましになったとは聞いた
最低の安全性の車を税金の安さで納得させられて安全性に拘る車じゃないだろって論法は毎度聞いてるけどな　w

>>422
へえそうなんだ。私の周囲にはそういう人は見当たらないから、そういう類友なんだろうね。
結婚するくらいの年になれば普通車か最低でもウィッシュ、ストリームくらいには乗ってる
けどなあ。

>>420
それをオレに言われてもなぁ
トゥディにはナビも付けてなかったし

もしかしてアンカーミスしたの？

安全性でいうなら　コンパクト＞軽　だよ。
重たいほうが勝つ。これ現実。

>>425
> >>420
> それをオレに言われてもなぁ
> トゥディにはナビも付けてなかったし
>
> もしかしてアンカーミスしたの？

です。ワリィ
>>421

>>424
地方には月収十数万円で原付か軽かを本気で考えてる人が沢山いるよ〜。
今の軽ユーザーはこういう人たちが増えているんだろうなぁ。
ttp://toru1980.blog38.fc2.com/blog-entry-69.html

ガンバって欲しいねぇ。

>>423
チッコイ2BOX車で低速度域の街乗り以外の高速道路だ長距離だ、みたいな使い方しないからねえ。
軽の任意保険の料率の低さにも使用環境による危険度は表れちゃってるね。軽の事が分からんなら
何を根拠に軽叩きしてるのかね。貧乏人の精一杯の買い物なんて叩き方するところからしてコンパク
トポッキリの必死さ炸裂なわけだが。

>>429
クスクスさん、あなたはなんでコンパクトを叩いてるんだ？
低速度域の街乗り限定とか、心がチッコイだとかあなたのほうがよっぽど必死でしょ？

そういえばP君って1500を買う金は有るのにあえて1300を買うのが漢だみたいなこと言ってたけど
それってコンパクトを買う金は有るのにあえて軽を選ぶというのと同じなんじゃないの？
それでいて軽はダメだ、軽海苔は全て俺の敵だって・・・・いったい何？

>>431
どこのレス？？？？？

>>430

コンパクトごときって言っておきながら必死だよねｗ
まぁ彼？にとってはここが唯一の心の支えなんだろうし
それこそコンパクトの事ばかり考えてるんじゃないかな。
そっとしておいてあげなよ。

>>429
軽を持ってなかったら軽を叩いちゃだめなの？
叩くくらいだから軽は乗りたくないってのが普通の感覚だと思うけど
ああ、ちょっとくらいは運転したことはあるよ

それから、コンパクトポッキリでもいいなとは思うが今は2台ある
軽を2台目にするくらいなら1台で我慢する。

>>427
コラコラコラコラ〜ｗｗｗｗｗ
ホントにアンカーを訂正すなｗｗｗｗｗ


そういう返しをされるとは予想外だったｗｗ

車としての性能はコンパクトの勝利でいいんだと思うんだが、何を争う必要があるんだ？
経済性？実用性？
年5000kmも乗らない買い物車としてなら、買い換えるまでのトータルコストで考えると軽が安上がり。
頻繁に買い換えるにしても、乗りつぶすにしても。
購入時に乗り出しで軽が20万くらい高くても、買い換えるなら下取りの値落ち率の小ささ、
乗りつぶすにしても、税金と任意保険の安さが効く。
新規格になってから、安全性と乗り味は数段レペルアップして、コンパクトの1段落ちレベルになったし。

逆に、100km/ｈ常用とか、年10000km以上余裕で走るとか、4乗頻繁にするとかだと、軽の経済性は霞んでいき、車としての欠点が目立つ。

年1000kmも走らないなら、中古5年落ち30万の普通車（2リットルセダンとか）を壊れるギリギリまで乗りつぶすか、
下取りギリギリ値がつく5年ごとに乗り換えるのがいいｗ
新車がいいならコンパクトで決算期の大幅値引き車か、新古車でいいでしょ。ここでも低価格軽の出番があるな。

>>429
>軽の任意保険の料率の低さにも使用環境による危険度は表れちゃってるね。
日本語になってないが、常識的に考えて、軽のほうが任意保険が安いのは当然だよね。
そこに、「安全」などという係数は入らない。

関係ないが、バイク乗りの俺は安全性云々なんてかんけーねーけどな。
ただ、軽よりコンパクトのほうが乗りやすい。主観だけどね。

>>430
>>304←こういう軽のことは分からんと言いながら偏見だけで軽叩きをしているコンパクト乗りを教
育指導しているだけで叩いているわけではありませんよ。チッコイ２BOX車が経済実用車として女
性の近距離使用がメインターゲットなのは事実だし。軽やコンパクトのカタログ見たことありますか。
200万円以下の経済実用車にあれもこれも望むのが無理ですよね。このクラスは使い分け用途の
セカンドカー需要も多いのも事実だし。

>>437
＞常識的に考えて、軽のほうが任意保険が安いのは当然
なんで？車両保険だけの話じゃないよ。保険金の支払いが少ないから料率が低いんだが。

>>438
書いた本人だが
「当たらずとも遠からず」ではあると思うが

最も売れてるヴィッツとワゴンＲの任保の見積もり取ると、全体としては当然ワゴンＲの方が安い
んだけど、傷害保険（搭乗者）の部分だけはワゴンＲの方が高いんだよ。
これは事故自体は少ないが、事故った時のパッセンジャーへのダメージが軽の方が高く
支払額も大きいってことだろうな。

保険会社もちゃんと計算してるよね。

>>439
車両保険のことをいっているんじゃないの。

>保険金の支払いが少ないから料率が低いんだが。

>>333
いまさらだが、多段ATってまさか3速とか4速ATとかじゃないだろうな。エンジンのトルク変動も含めた統合
制御の5速以上のATならノイズと不自然な制御のCVTより違和感無いと思うが。まあ、軽コンで選択肢の
無い話だから、電子制御4ATと比較するしかないが、それでもフィールはATの方が現状では良いと思う。

>>442
失礼。書き込みミス。

車両保険のことをいっているわけじゃないのだが。

>保険金の支払いが少ないから料率が低いんだが。
なんで低いの？
君の日本語、わかりづらい。

>>440
つまり経済性で軽に勝てるコンパクトは古今東西存在しなかったということ？

>>442
車両保険同額掛けても軽の方が保険料が安い。で良いかな。

しかしクスクスさん
1500クーペから軽に乗り変えて軽の下取りの良さにえらくご満悦だったようですけど
今回また1500にしてどういう心境だったですか？
どうもクスクスさんのレス内容から軽に乗ってる印象しか受けないんですが？
思い出したようにしか1500の事はいわないし
1500の車名何です？

>>446
意味はわかりました。
でも、それって当たり前のことではありませんか？

車両価格が違うのですから・・・？？？
なにを主張したかったのかがわかりません。

自明なことを言いたかっただけ？

俺も知りたいですね。クスクスさんのコンパクトの車種。
いまさらですが>>447さんのレス見て思い出しました。
クスクスさんが1500もってるってことを。

クスクスはさんざん他人を馬鹿にするけど車名は言わないよｗ
名無しでたぶん一番長い粘着嫌われ者
土日はほぼ張り付いてるし、友達居ないのは確実
脳内だと１５００ある事になってるけど、
たぶん実際は軽NAオンリーｗｗ

>>思い出したようにしか1500の事はいわないし

1500を持ち出す時は1300を叩く時だけ。って印象なんですけどね〜w

俺は良い年したオッサンだと思う。団塊の世代とか。

まぁ都合の悪いレスをスルーするのは天才的だよねぇｗ

クスクス叩きもいいけど相手に聞くなら自分達もちゃんと所有している車名ぐらい言おうよ。

いい歳したおっさんが軽にのってもいいやんけ。コンパクトに乗ってもいいやんけ。
いい歳したおっさんが、軽・コンパクトを叩くのは惨めだよね。
路上で風格をみせていておくれよ。

セルシオ糊が来るとしっぽ巻いて逃げて遠くから吠えるしね。
UP合戦の時もおもしろかった。セルシオ糊が両方完璧にUPしたら
話強引に変えて結局１５００の話はすべてスルーしてたしね。
まさに負け犬の遠吠え

デミオだけど？
さあ、自分の乗っている車を書きましょう。

> 事実その1
> 軽ターボフル装備は軽ポッキリ率95％　
> 貧乏人の精一杯の買い物　w

ずいぶん前のこのレスに偉い勢いで噛み付いてきたから
軽ターボ豪華仕様ポッキリってのも濃い線かも　w

>>457
その調子で人に聞くときはまず自分から言いましょうね♪

経済性だけで考えると、
走行年5000km以下、近距離、少人数なら軽
走行年1万km以上、長距離、多人数ならコンパクト以上
でいいんじゃないの？
その間はケースバイケースで、それ以上に車種自体の好みの要素も大きいと。

純粋に経済性なら、買い替え間隔、走行距離別に車体込みの平均維持費計算して、
軽の方が安い場合だけ、差額と車の性能の差を天秤にかければいい。
そこで乗り出し安いコンパクト1300と、乗り出し高くて維持費安い軽ターボが経済面でいい勝負になってるだけだよね。

>>454
エルとマーチ（嫁専）とバルカンクラシックとアドレス125ＧとＣＢＸ125。
で>>454は？

>>459
貴方様は何に乗ってらっしゃるんですか？

>>461
俺は別に聞いてないけど？

まぁ都合の悪い質問だらけな流れだから引き籠もりクスクスは確実にスルーだなｗ
たぶん顔真っ赤にして涙目で目充血させてるけどｗ
たぶんクスクスは軽乗りｗ

以前、フィットの１３００に乗っていて、仕事では社有車のダイハツのミラに乗ってるんだが、比べるのはフィットに失礼だ。
ミラはエンジン音が軽らしくうるさいし、全開アクセルでも大した加速が得られない。
二人乗りしただけで加速が急になくなるし狭い。助手席と距離無さ過ぎて、圧迫感を感じるよ。

フィット１３００は走り出し速いし、４人乗せても満足に走れたんで良かったんだが、楽しさを求めて、今はセダンにした。
フィットが懐かしいな。

>>454
ヴィッツとワゴンＲです。あなたは？

で、みなさん証拠は？と聞かれたら貼るんですか？

>>「人に貼れ」っていうだったら、まずは自分からだろうね。

クスクスさんにしても、コンパクト叩きの方々はすぐに黙っちゃう。

>>467
いえ、貼りません。自己申告です。
嘘をつくのも１つの手でしょう。

ところで、貴方様は何に乗ってらっしゃるのですか？

>>469
でしょ？
でもクスクスは少なくともランエボは貼ってましたよね？
自分の車１台も晒せないような人達がよく叩けるなあと思ってねw

こんな夜更けにうｐ合戦するのか？
ずいぶんご苦労さんな事ですな。

>>470
あなたＰ君叩いてるじゃんよ

>>470
？？

叩いていませんよ、わたしは。
ところで、貴方様はなにに乗っていらっしゃるのですか？
私の車の写真を貼らないと、いえないことなんですか？？

>>472
それは言ってることが矛盾しているからでしょ？
別に彼のパサートを疑っているわけじゃないしね。

>>474
あなた言ってること矛盾してますよ？

>>413
> >>412
> そりゃそうだ。値引き考慮しても登録車の諸経費高い分で購入時すでに半分は喰われ、後の
> 値落ちも大きい（コンパクト中古が相場安い理由も登録車の諸経費の高さが一因）から、結局
> 軽が乗り換えの追い金は少なくて済む。1500クーペから軽は費用掛かったが後は楽勝だった。
> 最初の3年の値落ちが年20万円以下だと楽だね。値落ちの小さい装備の良い軽は値段も結構
> するからコンパクトの値引きに釣られているようでは、スタートが切れないだろうし、話しになら
> ないが。

自分が最近コンパクト1500に代えたの完全に忘れてるようにしか思えませんが

ひつこいな俺も　w

クスクスが叩かれるようにPが叩かれるのも別に問題ないと思うがｗ

>>474
すいません。いちおう、私は貴方に訪ねる前に自分の車種をいいました。
貴方の意向にそってのことです。
ですので、伺います。貴方は何に乗っていらっしゃるのですか？

スルーですか？

こっそり隠れてるクスクスさんよりチキンみたいですねぇ。

>>460
単純にファーストはコンパクト、嫁車は軽でいいかと

個人的には、軽ターボでもファーストには力不足だと思う
もちろんコンパクト1300や1500でも力不足と言う輩はいるけど、人それぞれだろう
ただ、コンパクトに乗っていて軽を馬鹿にするのは愚かだと思う

>>465
ミラカスターボCVTあたりと比べないと恣意的サンプルすぎね？

> >>10
> スレ61になってほどなく
> ID:jiWaVyKF0 クスクス=バカの大将だな
> ID:slE8+QitO クスクスの金魚の糞=レスからバカが匂いたつだろ　w
> それからしばらくすると=1500と嫁車の軽ターボを持ってるけど1300はいかがなものか？ってしか言わない人が来る。
>
> これが軽乗り3バカ大将。
> ああ忘れてた、「あの方」っていうマボロシの軽乗りもいてクスクスは尊敬してるらしい。

