【そうか】イエローハット9軒目【そうか】

つーかドレンのネジ山ナメられたりは普通に起きるみたいけど、事前に
「ひょっとしたらナメるかも」とかそういう説明があった、って話は無いよね。
下手すると、事後にも報告なくて次のオイル交換でわかってアッタマきた、って話聞くよね。
安いからネジ山ナメるぐらい勘弁してよね、ってんならちょっとね・・・


あ、誤解されないように付け加えるけども、ネジナメの話は多分、
黄帽よりオートバックスのほうが多く聞くよね。

一回一回、舐めるかもと説明するのもどうかと思うが。

>>578
事後にちゃんと「すみませんネジ山ナメました」って言うなら、いいんだよ。
あとは客と店でどこで和解するか決めればいい。
安いからいいよ、って言うかどうかは客が決めることだよね。

ナメても事後に説明してないってことは、それぐらいは安いんだから我慢してってことでしょ？
なら事前にナメても免責ですよ、とか説明しなくちゃいかんよね。法的にも。
重大な欠陥でなくても、顧客の所有物に対して損失を与えてるのに変わりないんだから。

まあ、事前に免責事項説明することにした時点で、
http://www.yellowhat.jp/store_service/pitservice/index.html
↑こういう表現は誇大広告だよね。
プロの安心がうーたらへーたらは、ないよね。

あー誤解を招かないよう言っておくけど、オートバックスはもっとひどいしジェームスも似たような（ry

安心を得たいんなら自分でやればいいんじゃないの？
オイル交換は難しくないよ。

>>573
＞自動車設計自体で無駄な部品は極力排除している
＞内装ではない部分では強度に関わってくる
＞安全性が犠牲になるって言う事だ。
甘いな。
応力のかからない部品なんて数え切れないほど存在する。
すなわち「付け忘れ＝即安全性の問題」という図式は成立しない。
つーか「事故の原因になるような付け忘れは話が別だ」と何度言えば(ry

＞お前は作業するな、接客応対もするな、便所掃除専門でそこから出てくるな。
だから　　俺　　は　　客　　側　　な　　ん　　だ　　と何度言えば(ry

＞能力不足で出来ないなら客に｢能力ないので出来ません｣と言う選択肢が残されている
「ミス」と「能力不足」の違いを100回ググってきた方がいいぞ。

もーほー

モービルのＯＩＬ安いよな。

>>580
うんだからさ。
俺個人がどうするかの話でなくてさ。店つーか経営側の対応のほうの話さ。
安心できる作業してないのにプロによる安心とか宣伝しちゃいかんでしょ。
ここ50レスぐらいで、安いんだから安心なんか求めるのが間違ってる、
とかのたまう店側の人間がいっぱい湧いてるからさ。
タイヤぐらいは自分で換えるけど、オイルはめんどくせえじゃん。

あ、誤解されないように言っておくけど、俺は仲いい店員・作業員（免許あり）
いるからいつも近所のYH行くよ。
カードあるからたまに違う店行くと、アレ？ってことある。
あとオートバックスはほんっと糞。いい店見たことねえ。

579が貼ってくれたとこ見てきた
確かに誇大広告かもしれんｗ

安いんだから安心なんか求めるのが間違ってる、は
店側の人間より客の方が良く理解していると思うなぁ。
耐震偽装マンションのときが良い例だよ。
「安いもん買うからだ」って言われてたじゃん。同じ一般人に。

給料貰ってりゃ腕はどうでもプロだろ。
整備士資格のあるプロとは云ってないし。

ペテン師詭弁のプロ
成功率低い作業なんか最初から受託されると客は迷惑。
くじびきやってるんじゃない
安かろう悪かろうにせよ、最低限の仕上がりというのは存在する。
明確な欠陥作業は問題外

>>579へのコメント
DQNな容姿の看板作業員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢親切丁寧｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢経験豊富｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｢安心｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

できる作業に｢ボディリペア｣なんか板金屋が担当なら書いちゃ駄目だろ
出来ないって店員がスレ上でも言ってるし
やっぱり詐欺師集団だね

書き込みをしている人の大半は社会人ですよね？
自分の勤めている会社は批判できるほど立派な会社ですか？
業種は別にしてもすべて客商売なんだからね〜
まぁ自分のことは棚に上げてると言った所か

まともじゃない会社にいると、周り皆まともじゃない会社に見えるらしい。

「1回でもミスがあったら『技術的にできないくせに』と批判しなくてはならない」

こんな強迫観念にとらわれた人が多いようですね

批判封じ乙ｐｐｐｐｐ
YHにいると世の中みんなまともじゃない会社に見えるらしい

まともな会社だってあるんだよｗｗｗ
人間的に最下層の車関係者が何言ってんだかｗ

>>592
1回でもって・・・
何人も経験した「よくある話」だから書かれてるのに。
何か逆に釣りくさいなお前。

>>593
>人間的に最下層の車関係者が何言ってんだかｗ
では、貴方はどういう関係者ですか？
さぞかし立派な関係者なんでしょうね。

ランナップと燃良太郎が今日、行ったら売ってた。
店長にこれって、売っちゃいけんのんじゃないんって聞いたら、本部は売って良いって言ってるって。
ランナップを持ってるので返品出きるかって聞いたら、客が言ったら返品を受けるって言うので
。
燃料タンクから抜いてくれるって聞いたら、パッケージないから駄目かもと。
また連絡しますって言われて帰りました。
対応、まとまってないん？

イエローハットでカーオーディオ交換とスピーカー交換
週明けにでもやってもらいに行くべ。
夏にETCつけてもらった時の対応が良かったから、たぶん大丈夫だべ・・・

>>595
必死だなｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>595
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　クソの手洗いって、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

車にせよバイクにせよ免許を取って車両を使い、整備や取り付けでこの手の店に
依頼して嫌な目に合うのは、必要経験のような気がする。
俺は１9歳で普通免許を取得し、２０歳で車を買った。そして車に関しての作業を
ディーラーと、カーショップやスタンドに依頼して嫌な目にあった。ディーラーですら
納得のいかない事もあったけど、トータル的に見れば一番いいのはディーラー。

当時、今とは違って車のオーディオやナビが充実してなかったからどうしてもカー
ショップで付ける事が多かった。アルミもデザインがあまりよくなかったから変えたり
もしたのでカーショップで頼んだのだが、まあ色々お粗末なことがあった。
今は、ナビは純正でセンターコンソールに入っているし、オーディオもいい。アルミ
も交換しなくていいほどそつないデザインだからカーショップに行くこともなくなった。

＞ランナップと燃良太郎が今日、行ったら売ってた。
＞店長にこれって、売っちゃいけんのんじゃないんって聞いたら、本部は売って良いって言ってるって。
詐欺認定商品を知ってて売ってるのかよ
本格的な詐欺会社だな
世の中の偽装問題をどう捉えてるのかねコイツら
社長自ら頭さげるか？きちんと発覚後も販売してごめんなさいと新聞広告だすか？
マトモじゃないから、逃げる隠れると姑息なんだろうけど

>>593
＞人間的に最下層の車関係者が何言ってんだかｗ
その「最下層の人間」に作業を頼まないと、
自分じゃ手も足も出せない無能が何言ってんだかｗ

内装さえ綺麗に外せれば、取り付けを頼まないでも大丈夫なんだがなぁ・・・
PC自作は得意だから、配線は何とか出来るﾊｽﾞなんだけど・・・

配線なんて確かに誰でも出来る位簡単だよ。
取り付け説明書ついてるし
難しいのは決められたスペースに大量の配線をいかにセンスよく隠すか。
同じ商品でも車が違えば天と地とほど難易度違う

>>601
作業場、設備がないからですが何か？
うんこ付いた手で触られたいと思う奴がいるかってーのｐｐｐｐ

>>604
負け惜しみ乙です＾＾
そうやって小さな自尊心を満足させて頑張って生きて行くんだぞ＾＾

>>604
理由が「本当にそれだけ」なら、他に選択肢はいくらでもある。
ＹＨみたいにダンピングされた激安工賃じゃなく、ディーラーレベルの真っ当な工賃を払えばな。
レンタルピットだって探せばいくらでもある。
やる気になれば、駐車場でエンジン降ろしたりもできる。
エンジンクレーンだって５万も出せばいいの買えるのに、何故道具を買おうとしない？
「やる気がない」か「できない」か以外の理由があるか？
「やる気がない」なら、真っ当な工賃払って真っ当なところに頼めばいいだろうし
それが払えないなら、やる気の有無にかかわらず自分でやればいい。


素直に「自分でやる能力も無いし、真っ当な工賃も払えないから」って認めたら？ｗ

ゴメン、悪かったよ。
認めるよ。

>>606、気持ち悪い。

電球やオイルすら自分で交換出来ない手と脳に障害のある人間が増えたからYHやABは必要だ。

電球やオイルを自分で交換するしかない財布に障害のある人にもYHやABは必要だろ。

全ての作業を他人に任せる「しか」選択肢の無い>>610は勝組www

おや、灰皿が一杯になったし、昨日の雨で車にドロがハネたから、デラに車の清掃と代車頼んでおくわ。

>>607は偽者

>>606
消耗品にそこまで時間費やすほど暇じゃないんだよ
社会人なんだから自分の分野の知識蓄えた方がいいだろ？常考
一生懸命やってこの程度な位のYHと一緒にするな。

>>613
＞消耗品にそこまで時間費やすほど暇じゃないんだよ
＞社会人なんだから自分の分野の知識蓄えた方がいいだろ？常考

要するに、おまえの時間はYHの工賃程度の価値しかないって事か。
おまえが蓄える知識も、YHの工賃程度の価値って事か。
情けない話だな。

「自分の時間や知識には、もっと価値があるんだ！」と思うなら
それに見合った金を出せばよろしい。
金を出せば、いくらでも丁寧な仕事をしてくれるところはあるんだから。
それが「分相応」って奴じゃないのか？

>>613は偽者

そうだね俺が間違ってたよ。

>>614
＞要するに、おまえの時間はYHの工賃程度の価値しかないって事か。
＞おまえが蓄える知識も、YHの工賃程度の価値って事か。
意味不明。どういう発想でそういう結論に行き着くのか。
あたま大丈夫かよ。

だから俺はYHなんかに任せるつもりない
うんこ付けられたらかなわないだろうがよ

社長は物品売ったって大した利益にはならないから、
サービスとしての付加価値を付けたくて工賃で稼ぎたいはずだ。
だが、運送業界の佐川よろしくYHの従業員はアホ、馬鹿、間抜けときていて、
値段を上げられる要素が皆無ｗ
仕方なく低価格になっている。つまり、社長に能無しの烙印を押されている訳だね。
ここで問題なのは、その低価格にも劣る位のひどい出来って事でこのスレで叩かれる訳だ。
詐欺師並。
佐川で言えば、配送せずに客から預かった荷物を盗んだり、届けずに道端に捨てたりと言った具合。
いっその事、佐川と同じ様に制服を囚人服仕様にしろよｗ
荷物もそうだが、自分で届ける事も出来るが、時間が惜しいので依頼する訳だ。
質が悪い業者だから叩くのであって、依頼したいとは思ってもいねーよ！
お前、何勘違いしてんの？
YHに技術あるとか勘違いしてるわけ？ｐｐｐ
技術者が作った物を分解して組み立てなおす程度で技術とは言わないだろ？
技術と勘違いしてるなら相当レベル低いね。
お前らと同年代の奴がメーカーで設計に携わってるんだぜ？
自分みてクソだろと思うだろ？
社長も、便器のクソとクソ同士、仲睦まじくさせてるわけだｗｗｗｗｗ

>>616
＞だから俺はYHなんかに任せるつもりない
客でもないのに潰れろ潰れろと、勇ましいこった。
同業他社の工作員か何かか？ｗ

あと、おまえのレスをたどっていけばわかることだが
おまえは「人間的に最下層の車関係者」と言っているので・・・。
つまり「ディーラーのピットマン」だろうが「職人整備士」だろうが
「人間的に最底辺」と切り捨てているって事だ。
「ＹＨ使ってなければ言い訳ができる」と思ってる時点でどうしようもない。
さらに、その「最底辺の人間」ですらできることを
おまえはできない、やろうともしない。

「他人の時間を買う」というのは、「対価を払って自分の時間を手に入れる」という事。
自分の時間に金を出し惜しむ奴は、自分で自分の価値を下げている。
おまえみたいになｗ

それと、これだけは強調しておくが
＞技術者が作った物を分解して組み立てなおす程度で技術とは言わないだろ？
という発想が出る時点で、おまえは工学技術のなんたるかを全く理解できていない。
高精度の組み立て技術を持つ職人がいなければ、設計者ばかりいたって何の役にも立たない。
もちろん逆もまた然りだが、両方いなければ片手落ちの技術にしかならんのよ。
「机上の空論」という言葉を10万回ぐらい調べ直してこい。

それと、「その程度のこと」すら片手間にできない
おまえのレベルの低さも自覚しような。

＞同業他社の工作員か何かか？ｗ
スレ上がってりゃ関係者じゃなくても見るだろ

＞さらに、その「最底辺の人間」ですらできることを
＞おまえはできない、やろうともしない。
するとお前は手紙すら出さず、全て届けに行く訳だなｗｗ
いちいちそんな事に時間費やすかよ、馬鹿

＞自分の時間に金を出し惜しむ奴は、自分で自分の価値を下げている。
おまえ自身のことか？
他人に低級な仕事に時間を提供して生活している最下層人間なんだろｐｐｐ

＞高精度の組み立て技術を持つ職人がいなければ、設計者ばかりいたって何の役にも立たない。
ヨタのライン工が高精度な人材使ってやってるか？世間知らずだな
経営者に、低級作業が高度な作業と錯覚して仕事させられてる様だな
少しは自覚したら？

＞「その程度のこと」すら片手間にできない
運送業社一生利用するなよ。
YH業務と同様に配送なんて誰でもできる｢その程度｣な仕事だからな。
塵も積もれば山となるって言葉は小学生でも知ってるぜ

少し前イエローハット亀○店で
ある四駆のタイヤ交換頼んだら
前と後ろ違うサイズ違うメーカーのタイヤが付いてた。
もちろん前後同じタイヤサイズ頼んだんだけどな。。。

友達が同じ四駆で同じ店でタイヤ一本パンクしたから
交換してくれと言ったら四駆は四本変えないと壊れる
と言われ四本仕方なく購入したらしい！

おいおい俺のときは問題ないけどって言いながら
電話してきたくせに！！！
もう二度とイエローハット亀○店には行かないよ(^^)

>>618
一番重要な点から目を逸らさないように。
おまえは以前のレスで
｢YHだろうがディーラーだろうが、車業界の奴は人間的に最底辺｣
という趣旨の発言をしている。
俺はそこを指摘してるんだよ。

手紙？運送屋？使ってるぞ？
だが彼等が最底辺だとは思わないし、非常に助かるので感謝してる。

なんでこの二人がこんなに必死になれるのかが不思議。

>>618は世間を斜め上から見下ろしてると思い込んでる厨房orニート、
>>620は自動車関連業界全てを否定されたら許せない同業他社、
ってとこか。

他の業界を指差して底辺だなんだっていう発言をする奴ってのは
(自分なりのでもいいから)本当の努力というのをしたことがない人なんだと思う。
学生、ニート。社会人であれば自身の仕事は中途半端な奴だという推定が強く働く。

YHのことで、よく長文が書けるな。俺は日記でも無理。

正直オートバックスでもイエローハットでも客にとっちゃ同じだわぃ。
っつうか４５号を上り方面に走ってる時はYHに入り
下り方面に走ってる時はABに入る。
そんだけの違いだｗ
どっちも道路挟んで向かいにあるんだもんｗ
変なのー　と思いつつ。
明日カーオーディオ（HUとSP）を交換しに行くけど、どっちに入ろうかなぁ・・・

山崎政文死ね

>>620
＞一番重要な点から目を逸らさないように。
意味不明。
俺は無駄な時間を費やすのが惜しいので、ディーラーを活用し修理させると言っている。
いつ使うか分からない工具揃えたりすると費用対効果のコストパフォーマンスが悪くなる。
片付けておく場所も無駄だからだ。
お前は、俺に能力がないから自分でやらないんだと主張していた。
全くもってして意味不明。

＞｢YHだろうがディーラーだろうが、車業界の奴は人間的に最底辺｣
そりゃそうだろ
配送業務しかり車業界は最底辺そのものだろうがよ
能力のある者は相応の業務をこなし、無駄な仕事は他人にさせる。
世の中の仕組みであり常識だ。
車業界の中でも能力のある奴は設計に携わり、能力の無い者は組み立てや販売にまわる。
組み立てや販売担当にいくら教えても設計はできるというものではない。
逆は可能だ。どっちが有能かは明白。
設計者でも、そもそも有能なら車ではなく重機の方に勤めたり、更に高度な物に携わる。
三菱自工より三菱重工の方が(従来)立場的に上だった様にな。

＞手紙？運送屋？使ってるぞ？
＞だが彼等が最底辺だとは思わない
お前の方が最底辺なんだからその通りだなｗｗｗｗ
自覚できた様だな、少し賢いぞｗ

>>621-622
君たちの同級生で車業界に就職したのはどの程度のレベルの人間だったかな？
クラス内での学力は？
答えが分かるだろ？
読み書きできない外国人使っても成り立つ業種だ。

＞世間を斜め上から見下ろしてる
君たちは真下なんだがねｗｗｗ

車業界でも販売業に属するYHは底辺って事は自覚してるよな？

>>620
追記
＞手紙？運送屋？使ってるぞ？
自分がその仕事を出来ても、人に任せるって事が分かるだろ？
俺もそうだから人にやらせて有効な時間を作る。
そういう事だ。

だから、せめて、任された修理や組立て位、ミスせずにやれって言ってんだよ！
開き直ってるんじゃねぇ！

>>627
ほんとに程度が低い。
それが事実か否かは問題にしてない。

>>626
>>629
＞ディーラーを活用し修理させると言っている。
そんな事どこで言ってるんだ？
そもそも、それが嘘でないのであれば
わざわざこんな所まで出張って文句言うのも時間の無駄だと考えるのが妥当。

＞いつ使うか分からない工具揃えたりすると費用対効果のコストパフォーマンスが悪くなる。
＞片付けておく場所も無駄だからだ。
んなもん、数回工賃を節約できれば余裕でペイできる。
場所が無駄になるのは、おまえの収納能力が欠如してるから。
偉大な御職業なら、金いっぱいもらってんだろ？ガレージぐらい買えよ。

＞」配送業務しかり車業界は最底辺そのものだろうがよ
＞能力のある者は相応の業務をこなし、無駄な仕事は他人にさせる。
俺に言わせれば、何も生み出さないトレーダーや金貸しより
よっぽど真っ当な生き方だと思うんだがね。
で、何が無駄で何が能力なのかは人それぞれであって
それに優劣をつける基準など存在しない。
特に、日本では現場技術者の評価が不当に低いので
金銭的な観点だけで考えてると判断を誤る。

＞車業界の中でも能力のある奴は設計に携わり、能力の無い者は組み立てや販売にまわる。
＞組み立てや販売担当にいくら教えても設計はできるというものではない。
＞逆は可能だ。どっちが有能かは明白。
「有能な技術者」は、必ずしも「有能な技術屋」では無い。
設計ができても組み立てのセンスが皆無な奴はザラにいるし、販売・営業でも同様。

