【そうか】イエローハット9軒目【そうか】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
イエローハットについて語るスレ♪
・前スレ
【被害者】イエローハット８軒目【続出】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1180575057/
地デジ・ナビなら イエローハット
ttp://www.yellowhat.jp/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 03:21:03 ID:U9sXlo57O
大勝利！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 13:41:21 ID:aH/Gl8rs0
そうか、やはりそうだったのか・・・
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 16:12:26 ID:fXUDwz4I0
青、黄、赤
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 16:49:23 ID:OlvRtxp+0
そうかそうか
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 18:03:27 ID:kW2NlHYXO
地獄に落ちるわよ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:39:01 ID:NnrDwWGn0
お先まっくらという地獄にすでに落ちていると思うのですが・・・
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:18:22 ID:PglAkUIf0
好きな子の家に遊びに行ってミニ仏壇があると萎えるよね？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 02:16:43 ID:sr+eGqkE0
別に萎えない。
宗派によっては引くが。。。
葬火とか。。。
宗派によっては引くが。。。
葬火とか。。。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:51:36 ID:nBC7u35W0
新しいCM、また冴えないの作ったなあ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 22:36:12 ID:YKC+cSaM0
そうだ、そうだ！
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 16:07:23 ID:Ar1lZUTR0
今日、カーナビ買いに行った。
輸入車なんだけど、
1軒目ロードスター工賃25000円
2軒目オートバックス工賃30000円（国産車は20000円）
3軒目イエローハット工賃10000円（国産車と同じ）だった。
本体価格は、どこも似たり寄ったりっだたので、当然イエローハットで決めた。
イエローハット万歳！
輸入車なんだけど、
1軒目ロードスター工賃25000円
2軒目オートバックス工賃30000円（国産車は20000円）
3軒目イエローハット工賃10000円（国産車と同じ）だった。
本体価格は、どこも似たり寄ったりっだたので、当然イエローハットで決めた。
イエローハット万歳！
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 16:37:07 ID:lhcgj3sU0
イエローハットは工賃の値引きにも応じてくれるよ。
「どこの店は○○○円でやってくれる」というとそれ以下を提示してくれる。
技術力はどうだか分からんが、今のところYHの作業で異常があったことはない。
「どこの店は○○○円でやってくれる」というとそれ以下を提示してくれる。
技術力はどうだか分からんが、今のところYHの作業で異常があったことはない。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 16:37:48 ID:03OY4XA4O
マチャミのボードが・・・
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 16:43:29 ID:+rumAUsX0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:05:06 ID:tzVxGJFZ0
長野東和田店の店員非常に感じ悪い
オイル交換で予約してたにもかかわらず、なんで1時間待ちなのかわからない
４０分経過後に店員に「まだですか」って聞いたら「なにか？」だって。
あわてて店長が横から、すぐ確認しますって走って行った。
他のお客意も感じ悪いと思ってるに違いない。
移動させたほうが店のためだと思う。
また、ホームページにクレーム投稿する場所が見当たらない。
客の意見は本社に伝わらない体質なのかなぁ？
オイル交換で予約してたにもかかわらず、なんで1時間待ちなのかわからない
４０分経過後に店員に「まだですか」って聞いたら「なにか？」だって。
あわてて店長が横から、すぐ確認しますって走って行った。
他のお客意も感じ悪いと思ってるに違いない。
移動させたほうが店のためだと思う。
また、ホームページにクレーム投稿する場所が見当たらない。
客の意見は本社に伝わらない体質なのかなぁ？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:38:20 ID:oJ2YteO+0
とにかく、いつ行ってもトイレがキレイだよなあ。
どこかの汚い飲食店も見習ってほしいぞ。
どこかの汚い飲食店も見習ってほしいぞ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:08:04 ID:MZ3jrpSiO
ここに書く奴は、あほ、馬鹿がいっぱいだと思う。俺もそうだが、何か？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:11:26 ID:MZ3jrpSiO
何か！言いたい事ある奴は、直接メール遅れ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:11:58 ID:x/Aq9HQM0
>>18
何もないから消えろ
何もないから消えろ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:13:07 ID:sL9OEWWM0
イエローハットは冠婚葬祭以外は日祝は絶対休めないという噂。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:24:51 ID:9otpMMCD0
地域や店舗によるだろうが、ピットがディーラー的で現車の状態についても
気を配ってくれたりすることが多い。売ることしか露骨に考えてない某店とは
違う、てか俺のいくとこだけかもしれないが
気を配ってくれたりすることが多い。売ることしか露骨に考えてない某店とは
違う、てか俺のいくとこだけかもしれないが
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:42:04 ID:Ojk/N/mJO
YHは祝日昼間でも客はおでしかいなかった。家から近いから潰れないでほしい。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 09:18:17 ID:c4jWBJCh0
ここの店員さんって押し売りしようとしないのが好き。
なんでも親身に聞いてくれるし、作業は丁寧だと思う。
なんでも親身に聞いてくれるし、作業は丁寧だと思う。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:04:40 ID:9sDln6VSO
ここってバイクのパンク修理もしてくれますか？
26 ：sage：2007/11/24(土) 23:35:59 ID:FQvpQ31u0
自宅から近いって理由だけで行ったが、客対応最低だった。
二度と行かない。
二度と行かない。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 23:37:55 ID:FQvpQ31u0
すまん、あげちまった。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 01:51:00 ID:KDEsiTAaO
>>25
ABに原付のパンク修理頼んでた人見たけど断られてた。多分YHも同様だろ
ABに原付のパンク修理頼んでた人見たけど断られてた。多分YHも同様だろ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 02:16:32 ID:WTWH/sU4O
>>28
情報ありがとう！バイク屋遠いんだよな～orz
情報ありがとう！バイク屋遠いんだよな～orz
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 01:22:22 ID:sAMTZDfBO
>>29
積載で引き取りに来てもらえ
積載で引き取りに来てもらえ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:24:24 ID:DE62Xpo80
近所のイエローハットは凄く接客態度が良くてつい何度も行ってしまう
特別綺麗でもないし恋愛感情は全く湧かないが、いつも店内に居る20代後半の女性店員が典型的な元気っ子で気分が良くなる
ピットの作業員も中々愛想が良くて好感持てる
ちなみにその作業員の人はR32タイプMをドノーマルで乗ってる好き者
あと関係ないが、メガネスーパーは社員管理がなってるのかどの店舗も全体的に接客態度が素晴らしい
特別綺麗でもないし恋愛感情は全く湧かないが、いつも店内に居る20代後半の女性店員が典型的な元気っ子で気分が良くなる
ピットの作業員も中々愛想が良くて好感持てる
ちなみにその作業員の人はR32タイプMをドノーマルで乗ってる好き者
あと関係ないが、メガネスーパーは社員管理がなってるのかどの店舗も全体的に接客態度が素晴らしい
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:28:15 ID:PsxFRw0W0
新聞にチラシ入れるより
草加学界の機関紙とか精強新聞に広告を載せて
広告料を収めれば草加学界のイ言者が来ると思うよ。
手始めに2Chの学界スレに宣伝をしてみれば
店舗に学界の機関紙を置いても良いかもしれない。
草加学界の機関紙とか精強新聞に広告を載せて
広告料を収めれば草加学界のイ言者が来ると思うよ。
手始めに2Chの学界スレに宣伝をしてみれば
店舗に学界の機関紙を置いても良いかもしれない。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:46:08 ID:PZxkFSA40
良くしてくれてた店員が転勤になったからもう行かない。固定客付いてる社員を
移動させるときには良く考えることだよ。
人事部さん。ここ見てんの知ってるんだから
オートバックスが競合店にあるところは要注意だな。スタッドレスはバックスで買うからいいや
移動させるときには良く考えることだよ。
人事部さん。ここ見てんの知ってるんだから
オートバックスが競合店にあるところは要注意だな。スタッドレスはバックスで買うからいいや
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:49:39 ID:xOIP/VMz0
近所のイエローハットは結構客を見るなー。
タイヤ購入＆交換とか金になる客の時はすっげー親切だけど
店内の商品をただ買いにきただけとかはすっげー無愛想。
タイヤ購入＆交換とか金になる客の時はすっげー親切だけど
店内の商品をただ買いにきただけとかはすっげー無愛想。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 01:23:05 ID:4AmDhWFC0
近所の店ではそんなことないわ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 14:50:08 ID:Hacix5oc0
なんつうか商品の値引きに嫌な顔するよね。
「安いのがいいならABとか行けよ」って顔平気でする。
そりゃABや他と比べて明らかに接客の質とか、作業のレベルが上なら買うけどさ。
なんつうか会社そのものが激しく勘違いしてるんじゃないかな。
「安いのがいいならABとか行けよ」って顔平気でする。
そりゃABや他と比べて明らかに接客の質とか、作業のレベルが上なら買うけどさ。
なんつうか会社そのものが激しく勘違いしてるんじゃないかな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:24:38 ID:MmK50+PeO
オートウェーブよりはマシだと思う。昔ウーハー頼んだ時、欲しいのがメーカーになくて、その上のグレードのやつを、俺が買う予定だった型の価格(値引き済)で売ってくれたから。
メーカーが安くしてくれたみたいだけど、正直な店だなぁと思ったよ。
でも、そのウーハー気に入ってたのに、車上荒らしにあってしまった…
メーカーが安くしてくれたみたいだけど、正直な店だなぁと思ったよ。
でも、そのウーハー気に入ってたのに、車上荒らしにあってしまった…
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:35:32 ID:cRqRr2xR0
買う可能性が低くなると態度がだんだん悪くなる。ていうか諦めちゃうんだよな。
昔俺もグループ店（一般的にいうフランチャイズのこと）にいたがそのときより
志気が落ちてる。今もそこに残ってる奴と話したが悲惨だよ。オーナー社長はABと
価格を安くすると（といっても５００円位だが）激怒。かといって下げずに逃げられると
「売る気があるのか」とやっぱり激怒。月の売り上げ予算を達成しても「利益が少ない」
と激怒。利益を出しても「利益率が低い」と激怒。最後には「俺がYHを始めた時は」と
昔話を始めて「この通りにできるだろうが」で締めるそうだ。そして予定通り休みをとると
「売れない店の能無しが休んでやがる」とわめくそうだ。そしてそいつが耐え切れずに
「クビでいいから､クビにしてくれ」というと｢逃げることは許さん」って聞く耳を持たない。
これじゃ働く気になんかなりゃしない。最後に奴は「俺が死んでもクソ社長は反省しないから
売り上げ落として倒産させてやる」って言ってた。確実に買う人には「仕方なく」売るけど
そうじゃない人は他へ行って」ていう状況で態度なんて良いわけがない。
昔俺もグループ店（一般的にいうフランチャイズのこと）にいたがそのときより
志気が落ちてる。今もそこに残ってる奴と話したが悲惨だよ。オーナー社長はABと
価格を安くすると（といっても５００円位だが）激怒。かといって下げずに逃げられると
「売る気があるのか」とやっぱり激怒。月の売り上げ予算を達成しても「利益が少ない」
と激怒。利益を出しても「利益率が低い」と激怒。最後には「俺がYHを始めた時は」と
昔話を始めて「この通りにできるだろうが」で締めるそうだ。そして予定通り休みをとると
「売れない店の能無しが休んでやがる」とわめくそうだ。そしてそいつが耐え切れずに
「クビでいいから､クビにしてくれ」というと｢逃げることは許さん」って聞く耳を持たない。
これじゃ働く気になんかなりゃしない。最後に奴は「俺が死んでもクソ社長は反省しないから
売り上げ落として倒産させてやる」って言ってた。確実に買う人には「仕方なく」売るけど
そうじゃない人は他へ行って」ていう状況で態度なんて良いわけがない。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 01:26:17 ID:VTKg8qtE0
ここ、モラロジーじゃないの？
経営者が信奉者でしょ？
自分らで最高道徳と崇め奉ってるものは実は天理教のパクリ
経営者が信奉者でしょ？
自分らで最高道徳と崇め奉ってるものは実は天理教のパクリ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:42:01 ID:rL25oGW40
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 20:08:07 ID:VD2C38UR0
YHは同業他社より価格が高いことを良しとしてわざと売ってるんでしょ？
高いけどその分接客とかで付加価値をつけてるって。
でもそんなの迷信で、実際は価格で勝負しないと話にならないって言う
現場の意見を聞き入れてないのかね？
高いけどその分接客とかで付加価値をつけてるって。
でもそんなの迷信で、実際は価格で勝負しないと話にならないって言う
現場の意見を聞き入れてないのかね？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:23:37 ID:x4l9sAGD0
YHの場合はABと違って、店舗への仕入れが高いからどうにもなりません。
ABの下期のAVの方向性は、ナビゲーション大量仕入れによる差別化。
YHの場合、新商品で売れるものでも初期の一括仕入れが少ないから、
原価がABより必然的に高いので、上記のとおり付加価値が接客しかないですよね
カー業界の山田さんになろうとしてるとこと、そうでないとこの違いでしょ。
カー用品もホームセンターの方が安いのは田舎の人はわかってるしね
ABの下期のAVの方向性は、ナビゲーション大量仕入れによる差別化。
YHの場合、新商品で売れるものでも初期の一括仕入れが少ないから、
原価がABより必然的に高いので、上記のとおり付加価値が接客しかないですよね
カー業界の山田さんになろうとしてるとこと、そうでないとこの違いでしょ。
カー用品もホームセンターの方が安いのは田舎の人はわかってるしね
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 00:24:38 ID:69bV7eqg0
ＹＨは修理に出しても傷をつけて返すは、知らばっくれるは
部品を付け忘れてたり、きちんと取り付けすらできてなかったりで
最低な技術力で修理をしているからな
まともな香具師はディーラーへ行く
ＹＨは安かろう悪かろうだ。
工賃が安いのは、ようやく自覚できたからに過ぎない。
素人に毛が生えた程度の作業だって事だ。
部品を付け忘れてたり、きちんと取り付けすらできてなかったりで
最低な技術力で修理をしているからな
まともな香具師はディーラーへ行く
ＹＨは安かろう悪かろうだ。
工賃が安いのは、ようやく自覚できたからに過ぎない。
素人に毛が生えた程度の作業だって事だ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 01:08:22 ID:23BM9Jiv0
接客で付加価値つけるってどんな接客だよ
そんな接客に当たってみたいわ
そんな接客に当たってみたいわ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 12:32:55 ID:HniDbHnL0
技術以前に脳が足らない。
オーディオ付けろと言われたら､付けること
しかできない。
内装にキズが付かないように､とか､説明書
通りに､とかすらできない。
ケーブルの仕舞いをキレイに､とか､丁寧に
入れ込む、とかは望むべくもない。
素人の方が自分の車は気をつかって丁寧に
作業するからマシだよ。
オーディオ付けろと言われたら､付けること
しかできない。
内装にキズが付かないように､とか､説明書
通りに､とかすらできない。
ケーブルの仕舞いをキレイに､とか､丁寧に
入れ込む、とかは望むべくもない。
素人の方が自分の車は気をつかって丁寧に
作業するからマシだよ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 17:21:10 ID:cs4Q1oHvO
おまいらちょっと聞いてくれ…
10年程前、オーディオ購入のさい店長に接客してもらい値引きと対応の良さにひかれずっと利用してきた店だったのだが…
事情があり引っ越しをし、近所のイエローを利用していて
ライトのバルブの切れが早くメーカー仕様（不適合）なのかと思いメーカー変えたが症状改善されず（交換はイエローで）…
今日自分で交換してみたら…なんとソケット一ヶ所にオイルの焦げ付き発見（バルブ側に）
このときすべてを理解した。（恐らく交換時にソケットにオイル一滴垂らす）
なんと交換サイクルをコントロールされている事を…
すごいショックだった。
10年程前、オーディオ購入のさい店長に接客してもらい値引きと対応の良さにひかれずっと利用してきた店だったのだが…
事情があり引っ越しをし、近所のイエローを利用していて
ライトのバルブの切れが早くメーカー仕様（不適合）なのかと思いメーカー変えたが症状改善されず（交換はイエローで）…
今日自分で交換してみたら…なんとソケット一ヶ所にオイルの焦げ付き発見（バルブ側に）
このときすべてを理解した。（恐らく交換時にソケットにオイル一滴垂らす）
なんと交換サイクルをコントロールされている事を…
すごいショックだった。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 17:37:35 ID:cs4Q1oHvO
マニュアルとは思いたくないが
これは偶然の出来事なのだろうか…
これは偶然の出来事なのだろうか…
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 20:59:04 ID:DEZ7vFgp0
過熱かリークで防錆グリスが溶けただけ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:53:30 ID:zm0CcYbq0
＞46
凄い被害妄想だよね。
バルブ形状一緒で、メーカー不適合ってプラスチックレンズ溶け以外に何の理由があんの？
接点のガタ付きとか車両の過電流とかそっちを考えた方が良いのでは？
ちなみに、連続点灯で寿命は200時間くらいだから 半年もてば普通。
凄い被害妄想だよね。
バルブ形状一緒で、メーカー不適合ってプラスチックレンズ溶け以外に何の理由があんの？
接点のガタ付きとか車両の過電流とかそっちを考えた方が良いのでは？
ちなみに、連続点灯で寿命は200時間くらいだから 半年もてば普通。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 01:21:46 ID:4K4Tao6N0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 04:42:05 ID:zOhOiHJXO
>>48
>>49
被害妄想かと思いちょっと調べた
絶縁グリス？が塗ってあることは確認した。（それが熱によって溶けだす事もある場合がある）
…がしかし…
①バルブの平均寿命が90日程度（普通は半年以上はもつらしい）
②すでに同じショップで過去何度も交換しているのに不自然に一ヶ所だけの汚れ
車は平成10年車
③一般的にカーショップでは絶縁グリス（バルブ交換時）は仕様しない
絶縁グリス以外は余計負担がかかるのでありえない
④五回の内、一回は10日で切れた（そのときにクレームで別製品に交換）
⑤今回三ヵ月程度で切れた
絶縁グリスということでいちおう納得したよ。
>>50
なんかそんなこと言われると恐いよね…
整備士の友達には寿命が短いからなんかしら原因はあると思うよって言われたけど。
>>49
被害妄想かと思いちょっと調べた
絶縁グリス？が塗ってあることは確認した。（それが熱によって溶けだす事もある場合がある）
…がしかし…
①バルブの平均寿命が90日程度（普通は半年以上はもつらしい）
②すでに同じショップで過去何度も交換しているのに不自然に一ヶ所だけの汚れ
車は平成10年車
③一般的にカーショップでは絶縁グリス（バルブ交換時）は仕様しない
絶縁グリス以外は余計負担がかかるのでありえない
④五回の内、一回は10日で切れた（そのときにクレームで別製品に交換）
⑤今回三ヵ月程度で切れた
絶縁グリスということでいちおう納得したよ。
>>50
なんかそんなこと言われると恐いよね…
整備士の友達には寿命が短いからなんかしら原因はあると思うよって言われたけど。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 08:32:41 ID:hfQKq3Ki0
51＞
車が振動を受けやすい状態ではないか？
車高が低い。舗装されてない道路を頻繁に走行し、震動が多い。
ライトの使い方の問題？
エンジンを始動する前にライトを点灯させてないか。
信号待ちでのライトのON/OFFしている。停車中にライトを点灯で放熱されてない状況を作ってる。
過電流ではないか？
13V以上の電圧がバルブに頻繁に流れていないか。
とりあえず、素人がチェックしたところで分からないんだから、
店にメーカーに見てもらってくださいって言えば、店もメーカーに回すんだし、
メーカー点検で商品に問題ないって言われたんなら、何回も同じ店に行かんで、
車側に問題ありってことで、ディラーで見てもらうか。
ディーラーでバルブ買って、三ヶ月後に球切れしたなら、そこで車のチェックで終わりでいいんじゃない
車が振動を受けやすい状態ではないか？
車高が低い。舗装されてない道路を頻繁に走行し、震動が多い。
ライトの使い方の問題？
エンジンを始動する前にライトを点灯させてないか。
信号待ちでのライトのON/OFFしている。停車中にライトを点灯で放熱されてない状況を作ってる。
過電流ではないか？
13V以上の電圧がバルブに頻繁に流れていないか。
とりあえず、素人がチェックしたところで分からないんだから、
店にメーカーに見てもらってくださいって言えば、店もメーカーに回すんだし、
メーカー点検で商品に問題ないって言われたんなら、何回も同じ店に行かんで、
車側に問題ありってことで、ディラーで見てもらうか。
ディーラーでバルブ買って、三ヶ月後に球切れしたなら、そこで車のチェックで終わりでいいんじゃない
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 13:07:32 ID:4K4Tao6N0
>>51
そりゃ何か原因があるだろうさ。
君が買ったバルブがどんなものかによるが
ハイワッテージバルブ(消費電力は通常)であれば3ヶ月で切れることは珍しくないよ。
ちなみにメーカーは2ヶ月で切れても「寿命です」で終わり。
そんなもんだと思っといたほうがいいよ。
バルブの場合、手の油分がちょっと付着しただけでその日の夜に切れることだってあるから
寿命のコントロールなんていうのは明らかな妄想だよ。
そりゃ何か原因があるだろうさ。
君が買ったバルブがどんなものかによるが
ハイワッテージバルブ(消費電力は通常)であれば3ヶ月で切れることは珍しくないよ。
ちなみにメーカーは2ヶ月で切れても「寿命です」で終わり。
そんなもんだと思っといたほうがいいよ。
バルブの場合、手の油分がちょっと付着しただけでその日の夜に切れることだってあるから
寿命のコントロールなんていうのは明らかな妄想だよ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 14:23:16 ID:SRAYKRRQ0
しかもバルブごときでコントロールして利益あげようとか
チンケにも程があるだろｗ
やるならもっと利益が大きい物でやるんじゃね？
あまりにもせこすぎる。
チンケにも程があるだろｗ
やるならもっと利益が大きい物でやるんじゃね？
あまりにもせこすぎる。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 18:47:09 ID:WrdZ5WpgO
てかタマ交換に一時間待ちだってｗ ダメだコリャ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 21:45:57 ID:XOLFIuF+O
さあ、頭が駄目だこりゃなバルブ君の登場ですｗ
この時期の作業なんざ、そんぐらい待たされても何もおかしくない。
土日なら特にだ。
スタッドレスの履替えで手一杯なんだから。
もっと周り見て空気嫁。
タイヤ付替えに2時間とか待ってる人もいたりするぞ。
普段ならせいぜい15分の作業でな。
この時期の作業なんざ、そんぐらい待たされても何もおかしくない。
土日なら特にだ。
スタッドレスの履替えで手一杯なんだから。
もっと周り見て空気嫁。
タイヤ付替えに2時間とか待ってる人もいたりするぞ。
普段ならせいぜい15分の作業でな。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 07:45:32 ID:JdkGkRTl0
今シーズンは大雪でよかったねえ。
去年の大不況を少しは補えるかな？
去年の大不況を少しは補えるかな？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 10:20:11 ID:oNwun5HwO
オートウェーブなら空気読んですぐやってくれたよ！タマが交換。やっぱ仕事早いね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 11:46:10 ID:B9aGXfYbO
イエローハットはだめだな オーディオ交換傷付けるし まぬけだよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 23:05:39 ID:Q40R8LpTO
オイル＆ポイントカード継続の時、525円以上の品なに買ってる？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 00:18:15 ID:9X3ZKhfy0
>>60
ポイントカード継続でチャラじゃない？
ポイントカード継続でチャラじゃない？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 01:00:04 ID:clBArbWW0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 21:39:30 ID:9hiCSkCa0
Ｒ４とＮＤＳ ＲＯＭを売ってる店があるって聞いたのですが・・・
違法では・・・・
違法では・・・・
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 01:23:43 ID:gBsQDXW40
ディーラーが一番
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 18:29:21 ID:3FmZkNFmO
タマ交換もできんのかい！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 20:34:44 ID:2+BWU4UZ0
黄色い帽子
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 23:04:00 ID:91nWt6SG0
伸縮式のフェンダーポールが車体側(内側)に大きく倒れる状態で付けられていた。
こいつら馬鹿かと思った。
当然やり直させた。
今度は伸ばしてみると真っ直ぐ垂直になる様に付けやがった。
バンパーにぶつからない様にするのだから、若干外側に倒して
バンパーより微妙に外になる様にディーラーだと付けている。
馬鹿すぎて呆れた。
もはや触らせたくなかったので自分でやり直した。
ド素人に修理させているのが丸分かり。最悪な会社だ。
こいつら馬鹿かと思った。
当然やり直させた。
今度は伸ばしてみると真っ直ぐ垂直になる様に付けやがった。
バンパーにぶつからない様にするのだから、若干外側に倒して
バンパーより微妙に外になる様にディーラーだと付けている。
馬鹿すぎて呆れた。
もはや触らせたくなかったので自分でやり直した。
ド素人に修理させているのが丸分かり。最悪な会社だ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 00:10:08 ID:jgkjvn1IO
フェンダーポール？
あの初心者とお年寄り愛用の棒のことか？
あの初心者とお年寄り愛用の棒のことか？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 04:08:10 ID:FLJ5xzg60
キャデラックでもなけりゃいらんなあんなもん
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 07:03:31 ID:y9e+g3A90
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 07:54:07 ID:DIgO6PanO
相田みつお
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 08:12:13 ID:8YG7vezsO
自信無いの丸出しかぁ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 17:28:53 ID:m2zwAIQb0
北九州にアル店は、会社を通さず、社員が内緒で取り付けをしてるらしい・・・
あかんでしょう？！！
本部に言うべきか、どう思います？内部通告すべきか？
給料が安いのも問題かもしれんが・・・違法な物も個人で売ッてるし・・・
あかんでしょう？！！
本部に言うべきか、どう思います？内部通告すべきか？
給料が安いのも問題かもしれんが・・・違法な物も個人で売ッてるし・・・
>>68
中古車で買って付いていたから
付いていた以上、最後に売る際滅茶苦茶な取り付けだと
イメージ的にも減額されるでしょう？
使う使わないに関わらずきちんとしておく必要はある。
>>70
伸縮式って書いてある通り、後付けタイプではない
ディーラーオプションのバンパーに穴を開け取り付けるタイプ
バンパー修理に出した際の修理上がりが出鱈目ですた。
再修理でも駄目出しせざるを得ない状態。
中古車で買って付いていたから
付いていた以上、最後に売る際滅茶苦茶な取り付けだと
イメージ的にも減額されるでしょう？
使う使わないに関わらずきちんとしておく必要はある。
>>70
伸縮式って書いてある通り、後付けタイプではない
ディーラーオプションのバンパーに穴を開け取り付けるタイプ
バンパー修理に出した際の修理上がりが出鱈目ですた。
再修理でも駄目出しせざるを得ない状態。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 12:40:05 ID:+RDdqcYUO
自分できちんと取りつければいい話。
ちゃんとやるのに人に頼ろうとするのが間違い。
ちゃんとやるのに人に頼ろうとするのが間違い。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 14:52:22 ID:vw4qus6zO
>>74
ｍｊｒｓすっと、それYHが悪いというよりは
下請けの板金屋が悪いんじゃないのか？
気持ちは解るが、怒る相手が違う。
できあがりを判断するのは客であってYHではないし、
YH側で判断して手直しをした場合、客から駄目出しが出ると
責任は板金屋ではなくYH側に行ってしまうから、おいそれと手直しも出来ない。
YH側の判断で差し戻すにしても、具体的な根拠を提示しなきゃならん。
(具体的とは、例えば『ポールが動かない』『ポールが付いていない』等の客観的理
由であり
『見た目が悪い』『仕上がりが悪い』は主観だから通らない)
YHに言える文句は「こんな板金屋に出しやがって！」までであり
「素人」とか「こいつら馬鹿か」を言うべき相手は他にいるって事だ。
ｍｊｒｓすっと、それYHが悪いというよりは
下請けの板金屋が悪いんじゃないのか？
気持ちは解るが、怒る相手が違う。
できあがりを判断するのは客であってYHではないし、
YH側で判断して手直しをした場合、客から駄目出しが出ると
責任は板金屋ではなくYH側に行ってしまうから、おいそれと手直しも出来ない。
YH側の判断で差し戻すにしても、具体的な根拠を提示しなきゃならん。
(具体的とは、例えば『ポールが動かない』『ポールが付いていない』等の客観的理
由であり
『見た目が悪い』『仕上がりが悪い』は主観だから通らない)
YHに言える文句は「こんな板金屋に出しやがって！」までであり
「素人」とか「こいつら馬鹿か」を言うべき相手は他にいるって事だ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:45:22 ID:JdjUAJA9O
あそこの♀おばん店員、何だあの態度は・・・
俺が何か悪い事でもしたか？ん？
他にも良くないって思ってる人もいるみたいだしね
あんた一人で店の印象かなり悪くしてるよね
気分悪いわ！
>>19
どこにメール送ればいいんですか？
あんまりこうゆう場所でぐちぐち言うのも嫌なんで
俺が何か悪い事でもしたか？ん？
他にも良くないって思ってる人もいるみたいだしね
あんた一人で店の印象かなり悪くしてるよね
気分悪いわ！
>>19
どこにメール送ればいいんですか？
あんまりこうゆう場所でぐちぐち言うのも嫌なんで
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:17:25 ID:Ukcn/GjA0
いつだったか神奈川の店舗で強盗あったじゃん？
あれって犯人捕まってるの？
やっぱり内部犯か？
あれって犯人捕まってるの？
やっぱり内部犯か？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:41:32 ID:w9fKWZUM0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 23:43:34 ID:Ukcn/GjA0
残業代でないのに遅くまで残業し強盗に縛られ自分の車奪われた上に
解雇ですか？もし店長が犯罪に関与していないのだったらかわいそうだな。
イエローハットはそんな状態でボーナスとかちゃんと出てるの？
解雇ですか？もし店長が犯罪に関与していないのだったらかわいそうだな。
イエローハットはそんな状態でボーナスとかちゃんと出てるの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 23:56:43 ID:w9fKWZUM0
でも解雇理由は法令違反らしいよ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 09:00:34 ID:aGjWJtXs0
え？
強盗事件が理由じゃないってこと？
強盗事件が理由じゃないってこと？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 09:18:37 ID:juOlazx0O
クルンテープと申します。
鍵山相談役
イエローハットと言えばこれでしょう、やはり。
ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
鍵山相談役
イエローハットと言えばこれでしょう、やはり。
ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 09:53:11 ID:BrVPXTseO
オートバックスよりはマシだと思うけどなぁ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:49:47 ID:HXLx/m8v0
法令違反って何やらかしたんだ？
やっぱ犯人とつながりでもあったのか？ｗ
やっぱ犯人とつながりでもあったのか？ｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:08:39 ID:5AIeFSamO
すごく値引きしてくれるし、高いオイル押し売りしないし、作業みせてくれるし、いいお店だよ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 00:03:10 ID:UQYwV/YvO
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 00:54:06 ID:Kc1YL1Gh0
>>76
丸投げしてチェックもなし？
責任は店舗にあるのは常識。
客としては下請けにどこを使ったという情報も開示はされていないし、
するつもりもなかろう。
その程度の丸投げしかできないのならYHもその程度。
やり直しは下請けではなく、YHにさせたが結局駄目だったのも現実。
その程度の技術レベル(ほぼ素人)の集まり。
>>87
バンパーの修理でYHに出したのであって。
電動ポールをYHでつけたのではない。
普通確認位はするだろ…
ディーラーにも後日聞いてみたが、
ついている以上確認はするのは当然だし、
ディーラーでは確実にしているそうです。
YHだとワッシャーが１つ付け忘れてもまったく問題ないという意識を感じる。
任せるのは危険という感想。
丸投げしてチェックもなし？
責任は店舗にあるのは常識。
客としては下請けにどこを使ったという情報も開示はされていないし、
するつもりもなかろう。
その程度の丸投げしかできないのならYHもその程度。
やり直しは下請けではなく、YHにさせたが結局駄目だったのも現実。
その程度の技術レベル(ほぼ素人)の集まり。
>>87
バンパーの修理でYHに出したのであって。
電動ポールをYHでつけたのではない。
普通確認位はするだろ…
ディーラーにも後日聞いてみたが、
ついている以上確認はするのは当然だし、
ディーラーでは確実にしているそうです。
YHだとワッシャーが１つ付け忘れてもまったく問題ないという意識を感じる。
任せるのは危険という感想。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 00:59:39 ID:Kc1YL1Gh0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:42:13 ID:OFZZ8QzZO
はいはい後出し状況・・・と。
つーか、できねえから丸投げしてるって事ぐらい常識でわかるだろうに、
何でその｢できないに決まってる方｣に手直しやらせるわけ？
下請に出してるかどうかなんて、聞きゃ教えてくれるんだから
文句言う前に聞けよ。
その後で、どこに文句言うか考えろ。
あと丸投げはディーラーでも普通にやってる。
全てのディーラーで、とは言わないがな。
つーか、たかだか用品店ごときに高望みし過ぎなんじゃねえの？
ディーラーレベルのサービスを要求するなら、ディーラーレベルの工賃出せばいいだろ。
｢工賃安く、レベルは高く｣なんてナメた考え方してっから痛い目見るんだよ。
安いのには必ず理由があるって事だ。
つーか、できねえから丸投げしてるって事ぐらい常識でわかるだろうに、
何でその｢できないに決まってる方｣に手直しやらせるわけ？
下請に出してるかどうかなんて、聞きゃ教えてくれるんだから
文句言う前に聞けよ。
その後で、どこに文句言うか考えろ。
あと丸投げはディーラーでも普通にやってる。
全てのディーラーで、とは言わないがな。
つーか、たかだか用品店ごときに高望みし過ぎなんじゃねえの？
ディーラーレベルのサービスを要求するなら、ディーラーレベルの工賃出せばいいだろ。
｢工賃安く、レベルは高く｣なんてナメた考え方してっから痛い目見るんだよ。
安いのには必ず理由があるって事だ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 09:23:06 ID:njkDk9h70
つかカー用品店なんて
「素人が素人の車を金もらっていじりますがよろしいですか？
よろしければ工賃頂いて作業してやってもいいですが」
という趣旨で成り立っているものだぞ。
プロレベルを求めるのは間違ってる。
「素人が素人の車を金もらっていじりますがよろしいですか？
よろしければ工賃頂いて作業してやってもいいですが」
という趣旨で成り立っているものだぞ。
プロレベルを求めるのは間違ってる。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 13:49:02 ID:3T9CcARr0
まあどっちの言うことも正論。
突っ込む方向性が違うだけ。
これ以上やってもかみ合わんだろ。
突っ込む方向性が違うだけ。
これ以上やってもかみ合わんだろ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 15:25:25 ID:pvFTK7f9O
タマが交換できないからＧＳのが上
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 15:35:39 ID:Jo5I5ZJkO
社員紹介のボードを見ていた、お客さんに「これだけの人数でこの店まわしてんの！？」って逆に心配された
人手不足の当店…
新卒も誰一人内定者がいない…
さようなら
人手不足の当店…
新卒も誰一人内定者がいない…
さようなら
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 19:23:01 ID:Kc1YL1Gh0
>>90
馬鹿。
開き直ってやがるし、タコが自分の足食ってる様な感じだな。
ゆとり教育世代だとしても、見習い期間に責任の所在関連くらい
社会にでたら教わるのが普通だろ。高校生バイトか。
客はYHに修理を出したのだからYHに契約履行違反で苦情を言う事は正当。
YHと下請の問題であり、客が下請を探し当てて苦情を言うのはおかしすぐる。
法的にも、下請けに出した元のYHが確認を怠ったのも責任の一端がある。
最終責任はYHが負う。
例えば、電気製品でも何度も同じ部品が修理しても壊れるような場合
メーカーに問題があるのであって、
トランジスタといった製造部品メーカーを探し出して苦情なんか入れないだろ？
頭のネジ抜けてるんじゃないか？
つーか、ポールごときがディーラーに任せるしかない様な
高度な技術かっつーの。
ドライバーとナットでのポールの傾き位直せない様では修理なんか受けるな！
プロショップの看板外せ。詐欺レベルの技術で看板付けるな。
高専連中以下の仕事しかできねーで金取るレベルじゃねーぞ
>>92
同類
ここのバイト連中(?)は頭が悪い
馬鹿。
開き直ってやがるし、タコが自分の足食ってる様な感じだな。
ゆとり教育世代だとしても、見習い期間に責任の所在関連くらい
社会にでたら教わるのが普通だろ。高校生バイトか。
客はYHに修理を出したのだからYHに契約履行違反で苦情を言う事は正当。
YHと下請の問題であり、客が下請を探し当てて苦情を言うのはおかしすぐる。
法的にも、下請けに出した元のYHが確認を怠ったのも責任の一端がある。
最終責任はYHが負う。
例えば、電気製品でも何度も同じ部品が修理しても壊れるような場合
メーカーに問題があるのであって、
トランジスタといった製造部品メーカーを探し出して苦情なんか入れないだろ？
頭のネジ抜けてるんじゃないか？
つーか、ポールごときがディーラーに任せるしかない様な
高度な技術かっつーの。
ドライバーとナットでのポールの傾き位直せない様では修理なんか受けるな！
プロショップの看板外せ。詐欺レベルの技術で看板付けるな。
高専連中以下の仕事しかできねーで金取るレベルじゃねーぞ
>>92
同類
ここのバイト連中(?)は頭が悪い
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 20:08:14 ID:OFZZ8QzZO
>>95
お前がやってんのはだな、簡単に言えば
｢ヤマダ電気で買ったPCが壊れたから、メーカーでなくヤマダ電気の店員に直させたら
直せなかった。そんな素人集団のくせに調子に乗るな、今すぐ看板降ろせ｣
とか
｢ヤマダで修理依頼したら直らなかった、ヤマダふざけんな。
修理はメーカーに出してる？そんなん知るか。
てめえらで直せないなら修理受付なんかすんなバーカ｣
ってのと同じなんだよ。
これのどこが常識なんだ？
俺には基地外クレーマーにしか見えないんだが。
お前がやってんのはだな、簡単に言えば
｢ヤマダ電気で買ったPCが壊れたから、メーカーでなくヤマダ電気の店員に直させたら
直せなかった。そんな素人集団のくせに調子に乗るな、今すぐ看板降ろせ｣
とか
｢ヤマダで修理依頼したら直らなかった、ヤマダふざけんな。
修理はメーカーに出してる？そんなん知るか。
てめえらで直せないなら修理受付なんかすんなバーカ｣
ってのと同じなんだよ。
これのどこが常識なんだ？
俺には基地外クレーマーにしか見えないんだが。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 20:45:56 ID:3T9CcARr0
>>88の言うことは請負契約上の責任の所在という点で客に文句を言う権利はあるだろう
ということ→正論。
>>90の言うことは、自己決定に関しての危機管理を>>88に問うもの。→正論。
ただし厳密には>>88に対する答えにはなってない。
ただしこれ以上やっても噛み合わない。
>>95
全然違うなw
ということ→正論。
>>90の言うことは、自己決定に関しての危機管理を>>88に問うもの。→正論。
ただし厳密には>>88に対する答えにはなってない。
ただしこれ以上やっても噛み合わない。
>>95
全然違うなw
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:03:41 ID:OFZZ8QzZO
>>97-98
請負契約上の責任で文句を言う権利はあるが、
>>88の文句はその範囲から明らかに逸脱した部分まで及んでるって事を言ってるんだけど。
具体的には
＞やり直しは下請けではなく、YHにさせたが結局駄目だったのも現実。
＞その程度の技術レベル(ほぼ素人)の集まり。
この部分ね。
で、もう一つ言わせてもらうなら
＞例えば、電気製品でも何度も同じ部品が修理しても壊れるような場合
＞メーカーに問題があるのであって、
＞トランジスタといった製造部品メーカーを探し出して苦情なんか入れないだろ？
この例えからして既に不適切だろ？って事でもある。
この場合、メーカーに該当するのは下請けの板金屋であって
YHは「修理受付をしたヤマダ電機(仮)」でしかないわけ。
請負契約上の責任で文句を言う権利はあるが、
>>88の文句はその範囲から明らかに逸脱した部分まで及んでるって事を言ってるんだけど。
具体的には
＞やり直しは下請けではなく、YHにさせたが結局駄目だったのも現実。
＞その程度の技術レベル(ほぼ素人)の集まり。
この部分ね。
で、もう一つ言わせてもらうなら
＞例えば、電気製品でも何度も同じ部品が修理しても壊れるような場合
＞メーカーに問題があるのであって、
＞トランジスタといった製造部品メーカーを探し出して苦情なんか入れないだろ？
この例えからして既に不適切だろ？って事でもある。
この場合、メーカーに該当するのは下請けの板金屋であって
YHは「修理受付をしたヤマダ電機(仮)」でしかないわけ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:07:09 ID:Kc1YL1Gh0
>>96
＞PCが壊れたから、メーカーでなくヤマダ電気の店員に直させた
YHでは常時修理をいちいち製造元に依頼してるのか？
ヤマダの店員はどんなものでも修理なんかせんだろ？
製造メーカー依頼だろ保守部品の事もある訳だし。
例が悪杉。
今回の件だが、まず、バンパー修理せざるを得ない状態になった。
購入時に既に付いていた電動ポールも付いている。
その状態でバンパー修理を依頼した。
外したバンパーから作業に邪魔な電動ポールを外したと思われる。
作業終了後に電動ポールをバンパーに再び取り付けバンパーを車に戻す作業をした。
電動ポールの調整を作業員が忘れた。
あらぬ方向に傾いたままで確認を全く担当者はせず客に代金請求し支払う。
異常に気づきクレームを入れる。やり直しを言う。
時間はこちらの都合で一週間弱と多く与える。
「プロショップ」と名乗り。各種修理承りますと広告にも載せている修理場のある店舗だったので
作業内容を覗き見する限りその場でやるのは明白だったが、客として、やり直せと言ったのみ。
実際連絡があり取りに行くと、案の定、その場で行った事を述べた。
ネジを緩めてポールが伸びる方向を正しい方に向けるという非常に難しい作業と>>96が考えている作業を
YH自身の手で行えないなら下請けにやり直させる時間は十分過ぎる程あった。
こちらの想像とおりYHが自らの手で言うまでもなく再修理した。
結果、駄目駄目。
こちらに非は全くない。
＞PCが壊れたから、メーカーでなくヤマダ電気の店員に直させた
YHでは常時修理をいちいち製造元に依頼してるのか？
ヤマダの店員はどんなものでも修理なんかせんだろ？
製造メーカー依頼だろ保守部品の事もある訳だし。
例が悪杉。
今回の件だが、まず、バンパー修理せざるを得ない状態になった。
購入時に既に付いていた電動ポールも付いている。
その状態でバンパー修理を依頼した。
外したバンパーから作業に邪魔な電動ポールを外したと思われる。
作業終了後に電動ポールをバンパーに再び取り付けバンパーを車に戻す作業をした。
電動ポールの調整を作業員が忘れた。
あらぬ方向に傾いたままで確認を全く担当者はせず客に代金請求し支払う。
異常に気づきクレームを入れる。やり直しを言う。
時間はこちらの都合で一週間弱と多く与える。
「プロショップ」と名乗り。各種修理承りますと広告にも載せている修理場のある店舗だったので
作業内容を覗き見する限りその場でやるのは明白だったが、客として、やり直せと言ったのみ。
実際連絡があり取りに行くと、案の定、その場で行った事を述べた。
ネジを緩めてポールが伸びる方向を正しい方に向けるという非常に難しい作業と>>96が考えている作業を
YH自身の手で行えないなら下請けにやり直させる時間は十分過ぎる程あった。
こちらの想像とおりYHが自らの手で言うまでもなく再修理した。
結果、駄目駄目。
こちらに非は全くない。
ディーラーに依頼して自社工場でできないものは
(電器)メーカー依頼しますときちんと断りを客に入れてきている。
電器店もメーカー修理をだして仕上がりがあり次第連絡を返し
直った事を一緒に最終確認させ受け渡している。
YHは？やってないでしょう？
客としてはYHという窓口に出し対価を払う。
YHとしてはその対価に見合う状態で受け渡す義務が生じている。
それが出来ていない。クレームは当然の結果。
YHが外注修理させていようが、自社修理であろうが、
違うのはYH自身の利益が変化するだけ。
外注とは云え、少なくともYHはマ－ジンを取っているだろ？
無責任か？
こんな事もバイトの癖に分からないのか？
常識知らずにも程がある。
こんな事も知らないようではPL法も何も分かってないだろ？
お馬鹿さん
(電器)メーカー依頼しますときちんと断りを客に入れてきている。
電器店もメーカー修理をだして仕上がりがあり次第連絡を返し
直った事を一緒に最終確認させ受け渡している。
YHは？やってないでしょう？
客としてはYHという窓口に出し対価を払う。
YHとしてはその対価に見合う状態で受け渡す義務が生じている。
それが出来ていない。クレームは当然の結果。
YHが外注修理させていようが、自社修理であろうが、
違うのはYH自身の利益が変化するだけ。
外注とは云え、少なくともYHはマ－ジンを取っているだろ？
無責任か？
こんな事もバイトの癖に分からないのか？
常識知らずにも程がある。
こんな事も知らないようではPL法も何も分かってないだろ？
お馬鹿さん
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:16:42 ID:OFZZ8QzZO
はいはい、一日かけて必死で考えたんですねｗ
後から後から新事実が小出しにされるなんて、とっても上手な釣りですねｗ
はっきり言うぞ？
お前の主張は二転三転し過ぎだ。
俺が指摘をするたびに、新事実を持ち出して否定ですか？
後から考えて書いてるとしか思えないね。
そ れ は ク レ ー マ ー の 常 套 手 段 で す
後から後から新事実が小出しにされるなんて、とっても上手な釣りですねｗ
はっきり言うぞ？
お前の主張は二転三転し過ぎだ。
俺が指摘をするたびに、新事実を持ち出して否定ですか？
後から考えて書いてるとしか思えないね。
そ れ は ク レ ー マ ー の 常 套 手 段 で す
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:43:02 ID:3T9CcARr0
>>99
請負契約は「仕事の完成」が目的。
○○に下請けに出す(○○にやってほしいという趣旨)という約束でもない限り
それを下請けに出すか否かは基本的にイエローに委ねられる。
つまり今回のような場合には、イエロー自身でやるか否かは問題にならない。
ただ言えるのはイエローが仕事を完成させる義務を負うのは確かで
下請けに出すとしても、下請けがミスった場合の危機管理もしとかなくちゃいけない。
それができないなら受けるなということ。
その意味で>>88の言うことは多少の行きすぎ、もしくは的はずれだったとしても
クレーマーと言われるまでのものでは到底ない。
請負契約は「仕事の完成」が目的。
○○に下請けに出す(○○にやってほしいという趣旨)という約束でもない限り
それを下請けに出すか否かは基本的にイエローに委ねられる。
つまり今回のような場合には、イエロー自身でやるか否かは問題にならない。
ただ言えるのはイエローが仕事を完成させる義務を負うのは確かで
下請けに出すとしても、下請けがミスった場合の危機管理もしとかなくちゃいけない。
それができないなら受けるなということ。
その意味で>>88の言うことは多少の行きすぎ、もしくは的はずれだったとしても
クレーマーと言われるまでのものでは到底ない。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:56:18 ID:UEsoH4PDO
釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:01:58 ID:Kc1YL1Gh0
>>102
ホント頭わるいね
二転三転してないだろ？
修理場覗き見ればどの程度までやれるかは分かるし
こちらもそのつもりで注文をだす。
ここまで馬鹿だとは思わなかったので
細かすぎる程は最初から書かなかっただけ。
もう一遍読み直せ。多少並以下でも意図が分かるから
多分お前にゃ無理だろうがｗ
ホント頭わるいね
二転三転してないだろ？
修理場覗き見ればどの程度までやれるかは分かるし
こちらもそのつもりで注文をだす。
ここまで馬鹿だとは思わなかったので
細かすぎる程は最初から書かなかっただけ。
もう一遍読み直せ。多少並以下でも意図が分かるから
多分お前にゃ無理だろうがｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:02:45 ID:OFZZ8QzZO
>>103
俺は｢このスレでの>>88の主張の仕方｣が、ほぼそのまま｢クレーマーの常套手段｣だと言ってるだけ。
で、俺はそういう論法を取る奴の発言を信用しない事にしてる。
平たく言えば｢どうせ全部作り話なんじゃねーの？｣って疑ってるんだよ。
その都度状況を考えて小出しにすれば、ミスリードなんて簡単だしな。
俺は｢このスレでの>>88の主張の仕方｣が、ほぼそのまま｢クレーマーの常套手段｣だと言ってるだけ。
で、俺はそういう論法を取る奴の発言を信用しない事にしてる。
平たく言えば｢どうせ全部作り話なんじゃねーの？｣って疑ってるんだよ。
その都度状況を考えて小出しにすれば、ミスリードなんて簡単だしな。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:08:45 ID:OFZZ8QzZO
>>105
まあ、｢初めからYH叩きありき｣ってのは一貫してるわな。
あのね、何度も言うけど
お 前 の 発 言 は 信 用 に 値 し な い ん だ よ
｢わかると思った｣なんて、まんまクレーマーのやり口じゃねーかｗ
世の中はお前の脳内にあるんじゃないんだぜ？
まあ、｢初めからYH叩きありき｣ってのは一貫してるわな。
あのね、何度も言うけど
お 前 の 発 言 は 信 用 に 値 し な い ん だ よ
｢わかると思った｣なんて、まんまクレーマーのやり口じゃねーかｗ
世の中はお前の脳内にあるんじゃないんだぜ？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:18:03 ID:Kc1YL1Gh0
>>103
＞多少の行きすぎ、もしくは的はずれ
ん？
ありました？
要約としてはその通りです。
YHが下請けの○×板金への依頼サービスをしております的な
責任回避な表記で謳ってない以上、最終的な下請けの監督責任はあります。
仮に100％完全丸投げであっても、その｢仕事｣に対しての中間マージンは得ている筈。
＞多少の行きすぎ、もしくは的はずれ
ん？
ありました？
要約としてはその通りです。
YHが下請けの○×板金への依頼サービスをしております的な
責任回避な表記で謳ってない以上、最終的な下請けの監督責任はあります。
仮に100％完全丸投げであっても、その｢仕事｣に対しての中間マージンは得ている筈。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:26:37 ID:Kc1YL1Gh0
＞｢わかると思った｣
具体的にどのレスのどの部分を指しているのか示すように
作り話ではなく、事実だ
もし>>107がYHにバンパーの修理依頼を出して
ポールが滅茶苦茶な取り付けだったらどうする？
客としての対応が聞きたい。
＞俺が指摘をするたび
なんかしてたか？
頓珍漢なレス返してたから段々細かく説明になっただけ。
最初は、YHはポールすらまともに取り付けられない低レベルな修理してるんじゃねー
と書きなぐっただけ。
具体的にどのレスのどの部分を指しているのか示すように
作り話ではなく、事実だ
もし>>107がYHにバンパーの修理依頼を出して
ポールが滅茶苦茶な取り付けだったらどうする？
客としての対応が聞きたい。
＞俺が指摘をするたび
なんかしてたか？
頓珍漢なレス返してたから段々細かく説明になっただけ。
最初は、YHはポールすらまともに取り付けられない低レベルな修理してるんじゃねー
と書きなぐっただけ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:45:43 ID:Vee+FIb30
書きなぐる程度のカキコなら、後のことはスルーでいいじゃん。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:45:56 ID:Kc1YL1Gh0
バルブの方の>>46の件にしても
接点には手の油分であろうとも触れないようにするのは当たり前なんだがね。
万一油分で汚れたら無水アルコールで徹底的に落とさないと
電気伝導度や発熱度合いも変化してしまうだろうに。
基本的な事が出来てない
接点には手の油分であろうとも触れないようにするのは当たり前なんだがね。
万一油分で汚れたら無水アルコールで徹底的に落とさないと
電気伝導度や発熱度合いも変化してしまうだろうに。
基本的な事が出来てない
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:46:58 ID:Kc1YL1Gh0
>>110
ちと、思い出してむかついたから
ちと、思い出してむかついたから
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:49:16 ID:OFZZ8QzZO
>>109
もう一遍読み直せ。多少並以下でも意図が分かるからｗ
そもそも｢事実かどうかを疑われてる｣って事が、全く理解できてないらしいな。
で、俺だったらって？
こっちも状況の後出ししていいのかな？ｗ
それなら答えなくもないけどねえ。
つーかさ。
ネットとはいえ、公の場で名指し批判してんのに
ちゃんと詳しい状況説明しないバカって何なの？
いいか、もう一度言うぞ。
状況の後出しするような奴の発言は 全 く 信 用 に 値 し ま せ ん 。
お前がいくら事実だと言っても 信 用 で き ま せ ん 。
いい加減理解できた？
もう一遍読み直せ。多少並以下でも意図が分かるからｗ
そもそも｢事実かどうかを疑われてる｣って事が、全く理解できてないらしいな。
で、俺だったらって？
こっちも状況の後出ししていいのかな？ｗ
それなら答えなくもないけどねえ。
つーかさ。
ネットとはいえ、公の場で名指し批判してんのに
ちゃんと詳しい状況説明しないバカって何なの？
いいか、もう一度言うぞ。
状況の後出しするような奴の発言は 全 く 信 用 に 値 し ま せ ん 。
お前がいくら事実だと言っても 信 用 で き ま せ ん 。
いい加減理解できた？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:55:08 ID:Kc1YL1Gh0
>>113
信じたくはなかろうが事実は事実
信じたくないなら最初からレスなんかするな
言葉に詰まったから｢ｗ｣でごまかしてクレーマー呼ばわりし逃げか？
バイトは｢ｗ｣よろしく、駐車場の草刈でもしてれば良し
信じたくはなかろうが事実は事実
信じたくないなら最初からレスなんかするな
言葉に詰まったから｢ｗ｣でごまかしてクレーマー呼ばわりし逃げか？
バイトは｢ｗ｣よろしく、駐車場の草刈でもしてれば良し
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:05:39 ID:Kc1YL1Gh0
>>113
あとだな、分かる程度には書いていた筈。
それでも頓珍漢なレス返してたのは読解力がないお前位。
きちんと理解してた香具師はいたようなんで問題ない程度には書いていた。
本当に馬鹿杉なお前だけの為に馬鹿丁寧に最後は書いただけ。
理解力がなかっただけで勝手に後出し扱いするな。
実務でやったらクレーム呼んでいるのはお前自身の所為の原因が多分にあると思え。
店舗優先の思考ではなく、客の目線で理解できない様では応対できるレベルではない。
レジにも立つな。ゴミ拾いとか草刈とかの縁の下でがんばれ。
あとだな、分かる程度には書いていた筈。
それでも頓珍漢なレス返してたのは読解力がないお前位。
きちんと理解してた香具師はいたようなんで問題ない程度には書いていた。
本当に馬鹿杉なお前だけの為に馬鹿丁寧に最後は書いただけ。
理解力がなかっただけで勝手に後出し扱いするな。
実務でやったらクレーム呼んでいるのはお前自身の所為の原因が多分にあると思え。
店舗優先の思考ではなく、客の目線で理解できない様では応対できるレベルではない。
レジにも立つな。ゴミ拾いとか草刈とかの縁の下でがんばれ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:11:05 ID:OFZZ8QzZO
まだわかってないよこいつ・・・
あのさあ、最初からきっちり状況説明がされてりゃ
まだ信用には値するんだよ。
｢こんな事がありました｣
｢実はこういう事でした｣
｢やっぱりこういう状況もありました｣
こんなんで信用できるかよ。
たとえそれがYH賛美でも、信用ならんモンは信用ならん。
あとな、お前を現実のクレーマー呼ばわりしてるんじゃなく
｢お前の主張の仕方が(意図的かどうかはともかく)クレーマーのそれと同じ｣
っつー指摘をしてるんだよ。
かなりキッツイ言葉でな。
それともあれか、｢クレーマー｣に何か思い当たる節でもあるのか？
あのさあ、最初からきっちり状況説明がされてりゃ
まだ信用には値するんだよ。
｢こんな事がありました｣
｢実はこういう事でした｣
｢やっぱりこういう状況もありました｣
こんなんで信用できるかよ。
たとえそれがYH賛美でも、信用ならんモンは信用ならん。
あとな、お前を現実のクレーマー呼ばわりしてるんじゃなく
｢お前の主張の仕方が(意図的かどうかはともかく)クレーマーのそれと同じ｣
っつー指摘をしてるんだよ。
かなりキッツイ言葉でな。
それともあれか、｢クレーマー｣に何か思い当たる節でもあるのか？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:15:40 ID:3T9CcARr0
>>108
そうだよ。だからそう言っている。