3番目の人今きましたから　w

>>478
なるほど、確かにあなたに限ってはクスクス叩きはしていなかったようですね。
私はFD&ｵﾃﾞｱﾌﾞを既に晒しています、これでよろしいでしょうか？

>>479
人をチキン呼ばわりするのなら当然わたし以上に晒して戴けるものと期待していますよ。

>>483
コンパクト・軽に現在のっていないのに・・・。
正直なところ、無関係（部外者）なんじゃないのかな。

とりあえず、ありがとうございました。

>>484
軽ターボありますがね、でもさすがに３台目までは車種はご勘弁ということで・・・w

それにパサートのみのP君のほうがよほど部外者だと思いますよ。

>>484
いや部外者ってのは無いでしょう
軽もコンパクトも乗ってなくても　コンパクト＞＞＞＞＞＞軽
ってのは誰でも感じてるし口だしてもいいと思う

>>487
>コンパクト＞＞＞＞＞＞軽

単純（全体的）にはそうだけど、維持費の安さだと、コンパクトカー＜＜＜＜＜＜軽だろ？

疑ってる人もいないと思うけど一応・・パスはオデ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader530444.jpg.html

画面は二週間ぐらい前にスカパーで録ったジミヘンのライブより「Hey Joh」を演奏中のシーン。
こういう証明の仕方も面白いでしょ？

>>480
ファースト、セカンドってくくりじゃなくて、目的で考えた方がいい。
ファーストでも送迎と買い物しかしない人もいれば、セカンドでもバイパスで100km/ｈ以上常用って人もいるでしょ。
俺が想定する一般的なファーストの使い方だと、コンパクト1300もファーストには力不足だと思う。
コンパクト＋軽の組み合わせは、それぞれで夫婦での占有時間が長いパーソナル用途に近いならアリだが、それ以外じゃ無駄に感じる。

））487
少なくとも、WEB上で調べられる試乗レポとかさえ読んでないのがバレバレだねぇ。
まして、実際購入候補として、経済性と実用性を天秤にかけて検討すらしたことないでしょ。

>>490
だから、初めから軽は対象外っていってるじゃん、クスクスさん

>>491
頭が今の車買った10年前で止まってるんじゃない？

>>489
俺のほしいオデだ。いいなー燃費もいいっしょ。
それはそうと部外者ってのは関係ないでしょ。
軽もコンパクトも所有しなくても、情報や印象はあるんだし。
それに実物を所有してても証明なんてするの面倒だし。

ひとつ忠告しておくとクスクスを庇うのはここでは自爆行為だよ。

>>471
いやいや､これがなかなかワクワクもんなのよｗ
スレ住人の愛車を見るのはｗ

>>492
代車で軽しか今用意できない。と言われて
自分でレンタカー借りた事がある

ちなみに私はその車を買うと決めたらその中でベストなものしか選びませんし
過去の車選びでもその方針でやってきて失敗も後悔も一切ありません。
よって軽を買うなら軽ターボというわけで、その選択は間違ってはいませんでしたね。
車は自分に合った使用目的と趣味趣向で選ぶものなんですよ、みなさん。
それではおやすみなさいませ・・・m(_ _)m

それとクスクスを庇うというよりも適当な嘘をついたり
自分の事には触れないでただ相手を叩くというような姿勢がちょっとねえ・・
本当は自分は何々乗っていてこうだからこう思うというような流れのほうが説得力もあるかと・・・

>>495
結局偏見だけで、10年20年前の軽とレンタカーの最近のコンパクト比較してるのね。

>>496
＞それとクスクスを庇うというよりも適当な嘘をついたり
＞自分の事には触れないでただ相手を叩くというような姿勢がちょっとねえ・・

ランエボは晒したものの、クスクスが適当な嘘やホラや印象操作しまくりの筆頭スレ主だから
その他の名無しをいさめたところで、クスクスを庇うってのはそういう行為を肯定してるのと大差ないんだぜ。

なんか急に冷え込んできたなあ・・・東京なのに。。
エアコン付けてるのにキーボード打つ手が冷たくてかなわん・・
マジでもう寝るわ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>496
人の軽は運転させてもらった事あるよ最近でも
「最近の軽はよくできてますよねえ、十分ですよね」とか心にも無い事言ってるよ一応、大人だし　w

>>497です、すまん

ガソリンが継続的な値上がり傾向で、ガソリン税の暫定税率（法定の2倍）が下がらなければ、
車重が重くなって燃費に不利になった軽は多走行な使い方には燃料費、快適性の両方で不利になるね。
でも、別にそれは今までもそうであったから、ボーダーラインが多少動く程度の話。

そんなことより、人権擁護法案が成立しそうな雰囲気が嫌だ。日本人は軽とコンパクトしか選べなくなりそう。

>>500
後だし♪後だし♪さ、具体的にいってみなよｗ

>>503
三菱の四角いやつ
エンジンがボロロンってかかって周りの流れに合わせたらガーガー言ってた
山手通りでは飛び跳ねまくってた。

晒し祭の予感〜♪ワクテカな展開だな〜♪

ちなみに出張でレンタカカー屋の各種軽コンに乗ってるオレは､かなり発言権があるという事だね〜
ちょっと人のクルマを借りて語れるほど感性鋭くないが､毎回100キロ前後は運転してっし♪

>>504
1BOXなのかミニバンなのかすら曖昧なｗ
せめて三菱のHP見て調べてから出直せ。

>>504
三菱の四角いやつって･･･
むしろここ25年で四角くないのは､H21A以降のミニカくらいのもんなんだが･･･

>>506
出直せとは失礼な、軽に興味ないものが軽の名前詳しく知るか！
で、検索してみたらekスポーツとかいうのがそれ

てか、クスクスは先入観や昔の軽で今を語るなとか言ってるけど
乗れば何にも変わってないとは言わないけど
歴然と軽とコンパクトは差があるんだよ
逆に同じようなものに感じる神経が不思議でたまらん

>>508
ekのターボかいな
元来が軽ターボの中でもうるさい方だよ､ekは
ガーガーってのはプーリーからの異音かもね
先代ekの病気みたいなもんだ

嫁のお母さんがekアクティヴのターボに乗ってるんで何度も運転したが､正常な状態ではそこまでうるさくない
まぁ他社軽ターボよりは高回転域のノイズは大きいのは確かだわな

それからワゴンRターボにも乗ったよ、これは助手席だけど
取引先の兄ちゃんの車で関越走った
高速大得意の自分の車で訪問したんだけど相手が気を使って私の車でどうぞ、ってなった
なんかね、ターボが自慢みたいで追い越し車線逝きたがるんだけど
直ぐパッシングされて走行車線に戻るの　w
おとなしく淡々と逝ってくれればいいのにとか思ってても
何か勘違いしてるんだよね。
非常に不快でした

>>508
ekはベースからガサツな足回りとして有名な方で、しかもスポーツかい。
さらに、去年モデルチェンジしてもほぼ先代キャリーオーバーで外装変えた程度。
やっぱり思い込みで語ってるね。

>>511
そりゃ勘違いしてんのはアンタだｗ
それはドライバーの問題で､全くクルマに罪は無いじゃんｗ

あと始動時のブロロンって音だが､ekはそんな音じゃないんだがなぁ
オーナーが排気系いじってるか､トッポBJのターボあたりと勘違いしてんじゃない？
アレはマウントゴムがヘタると軽トラ並のエンジン音になるからなぁ

>>511
それは、車のせいじゃなくて、あなたの周りの人間がDQNだってことを晒してるだけじゃない？
結局、軽はどうこう〜軽海苔はどうこう〜って偏見ありきで語ってるだけだな。

まぁ、後だしサクサク君、偏見ありき君はまともに相手しても仕方ないか。

軽を叩くにしても論争に加われる程度の知識は持ってて欲しいなぁ
ここで軽を叩いてる人達は､それなりに軽ってクルマを知ってる人が多いからね
イメージや的外れの思い込みで叩くと両方からメッタ打ちにあうぞｗｗ

FD&オデ海苔つええ〜!
それまで調子こいてた奴等が一気に逃げたり
尻込みして後ずさりしている様子が面白いw
やっぱ持ってる奴にはかなわないよな。

なんか偏見とか言ってるけど
例えばパサートやポロをお前ら実際に乗ってから
叩いたりしてんの？
それこそお互い様なんじゃないの
軽の名前なんか軽に乗ってる人間しか知らんよ普通
駐車の呼び出しでも「軽のかたちょっと移動願えませんか」ってなもんでしょ
乗りたくもない軽になんで精通してなきゃならんのよ
平社員が上司の名前覚えてるように上司も自分の名前覚えているのは当然って身分わきまえず腹立ててるようなもんだ

まぁ晒してる人は発言への重さが違うわな。。。
こればっかりはどうしようもないww

05b/UMWt0

これって昔からいるアルファとテーマワゴンの人かと思ったら…
なんかP君の暴走モードに似た雰囲気が混ざっててよくわからんな…

>>518
まぁまぁ、せっかく軽コンスレに来たんだから叩きたいんならちっと軽の事も勉強しときな
上段から高説垂れようってのに、まさか「三菱の四角いヤツ」ではなぁ。。。これでは自爆行為じゃんww
パサードやポロの話をする時に名前も調べないで「欧州車のちっとだけ長いヤツ」「欧州車の小さいっぽいやつ」なんて書きながら
基地害みたいに叩いてた人がいたかい?
何も知らずに見当違いで叩くだけじゃ、軽派どころかコン派の論客からもバカにされっからさ
このスレ見てて分るでしょ? ただ口から泡吹いて罵倒するだけでは、ココじゃバカを晒すだけだってのが
ココは伝統あるスレで長く叩き合いを続けてきてるみたいなんで、叩く相手の事もキチンと調べてる人達だらけだよ
自分が浮きまくってるのが分るでしょ? 軽を叩いてる他のコン海苔と自分のカキコの違いに気付かないかい?

本当に何も知る気も無く叩く相手の軽に興味のカケラもないんなら、きっとアナタが高説を垂れるべきスレは別のトコだ
別のスレならきっとあなたは大活躍して持て囃されるでしょ
そっちに行った方がいいよ、たぶん君を待ってるスレ住人がいるかもよ
迷子になって変なトコに迷い込んだと思って、あらためて別のトコに行った方がいいね


>>520
P君はこんなに軽に対して無知じゃないでしょ　こりゃ天然だと思うよ
それでなけりゃDQNコン海苔のフリをして、コン派の評判を落とそうと企む軽派の自演だねww　

>>413
別に値引に釣られてるわけではない。
俺のいる北海道だけかもしれんが中古での店頭価格って軽もコンパクトも
ほぼ同条件で見た時そんなに変わらんよ。
そしてそれなりの値段な割にどれも過走行気味だしな。
どちらも登録3年以内なのに5万キロとか走ったのも多い。
これで下取に大差があるとも思えないんだよ。
それと俺みたく都市部在住じゃないと別にこれで長旅とか
する事はなくてもどうしても過走行気味になる。
俺の場合通勤と買物、嫁の通院だけで月1000キロ以上走る。
これちなみに片道30キロ以上の道程はほぼない。
この辺からも軽がお徳だと言われてもあまりそうも感じないんだ。

平社員の1年先輩なら後輩の名前ぐらい知らなきゃダメだろw

寸法の決まったすべて660ccのエンジンの売らんが為に金太郎飴のように増殖する軽は2.3.種乗れば腹一杯だろ。
そんなに平社員が自己主張してお互いなあなあしたいならそういう過疎板があるだろ。
「軽で普通車ちぎる」ってな貧相な話題で傷なめ合ってる「軽板」ってのが

ところで1500はなんて車だっけクスクスくん　w
自作自演するほど必死で守りたいものがあるみたいだけど
軽板でぬるま湯に浸ってる方があんたも幸せなんじゃないの

しかし涙目で
「僕ってこんなに嫌われてたんだ〜改心しますから許して〜」
ってのはお得意の「あの方」が語ったのかね〜

たしか前々スレあたりのヒントで察するに、日産ノート1500だと思うのだが・・・

仮にノートだとしても車に罪はないのでノートを叩くのは自重をｗ
どのような車歴を経て、かの持論に至ったのかという点には興味あるな。


ちなみに自分はスイフト1.3乗り。ヴィッツ1.3が始めての車でスイフトで二台目。
軽はｋｅｉ を代車で２日間借りたことがあるだけなので、批判するには経験不足。

>>524
君はその2.3種の名前すら出てこなかったんでしょうがww
君は一日中わけの分らない事で罵倒してた会社の後輩の名前すら知らなかったという事なんだぞ?
三菱の四角いのやらスターター音がブロロンのガーガーのって、あげくワゴンRの見当違いの非難すら始めるし
ちっと叩くにしてもシッカリしなさい、君はコケにされるためにココに書き込んでんの?
PCあんだから少しくらい事前に調べなさい、相手を効果的に叩くためならその程度の手間を惜しむなっ！
汚濁物みたいなのをダラダラ垂れ流すんじゃない、せめて狙いを定めて効果的な一撃を放てよっ!