＞三菱自工より三菱重工の方が(従来)立場的に上だった様にな。
もともと三菱重工の自動車部門だったんだから当り前だろ。
部門単体で独立採算が取れるようになったからＭＭＣとして独立しただけの話。
そもそも、三菱重工は三菱グループの技術基幹という位置づけなんだから
その比較は何の意味も為していない。

＞お前の方が最底辺なんだからその通りだなｗｗｗｗ
＞自覚できた様だな、少し賢いぞｗ
「他人を軽々しく『底辺』と嘲笑う奴」が、一番人間として最低だと思ってるからな。
誰のことかは、鏡を見ながら考えるように。

＞自分がその仕事を出来ても、人に任せるって事が分かるだろ？
そのためには相応の金を出すし、利用もしないところの文句は言わん。

＞だから、せめて、任された修理や組立て位、ミスせずにやれって言ってんだよ！
＞開き直ってるんじゃねぇ！
おまえは仕事で一度もミスをしたことが無いのか？
もしそうなら、多少の説得力はあるがな。
つーか吠えてねえでさっさとディーラーへ行け。
お客様でもない奴の、感情的な口撃なんか一々聞いてられっか。

まあ、「下にいる（と思いたい）人間」をわざわざ探し出して叩く、
ってのは「上から抑えつけられてる（と感じてる）人間」がやることだ、というのも
社会心理学や文化人類学では常識だよね。
えたひにんも人種差別も、最近で言えば部落や在日を「わざわざ」叩くのは
自分の社会的立場にコンプレックスを感じていることを証明している。
格差社会ほど右傾化するんだよね。

ID:rvYBtNfF0はそんなかわいそうな境遇の人なんだよ。
叩かないでやってくれよ。

つっかかってる奴はあほだが、
それに答えてる社員も相当なあほ。
やはり車いじる奴らのレベルはこの国の労働層の最底辺。

>>624
多賀城だな

>>635
うん。
今日オートバックス行ってSPつけてもらったの俺。

>>636
おめぇ誰かに狙われてんのか？

そのSPじゃねーｗ

＞数回工賃を節約できれば余裕でペイできる。
消耗品の車なんぞにそこまでする必要がどこにある
コストパフォーマンスの低下だけでなく時間も無駄だからって何度も言ってるだろ

＞俺に言わせれば　(中略)　何が無駄で何が能力なのかは人それぞれであって
だれにでも習得できる内容が低脳業種、習得困難な技術が高度である。常識

＞それに優劣をつける基準など存在しない。
＞特に、日本では現場技術者の評価が不当に低いので
＞金銭的な観点だけで考えてると判断を誤る。
底辺がよく言うの言い訳だな。ｐｐｐ
そもそもYHは｢技術者｣ではなく｢作業員｣だ。
解体業作業やタイヤのはめ込み作業レベルは技術者ではないし、決してありえない。
そもそも、底辺が言う台詞ではない。
上位に立つ物が底辺に向かって慰めて言う言葉だ。

＞「有能な技術者」は、必ずしも「有能な技術屋」では無い。
＞設計ができても組み立てのセンスが皆無な奴はザラにいるし、販売・営業でも同様。
割合考えれば明白。底辺作業員が自らのアイディンティティ保つ為に必死だな。
販売営業職連中に教育しても設計は無理、無駄。
学校行きなおせ。大学院程度は出てから言ってみろ.
｢作業員｣レベルがほざくな。

＞三菱重工は三菱グループの技術基幹という位置づけなんだから
＞その比較は何の意味も為していない。
有能な者は就職時点で立場が下であるMMCなんかには逝かない。車はレベルが下層に位置する

＞「他人を軽々しく『底辺』と嘲笑う奴」が、一番人間として最低だと思ってるからな。
底辺業種YHの底辺に何を思われようが関係ないねｗｗｗ
ごまめの歯軋りって知ってる？ｗ

＞そのためには相応の金を出すし、利用もしないところの文句は言わん。
だから悪徳業種がのさばる訳だな。屑は叩かなきゃ駄目。
そもそも、屑に属するYHが文句言える訳ないかｐｐ同類だもんな。
お前の将来の転職先かもしれないしなｗｗｗｗ

＞おまえは仕事で一度もミスをしたことが無いのか？
年がら年中ミスばかりしてるYH連中が言う戯言か？

＞えたひにんも人種差別も、最近で言えば部落や在日を「わざわざ」叩くのは
＞自分の社会的立場にコンプレックスを感じていることを証明している。
それ俺じゃないぞ。
ちなみに、三国人の犯罪率知ってて言ってる？
ヤクザの部落や在日率の割合は？
事実底辺だろ。ごく一部は有能かも知れんが、大半は違う。

韓国って言えばYHと共通項はあるな
古の韓国はクソまみれの中で生活していた。視察した欧米人にも底辺のエタ非人として見られてる。
YH社員は社長にも素手でクソいじりさせられてる。なんか関係あるのかね？
YHは低レベル故の低工賃であり、そこに勤めるお前らは人生のディスカウントをしているわけだ。ｗｗ
素手でクソいじりしながらｗｗ
自覚しろよ

＞お客様でもない奴の、感情的な口撃なんか一々聞いてられっか。
自分の会社すら信用できずに自分自らが利用しないと公言してる奴が何ほざいてる
どの口が言ってるんだ？

えぇかげんそうな漏れでも　しょうもない糞レスとかは嫌いねん　共感し合える仲間と　ともにお祝いしたいねん
一生ファンで居たいねや　見てくれやCDやDVDも全部含めて　ありのまま家をみてくれや　今の漏れにとっちゃ相川七瀬が全て　一生ファンでいたいねや　倖田やコブクロなんかいらない　ちゃんと誕生日を祝ってくれや　漏れを信じなさい
いつの間にか本気になった漏れは　車板の新スレに張ったれた　お祝いだけは手抜きしちゃいけないと思えた　今は湧いてくる感情に溺れたい　はるぜ大切なレスを　幸せになりたいならageとけ　漏れの夢と胸ん中相川色で　聞こえるのはおめでとうの叫び声
誕生日祝えたと喜んでる　泣きながら一人祝っててる　漏れの側置いてある　ＣＤ見て漏れは息を飲んでる枚数なんてホンマに分からへん　けど欲しい新しい新曲ベイベー　こんな自分も運命って気がすんねん　たくさん買うねん、だから
順位がもしも　おちた時も　漏れが大人買いするで心配ないぞ　限りある貯金でいっぱい　オリコンの順位あげたい　スクリプト投票したり　名無しにかわせたり　駅前で宣伝に精出したり　何年続くかこの先分からへん　だけど2ちゃんねるを絶対離さへんぅぇ〜ぃ
漏れはずっとこの日を待ってた　車板をすぐそめたくなってた　相川の誕生日を祝ってや　きっと素敵な一時を見せてやるウォ〜イ　雑談もﾏｼﾞレスも　糞コテまた名無しでも　一緒に泣いて祝いたい　respect for 相川七瀬
えふ道山
相川　七瀬respect

あと、
×　お客様
○　被害者　　　　　だろ？ｗ

>>639-641
＞消耗品の車なんぞにそこまでする必要がどこにある
＞コストパフォーマンスの低下だけでなく時間も無駄だからって何度も言ってるだろ
そういう思想の奴はリースを選択すべき。自家用車の存在そのものが無駄。

＞だれにでも習得できる内容が低脳業種、習得困難な技術が高度である。常識
整備も組み立ても営業も、センスの有る無しがかなり重要。
「教えれば誰でも習得できる」というのは単なる思いこみ。
つーかその理屈で行けば、最底辺は事務員って事になるぞ。銀行や官公省庁であっても。

＞そもそもYHは｢技術者｣ではなく｢作業員｣だ。
＞解体業作業やタイヤのはめ込み作業レベルは技術者ではないし、決してありえない。
なら、そもそもおまえの言う「技術者」は比較対象として不的確だ。

＞そもそも、底辺が言う台詞ではない。
＞上位に立つ物が底辺に向かって慰めて言う言葉だ。
「重要と供給」って言葉知ってる？労働基準法って知ってる？

＞割合考えれば明白。
中卒高卒が最高ステイタスだとでも？
割合と難易度は比例しない、ということは明白。

＞販売営業職連中に教育しても設計は無理、無駄。
研究開発職しかやったことのない奴にも、接客販売は無理。センスの問題だから。

＞学校行きなおせ。大学院程度は出てから言ってみろ.
＞｢作業員｣レベルがほざくな。
院卒であること「そのもの」には、それほど価値はない。
就業してからの伸び代がどれだけあるか、そこが一番重要。
俺は今開発職に就いてるが、院卒はプライドばかり高くて使い物にならない奴が結構多い。

＞有能な者は就職時点で立場が下であるMMCなんかには逝かない。車はレベルが下層に位置する
開発予算・販売価格・技術的レベルを総合的に考えたとき、
総合点では圧倒的に自動車業界の点数が高いというのは有名な話。
航空や軍需みたいに、湯水のように予算が出てくるわけじゃないんだからな。

＞底辺業種YHの底辺に何を思われようが関係ないねｗｗｗ
＞ごまめの歯軋りって知ってる？ｗ
関係ないなら黙ってればいいのに・・・。

＞だから悪徳業種がのさばる訳だな。屑は叩かなきゃ駄目。
なら、おまえ自身のことも叩かないとな。

＞そもそも、屑に属するYHが文句言える訳ないかｐｐ同類だもんな。
＞お前の将来の転職先かもしれないしなｗｗｗｗ
期待に添えず悪いが、俺は開発側に転職したわけで・・・。

＞年がら年中ミスばかりしてるYH連中が言う戯言か？
全体の作業件数に対する比率を考えた上で出直してくるように。
どんな仕事であっても、一定確率でミスは発生する。
開発であろうが設計であろうが、それは変わらない。
どちらも人間のすることだから、その点での優劣はほぼ存在しない。

＞自分の会社すら信用できずに自分自らが利用しないと公言してる奴が何ほざいてる
＞どの口が言ってるんだ？
旧車乗ってっから、ＹＨじゃノウハウ不足で対応しきれないんだよ。
もともと内部にいたから、そういう事情はわかってる。
だからこそディーラーや民間工場を選ぶ。
５年落ちぐらいの車なら、別にＹＨでも問題は感じないけどな。
適材適所ってこった。わかるか？

＞×　お客様
＞○　被害者　　　　　だろ？ｗ
なんだ？「被害者」になったら客扱いするなとでも言いたいのか？

おめえらそろそろ専用スレでも立ててやってくれんかのう。。。

理論が破綻したレスを全体的に返すようになったな。
マトモにレス返せないなら返さなきゃいいのに…

＞期待に添えず悪いが、俺は開発側に転職したわけで・・・。
DQN御用達パーツの開発かｗ
＞適材適所ってこった。わかるか？
適材適所っていうのは物に対して使う言葉ではないんだが…
｢【適材適所】 人の能力・特性などを正しく評価して、ふさわしい地位・仕事につけること｣
馬鹿を露呈したな

＞どんな仕事であっても、一定確率でミスは発生する。
YHは高確率。しかも難易度の低い作業で。
よって優劣つければ、｢劣｣

＞総合点では圧倒的に自動車業界の点数が高いというのは有名な話。
欧米から見れば自動車なんかではなく技術力が高いのは航空業界だぞ。
もう少しグローバルな視点で見れ。欧米は自動車には力あまり入っていない。
韓国人でも(とりあえず)作れるんだぞ。絶対に乗りたくはないが…

＞俺は今開発職に就いてるが、院卒はプライドばかり高くて使い物にならない奴が結構多い。
ラボの便所掃除担当が、院卒は素手で便所掃除できないと嘆いてどうするｗｗｗ

なんか色々書いてるけど
>>619
には誰も意見ないの？

とりあえず欧米は自動車なんて家電みたいな物。
安ければそれでよし。そういう時代だ。
日本人がみる１００円ショップの商品の様な感覚だ。
携わる人間もその程度の人間だ

>>649
>>619はYHが良くやる様な低次元なミス。
いつもの事なので関心が薄い。そういう事。

>>648
誰が読んでも内容ではあんたの負けだ。もう諦めろよ。
空力の技術者が自動車業界（主にモータースポーツ）へ流れてるから、
実は航空業界のほうが遅れてるんだよ。

イエローハットって、ローダウンとかもしてくれるんですか？その場合、１日で終わりますか？

>>648
＞DQN御用達パーツの開発かｗ
残念だが自動車業界ですら無い。金融・官公庁などの基幹システム開発。
守秘義務もあるから、これ以上詳しくは言えないけどな。

＞｢【適材適所】 人の能力・特性などを正しく評価して、ふさわしい地位・仕事につけること｣
旧車をさわる役には、ディーラーや民間整備工場。
それほど古くない一般的な車種なら、YHでも充分に役目を果たす。
「適材適所」という言葉は、部下に対する評価以外にも使うんだよ。

＞YHは高確率。しかも難易度の低い作業で。
「全体の作業件数に対しての比率」という一文を無視しないように。
また、単純作業ほどミスが発生しやすいという統計データがあったはず。
ソース探すの面倒だからそっちで探せ。

＞欧米から見れば自動車なんかではなく技術力が高いのは航空業界だぞ。
＞もう少しグローバルな視点で見れ。欧米は自動車には力あまり入っていない。
＞韓国人でも(とりあえず)作れるんだぞ。絶対に乗りたくはないが…
航空と自動車では、求められる技術内容も研究開発の予算額も全く違う。
また、それなら何故航空産業が斜陽化しているのか。
「とりあえず作れる」と「高性能な物を安価に量産できる」では、屁と原爆ぐらい違うしな。

＞ラボの便所掃除担当が、院卒は素手で便所掃除できないと嘆いてどうするｗｗｗ
純粋に「開発業務で使い物にならない」って話だ。

>>650
＞とりあえず欧米は自動車なんて家電みたいな物。
＞安ければそれでよし。そういう時代だ。
英国の自動車メーカーで唯一生き残ったのが、何故ローバーでなくTVRだったのか。
何故フェラーリの販売が好調を維持しているのか。
何故ここにきて数々のスーパースポーツが続々と発表されているのか。
何故ここまでロータスの業績が回復したのか。
何故欧州、特にラテン系の国にはMT車が多いのか。
何故シュコダは人気なのにタトラの人気がないのか。

よーく考えてみろ。

粘着vs粘着のお陰で何だかどうでもよくなってきたな。。。

感染症にはかなり詳しいんで、ゴム手袋、長靴は当たり前ですね。
て、言うか普通に考えて当たり前じゃん。

〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓

マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。

暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。


税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。


暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。

TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。


コピペお願いしますm(_ _)m

>>652
軍需産業である航空を舐めてはいかんよ。
国力の技術競争だぞ。残念ながら軍需の強い国が政治でも主導権を得る。
それを考えれば自ずと答えは出る。
発展系のロケットもそうだがね。アメリカが何故日本に航空産業への参入を邪魔してきたか。
それは高度な技術の塊だからだ。資本の投入額考えても分かりそうなものなんだがな。狭いね、世界が…。

>>654
＞「適材適所」という言葉は、部下に対する評価以外にも使うんだよ。
辞書引きなおせ。馬鹿。
お前の書いた恥ずかしい文面もう一回書き出してやる。
｢(旧車を出すのに)だからこそディーラーや民間工場を選ぶ。
５年落ちぐらいの車なら、別にＹＨでも問題は感じないけどな。
適材適所ってこった。わかるか？｣
この文面見る限り、旧車を出すのに｢適材適所｣であるディーラーや民間工場を選ぶ、と取れる。
こういう｢適材適所｣の使い方はない。
詭弁が過ぎるぞ。ミスはミス、馬鹿は馬鹿と潔く認める事も大事。

＞それなら何故航空産業が斜陽化しているのか。
民生分野の問題だろ。
本来の高度技術の集積である戦闘機やロケットは国力の戦いである以上、国が優遇する。
諦める時は国として敗北を認めた時だ。

＞単純作業ほどミスが発生しやすいという統計データがあったはず。
論点をわざとずらしてるのか？
ケアレス的な例で計算ミスで言えば、有能な人間がミスをする確率と、
YHに勤める馬鹿がミスをする確立とどちらがより高いかという話を言っている。
ケアレスミスが少ないから、東大なりの高学歴になれる。
高度な事は出来ないのは当たり前なYH従業員が、単純作業でも高頻度で馬鹿げたミスを連発してどうする？という事を言っている。
文脈が本当に読めないのか？日本語不自由なのか？
在日だろ？冗談抜きにして。正直に言ってみな。

＞純粋に「開発業務で使い物にならない」って話だ。
一般的に、東大や京大卒と、帝京大卒、どちらが有能な論文書いてるか。
答えは明白。僻みが過ぎるぞ、低脳。

＞＞とりあえず欧米は自動車なんて家電みたいな物。
＞＞安ければそれでよし。そういう時代だ。
＞よーく考えてみろ。
　ベンツがなぜ経営不振になったのか？
高価格志向より普及価格帯の方を志向する人間の方が多いからだ。
欧州では小型が人気なのもその為。
　ビッグスリーが何故不振なのか？
足として使うには燃費馬鹿喰いの大型車より燃費を重視しなければならない情況だからだ
先進国では消耗品的扱い。
　一方、発展途上国では見栄の道具。
スポーツカーもDQNの見栄重視の購買客が多い。
　文脈上、有能な技術者が車業界に逝くかという技術的な話をしているのだから、
先進国で考えなければならない。
家電業界同様、消耗品扱いになった物は発展途上国方面でのメーカー生産が活発になる。
車業界は昔はbig3、今やヨタ優勢だが、徐々に発展途上国にシフトしていくであろう。
より有能ならこういう業種には逝かない。

＞残念だが自動車業界ですら無い。
なぜYHを擁護し続ける必要がある？
どうせ信号機とかその程度のショボイ開発だろｗ
せいぜい不人気な不治痛のIT土方とかだろｗｗ

>>659-661
＞こういう｢適材適所｣の使い方はない。
＞詭弁が過ぎるぞ。ミスはミス、馬鹿は馬鹿と潔く認める事も大事。
「行間を読む」って事も大事だぞ。
ディーラー・YHと、きちんと適材が適所にいる。利用者はそれを選べばいい。
それぐらい理解できると思って、わざわざ書かなかっただけの話なんだがな。

＞本来の高度技術の集積である戦闘機やロケットは国力の戦いである以上、国が優遇する。
＞諦める時は国として敗北を認めた時だ。
軍需産業と民生産業を比較することが、既にナンセンス。
立地が異なる物を比較するほど無意味な事も無い。
比較するなら、民生分野で比較する以外に方法は無いぞ。

＞ケアレス的な例で計算ミスで言えば、有能な人間がミスをする確率と、
＞YHに勤める馬鹿がミスをする確立とどちらがより高いかという話を言っている。
それを論じるためには、裏付けのある統計データがなければ話にならない。
再提出。

＞一般的に、東大や京大卒と、帝京大卒、どちらが有能な論文書いてるか。
＞答えは明白。僻みが過ぎるぞ、低脳。
学生の論文ごときで業務ができたら、誰も就職活動なんかしてねえよ。
学校では教えないノウハウや技が、企業の開発現場には腐るほど転がってる。
「プライドばかり高い院卒」は、そういうものを学ぼうとしない。よって使い物にならない。
はっきり言えば、妙な知識がない分高卒・専門卒の方が早くスキルアップする事もままある。

＞ベンツがなぜ経営不振になったのか？(以下略
少なくとも欧州においては、自動車は文化の一形態。家電のような「単なる道具」とは一線を画する。
アメリカはアメリカで「今までが酷すぎた」というだけの話。