ただ下請け、この場合は委託だな、で他業者に出すということは
つまりは自分達ではできないから出したということ。
だからその「程度の技術レベル」なのは当たり前の話でそれが前提になるんでしょ。
他業者に出したことがわかった後でのそのような煽りはややピントが外れている。
>>106
確かに後出し的なものがあるにはあるが
それによる問題状況の変化は全く無いよ。
それがバンパーの修理だったかポールの修理だったかで
仕事の完成が出来てないということには変わりないし、他の新しい問題は出てこない。
そうだよ。だからそう言っている。
ただ下請け、この場合は委託だな、で他業者に出すということは
つまりは自分達ではできないから出したということ。
だからその「程度の技術レベル」なのは当たり前の話でそれが前提になるんでしょ。
他業者に出したことがわかった後でのそのような煽りはややピントが外れている。
>>106
確かに後出し的なものがあるにはあるが
それによる問題状況の変化は全く無いよ。
それがバンパーの修理だったかポールの修理だったかで
仕事の完成が出来てないということには変わりないし、他の新しい問題は出てこない。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:23:33 ID:Kc1YL1Gh0
＞最初からきっちり状況説明がされてりゃ
＞｢こんな事がありました｣
＞｢実はこういう事でした｣
＞｢やっぱりこういう状況もありました｣
>>116の理解力のなさの所為で少しづつ分かってきたから、そう感じるんだろ
普段から正当な苦情でも｢クレーマー｣扱いして片付けて
次への改善に結びつけてないだろ？
全て自分以外の相手の所為扱いするナルシスト的思考の香具師に多いタイプ。
今まで全て他人の所為で片付けて生きてきただろ？
｢クレーマー｣呼ばわりは馬鹿の一つ覚えって事にいい加減気づいたらどうだ？
＞｢こんな事がありました｣
＞｢実はこういう事でした｣
＞｢やっぱりこういう状況もありました｣
>>116の理解力のなさの所為で少しづつ分かってきたから、そう感じるんだろ
普段から正当な苦情でも｢クレーマー｣扱いして片付けて
次への改善に結びつけてないだろ？
全て自分以外の相手の所為扱いするナルシスト的思考の香具師に多いタイプ。
今まで全て他人の所為で片付けて生きてきただろ？
｢クレーマー｣呼ばわりは馬鹿の一つ覚えって事にいい加減気づいたらどうだ？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:24:33 ID:OFZZ8QzZO
>>115
あー、あとね。
どうも俺をYHのバイトって事にしたいようだけど
例えば俺が、ディーラー勤務とかメーカーの人間とかだったら
あんたどうすんの？
もうディーラー行かない？
もう車買わない？
ま、信じる信じないは自由だけど。
これも後出しっちゃ後出しだろうし。
あー、あとね。
どうも俺をYHのバイトって事にしたいようだけど
例えば俺が、ディーラー勤務とかメーカーの人間とかだったら
あんたどうすんの？
もうディーラー行かない？
もう車買わない？
ま、信じる信じないは自由だけど。
これも後出しっちゃ後出しだろうし。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:35:21 ID:OFZZ8QzZO
>>118
｢お前は理解力が無い｣で切り捨てて、自分の説明力不足を棚に上げてる奴が
どの口でそんな偉そうな能書き垂れてんだか。
公の場で何かを非難するなら、万人にわかるように先にキッチリ説明をつけてから非難しろ。
それができないならチラシの裏にでも書いてろ。
それだって社会常識だ。
あとお前、俺のレスの都合のいい所しか読んでないだろ。
｢実際にクレーマーかどうかはともかく、やり方は全く同じだ｣っつってるんだよ。
後ろ暗い事でも無ければ、単なる指摘にしかならないはずだが？
｢お前は理解力が無い｣で切り捨てて、自分の説明力不足を棚に上げてる奴が
どの口でそんな偉そうな能書き垂れてんだか。
公の場で何かを非難するなら、万人にわかるように先にキッチリ説明をつけてから非難しろ。
それができないならチラシの裏にでも書いてろ。
それだって社会常識だ。
あとお前、俺のレスの都合のいい所しか読んでないだろ。
｢実際にクレーマーかどうかはともかく、やり方は全く同じだ｣っつってるんだよ。
後ろ暗い事でも無ければ、単なる指摘にしかならないはずだが？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:35:44 ID:Kc1YL1Gh0
＞他業者に出したことがわかった後でのそのような煽りはややピントが外れている。
作業場では外装系統の取り外しはやっているのが見てすぐ分かる。
この件で関係した店舗に限らずほとんどの店舗でその位はやってそうだ位の事は
何店舗か見ていれば分かる。
バンパーの件でその付属品要素であるポールも出来ないとは流石に思われなかった。
外した後つけ直す事が一回もないのか？と。
一度目は店舗の納品後の外注後の確認ミス。
二度目は想像通り店舗で施工し素人レベルの情けないミスだし、気づいてもいない。
呆れたの何の…。
結果的に店にもさせた訳だし、方向違いの煽りではないと考える。
>>116に対してはアホすぐるので煽り半分ありますがね。
接客業なら、いい加減思考の愚かさに気づけよと…
作業場では外装系統の取り外しはやっているのが見てすぐ分かる。
この件で関係した店舗に限らずほとんどの店舗でその位はやってそうだ位の事は
何店舗か見ていれば分かる。
バンパーの件でその付属品要素であるポールも出来ないとは流石に思われなかった。
外した後つけ直す事が一回もないのか？と。
一度目は店舗の納品後の外注後の確認ミス。
二度目は想像通り店舗で施工し素人レベルの情けないミスだし、気づいてもいない。
呆れたの何の…。
結果的に店にもさせた訳だし、方向違いの煽りではないと考える。
>>116に対してはアホすぐるので煽り半分ありますがね。
接客業なら、いい加減思考の愚かさに気づけよと…
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:39:55 ID:3T9CcARr0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:40:48 ID:OFZZ8QzZO
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:47:35 ID:Kc1YL1Gh0
>>119
YHの｢社員｣でも か な り 恥 だそ。マジで
責任云々関係が全く分かっていない。
ディーラーやメーカーなら接客した事のない部署だろ？
製造ラインか何かの…コネ系？
＞万人にわかるように先にキッチリ説明をつけてから非難しろ
ポール一つきちんと付けられない様な低レベルな修理してんじゃねーと
最初は長レスにならない程度に端的に説明してるだろ
結局、馬鹿な頓珍漢なお前のレスの所為で長くなってしまったが
客は｢クレーマー｣で何でも片付ければいいってもんじゃないだろ？
接客業には向いてないぞ。
苦情から何を学び取るのかを学習できないからバイトだなと言っている。
バイト以外だと明かすと、蛸が自分の足食ってなくなってしまう事になるぞ。
YHの｢社員｣でも か な り 恥 だそ。マジで
責任云々関係が全く分かっていない。
ディーラーやメーカーなら接客した事のない部署だろ？
製造ラインか何かの…コネ系？
＞万人にわかるように先にキッチリ説明をつけてから非難しろ
ポール一つきちんと付けられない様な低レベルな修理してんじゃねーと
最初は長レスにならない程度に端的に説明してるだろ
結局、馬鹿な頓珍漢なお前のレスの所為で長くなってしまったが
客は｢クレーマー｣で何でも片付ければいいってもんじゃないだろ？
接客業には向いてないぞ。
苦情から何を学び取るのかを学習できないからバイトだなと言っている。
バイト以外だと明かすと、蛸が自分の足食ってなくなってしまう事になるぞ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:54:31 ID:3T9CcARr0
>>123
その理屈は自己矛盾だねw
君は事実なら後出しでもかまわない場合もあるが
後出し＝事実と言うには疑わしいとも言ってるんだよw
つまり事実の後出しが観念できない理屈なわけだ。
「後出し」以外に事実とは疑わしいという記述なりなんなりを示さないと
単に俺はこう思うんだ！と言うふうにしか思ってもらえないよ。
その理屈は自己矛盾だねw
君は事実なら後出しでもかまわない場合もあるが
後出し＝事実と言うには疑わしいとも言ってるんだよw
つまり事実の後出しが観念できない理屈なわけだ。
「後出し」以外に事実とは疑わしいという記述なりなんなりを示さないと
単に俺はこう思うんだ！と言うふうにしか思ってもらえないよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:10:35 ID:E/uwFVdW0
そうそう、苦情のお客さんの話をきちんと最後まで聞いてあげないと揉める原因になる。
言い訳なんて以ての外。聞いてくれないからお客さんも怒りが湧いてくる。
今、このスレでのやり取りがまさにそれ。
元関係者だから事情もわかるけど、言い訳は内部だけの話にしておくもの。
言いたいことを言わせてあげれば、怒りも静まってくる。
いくら正論を吐いたとしても、客に言わせないようにするからフラストレーションが溜まる。
客が神様だし、どうしようもないミスも起こりうることは客だって分かってること。
接客業は、｢申し訳ありません、直ちに改善します。｣でいいんだよ。
今後は確認するようにすればいいだけ。外注出すたびに何度も同じことで揉めたくないだろう。
言い訳なんて以ての外。聞いてくれないからお客さんも怒りが湧いてくる。
今、このスレでのやり取りがまさにそれ。
元関係者だから事情もわかるけど、言い訳は内部だけの話にしておくもの。
言いたいことを言わせてあげれば、怒りも静まってくる。
いくら正論を吐いたとしても、客に言わせないようにするからフラストレーションが溜まる。
客が神様だし、どうしようもないミスも起こりうることは客だって分かってること。
接客業は、｢申し訳ありません、直ちに改善します。｣でいいんだよ。
今後は確認するようにすればいいだけ。外注出すたびに何度も同じことで揉めたくないだろう。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:13:18 ID:8jWFkyktO
あー、わかったわかった。
こっちも端的に言うわ。
最初から｢YHの店舗内作業｣なのか｢外注の下請｣なのかぐらいは明記しろよな。
お前の周辺が世界標準じゃねえんだからさあ、外注に出す店舗しか無い地域だってあるんだよ。
そういう地域の人間は、これで｢無能｣｢素人｣なんてイチャモンにしか見えないだろ。
｢当然外注に出してる｣としか認識できないんだから。
説教垂れるのも結構だが、まず自分が｢学習できる人間｣にならないと
説得力のかけらも無いぞ。
で、まさか本気で俺がYH関係者だと思ってるわけ？だとしたら妄想乙。
こっちも端的に言うわ。
最初から｢YHの店舗内作業｣なのか｢外注の下請｣なのかぐらいは明記しろよな。
お前の周辺が世界標準じゃねえんだからさあ、外注に出す店舗しか無い地域だってあるんだよ。
そういう地域の人間は、これで｢無能｣｢素人｣なんてイチャモンにしか見えないだろ。
｢当然外注に出してる｣としか認識できないんだから。
説教垂れるのも結構だが、まず自分が｢学習できる人間｣にならないと
説得力のかけらも無いぞ。
で、まさか本気で俺がYH関係者だと思ってるわけ？だとしたら妄想乙。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:26:32 ID:E/uwFVdW0
言っとくけど、オレは｢元YH関係者｣であってKc1YL1Gh0じゃないからね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:39:21 ID:sPoOrLkw0
>>119
外注でもマージン分の確認｢仕事｣はしなくてはいかんだろう？
丸投げにしても怠ったのは明白。
ポール位は設置ミスで納品されても確認すればミス発覚し店舗でも十分対応できる修繕な筈。
これを難作業と言われれば困る位だが、
外注で手は出したくないだけというなら、納品確認時のチェックで発覚してればその場ででも修繕させれた筈。
YHに苦情言うなという理屈は存在しない。
外注だから知った事か、では通用する理屈ではない。
＞本気で俺がYH関係者だと思ってるわけ？だとしたら妄想乙。
そういう事にしといてやろう。
その方がYHは恥かかずに済む。看板が汚れずに済む。
修理内容では、十分YHは恥かいてるのは変わらないが…。
＃もー明日も早いんで寝る
外注でもマージン分の確認｢仕事｣はしなくてはいかんだろう？
丸投げにしても怠ったのは明白。
ポール位は設置ミスで納品されても確認すればミス発覚し店舗でも十分対応できる修繕な筈。
これを難作業と言われれば困る位だが、
外注で手は出したくないだけというなら、納品確認時のチェックで発覚してればその場ででも修繕させれた筈。
YHに苦情言うなという理屈は存在しない。
外注だから知った事か、では通用する理屈ではない。
＞本気で俺がYH関係者だと思ってるわけ？だとしたら妄想乙。
そういう事にしといてやろう。
その方がYHは恥かかずに済む。看板が汚れずに済む。
修理内容では、十分YHは恥かいてるのは変わらないが…。
＃もー明日も早いんで寝る
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:42:55 ID:sPoOrLkw0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 02:27:50 ID:8jWFkyktO
>>129
だからさあ・・・そうであっても苦情の内容が違うだろが。
過失を責める事自体は否定しないが、過失と無関係な所まで責めるのは筋違いだ。
外注なら尚の事｢修理もできない素人なら受けるな｣なんてのは暴言にしかならん。
俺は一番始めにそう主張してるはずなんだがな、説明が足りなかったか？
相当アホでもわかると思ったんだが、どうやら俺が甘かったらしい。
ちなみに、世の中の仲介業者が本当に｢マージン分の｣仕事してるなんて
本気で信じちゃってるわけ？
世間を知らないねえ・・・。
まあいいや、バーターでお前の言い分も｢事実だって事にしといてやる｣よ。
その方がお前にとっても都合がいいだろ？
俺が全く信用してないのは変わらないけどな。
だからさあ・・・そうであっても苦情の内容が違うだろが。
過失を責める事自体は否定しないが、過失と無関係な所まで責めるのは筋違いだ。
外注なら尚の事｢修理もできない素人なら受けるな｣なんてのは暴言にしかならん。
俺は一番始めにそう主張してるはずなんだがな、説明が足りなかったか？
相当アホでもわかると思ったんだが、どうやら俺が甘かったらしい。
ちなみに、世の中の仲介業者が本当に｢マージン分の｣仕事してるなんて
本気で信じちゃってるわけ？
世間を知らないねえ・・・。
まあいいや、バーターでお前の言い分も｢事実だって事にしといてやる｣よ。
その方がお前にとっても都合がいいだろ？
俺が全く信用してないのは変わらないけどな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 02:45:27 ID:YrnSF5Nd0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 03:22:19 ID:8jWFkyktO
>>132
いやいやまてまて。
責任の範疇と関係ない事柄を叩くのは人として非常識、ってのが俺の主張の発端だぞ？
そしたら｢実は外注じゃないんだもんねー｣と来たから、一気に発言が信用できなくなったって流れなんだが。
根本的な要素を(意図的か否かは関係なく)曖昧にぼかしておけば
いくらでも恣意的誘導は効くわけで、
散々｢後出しは信用できない｣と言ってるのはそういう事。
｢仮に本当であるならば｣まだわからんでもないが、事実であるかどうかも(俺が見る限り)疑わしいし
｢実は外注じゃないし｣以降はむしろそっちを焦点にしてたつもりなんだよね。
それ以前の問題として、俺には
｢大事な車の板金修理｣を｢カー用品店で頼む｣という発想そのものが理解できないけど。
店舗板金なら尚更だね。全く理解不能だわ。
んなとこがマトモな板金技術もってるわけない、なんて常識でわかりそうなもんだし
下請のレベルだって大体元請に比例してるんだから。
ちょっと話が脱線気味になるけど、
カー用品店のピットは｢簡単なパーツ取付とオイル・タイヤ交換｣をやらせる場であって
間違っても修理工場なんかじゃない。
その基本すら理解できてないから痛い目を見るんだよ。
いやいやまてまて。
責任の範疇と関係ない事柄を叩くのは人として非常識、ってのが俺の主張の発端だぞ？
そしたら｢実は外注じゃないんだもんねー｣と来たから、一気に発言が信用できなくなったって流れなんだが。
根本的な要素を(意図的か否かは関係なく)曖昧にぼかしておけば
いくらでも恣意的誘導は効くわけで、
散々｢後出しは信用できない｣と言ってるのはそういう事。
｢仮に本当であるならば｣まだわからんでもないが、事実であるかどうかも(俺が見る限り)疑わしいし
｢実は外注じゃないし｣以降はむしろそっちを焦点にしてたつもりなんだよね。
それ以前の問題として、俺には
｢大事な車の板金修理｣を｢カー用品店で頼む｣という発想そのものが理解できないけど。
店舗板金なら尚更だね。全く理解不能だわ。
んなとこがマトモな板金技術もってるわけない、なんて常識でわかりそうなもんだし
下請のレベルだって大体元請に比例してるんだから。
ちょっと話が脱線気味になるけど、
カー用品店のピットは｢簡単なパーツ取付とオイル・タイヤ交換｣をやらせる場であって
間違っても修理工場なんかじゃない。
その基本すら理解できてないから痛い目を見るんだよ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:03:17 ID:NZGFiy9C0
YHってとんでもないDQN客が多くて
それに応対する店員も凄まじいバカばっかりなんだなｗ
それに応対する店員も凄まじいバカばっかりなんだなｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:13:53 ID:v3FkmuWt0
おれもそう思う。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 09:45:13 ID:dq1f0bNZO
なんでこんなに馬鹿ばかりなんだ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 10:22:44 ID:5Qxgp/T50
自分が行っているYHにはまじでいい人いますよ。
作業はさせませんけどね。
作業はさせませんけどね。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 14:41:28 ID:f1qcUf9e0
どんぐりの背比べが見れると聞いてすっとんできました
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 15:14:00 ID:QMTCMWb7O
と、米ツブが申しておりますよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 17:27:18 ID:hBKLsmHTO
目糞鼻糞だな
と馬糞が言ってみる
と馬糞が言ってみる
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:48:47 ID:L/SXuQZY0
はっきり言ってどーでもいい。
もっと笑える話を出してほしいよな～
もっと笑える話を出してほしいよな～
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 22:34:42 ID:Jmpzr1lU0
久々にスレが伸びたなと思ったら、なんだろこの流れ？
ところで結局何人で言い合ってたんだ、これ？
ところで結局何人で言い合ってたんだ、これ？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:04:33 ID:Iu3mChEi0
タイヤ交換だけは安心して頼める。
それ以外は唸る。
それ以外は唸る。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:31:16 ID:fW94OFkX0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:34:10 ID:+nWxsY4n0
>>144
最近は客を呼んで目の前でトルレンで締めてますよ。
最近は客を呼んで目の前でトルレンで締めてますよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 12:55:33 ID:VZ5M3GU4O
1000POINT貰いました
147 ：元イエロー服役囚：2007/12/12(水) 23:22:56 ID:XOk+Ll7l0
もうそろそろブレーキフルードを換えたいのだが・・・。
リフトだけ貸してくんねーかなーイエローハット。
あいつらにゼッテー自分の車を触らせたくねー！
と、思う退職者でした。
リフトだけ貸してくんねーかなーイエローハット。
あいつらにゼッテー自分の車を触らせたくねー！
と、思う退職者でした。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 08:29:03 ID:pyunDXjmO
そう思うなら自分の知ってるやつの中で信頼出来るやつに頼め。
いないなら知ってるやつの居る店に行って「工賃払うから作業はやらせて。」
と頼んでみれ。
いないなら知ってるやつの居る店に行って「工賃払うから作業はやらせて。」
と頼んでみれ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:03:06 ID:xdELqk+A0
ガレージジャッキと馬を買わないの？安いでしょうに。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 19:10:52 ID:5T7FoFGD0
ひでえｗｗｗｗｗ
ここの社員は人間のカスばっかかよ
晒しあげ
ここの社員は人間のカスばっかかよ
晒しあげ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 18:35:42 ID:E8VPfW3l0
明日あたり初めてYHでオイル交換しようと思うんだが
ついでにタイヤの空気圧とかちょろちょろ見てもらおうと思うんだけど
やっぱこっちから言わないと見てくれないのかな？
ついでにタイヤの空気圧とかちょろちょろ見てもらおうと思うんだけど
やっぱこっちから言わないと見てくれないのかな？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:53:09 ID:eSMmoDXz0
言わないとダメですよ。たまに言わなくても親切に見てくれる店員もいますけど。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 13:18:21 ID:df/a6KhV0
オイル漏れフラグｷﾀｰ
154 ：元イエロー服役囚：2007/12/17(月) 22:50:04 ID:yW2D8do50
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:28:20 ID:sbx/DwZxO
この会社今年の冬は乗り切れるのか？ ちゃんとボーナス出ましたかな？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 14:46:53 ID:WJusyNd00
厳冬だから売れ行き好調なんじゃね？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 14:52:19 ID:Cc9o4bmB0
誰かガーミンのＰＮＤナビ、nuvi２５０ＹＨで２９８００で買った人いる？
近所のＹＨ売り切ればっかりだわ。マジホｽｲ
近所のＹＨ売り切ればっかりだわ。マジホｽｲ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 00:57:44 ID:BSwq9s+b0
冬季用品はどうだか知らんが、ナビとか売れてないんじゃね？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 22:01:59 ID:v0dYx4wiO
ミルクチョコレートとカレンダー貰った。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 22:05:59 ID:vORWWBDRO
オートワークスに出てるソアラカッコいいな。
まだまだ現役って感じ。
まだまだ現役って感じ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:57:53 ID:mvFRtRB80
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 06:20:59 ID:Q+sxcK4gO
機械でやるﾌﾗｯｼﾝｸﾞっていいの？
毎回やると駄目？
毎回やると駄目？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 06:30:58 ID:2xY+NSUB0
糞久本のＣＭを見なくなったと思ったら
今度も訳のワカランＣＭを。。。
今度も訳のワカランＣＭを。。。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:29:00 ID:08sMs1pE0
ほんとＣＭのセンスないよな
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 04:14:18 ID:KmoXVcq70
レジで清算してる途中で割り込んできた３０代くらいの男性が
今買ったナンバーカバー（正式な名前はわからん）の取り付けをしてくれ、と言った。
そんなの買うぐらいだから自分で取り付けるが楽しみなんじゃね？と思ったけど
それすらも店員に頼まないと取り付けられないアホなのか、
それとも自分でやったら損した気分になるのか、
深く考えさせられた一日になりました。
時間がなくて見届けられなかったけど、どうなったんだろうな～
今買ったナンバーカバー（正式な名前はわからん）の取り付けをしてくれ、と言った。
そんなの買うぐらいだから自分で取り付けるが楽しみなんじゃね？と思ったけど
それすらも店員に頼まないと取り付けられないアホなのか、
それとも自分でやったら損した気分になるのか、
深く考えさせられた一日になりました。
時間がなくて見届けられなかったけど、どうなったんだろうな～
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 07:35:08 ID:E3GEFpsQO
んなことより 今日買い物に行った店 店員いなさすぎw ビックリした… 働いてる人必死だったぞ
あれは会社が悪いのか？
あれは会社が悪いのか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 09:03:15 ID:ARj7OKb20
まあ、業界自体が冷え込んでるというか・・・
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 14:21:24 ID:wXI+p5XJ0
店内の人間はいなくてもいいから
ピットの人を増やしてほしい。
作業時間の短縮は助かる。
ピットの人を増やしてほしい。
作業時間の短縮は助かる。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:26:53 ID:4B8PQIhWO
肝心のピットが空いてない罠
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:47:30 ID:XYeVYP4OO
>>165
不器用なクソ人間が増えたからしょうがない。
不器用なクソ人間が増えたからしょうがない。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 03:12:58 ID:Y0IqkoLu0
>>168
この会社に勤めたがる出来損ないを探すのは大変なんです
この会社に勤めたがる出来損ないを探すのは大変なんです
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 06:34:24 ID:UgVIN7tUO
店員も信者率高いのか！
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:51:15 ID:NsZfFMrF0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 19:53:14 ID:NoZw5yfR0
最近はナビもメーカーがつける時代余りスペースもなし
タイヤならタイヤ専門店の方がいい
作業させるとミスだらけ
必要あるのか？知識も何もないYHって
タイヤならタイヤ専門店の方がいい
作業させるとミスだらけ
必要あるのか？知識も何もないYHって
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:48:52 ID:pfD4mmIg0
>>174
あいかわらず、オーディオレスでも車を売ってるよ。むしろ昔の方がオーディオレスでの販売が珍しいと思う。
オーディオレスを選択しても、やかましく言ってこない。本当に意外。
それはなぜなのかというと、
市販だと常に最新機種が買えるが、純正ナビはモデルチェンジ時の4年前のモデルになることもある。
故障すれば市販は修理で済むが、純正は車種によっては本体ごと20万円分ごっそり交換になることもある。
オーディオレスにすれば、余分に自動車取得税がかからないってこともある。
ただ昔と違うところは、市販の取りつけもディーラーが行うってところ。
そうやって10年以上も働いて知識の豊富な古株を蔑ろにすることはないだろ？
その辺のディーラーお抱えの板金屋より情報量は持ってる人もいるぞ。
とうぜん人間が一番大事なのだが、冷え込めばそうも言ってられなくなる。
1.業界が冷え込み、客が減る。
2.待遇が悪くなり古株は辞めて行き、バイトばかりになる。
3.たまに来た客にミスしてしまう。
4.もうこの店には行かない。
このように・・・悪循環なんだな。
あいかわらず、オーディオレスでも車を売ってるよ。むしろ昔の方がオーディオレスでの販売が珍しいと思う。
オーディオレスを選択しても、やかましく言ってこない。本当に意外。
それはなぜなのかというと、
市販だと常に最新機種が買えるが、純正ナビはモデルチェンジ時の4年前のモデルになることもある。
故障すれば市販は修理で済むが、純正は車種によっては本体ごと20万円分ごっそり交換になることもある。
オーディオレスにすれば、余分に自動車取得税がかからないってこともある。
ただ昔と違うところは、市販の取りつけもディーラーが行うってところ。
そうやって10年以上も働いて知識の豊富な古株を蔑ろにすることはないだろ？
その辺のディーラーお抱えの板金屋より情報量は持ってる人もいるぞ。
とうぜん人間が一番大事なのだが、冷え込めばそうも言ってられなくなる。
1.業界が冷え込み、客が減る。
2.待遇が悪くなり古株は辞めて行き、バイトばかりになる。
3.たまに来た客にミスしてしまう。
4.もうこの店には行かない。
このように・・・悪循環なんだな。
176 ： 【大凶】 【655円】 ：2008/01/01(火) 17:44:19 ID:r66cjy/+0
おみくじじゃないんだから失敗されて車返されてみれば
YHはそりゃぁ回避されるわな
YHはそりゃぁ回避されるわな
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:45:17 ID:r66cjy/+0
うわ、YHスレで大凶…orz
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:11:37 ID:QLQy31+QO
>>177
オメ！
オメ！
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 08:58:58 ID:nT+aOy7K0
自動車販社の統廃合加速 ピーク時より２５％減少
2008年1月2日 17時14分
自動車メーカー各社が、全国各地にある系列の自動車販売会社の統廃合を加速させている。
販売会社数は２００７年末に１７００社を割り込み、１９９５年のピークに比べ約２５％も減ったもようだ。
人口減少や若者のクルマ離れなどを背景に、国内の新車販売台数は減少傾向が続いている。消
費者ニーズに合わせて販路の多様化を図ろうと複数系列の販売網を展開してきたメーカーは、市場縮小の中で一転して販売会社を絞り込む必要に迫られている。
日本自動車販売協会連合会の調べなどでは、０６年末の販売会社数は約１７４０社。
５年前の０１年末比で約２３０社減少した。０７年も需要の低迷や顧客ニーズの変化などから、
「各社が収益力が落ち込む販売会社の統廃合を進めた」（業界関係者）。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010201000209.html
2008年1月2日 17時14分
自動車メーカー各社が、全国各地にある系列の自動車販売会社の統廃合を加速させている。
販売会社数は２００７年末に１７００社を割り込み、１９９５年のピークに比べ約２５％も減ったもようだ。
人口減少や若者のクルマ離れなどを背景に、国内の新車販売台数は減少傾向が続いている。消
費者ニーズに合わせて販路の多様化を図ろうと複数系列の販売網を展開してきたメーカーは、市場縮小の中で一転して販売会社を絞り込む必要に迫られている。
日本自動車販売協会連合会の調べなどでは、０６年末の販売会社数は約１７４０社。
５年前の０１年末比で約２３０社減少した。０７年も需要の低迷や顧客ニーズの変化などから、
「各社が収益力が落ち込む販売会社の統廃合を進めた」（業界関係者）。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010201000209.html
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:17:26 ID:yOsLDnDq0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 17:55:32 ID:n3JMtQ600
素手、素足でトイレ掃除 警察学校の新人教育(1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080102/trd0801022135003-n1.htm
警察官のモラル低下が問題視されるなか、新人教育に、素手と素足で行うトイレ掃除を取り入れる警察学校が増えている。
もともとはカー用品販売チェーン創業者が社員の意識改革のために始めた取り組みだが、実施した警察学校の教官らは「警察官に必要とされる思いやりの気持ちが芽生えた」などと評価。
卒業生が自発的にトイレ掃除を行う学校もあり、「便器ととも心も磨く活動」として一役買っている。
広島県警察学校（広島市南区）では毎週火曜と金曜の授業後、約４８０人の初任科生が、校舎や寮のトイレ１５カ所で清掃活動に取り組んでいる。
真冬にもかかわらず、生徒たちは素手に素足。
汚れが見えない便器の裏や排水口の奥までを小さなタワシで１時間あまりかけて磨き上げていく。
県警はこれまでにも、暴走族の更生活動としてトイレ掃除を取り入れてきたが、「つらいことに積極的に取り組む姿勢を身につけさせよう」という教官の西岡達也警部（４３）の発案で、昨年４月から警察学校でも導入した。
初めは清掃をいやがっていた生徒たちも、回を重ねるにつれて積極的に取り組むようになったという。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080102/trd0801022135003-n1.htm
警察官のモラル低下が問題視されるなか、新人教育に、素手と素足で行うトイレ掃除を取り入れる警察学校が増えている。
もともとはカー用品販売チェーン創業者が社員の意識改革のために始めた取り組みだが、実施した警察学校の教官らは「警察官に必要とされる思いやりの気持ちが芽生えた」などと評価。
卒業生が自発的にトイレ掃除を行う学校もあり、「便器ととも心も磨く活動」として一役買っている。
広島県警察学校（広島市南区）では毎週火曜と金曜の授業後、約４８０人の初任科生が、校舎や寮のトイレ１５カ所で清掃活動に取り組んでいる。
真冬にもかかわらず、生徒たちは素手に素足。
汚れが見えない便器の裏や排水口の奥までを小さなタワシで１時間あまりかけて磨き上げていく。
県警はこれまでにも、暴走族の更生活動としてトイレ掃除を取り入れてきたが、「つらいことに積極的に取り組む姿勢を身につけさせよう」という教官の西岡達也警部（４３）の発案で、昨年４月から警察学校でも導入した。
初めは清掃をいやがっていた生徒たちも、回を重ねるにつれて積極的に取り組むようになったという。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 17:56:27 ID:n3JMtQ600
素手、素足でトイレ掃除 警察学校の新人教育 (2/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080102/trd0801022135003-n2.htm
初任科生の内田幸恵さん（２６）は「最初は便器に直接触れることにかなり抵抗があったが、汚れを落としていくたびに達成感が生まれた」。
信好剛裕さん（２５）は「トイレを使うとき、掃除をする人のことを考えてなるべく汚さないよう心がけるようになった」。
西岡教官は「気づかずに汚しているトイレを磨くことで、警察官に必要な他人を思いやる気持ちを持つようになり、訓練でも自発的に行動するようになった」と手応えを語る。
山梨県警察学校（山梨県甲斐市）も３年前から、平日の朝夕２回、生徒約３０人が交代でトイレ掃除を行っている。
きっかけは、当時の副校長がトイレ掃除活動を広める「掃除に学ぶ会」の県代表を務めていたこと。
この元副校長は「人のいやがる仕事を率先してする警察官に育ってほしい」と話している。
鹿児島県警察学校（鹿児島市）は平成１８年１１月から、初任科生を対象とする年２回のトイレ掃除を取り入れた。
課外活動ではあるものの、「お世話になった学校への感謝の気持ちを示そう」と、警察学校の同期同士で自主的にトイレ掃除を行う卒業生もいるという。
各校の取り組みについて、警察庁人事課も「体験型教養の一環として、奉仕の精神などを養う有効な取り組み」と評価している。
【トイレ掃除を通じた人格教育】
カー用品販売会社、イエローハット（東京都目黒区）の創業者、鍵山秀三郎さんが、昭和３６年の創業時から社員の意識改革を図るために続けている。
平成５年には、活動に共感したほかの経営者とともに「日本を美しくする会」を結成。
その後、同様の活動を行う「掃除に学ぶ会」も発足し、全国１１８支部が年間約７００回のトイレ掃除を行っているほか、台湾や米国、中国などでも活動を展開している。
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080102/trd0801022135003-p1.jpg
冬場でも素手と素足でトイレ掃除をする警察学校の生徒ら＝広島市の広島県警察学校
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080102/trd0801022135003-n2.htm
初任科生の内田幸恵さん（２６）は「最初は便器に直接触れることにかなり抵抗があったが、汚れを落としていくたびに達成感が生まれた」。
信好剛裕さん（２５）は「トイレを使うとき、掃除をする人のことを考えてなるべく汚さないよう心がけるようになった」。
西岡教官は「気づかずに汚しているトイレを磨くことで、警察官に必要な他人を思いやる気持ちを持つようになり、訓練でも自発的に行動するようになった」と手応えを語る。
山梨県警察学校（山梨県甲斐市）も３年前から、平日の朝夕２回、生徒約３０人が交代でトイレ掃除を行っている。
きっかけは、当時の副校長がトイレ掃除活動を広める「掃除に学ぶ会」の県代表を務めていたこと。
この元副校長は「人のいやがる仕事を率先してする警察官に育ってほしい」と話している。
鹿児島県警察学校（鹿児島市）は平成１８年１１月から、初任科生を対象とする年２回のトイレ掃除を取り入れた。
課外活動ではあるものの、「お世話になった学校への感謝の気持ちを示そう」と、警察学校の同期同士で自主的にトイレ掃除を行う卒業生もいるという。
各校の取り組みについて、警察庁人事課も「体験型教養の一環として、奉仕の精神などを養う有効な取り組み」と評価している。
【トイレ掃除を通じた人格教育】
カー用品販売会社、イエローハット（東京都目黒区）の創業者、鍵山秀三郎さんが、昭和３６年の創業時から社員の意識改革を図るために続けている。
平成５年には、活動に共感したほかの経営者とともに「日本を美しくする会」を結成。
その後、同様の活動を行う「掃除に学ぶ会」も発足し、全国１１８支部が年間約７００回のトイレ掃除を行っているほか、台湾や米国、中国などでも活動を展開している。
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080102/trd0801022135003-p1.jpg
冬場でも素手と素足でトイレ掃除をする警察学校の生徒ら＝広島市の広島県警察学校
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:32:38 ID:pSK8ttUuO
カーナビとかタイヤとかまとめて買おうかと思うんだけど
車検以外にもローンって組めますか？
車検以外にもローンって組めますか？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 16:32:38 ID:MdDcJyA7O
素人と知ったかぶりのﾊﾞｶの集まりだなこの店。 ﾍﾞﾝﾂにMDﾃﾞｯｷ付けれる種類聞いたら、偉そうに無理かなぁ・・だってよ。 技量も知能もないのに態度と格好はﾌﾟﾛ。こんな店で聞いたのが恥ずかしい。他店で付けました。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 03:53:02 ID:ggQWHEm50
>>180-182
つまり、便器で雑菌付いた手で客の車を触る訳だ…
車内のハンドルなんかも触る訳ね…
石鹸程度では病原菌は死なない。
掃除後にクレゾールで消毒なんかしてる訳ねーよな！
どこまで客を舐め腐った会社なんだ？
商品もそういう手で触ってんだろ？
手で便器洗ってたような部落民が上層部で
下もそれに倣えってか？
部落社員ｐｐｐ
つまり、便器で雑菌付いた手で客の車を触る訳だ…
車内のハンドルなんかも触る訳ね…
石鹸程度では病原菌は死なない。
掃除後にクレゾールで消毒なんかしてる訳ねーよな！
どこまで客を舐め腐った会社なんだ？
商品もそういう手で触ってんだろ？
手で便器洗ってたような部落民が上層部で
下もそれに倣えってか？
部落社員ｐｐｐ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 03:53:30 ID:ggQWHEm50
あげとこうね
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 15:25:15 ID:jDgyDczv0
>>185
突然下痢になって、どこかの店のトイレを借りなければいけない状況になったら、
ウンコのこびりついた汚ったねートイレの店とピカピカで綺麗なトイレの店のどちらを選ぶ？
女の子ならどこの店のトイレが綺麗かいちいちチェックしてるぞ。
コンビニで綺麗なねーちゃんが2人でレジしていて、
トイレを借りてみると床が小便でビショビショでウンコはこびりついてるし
紙は散乱して悪臭で最悪だった。
そんな店のねーちゃんを見て、家でもめちゃくちゃなんだろうと思って萎えた。
まあ、どっちが清潔そうに見えるか？って話だ。
突然下痢になって、どこかの店のトイレを借りなければいけない状況になったら、
ウンコのこびりついた汚ったねートイレの店とピカピカで綺麗なトイレの店のどちらを選ぶ？
女の子ならどこの店のトイレが綺麗かいちいちチェックしてるぞ。
コンビニで綺麗なねーちゃんが2人でレジしていて、
トイレを借りてみると床が小便でビショビショでウンコはこびりついてるし
紙は散乱して悪臭で最悪だった。
そんな店のねーちゃんを見て、家でもめちゃくちゃなんだろうと思って萎えた。
まあ、どっちが清潔そうに見えるか？って話だ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:37:54 ID:rETeRY1pO
普通に手袋して掃除してくれればいいだけ。
素手で消毒も疎かにされて触られたらタマラン。
素手で消毒も疎かにされて触られたらタマラン。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:06:08 ID:8Ec5cuVIO
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:41:17 ID:ggQWHEm50
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:52:41 ID:HqMp/Isa0
あほか
イエローハットはなあ、店内やピットが汚くても
トイレだけはいつも清潔ピッカピカなんじゃ！！
イエローハットはなあ、店内やピットが汚くても
トイレだけはいつも清潔ピッカピカなんじゃ！！
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:59:28 ID:jDgyDczv0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:50:51 ID:UOJALomsO
関西人の通りすがりの者だが…
アホっぽい奴らであふれてるなここは…
イエローカード！！
アホっぽい奴らであふれてるなここは…
イエローカード！！
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:39:21 ID:mcJm9foD0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:37:11 ID:TatlU8jN0
ほな、あんたはオナニーした手を消毒してるのか？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:47:19 ID:i2u7ix2aO
素手で便器磨きした後で、消毒が不十分なままオナニーは出来んな。
感染症予防の観点0の店。
感染症予防の観点0の店。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:27:02 ID:AHgMWUjv0
健康な香具師の便には常在菌として赤痢菌なんかもいる
健康な香具師は発病しないだけ
そんなのを素手で扱った手で触れたものを客に触らせるのはどうしたものか
石鹸やアルコール消毒は駄目よ
汚物はクレゾール殺菌
馬鹿だからそんな事も知らないんだろうが…
健康な香具師は発病しないだけ
そんなのを素手で扱った手で触れたものを客に触らせるのはどうしたものか
石鹸やアルコール消毒は駄目よ
汚物はクレゾール殺菌
馬鹿だからそんな事も知らないんだろうが…
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:54:01 ID:F4V2aSCd0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:54:05 ID:yqXPvdnN0
>>197
どっちにしてもそこまでやってる店はほとんどない。
素手で便器にさわる掃除方法を取ってなくてもそういう危険はあるわけだろ？
例えば食い物商売の店でそこまで徹底してるところがどれだけあると思う？
ちゅーか会社によるがパンや菓子の製造工場もっと醜いよ。
そもそも社内のトイレの掃除自体全然行き届いてねーもんw
どっちにしてもそこまでやってる店はほとんどない。
素手で便器にさわる掃除方法を取ってなくてもそういう危険はあるわけだろ？
例えば食い物商売の店でそこまで徹底してるところがどれだけあると思う？
ちゅーか会社によるがパンや菓子の製造工場もっと醜いよ。
そもそも社内のトイレの掃除自体全然行き届いてねーもんw
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:20:01 ID:i2u7ix2aO
糞便に直に触れる方が大腸菌やその他の細菌、ウイルスに感染する可能性は高くなる。
求めて可能性を高める必要など、客商売には無用どころか有害。
やりたければ仕事とは別な機会に素手でやって、なお足りなければ舐めたりすればよい。
求めて可能性を高める必要など、客商売には無用どころか有害。
やりたければ仕事とは別な機会に素手でやって、なお足りなければ舐めたりすればよい。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:08:29 ID:Acig2VEO0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:10:15 ID:Acig2VEO0
晒しageておこうか
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:14:36 ID:kzm4kQ6U0
辞めてボーナス7桁の会社で働いてますけどね。
まあ熱湯を使ってるってことだけは言っておこう。
まあ熱湯を使ってるってことだけは言っておこう。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:22:06 ID:Fgk7YRwD0
熱湯に素手を入れても正直者ならヤケドしないんですよね。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:18:57 ID:de3yJptl0
一昨年新聞で素手の便所掃除叩かれた高校、
それでも懲りずに続けてやがる。
「「トイレ掃除研修」の大きな目的は、心の教育を推進し、
師弟同行で汗を流し、達成感を共有して、感謝と思いやりの気持ちを
育成することにあります」
だそうな。
新聞記事を含むブログ
ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-122.html
三井中央高校の年間行事(便所掃除写真付)
ttp://www.kaokt.jp/schedule1.html
それでも懲りずに続けてやがる。
「「トイレ掃除研修」の大きな目的は、心の教育を推進し、
師弟同行で汗を流し、達成感を共有して、感謝と思いやりの気持ちを
育成することにあります」
だそうな。
新聞記事を含むブログ
ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-122.html
三井中央高校の年間行事(便所掃除写真付)
ttp://www.kaokt.jp/schedule1.html
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:36:37 ID:BKbhug000
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:15:46 ID:Acig2VEO0
>>206
医療機関だYO！
汚物系は扱いません。
看護関係者がやればよし。
真っ当な家系出身者は看護には反対して付かせない。
部落出身系統が汚物を扱う
上層部の生い立ちがどうだか知らんが、体育会系に多い悪慣習儀礼を感じますね。
君らも部落級になれという、上層部の暖かい誘いだ。
端下金で尊厳すら失う位、君らは安い人格って事だ。
だが、こういう話抜きにして接客関連が汚物を素手で扱うのは問題だぞ。
衛生面で大問題だ。
これはマジレス
医療機関だYO！
汚物系は扱いません。
看護関係者がやればよし。
真っ当な家系出身者は看護には反対して付かせない。
部落出身系統が汚物を扱う
上層部の生い立ちがどうだか知らんが、体育会系に多い悪慣習儀礼を感じますね。
君らも部落級になれという、上層部の暖かい誘いだ。
端下金で尊厳すら失う位、君らは安い人格って事だ。
だが、こういう話抜きにして接客関連が汚物を素手で扱うのは問題だぞ。
衛生面で大問題だ。
これはマジレス
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:24:30 ID:BKbhug000
>>207
やっぱり理系の人間は日本語能力の欠落した奴がたまにいるな。
おれのいた院でも理系からの転向組がいたがとても使い物にならない奴がいた。
汚物を扱う云々という話は聞いたことがあるにはあるが(まあある程度その通りなんだろう)
誰もそんな話はしてない。君は自分の家のトイレの掃除はしないのか？
やっぱり理系の人間は日本語能力の欠落した奴がたまにいるな。
おれのいた院でも理系からの転向組がいたがとても使い物にならない奴がいた。
汚物を扱う云々という話は聞いたことがあるにはあるが(まあある程度その通りなんだろう)
誰もそんな話はしてない。君は自分の家のトイレの掃除はしないのか？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:34:50 ID:kzm4kQ6U0
全部親任せなんだろう。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:32:17 ID:87D4rBsnO
家のでもないトイレは糞便や血液などで掃除する者に直に感染する恐れがあるから、防疫のためゴム手袋くらいはさせなければならんだろ。
終わったら速やかに殺菌。
いくら見た目をピカピカにしても、人の目では細菌やウイルスは見えないのだし。
ヒステリー起こさせて達成感味あわせるのが目的なら、便所だけでなく窓拭きや草むしりなどを普通に長くやらせ、疲れさせるのがよい。
汚物に触れさせて手早く馬鹿にさせようとするのは身体に危険、興奮も長く続かないだろうし、逆に転化する場合も。
じっくり根気を養うやり方はある。
終わったら速やかに殺菌。
いくら見た目をピカピカにしても、人の目では細菌やウイルスは見えないのだし。
ヒステリー起こさせて達成感味あわせるのが目的なら、便所だけでなく窓拭きや草むしりなどを普通に長くやらせ、疲れさせるのがよい。
汚物に触れさせて手早く馬鹿にさせようとするのは身体に危険、興奮も長く続かないだろうし、逆に転化する場合も。
じっくり根気を養うやり方はある。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:42:33 ID:mR7V0oRc0
>>210
開店前に周辺の道路の掃除もやってるよ。もうちょっと調べなよ。
開店前に周辺の道路の掃除もやってるよ。もうちょっと調べなよ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:52:24 ID:87D4rBsnO
掃除は日本の店として当然だが、比較的時間のかかる作業をせよとのこと。
素手便器のような急ぎでやろうとするからカルト臭くなり、感染症の危険も伴う。
素手便器のような急ぎでやろうとするからカルト臭くなり、感染症の危険も伴う。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:05:59 ID:b35332Yx0
>>208-209
典型的な馬鹿
文系にすらなれていない
トイレ掃除云々の話ではなく
｢ 素 手 で ｣トイレ掃除をする事が今問題にしている
話が通じてない様で理系が使えないとかそういう以前に
喪前らがまともな話ができない故のコミュニケーション不足だろ
喪前ら偏差値30台だろ？マジな話。
典型的な馬鹿
文系にすらなれていない
トイレ掃除云々の話ではなく
｢ 素 手 で ｣トイレ掃除をする事が今問題にしている
話が通じてない様で理系が使えないとかそういう以前に
喪前らがまともな話ができない故のコミュニケーション不足だろ
喪前ら偏差値30台だろ？マジな話。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:08:52 ID:b35332Yx0
修正
× ｢ 素 手 で ｣トイレ掃除をする事が今問題にしている
○ ｢ 素 手 で ｣トイレ掃除をする事を今問題にしている
× ｢ 素 手 で ｣トイレ掃除をする事が今問題にしている
○ ｢ 素 手 で ｣トイレ掃除をする事を今問題にしている
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:13:53 ID:b35332Yx0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:18:20 ID:b35332Yx0
理解した！
衛生観念のなさや常識知らずから考えて、チョンだろ？
衛生観念のなさや常識知らずから考えて、チョンだろ？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:22:27 ID:n/4AysUx0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:38:41 ID:b35332Yx0
>>217
単発ID乙
話の流れは｢ 素 手 の ｣便器掃除が問題だ
鶏脳の>>217の問題意識に則って話を進める必要は無いだろ
イエローハットって
｢イエロー｣＝｢(昔の黄色い救急車をイメージして)基地外｣
｢ハット｣＝｢頭｣
って事で｢基地外従業員の店｣って言う意味にも取れるなｗｗｗ
単発ID乙
話の流れは｢ 素 手 の ｣便器掃除が問題だ
鶏脳の>>217の問題意識に則って話を進める必要は無いだろ
イエローハットって
｢イエロー｣＝｢(昔の黄色い救急車をイメージして)基地外｣
｢ハット｣＝｢頭｣
って事で｢基地外従業員の店｣って言う意味にも取れるなｗｗｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:45:45 ID:b35332Yx0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:54:22 ID:n/4AysUx0
>>218
それはそっちで勝手にやってくれ。
素手云々に関してはとりあえず否定も肯定もしていない。
医療関係者が言うくらいだからヤバイんだろうし、
個人的にもあまり気持ちのいいものではないと思ってる。
単発IDって何？日付変わったらID変わるでしょ
それはそっちで勝手にやってくれ。
素手云々に関してはとりあえず否定も肯定もしていない。
医療関係者が言うくらいだからヤバイんだろうし、
個人的にもあまり気持ちのいいものではないと思ってる。
単発IDって何？日付変わったらID変わるでしょ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 04:09:05 ID:valqVLSzO
いまどき素手で掃除するのを守って
便所掃除してる店舗なんてあるのか？
掃除用具置き場にゴムテあるぞ？
便所掃除してる店舗なんてあるのか？
掃除用具置き場にゴムテあるぞ？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:06:50 ID:mR7V0oRc0
気に入らないんなら行かなきゃいいだけ話。
わざわざ連投することでもない。
あんたもオナニーした手で他人に迷惑掛けんなって話しだな。
わざわざ連投することでもない。
あんたもオナニーした手で他人に迷惑掛けんなって話しだな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:56:46 ID:fWZwhRdP0
そうやって素手で便器掃除して殺菌処理を何もせずに
商品触ったり客の車触ったりしてることへの
苦情から逃げてるのも社風なんですね。
商品触ったり客の車触ったりしてることへの
苦情から逃げてるのも社風なんですね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:31:12 ID:mR7V0oRc0
外部の者だから別に逃げとか店のことはどうでもいいけど。
で、あんたはオナニーした後は消毒してんの？
あんたこそ人のこと言える立場なのかな。
で、あんたはオナニーした後は消毒してんの？
あんたこそ人のこと言える立場なのかな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 15:08:56 ID:+RUYwPWLO
まあ男性の4割がトイレの後手を洗わないそうだ。このスレにいる奴も例外ではあるまい。俄か知識のオナニーレスで過剰反応せんでよろしい。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:47:05 ID:791xw6HA0
素手で便所掃除・・・・
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:49:52 ID:87D4rBsnO
ウンコハット
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:57:03 ID:lNOqcinM0
ここのトイレ掃除への拘りって、創業者のもてなしの心の考え方だったけ？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:18:31 ID:5JTZRzS10
近所のYHで電球交換を依頼したら
「もしカプラーや配線が経年劣化で痛んでいると、普通に作業しても
割れたり切れたり、外れなくて交換が出来ない場合もあります。
その場合でもノークレームという事を約束して頂けますか？」
って聞かれた・・・
どこのYHもそう聞かれるのですか？
「もしカプラーや配線が経年劣化で痛んでいると、普通に作業しても
割れたり切れたり、外れなくて交換が出来ない場合もあります。
その場合でもノークレームという事を約束して頂けますか？」
って聞かれた・・・
どこのYHもそう聞かれるのですか？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:36:02 ID:MFQi9TEq0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:46:49 ID:2JslTjGY0
他人のトイレを掃除すると幸せになるそうな
コンビニのトイレ汚れてたらきれいにして出てきます。
コンビニのトイレ汚れてたらきれいにして出てきます。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:49:01 ID:77MzljUA0
便器は犬のように舐めるといいですよｗ
最上級のもてなしの心ｗｗｗ
最上級のもてなしの心ｗｗｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:55:12 ID:77MzljUA0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:59:15 ID:77MzljUA0
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080102/trd0801022135003-p1.jpg
喪前らも、こうやって満面の笑みを浮かべながら便器を掃除してるのか
喪前らも、こうやって満面の笑みを浮かべながら便器を掃除してるのか
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:11:48 ID:E7qN8FhG0
埼玉のＹＨより栃木のＹＨのが丁寧親切だったわ･･･
本気で対応が違う
本気で対応が違う
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 02:02:52 ID:ABagLZSwO
ウンコハットの店員は自分の出した糞便は直ぐに食らえ。尿は飲め。
したれば便器は汚れないし、気持ちよくなるし。いいことづくめ。
お客の便器は舐めて拭け。
したれば便器は汚れないし、気持ちよくなるし。いいことづくめ。
お客の便器は舐めて拭け。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 03:31:03 ID:uJvJ8vZE0
一人スカトロかよ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:54:29 ID:Vkktxirj0
>>229 そう言わせるような車が多いのも事実なんだろ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:23:53 ID:ClFjpiyaO
おまいらが騒ぐから
本部が除菌剤持ってきただろ
本部が除菌剤持ってきただろ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:33:46 ID:ABagLZSwO
今まで無かったのか？
めちゃくちゃだな。きたねえ！
めちゃくちゃだな。きたねえ！
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:41:42 ID:NlVzS46VO
今までは熱湯消毒だったのが
除菌剤にかわるだけの話
除菌剤にかわるだけの話
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 16:45:26 ID:V91UWagV0
つかやっぱこの会社の上のほうも、社員も
ネットは絶えず気にしてるんだなｗ
そんなに自分とこの評価が気になるのかよｗ
トイレ掃除で心磨かれてそんなこと気にしないくらい
販売業に打ち込んでるんじゃないの？ｗｗ
ここの社員といい、業務時間中もレスしてるあたり、必死すぎるなｗ
ネットは絶えず気にしてるんだなｗ
そんなに自分とこの評価が気になるのかよｗ
トイレ掃除で心磨かれてそんなこと気にしないくらい
販売業に打ち込んでるんじゃないの？ｗｗ
ここの社員といい、業務時間中もレスしてるあたり、必死すぎるなｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 16:46:03 ID:Wf4k8p/40
今日、カタログの見方がよくわかってない店員に出くわしてスゲー時間とられた。
どーせ暇だからいいけど。
どーせ暇だからいいけど。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:45:19 ID:H1vuQDKZ0
>>224 自分が既に持ってるバイキンで、自分が更に病気になるもんか。
自分の体のどこ触ろうと、自分にはキレイなんだから洗うことないよ。
自分の体のどこ触ろうと、自分にはキレイなんだから洗うことないよ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:13:34 ID:NlVzS46VO
余裕でなるぞ。
皮膚・粘膜感染はしなくても腸内で大繁殖したりな。
皮膚・粘膜感染はしなくても腸内で大繁殖したりな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:45:55 ID:ABagLZSwO
>>242
汚いものは汚いし、ろくに殺菌してないなら感染症のリスクが増すだけ。