まったくもう、誰かコン派の論客が叩きの手本見せてやってよ。。。

また意味も無くＫ叩いてる香具師が現れていたんだな。
>>524なんてちょっと酷いなｗ
Ｋ云々書いてないでさっさと1300で普通車千切って来いよって思う。
実際スターレット1300ETは首都高、サーキットでブーストアップしたGＴ尺を綺麗に千切っていたのに、
こういう捏造Ｋ叩きは情けない…

>>527
バカじゃねーの
田舎に住んでる訳じゃないからゴミみたいな車そうそう乗る機会も無いし
ゴミみたいなものをいちいち労力使って調べようともしないだろ
クスクスみたいに乗った事も無いのに全車種乗ったかのように雑誌のレヴュー記憶しまくるってほどガキじゃないし
お前ら軽って車が語られるほどの価値があると本気で思ってるわけ？
税金安いから買う車だろ、何度もデータ貼ってくれてるじゃん

相手をゴミみたいな車と罵倒する割には自分は粗大ゴミみたいな車に乗っているという皮肉w

>>529
軽批判と特定住民を批判するのかは区別して考えたほうが宜しいかと・・・

>>529
語られる価値があるか？あるんじゃないの。
現に昨日の夜から何レスも送ってくださる叩きの人がいるぐらいだし。
スレ自体も60超えてるしｗ

ホントにいつもの

　ｗ

の人ならどうしちゃったの？深夜からみょうに熱くなってるけど
そんなキャラだったっけ？

おれはおでんって食い物が嫌いで
高級なおでんやとか接待されても旨いと思った事が無い
具の練り物なんてのは何食っても同じような味だろ
それをゴボテン、ヒラテン、チクワ　etc全部食って試さなきゃおでんを語れないってのか？
おでんは旨くない。で十分だろ

>>529
うーん。。。さすがに開いた口がふさがらん
まさか叩く相手の事すら知らずに叩いてたの？
シッタカどころかそれ以下の状態でこのスレに乱入しようとしてたとは。。。
こりゃまたコン派にしてはお粗末だね
君の言う通り貼ってるデーターあったよね？叩く方だってああやって資料を調べて叩くのだよ？
あのデーターの中身すら分らず叩いてるようだが、あれを貼った人の努力を無駄にすんなよ
「お前の事は知らないけど、きっとお前はオレよりバカなんだぜ〜〜wwww」ってのはなぁ

クスクス氏ですらサスでコンを叩こうって時は、それなりにコンのサスを調べてきてんだろ？
それ以下の無能ぶりで脳汁垂れ流してどうすんのよ。。。しっかりしなよ

んで君はどれがオデンかすら分らずに「オデンなんて糞まずい〜〜ww」って言ってるのに気付いてるかな?
三菱四角い氏、まずどれがオデンか分るようになってからオデンを評価しても遅くないんだよ

このスレでただ軽を馬鹿にしたところで普通車海苔目線で逆に叩き潰されるというのも伝統だからね。
必死に軽を叩く奴ほど逃げ足の速いポッキリであるというのも定説だよ。
最初の車にコンパクトを買ってうれしくてしょうがないんだろうが
それが軽と比較されることが悔しくてたまらないという奴に多いパターンだな。
基本的に語るべき知識も知能も分別も欠如しているので底も浅く
すぐに沸いては消えるというタイプだから真面目に取り合わないほうがいい。

>>533
まあ、たしかに全部はメンドクサイナ

>>533
誰しも好き嫌いはある。あなたが軽とおでんが嫌いなのは分かった。
でも、その主観一本で批判しても賛同を得られないのは理解してほしいな。

>>535
まさに自分は知識も経験も浅いので、ここで情報を得ようとしてるなｗ

>>535
なんだかなぁ。。。クルマ好きが集まるスレなんだから、せめて叩く相手のクルマの事くらいは知識を
蓄えた方が面白いのにねぇ
コン派と軽派の論争を見てて「おお、そういう事なのか」「そいつは貴重な情報だぜ」みたいなのが
あるから、このスレは楽しいし白熱すんだけどな

おでんに例えるのはうまいな。
たしかにダシの味が嫌いなら何食ってもまずいな。

と、冷静に考えると納得してしまったｗ

私は過去2、3スレから居る新米ですが、
1スレ目でクスクスという人物の存在を知り、
2スレ目でクスクスがボコにされる理由を理解し、
3スレ目でクスクスの書き込みがすぐに判別出来るようになりました。
今後も私はクスクス様の独特の世界観に魅了させられることでしょう。

>>538
そう、軽を知らない自分にとっては軽派のレスで唸ること多いなぁｗ

>>539
おでんのツユだって醤油に味噌にカツオにって色々あんのよ
醤油が嫌いだからって「おでんだってwwそんなの食うのばかじゃねぇかwwww」ってのはどうかなぅ
ツユだけではなく種の味だって味あわなきゃ分らんしね
全種食う必要はないわけだがなぅ
せめて「そういうものがあるんだ」くらい知らないと「無知がおでん語るんじゃねぇよww」と笑われるのがオチ

まぁ例えが面白いのは同意だけどねww


>>540
オレも数スレ前からの新米だけど、いまだにクスクス氏の区別がすぐにはつかんねぇ
スレには噛み付くけど特定の人物狙って噛み付くってのは苦手。。。って言うかオレでは無理っすw

軽がおでんならコンパクトはシチューといったところかな？
オレはどちらも好きだがメインの飯のオカズにはしたくない。
だがそれで飯を食えるかどうかなんて個人の勝手だもんな。

前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/25(日) 22:24:39 ID:0/dokbRe0
軽乗りのコメントソースを張っておくね


●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

こういう理由で選ばれてる車が
積極的に選ばれてるコンパクトと同じ土俵で語り合おうってのが思い上がりかと

>>542

スレに噛み付くじゃなくて、レスに噛み付くだってぇの。。。。シッカリしろ、オレ。。。orz

>>544
まぁいいから、その資料から君が読み取れる事を列挙してごらん
さぁどうぞ

>>534
某氏なんてこのスレで「旧規格軽しか知らないくせに」「欧州コンパクトは別物」って批難されて
このスレのために軽や国産コンパクトをレンタルしたほど律儀なのにな。

(値引きの関係で)車両価格が割安だけど維持費の高いコンパクト。
(値引きの関係で)車両価格は割高だけど維持費の安い軽自動車。

仮にトータルコストが同じだとしても、安定収入のないアルバイトや
派遣・契約社員にとっては後者は安心できる買い物となるわけね。
車両本体は買っちゃえばOK、でも契約期間が満了して次の仕事が
見つからなかったら・・・となると怖くて登録車には手が出せない。

コンパクトより高い軽自動車の存在意義ってそこにあるんだな。

>>548
うまいなぁ
「貧困層=軽購入層」ではなく「不安定収入層=軽ターボ購入層」ってのはうまい攻めかただねぇ
それだと「購入費くらい現金で持ってるから」「コンを即金で払える貯金あるってぇの」って反撃を無効に出来る
この資料を見たときに軽派が真っ先に反論する文句の
「価格重視って言うが実際は軽ターボとコンは大して変わんねぇじゃねえか」
「これはただのイメージのアンケートで実際に軽コンを知ってる人の結果じゃねぇ」
ってのをうまくかわせるねぇ
あくまでイメージとか関係ない税金等の維持費のみに絞った論法だ
この後に出てくるであろうファースト晒しへも「派遣とかじゃセカンド持てるわけないじゃん」って反論できる

拍手です　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ


>>544
こういうのが叩きって言うのだよ
しかもコアな知識も入れてない攻めだから、クルマ知識の少ない人も丸め込めるときた

どっかのページや雑誌のコピーの受け売りというのもあまり説得力がないよな。
やはり自分で所有もしくは色々乗り継いできた人の話とは全然違う。
コンパクト側は確かにかなり意固地になっているように見えるね。

>>544
＞●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた


実際に100万円以下で買える新車の軽コンってなかなか無いよね。
中古車の相場って需要の有無で決まるから、リセールが高いと言われる軽は中古需要がそれなりにあるってことだね。
値落ちもそれほどしてない数年落ちの軽をあえて買う人が多いってのもなんだか切実だね。
逆にコンパクトの値落ちの激しさは、コンパクトを検討する人に中古の需要自体が少ないからだろうね。
クルマの価値で中古相場が決まるとしたら
数年でDQNに買われちゃうくらいまで値落ちする高級車は踏んだり蹴ったりだな。

税制優遇を根源とした軽独特の市場輪廻ってのが形成されてる訳さ
車の善し悪しや出来は二の次でね
つまり根源が無くなったらすべてがふっとぶ
だから軽はコスト意識以外に取り柄が無い
これはクスクスさんも認めてるんだな
その上で実用に使うにコスト意識は大問題だろと言う論法。
しかるに軽とコンパクトをハードで比較し合うのは無意味、はなから結論でてる。
軽側が勘違いして同じ土俵に上がりたいって願望だけ。
税制優遇を選んだくせに、欲しいものが色々あって厚かましいったらありゃしない

叩かれるべきは軽コンそのものではなく
コンパクトで軽を馬鹿にする奴、又はその逆の奴なんだよな。
中の人の民度の問題だと思う。

何となくα派が漂っているなw

α波ですね、スマソ

嫌いだから嫌いっていうシンプルなのも好きだけどな
おでんの人みたいに。
どーも最近小細工じみた流れが多くてちょっと萎えるよ。

ロッカーのオレは、規制とか強制が大嫌いだ。

軽という日本だけの「勝手な規格」が気に入らん。
長さはともかく、車幅が小さすぎる。側面衝突時の安全性だけでも論外だ。
いまどき、軽だけの優遇税制もおかしい、ヨーロッパのメーカーが貿易障壁だと騒ぐのも、もっともだね。

もちろん、180km/hでのリミッターも大嫌いだし、最近までの280psまでという馬力自主規制なんて持っての他だ。

同じ予算で上位車種の低グレードか、下位車種の高グレードどっちにするかなんて話なら、よくある話。
コンパクトと軽の間には税制上の違いもあって、
軽人気に支えられたコンパクト以上の高額軽ターボと、
不人気車や決算期末は驚くほど値引きされるコンパクト普及グレードとで、
購入価格が大差つくのに、トータルコストがイーブンになりさえするから議論が白熱する。
この場合、コンパクトの方が実用性と経済性で買われ、軽ターボは実用性より趣味性や所有欲を満たす買われるという、本来の車格と逆転してるのも主張の食い違いと自己矛盾を生むから感情的にもなりやすい。

しかし世界的に見れば日本の税制や法による車の維持経費はバカみたいに高いんだよな。
維持費が安ければ、アメリカみたいに完全に車が逝くまで使い倒せる＝オンボロにも市場価値がでるようになるので、本当の意味でエコなんだが、
その当たり前が日本では軽だけに許されてる特権（それでも維持費は高い）になってる。
ま、税制や法が緩くなってもソニータイマーならぬトヨタイマーが装備されるようじゃ無意味だがｗ


もしコンパクトが軽並の税負担、任意保険の安さなら、オーリスとイストを比べるような感覚で相手の主張も理解できるはず。

結局は世間の一般論に例外の人たち(自称を含む)が刃向かってるスレって事。

住んでる世間の広さや生息域が違えば一般論もまた違うけどな。

田舎者が軽やコンパクトをバカにして、
都会者が車自体をバカにする・・・と。

とりあえずキティーちゃんやリラックマが出るCMの車はアウト

>>559
田舎だって形勢は逆転しないだろ？
軽とコンパクト、タダであげるけどどっちがいい？って訊かれたら
コンパクトを希望するほうが一般だと思うがな。

まずただでもらえるってシチュエーションが既に一般論じゃない件について

そうか？俺はワゴンRとマーチだったら迷わずワゴンRにするわ。
使える度合いが違うもんな。

>>565はマーチに乗ったことないと思う。

>>565
マーチとワゴン尺じゃタイプが違うじゃんよｗ

そもそも妄想の例え話だからねw

>>557
俺は無能な役人に余計に税金払うのが気にいらねえな

自動車税以外から沢山もらってるんで払わなくても全く問題ありませんww
もし軽が全滅しても4分の1も減らないんじゃまいか？ww

ワゴン尺やムーブと比べるならフィットとかラクティスとかノートだな。

>>571
何をポイントに比較するかだな。売れ筋という意味ならヴィッツ、フィット。容積重視ならラクティス、ノート。
前席の圧迫感（Ａピラーとの距離、頭上の余裕）ならキューブ、ｂB。値段を揃えたらデミオ、コルト。

>>572
まぁ値段や燃費で不利だけど、圧倒的容量を誇る乗用軽バンってのもあるな
しかしターボ乗用軽バンって高いよなぅ

軽コンそれぞれの主流が違うよね。
その辺りがニーズの違いということなのかな？

○ハイルーフのコンパクト（全高1600mm以上）
ラクティス・bB・キューブ・ポルテ・モビリオ・ソリオ

○ロールーフの軽（全高1550mm以下）
アルト、エッセ、ミラ、セルボ、ソニカ、ラパン、R1/2

>>574
コンパクトはロールーフ、軽はハイルーフがよく売れているということね。

自分の行動範囲に機械式パーキングがあるので全高が気になるんだよな。
古い設計のところは1550mmまでという制約が多くて困ってしまう。
３ナンバーの幅もNGだし。

>>573
箱バンといえば、
コレ、多分次期タウンエースになるんだよね。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/58072/