＞文脈上、有能な技術者が車業界に逝くかという技術的な話をしているのだから、
＞先進国で考えなければならない。
まるで「発展途上国には有能な技術者などいるわけがない」かのような口ぶりだな。

＞車業界は昔はbig3、今やヨタ優勢だが、徐々に発展途上国にシフトしていくであろう。
生産がシフトしたところで、生産親会社はBIG3でありトヨタなわけだが？
自動車が発展途上国での生産にシフトしていくのは、純粋に経済的な理由だけではなく
現地生産によって販売地域の雇用を作り出す(それによって潜在顧客を増やす)効果を期待していたりするから。
国内需要が頭打ちである昨今、そこまで考えた上で戦略を立てているって事だ。
「有能」「無能」の二元論しか頭にない奴には、考えが及ばない世界なんだろうな。
それと、航空機・船舶・宇宙開発事業といった分野でも生産地域のシフトは発生する。
船舶や航空宇宙産業の生産品も「家電と同じただの消耗品」ですか？ｗ

＞なぜYHを擁護し続ける必要がある？
養護してるわけじゃない。おまえの物言いと勘違いっぷりを叩いてるだけ。

＞どうせ信号機とかその程度のショボイ開発だろｗ
＞せいぜい不人気な不治痛のIT土方とかだろｗｗ
信号機を「基幹システム」と言ってしまえる無知っぷりに乾杯。

しまった、ageちまった・・・

ぬるぽ

いいかげん馬鹿と社員のやりとりがうぜえなあ。

NGだらけだ
腐った奴ら

>>659
航空機の部品の半分くらいが日本製だったと思うけど。カーボンは日本製しかないからね。
何十年も使い続けるから、それまで更新の要らない航空機。
1〜2週間ごとに車体が更新されるF1。どっちが今すぐに優秀な人材を必要としているか比べるまでもない。

まあ国といっても航空機メーカーが入札してるでそ。F22だけでもメーカーの数だけ案があったわけで。
入札して採用されなかったらそれまで掛かった金も国から出んから。所詮は一社員だからね。

>>665
ガッ！

>>662
＞「行間を読む」って事も大事だぞ。
言い訳が過ぎるな。
行間が開き過ぎる。

＞比較するなら、民生分野で比較する以外に方法は無いぞ。
就職希望時点で民生分野も軍需産業も全て同軸上。重工が上位だ。それが現実。
自動車は低位の大学の研究室でも研究するが、
ロボットや衛星関連は上位の大学でないと資金を含めできない。結果、上位校の頭脳が集結する。

＞学生の論文
だれが学生の論文って言った。そこを卒業生全ての論文数だ。
研究のレベルの証明。頭脳の証明。

＞裏付けのある統計データがなければ話にならない。
自分で探してみろ。
高学歴の香具師は知識整理をし効率よく学ぶ。優秀な教員はそのノウハウを伝授する。
結果更に賢くなる。低学歴の香具師はノートの整理の仕方でもそうだが、学習効率が悪い。
道標もなく闇雲に数をこなせば優秀になれると思い込んでいる節がある。
高学歴は仕事であっても、頭を使いどうすれば最小限での効率を志向するのに対し、
低学歴は数打てば当たるとばかりに頭を使わず、手をとにかく動かしスピード重視をしようとする。
これらが合わさるとどうなるか。
高学歴は整理をし最小効率で仕事をこなそうとするのに対し、低学歴は整理せず乱雑なままスピードを上げようとする。
結果、低学歴はミスだらけになる。つまりYH出身者は低学歴な指導者が低学歴性格な指導をし、従業員もミスばかりになる。
上層部がそうである為、改善できない。問題点が分からない。
整理できない香具師多いだろ？低学歴って…。身の回り考えてみろ。だからミスが多い。

＞妙な知識がない分高卒・専門卒の方が早くスキルアップする事もままある。
優秀な研究所は高卒・専門卒はとらない。OJTよりoffJTの方が効率は良いのは明白。
鉄は熱いうちに効率よく先に学ばせた方が良い。つまり高学歴を採用する事になる。
それにお前も認めるように｢ままある｣だろ？採用側としては効率が悪い。
これは、国家公務員もキャリア制として行っている制度でもある。

＞自動車は文化の一形態。家電のような「単なる道具」とは一線を画する。
違わない。欧州は思想重視。エコなら割高でも売れる面がある。
町乗りなら利便性重視で小型車が売れる。発展途上国型は利便性より見栄重視で大型志向。
一昔前の日本もそうだろ？最近は不景気な面もあるが、用途が足せれば良いとばかりに軽が売れる。
成熟してきて先進国らしくなってきた。

＞「発展途上国には有能な技術者などいるわけがない」かのような口ぶりだな。
いない訳ではない。ただ資金面や技術の蓄積がない為、高度産業が育ちにくい。
高度技術より目先の外貨獲得方法に動く傾向にある。

＞生産親会社はBIG3でありトヨタなわけだが？
違う。そもそも理解できてない様だな。
コストパフォーマンス上、差が少なくなり外国企業が優勢になってくるという事。
白物家電を考えれば分かる。GE等から今は寒損に優位が移っている。
今後は灰アール等の中国企業等に移っていくだろう。
車はbig3が廃れたのもその為。今はヨタ。
将来は韓国･中国・インド等へ段々シェアが移っていくだろう。
消耗品ってそんなもの。

＞「有能」「無能」の二元論しか頭にない奴には、考えが及ばない世界なんだろうな。
お前、論点ずらして誘導しようとするの好きだな。
わざとか？国語能力なくて文脈が読めないリアル馬鹿か？

＞「基幹システム」と言ってしまえる無知っぷりに乾杯。
お前が携われる｢基幹システム｣ってその程度の大風呂敷敷いた物だろって事だよ。
官公庁なんてCOBOLがまだ蔓延っているような変な｢基幹システム｣じゃないか。
高度でもなんでもない。単なる土方レベルの作業員。
ちなみにプログラマーはあんなもの｢技術者｣とは言わんぞ。

>>668
国家の威信のかかった軍需の様な最高機密の物と
おあそび状態のF1と比べるか？
＞どっちが今すぐに優秀な人材を必要としているか
警察と自衛隊、すぐ必要なのは警察官だろうが、最終的な治安能力は自衛隊。
別に例えるとそんな感じか。制圧技術も自衛隊が上。
軍需は日本は米国に及びもつかない状態だが、諦めたらそこで終わり。
多少(限度はさすがにあるが…)金がかかっても国産は悲願。
米国の圧力の隙あらば自国開発したい。
　君は消費者目線でF1か？本当に優秀なら軍需に関わる方が割合が高い。
ま、俺の大学の先生は軍需に関わりスパイの誘いを断った為ロシアで殺されたがね。
そういうリスクはあるが、優秀であれば、
そういう集団に携わりたいという志向は分からないか？君には…

>>666-667
どうせ糞スレだろ？DQN客ウゼーとか、どうせしょうも無い事しかそもそも無いだろ？

空気嫁。ここしばらくおまえら以外の書き込みが著しく減ってる。
もう話の内容がスレ違いなことはなはだしい。
内部、アンチに関わらず冷ややかな目で見ていることに気づけ。

>>670-671
＞言い訳が過ぎるな。 行間が開き過ぎる。
読解力のない奴は、みんなそういう言い訳で逃げるんだよな。

＞就職希望時点で民生分野も軍需産業も全て同軸上。重工が上位だ。それが現実。
甘いな。民生の方が自由な研究ができる、という理由で民生を選ぶ者も多い。

＞自動車は低位の大学の研究室でも研究するが、
＞ロボットや衛星関連は上位の大学でないと資金を含めできない。結果、上位校の頭脳が集結する。
偏差値40台の３流私立大でも、ロボット研や宇宙工学研はあるぞ。

＞だれが学生の論文って言った。そこを卒業生全ての論文数だ。
＞研究のレベルの証明。頭脳の証明。
業務に結びつかない論文は、業務という観点で見ればゴミに等しい。
頭が良くてもハイレベルな研究してても「優秀な技術者」になれない奴が多いのは、そこが原因なんだよ。
研究者と技術者では、そもそもの立ち位置が違うだろ。

＞高学歴の香具師は知識整理をし効率よく学ぶ。優秀な教員はそのノウハウを伝授する。（以下略
勉強と業務を同列に考える時点で話にならない。
効率重視では駄目なケースも多いんだぞ？特に技術関係の仕事や研究職では。

＞優秀な研究所は高卒・専門卒はとらない。OJTよりoffJTの方が効率は良いのは明白。（以下略
研究所は、言ってみれば「大学の研究室のハイグレードなもの」だから、頭でっかちな奴でもそれなりに戦力になる。
実践技術はそうはいかない。

＞違わない。欧州は思想重視。エコなら割高でも売れる面がある。（以下略
その思想の土台には「歴史・伝統・権威」が存在するという事を忘れないように。
イタリア人は小型車に乗っていてもフェラーリに憧れ、
ドイツ人はゴルフに乗っていてもBMWやポルシェに憧れ、
イギリス人は誰しもロールスロイスやベントレーに乗ることを夢見る(または自分で車を作る)。
フランス人は初めから小粋な小型車が好きなだけ。
文化だよ、文化。

＞いない訳ではない。ただ資金面や技術の蓄積がない為、高度産業が育ちにくい。
＞高度技術より目先の外貨獲得方法に動く傾向にある。
一番簡単にガキあを獲得できるのは、兵器輸出などの軍需産業なんだがな。
おまえの理屈で行けば、発展途上国こそ軍需産業が発展していて先進技術を持っていないとおかしいんだが。

＞コストパフォーマンス上、差が少なくなり外国企業が優勢になってくるという事。（以下略
とりあえず「消耗品」と「耐久消費財」の違いぐらいは理解しような。
あと、白物家電は多少出来が悪くても死なないが
出来の悪い車に乗ってると死ぬ確率が跳ね上がる、という違いもある。

＞お前、論点ずらして誘導しようとするの好きだな。
＞わざとか？国語能力なくて文脈が読めないリアル馬鹿か？
つ【鏡】

＞お前が携われる｢基幹システム｣ってその程度の大風呂敷敷いた物だろって事だよ。（以下略
そもそも、信号機はインフラであってシステムではないという点を理解した方がいい。例えにも何もなってないぞ。
それと、何でも最新技術を使えば偉いってわけじゃないんだぞ。
「技術者」は高度だが金を喰う。「技術屋」は多少レベルが落ちても、確実に金を稼ぐ。
誰のおかげでメシが食えるのか、一度じっくり考えてみたらどうだ？

訂正

×　一番簡単にガキあを獲得できるのは
○　一番簡単に外貨を獲得できるのは

>>674
＞内部、アンチに関わらず冷ややかな目で見ていることに気づけ。
からけｗ
気づいてるがゴミスレじゃないか

>>675
＞読解力のない奴は、みんなそういう言い訳で逃げるんだよな。
何が読解力だ？滅茶苦茶言うな。完全にモノに使っている｢適材適所｣だ。
自分だけ理解できてもダメ。読んでいて不自然すぎる言葉だ。

＞民生を選ぶ者も多い。
｢を｣｢も｣答えが分かっている様だね。
どちらが最高機密に触れるような研究ができるか、研究者として喜ばしいか。
どちらが発展性があるか。最近は民生品の転用という部分もあるが、基本は軍需からが主。
高度な研究も軍需。

＞(三流大学も)ロボット研や宇宙工学研はあるぞ。
内容的にはお遊び的なものだろ。金銭的にも研究費が足りず高度ではない。

＞業務に結びつかない論文は、業務という観点で見ればゴミに等しい。
基礎研究軽視発言。理学部より工学部ってか。基礎なくして応用はできない。

＞実践技術はそうはいかない。
土方って言えよ…

＞文化だよ、文化。
小型車が売れるのは利便性。圧倒的多数。
DQN思想強い奴だな。
憧れるのはDQN思考の香具師。

＞おまえの理屈で行けば、発展途上国こそ軍需産業が発展していて先進技術を持っていないとおかしいんだが。
軍需は多額の金銭がかかるから研究が続かない。それより目先のパンが大事。
国に余裕がないと軍需には力が入れられない。北チョンみたいに民衆はゴミ扱いで軍需に力を入れても所詮あんなもの。
自前で作れないから、日本から物資を密輸して作り上げる。

＞とりあえず「消耗品」と「耐久消費財」の違いぐらいは理解しような。
こんなもん使い捨てだという意図が入っているから敢えて｢消耗品｣扱い。
車もとっかえひっかえやってる奴いるでしょ？１００円ショップ商品かと思う位に…
｢耐久消費財｣っていうより、もはや｢消耗品｣感覚だろ。

＞出来の悪い車に乗ってると死ぬ確率が跳ね上がる、という違いもある。
日本車も昔はそうだっただろ。でも、安いから米国では売れた。そういう需要もある。
その手の車は欧州は無理だが…
米国需要は大きいのでそれを足がかりにしてメーカーは発展できる。
訂正になるが、韓国の人件費は日本と大して変わらず、技術が極度に落ちるので、
韓国企業が車で席巻する事はないと思われる。中国車かね、まだ時間がかかるとは思うが。

＞つ【鏡】
その前に、日本人じゃないだろ？お前。
南ちょんぽいんだよな…考え方が…

＞信号機はインフラであってシステムではないという点を理解した方がいい。
念のため言っておくが、信号機どうしがネットで統合されたもはプログラム的に一応は広義のシステムだぞ。
無線、有線どちらでも操作できるし複数の信号が連動もする。
システムとして大した事ないのは承知の上だが･･･。
そもそもお前を馬鹿にする為に｢基幹システム｣扱いしたまで。
文脈本当に読めてないな
＞「技術屋」は多少レベルが落ちても、確実に金を稼ぐ。
自己弁護かよｗｗｗ
COBOL使いのIT土方って図星かｗｗｗｗ
プログラマはエンジニア(技術屋)とは言わない。
他人の作ったPG言語を組んでいるだけ。
文系が多い業種がエンジニアでない事は分かりそうなもんだ。
叔父が三菱重工のコンサルやってたんだが、その事は露骨に否定していたな。

＞誰のおかげでメシが食えるのか、一度じっくり考えてみたらどうだ？
たいした事できない癖に自意識過剰。
どう見ても、南ちょんだよなぁ…考え方が…

あとだな、官公庁のシステムっていうのは管理をする為のシステムであって、
これで市民が｢誰のおかげでメシ食えるのか｣というのは著しく可笑しい理論だぞ
公衆便所の素手洗い掃除夫が誰ｎ(ry

粘着ウンコはどっか行け 違うところで頑張ってくれないかね しつこ過ぎて情けないしうざいよ

>>678-681
もうね、知識云々も酷いけど
人としてクズすぎて、おじさん突っ込むの疲れちまうよ・・・。
バカとレイシストには何を言っても無駄って事か。
しかも両方兼ねてんだから、もはや救いようが無いな。


あー、もういいや。
自動車は下賎な民が造ってる汚れた乗り物なんで、
御立派な貴方様は永遠に乗らないで下さい。汚れが移りますんで。
どうしても乗るなら、整備士は下等生物なので大事な車を触らせてはいけません。
オイルが汚れたりタイヤが減ったりしたら、交換など考えずに新車買ってください。
それでいいだろもう。
話にならないにも程がある。

イエローハットでタイヤ交換してもらったら
ホイールに傷つけられたぞ

しかも、前から付いてたとか言い訳。。。
タイヤ外さなきゃ傷つけれない場所なのに・・・アホか

>>684
はずさなきゃ傷つけれない
場所がみえると？

スレ違いほど迷惑なものはない

>>685

リムの上側なのよ　タイヤ外した時に、地面で引きずって
出来た傷だろうな

走って付く傷じゃ無いって事よ　あーうざ

自己責任♪

>>673
どうもF1を誤解してるようだが、F1は世界三大スポーツの一つ。
オリンピック、サッカーのワールドカップ、F1。
まあ五輪やWCの熱狂振りを見れば、お遊びじゃないことくらい分かる。
サッカーだって殺される人もいるし。

1レースで何十億人もの人がテレビ観戦してる。
だからあのトヨタですら、純利益の1兆円のうちの数百億円を投資している。
年俸で数億円も貰ってる者もいるし、航空産業からエンジニアが流れてきてるのは事実だよ。
風洞施設もF1チームの所有してるものが世界一進んでると言われてる。24時間、360日交代勤務で稼動してるよ。
日本で知られてないと思って、お遊びだと舐めちゃいかんよ。
昨季は機密漏洩問題で大ニュースになったし。まあ機密なんてのはどこの製造業でもあるけど。

軍事だと案が採用されなければ、下手すりゃ生涯ただの1社員で終っちゃうよ。兵器の更新は十数年単位だから。
毎年確実に数億円もらって年中仕事のあるF1のほうが技術者としては美味しいと思うよ。

>>689
＞F1は世界三大スポーツの一つ。 オリンピック、サッカーのワールドカップ、F1。
スポーツをする為に使う英語の動詞は｢play｣。遊ぶという意味が込められている。
遊びから発展した物だ。

＞航空産業からエンジニアが流れてきてるのは事実
｢流れる｣…上から下へという意味が込められている。

＞年中仕事のあるF1のほうが技術者としては美味しいと思うよ。
楽な方を志向した故のYH勤めか？君の行動パターンがよく現れているな。
撤退したらF1なんて終わりだぜ。F1やってから軍需に就職という方向はない。
一方、軍需は最高機密情報情報を知る人間をクビにはできない。
技術者として特別扱いを受け、最高の技術が扱える。

>>683
捨て台詞乙

＞オイルが汚れたりタイヤが減ったりしたら、交換など考えずに新車買ってください。
回転するモノにはグリスが必要。初期の車には油をさせる様に穴等があったが、
近年の車にはない。使い捨て前提で作られているともいえる。
メンテナンスにお前らYHを使うつもりは微塵も無い。
下賎民で素手で便器洗いしている奴等に触らせようと思う奴が奇特だろ

＞一方、軍需は最高機密情報情報を知る人間をクビにはできない。
消すことはできるだろ？

なんか・・悲しい人達・

>>690
英語の話はしてない。
遊びやスポーツじゃなくて、元の起こりは貴族の見え張りのためね。
たしか昔のレーサーは8〜9割が事故死してたんじゃなかったっけ。
あんたには死を遊びで片付けられるもんかもしれんがね。

最高の技術が扱えないからじゃんじゃん移籍してるんじゃないの？
F1に行って何億も溜めたら、辞めて遊んで暮らしてるよ。だからF1から軍事の方向は無い。
月給制の軍事関連の会社で再就職では貧乏臭いと思うけどね。

>>694
つボクシング
ドッグファイト
＞F1に行って何億も溜めたら、辞めて遊んで暮らしてるよ。だからF1から軍事の方向は無い。
本当に楽な方へと流れる志向が君は好きだな。ニート志向かｗ
本当の技術者ってそういうもんじゃないよ。研究が趣味と実益を兼ねている。

＞本当の技術者ってそういうもんじゃないよ。研究が趣味と実益を兼ねている。
それは研究者であって技術者ではありません。
つーか、その理屈だと
「本当の技術者」よりスキルも実力も才能もある「エセ技術者」が大量に存在するって事？
かなり矛盾してるだろ。

しかしよくやるねぇ。。。
毎日毎日w

間違いなく言えるのは
吼えてる奴はニート。
相手してる社員は全く仕事してない。

あいだみつお教でそ？
層化なの？

あいだみつお嫌いなの？俺は良いと思いますけど

個人的に「みつお」を楽しむ分には問題ないけど
会社を上げて「みつおLOVE」な状況だと色んな意味で厳しいよね
まぁ「自宅から一番近い店舗or利用するのに一番手頃な店舗」な客が大半だろうから
そのお客さんが「ここもうだめぽ」ってならない程度に収めてくれたら
今のままでも問題ないわ。
暇な時にコーヒーの一杯でもサービスしてくれたら
車に無頓着な多数のお客さんがリピーターになってくれるかも。