色んな人が使う便器や汚染源の糞便に素手で触って、その後熱湯(手を付けられる位温いんだろうが)で洗う程度じゃ気休め。
ピカピカになっていようが、菌やウイルスの存在は人の五感では分からないので、単に一人よがりなだけ。
汚いものは汚いし、ろくに殺菌してないなら感染症のリスクが増すだけ。
色んな人が使う便器や汚染源の糞便に素手で触って、その後熱湯(手を付けられる位温いんだろうが)で洗う程度じゃ気休め。
ピカピカになっていようが、菌やウイルスの存在は人の五感では分からないので、単に一人よがりなだけ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:20:08 ID:+WYarnqtO
そう。人の五感でわからないだけで、
すでに人にはかなりのバイキンが付着してたり内蔵されていて、
バイキンの塊であったりバイキンと共に生活してるようなもんなんだよな
普通にお金にも付着してるしね
すでに人にはかなりのバイキンが付着してたり内蔵されていて、
バイキンの塊であったりバイキンと共に生活してるようなもんなんだよな
普通にお金にも付着してるしね
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:29:16 ID:ABagLZSwO
>>247
ま、他人の体で繁殖した細菌やウイルスと、既に自分が養ってるのが同じだったらね。
ま、他人の体で繁殖した細菌やウイルスと、既に自分が養ってるのが同じだったらね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:02:48 ID:K6rk+pn30
>>244
そのオナニーした手で握手とか手マンとかするんだろ？
んでオナニーや手マンで汚れた手で買い物へ行くわけだ。
買い物に行ったとき商品を手に取るから、他の人に感染するわな。
>>246
さすがに糞便を素手で触るやつおらんだろ？
そんなに不浄の手の話題が好きなんなら、ヒンズー教にでも入信したら？
そのオナニーした手で握手とか手マンとかするんだろ？
んでオナニーや手マンで汚れた手で買い物へ行くわけだ。
買い物に行ったとき商品を手に取るから、他の人に感染するわな。
>>246
さすがに糞便を素手で触るやつおらんだろ？
そんなに不浄の手の話題が好きなんなら、ヒンズー教にでも入信したら？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:04:24 ID:NlVzS46VO
>>246
勘違いしてるようだが、手なんか浸けたら一瞬でズル剥けになるような
マジモンの熱湯使ってるんだよね。
んで、熱湯消毒するのは便器の方。
触る前に随時消毒しながら掃除を進めるから、除菌剤使うのとあまり変わらない。
勘違いしてるようだが、手なんか浸けたら一瞬でズル剥けになるような
マジモンの熱湯使ってるんだよね。
んで、熱湯消毒するのは便器の方。
触る前に随時消毒しながら掃除を進めるから、除菌剤使うのとあまり変わらない。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:46:35 ID:ABagLZSwO
>>250
それじゃ単なる湯の無駄遣いじゃないか。ｱﾎｸｻ。
手袋してある程度の水と洗剤でさっさと磨いた方がよほど効率的。
大体、一気に便器全体に均一に熱湯が行き渡らないと滅菌なんぞできないし。
熱が逃げて繁殖しやすい温度になってるかもね。ウイルスにも最適。
それじゃ単なる湯の無駄遣いじゃないか。ｱﾎｸｻ。
手袋してある程度の水と洗剤でさっさと磨いた方がよほど効率的。
大体、一気に便器全体に均一に熱湯が行き渡らないと滅菌なんぞできないし。
熱が逃げて繁殖しやすい温度になってるかもね。ウイルスにも最適。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:47:54 ID:K6rk+pn30
どっちにしろ手袋を脱ぐときに感染する罠。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:49:44 ID:ABagLZSwO
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:53:00 ID:ABagLZSwO
>>252
素手で便器触り続けるのとは比べものにならない。
素手で便器触り続けるのとは比べものにならない。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:12:22 ID:f9JX6t6K0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:17:45 ID:DbG1vblgO
>>255
タワシ、スポンジなど掃除道具は素手で扱うのですよね？
その道具に感染源になりうる便や血液がついた場合、道具を素手で触り続けていたら感染の確率が手袋している時より高まりますが？
手の微細な傷からでも感染することがあります。
タワシ、スポンジなど掃除道具は素手で扱うのですよね？
その道具に感染源になりうる便や血液がついた場合、道具を素手で触り続けていたら感染の確率が手袋している時より高まりますが？
手の微細な傷からでも感染することがあります。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:24:43 ID:T7hCC4LX0
駅や競馬場競輪場のトイレに入ったら死ぬなw
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:51:35 ID:rcsaH+ey0
熱に弱いウイルスなんかでも80度で5分以上となっているものも多い。
熱に強いものだってある。
熱湯が冷えた便器でそれだけの間高温を維持できたとしても、
熱に強いものは生き残る。
まずそれだけの高温で長時間は維持できないだろう。
あと、陶器の便器は熱湯をかけてはいけないとなっている筈。
熱湯で便器が割れるという事故の報告も新聞で以前あった筈だし、
メーカーも熱湯をかけるのは駄目というコメントをしている。
温度差で割れる事があるからだ。
新聞すら読んでない指導者って馬鹿そのものだな。
接客業でありながら無駄に汚染源暴露し、抵抗心が薄まった香具師が消毒をきちんとせずに
商品や客の車やハンドルをべたべたと触る。
最悪だな！
そんなYHの扱った金が回っているかと思うと反吐がでる
熱に強いものだってある。
熱湯が冷えた便器でそれだけの間高温を維持できたとしても、
熱に強いものは生き残る。
まずそれだけの高温で長時間は維持できないだろう。
あと、陶器の便器は熱湯をかけてはいけないとなっている筈。
熱湯で便器が割れるという事故の報告も新聞で以前あった筈だし、
メーカーも熱湯をかけるのは駄目というコメントをしている。
温度差で割れる事があるからだ。
新聞すら読んでない指導者って馬鹿そのものだな。
接客業でありながら無駄に汚染源暴露し、抵抗心が薄まった香具師が消毒をきちんとせずに
商品や客の車やハンドルをべたべたと触る。
最悪だな！
そんなYHの扱った金が回っているかと思うと反吐がでる
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:59:50 ID:rcsaH+ey0
頭の悪いYH諸君の為に補足しておく。
100度の熱湯を5～10度の便器にかけても、熱湯はすぐ冷える。
一瞬だけ高温になっても駄目なんだよ。
便器も熱湯と同じ温度になるまで熱湯をかけ続けれる？常考ありえない。
手も熱いから熱湯消毒なんてしなくなる。人としての流れとして当たり前。
そんな手で(ry
100度の熱湯を5～10度の便器にかけても、熱湯はすぐ冷える。
一瞬だけ高温になっても駄目なんだよ。
便器も熱湯と同じ温度になるまで熱湯をかけ続けれる？常考ありえない。
手も熱いから熱湯消毒なんてしなくなる。人としての流れとして当たり前。
そんな手で(ry
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 03:43:29 ID:T7hCC4LX0
駅のトイレに入った後はケツに消毒液をぶっかけなきゃならんな
いろいろためになるスレだ。
ってかそこまで言うなら掃除の行き届いてないトイレのほうが余程怖い。
公衆トイレなんて見た目以上に誰がどんな使い方してるかわかったもんじゃない。
パチ屋なんて行けばトイレ掃除した奴が手すら洗わずにホールに入って灰皿触ってる。
でもそれは平気なんでしょ？
なんでイエローのそれだけそんなムキになって叩くのかよくわからん。
もっと汚い環境なんて街にはもっとありふれてるぞ。
いろいろためになるスレだ。
ってかそこまで言うなら掃除の行き届いてないトイレのほうが余程怖い。
公衆トイレなんて見た目以上に誰がどんな使い方してるかわかったもんじゃない。
パチ屋なんて行けばトイレ掃除した奴が手すら洗わずにホールに入って灰皿触ってる。
でもそれは平気なんでしょ？
なんでイエローのそれだけそんなムキになって叩くのかよくわからん。
もっと汚い環境なんて街にはもっとありふれてるぞ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 07:24:21 ID:lwumQsb/0
社員乙
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 08:19:13 ID:A3eEWKapO
>>258
熱に強いウィルスは0℃前後で死ぬ。
ちなみに、ウィルスはクレゾールやアルコールでも死なない。
人間側が抗体持ってないと、民間レベルでの対策はせいぜい水洗いぐらいしか無い。
細菌とウィルスを同一視してないか？
多くの感染元になる大腸菌だが
実は空気中にもシャレにならん量が棲息している。
もちろん、便器を触っていない人間の手にも。
あと、ぶっちゃけ便所の｢臭いの粒子｣が一番ヤバイ。
｢ウンコの臭い＝ウンコの粒子｣だから。
細菌がどうとか感染症がどうとか、もっともらしい事言おうとしないで
素直に｢気分的な問題だ｣って言えばいいのに・・・。
熱に強いウィルスは0℃前後で死ぬ。
ちなみに、ウィルスはクレゾールやアルコールでも死なない。
人間側が抗体持ってないと、民間レベルでの対策はせいぜい水洗いぐらいしか無い。
細菌とウィルスを同一視してないか？
多くの感染元になる大腸菌だが
実は空気中にもシャレにならん量が棲息している。
もちろん、便器を触っていない人間の手にも。
あと、ぶっちゃけ便所の｢臭いの粒子｣が一番ヤバイ。
｢ウンコの臭い＝ウンコの粒子｣だから。
細菌がどうとか感染症がどうとか、もっともらしい事言おうとしないで
素直に｢気分的な問題だ｣って言えばいいのに・・・。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 08:51:09 ID:H1mN+hDF0
だから、ここの社員はインフルエンザ等には感染しないでタップリと働くことができるんです
もっと症状がすすむと、定期的に小中学校のトイレをボランティアで掃除しに行く団体に入り
トイレ掃除で人間を磨く等とのたまっている奴が一番性格が悪かったりする
もっと症状がすすむと、定期的に小中学校のトイレをボランティアで掃除しに行く団体に入り
トイレ掃除で人間を磨く等とのたまっている奴が一番性格が悪かったりする
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:51:18 ID:T6Jbiks10
ウイルスは０度じゃ死なないよ。
それ自体は生命活動していないんだから。
それ自体は生命活動していないんだから。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 17:00:04 ID:pabcb4/LO
盛岡みたけ？のハット店員姉ちゃん色白でハァハァ
勃起しちゃったｗ
勃起しちゃったｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:25:28 ID:rcsaH+ey0
＞ちなみに、ウィルスはクレゾールやアルコールでも死なない。
さらりと嘘つかないように
死ぬものもあれば、死なないものもある。
＞民間レベルでの対策はせいぜい水洗いぐらいしか無い。
そんな事はない。
清潔にした後、殺菌消毒。
YHは素手で汚物を直接扱い、その手であちこち触るのが問題。
そもそも、だれも便所掃除するなとは言ってない。
素手で直に便器を触れて便所掃除するなと言っている。
無駄に汚染される必要性などまるで無い。
気分的な問題云々ではない。
文脈すら読めない低学歴かよ
頭の悪いYH工作員乙
さらりと嘘つかないように
死ぬものもあれば、死なないものもある。
＞民間レベルでの対策はせいぜい水洗いぐらいしか無い。
そんな事はない。
清潔にした後、殺菌消毒。
YHは素手で汚物を直接扱い、その手であちこち触るのが問題。
そもそも、だれも便所掃除するなとは言ってない。
素手で直に便器を触れて便所掃除するなと言っている。
無駄に汚染される必要性などまるで無い。
気分的な問題云々ではない。
文脈すら読めない低学歴かよ
頭の悪いYH工作員乙
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:31:01 ID:rcsaH+ey0
>>260
下には下がいるって言いたいのか？
上は遥か彼方だから下ばかり見て生きてきたんだろう？
エタが非人を見て満足するように…
人としてのレベルも垣間見えるレスだよな
君らは乞食を比較対照として生きているのかい？
下には下がいるって言いたいのか？
上は遥か彼方だから下ばかり見て生きてきたんだろう？
エタが非人を見て満足するように…
人としてのレベルも垣間見えるレスだよな
君らは乞食を比較対照として生きているのかい？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:36:03 ID:rcsaH+ey0
ともかく、YHは、｢ 便 器 を 素 手 で ｣ 扱って、その手をきちんと消毒せずに
商 品 や 客 の 車 を 触 り ま く っ て い る ！
って事は問題だ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:51:31 ID:f9JX6t6K0
オナニーしてから出掛ける時は手をしっかり消毒しよう。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:56:03 ID:cn+Prt5R0
社員必死だなあ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:40:48 ID:Q8Y9eQ9i0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:43:13 ID:T7hCC4LX0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:51:24 ID:CUX65p/p0
便所の細菌感染率って、決して飛び抜けて高くないんだが・・・。
電車のつり革とか、不特定多数が触るドアノブと大して変わらん。
もっと言えば、一日履いた靴の中の方が余程細菌の数は多いし
その中には感染症の原因になる細菌も含まれる。
でも、おまいら自分の足を毎日消毒なんかしてないだろ？
その状態で、仕事の時客先で靴脱いで上がったりしてるんだろ？同類同類。
「無駄に汚染される」んじゃなくて、「おまいらは既に、日常的にそのぐらい汚染されてる」んだよ。
YHに行かなくても、だ。
なので「汚染」だの「感染症の危険」だのっつー批判はかなり見当違い。
先天性免疫不全の奴の場合とか、赤痢菌のキャリアがunkしてったとかならまだしも
人並みに免疫力のある健康体な奴なら、その程度では何も体に影響は与えない。
強いて言えば、与える影響は精神的な物だけだ。
だから「気分的に許せない」という批判なら筋は通ってるし、心情的にも理解できるが
「感染症の危険がある」という批判は当てはまらない。
実際、本当に直接なんか触ってないしな。従業員だって本音じゃ触りたくないし。
最初にタワシを熱湯消毒。あとはタワシを持ち替えず、便器に触れないようにしてブラッシング。
その後はホースで流して水切りワイパー。
元直営店でもない限り、実際はこんなモンだ。ちゃんとゴム手も常備されてるし。
電車のつり革とか、不特定多数が触るドアノブと大して変わらん。
もっと言えば、一日履いた靴の中の方が余程細菌の数は多いし
その中には感染症の原因になる細菌も含まれる。
でも、おまいら自分の足を毎日消毒なんかしてないだろ？
その状態で、仕事の時客先で靴脱いで上がったりしてるんだろ？同類同類。
「無駄に汚染される」んじゃなくて、「おまいらは既に、日常的にそのぐらい汚染されてる」んだよ。
YHに行かなくても、だ。
なので「汚染」だの「感染症の危険」だのっつー批判はかなり見当違い。
先天性免疫不全の奴の場合とか、赤痢菌のキャリアがunkしてったとかならまだしも
人並みに免疫力のある健康体な奴なら、その程度では何も体に影響は与えない。
強いて言えば、与える影響は精神的な物だけだ。
だから「気分的に許せない」という批判なら筋は通ってるし、心情的にも理解できるが
「感染症の危険がある」という批判は当てはまらない。
実際、本当に直接なんか触ってないしな。従業員だって本音じゃ触りたくないし。
最初にタワシを熱湯消毒。あとはタワシを持ち替えず、便器に触れないようにしてブラッシング。
その後はホースで流して水切りワイパー。
元直営店でもない限り、実際はこんなモンだ。ちゃんとゴム手も常備されてるし。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:36:45 ID:Z8lIYDXB0
平成5年くらいは
ホームセンター＞オートバックス＞イエローハットで
一番イエローハットのカー用品の値段が安かったのに
イエローハット＞オートバックス＞ホームセンター
何で最近はカー用品の値段が高くなったの？
ホームセンター＞オートバックス＞イエローハットで
一番イエローハットのカー用品の値段が安かったのに
イエローハット＞オートバックス＞ホームセンター
何で最近はカー用品の値段が高くなったの？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:45:41 ID:7JAPGRWO0
同じイエローでもグループ店には気をつけろ
経営会社によっては酷いとこがあるんだぜ？
経営会社によっては酷いとこがあるんだぜ？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:51:39 ID:t334a1aY0
病原性大腸菌 0-157？
大腸菌は、健康な人の腸内にも存在します。
しかし、殆どの大腸菌は無害ですが、この細菌群のうち何種類かは人体にとって有害であり、病原性大腸菌と 呼ばれています。
O-157は この病原性大腸菌の一種類です。
感染経路としては、O-157を保有する動物や人の糞便中の菌により間接または直接に汚染された食品や水によって経口的に感染します。
二次感染の予防
もし、疑わしい症状がでたら速やかに医師の診察を受けて下さい。
0-157の感染または感染の疑いがでたなら、その人の下着は必ず熱湯消毒を行って下さい。
トイレの持ち手などは逆性石鹸等できれいに拭くようにして下さい。
感染者との混浴は感染の可能性があるので避けて下さい。
特に乳幼児、お年寄りのいる家庭では十分に気をつけて下さい。
汚染物の消毒処理、および手洗いの励行が二次感染の防止につながります。
http://www.toyama.med.or.jp/iryo/o-157.html
大腸菌は、健康な人の腸内にも存在します。
しかし、殆どの大腸菌は無害ですが、この細菌群のうち何種類かは人体にとって有害であり、病原性大腸菌と 呼ばれています。
O-157は この病原性大腸菌の一種類です。
感染経路としては、O-157を保有する動物や人の糞便中の菌により間接または直接に汚染された食品や水によって経口的に感染します。
二次感染の予防
もし、疑わしい症状がでたら速やかに医師の診察を受けて下さい。
0-157の感染または感染の疑いがでたなら、その人の下着は必ず熱湯消毒を行って下さい。
トイレの持ち手などは逆性石鹸等できれいに拭くようにして下さい。
感染者との混浴は感染の可能性があるので避けて下さい。
特に乳幼児、お年寄りのいる家庭では十分に気をつけて下さい。
汚染物の消毒処理、および手洗いの励行が二次感染の防止につながります。
http://www.toyama.med.or.jp/iryo/o-157.html
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:54:17 ID:t334a1aY0
腸管出血性大腸菌（O157など）について
腸管出血性大腸菌は患者の汚染糞便を感染源として手指などを経由して経口摂取され、家庭内や施設内の近接者・介護者に2次感染することがあります。
老人施設、小児精神保健施設、小児デイケアセンター、保育園などの施設で、腸管出血性大腸菌による2次感染の集団発生が報告されています。
http://www.yoshida-pharm.com/information/dispatch/dispatch06.html
腸管出血性大腸菌は患者の汚染糞便を感染源として手指などを経由して経口摂取され、家庭内や施設内の近接者・介護者に2次感染することがあります。
老人施設、小児精神保健施設、小児デイケアセンター、保育園などの施設で、腸管出血性大腸菌による2次感染の集団発生が報告されています。
http://www.yoshida-pharm.com/information/dispatch/dispatch06.html
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:57:28 ID:t334a1aY0
腸管出血性大腸菌感染症
６）汚染物の滅菌，消毒
(１)器 具
耐熱性の器具はウオッシャーディスインフェクターなど熱水を使用した洗浄装置で処理する。
もしくは，素洗い後に80℃以上の熱水に10分間以上浸漬する。
その後，器械組みして高圧蒸気滅菌など，通常の滅菌を行う。
(２)患者環境
消毒する重点領域は，患者の使用したトイレ，洗面所である。
患者が用便した後はトイレの取っ手やドアのノブなど，直接触れた部位を中心に消毒する。
第四級アンモニウム塩，両性界面活性剤などの消毒薬による清拭消毒が中心となる。
(３)分泌物，排泄物
分泌物や排泄物を消毒する場合は，水洗トイレ槽に第四級アンモニウム塩を最終濃度0.1～0.5％になるように注ぎ，５分間以上放置後に流す。
便の付着した物品の消毒は，糞便を洗い流した後に熱水もしくは家庭用漂白剤，第四級アンモニウム塩などで消毒する便器も同様に消毒薬で清拭消毒する。
６）汚染物の滅菌，消毒
(１)器 具
耐熱性の器具はウオッシャーディスインフェクターなど熱水を使用した洗浄装置で処理する。
もしくは，素洗い後に80℃以上の熱水に10分間以上浸漬する。
その後，器械組みして高圧蒸気滅菌など，通常の滅菌を行う。
(２)患者環境
消毒する重点領域は，患者の使用したトイレ，洗面所である。
患者が用便した後はトイレの取っ手やドアのノブなど，直接触れた部位を中心に消毒する。
第四級アンモニウム塩，両性界面活性剤などの消毒薬による清拭消毒が中心となる。
(３)分泌物，排泄物
分泌物や排泄物を消毒する場合は，水洗トイレ槽に第四級アンモニウム塩を最終濃度0.1～0.5％になるように注ぎ，５分間以上放置後に流す。
便の付着した物品の消毒は，糞便を洗い流した後に熱水もしくは家庭用漂白剤，第四級アンモニウム塩などで消毒する便器も同様に消毒薬で清拭消毒する。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:03:03 ID:t334a1aY0
ウィルス性感染性胃腸炎発症時における入所施設等の消毒方法
http://www.sorachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/2FA8EBE2-DDD4-4465-AD04-D36292439770/0/sisetu.pdf
清掃時の注意について
（１）トイレ
＊トイレの換気扇は常時廻しておくこと！
＜常備物品＞
・使い捨てゴム手袋 ・個別に入れるビニール袋 ・ビニール袋を入れたペダル式ごみ箱
・0.1%次亜塩素酸ナトリウム（市販の家庭用漂白剤）液を浸した布
・各トイレごとにモップ、バケツ、次亜塩素酸ナトリウム
①0.1%の次亜塩素酸ナトリウム（市販の家庭用漂白剤）液を使用し、必ず使い捨て手袋・マスク
袖付きエプロンを着用する。
②患者発生時及び最後の患者が症状消失後１週間までは１日２回以上清掃し消毒する。
③ドアノブや蛇口など皆が手で触れる場所は0.02%、便で汚れた便器と床は0.1%の次亜塩素酸ナ
トリウム（市販の家庭用漂白剤）で清掃し消毒する。10 分後水拭きする。
④使用した布、ペーパー、着用した手袋・エプロンはビニール袋に入れ、0.1%次亜塩素酸ナトリ
ウム(市販の家庭用漂白剤）液を染み込む程度に入れ密閉する。
⑤終了後、石鹸と流水でしっかりと手洗いをする。
http://www.sorachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/2FA8EBE2-DDD4-4465-AD04-D36292439770/0/sisetu.pdf
清掃時の注意について
（１）トイレ
＊トイレの換気扇は常時廻しておくこと！
＜常備物品＞
・使い捨てゴム手袋 ・個別に入れるビニール袋 ・ビニール袋を入れたペダル式ごみ箱
・0.1%次亜塩素酸ナトリウム（市販の家庭用漂白剤）液を浸した布
・各トイレごとにモップ、バケツ、次亜塩素酸ナトリウム
①0.1%の次亜塩素酸ナトリウム（市販の家庭用漂白剤）液を使用し、必ず使い捨て手袋・マスク
袖付きエプロンを着用する。
②患者発生時及び最後の患者が症状消失後１週間までは１日２回以上清掃し消毒する。
③ドアノブや蛇口など皆が手で触れる場所は0.02%、便で汚れた便器と床は0.1%の次亜塩素酸ナ
トリウム（市販の家庭用漂白剤）で清掃し消毒する。10 分後水拭きする。
④使用した布、ペーパー、着用した手袋・エプロンはビニール袋に入れ、0.1%次亜塩素酸ナトリ
ウム(市販の家庭用漂白剤）液を染み込む程度に入れ密閉する。
⑤終了後、石鹸と流水でしっかりと手洗いをする。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:17:26 ID:t334a1aY0
Q５４（消毒・滅菌）
下記疾患を罹患している患者が下痢をしている際の便自体及び便器の消毒等の処理について
疾患（菌）：①病原性大腸菌 ②コレラ ③細菌性赤痢 ④アメーバ赤痢
対 象 ：a 便自体（水洗便器へ排泄した場合、ポータブル便器の場合）
b 便器（水洗便器、ポータブル便器）
なお、どの疾患も床や便器の外壁へついた場合は次亜塩素酸で拭き取り、オムツは感染性廃棄物として処
理。シーツ、タオル等は80℃10分以上の加熱処理としている。患者へ接する際水溶性下痢の場合はディス
ポーザブルのガウンと手袋を使用し、処理後は手洗いをする。軟便となってからは手袋を未使用としてい
る。
A５４
ご質問の4疾患の病原体のうち、大腸菌、コレラ菌、赤痢菌は、第四級アンモニウム塩、両性界面活性剤
などの低水準消毒薬で十分効果があります。赤痢アメーバのうち、栄養型は体外では速やかに死滅するため
感染性はありません。シストは環境での抵抗力が強く、ポビドンヨード、次亜塩素酸ナトリウムが効果的で
す。いずれも効果的な治療薬が開始されれば1～2日で病原体が陰性化するか、生存数が激減します。従っ
て、下痢がひどい時期には接触予防策、軽快すれば標準予防策で対応すれば問題ないと考えます。
a) 便自体
水洗便器、ポータブル便器いずれの場合であっても下水設備が整備されていればそのまま下水に流しま
す。下水設備が不十分で消毒する必要がある場合、排泄物に使用できる消毒薬は次亜塩素酸ナトリウム、
フェノール、クレゾールですが、後2剤は排水規制があります。
b) 便器
便座を清拭します。機械的に拭き取ることにより病原体を除去します。ポータブル便器内槽は0.1％塩
酸アルキルジアミノエチルグリシン（テゴー51R、ファスト-ⅠRなど）で15分以上浸漬消毒します。
http://www.kansensho.or.jp/sisetunai/pdf/02.pdf
下記疾患を罹患している患者が下痢をしている際の便自体及び便器の消毒等の処理について
疾患（菌）：①病原性大腸菌 ②コレラ ③細菌性赤痢 ④アメーバ赤痢
対 象 ：a 便自体（水洗便器へ排泄した場合、ポータブル便器の場合）
b 便器（水洗便器、ポータブル便器）
なお、どの疾患も床や便器の外壁へついた場合は次亜塩素酸で拭き取り、オムツは感染性廃棄物として処
理。シーツ、タオル等は80℃10分以上の加熱処理としている。患者へ接する際水溶性下痢の場合はディス
ポーザブルのガウンと手袋を使用し、処理後は手洗いをする。軟便となってからは手袋を未使用としてい
る。
A５４
ご質問の4疾患の病原体のうち、大腸菌、コレラ菌、赤痢菌は、第四級アンモニウム塩、両性界面活性剤
などの低水準消毒薬で十分効果があります。赤痢アメーバのうち、栄養型は体外では速やかに死滅するため
感染性はありません。シストは環境での抵抗力が強く、ポビドンヨード、次亜塩素酸ナトリウムが効果的で
す。いずれも効果的な治療薬が開始されれば1～2日で病原体が陰性化するか、生存数が激減します。従っ
て、下痢がひどい時期には接触予防策、軽快すれば標準予防策で対応すれば問題ないと考えます。
a) 便自体
水洗便器、ポータブル便器いずれの場合であっても下水設備が整備されていればそのまま下水に流しま
す。下水設備が不十分で消毒する必要がある場合、排泄物に使用できる消毒薬は次亜塩素酸ナトリウム、
フェノール、クレゾールですが、後2剤は排水規制があります。
b) 便器
便座を清拭します。機械的に拭き取ることにより病原体を除去します。ポータブル便器内槽は0.1％塩
酸アルキルジアミノエチルグリシン（テゴー51R、ファスト-ⅠRなど）で15分以上浸漬消毒します。
http://www.kansensho.or.jp/sisetunai/pdf/02.pdf
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:31:51 ID:B8VBB2yK0
そろそろスレ違いになってるし、該当する板で議論しないか？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 02:20:40 ID:F4n/mDTb0
>>273
＞便所の細菌感染率って、決して飛び抜けて高くないんだが・・・。
普通にしてればだろ？
無駄に手を糞便汚染させればリスクは高まるのは至極当然。
幼稚園・小学生でも分かる事
＞電車のつり革とか、不特定多数が触るドアノブと大して変わらん。
素手で便所掃除した後の汚い手と一緒にするなよ
便には生きた病原菌が多数生存している。
そういった塊を触った後との比較には不適切。
素手ですすんで汚物を直接触る必然性とは何の関係も無い事だ。
世間一般の便所掃除ならここまで叩かれることも無い。
ご丁寧に素手推奨して反論したいのはYHの本社社員なんだろ？
所属をかいてごらん
＞実際、本当に直接なんか触ってないしな。従業員だって本音じゃ触りたくないし。
＞最初にタワシを熱湯消毒。あとはタワシを持ち替えず、便器に触れないようにしてブラッシング。
＞その後はホースで流して水切りワイパー。
＞元直営店でもない限り、実際はこんなモンだ。ちゃんとゴム手も常備されてるし。
指 導 に 忠 実 な 直 営 店 等 は 素 手 で 便 器 洗 う って事だろ？
どうせきちんと消毒してないだろ
便器にはみ出したままのこびりついた便とかも素手で扱うんだろ？
汚いったらありゃしねぇ…
社長はスカトロマニアかなんかか？
＞便所の細菌感染率って、決して飛び抜けて高くないんだが・・・。
普通にしてればだろ？
無駄に手を糞便汚染させればリスクは高まるのは至極当然。
幼稚園・小学生でも分かる事
＞電車のつり革とか、不特定多数が触るドアノブと大して変わらん。
素手で便所掃除した後の汚い手と一緒にするなよ
便には生きた病原菌が多数生存している。
そういった塊を触った後との比較には不適切。
素手ですすんで汚物を直接触る必然性とは何の関係も無い事だ。
世間一般の便所掃除ならここまで叩かれることも無い。
ご丁寧に素手推奨して反論したいのはYHの本社社員なんだろ？
所属をかいてごらん
＞実際、本当に直接なんか触ってないしな。従業員だって本音じゃ触りたくないし。
＞最初にタワシを熱湯消毒。あとはタワシを持ち替えず、便器に触れないようにしてブラッシング。
＞その後はホースで流して水切りワイパー。
＞元直営店でもない限り、実際はこんなモンだ。ちゃんとゴム手も常備されてるし。
指 導 に 忠 実 な 直 営 店 等 は 素 手 で 便 器 洗 う って事だろ？
どうせきちんと消毒してないだろ
便器にはみ出したままのこびりついた便とかも素手で扱うんだろ？
汚いったらありゃしねぇ…
社長はスカトロマニアかなんかか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 02:21:57 ID:F4n/mDTb0
>>273
＞便所の細菌感染率って、決して飛び抜けて高くないんだが・・・。
普通にしてればだろ？
無駄に手を糞便汚染させればリスクは高まるのは至極当然。
幼稚園・小学生でも分かる事
＞電車のつり革とか、不特定多数が触るドアノブと大して変わらん。
素手で便所掃除した後の汚い手と一緒にするなよ
便には生きた病原菌が多数生存している。
そういった塊を触った後との比較には不適切。
素手ですすんで汚物を直接触る必然性とは何の関係も無い事だ。
世間一般の便所掃除ならここまで叩かれることも無い。
ご丁寧に素手推奨して反論したいのはYHの本社社員なんだろ？
所属をかいてごらん
＞実際、本当に直接なんか触ってないしな。従業員だって本音じゃ触りたくないし。
＞最初にタワシを熱湯消毒。あとはタワシを持ち替えず、便器に触れないようにしてブラッシング。
＞その後はホースで流して水切りワイパー。
＞元直営店でもない限り、実際はこんなモンだ。ちゃんとゴム手も常備されてるし。
指 導 に 忠 実 な 直 営 店 等 は 素 手 で 便 器 洗 う って事だろ？
どうせきちんと消毒してないだろ
便器にはみ出したままのこびりついた便とかも素手で扱うんだろ？
汚いったらありゃしねぇ…
社長はスカトロマニアかなんかか？
＞便所の細菌感染率って、決して飛び抜けて高くないんだが・・・。
普通にしてればだろ？
無駄に手を糞便汚染させればリスクは高まるのは至極当然。
幼稚園・小学生でも分かる事
＞電車のつり革とか、不特定多数が触るドアノブと大して変わらん。
素手で便所掃除した後の汚い手と一緒にするなよ
便には生きた病原菌が多数生存している。
そういった塊を触った後との比較には不適切。
素手ですすんで汚物を直接触る必然性とは何の関係も無い事だ。
世間一般の便所掃除ならここまで叩かれることも無い。
ご丁寧に素手推奨して反論したいのはYHの本社社員なんだろ？
所属をかいてごらん
＞実際、本当に直接なんか触ってないしな。従業員だって本音じゃ触りたくないし。
＞最初にタワシを熱湯消毒。あとはタワシを持ち替えず、便器に触れないようにしてブラッシング。
＞その後はホースで流して水切りワイパー。
＞元直営店でもない限り、実際はこんなモンだ。ちゃんとゴム手も常備されてるし。
指 導 に 忠 実 な 直 営 店 等 は 素 手 で 便 器 洗 う って事だろ？
どうせきちんと消毒してないだろ
便器にはみ出したままのこびりついた便とかも素手で扱うんだろ？
汚いったらありゃしねぇ…
社長はスカトロマニアかなんかか？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 02:22:30 ID:F4n/mDTb0
二重投稿スマソ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 02:25:14 ID:F4n/mDTb0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:56:04 ID:U2Wghclg0
>>282-283
＞無駄に手を糞便汚染させればリスクは高まるのは至極当然。
手洗いって結構効果高くてね、健康体なら無視できる程度までリスクを押さえ込むことは可能。
従業員本人に関しては微妙な部分もあるが、間接接触程度なら問題ない。
医療関係者が消毒するのは「利用者が病原菌を持っている」もしくは「接触者の抵抗力が弱い」ことが明白だからであって
日常でのリスクはそこまで考慮しなくても平気。気分悪いってのはわかるけど。
＞素手で便所掃除した後の汚い手と一緒にするなよ
素手で「便そのもの」を触ってるわけじゃない。実際触ってるのはタワシ。
ちなみに、つり革やドアノブは便器と同じくらい汚染されている。知らないから意識してないんだろうけどな。
＞世間一般の便所掃除ならここまで叩かれることも無い。
気分の問題があるからだろ？
オイルだって相当有毒な添加剤入ってるし、クーラントも舐めただけで死ぬ奴いるのに
そっちは完全スルーなのが何よりの証拠。クーラントはまだしも、添加剤は結構ヤバイんだぜ？
並行輸入品のオイルなんか、発ガン性添加剤が入ってたりするし。
＞ご丁寧に素手推奨して反論したいのはYHの本社社員なんだろ？
＞所属をかいてごらん
誰も推奨なんかしてないだろ。ピットの人間は手に切り傷をつくる事が多いから、その場合は必ずゴム手を使うべき。
裂傷からの直接感染と、皮膚からの間接感染では全くリスクの大きさが違う。
あと、俺は既に外部の人間だから所属なんか書きようがない。
＞指 導 に 忠 実 な 直 営 店 等 は 素 手 で 便 器 洗 う って事だろ？
本部はそうらしいね。実際直営店もそうなのかは知らんが、本当に素手でやってる奴は頭おかしいと思う。
＞どうせきちんと消毒してないだろ
＞便器にはみ出したままのこびりついた便とかも素手で扱うんだろ？
だから、消毒したタワシで直接便器を触らないように磨くんだってば。素手で直接ｕｎｋ触るわけねーだろ、常識で考えろよ。
細菌汚染度は、恐らく お ま い の 手 と あ ま り 変 わ ら ん 。
＞無駄に手を糞便汚染させればリスクは高まるのは至極当然。
手洗いって結構効果高くてね、健康体なら無視できる程度までリスクを押さえ込むことは可能。
従業員本人に関しては微妙な部分もあるが、間接接触程度なら問題ない。
医療関係者が消毒するのは「利用者が病原菌を持っている」もしくは「接触者の抵抗力が弱い」ことが明白だからであって
日常でのリスクはそこまで考慮しなくても平気。気分悪いってのはわかるけど。
＞素手で便所掃除した後の汚い手と一緒にするなよ
素手で「便そのもの」を触ってるわけじゃない。実際触ってるのはタワシ。
ちなみに、つり革やドアノブは便器と同じくらい汚染されている。知らないから意識してないんだろうけどな。
＞世間一般の便所掃除ならここまで叩かれることも無い。
気分の問題があるからだろ？
オイルだって相当有毒な添加剤入ってるし、クーラントも舐めただけで死ぬ奴いるのに
そっちは完全スルーなのが何よりの証拠。クーラントはまだしも、添加剤は結構ヤバイんだぜ？
並行輸入品のオイルなんか、発ガン性添加剤が入ってたりするし。
＞ご丁寧に素手推奨して反論したいのはYHの本社社員なんだろ？
＞所属をかいてごらん
誰も推奨なんかしてないだろ。ピットの人間は手に切り傷をつくる事が多いから、その場合は必ずゴム手を使うべき。
裂傷からの直接感染と、皮膚からの間接感染では全くリスクの大きさが違う。
あと、俺は既に外部の人間だから所属なんか書きようがない。
＞指 導 に 忠 実 な 直 営 店 等 は 素 手 で 便 器 洗 う って事だろ？
本部はそうらしいね。実際直営店もそうなのかは知らんが、本当に素手でやってる奴は頭おかしいと思う。
＞どうせきちんと消毒してないだろ
＞便器にはみ出したままのこびりついた便とかも素手で扱うんだろ？
だから、消毒したタワシで直接便器を触らないように磨くんだってば。素手で直接ｕｎｋ触るわけねーだろ、常識で考えろよ。
細菌汚染度は、恐らく お ま い の 手 と あ ま り 変 わ ら ん 。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 07:51:10 ID:zNAER0ER0
社員が擁護に必死だなあ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:32:42 ID:YA45NZjNO
クズ共が一生懸命ムダな討論してるところで申し訳ないんだが、 食いつきすぎ、ネチネチと飽きたんでいいかげん違うネタやりなさい
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:34:47 ID:D04CmlH+0
ここは保険体育ｽﾚ（・ω・;）？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:39:26 ID:UL0RfVg/O
どうみても叩き派のほうが必死だなぁ。
いや、通りすがり失礼。
いや、通りすがり失礼。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:22:18 ID:bgPYsjIXO
ウンコハットでは、ウイルスキャリアの客にはトイレ使用を禁じているんですか？
B型肝炎ウイルスキャリアなんてそこらじゅうにいるがね。
B型肝炎ウイルスキャリアなんてそこらじゅうにいるがね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:37:33 ID:B8VBB2yK0
オレも外部の人間だが、どう考えても叩く方がおかしい。
叩いてるやつもオナニーした手でそこらじゅうを触ってるのに。
自分が出来てから人のことを言えばいいのに。
球の件にしてもそうだ。同じヤツか。
叩いてるやつもオナニーした手でそこらじゅうを触ってるのに。
自分が出来てから人のことを言えばいいのに。
球の件にしてもそうだ。同じヤツか。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:52:44 ID:pMeuYpqe0
・外部の人間
・オナニーした後
・気分
わかりやすい社員の自作自演ｗ
話題を切り替えたい必死さｗｗ
・オナニーした後
・気分
わかりやすい社員の自作自演ｗ
話題を切り替えたい必死さｗｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:29:24 ID:bgPYsjIXO
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:46:17 ID:Nh2d/fXUO
低レベルだな（笑）
マジで小学生みたいでウケんだけど（笑）
マジで小学生みたいでウケんだけど（笑）
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:56:25 ID:U2Wghclg0
>>293
まあ「オナニーした後」ってのも「気分の問題」だから、
「感染のリスク」に対する反論としては筋違いだわな。
素手での便所掃除を批判するのは大いに結構。別に止める義理はない。
実際、俺はそれが嫌で辞めたって部分もあるしな。
ただ、これはバルブ君にも言えることだが
叩くポイントを勘違いすると単なる誹謗中傷にしかならないんだよ。
「感染症のリスクを増やしているので、素手便掃は論外」→間違い
「客として非常に気分を害するので、素手便掃は論外」→正しい
あと、反対意見は全部社員認定って
おまいはどこの小学生かｗ
まあ「オナニーした後」ってのも「気分の問題」だから、
「感染のリスク」に対する反論としては筋違いだわな。
素手での便所掃除を批判するのは大いに結構。別に止める義理はない。
実際、俺はそれが嫌で辞めたって部分もあるしな。
ただ、これはバルブ君にも言えることだが
叩くポイントを勘違いすると単なる誹謗中傷にしかならないんだよ。
「感染症のリスクを増やしているので、素手便掃は論外」→間違い
「客として非常に気分を害するので、素手便掃は論外」→正しい
あと、反対意見は全部社員認定って
おまいはどこの小学生かｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:52:47 ID:Q71glbsIO
東京オートサロンにGTR出展しとるなぁ
イエローお金持ち～
イエローお金持ち～
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:36:16 ID:bgPYsjIXO
店員に便器を素手で磨かせているおかげか。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 04:26:34 ID:yMICUcTG0
直営はどうだか知らないけど、便器は柄のついたブラシでゴシゴシ
床は亀の子でゴシゴシ
熱湯は手が入らないので温くして使用
通達で全店に薬用石鹸がありますので、掃除後はそれで手洗い
自分らの会社を馬鹿にされてむかつかない奴死ねばいい
でも「お前らはオナニーしたてで～」はひどすぎる
入社当時は「素手で掃除かよ！！」って思っただろ？
床は亀の子でゴシゴシ
熱湯は手が入らないので温くして使用
通達で全店に薬用石鹸がありますので、掃除後はそれで手洗い
自分らの会社を馬鹿にされてむかつかない奴死ねばいい
でも「お前らはオナニーしたてで～」はひどすぎる
入社当時は「素手で掃除かよ！！」って思っただろ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:40:16 ID:0oRSOzva0
直営の社員いねーのかよｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:54:30 ID:GScHurf30
>>286
＞あと、俺は既に外部の人間だから所属なんか書きようがない。
元YH社員って事だね。では前暦はかけるよね。
洗脳されてるよね。
微生物関係の公的団体から、｢便器は手洗いがいい｣っていうソース出して。
反論はそれからどうぞ。
でなければ、宗教と同じレベル。
＞手洗いって結構効果高くてね、健康体なら無視できる程度までリスクを押さえ込むことは可能。
＞従業員本人に関しては微妙な部分もあるが、間接接触程度なら問題ない。
＞日常でのリスクはそこまで考慮しなくても平気。
そうでもないんだよ。
医療関係者に衛生分野で勝てるとか思っているのか？
国家試験にも衛生分野の試験があり、同級生から国立衛生研究所の研究員もしていたりする。
一応専門ですぜ？
大分知られるようになったから分かると思うが、ノロウイルスは冬季流行する。
糞便の飛沫感染で空気感染する。結構感染力が強い。
インフルエンザと共に、今年も結構流行した。
患者の便に素手で汚染されるというのは避けるべき事態。医療関係者では常識的レベル。
ちょくちょくトイレを清潔にするのは好ましいが、素手洗いだけはいただけない。
｢不特定多数が利用｣しているトイレは避けるべき。素手は汚染源になりうる。
ノロに知りたければググれ。いくらでも転がってる。
＞日常でのリスクはそこまで考慮しなくても平気。
上記の理由で日常的にも気をつけるべきなので駄目。
＞素手で「便そのもの」を触ってるわけじゃない。実際触ってるのはタワシ。
それでも駄目。ゴム手袋しろ
＞つり革やドアノブは便器と同じくらい汚染されている。知らないから意識してないんだろうけどな。
便器は生きた細菌等が高濃度に触れるもの
よって、つり革、ドアノブ＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞便器
＞あと、俺は既に外部の人間だから所属なんか書きようがない。
元YH社員って事だね。では前暦はかけるよね。
洗脳されてるよね。
微生物関係の公的団体から、｢便器は手洗いがいい｣っていうソース出して。
反論はそれからどうぞ。
でなければ、宗教と同じレベル。
＞手洗いって結構効果高くてね、健康体なら無視できる程度までリスクを押さえ込むことは可能。
＞従業員本人に関しては微妙な部分もあるが、間接接触程度なら問題ない。
＞日常でのリスクはそこまで考慮しなくても平気。
そうでもないんだよ。
医療関係者に衛生分野で勝てるとか思っているのか？
国家試験にも衛生分野の試験があり、同級生から国立衛生研究所の研究員もしていたりする。
一応専門ですぜ？
大分知られるようになったから分かると思うが、ノロウイルスは冬季流行する。
糞便の飛沫感染で空気感染する。結構感染力が強い。
インフルエンザと共に、今年も結構流行した。
患者の便に素手で汚染されるというのは避けるべき事態。医療関係者では常識的レベル。
ちょくちょくトイレを清潔にするのは好ましいが、素手洗いだけはいただけない。
｢不特定多数が利用｣しているトイレは避けるべき。素手は汚染源になりうる。
ノロに知りたければググれ。いくらでも転がってる。
＞日常でのリスクはそこまで考慮しなくても平気。
上記の理由で日常的にも気をつけるべきなので駄目。
＞素手で「便そのもの」を触ってるわけじゃない。実際触ってるのはタワシ。
それでも駄目。ゴム手袋しろ
＞つり革やドアノブは便器と同じくらい汚染されている。知らないから意識してないんだろうけどな。
便器は生きた細菌等が高濃度に触れるもの
よって、つり革、ドアノブ＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞便器
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:58:48 ID:8XvlXtnhO
イエローハットってカーフィルム貼ってもらえますか？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:58:52 ID:GScHurf30
続き
＞素手で直接ｕｎｋ触るわけねーだろ、常識で考えろよ。
便器素手洗い自体、既に常識の範疇外。
＞細菌汚染度は、恐らく お ま い の 手 と あ ま り 変 わ ら ん 。
医療関係者を舐め杉
相手は体力の劣った患者ですぜ？
MRSA等で亡くなられてはかなわないので普段から注意してる。
一部洗脳が解けてるみたいだな
入社時が常識的にマトモなんだよ
段々、組織の非常識に染まっていく
＞素手で直接ｕｎｋ触るわけねーだろ、常識で考えろよ。
便器素手洗い自体、既に常識の範疇外。
＞細菌汚染度は、恐らく お ま い の 手 と あ ま り 変 わ ら ん 。
医療関係者を舐め杉
相手は体力の劣った患者ですぜ？
MRSA等で亡くなられてはかなわないので普段から注意してる。
一部洗脳が解けてるみたいだな
入社時が常識的にマトモなんだよ
段々、組織の非常識に染まっていく
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:59:20 ID:GScHurf30
>>288
スレ自体糞スレでしょう？ｗ
>>299
自分の会社なら全て賛同する必要はないと思う
素手で洗わなければいけない理由はない。
素手で洗いたいのか？ｗ
＞通達で全店に薬用石鹸がありますので、掃除後はそれで手洗い
｢薬用｣ｗｗｗ
殺菌力強くないよ。
ミューズ石鹸も雑菌が製品中に繁殖して製品回収になった事がある。
ノロはこれでは殺菌できない。
スレ自体糞スレでしょう？ｗ
>>299
自分の会社なら全て賛同する必要はないと思う
素手で洗わなければいけない理由はない。
素手で洗いたいのか？ｗ
＞通達で全店に薬用石鹸がありますので、掃除後はそれで手洗い
｢薬用｣ｗｗｗ
殺菌力強くないよ。
ミューズ石鹸も雑菌が製品中に繁殖して製品回収になった事がある。
ノロはこれでは殺菌できない。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 08:08:29 ID:GScHurf30
つり革やドアノブからはAIDSは感染しないが、
AIDS患者の便に血液付着してる場合もあるから、傷ついた手なら感染リスクはある。
素手はやめれ。マジな話。
AIDS患者の便に血液付着してる場合もあるから、傷ついた手なら感染リスクはある。
素手はやめれ。マジな話。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:56:26 ID:wpw/I/rU0
ここはいつから糞尿スレになったんだ？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:29:49 ID:IgtnSY3RO
大半が社員だと思われるが…
本当！お前ら！！
糞ったれドモだなあ！！！
たかが便所掃除位で…
そんなに嫌なら 辞めればいいだろーが！！！
馬鹿ども…
安い給料～さらにカットじゃ～！！！！ボケ！
あ～辞めて貰ってかまわねーから
本当！お前ら！！
糞ったれドモだなあ！！！
たかが便所掃除位で…
そんなに嫌なら 辞めればいいだろーが！！！
馬鹿ども…
安い給料～さらにカットじゃ～！！！！ボケ！
あ～辞めて貰ってかまわねーから
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:11:15 ID:yNfnWJt00
>>304
だから素手でやってる店なんてほとんどねーってw
だから素手でやってる店なんてほとんどねーってw
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 15:18:10 ID:U3lT02DXO
じゃ、社長の薦める素手で便器磨きは何なんだ？
本当はどの店でもできもしないことを社員教育の為にしてると喧伝してるの？
衛生的な話は無視で素手で束子持ってるだろ？
ちなみに本当に素手でやってる店はどこ？主なとこでいいからさ。
そこに買いにいくから教えて。
本当はどの店でもできもしないことを社員教育の為にしてると喧伝してるの？
衛生的な話は無視で素手で束子持ってるだろ？
ちなみに本当に素手でやってる店はどこ？主なとこでいいからさ。
そこに買いにいくから教えて。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 15:56:27 ID:wMIMzpLe0
>>301
＞元YH社員って事だね。では前暦はかけるよね。
「医療関係者」を自称する、おまいの所属団体と所属部署を明記するのが先じゃないのか？
それが出てこない限り、俺にそれを明記する義務は発生しないはずだが。
そもそも、所属や前歴を明記するのに何の意味があるんだ？
個人特定以外の何に必要なんだよ。明確な回答を求む。
＞微生物関係の公的団体から、｢便器は手洗いがいい｣っていうソース出して。
誰が「手洗い＞ゴム手」っつったよ。
ちゃんとレス読め。俺は「手洗い≒ゴム手」っつってんだよ。
＞医療関係者に衛生分野で勝てるとか思っているのか？
＞国家試験にも衛生分野の試験があり、同級生から国立衛生研究所の研究員もしていたりする。
＞一応専門ですぜ？
まあなんだ、おまいが本当にそうだという保証はどこにもないんだけどな。
＞ノロウィルス云々
これ殺菌しても一緒なんだろ？
医療関係者の汚染と、一般レベルでの汚染では意味合いが違うしな。
そもそも空気感染の場合、キャリアがｕｎｋした便所入った時点で汚染決定だろ。
便器触るか否かが重要なんじゃなく、その場合は「便所に入るか否か」が重要事項。
＞便器は生きた細菌等が高濃度に触れるもの
＞よって、つり革、ドアノブ＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞便器
つり革やドアノブがそうでないと、何故言い切れる？
不特定多数が触れる物は、常に汚染の危険がある。
便器だろうがつり革だろうが、それは何も変わらないし
つり革の方が触れる人数が多い分、危険な汚染の可能性は高まる。
＞元YH社員って事だね。では前暦はかけるよね。
「医療関係者」を自称する、おまいの所属団体と所属部署を明記するのが先じゃないのか？
それが出てこない限り、俺にそれを明記する義務は発生しないはずだが。
そもそも、所属や前歴を明記するのに何の意味があるんだ？
個人特定以外の何に必要なんだよ。明確な回答を求む。
＞微生物関係の公的団体から、｢便器は手洗いがいい｣っていうソース出して。
誰が「手洗い＞ゴム手」っつったよ。
ちゃんとレス読め。俺は「手洗い≒ゴム手」っつってんだよ。
＞医療関係者に衛生分野で勝てるとか思っているのか？
＞国家試験にも衛生分野の試験があり、同級生から国立衛生研究所の研究員もしていたりする。
＞一応専門ですぜ？
まあなんだ、おまいが本当にそうだという保証はどこにもないんだけどな。
＞ノロウィルス云々
これ殺菌しても一緒なんだろ？
医療関係者の汚染と、一般レベルでの汚染では意味合いが違うしな。
そもそも空気感染の場合、キャリアがｕｎｋした便所入った時点で汚染決定だろ。
便器触るか否かが重要なんじゃなく、その場合は「便所に入るか否か」が重要事項。
＞便器は生きた細菌等が高濃度に触れるもの
＞よって、つり革、ドアノブ＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞便器
つり革やドアノブがそうでないと、何故言い切れる？
不特定多数が触れる物は、常に汚染の危険がある。
便器だろうがつり革だろうが、それは何も変わらないし
つり革の方が触れる人数が多い分、危険な汚染の可能性は高まる。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:00:27 ID:yNfnWJt00
>>309
知らんよ社長に聞けw
知らんよ社長に聞けw
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:03:14 ID:wMIMzpLe0
続き
＞便器素手洗い自体、既に常識の範疇外。
そこで思考停止するから話にならないんだよ。
＞医療関係者を舐め杉
＞相手は体力の劣った患者ですぜ？
＞MRSA等で亡くなられてはかなわないので普段から注意してる。
だからおまいの所属団体と所属部署を(ry
仮に本当におまいが医療関係者だとしても、YHの相手は「体力の劣った患者」じゃない。
つーか、こういう選民的思想を持った医療関係者が本当にいるなら
そっちのほうが恐ろしい事だと思うんだけどねえ。
＞便器素手洗い自体、既に常識の範疇外。
そこで思考停止するから話にならないんだよ。
＞医療関係者を舐め杉
＞相手は体力の劣った患者ですぜ？
＞MRSA等で亡くなられてはかなわないので普段から注意してる。
だからおまいの所属団体と所属部署を(ry
仮に本当におまいが医療関係者だとしても、YHの相手は「体力の劣った患者」じゃない。
つーか、こういう選民的思想を持った医療関係者が本当にいるなら
そっちのほうが恐ろしい事だと思うんだけどねえ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:25:49 ID:k+MmJ5na0
逆に素手でやってない店って本社から指導くらったりしないの？
この創業者のやり方みてると素手推奨で
各地の研修とかでも素手でやってるじゃん。
なんで本家のYHの社員だけ素手じゃなくてゴム手袋使うズルしてんの？
この創業者のやり方みてると素手推奨で
各地の研修とかでも素手でやってるじゃん。
なんで本家のYHの社員だけ素手じゃなくてゴム手袋使うズルしてんの？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:30:59 ID:wMIMzpLe0
>>313
それだけ鍵山ジイさんの求心力が落ちてるって事。
店舗単位では「ちゃんと掃除できてるかどうか」しかチェックしてないし
ゴム手するかしないかなんて社員個人の裁量だよ。
一々素手かどうかチェックしてるほど暇じゃない。
それだけ鍵山ジイさんの求心力が落ちてるって事。
店舗単位では「ちゃんと掃除できてるかどうか」しかチェックしてないし
ゴム手するかしないかなんて社員個人の裁量だよ。
一々素手かどうかチェックしてるほど暇じゃない。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:19:54 ID:U3lT02DXO
素手で便器磨きしてて、レス読んでいる限りでは便器の消毒はかなり不十分なようだ。
また、糞便の直接接触や汚水の飛沫による感染ついての具体的対策は採られてないらしい。
少なくとも店員には各種ウイルス、大腸菌はじめ各種の細菌蔓延の恐れはある。
店員と接触の多いその家族にも感染の可能性が比較的高い。
店員や家族の体調にもよるが、体力が落ちていたら命にも関わることゆえ、素手は避けるべきではないか？
嫌なら辞めろという話ではなく、素手の強制は不当な労働行為ではないかな。
また、糞便の直接接触や汚水の飛沫による感染ついての具体的対策は採られてないらしい。
少なくとも店員には各種ウイルス、大腸菌はじめ各種の細菌蔓延の恐れはある。
店員と接触の多いその家族にも感染の可能性が比較的高い。
店員や家族の体調にもよるが、体力が落ちていたら命にも関わることゆえ、素手は避けるべきではないか？
嫌なら辞めろという話ではなく、素手の強制は不当な労働行為ではないかな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:55:24 ID:CDMPzslc0
ガソリン価格が1リットル当たり約25円値下げになるかも。
そのためには、まずこの件を国民の皆さんに知ってもわらないと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080102-00000005-tsuka-pol
そのためには、まずこの件を国民の皆さんに知ってもわらないと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080102-00000005-tsuka-pol
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:11:39 ID:Wxd6HBCJ0
原油が上がると、消毒剤や洗剤にまで跳ね返りますね。
ま、もともと素手で便所掃除してるイエローハットさんは関係ないんでしょうが。
光熱水費も上がるから、今度はお湯をケチるかな？
でもまぁ、気合で感染しないんでしょうし。
ま、もともと素手で便所掃除してるイエローハットさんは関係ないんでしょうが。
光熱水費も上がるから、今度はお湯をケチるかな？
でもまぁ、気合で感染しないんでしょうし。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:19:04 ID:wMIMzpLe0
>>315
少なくとも、「強制」する奴は頭おかしいと思う。
「そのぐらいの心構えで」という指導ならまだ説得力もあるけどな。
ただ、実際のところは強制って程じゃない。
社員側だってそこまでアホじゃないから自衛はしてるし、
現場にいる(店舗責任者含めた)社員はゴム手してても何も言わないよ。
たまーに狂ったように素手素手言うアホがいるけど、
みんながみんなそうだと思われるのはちょっと心外かな。
少なくとも、「強制」する奴は頭おかしいと思う。
「そのぐらいの心構えで」という指導ならまだ説得力もあるけどな。
ただ、実際のところは強制って程じゃない。
社員側だってそこまでアホじゃないから自衛はしてるし、
現場にいる(店舗責任者含めた)社員はゴム手してても何も言わないよ。
たまーに狂ったように素手素手言うアホがいるけど、
みんながみんなそうだと思われるのはちょっと心外かな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:50:50 ID:Wxd6HBCJ0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:51:47 ID:IgtnSY3RO
だから便所の話しはどうでもいいっつうの！
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:53:18 ID:etPE/Cqa0
そんなことよりウンコの話ししようぜ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:20:41 ID:yNfnWJt00
>>319
鍵やん乙
鍵やん乙
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:18:24 ID:DfrNq9Z6O
近所のYHに久しぶりに行ってみたら休日の昼間なのに客3人くらい
しかいなかった。店員は6人くらいいたかな。
品揃えも悪いしもう行かない。
しかいなかった。店員は6人くらいいたかな。
品揃えも悪いしもう行かない。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:31:20 ID:wMIMzpLe0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:45:27 ID:U3lT02DXO
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:26:03 ID:IgtnSY3RO
だから便所はいーいつうの！！！！！
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:39:41 ID:A47X1Hos0
久々に来たら、トイレな流れでスレ消費ﾜﾗﾀｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:51:45 ID:U3lT02DXO
>>326
君は君で話題を振ればよろしい。
素手で便器磨きの教義がかなりショッキングなものだから、その中心的伝道者が見てる可能性のあるここで議論するのは悪くなかろう。
チェーン店を挙げてやってるんだろうし、恬として恥じないなら何も恐れることはあるまいて。
君は君で話題を振ればよろしい。
素手で便器磨きの教義がかなりショッキングなものだから、その中心的伝道者が見てる可能性のあるここで議論するのは悪くなかろう。
チェーン店を挙げてやってるんだろうし、恬として恥じないなら何も恐れることはあるまいて。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:24:46 ID:LK/r6ZmF0
朝、店舗周りの掃除をする光景をいつも見るけどトイレもそんな調子なんだね。
そんな時間があるなら営業時間を延ばした方が
お客さんの為になるような気がするし、イメージも良いんだけどな。
１０時（９時だっけ？）１９時閉店だと休日でもなきゃ行く時間ないよ。
んで。このあいだの休日に行きつけのスタンドが休みだったから
試しにオイル交換に行ってみた。
４０分待ちだったけど、待ってる間は会社の書物しか暇潰す物が無かった経験をして
怖い店だな～と思った。素手で便器を掃除する云々以上に。
オレが行った店だけなのかなぁ？あの書物のみ満載なのは・・・。
そんな時間があるなら営業時間を延ばした方が
お客さんの為になるような気がするし、イメージも良いんだけどな。
１０時（９時だっけ？）１９時閉店だと休日でもなきゃ行く時間ないよ。
んで。このあいだの休日に行きつけのスタンドが休みだったから
試しにオイル交換に行ってみた。
４０分待ちだったけど、待ってる間は会社の書物しか暇潰す物が無かった経験をして
怖い店だな～と思った。素手で便器を掃除する云々以上に。
オレが行った店だけなのかなぁ？あの書物のみ満載なのは・・・。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:32:38 ID:TFmKLGJh0
>>310
＞個人特定以外の何に必要なんだよ。明確な回答を求む。
常識がずれてるからどの部署かによって精神汚染度が多少なりとも分かる。
個人特定なんぞしても仕方が無い。YHなんて十把一絡げにしてもいい位のレベル。
医療職は違うので個人特定させる訳にはいかないので明かせない。
免許職で個人レベルでの仕事なんでね。団体様ご一行じゃ済まないんだよ。
個人の技能至上主義でしがらみが多い多すぎる世界なんでね。