ムーブ試乗して助手席が近くて圧迫感感じた。

でも良く考えてみたら二人〜三人乗りだったら助手席に
使わないで後部座席に座ればいいんだよな〜

なんか助手席に人がいないと寂しいけど・・・

>>574
というよりサイズの制約では？軽の方は、乗員をより立てて乗せることでスペースを稼ぐために
全高は高くなるし、コンパクトは少しでも乗用車的なモノに近づけたくて人を寝かせる。結果、軽
とコンパクトで広々感についてはハイルーフコンパクト以外はいい勝負になっている。

例えばの話なんだが、センターハンドルで一人乗りの軽だったらコンパクト以上の安全性を実現できるだろうか？

>>579
側突ターゲットでそのように造れば可能でしょ。意味無いし、商品性も無いからどこも造らない
だろうけど。

軽は規制の中の精一杯の背伸びだからね
豪華装備をつければどんどん重くなり狭くなる。
好きで乗るなんて考えられないなー。

>>563
誰にも相手にされずかわいそうだから
マジレスしてやろう。

もう軽コンよりいい車乗ってるからどっちもいらね。
置く場所ないし邪魔。
叩き売って金にするから…下取り高いほうをもらおうか。

>>582
相手されてないのってそれ自分のことじゃ・・・ｗ

>>582
元軽乗りさんですか？コンパクト乗りさんですか？どんなところが軽コンより「いい」車に
されました？

>>576
サイズから言ってタウンエースにはならないだろうけど、積載500-800キロクラスのトラック&バンは
東南アジアあたりじゃ需要高いかもね
結局は軽+αくらいのサイズが、アジアじゃ実用車最小クラスとしては理想的なのかもね

トヨタのｉＱコンセプトなんかがEUで受け入れられるようなら、これから軽の世界戦略車なんてのも増えてくるかな

>>581
かわいそうなお前に質問してあげるよｗ
何に乗ってるんだい？ｗ

軽コンよりいい車を買ったって何なのだろうね？
サニーでも買ったのかな？
それともコンパクト海苔憧れの５ナンバーミニバンでもついに買ったか？w

コン乗りだけどミニバンには全く憧れないよｗ

うーん。。。軽乗りだけどワゴン指向だなぁ
ただ家族が増えたらミニバン買うかもしれないかな
嫁車はコンだが、次の嫁車買い替えはミニバンにすっかもしんない

>>588
コンパクト乗りが「次の車としてミニバンを希望している」という
ソースがあるけど、正しい解釈は

「今はコンパクトで用が足りるけど、次の車を買う頃には家族が増えていると
思うからミニバンかな？」なんだよね。やっぱコンパクトは独身or子無し夫婦が
多いから。

軽側としてはミニバンを欲しくても買えずに4〜5人でコンパクトの中で窮屈そうに
している貧乏家族だと決め付けたいんだろうけどｗ

>>590
その通りだな。今はコンパクトで用が足りてるが、
家族が増えるなりなんなりすれば、次はミニバンなどを買うというのが正解。

>>585
軽が世界戦略車の中心足りえるのはもはや疑いないね。
インドでスズキが成功してるように、軽＋α程度の車がモータリゼーション黎明期の国には最適。

インド……ってwwww

まぁ嫁通勤兼用って感じで行きたいんだがねぇ。。。ミニバン
しかし嫁はミニバンを買いたがって入るんだが、自分は次もコンが欲しいらしい
自分の家族+嫁の両親となるとミニバンが必要になるしなぁ

>>592
軽枠とか関係ない東南アジアで需要が高いって事は、やっぱりそのあたりが価格的にも実用上も手を出し
やすい手頃で使える車って事だねぇ
それとは別にトヨタのIQコンセプトがEUで受け入れられるようなら、新しい日本の軽に近いグローバル基準
がEUで出来上がっていくと思うんだよね
今までよりさらに小排気量で小型、まさに日本の軽カー
スマートは小排気量で苦戦したけどEUで小排気量車が受け入れられる下地は作ってるような気もするし　

>>594
マンマキシム、メカミニマムの古典的設計思想の極みで、大人4人の最小サイズであるしね＞軽
まぁ、エンジンだけは800〜1000くらいのNAにしないとダメだろうけど。

EUでも古い都市じゃ石造り＆馬車の時代の町並み設計だから、小さい車の需要はあると思う。
でも、都市間の移動に100kmオーバー連続走行やワインディングをかっとばして数時間って使い方もあるみたいだから、
メインストリームにはなりにくいんじゃなかな。
その使い方に耐えるエンジンと足回りを付加できれば、セカンドカーから単身者のファーストカーまで食い込めるかもしれない。
EUの若年層の失業率や格差は日本の比じゃないし、鉄道は日本ほど発達してないしね。

今晩は平和だねえ・・・

子だくさん家族の嫁はミニバンを欲しがっているが、それは旦那の通勤車に押し付けて自分は軽コンに乗りたいのが本音だと思う。
一方旦那も家族的にミニバンが必要でも自分はワゴンかセダンに乗りたいと…
親夫婦が同居してればミニバンを押付けられるが彼等もセダンに乗りたい…

つまりミニバンって誰も本心で乗りたいとは思わない車だと思うよ(笑)

>>431
>そういえばP君って1500を買う金は有るのにあえて1300を買うのが漢だみたいなこと言ってたけど
>それってコンパクトを買う金は有るのにあえて軽を選ぶというのと同じなんじゃないの？
全然違うぞ、現に俺が母親用に買った(代わりにパサートを貰った)ポロは1400じゃなくて1600だ。
ポロ1600は「スポーツライン」というグレード名だけど、見た目は1400とほとんど変わらないし
1400に比べて車高が若干落ちている割には、乗り心地も特に劣るような事は無いから買ったわけ。
ところが国産コンパクトだとスポーツ色を露骨に出してきて、言っちゃ悪いが幼稚な仕様になる。
そういう仕様が嫌な人が敢えて1300を買うのだってアリだろ？という意味だよ。

>それでいて軽はダメだ、軽海苔は全て俺の敵だって・・・・いったい何？
結局「クスクス氏」に向けた発言なんだよ。相手は名無しだし携帯とか使い分けるから
こっちとしては「軽援護という人種はどいつもこいつも(怒)」という精神状態だった。

>>598
非常に納得のいく説明ですね。

>>590
今の所夫婦だけでコンパクトだがはたして子供が出来たとしても
ミニバンまで欲しいと思うかは微妙だなあ。
一気に三つ子以上でも産まれたとかならまあ仕方なくって事で
考えられるだろうけどｗ
まあ仮に2人出来たにしてもいきなり大きくなるわけでもないし
就学前や小学校低学年程度までならコンパクトやカローラ位の大きさでも
実用上は問題ない気もするよ。
それにうちだと親は俺の方は両方すでに他界してるし嫁方の親も同居してない
上に少し離れた場所に住んでるしね。だから乗せる事もまずない。

なんでみんなミニバン＝子供という短絡的な考えしか浮かばないんだろ？
趣味やスポーツに使う人だっているし友達大勢と出掛ける機会の多い人だっているだろうに。
スペース＝家族という考え方は家族が少なければ家は小さいのが当たり前というような
余裕は全て無駄と思う貧しい考え方だと思う。

>>601
家族増えるのがミニバン検討の大きな契機になるって事だよ
趣味使用ならワゴン持ってるからそっち充てるし
友達大人数乗せるっても､周囲はみんな自前でクルマ持ってるしなぁ
別にミニバン一台で済まなくても使い分ければいいだけの話だもんねぇ

>>602
今はコンパクトだけだけど、将来的にミ二バン＋コンパクトがいいと思ってる。
コンパクトは軽でもいいけどね。軽ならワゴンRとかじゃなくて
ミラとかソニカ、エッセ、アイとか背の低い軽がいい。コンパクトなら大抵OK。
軽やコンという区分よりも重要なのは車種固有の個性だと思う。

>>600
うちは2人目が生まれるときにコンパクトからミニバンに乗り換えたなあ。
チャイルドシートって意外にでかいから2つ載せるとなると
普通セダンでも車内が手狭に感じるの。
車内でオムツ換えたり着替えさせたりするのにも便利だね。

元々コンパクト好きだから結局買い増しちゃったけど。

必要になったから購入を検討する
こんだけの事なのに心が貧しい人扱いされてもなぁ
必要もなく自家用でマイクロバスとか持ってたら､ビルゲイツ並に心が豊かって事だなぅ

まぁうちもきっとミニバン買ったも複数所有体制は変わんないな

財布に三千円も入っていれば余裕の人もいるけど万札が何枚も入っていないと嫌だという人もいるからなあ。
趣味趣向や生活行動パターンの違いじゃね?

>>606
財布に3千円しか入れない人でも万札何枚も入れてる人も実は同じような給料なのに
万札入れている人が3千円の人を低収入と決め付けるので延々と罵倒しあってる。
そんなスレ。

３千円持ってる奴が相手のサイフの中を覗いてなんだ千円しか持っていないのかよwと笑っていたら
万札入りのサイフは別に持っていて逆に笑われてしまったというスレ。

リアルでオレの財布には今､三千円ちょいしか入っていないという衝撃の事実

あとで銀行に行くかぁ･･･サングラスとマスクして

>>601
そもそも、ミニバンは運転を楽しむ車じゃないから、家族が多い年代に、仕方なく乗る車だね。
ミニバンに乗るなら２列目に乗りたい、できれば運転手はしたくないね。

オレも、セダン＋ミニバンという時代もあったが、セダンとコンパクトの２台体制に戻した。
まあ理想は、オープン２シーターも買っての３台体制だが・・・。

でも実際にミニバン運転してる人は子持ちの年代ばかりでもなく若い奴もかなり多いからね。
逆に若い奴でセダンは圧倒的に少ないよ。
まあ流行りと言ってしまえばそれまでだが。

>>611
なるほど、若者の車離れ（車は単なる移動の道具、スポーツカーに興味がない）なのかな？

オレは、もう５０歳のオヤジだが、オレが２０代・３０代の時は、スポーツカーにしか興味がなかったが・・・。
ＲＸ７、スカイラインＧＴ−Ｒに乗っていた。
今乗っているスポーツ・セダンは、４人家族で仕方なくという感じ・・・。

たしかに、２０歳の息子も、将来欲しい車はミニバンだしなあ・・・。

確かにミニバンは攻める操縦を楽しめる類では無いねー
今乗ってる先代スパーダ24T（4駆）は0-100km/hは10秒割る（某サイトのソースだが）し4独だから土台は悪くないんだが、シートにノートPC置いたりしてるので荒っぽい運転が出来ないｗ

ただ、無駄とも思える空間を感じながらマッタリ運転するのは、それはそれで悪くないかなぁ

>>612
職場にも若いのはいるけど大抵は車に性能面を追及してないよ。
大抵は広さや使い易さ、あとAV機器等が充実してる等を重視してるのが多いな。
それとスポーツ系等は欲しくないのかと聞けば
一般公道でそれこそ制限程度の速度で過剰な性能は不要だと答えるのが多い。
それと高速なんかで制限の倍以上とかで飛ばしてるようなのしか
スポーツ乗りのイメージはないみたいだね。
確実に今の世代は車に求めてる事は変わってきてるよ。

>>612
自己表現のカタチが力からスタイルに変わったんじゃないかな？
職場のバイトの子は250ccビグスクに60ﾏｿ以上かけて改造してるみたいけど、全部ドレスアップ。

俺は30歳過ぎのおっさんでパワーウェイトレシオとか見てしまうんだが、若年層に車売りたいなら自動車メーカーの老人共を更迭すべき

去年入った会社の後輩もノートに乗ってはいるが次に欲しい車はアルファードなんだってw
理由は大きい車が好きだからなんだけど若い奴にとっては車はやはり道具として使えるかなんだね。
まあ俺ならロードスターでも買うと思うけどミニバン＝家族という考えは古いと思う。

>>608
3千円しか持ち歩いていなくても預金くらい人並みにあります。
小銭と万札持ち歩きながら「3千円がお前の全財産だろｗ」って
決め付けてるのが軽援護。

でもこういう話になると愛車じゃなくて給与明細うp祭になりかねない罠。

>>609
まて、はやまるんじゃない。
そこまで追い詰められているなら、ある人に相談してみるといい。
大阪のミナミにいる「マンダ」って人なんだけどな。

>>317
そういえば職場の上司で現金は小銭だけであとは
カードで何でも払いを済ませる人がいるなあ。
それでマイル貯めて連休になるとどこか行くみたいだ。

>>616
そういう人も居るだろうけど、少なくとも俺はエルグランドくらいポンと買える金はあるので
「ミニバンが憧れつつ買えないからコンパクトで我慢している」なんていう軽側の煽りに都合の良い
シナリオを当てはめないで欲しいな。＞軽援護

馬鹿がいちいち反応するからだろ
自重しろボケ

論理で対抗できなきゃ人格批判や感情論にするのが団塊とその影響直下の人間の特徴

>>620
それって「ランエボとコンパクト1.5Lに乗ってる俺（＝クスクス）がどーのこーの」とどう違うの？

コンパクト海苔が次に欲しい車が５ナンバーミニバンという結果を
家族や子供に当てはめるには無理があるってことだよ。

それにコンパクト海苔に一番多い年齢層はまだ結婚や子供にはほど遠い若年層なんだしね。

話は変わるけど、P君はクスクスが言うようにピザ君なの？

>>612
若者がスポーツカーに興味が無い＝クルマ離れってのは違うと思うな。
ただ単にスポーツカーが流行らないだけでしょ。

今は足回り固めたりハンドル握り締めて走りを楽しむより
皆で愛車を見せ合ったりワイワイ楽しめる空間がある車の方が重要なんだよ。
確かに車離れは進んでるけどね。

>>618
さっきミナミに行ってきたけど､なんか親切な男から大金を貰ったよ
名前を聞いたら『トイチでっせ！』って言ってた
ありがとう､トイチさん♪

>>620
いいじゃん。
コンパクト擁護は軽ポッキリの軽しか買えない貧乏人とかよく主張してるし。
お互い様だよｗ

最近の若者は車離れじゃなくそれだけ選択が増えたということだよ。
以前ならミニバンなんて無くてタウンエースやプレーリーみたいな実用的な車しか無かったからな。
そんな車やオヤジセダンならクーペがカッコイイという時代だったんだよ。
それが買えない奴はカロツーやファミリア、ミラージュといった感じでね。
最近のミニバンは十分にスタイリッシュな物が増えてるから若者が好んでも不思議じゃないね。
コンパクト乗りが次にミニバンを欲しがっているとしても無理に家族計画に結び付けなくても
素直にステップアップとして考えればいいじゃないの?