>>698
ちゃんと仕事もってるぞい

ピアは間も無く終焉

いやーがんばってるねー

関西はあんまYHないからよくわからんなー。
オートバックスと同じと思ったらいいの？

いや、YHは解体業…

30代の社員が大量にいるけど
上がないよね？
代理枠も店長枠も、本社勤務枠も埋まってるし。
一生ピット？

この業界は、三十台で退職するのがほとんど。
役職無くていたとしても、リストラ対象になるだけ。
未来はないよ

ここでアライメント調整した人います？手軽に行けるからしっかりアライメントとってくれるなら頼もうとおもってるんだけど。

>707
なるほど・・・・

30台修理したら退職か・・・・大変だな

直営店に勤務じゃあー無い社員さんに聞きたいのですが、九州地方に
勤務の方で３０代で手取り１８万ッて本当ですか？？

>>708
無謀

最近の車はアライメントとるにしてもフロントのトーしかとれないのがほとんど。
本格スポーツカーか高級車ならリアのトーとかキャンバーも弄られるね。
スバルはフロントのキャンバーすぐ弄られるけど、トヨタとかホンダはキャンバーボルト買わないと駄目。
いずれにしてもアライメントに過大な期待は禁物。
燃費グッズに金払うよりはいいと思うけど。

三十台で手取り18ならかなり羨ましい。
しかもボーナスはガソリンマンタン三回で無くなる程度だった。
やってられませんので、結構前に辞めました。

イエローアベニューまだ〜

７１２　　　30代で手取り18万で羨ましいッて本当ですか？？
ボーナスもそんなに少ないの？？？
東証一部上場なのに・・・・やッぱりピット勤務は、そんなもの？？？
友人が、34歳ですが、10年勤務してるのですが、限界か・・・

能力に比例してるんだからしょうがないじゃん

全部上場するのは何時ですか？

だめだこいつ…早くなんとかしないと…

　Yahoo!の株式板BBSも荒れてるね。
素手での便器掃除のせいで株価が落ちまくってますね。
　経営者はそんな事にポリシー発揮してないで、
利益貢献に役立つ政策を取れというのも至極当然。

>>712
サスペンションのタイプじゃないの？

mobisys480というタイヤって耐久性とかどうなんです？

某カー用品店の韓国製タイヤと変わらないのでは？

タイヤ館池よ、貧乏人

YHのクレカって入会キャンペーンとかやらないの？
ABのは1年間で10万以上使わないと年会費取られるのに変わっちまったから、
YHに乗り換えようと思ってるんだけど。
店に申し込み書のパンフすらおいてないのな…

今日午前中、俺の店に自衛隊員がオイル交換にきた。（ポイントカード会員）
受付からずっとガンとばすし、ピットに入ってからはずっと監視するような態度。
マジむかつく。大体、漁船を沈めてすっとぼけた態度とってる組織が俺らのこと
監視する資格なんかあると思ってんのか？ひとのことどうこう言う前にてめえの仕事を
ちゃんとやれ。ごく普通にな。

制服で個人の自家用車のオイル入れに来たのか。
それとも戦車のオイル入れにきたの。

俺なら戦車がいいな

90式、かっこいいよな。

クレカキャンペーンはやって無かったけど、クレカ入会金、年会費無料で、オイル・エレメント交換工賃無料、１００円で２ポイント貯まるという特典が付いてたはず。ちなみにポイントは１ポイント１円で、５００ポイント単位で使用出来た。

YH守口店の林沼ってゆうやつかなりウザイ！！ 客に対する態度がなってない！客をなめてますよ。

>>724
確率的には圧倒的にYHの方が全く仕事としてなってないけどな
自業自得じゃね？

>>729
日本語勉強し直してから出てらっしゃい


カントン包茎の坊や(・∀・)

うちの近くの店舗
２Ｆがオーディオコーナーなんだけど
いつもいる頭がギトギトの従業員の近くに居ると
倒れるんじゃないかと思うくらい臭い
臭いのよ

YH守口店の林沼ってやつかなりウザイ

自衛官は一見威圧感あるけど、礼儀正しい人が多いけどなあ。
逆に漁師や田舎ヤンキーは手に負えない。
お爺ちゃんは言葉が通じない
日本語話せない外国人はどうしようも無い

>>734
腹黒も多いけどな＜自衛官

訓練ばっかやっとるから色黒も多いど

国防に役立っているからいいじゃん＜自衛官
YHなんか何の役にも立たないし

ＹＨもＡＢも、車の手入れをするにはある程度の金がかかると言うことをおしえてくれる。
こんなところで安くあげたら人の命を奪うことになるよ。自衛隊みたいに。

ちょいと質問させてください。
YHのサイトにショックとサスの交換工賃が書いてあるけど
ショックとサス持込でも交換してくれる？
まさかショックとサスで別々の交換工賃を請求するとは思わないけど
持込交換してもらった人がいたら参考にしたいので工賃がいくら掛かったか教えてください。

ちなみに前後ともストラットの車種です。

持ち込みは工賃倍か受け付けないかだと思うよ。
値段も店舗によりマチマチかと。
それと外注に出してる店もあるようで。

>>739
ディーラーだったら確か2万でやってくれるよ。っていうかやってもらった。

YHに内装以外を任せるという冒険者がいるとはなぁ…

>>740
予想はしてたけどそんな感じでしょうな。
誰だって工賃倍払うくらいなら少々割高でもその店でサス買ったほうが増しだと思うし
>>741
それは新車を注文してくれたお客様へのサービス価格ではないですか？
自分のは他所で買った中古車だから門前払いされそう、、、

イエローハットの本部は本当は希望退職を募りたいだろけど
募ると収集がつかない位応募が殺到して日常業務にすら支障をきたす恐れがあるし
そもそも希望退職の際に上乗せする退職金などの費用が莫大になるから
怖くてできないんだろうな

んなことしなくても どんどん辞めていきますからw

>>743 デラは他所で買った中古でも邪険にはしないよ。
セールスとサービスは連携していても別部門だから、
サービスの方の客として受けてくれる。
社外パーツ、タイヤ、オイルもちゃんとした物なら持込で桶だよ。
またデラによっては社外のサスなんか取り寄せてもくれるよ。

>>746
スレ違いなのに情報サンクスです！
ディーラーに問い合わせてみます。

ディーラーの方が腕も良く，サービスも良い…
ＹＨの存在価値ってあるの？ｗ

>>748
漏れそうな時に、
キレイなトイレがある

>>749
確かにトイレは綺麗なんだが
店がおっそろしくボロいYHとかあるよな。

会社的に売り場よりトイレが優先順位のYHﾃﾗﾜﾛｽ

関東某店でタイヤ交換したけど勘定払っても
ありがとうございます。
の発声なかったな。

イエローハットってｸﾚｰﾑを収集分析して各店舗に改善させるシステムないのか？
ｸﾚｰﾑはいはいって聞いてるだけなのか？

馬耳東風

クレームは位牌…

>>752
おまいとの取引がありがたくなかったんだろｗ

今日青森県十和田市のイエローハットでオイル交換しました。
対応もサービスも良かったです、田舎のイエローハットはみんな親切で優しく、特に女性はキレイです。

【香川】トイレ磨き心きれいに−新米警官ら７０人が実習

香川県警察学校（近藤優校長）はこのほど、香川県高松市郷東町の同校で、
「日本を美しくする会」相談役の鍵山秀三郎さん（７４）を招き、トイレ掃除実習を行った。
掃除を通して心を磨くことを学んだ警察学校生らは、汚れのこびりついた
便器にひるむことなく、素手で丹念に磨き上げていた。

同校が奉仕の精神や人格を磨いてもらおうと、同会県支部の香川掃除に学ぶ会
（久保勝是代表世話人）の協力を得て初めて実施。初任科生や初任補習科生の
新米警察官ら約７０人が参加した。

鍵山さんは大手自動車用品販売会社の創業者。心を磨くため、素手素足の掃除を
実践しており、共感した人たちが全国組織の同会を設立するなど国内をはじめ、
海外でも掃除運動を広めている。

警察学校生らは八班に分かれて、校内や体育館のトイレ掃除を開始した。
鍵山さんや同会のメンバーが指導に当たり、普段掃除しない水こし器の洗浄にも挑戦。
尿石がびっしりとこびり付いた水こし器を素手で固定させると、へらを使って黙々と磨き上げていた。

鍵山さんは「掃除は何の成果も期待できない。ただ、結果のないものに取り組むことが
自分自身を鍛えることにつながります」と笑顔。初任補修科生の稲田淳哉巡査（２３）は
「素手に抵抗はあったが、いつもよりきれいになるので、楽しくてどんどんやってしまう。
今後も続けていきたい」と話していた。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20080304000125

>>758
>>鍵山さんは大手自動車用品販売会社の創業者

何の部品メーカー？ｗ

>>759
販売会社だから卸売業な。
メーカーは製造業な。分かったか？

素手素足…
車業界は製造以外は馬鹿経営者ばっかりなのか？


そういやYHは介護関連にも進出しているが、ここの従業員も素手便器洗いしてるのか？
病人相手に感染の危険性があるから、衛生的に非常にまずいと思うんだが･･･

介護でそれやると、普通に死者が出るだろう。

てか、便所掃除は強い薬品つかうから、キレイキタナイ関係なく素手はやめるようにってきいたぞ。
こういうやつがウォシュレットでウガイするんだよな。
　

豊田の店長やばいくらいうざかったーもう二度と行きたくない。

うがいどころか、ビールを飲んだはずだが。

しびんでビール飲むくらいの勇気が必要だ

いや、だから実際に便器の一部にビールを注いで飲んだんだって。

http://minkara.carview.co.jp/userid/271205/blog/8012999/
これ何店？

>>768
車止めの縁石に突起物があって、それを確認せずにバックしてマフラーを破損したら店の責任になるの？
原則的にバックする場合は、後方の安全確認する義務がある。
車種によっては縁石よりはみ出て壁にぶつかる場合もある。それでぶつかったら店の責任か。

アルコールは水で溶けない様な油分の汚れを溶かす。
って言う事は、水で落ちなかった汚い汚れを飲(ry

>>769
常識知らず
構造物の修繕位しておけ
客商売だろうがよ

>>771
常識知らず
後方の安全確認位しておけ
免許持ってんだろうがよ


こうですかわか(ry

＞客商売だろうがよ

バカ発見

車移動する前にその車の前後確認するし
マフラーは社外か、ダウンサス入れてるかも見る。
あまりに低いなら縁石まで行かずに、少し手前で止める。
気遣い出来ない馬鹿社員は普通にバックさせて
マフラーこすったり壁に激突したりする。

後方確認義務があるからと言って、店側の過失が無くなるわけじゃない。
車止めにあんな突起物を放置しておくなんて下の下だろ。
普段から店のメンテや駐車場の掃除に至るまで、漫然と何も考えずにやってる証拠だ。

車じゃなくて人がつまずいて点灯する危険もあるしな。

イエローハットで、オフビートっていうホイール扱ってる？

>>775
道路で自爆したら「行政が悪い！」
違反切符切られたら「警察が悪い！」
路駐を通報されたら「住民が悪い！」
人轢いたら「轢かれた奴が悪い！」

・・・ってことか。アホくせえｗ

あんな目立つ突起に「気付かないでぶつける」って時点で
そもそも車運転しちゃいけないんだよ。
「突起」じゃなく「子供」だったら、どう言い訳するんだろうねｗ

>>778
なんじゃそら、全然違うわw
そんな漫画みたいな回答が返ってくるとは思わんかったw

>>779
おまえさんの>>775での発言を、そのまま逆に考えてみるといい。
「店舗側の責任も問えるからといって、後方確認義務を怠っていいという訳じゃない」って事だ。
特に>>768のリンク先の奴は、その「自分の側の落ち度」があるにもかかわらず
完全に「全部店が悪い！弁償しろ！」だからなあ・・・。
店舗側の管理が甘かったのは事実としても、はっきり言って逆ギレにしか見えないんだよ。

だって、ちょっと見ればすぐわかる事だろ？
しかも「確認する義務がある場所」に異常があったんだろ？
何でそこ入れんのよ、そこしか空いてないなら何で注意しないのよ、って話じゃん。
店舗側の管理以前の問題。ドライバーが不注意で自爆して逆ギレしてるだけ。

>>780
どこから手をつけていいかわからないくらいおかしいんだけどw

>>775の「後方確認義務があるからと言って、店側の過失が無くなるわけじゃない。」
に立ち戻ってもらって、店側の過失はどの程度のものか、ほぼ問えないというなら
その理由は何？
　俺はほぼ全責任が店にあると思うんだけど、(誰かがいたずらで置いたとか、突発的にできた自然物だとか言うんなら別だが)
君が店の管理責任をほぼ不問に附す理由がまったくわからんのよw

まあ１０年以上も前の中古の２０セルシオをDQN仕様にして喜んでいるバカは社会的に(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

>>781
店員が運転してたんじゃなく、オーナー自らぶつけたんだし
普通「自損事故はドライバーがアホなだけ」じゃないの？
今回の場合、よそ見して駐車場のフェンスに突っ込んで
「こんなところにフェンスを置いた店が悪い！」っつってんのと
本質的には全然変わらないと思うんだけど。
正直、安全確認しないで突っ込んだんだったら
それでぶつけて店のせいにするってのは完全に「客のエゴ」でしかないだろ。

つーか、俺が同じ立場に立ったら
「こんな情けない自爆したなんて赤っ恥だ」と思って
逃げるように立ち去るけど・・・。
「よく見ないでバックしてぶつけたからタダで直せ」なんて、恥ずかしくて言えない。

で、何度も言うけど
これが「突起物」じゃなく「子供」だったらどうすんの？
安全確認を怠るってのは、その場合「子供を確実に轢く」って事であって
その意味ではドライバーの過失の方が遙かに重いんじゃないの？

>>783
>>778はドライバーの法律上の義務違反。
予想だにしない突起物に対する注意義務などない。
君の理屈で言うと道路の真ん中に穴が開いていて、その為にタイヤがパンクしても
「見りゃわかるだろ」って道路管理者の責任は問われない(問わないんだよね)

ちなみに土地の占有者には、土地上の工作物に対する管理責任があり
それに瑕疵があれば不法行為責任が問われる。
通常車止めというのは車検を通過する要件を満たす車が、車輪を当てることにより
止め位置を確認する役目を負う。最低地上高を満たした車を普通に停車させてるにも関わらず
車を傷つけるような障害物を放置している店側に責任が無いはずがない。(クドクド説明せんでもわかりそうなもんだが)

で、店側に過失が無い理由は？質問に答えてないよw

>>784
＞君の理屈で言うと道路の真ん中に穴が開いていて、その為にタイヤがパンクしても
＞「見りゃわかるだろ」って道路管理者の責任は問われない(問わないんだよね)
「戻ってきたら陥没してた」とか「先の見えないカーブの先が丸ごと無い」とかって状況なら責任を問うが、
視認できていながら自分から突っ込んだらただの前方不注意だろうに・・・。
そんな「見えていて動かないもの」すら避けられないようじゃ、
それこそ人を殺すから運転しちゃいけないレベルだよ。

はっきり言わないとわからない？
「既にそこにあるもの」に自分からぶつかっておきながら、
他者に責任転嫁するんじゃねーよっつってんの。わかる？
管理責任を問えるケースってのは、例えば
「フェンスが倒れてきて当たった」とか「看板が落ちてきて当たった」とか
そういう「不可避の状況」に限定されるんだよ。

＞通常車止めというのは車検を通過する要件を満たす車が、車輪を当てることにより
＞止め位置を確認する役目を負う。最低地上高を満たした車を普通に停車させてるにも関わらず
＞車を傷つけるような障害物を放置している店側に責任が無いはずがない
「それは車止めではありません」の一言で話は終了。

>>786
あのね。。。
もう何言っても無駄かもしれないけど、仮にドライバーがドン臭かったとして
管理すべき側の責任がなくなるわけじゃないよ。　そこんとこちゃんと分けて考えないとダメだよw

で、車止めの定義って何？確かに詳しい定義は俺も知らないが、そういう役目はあるでしょ。

>管理責任を問えるケースってのは、例えば
>「フェンスが倒れてきて当たった」とか「看板が落ちてきて当たった」とか
>そういう「不可避の状況」に限定されるんだよ。

さ、さすがにこれは無いw
笑われるぞ、たとえ法律知識が無かったとしてもだ。

訂正。
>>786は>>785宛て。失礼。

>>786
まさか「法律上の話」と「一般常識・モラルの話」を混同してないよね？
俺は一貫して後者のことを言ってるんだけど・・・。

逆に聞きたいんだけどさ、管理すべき側に「も」責任が存在していれば
そっちに全ての責任をなすりつけてもいいの？
それが許されるなら、飛び出したガキ轢き殺しても「見てない親が悪い、終了」で済むことになるぞ。
例に挙がったアホはそれをやってて、俺はそれを「逆ギレだ」と批判してるに過ぎないんだけど。

あと、指摘しようかどうしようか迷ったんだけど

＞予想だにしない突起物に対する注意義務などない。
これは間違い。「予想だにしない」というのは言わば「危険予測ができていない」だけであって
何の言い訳にもならないし、注意義務はしっかりと存在する。
そもそも「駐車時の安全確認」も義務なんだけど、例のバカはそれすら怠ってる。
そこ忘れちゃ駄目だよ。

突起物みたいな細い物体が出てるのは通常想定外だろ。
見落とす場合っていうのも多分にある。
そういう事を踏まえて店側は駐車場を管理する必要がある。
車同士の事故なら兎も角、
問題ある状態が分かっていながら放置しておいたＹＨの神経を疑う。

＞「既にそこにあるもの」に自分からぶつかっておきながら、
＞他者に責任転嫁するんじゃねーよっつってんの。わかる？
道路に穴が開いている等、通行という用を足すのに瑕疵がある状態の場合、
それが元で怪我や事故を起こした場合は
道路所有者である行政側の責任になり賠償責任が生じるんだよ。
利用者責任じゃないんだよ。
韓国の法律はどうだか知らないが、ここは日本なんだよ。

接客業として態度に問題があるんじゃないのか？ここの従業員は…
それがこういう修繕放置にも現れている。

おい、ＹＨ本部社員！見てるんだろ？
給料ボーナスどんどん下げて辞めさせて従業員入れ替えろよ

一般常識に照らしても同じだよ。。。

>それが許されるなら、飛び出したガキ轢き殺しても「見てない親が悪い、終了」で済むことになるぞ。
>例に挙がったアホはそれをやってて、俺はそれを「逆ギレだ」と批判してるに過ぎないんだけど。

法律の話をするならドライバーの注意義務vs親の監督義務責任で過失相殺。
法律を離れて話をしても「親がぼーっとしてるのも悪い」という議論はあるだろうね。
(そんな批判はいくらでもあるよね)

法律を離れて話をするといなら、そもそも普通に車止めて車に傷がいくような突起物を放置しておくことについて
もっと非難すべきだと思うんだけど。君の理屈で言うと、ドライバーに注意義務がある部分については
店がどうしていようと全く責任はない、と言っているように聞こえる。
常識的に考えて輪止めにあんなもの放置しとくか普通。あり得んだろw
危機管理のかけらもない。