＞俺は「手洗い≒ゴム手」っつってんだよ。
素手で枝付きブラシで洗うならこんな話題にはならんだろ？
馬鹿高校の写真でも直に洗ってるぜ？しかもマスク付けずに、にやけて掃除。
汚染された便器の汚染液がしみ込んだ束子や雑巾やスポンジを素手で扱うんだろ？
だったら枝付き掃除器具でいいだろう？
直接素手で便器こすってるならともかく、
実際こすっているのは束子みたいな物がこすってるんだから、素手である必要はないよな。
余計にさ
矛盾してるぜ？
＞(医療関係者の)保証はどこにもないんだけどな。
保証無くても現にそうだけどな。
＞個人特定以外の何に必要なんだよ。明確な回答を求む。
常識がずれてるからどの部署かによって精神汚染度が多少なりとも分かる。
個人特定なんぞしても仕方が無い。YHなんて十把一絡げにしてもいい位のレベル。
医療職は違うので個人特定させる訳にはいかないので明かせない。
免許職で個人レベルでの仕事なんでね。団体様ご一行じゃ済まないんだよ。
個人の技能至上主義でしがらみが多い多すぎる世界なんでね。
＞俺は「手洗い≒ゴム手」っつってんだよ。
素手で枝付きブラシで洗うならこんな話題にはならんだろ？
馬鹿高校の写真でも直に洗ってるぜ？しかもマスク付けずに、にやけて掃除。
汚染された便器の汚染液がしみ込んだ束子や雑巾やスポンジを素手で扱うんだろ？
だったら枝付き掃除器具でいいだろう？
直接素手で便器こすってるならともかく、
実際こすっているのは束子みたいな物がこすってるんだから、素手である必要はないよな。
余計にさ
矛盾してるぜ？
＞(医療関係者の)保証はどこにもないんだけどな。
保証無くても現にそうだけどな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:34:40 ID:TFmKLGJh0
続き
＞＞ノロウィルス云々
＞ これ殺菌しても一緒なんだろ？
＞ 医療関係者の汚染と、一般レベルでの汚染では意味合いが違うしな。
違わない。
ノロ患者は冬季巷に多く出る。ノロの事をググれよ。馬鹿か？
つ 厚生労働省｢ノロウイルスに関するＱ＆Ａ｣
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html
Q16
｢ノロウイルスを完全に失活化する方法には、次亜塩素酸ナトリウム※、加熱があります。
調理器具等は洗剤などを使用し十分に洗浄した後、次亜塩素酸ナトリウム※（塩素濃度200ppm）で浸すように拭くことでウイルスを失活化できます。
また、まな板、包丁、へら、食器、ふきん、タオル等は熱湯（８５℃以上）で１分以上の加熱が有効です。｣
Q19 患者のふん便や吐ぶつを処理する際に注意することはありますか？
｢床等に飛び散った患者の吐ぶつやふん便を処理するときには、使い捨てのガウン（エプロン）、マスクと手袋を着用し
汚物中のウイルスが飛び散らないように、ふん便、吐ぶつをペーパータオル等で静かに拭き取ります。
拭き取った後は、次亜塩素酸ナトリウム※（塩素濃度約200ppm）で浸すように床を拭き取り、その後水拭きをします。
おむつ等は、速やかに閉じてふん便等を包み込みます。｣
Q13あたりから熟読しろ！大馬鹿野郎！
場合によっては人が冗談抜きに死ぬんだよ！
＞＞ノロウィルス云々
＞ これ殺菌しても一緒なんだろ？
＞ 医療関係者の汚染と、一般レベルでの汚染では意味合いが違うしな。
違わない。
ノロ患者は冬季巷に多く出る。ノロの事をググれよ。馬鹿か？
つ 厚生労働省｢ノロウイルスに関するＱ＆Ａ｣
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html
Q16
｢ノロウイルスを完全に失活化する方法には、次亜塩素酸ナトリウム※、加熱があります。
調理器具等は洗剤などを使用し十分に洗浄した後、次亜塩素酸ナトリウム※（塩素濃度200ppm）で浸すように拭くことでウイルスを失活化できます。
また、まな板、包丁、へら、食器、ふきん、タオル等は熱湯（８５℃以上）で１分以上の加熱が有効です。｣
Q19 患者のふん便や吐ぶつを処理する際に注意することはありますか？
｢床等に飛び散った患者の吐ぶつやふん便を処理するときには、使い捨てのガウン（エプロン）、マスクと手袋を着用し
汚物中のウイルスが飛び散らないように、ふん便、吐ぶつをペーパータオル等で静かに拭き取ります。
拭き取った後は、次亜塩素酸ナトリウム※（塩素濃度約200ppm）で浸すように床を拭き取り、その後水拭きをします。
おむつ等は、速やかに閉じてふん便等を包み込みます。｣
Q13あたりから熟読しろ！大馬鹿野郎！
場合によっては人が冗談抜きに死ぬんだよ！
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:35:15 ID:TFmKLGJh0
続き
＞不特定多数が触れる物は、常に汚染の危険がある。
＞便器だろうがつり革だろうが、それは何も変わらないし
＞つり革の方が触れる人数が多い分、危険な汚染の可能性は高まる。
糞便は高濃度汚染源。
つり革等は低濃度汚染可能物。
ノロ対策で推奨されている次亜塩素酸消毒の場合
糞便・吐瀉物(＝高濃度汚染物)はハイター等の場合水500MLに対しフタ2杯(高濃度)で消毒
つり革等(＝低濃度汚染可能物)はハイター等の場合水500MLに対しフタ１／２杯(低濃度)で消毒
衛生関係者の総論にＹＨの分際で歯向かう気か？
＞＞便器素手洗い自体、既に常識の範疇外。
＞そこで思考停止するから話にならないんだよ。
便器素手洗いが常識外だから、常識で考えろと反論されても困るとレスしている。
文脈を読め。
話にならないのは馬鹿な喪前のせい。
＞YHの相手は「体力の劣った患者」じゃない。
健康な香具師でもノロみたいな強力な病原体は感染する。
家に帰宅し体力の劣った老人や、そういう施設にＹＨで感染した客や従業員が来ると感染し危険。
間接的に殺人してるんだよ。経営者のくだらない宗教事によってさ。
＞選民的思想を持った医療関係者が本当にいるならそっちのほうが恐ろしい事
漏れを含めて、代々医師家系はそういうものだぜ。周囲にも多くいる。
＞不特定多数が触れる物は、常に汚染の危険がある。
＞便器だろうがつり革だろうが、それは何も変わらないし
＞つり革の方が触れる人数が多い分、危険な汚染の可能性は高まる。
糞便は高濃度汚染源。
つり革等は低濃度汚染可能物。
ノロ対策で推奨されている次亜塩素酸消毒の場合
糞便・吐瀉物(＝高濃度汚染物)はハイター等の場合水500MLに対しフタ2杯(高濃度)で消毒
つり革等(＝低濃度汚染可能物)はハイター等の場合水500MLに対しフタ１／２杯(低濃度)で消毒
衛生関係者の総論にＹＨの分際で歯向かう気か？
＞＞便器素手洗い自体、既に常識の範疇外。
＞そこで思考停止するから話にならないんだよ。
便器素手洗いが常識外だから、常識で考えろと反論されても困るとレスしている。
文脈を読め。
話にならないのは馬鹿な喪前のせい。
＞YHの相手は「体力の劣った患者」じゃない。
健康な香具師でもノロみたいな強力な病原体は感染する。
家に帰宅し体力の劣った老人や、そういう施設にＹＨで感染した客や従業員が来ると感染し危険。
間接的に殺人してるんだよ。経営者のくだらない宗教事によってさ。
＞選民的思想を持った医療関係者が本当にいるならそっちのほうが恐ろしい事
漏れを含めて、代々医師家系はそういうものだぜ。周囲にも多くいる。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:43:33 ID:TFmKLGJh0
長文になったんでＱ19の重要部分をスルーされないように、もう一回書いておく。
床等に飛び散った患者の吐ぶつやふん便を処理するときには、
使い捨てのガウン（エプロン）、『 マ ス ク と 手 袋 を 着 用 し 』
汚物中のウイルスが飛び散らないように、
ふん便、吐ぶつをペーパータオル等で静かに拭き取ります。
厚生労働省だぞ。分かってるな？
床等に飛び散った患者の吐ぶつやふん便を処理するときには、
使い捨てのガウン（エプロン）、『 マ ス ク と 手 袋 を 着 用 し 』
汚物中のウイルスが飛び散らないように、
ふん便、吐ぶつをペーパータオル等で静かに拭き取ります。
厚生労働省だぞ。分かってるな？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:09:50 ID:hAB5fe280
>>330-333
＞個人特定なんぞしても仕方が無い。YHなんて十把一絡げにしてもいい位のレベル。
＞医療職は違うので個人特定させる訳にはいかないので明かせない。
こういう選民思想のある奴が、万が一本当に 医療関係者だとしたら
危険思想の持ち主だから即時免許取り消しにすべきだな。
患者の社会的地位によっては、ずさんな医療行為に走りそうだ。
＞免許職で個人レベルでの仕事なんでね。団体様ご一行じゃ済まないんだよ。
＞個人の技能至上主義でしがらみが多い多すぎる世界なんでね。
だから？おまいの都合なんか知らんよ、俺には何の関係もない。
それと、こういう言い訳は「脳内就業者」がよく使うって事を覚えておいた方がいい。
＞実際こすっているのは束子みたいな物がこすってるんだから、素手である必要はないよな。
＞余計にさ
＞矛盾してるぜ？
だから、素手便掃そのものを賛美するつもりはないと何度言えば(ry
＞保証無くても現にそうだけどな。
「脳内では」か？口では何とでも言えるからな。
むしろ、本当にそうだったらこれほど恐ろしい事も無いが。
＞個人特定なんぞしても仕方が無い。YHなんて十把一絡げにしてもいい位のレベル。
＞医療職は違うので個人特定させる訳にはいかないので明かせない。
こういう選民思想のある奴が、万が一本当に 医療関係者だとしたら
危険思想の持ち主だから即時免許取り消しにすべきだな。
患者の社会的地位によっては、ずさんな医療行為に走りそうだ。
＞免許職で個人レベルでの仕事なんでね。団体様ご一行じゃ済まないんだよ。
＞個人の技能至上主義でしがらみが多い多すぎる世界なんでね。
だから？おまいの都合なんか知らんよ、俺には何の関係もない。
それと、こういう言い訳は「脳内就業者」がよく使うって事を覚えておいた方がいい。
＞実際こすっているのは束子みたいな物がこすってるんだから、素手である必要はないよな。
＞余計にさ
＞矛盾してるぜ？
だから、素手便掃そのものを賛美するつもりはないと何度言えば(ry
＞保証無くても現にそうだけどな。
「脳内では」か？口では何とでも言えるからな。
むしろ、本当にそうだったらこれほど恐ろしい事も無いが。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:17:49 ID:hAB5fe280
続き
＞違わない。
＞ノロ患者は冬季巷に多く出る。ノロの事をググれよ。馬鹿か？
他人を馬鹿と罵る前に、自分の読解力の無さを呪え。
医療関係者の汚染は、確実に「免疫力の落ちた患者」が相手なので注意が必要。
YHが相手をするのは、言ってみれば「健康体」なんだぜ？
意味合いが違うってのはそういう事だ。
＞場合によっては人が冗談抜きに死ぬんだよ！
よその心配する暇があったら、院内感染の予防策でも考えたら？
空気感染もするんだから、外でもマスクと手袋は外さないようにな。
どこでキャリアが野グソしてても不思議じゃないんだから。
あと、YH以外の所でも
医療関係機関と食品工場以外でそこまで気を遣ってるとこなんか無いぞ。
外 食 産 業 で も だ。
ちょっと視野が狭いんじゃないか？
＞違わない。
＞ノロ患者は冬季巷に多く出る。ノロの事をググれよ。馬鹿か？
他人を馬鹿と罵る前に、自分の読解力の無さを呪え。
医療関係者の汚染は、確実に「免疫力の落ちた患者」が相手なので注意が必要。
YHが相手をするのは、言ってみれば「健康体」なんだぜ？
意味合いが違うってのはそういう事だ。
＞場合によっては人が冗談抜きに死ぬんだよ！
よその心配する暇があったら、院内感染の予防策でも考えたら？
空気感染もするんだから、外でもマスクと手袋は外さないようにな。
どこでキャリアが野グソしてても不思議じゃないんだから。
あと、YH以外の所でも
医療関係機関と食品工場以外でそこまで気を遣ってるとこなんか無いぞ。
外 食 産 業 で も だ。
ちょっと視野が狭いんじゃないか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:25:49 ID:hAB5fe280
続き
＞衛生関係者の総論にＹＨの分際で歯向かう気か？
だから、そういう選民思想の持ち主は医療関係機関で働くべきじゃないと何度(ry
だいたい、それは直接接触での比較だろ？
高濃度汚染物の側「のみ」間接接触の場合の比較でないと論証にならん。
＞話にならないのは馬鹿な喪前のせい。
答えに窮した奴は、不思議とみんなこう言うんだよな・・・。誰とは言わんけど。
いいか？民間企業では「現場の判断」ってもんがあるんだよ。
上の命令を、ただ忠実に守れば安泰な公務員とはわけが違うの。
＞漏れを含めて、代々医師家系はそういうものだぜ。周囲にも多くいる。
それを是正しようって意志は 全 く 無いわけね。ふーん。
俺の家族も医療関係者だが、「そういう奴はクズだ」と常々言ってるがな。
＞衛生関係者の総論にＹＨの分際で歯向かう気か？
だから、そういう選民思想の持ち主は医療関係機関で働くべきじゃないと何度(ry
だいたい、それは直接接触での比較だろ？
高濃度汚染物の側「のみ」間接接触の場合の比較でないと論証にならん。
＞話にならないのは馬鹿な喪前のせい。
答えに窮した奴は、不思議とみんなこう言うんだよな・・・。誰とは言わんけど。
いいか？民間企業では「現場の判断」ってもんがあるんだよ。
上の命令を、ただ忠実に守れば安泰な公務員とはわけが違うの。
＞漏れを含めて、代々医師家系はそういうものだぜ。周囲にも多くいる。
それを是正しようって意志は 全 く 無いわけね。ふーん。
俺の家族も医療関係者だが、「そういう奴はクズだ」と常々言ってるがな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:32:57 ID:hAB5fe280
最後。
＞床等に飛び散った患者の吐ぶつやふん便を処理するときには、
＞使い捨てのガウン（エプロン）、『 マ ス ク と 手 袋 を 着 用 し 』
＞汚物中のウイルスが飛び散らないように、
＞ふん便、吐ぶつをペーパータオル等で静かに拭き取ります。
だから、これは「乾燥していない状態の吐瀉物・糞便」の話だろ？
乾燥してこびりついてたら、タワシで落とすしか無いだろうが。
それに、繰り返しになるが
多くの小売店ではそこまで気を使った便掃なんかしてないんだよ。
コンビニ然り、スーパー然り、レストラン然りだ。YHに限った話じゃない。
んで、俺は別のレスで「実際現場ではゴム手使ってる」と明言してるはずだが？
それでも何か文句があるなら、もうおまいはあらゆる小売店に行くべきではない。
あとせめてsageろ。
＞床等に飛び散った患者の吐ぶつやふん便を処理するときには、
＞使い捨てのガウン（エプロン）、『 マ ス ク と 手 袋 を 着 用 し 』
＞汚物中のウイルスが飛び散らないように、
＞ふん便、吐ぶつをペーパータオル等で静かに拭き取ります。
だから、これは「乾燥していない状態の吐瀉物・糞便」の話だろ？
乾燥してこびりついてたら、タワシで落とすしか無いだろうが。
それに、繰り返しになるが
多くの小売店ではそこまで気を使った便掃なんかしてないんだよ。
コンビニ然り、スーパー然り、レストラン然りだ。YHに限った話じゃない。
んで、俺は別のレスで「実際現場ではゴム手使ってる」と明言してるはずだが？
それでも何か文句があるなら、もうおまいはあらゆる小売店に行くべきではない。
あとせめてsageろ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 08:06:20 ID:pb4kKx5R0
>>330
＞医療職は違うので個人特定させる訳にはいかないので明かせない。
免許職で個人レベルでの仕事なんでね。団体様ご一行じゃ済まないんだよ。
個人の技能至上主義でしがらみが多い多すぎる世界なんでね。
自意識過剰だな。
＞医療職は違うので個人特定させる訳にはいかないので明かせない。
免許職で個人レベルでの仕事なんでね。団体様ご一行じゃ済まないんだよ。
個人の技能至上主義でしがらみが多い多すぎる世界なんでね。
自意識過剰だな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 08:07:50 ID:kz9jtJmf0
あげ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:29:31 ID:UTU5g+1dO
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:31:30 ID:pajieyRyO
この馬鹿タレどもは何ベラベラ書いてんだ？
アホか？
能書きばかり書き込みやがって
この糞が！！！
こんだけ屁理屈書いてもだれもよまねーよ！
アホか？
能書きばかり書き込みやがって
この糞が！！！
こんだけ屁理屈書いてもだれもよまねーよ！
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:11:52 ID:7vTWN+IVO
多分、やりたくてやっている社員など洗脳された一部だろう。。
嫌々やってるのが大半だと思われ
自分はこれが嫌でやめた
嫌々やってるのが大半だと思われ
自分はこれが嫌でやめた
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 14:47:38 ID:ITugS9K40
こんなところで素人相手に知識ひけらかしてる医者なんて初めて見たよw
ほんとはまだ医学部生じゃないの？
ほんとはまだ医学部生じゃないの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 14:48:19 ID:7hD9MCCN0
入社する時に聞かれたりしないの？
掃除好きですか？とか便所掃除素手でやりますけど大丈夫ですか？とか
それにOKして入社してるんじゃないの？
掃除好きですか？とか便所掃除素手でやりますけど大丈夫ですか？とか
それにOKして入社してるんじゃないの？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 14:54:36 ID:UTU5g+1dO
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:18:29 ID:ITugS9K40
>>345
無効かどうかは微妙だよ。
公序良俗、社会的相当性を欠くとまで言えるかな？
警察でも似たようなことやってるし、実際感染症になったなんて者も出てない。(知る限りだけど)
本当に感染症患者が出たらさすがにやめるだろうしね。
無効かどうかは微妙だよ。
公序良俗、社会的相当性を欠くとまで言えるかな？
警察でも似たようなことやってるし、実際感染症になったなんて者も出てない。(知る限りだけど)
本当に感染症患者が出たらさすがにやめるだろうしね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:20:22 ID:ZSqwufdU0
>>346
警察は学校内で使う人が決まってるからね。
イエローハットのように、外部から不特定多数の人（保菌者、ウイルスキャリア区別せず）が糞便を残すようなところを素手でやってるわけではない。
手袋してても十分に出来ることを、敢えて素手で飛沫感染、経口感染する虞があることをさせてるんだしね。
施設などでは死者までだしていることだし。体力落ちてればそんなもの。
感染症が出ても隠してるのかも知れないしね。
警察は学校内で使う人が決まってるからね。
イエローハットのように、外部から不特定多数の人（保菌者、ウイルスキャリア区別せず）が糞便を残すようなところを素手でやってるわけではない。
手袋してても十分に出来ることを、敢えて素手で飛沫感染、経口感染する虞があることをさせてるんだしね。
施設などでは死者までだしていることだし。体力落ちてればそんなもの。
感染症が出ても隠してるのかも知れないしね。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:25:07 ID:ZSqwufdU0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:47:41 ID:ITugS9K40
無効かどうかは究極的には裁判所の判断。つまり法律の要件を満たしているか否かだけの話。
これが契約を無効にするまでの要件を満たしているとは思えない。
これが契約を無効にするまでの要件を満たしているとは思えない。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:55:47 ID:ITugS9K40
もちろんそれは「素手でのトイレ掃除｣なるものが契約の条項に入ってればの話だけどね。
おそらくないでしょそんなのw
となればあとはその作業の当、不当の話。
労働契約を無効にするような話ではない。
まあ多分「衛星面で社員に危険が及ばぬよう配慮せよ」くらいで済むのが関の山だろ。
嫌なら社員が上に談判でもするしかない。
おそらくないでしょそんなのw
となればあとはその作業の当、不当の話。
労働契約を無効にするような話ではない。
まあ多分「衛星面で社員に危険が及ばぬよう配慮せよ」くらいで済むのが関の山だろ。
嫌なら社員が上に談判でもするしかない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:02:58 ID:ZSqwufdU0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:12:48 ID:ITugS9K40
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:31:47 ID:ZSqwufdU0
>>352
なんでそれがいきなり契約それ自体に及ぶ話になるのかサッパリ分からんね？
その前に職務命令個々に捉えていけば済む話じゃない。
イエロー側は、素手で便器磨きやれないなら契約自体解除とかしたいのか知らんけど。
嫌なら辞めろって言う風に。ま、そうだとしたら乱暴な話だねぇ。
なんでそれがいきなり契約それ自体に及ぶ話になるのかサッパリ分からんね？
その前に職務命令個々に捉えていけば済む話じゃない。
イエロー側は、素手で便器磨きやれないなら契約自体解除とかしたいのか知らんけど。
嫌なら辞めろって言う風に。ま、そうだとしたら乱暴な話だねぇ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:36:25 ID:ITugS9K40
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:50:26 ID:omFq7bfQ0
YHに勤めた人は辞めて余所の会社に転職して
そこでもトイレ掃除があった場合
全く苦にならない、というメリットがある。
そこでもトイレ掃除があった場合
全く苦にならない、というメリットがある。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:11:46 ID:ZSqwufdU0
>>354
何か意味不明だねぇ。
恐らく自分の書いたことの意味が分かってないのでは？
貴方のいう条項って何かわからん。
ま、コテハンじゃないから発言も辿れないし仕方ないや。
事業者には、政令で洗浄設備については義務が明記され、汚物の処理も適当にするようにとされてる。
ま、適当ってのが幅があるんだけど。
それを無視した命令が出るよと事前に言っていても社会的相当性を欠かないとするのは疑問だねぇ。まずもって法令に反してる面がある。
あと、そもそもトイレを使用する環境が違う自衛隊や警察でもやってますんでなんてのは、理由にはならない筈。
何か意味不明だねぇ。
恐らく自分の書いたことの意味が分かってないのでは？
貴方のいう条項って何かわからん。
ま、コテハンじゃないから発言も辿れないし仕方ないや。
事業者には、政令で洗浄設備については義務が明記され、汚物の処理も適当にするようにとされてる。
ま、適当ってのが幅があるんだけど。
それを無視した命令が出るよと事前に言っていても社会的相当性を欠かないとするのは疑問だねぇ。まずもって法令に反してる面がある。
あと、そもそもトイレを使用する環境が違う自衛隊や警察でもやってますんでなんてのは、理由にはならない筈。
【練馬区】平賀って最近？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1073477120/
イエローハットの折込チラシを作っている平賀印刷のスレ。
スキャナ課の課長が会社のズル休みを続けていたのが
告発されていて面白い。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1073477120/
イエローハットの折込チラシを作っている平賀印刷のスレ。
スキャナ課の課長が会社のズル休みを続けていたのが
告発されていて面白い。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:05:00 ID:UgIbugrZ0
>>334-337
いつもの様に一文ずつ反論してもいいが、
長文を書くなという意見がやはり出てきたので今回はやめにする。
＞外 食 産 業 で も だ。
＞ちょっと視野が狭いんじゃないか？
マトモな所で食事してみたら？
具体的にソース出せ。不用意に出鱈目書くと株価に影響するといけないからソーズ必須。
YHは自業自得
＞高濃度汚染物の側「のみ」間接接触の場合の比較でないと論証にならん。
患者は高濃度汚染された人ではなく、低濃度で暴露されてきた患者が多い
この事実を把握せよ。日々の衛生観念が重要。
公衆トイレに近いYHで素手便器洗いで不十分な熱湯消毒は問題外。
一般家庭の便所ですら通常に次亜塩素を使って掃除後消毒する。
＞いいか？民間企業では「現場の判断」ってもんがあるんだよ。
＞俺は別のレスで「実際現場ではゴム手使ってる」
命令違反部署を非難するつもりはない。
忠実に指示に従っている店舗はある筈だ。
＞せめてsageろ。
晒しage
工作員の手には乗らない
いつもの様に一文ずつ反論してもいいが、
長文を書くなという意見がやはり出てきたので今回はやめにする。
＞外 食 産 業 で も だ。
＞ちょっと視野が狭いんじゃないか？
マトモな所で食事してみたら？
具体的にソース出せ。不用意に出鱈目書くと株価に影響するといけないからソーズ必須。
YHは自業自得
＞高濃度汚染物の側「のみ」間接接触の場合の比較でないと論証にならん。
患者は高濃度汚染された人ではなく、低濃度で暴露されてきた患者が多い
この事実を把握せよ。日々の衛生観念が重要。
公衆トイレに近いYHで素手便器洗いで不十分な熱湯消毒は問題外。
一般家庭の便所ですら通常に次亜塩素を使って掃除後消毒する。
＞いいか？民間企業では「現場の判断」ってもんがあるんだよ。
＞俺は別のレスで「実際現場ではゴム手使ってる」
命令違反部署を非難するつもりはない。
忠実に指示に従っている店舗はある筈だ。
＞せめてsageろ。
晒しage
工作員の手には乗らない
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:34:51 ID:UgIbugrZ0
YHでの客や従業員が不顕性感染者(キャリア)となって拡散し、
他の無関係の人が患者になる事を考えるべきだ。
YH従業員内で、クサイ(方法で便所掃除した)仲間として結束する為に
汚染源を発生させる事は非常識。
他の無関係の人が患者になる事を考えるべきだ。
YH従業員内で、クサイ(方法で便所掃除した)仲間として結束する為に
汚染源を発生させる事は非常識。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:43:27 ID:5fAlOdtL0
>>358
もうちょっと世間を知ったほうがいいよ。
俺たちは普通に生活してるだけで思ったよりかなり汚い環境下にいる。
学生時代に大手パン工場やファミレスでアルバイトをしたことがあるけどもう。。。
とりあえず以来コンビ二で菓子パンは買わなくなった。
もうちょっと世間を知ったほうがいいよ。
俺たちは普通に生活してるだけで思ったよりかなり汚い環境下にいる。
学生時代に大手パン工場やファミレスでアルバイトをしたことがあるけどもう。。。
とりあえず以来コンビ二で菓子パンは買わなくなった。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:53:25 ID://TSWp8g0
>>358
おまいの所属団体と所属部署はどうした？あ、脳内だから書けないのか。こりゃ失敬失敬。
＞マトモな所で食事してみたら？
＞具体的にソース出せ。不用意に出鱈目書くと株価に影響するといけないからソース必須。
本当に ど こ だ っ て 同じようなモンだ。名前出すまでもないよ、みんな同じなんだから。
一流と呼ばれるレストランでも、厨房がすげー不潔なんて珍しくない。
で、こういうのは「性質上ソースとなる公的情報が存在し得ない」って知ってて要求してんの？
企業側はそういう実態を隠したいし、マスコミは問題が発生しないと取材をかけない。
公式文書や権威的情報として残りようがないだろうが。実体験によるクチコミが精々だ。
確かめたいなら、実際にバイトでもして調査してみたら？嫌と言うほど体で理解できるぞ。
＞患者は高濃度汚染された人ではなく、低濃度で暴露されてきた患者が多い
ここでは「汚染物による感染の危険度の比較」を論じている。話をすり替えないように。
だいたい、低濃度で暴露されてきた患者が多いなら、それこそ低濃度汚染体でも危険性は変わらんじゃないか。
人間心理として、低濃度汚染体の方が抵抗無く触れるわけだし、そういうものは得てして隔離も注意もされていないからな。
で、仮に素手で便器触って掃除してたとしても、高濃度汚染体に直接接触しているのは「客」ではなく「YH従業員」であって
客が触れるのは結局、汚染が低濃度に薄まったものでしかない。
だから「つり革やドアノブと大して変わらん」っつってるんだが、そろそろ理解できたか？
＞一般家庭の便所ですら通常に次亜塩素を使って掃除後消毒する。
掃除後に消毒したって無意味なんじゃないのか？
そのときは既に感染してる可能性があるんだから、事前消毒以外は意味をなさない。
＞忠実に指示に従っている店舗はある筈だ。
予測を元に仮説を立てないように。
＞晒しage
＞工作員の手には乗らない
「age荒らし」って言葉を知ってるかな？
あと、「素手の便掃はやめろ」という一点に於いて俺とおまいの意見は一致してるはずなんだが、それのどこが工作活動なんだ？ｗ
「工作員」ってのは「少しでも自分の主張に反論する奴」って意味じゃ無いんだぞ。
おまいの所属団体と所属部署はどうした？あ、脳内だから書けないのか。こりゃ失敬失敬。
＞マトモな所で食事してみたら？
＞具体的にソース出せ。不用意に出鱈目書くと株価に影響するといけないからソース必須。
本当に ど こ だ っ て 同じようなモンだ。名前出すまでもないよ、みんな同じなんだから。
一流と呼ばれるレストランでも、厨房がすげー不潔なんて珍しくない。
で、こういうのは「性質上ソースとなる公的情報が存在し得ない」って知ってて要求してんの？
企業側はそういう実態を隠したいし、マスコミは問題が発生しないと取材をかけない。
公式文書や権威的情報として残りようがないだろうが。実体験によるクチコミが精々だ。
確かめたいなら、実際にバイトでもして調査してみたら？嫌と言うほど体で理解できるぞ。
＞患者は高濃度汚染された人ではなく、低濃度で暴露されてきた患者が多い
ここでは「汚染物による感染の危険度の比較」を論じている。話をすり替えないように。
だいたい、低濃度で暴露されてきた患者が多いなら、それこそ低濃度汚染体でも危険性は変わらんじゃないか。
人間心理として、低濃度汚染体の方が抵抗無く触れるわけだし、そういうものは得てして隔離も注意もされていないからな。
で、仮に素手で便器触って掃除してたとしても、高濃度汚染体に直接接触しているのは「客」ではなく「YH従業員」であって
客が触れるのは結局、汚染が低濃度に薄まったものでしかない。
だから「つり革やドアノブと大して変わらん」っつってるんだが、そろそろ理解できたか？
＞一般家庭の便所ですら通常に次亜塩素を使って掃除後消毒する。
掃除後に消毒したって無意味なんじゃないのか？
そのときは既に感染してる可能性があるんだから、事前消毒以外は意味をなさない。
＞忠実に指示に従っている店舗はある筈だ。
予測を元に仮説を立てないように。
＞晒しage
＞工作員の手には乗らない
「age荒らし」って言葉を知ってるかな？
あと、「素手の便掃はやめろ」という一点に於いて俺とおまいの意見は一致してるはずなんだが、それのどこが工作活動なんだ？ｗ
「工作員」ってのは「少しでも自分の主張に反論する奴」って意味じゃ無いんだぞ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 08:18:06 ID:iNBhk1Tu0
ageは荒らしでもなんでもないんだが・・・
やはり社員か・・・・
やはり社員か・・・・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 08:53:23 ID:wBgXyOlYO
どーでもいいが、うちのイエローは何日も風呂入らないで異臭するやついるぞ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:30:46 ID:JEnWz7rM0
とりあえず、オナニーしたら手を消毒しとけ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:45:51 ID:6UYo0IHBO
素手で便器磨いても水ですすぐだけ。人間、昔からそうしてきた。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:52:45 ID://TSWp8g0
＞ageは荒らしでもなんでもないんだが・・・
時と場合によっては荒らしになるがな。
「ageで長文レスをしつこく書く」とか、
「複数回にわたるレスを全部ageで書く」とか。
だから「せめてsageろ」っつってんだけど、理解できないの？
ま、答えに詰まったら
馬鹿の一つ覚えみたいに「社員か」って言ってりゃいいんだから気楽だろう。
おまいの脳内では
「答えに詰まるような反論をする奴＝社員」
「自説の矛盾を突こうとする奴＝社員」
って図式なんだろうな。
俺は何度も「素手便掃が嫌で『辞めた』」っつってんのにな。
時と場合によっては荒らしになるがな。
「ageで長文レスをしつこく書く」とか、
「複数回にわたるレスを全部ageで書く」とか。
だから「せめてsageろ」っつってんだけど、理解できないの？
ま、答えに詰まったら
馬鹿の一つ覚えみたいに「社員か」って言ってりゃいいんだから気楽だろう。
おまいの脳内では
「答えに詰まるような反論をする奴＝社員」
「自説の矛盾を突こうとする奴＝社員」
って図式なんだろうな。
俺は何度も「素手便掃が嫌で『辞めた』」っつってんのにな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:42:49 ID:Saectc5XO
おでは創価で同和地区に住んでる。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:33:05 ID:JClnhwUr0
>>361
スレ粘着即応答乙
＞所属団体
某有名医療機関。興味半分で電凸する馬鹿が存在する為、患者や同僚がが迷惑する。当然明かせない。
在日医師RED事件もあるので当然。
開き直るYH職員と違いプロ意識が俺らにはあるので差別なく患者を扱う。
もっとも非常識すぎる患者には最低限しかしないが…
＞ど こ だ っ て 同じようなモンだ。
＞実体験によるクチコミが精々だ。
相変わらす下しか見れない思考だな。
｢予測を元に仮説を立てないように。｣
最悪な企業は祭りフラグが立つ。よって明確なソース要求。
偽装関連で叩かれている今現在時点で行っている企業という正確なソースだ。
冗談抜きに行政指導入れるから間違いのないようにな。
＞だいたい、低濃度で暴露されてきた患者が多いなら、それこそ低濃度汚染体でも危険性は変わらんじゃないか。
濃度勾配と感染力について調べて勉強せよ。不顕性感染についても勉強せよ。
強力な伝染病程、低濃度汚染の発病患者が増える。
やはり君には難かしかったようだ。
伝染病根絶は元から絶つのが原則。脊椎反射レスする前に君は勉強の方が必要。
ディベート遊びするつもりは無いんで、少し勉強しろ。知識なさすぎるよ。
スレ粘着即応答乙
＞所属団体
某有名医療機関。興味半分で電凸する馬鹿が存在する為、患者や同僚がが迷惑する。当然明かせない。
在日医師RED事件もあるので当然。
開き直るYH職員と違いプロ意識が俺らにはあるので差別なく患者を扱う。
もっとも非常識すぎる患者には最低限しかしないが…
＞ど こ だ っ て 同じようなモンだ。
＞実体験によるクチコミが精々だ。
相変わらす下しか見れない思考だな。
｢予測を元に仮説を立てないように。｣
最悪な企業は祭りフラグが立つ。よって明確なソース要求。
偽装関連で叩かれている今現在時点で行っている企業という正確なソースだ。
冗談抜きに行政指導入れるから間違いのないようにな。
＞だいたい、低濃度で暴露されてきた患者が多いなら、それこそ低濃度汚染体でも危険性は変わらんじゃないか。
濃度勾配と感染力について調べて勉強せよ。不顕性感染についても勉強せよ。
強力な伝染病程、低濃度汚染の発病患者が増える。
やはり君には難かしかったようだ。
伝染病根絶は元から絶つのが原則。脊椎反射レスする前に君は勉強の方が必要。
ディベート遊びするつもりは無いんで、少し勉強しろ。知識なさすぎるよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:33:41 ID:JClnhwUr0
続き
＞掃除後に消毒したって無意味なんじゃないのか？
衛生的条件で掃除してから消毒！厚労省の一般人向けQ＆Aを熟読しろよ
＞＞忠実に指示に従っている店舗はある筈だ。
＞予測を元に仮説を立てないように。
>>342とかでも経験者がいるのが論より証拠。
指示に従っていないのなら社長の指導力ゼロ。指導力に於いても能無し社長の証明。
>>273はおまいでわ？
＞元 直 営 店 で も な い 限 り、実際はこんなモンだ。
＞「素手の便掃はやめろ」という一点に於いて俺とおまいの意見は一致してるはず
ん？>>310はおまいでわ？
＞＞微生物関係の公的団体から、｢便器は手洗いがいい｣っていうソース出して。
＞誰が「手洗い＞ゴム手」っつったよ。
＞ちゃんとレス読め。俺は「手洗い≒ゴム手」っつってんだよ。
そこ、火病らない
妙な掃除方法を取らずに、せめて世間一般の便所掃除方法を取ればいいだけの話。
大してコストもかからない。そこまでYHは斜陽経営ではあるまいて。
被害者防止、公開晒しage
内容のないものならage荒らしというが、意味のあるageはage荒らしではないよ
間違えて理解しない事。すこし勉強(ry
ソース一つ出せない輩に信頼はない。
＞俺は何度も「素手便掃が嫌で『辞めた』」っつってんのにな。
トリップ付いてないから分からんよ
あと>>362は漏れではない。他人だ。
＞掃除後に消毒したって無意味なんじゃないのか？
衛生的条件で掃除してから消毒！厚労省の一般人向けQ＆Aを熟読しろよ
＞＞忠実に指示に従っている店舗はある筈だ。
＞予測を元に仮説を立てないように。
>>342とかでも経験者がいるのが論より証拠。
指示に従っていないのなら社長の指導力ゼロ。指導力に於いても能無し社長の証明。
>>273はおまいでわ？
＞元 直 営 店 で も な い 限 り、実際はこんなモンだ。
＞「素手の便掃はやめろ」という一点に於いて俺とおまいの意見は一致してるはず
ん？>>310はおまいでわ？
＞＞微生物関係の公的団体から、｢便器は手洗いがいい｣っていうソース出して。
＞誰が「手洗い＞ゴム手」っつったよ。
＞ちゃんとレス読め。俺は「手洗い≒ゴム手」っつってんだよ。
そこ、火病らない
妙な掃除方法を取らずに、せめて世間一般の便所掃除方法を取ればいいだけの話。
大してコストもかからない。そこまでYHは斜陽経営ではあるまいて。
被害者防止、公開晒しage
内容のないものならage荒らしというが、意味のあるageはage荒らしではないよ
間違えて理解しない事。すこし勉強(ry
ソース一つ出せない輩に信頼はない。
＞俺は何度も「素手便掃が嫌で『辞めた』」っつってんのにな。
トリップ付いてないから分からんよ
あと>>362は漏れではない。他人だ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:40:36 ID:KnAuGP2Z0
>>368-369
＞某有名医療機関。
何の回答にもなっていません。
＞興味半分で電凸する馬鹿が存在する為、患者や同僚がが迷惑する。当然明かせない。
全く同様の理由で俺も明かせませんが何か？
＞開き直るYH職員と違いプロ意識が俺らにはあるので差別なく患者を扱う。
口では何とでも(ry
選民思想がある時点で既に失格だけどな。
＞相変わらす下しか見れない思考だな。
＞｢予測を元に仮説を立てないように。｣
下じゃなく「現実」をみてるんだけどな。あと「予測」じゃなくて「実体験」。
＞最悪な企業は祭りフラグが立つ。よって明確なソース要求。
＞偽装関連で叩かれている今現在時点で行っている企業という正確なソースだ。
＞冗談抜きに行政指導入れるから間違いのないようにな。
「必ず祭りになる」という確証は、何を根拠にしてるんだ？そのソースを先に出してもらおうか。
で、おまいに行政指導を発動させる権限なんかあんの？
もしあるなら、かなりおまいの所属が絞れるけど。
＞某有名医療機関。
何の回答にもなっていません。
＞興味半分で電凸する馬鹿が存在する為、患者や同僚がが迷惑する。当然明かせない。
全く同様の理由で俺も明かせませんが何か？
＞開き直るYH職員と違いプロ意識が俺らにはあるので差別なく患者を扱う。
口では何とでも(ry
選民思想がある時点で既に失格だけどな。
＞相変わらす下しか見れない思考だな。
＞｢予測を元に仮説を立てないように。｣
下じゃなく「現実」をみてるんだけどな。あと「予測」じゃなくて「実体験」。
＞最悪な企業は祭りフラグが立つ。よって明確なソース要求。
＞偽装関連で叩かれている今現在時点で行っている企業という正確なソースだ。
＞冗談抜きに行政指導入れるから間違いのないようにな。
「必ず祭りになる」という確証は、何を根拠にしてるんだ？そのソースを先に出してもらおうか。
で、おまいに行政指導を発動させる権限なんかあんの？
もしあるなら、かなりおまいの所属が絞れるけど。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:42:56 ID:PEQSeS330
おたく、それなりの所に勤めてて専門的な知識もあるんだろうし
その辺については何も突っ込みようがないんだけど、何か言ってることが軽く感じるんだよね。
重みというと大げさな言い方だけど、普通これだけの知識差があれば「ふ～ん」と納得させられるもんだ。
余計な一言が多すぎるんだよ。
人間性が滲み出ちまってる。
自分の業界を汚すようなことはあまり言わないほうがいいよ。
その辺については何も突っ込みようがないんだけど、何か言ってることが軽く感じるんだよね。
重みというと大げさな言い方だけど、普通これだけの知識差があれば「ふ～ん」と納得させられるもんだ。
余計な一言が多すぎるんだよ。
人間性が滲み出ちまってる。
自分の業界を汚すようなことはあまり言わないほうがいいよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:45:00 ID:PEQSeS330
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:53:38 ID:KnAuGP2Z0
続き
＞濃度勾配と感染力について調べて勉強せよ。不顕性感染についても勉強せよ。
＞強力な伝染病程、低濃度汚染の発病患者が増える。
だから、その「強力な伝染病原体」がどこにあってどこに無いのか
明確に断言できない限り「危険性は同様に高い」だろうが。
「便器には絶対あります、つり革には絶対ありません」って言い切れるのか？
それを断言できるだけの根拠がない限り、おまいの主張は何も意味をなさない。
＞伝染病根絶は元から絶つのが原則。脊椎反射レスする前に君は勉強の方が必要。
＞ディベート遊びするつもりは無いんで、少し勉強しろ。知識なさすぎるよ。
「元から絶つのが原則」これは確かに間違いではない。
ただし、これは「病棟という閉鎖空間」でしか成立しない理屈だ。
公共空間でそれが実現できるなら、インフルエンザが流行することの説明が付かない。
ま、遊び半分の適当な受け答えなんだろうから
あんまり突っ込んでも「社員乙」しか言わなくなって終了なんだろうけど。
＞衛生的条件で掃除してから消毒！厚労省の一般人向けQ＆Aを熟読しろよ
で、それを忠実に実行してる一般家庭って全体の何％に該当するわけ？
調査結果が存在するなら、ソース付きで明記してみろ。
当然、全数調査もしくはそれに近い調査結果でないと意味がないからな。
「告知しました」＝「全家庭で実行されてます」ってわけじゃないんだぜ？
大抵の場合「まあ怖いわねえ」で終了。みんな「自分は大丈夫」と思ってるからな。
告知自体知らない奴も多いんじゃないか？
＞濃度勾配と感染力について調べて勉強せよ。不顕性感染についても勉強せよ。
＞強力な伝染病程、低濃度汚染の発病患者が増える。
だから、その「強力な伝染病原体」がどこにあってどこに無いのか
明確に断言できない限り「危険性は同様に高い」だろうが。
「便器には絶対あります、つり革には絶対ありません」って言い切れるのか？
それを断言できるだけの根拠がない限り、おまいの主張は何も意味をなさない。
＞伝染病根絶は元から絶つのが原則。脊椎反射レスする前に君は勉強の方が必要。
＞ディベート遊びするつもりは無いんで、少し勉強しろ。知識なさすぎるよ。
「元から絶つのが原則」これは確かに間違いではない。
ただし、これは「病棟という閉鎖空間」でしか成立しない理屈だ。
公共空間でそれが実現できるなら、インフルエンザが流行することの説明が付かない。
ま、遊び半分の適当な受け答えなんだろうから
あんまり突っ込んでも「社員乙」しか言わなくなって終了なんだろうけど。
＞衛生的条件で掃除してから消毒！厚労省の一般人向けQ＆Aを熟読しろよ
で、それを忠実に実行してる一般家庭って全体の何％に該当するわけ？
調査結果が存在するなら、ソース付きで明記してみろ。
当然、全数調査もしくはそれに近い調査結果でないと意味がないからな。
「告知しました」＝「全家庭で実行されてます」ってわけじゃないんだぜ？
大抵の場合「まあ怖いわねえ」で終了。みんな「自分は大丈夫」と思ってるからな。
告知自体知らない奴も多いんじゃないか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:01:08 ID:KnAuGP2Z0
続き
＞>>342とかでも経験者がいるのが論より証拠。
＞指示に従っていないのなら社長の指導力ゼロ。指導力に於いても能無し社長の証明。
たった一つの事例を基に、全てがそうであるかのような主張を展開しろと
おまいの恩師はそういう教え方をしたのか？
んで、大企業になればなるほど上意下達は困難になる。中間管理職がいるからな。
ぬるま湯に浸かってる公務員は知らんだろうが
民間企業では時として、信じられないような常軌を逸した命令が出ることがある。
それに忠実に従わせるだけが「指導」じゃないんだよ。
>>273に関してだが、俺は元直営店での勤務経験が無いので
そちらの実態は把握していないという意味だ。
少なくともFC系は素手を強制なんかしてねーよ。
＞>>342とかでも経験者がいるのが論より証拠。
＞指示に従っていないのなら社長の指導力ゼロ。指導力に於いても能無し社長の証明。
たった一つの事例を基に、全てがそうであるかのような主張を展開しろと
おまいの恩師はそういう教え方をしたのか？
んで、大企業になればなるほど上意下達は困難になる。中間管理職がいるからな。
ぬるま湯に浸かってる公務員は知らんだろうが
民間企業では時として、信じられないような常軌を逸した命令が出ることがある。
それに忠実に従わせるだけが「指導」じゃないんだよ。
>>273に関してだが、俺は元直営店での勤務経験が無いので
そちらの実態は把握していないという意味だ。
少なくともFC系は素手を強制なんかしてねーよ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:11:38 ID:KnAuGP2Z0
続き
＞妙な掃除方法を取らずに、せめて世間一般の便所掃除方法を取ればいいだけの話。
＞大してコストもかからない。そこまでYHは斜陽経営ではあるまいて。
鍵山ジイさんに言え。あとYHはかなり斜陽経営だぞ。
それと、「手洗い≒ゴム手」は客に及ぶ衛生面の話な。
「気分的な問題」とは全く別の話なので、意図的に混同してミスリードを誘わないように。
＞被害者防止、公開晒しage
俗に言う「煽り」ってやつだな。間違った正義感は程々に。
そういうのは叩きスレ作って裏事情板あたりでやれ。ここは元々叩きスレではない。すこし勉強(ry
おまいが出したソースだって、一般家庭に普及してるかどうかもわからないやつだろ？
そもそも、おまいが医療関係者だという事すら疑わしいんだがな。
で、信頼がない割には「俺がYH側にい(たこともあ)る人間だ」ってのは簡単に信用するんだな。
そっちに関しても、俺は一切のソースを出していないはずだが？
＞トリップ付いてないから分からんよ
文体とレスの返し方、それにID。判別方法は腐るほどある。
言い訳にしてはちと苦しいぞ。
まあ>>362ではない、というならそれは失礼した。
＞妙な掃除方法を取らずに、せめて世間一般の便所掃除方法を取ればいいだけの話。
＞大してコストもかからない。そこまでYHは斜陽経営ではあるまいて。
鍵山ジイさんに言え。あとYHはかなり斜陽経営だぞ。
それと、「手洗い≒ゴム手」は客に及ぶ衛生面の話な。
「気分的な問題」とは全く別の話なので、意図的に混同してミスリードを誘わないように。
＞被害者防止、公開晒しage
俗に言う「煽り」ってやつだな。間違った正義感は程々に。
そういうのは叩きスレ作って裏事情板あたりでやれ。ここは元々叩きスレではない。すこし勉強(ry
おまいが出したソースだって、一般家庭に普及してるかどうかもわからないやつだろ？
そもそも、おまいが医療関係者だという事すら疑わしいんだがな。
で、信頼がない割には「俺がYH側にい(たこともあ)る人間だ」ってのは簡単に信用するんだな。
そっちに関しても、俺は一切のソースを出していないはずだが？
＞トリップ付いてないから分からんよ
文体とレスの返し方、それにID。判別方法は腐るほどある。
言い訳にしてはちと苦しいぞ。
まあ>>362ではない、というならそれは失礼した。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:23:21 ID:KnAuGP2Z0
結論
おまいは今後、ほとんどの小売店・飲食店に出入りすべきではない。
はっきり言って、汚染度合いはYHとあまり変わりがないからな。
「床に落とした肉を、アルコール噴霧してそのまま調理して客に出す」とか
「ラインから落下した食品を、何食わぬ顔をしてラインに戻す派遣社員」とか
そういうのは枚挙に暇がない。床がドブみたいに汚くても、だ。
実際経験すれば嫌でもわかる。
センセイセンセイ呼ばれて天狗になってる、世間知らずの糞ボンボンには
実態が理解できないかもしれんがな。
例えば食品衛生法。
これを厳密に適用したら、恐らく日本全国殆どのファミレスは営業停止に追い込まれるはずだ。
食肉工場やパン工場も同様。
これは就労経験のある者なら誰しも知っている実態だ。
報道されているのは、所詮氷山の一角でしかないんだよ。
目に見えるところ「だけ」叩くのは、単なる偽善に過ぎない。
「俺って正義感あふれてるｗ」って、正義感ぶって自分に酔ってるだけだ。
率直に「キモチワリイから氏ねよYH」とかの方が、まだしも重みのある言葉だ。
おまいは今後、ほとんどの小売店・飲食店に出入りすべきではない。
はっきり言って、汚染度合いはYHとあまり変わりがないからな。
「床に落とした肉を、アルコール噴霧してそのまま調理して客に出す」とか
「ラインから落下した食品を、何食わぬ顔をしてラインに戻す派遣社員」とか
そういうのは枚挙に暇がない。床がドブみたいに汚くても、だ。
実際経験すれば嫌でもわかる。
センセイセンセイ呼ばれて天狗になってる、世間知らずの糞ボンボンには
実態が理解できないかもしれんがな。
例えば食品衛生法。
これを厳密に適用したら、恐らく日本全国殆どのファミレスは営業停止に追い込まれるはずだ。
食肉工場やパン工場も同様。
これは就労経験のある者なら誰しも知っている実態だ。
報道されているのは、所詮氷山の一角でしかないんだよ。
目に見えるところ「だけ」叩くのは、単なる偽善に過ぎない。
「俺って正義感あふれてるｗ」って、正義感ぶって自分に酔ってるだけだ。
率直に「キモチワリイから氏ねよYH」とかの方が、まだしも重みのある言葉だ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:27:18 ID:JClnhwUr0
>>370
＞選民思想がある時点で既に失格だけどな。
闘将というべきか、慎太郎にせよ桝添にせよ、こうでなければ動かない世界もある。
低調低姿勢にやっていると全く変わらない。
＞下じゃなく「現実」をみてるんだけどな。あと「予測」じゃなくて「実体験」。
現時点でのソース(証拠)が必要。
＞「必ず祭りになる」という確証は、何を根拠にしてるんだ？そのソース
｢祭りフラグが立つ｣。少しオブラートに包んだ表現だ。
厚労省なり保健所はソース示されると動かざるを得なくなる。
行政側にとっては指導しなければならない義務になる。君たちでも動かせる。
三菱自工や赤福、ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ等すべて明確なソースが示せたから祭りが起きた。
元は一介の内部平社員(ﾊﾞｲﾄ)の告発から始まった。
そうする事により無謀な経営者と従業員とがよりよい方向に持っていく事も可能。
>>371
＞何か言ってることが軽く感じるんだよね。
患者(素人)への説明は難しく言わないのが通例、難しく言うと絶対分からない。
軽くしている。新人の時専門用語少しでも出すと、よく患者から難しくて分からないと別の人に苦情が行
裏で注意受けたので習慣的に軽くしている。
それですら揚げ足状態なので、軽くしないと無理だとオモ。
＞選民思想がある時点で既に失格だけどな。
闘将というべきか、慎太郎にせよ桝添にせよ、こうでなければ動かない世界もある。
低調低姿勢にやっていると全く変わらない。
＞下じゃなく「現実」をみてるんだけどな。あと「予測」じゃなくて「実体験」。
現時点でのソース(証拠)が必要。
＞「必ず祭りになる」という確証は、何を根拠にしてるんだ？そのソース
｢祭りフラグが立つ｣。少しオブラートに包んだ表現だ。
厚労省なり保健所はソース示されると動かざるを得なくなる。
行政側にとっては指導しなければならない義務になる。君たちでも動かせる。
三菱自工や赤福、ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ等すべて明確なソースが示せたから祭りが起きた。
元は一介の内部平社員(ﾊﾞｲﾄ)の告発から始まった。
そうする事により無謀な経営者と従業員とがよりよい方向に持っていく事も可能。
>>371
＞何か言ってることが軽く感じるんだよね。
患者(素人)への説明は難しく言わないのが通例、難しく言うと絶対分からない。
軽くしている。新人の時専門用語少しでも出すと、よく患者から難しくて分からないと別の人に苦情が行
裏で注意受けたので習慣的に軽くしている。
それですら揚げ足状態なので、軽くしないと無理だとオモ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:38:49 ID:PEQSeS330
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:39:32 ID:KnAuGP2Z0
>>377
＞闘将というべきか、慎太郎にせよ桝添にせよ、こうでなければ動かない世界もある。
＞低調低姿勢にやっていると全く変わらない。
おまいにとって「医は政治」って事か？話にならないな。
医師の選民思想は「患者の社会的地位によって、治療のレベルが変わる」という不安を患者に与えかねない。
平たく言えば「金持ちには名医でも、貧乏人にはヤブ」かも、という不安を与えるって事だ。
それだけでも充分失格事由になり得る。
＞現時点でのソース(証拠)が必要。
おまい自身で体験してこい。嫌でも信じざるを得なくなるから。
＞厚労省なり保健所はソース示されると動かざるを得なくなる。
だ か ら こ そ 企業側がソースを残さないように腐心するんだろ？よく考えろよ。
あと、内部告発した後でそいつがどうなるか考えたことがあるか？
少し考えればわかるはずだが、極端な冷遇or嫌がらせ的に自己都合退職を迫られる。
会社都合にしなければ、いくらでも言い訳は効くからな。
その後の生活を考えれば、そうそう簡単に内部告発なんかできるわけがない。
何度も言うが、公務員のぬるま湯体質とは訳が違うんだよ。
＞闘将というべきか、慎太郎にせよ桝添にせよ、こうでなければ動かない世界もある。
＞低調低姿勢にやっていると全く変わらない。
おまいにとって「医は政治」って事か？話にならないな。
医師の選民思想は「患者の社会的地位によって、治療のレベルが変わる」という不安を患者に与えかねない。
平たく言えば「金持ちには名医でも、貧乏人にはヤブ」かも、という不安を与えるって事だ。
それだけでも充分失格事由になり得る。
＞現時点でのソース(証拠)が必要。
おまい自身で体験してこい。嫌でも信じざるを得なくなるから。
＞厚労省なり保健所はソース示されると動かざるを得なくなる。
だ か ら こ そ 企業側がソースを残さないように腐心するんだろ？よく考えろよ。
あと、内部告発した後でそいつがどうなるか考えたことがあるか？
少し考えればわかるはずだが、極端な冷遇or嫌がらせ的に自己都合退職を迫られる。
会社都合にしなければ、いくらでも言い訳は効くからな。
その後の生活を考えれば、そうそう簡単に内部告発なんかできるわけがない。
何度も言うが、公務員のぬるま湯体質とは訳が違うんだよ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:40:19 ID:JClnhwUr0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:55:19 ID:JClnhwUr0
>>378
プロ意識なく｢そんなの知るか！｣状態の香具師は容赦なく見下すよ
職業云々ではなくてね。ないだろ？YHってそこまでのプロ意識が。
人種関係は2ch見てても分かるとおり。人物で判断するが、初見では念のため注意はする。
自己防衛の為にもやむをえない事。アメリカも公式HPで韓国を名指しで要注意人種扱いしていた
(ソースはメモしてないのですぐ示せと言われても多すぎて探せないがね。)
部落系は変な絡みをしてくる経験が何度もあるので。怒鳴りたい位に
プロ意識なく｢そんなの知るか！｣状態の香具師は容赦なく見下すよ
職業云々ではなくてね。ないだろ？YHってそこまでのプロ意識が。
人種関係は2ch見てても分かるとおり。人物で判断するが、初見では念のため注意はする。
自己防衛の為にもやむをえない事。アメリカも公式HPで韓国を名指しで要注意人種扱いしていた
(ソースはメモしてないのですぐ示せと言われても多すぎて探せないがね。)
部落系は変な絡みをしてくる経験が何度もあるので。怒鳴りたい位に
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:57:32 ID:KnAuGP2Z0
>>380
最終的にはそこに逃げ込むわけね。まあ予想できた結果だけど。
おまいも大概、社会人としての基礎がないぞ。
野に下った経験のない「センセイ」にありがちな驕りだな。
体面だけ気にしてりゃいい「センセイ」方と違って、
一般社会人は清濁併せ呑まないと生きても行けないんだよ。
何でも理屈通りに事が運ぶのが当然だと思う、その発想自体が一般社会からズレてる。
理想を主張するのは結構だが、そのために現実を直視できなくなるようじゃ本末転倒だな。
ソース？根拠？そんなもの金と権力がある奴がその気になれば簡単に葬り去れるんだよ。
それが資本主義社会の現実ってもんだ。
せいぜいソースソース喚きつつ、どっかで食ったメシにでも当たってろ。
道端の野グソからノロに空気感染してもいいぞ。
大幅に話がずれたが、理屈なんかどうにでも封殺はできる。
感情論での批判の方が「 遙 か に 」重い。
感情論には反論もできないし、感情は封殺できないからな。
文句言うなら、理屈じゃなく感情で行け。クレーマーにならない程度に。
最終的にはそこに逃げ込むわけね。まあ予想できた結果だけど。
おまいも大概、社会人としての基礎がないぞ。
野に下った経験のない「センセイ」にありがちな驕りだな。
体面だけ気にしてりゃいい「センセイ」方と違って、
一般社会人は清濁併せ呑まないと生きても行けないんだよ。
何でも理屈通りに事が運ぶのが当然だと思う、その発想自体が一般社会からズレてる。
理想を主張するのは結構だが、そのために現実を直視できなくなるようじゃ本末転倒だな。
ソース？根拠？そんなもの金と権力がある奴がその気になれば簡単に葬り去れるんだよ。
それが資本主義社会の現実ってもんだ。
せいぜいソースソース喚きつつ、どっかで食ったメシにでも当たってろ。
道端の野グソからノロに空気感染してもいいぞ。
大幅に話がずれたが、理屈なんかどうにでも封殺はできる。
感情論での批判の方が「 遙 か に 」重い。
感情論には反論もできないし、感情は封殺できないからな。
文句言うなら、理屈じゃなく感情で行け。クレーマーにならない程度に。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:59:13 ID:nymcTVj10
ちょっと聞いてくれ。
ＹＨって便所掃除素手でやるだろ。
前にたまたまツナギ着たヤツが清掃してるときに見たんだけど、
そいつのところにその後輩みたいなヤツが作業のこと聞きにいったんよ。
そしたらその便所掃除のツナギのヤツ、手も洗わずに一緒にピットにある車に向かってくじゃね～か。
オレ、まさかと思って見てたんだけど、そいつそのまま車に乗り込んでイジリだしやがった。
あれ、持ち主見てたら絶対切れるぜ。
ＹＨって便所掃除素手でやるだろ。
前にたまたまツナギ着たヤツが清掃してるときに見たんだけど、
そいつのところにその後輩みたいなヤツが作業のこと聞きにいったんよ。
そしたらその便所掃除のツナギのヤツ、手も洗わずに一緒にピットにある車に向かってくじゃね～か。
オレ、まさかと思って見てたんだけど、そいつそのまま車に乗り込んでイジリだしやがった。
あれ、持ち主見てたら絶対切れるぜ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:09:38 ID:PEQSeS330
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:25:41 ID:JClnhwUr0
386 ：店長：2008/01/16(水) 05:07:08 ID:HuJbytSh0
おじいちゃん、毎年どらやきありがとう。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:41:29 ID:oY3paHtiO
>>385
どうでもいいけど、おまいの勤務先が元国立関連か公立か
それとも民間医療機関かぐらいは明記しろ。
恐ろしくておちおち診療も受けられん。
おまいが病院出入りの清掃業者で、単に医師に憧れてるだけとか
せめてそういうオチである事を祈りたい。
万が一医者だとしたら、リアルに日本医師会に通報したいぐらいだ。
患者側としては、こんな医師がいたら恐怖だからな。
感情第一主義？他人の事言えるのかよｗ
こんなとこで能書き垂れるだけで、実際に査察入れさせるような行動もせず
俺に個人攻撃して満足してる奴が、どの口でそんな事言えるんだ？
YHが素手便掃させてるってのは、経営陣が公言してる事なんだし
店舗にハイターもクレゾールも置いていないのは、従業員がこぞって証言している。
おまいの理屈でいけば、それだけでも査察入れる充分な理由になるんじゃないのか？
ゴタク並べて自己満足してねえで、さっさと通報しろよ。関係機関動かしてみろよ。
口だけ野郎が。
自分でも無理がある事をわかってるから、行動に移せないんだろ？ｗ
だから、おまいの主張は自己満足でしかないってんだよ。
どうでもいいけど、おまいの勤務先が元国立関連か公立か
それとも民間医療機関かぐらいは明記しろ。
恐ろしくておちおち診療も受けられん。
おまいが病院出入りの清掃業者で、単に医師に憧れてるだけとか
せめてそういうオチである事を祈りたい。
万が一医者だとしたら、リアルに日本医師会に通報したいぐらいだ。
患者側としては、こんな医師がいたら恐怖だからな。
感情第一主義？他人の事言えるのかよｗ
こんなとこで能書き垂れるだけで、実際に査察入れさせるような行動もせず
俺に個人攻撃して満足してる奴が、どの口でそんな事言えるんだ？
YHが素手便掃させてるってのは、経営陣が公言してる事なんだし
店舗にハイターもクレゾールも置いていないのは、従業員がこぞって証言している。
おまいの理屈でいけば、それだけでも査察入れる充分な理由になるんじゃないのか？
ゴタク並べて自己満足してねえで、さっさと通報しろよ。関係機関動かしてみろよ。
口だけ野郎が。
自分でも無理がある事をわかってるから、行動に移せないんだろ？ｗ
だから、おまいの主張は自己満足でしかないってんだよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:15:05 ID:B9yRoVu3O
イエローハットのイエローって、ウンコの色を表しているんだね。
>>386
どういたしまして。
どういたしまして。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:59:11 ID:B9yRoVu3O
しかし、社長は何が原因で素手で便器磨きに行き着いたのか？
真相が知りたい。強迫観念でもあるのか。
真相が知りたい。強迫観念でもあるのか。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:05:34 ID:r8+DVgID0
スカトロマニアなんじゃね？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:10:16 ID:c1JOwf0k0
家庭で奥さんに素手でやらされてるとかｗ
家庭内いじめられっ子→社員いじめ
家庭内いじめられっ子→社員いじめ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:12:39 ID:c1JOwf0k0
>>387
依頼済み。
依頼済み。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 02:14:14 ID:8lMp/4Ix0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 03:22:05 ID:hfX1Uf4MO
お前うるせーぞ～
頼むからもうここくんな！お前みたいな屁理屈マン面倒くさいんだﾜ…
本当書き込むな！！
わかったな！
頼むからもうここくんな！お前みたいな屁理屈マン面倒くさいんだﾜ…
本当書き込むな！！
わかったな！
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:13:19 ID:Z4JZMfntO
うちの店舗は営業時間終わってから便所掃除だな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:00:09 ID:TMl8XfS70