いちいち面倒な理由を必要とする人達なんだなあw

>>598
国産コンパクトの1500は足回りがスポーツ仕様だと叩く割には、シャコタンポロなのね。
国産コンパクト1500の全てがスポーツ色なわけでもないのに根拠薄弱。軽乗り全て敵と言ったけど
実は相手は一人？まあ、不安定な精神状態の人みたいだから仕方ないんだろうね。

なんで、誰も自動車が嗜好品や贅沢品のポジションから、移動する部屋という感覚になりつつあることを言わないんだろう。
だから、性能より、見た目や装飾や快適装備に拘るわけで。

>>632
その割にコンパクトではハイルーフは主流にならないな。コンパクトで満足しようなんて思ってない、
諦めてるのか。

>>633
コンパクト限定ではbB、ラクティス、シエンタ、モビリオ等のハイルーフは亜流だね。
全高1.5mオーバーが当たり前になってるのは、その風潮を受けてるせいだと思う。
あと、普通にコンパクトより高くてもウィッシュやストリーム買ってるとか。

>>634
なるほどねえ。拘る人は、クラスを上げてウィッシュ、ストリームに行くのか。確かに多いなこの二車。
車両サイズも手頃だし、室内容積も大きい、価格も手頃だからまあ、納得できるね。

>>633
軽でワゴンＲやムーヴ等トールワゴンに慣れた連中がステップアップとしてミニバンに移行している気がするね。
どちらも走行安定性よりも広さ(容積)重視という点で一致する。

>>636
ふむふむ。じゃあ、コンパクトのメインストリームのロールーフコンパクトな人達はどこへ行くんだろ。
ステップアップしないのかな。

セダンやミドルサイズハッチバックやステーションワゴンやクロスオーバー（デュアリスとか）など合わせたら、
コンパクト卒業の受け皿は有り余るでしょ。
家族の人数のせいでミニバンにも流れる人も多いだろうし。

ミニバンもアルファード（全高1,900mm越え）みたいなトール系からオデッセイみたいな全高1,550mmなんてのもあるしな

残念ながらコンパクトからワゴンやセダンに流れているのは少ないよ。
だから若い層には売れていないしワゴンなんて絶滅寸前だからね。
そのままずっとコンパクトという人が多いのかもしれないね。
又はコンパクトから軽に流れているのも意外と多いよ。
コンパクトの良い部分を突き詰めると軽になるからね。

うちも子供が１人だからコンパクトだけど、あと２人増えたら無条件でミニバンだな
その場合は、今のコンパクトが嫁車になって、軽を売る事になる予感

>>640
そうかな？
コンパクトの悪い所
(狭い・小さい・パワーが無い・乗り心地悪い等)
を煮詰めると軽になると思うんだが。
コンパクトから軽にレベルダウンする人より、軽からコンパクトにレベルアップする人の方が多いだろうし。

最近のコンパクト、軽人気はともにダウンサイジング、グレードダウンの流れが主要因だって話だから、
コンパクトへ下げる人は多く、コンパクト以上から軽へ下げる人はさらに多く居ることになりそうだ。
グレードアップ／ダウンの移動の差だけ見ると、普通車、小型車→コンパクト→軽の流れだろうね。
不況と車の購買優先度の低下のせいだろうけど。

なんか寂しい話だなあ。結局これがFAなのかな。

137 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 21:28:36 ID:dQ6XaQAM
軽には無理をしたショボさがある
コンパクトには自然なショボさがある

>>642
コンパクトの良い所って省スペース、経済性、機敏性、小回り、お気軽性などじゃないの？
とりあえず某車サイトより抜粋、燃料になるかな？

◎コンパクトカーの特徴
●長所
・軽自動車より居住性が良い。
・ボディサイズが小さく、狭い街路や駐車場に入れやすい。
・重量が1トン前後と比較的軽量であり、エンジンの排気量も手伝い燃費が良い。
・エンジンは、市街地を中心とした走行であれば十分なパワーとトルクを持っているので、軽自動車に比べて運転者の受けるストレスも軽い。
・量販モデルは軽自動車と本体価格差があまりない。
・軽自動車と比較すると、基本性能（ボディ剛性、ステアリングフィール、乗り心地）は一般的にコンパクトカーの方が優れている場合が多い。

●短所
・軽自動車のような優遇税制がなく、自動車保険料（自賠責保険、任意保険）も高い。
・国内向け一般モデルは、ドライバーを女性前提で、中低速の市街地走行を前提として設計されているため、足回りの性能が割り切られており、高速を出すと安定しない傾向にある。
・国内向け車種では基本的に街乗り用として設計されているため、上級小型車に比べ連続長距離高速走行では疲労が蓄積する。
・ワンクラス上（カローラ、ティーダクラス）の車種との車両価格差があまりない。
・ボディサイズは小さめながら、居住性向上のためホイルベースを広めに取ることと、FFレイアウトで全長に対してロングホイールベースにより、車体サイズの割に小回りが効かない車種もある。

◎コンパクトカーとは
コンパクトカーとは、一般的にボディは全幅が1700mm程度、全長が4000mm前後の5ナンバーサイズで、
形はハッチバックやトールワゴンが主流です。エンジンは1000cc〜1500ccクラスが主流です。
最近では省燃費性、経済性に優れていることから人気が高く、現在の日本の販売市場においての主流車種と言えます。
主なターゲット・ユーザ層が女性と言われ、経済性と実用性に加えてファッション性も重視されています。
ホンダ・フィット、トヨタ・ヴィッツ、日産・マーチは、コンパクトカーの"御三家"と呼ばれています。

「コンパクトの良いところを特化させたのが軽自動車で
軽自動車の悪いところを消していったのがコンパクト」

「汎用車の最小限度はコン、実用車の最小限度は軽」

俺は軽擁護側だけどこの長所短所は合っていると思うよ。
ただコンパクト乗りの言うところの高速や長距離で快適という点は
散々このスレでも軽セカンド乗りからも叩かれていたがやはりという感じだな。
あくまで軽と比較してという程度で快適にはほど遠い評価だよね。

やはりファーストとしてはちょっと・・というキーワードはこんなところかな？
「ターゲット・ユーザ層が女性」「市街地走行を前提として設計」
「足回りの性能が割り切られており」「高速を出すと安定しない」
「長距離高速走行では疲労が蓄積」「車体サイズの割に小回りが効かない」

どぞ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1186612268/

>>647
誰でも書き込めるWIKIの情報を鵜呑みにするバカがいるとはｗ

ああ、一応俺の意見をかいとくと

軽とコンパクトは似たようなものというイメージが一般的だが乗ると全く別だと理解できる。
1480mmの壁が厚いんだな実際には。あと軽はいびつな形になりすぎ

>>649
鵜呑みではない。引用というのだｗ
そんな出鱈目を書いているとはおもわんけどね。

間違いでいうなら、大百科事典などにもあるんだぜ。新聞だってな。

正しく情報をつかむ練習が君には必要だｗ

>>651
>>647は自分の言葉として発しているだろ↓この辺り。

やはりファーストとしてはちょっと・・というキーワードはこんなところかな？
「ターゲット・ユーザ層が女性」「市街地走行を前提として設計」
「足回りの性能が割り切られており」「高速を出すと安定しない」
「長距離高速走行では疲労が蓄積」「車体サイズの割に小回りが効かない」

これらが正しいという前提で話を進めているだろう。これを鵜呑みというんだよ。
別に俺も全てが間違っているとは思わないが。

あーなんか書いてて空しくなってきたｗ
誰もいないしさびしいので帰ります　〜　( ・ω・)

>>653
( ・ω・)のAAはひょっとしてセルシオ君かな？
だとしたら君の情報を鵜呑みにする奴のほうがよほど馬鹿だとは思うが・・・w

ファーストとして使うに問題のあるキーワード（引用なんだがねw）によほど腹が立つらしいようだが
それこそここの軽セカンド乗りが今まで散々指摘してきたことなんだからまさにそのとおりだろ？
コンパクトのみの人の視点を鵜呑みにするほどここの軽擁護セカンド乗りは阿呆じゃないんだぜw

>>650
＞1480mmの壁が厚いんだな実際には。
別の意味で同意

街乗り専用車として考えた場合、その幅の小ささからコンパクトより軽の方が楽
というか、今のコンパクトは幅が1700�oいっぱいなんで小型車と取り回しは変わらない
その分、長距離や高速では（軽に比べればはるかに）楽だけどファーストとしては最低ランクなのも事実

結局、コンパクトの最大のメリットはその汎用性かと

うちの近所の状況

以前はこの板の軽乗りの典型のような
　軽タボ＋ミニバン
の世帯が多かったが、ガソリン馬鹿高の影響か最近は
　軽ＮＡ＋コンパクト
または
　軽ＮＡ＋軽タボ
の家が増えてきたよ

生活するためには車必需の田舎だから車離れするわけにはいかず、レベルダウンで耐えるしかない状態なんだろう…

>>652
「ターゲット・ユーザ層が女性」「市街地走行を前提として設計」
「足回りの性能が割り切られており」「高速を出すと安定しない」
「長距離高速走行では疲労が蓄積」「車体サイズの割に小回りが効かない」
前提として間違ってるのか。小回り性以外はあてはまると思うが。
もちろん軽にもあてはまるが、コンパクトも軽よりマシというそれでしかないのでは。

みんな軽乗りをいじめすぎてない？貧乏人だとか底辺リーマンだとか言ったら可哀相だろ。
軽ワゴンにハンドルカバー！あんなもんを恥じらいなく真剣乗れる度胸に脱帽敬意をしめすべきじゃね？
軽ワゴンのくせに洗車してタイヤまでピカピカにしちゃってるって、まじで凄いよ！
軽のりはかっけーよ
軽ワゴンのドア開閉の音しってるか？
バンっ！って、ペラペラのトタン同音だぜ。
軽ワゴンの窓の開閉の音しってる？
Auto押して閉めると、ウィ〜ン〜パタン！
マブチ130モーターと同音じゃん！
パタンって、昔コンビニにあったアイスケース閉めたときの音じゃん！
まじで軽乗りはすげーよ

>>656
正直軽コンもミニバンも、サイズの大小だけで、レベルは変わらないなり。

いや、乗用車としては軽コンのほうが大分上だな。
ミニバンは貨物の仲間だろ？

ま、でかいエンジン積んで直線速いのも居るけど、それって単に速い貨物自動車だし。

>>658
ファーストだったらそのとおりかもしれんが、嫁車だったら立場は逆転しないか？

このスレではコンパクト海苔がいじめられてるようにしか見えませんがw

白ナンバーとはいえ所詮は軽と比較されてしまうような車なんでしょ？
それしか持ってないなら恥ずかしいやら悲しいやら・・・w

>>660
と言うより>>658の軽ワゴンをコンパクトに置き換えても当たらずとも遠からず。

みんなコンパクト乗りをいじめすぎてない？貧乏人だとか底辺リーマンだとか言ったら可哀相だろ。
コンパクトにハンドルカバー！あんなもんを恥じらいなく真剣乗れる度胸に脱帽敬意をしめすべきじゃね？
コンパクトのくせに洗車してタイヤまでピカピカにしちゃってるって、まじで凄いよ！
コンパクト乗りはかっけーよ
コンパクトのドア開閉の音しってるか？
バンっ！って、ペラペラのトタン同音だぜ。
コンパクトの窓の開閉の音しってる？
Auto押して閉めると、ウィ〜ン〜パタン！
マブチ130モーターと同音じゃん！
パタンって、昔コンビニにあったアイスケース閉めたときの音じゃん！
まじでコンパクト乗りはすげーよ

そうか？軽もコンもあんまりかわらない底辺車なのは確かだけど
その優劣をするスレ
明らかに軽がいじめられてるだろｗ軽オンリーに限ってだけどね。
セカンド云々関係なく、軽とコンパクトどっち？だろ？
軽オンリーとコンオンリーどっちもどっちだけど、軽オンリーの方が底辺なのは確かだろ