「予想だにしない」というのは言わば「危険予測ができていない」だけであって
何の言い訳にもならないし、注意義務はしっかりと存在する。

予想だにしない＝危険予測が出来てない、なの？
普通あんなとこにあんなものがあるとは思わんよw

あと、やっぱり子供の飛び出しとか駐禁なんかと同列に語っちゃダメだよ。
話の次元が全然違う。

>>784
予想だにしないって、後方確認の時点で突起物が縁石に刺さっていることが丸分かりなわけだが。
予想じゃなくて現状でしょ。

自分は最初このスレを飛ばし読みしていたから、店員が移動中にぶつけたのかと思っていたのね。
だけど自分でぶつけておいて、クレームつけていることにびっくり。

北海道の生活保護不正受給のあれじゃないけど、柄が悪い客だから正当性を主張せず、
ここは穏便にとマフラー補修、しぶしぶ対応したんじゃないかな。店長クラスの人みたいだったし。

極端な話、車止めが壊れ鋭利な割れ方をし、それが元でパンクしたとする。
安全確認し注意しない車の方が悪いと言うか？
こういう常識外れなトラップの様な視認しにくいものは管理している側の責任だ。

責任逃れの口実ばかり普段から考えて仕事してるのか？

>>791
君は車の中からその突起物を必ず見つけられると言い切れる？
現状じゃなく予想だよ。枠のど真ん中にでっかい何かがあるというなら確かに話は変わる。

そしてその突起物を放置していた店の責任は？

おいおい…通常、車止めに突起物は刺さってないだろ？
車から後方ミラー見てアスファルトの色と突起物とが重なり視認しにくいだろ？
ましてや、車止めよりその周りの障害物に気をとられるのは当たり前。
店にクレームがつくのはこの場合当然。

道路じゃない私有地だから道交法が適用しないと思うけど。
「当店では事故や盗難の責任を負いません」という看板があればどうにもならんと思うけど。

>>795
利用者同士等、第三者が絡む場合の事故等は責任はないだろうが、
この場合はそれには該当しない。ＹＨの管理の手落ち部分での事故だからＹＨに責任が出る。

しかし店の管理責任についての意識がほんとに希薄なんだなこの会社は。

責任関係でもそうだと思うが、
｢店は悪くない。客が全て悪い。｣で片付けようとするな…
指摘し続けると、クレーマー扱いをする。
ＹＨに問題の行動がなかったかという自問自答する思考に辿り着かない。

この会社は、トイレ掃除といい、カルトっぽい思考が蔓延しているような気がするな

あぁ、ビル工事で上から落ちてきたボルトが通行人に当たって、管理責任が問われるのと同じ話か。
具体的な判例や法令を示せば即終った話なんじゃないの？

>>791
＞柄が悪い客だから正当性を主張せず
クレームに対して正当性を主張する教育をしているのか？ＹＨでは…
他の接客業を見回してみろ。真摯に聞く態度がクレーム対処では最重要。

>>799
多分わからないと思うし
そもそも一般常識での話しみたいなんですよ。。。>>788

必死だな。
本人か？w
晒しｱｹﾞしときますね♪

セル塩をかばうつもりは毛頭無いんだけど、
さすがにこれは悲惨じゃないかね？
車止めに突起物があるっていうのは想像できなかったんだけど。

むしろ店側の書き込みのほうが本人乙に見えてしまう。

店もこの車庫ふさいでおけばよかったのにねえ。
何か理由があったのだろうか。

>>799
違う違う。
この場合｢見えてる電柱にぶつかって東電orNTTに賠償を求める｣の方が近い。

｢普通思わんだろ｣とか言ってる奴がいるけど
それは何の言い訳にもならないって早く気付いた方がいいし、
｢飛び出しは過失相殺｣とか言ってる奴は
それでもドライバーの業務上過失責任の方が遥かに大きいと知るべき。
｢知らなかった｣｢見えなかった｣？
安全確認できないなら免許返上したら？

これは・・・
また例の奴が来てるのか。

こんな分かりやすい突起物が出ているのになんで見なかったのか。自分の不注意でぶつけて
修理代を請求するやり方がまかり通るなら、ありがちな縁石がずれてしまっているスーパーで
当たりやのし放題だな。

構造物の管理は土地占有者の法律上の責任。過失相殺があったとしても、ほとんどの比重が店に行く。
無知な店員があまり恥を晒さないほうがいい。

>>808
駐車場での事故は公道と同じ扱いですよ

>>810
それは店の管理責任を排除する理由にはならないね。

>>810じゃなくて>>809

>>810
ドライバーの注意責任も免れませんよ
視認できて当然の物にぶつかるなんて、普通｢わざと｣としか見ませんよ

>>812
電柱と車止めは同視できるが、そこから出てる通常あり得ない突起物はそれと同視できないし、しないよ。
見えたかもしれないじゃないか、ってことで多少の過失相殺はあるかもしれないが微々たるもんだろうね。
そもそも、どっちが悪いか否かを別にしても、あんなトラブルのもとになるような物を放置しとくなんて
危機意識がなさすぎる。本件でなくても、わざとやる奴だっているかもしれない。
脇が甘過ぎるんだよ。思わない？

ていうか、ああ車止めがあるのね。
というのは分かってもあんな棒は見えないかも。
ノーマル車高でタイコもノーマルな高さなら店の責任は言える。

あんな判りやすい突起物に当たるなんて、「見えない」んじゃなくて「見てない」証拠
そんな奴は危ないから免許を取り上げて貰った方がいいくらいなんだけどな

＞あんな判りやすい突起物に当たる
店側も普段の管理で十分把握できるって言う事だね。
管理上の過失が重大という事を意味する。

＞「見えない」んじゃなくて「見てない」証拠
理由にはならない

事故が起こりやすいのが分かっていながら放置しておく方が圧倒的に悪い。
ここの店員は世間知らずも甚だしい。
普段の管理でも十分設備に問題がある状態が明白であり
法的にも管理責任の過失は重大。

>>815の様な馬鹿は、職を取り上げて貰った方がいいくらいなんだけどな

>>816
事故が起こりやすい状態？
「まともに安全確認してれば、常識として事故など起こるはずがない状態」だろ？
この場合、確かに店の管理責任は存在するけど
それ以上に運転者側の(安全確認を怠った事による)自業自得、という面が
ずっとずっと大きいよ。
ましてや「店に怒鳴り込む」なんて、常識外れも甚だしい。

これで運転者側に責任がない(過失相殺で店側の責任だけを問える)というなら
「そういうのを見つけたら、『わざと』突っ込んでも店側の責任」って事だぞ。
当たり屋天国じゃねーかｗ

>>816はもっと勉強した方がいい
もしかして免許持ってないガキかな？

運転手の安全運転確認義務違反だな。
見えた見えないは関係ない。
車が止まっていて、障害物が車目がけて飛んできたりしたのであれば、運転者の責任は免除されるが、
一方が固定されており一方が動いていたとすれば、動いていた方に責任がある。

こんなもん裁判になってしまえば、過失割合はほとんど店側にいく。
それだけ企業の管理責任ってのは厳しく問われる。
無知は罪だよ。自分の仕事にかかわる法令は、ざっとでいいから勉強しておいたほうがいい。
別に分厚い法律書読まなくても、ビジネスマン向けの薄いのでいい。
消費者法、民法、商法。体形的にじゃなくてもいい。
せめて企業責任に関するとこだけでも読んでごらんよ。
どんな分野の人でも、仕事できる人はみんなやってるよ。

DQN２０型セルシオ乗り必死だなｗ

>>818-820
　ガードレールのボルトが車道側に大きく外れかかって大きく出っ張っていたとする。
そこにバイクをぶつけ事故が起きたとする。
余程の運転者が不注意でなければ、責任はどこになるかといえば、設備を管理している行政側になる。
　ガードレールに鉄片が刺さっていた事が昔あった。
全国で撤去作業が行われたのは、これにより怪我や事故の誘因になる恐れがあるからだ。
保守義務が設置管理者には求められ責任が生じている。

　森ビル(ヒルズ)で回転ドアで死傷事故があった。
万一の不意の事態に備え、管理者には事故防止措置を取る義務がある。
利用者が全て悪いではない。利用者(消費者)保護の視点で世の中は基準が定められている。
　PL法しかり。エレベーターでもそうだが、
事故が起きた際、エレベーターは重機なんだから、分からず利用して事故になった利用者が悪い、という言い訳は通用しない。
機器に問題がなければビル所有者という保守義務者の責任になる。

　今回の車止めの件はどうか？
明確に車止めとして事故を起こしやすい状態になっている。
子供が通り、まさかボルトが出っ張っているとは通常思わず、引っかかり怪我をするかもしれない。
今回のように、車を損傷する事も十分想定できる。
この場合、当然駐車場として設備を保守管理している側の責任となる。つまりＹＨに責任がある。
例えアタリ屋がわざと事故を起こしたとしてもＹＨの責任は免れない。
普段から保守管理し、機能として安全に設備を提供する義務を怠ったからに他ならない。
消費者(利用者)保護の立場で世の中は判断する基準で考えられている。
　ＰＬ法導入の時何も考えなかったのか？消費者保護視点が重要。
車のリコールもハブの様に磨耗する事によって事故を起こす危険性があればメーカー負担で修繕が行われるのもその為。

>>819
お前が相当の馬鹿だという事を自覚した方がいいな

>>822
残念♪

ここにセルシオ乗りが来てんのか分からないが
グダグダ言ってないでさっさと訴訟起こせばいいのに

お前のボロ車のことなんぞ知るかっての

消費期限の食材をスーパーで買って食あたりを起こしたとする。
消費期限の記載はあるが、購入者が見落として購入して食あたりを起こしても消費者に責任はない。
消費期限の物を販売した店側(食品安全管理責任者)の責任になる。
たとえ相手が893で故意に購入し食あたりを起こしたとしても、店側の責任になる。
だから管理は重要だ。
世の中の販売店は全てそういうことを念頭において職務を遂行している。

ＹＨは何？

　　何　　様　　の　　つ　　も　　り　　？

消費者観点を忘れて商売して業績が良くなる訳ないだろ？
松下幸之助の本読んでごらんよ。
クレームから学んで製品改良して今日の繁栄となっている。
ＹＨは？
クレーム出す奴はクレーマー扱いで、全て間違った常識を持った自分が正しいと思い込んで何も学んでない。

何も考えれないから、言われるまま素手で便器掃除をする。
ばーか、ばーか

どっちもどっちって感じ？(笑)

突起物の言い訳に必死ですねｗ

>>827
ひょっこり出て来て自分の意見も言わずにかぶせてんじゃねーよw
アンチ擁護以前におまえみたいなのが一番ウザイ。

普通はお客様に気持ちよくお買い物していただく為にいろいろ改善しますが
売り上げなんてどうでも良いなら改善はしないでしょう
腐ったみかんが他の店舗に移動しない事を祈る

腐ったミカン…>>825か…

>>824
論点のすり替えも甚だしい。
道を「歩く」のに免許がいるか？エレベータを使うのに免許が必要なのか？
自動車の運転は「資格の必要な業務」なんだから、運転者責任は広範囲にわたる。
もちろん、安全確認義務違反は重大な過失。

＞子供が通り、まさかボルトが出っ張っているとは通常思わず、引っかかり怪我をするかもしれない。
＞今回のように、車を損傷する事も十分想定できる。
＞この場合、当然駐車場として設備を保守管理している側の責任となる。つまりＹＨに責任がある。
子供の例に関しては、店舗側の責任。
ただし、それと「自損事故」を同一視するのはマトモじゃない。
典型的な詭弁だな。

＞車のリコールもハブの様に磨耗する事によって事故を起こす危険性があれば
＞メーカー負担で修繕が行われるのもその為。
ユーザーには設計知識が無いから判断が付かない。よってメーカー責任になる。
今回の場合、運転者は「運転免許」という「資格」を持っているため
「わかりません」「知りません」は通用しない。

>>826
だから「運転は業務である」という事を意図的に無視しないように。

>>824じゃなくて>>823だった

>>833
俺はこう思うんだあ、って域を出ないねw
もっともらしいこと言ってるつもりだろうけど所詮感情論。
おまけに823の言ってることもまったく理解できてない。

>>835

つ【鏡】

自損事故にＰＬ法を持ち出されてもなぁ…

ﾕｽﾘﾀｶﾘDQN晒しアゲ

YH擁護してる人は、なぜこの場合に店側の管理責任(これは法的責任)が問われないか
もしくはほとんどないと言いたいのか、その根拠を全く説明していない。
だからどうしても感情論に見えてしまう。

ちなみにこれを裁判にのっけたらほぼ間違いなく、ほとんどの責任が店にいく。
法律も判例もそうなっちゃってるんだから仕方が無い。

でもまあそれはそれとして、人それぞれ考え方があるわけだから
なぜ双方過失があるにも関わらず、一方(店)の過失がそんなに軽く見られるのか
それを説明してごらんよ。

確かにドライバーには安全確認義務はあるが、それは一般論であって
先に例に出てたような電柱、歩行者といったものには、事実上無過失責任に近い運用がされてる。
しかし、そもそも店が法的義務を怠った物に対して要求される注意義務のレベルは当然下がる。
(それが見やすいものか否かは関係ない)。
これがなぜひっくりかえるのかまともな説明が聞いてみたいねw
感情論じゃないのをね。

>>838
土地工作物責任の事だろ？これの運用に関しては

・通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
・損害を受けた者の「自己責任」と工作物の所有者等の安全確保の「注意義務」との過失相殺として判断される

という原則がある。
「利用者の通常の用法」、即ち「安全確認を実施し、安全を確認した上で入庫」したにもかかわらず
損害が発生したのであれば、これは店舗側の責任。
しかし今回の場合、利用者は「運転者による安全確認義務違反、且つその状態で入庫を強行」という
「異常な用法」によって損害を引き起こしている。
さらに言えば、上記の「通常の用法」であれば危険は発生しない事が明白であるため、
今回の例に関しては土地工作物責任が適用されない。

また、仮に適用したとしても「運転者の自己責任」という面で相当分の過失相殺が為される。
上記の通り、この運転者は「安全確認義務」に違反しているため
運転者に当然課される責任を満たしていない。これは重大な違反行為である。


＞確かにドライバーには安全確認義務はあるが、それは一般論であって
一般論？何言ってんだ？
「見えなかったら降りてでも確認しろ」が安全確認の基本なんだから、
「見えなかった」「予想できなかった」は基本的に通用しない。
＞しかし、そもそも店が法的義務を怠った物に対して要求される注意義務のレベルは当然下がる。
違法建築の建物に突っ込むと金がもらえる、って理屈？

車止めの縁石に突起物があって、それを確認せずにバックして自分でマフラーを破損させたのにも
関わらず、店は何の責任も取らないので、店を訴える！って裁判を起こしてみたらいいのではないの？

>>839
この手の裁判で利用者の過失を立証するのがどれだけ難しいか知ってる？
この場合、単なる安全義務違反ではなく、車止めに棒が刺さっているこまでが
「通常の安全確認義務を果たした上で、それを確認できたか、あるいは予見し得たか」
を立証しなければならないんだよ。通常想定されるバックでの車庫入れ、そしてそこに至るまでの過程で
あの棒を当然見つける義務があった、し得たと立証する自信ある？
過失を論ずる時に予見可能性を考えないの？

過去の判例くらい読んだことあるでしょ、確かに下級審判例が多いことは多いんだけど
過失相殺はあるとしても、適用が無い、はあり得ないw

>違法建築の建物に突っ込むと金がもらえる、って理屈？

飛躍しすぎ。建築物が公道上に飛び出しており、それにより事故が起これば
建築主、もしくは占有者の責任は当然問われるでしょ。

>>841
＞「通常の安全確認義務を果たした上で、それを確認できたか、あるいは予見し得たか」
＞を立証しなければならない
その必要はない。
なぜなら「危険がないことを確認する」のが安全確認なのであって
「見落としました」「予想できませんでした」＝「安全確認が不十分でした」に他ならないから。

＞あの棒を当然見つける義務があった、し得たと立証する自信ある？
自損事故の場合に限れば、必ずしも見つける義務はない。
それによって起きた損害の責任は運転者が負う、という前提が存在するから。
発見し得たかどうかは実地検証すればよろしい。

＞建築物が公道上に飛び出しており、それにより事故が起これば
＞建築主、もしくは占有者の責任は当然問われるでしょ
そもそも、その場合「単なる自爆」として処理されるわけだが。
「建物修繕費が支払われない」という可能性は大いにあるが、
「車両側の修繕費を支払う責任」を問われることはまず考えられない。

>>wFKxWPa10
過去の判例を調べたが、自損事故での過失相殺で、駐車場管理側の責任が大きな判例が見当たらないんだ。
お手数だがソースを頼む。

それから、感情論ってのは、826での「ばーか、ばーか」のような発言を指すんだよな？

違う業種だが一言、言わせてくれ
車止めを壊した人には責任は無いのか？
通常ボルト（鉄筋）は地面に埋まっており、車止めがずれないようになっている。しかし
勢いよくぶつかると車止めがひっくり返りボルトなどが上を向いていたりする。
気付いたときにはセメントなどで補修するが、費用は店持ち。
今まで壊して誤りに来た人は一人も居ない。

>>842
>なぜなら「危険がないことを確認する」のが安全確認なのであって
>「見落としました」「予想できませんでした」＝「安全確認が不十分でした」に他ならないから。

それだと事実上の無過失責任だよね。
結果回避義務責任のレベルをどこに置くかの問題じゃないの？

そして、運転者の過失が認められたとして(それ自体は否定してない)、万が一通常あり得ない用法での使用があったとしても
それが即適用除外になるということではないよ。(というかほとんどない)
そこは過失相殺のレベルで斟酌されることで、明らかに店舗側にも過失があるのに
適用除外はほぼ無い。

>>843
君は全くの同一事例がないと判例の比較もできないのか？
量販店は勿論、旅館、レストランといった不特定多数の客を受け入れる施設において
工作物責任を問うてる事例はいくらでもある。ただ、先に述べたように下級審が多い。
百選からも落ちてる。

それと、>>826のばーかばーかが感情論かどうかはよくわからないが
>>826は俺ではないw

車の免許を与えられているということは、車の運行に関して一切の責任を持つということだよな。
動かない障害物に対してぶつかったのは運転者の責任。

だからソースを頼むよｗ
826がwFKxWPa10だとは言ってないよ。
感情をむき出しにした例として挙げただけなんだ。
君の言う感情論ってのはどの発言を指すんだろう？

>>847
>>833で何の根拠も示していなかったから。単純にそれだけ。
しかしその後、氏の考えや知識に基づいて示されてるからもういい。

君は>自損事故での過失相殺で、駐車場管理側の責任が大きな判例が見当たらないんだ
と言ったんだろ？そうでないなら参考判例を出せとでも言えばいい。

平13年12月17日、昭62,9,14 いずれも東京地判
これらは自動車自損事故の事例ではないが、明らかに利用者の過失がでかく、店舗の責任は小さく見えるのに
店舗側の責任も肯定した事例。(利用者の免責ではないよ)

逆に似たようなケースで管理者側が免責されたという事例はあるかい？

>>848
裁判所の判例検索では、そういった判例は出てこない。
リンク付でソースの提示を要求する。

あとあれだ、

＞それだと事実上の無過失責任だよね。
という認識はかなり見当外れ。

自動車運行上の「安全確認」というのは「確実に安全が確保されていることを確認する」ことであって、
「安全だろう」「何もないに違いない」という思いこみでの判断は一切認められていない。
見えないなら「降車して目視確認すること」が要求されるし、
「見落とし」や「予測不足」に関しては明確に「過失」と定義される。
一例として人身事故が発生した場合、たとえ不意の飛び出しが原因であっても
運転者が業務上過失致死傷に問われるのはそのため。