ウィーン金貨の宝くじ、当選発表見に行けないうちに期間終了してしまった
当たってなければいいんだが
当たってなければいいんだが
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:31:02 ID:NHH4tPcvO
前にABにいて、今はYHにいるけど、とにかく酷い。YHはAB以下。素人の集まりだよ。
YHはABのことをライバル死してるけど、勘違いもいいとこだ。
YH行くくらいならAB行った方が120%いいぞ。
YHはABのことをライバル死してるけど、勘違いもいいとこだ。
YH行くくらいならAB行った方が120%いいぞ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:21:34 ID:1dP2VoSE0
そうとも言えない。
買い物へ行ったときABでも素人以下のクソな店員がいた。
店選びは経験豊富なベテラン社員がいるかだ。
看板の色は関係ないし、よくない店員はいずれ辞める。
買い物へ行ったときABでも素人以下のクソな店員がいた。
店選びは経験豊富なベテラン社員がいるかだ。
看板の色は関係ないし、よくない店員はいずれ辞める。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:34:19 ID:qnQ5LU8Y0
ただ本当に知識豊富で腕もいい店員って
ABでもYHでも見つけるのは難しい。
大概はDQNか素人。
７：３でABのほうが見つけやすいけどな、有能な店員。
ABでもYHでも見つけるのは難しい。
大概はDQNか素人。
７：３でABのほうが見つけやすいけどな、有能な店員。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:14:09 ID:NHH4tPcvO
YHは一生ABには勝てない。売上も都道府県で2県だけ奇跡的に勝ってるだけで、あとはABに負けてる。
まともな品揃えもしてないくせに、カー用品店名乗るな。
糞みたいな物ばかりそろえやがって、さっさと潰れろ。
素手で便所掃除して、手も洗わずに客の車を触ってる最低な店。
まともな品揃えもしてないくせに、カー用品店名乗るな。
糞みたいな物ばかりそろえやがって、さっさと潰れろ。
素手で便所掃除して、手も洗わずに客の車を触ってる最低な店。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:52:34 ID:3G/mHo060
燃料投下乙ですが、イマイチかかりが悪いですなw
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:57:28 ID:yA7WTLCS0
糞DQN店員がかかってるじゃねーかｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:59:25 ID:yA7WTLCS0
>>399
優秀な香具師が愛想付かして一抜けするのが世の常さ
優秀な香具師が愛想付かして一抜けするのが世の常さ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 06:47:09 ID:+zGT2fkFO
ここの株主優待券ってオイル交換に使える？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 06:48:49 ID:4h4+wqKr0
車専用BLOG作りました。
観覧条件
・車が好きで好きでしょうがない。
・新ネタが好きだ。
・自分は少し周りの人間と比べて変わっている。
＊注意＊ 車好きの方のみの観覧をお願いします。
観覧条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGにGOしてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/westcoasts4life/
http://plaza.rakuten.co.jp/hsecars/
http://plaza.rakuten.co.jp/kakakudoor/
観覧条件
・車が好きで好きでしょうがない。
・新ネタが好きだ。
・自分は少し周りの人間と比べて変わっている。
＊注意＊ 車好きの方のみの観覧をお願いします。
観覧条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGにGOしてください。
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http://plaza.rakuten.co.jp/hsecars/
http://plaza.rakuten.co.jp/kakakudoor/
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:17:27 ID:PeVLXGfsO
YHに限らずABも、車が好きで働いてる奴ごく僅かでない？
若者の車離れと、歳とった社員の情熱薄れ。
これからもっと社員の質は落ちて行くだろうと予想
地方の給料は他業種に比べて低いし、離職率は高い。
若者の車離れと、歳とった社員の情熱薄れ。
これからもっと社員の質は落ちて行くだろうと予想
地方の給料は他業種に比べて低いし、離職率は高い。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:30:43 ID:JPGyF5Uj0
食っていくために働いている。
それなのに、社長が勘違いして素手のトイレ掃除とか訳の分からないことするのはおかしい。
感染症リスクを増大させてどうするんだ。
健康診断とかちゃんとさせてるのか？
それなのに、社長が勘違いして素手のトイレ掃除とか訳の分からないことするのはおかしい。
感染症リスクを増大させてどうするんだ。
健康診断とかちゃんとさせてるのか？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:39:33 ID:1LJrQyHf0
それもう終わったよ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 02:02:55 ID:h2cXjAT+O
♀です、レジの仕事応募しようと思うんですが、志望動機どうしたら良いでしょうか…？原付は持ってるけど特に改造はしていないし、車はないです。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 02:51:52 ID:Gb3fUxjk0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 03:17:27 ID:XhEuGrXu0
410さんと同じ質問で申し訳ない。
♂ですが女装好きです．
レジの仕事応募しようと思うんですが、
志望動機どうしたら良いでしょうか…？
軽を持ってるけど、かなり改造をしまふ。
車より女性客がすきです
♂ですが女装好きです．
レジの仕事応募しようと思うんですが、
志望動機どうしたら良いでしょうか…？
軽を持ってるけど、かなり改造をしまふ。
車より女性客がすきです
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 08:15:04 ID:WKasuCW10
男ならレジのバイト応募してもピットに回されるよ。
人足りないから。
基本、レジのパートやバイトは女。
男のバイトはピットと決まっていますから。
人足りないから。
基本、レジのパートやバイトは女。
男のバイトはピットと決まっていますから。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:04:36 ID:h2cXjAT+O
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:58:55 ID:B9aCwokoO
レジに車の知識など最初は特にいらない。
必要になったら社員呼べばいいし
それよりも、物覚えが早いかどうかと
要領よく客を捌けるかどうか
オタクなど嫌な客でも笑顔で接する事が出来るかどうかだな。
必要になったら社員呼べばいいし
それよりも、物覚えが早いかどうかと
要領よく客を捌けるかどうか
オタクなど嫌な客でも笑顔で接する事が出来るかどうかだな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 11:05:36 ID:h2cXjAT+O
>>414さん、
ありがとうございました！！物覚えは遅くはないかな？接客ずっとやってきたので、笑顔で応対は大丈夫だと思います。応募してきますー
ありがとうございました！！物覚えは遅くはないかな？接客ずっとやってきたので、笑顔で応対は大丈夫だと思います。応募してきますー
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/21(月) 11:14:24 ID:qe6ipigM0
ＹＨで２年働けば、３備士資格取得できるのか？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:36:30 ID:B9aCwokoO
確か整備の職に何年か勤めて、講習を半年位受けた後で筆記試験に合格すれば取得出来たはず
一発試験というのもあって、実技と筆記に合格すれば講習無しでも取得出来たとも聞いた事あるけどホントかどうかは知らない。。
一発試験というのもあって、実技と筆記に合格すれば講習無しでも取得出来たとも聞いた事あるけどホントかどうかは知らない。。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 15:08:38 ID:2jkgTFiw0
便所素手掃除の事実が知れ渡るのを恐れて、
社員がバイト応募ネタを必死に振ってるようです
社員がバイト応募ネタを必死に振ってるようです
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 15:10:49 ID:2jkgTFiw0
便器を素手で掃除してるのを知った直後に働こうと思う香具師いるわけねーだろ！常考
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:12:43 ID:YqeCcwZ80
>>290以来久々に来たが、
相変わらずどう見ても叩き派のほうが必死だなあ。
どこの大手ショップチェーンの一派かしらんけど、
叩きが必死なほどYHのほうがマシに思える。
叩き落としたいなら、もう少し方法を考えたほうがいいな。
相変わらずどう見ても叩き派のほうが必死だなあ。
どこの大手ショップチェーンの一派かしらんけど、
叩きが必死なほどYHのほうがマシに思える。
叩き落としたいなら、もう少し方法を考えたほうがいいな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:04:46 ID:fqZjW6uT0
ポジション球厨と同じヤツじゃないのか？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:10:04 ID:n4HYhTmJ0
叩きっつうか便所掃除に関しては
一般人の疑問のほうが正解だろ。
社員はニュース系の板回ってないのか？
この話が出るたびに総叩きなんだが。
一般人の疑問のほうが正解だろ。
社員はニュース系の板回ってないのか？
この話が出るたびに総叩きなんだが。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:18:26 ID:SlsiTMkYO
内装のエアコンダクト？
をスモール連動で青く光るようにしたいのですが
イエローハットでやってくれますか？
をスモール連動で青く光るようにしたいのですが
イエローハットでやってくれますか？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 21:23:16 ID:C7SIzOe5O
便は勿論だけど、吐瀉物はマジでやばいかも。
こんなときは感染予防のために手袋しなさいとかマニュアルないの？
あと、健康診断ないって直営も？明白に法律違反では。
こんなときは感染予防のために手袋しなさいとかマニュアルないの？
あと、健康診断ないって直営も？明白に法律違反では。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 01:15:00 ID:n4nrXIha0
明白に法律違反です。
雇用者には健康診断を受けさせる義務があります。
雇用者には健康診断を受けさせる義務があります。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 01:43:30 ID:REX+2FEE0
俺ＦＣ店舗にいたけど、毎年健康診断はあったぞ・・・？
無いってどこの地域の話だ。
無いってどこの地域の話だ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 03:26:09 ID:c1Jsa/Qx0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 21:50:46 ID:4a4oMMQ3O
>>427
それって献血車と勘違いしてない？
それって献血車と勘違いしてない？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:18:56 ID:y0RcKT12O
普段はオートテックに行くんだけど、買いたい物あって通りすがりのYHに行ってみた。
平日ってのもあると思うけど静かで緊張感ある店内、商品の事で質問しても頼りがいない感じのありきたりな返答‥
オートテックの方がまだマシだと思った。
埼玉の某店。
平日ってのもあると思うけど静かで緊張感ある店内、商品の事で質問しても頼りがいない感じのありきたりな返答‥
オートテックの方がまだマシだと思った。
埼玉の某店。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:22:07 ID:ztT4vo7e0
>>429
んにゃ、しっかり心電図までとったぞ？
んにゃ、しっかり心電図までとったぞ？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 23:54:06 ID:4a4oMMQ3O
>>431
献血車も人によるが心電図とるよ。
献血車も人によるが心電図とるよ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 00:01:21 ID:UlAnf5Xd0
>>432
一応、やったメニュー書き出した方がいいかな？
・身長体重の測定
・採血
・血圧と脈拍の測定
・心電図
・X線
・視力聴力検査
確かこんなもん。
あと、総合病院からの出張検診ではあったけど
少なくとも献血車(赤十字のもの)ではなかったよ。
一応、やったメニュー書き出した方がいいかな？
・身長体重の測定
・採血
・血圧と脈拍の測定
・心電図
・X線
・視力聴力検査
確かこんなもん。
あと、総合病院からの出張検診ではあったけど
少なくとも献血車(赤十字のもの)ではなかったよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 00:03:07 ID:UlAnf5Xd0
あ、あと検尿もやったわ。
忘れてた。すまん。
忘れてた。すまん。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 00:09:05 ID:Z2bOBWSmO
問診なし？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 01:00:42 ID:UlAnf5Xd0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:20:22 ID:/GKRFt1XO
健康診断するくらいなら、素手で便所掃除さすな。
スカトロマニアか
スカトロマニアか
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:02:33 ID:2h5BwCKq0
掃除については、まずこちらをお読みください
http://www.souji.jp/
http://www.souji.jp/
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:40:45 ID:zEdpoG/S0
うちの店では長靴にゴム手袋は当たり前。
感染症の勉強してたら当たり前だろ。
おまいら頭おかしすぎ。
感染症の勉強してたら当たり前だろ。
おまいら頭おかしすぎ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 05:10:41 ID:P4cyWPAy0
ト○タ市内のYHでタイヤに窒素ガス充填した時なんだが、ホイールのバルブが
特殊なタイプだったんでアダプターを使用しないといけなかったんで、レジの女の子には
伝えたが心配だったので（過去に他店でバルブが合わずエアーが入れられませんと言われた）
ピットでメカに伝えようとして作業を見てたら「ピット内に入らないで下さい」だと
よほで作業を見られるのが嫌みたいだ。自分の車の作業くらい見せろってんだ、
窒素置いてるの当時はそこくらいだったから仕方なく行ってたがメカはヘボしか居なかった。
もう二度とYHは行かんな。
特殊なタイプだったんでアダプターを使用しないといけなかったんで、レジの女の子には
伝えたが心配だったので（過去に他店でバルブが合わずエアーが入れられませんと言われた）
ピットでメカに伝えようとして作業を見てたら「ピット内に入らないで下さい」だと
よほで作業を見られるのが嫌みたいだ。自分の車の作業くらい見せろってんだ、
窒素置いてるの当時はそこくらいだったから仕方なく行ってたがメカはヘボしか居なかった。
もう二度とYHは行かんな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:35:24 ID:4Jdqr57d0
>>「ピット内に入らないで下さい」
・・・ものすごく言われて当たり前です・・・あんたバカかね？
・・・ものすごく言われて当たり前です・・・あんたバカかね？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:43:44 ID:6SlpQHtH0
>>440
フラットバルブ？
フラットバルブ？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:48:14 ID:oYLcmkqxO
バルブ崩壊
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:02:24 ID:Sw5PFfI70
>>441
入っては居ない覗いていただけだ、それに客のオサーンに対して高卒くらいの若造が
相手の目も見ず偉そうに吐き捨てやがったからな、大体オレ以外の常連はピットに居ても
何も言わんのに気に入らん客は遠ざけようとする態度がさらにムカつかせる。
441あんた社員なんだろ、ちゃんとしろよ。
それから勝手にタイヤワックス塗りたくるな！オレは自分で気に入ったの付けてるし
表側だけ中途半端に塗るなリフトアップしてんだから裏側塗れや分かってねーな。
入っては居ない覗いていただけだ、それに客のオサーンに対して高卒くらいの若造が
相手の目も見ず偉そうに吐き捨てやがったからな、大体オレ以外の常連はピットに居ても
何も言わんのに気に入らん客は遠ざけようとする態度がさらにムカつかせる。
441あんた社員なんだろ、ちゃんとしろよ。
それから勝手にタイヤワックス塗りたくるな！オレは自分で気に入ったの付けてるし
表側だけ中途半端に塗るなリフトアップしてんだから裏側塗れや分かってねーな。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:26:18 ID:5YC1m6Gx0
おっさんなのに言ってることがガキみたいだ。
あんたの会社でも立場上KYってこともあることは分かるよな。
作業の指示を客から直で聞くのにピットに入れることはあるが、
基本的に客は誰であってもピットに入ってきて欲しくないってのが本音だ。
オレは元社員だから店には反映しないから。
あんたの会社でも立場上KYってこともあることは分かるよな。
作業の指示を客から直で聞くのにピットに入れることはあるが、
基本的に客は誰であってもピットに入ってきて欲しくないってのが本音だ。
オレは元社員だから店には反映しないから。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:04:42 ID:Sw5PFfI70
ああ、どうりで。納得だな、低脳メカの仕事見られたら仕事無くなっちまうもんなw
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:56:41 ID:Vw3J4pqE0
「作業見るためにピットに入れろ」から
「店員の態度が気に入らない」
へ巧妙に話をすり替えてまんなw
DQN客(特に中年から年配者にかけて多い)の典型だな。
「店員の態度が気に入らない」
へ巧妙に話をすり替えてまんなw
DQN客(特に中年から年配者にかけて多い)の典型だな。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:28:43 ID:8U1O0DEC0
こんなとこでうだうだ言ってないで客に隠れてコソコソ仕事やってなw
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:58:10 ID:/6wmrJ220
もーほー
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:45:46 ID:Op1bZYss0
マフラーの音がでかいからうち（YH）では作業できない
って言われたんだけど、車検通ってるのでも駄目なんですね
何が基準なんでしょうか？
って言われたんだけど、車検通ってるのでも駄目なんですね
何が基準なんでしょうか？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:58:12 ID:YgVUkWzJ0
社員が絶対だからだろ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:06:38 ID:NUVzWsuo0
>>450
怪しい・・・というか、ボーダーライン付近は判断が微妙なので
基本的には断るよ。ディーラーでもまったく同じ対応。
耳だけじゃ車検対応かどうかは判断できない事も多い。
測定器があれば話は別だけど、んなもんカー用品店ごときに置いてるわけないし。
「疑わしきは断る」という判断基準ですな。
怪しい・・・というか、ボーダーライン付近は判断が微妙なので
基本的には断るよ。ディーラーでもまったく同じ対応。
耳だけじゃ車検対応かどうかは判断できない事も多い。
測定器があれば話は別だけど、んなもんカー用品店ごときに置いてるわけないし。
「疑わしきは断る」という判断基準ですな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:27:22 ID:5YC1m6Gx0
昔はチョットでも弄ってたら、整備を断ってたディーラーがほとんどだったし、
マフラーを換えてるだけで警察にいちいち止められていた。
時代も変わったもんだ。
マフラーを換えてるだけで警察にいちいち止められていた。
時代も変わったもんだ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:43:54 ID:j24QCLPK0
この間、立川店にいったら店員が３人しかいなかった。
小柄でケツのでかいねえちゃん。
背は低いが機敏そうなにいちゃん。
妖しく太った男。
俺の地元のタイヤ屋じゃないんだからスタッフ増やせよ。
キャパが合ってないぞ。
小柄でケツのでかいねえちゃん。
背は低いが機敏そうなにいちゃん。
妖しく太った男。
俺の地元のタイヤ屋じゃないんだからスタッフ増やせよ。
キャパが合ってないぞ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:02:54 ID:S1eDg5JW0
>>446
>>448
客をピットに入れたくない、っつーのは
「作業を見られたくない」って理由じゃないんだよ。
見られたくないなら、待合室とピットの間をガラス張りになんかしない。
リフト故障や、突発的な地震等の影響によって
万が一車がリフトから落下なんかした場合、そこに客がいると確実に大怪我を負わせることになる。
場合によっては死ぬ。
子供が興味本位で電動工具をいじって、怪我する可能性もある。
社員ならまだしも、万が一であれ客に怪我をさせるわけにはいかんのよ。
死なせるなんてもっとありえない。社員だけで済んだ方が全然マシ。
そのためのリスクコントロールでもあるわけ。
「そういうことがあっても絶対に、店に賠償や責任を求めません」って書面で出すなら勝手に入ったっていいが
いちいちそんな誓約書を書かせるわけにもいかんだろうし(書くの嫌だろ？)、
仮にそういう事態になった場合、確実に店側が糾弾される事になるからね。
あと、勝手に工具をパクったりするバカがたまにいるから
そういう輩への対抗策、という側面もあるってことは否定しない。
ちなみに「許可があれば入っていい」というのは、そこに客がいることをきちんと把握できていれば
安全箇所に誘導したり、危険な工具を触らないよう事前に注意できたり、
場合によっては最悪、突き飛ばしてでも庇ったりできるから。
従業員がいる目の前で工具パクる奴もいないだろうし。
ちなみに、これってYHだけのローカルルールじゃなくて
ほぼ全ての自動車整備工場(ディーラー含む)やカーショップのピットでも同じだからね。
>>448
客をピットに入れたくない、っつーのは
「作業を見られたくない」って理由じゃないんだよ。
見られたくないなら、待合室とピットの間をガラス張りになんかしない。
リフト故障や、突発的な地震等の影響によって
万が一車がリフトから落下なんかした場合、そこに客がいると確実に大怪我を負わせることになる。
場合によっては死ぬ。
子供が興味本位で電動工具をいじって、怪我する可能性もある。
社員ならまだしも、万が一であれ客に怪我をさせるわけにはいかんのよ。
死なせるなんてもっとありえない。社員だけで済んだ方が全然マシ。
そのためのリスクコントロールでもあるわけ。
「そういうことがあっても絶対に、店に賠償や責任を求めません」って書面で出すなら勝手に入ったっていいが
いちいちそんな誓約書を書かせるわけにもいかんだろうし(書くの嫌だろ？)、
仮にそういう事態になった場合、確実に店側が糾弾される事になるからね。
あと、勝手に工具をパクったりするバカがたまにいるから
そういう輩への対抗策、という側面もあるってことは否定しない。
ちなみに「許可があれば入っていい」というのは、そこに客がいることをきちんと把握できていれば
安全箇所に誘導したり、危険な工具を触らないよう事前に注意できたり、
場合によっては最悪、突き飛ばしてでも庇ったりできるから。
従業員がいる目の前で工具パクる奴もいないだろうし。
ちなみに、これってYHだけのローカルルールじゃなくて
ほぼ全ての自動車整備工場(ディーラー含む)やカーショップのピットでも同じだからね。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:54:32 ID:YA7bWAEQ0
＞あと、勝手に工具をパクったりするバカがたまにいるから
＞そういう輩への対抗策、という側面もあるってことは否定しない。
そんじゃ、社員ピット内立ち入り禁止なｗ
＞そういう輩への対抗策、という側面もあるってことは否定しない。
そんじゃ、社員ピット内立ち入り禁止なｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:20:19 ID:50JVEE6qO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:21:54 ID:w97NVBtsO
タマ交換もろくにできんからな プッ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:37:35 ID:k8GU1Vyc0
YHのピットごときで盗むようなモンあったかぁ？
てか、説明も無くうっとおしいから入るなとしかオレには受け取れんかったがな
あの言いぐさが特に。
てか、説明も無くうっとおしいから入るなとしかオレには受け取れんかったがな
あの言いぐさが特に。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:09:51 ID:0q+UihrrO
まだいたｗｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:20:17 ID:lB/XbcLYO
俺は｢危険防止目的が主体｣って事を言いたかったんだけど、
なんでパクる云々にしか反応しないんだろう。
そっちは副次的なものでしかないのに。
あと、何度も言うけどYH以外でも同じだよ？
>>456
社員がパクったなら弁償等の措置が取れるが
部外者にパクられたら店の丸損。
>>459
その態度そのものは確かに問題があるね。
その点は文句言って当然だと思う。
ただ、ルールには従った方がいいよ。
ルール守らず万が一の事があったら、絶対法的にモメるから。
最悪｢ルール無視した奴が悪い、店に責任無し｣なんて事になったりするし
そうなったら泣くのは自分だよ。
なんでパクる云々にしか反応しないんだろう。
そっちは副次的なものでしかないのに。
あと、何度も言うけどYH以外でも同じだよ？
>>456
社員がパクったなら弁償等の措置が取れるが
部外者にパクられたら店の丸損。
>>459
その態度そのものは確かに問題があるね。
その点は文句言って当然だと思う。
ただ、ルールには従った方がいいよ。
ルール守らず万が一の事があったら、絶対法的にモメるから。
最悪｢ルール無視した奴が悪い、店に責任無し｣なんて事になったりするし
そうなったら泣くのは自分だよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:40:57 ID:rE8EotoGO
トイレは使わないで下さい。
掃除したくないので。
掃除したくないので。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:21:28 ID:Wzzb9cFy0
理由がどうであれ、工具が無くなったら社員が弁償。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 04:36:26 ID:LAyBfquN0
＞ルール守らず万が一の事があったら、絶対法的にモメるから。
契約というモノのルールや
衛生的なトイレ掃除の仕方のルールすら守れないYHが何言っとりますかｗ
契約というモノのルールや
衛生的なトイレ掃除の仕方のルールすら守れないYHが何言っとりますかｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 07:49:19 ID:poHufziU0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:09:01 ID:iTCNI7YR0
俺はオートバックス某店で「入るなよ。あぶねえだろ。」って言われたよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:06:12 ID:n4CJUbn30
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:18:50 ID:e3R4KMXY0
続き。
それ以上に頭にきたのは、十数分前に車を預けた俺の顔を覚えてなかったことだ。
それ以上に頭にきたのは、十数分前に車を預けた俺の顔を覚えてなかったことだ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:50:09 ID:ukIJ3j4V0
強烈なキャラの客をたくさん見るから、
あまりにも特徴がないと覚えてられなかったりする。
あまりにも特徴がないと覚えてられなかったりする。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:18:12 ID:OUUL4S+hO
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:49:04 ID:eqm1LCAA0
雪が降らないとねー まずいっすよねー
直営が経営危ないから、FCを増やしてる状態ですね
4月人事はどうなるんですかねー
息子引退は、若干の雪の影響でない？
直営が経営危ないから、FCを増やしてる状態ですね
4月人事はどうなるんですかねー
息子引退は、若干の雪の影響でない？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:11:34 ID:tVoQLUNEO
貼る人事どーなるんだ！ マジ息子降板か！？
だれがやっても変わらんだろ
貼るといえばモンテカルロもどーなるんだぁ？！ 株価かなりヤッバインデネェ？(-.-;)
レッドZone！？
だれがやっても変わらんだろ
貼るといえばモンテカルロもどーなるんだぁ？！ 株価かなりヤッバインデネェ？(-.-;)
レッドZone！？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 03:44:28 ID:9LTMDG6D0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 04:23:36 ID:DDb9R6VhO
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:29:59 ID:wx48AdtRO
ここは残業代でてるか
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:58:59 ID:l6lCG0ee0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:15:34 ID:UDCGC0vh0
昔は若者が押して店に立ち寄り、様々なものを買っていたし、大きな買い物を
しなくても、そこまでドライブして店内を散策、小物だけ買うという事が多かった。
だから活気があったんだけど、今は車に乗る若者が少なくなったせいなのか
そういう店への立ち入りも減少したんだろう。
しなくても、そこまでドライブして店内を散策、小物だけ買うという事が多かった。
だから活気があったんだけど、今は車に乗る若者が少なくなったせいなのか
そういう店への立ち入りも減少したんだろう。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:08:44 ID:Sbi/8RwN0
YHが本格的に介護事業に乗り出すってほんと？
なんか専門店舗も出すとか。
カー用品事業から移行していくのかね。
なんか専門店舗も出すとか。
カー用品事業から移行していくのかね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:39:09 ID:nSi3dKNI0
>478
便器掃除では飽きたらず、おむつの掃除まで手を出すスカトロ企業ww
電動車椅子のオイル交換工賃も無料になるのか
便器掃除では飽きたらず、おむつの掃除まで手を出すスカトロ企業ww
電動車椅子のオイル交換工賃も無料になるのか
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:12:42 ID:9SYrSzZMO
そりゃポイントカード持ってれば
車椅子のオイル交換くらい無料だろう。
いやしかし何リッター使うんだろう。
車椅子のオイル交換くらい無料だろう。
いやしかし何リッター使うんだろう。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:40:53 ID:h/hXeGKJO
10ﾘｯﾀｰ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:35:43 ID:rZmA6sHaO
タマ上げ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:08:47 ID:zBSQiHw90
もーほー
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:38:36 ID:SGLRNvYTO
もしかしてこの板イエロー関係者、社員ばかりか ストレス溜まってるんだね
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:06:12 ID:QUsDrarm0
知り合いから聞いた話だけど、とあるＹＨＧがハワイに社員旅行だって。
店の前をよく通るんだけど、駐車場に車あんまり止まってないし、ピット
にも入ってない。売上良いのだろうか？？
店の前をよく通るんだけど、駐車場に車あんまり止まってないし、ピット
にも入ってない。売上良いのだろうか？？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:20:54 ID:9DElP3l8O
お客様に素手で便器磨き体験ポイントをつければよい。
何回かやればタイヤ交換只！
何回かやればタイヤ交換只！
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:31:07 ID:2VapVNDOO
また、イエローハットでお世話になります
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:03:13 ID:XbAKzfhy0
tesu
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:05:25 ID:XbAKzfhy0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:13:55 ID:eCBSOAVu0
休みなのに雪で強制出勤とな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:37:59 ID:OcHX4KglO
>>489
５ー５６じゃなかったっけ？
５ー５６じゃなかったっけ？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:10:07 ID:YsvO/VJh0
>>489
グリスは使っているだろ。何キロごとに給脂かは知らんが。
グリスは使っているだろ。何キロごとに給脂かは知らんが。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:06:56 ID:itcEeC7F0
556だと元々塗ってるグリスを流してしまうよ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:11:26 ID:ExPQyA2DO
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 03:04:58 ID:z/riK1GIO
二月一日に本社で入社説明会をうけました今春の新入社員です
どうぞよろしく
すでに辞めたいわけですが
どうぞよろしく
すでに辞めたいわけですが
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 06:00:03 ID:/1N5kf5A0
汚物まみれｗｗｗｗｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:48:32 ID:VI5HJvBB0
川越のＹＨでオイル交換したけど、整備後の作業説明がエラく丁寧で驚いた。
教育きちんとやってるところは、きちんとやってるのねｗ
教育きちんとやってるところは、きちんとやってるのねｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:11:22 ID:5F4MK2/BO
アブノーマルマーケット
ス カ ト ロ ハ ッ ト♪
ス カ ト ロ ハ ッ ト♪
499 ：497：2008/02/04(月) 12:18:52 ID:VI5HJvBB0
そうそう、それで久しぶりにＹＨ行って思ったんだけど
なんでイメージキャラクターが久本なの？
もしかして、学会系？
なんでイメージキャラクターが久本なの？
もしかして、学会系？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:12:02 ID:XM29+Vgl0
そうかそうか
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:00:36 ID:7Yy6kR3M0
>>497
俺も、交換後に油量や汚れてないことを確認してくれるのが安心だから
いつもＹＨでオイル交換してる。
入れるオイルと作業に関しては信用してないから、純正オイル店頭で買って
「余ったら持って帰る」って言って買うし、交換中ずっと見てるけどね。
交換後の部分だけは下手なディーラーより安心だよな。
俺も、交換後に油量や汚れてないことを確認してくれるのが安心だから
いつもＹＨでオイル交換してる。
入れるオイルと作業に関しては信用してないから、純正オイル店頭で買って
「余ったら持って帰る」って言って買うし、交換中ずっと見てるけどね。
交換後の部分だけは下手なディーラーより安心だよな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:08:43 ID:thJHlFbG0
俺の住んでる地域で一番下手なメカニックは某トヨペットだよ。
車で通勤していて、しかも距離が長いので俺のマーク２はひと月おきにオイル交換
してるんだけど、トヨペットでオイルとフィルターを交換してその次にＹＨかＡＢに
行って頼むといつも「力任せにしめていてフィルターが外れないのですみませんが少し
時間がかかります。」って言われる。トヨタでもネッツだと適正値で締めているらしく
そんなに時間がかからない。ＹＨやＡＢで取り付けた場合もだ。結局いい腕のスタッフが
いるかどうかなんて何度も通ってみないとわかんないよ。確率は低いかもしれないが
ＹＨとＡＢにもいいスタッフはいる。運がよければ会えるかもしれない。
車で通勤していて、しかも距離が長いので俺のマーク２はひと月おきにオイル交換
してるんだけど、トヨペットでオイルとフィルターを交換してその次にＹＨかＡＢに
行って頼むといつも「力任せにしめていてフィルターが外れないのですみませんが少し
時間がかかります。」って言われる。トヨタでもネッツだと適正値で締めているらしく
そんなに時間がかからない。ＹＨやＡＢで取り付けた場合もだ。結局いい腕のスタッフが
いるかどうかなんて何度も通ってみないとわかんないよ。確率は低いかもしれないが
ＹＨとＡＢにもいいスタッフはいる。運がよければ会えるかもしれない。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:10:14 ID:lsWxwg3UO
当たり前じゃろがい！
イエローハットなめるなよ！！
イエローハットなめるなよ！！
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:06:01 ID:xda58Zmm0
俺の近所のYHは最悪だな。
以前にオイル交換に行った事があるが
オイルを入れてからオイルゲージの確認を十数回はやっててブチ切れそうになった。
しかも作業中はだらしない長髪をずっと気にして頭振ってるし。
たまたまこんな奴に当たったのかも知れないが、店側はもっと教育指導すべきだろ。
そこいらのコンビニのバイト以下のレベルだぜ。
で、工賃なんかもABやドラスタと比べると高いしな。
そりゃ閑古鳥も鳴くわｗ
以前にオイル交換に行った事があるが
オイルを入れてからオイルゲージの確認を十数回はやっててブチ切れそうになった。
しかも作業中はだらしない長髪をずっと気にして頭振ってるし。
たまたまこんな奴に当たったのかも知れないが、店側はもっと教育指導すべきだろ。
そこいらのコンビニのバイト以下のレベルだぜ。
で、工賃なんかもABやドラスタと比べると高いしな。
そりゃ閑古鳥も鳴くわｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:51:36 ID:bPivoPsEO
なんでオイル交換に工賃なんか払ってんの？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 03:12:20 ID:rkIYaRSXO
>>505
働け。そうすれば自然に分かるぞニート。
働け。そうすれば自然に分かるぞニート。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 06:36:54 ID:s0FWJ2h20
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 07:57:41 ID:BJul/FxjO
立ち入り禁止のピット羨ましいなぁ
うちなんか、ガンガン客入ってくるからウザいウザい
うちなんか、ガンガン客入ってくるからウザいウザい
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:12:11 ID:czFRQsp8O
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:23:11 ID:5/Ujq7Pc0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:25:44 ID:rkIYaRSXO
そりゃ違う。面白いから見てんだよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:24:09 ID:lQL2ZkIz0
プロが仕事するわけじゃないからな。
少なくとも信用はしていない。
ただ対価は払ってるから、それに見合う作業のレベルなのか、
きっちりやってくれているのかを見ているだけ。
つかABもYHもそうなんだけど、
店内の休憩所からだとピットの場所によっては
自分の車の作業が見づらい場合があるのよ。
だからどうしても外から見るしかない。
少なくとも信用はしていない。
ただ対価は払ってるから、それに見合う作業のレベルなのか、
きっちりやってくれているのかを見ているだけ。
つかABもYHもそうなんだけど、
店内の休憩所からだとピットの場所によっては
自分の車の作業が見づらい場合があるのよ。
だからどうしても外から見るしかない。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:33:58 ID:bPivoPsEO
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:40:34 ID:e8pFe3Wn0
>>512
きもちわるそう。だって疑った目で見ているんでしょ。わかるよね？人の目って。人の心
が出るものね。「信用してないからな！ちゃんとやってるのか」みたいな目で凝視して
るんだ？作業する人もやりにくいだろうなあ。
きもちわるそう。だって疑った目で見ているんでしょ。わかるよね？人の目って。人の心
が出るものね。「信用してないからな！ちゃんとやってるのか」みたいな目で凝視して
るんだ？作業する人もやりにくいだろうなあ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 13:22:36 ID:lQL2ZkIz0
>>514
信用の代わりが対価なんだけど、学生さんかな？
信用≠対価じゃないぜ？
信用ってのは貨幣価値の大小は関係ないけど
対価ってのはお互いが50：50であることが最低条件なんだよ。
だから対価を払ったらその対価分の利益を得ることは当然の権利。
どうもYHの社員は見られると困るような作業でもしてるのかな？
信用の代わりが対価なんだけど、学生さんかな？
信用≠対価じゃないぜ？
信用ってのは貨幣価値の大小は関係ないけど
対価ってのはお互いが50：50であることが最低条件なんだよ。
だから対価を払ったらその対価分の利益を得ることは当然の権利。
どうもYHの社員は見られると困るような作業でもしてるのかな？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 13:23:14 ID:lQL2ZkIz0
なんかおかしな文章だな。
信用≠対価だ。
信用≠対価だ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 14:21:52 ID:WkAffF4R0
困ることをしてるんであれば、ピットへ完全に入れない構造にしてると思うぞ。
授業参観の時の子。
試験を受ける生徒。
資格で実技試験を受けるとき。
仮免試験時の運転。
初めて親を横に乗せて走るとき。
恋人の前で家族の会話をするとき。
心理的にはそんな状態だと思うが。
授業参観の時の子。
試験を受ける生徒。
資格で実技試験を受けるとき。
仮免試験時の運転。
初めて親を横に乗せて走るとき。
恋人の前で家族の会話をするとき。
心理的にはそんな状態だと思うが。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:03:12 ID:Y9S5I1gH0
ピットの中に入るのはさすがに危険だから止めないといけないけど
ピットの外から見られるのも嫌がるってどんな店員だよｗ
むしろそれなら見ててもいいですよっていう店のほうが多いのに。
よっぽど自分の作業に自信がないのか。
どこの店だよ。
ピットの外から見られるのも嫌がるってどんな店員だよｗ
むしろそれなら見ててもいいですよっていう店のほうが多いのに。
よっぽど自分の作業に自信がないのか。
どこの店だよ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:22:37 ID:WkAffF4R0
>>518
見てても平気な店でも内心は違うと思うよ。
他業種でも客に仕事をマジマジと見られるのは嫌だと言ってるよ。
例えば、会社の上層部の幹部に仕事振りをマジマジと見られるのは嫌だと思うけど。
見せないと言ってるわけじゃないんだし、ガラス越しでも大人しく見てれば
店員の気持ちなんてどうでもいいんじゃないか？
見てても平気な店でも内心は違うと思うよ。
他業種でも客に仕事をマジマジと見られるのは嫌だと言ってるよ。
例えば、会社の上層部の幹部に仕事振りをマジマジと見られるのは嫌だと思うけど。
見せないと言ってるわけじゃないんだし、ガラス越しでも大人しく見てれば
店員の気持ちなんてどうでもいいんじゃないか？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:46:44 ID:pYwiiCt10
見られたらイヤって・・・アホか。
疑われたくなければ、今後一切疑われようがないような仕事ぶりを見せればいいだけ。
ずっと見てるぐらい自分の車を大事にしてる客ほど、上得意にもなりやすいんだから。
客と売り手の信頼関係っていうのは、そうやって作られるんだよ。
自信ないから見られたらイヤ、なんてのはプロ失格。金取る資格ナシ。
疑われたくなければ、今後一切疑われようがないような仕事ぶりを見せればいいだけ。
ずっと見てるぐらい自分の車を大事にしてる客ほど、上得意にもなりやすいんだから。
客と売り手の信頼関係っていうのは、そうやって作られるんだよ。
自信ないから見られたらイヤ、なんてのはプロ失格。金取る資格ナシ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:52:06 ID:fyxDGep00
疑われてる云々ではなく、一般論だろ。
誰でも仕事してるとこを横でじーっと見られるのはいい気がしないもんだろ。
でも見るなと言っているわけではなく、見てる客を悪く思っているわけではない。
そもそも見せるためにガラス張りにしてある。
誰でも仕事してるとこを横でじーっと見られるのはいい気がしないもんだろ。
でも見るなと言っているわけではなく、見てる客を悪く思っているわけではない。
そもそも見せるためにガラス張りにしてある。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:58:12 ID:pYwiiCt10
だからいい気がしない時点でプロ失格なんだって。
一回限りの客じゃあるまいし、今後定期的に来るかもしれない客なんだからさ。
せっかく自分の仕事に興味持ってる人をないがしろにしてどうする。
営業トークでもかましながらゆっくり見せるべきだろ。
離れたとこからガラス越しじゃあ話もできない。
一回限りの客じゃあるまいし、今後定期的に来るかもしれない客なんだからさ。
せっかく自分の仕事に興味持ってる人をないがしろにしてどうする。
営業トークでもかましながらゆっくり見せるべきだろ。
離れたとこからガラス越しじゃあ話もできない。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:19:20 ID:czFRQsp8O
いい気がするかしないかはともかく、ちゃんと｢見たい｣って言えば
たとえ表面上であっても｢歓迎です｣ってスタンスだぞ。
何も言わずに舐めるような視線を送れば、そりゃキモいと思われる事だってあるだろうけど
それはプロ意識云々以前に｢本能的なもの｣だから仕方ない。
いずれにしろ、待合室から見えにくいんだったら
一言｢ピットで見せて｣って言ってくれれば何も問題はおこらない。
露骨に不快感を表すようじゃ確かにダメだが、それを客に気付かせなければ
内心で何考えてようが関係ないしな。
つーか、プロとして信用してない相手にプロ意識求めんなよｗ
たとえ表面上であっても｢歓迎です｣ってスタンスだぞ。
何も言わずに舐めるような視線を送れば、そりゃキモいと思われる事だってあるだろうけど
それはプロ意識云々以前に｢本能的なもの｣だから仕方ない。
いずれにしろ、待合室から見えにくいんだったら
一言｢ピットで見せて｣って言ってくれれば何も問題はおこらない。
露骨に不快感を表すようじゃ確かにダメだが、それを客に気付かせなければ
内心で何考えてようが関係ないしな。
つーか、プロとして信用してない相手にプロ意識求めんなよｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:39:23 ID:bPivoPsEO
と、プロ意識のかけらもないバイトが申しております。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:28:39 ID:WkAffF4R0
食事の時もオープンキッチンの店で食事すればいいと思う。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:25:57 ID:OGj3tLpT0
またその話題かｗ
どうせ結論なんて出ないんだからやるだけ
無駄だと思うが…
どうせ結論なんて出ないんだからやるだけ
無駄だと思うが…
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:35:35 ID:BJul/FxjO
フランチャイズで経営ヤバそうな会社ってある？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:16:42 ID:zYffxtJl0
こっちは、どこも冷え切ってるなぁ
どこがFCかわからんけど
倉敷には中規模な店ばかり増えてる。
半年に一店増えてるから、オープンだけは安いから待って買ってる
次も増えるんかなー
どこがFCかわからんけど
倉敷には中規模な店ばかり増えてる。
半年に一店増えてるから、オープンだけは安いから待って買ってる
次も増えるんかなー
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 08:28:22 ID:+S+Ng4Hj0
>>520
プロプロというが、プロを求めるんなら地元で長くやっているような自動車工場に
すべきだろう。実際やっているのは昨日入って明日やめてもおかしくないアルバイト
ばかりだからな。元々、店選びからして間違っているんだよ。
プロプロというが、プロを求めるんなら地元で長くやっているような自動車工場に
すべきだろう。実際やっているのは昨日入って明日やめてもおかしくないアルバイト
ばかりだからな。元々、店選びからして間違っているんだよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:21:37 ID:4vb49zJ+0
「店長は管理職」認識変えず 日本マクドナルド社長
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202228526/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202228526/
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:28:56 ID:ZyF7/yAGO
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:57:18 ID:SMHj924v0
俺は529を支持するよ。
>>529
プロはプロでも１流２流３流それ以下といろいろ有る。
カー用品店に行った場合３流以下の作業員に当たる可能性は高い。
それなら最初から信用の出来る町工場に持っていった方がまし。
それに量販は敷居が高い店とは違って客のレベルが低い。
金も無いのに高いサービスを求め、車屋との人付き合いも出来ないＤＱＮは
量販で作業頼んで痛い目に有った方が良いよ。
それにＤＱＮは量販がお似合いだ。
>>529
プロはプロでも１流２流３流それ以下といろいろ有る。
カー用品店に行った場合３流以下の作業員に当たる可能性は高い。
それなら最初から信用の出来る町工場に持っていった方がまし。
それに量販は敷居が高い店とは違って客のレベルが低い。
金も無いのに高いサービスを求め、車屋との人付き合いも出来ないＤＱＮは
量販で作業頼んで痛い目に有った方が良いよ。
それにＤＱＮは量販がお似合いだ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:29:54 ID:/N0Q/lCZ0
>>531
君だって1000円の散髪屋で4000円の散髪屋と同じ仕上がりは求めないだろう？
君だって1000円の散髪屋で4000円の散髪屋と同じ仕上がりは求めないだろう？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:43:40 ID:5UdGy0vZ0
>>533
一番わかりやすい説明だ。
一番わかりやすい説明だ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:03:17 ID:ozPxjfJT0
わろた
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:18:05 ID:MOR3s1OS0
出先でパンクして、カーナビ画面にすぐ近所に黄色帽子が表示されてたので行ってみたら更地だった。orz
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:19:09 ID:ozPxjfJT0
自動後退のはずが黄色帽子だったのもある。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:53:58 ID:MOR3s1OS0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:15:55 ID:ozPxjfJT0
まあ、たしかに。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:12:49 ID:IXHjaBG10
>>529
客から見れば、そんなの関係ねぇー
バイトだろうが店には育成の義務がある
出来なきゃ出店抑えて身の丈に応じた展開をすればいいだけ。
>>532-533
｢高いサービス｣を求めてなんかいない。
並を求めているのに素人以下のひどい出来なら金をとる資格はない。
素人レベルの作業内容なら学習研修代として逆に金を店が払って修理させてもらうか
無料は当たり前。
他業種はみんなそういう事をしている。学園祭のノリでカネ取って仕事されちゃ迷惑千万
分からなきゃ、建築業界や職人業界や厨房に一回行ってみろ。
信用を落とした作業は、まずぶん殴られるのが当たり前だろ。バイトだろうが同じ扱いだ。
世間をもっとよく見ろ
客から見れば、そんなの関係ねぇー
バイトだろうが店には育成の義務がある
出来なきゃ出店抑えて身の丈に応じた展開をすればいいだけ。
>>532-533
｢高いサービス｣を求めてなんかいない。
並を求めているのに素人以下のひどい出来なら金をとる資格はない。
素人レベルの作業内容なら学習研修代として逆に金を店が払って修理させてもらうか
無料は当たり前。
他業種はみんなそういう事をしている。学園祭のノリでカネ取って仕事されちゃ迷惑千万
分からなきゃ、建築業界や職人業界や厨房に一回行ってみろ。
信用を落とした作業は、まずぶん殴られるのが当たり前だろ。バイトだろうが同じ扱いだ。
世間をもっとよく見ろ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:17:23 ID:IXHjaBG10
>>533
散髪屋にカネ払って並のヘアスタイルを注文して虎刈りや丸刈りにしたら怒るだろ？
そういうレベルの仕事しかしてないから少しはプロ意識持てって言ってるにすぎない。
昨日今日入った散髪のバイトだから失敗したっていいじゃねーかとか、
客はDQNとか言って開き直ってるようなレベルなら店閉めろ。
散髪屋にカネ払って並のヘアスタイルを注文して虎刈りや丸刈りにしたら怒るだろ？
そういうレベルの仕事しかしてないから少しはプロ意識持てって言ってるにすぎない。
昨日今日入った散髪のバイトだから失敗したっていいじゃねーかとか、
客はDQNとか言って開き直ってるようなレベルなら店閉めろ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 01:10:14 ID:eVQ9kGnp0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 02:01:10 ID:c8wo5gdLO
そんな殴られるような職場、今時ねえよ。働いた事ないのか？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 02:30:23 ID:Ra7dRR2KO
>>540
一つ突っ込むと、YHの工賃って｢並以下｣なんだぜ？
ディーラーレベルでようやく｢並｣。
で、｢他人に作業をやらせる｣以上は金を払うのが常識だぞ。
お願いして、金払ってまで作業するような事は
半分趣味で仕事してる奴らに限られる行動。
ルーチンワークにそれを求めるのは、勘違いも甚だしい。
つーか｢素人以下｣って熱心に主張してるが、
だったら素人のあんたが自分でやればいいんじゃね。
マズい定食屋に入っちまった時の考え方と同じだよ。
入った奴が悪い。
一つ突っ込むと、YHの工賃って｢並以下｣なんだぜ？
ディーラーレベルでようやく｢並｣。
で、｢他人に作業をやらせる｣以上は金を払うのが常識だぞ。
お願いして、金払ってまで作業するような事は
半分趣味で仕事してる奴らに限られる行動。
ルーチンワークにそれを求めるのは、勘違いも甚だしい。
つーか｢素人以下｣って熱心に主張してるが、
だったら素人のあんたが自分でやればいいんじゃね。
マズい定食屋に入っちまった時の考え方と同じだよ。
入った奴が悪い。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:30:40 ID:7EbUlM6C0
>>540
プロだろうが素人だろうが人を使ってるんだから、
手間賃が発生するのは常識だろ。
お前自身は人を使ってるという意識が無いのか？
使ってやってるって感じ？
まさか自分で「お客様は神様だろ」とか言う人ですか。
たまに居ますねそんな事を言うＤＱＮな客が。どの業種でも。
>信用を落とした作業は、まずぶん殴られるのが当たり前だろ。
職人業界や厨房でも今はそんなの無いよ。両方経験有るが。
ドラマか戦争映画の見すぎか？
寝言は寝てから言ってくれ。
プロだろうが素人だろうが人を使ってるんだから、
手間賃が発生するのは常識だろ。
お前自身は人を使ってるという意識が無いのか？
使ってやってるって感じ？
まさか自分で「お客様は神様だろ」とか言う人ですか。
たまに居ますねそんな事を言うＤＱＮな客が。どの業種でも。
>信用を落とした作業は、まずぶん殴られるのが当たり前だろ。
職人業界や厨房でも今はそんなの無いよ。両方経験有るが。
ドラマか戦争映画の見すぎか？
寝言は寝てから言ってくれ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:28:10 ID:QU8Xu/xZO
タマ交換すぐできますか？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:20:53 ID:QS7oV6FY0
イエローハットのオイル交換は上抜きも可能でしょうか？ドレーンのねじ山ナメられるのがイヤなので‥
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:35:44 ID:U5XPPAPw0
>>547
上抜きは指定すればやってくれるよ
上抜きは指定すればやってくれるよ
ありがとうございます！では上抜き指定で交換してもらう事にします！
オートバックスはマジ怖いので‥
オートバックスはマジ怖いので‥
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:02:21 ID:bd2Syx910
上抜きは上抜きでイヤだけどな・・・
抜ききれないぶんは結構あるでしょうけど、そこは、はい、妥協します‥
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:47:44 ID:4PhdGAgS0
15日付で退職します。
お世話になりました♪
お世話になりました♪
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:46:20 ID:aq1VDtFV0
上抜きで、よく抜ける車もありますよ。
機械の性能にもよりますけど。
一度、俺の車は、どっちが抜けますかって聞いてみたら良いのでは？
機械の性能にもよりますけど。
一度、俺の車は、どっちが抜けますかって聞いてみたら良いのでは？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:35:46 ID:nBevWd930
>>545
＞｢他人に作業をやらせる｣以上は金を払うのが常識だぞ。
失敗は賠償するのも常識ですよ
出来が余りにもひどければやり直すか料金相殺は常識です。
ヨタの部品メーカーの関係位分かるだろ？
失敗は金銭的にもペナルティを課せられる。
時間使ったら賃金が確実に入るっていうものではない。
YHって、その程度の出来だぞ。
自分周りの狭い世界が基準で理解してないのかも知れんが。YHってそんなもん。
ぬるい環境にいるんだね。
>>545
顧客満足度って言葉知ってますか？
＞職人業界や厨房でも今はそんなの無いよ。両方経験有るが。
厳しい仕上がりを求める所で働いた事ないだろ？
あるいは最初から相手にされず採用すらされないか。YHにいる位だからそんな所だろう？
厨房でも仕込から新人は朝早くからやらされ上下関係厳しく教え込まれるぞ。
一流コック目指してみろ。嫌でも分かるから。