●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

軽とコン両方持ってる俺は・・・orz

>>662
軽（むーぶ）よりコン（Ｆｉｔ）の方が明らかにドアはしっかりしてるし安っぽい音はしない。
モーターの音はシラネ

軽オンリーとバトルしたいのなら軽板に行きなよ。
軽セカンド海苔相手に板違いも甚だしいな。
ここは軽セカンドとコンパクトポッキリのじゃれあう板だからここまで続いているんだよ。

ここの軽乗りはみんなセカンド持ちってか？ｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
その妄想楽しすぎｗｗ

俺。YRVターボ乗ってんだが
車重は助手席外して920kg。馬力も140ある。
こないだ幹線道路で前を40kmくらいで走ってる新型のミラカスタムが
いたんで煽りまくってたんですよ。
信号が赤で止まって、そのミラカスが先頭だったんですけどいきなり
シグナルﾀﾞｯｼｭ。んで俺もすかさずダッシュ。しかし差が縮まらん
どころか離される。80km越えたくらいからミラが加速をやめたのか
軽ゆえの限界なのか、追いつきましたけど。
軽ターボは侮れんなぁ。街中では特に。。

俺。ミラカスタム乗ってんだが
車重は助手席外して920kg。馬力も100ある。
こないだ幹線道路で前を40kmくらいで走ってる新型のYRVターボが
いたんで煽りまくってたんですよ。
信号が赤で止まって、そのYRVターボが先頭だったんですけどいきなり
シグナルﾀﾞｯｼｭ。んで俺もすかさずダッシュ。しかし差が縮まらん
どころか離される。80km越えたくらいからYRVターボが加速をやめたのか
軽ゆえの限界なのか、追いつきましたけど。
コンターボは侮れんなぁ。街中では特に。。

なんだか新しい人種が涌いてきたなｗ
ミニバン叩きとか時代遅れの連中は専用スレでやれよ。

軽の大半は鈍足NAばっかりな事実・・・

>>666
スイスポとワゴンＲですが

>>667
たぶん100�qくらいまでは普通に出る
公道で出していい限界はせいぜい80�qまでじゃないかな

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 税　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 軽　え
　　学 制　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　
　　生 優　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 遇　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

軽ターボの市街地での加速は侮れないよ、特に旧規格ターボだとコンパクトじゃかなわない。
まだ軽セカンドなんて持つだいぶ以前の話だが国産の2000DOHCのNAで赤信号スタートで
アルトワークスに思いきり離されフルスロットルでも追いつけなかった。
旧ワゴンRターボなんてそれと同じエンジンで現行より200ｷﾛ以上軽いんだから
1300コンパクトじゃまるで相手にもならないはずだよ。

>>664
確かにコンパクトのドアは、軽のドアよりしっかりしてる。でもタワタワな造りで軽よりマシ
レベルでしかない。フィットにもせめてインスパイアくらいのドア付ければ良いのにね。

>>672
所得に関係なく優遇が受けられるのが大きなメリットなんだが。

すごい必死な軽乗りがいるなｗこれは痛い。。
狭くうるさく快適性の欠けらもない車体で頑張ってｗ
スピード求めてるならスポ車買えよ。・・・あ、、買えないのか、、ごめんね

コンパクトターボなら買う理由はわかるが。
普通の国産コンパクト買うのはほとんど軽買うのと同じ理由だと思うけどなあ。
経済性の三文字だろ。
そらまあコンパクトの方がマシなのはわかるが
果たして軽相手にふんぞり返れるほどのオーラがあるのか？いやないだろう…

コンパクト買った連中はなんで上のクラス買わなかったのと言われると
これで十分だったからと答える。
しかし、軽海苔がこれで十分だというとコンパクトも買えないと言い出す…
実用目的なら十分なラインは人それぞれなんだから別に軽で十分でもアリなのになあ。

軽コンとはいえ、街中でフル加速って、
どんだけDQNなんだよって話。

軽の中でジムニーだけは欲しいなぁ・・・弄りまくりたいｗ

>>677
60�qくらいまではフル加速に近い状態だな
なんせ鈍足1500ccなもんで…

>>679
ベタ踏みってこと？ちなみに車種は何？

コンパクトのメリット。タイヤが安い。コンパクト用スタッドレス4本でファースト用1本分の値段。
実にありがたい。

671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/12/01(土) 10:04:57 ID:DHgwHp+2O
>>666
スイスポとワゴンＲですが

ん？ID別人と被ってるとか？？？

スイスポもワゴンＲも鈍足だからな
1500cc/MTとはいえ、2000ccにはまったく追い付けない。マーク�Uでもだ
だから、60�qくらいまでは邪魔にならん様に頑張ってる

>>676
今はキューブのみだが軽は検討したのは確かだよ。
ただ仕事で軽のNAなら乗る事があるが坂等ではほぼ全開じゃないと
上がらないケースも多い。この経験があるのでNAは却下。
じゃあターボならOKかと言うとこっちだと北海道だがターボも本州で
割と安いと言われてるコンパクトでも200万近くになってくる。
昔550の時代なら軽を所有してたが軽に200万というのは俺の感覚だと
昔より色々向上はしてるのだろうけどそれでもやはり抵抗があるよ。
当時なら100万ちょっとでもターボとかは買えたからな。
まあコンパクトも高くはなってるけど。
コンパクトの方が諸経費が多いとは言えトータルコストじゃそんなに
大差ないんじゃないかと感じた。俺は実は例外だけどね。
2年で乗り換えようと10年潰れるまで乗ろうとこの問題はついてまわる。
似たような金を出すなら不満が多いより少ない方がいい。
まあこの辺は人それぞれでどこで妥協できるかって話になると思うけど。
それと燃料高騰の時代でもあるしレジャー用途に一切使わないで
月1000キロ以上走行する立場から言うとターボとか燃費面に
不安があるのは乗れないよ。

軽はとにかくエンジンやロードノイズ・外の音などうるさすぎ

＞金を出すなら
良いねえ。費用がかかる、とか、コスト負担がどうのとか、他人事みたいな客観的評価の表現じゃなくて
切実なナマの生活実感が滲み出てる。

>>681
俺の場合
軽のタイヤ４本でファーストのタイヤ０．５本分だよ

俺の原付二種のタイヤ２本分が軽のタイヤ４本分だよ。

自分の軽の維持費は、一ヶ月で約１万円になったぜｗｗ
普通車には絶対マネできんだろなぁｗ

まぁ軽は安くて当たり前でしょ。
軽自動車の制度がなくなるとさ車の維持費用が払えずに
生活が困窮する人たちが沢山いるからねえ。

困窮するとは限らないけど、
田舎は公共交通網が壊滅的に衰退してるから車という足がないと不便にはなる。
それでも、積極的に車を所有しない流れになれば新たな需要も増えるのだろう。

>>691
本当に地方を知っているとは思えないな。軽をあれば便利な物みたいに考えてないか？
バス・タクシーない。歩道もない。職場・病院・公共施設・買い物まで５�`１０�`。
人間や荷物抱えてどうやって移動するねん。

「生活保護世帯にすら軽自動車を」って言われるくらい命に関わる問題だよ。

「秋田県知事/生活保護停止の処分取消す/母子世帯の請求実る/車保有認める」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-28/05_01.html

>>692
まぁ子沢山の母子家庭なら判るが、健康な少年少女以上なら何とかなるよ

コンパクトカーで一般道を車線変更しまくりでマフラー変えて
ブリブリと汚い音出して走ってる奴を見ると、見てはいけないものを
見てしまった嫌な気持ちになる

都会で軽が少ないのは駐車場のスペース、価格の問題に起因しているというのは事実。
と、なると都会の生活困窮車及び最底辺車は間違いなくコンパクトということになるよな。

軽自動車で一般道を車線変更しまくりでマフラー変えて
ブリブリと汚い音出して走ってる奴を見ると、見てはいけないものを
見てしまった嫌な気持ちになる

まあ軽コンに限らずだな。

>>695
平均的な月15万の賃貸マンションで3.5万の駐車場に置いてるフィッツと
田舎の土地だけはただ当然維持費は正味税金とガス代ってとこの2台持ちw
置いとく維持費だけで軽四軽く蛙だろ
田舎の軽四は都会で言えば原付にあたるじゃまいか

>>695
都会では車無で生活困窮することはない。
逆に無理して購入し困窮に陥ることはあるだろうなｗ

>>697
駐車場に払うお金で車が買えるんだから土地持ってるってのは良いことだね。借家住まい
なんてするもんじゃない。って話か。

田舎の話はどうでもいいのよね。
都会の原付コンパクトは最底辺というのを認めるのはプライドが傷付くのかな？w

>>700
不思議なんだよね。どうしても軽乗りを田舎者の貧乏人の生活保護者にしたいんだよ。
軽乗りにはそういう人も居るかもしれないけど、セカンドで軽を使ってるような人も少なか
らずいるからねえ。軽にだけは負けない、ってのがプライドなのかな。安っぽいプライド
だなあ。

わかったわかった
「田舎のファースカー軽」
これでいいか？

結論としては

底辺は
田舎は軽自動車
都会は軽自動車か原付

ってことだな。

>>702
＞ファースカー
力抜けるなあ。都会のファースカーコンパクト1300って感じかな。

>>703
都心部で軽が維持できれば良い方だよ。
土地持ちか駐車場代を払えるってことだからさ。

また結論を誤った解釈をしているね。
普通に考えれば土地や駐車場の高い都会の車社会ではコンパクトのみ所有が底辺で
軽をセカンドに持てるような人はむしろ余裕組だろうにw
１台しか所有できない事情の上に底辺コンパクトを選ぶなんて信じられないw

田舎でも都会でも、独身でも既婚でも、コンパクト１台よりは軽セカンドの方が上だろう
当たり前だが、、、

でもこのｽﾚではファーストカーがコンパクト、セカンドカーが軽
っていう組み合わせなんだよなぁｗいかがなものかさんみたいに。

>>706>>707
そういうこと言うと、
「セカンドでもお金に困ってなければセカンド軽じゃなくてセカンドコンパクトにするんだよ。」
とコンパクト1台しか持ってない人が力説しちゃうよ。

まぁさ、余裕があっての軽ファーストカーならそれはそれで良いと思うよ。
個人の自由って言うか、ライフスタイルなんだから、他人がとやかく言うのは
醜いって言うか、そう言う側に何かコンプレックスがあるからだろうよ。

「セカンドでもお金に困ってなければセカンド軽じゃなくてセカンドコンパクトにするんだよ。」
普通に誰でも納得する話じゃん
何が言いたいのかね？

はいはい、我が家は家族４人でタント１台ですよ。もちろんターボ車。
これで日常生活〜盆暮れは往復１２００ｋｍの帰省もこなしてますよ。

満足でしょうか？

>>706
銀座辺りの路地裏の賃貸駐車場にマーチが停めてある。
あんたは貧乏臭いと思うんだろうな
俺は月6万の駐車場に贅沢に足車のマーチなんだな、と考える方だね

>>676
＞実用目的なら十分なラインは人それぞれなんだから別に軽で十分でもアリなのになあ。
これには同意だね。
軽コンクラスの足車に金かけるのバカらしいってのある。

今の３００万円クラスより下はみんな実用足車じゃん。
というか車にお金掛ける事自体がバカらしいってなってる。
だから車が全然売れないんだろ？
今は「車が趣味」って言ったら（　´_ゝ`）ﾌ‐ﾝ状態だからなｗ

>>715
> 今は「車が趣味」って言ったら（　´_ゝ`）ﾌ‐ﾝ状態だからなｗ
同意
実は車好きでも車好きに見られるほど恥ずかしい事は無い。
ランエボ見たいな見た目の車なんて罰ゲームでしょ

>>713
どこに停まっていようとマーチはマーチだと思うよ。その場所にある理由なんて分からないし。

>>716
車板で何してんの？車好き同士で車の話するの楽しいけどなあ。自分が車好きなの隠してたら
同好の士も見つからんでしょ。

>>716
エボインプ海苔はかなり特殊なヲタさん達だから放っといた方が良いよ。

>>711
個人的にセカンド軽からセカンドコンパクトに乗り換えたけど経済的理由なんかないからさ。
単にトランクスペースをチョイ拡張したい個別事情だけだったんでね。どっちも200万としない
底辺価格帯の車だからドッチにするかなんてそんな経済状態がどーのこーのいうほど深刻な
もんじゃないでしょ。セカンドカーとして選ぶような人にとっては。

>>719
そうだね。コンパクト1300のオンリー君とはいろんな面で違うだろうね。でも、それと軽コンに何の関係が。
コンパクト一筋でコンパクトに注いでる愛情なら負けません、とか。でも、車好き否定してたのにそんなに
自分の車に入れ込むのも変だよねえ。自分の車も大して好きでもないけど軽と比較されるのは勘弁、って
ことかな。仕方ないじゃないのそれは。嫌なら比較されるような車乗らなきゃいいんだし。

>>720
どうも他の人はそうじゃないみたいなんだよな　w

最初から田舎と都会の温度差があるスレだよな

>>722
そおかあ。チョット考えれば分かると思うけど、セカンドカーって持つか持たないかの差は大きいけど
持つとなった場合の軽コンの差は小さいんだよ。セカンドカーだとコンパクトでも用が足りるような使
い方だから軽にして高い費用対効果を得た方が得策だけどね。