つまり、事実上であれ何であれ「無過失責任」などでは全くなく
そこには明確に過失が存在しているという事。

>>849
同一人物だったのか。ややこしいな。

まず日にちは平13,12,27の間違いだった。これはお詫びする。
ただいずれにしても裁判所の判例検索では出ないね。

TKCとか判例時報なんかを見れる環境にある？

それと過失概念はもういいから、過失が認められたとして即土地工作物責任が免責される理由は？事例は？
せめていついつ頃にこんな感じの事例があった言ってくれれば探すよ。

>>wFKxWPa10
ややこしいので、849とは別人なのを宣言しておくね。
IDを参照してくれ。本日中は変わらんはずなので。

では、
事件番号：平成２年(ワ)第41号の判例はどう見る？
平成４年７月15日、岡山地裁津山支部の判決だ。
それと、
せめて参考例は交通民事にしてくれよ。
自損事故、しかも物損で裁判なんて考えられんが。

>>851
まず、俺は>>847ではない。

次に、当方ではTKCも判例時報も使用できる環境に無い。
故に、某かの引用がない限り「これがソースだ」と言われても確認できない。
最低限、該当する判例における「状況詳細」及び「判決理由」は転載してもらいたい。
それが確認できない限り、こちらとしてはコメントできない。

あと、判例が全ての真理ではないぞ。
社会通念から大きく外れた判例なんて、いくらでも存在するんだから
あくまでも「参考」の域を出ない。

最後に。
こ　こ　で　法　律　論　を　語　る　前　に　訴　え　て　こ　い

ここなんのスレ？

>>853
もう君にはレスしたくないな。
訴えて来い？残念だけど俺には原告適格が無いわw

いつまでたっても717条の免責について応えないし。
興味があるんなら大学の図書館なり何なりで探してくれ。
一般の市民でも利用できるとこあるでしょ。

>>852
概ね妥当な判決じゃんw
むしろそれだと店のほうが気の毒なくらいだ。

そのロープと車止めから突き出たボルトの放置を同視できるかい？

加えて原告側の時間外使用、目的外使用(ショートカット)をも斟酌されている。
ボルトの事例でそんな過失がドライバーにあるかい？

もしその事例を基準とするならば、本件の場合、ドライバーの過失はもっと軽くなると思うがどうよ？


>>854
スレ汚し申し訳ない。もうすぐ消えます。

もうすぐじゃなくて、即座に消えてくれ。

千葉県磯辺〜検見川浜の海沿いの道路に違法に駐車してある車があり、
それに高校生が競争用自転車で突っ込んで死亡した事件は覚えているか？
見通しがいいにも拘らず、違法駐車の責任が裁判で確定したよね。
自転車も免許は不要だが安全確認が義務付けられている。
自転車の安全確認ミスは当然だが、それでも車側の有罪が確定した。
ご存知、自転車の路側帯は自転車の通行レーンだ。
通常走行していて、例え前を見落としたとしても
通常使用(ここでは道路の走行)で駐車禁止の場所に車という障害物がある故(違法状態)にある場合、
違法状態側の責任になっている。

YHの場合でも、車止めが本来の用途でYH側から提供されている状態で事故をおこせば、
安全注意義務違反で車側が悪くなる。ボルトが大きく出たままという管理義務違反の状態で、
通常の駐車を行いそれが元で事故が生じれば、設備管理者側の責任が大きく問われる。
ボルトが出たままという状態自体、JIS認定で認められた設置法ではない。
ボルトが出たままという事で新たに生まれるメリットは何も無い。
電柱の場合は設置許可を受けた物であり、これに自損事故を起こした場合は車側のミスとなる。
電柱があるという事自体メリットを生じている物であるからだ。

売り場で考えてみよう。
通常商品を提供するというメリットがある什器(棚やフック掛けしてある棒など)にお客様がぶつかり怪我をしたとする。
余程危険な状態な什器の設置で無い限り、お客様の前方不注意が問える。
ただ同じ什器でも、通路を横切って足元に棒状の物があった場合、これにお客様が躓いて転倒し怪我をした場合、
お客様の前方不注意は問えない。店側の過失となる。什器は危険な状態で置いておく事で生じるメリットというものは新たに発生しないからだ。
什器はこのような状態で置くことを想定してJIS規格を取っている訳ではない。
認められてない使用法(？)だからだ。

本来あるべき状態で車止めを設置していないYHが悪いというのは自明だろう。

>>855
「レスしたくない」は負け犬が勝利宣言する時の常套手段ですよ。

717条の免責に関して言うなら、
「運転者は有資格者であるにもかかわらず、資格に付随する義務を明らかに怠っている」
という事実が全て。
もっとはっきり言うならば
「安全確認義務を正当に果たしていれば発生し得ない事故」ということであり
即ち「義務を放棄したのが事故の主原因である」ことに他ならない。

つまり「事故の主原因は運転者が作り出したもの」であり、
それは当然運転者が責任を負うべきもの。
店舗側に責任を問うとしても、せいぜい付随要因にしかなり得ないし
そんなものは過失相殺で消える。

で、何で俺がわざわざお前さんの発言ソースを探さなきゃならんの？

>>858
自転車の例は不適切だな。
「交通弱者保護の原則」を完全に忘れている。
また、自転車は免許不要であり車は免許必須であるという違いもある。
資格不要な側より資格必須名川が厳罰に処せられるのは、極々常識的なこと。

＞ボルトが大きく出たままという管理義務違反の状態で、
＞通常の駐車を行いそれが元で事故が生じれば、設備管理者側の責任が大きく問われる。
「通常の駐車」ならな。
今回の場合は「安全確認義務違反のまま駐車を強行」という異常事態。

＞什器云々
歩行時と車両運行時では、責任の範囲がまるっきり異なる。

>>859
法律をある程度知りながら、何の根拠もなく当事者に見立てて
「訴えて来い」などと言う人間と話はしたくない。と思うのは逃げ宣言かい？

で、それは君の考えにすぎないわけでしょ。今んとこ。
それが運用としてなされてると言うならば、どっかに判例あるでしょ。

だからさw
ロープやボルトがどうって言ってるんじゃなくて、車の運転者には安全確認義務があるんだよ。
人命が失われた事件だから裁判になったが、ﾍﾀｸｿな運転でﾀﾞｻﾀﾞｻのﾎﾞﾛ車に穴が開いたからって裁判になるかい？
当然棄却されるから過去の判例も何もあったもんじゃないよ。
君が何故ﾎﾞﾛ車DQNのﾕｽﾘ行為に肯定的なのかは知らないが、詭弁はよくないよ。
よほど黄帽に恨みがあるのかな？

>>862
車の側に安全確認義務がある(当たり前)。店の側には工作物責任がある(これまた当たり前)。
それを前提に過失相殺してんじゃんwww
ドライバーにも過失がありうることは俺も認めてるだろ。

車に安全確認義務違反＋用法違反があったからこそ、そんな自称被害者の馬鹿な裁判でも
店の過失を何割か認めたんだろうがよw

俺が車には安全確認義務が無いとでも言ったか？

訂正

車に安全確認義務違反＋用法違反があったが、
店も施設を安全な状態に保つ義務を怠ったからこそ
そんな自称被害者の馬鹿な裁判でも
店の過失を何割か認めたんだろうがよw

>>860
免許は関係はない。
車両を利用するにあたり前方注意義務があるのは、自転車も車も一緒。
それでも事故当時、違法状態にある側の責任が問われた事例。

＞今回の場合は「安全確認義務違反のまま駐車を強行」という異常事態。
事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
先に違法であった方が悪くなる。

＞歩行時と車両運行時では、責任の範囲がまるっきり異なる。
同じ。安全設備とその利用者という次元での話し。

じゃ自損事故で、過失相殺した結果、駐車場管理者が過失割合の大きな判例を示せよ。
そんな判例はそこらじゅうに転がってるんだろ？

面倒臭いな

そのボルトが前日から或は長期間放置されていた、という事実さえ証明出来れば店側に賠償責任が発生するだろう。

そうでなければ店側に責任は問えないが、放置されてたと断言する程現場に詳しい奴がいるみたいだから、やっぱり店側が悪いんだろう

ageる事を学習したんだな、おめでとうｗ

>>865
免許は大いに関係してくる。
前方注意義務があるのは同じだが、その「義務」の意味合いが異なる。

＞事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
＞先に違法であった方が悪くなる。
意味不明。
「通常の駐車を行い、それが元で事故が生じれば」という定義付けをしたのはそっちだろ。
自分で定義付けした内容を覆さないように。

＞安全設備とその利用者という次元での話し。
自動車の運転も、店舗運営と同様に「業務」である。
駐車場内における事故は、公道での事故と扱いが変わらない。
故に、単純な「利用者と店舗との関係」では説明できない部分が多々存在する。

>>866
なんで君が「自損事故」にこだわるのかわからないw
そんなに好きならさっきの岡山地裁の判例でも読んどきな。

バイクで営業時間外の店舗駐車場にショートカット目的で進入し
交通整理のためのパイロンやロープが張ってるにも関わらず
また、従業員が「おーいあぶねーぞ」って声かけてるにも関わらず前方不注意で突っ込んで転倒し、死亡した事例。

これでも店側に3割の過失だとさ

>>866
あ、それで店にも過失があるにもかかわらず
免責される事例は？そういう運用がされてるとはっきり言ったよね？

便所なみに駐車場も綺麗に使えるようにしとけよ。

俺は判例を示せと言ってるだけだよ。
無いものを「いっぱいある」ってのは詭弁だと言ってる。

車を運転してぶつけるのは自損事故ではないのか？

ここの従業員って全員アレなの？ｱ･ﾀ･ﾏがパーン教の熱烈な信者さん？

>>872
勝手に自損事故に限定されて、無いものをあると言っているといわれてもねw
他の工作物責任の判例と比較すりゃいいでしょ。

それと裁判になるかどうかじゃなく、裁判になったらどうなるかで話してんでしょ？
それに金の問題でもめて、双方が弁護士なり何なりをたてて話し合うようなことになった時
どうしても法的な問題を念頭に置かざるを得ないじゃん。

あと>>871と>>870の後半部分は削除。相手間違えてる。

ほんとに申し訳ない。

あと、スレ汚しの指摘と、明日朝早いから寝るよ。
逃げた宣言されてもいいが、すべきことはすべきことなんでね。

ID変わったかも知れないが、俺だよ(^o^)／

勝手に…か？w
勝手に建築物事案にしてるのは君だろ？

ありゃ。
寝ちまったか。
携帯からなんで遅レス勘弁なw
俺もそろそろ帰って寝るよ。

長々とスレチ失礼しました。

>>878
今ロムった。
正直長時間はりついてヤキが回ってる。
>>875もアンカーミスってるし。

私も寝ます。スレ汚しスマソ。

>>869
免許は白黒的な過失の有無には関係しない。
過失決定後の相殺部分で加味される程度。
危険を予見できる状態であった事がそもそもの発端。

＞＞事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
＞＞先に違法であった方が悪くなる。
＞意味不明。
＞「通常の駐車を行い、それが元で事故が生じれば」という定義付けをしたのはそっちだろ。
＞自分で定義付けした内容を覆さないように。
｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
利用者非難の前に、工作物瑕疵の状態で利用させていた事が一番の問題であり、発端。
通常、車止めから大きくボルトが出ているという事はありえない事であり、
利用者側から見れば、周囲に注意の大半を費やす事は至極当然である。
子供がいる等、大きい物体が車止めにあるわけでもない。
色彩的にも見えない状態にもなりかねない程度の物体である。
常識的に捉えて、不注意を問うには厳しいものがある。
工作物瑕疵について危険が予見できない程の稀有な事例では間違いなくない。
大半の責は管理者であるYHに帰属する。
不注意関連の相殺についても、常軌を逸した設備であった故、
平均的な不注意の過失相殺割合より利用者の過失は少なくなる。
YHは修繕に十分な時間があった筈である。

＞＞安全設備とその利用者という次元での話し。
＞自動車の運転も、店舗運営と同様に「業務」である。
＞故に、単純な「利用者と店舗との関係」では説明できない部分が多々存在する。
詭弁すぎる。お客さんの運転は業務ではない。
安全設備を提供する義務のある事業者とその利用者という次元は揺るがない。
店内店外同様に利用者にとって安全な設備であることが必要絶対条件である。

明確に予見できる工作物瑕疵状態で運営をしていたＹＨに問題があり、
それによる事故である。最初に工作物瑕疵がある以上、大半の過失は免れない。
ＹＨにまず過失が存在し、幾分かの過失相殺が多少加味される程度になる。

設備の安全管理義務とは、かくも責任が重い物であると云う事を理解すべきである。
業を為さんとする者は厳しいという事だ。
法的判断には一貫して利用者保護が念頭にあるという事をサービス業ならいい加減に理解すべきだ。
ここまで馬鹿な企業はない

>>880
＞免許は白黒的な過失の有無には関係しない。
＞過失決定後の相殺部分で加味される程度。
＞危険を予見できる状態であった事がそもそもの発端。
さらっと嘘を書かないように。
「資格不要なもの」と「資格必須のもの」では、運行責任の意味と重さが全く違う。

＞｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
それだけでは「注意義務を満たしている」とは到底言えない。

＞通常、車止めから大きくボルトが出ているという事はありえない事であり、
＞利用者側から見れば、周囲に注意の大半を費やす事は至極当然である。
言い訳にもならない。
その「通常あり得ないこと」とやらも、厳密に言えば「注意義務」の中に含まれている。
車両運行業務における注意義務というのは、そういう意味合いがある。

＞不注意関連の相殺についても、常軌を逸した設備であった故、
＞平均的な不注意の過失相殺割合より利用者の過失は少なくなる。
相殺により「少なくなる」事は事実だが、決してゼロにはならない。

＞お客さんの運転は業務ではない。
大嘘。客かどうかは全く無関係な話であり
「車両運行業務遂行者」であることは不変の事実。

イエローハットオリジナルのエンジンオイル
マグマックスは信頼できますか？

＞「資格不要なもの」と「資格必須のもの」では、運行責任の意味と重さが全く違う。
設備瑕疵が根本原因である事を忘れるべからず。
事業者認可を受けた者とそうでない者との責任の重さは大きい。
事故を起こさせやすいトラップを仕掛けておいての責任逃れは通じない。

＞＞｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
＞それだけでは「注意義務を満たしている」とは到底言えない。
車を運転する前に、車を降りて歩いて安全確認してから少しずつ進み、
これを繰り返して少しずつ前に進む程石橋を叩いて進む人間はいない。
通常見落としても責を問えない様な、ボルトの大きく飛び出た車止めという異常な状態で
安全確認云々は問えない。トラップを仕掛けている様なものだ。余りにも非常識だからである。

＞決してゼロにはならない。
その通り。かなり非常識な｢トラップ｣であるから、かなりゼロに近くなると考えられる。

＞「車両運行業務遂行者」であることは不変の事実。
｢運行業務｣ねぇ…笑
運転で何故普段使わない用語に置き換える必要がある？
そもそも関係ない。利用者保護が法的判断の基本思想。
そもそも、ＹＨは業としてきちんと設備を安全に提供できなかった故の問題。
大元はその点であり、運行注意関連はその次の問題になる。
不良設備が問題なければこの問題は起きなかった。

いつまでもよくやるよ。

＞設備瑕疵が根本原因である事を忘れるべからず。
自転車の例のどこに「設備瑕疵」なんてものが出てきますか。
俺は「例として不適切である」という事を示すために運行責任の違いを挙げたんだが。

＞車を運転する前に、車を降りて歩いて安全確認してから少しずつ進み、
＞これを繰り返して少しずつ前に進む程石橋を叩いて進む人間はいない。
事故発生時に運転者が問われる責任というのは、
まさに「何故そうしなかったんだ」という意味合いなんだが。

＞その通り。かなり非常識な｢トラップ｣であるから、かなりゼロに近くなると考えられる。
同様に、店舗側の責任も「かなりゼロに近くなる」わけで・・・。
安全確認義務違反は「悪質な違反行為」だからな。
そもそも、容易に視認可能な「トラップ」とはナンセンスもいいところ。

＞運転で何故普段使わない用語に置き換える必要がある？
運転が「資格を要する業務である」事を全く理解できていない奴がいるからだよ。誰とは言わないけど。

＞そもそも、ＹＨは業としてきちんと設備を安全に提供できなかった故の問題。
＞大元はその点であり、運行注意関連はその次の問題になる。
＞不良設備が問題なければこの問題は起きなかった。
典型的な詭弁だな。
「土地工作物責任」と「安全確認義務違反」の過失相殺について論じるに当たり
そういった系列順は一切無関係なものとして考えなければならない。
だいたい、んな事を言いだしたら
「安全確認も出来ないアホに免許を与えた行政が根本原因を作った」とか
「事業許可を出した行政がこの問題を発生させた」なんてことになってしまう。

ちなみに
「そもそも、運転者は業としてきちんと安全確認を行う責任を怠った故の問題。
　大元はその点であり、工作物責任関連はその次の問題になる。
　安全確認が問題なければこの問題は起きなかった。」
という言い方も出来るので、いずれにしろ水掛け論にしかならず不毛。

ザーッと読んでみた。
通常の車止めを想定して運転するのが普通だと思うんだけど違うのかね。
対人事故であるなら、非常な注意を運転者側が負うのが普通だと思うけど、
これはただ駐車場に車を止めようとしただけでしょ。
車止めからボルトが突き出ている状態なんて想像だにしないのが普通じゃないかね。

だんだん>>886氏によって話がそれているのがきになるけどｗ
>>884氏の方が正しいとしか思えん。

何だこのスレｗｗｗｗ

気配りが足りないんだわ

ボルトを確認できたと言ってる奴は店員か？

駐車場内で起きた事故、盗難に関して
当店は一切保証致しません。
裁判しても負けるよ。
無駄

ついでに
通常ないものがある事のを見落とすのは
普通に止められる駐車場なんだろう
というだろう運転をしていたからにすぎない。
普段からそんな運転ばかりしている証拠だな。
マフラーを破損させるくらいの大きな突起物なら気付いて当然。
連書きスマソ。

まあ正直、後ろ見てなかっただけでしょうね。
車庫入れの際は、車庫の安全を確認するように教習所で教えられる筈だよ。目視不可な
釘等ならともかく、写真で見るボルトは安全確認の時点で分かる筈。
恐らく、このセルシオは、単に車庫が空車だという判断しかしておらず、そのままバック
したので当然ボルトは車の死角に隠れるし、マフラーを破損するわな。

そのスペースに前に停まっていた車がうっかりトランクに積んでいた釘を落として、次の車がそれ踏んでパンクした
場合でも、店は責任取らされるのか？

おまいら図画工作責任もいいが、Qちゃんの応援も忘れるなよゴラ

あっそ

>>895
２７位。orz

>>894
その例はおかしい。
高速道路の落下物で事故した場合
管理者の責任ではなく落とし主の責任だろ

あの輪止めは無いだろｗ

要はベタベタのチャンガラセルシオに乗ったヘタクソなチャラ男にイエローハットが喰いつかれた？　イエローハットに喰いついた？、わけだよな、
どうでもいいが情けないと言うか恥ずかしい話しだな。 こんな議題で討論ご苦労さまです。　
チャラ男君、これからはセルシオでお出かけするたびにそこの店の店員にお願いして誘導してもらいなさい。　それなら大丈夫だからね。　
お子チャマでも安心安全でしょ。