事故でコック失業した知り合いがいるが、ここまでやらなくともと思える程だ。
ここの店員みたいな奴らだと怒突かないと分からない位、甘ちゃんばかりみたいだと
厳しさの必要性も分かる。
＞｢他人に作業をやらせる｣以上は金を払うのが常識だぞ。
失敗は賠償するのも常識ですよ
出来が余りにもひどければやり直すか料金相殺は常識です。
ヨタの部品メーカーの関係位分かるだろ？
失敗は金銭的にもペナルティを課せられる。
時間使ったら賃金が確実に入るっていうものではない。
YHって、その程度の出来だぞ。
自分周りの狭い世界が基準で理解してないのかも知れんが。YHってそんなもん。
ぬるい環境にいるんだね。
>>545
顧客満足度って言葉知ってますか？
＞職人業界や厨房でも今はそんなの無いよ。両方経験有るが。
厳しい仕上がりを求める所で働いた事ないだろ？
あるいは最初から相手にされず採用すらされないか。YHにいる位だからそんな所だろう？
厨房でも仕込から新人は朝早くからやらされ上下関係厳しく教え込まれるぞ。
一流コック目指してみろ。嫌でも分かるから。
事故でコック失業した知り合いがいるが、ここまでやらなくともと思える程だ。
ここの店員みたいな奴らだと怒突かないと分からない位、甘ちゃんばかりみたいだと
厳しさの必要性も分かる。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:43:16 ID:R12bMmuU0
自分が見て知ってる世界が全てだと思うな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:31:45 ID:0fYKMVXx0
食堂だからと言って全部が美味しい店ではない。
美容室だからと言って全部が思い通りの髪型にしてくれるわけではない。
店側はいろんなサービスを提供するが、それが全部満点な所はほぼ無い。
満点でも無いのにサービスを提供するのはナゼか？
それは「客の選ぶ権利」が一番強い選択肢だから。
この程度で良かったら次も来店下さい、ってこった。
懲りたら行かなければ良いだけの話。
カー用品店で車買ったり車検出したりなんて恐ろしくて
オレはしないけどな。
美容室だからと言って全部が思い通りの髪型にしてくれるわけではない。
店側はいろんなサービスを提供するが、それが全部満点な所はほぼ無い。
満点でも無いのにサービスを提供するのはナゼか？
それは「客の選ぶ権利」が一番強い選択肢だから。
この程度で良かったら次も来店下さい、ってこった。
懲りたら行かなければ良いだけの話。
カー用品店で車買ったり車検出したりなんて恐ろしくて
オレはしないけどな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:59:41 ID:xyrrQ6KmO
>>554
｢値段なり｣って言葉を知ってるかな？
壊したわけでもなく、傷や落ちない汚れをつけたわけでもなく、
単に｢仕上がりが気に入らない｣だけじゃ賠償は請求できないぞ。
床屋の失敗は｢修復できない｣という意味で｢壊した｣に近いが、
｢作業のやり方が気に入らない｣で返金や賠償が認められてしまったら
それこそクレーマー天国だ。
機械メンテナンスにおいては、破損がな無く機能上も問題が無ければ
｢作業内容そのものに問題は無い｣って事になるんだよ。
あとは顧客本人が利用するか否かを決める事になる。
それが世間の常識であり、法的解釈。
｢値段なり｣って言葉を知ってるかな？
壊したわけでもなく、傷や落ちない汚れをつけたわけでもなく、
単に｢仕上がりが気に入らない｣だけじゃ賠償は請求できないぞ。
床屋の失敗は｢修復できない｣という意味で｢壊した｣に近いが、
｢作業のやり方が気に入らない｣で返金や賠償が認められてしまったら
それこそクレーマー天国だ。
機械メンテナンスにおいては、破損がな無く機能上も問題が無ければ
｢作業内容そのものに問題は無い｣って事になるんだよ。
あとは顧客本人が利用するか否かを決める事になる。
それが世間の常識であり、法的解釈。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 08:26:44 ID:sl/LDT5I0
逆に言えば、作業員を監視してないと気がすまない神経質な人には向かな
いという事だよ。
いという事だよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:29:08 ID:xML/0gjBO
今日からうちの地域のイエロー帽子タイヤセールやるみたいなんだけど、安いかな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:33:37 ID:y2GmEuQqO
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:57:07 ID:104CgdopO
>>559
タイヤ屋のほうが安いよ。
タイヤ屋のほうが安いよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:27:18 ID:nBevWd930
>>557
部品を付け忘れて返すYHには十二分に瑕疵が存在する
それが法律の解釈です
安いんだから何でも許されるというのは詐欺師の屁理屈って言うんだよ。
>>560
相撲業界とか一部古いしきたりが生きている所では殴る教育は現存する
学校の部活でもその手の傷害事件が途絶えることはない
ぬるすぎるな
だから駄目人間がYHで務まるのかもしれないが。
経営者に３回回ってワンと鳴けと言われれば何も考えずに大人しくワンと鳴く社員ｗｗｗｗ
素手で便器洗えと言われれば何も考えずに洗う
殴るまでも無く従順すぎな馬鹿ｗｗｗ
部品を付け忘れて返すYHには十二分に瑕疵が存在する
それが法律の解釈です
安いんだから何でも許されるというのは詐欺師の屁理屈って言うんだよ。
>>560
相撲業界とか一部古いしきたりが生きている所では殴る教育は現存する
学校の部活でもその手の傷害事件が途絶えることはない
ぬるすぎるな
だから駄目人間がYHで務まるのかもしれないが。
経営者に３回回ってワンと鳴けと言われれば何も考えずに大人しくワンと鳴く社員ｗｗｗｗ
素手で便器洗えと言われれば何も考えずに洗う
殴るまでも無く従順すぎな馬鹿ｗｗｗ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:17:11 ID:I8t3E22x0
アレッ、いつ「部品を付け忘れた」話になったの？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:52:36 ID:ExXv/GhaO
>>562
俺は｢破損が無く、機能上問題が無ければ｣って言ってるんだけど？
付け忘れた事で機能上・機構上の問題が発生するなら、それは破損であって
俺の仮定から外れる。
そういった問題が無いなら、付け直しまでは要求できるが
金銭補償を要求することは不可能。
そして、部品付け忘れのミスは
ディーラーでもよく発生している
という事実から目を逸らすべきではない。
俺は｢破損が無く、機能上問題が無ければ｣って言ってるんだけど？
付け忘れた事で機能上・機構上の問題が発生するなら、それは破損であって
俺の仮定から外れる。
そういった問題が無いなら、付け直しまでは要求できるが
金銭補償を要求することは不可能。
そして、部品付け忘れのミスは
ディーラーでもよく発生している
という事実から目を逸らすべきではない。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:46:21 ID:nBevWd930
｢ディーラーでも発生してる｣っていう言葉が表す通り、根性が曲がってるな
普段から、ミスでの苦情もクレーマー扱いしてるだろ？
そういう態度が更に強い苦情を呼ぶんだよ
接客業として失格だな
YHはミスが多いんだからまず真摯に物事を聴く事がまず肝心。
クレーム処理の原則さえ知らない接客ド素人は黙るべき
普段から、ミスでの苦情もクレーマー扱いしてるだろ？
そういう態度が更に強い苦情を呼ぶんだよ
接客業として失格だな
YHはミスが多いんだからまず真摯に物事を聴く事がまず肝心。
クレーム処理の原則さえ知らない接客ド素人は黙るべき
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:04:48 ID:ExXv/GhaO
こりゃだめだw
荒らしだろこいつ。
何言っても絶対揚げ足とってくる。相手するのやめよう。
荒らしだろこいつ。
何言っても絶対揚げ足とってくる。相手するのやめよう。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:12:04 ID:xyrrQ6KmO
>>566
おまえさ、｢気に入らないから金取るな｣がクレームとして正当だなんて本気で思ってんの？
工賃の違いは、そのまま仕上がりの違いなんだよ。
高い満足度を求めるなら、相応の金を出せ。
はっきり言えば｢ケチって量販店なんか来ないで初めからディーラー行け｣。
安さには必ず理由があるんだよ。
安価なサービスに、高価なサービスと同じ質を求めるな。
たとえ同じ作業でも、だ。
おまえの言い分は、マクドナルドに行って
｢レストランよりマズい、ふざけんな今すぐ潰れろ、素人集団が金取んな｣
と騒ぐ基地害と同じくらい救いようが無い。
おまえさ、｢気に入らないから金取るな｣がクレームとして正当だなんて本気で思ってんの？
工賃の違いは、そのまま仕上がりの違いなんだよ。
高い満足度を求めるなら、相応の金を出せ。
はっきり言えば｢ケチって量販店なんか来ないで初めからディーラー行け｣。
安さには必ず理由があるんだよ。
安価なサービスに、高価なサービスと同じ質を求めるな。
たとえ同じ作業でも、だ。
おまえの言い分は、マクドナルドに行って
｢レストランよりマズい、ふざけんな今すぐ潰れろ、素人集団が金取んな｣
と騒ぐ基地害と同じくらい救いようが無い。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:48:22 ID:nBevWd930
マクドナルドは個人の味覚の問題だろ？
部品付け忘れるのは明確な瑕疵だろう？
その違いすら分からないのか？
ジャンボもワッシャー忘れで大事故にもなる。
瑕疵で事故が起きれば損害賠償は当たり前の結果だ。
世間知らずも甚だしい。
ヨタにせよ部品メーカーのミスは原因究明され賠償を求められる。
コスト削減させられたんだから知るか！では通用しないのは車の世界でも常識だ。
お前みたいな応対してる基地外店員は救いがいないな
世間の常識から、つまり幼稚園からもう一回人生をやり直せ。
バキュームカーのタンク内の手洗い清掃員がお似合いだ。
部品付け忘れるのは明確な瑕疵だろう？
その違いすら分からないのか？
ジャンボもワッシャー忘れで大事故にもなる。
瑕疵で事故が起きれば損害賠償は当たり前の結果だ。
世間知らずも甚だしい。
ヨタにせよ部品メーカーのミスは原因究明され賠償を求められる。
コスト削減させられたんだから知るか！では通用しないのは車の世界でも常識だ。
お前みたいな応対してる基地外店員は救いがいないな
世間の常識から、つまり幼稚園からもう一回人生をやり直せ。
バキュームカーのタンク内の手洗い清掃員がお似合いだ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:29:17 ID:nCdg7hNZ0
>>569
だから、何度言わせる気だ？
「部品の付け忘れが原因で事故が発生した」場合については「間接的に破損した」と同義なんだから
俺が>>557で出し、このレスでも後述する仮定には
「 当 て は ま ら な い 」 んだよ。
それともあれか？
おまえの車は、例えば内装クリップ1個無くなっても大事故を起こすのか？
航空機と自動車では、整備に求められる質も精密性も全く異なるから
そもそも比較すること自体がナンセンスだ。
だいたい、航空機用エンジンのオイル交換でどれだけの工賃が発生するのか知ってるのか？
YHみたいに1050円でやってるわけじゃねーんだぞ。
あともう一つ、工賃が安いのは「コスト削減の結果」ではなく
単純に「サービス内容の差別化」の結果に過ぎない。
「高くても質の良いサービス」を求める顧客もいれば「安ければ何でもいい」顧客まで、ニーズは多種多様。
「値段は限界まで安く、質は自分の要望以上に高く」なんてのは無い物ねだりも甚だしいな。
工賃の概念を理解してない奴が陥りがちな勘違いだ。
長いって怒られたんで続く
だから、何度言わせる気だ？
「部品の付け忘れが原因で事故が発生した」場合については「間接的に破損した」と同義なんだから
俺が>>557で出し、このレスでも後述する仮定には
「 当 て は ま ら な い 」 んだよ。
それともあれか？
おまえの車は、例えば内装クリップ1個無くなっても大事故を起こすのか？
航空機と自動車では、整備に求められる質も精密性も全く異なるから
そもそも比較すること自体がナンセンスだ。
だいたい、航空機用エンジンのオイル交換でどれだけの工賃が発生するのか知ってるのか？
YHみたいに1050円でやってるわけじゃねーんだぞ。
あともう一つ、工賃が安いのは「コスト削減の結果」ではなく
単純に「サービス内容の差別化」の結果に過ぎない。
「高くても質の良いサービス」を求める顧客もいれば「安ければ何でもいい」顧客まで、ニーズは多種多様。
「値段は限界まで安く、質は自分の要望以上に高く」なんてのは無い物ねだりも甚だしいな。
工賃の概念を理解してない奴が陥りがちな勘違いだ。
長いって怒られたんで続く
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:30:32 ID:nCdg7hNZ0
続き
安いサービスにはリスクが伴う。
リスクが嫌なら「利用しない」という選択肢が用意されている。
何が不満なんだ。
リスクを承知で、安い方を選んだんだろ？
「そちらを選択した者の責任」を意図的に無視しないように。
やたらと部品メーカーを引き合いに出したがるようだが、
それは「賠償に関する契約項目」をきちんと定めているからそうなるんだよ。
もちろんYHも法的責任は免れないが、
「機能・機構上問題を生じさせず、使用上不都合を生じさせない状態」であれば
機 械 メ ン テ ナ ン ス と い う 意 味 で の 責 任 は 全 う し て い る 。
そこから先は、単にサービスの質の違いでしかない。
だから「不満なら金出してディーラーへ行け」となるわけだ。
わかったかな？
以上、 客 の 立 場 と し て の 意見。
俺はリスクを感じるから「YHには行かない」という選択肢をとった、だからディーラーの料金に不満は言わない。
おまえは安さを求め「リスクを承知で」YHを利用した、だからリスクに文句を言うのは筋違いだ。
安いサービスにはリスクが伴う。
リスクが嫌なら「利用しない」という選択肢が用意されている。
何が不満なんだ。
リスクを承知で、安い方を選んだんだろ？
「そちらを選択した者の責任」を意図的に無視しないように。
やたらと部品メーカーを引き合いに出したがるようだが、
それは「賠償に関する契約項目」をきちんと定めているからそうなるんだよ。
もちろんYHも法的責任は免れないが、
「機能・機構上問題を生じさせず、使用上不都合を生じさせない状態」であれば
機 械 メ ン テ ナ ン ス と い う 意 味 で の 責 任 は 全 う し て い る 。
そこから先は、単にサービスの質の違いでしかない。
だから「不満なら金出してディーラーへ行け」となるわけだ。
わかったかな？
以上、 客 の 立 場 と し て の 意見。
俺はリスクを感じるから「YHには行かない」という選択肢をとった、だからディーラーの料金に不満は言わない。
おまえは安さを求め「リスクを承知で」YHを利用した、だからリスクに文句を言うのは筋違いだ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:08:56 ID:X3BOhVxx0
>>571
やめとけやめとけw
そいつはただのアラシだ。
最初はこいつなりにまともなこと書いてんのかなと思ったけど違うよ。
応えにくい質問はスルー。反論しやすい、しかも自分が書ける論証ブロックみたいなものに
あてはめられるような形で揚げ足をとる。典型的なアラシだよ。
何言っても無駄。また別の揚げ足とって珍論を展開するぞw
やめとけやめとけw
そいつはただのアラシだ。
最初はこいつなりにまともなこと書いてんのかなと思ったけど違うよ。
応えにくい質問はスルー。反論しやすい、しかも自分が書ける論証ブロックみたいなものに
あてはめられるような形で揚げ足をとる。典型的なアラシだよ。
何言っても無駄。また別の揚げ足とって珍論を展開するぞw
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:28:51 ID:do7cwNix0
少しは法律勉強しろよ
世間知らずにも程がある
自動車設計自体で無駄な部品は極力排除している
内装ではない部分では強度に関わってくる
安全性が犠牲になるって言う事だ。
よって
＞「機能・機構上問題を生じさせず、使用上不都合を生じさせない状態」であれば
＞機 械 メ ン テ ナ ン ス と い う 意 味 で の 責 任 は 全 う し て い る 。
という部分だが、責任を全うしていない。
どこの世界に部品を付け忘れている状態で開き直られるのか神経を疑う。
メーカーには事故の危険性がある場合、リコールという手段により無償修理が行われる。
YHはカネを取っている以上部品を付け忘れるなんていう愚行がある以上
その後の事故なんて知りませんという言い逃れはできない。
YHのリスク云々以前に、部品の付け忘れという失敗は問題外。
お前は作業するな、接客応対もするな、便所掃除専門でそこから出てくるな。
常識知らずすぎる
世間知らずにも程がある
自動車設計自体で無駄な部品は極力排除している
内装ではない部分では強度に関わってくる
安全性が犠牲になるって言う事だ。
よって
＞「機能・機構上問題を生じさせず、使用上不都合を生じさせない状態」であれば
＞機 械 メ ン テ ナ ン ス と い う 意 味 で の 責 任 は 全 う し て い る 。
という部分だが、責任を全うしていない。
どこの世界に部品を付け忘れている状態で開き直られるのか神経を疑う。
メーカーには事故の危険性がある場合、リコールという手段により無償修理が行われる。
YHはカネを取っている以上部品を付け忘れるなんていう愚行がある以上
その後の事故なんて知りませんという言い逃れはできない。
YHのリスク云々以前に、部品の付け忘れという失敗は問題外。
お前は作業するな、接客応対もするな、便所掃除専門でそこから出てくるな。
常識知らずすぎる
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:42:54 ID:do7cwNix0
YHは、能力不足で出来ないなら客に｢能力ないので出来ません｣と言う選択肢が残されている。
DQN改造お断りしてる位だからその位言えるだろう？
能力もないのに無理して大失敗するなら最初から受けるな
DQN改造お断りしてる位だからその位言えるだろう？
能力もないのに無理して大失敗するなら最初から受けるな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 03:14:02 ID:DzcfXFZs0
取り付けくらい自分でやれば？
ピットマンより能力あるんだろ？
ピットマンより能力あるんだろ？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 03:15:31 ID:9sqwjIJR0
なかなか>>574さんはええこと言うてると思う。できるかどうかわからないのに引き受けたりするな！ってね。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:06:20 ID:KZplXdZKO
つーかドレンのネジ山ナメられたりは普通に起きるみたいけど、事前に
「ひょっとしたらナメるかも」とかそういう説明があった、って話は無いよね。
下手すると、事後にも報告なくて次のオイル交換でわかってアッタマきた、って話聞くよね。
安いからネジ山ナメるぐらい勘弁してよね、ってんならちょっとね・・・
あ、誤解されないように付け加えるけども、ネジナメの話は多分、
黄帽よりオートバックスのほうが多く聞くよね。
「ひょっとしたらナメるかも」とかそういう説明があった、って話は無いよね。
下手すると、事後にも報告なくて次のオイル交換でわかってアッタマきた、って話聞くよね。
安いからネジ山ナメるぐらい勘弁してよね、ってんならちょっとね・・・
あ、誤解されないように付け加えるけども、ネジナメの話は多分、
黄帽よりオートバックスのほうが多く聞くよね。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:02:40 ID:DzcfXFZs0
一回一回、舐めるかもと説明するのもどうかと思うが。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:21:22 ID:KZplXdZKO
>>578
事後にちゃんと「すみませんネジ山ナメました」って言うなら、いいんだよ。
あとは客と店でどこで和解するか決めればいい。
安いからいいよ、って言うかどうかは客が決めることだよね。
ナメても事後に説明してないってことは、それぐらいは安いんだから我慢してってことでしょ？
なら事前にナメても免責ですよ、とか説明しなくちゃいかんよね。法的にも。
重大な欠陥でなくても、顧客の所有物に対して損失を与えてるのに変わりないんだから。
まあ、事前に免責事項説明することにした時点で、
http://www.yellowhat.jp/store_service/pitservice/index.html
↑こういう表現は誇大広告だよね。
プロの安心がうーたらへーたらは、ないよね。
あー誤解を招かないよう言っておくけど、オートバックスはもっとひどいしジェームスも似たような（ry
事後にちゃんと「すみませんネジ山ナメました」って言うなら、いいんだよ。
あとは客と店でどこで和解するか決めればいい。
安いからいいよ、って言うかどうかは客が決めることだよね。
ナメても事後に説明してないってことは、それぐらいは安いんだから我慢してってことでしょ？
なら事前にナメても免責ですよ、とか説明しなくちゃいかんよね。法的にも。
重大な欠陥でなくても、顧客の所有物に対して損失を与えてるのに変わりないんだから。
まあ、事前に免責事項説明することにした時点で、
http://www.yellowhat.jp/store_service/pitservice/index.html
↑こういう表現は誇大広告だよね。
プロの安心がうーたらへーたらは、ないよね。
あー誤解を招かないよう言っておくけど、オートバックスはもっとひどいしジェームスも似たような（ry
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:40:23 ID:DzcfXFZs0
安心を得たいんなら自分でやればいいんじゃないの？
オイル交換は難しくないよ。
オイル交換は難しくないよ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:51:23 ID:pxwUuk/b0
>>573
＞自動車設計自体で無駄な部品は極力排除している
＞内装ではない部分では強度に関わってくる
＞安全性が犠牲になるって言う事だ。
甘いな。
応力のかからない部品なんて数え切れないほど存在する。
すなわち「付け忘れ＝即安全性の問題」という図式は成立しない。
つーか「事故の原因になるような付け忘れは話が別だ」と何度言えば(ry
＞お前は作業するな、接客応対もするな、便所掃除専門でそこから出てくるな。
だから 俺 は 客 側 な ん だ と何度言えば(ry
＞自動車設計自体で無駄な部品は極力排除している
＞内装ではない部分では強度に関わってくる
＞安全性が犠牲になるって言う事だ。
甘いな。
応力のかからない部品なんて数え切れないほど存在する。
すなわち「付け忘れ＝即安全性の問題」という図式は成立しない。
つーか「事故の原因になるような付け忘れは話が別だ」と何度言えば(ry
＞お前は作業するな、接客応対もするな、便所掃除専門でそこから出てくるな。
だから 俺 は 客 側 な ん だ と何度言えば(ry
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:53:34 ID:pxwUuk/b0
＞能力不足で出来ないなら客に｢能力ないので出来ません｣と言う選択肢が残されている
「ミス」と「能力不足」の違いを100回ググってきた方がいいぞ。
「ミス」と「能力不足」の違いを100回ググってきた方がいいぞ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:46:02 ID:FOPMC0MG0
もーほー
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:36:00 ID:7WxdQB/V0
モービルのＯＩＬ安いよな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:37:17 ID:KZplXdZKO
>>580
うんだからさ。
俺個人がどうするかの話でなくてさ。店つーか経営側の対応のほうの話さ。
安心できる作業してないのにプロによる安心とか宣伝しちゃいかんでしょ。
ここ50レスぐらいで、安いんだから安心なんか求めるのが間違ってる、
とかのたまう店側の人間がいっぱい湧いてるからさ。
タイヤぐらいは自分で換えるけど、オイルはめんどくせえじゃん。
あ、誤解されないように言っておくけど、俺は仲いい店員・作業員（免許あり）
いるからいつも近所のYH行くよ。
カードあるからたまに違う店行くと、アレ？ってことある。
あとオートバックスはほんっと糞。いい店見たことねえ。
うんだからさ。
俺個人がどうするかの話でなくてさ。店つーか経営側の対応のほうの話さ。
安心できる作業してないのにプロによる安心とか宣伝しちゃいかんでしょ。
ここ50レスぐらいで、安いんだから安心なんか求めるのが間違ってる、
とかのたまう店側の人間がいっぱい湧いてるからさ。
タイヤぐらいは自分で換えるけど、オイルはめんどくせえじゃん。
あ、誤解されないように言っておくけど、俺は仲いい店員・作業員（免許あり）
いるからいつも近所のYH行くよ。
カードあるからたまに違う店行くと、アレ？ってことある。
あとオートバックスはほんっと糞。いい店見たことねえ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:56:17 ID:RXBZNmtx0
579が貼ってくれたとこ見てきた
確かに誇大広告かもしれんｗ
安いんだから安心なんか求めるのが間違ってる、は
店側の人間より客の方が良く理解していると思うなぁ。
耐震偽装マンションのときが良い例だよ。
「安いもん買うからだ」って言われてたじゃん。同じ一般人に。
確かに誇大広告かもしれんｗ
安いんだから安心なんか求めるのが間違ってる、は
店側の人間より客の方が良く理解していると思うなぁ。
耐震偽装マンションのときが良い例だよ。
「安いもん買うからだ」って言われてたじゃん。同じ一般人に。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:41:15 ID:DERLBNuQ0
給料貰ってりゃ腕はどうでもプロだろ。
整備士資格のあるプロとは云ってないし。
整備士資格のあるプロとは云ってないし。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:25:15 ID:cbywO0Fw0
ペテン師詭弁のプロ
成功率低い作業なんか最初から受託されると客は迷惑。
くじびきやってるんじゃない
安かろう悪かろうにせよ、最低限の仕上がりというのは存在する。
明確な欠陥作業は問題外
成功率低い作業なんか最初から受託されると客は迷惑。
くじびきやってるんじゃない
安かろう悪かろうにせよ、最低限の仕上がりというのは存在する。
明確な欠陥作業は問題外
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:31:48 ID:cbywO0Fw0
>>579へのコメント
DQNな容姿の看板作業員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢親切丁寧｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢経験豊富｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｢安心｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できる作業に｢ボディリペア｣なんか板金屋が担当なら書いちゃ駄目だろ
出来ないって店員がスレ上でも言ってるし
やっぱり詐欺師集団だね
DQNな容姿の看板作業員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢親切丁寧｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢経験豊富｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｢安心｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できる作業に｢ボディリペア｣なんか板金屋が担当なら書いちゃ駄目だろ
出来ないって店員がスレ上でも言ってるし
やっぱり詐欺師集団だね
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:31:34 ID:wjPNKXAy0
書き込みをしている人の大半は社会人ですよね？
自分の勤めている会社は批判できるほど立派な会社ですか？
業種は別にしてもすべて客商売なんだからね～
まぁ自分のことは棚に上げてると言った所か
自分の勤めている会社は批判できるほど立派な会社ですか？
業種は別にしてもすべて客商売なんだからね～
まぁ自分のことは棚に上げてると言った所か
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:56:49 ID:lB5oXgK5O
まともじゃない会社にいると、周り皆まともじゃない会社に見えるらしい。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:11:18 ID:0xzRUfOj0
「1回でもミスがあったら『技術的にできないくせに』と批判しなくてはならない」
こんな強迫観念にとらわれた人が多いようですね
こんな強迫観念にとらわれた人が多いようですね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:15:26 ID:cbywO0Fw0
批判封じ乙ｐｐｐｐｐ
YHにいると世の中みんなまともじゃない会社に見えるらしい
まともな会社だってあるんだよｗｗｗ
人間的に最下層の車関係者が何言ってんだかｗ
YHにいると世の中みんなまともじゃない会社に見えるらしい
まともな会社だってあるんだよｗｗｗ
人間的に最下層の車関係者が何言ってんだかｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:30:20 ID:lB5oXgK5O
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:47:18 ID:wjPNKXAy0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:11:17 ID:s42xQ+AQ0
ランナップと燃良太郎が今日、行ったら売ってた。
店長にこれって、売っちゃいけんのんじゃないんって聞いたら、本部は売って良いって言ってるって。
ランナップを持ってるので返品出きるかって聞いたら、客が言ったら返品を受けるって言うので
。
燃料タンクから抜いてくれるって聞いたら、パッケージないから駄目かもと。
また連絡しますって言われて帰りました。
対応、まとまってないん？
店長にこれって、売っちゃいけんのんじゃないんって聞いたら、本部は売って良いって言ってるって。
ランナップを持ってるので返品出きるかって聞いたら、客が言ったら返品を受けるって言うので
。
燃料タンクから抜いてくれるって聞いたら、パッケージないから駄目かもと。
また連絡しますって言われて帰りました。
対応、まとまってないん？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:13:00 ID:zmdayaY/0
イエローハットでカーオーディオ交換とスピーカー交換
週明けにでもやってもらいに行くべ。
夏にETCつけてもらった時の対応が良かったから、たぶん大丈夫だべ・・・
週明けにでもやってもらいに行くべ。
夏にETCつけてもらった時の対応が良かったから、たぶん大丈夫だべ・・・
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 00:42:29 ID:WlPpM/aL0
>>595
必死だなｗｗｗｗ
>>595
∩＿＿＿∩ ↓ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねえねえ、
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | クソの手洗いって、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねえ、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
必死だなｗｗｗｗ
>>595
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| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | クソの手洗いって、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねえ、どんな気持ち？
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599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 00:45:01 ID:R4XPMXK/0
車にせよバイクにせよ免許を取って車両を使い、整備や取り付けでこの手の店に
依頼して嫌な目に合うのは、必要経験のような気がする。
俺は１9歳で普通免許を取得し、２０歳で車を買った。そして車に関しての作業を
ディーラーと、カーショップやスタンドに依頼して嫌な目にあった。ディーラーですら
納得のいかない事もあったけど、トータル的に見れば一番いいのはディーラー。
当時、今とは違って車のオーディオやナビが充実してなかったからどうしてもカー
ショップで付ける事が多かった。アルミもデザインがあまりよくなかったから変えたり
もしたのでカーショップで頼んだのだが、まあ色々お粗末なことがあった。
今は、ナビは純正でセンターコンソールに入っているし、オーディオもいい。アルミ
も交換しなくていいほどそつないデザインだからカーショップに行くこともなくなった。
依頼して嫌な目に合うのは、必要経験のような気がする。
俺は１9歳で普通免許を取得し、２０歳で車を買った。そして車に関しての作業を
ディーラーと、カーショップやスタンドに依頼して嫌な目にあった。ディーラーですら
納得のいかない事もあったけど、トータル的に見れば一番いいのはディーラー。
当時、今とは違って車のオーディオやナビが充実してなかったからどうしてもカー
ショップで付ける事が多かった。アルミもデザインがあまりよくなかったから変えたり
もしたのでカーショップで頼んだのだが、まあ色々お粗末なことがあった。
今は、ナビは純正でセンターコンソールに入っているし、オーディオもいい。アルミ
も交換しなくていいほどそつないデザインだからカーショップに行くこともなくなった。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 00:53:33 ID:WlPpM/aL0
＞ランナップと燃良太郎が今日、行ったら売ってた。
＞店長にこれって、売っちゃいけんのんじゃないんって聞いたら、本部は売って良いって言ってるって。
詐欺認定商品を知ってて売ってるのかよ
本格的な詐欺会社だな
世の中の偽装問題をどう捉えてるのかねコイツら
社長自ら頭さげるか？きちんと発覚後も販売してごめんなさいと新聞広告だすか？
マトモじゃないから、逃げる隠れると姑息なんだろうけど
＞店長にこれって、売っちゃいけんのんじゃないんって聞いたら、本部は売って良いって言ってるって。
詐欺認定商品を知ってて売ってるのかよ
本格的な詐欺会社だな
世の中の偽装問題をどう捉えてるのかねコイツら
社長自ら頭さげるか？きちんと発覚後も販売してごめんなさいと新聞広告だすか？
マトモじゃないから、逃げる隠れると姑息なんだろうけど
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 05:22:16 ID:cThioD+G0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 09:30:33 ID:Y0hRV4YF0
内装さえ綺麗に外せれば、取り付けを頼まないでも大丈夫なんだがなぁ・・・
PC自作は得意だから、配線は何とか出来るﾊｽﾞなんだけど・・・
PC自作は得意だから、配線は何とか出来るﾊｽﾞなんだけど・・・
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 11:01:50 ID:QzsxtGYWO
配線なんて確かに誰でも出来る位簡単だよ。
取り付け説明書ついてるし
難しいのは決められたスペースに大量の配線をいかにセンスよく隠すか。
同じ商品でも車が違えば天と地とほど難易度違う
取り付け説明書ついてるし
難しいのは決められたスペースに大量の配線をいかにセンスよく隠すか。
同じ商品でも車が違えば天と地とほど難易度違う
604 ：593：2008/02/11(月) 11:38:27 ID:WlPpM/aL0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:13:48 ID:Uw/cYv6d0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 15:45:52 ID:cThioD+G0
>>604
理由が「本当にそれだけ」なら、他に選択肢はいくらでもある。
ＹＨみたいにダンピングされた激安工賃じゃなく、ディーラーレベルの真っ当な工賃を払えばな。
レンタルピットだって探せばいくらでもある。
やる気になれば、駐車場でエンジン降ろしたりもできる。
エンジンクレーンだって５万も出せばいいの買えるのに、何故道具を買おうとしない？
「やる気がない」か「できない」か以外の理由があるか？
「やる気がない」なら、真っ当な工賃払って真っ当なところに頼めばいいだろうし
それが払えないなら、やる気の有無にかかわらず自分でやればいい。
素直に「自分でやる能力も無いし、真っ当な工賃も払えないから」って認めたら？ｗ
理由が「本当にそれだけ」なら、他に選択肢はいくらでもある。
ＹＨみたいにダンピングされた激安工賃じゃなく、ディーラーレベルの真っ当な工賃を払えばな。
レンタルピットだって探せばいくらでもある。
やる気になれば、駐車場でエンジン降ろしたりもできる。
エンジンクレーンだって５万も出せばいいの買えるのに、何故道具を買おうとしない？
「やる気がない」か「できない」か以外の理由があるか？
「やる気がない」なら、真っ当な工賃払って真っ当なところに頼めばいいだろうし
それが払えないなら、やる気の有無にかかわらず自分でやればいい。
素直に「自分でやる能力も無いし、真っ当な工賃も払えないから」って認めたら？ｗ
ゴメン、悪かったよ。
認めるよ。
認めるよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 21:58:53 ID:TzyjG/4mO
>>606、気持ち悪い。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 05:12:46 ID:+CfWmbe5O
電球やオイルすら自分で交換出来ない手と脳に障害のある人間が増えたからYHやABは必要だ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:21:03 ID:mqudm/Bu0
電球やオイルを自分で交換するしかない財布に障害のある人にもYHやABは必要だろ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:49:02 ID:TMEJO1wVO
全ての作業を他人に任せる「しか」選択肢の無い>>610は勝組www
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 13:17:14 ID:mqudm/Bu0
おや、灰皿が一杯になったし、昨日の雨で車にドロがハネたから、デラに車の清掃と代車頼んでおくわ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:14:17 ID:OYw+9ZAV0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 01:07:30 ID:MFUzMS7p0
>>613
＞消耗品にそこまで時間費やすほど暇じゃないんだよ
＞社会人なんだから自分の分野の知識蓄えた方がいいだろ？常考
要するに、おまえの時間はYHの工賃程度の価値しかないって事か。
おまえが蓄える知識も、YHの工賃程度の価値って事か。
情けない話だな。
「自分の時間や知識には、もっと価値があるんだ！」と思うなら
それに見合った金を出せばよろしい。
金を出せば、いくらでも丁寧な仕事をしてくれるところはあるんだから。
それが「分相応」って奴じゃないのか？
＞消耗品にそこまで時間費やすほど暇じゃないんだよ
＞社会人なんだから自分の分野の知識蓄えた方がいいだろ？常考
要するに、おまえの時間はYHの工賃程度の価値しかないって事か。
おまえが蓄える知識も、YHの工賃程度の価値って事か。
情けない話だな。
「自分の時間や知識には、もっと価値があるんだ！」と思うなら
それに見合った金を出せばよろしい。
金を出せば、いくらでも丁寧な仕事をしてくれるところはあるんだから。
それが「分相応」って奴じゃないのか？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 00:12:16 ID:WeylUT5Y0
>>614
＞要するに、おまえの時間はYHの工賃程度の価値しかないって事か。
＞おまえが蓄える知識も、YHの工賃程度の価値って事か。
意味不明。どういう発想でそういう結論に行き着くのか。
あたま大丈夫かよ。
だから俺はYHなんかに任せるつもりない
うんこ付けられたらかなわないだろうがよ
社長は物品売ったって大した利益にはならないから、
サービスとしての付加価値を付けたくて工賃で稼ぎたいはずだ。
だが、運送業界の佐川よろしくYHの従業員はアホ、馬鹿、間抜けときていて、
値段を上げられる要素が皆無ｗ
仕方なく低価格になっている。つまり、社長に能無しの烙印を押されている訳だね。
ここで問題なのは、その低価格にも劣る位のひどい出来って事でこのスレで叩かれる訳だ。
詐欺師並。
佐川で言えば、配送せずに客から預かった荷物を盗んだり、届けずに道端に捨てたりと言った具合。
いっその事、佐川と同じ様に制服を囚人服仕様にしろよｗ
荷物もそうだが、自分で届ける事も出来るが、時間が惜しいので依頼する訳だ。
質が悪い業者だから叩くのであって、依頼したいとは思ってもいねーよ！
お前、何勘違いしてんの？
YHに技術あるとか勘違いしてるわけ？ｐｐｐ
技術者が作った物を分解して組み立てなおす程度で技術とは言わないだろ？
技術と勘違いしてるなら相当レベル低いね。
お前らと同年代の奴がメーカーで設計に携わってるんだぜ？
自分みてクソだろと思うだろ？
社長も、便器のクソとクソ同士、仲睦まじくさせてるわけだｗｗｗｗｗ
＞要するに、おまえの時間はYHの工賃程度の価値しかないって事か。
＞おまえが蓄える知識も、YHの工賃程度の価値って事か。
意味不明。どういう発想でそういう結論に行き着くのか。
あたま大丈夫かよ。
だから俺はYHなんかに任せるつもりない
うんこ付けられたらかなわないだろうがよ
社長は物品売ったって大した利益にはならないから、
サービスとしての付加価値を付けたくて工賃で稼ぎたいはずだ。
だが、運送業界の佐川よろしくYHの従業員はアホ、馬鹿、間抜けときていて、
値段を上げられる要素が皆無ｗ
仕方なく低価格になっている。つまり、社長に能無しの烙印を押されている訳だね。
ここで問題なのは、その低価格にも劣る位のひどい出来って事でこのスレで叩かれる訳だ。
詐欺師並。
佐川で言えば、配送せずに客から預かった荷物を盗んだり、届けずに道端に捨てたりと言った具合。
いっその事、佐川と同じ様に制服を囚人服仕様にしろよｗ
荷物もそうだが、自分で届ける事も出来るが、時間が惜しいので依頼する訳だ。
質が悪い業者だから叩くのであって、依頼したいとは思ってもいねーよ！
お前、何勘違いしてんの？
YHに技術あるとか勘違いしてるわけ？ｐｐｐ
技術者が作った物を分解して組み立てなおす程度で技術とは言わないだろ？
技術と勘違いしてるなら相当レベル低いね。
お前らと同年代の奴がメーカーで設計に携わってるんだぜ？
自分みてクソだろと思うだろ？
社長も、便器のクソとクソ同士、仲睦まじくさせてるわけだｗｗｗｗｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 01:27:38 ID:My9keU5o0
>>616
＞だから俺はYHなんかに任せるつもりない
客でもないのに潰れろ潰れろと、勇ましいこった。
同業他社の工作員か何かか？ｗ
あと、おまえのレスをたどっていけばわかることだが
おまえは「人間的に最下層の車関係者」と言っているので・・・。
つまり「ディーラーのピットマン」だろうが「職人整備士」だろうが
「人間的に最底辺」と切り捨てているって事だ。
「ＹＨ使ってなければ言い訳ができる」と思ってる時点でどうしようもない。
さらに、その「最底辺の人間」ですらできることを
おまえはできない、やろうともしない。
「他人の時間を買う」というのは、「対価を払って自分の時間を手に入れる」という事。
自分の時間に金を出し惜しむ奴は、自分で自分の価値を下げている。
おまえみたいになｗ
それと、これだけは強調しておくが
＞技術者が作った物を分解して組み立てなおす程度で技術とは言わないだろ？
という発想が出る時点で、おまえは工学技術のなんたるかを全く理解できていない。
高精度の組み立て技術を持つ職人がいなければ、設計者ばかりいたって何の役にも立たない。
もちろん逆もまた然りだが、両方いなければ片手落ちの技術にしかならんのよ。
「机上の空論」という言葉を10万回ぐらい調べ直してこい。
それと、「その程度のこと」すら片手間にできない
おまえのレベルの低さも自覚しような。
＞だから俺はYHなんかに任せるつもりない
客でもないのに潰れろ潰れろと、勇ましいこった。
同業他社の工作員か何かか？ｗ
あと、おまえのレスをたどっていけばわかることだが
おまえは「人間的に最下層の車関係者」と言っているので・・・。
つまり「ディーラーのピットマン」だろうが「職人整備士」だろうが
「人間的に最底辺」と切り捨てているって事だ。
「ＹＨ使ってなければ言い訳ができる」と思ってる時点でどうしようもない。
さらに、その「最底辺の人間」ですらできることを
おまえはできない、やろうともしない。
「他人の時間を買う」というのは、「対価を払って自分の時間を手に入れる」という事。
自分の時間に金を出し惜しむ奴は、自分で自分の価値を下げている。
おまえみたいになｗ
それと、これだけは強調しておくが
＞技術者が作った物を分解して組み立てなおす程度で技術とは言わないだろ？
という発想が出る時点で、おまえは工学技術のなんたるかを全く理解できていない。
高精度の組み立て技術を持つ職人がいなければ、設計者ばかりいたって何の役にも立たない。
もちろん逆もまた然りだが、両方いなければ片手落ちの技術にしかならんのよ。
「机上の空論」という言葉を10万回ぐらい調べ直してこい。
それと、「その程度のこと」すら片手間にできない
おまえのレベルの低さも自覚しような。
618 ：つ 鏡：2008/02/14(木) 03:33:53 ID:WeylUT5Y0
＞同業他社の工作員か何かか？ｗ
スレ上がってりゃ関係者じゃなくても見るだろ
＞さらに、その「最底辺の人間」ですらできることを
＞おまえはできない、やろうともしない。
するとお前は手紙すら出さず、全て届けに行く訳だなｗｗ
いちいちそんな事に時間費やすかよ、馬鹿
＞自分の時間に金を出し惜しむ奴は、自分で自分の価値を下げている。
おまえ自身のことか？
他人に低級な仕事に時間を提供して生活している最下層人間なんだろｐｐｐ
＞高精度の組み立て技術を持つ職人がいなければ、設計者ばかりいたって何の役にも立たない。
ヨタのライン工が高精度な人材使ってやってるか？世間知らずだな
経営者に、低級作業が高度な作業と錯覚して仕事させられてる様だな
少しは自覚したら？
＞「その程度のこと」すら片手間にできない
運送業社一生利用するなよ。
YH業務と同様に配送なんて誰でもできる｢その程度｣な仕事だからな。
塵も積もれば山となるって言葉は小学生でも知ってるぜ
スレ上がってりゃ関係者じゃなくても見るだろ
＞さらに、その「最底辺の人間」ですらできることを
＞おまえはできない、やろうともしない。
するとお前は手紙すら出さず、全て届けに行く訳だなｗｗ
いちいちそんな事に時間費やすかよ、馬鹿
＞自分の時間に金を出し惜しむ奴は、自分で自分の価値を下げている。
おまえ自身のことか？
他人に低級な仕事に時間を提供して生活している最下層人間なんだろｐｐｐ
＞高精度の組み立て技術を持つ職人がいなければ、設計者ばかりいたって何の役にも立たない。
ヨタのライン工が高精度な人材使ってやってるか？世間知らずだな
経営者に、低級作業が高度な作業と錯覚して仕事させられてる様だな
少しは自覚したら？
＞「その程度のこと」すら片手間にできない
運送業社一生利用するなよ。
YH業務と同様に配送なんて誰でもできる｢その程度｣な仕事だからな。
塵も積もれば山となるって言葉は小学生でも知ってるぜ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 05:41:53 ID:wuqSWtMO0
少し前イエローハット亀○店で
ある四駆のタイヤ交換頼んだら
前と後ろ違うサイズ違うメーカーのタイヤが付いてた。
もちろん前後同じタイヤサイズ頼んだんだけどな。。。
友達が同じ四駆で同じ店でタイヤ一本パンクしたから
交換してくれと言ったら四駆は四本変えないと壊れる
と言われ四本仕方なく購入したらしい！
おいおい俺のときは問題ないけどって言いながら
電話してきたくせに！！！
もう二度とイエローハット亀○店には行かないよ(^^)
ある四駆のタイヤ交換頼んだら
前と後ろ違うサイズ違うメーカーのタイヤが付いてた。
もちろん前後同じタイヤサイズ頼んだんだけどな。。。
友達が同じ四駆で同じ店でタイヤ一本パンクしたから
交換してくれと言ったら四駆は四本変えないと壊れる
と言われ四本仕方なく購入したらしい！
おいおい俺のときは問題ないけどって言いながら
電話してきたくせに！！！
もう二度とイエローハット亀○店には行かないよ(^^)
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 07:55:38 ID:3fBpj4iIO
>>618
一番重要な点から目を逸らさないように。
おまえは以前のレスで
｢YHだろうがディーラーだろうが、車業界の奴は人間的に最底辺｣
という趣旨の発言をしている。
俺はそこを指摘してるんだよ。
手紙？運送屋？使ってるぞ？
だが彼等が最底辺だとは思わないし、非常に助かるので感謝してる。
一番重要な点から目を逸らさないように。
おまえは以前のレスで
｢YHだろうがディーラーだろうが、車業界の奴は人間的に最底辺｣
という趣旨の発言をしている。
俺はそこを指摘してるんだよ。
手紙？運送屋？使ってるぞ？
だが彼等が最底辺だとは思わないし、非常に助かるので感謝してる。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:34:47 ID:ejayNZWW0
なんでこの二人がこんなに必死になれるのかが不思議。
>>618は世間を斜め上から見下ろしてると思い込んでる厨房orニート、
>>620は自動車関連業界全てを否定されたら許せない同業他社、
ってとこか。
>>618は世間を斜め上から見下ろしてると思い込んでる厨房orニート、
>>620は自動車関連業界全てを否定されたら許せない同業他社、
ってとこか。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 13:58:51 ID:66eDf8HB0
他の業界を指差して底辺だなんだっていう発言をする奴ってのは
(自分なりのでもいいから)本当の努力というのをしたことがない人なんだと思う。
学生、ニート。社会人であれば自身の仕事は中途半端な奴だという推定が強く働く。
(自分なりのでもいいから)本当の努力というのをしたことがない人なんだと思う。
学生、ニート。社会人であれば自身の仕事は中途半端な奴だという推定が強く働く。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 18:26:27 ID:7RikKvYW0
YHのことで、よく長文が書けるな。俺は日記でも無理。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 19:10:03 ID:YYkN19H40
正直オートバックスでもイエローハットでも客にとっちゃ同じだわぃ。
っつうか４５号を上り方面に走ってる時はYHに入り
下り方面に走ってる時はABに入る。
そんだけの違いだｗ
どっちも道路挟んで向かいにあるんだもんｗ
変なのー と思いつつ。
明日カーオーディオ（HUとSP）を交換しに行くけど、どっちに入ろうかなぁ・・・
っつうか４５号を上り方面に走ってる時はYHに入り
下り方面に走ってる時はABに入る。
そんだけの違いだｗ
どっちも道路挟んで向かいにあるんだもんｗ
変なのー と思いつつ。
明日カーオーディオ（HUとSP）を交換しに行くけど、どっちに入ろうかなぁ・・・
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:23:50 ID:rePV/vju0
山崎政文死ね
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:14:52 ID:rvYBtNfF0
>>620
＞一番重要な点から目を逸らさないように。
意味不明。
俺は無駄な時間を費やすのが惜しいので、ディーラーを活用し修理させると言っている。
いつ使うか分からない工具揃えたりすると費用対効果のコストパフォーマンスが悪くなる。
片付けておく場所も無駄だからだ。
お前は、俺に能力がないから自分でやらないんだと主張していた。
全くもってして意味不明。
＞｢YHだろうがディーラーだろうが、車業界の奴は人間的に最底辺｣
そりゃそうだろ
配送業務しかり車業界は最底辺そのものだろうがよ
能力のある者は相応の業務をこなし、無駄な仕事は他人にさせる。
世の中の仕組みであり常識だ。
車業界の中でも能力のある奴は設計に携わり、能力の無い者は組み立てや販売にまわる。
組み立てや販売担当にいくら教えても設計はできるというものではない。
逆は可能だ。どっちが有能かは明白。
設計者でも、そもそも有能なら車ではなく重機の方に勤めたり、更に高度な物に携わる。
三菱自工より三菱重工の方が(従来)立場的に上だった様にな。
＞手紙？運送屋？使ってるぞ？
＞だが彼等が最底辺だとは思わない
お前の方が最底辺なんだからその通りだなｗｗｗｗ
自覚できた様だな、少し賢いぞｗ
＞一番重要な点から目を逸らさないように。
意味不明。
俺は無駄な時間を費やすのが惜しいので、ディーラーを活用し修理させると言っている。
いつ使うか分からない工具揃えたりすると費用対効果のコストパフォーマンスが悪くなる。
片付けておく場所も無駄だからだ。
お前は、俺に能力がないから自分でやらないんだと主張していた。
全くもってして意味不明。
＞｢YHだろうがディーラーだろうが、車業界の奴は人間的に最底辺｣
そりゃそうだろ
配送業務しかり車業界は最底辺そのものだろうがよ
能力のある者は相応の業務をこなし、無駄な仕事は他人にさせる。
世の中の仕組みであり常識だ。
車業界の中でも能力のある奴は設計に携わり、能力の無い者は組み立てや販売にまわる。
組み立てや販売担当にいくら教えても設計はできるというものではない。
逆は可能だ。どっちが有能かは明白。
設計者でも、そもそも有能なら車ではなく重機の方に勤めたり、更に高度な物に携わる。
三菱自工より三菱重工の方が(従来)立場的に上だった様にな。
＞手紙？運送屋？使ってるぞ？
＞だが彼等が最底辺だとは思わない
お前の方が最底辺なんだからその通りだなｗｗｗｗ
自覚できた様だな、少し賢いぞｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:19:29 ID:rvYBtNfF0
>>621-622
君たちの同級生で車業界に就職したのはどの程度のレベルの人間だったかな？
クラス内での学力は？
答えが分かるだろ？
読み書きできない外国人使っても成り立つ業種だ。
＞世間を斜め上から見下ろしてる
君たちは真下なんだがねｗｗｗ
君たちの同級生で車業界に就職したのはどの程度のレベルの人間だったかな？
クラス内での学力は？
答えが分かるだろ？
読み書きできない外国人使っても成り立つ業種だ。
＞世間を斜め上から見下ろしてる
君たちは真下なんだがねｗｗｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:24:10 ID:rvYBtNfF0
車業界でも販売業に属するYHは底辺って事は自覚してるよな？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:31:00 ID:rvYBtNfF0
>>620
追記
＞手紙？運送屋？使ってるぞ？
自分がその仕事を出来ても、人に任せるって事が分かるだろ？
俺もそうだから人にやらせて有効な時間を作る。
そういう事だ。
だから、せめて、任された修理や組立て位、ミスせずにやれって言ってんだよ！
開き直ってるんじゃねぇ！
追記
＞手紙？運送屋？使ってるぞ？
自分がその仕事を出来ても、人に任せるって事が分かるだろ？
俺もそうだから人にやらせて有効な時間を作る。
そういう事だ。
だから、せめて、任された修理や組立て位、ミスせずにやれって言ってんだよ！
開き直ってるんじゃねぇ！
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:01:31 ID:3cCW1kKW0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:29:37 ID:g8wQXz0Y0
>>626
>>629
＞ディーラーを活用し修理させると言っている。
そんな事どこで言ってるんだ？
そもそも、それが嘘でないのであれば
わざわざこんな所まで出張って文句言うのも時間の無駄だと考えるのが妥当。
＞いつ使うか分からない工具揃えたりすると費用対効果のコストパフォーマンスが悪くなる。
＞片付けておく場所も無駄だからだ。
んなもん、数回工賃を節約できれば余裕でペイできる。
場所が無駄になるのは、おまえの収納能力が欠如してるから。
偉大な御職業なら、金いっぱいもらってんだろ？ガレージぐらい買えよ。
＞」配送業務しかり車業界は最底辺そのものだろうがよ
＞能力のある者は相応の業務をこなし、無駄な仕事は他人にさせる。
俺に言わせれば、何も生み出さないトレーダーや金貸しより
よっぽど真っ当な生き方だと思うんだがね。
で、何が無駄で何が能力なのかは人それぞれであって
それに優劣をつける基準など存在しない。
特に、日本では現場技術者の評価が不当に低いので
金銭的な観点だけで考えてると判断を誤る。
＞車業界の中でも能力のある奴は設計に携わり、能力の無い者は組み立てや販売にまわる。
＞組み立てや販売担当にいくら教えても設計はできるというものではない。
＞逆は可能だ。どっちが有能かは明白。
「有能な技術者」は、必ずしも「有能な技術屋」では無い。
設計ができても組み立てのセンスが皆無な奴はザラにいるし、販売・営業でも同様。
>>629
＞ディーラーを活用し修理させると言っている。
そんな事どこで言ってるんだ？
そもそも、それが嘘でないのであれば
わざわざこんな所まで出張って文句言うのも時間の無駄だと考えるのが妥当。
＞いつ使うか分からない工具揃えたりすると費用対効果のコストパフォーマンスが悪くなる。
＞片付けておく場所も無駄だからだ。
んなもん、数回工賃を節約できれば余裕でペイできる。
場所が無駄になるのは、おまえの収納能力が欠如してるから。
偉大な御職業なら、金いっぱいもらってんだろ？ガレージぐらい買えよ。
＞」配送業務しかり車業界は最底辺そのものだろうがよ
＞能力のある者は相応の業務をこなし、無駄な仕事は他人にさせる。
俺に言わせれば、何も生み出さないトレーダーや金貸しより
よっぽど真っ当な生き方だと思うんだがね。
で、何が無駄で何が能力なのかは人それぞれであって
それに優劣をつける基準など存在しない。
特に、日本では現場技術者の評価が不当に低いので
金銭的な観点だけで考えてると判断を誤る。
＞車業界の中でも能力のある奴は設計に携わり、能力の無い者は組み立てや販売にまわる。
＞組み立てや販売担当にいくら教えても設計はできるというものではない。
＞逆は可能だ。どっちが有能かは明白。
「有能な技術者」は、必ずしも「有能な技術屋」では無い。
設計ができても組み立てのセンスが皆無な奴はザラにいるし、販売・営業でも同様。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:31:39 ID:g8wQXz0Y0
＞三菱自工より三菱重工の方が(従来)立場的に上だった様にな。
もともと三菱重工の自動車部門だったんだから当り前だろ。
部門単体で独立採算が取れるようになったからＭＭＣとして独立しただけの話。
そもそも、三菱重工は三菱グループの技術基幹という位置づけなんだから
その比較は何の意味も為していない。
＞お前の方が最底辺なんだからその通りだなｗｗｗｗ
＞自覚できた様だな、少し賢いぞｗ
「他人を軽々しく『底辺』と嘲笑う奴」が、一番人間として最低だと思ってるからな。
誰のことかは、鏡を見ながら考えるように。
＞自分がその仕事を出来ても、人に任せるって事が分かるだろ？
そのためには相応の金を出すし、利用もしないところの文句は言わん。
＞だから、せめて、任された修理や組立て位、ミスせずにやれって言ってんだよ！
＞開き直ってるんじゃねぇ！
おまえは仕事で一度もミスをしたことが無いのか？
もしそうなら、多少の説得力はあるがな。
つーか吠えてねえでさっさとディーラーへ行け。
お客様でもない奴の、感情的な口撃なんか一々聞いてられっか。
もともと三菱重工の自動車部門だったんだから当り前だろ。
部門単体で独立採算が取れるようになったからＭＭＣとして独立しただけの話。
そもそも、三菱重工は三菱グループの技術基幹という位置づけなんだから
その比較は何の意味も為していない。
＞お前の方が最底辺なんだからその通りだなｗｗｗｗ
＞自覚できた様だな、少し賢いぞｗ
「他人を軽々しく『底辺』と嘲笑う奴」が、一番人間として最低だと思ってるからな。
誰のことかは、鏡を見ながら考えるように。
＞自分がその仕事を出来ても、人に任せるって事が分かるだろ？
そのためには相応の金を出すし、利用もしないところの文句は言わん。
＞だから、せめて、任された修理や組立て位、ミスせずにやれって言ってんだよ！
＞開き直ってるんじゃねぇ！
おまえは仕事で一度もミスをしたことが無いのか？
もしそうなら、多少の説得力はあるがな。
つーか吠えてねえでさっさとディーラーへ行け。
お客様でもない奴の、感情的な口撃なんか一々聞いてられっか。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:52:24 ID:vnYI/9760
まあ、「下にいる（と思いたい）人間」をわざわざ探し出して叩く、
ってのは「上から抑えつけられてる（と感じてる）人間」がやることだ、というのも
社会心理学や文化人類学では常識だよね。
えたひにんも人種差別も、最近で言えば部落や在日を「わざわざ」叩くのは
自分の社会的立場にコンプレックスを感じていることを証明している。
格差社会ほど右傾化するんだよね。
ID:rvYBtNfF0はそんなかわいそうな境遇の人なんだよ。
叩かないでやってくれよ。
ってのは「上から抑えつけられてる（と感じてる）人間」がやることだ、というのも
社会心理学や文化人類学では常識だよね。
えたひにんも人種差別も、最近で言えば部落や在日を「わざわざ」叩くのは
自分の社会的立場にコンプレックスを感じていることを証明している。
格差社会ほど右傾化するんだよね。
ID:rvYBtNfF0はそんなかわいそうな境遇の人なんだよ。
叩かないでやってくれよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 13:39:32 ID:OJQXsblP0
つっかかってる奴はあほだが、
それに答えてる社員も相当なあほ。
やはり車いじる奴らのレベルはこの国の労働層の最底辺。
それに答えてる社員も相当なあほ。
やはり車いじる奴らのレベルはこの国の労働層の最底辺。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 21:35:04 ID:HeK3YyAz0
>>624
多賀城だな
多賀城だな
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 21:38:35 ID:iUnvcG+A0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:16:12 ID:0iMFaphN0
>>636
おめぇ誰かに狙われてんのか？
おめぇ誰かに狙われてんのか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:27:55 ID:2tmbzk400
そのSPじゃねーｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:31:03 ID:1ovdhKfG0
＞数回工賃を節約できれば余裕でペイできる。
消耗品の車なんぞにそこまでする必要がどこにある
コストパフォーマンスの低下だけでなく時間も無駄だからって何度も言ってるだろ
＞俺に言わせれば (中略) 何が無駄で何が能力なのかは人それぞれであって
だれにでも習得できる内容が低脳業種、習得困難な技術が高度である。常識
＞それに優劣をつける基準など存在しない。
＞特に、日本では現場技術者の評価が不当に低いので
＞金銭的な観点だけで考えてると判断を誤る。
底辺がよく言うの言い訳だな。ｐｐｐ
そもそもYHは｢技術者｣ではなく｢作業員｣だ。
解体業作業やタイヤのはめ込み作業レベルは技術者ではないし、決してありえない。
そもそも、底辺が言う台詞ではない。
上位に立つ物が底辺に向かって慰めて言う言葉だ。
＞「有能な技術者」は、必ずしも「有能な技術屋」では無い。
＞設計ができても組み立てのセンスが皆無な奴はザラにいるし、販売・営業でも同様。
割合考えれば明白。底辺作業員が自らのアイディンティティ保つ為に必死だな。
販売営業職連中に教育しても設計は無理、無駄。
学校行きなおせ。大学院程度は出てから言ってみろ.