>>724
>セカンドカーだとコンパクトでも用が足りるような使 い方だから軽にして高い費用対効果を得た方が得策だけどね。

自分で本音いってんじゃん、ばかじゃね

>>723
まあ、都23区内は車趣味なら住むべきところじゃないのはたしかだな。個人的にも実家23区内だし、
勤務先もそうだけど、郊外に持ち家したもんな。

>>725
だから、その得策が選択肢にないから仕方なくコンパクト1500なんだよ。登録車としての費用負担に
コンパクト1300じゃあまりにも甲斐がないと思ったからね。

>>726
軽ターボやらランエボやらインプやら都内でたまに見るけど大宮やら所沢やら春日部やら田舎ナンバーだもんな

>>728
それは、周辺ナンバーのエボ、インプより23区内ナンバーのコンパクト1300の方が上等、って
言ってるんだよねえ。見栄なんだろうけど理解に苦しむ見栄だなあ。都民vsそれ以外っていう
スレなら分かるけど。

>>727
トランクスペースで軽1ボックスを上回るコンパクトってなかなか無さそうだが。

エボインプなんかよりコンパクトのほうが普通に見えて好ましい
エボやインプって速いだけで快適性能もデザイン性もあったもんじゃないしいらないね
あと乗ってる人のイメージが悪いから避ける傾向にある。
一般的にはこんな意見が多いんじゃないの？

>>729
いや、そう言うんじゃなくてね
レンエボ、インプ買う予算があったらミニのオープン買ったりするだろう普通ってこと
趣味趣向や洗練度やセンスや遊ぶ場所や仕事や生活が違うんだと思うよ

>>730
軽１BOXは選択肢に入れなかったな。乗用車では無いでしょ、重いし。

>>731>>732
エボは、特化した車だから趣味指向の問題でドライバーに適否があるよね。このスレでの問題は
そういった特性を持った普通車（運動性、動力性能に特化したスポーツ車、快適性に優れた大型
セダン、多人数乗車と積載性に優れたミニバン）と経済実用車の軽コンの使い分けの利便性と費
用対効果でしょ。普通車側の特性についてあれこれ言っても無駄よ。どうせ、軽コンとは関係無い
世界の話だし。

で、そんなに車志向の人が土曜の夜に２ちゃんで何騒いでるの？ｗ

>>733
軽コンと関係ない車を持ち出してくるのはセカンドだから軽に乗ってるらしい人達だからね　w

>>735
車の使用の話でもなく、田舎だ都会だとか言ってた口でよくもまあ。
セカンド軽コンとファーストは使い分けるから車の使い方に関連して話が出てくるんですよ。

>>736
軽1台とコンパクト1台を公平に比較すればいいじゃん。とずっと言ってるのに
必ず軽は複数の1台コンパクトはポッキリ。に持ち込む軽乗りに力説してやってくれ

>>737
だからあ。道具は使い方で評価されるのよ。軽コンなんてそれ１台で全てをまかないような車じゃ
ないんだから使い分けの道具としてメインターゲットの街乗用の経済実用車として費用対効果で
判断されるべきものなのよ。市場の評価は新車販売の1/3超が軽自動車ということで出てるけど
ね。アナタだってコンパクトはセカンドカーでしょ？

新人さんでもないようなのに何でわざわざロックオンされるところに入ってくるのかが不思議。
下記を論破する作戦を立ててから来てほしい。

前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。

オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
　　　　　　過半くらいの表現が適当）

前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　で、オーリスがトーションビームでブレイドがダブルウィッシュボーンなのは何？」

結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」

>>738
> >>737
> だからあ。道具は使い方で評価されるのよ。軽コンなんてそれ１台で全てをまかないような車じゃ
> ないんだから

その考え方から違ってるんじゃないの
それ1台で全てをまかなってる人はいるよ、想像するより多いんじゃないの
比較するってのは1台で何が出来るかどういう風に出来るかってことでしょ

>>739
たかが軽やコンパクト相手にすごいねぇｗｗ
机上の空論は良いから早く乗って来いよ

>>740
そりゃいるだろうねえ、コンパクト1台で用が足りるような人も。普通車+軽とか普通車+コンパクトって
人より車の使用範囲が狭い人もだろうけどね。あるいは、大冒険家なのかね。
経済性が重要なファクターの実用車である軽コンでは比較するのは１台で何ができるか（効用）、と
それに要する費用だよね。費用対効果で比較した結果が市場の評価なんじゃないの。

>>741
単なるヒキコモリだよ。車を持っているかどうかあやしいね。

>>742
どういう風に出来るかには言及してないみたいだな
費用対効果よりそう言うものを重要だと考える人もいるんだけど

>>744
「どういう風に出来るか」を重視してコンパクトを選ぶのかい。何を重視するのか分からんけど、
まさか、質感とか動力性能の余裕とか静粛性とか乗り心地とか言い出さないよね。

おもろいな

>>745
その通り

>>747
まあ、一生コンパクトに乗っててくだされ。それが一番幸せな生き方だよ。無知は無敵に通じるから。
質感とか動力性能の余裕とか静粛性とか乗り心地の差に費用分の納得性があったら新車販売の
1/3超が軽自動車になることはなかったな。それこそ旧規格軽の時代なら通用する話かもね。

（５）「軽」人気　透ける格差社会

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、
軽自動車を購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。
「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が
月に５〜６万円かかる場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、
地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも
透けて見える。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。

何度も貼るのはあほらしいけど
新車販売の1/3が軽ってのはこういう事情なんだよね、
コンパクトでも困らない訳だろ税金以外は

出足加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）
　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
0→40km/h 　　　3.26 　　　　　　 2.70 　　　　　 3.05　　　　　3.00　　

↑軽、特に過給機付きモデルは出足がとても良い。原付の様に青信号と同時に良い加速を見せる。
↓だが軽は過給機を付け例え140万円以上掛けても、高速域に入ると途端に加速が鈍る。

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　6.88 　　　　　6.77
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　　 　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

出足の良さ、更に税金・保険等の安さ、中古市場でのリセールバリュの高さ、各家庭への浸透具合等を
総合的に考えると・・

「軽自動車は近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」である。

>>751
　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）
　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ (参考)バイク
0→40km/h 　　　3.26 　　　　　　 2.70 　　　　　 3.05　　　　　3.00　　
0→100km/h 2.6

>>749
軽の拡販の一因でしょうね。普通車からコンパクトというケースもそれを狙ったティーダみたいな
車が出てくるほどあるようですし。

>>750
何回も貼って、何回も「軽オンリーの回答でしょ」って言われてますよね。

どちらも税金が安いのが軽自動車の魅力、っていう当り前の事しか書いてないんですけどそれが
何なのだろう。>>751に至っては街乗り領域では、コンパクト1500でさえ軽ターボに劣るかもしれな
いというデータだし。

データで仕方なしに軽に乗ってるって明確なのに
軽が売れてる、売れてるものが正義ってのは余りに心貧しい

コンパクト海苔って追い詰められると必ずペタペタと貼りだすのなw
底が浅いから自分の言葉で語れないんだろうねwww

珍論や机上の空論はｲﾗﾈ

コンパクトごときが快適と思えるコンパクチ脳に常識を教えるのは大変でしょ？
出来の悪い子供より聞き分けが悪いよなw

>>756
　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）
　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ (参考)バイク
0→40km/h 　　　3.26 　　　　　　 2.70 　　　　　 3.05　　　　　3.00　　
0→100km/h 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.6

バイクのデータは机上の空論じゃないぜ。
3.05 - 2.7 = 0.35 second
このわずかな時間で　差　を見出すのか？
40km/h　で　0.35sec で開く差は　3.9m　だぜ。車１台分に過ぎん。

どんぐりの背比べほど馬鹿馬鹿しいものはない。

スレ見て思うのは…

・クスクスの擁護はいつも携帯から
・底辺相手に必死だな、多様性だ言いつつ、
自分は１日に全力で25レス
他人の意見はすべからく却下＋いちいち一行小バカにするコメント

こんなとこです。

>>ID:/c1if5rx0
>>ID:ZeNoz0zkO
そのコンパクトごときのスレで何故ＩＤを真っ赤にしてるの？

んで
初めはおとなしくして猫かぶって、突ついたら本性表した
ID:/c1if5rx0　クスクスさんなんだけど　w
この人、自分が軽ターボ乗ってるか1500乗ってるか解んなくなるみたい　
ランエボとコンパクト1500持ってる人の発言ですから、ニヤニヤして読み返してみてやってください
皆さん面白いでしょ

バイクが速いのは当たり前。
何も積めんし、音楽も聴けん。冬は寒く夏暑い。雨が降ればパンツぐしょぐしょ。
トンネルでは排ガスにまみれ。そしてなにより軽に接触されただけでも死む。
なので、持ち出す意味がない。

だいたい0-40kmの到達時間を比較して何になるの？
バイクじゃあるまいし。
車は中間加速で比較するのが普通と思うけど。
街中での追い越し想定で50-100kmとか
高速での追い越し想定で100-130kmとかさ。

今日はクスクスさんの友達が来ないね？

うちは夫婦でコンパクト1.5と軽ターボだけど、どちらも便利に使っている
ただ、嫁車の軽ターボは街乗りでは不満はないけど、ファーストのコンパクト1.5は高速の登りとかで不満を感じる事がある
どちらか１台を売り払うなら軽ターボだけど、どちらか１台買い換えるならコンパクト1.5だな

このスレを見ると、軽ターボはともかく軽ＮＡも使い分けせずに軽を叩いている輩がいるみたい
実際、乗り比べてみるとそれなりに得て不得手が見えてくるけど、、、、

程度で言えばスパゲッティ食べるからフォークに持ちかえて食うか、いつも通り箸で食うかを言い争ってるみたい

クスクスと取り巻き携帯沈黙か
分かりやすいチキンだ

軽よりマイクロカーが普及して欲しい

どっちも底辺同士の比較だよね　軽とコンパクトって

でも普通車底辺のコンパクトと４輪の底辺黄色ナンバーの軽だと
勝負は明らか、、なのにクスクスとかの必死さはマジで笑える

>>762
>バイクが速いのは当たり前。
どんぐりの背比べをいいたかったわけ

>何も積めんし、音楽も聴けん。冬は寒く夏暑い。雨が降ればパンツぐしょぐしょ。
積めるけど？
音楽は、運転中に聴いてもなあ・・・。自宅で聞くからいいよ。
冬はわりいがあったかい。装備がちがう。
夏は心地いいぜ。
雨がふっても、ゴアテックスなんて、蒸れんし、濡れん。

＞トンネルでは排ガスにまみれ。そしてなにより軽に接触されただけでも死む。
大したことないぜ。
そしてなにより、軽に接触された程度で死なない。
バイクにも直進安定性があるんだぜ。

＞なので、持ち出す意味がない。
なんどもいうが、どんぐりの背比べだってえの。

>>768
なにも守る物が無いっていいよな、社会的地位や家族があればバイクなんて乗れなくなるよ
俺も昔は乗ってたけどね、一緒に走ってた友達の脳みそ見てバイク捨てたよ。
法廷速度＋αで走ってても簡単に死ぬからね。今はいいけど将来はよく考えた方が良いよ。
あと雨は最悪だから強がるな　俺は雨の日電車で帰ってたし、コーナーのマンホール一個で滑るし、
夏は止まってると凄いあつい。
バイクって趣味程度でとどめといたほうがいい、
マジで即死ってのが近い乗り物だよ、スピードとか競ってないでマジで自分の命の重さを考えてほしい

使い分けという点じゃ6輪主義は結構効果的だよなー
支出はむしろ多くなるのはセカンド軽コンと同じだが、時間の節約が出来るのが大きいわ。

>>769
>なにも守る物が無いっていいよな、社会的地位や家族があればバイクなんて乗れなくなるよ
あるんだけど・・・。バイク仲間も家族もちだよ。
社会的地位はないな。一介のサラリーマンだ。

>俺も昔は乗ってたけどね、一緒に走ってた友達の脳みそ見てバイク捨てたよ。
俺は友人がバイクでしんだ経験がないんでね。

>法廷速度＋αで走ってても簡単に死ぬからね。今はいいけど将来はよく考えた方が良いよ。
叔父様方がバイクに乗っているのをよく見かけるのですが・・・。

>あと雨は最悪だから強がるな　俺は雨の日電車で帰ってたし、コーナーのマンホール一個で滑るし、
雨の危険ぐらいはしってるぜ。スリップした経験、なんどもあるＺＥ。

>夏は止まってると凄いあつい。
動き出したときの、気化熱がいいんだよ。それに、俺、体育会系なんで、そこまでやわじゃない。

>バイクって趣味程度でとどめといたほうがいい、
>マジで即死ってのが近い乗り物だよ、スピードとか競ってないでマジで自分の命の重さを考えてほしい
安全なところでしかださないよ・・・。人が飛び出してくるようなところでは、（他人の命を奪う罪のほうが１０００倍重いから）慎重だけど。