アリエナイ車止めに感動した

>>900とか絶対にイエローハットの関係者だよなあ。
店の印象が悪くなるだけなのでやめておけ。

事故の原因がどっちにある以前に、車止めをあんな状態にしておく
というＹＨに危機管理能力がないということは一致した意見だろ。ここまで醜いのはこの店だけであると信じたいが、、、

罠を仕掛けておき、車に事故を起こさせた訳だ。
故意に罠を仕掛けた側に責任が生じるのは、当然の結果である。
運転者は車止めがきちんと設置されており安全に使用できるという信頼に基づき駐車という行為を行った。
車止めはＹＨの管理過失により瑕疵状態で供せられていた。
相手方（ＹＨ）の過失により事故が起きた為、｢信頼の法則｣により、車側に過失は生じなくなる。
安全注意義務について云々についてであるが、
社会的ルールがまもられているという前提条件の上の信頼により生じた事故の場合、近年の法律判断では｢信頼の法則｣が優位で考えられている。
つまり、例え見落としたとしても車側の過失は問えなくなる。
(参考ＵＲＬ)
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/keisibou.html
ちなみに、赤信号で横断歩道を歩行者が渡り、結果車が人身事故を起こしても運転者の責任は重くはないし、今は無罪の判例も存在する程だ。

法律論では、｢信頼の原則｣が有り、違法行為(今回の場合、ＹＨの設備管理瑕疵)　の　予測義務　は　有りません。
(参考ＵＲＬ)
http://homepage3.nifty.com/insurance-agent-tak/pdf/anzengimuihan.pdf

｢安全確認義務違反｣は、運転者の正当な　無違反主張　を封じる為の詭弁に他なりません。


罠にかけておきながら掛かった獲物が悪いというのは詭弁そのものだ。

＞故意に罠を仕掛けた側に責任が生じるのは、当然の結果である。
いつの間にか「過失」から「故意」にすり替わっている件。

二つほどソースが出てるが、
前者は「人身事故における回避義務と回避可能性について」であり
今回の例とは異なる。
今回の場合は対象物が「動いていない」し「容易に視認可能」であるため、
相手の飛び出しや信号無視で発生する人身事故とは全く異質の例。
今回の例に信頼の原則を適用するのであれば
「安全確認義務によって必然的に視認するはずであり、ごく容易に回避可能である」
という主張も認めなくてはならない。

後者は、単なる宣伝広告の一環でしかないな。
「安全確認義務違反」を保険会社が認めたがらないのは、
単純に「それによって介入する必要が生じ、人件費が発生するから」なのであって
言ってしまえば「経済的な理由」でしかない。

いいか？「安全確認義務違反は詭弁だ」とか何とか言ったって
そ　れ　を　適　用　さ　れ　る　こ　と　に　同　意　し　た　か　ら　免　許　取　得　で　き　た　ん　だ　ろ　？
免許取得に当たり「知らなかった」では　済　ま　さ　れ　な　い　事なんだぞ？
知ってるの前提で免許発行されてんだから。
資格とはそういうもの。同意できないなら取らなければよろしい。

イエローハットって便所掃除がんばる前にやる事山ほどあるのに
どんだけあほな運営してるんだ
車止めからボルト突き出してるって法律云々以前の問題ですよ
次スレからどっかよそに行って法律議論しろよ

YHは営業にあたり駐車場を工作物責任を負い営業許可をうけている。
管理するにあたり、容易に職員は瑕疵を知りえる状態である。
すぐ修繕できないのであれば、利用させない等、回避処置をとるべきであった。
放置したという事は危険性を十分認識した上での行為である。
｢過失｣より｢故意｣といった方がしっくりくる。

車内より容易に視認可能かと問われれば、実態は微妙ではないか。
YH職員が駐車場の清掃の際の歩行により容易には発見できよう。
車内からは微妙であろう。
一部上場というYHであり、工作物責任という法律上の義務がある以上
正常に設置されていると運転者が思考するには合理性が存在する。
法律が予め守られているという｢信頼の原則｣の元の駐車という行為が存在する。
YHの瑕疵の工作物に対する安全確認の予見義務は運転者にはない。
予め法的にYHが義務を負っているものだからである。それ以外の法的外の事象は運行責任となる。
つまり、あくまでも安全確認は工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入や
工作物外の障害物という危険に対してのものだけに運行責任が存在する。

＞「安全確認義務違反」を保険会社が認めたがらないのは、
逆。法的に保険で｢安全確認義務違反｣という詭弁によって、
保険契約者への説明の際、過失割合を納得させる為に使用している。
今回のような場合、予め責任が法律上有する工作物に対しての安全確認義務など存在はしない。

YHは、工作物責任を予め理解した上での営業許可をうけている。
責任が真っ当できないのであらば、営業自体する資格がない。廃業を勧告するものである。
利用者、提供者の関係において、法的に提供側の責任がまず有責に問われるのである。
理解できないのなら、YHが意図する通りの解釈の特定アジア三国ででも営業していればよい。
日本から出て行くのがよろしかろう。


スーパーで消費者が期限切れ商品を購入し被害にあった様なものである。
消費者に回避義務はない。販売者責任になるのと同様である。

便所掃除は素手で馬鹿丁寧にやるのに、
駐車場管理は大雑把で把握していない事はないだろう。
把握できていないなら、便所掃除専門会社だなｗｗｗｗ

>>907
＞放置したという事は危険性を十分認識した上での行為である。
＞｢過失｣より｢故意｣といった方がしっくりくる。
「まさかこんな目立つ物にブツけるアホはいまい」という判断でなかった、という明確な根拠は？
「故意」というのは「わざと」という意味であって「判断ミス」の事ではないぞ。

＞車内より容易に視認可能かと問われれば、実態は微妙ではないか。車内からは微妙であろう。
憶測の域を出ない。実態は現場検証すればいいことであって、
憶測で責任の所在を決めるのは司法の名にもとる行為だ。

＞一部上場というYHであり、工作物責任という法律上の義務がある以上
＞正常に設置されていると運転者が思考するには合理性が存在する。
運転者が運転免許という「国家資格」を所持しており、駐車場所の安全確認という法的義務が存在する以上
正常に安全確認が為されていると店舗側が思考する事にも合理性は存在する。

＞YHの瑕疵の工作物に対する安全確認の予見義務は運転者にはない。
「駐車場所の安全確認」の範疇に収まる話。

＞安全確認は工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入や
＞工作物外の障害物という危険に対してのものだけに運行責任が存在する。
「工作物外の第三者の駐車予定場所」ってどこよ？「土地所有者が存在しない場所」なんてものは存在しないから、
即ち「駐車時に安全確認を行う必要はなく、ぶつけたら全て土地管理者(いなければ所有者)の責任」って事か？あほくせえ。

＞法的に保険で｢安全確認義務違反｣という詭弁によって、保険契約者への説明の際、過失割合を納得させる為に使用している。
その「過失割合」が決定される段階で、既に「安全確認義務違反」が組み込まれているわけだが。
それと「工作物に対する安全確認義務が存在しない」というのは、半分正しく半分間違い。
法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。

結局お前さん、
＞日本から出て行くのがよろしかろう。
これが言いたいが為にゴタク並べてんだろ？
そうでないなら、完全に当たり屋根性丸出しだぞ。

それともう一つ。

使用禁止にしろ、塞いどけ、等々の意見を出してるけど
そのための規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
>>907理論では「それでも店側の責任」と言っているようにしか思えない。

何が言いたいかというと、>>907理論を厳密に当てはめた場合

「駐車場内の展示物や建物に突っ込んでも(それがわざとか否かを問わず)全て店側の責任になる」

って事。
だってそうだろ？駐車場の機能には「展示物」も「建物」も含まれていないんだから。
責任転嫁も甚だしい。

----------ここから、法律云々は抜きにした個人的見解--------------------------------

自分で車を動かして、自分の確認や認識が甘くてぶつけて、何で「店が悪い」と臆面もなく主張できるのか・・・。
YH云々は抜きにして「免許持ってんだろ？てめえの車すら安全に乗れないのか？このドヘタクソ」と言いたくなる。
だいたい、仮に見えなくても「当たった時点で気付く」だろ？普通そこからアクセル踏まないだろ？
安全確認の甘さや運転スキルの低さを他人のせいにするぐらいなら、とっとと免許返上した方がいいよ。
絶対そのうち人殺すから。

＞明確な根拠は？
工作物が正常の取り付けがなされていない時点で車止めとして、強度に問題がある。
保守責任がありながら、放置し他者責任に転嫁する時点で非常識。
まず、最初に工作物が正常に取り付けがなされる事が工作物に対する責任である。
他者に責任回避があるから、問題なしという事なら、工作物責任などという言葉すら存在はしない。
工作物責任がある事より、先に責任を考慮する上での責任の優先順位が自ずと分かる。
工作物の責任の方が重いという事である。

＞憶測の域を出ない
類似物の大きさ等考慮すれば自明。詳細は現場検証だが、この場ではそこまでの精度は不要。

＞正常に安全確認が為されていると店舗側が思考する事にも合理性は存在する。
＞「駐車場所の安全確認」の範疇に収まる話。
工作物提供者責任の工作物に対しての安全確認責任は不要。合理性は法的に存在しない。
あるのはそれ以外に対してのみ。

＞「工作物外の第三者の駐車予定場所」ってどこよ？
｢工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入｣妙なところで区切るな。
｢駐車予定場所へ他人や物体が動的に飛び込んでこないかを安全監視し、
また、工作物以外が予め障害物になっていないかを確認。｣の意。
＞ぶつけたら全て土地管理者(いなければ所有者)の責任」って事か？
工作物責任は土地所有者。責任を有する以上、現場に土地所有者がいなくても責任は当然ある。
それが工作物を安全に提供する側の責任。それが法律。上記に記した通り、優先的に責任が生ずる。＞法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。

＞法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。
法的義務がない場合、自己責任はない。詭弁。
トラブルに巻き込まれる事になる為、自衛で回避する事は多いが、必須ではない。
安全の為正常に設置されている工作物に追突する場合は、運転者責任だが、
瑕疵状態にあり、その瑕疵により損傷を生じた場合は設置者側の責任。

＞完全に当たり屋根性丸出しだぞ。
詐欺師の理論。｢罠｣を設置したのはYH側。かかった掛かった｢獲物｣に責任はない。

＞規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
安全の為に正常な状態で意図的に設置されている場合は運転者責任。
JISが想定している設置条件で正しく設置されている事が条件。
瑕疵状態の工作物は安全に問題がある為、それによる損傷は設置側の責任。

上レスで何度も書いてある内容。

＞（個人的見解部分について）
駐車する際、車止めがきちんとボルトで止められているか、外れているか、
老朽化して壊れたりしないかを確かめてから駐車する義務はない。
見落とそうが、責任はこの物体に対してはない。
法的にきちんと設置されているべきという｢信頼の原則｣が存在するからだ。
YHは法的責務を果たす事が先決。
餃子問題的な寝ぼけた反論はするな。お前の思考から特定アジアの臭いがする。
特定アジアにさっさと　(・∀・）カエレ！

>>910
>使用禁止にしろ、塞いどけ、等々の意見を出してるけど
>そのための規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
>>>907理論では「それでも店側の責任」と言っているようにしか思えない。
これは本気で言ってるのか。
>>910はイエローハットの関係者なのか？
パイロンでふさいでおけばこの車庫は使えないという意思の表示になるから、その場合はそこにつっこんだアホの責任に決まってるよ。
もう少し普通に物事を考えればいいのに。
それに、イエローハットの評判がどんどん悪くなるからおかしな言いがかりは止めればいいのに。
もしイエローハットの人間じゃない場合でも、明らかに評判をおとしめているだけだから止めたほうがいいよ。
このスレッドを見た人間は、こわくてイエローハットに行けなくなるよ。

＞工作物が正常の取り付けがなされていない時点で車止めとして、強度に問題がある。(以下略
だからって「安全確認が必要ない」という理屈にはならないし、工作物責任は先にも述べたとおり
・通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
という原則が存在する。
「安全確認を怠らず、それでもなお発生する可能性がある事故」に関してなら理解も出来るが
今回の場合は「運転者が明らかに安全確認を怠っている」という「異常事態」。

＞類似物の大きさ等考慮すれば自明。詳細は現場検証だが、この場ではそこまでの精度は不要。
考慮した上で「通常の安全確認の中で確実に視認可能」と判断したが？

＞工作物提供者責任の工作物に対しての安全確認責任は不要。合理性は法的に存在しない。あるのはそれ以外に対してのみ。
では「目視確認できていて、且つ『わざと』ぶつけても、責任は店舗側にしか発生しない」という事か。

＞｢工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入｣妙なところで区切るな。(以下略
「工作物外の第三者」の「駐車予定場所に対する進入」か。それは失礼。
まあ、それでも意味は通らないが。
「そこに既に存在していて、なおかつ容易に視認可能な不動のもの」に「わざわざ自分から突っ込む」というのは
どう贔屓目に見ても「自爆自損事故」でしかなく、運転者側の過失が主原因。

＞工作物責任は土地所有者。責任を有する以上、現場に土地所有者がいなくても責任は当然ある。(以下略
そういう事を言っているんじゃない。あんたの理屈だと「故意にぶつけても工作物責任」としか読み取れない、という事。

＞法的義務がない場合、自己責任はない。詭弁。(以下略
それは「当たり屋行為は合法です」という意味に等しい暴言だ。

＞詐欺師の理論。｢罠｣を設置したのはYH側。かかった掛かった｢獲物｣に責任はない。
あの程度で「罠」と呼ぶなら、「罠」の存在しない駐車場など無い。
そして、あれほどはっきりと視認可能な物に「気付かない」という時点で
通常の安全確認すら怠っていたであろう事はごく容易に想像できるはずだ。
そんな事もできない奴に、車の運転など最初からさせるべきではないし
免許取得の最低要項を全く満たしていない、という解釈も可能になる。

＞安全の為に正常な状態で意図的に設置されている場合は運転者責任。(以下略
どこに「何度も書いてある」んだ？「当たり屋行為の推奨文」なら何度も書いてあるけど。
何度も言うが「通常考えられる運転方法で容易に視認可能」なら
基本的に工作物責任は満たしているという解釈が可能になる。
それでもぶつける、というのは「運転者側の過失or故意」以外には通常考えられない。

>>913に関しては、もうアホらしくてコメントする気にもならない。
「恥を知れ」とだけ言わせてもらう。

>>914
>>907がそう言っているとしか思えないだけであって、
そんなのパイロンに突っ込むアホが悪いに決まってるじゃん。
見えてるんだし、容易に回避可能なんだから。

ｲｴﾛｰﾊｯﾄの評判なんてどうでもいいが、これほど粘着質なﾊﾞｶは興味深いｗ
もう少し指摘してやって楽しませてくれよ。
発言内容がどんどんｴｽｶﾚｰﾄしてきてるし、そろそろ脅迫文が出そうな勢いだ。
自動車板からのﾀｲｰﾎもありえるかもなｗ

みんｶﾗの下手糞ｾﾙｼｵのﾌﾞﾛｸﾞも香ばしくていいな。
お友達のｺﾒﾝﾄもなかなか味わい深いｗ
神奈川県民がこんなに楽しい方々だったとは知らなかったよ。

じっくりｦﾁさせていただきまふ。

>>917はイエローハットの関係者なの？
違うならもう止めておいたほうがいいよ。
会社側が考えていることと違う場合、>>917のこれまでの発言はこの会社の信用をおとしめていることにつながるよ。
ざーっと見ている人にとっては、この会社側の発言に見えなくもないよ。

一般的に自動車の車庫の車止めにボルトが出ているケースは極めてまれで、それを通常想定して運転する人はかなり少ないだろう。
ボルトが出て車庫が破損してしまった場合、やっぱり企業側がパイロンでふさぐなりするのが妥当なんだと思うよ。

反論してる奴は「想定できない」ばっかり
明らかに見えるものを見てない、だろう運転しかしてない奴はただ単に責任を押し付けたいんだろう

＞通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
＞という原則が存在する。
分かっているじゃん。原因を作ったのは、最初に瑕疵工作物を提供したYH側。
｢信頼の原則｣で利用者はそれに従っただけ。

＞「運転者が明らかに安全確認を怠っている」という「異常事態」。
｢信頼の原則｣で利用者に責任はない。｢信頼｣を裏切ったのはYH。

＞考慮した上で「通常の安全確認の中で確実に視認可能」と判断したが？
視認可能であっても、工作物責任が先に問われるのは上レスでも示したし、
違反瑕疵工作物の回避義務はない。
安全確認が優先されると仮定するならば、工作物責任はいつ論ずるのか？
工作物責任という事がある以上、工作物責任が優先で責任が重くなる。

＞「目視確認できていて、且つ『わざと』ぶつけても、責任は店舗側にしか発生しない」という事か。
そう。嫌なら最初から責任のある安全な車止めを設置すればいいだけ。
期限切れ食品で被害を被っても、確認して買わなかった消費者に責務はないのと同様。
悪いのは、最初に責任を放棄して提供した側。
利用者は、通常、手間暇がかかり、嫌な思いをするので自衛して回避するが、回避義務はない。

＞「自爆自損事故」でしかなく、運転者側の過失が主原因。
瑕疵工作物以外に対しての事故ならその通りだが、今回は瑕疵工作物に対してなので該当せず。

＞「当たり屋行為は合法です」という意味に等しい暴言だ。
最初に瑕疵工作物という｢罠｣を仕掛けたのはYH側です。
回避義務はありません。
｢当たり屋｣の証明立証は｢罠｣の原因を作ったYH側です。
YHはビデオ録画で事故当時運転者が気づいていたという証明は必須です。
YHは責任がある安全な車止めを設置していればいいだけの話。

＞あの程度で「罠」と呼ぶなら、「罠」の存在しない駐車場など無い。
へぇーへぇーへぇー(ｒｙ。
瑕疵工作物なんてそう簡単に見当たりませんが。
こんな稀有で見事な瑕疵工作物はこのスレで初めて知りました。
うｐきぼんｗｗｗ

＞通常の安全確認すら怠っていたであろう事はごく容易に想像できるはずだ。
＞そんな事もできない奴に、車の運転など最初からさせるべきではないし
瑕疵工作物以外の｢信頼｣を裏切らないものに対してはその通り。
安全な工作物責任を果たせないYHに事業許可を与えるなんてとんでもない話だ。

＞「通常考えられる運転方法で容易に視認可能」なら
＞基本的に工作物責任は満たしているという解釈が可能になる。
きちんと取り付けていなかった時点で強度的にも瑕疵がある。
看板を規定のボルトで止めていなかったとして、落下した場合、工作物設置として瑕疵があるのは当然。
メーカーが用意した設置法で設置していないだけで工作物責任に瑕疵がある。
論外

>>920　ID:jOcqCqAIO
携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなｗ

擁護してるのあんただけ。
一般的に考えて普通は責任はYH側だ

すげえクレーマーだな

>>921-923の主張をまとめると

｢店舗に一つでもミスがあれば、客がどんな狼藉を働いても全て店のせい｣
｢一方、運転者は信頼に足る行動をする必要は無いし安全確認を疎かにしてよい｣
｢ボロ車に乗ってる奴は、駐車場で変な物を見つけたら即突っ込んで店を訴えろ｣