｢作業員｣レベルがほざくな。
＞三菱重工は三菱グループの技術基幹という位置づけなんだから
＞その比較は何の意味も為していない。
有能な者は就職時点で立場が下であるMMCなんかには逝かない。車はレベルが下層に位置する
消耗品の車なんぞにそこまでする必要がどこにある
コストパフォーマンスの低下だけでなく時間も無駄だからって何度も言ってるだろ
＞俺に言わせれば (中略) 何が無駄で何が能力なのかは人それぞれであって
だれにでも習得できる内容が低脳業種、習得困難な技術が高度である。常識
＞それに優劣をつける基準など存在しない。
＞特に、日本では現場技術者の評価が不当に低いので
＞金銭的な観点だけで考えてると判断を誤る。
底辺がよく言うの言い訳だな。ｐｐｐ
そもそもYHは｢技術者｣ではなく｢作業員｣だ。
解体業作業やタイヤのはめ込み作業レベルは技術者ではないし、決してありえない。
そもそも、底辺が言う台詞ではない。
上位に立つ物が底辺に向かって慰めて言う言葉だ。
＞「有能な技術者」は、必ずしも「有能な技術屋」では無い。
＞設計ができても組み立てのセンスが皆無な奴はザラにいるし、販売・営業でも同様。
割合考えれば明白。底辺作業員が自らのアイディンティティ保つ為に必死だな。
販売営業職連中に教育しても設計は無理、無駄。
学校行きなおせ。大学院程度は出てから言ってみろ.
｢作業員｣レベルがほざくな。
＞三菱重工は三菱グループの技術基幹という位置づけなんだから
＞その比較は何の意味も為していない。
有能な者は就職時点で立場が下であるMMCなんかには逝かない。車はレベルが下層に位置する
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:32:19 ID:1ovdhKfG0
＞「他人を軽々しく『底辺』と嘲笑う奴」が、一番人間として最低だと思ってるからな。
底辺業種YHの底辺に何を思われようが関係ないねｗｗｗ
ごまめの歯軋りって知ってる？ｗ
＞そのためには相応の金を出すし、利用もしないところの文句は言わん。
だから悪徳業種がのさばる訳だな。屑は叩かなきゃ駄目。
そもそも、屑に属するYHが文句言える訳ないかｐｐ同類だもんな。
お前の将来の転職先かもしれないしなｗｗｗｗ
＞おまえは仕事で一度もミスをしたことが無いのか？
年がら年中ミスばかりしてるYH連中が言う戯言か？
＞えたひにんも人種差別も、最近で言えば部落や在日を「わざわざ」叩くのは
＞自分の社会的立場にコンプレックスを感じていることを証明している。
それ俺じゃないぞ。
ちなみに、三国人の犯罪率知ってて言ってる？
ヤクザの部落や在日率の割合は？
事実底辺だろ。ごく一部は有能かも知れんが、大半は違う。
韓国って言えばYHと共通項はあるな
古の韓国はクソまみれの中で生活していた。視察した欧米人にも底辺のエタ非人として見られてる。
YH社員は社長にも素手でクソいじりさせられてる。なんか関係あるのかね？
YHは低レベル故の低工賃であり、そこに勤めるお前らは人生のディスカウントをしているわけだ。ｗｗ
素手でクソいじりしながらｗｗ
自覚しろよ
底辺業種YHの底辺に何を思われようが関係ないねｗｗｗ
ごまめの歯軋りって知ってる？ｗ
＞そのためには相応の金を出すし、利用もしないところの文句は言わん。
だから悪徳業種がのさばる訳だな。屑は叩かなきゃ駄目。
そもそも、屑に属するYHが文句言える訳ないかｐｐ同類だもんな。
お前の将来の転職先かもしれないしなｗｗｗｗ
＞おまえは仕事で一度もミスをしたことが無いのか？
年がら年中ミスばかりしてるYH連中が言う戯言か？
＞えたひにんも人種差別も、最近で言えば部落や在日を「わざわざ」叩くのは
＞自分の社会的立場にコンプレックスを感じていることを証明している。
それ俺じゃないぞ。
ちなみに、三国人の犯罪率知ってて言ってる？
ヤクザの部落や在日率の割合は？
事実底辺だろ。ごく一部は有能かも知れんが、大半は違う。
韓国って言えばYHと共通項はあるな
古の韓国はクソまみれの中で生活していた。視察した欧米人にも底辺のエタ非人として見られてる。
YH社員は社長にも素手でクソいじりさせられてる。なんか関係あるのかね？
YHは低レベル故の低工賃であり、そこに勤めるお前らは人生のディスカウントをしているわけだ。ｗｗ
素手でクソいじりしながらｗｗ
自覚しろよ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:37:51 ID:1ovdhKfG0
＞お客様でもない奴の、感情的な口撃なんか一々聞いてられっか。
自分の会社すら信用できずに自分自らが利用しないと公言してる奴が何ほざいてる
どの口が言ってるんだ？
自分の会社すら信用できずに自分自らが利用しないと公言してる奴が何ほざいてる
どの口が言ってるんだ？
642 ：えふでぃ ◆CoCoFDseEs ：2008/02/16(土) 01:40:31 ID:xckjzF7jO
えぇかげんそうな漏れでも しょうもない糞レスとかは嫌いねん 共感し合える仲間と ともにお祝いしたいねん
一生ファンで居たいねや 見てくれやCDやDVDも全部含めて ありのまま家をみてくれや 今の漏れにとっちゃ相川七瀬が全て 一生ファンでいたいねや 倖田やコブクロなんかいらない ちゃんと誕生日を祝ってくれや 漏れを信じなさい
いつの間にか本気になった漏れは 車板の新スレに張ったれた お祝いだけは手抜きしちゃいけないと思えた 今は湧いてくる感情に溺れたい はるぜ大切なレスを 幸せになりたいならageとけ 漏れの夢と胸ん中相川色で 聞こえるのはおめでとうの叫び声
誕生日祝えたと喜んでる 泣きながら一人祝っててる 漏れの側置いてある ＣＤ見て漏れは息を飲んでる枚数なんてホンマに分からへん けど欲しい新しい新曲ベイベー こんな自分も運命って気がすんねん たくさん買うねん、だから
順位がもしも おちた時も 漏れが大人買いするで心配ないぞ 限りある貯金でいっぱい オリコンの順位あげたい スクリプト投票したり 名無しにかわせたり 駅前で宣伝に精出したり 何年続くかこの先分からへん だけど2ちゃんねるを絶対離さへんぅぇ～ぃ
漏れはずっとこの日を待ってた 車板をすぐそめたくなってた 相川の誕生日を祝ってや きっと素敵な一時を見せてやるウォ～イ 雑談もﾏｼﾞレスも 糞コテまた名無しでも 一緒に泣いて祝いたい respect for 相川七瀬
えふ道山
相川 七瀬respect
一生ファンで居たいねや 見てくれやCDやDVDも全部含めて ありのまま家をみてくれや 今の漏れにとっちゃ相川七瀬が全て 一生ファンでいたいねや 倖田やコブクロなんかいらない ちゃんと誕生日を祝ってくれや 漏れを信じなさい
いつの間にか本気になった漏れは 車板の新スレに張ったれた お祝いだけは手抜きしちゃいけないと思えた 今は湧いてくる感情に溺れたい はるぜ大切なレスを 幸せになりたいならageとけ 漏れの夢と胸ん中相川色で 聞こえるのはおめでとうの叫び声
誕生日祝えたと喜んでる 泣きながら一人祝っててる 漏れの側置いてある ＣＤ見て漏れは息を飲んでる枚数なんてホンマに分からへん けど欲しい新しい新曲ベイベー こんな自分も運命って気がすんねん たくさん買うねん、だから
順位がもしも おちた時も 漏れが大人買いするで心配ないぞ 限りある貯金でいっぱい オリコンの順位あげたい スクリプト投票したり 名無しにかわせたり 駅前で宣伝に精出したり 何年続くかこの先分からへん だけど2ちゃんねるを絶対離さへんぅぇ～ぃ
漏れはずっとこの日を待ってた 車板をすぐそめたくなってた 相川の誕生日を祝ってや きっと素敵な一時を見せてやるウォ～イ 雑談もﾏｼﾞレスも 糞コテまた名無しでも 一緒に泣いて祝いたい respect for 相川七瀬
えふ道山
相川 七瀬respect
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:40:36 ID:1ovdhKfG0
あと、
× お客様
○ 被害者 だろ？ｗ
× お客様
○ 被害者 だろ？ｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:19:45 ID:IIL6IOBx0
>>639-641
＞消耗品の車なんぞにそこまでする必要がどこにある
＞コストパフォーマンスの低下だけでなく時間も無駄だからって何度も言ってるだろ
そういう思想の奴はリースを選択すべき。自家用車の存在そのものが無駄。
＞だれにでも習得できる内容が低脳業種、習得困難な技術が高度である。常識
整備も組み立ても営業も、センスの有る無しがかなり重要。
「教えれば誰でも習得できる」というのは単なる思いこみ。
つーかその理屈で行けば、最底辺は事務員って事になるぞ。銀行や官公省庁であっても。
＞そもそもYHは｢技術者｣ではなく｢作業員｣だ。
＞解体業作業やタイヤのはめ込み作業レベルは技術者ではないし、決してありえない。
なら、そもそもおまえの言う「技術者」は比較対象として不的確だ。
＞そもそも、底辺が言う台詞ではない。
＞上位に立つ物が底辺に向かって慰めて言う言葉だ。
「重要と供給」って言葉知ってる？労働基準法って知ってる？
＞割合考えれば明白。
中卒高卒が最高ステイタスだとでも？
割合と難易度は比例しない、ということは明白。
＞消耗品の車なんぞにそこまでする必要がどこにある
＞コストパフォーマンスの低下だけでなく時間も無駄だからって何度も言ってるだろ
そういう思想の奴はリースを選択すべき。自家用車の存在そのものが無駄。
＞だれにでも習得できる内容が低脳業種、習得困難な技術が高度である。常識
整備も組み立ても営業も、センスの有る無しがかなり重要。
「教えれば誰でも習得できる」というのは単なる思いこみ。
つーかその理屈で行けば、最底辺は事務員って事になるぞ。銀行や官公省庁であっても。
＞そもそもYHは｢技術者｣ではなく｢作業員｣だ。
＞解体業作業やタイヤのはめ込み作業レベルは技術者ではないし、決してありえない。
なら、そもそもおまえの言う「技術者」は比較対象として不的確だ。
＞そもそも、底辺が言う台詞ではない。
＞上位に立つ物が底辺に向かって慰めて言う言葉だ。
「重要と供給」って言葉知ってる？労働基準法って知ってる？
＞割合考えれば明白。
中卒高卒が最高ステイタスだとでも？
割合と難易度は比例しない、ということは明白。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:21:05 ID:IIL6IOBx0
＞販売営業職連中に教育しても設計は無理、無駄。
研究開発職しかやったことのない奴にも、接客販売は無理。センスの問題だから。
＞学校行きなおせ。大学院程度は出てから言ってみろ.
＞｢作業員｣レベルがほざくな。
院卒であること「そのもの」には、それほど価値はない。
就業してからの伸び代がどれだけあるか、そこが一番重要。
俺は今開発職に就いてるが、院卒はプライドばかり高くて使い物にならない奴が結構多い。
＞有能な者は就職時点で立場が下であるMMCなんかには逝かない。車はレベルが下層に位置する
開発予算・販売価格・技術的レベルを総合的に考えたとき、
総合点では圧倒的に自動車業界の点数が高いというのは有名な話。
航空や軍需みたいに、湯水のように予算が出てくるわけじゃないんだからな。
＞底辺業種YHの底辺に何を思われようが関係ないねｗｗｗ
＞ごまめの歯軋りって知ってる？ｗ
関係ないなら黙ってればいいのに・・・。
＞だから悪徳業種がのさばる訳だな。屑は叩かなきゃ駄目。
なら、おまえ自身のことも叩かないとな。
研究開発職しかやったことのない奴にも、接客販売は無理。センスの問題だから。
＞学校行きなおせ。大学院程度は出てから言ってみろ.
＞｢作業員｣レベルがほざくな。
院卒であること「そのもの」には、それほど価値はない。
就業してからの伸び代がどれだけあるか、そこが一番重要。
俺は今開発職に就いてるが、院卒はプライドばかり高くて使い物にならない奴が結構多い。
＞有能な者は就職時点で立場が下であるMMCなんかには逝かない。車はレベルが下層に位置する
開発予算・販売価格・技術的レベルを総合的に考えたとき、
総合点では圧倒的に自動車業界の点数が高いというのは有名な話。
航空や軍需みたいに、湯水のように予算が出てくるわけじゃないんだからな。
＞底辺業種YHの底辺に何を思われようが関係ないねｗｗｗ
＞ごまめの歯軋りって知ってる？ｗ
関係ないなら黙ってればいいのに・・・。
＞だから悪徳業種がのさばる訳だな。屑は叩かなきゃ駄目。
なら、おまえ自身のことも叩かないとな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:22:06 ID:IIL6IOBx0
＞そもそも、屑に属するYHが文句言える訳ないかｐｐ同類だもんな。
＞お前の将来の転職先かもしれないしなｗｗｗｗ
期待に添えず悪いが、俺は開発側に転職したわけで・・・。
＞年がら年中ミスばかりしてるYH連中が言う戯言か？
全体の作業件数に対する比率を考えた上で出直してくるように。
どんな仕事であっても、一定確率でミスは発生する。
開発であろうが設計であろうが、それは変わらない。
どちらも人間のすることだから、その点での優劣はほぼ存在しない。
＞自分の会社すら信用できずに自分自らが利用しないと公言してる奴が何ほざいてる
＞どの口が言ってるんだ？
旧車乗ってっから、ＹＨじゃノウハウ不足で対応しきれないんだよ。
もともと内部にいたから、そういう事情はわかってる。
だからこそディーラーや民間工場を選ぶ。
５年落ちぐらいの車なら、別にＹＨでも問題は感じないけどな。
適材適所ってこった。わかるか？
＞× お客様
＞○ 被害者 だろ？ｗ
なんだ？「被害者」になったら客扱いするなとでも言いたいのか？
＞お前の将来の転職先かもしれないしなｗｗｗｗ
期待に添えず悪いが、俺は開発側に転職したわけで・・・。
＞年がら年中ミスばかりしてるYH連中が言う戯言か？
全体の作業件数に対する比率を考えた上で出直してくるように。
どんな仕事であっても、一定確率でミスは発生する。
開発であろうが設計であろうが、それは変わらない。
どちらも人間のすることだから、その点での優劣はほぼ存在しない。
＞自分の会社すら信用できずに自分自らが利用しないと公言してる奴が何ほざいてる
＞どの口が言ってるんだ？
旧車乗ってっから、ＹＨじゃノウハウ不足で対応しきれないんだよ。
もともと内部にいたから、そういう事情はわかってる。
だからこそディーラーや民間工場を選ぶ。
５年落ちぐらいの車なら、別にＹＨでも問題は感じないけどな。
適材適所ってこった。わかるか？
＞× お客様
＞○ 被害者 だろ？ｗ
なんだ？「被害者」になったら客扱いするなとでも言いたいのか？
おめえらそろそろ専用スレでも立ててやってくれんかのう。。。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 04:20:08 ID:1ovdhKfG0
理論が破綻したレスを全体的に返すようになったな。
マトモにレス返せないなら返さなきゃいいのに…
＞期待に添えず悪いが、俺は開発側に転職したわけで・・・。
DQN御用達パーツの開発かｗ
＞適材適所ってこった。わかるか？
適材適所っていうのは物に対して使う言葉ではないんだが…
｢【適材適所】 人の能力・特性などを正しく評価して、ふさわしい地位・仕事につけること｣
馬鹿を露呈したな
＞どんな仕事であっても、一定確率でミスは発生する。
YHは高確率。しかも難易度の低い作業で。
よって優劣つければ、｢劣｣
＞総合点では圧倒的に自動車業界の点数が高いというのは有名な話。
欧米から見れば自動車なんかではなく技術力が高いのは航空業界だぞ。
もう少しグローバルな視点で見れ。欧米は自動車には力あまり入っていない。
韓国人でも(とりあえず)作れるんだぞ。絶対に乗りたくはないが…
＞俺は今開発職に就いてるが、院卒はプライドばかり高くて使い物にならない奴が結構多い。
ラボの便所掃除担当が、院卒は素手で便所掃除できないと嘆いてどうするｗｗｗ
マトモにレス返せないなら返さなきゃいいのに…
＞期待に添えず悪いが、俺は開発側に転職したわけで・・・。
DQN御用達パーツの開発かｗ
＞適材適所ってこった。わかるか？
適材適所っていうのは物に対して使う言葉ではないんだが…
｢【適材適所】 人の能力・特性などを正しく評価して、ふさわしい地位・仕事につけること｣
馬鹿を露呈したな
＞どんな仕事であっても、一定確率でミスは発生する。
YHは高確率。しかも難易度の低い作業で。
よって優劣つければ、｢劣｣
＞総合点では圧倒的に自動車業界の点数が高いというのは有名な話。
欧米から見れば自動車なんかではなく技術力が高いのは航空業界だぞ。
もう少しグローバルな視点で見れ。欧米は自動車には力あまり入っていない。
韓国人でも(とりあえず)作れるんだぞ。絶対に乗りたくはないが…
＞俺は今開発職に就いてるが、院卒はプライドばかり高くて使い物にならない奴が結構多い。
ラボの便所掃除担当が、院卒は素手で便所掃除できないと嘆いてどうするｗｗｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 04:24:29 ID:D6+YZb+x0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 04:25:51 ID:1ovdhKfG0
とりあえず欧米は自動車なんて家電みたいな物。
安ければそれでよし。そういう時代だ。
日本人がみる１００円ショップの商品の様な感覚だ。
携わる人間もその程度の人間だ
安ければそれでよし。そういう時代だ。
日本人がみる１００円ショップの商品の様な感覚だ。
携わる人間もその程度の人間だ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 04:27:53 ID:1ovdhKfG0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 09:56:51 ID:5SQPKtLf0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:55:48 ID:LIddxTulO
イエローハットって、ローダウンとかもしてくれるんですか？その場合、１日で終わりますか？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:59:14 ID:IIL6IOBx0
>>648
＞DQN御用達パーツの開発かｗ
残念だが自動車業界ですら無い。金融・官公庁などの基幹システム開発。
守秘義務もあるから、これ以上詳しくは言えないけどな。
＞｢【適材適所】 人の能力・特性などを正しく評価して、ふさわしい地位・仕事につけること｣
旧車をさわる役には、ディーラーや民間整備工場。
それほど古くない一般的な車種なら、YHでも充分に役目を果たす。
「適材適所」という言葉は、部下に対する評価以外にも使うんだよ。
＞YHは高確率。しかも難易度の低い作業で。
「全体の作業件数に対しての比率」という一文を無視しないように。
また、単純作業ほどミスが発生しやすいという統計データがあったはず。
ソース探すの面倒だからそっちで探せ。
＞欧米から見れば自動車なんかではなく技術力が高いのは航空業界だぞ。
＞もう少しグローバルな視点で見れ。欧米は自動車には力あまり入っていない。
＞韓国人でも(とりあえず)作れるんだぞ。絶対に乗りたくはないが…
航空と自動車では、求められる技術内容も研究開発の予算額も全く違う。
また、それなら何故航空産業が斜陽化しているのか。
「とりあえず作れる」と「高性能な物を安価に量産できる」では、屁と原爆ぐらい違うしな。
＞ラボの便所掃除担当が、院卒は素手で便所掃除できないと嘆いてどうするｗｗｗ
純粋に「開発業務で使い物にならない」って話だ。
＞DQN御用達パーツの開発かｗ
残念だが自動車業界ですら無い。金融・官公庁などの基幹システム開発。
守秘義務もあるから、これ以上詳しくは言えないけどな。
＞｢【適材適所】 人の能力・特性などを正しく評価して、ふさわしい地位・仕事につけること｣
旧車をさわる役には、ディーラーや民間整備工場。
それほど古くない一般的な車種なら、YHでも充分に役目を果たす。
「適材適所」という言葉は、部下に対する評価以外にも使うんだよ。
＞YHは高確率。しかも難易度の低い作業で。
「全体の作業件数に対しての比率」という一文を無視しないように。
また、単純作業ほどミスが発生しやすいという統計データがあったはず。
ソース探すの面倒だからそっちで探せ。
＞欧米から見れば自動車なんかではなく技術力が高いのは航空業界だぞ。
＞もう少しグローバルな視点で見れ。欧米は自動車には力あまり入っていない。
＞韓国人でも(とりあえず)作れるんだぞ。絶対に乗りたくはないが…
航空と自動車では、求められる技術内容も研究開発の予算額も全く違う。
また、それなら何故航空産業が斜陽化しているのか。
「とりあえず作れる」と「高性能な物を安価に量産できる」では、屁と原爆ぐらい違うしな。
＞ラボの便所掃除担当が、院卒は素手で便所掃除できないと嘆いてどうするｗｗｗ
純粋に「開発業務で使い物にならない」って話だ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 16:07:42 ID:IIL6IOBx0
>>650
＞とりあえず欧米は自動車なんて家電みたいな物。
＞安ければそれでよし。そういう時代だ。
英国の自動車メーカーで唯一生き残ったのが、何故ローバーでなくTVRだったのか。
何故フェラーリの販売が好調を維持しているのか。
何故ここにきて数々のスーパースポーツが続々と発表されているのか。
何故ここまでロータスの業績が回復したのか。
何故欧州、特にラテン系の国にはMT車が多いのか。
何故シュコダは人気なのにタトラの人気がないのか。
よーく考えてみろ。
＞とりあえず欧米は自動車なんて家電みたいな物。
＞安ければそれでよし。そういう時代だ。
英国の自動車メーカーで唯一生き残ったのが、何故ローバーでなくTVRだったのか。
何故フェラーリの販売が好調を維持しているのか。
何故ここにきて数々のスーパースポーツが続々と発表されているのか。
何故ここまでロータスの業績が回復したのか。
何故欧州、特にラテン系の国にはMT車が多いのか。
何故シュコダは人気なのにタトラの人気がないのか。
よーく考えてみろ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:58:44 ID:JqngkhqB0
粘着vs粘着のお陰で何だかどうでもよくなってきたな。。。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:33:36 ID:W2np7JwO0
感染症にはかなり詳しいんで、ゴム手袋、長靴は当たり前ですね。
て、言うか普通に考えて当たり前じゃん。
て、言うか普通に考えて当たり前じゃん。
658 ：ガソリン税の印象操作：2008/02/16(土) 23:38:46 ID:IXPqlCoz0
〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓
マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。
暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。
税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。
暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。
TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。
コピペお願いしますm(_ _)m
マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。
暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。
税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。
暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。
TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。
コピペお願いしますm(_ _)m
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:33:15 ID:epkZEIMY0
>>652
軍需産業である航空を舐めてはいかんよ。
国力の技術競争だぞ。残念ながら軍需の強い国が政治でも主導権を得る。
それを考えれば自ずと答えは出る。
発展系のロケットもそうだがね。アメリカが何故日本に航空産業への参入を邪魔してきたか。
それは高度な技術の塊だからだ。資本の投入額考えても分かりそうなものなんだがな。狭いね、世界が…。
>>654
＞「適材適所」という言葉は、部下に対する評価以外にも使うんだよ。
辞書引きなおせ。馬鹿。
お前の書いた恥ずかしい文面もう一回書き出してやる。
｢(旧車を出すのに)だからこそディーラーや民間工場を選ぶ。
５年落ちぐらいの車なら、別にＹＨでも問題は感じないけどな。
適材適所ってこった。わかるか？｣
この文面見る限り、旧車を出すのに｢適材適所｣であるディーラーや民間工場を選ぶ、と取れる。
こういう｢適材適所｣の使い方はない。
詭弁が過ぎるぞ。ミスはミス、馬鹿は馬鹿と潔く認める事も大事。
＞それなら何故航空産業が斜陽化しているのか。
民生分野の問題だろ。
本来の高度技術の集積である戦闘機やロケットは国力の戦いである以上、国が優遇する。
諦める時は国として敗北を認めた時だ。
軍需産業である航空を舐めてはいかんよ。
国力の技術競争だぞ。残念ながら軍需の強い国が政治でも主導権を得る。
それを考えれば自ずと答えは出る。
発展系のロケットもそうだがね。アメリカが何故日本に航空産業への参入を邪魔してきたか。
それは高度な技術の塊だからだ。資本の投入額考えても分かりそうなものなんだがな。狭いね、世界が…。
>>654
＞「適材適所」という言葉は、部下に対する評価以外にも使うんだよ。
辞書引きなおせ。馬鹿。
お前の書いた恥ずかしい文面もう一回書き出してやる。
｢(旧車を出すのに)だからこそディーラーや民間工場を選ぶ。
５年落ちぐらいの車なら、別にＹＨでも問題は感じないけどな。
適材適所ってこった。わかるか？｣
この文面見る限り、旧車を出すのに｢適材適所｣であるディーラーや民間工場を選ぶ、と取れる。
こういう｢適材適所｣の使い方はない。
詭弁が過ぎるぞ。ミスはミス、馬鹿は馬鹿と潔く認める事も大事。
＞それなら何故航空産業が斜陽化しているのか。
民生分野の問題だろ。
本来の高度技術の集積である戦闘機やロケットは国力の戦いである以上、国が優遇する。
諦める時は国として敗北を認めた時だ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:34:10 ID:epkZEIMY0
＞単純作業ほどミスが発生しやすいという統計データがあったはず。
論点をわざとずらしてるのか？
ケアレス的な例で計算ミスで言えば、有能な人間がミスをする確率と、
YHに勤める馬鹿がミスをする確立とどちらがより高いかという話を言っている。
ケアレスミスが少ないから、東大なりの高学歴になれる。
高度な事は出来ないのは当たり前なYH従業員が、単純作業でも高頻度で馬鹿げたミスを連発してどうする？という事を言っている。
文脈が本当に読めないのか？日本語不自由なのか？
在日だろ？冗談抜きにして。正直に言ってみな。
＞純粋に「開発業務で使い物にならない」って話だ。
一般的に、東大や京大卒と、帝京大卒、どちらが有能な論文書いてるか。
答えは明白。僻みが過ぎるぞ、低脳。
論点をわざとずらしてるのか？
ケアレス的な例で計算ミスで言えば、有能な人間がミスをする確率と、
YHに勤める馬鹿がミスをする確立とどちらがより高いかという話を言っている。
ケアレスミスが少ないから、東大なりの高学歴になれる。
高度な事は出来ないのは当たり前なYH従業員が、単純作業でも高頻度で馬鹿げたミスを連発してどうする？という事を言っている。
文脈が本当に読めないのか？日本語不自由なのか？
在日だろ？冗談抜きにして。正直に言ってみな。
＞純粋に「開発業務で使い物にならない」って話だ。
一般的に、東大や京大卒と、帝京大卒、どちらが有能な論文書いてるか。
答えは明白。僻みが過ぎるぞ、低脳。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:34:41 ID:epkZEIMY0
＞＞とりあえず欧米は自動車なんて家電みたいな物。
＞＞安ければそれでよし。そういう時代だ。
＞よーく考えてみろ。
ベンツがなぜ経営不振になったのか？
高価格志向より普及価格帯の方を志向する人間の方が多いからだ。
欧州では小型が人気なのもその為。
ビッグスリーが何故不振なのか？
足として使うには燃費馬鹿喰いの大型車より燃費を重視しなければならない情況だからだ
先進国では消耗品的扱い。
一方、発展途上国では見栄の道具。
スポーツカーもDQNの見栄重視の購買客が多い。
文脈上、有能な技術者が車業界に逝くかという技術的な話をしているのだから、
先進国で考えなければならない。
家電業界同様、消耗品扱いになった物は発展途上国方面でのメーカー生産が活発になる。
車業界は昔はbig3、今やヨタ優勢だが、徐々に発展途上国にシフトしていくであろう。
より有能ならこういう業種には逝かない。
＞残念だが自動車業界ですら無い。
なぜYHを擁護し続ける必要がある？
どうせ信号機とかその程度のショボイ開発だろｗ
せいぜい不人気な不治痛のIT土方とかだろｗｗ
＞＞安ければそれでよし。そういう時代だ。
＞よーく考えてみろ。
ベンツがなぜ経営不振になったのか？
高価格志向より普及価格帯の方を志向する人間の方が多いからだ。
欧州では小型が人気なのもその為。
ビッグスリーが何故不振なのか？
足として使うには燃費馬鹿喰いの大型車より燃費を重視しなければならない情況だからだ
先進国では消耗品的扱い。
一方、発展途上国では見栄の道具。
スポーツカーもDQNの見栄重視の購買客が多い。
文脈上、有能な技術者が車業界に逝くかという技術的な話をしているのだから、
先進国で考えなければならない。
家電業界同様、消耗品扱いになった物は発展途上国方面でのメーカー生産が活発になる。
車業界は昔はbig3、今やヨタ優勢だが、徐々に発展途上国にシフトしていくであろう。
より有能ならこういう業種には逝かない。
＞残念だが自動車業界ですら無い。
なぜYHを擁護し続ける必要がある？
どうせ信号機とかその程度のショボイ開発だろｗ
せいぜい不人気な不治痛のIT土方とかだろｗｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 02:28:32 ID:IRa4iCYx0
>>659-661
＞こういう｢適材適所｣の使い方はない。
＞詭弁が過ぎるぞ。ミスはミス、馬鹿は馬鹿と潔く認める事も大事。
「行間を読む」って事も大事だぞ。
ディーラー・YHと、きちんと適材が適所にいる。利用者はそれを選べばいい。
それぐらい理解できると思って、わざわざ書かなかっただけの話なんだがな。
＞本来の高度技術の集積である戦闘機やロケットは国力の戦いである以上、国が優遇する。
＞諦める時は国として敗北を認めた時だ。
軍需産業と民生産業を比較することが、既にナンセンス。
立地が異なる物を比較するほど無意味な事も無い。
比較するなら、民生分野で比較する以外に方法は無いぞ。
＞ケアレス的な例で計算ミスで言えば、有能な人間がミスをする確率と、
＞YHに勤める馬鹿がミスをする確立とどちらがより高いかという話を言っている。
それを論じるためには、裏付けのある統計データがなければ話にならない。
再提出。
＞一般的に、東大や京大卒と、帝京大卒、どちらが有能な論文書いてるか。
＞答えは明白。僻みが過ぎるぞ、低脳。
学生の論文ごときで業務ができたら、誰も就職活動なんかしてねえよ。
学校では教えないノウハウや技が、企業の開発現場には腐るほど転がってる。
「プライドばかり高い院卒」は、そういうものを学ぼうとしない。よって使い物にならない。
はっきり言えば、妙な知識がない分高卒・専門卒の方が早くスキルアップする事もままある。
＞こういう｢適材適所｣の使い方はない。
＞詭弁が過ぎるぞ。ミスはミス、馬鹿は馬鹿と潔く認める事も大事。
「行間を読む」って事も大事だぞ。
ディーラー・YHと、きちんと適材が適所にいる。利用者はそれを選べばいい。
それぐらい理解できると思って、わざわざ書かなかっただけの話なんだがな。
＞本来の高度技術の集積である戦闘機やロケットは国力の戦いである以上、国が優遇する。
＞諦める時は国として敗北を認めた時だ。
軍需産業と民生産業を比較することが、既にナンセンス。
立地が異なる物を比較するほど無意味な事も無い。
比較するなら、民生分野で比較する以外に方法は無いぞ。
＞ケアレス的な例で計算ミスで言えば、有能な人間がミスをする確率と、
＞YHに勤める馬鹿がミスをする確立とどちらがより高いかという話を言っている。
それを論じるためには、裏付けのある統計データがなければ話にならない。
再提出。
＞一般的に、東大や京大卒と、帝京大卒、どちらが有能な論文書いてるか。
＞答えは明白。僻みが過ぎるぞ、低脳。
学生の論文ごときで業務ができたら、誰も就職活動なんかしてねえよ。
学校では教えないノウハウや技が、企業の開発現場には腐るほど転がってる。
「プライドばかり高い院卒」は、そういうものを学ぼうとしない。よって使い物にならない。
はっきり言えば、妙な知識がない分高卒・専門卒の方が早くスキルアップする事もままある。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 02:29:34 ID:IRa4iCYx0
＞ベンツがなぜ経営不振になったのか？(以下略
少なくとも欧州においては、自動車は文化の一形態。家電のような「単なる道具」とは一線を画する。
アメリカはアメリカで「今までが酷すぎた」というだけの話。
＞文脈上、有能な技術者が車業界に逝くかという技術的な話をしているのだから、
＞先進国で考えなければならない。
まるで「発展途上国には有能な技術者などいるわけがない」かのような口ぶりだな。
＞車業界は昔はbig3、今やヨタ優勢だが、徐々に発展途上国にシフトしていくであろう。
生産がシフトしたところで、生産親会社はBIG3でありトヨタなわけだが？
自動車が発展途上国での生産にシフトしていくのは、純粋に経済的な理由だけではなく
現地生産によって販売地域の雇用を作り出す(それによって潜在顧客を増やす)効果を期待していたりするから。
国内需要が頭打ちである昨今、そこまで考えた上で戦略を立てているって事だ。
「有能」「無能」の二元論しか頭にない奴には、考えが及ばない世界なんだろうな。
それと、航空機・船舶・宇宙開発事業といった分野でも生産地域のシフトは発生する。
船舶や航空宇宙産業の生産品も「家電と同じただの消耗品」ですか？ｗ
＞なぜYHを擁護し続ける必要がある？
養護してるわけじゃない。おまえの物言いと勘違いっぷりを叩いてるだけ。
＞どうせ信号機とかその程度のショボイ開発だろｗ
＞せいぜい不人気な不治痛のIT土方とかだろｗｗ
信号機を「基幹システム」と言ってしまえる無知っぷりに乾杯。
少なくとも欧州においては、自動車は文化の一形態。家電のような「単なる道具」とは一線を画する。
アメリカはアメリカで「今までが酷すぎた」というだけの話。
＞文脈上、有能な技術者が車業界に逝くかという技術的な話をしているのだから、
＞先進国で考えなければならない。
まるで「発展途上国には有能な技術者などいるわけがない」かのような口ぶりだな。
＞車業界は昔はbig3、今やヨタ優勢だが、徐々に発展途上国にシフトしていくであろう。
生産がシフトしたところで、生産親会社はBIG3でありトヨタなわけだが？
自動車が発展途上国での生産にシフトしていくのは、純粋に経済的な理由だけではなく
現地生産によって販売地域の雇用を作り出す(それによって潜在顧客を増やす)効果を期待していたりするから。
国内需要が頭打ちである昨今、そこまで考えた上で戦略を立てているって事だ。
「有能」「無能」の二元論しか頭にない奴には、考えが及ばない世界なんだろうな。
それと、航空機・船舶・宇宙開発事業といった分野でも生産地域のシフトは発生する。
船舶や航空宇宙産業の生産品も「家電と同じただの消耗品」ですか？ｗ
＞なぜYHを擁護し続ける必要がある？
養護してるわけじゃない。おまえの物言いと勘違いっぷりを叩いてるだけ。
＞どうせ信号機とかその程度のショボイ開発だろｗ
＞せいぜい不人気な不治痛のIT土方とかだろｗｗ
信号機を「基幹システム」と言ってしまえる無知っぷりに乾杯。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 02:30:09 ID:IRa4iCYx0
しまった、ageちまった・・・
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 03:06:02 ID:LdbJjdzg0
ぬるぽ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 08:59:56 ID:j/KKdCYW0
いいかげん馬鹿と社員のやりとりがうぜえなあ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:19:21 ID:iltmEasS0
NGだらけだ
腐った奴ら
腐った奴ら
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:24:30 ID:emDz07gM0
>>659
航空機の部品の半分くらいが日本製だったと思うけど。カーボンは日本製しかないからね。
何十年も使い続けるから、それまで更新の要らない航空機。
1～2週間ごとに車体が更新されるF1。どっちが今すぐに優秀な人材を必要としているか比べるまでもない。
まあ国といっても航空機メーカーが入札してるでそ。F22だけでもメーカーの数だけ案があったわけで。
入札して採用されなかったらそれまで掛かった金も国から出んから。所詮は一社員だからね。
航空機の部品の半分くらいが日本製だったと思うけど。カーボンは日本製しかないからね。
何十年も使い続けるから、それまで更新の要らない航空機。
1～2週間ごとに車体が更新されるF1。どっちが今すぐに優秀な人材を必要としているか比べるまでもない。
まあ国といっても航空機メーカーが入札してるでそ。F22だけでもメーカーの数だけ案があったわけで。
入札して採用されなかったらそれまで掛かった金も国から出んから。所詮は一社員だからね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 19:59:31 ID:Sgm1TZSGO
>>665
ガッ！
ガッ！
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:42:00 ID:4w17FEr20
>>662
＞「行間を読む」って事も大事だぞ。
言い訳が過ぎるな。
行間が開き過ぎる。
＞比較するなら、民生分野で比較する以外に方法は無いぞ。
就職希望時点で民生分野も軍需産業も全て同軸上。重工が上位だ。それが現実。
自動車は低位の大学の研究室でも研究するが、
ロボットや衛星関連は上位の大学でないと資金を含めできない。結果、上位校の頭脳が集結する。
＞学生の論文
だれが学生の論文って言った。そこを卒業生全ての論文数だ。
研究のレベルの証明。頭脳の証明。
＞裏付けのある統計データがなければ話にならない。
自分で探してみろ。
高学歴の香具師は知識整理をし効率よく学ぶ。優秀な教員はそのノウハウを伝授する。
結果更に賢くなる。低学歴の香具師はノートの整理の仕方でもそうだが、学習効率が悪い。
道標もなく闇雲に数をこなせば優秀になれると思い込んでいる節がある。
高学歴は仕事であっても、頭を使いどうすれば最小限での効率を志向するのに対し、
低学歴は数打てば当たるとばかりに頭を使わず、手をとにかく動かしスピード重視をしようとする。
これらが合わさるとどうなるか。
高学歴は整理をし最小効率で仕事をこなそうとするのに対し、低学歴は整理せず乱雑なままスピードを上げようとする。
結果、低学歴はミスだらけになる。つまりYH出身者は低学歴な指導者が低学歴性格な指導をし、従業員もミスばかりになる。
上層部がそうである為、改善できない。問題点が分からない。
整理できない香具師多いだろ？低学歴って…。身の回り考えてみろ。だからミスが多い。
＞「行間を読む」って事も大事だぞ。
言い訳が過ぎるな。
行間が開き過ぎる。
＞比較するなら、民生分野で比較する以外に方法は無いぞ。
就職希望時点で民生分野も軍需産業も全て同軸上。重工が上位だ。それが現実。
自動車は低位の大学の研究室でも研究するが、
ロボットや衛星関連は上位の大学でないと資金を含めできない。結果、上位校の頭脳が集結する。
＞学生の論文
だれが学生の論文って言った。そこを卒業生全ての論文数だ。
研究のレベルの証明。頭脳の証明。
＞裏付けのある統計データがなければ話にならない。
自分で探してみろ。
高学歴の香具師は知識整理をし効率よく学ぶ。優秀な教員はそのノウハウを伝授する。
結果更に賢くなる。低学歴の香具師はノートの整理の仕方でもそうだが、学習効率が悪い。
道標もなく闇雲に数をこなせば優秀になれると思い込んでいる節がある。
高学歴は仕事であっても、頭を使いどうすれば最小限での効率を志向するのに対し、
低学歴は数打てば当たるとばかりに頭を使わず、手をとにかく動かしスピード重視をしようとする。
これらが合わさるとどうなるか。
高学歴は整理をし最小効率で仕事をこなそうとするのに対し、低学歴は整理せず乱雑なままスピードを上げようとする。
結果、低学歴はミスだらけになる。つまりYH出身者は低学歴な指導者が低学歴性格な指導をし、従業員もミスばかりになる。
上層部がそうである為、改善できない。問題点が分からない。
整理できない香具師多いだろ？低学歴って…。身の回り考えてみろ。だからミスが多い。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:42:46 ID:4w17FEr20
＞妙な知識がない分高卒・専門卒の方が早くスキルアップする事もままある。
優秀な研究所は高卒・専門卒はとらない。OJTよりoffJTの方が効率は良いのは明白。
鉄は熱いうちに効率よく先に学ばせた方が良い。つまり高学歴を採用する事になる。
それにお前も認めるように｢ままある｣だろ？採用側としては効率が悪い。
これは、国家公務員もキャリア制として行っている制度でもある。
＞自動車は文化の一形態。家電のような「単なる道具」とは一線を画する。
違わない。欧州は思想重視。エコなら割高でも売れる面がある。
町乗りなら利便性重視で小型車が売れる。発展途上国型は利便性より見栄重視で大型志向。
一昔前の日本もそうだろ？最近は不景気な面もあるが、用途が足せれば良いとばかりに軽が売れる。
成熟してきて先進国らしくなってきた。
＞「発展途上国には有能な技術者などいるわけがない」かのような口ぶりだな。
いない訳ではない。ただ資金面や技術の蓄積がない為、高度産業が育ちにくい。
高度技術より目先の外貨獲得方法に動く傾向にある。
優秀な研究所は高卒・専門卒はとらない。OJTよりoffJTの方が効率は良いのは明白。
鉄は熱いうちに効率よく先に学ばせた方が良い。つまり高学歴を採用する事になる。
それにお前も認めるように｢ままある｣だろ？採用側としては効率が悪い。
これは、国家公務員もキャリア制として行っている制度でもある。
＞自動車は文化の一形態。家電のような「単なる道具」とは一線を画する。
違わない。欧州は思想重視。エコなら割高でも売れる面がある。
町乗りなら利便性重視で小型車が売れる。発展途上国型は利便性より見栄重視で大型志向。
一昔前の日本もそうだろ？最近は不景気な面もあるが、用途が足せれば良いとばかりに軽が売れる。
成熟してきて先進国らしくなってきた。
＞「発展途上国には有能な技術者などいるわけがない」かのような口ぶりだな。
いない訳ではない。ただ資金面や技術の蓄積がない為、高度産業が育ちにくい。
高度技術より目先の外貨獲得方法に動く傾向にある。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:01:10 ID:4w17FEr20
＞生産親会社はBIG3でありトヨタなわけだが？
違う。そもそも理解できてない様だな。
コストパフォーマンス上、差が少なくなり外国企業が優勢になってくるという事。
白物家電を考えれば分かる。GE等から今は寒損に優位が移っている。
今後は灰アール等の中国企業等に移っていくだろう。
車はbig3が廃れたのもその為。今はヨタ。
将来は韓国･中国・インド等へ段々シェアが移っていくだろう。
消耗品ってそんなもの。
＞「有能」「無能」の二元論しか頭にない奴には、考えが及ばない世界なんだろうな。
お前、論点ずらして誘導しようとするの好きだな。
わざとか？国語能力なくて文脈が読めないリアル馬鹿か？
＞「基幹システム」と言ってしまえる無知っぷりに乾杯。
お前が携われる｢基幹システム｣ってその程度の大風呂敷敷いた物だろって事だよ。
官公庁なんてCOBOLがまだ蔓延っているような変な｢基幹システム｣じゃないか。
高度でもなんでもない。単なる土方レベルの作業員。
ちなみにプログラマーはあんなもの｢技術者｣とは言わんぞ。
違う。そもそも理解できてない様だな。
コストパフォーマンス上、差が少なくなり外国企業が優勢になってくるという事。
白物家電を考えれば分かる。GE等から今は寒損に優位が移っている。
今後は灰アール等の中国企業等に移っていくだろう。
車はbig3が廃れたのもその為。今はヨタ。
将来は韓国･中国・インド等へ段々シェアが移っていくだろう。
消耗品ってそんなもの。
＞「有能」「無能」の二元論しか頭にない奴には、考えが及ばない世界なんだろうな。
お前、論点ずらして誘導しようとするの好きだな。
わざとか？国語能力なくて文脈が読めないリアル馬鹿か？
＞「基幹システム」と言ってしまえる無知っぷりに乾杯。
お前が携われる｢基幹システム｣ってその程度の大風呂敷敷いた物だろって事だよ。
官公庁なんてCOBOLがまだ蔓延っているような変な｢基幹システム｣じゃないか。
高度でもなんでもない。単なる土方レベルの作業員。
ちなみにプログラマーはあんなもの｢技術者｣とは言わんぞ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:03:05 ID:4w17FEr20
>>668
国家の威信のかかった軍需の様な最高機密の物と
おあそび状態のF1と比べるか？
＞どっちが今すぐに優秀な人材を必要としているか
警察と自衛隊、すぐ必要なのは警察官だろうが、最終的な治安能力は自衛隊。
別に例えるとそんな感じか。制圧技術も自衛隊が上。
軍需は日本は米国に及びもつかない状態だが、諦めたらそこで終わり。
多少(限度はさすがにあるが…)金がかかっても国産は悲願。
米国の圧力の隙あらば自国開発したい。
君は消費者目線でF1か？本当に優秀なら軍需に関わる方が割合が高い。
ま、俺の大学の先生は軍需に関わりスパイの誘いを断った為ロシアで殺されたがね。
そういうリスクはあるが、優秀であれば、
そういう集団に携わりたいという志向は分からないか？君には…
>>666-667
どうせ糞スレだろ？DQN客ウゼーとか、どうせしょうも無い事しかそもそも無いだろ？
国家の威信のかかった軍需の様な最高機密の物と
おあそび状態のF1と比べるか？
＞どっちが今すぐに優秀な人材を必要としているか
警察と自衛隊、すぐ必要なのは警察官だろうが、最終的な治安能力は自衛隊。
別に例えるとそんな感じか。制圧技術も自衛隊が上。
軍需は日本は米国に及びもつかない状態だが、諦めたらそこで終わり。
多少(限度はさすがにあるが…)金がかかっても国産は悲願。
米国の圧力の隙あらば自国開発したい。
君は消費者目線でF1か？本当に優秀なら軍需に関わる方が割合が高い。
ま、俺の大学の先生は軍需に関わりスパイの誘いを断った為ロシアで殺されたがね。
そういうリスクはあるが、優秀であれば、
そういう集団に携わりたいという志向は分からないか？君には…
>>666-667
どうせ糞スレだろ？DQN客ウゼーとか、どうせしょうも無い事しかそもそも無いだろ？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:08:01 ID:2KHl8OOk0
空気嫁。ここしばらくおまえら以外の書き込みが著しく減ってる。
もう話の内容がスレ違いなことはなはだしい。
内部、アンチに関わらず冷ややかな目で見ていることに気づけ。
もう話の内容がスレ違いなことはなはだしい。
内部、アンチに関わらず冷ややかな目で見ていることに気づけ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:19:48 ID:x5FyWe+h0
>>670-671
＞言い訳が過ぎるな。 行間が開き過ぎる。
読解力のない奴は、みんなそういう言い訳で逃げるんだよな。
＞就職希望時点で民生分野も軍需産業も全て同軸上。重工が上位だ。それが現実。
甘いな。民生の方が自由な研究ができる、という理由で民生を選ぶ者も多い。
＞自動車は低位の大学の研究室でも研究するが、
＞ロボットや衛星関連は上位の大学でないと資金を含めできない。結果、上位校の頭脳が集結する。
偏差値40台の３流私立大でも、ロボット研や宇宙工学研はあるぞ。
＞だれが学生の論文って言った。そこを卒業生全ての論文数だ。
＞研究のレベルの証明。頭脳の証明。
業務に結びつかない論文は、業務という観点で見ればゴミに等しい。
頭が良くてもハイレベルな研究してても「優秀な技術者」になれない奴が多いのは、そこが原因なんだよ。
研究者と技術者では、そもそもの立ち位置が違うだろ。
＞高学歴の香具師は知識整理をし効率よく学ぶ。優秀な教員はそのノウハウを伝授する。（以下略
勉強と業務を同列に考える時点で話にならない。
効率重視では駄目なケースも多いんだぞ？特に技術関係の仕事や研究職では。
＞優秀な研究所は高卒・専門卒はとらない。OJTよりoffJTの方が効率は良いのは明白。（以下略
研究所は、言ってみれば「大学の研究室のハイグレードなもの」だから、頭でっかちな奴でもそれなりに戦力になる。
実践技術はそうはいかない。
＞言い訳が過ぎるな。 行間が開き過ぎる。
読解力のない奴は、みんなそういう言い訳で逃げるんだよな。
＞就職希望時点で民生分野も軍需産業も全て同軸上。重工が上位だ。それが現実。
甘いな。民生の方が自由な研究ができる、という理由で民生を選ぶ者も多い。
＞自動車は低位の大学の研究室でも研究するが、
＞ロボットや衛星関連は上位の大学でないと資金を含めできない。結果、上位校の頭脳が集結する。
偏差値40台の３流私立大でも、ロボット研や宇宙工学研はあるぞ。
＞だれが学生の論文って言った。そこを卒業生全ての論文数だ。
＞研究のレベルの証明。頭脳の証明。
業務に結びつかない論文は、業務という観点で見ればゴミに等しい。
頭が良くてもハイレベルな研究してても「優秀な技術者」になれない奴が多いのは、そこが原因なんだよ。
研究者と技術者では、そもそもの立ち位置が違うだろ。
＞高学歴の香具師は知識整理をし効率よく学ぶ。優秀な教員はそのノウハウを伝授する。（以下略
勉強と業務を同列に考える時点で話にならない。
効率重視では駄目なケースも多いんだぞ？特に技術関係の仕事や研究職では。
＞優秀な研究所は高卒・専門卒はとらない。OJTよりoffJTの方が効率は良いのは明白。（以下略
研究所は、言ってみれば「大学の研究室のハイグレードなもの」だから、頭でっかちな奴でもそれなりに戦力になる。
実践技術はそうはいかない。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:26:34 ID:x5FyWe+h0
＞違わない。欧州は思想重視。エコなら割高でも売れる面がある。（以下略
その思想の土台には「歴史・伝統・権威」が存在するという事を忘れないように。
イタリア人は小型車に乗っていてもフェラーリに憧れ、
ドイツ人はゴルフに乗っていてもBMWやポルシェに憧れ、
イギリス人は誰しもロールスロイスやベントレーに乗ることを夢見る(または自分で車を作る)。
フランス人は初めから小粋な小型車が好きなだけ。
文化だよ、文化。
＞いない訳ではない。ただ資金面や技術の蓄積がない為、高度産業が育ちにくい。
＞高度技術より目先の外貨獲得方法に動く傾向にある。
一番簡単にガキあを獲得できるのは、兵器輸出などの軍需産業なんだがな。
おまえの理屈で行けば、発展途上国こそ軍需産業が発展していて先進技術を持っていないとおかしいんだが。
＞コストパフォーマンス上、差が少なくなり外国企業が優勢になってくるという事。（以下略
とりあえず「消耗品」と「耐久消費財」の違いぐらいは理解しような。
あと、白物家電は多少出来が悪くても死なないが
出来の悪い車に乗ってると死ぬ確率が跳ね上がる、という違いもある。
＞お前、論点ずらして誘導しようとするの好きだな。
＞わざとか？国語能力なくて文脈が読めないリアル馬鹿か？
つ【鏡】
＞お前が携われる｢基幹システム｣ってその程度の大風呂敷敷いた物だろって事だよ。（以下略
そもそも、信号機はインフラであってシステムではないという点を理解した方がいい。例えにも何もなってないぞ。
それと、何でも最新技術を使えば偉いってわけじゃないんだぞ。
「技術者」は高度だが金を喰う。「技術屋」は多少レベルが落ちても、確実に金を稼ぐ。
誰のおかげでメシが食えるのか、一度じっくり考えてみたらどうだ？
その思想の土台には「歴史・伝統・権威」が存在するという事を忘れないように。
イタリア人は小型車に乗っていてもフェラーリに憧れ、
ドイツ人はゴルフに乗っていてもBMWやポルシェに憧れ、
イギリス人は誰しもロールスロイスやベントレーに乗ることを夢見る(または自分で車を作る)。
フランス人は初めから小粋な小型車が好きなだけ。
文化だよ、文化。
＞いない訳ではない。ただ資金面や技術の蓄積がない為、高度産業が育ちにくい。
＞高度技術より目先の外貨獲得方法に動く傾向にある。
一番簡単にガキあを獲得できるのは、兵器輸出などの軍需産業なんだがな。
おまえの理屈で行けば、発展途上国こそ軍需産業が発展していて先進技術を持っていないとおかしいんだが。
＞コストパフォーマンス上、差が少なくなり外国企業が優勢になってくるという事。（以下略
とりあえず「消耗品」と「耐久消費財」の違いぐらいは理解しような。