この時期はバイク全く乗らないけどＣＢＲとＦＩＴ乗りの俺は勝ち組？ｗ
乗る気がしない、ってか２人暮らしだからＦＩＴで上等
軽自動車は騒音が大きいから嫌だし安全な感じがあんまりしないから候補から外した。

エンジンが近いし、乗り心地がタイヤのホイルベースが短いせいか悪いし、なにより狭いし窮屈
あと周りからも蔑まされてる感じで煽られまくってるのよくみるからね。
税金ぐらいなら全然目を潰れるから買った、まぁ一生は乗らないけどね。軽は一生自分で所有はしないと思う

俺も別にバイクは嫌いじゃないな、今でもたまに乗りたくなるからね。
でも前傾タイプはもういいや・・次に買うならハーレーみたいなのでのんびりかなあ。
DQNスクーターだけは欲しいとは思わないけどねw
俺の家には骨董品とも言えるスクーターがまだ新車然として鎮座しているよ。

>>772
軽は高速での騒音が厳しい。
会話もできん。

どうせ買うならコンパクトの方がいいぜ。
維持費の差なんて大差でないって。
へんなところでケチるよりいいと思うけどな。

コンパクトはよくできているよ。軽とは違う。
取り回しも大差ない。

ちなみに、ここで高級車などをだすのはご勘弁。

軽の乗り心地の悪さは床高、重心高と車体幅一杯の室内幅のせいじゃないかな？
ホイールベースは、確かコンパクトとほとんど変わらないハズ

>軽は高速での騒音が厳しい。
>会話もできん。

あまりくだらないことを大げさに言わないほうがいいよ。
100ｷﾛ程度なら窓全開にでもしなければそんな事は有りえないからさ。
高速走行を頻繁にするのなら変なところでケチるよりまだ中古の普通車にしたほうがいい。
例え高級車じゃなくても維持費の差なんて大差ないからさ・・・・w

>>776
＞あまりくだらないことを大げさに言わないほうがいいよ。
大げさに捉えるなよｗ

＞100ｷﾛ程度なら窓全開にでもしなければそんな事は有りえないからさ。
そうでもないぜ。コンパクトと比べてみ。

＞高速走行を頻繁にするのなら変なところでケチるよりまだ中古の普通車にしたほうがいい。
？
俺もそう思うけど、なにか？

まぁ中古Kオンリーショップが沢山あるところを見ると中古の軽乗りも沢山いるからね。ｗ

しかし今日のクスクスの粘着キモ率はピカイチだね
なんという引き籠もり　完全に友達居ないね。

>>776
まあそれもコンパクトと比べるとって話で、
やっぱそれなりに違いがでるんだよね。
音楽流すにも会話するにもやはり軽はきついものがある。

あいかわらず２０〜３０万程度の差でしかない車で大げさな話だな。
ココのコンパクト海苔は。

騒音が嫌いなバイク海苔にはワロタｗ

軽乗りは２０〜３０万が出せないらしいよ
８０万で新車が欲しいんだって
ソースは>>2

金額じゃなくて特徴の差でしょ

>>781
そりゃコンパクト程度にあと20〜30万は馬鹿馬鹿しいと思う人もいるだろうねｗ

この時間だから言える
俺は７万�`のミラタボを15万で買った。今１２万�`。
自動車保険を含めても年間維持費や約１３万円（最近ガソリン代がキツイが）。

色々言っても最後は金額だろ車なんて。

>>780
友達と会話をしながら旅行することが多いんだよ。
だから、車では、会話できるレベルのものがいいわけ。

＞２０〜３０万程度の差
はいはい、金持ちは黙っててねｗ

そんなにデカイ金額の話は置いといて。
これってホント？ホントならまじヤバイんだけど。

175 名前：阻止押さえられちゃいました[] 投稿日：2007/10/08(月) 13:52:40 ID:JvcFnfXX
2008年４月から軽の税金が大幅に引き上げられる
５ナンバーは15000円
４ナンバーは7000円だ
自賠責は13％の値上げになり、高速道路の通行料金は普通車と同額になる。
新車購入時には軽自動車購入税が加算される。販売価額の10％だ！
11月にも、この法案は可決されてしまう。これを許してはならない。

178 名前：阻止押さえられちゃいました[] 投稿日：2007/10/08(月) 15:52:19 ID:JvcFnfXX
この法案は今、普通車の登録台数が減ってきているが原因とされる
軽が多くなれば庶民的な普通の車と位置付けられ、今までの軽の立場を大きく離脱することになる
その一方で普通車は海外からの輸入車や日本メーカーの圧力により、これ以上の税制を化すことは外交問題にも成りかねないと懸念してるのだ！
現に軽は排気量や車体を大きくするなど、優遇されてきた。これが大きく作用し、販売数を増やしてきた背景は否定できない。
また一部都道府県では１９０００円になる都道府県もあるらしい。自治体では立派な財源なのだ！

詳しい人マジよろしくお願いします。

>>785
いや、20〜30なんてナビ1個程度の金額…まあいいや。

え、軽乗用って5ナンバーだったんだｗ

>>787
ナビ１台ね。

１個ってあなた・・・。

一般人から見れば軽もコンパクトも買うのイヤになるな。
このスレ見てると…

一般人はこんなスレどころか２ちゃんすら見ないからｗｗ
２ちゃんに書いてある事を信用するのはアホでそ

>>790
正直ここでボロクソに言い合ってるけど、乗ってみれば言うほど悪くない
特にここ２、３年のコンパクトはかなり進化してると思う
先頭で信号待ちしてて、左右をギラギラ見ながら「俺主催のシグナルダッシュグランプリ」でもしない限りはね

このスレで言い争っている事は自分のプライドの為にすぎないんだよ。
即ち自分が軽乗りであるかコンパクト乗りであるかの違いだけだ。
価格も維持費も特徴も似たようなものなんだがちょっとした個人的な考え方の違いで
軽を買った奴は軽擁護でコンパクトを買った奴はコンパクト擁護になっている。
今コンパクトを擁護している奴も自分が軽を買っていたら軽擁護をするというレベルなんだよね。
実際に乗り比べると言われるほどの違いはないし、市街地ではむしろ軽のほうが便利と甲乙付け難い。
ファーストカーとして使うかセカンドカーとして使うかで考え方や選択肢はまるで違ってくるんだよな。
でも優位に立ってるつもりのコンパクト擁護側が軽擁護側にファーストカー出されるとパニックになる様は相変わらずだw
どうしても金持ち自慢、金持ちの勝ちという図式になるのは道具叩き、道具自慢スレである限りは避けられないね。

>>793
その論法だと、クスクスの1500は大嘘ってことだな

コンパクトポッキリにファースト貶められると躍起になって反応してたなー＞2L辺りのファースト持ち
このスレのファースト持ちと名乗る連中がコンパクト1.5Lと比較にならないクラスばかりなのはそのせい

>>793
乗り比べたことがないでしょｗ
俺、レンタカーをよく利用するから、違いがわかるんだよ。
擁護ではない。事実だ。

ダイハツのソニカとか、現行ムーブのCVTモデル乗ったことある？
ま、レンタカーならわざわざ軽にする必要は無いなｗ
維持費とか関係ないし。

>>796
軽持ちの願望だからな、違いが無い
買う時セールスに「最近の軽はコンパクトと違いが無いですよ」とかはめられたんだろ
貧すれば鈍する。ってやつか

街乗り程度でそんな差でないかと。
びっくりするほど差を感じるほど敏感な方ならコンパクトじゃ満足できないだろうね。

>>726
流れとは関係のないことだが、このレスには違和感がある。
とりあえずは具体的な指摘は控えておく。

>>799
コンパクト乗りの主張って鋭敏なんだか鈍感なんだか分からないよね。軽とコンの差には敏感だけど
コンと普通車の差には鈍感。まあ、ご都合主義というかちっちゃな心を守るためって奴なんだろうけど。

>>800
控えなくて良いよ。気になる点があれば確認すれば。

下との差は圧倒的で上とは僅差と思うのは、その対象に傾倒してるから

確かにコンパクト海苔には軽が親の仇かと思えるほどの怨みを感じるしその違いには物凄く敏感だよね。
でも確かに普通車とコンパクトの違いについてはまた恐ろしく鈍感なのが笑えるw

>>802
いや指摘すると以後意識されてしまうし…
スレの流れ、主旨とも関係のない些細なことなので気にしないで

軽＞＞＞＞＞＞コンパクト＞＞1.8＞2.0＞＞2.5
不等号使うとこんなもんかな

ありゃりゃ不等号が逆だった＜

>>805
意識も何も本当のことだし、差し支えの無い範囲でしか物は言ってないから支障ないよ。
言いたいことあれば言えばあ。ただの言いがかりで本当だと分かるとカコ悪いからはっきり
言わないってだけじゃないの。

回転寿司のヒラメの縁側の優劣を競ってるようなもんなんだよな。
それしか食ったことがない奴はあれがヒラメの縁側だと思ってるからさw

>>806
200万円で車輪が四つ付いた走るものが買える。あとは価格を付加すれば快適性やら運動性やら
積載性やらが選べて手に入るってことだろうね。軽もコンもベーシックってことだよ。

>>810
税制を優遇されてるような乗り物は別格でしょ

初めて現行コンパクトに乗った時は静かさに驚いたな
でもそれは軽でも出来るレベルな気はする。
ソニカやR2S辺りなら結構静かじゃないかなぁとは思う

ただ、現行エブリィワゴンは明らかに五月蝿かったなｗ

>>808
そう結論を急がせないでくれｗ
仮定の段階で確証がないことは言えない。
ただ疑問を持ったという足跡を残したまで。

>>811
うん、別格に費用対効果が高くなるね。軽自動車制度の優遇がコンパクトの販売や車自体に影響を
与えているのは事実。でも、影響が出るほど近い存在だってことだよ。

>>813
ムニャムニャ言ってるけど、以前から言ってることだよ。東京23区内勤務で実家も23区内、持ち家は
郊外ってのはね。都下なら環境も変わると思うよ。

>>815
ではスレの主旨に沿った質問をしよう。

コンパクト1500は日産ノートですか？

最近は中型のセダンやワゴンが売れなくなって、絶版化してる。
何故かと言うと、乗りやすさや燃費の良さからコンパクトカーが売れてるから。
すなわち、コンパクトカーと中型車の間で性能差などがほとんどなくなってるから
であって、その両者は影響が出るほど近い存在ってことだよ。

>>814
はいはい

●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
●大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。


ほんとはコンパクトくらい欲しいんだってお仲間の正直な人達はいってますよ

>>816
違うよ。

>>817
>>749みたいな事態が深刻なのかもね。

都合のいい解釈ばかりしてるなよ。
じゃあ軽がこれだけ売れてるのはコンパクトと差がないってことだよなw

>>820
だろうねえ。近距離使用がメインの経済実用車として軽とコンパクトじゃ効用に差がないから費用のメリットで
軽が売れてるんだろうね。

街乗り程度じゃさほど差はでないかな。
山奥に済んでて家まで延々坂道とかならかなり差が出るかもｗ

>>819-820

どう見ても格差社会の底辺が軽自動車に群がっているとしか読めないし
クスクスの都合の良い珍論よりはよっぽど信頼できるよ。


（５）「軽」人気　透ける格差社会

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、
軽自動車を購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。
「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が
月に５〜６万円かかる場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、
地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも
透けて見える。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

中型車とコンパクトに差がないと言いながらコンパクトと軽には明確な差があるという。
ここのコンパクト海苔が毎度バカにされてる理由がそこにあることにいい加減に気付けよなw

一般の人の場合、見た目や表面的な部分で決めちゃってるだろうからねぇ
軽NAに乗って、空荷の大型車にビタ付けされる事なんて想定してない

>>819
三菱ですか？

>>801
言い換えれば心が狭い、もしくはケツの穴が小さいだね。
コン乗りはあんまり直球で言うとすげー反応するから結構控えてはいるんだが。

コンパクトから軽へ逝く
今まで小さい車もコンパクト止まりで、軽は貧乏臭くってね。って言ってた層が
そういう見栄も外聞もかなぐり捨てて実利に走らなきゃならなくなった。
てのはあるんだろうな
これは軽がコンパクトと変わらない性能ってことじゃないんだよね

>>828
そういう連中でも我慢できるくらいに軽は良くなったとも言えるかもね
ダウンサイザー向けコンパクトってのも同様

>>820
車の使い方を想定し
軽と差がないと感じた人が軽を買い。
差があると感じた人がコンパクトを買う。
軽が売れてるのは前者が多くなってるのだろう。

要は使用状況によって差は変化するものだと思われる。

だってここのコンパクト海苔は俺が言ったヒラメの例え話がわからないんだろ？
所詮はそういうレベルの人達なんだよ。

自分の店持ってる寿司職人の知り合いいるけど、多分車の知識は皆無だと思う

スレ見て思うのは…

・クスクスの擁護は今日も携帯から
・どっちも底辺実用者のスレで朝１１時前なのに既にＩＤが赤い

こんなとこです。

>>819
コルトプラスですか？と再度質問してみる。

>>832
いや、そういう意味じゃなくて・・w
本物の縁側の味と色形を知っていれば回転の縁側はどれも同じでそこに優劣は感じないってことだよ。

クスクスの珍論奇論は誰にも理解できないよ。