どう見てもクレーマーで当たり屋です本当に(ry

こんな所で議論する位なら店頭でヤレ
もう秋田

まだやってるのかよ、この基地外二人ｗ

ボルトが突出していても、車止めの役目は果たした。

まああんなもんに当たりゃ嫌でも止まるわなw

罠を張り事故を引き起こさせYHで修理させカネを払わせ利益を得る。
これが詐欺師と言わず何と言おうか。
せこいにも程がある。
DQN以下のYH。
車止めすら修理できないで客の車なんてきちんと直せる筈も無い。
車に対しての態度もよく現れている証拠だ。
責務放棄のYHを非難する。

>>925
日本語も分からないのか？都合のいい改変要約はするな。

連日株価下落もおきる訳だ。自業自得

>>925的な思考で、
>>925(及び自演の携帯でのレス>>928)の主張を纏めてみる。

｢店舗は工作物責任を放棄する。問題起きれば全て客のせい。｣
｢一方、店舗は信頼を得る努力をする必要はないし、法的な責任を疎かにしてよい｣
｢かかった獲物はYHで修理させ、客のせいにしてカネをせしめろ。不景気なんだから客を騙せ｣


てーか、お前のように訴えても民事なんて利益出ねーよ。良くて実費回収。

＞あの程度で「罠」と呼ぶなら、「罠」の存在しない駐車場など無い。
YHではどこでもあるのか？
他社では車止めに｢竹ヤリ｣をつけてるのは見た事ないんで、YHでは日常茶飯事なのだろう。

>>929
車が串刺しになって止まりますねｗｗｗ

便所掃除で手一杯だろうにこんなモンスターペアレンツのような連中も出てきて大変だな 御愁傷様（笑）

>>930-932
｢法律は弱者保護が基本｣と言っていたな。
お前は散々｢店舗＝強者 客＝弱者｣というロジックを用いたな。

その理屈で行けば、必然的に
○ >>925
× >>931
という事になる。考えるまでもなくわかること。

つーか｢自分への反論は全部自作自演に違いない｣ってか？
何ともオメデタイ思考回路だなｗ

公道なら陥没など放置すれば道路管理者は責任問われるよ。
落ちて車壊れたｺﾞﾙｱと訴訟起こされれば道路管理者は負ける。
道路工事現場には　段差あり　の看板立つことになる。
やの字の付く人がうるさいんだよ。

やのつく人……
　
　
やしきたかじん だな！

たしかにうるさい。

>>935
逆だろ馬鹿
法的に責任が予め規定されている工作物に起因する事柄は管理者の責任。
それ以外は運転者の責任。
工作物責任とは、かくたるモノである。

＞｢法律は弱者保護が基本｣と言っていたな。
｢消費者保護｣な。
＞お前は散々｢店舗＝強者 客＝弱者｣というロジックを用いたな。
消費者センターもそういう解釈だよ。俺が判断するまでもない事だ。
企業と個人ってそういうもの。

　工作物相手では責任がない運転者が事故を起こしても得るものはない。
ぼろ車であっても、修理しても新品になるわけでなく、現状回復のみで、
利用に差し支えない程度の瑕疵は残る。微妙な歪み等である。
日本の民事裁判ではせいぜい逸失利益を回収が手一杯で利は全く期待できない。
　一方、管理責任を放棄し、実質｢罠｣状態になっていた店舗側は、相手を錯誤させる事により、
自社で修理させ、うまくいけば修理代をせしめる事ができる。客がいない状態での販促活動とみなす事すらできる。
この様な事で利など得させるシステムには法律はなっていない。
責任を果たさなかった店舗が漁夫の利などあってはならないのである。
そういう事が無いように法律が作られている。

＞何ともオメデタイ思考回路だなｗ
君の歪んだ思考回路はシナか？チョンか？
高濃度に袋内部から毒物が検出されようが、製造内部が原因ではないと　のたまうようなものだ。

仮に駐車場が急に陥没した場合、天変地異によるものだから店舗は無責任という思考だろ？
こういう場合もアスファルトという工作物責任で店舗責任になる。
参考までな。

んで、 どこにでも今回のような｢罠｣がごく有り触れてＹＨにはあるんだろ？（>>916）
具体的にこんな罠を仕掛けないと｢狩り｣をしなくてはいけない程ＹＨは落ちぶれていると言う事なんだろうが、
何箇所か例として挙げてくれ。うｐしろよな、責任もって・・・。

このスレ見た消費者が怖くて近づけないだろ？トラップ仕掛けられてるみたいだから。
気の弱いメスうさぎを引っ掛けてカネを毟ろうとしてるのか？ＹＨでは…。

助詞が滅茶苦茶になって読みにくくてすまん。
専ブラのウィンドウが狭くて使いにくくてこの様な有様になってしまった。
なんとなく意味は通じるとは思うから勘弁してくれ＞ＡＬＬ

＞｢自分への反論は全部自作自演に違いない｣ってか？
＞何ともオメデタイ思考回路だなｗ

携帯やらＰＣやらでＩＤ変えるなよ。
口調からも分かるだろ。なんで今回は携帯からなんだ？
携帯から今回書いてる事からもそういう事する奴だと想像できる。

あと、お前の思考回路があからさまに世間から逸脱してる。
自演でなければ、ＹＨはカルト集団って事になるぞ？

おまえもええ加減にうるさい。

ID:TMLZ3HnV0の主張に矛盾があまりに多すぎて哀れになってきた・・・。

原状回復手段が「交換」以外に無い場合は？
「容易に視認可能で、通常の確認手順を踏むことにより発見可能」なものを「罠」と呼ぶのか？
店舗・運転者、共に「業務遂行者」であるという法的事実を意図的に無視していないか？
「手抜き工事による陥没」と「地盤状態の変化による陥没」の区別も付かないのか？
俺は一体いつ「YHの駐車場が」罠だらけと言ったんだ？(俺の言った「駐車場」はYHに限定していない)
そもそも、スーパーやコンビニの駐車場って見たことある？
最近の携帯はID変わらないって知ってる？
通勤電車でPC使えるとでも思ってる？
普通の勤め人は、平日昼間は職場か客先にいるからPCでレスできないって知ってる？

自分の発想がどれだけ浅ましい、恥ずべきものだか理解できてないの？
・・・できてねえんだろうな。
クレーマーは「自分は何も間違ってない」と心から信じてるって言うし。
一般的な感覚で言えば
「障害物が出てたから店が悪いって？でもぶつけたのお前なんだろ？ヘタクソだなあｗ」
で話は終わると思うんだけどね。

最後に。

もういい加減、スレ違いどころか板違いも甚だしいのは理解できてるんで
ここで相手するのはやめにしようと思う。
まだやるなら付き合うが、法律板にしてくれ。
誘導があればいつでも出向く。

そうしろ ばかばかしいから他に行け

地方のYHですが、総務の募集が出てたんですが、総務も休日はローテでしょうか？

>>947
もちろん

サービス業だからねー
サビ残もひどいよー

A配で車止めだろ

>>948 ありがと。
んじゃ辞めとくわー。

車止めﾜﾗﾀ

逃げるのか？ｗ
あんたが矛盾ありまくりなの気づかない程愚かなのか？

＞原状回復手段が「交換」以外に無い場合は？
代替品による交換に決まっている。法的にもそう規定されてるだろ？常識
だからと言って完璧には修復されない。歪みは少なくとも残る。
ましてやＹＨで修理だろ？元通りになる訳ないだろｗｗｗｗ

＞店舗・運転者、共に「業務遂行者」であるという法的事実を意図的に無視していないか？
工作物責任はどこで論ずる？工作物責任が重い事位分かる筈。
意図的に歪めてるのはあんただ。要約も恣意的に歪んでたのがいい証拠。
実質｢罠｣張った状態で事故を誘発している以上、責任は店舗な事は揺るがない。
工作物の安全確認は法的に店舗(土地所有者)責任。それ以外は運転者。

＞俺は一体いつ「YHの駐車場が」罠だらけと言ったんだ？(俺の言った「駐車場」はYHに限定していない)
あちこち｢罠｣あるんだろ？俺は今回のＹＨ以外ではこんな見事な｢罠｣なんかお目にかからない。
さっさと、うｐしる！

＞通勤電車でPC使えるとでも思ってる？
そこまでこのスレ監視してるのかよｗｗｗｗｗｗｗ粘着質杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞自分の発想がどれだけ浅ましい、恥ずべきものだか理解できてないの？
自問自答しろ。法律知らなさ杉。劣等民族はなおらないね、ＤＮＡなんだね。

＞一般的な感覚で言えば
君の感覚がずれてる。法的に工作物責任は店舗側、それ以外は運転者側。
工作物の安全確認をしなければならないのは店舗。障害物が出てるなら尚更直せるはず。
見落としても｢信頼の原則｣により店舗責任。揺るがない事実。
ピッチの工具すら使えない程、ＹＨは愚かなのか？外注修理しなくても直せるだろ？

＞スレ違いどころか板違いも甚だしい
ＹＨの悪行を晒すスレだからスレ違いではない。

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ　　　　この際だから、
　(っ　≡つ＝つ 　　　　　　　ぼこ、ぼこにしてやんよ
　/　　 　) ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ぬけたんで、

＞「手抜き工事による陥没」と「地盤状態の変化による陥没」の区別も付かないのか？
どっちも店舗責任だ。安全に提供する義務がある。修繕義務は店舗。
手抜き工事は客の車でいつもやってるだろ？成功率何％？ｗｗｗ

らぁーうんどツー！






カーン！

損害の負担は原則債務者主義、例外のみ債権者主義である。

まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この車止めは、何処の店舗にあるの？

まあ、普通の人なら泣き寝入り？して終わりだよね
こんなことを被害者ぶって、ブログで発表しちゃうなんてｗｗｗ

そして
YHは事故を起こさせて、店長はバックヤードで舌出しながら
毎度ありぃ〜とやっている訳ですね。

ボルト突出の車止め・・・何処のYHなのか？　興味がある。
見学に行きたいｗ

まあ管理がずさんであったことは変えようのない事実だわな。
ぶつかるのがドン臭いか否かは人それぞれあるんだろうけど、
客の立場から言うとこんな店には行けない。
駐車場のチェックひとつできない店にまともな作業は望めないもの。

気づかない事が多いように思う
車止めの黄色が目立つだけにボルトは見落としやすい状態にあると思う
まさか、こんなにボルトが出てるとは普通は思うまい。

…こりゃぁ、だめだろYH

こんな車止めはいかんだろ。

YHの応対も悪いね
明らかに店の過失なのに謝罪すらない
店長をもう一度、一から教育しなおした方が良い

修理もできない、店の管理もできない、接客できない･･･YHって何ができるのか

>>944
みっともないねぇ・・・
マトモに反論できず、指摘した事も煙にまく有様。
言ってる事が支離滅裂。ヤク中なのか？
自分で言ったことの証拠（瑕疵だらけの駐車場の写真）すら、うｐできず逃げる、隠れる
恥ずかしくないのか？

ＹＨはこんな香具師を育てて恥とは感じないのか
育てようにも素質が悪いから仕方ないのかもしれないが、最上級の馬鹿すきる。
恥を知れ

あと、ＷｉｋｉでＹＨの項目を見たが、ＹＨの屋号変更前はローヤルっていう名前だったんだな
ホームセンターサンコーやら、三晃自動車やらあるようだが、
名前の付け方が、創価つーか、韓国系ぽいんだが、そういう筋で間違いないのか？

大きなお世話だ ウザイから消えてしまえ

>>967
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>965
もともと修理するお店ではないでしょ。

車止め無くすしかないな

お？
バカが勝ち誇ってるぞｗ
バカのチャンピオンてとこだな、おめでとう。

しかしお前の粘着ぶりを見ると、よほどＹＨに恨みがあるんだな。
しかも店長限定の私怨のようだから、女でも寝取られたんだろう。
現実は厳しいが、２ちゃんはお前のような香具師の心の拠り所だ。
思う存分、鬱憤を晴らしてくれｗ

そんな所だろうな 現実は厳しいけど前を向いて書き込みしろよ

ごめん 付け忘れたよ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ こんな感じ？ＷＷＷ

>>972
現実が厳しいのはおまえだけだろｗｗｗ

理論で負けた奴って惨めだなｗｗｗｗ
まともに理論と証拠をだしてごらん
尻尾を巻いた犬っぷりがよく現れてるなｗ

>971
＞しかも店長限定の私怨のようだから
どこをどう見れば店長限定なんだ？
こんな事だからＹＨになんか就職するんだよ
落ちこぼれの末路を見ているようだ。
携帯で相変わらずスレ監視の粘着っぷりｗ

もうちょっと株価落ちるまで居ついてやるよｗ
このような馬鹿輩出したことを後悔せよ＞ＹＨ

ぎゃははｗｗｗ
なんだよお前、せっかく応援してやってんのに、俺も反論君と同一人物扱いかよｗ
しかも社員てか？

あ？論破だ？
さすがバカだな。
文責もない匿名の名無しが、何の引用もせずに決めつけてるだけじゃねーか。

誤字脱字だらけの文章でよｗ

>>976
お前誰？
＞なんだよお前、せっかく応援してやってんのに
何処が？｢名無さん｣なんだから分かる訳ないだろ

>>971-973と同一人物だとしたらひどい粘着っぷりだな
ご丁寧に携帯でｗｗｗ

携帯も買えないのか？

今の学生は宿題が少ないらしいけど、ちゃんと勉強しないといい大人になれないぞ

将来を考えてないなら、バイトすれば携帯ぐらい買えるんじゃないか？

お？
チャンピオンに興味持ってもらえるとは嬉しいねｗ

俺はただの煽りだ。
せっかく盛り上がったのに過疎って1000レスは寂しいんでなｗ

別に同一人物だと決めつけていいぞｗ
俺もお前と同じように決めつけでレスする名無しだし。

しかしお前、かなりのキモさだよな？
女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ
可哀想なことしてやんなよＹＨ！ｗ

>>978
携帯がネット環境かｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏って侘しいだろ？
どんな気持ち？ねぇ。どんな気持ち？ｗｗｗ(ＡＡ略
ＰＣぐらいママンに買ってもらえｗｗｗ

弱い犬らしくキャンキャンと遠吠えしてるな？ｗｗｗ
理論と証拠な

＞別に同一人物だと決めつけていいぞｗ
＞俺もお前と同じように決めつけでレスする名無しだし。
トリップ付けなくても名前には入れられるだろ？区別の為にな

＞しかしお前、かなりのキモさだよな？
＞女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ
妄想乙。
お前、ヤク中か？精神病か？マジ精神科の病院逝け

ほほ〜
さすがチャンピオン。自分は正論で他人は妄想かｗ
俺はヤク中ではないぞ。どうせなら携帯厨にしとけよｗ

ところでお前見てるとまるでリア厨のようだが、中学生ならまだ春休みになってないしな。
不登校か？
友達欲しいならお外へ出て社会と触れ合うべきだぞｗ

それか中卒のオッサンかな？

ま、頑張ってくれｗ

>>981
＞自分は正論で他人は妄想かｗ
＞女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ(>>979)
鶏か？

＞それか中卒のオッサンかな？
お前自身の事言ってるのか？今時いないだろ中卒なんて馬鹿でも大卒だろ
Ｆランク以下だろうがなんだろうが。
ＹＨ社員か？バイトか？でなければ、こんなクソスレ見ないだろうからな。
まともな所で働けよ、少年

>>978
＞ちゃんと勉強しないといい大人になれないぞ
ギャグ？ここ笑う所？

ＹＨ社員・バイトよ、答えてくれｗ

だから言ってんじゃん、煽りだって。
クソスレのうんこチャンピオンの匂いに釣られて来たんだよ。
ま、ウジ虫みたいなもんだｗ
激烈な匂いだぞチャンピオンｗ

中卒のオッサンでバイトで社員で少年？
何者だ俺は？ｗ
ややこしいから好きなのに決めつけてくれ。
とりあえずお前は、女寝取られた中卒オヤジの元社員なｗ

外野から見ると、こうも見苦しいんだな・・・。
いい反面教師になってくれて感謝。

ちなみに俺、｢YHスレでは｣相手しない宣言をしただけなんで
場所変えるならとことん付き合ってもいいぞ。
なんか勝手に脳内変換してるみたいだけど。

>>984
＞とりあえずお前は、女寝取られた中卒オヤジの元社員なｗ
妄想乙。
とりあえず全部外れだ。ＹＨとは無関係

＞ま、ウジ虫みたいなもんだｗ
じゃ、これ以上相手しても仕方あるまい。
じゃぁな

>>986
逃げ宣言しただけだろ？
ＹＨ関連だからスレ違いではない。
とりあえず写真うｐしる。言った事位責任持て。

携帯からかよｗｗ
アク禁か？どうせチョンはアホーＢＢだろ？

何が外れだバカｗ
お前が言ったことは当たってるつもりか？

なんだよ、捨て台詞でお仕舞いか？
結局お前は理論も証拠も無いんだな。
みっともねーなうんこチャンピオンｗ


反論君、乙
バカの相手する時はこうやってバカになるんだよ〜

では引き続き２ちゃんねるをお楽しみください。

株主総会で誰か聞けよ
「あんたの所の車止めからボルト生えさせてたのか？」って

>>988
１人２役か？ｗ　貧乏携帯厨よ
お前は下らん奴だからおしまい。はいはい、ネンネしなｗｗ

>>989
株価落とせば嫌でも経営陣は反省せざるをえない。
ＤＨＣだって段々改善されてきた。2ｃｈで批判される事自体は良い事。
問題はここを当然見てる筈の経営陣が改善に動くかどうか。
できなきゃ、消費者から段々見放されていく。

まずは経営陣のくだらない便所ポリシーの意識改革と社員改革だな。

お？
相手してくれるんだ。さすがうんこチャンピオンだ。
ウジ虫とはお似合いだからなｗ

お前、やけに携帯かきこに反応するな？何でだ？
お前の脳内じゃパソ使うと偉いのか？
常時接続のパソで２ちゃんに書き込むのは、社会人として恥ずかしいんだよｗ

うんこの相手してるなんて知れたら…

ま、いっかｗ

＞991　あんた今の株価知ってるか？　反省なんかしないぞ
　　　　 株主総会で直接経営陣いびるくらいしかメリットはない
　　　　 ちなみに優待も糞優待　配当金くらいかマシなの
　　　　

あら…
うんこにくだらんヤツって言われちゃったよ。
チャンピオンはくだってるのかな。
下痢便チャンプかっこいいなー

お前携帯詳しそうだから聞くけど、
携帯で一人ニ役ってできるのか？
教えてくれよ。一度やってみたいんだよ。

頼むよ〜

>>993
株価ｗｗｗ
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9882.t&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

>>994
おい、暇なら、次スレ立てて桶

うるせーバカｗ

ほどよく荒れてますね。ここで質問です。
店内ペット(飲み物に非ず、犬)連れ込み可でしょうか？

次スレでボルト突出車止めの店舗を教えてくれ。

つかこのクレーマーはネットでしか文句の言えないチキンだろ。

この前教習所行ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて車を運転したわけですわ。正直最初は車の運転って簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に運転してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が乗るもんじゃない。神だね、神が乗るものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってアクセルそろ〜って踏んでクラッチそろ〜っと離したのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方離しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとアクセル踏んで！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからアクセル踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。後方確認とかクラッチとかウィンカーとか色々忘れてね。
だって教官が踏めって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい急発進。すごいＧ。８Ｇくらい。ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならマニュアルだぜ！」なんて見栄張らないで素直にオートマにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からマニュアルにした事を後悔したね。
でも教習所出て友達と「前のオートマとろかったな！これだからオートマは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。

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