あと、白物家電は多少出来が悪くても死なないが
出来の悪い車に乗ってると死ぬ確率が跳ね上がる、という違いもある。
＞お前、論点ずらして誘導しようとするの好きだな。
＞わざとか？国語能力なくて文脈が読めないリアル馬鹿か？
つ【鏡】
＞お前が携われる｢基幹システム｣ってその程度の大風呂敷敷いた物だろって事だよ。（以下略
そもそも、信号機はインフラであってシステムではないという点を理解した方がいい。例えにも何もなってないぞ。
それと、何でも最新技術を使えば偉いってわけじゃないんだぞ。
「技術者」は高度だが金を喰う。「技術屋」は多少レベルが落ちても、確実に金を稼ぐ。
誰のおかげでメシが食えるのか、一度じっくり考えてみたらどうだ？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:30:23 ID:x5FyWe+h0
訂正
× 一番簡単にガキあを獲得できるのは
○ 一番簡単に外貨を獲得できるのは
× 一番簡単にガキあを獲得できるのは
○ 一番簡単に外貨を獲得できるのは
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 03:41:14 ID:4w17FEr20
>>674
＞内部、アンチに関わらず冷ややかな目で見ていることに気づけ。
からけｗ
気づいてるがゴミスレじゃないか
>>675
＞読解力のない奴は、みんなそういう言い訳で逃げるんだよな。
何が読解力だ？滅茶苦茶言うな。完全にモノに使っている｢適材適所｣だ。
自分だけ理解できてもダメ。読んでいて不自然すぎる言葉だ。
＞民生を選ぶ者も多い。
｢を｣｢も｣答えが分かっている様だね。
どちらが最高機密に触れるような研究ができるか、研究者として喜ばしいか。
どちらが発展性があるか。最近は民生品の転用という部分もあるが、基本は軍需からが主。
高度な研究も軍需。
＞(三流大学も)ロボット研や宇宙工学研はあるぞ。
内容的にはお遊び的なものだろ。金銭的にも研究費が足りず高度ではない。
＞業務に結びつかない論文は、業務という観点で見ればゴミに等しい。
基礎研究軽視発言。理学部より工学部ってか。基礎なくして応用はできない。
＞実践技術はそうはいかない。
土方って言えよ…
＞文化だよ、文化。
小型車が売れるのは利便性。圧倒的多数。
DQN思想強い奴だな。
憧れるのはDQN思考の香具師。
＞内部、アンチに関わらず冷ややかな目で見ていることに気づけ。
からけｗ
気づいてるがゴミスレじゃないか
>>675
＞読解力のない奴は、みんなそういう言い訳で逃げるんだよな。
何が読解力だ？滅茶苦茶言うな。完全にモノに使っている｢適材適所｣だ。
自分だけ理解できてもダメ。読んでいて不自然すぎる言葉だ。
＞民生を選ぶ者も多い。
｢を｣｢も｣答えが分かっている様だね。
どちらが最高機密に触れるような研究ができるか、研究者として喜ばしいか。
どちらが発展性があるか。最近は民生品の転用という部分もあるが、基本は軍需からが主。
高度な研究も軍需。
＞(三流大学も)ロボット研や宇宙工学研はあるぞ。
内容的にはお遊び的なものだろ。金銭的にも研究費が足りず高度ではない。
＞業務に結びつかない論文は、業務という観点で見ればゴミに等しい。
基礎研究軽視発言。理学部より工学部ってか。基礎なくして応用はできない。
＞実践技術はそうはいかない。
土方って言えよ…
＞文化だよ、文化。
小型車が売れるのは利便性。圧倒的多数。
DQN思想強い奴だな。
憧れるのはDQN思考の香具師。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 03:41:56 ID:4w17FEr20
＞おまえの理屈で行けば、発展途上国こそ軍需産業が発展していて先進技術を持っていないとおかしいんだが。
軍需は多額の金銭がかかるから研究が続かない。それより目先のパンが大事。
国に余裕がないと軍需には力が入れられない。北チョンみたいに民衆はゴミ扱いで軍需に力を入れても所詮あんなもの。
自前で作れないから、日本から物資を密輸して作り上げる。
＞とりあえず「消耗品」と「耐久消費財」の違いぐらいは理解しような。
こんなもん使い捨てだという意図が入っているから敢えて｢消耗品｣扱い。
車もとっかえひっかえやってる奴いるでしょ？１００円ショップ商品かと思う位に…
｢耐久消費財｣っていうより、もはや｢消耗品｣感覚だろ。
＞出来の悪い車に乗ってると死ぬ確率が跳ね上がる、という違いもある。
日本車も昔はそうだっただろ。でも、安いから米国では売れた。そういう需要もある。
その手の車は欧州は無理だが…
米国需要は大きいのでそれを足がかりにしてメーカーは発展できる。
訂正になるが、韓国の人件費は日本と大して変わらず、技術が極度に落ちるので、
韓国企業が車で席巻する事はないと思われる。中国車かね、まだ時間がかかるとは思うが。
軍需は多額の金銭がかかるから研究が続かない。それより目先のパンが大事。
国に余裕がないと軍需には力が入れられない。北チョンみたいに民衆はゴミ扱いで軍需に力を入れても所詮あんなもの。
自前で作れないから、日本から物資を密輸して作り上げる。
＞とりあえず「消耗品」と「耐久消費財」の違いぐらいは理解しような。
こんなもん使い捨てだという意図が入っているから敢えて｢消耗品｣扱い。
車もとっかえひっかえやってる奴いるでしょ？１００円ショップ商品かと思う位に…
｢耐久消費財｣っていうより、もはや｢消耗品｣感覚だろ。
＞出来の悪い車に乗ってると死ぬ確率が跳ね上がる、という違いもある。
日本車も昔はそうだっただろ。でも、安いから米国では売れた。そういう需要もある。
その手の車は欧州は無理だが…
米国需要は大きいのでそれを足がかりにしてメーカーは発展できる。
訂正になるが、韓国の人件費は日本と大して変わらず、技術が極度に落ちるので、
韓国企業が車で席巻する事はないと思われる。中国車かね、まだ時間がかかるとは思うが。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 03:43:42 ID:4w17FEr20
＞つ【鏡】
その前に、日本人じゃないだろ？お前。
南ちょんぽいんだよな…考え方が…
＞信号機はインフラであってシステムではないという点を理解した方がいい。
念のため言っておくが、信号機どうしがネットで統合されたもはプログラム的に一応は広義のシステムだぞ。
無線、有線どちらでも操作できるし複数の信号が連動もする。
システムとして大した事ないのは承知の上だが･･･。
そもそもお前を馬鹿にする為に｢基幹システム｣扱いしたまで。
文脈本当に読めてないな
＞「技術屋」は多少レベルが落ちても、確実に金を稼ぐ。
自己弁護かよｗｗｗ
COBOL使いのIT土方って図星かｗｗｗｗ
プログラマはエンジニア(技術屋)とは言わない。
他人の作ったPG言語を組んでいるだけ。
文系が多い業種がエンジニアでない事は分かりそうなもんだ。
叔父が三菱重工のコンサルやってたんだが、その事は露骨に否定していたな。
＞誰のおかげでメシが食えるのか、一度じっくり考えてみたらどうだ？
たいした事できない癖に自意識過剰。
どう見ても、南ちょんだよなぁ…考え方が…
その前に、日本人じゃないだろ？お前。
南ちょんぽいんだよな…考え方が…
＞信号機はインフラであってシステムではないという点を理解した方がいい。
念のため言っておくが、信号機どうしがネットで統合されたもはプログラム的に一応は広義のシステムだぞ。
無線、有線どちらでも操作できるし複数の信号が連動もする。
システムとして大した事ないのは承知の上だが･･･。
そもそもお前を馬鹿にする為に｢基幹システム｣扱いしたまで。
文脈本当に読めてないな
＞「技術屋」は多少レベルが落ちても、確実に金を稼ぐ。
自己弁護かよｗｗｗ
COBOL使いのIT土方って図星かｗｗｗｗ
プログラマはエンジニア(技術屋)とは言わない。
他人の作ったPG言語を組んでいるだけ。
文系が多い業種がエンジニアでない事は分かりそうなもんだ。
叔父が三菱重工のコンサルやってたんだが、その事は露骨に否定していたな。
＞誰のおかげでメシが食えるのか、一度じっくり考えてみたらどうだ？
たいした事できない癖に自意識過剰。
どう見ても、南ちょんだよなぁ…考え方が…
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 03:56:19 ID:4w17FEr20
あとだな、官公庁のシステムっていうのは管理をする為のシステムであって、
これで市民が｢誰のおかげでメシ食えるのか｣というのは著しく可笑しい理論だぞ
公衆便所の素手洗い掃除夫が誰ｎ(ry
これで市民が｢誰のおかげでメシ食えるのか｣というのは著しく可笑しい理論だぞ
公衆便所の素手洗い掃除夫が誰ｎ(ry
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 06:23:23 ID:5U1hBXUBO
粘着ウンコはどっか行け 違うところで頑張ってくれないかね しつこ過ぎて情けないしうざいよ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 07:34:31 ID:u+FsqcnXO
>>678-681
もうね、知識云々も酷いけど
人としてクズすぎて、おじさん突っ込むの疲れちまうよ・・・。
バカとレイシストには何を言っても無駄って事か。
しかも両方兼ねてんだから、もはや救いようが無いな。
あー、もういいや。
自動車は下賎な民が造ってる汚れた乗り物なんで、
御立派な貴方様は永遠に乗らないで下さい。汚れが移りますんで。
どうしても乗るなら、整備士は下等生物なので大事な車を触らせてはいけません。
オイルが汚れたりタイヤが減ったりしたら、交換など考えずに新車買ってください。
それでいいだろもう。
話にならないにも程がある。
もうね、知識云々も酷いけど
人としてクズすぎて、おじさん突っ込むの疲れちまうよ・・・。
バカとレイシストには何を言っても無駄って事か。
しかも両方兼ねてんだから、もはや救いようが無いな。
あー、もういいや。
自動車は下賎な民が造ってる汚れた乗り物なんで、
御立派な貴方様は永遠に乗らないで下さい。汚れが移りますんで。
どうしても乗るなら、整備士は下等生物なので大事な車を触らせてはいけません。
オイルが汚れたりタイヤが減ったりしたら、交換など考えずに新車買ってください。
それでいいだろもう。
話にならないにも程がある。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 08:03:58 ID:Yp7P66VG0
イエローハットでタイヤ交換してもらったら
ホイールに傷つけられたぞ
しかも、前から付いてたとか言い訳。。。
タイヤ外さなきゃ傷つけれない場所なのに・・・アホか
ホイールに傷つけられたぞ
しかも、前から付いてたとか言い訳。。。
タイヤ外さなきゃ傷つけれない場所なのに・・・アホか
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 08:12:06 ID:3DHeEQla0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 11:17:39 ID:zOd1SYOiO
スレ違いほど迷惑なものはない
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 11:24:56 ID:Yp7P66VG0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 11:57:50 ID:Z7sgcFe8O
自己責任♪
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:00:17 ID:4NsWK+cZ0
>>673
どうもF1を誤解してるようだが、F1は世界三大スポーツの一つ。
オリンピック、サッカーのワールドカップ、F1。
まあ五輪やWCの熱狂振りを見れば、お遊びじゃないことくらい分かる。
サッカーだって殺される人もいるし。
1レースで何十億人もの人がテレビ観戦してる。
だからあのトヨタですら、純利益の1兆円のうちの数百億円を投資している。
年俸で数億円も貰ってる者もいるし、航空産業からエンジニアが流れてきてるのは事実だよ。
風洞施設もF1チームの所有してるものが世界一進んでると言われてる。24時間、360日交代勤務で稼動してるよ。
日本で知られてないと思って、お遊びだと舐めちゃいかんよ。
昨季は機密漏洩問題で大ニュースになったし。まあ機密なんてのはどこの製造業でもあるけど。
軍事だと案が採用されなければ、下手すりゃ生涯ただの1社員で終っちゃうよ。兵器の更新は十数年単位だから。
毎年確実に数億円もらって年中仕事のあるF1のほうが技術者としては美味しいと思うよ。
どうもF1を誤解してるようだが、F1は世界三大スポーツの一つ。
オリンピック、サッカーのワールドカップ、F1。
まあ五輪やWCの熱狂振りを見れば、お遊びじゃないことくらい分かる。
サッカーだって殺される人もいるし。
1レースで何十億人もの人がテレビ観戦してる。
だからあのトヨタですら、純利益の1兆円のうちの数百億円を投資している。
年俸で数億円も貰ってる者もいるし、航空産業からエンジニアが流れてきてるのは事実だよ。
風洞施設もF1チームの所有してるものが世界一進んでると言われてる。24時間、360日交代勤務で稼動してるよ。
日本で知られてないと思って、お遊びだと舐めちゃいかんよ。
昨季は機密漏洩問題で大ニュースになったし。まあ機密なんてのはどこの製造業でもあるけど。
軍事だと案が採用されなければ、下手すりゃ生涯ただの1社員で終っちゃうよ。兵器の更新は十数年単位だから。
毎年確実に数億円もらって年中仕事のあるF1のほうが技術者としては美味しいと思うよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 21:52:29 ID:4w17FEr20
>>689
＞F1は世界三大スポーツの一つ。 オリンピック、サッカーのワールドカップ、F1。
スポーツをする為に使う英語の動詞は｢play｣。遊ぶという意味が込められている。
遊びから発展した物だ。
＞航空産業からエンジニアが流れてきてるのは事実
｢流れる｣…上から下へという意味が込められている。
＞年中仕事のあるF1のほうが技術者としては美味しいと思うよ。
楽な方を志向した故のYH勤めか？君の行動パターンがよく現れているな。
撤退したらF1なんて終わりだぜ。F1やってから軍需に就職という方向はない。
一方、軍需は最高機密情報情報を知る人間をクビにはできない。
技術者として特別扱いを受け、最高の技術が扱える。
＞F1は世界三大スポーツの一つ。 オリンピック、サッカーのワールドカップ、F1。
スポーツをする為に使う英語の動詞は｢play｣。遊ぶという意味が込められている。
遊びから発展した物だ。
＞航空産業からエンジニアが流れてきてるのは事実
｢流れる｣…上から下へという意味が込められている。
＞年中仕事のあるF1のほうが技術者としては美味しいと思うよ。
楽な方を志向した故のYH勤めか？君の行動パターンがよく現れているな。
撤退したらF1なんて終わりだぜ。F1やってから軍需に就職という方向はない。
一方、軍需は最高機密情報情報を知る人間をクビにはできない。
技術者として特別扱いを受け、最高の技術が扱える。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:16:43 ID:4w17FEr20
>>683
捨て台詞乙
＞オイルが汚れたりタイヤが減ったりしたら、交換など考えずに新車買ってください。
回転するモノにはグリスが必要。初期の車には油をさせる様に穴等があったが、
近年の車にはない。使い捨て前提で作られているともいえる。
メンテナンスにお前らYHを使うつもりは微塵も無い。
下賎民で素手で便器洗いしている奴等に触らせようと思う奴が奇特だろ
捨て台詞乙
＞オイルが汚れたりタイヤが減ったりしたら、交換など考えずに新車買ってください。
回転するモノにはグリスが必要。初期の車には油をさせる様に穴等があったが、
近年の車にはない。使い捨て前提で作られているともいえる。
メンテナンスにお前らYHを使うつもりは微塵も無い。
下賎民で素手で便器洗いしている奴等に触らせようと思う奴が奇特だろ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:33:24 ID:x5FyWe+h0
＞一方、軍需は最高機密情報情報を知る人間をクビにはできない。
消すことはできるだろ？
消すことはできるだろ？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:25:00 ID:PLp1K6wj0
なんか・・悲しい人達・
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:58:15 ID:4NsWK+cZ0
>>690
英語の話はしてない。
遊びやスポーツじゃなくて、元の起こりは貴族の見え張りのためね。
たしか昔のレーサーは8～9割が事故死してたんじゃなかったっけ。
あんたには死を遊びで片付けられるもんかもしれんがね。
最高の技術が扱えないからじゃんじゃん移籍してるんじゃないの？
F1に行って何億も溜めたら、辞めて遊んで暮らしてるよ。だからF1から軍事の方向は無い。
月給制の軍事関連の会社で再就職では貧乏臭いと思うけどね。
英語の話はしてない。
遊びやスポーツじゃなくて、元の起こりは貴族の見え張りのためね。
たしか昔のレーサーは8～9割が事故死してたんじゃなかったっけ。
あんたには死を遊びで片付けられるもんかもしれんがね。
最高の技術が扱えないからじゃんじゃん移籍してるんじゃないの？
F1に行って何億も溜めたら、辞めて遊んで暮らしてるよ。だからF1から軍事の方向は無い。
月給制の軍事関連の会社で再就職では貧乏臭いと思うけどね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:58:55 ID:epM1JlKl0
>>694
つボクシング
ドッグファイト
＞F1に行って何億も溜めたら、辞めて遊んで暮らしてるよ。だからF1から軍事の方向は無い。
本当に楽な方へと流れる志向が君は好きだな。ニート志向かｗ
本当の技術者ってそういうもんじゃないよ。研究が趣味と実益を兼ねている。
つボクシング
ドッグファイト
＞F1に行って何億も溜めたら、辞めて遊んで暮らしてるよ。だからF1から軍事の方向は無い。
本当に楽な方へと流れる志向が君は好きだな。ニート志向かｗ
本当の技術者ってそういうもんじゃないよ。研究が趣味と実益を兼ねている。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:28:25 ID:p5SRMQte0
＞本当の技術者ってそういうもんじゃないよ。研究が趣味と実益を兼ねている。
それは研究者であって技術者ではありません。
つーか、その理屈だと
「本当の技術者」よりスキルも実力も才能もある「エセ技術者」が大量に存在するって事？
かなり矛盾してるだろ。
それは研究者であって技術者ではありません。
つーか、その理屈だと
「本当の技術者」よりスキルも実力も才能もある「エセ技術者」が大量に存在するって事？
かなり矛盾してるだろ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 02:19:03 ID:VJTywHMl0
しかしよくやるねぇ。。。
毎日毎日w
毎日毎日w
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 08:51:57 ID:m5v5lXsW0
間違いなく言えるのは
吼えてる奴はニート。
相手してる社員は全く仕事してない。
吼えてる奴はニート。
相手してる社員は全く仕事してない。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 08:53:28 ID:W2yfQpdR0
あいだみつお教でそ？
層化なの？
層化なの？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 23:13:47 ID:U3Cd6cHs0
あいだみつお嫌いなの？俺は良いと思いますけど
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 01:03:27 ID:+Wm3vUy90
個人的に「みつお」を楽しむ分には問題ないけど
会社を上げて「みつおLOVE」な状況だと色んな意味で厳しいよね
まぁ「自宅から一番近い店舗or利用するのに一番手頃な店舗」な客が大半だろうから
そのお客さんが「ここもうだめぽ」ってならない程度に収めてくれたら
今のままでも問題ないわ。
暇な時にコーヒーの一杯でもサービスしてくれたら
車に無頓着な多数のお客さんがリピーターになってくれるかも。
会社を上げて「みつおLOVE」な状況だと色んな意味で厳しいよね
まぁ「自宅から一番近い店舗or利用するのに一番手頃な店舗」な客が大半だろうから
そのお客さんが「ここもうだめぽ」ってならない程度に収めてくれたら
今のままでも問題ないわ。
暇な時にコーヒーの一杯でもサービスしてくれたら
車に無頓着な多数のお客さんがリピーターになってくれるかも。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 01:06:33 ID:NaaMoYbi0
>>698
ちゃんと仕事もってるぞい
ちゃんと仕事もってるぞい
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:53:45 ID:UPZG4P27O
ピアは間も無く終焉
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:59:48 ID:I05/goIb0
いやーがんばってるねー
関西はあんまYHないからよくわからんなー。
オートバックスと同じと思ったらいいの？
関西はあんまYHないからよくわからんなー。
オートバックスと同じと思ったらいいの？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:02:10 ID:FPjiNuLj0
いや、YHは解体業…
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 08:57:56 ID:36tAGu0o0
30代の社員が大量にいるけど
上がないよね？
代理枠も店長枠も、本社勤務枠も埋まってるし。
一生ピット？
上がないよね？
代理枠も店長枠も、本社勤務枠も埋まってるし。
一生ピット？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 11:00:52 ID:Da4VL+/xO
この業界は、三十台で退職するのがほとんど。
役職無くていたとしても、リストラ対象になるだけ。
未来はないよ
役職無くていたとしても、リストラ対象になるだけ。
未来はないよ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:05:05 ID:CVfI74MOO
ここでアライメント調整した人います？手軽に行けるからしっかりアライメントとってくれるなら頼もうとおもってるんだけど。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 15:46:02 ID:heybZKGe0
>707
なるほど・・・・
30台修理したら退職か・・・・大変だな
なるほど・・・・
30台修理したら退職か・・・・大変だな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 18:11:09 ID:jSP6ii5d0
直営店に勤務じゃあー無い社員さんに聞きたいのですが、九州地方に
勤務の方で３０代で手取り１８万ッて本当ですか？？
勤務の方で３０代で手取り１８万ッて本当ですか？？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 03:18:31 ID:iq8ioySS0
>>708
無謀
無謀
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:04:31 ID:PPjRkyhgO
最近の車はアライメントとるにしてもフロントのトーしかとれないのがほとんど。
本格スポーツカーか高級車ならリアのトーとかキャンバーも弄られるね。
スバルはフロントのキャンバーすぐ弄られるけど、トヨタとかホンダはキャンバーボルト買わないと駄目。
いずれにしてもアライメントに過大な期待は禁物。
燃費グッズに金払うよりはいいと思うけど。
三十台で手取り18ならかなり羨ましい。
しかもボーナスはガソリンマンタン三回で無くなる程度だった。
やってられませんので、結構前に辞めました。
本格スポーツカーか高級車ならリアのトーとかキャンバーも弄られるね。
スバルはフロントのキャンバーすぐ弄られるけど、トヨタとかホンダはキャンバーボルト買わないと駄目。
いずれにしてもアライメントに過大な期待は禁物。
燃費グッズに金払うよりはいいと思うけど。
三十台で手取り18ならかなり羨ましい。
しかもボーナスはガソリンマンタン三回で無くなる程度だった。
やってられませんので、結構前に辞めました。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:23:25 ID:rvY9nld5O
イエローアベニューまだ～
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:21:53 ID:PoiFwMxr0
７１２ 30代で手取り18万で羨ましいッて本当ですか？？
ボーナスもそんなに少ないの？？？
東証一部上場なのに・・・・やッぱりピット勤務は、そんなもの？？？
友人が、34歳ですが、10年勤務してるのですが、限界か・・・
ボーナスもそんなに少ないの？？？
東証一部上場なのに・・・・やッぱりピット勤務は、そんなもの？？？
友人が、34歳ですが、10年勤務してるのですが、限界か・・・
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:31:50 ID:iq8ioySS0
能力に比例してるんだからしょうがないじゃん
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:31:21 ID:wrLtivckO
全部上場するのは何時ですか？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:56:21 ID:iq8ioySS0
だめだこいつ…早くなんとかしないと…
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 01:54:45 ID:OSD51pBo0
Yahoo!の株式板BBSも荒れてるね。
素手での便器掃除のせいで株価が落ちまくってますね。
経営者はそんな事にポリシー発揮してないで、
利益貢献に役立つ政策を取れというのも至極当然。
素手での便器掃除のせいで株価が落ちまくってますね。
経営者はそんな事にポリシー発揮してないで、
利益貢献に役立つ政策を取れというのも至極当然。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 07:55:37 ID:Xa/ELLbw0
>>712
サスペンションのタイプじゃないの？
サスペンションのタイプじゃないの？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 11:29:24 ID:5m4dBkLj0
mobisys480というタイヤって耐久性とかどうなんです？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 13:02:37 ID:SWC6eK37O
某カー用品店の韓国製タイヤと変わらないのでは？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:26:02 ID:1v//j8vU0
タイヤ館池よ、貧乏人
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:15:26 ID:DQWXUyc80
YHのクレカって入会キャンペーンとかやらないの？
ABのは1年間で10万以上使わないと年会費取られるのに変わっちまったから、
YHに乗り換えようと思ってるんだけど。
店に申し込み書のパンフすらおいてないのな…
ABのは1年間で10万以上使わないと年会費取られるのに変わっちまったから、
YHに乗り換えようと思ってるんだけど。
店に申し込み書のパンフすらおいてないのな…
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:21:56 ID:XCzwrvz+0
今日午前中、俺の店に自衛隊員がオイル交換にきた。（ポイントカード会員）
受付からずっとガンとばすし、ピットに入ってからはずっと監視するような態度。
マジむかつく。大体、漁船を沈めてすっとぼけた態度とってる組織が俺らのこと
監視する資格なんかあると思ってんのか？ひとのことどうこう言う前にてめえの仕事を
ちゃんとやれ。ごく普通にな。
受付からずっとガンとばすし、ピットに入ってからはずっと監視するような態度。
マジむかつく。大体、漁船を沈めてすっとぼけた態度とってる組織が俺らのこと
監視する資格なんかあると思ってんのか？ひとのことどうこう言う前にてめえの仕事を
ちゃんとやれ。ごく普通にな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:25:17 ID:yaX3YZ3b0
制服で個人の自家用車のオイル入れに来たのか。
それとも戦車のオイル入れにきたの。
それとも戦車のオイル入れにきたの。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:32:02 ID:vXiULDLtO
俺なら戦車がいいな
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:18:15 ID:5W1zeYrd0
90式、かっこいいよな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:22:25 ID:bh/Q9iV5O
クレカキャンペーンはやって無かったけど、クレカ入会金、年会費無料で、オイル・エレメント交換工賃無料、１００円で２ポイント貯まるという特典が付いてたはず。ちなみにポイントは１ポイント１円で、５００ポイント単位で使用出来た。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:24:03 ID:5MhH0aPyO
YH守口店の林沼ってゆうやつかなりウザイ！！ 客に対する態度がなってない！客をなめてますよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:33:31 ID:ad5ByNn60
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 07:37:53 ID:YlT8l1fdO
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:35:10 ID:P/delO2RO
うちの近くの店舗
２Ｆがオーディオコーナーなんだけど
いつもいる頭がギトギトの従業員の近くに居ると
倒れるんじゃないかと思うくらい臭い
臭いのよ
２Ｆがオーディオコーナーなんだけど
いつもいる頭がギトギトの従業員の近くに居ると
倒れるんじゃないかと思うくらい臭い
臭いのよ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 11:06:37 ID:5MhH0aPyO
YH守口店の林沼ってやつかなりウザイ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:59:34 ID:3oIk0P0LO
自衛官は一見威圧感あるけど、礼儀正しい人が多いけどなあ。
逆に漁師や田舎ヤンキーは手に負えない。
お爺ちゃんは言葉が通じない
日本語話せない外国人はどうしようも無い
逆に漁師や田舎ヤンキーは手に負えない。
お爺ちゃんは言葉が通じない
日本語話せない外国人はどうしようも無い
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:50:36 ID:MoI0qv0Y0
>>734
腹黒も多いけどな＜自衛官
腹黒も多いけどな＜自衛官
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:57:48 ID:oIkHO7q+0
訓練ばっかやっとるから色黒も多いど
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:59:05 ID:ad5ByNn60
国防に役立っているからいいじゃん＜自衛官
YHなんか何の役にも立たないし
YHなんか何の役にも立たないし
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:06:20 ID:nb7GZBs70
ＹＨもＡＢも、車の手入れをするにはある程度の金がかかると言うことをおしえてくれる。
こんなところで安くあげたら人の命を奪うことになるよ。自衛隊みたいに。
こんなところで安くあげたら人の命を奪うことになるよ。自衛隊みたいに。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:39:31 ID:4NX2fDUX0
ちょいと質問させてください。
YHのサイトにショックとサスの交換工賃が書いてあるけど
ショックとサス持込でも交換してくれる？
まさかショックとサスで別々の交換工賃を請求するとは思わないけど
持込交換してもらった人がいたら参考にしたいので工賃がいくら掛かったか教えてください。
ちなみに前後ともストラットの車種です。
YHのサイトにショックとサスの交換工賃が書いてあるけど
ショックとサス持込でも交換してくれる？
まさかショックとサスで別々の交換工賃を請求するとは思わないけど
持込交換してもらった人がいたら参考にしたいので工賃がいくら掛かったか教えてください。
ちなみに前後ともストラットの車種です。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:35:48 ID:jZGWf6nr0
持ち込みは工賃倍か受け付けないかだと思うよ。
値段も店舗によりマチマチかと。
それと外注に出してる店もあるようで。
値段も店舗によりマチマチかと。
それと外注に出してる店もあるようで。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:14:27 ID:u1aQwf110
>>739
ディーラーだったら確か2万でやってくれるよ。っていうかやってもらった。
ディーラーだったら確か2万でやってくれるよ。っていうかやってもらった。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:24:54 ID:j8X9CLcv0
YHに内装以外を任せるという冒険者がいるとはなぁ…
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:28:45 ID:j/h700Jp0
>>740
予想はしてたけどそんな感じでしょうな。
誰だって工賃倍払うくらいなら少々割高でもその店でサス買ったほうが増しだと思うし
>>741
それは新車を注文してくれたお客様へのサービス価格ではないですか？
自分のは他所で買った中古車だから門前払いされそう、、、
予想はしてたけどそんな感じでしょうな。
誰だって工賃倍払うくらいなら少々割高でもその店でサス買ったほうが増しだと思うし
>>741
それは新車を注文してくれたお客様へのサービス価格ではないですか？
自分のは他所で買った中古車だから門前払いされそう、、、
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 06:25:31 ID:0HxTY19C0
イエローハットの本部は本当は希望退職を募りたいだろけど
募ると収集がつかない位応募が殺到して日常業務にすら支障をきたす恐れがあるし
そもそも希望退職の際に上乗せする退職金などの費用が莫大になるから
怖くてできないんだろうな
募ると収集がつかない位応募が殺到して日常業務にすら支障をきたす恐れがあるし
そもそも希望退職の際に上乗せする退職金などの費用が莫大になるから
怖くてできないんだろうな
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 07:19:47 ID:pXaG84T+O
んなことしなくても どんどん辞めていきますからw
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 07:57:28 ID:VQVgrkJz0
>>743 デラは他所で買った中古でも邪険にはしないよ。
セールスとサービスは連携していても別部門だから、
サービスの方の客として受けてくれる。
社外パーツ、タイヤ、オイルもちゃんとした物なら持込で桶だよ。
またデラによっては社外のサスなんか取り寄せてもくれるよ。
セールスとサービスは連携していても別部門だから、
サービスの方の客として受けてくれる。
社外パーツ、タイヤ、オイルもちゃんとした物なら持込で桶だよ。
またデラによっては社外のサスなんか取り寄せてもくれるよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:27:18 ID:LELbHZbpO
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 14:32:23 ID:6DdgC4Lg0
ディーラーの方が腕も良く，サービスも良い…
ＹＨの存在価値ってあるの？ｗ
ＹＨの存在価値ってあるの？ｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 18:50:45 ID:BZn5/ajWO
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 20:59:22 ID:RMl5J0W/0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 04:59:44 ID:02uhKUqS0
会社的に売り場よりトイレが優先順位のYHﾃﾗﾜﾛｽ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 14:39:55 ID:yjhiEmyM0
関東某店でタイヤ交換したけど勘定払っても
ありがとうございます。
の発声なかったな。
ありがとうございます。
の発声なかったな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:51:27 ID:c3mrvWgE0
イエローハットってｸﾚｰﾑを収集分析して各店舗に改善させるシステムないのか？
ｸﾚｰﾑはいはいって聞いてるだけなのか？
ｸﾚｰﾑはいはいって聞いてるだけなのか？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 04:16:38 ID:YrBpSkys0
馬耳東風
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 07:43:39 ID:1iwZ4VzUO
クレームは位牌…
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 14:59:07 ID:D3IApc/d0
>>752
おまいとの取引がありがたくなかったんだろｗ
おまいとの取引がありがたくなかったんだろｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:11:02 ID:9Y8g1JPiO
今日青森県十和田市のイエローハットでオイル交換しました。
対応もサービスも良かったです、田舎のイエローハットはみんな親切で優しく、特に女性はキレイです。
対応もサービスも良かったです、田舎のイエローハットはみんな親切で優しく、特に女性はキレイです。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:36:47 ID:HzL/1x+z0
【香川】トイレ磨き心きれいに－新米警官ら７０人が実習
香川県警察学校（近藤優校長）はこのほど、香川県高松市郷東町の同校で、
「日本を美しくする会」相談役の鍵山秀三郎さん（７４）を招き、トイレ掃除実習を行った。
掃除を通して心を磨くことを学んだ警察学校生らは、汚れのこびりついた
便器にひるむことなく、素手で丹念に磨き上げていた。
同校が奉仕の精神や人格を磨いてもらおうと、同会県支部の香川掃除に学ぶ会
（久保勝是代表世話人）の協力を得て初めて実施。初任科生や初任補習科生の
新米警察官ら約７０人が参加した。
鍵山さんは大手自動車用品販売会社の創業者。心を磨くため、素手素足の掃除を
実践しており、共感した人たちが全国組織の同会を設立するなど国内をはじめ、
海外でも掃除運動を広めている。
警察学校生らは八班に分かれて、校内や体育館のトイレ掃除を開始した。
鍵山さんや同会のメンバーが指導に当たり、普段掃除しない水こし器の洗浄にも挑戦。
尿石がびっしりとこびり付いた水こし器を素手で固定させると、へらを使って黙々と磨き上げていた。
鍵山さんは「掃除は何の成果も期待できない。ただ、結果のないものに取り組むことが
自分自身を鍛えることにつながります」と笑顔。初任補修科生の稲田淳哉巡査（２３）は
「素手に抵抗はあったが、いつもよりきれいになるので、楽しくてどんどんやってしまう。
今後も続けていきたい」と話していた。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20080304000125
香川県警察学校（近藤優校長）はこのほど、香川県高松市郷東町の同校で、
「日本を美しくする会」相談役の鍵山秀三郎さん（７４）を招き、トイレ掃除実習を行った。
掃除を通して心を磨くことを学んだ警察学校生らは、汚れのこびりついた
便器にひるむことなく、素手で丹念に磨き上げていた。
同校が奉仕の精神や人格を磨いてもらおうと、同会県支部の香川掃除に学ぶ会
（久保勝是代表世話人）の協力を得て初めて実施。初任科生や初任補習科生の
新米警察官ら約７０人が参加した。
鍵山さんは大手自動車用品販売会社の創業者。心を磨くため、素手素足の掃除を
実践しており、共感した人たちが全国組織の同会を設立するなど国内をはじめ、
海外でも掃除運動を広めている。
警察学校生らは八班に分かれて、校内や体育館のトイレ掃除を開始した。
鍵山さんや同会のメンバーが指導に当たり、普段掃除しない水こし器の洗浄にも挑戦。
尿石がびっしりとこびり付いた水こし器を素手で固定させると、へらを使って黙々と磨き上げていた。
鍵山さんは「掃除は何の成果も期待できない。ただ、結果のないものに取り組むことが
自分自身を鍛えることにつながります」と笑顔。初任補修科生の稲田淳哉巡査（２３）は
「素手に抵抗はあったが、いつもよりきれいになるので、楽しくてどんどんやってしまう。
今後も続けていきたい」と話していた。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20080304000125
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:45:19 ID:DsuHDgKA0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:59:55 ID:r2Y8ldse0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 02:49:30 ID:4fr9KPtl0
素手素足…
車業界は製造以外は馬鹿経営者ばっかりなのか？
そういやYHは介護関連にも進出しているが、ここの従業員も素手便器洗いしてるのか？
病人相手に感染の危険性があるから、衛生的に非常にまずいと思うんだが･･･
車業界は製造以外は馬鹿経営者ばっかりなのか？
そういやYHは介護関連にも進出しているが、ここの従業員も素手便器洗いしてるのか？
病人相手に感染の危険性があるから、衛生的に非常にまずいと思うんだが･･･
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 02:58:49 ID:AvOdEQKOO
介護でそれやると、普通に死者が出るだろう。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:36:23 ID:troDEZck0
てか、便所掃除は強い薬品つかうから、キレイキタナイ関係なく素手はやめるようにってきいたぞ。
こういうやつがウォシュレットでウガイするんだよな。
こういうやつがウォシュレットでウガイするんだよな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 14:11:52 ID:8yHGhYri0
豊田の店長やばいくらいうざかったーもう二度と行きたくない。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 18:41:55 ID:QDn29FG30
うがいどころか、ビールを飲んだはずだが。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 22:02:16 ID:6ZWRWqbk0
しびんでビール飲むくらいの勇気が必要だ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 22:07:50 ID:QDn29FG30
いや、だから実際に便器の一部にビールを注いで飲んだんだって。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:23:12 ID:h0thUKil0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:57:37 ID:w7VDA5mZ0
>>768
車止めの縁石に突起物があって、それを確認せずにバックしてマフラーを破損したら店の責任になるの？
原則的にバックする場合は、後方の安全確認する義務がある。
車種によっては縁石よりはみ出て壁にぶつかる場合もある。それでぶつかったら店の責任か。
車止めの縁石に突起物があって、それを確認せずにバックしてマフラーを破損したら店の責任になるの？
原則的にバックする場合は、後方の安全確認する義務がある。
車種によっては縁石よりはみ出て壁にぶつかる場合もある。それでぶつかったら店の責任か。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:25:03 ID:5A1oYWdC0
アルコールは水で溶けない様な油分の汚れを溶かす。
って言う事は、水で落ちなかった汚い汚れを飲(ry
って言う事は、水で落ちなかった汚い汚れを飲(ry
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:30:01 ID:5A1oYWdC0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:11:39 ID:vn9DPid0O
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:14:35 ID:9MsHnqt50
＞客商売だろうがよ
バカ発見
バカ発見
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:26:24 ID:NjU4vnJ70
車移動する前にその車の前後確認するし
マフラーは社外か、ダウンサス入れてるかも見る。
あまりに低いなら縁石まで行かずに、少し手前で止める。
気遣い出来ない馬鹿社員は普通にバックさせて
マフラーこすったり壁に激突したりする。
マフラーは社外か、ダウンサス入れてるかも見る。
あまりに低いなら縁石まで行かずに、少し手前で止める。
気遣い出来ない馬鹿社員は普通にバックさせて
マフラーこすったり壁に激突したりする。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 13:43:16 ID:o7D/TfEj0
後方確認義務があるからと言って、店側の過失が無くなるわけじゃない。
車止めにあんな突起物を放置しておくなんて下の下だろ。
普段から店のメンテや駐車場の掃除に至るまで、漫然と何も考えずにやってる証拠だ。
車止めにあんな突起物を放置しておくなんて下の下だろ。
普段から店のメンテや駐車場の掃除に至るまで、漫然と何も考えずにやってる証拠だ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:34:12 ID:MBNjpuKv0
車じゃなくて人がつまずいて点灯する危険もあるしな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:31:01 ID:dguckirv0
イエローハットで、オフビートっていうホイール扱ってる？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:54:45 ID:jPCj6UtS0
>>775
道路で自爆したら「行政が悪い！」
違反切符切られたら「警察が悪い！」
路駐を通報されたら「住民が悪い！」
人轢いたら「轢かれた奴が悪い！」
・・・ってことか。アホくせえｗ
あんな目立つ突起に「気付かないでぶつける」って時点で
そもそも車運転しちゃいけないんだよ。
「突起」じゃなく「子供」だったら、どう言い訳するんだろうねｗ
道路で自爆したら「行政が悪い！」
違反切符切られたら「警察が悪い！」
路駐を通報されたら「住民が悪い！」
人轢いたら「轢かれた奴が悪い！」
・・・ってことか。アホくせえｗ
あんな目立つ突起に「気付かないでぶつける」って時点で
そもそも車運転しちゃいけないんだよ。
「突起」じゃなく「子供」だったら、どう言い訳するんだろうねｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 21:18:24 ID:o7D/TfEj0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:11:31 ID:jPCj6UtS0
>>779
おまえさんの>>775での発言を、そのまま逆に考えてみるといい。
「店舗側の責任も問えるからといって、後方確認義務を怠っていいという訳じゃない」って事だ。
特に>>768のリンク先の奴は、その「自分の側の落ち度」があるにもかかわらず
完全に「全部店が悪い！弁償しろ！」だからなあ・・・。
店舗側の管理が甘かったのは事実としても、はっきり言って逆ギレにしか見えないんだよ。
だって、ちょっと見ればすぐわかる事だろ？
しかも「確認する義務がある場所」に異常があったんだろ？
何でそこ入れんのよ、そこしか空いてないなら何で注意しないのよ、って話じゃん。
店舗側の管理以前の問題。ドライバーが不注意で自爆して逆ギレしてるだけ。
おまえさんの>>775での発言を、そのまま逆に考えてみるといい。
「店舗側の責任も問えるからといって、後方確認義務を怠っていいという訳じゃない」って事だ。
特に>>768のリンク先の奴は、その「自分の側の落ち度」があるにもかかわらず
完全に「全部店が悪い！弁償しろ！」だからなあ・・・。
店舗側の管理が甘かったのは事実としても、はっきり言って逆ギレにしか見えないんだよ。
だって、ちょっと見ればすぐわかる事だろ？
しかも「確認する義務がある場所」に異常があったんだろ？
何でそこ入れんのよ、そこしか空いてないなら何で注意しないのよ、って話じゃん。
店舗側の管理以前の問題。ドライバーが不注意で自爆して逆ギレしてるだけ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:30:42 ID:o7D/TfEj0
>>780
どこから手をつけていいかわからないくらいおかしいんだけどw
>>775の「後方確認義務があるからと言って、店側の過失が無くなるわけじゃない。」
に立ち戻ってもらって、店側の過失はどの程度のものか、ほぼ問えないというなら
その理由は何？
俺はほぼ全責任が店にあると思うんだけど、(誰かがいたずらで置いたとか、突発的にできた自然物だとか言うんなら別だが)
君が店の管理責任をほぼ不問に附す理由がまったくわからんのよw
どこから手をつけていいかわからないくらいおかしいんだけどw
>>775の「後方確認義務があるからと言って、店側の過失が無くなるわけじゃない。」
に立ち戻ってもらって、店側の過失はどの程度のものか、ほぼ問えないというなら
その理由は何？
俺はほぼ全責任が店にあると思うんだけど、(誰かがいたずらで置いたとか、突発的にできた自然物だとか言うんなら別だが)
君が店の管理責任をほぼ不問に附す理由がまったくわからんのよw
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:48:22 ID:I54VuaB60
まあ１０年以上も前の中古の２０セルシオをDQN仕様にして喜んでいるバカは社会的に(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:00:27 ID:jPCj6UtS0
>>781
店員が運転してたんじゃなく、オーナー自らぶつけたんだし
普通「自損事故はドライバーがアホなだけ」じゃないの？
今回の場合、よそ見して駐車場のフェンスに突っ込んで
「こんなところにフェンスを置いた店が悪い！」っつってんのと
本質的には全然変わらないと思うんだけど。
正直、安全確認しないで突っ込んだんだったら
それでぶつけて店のせいにするってのは完全に「客のエゴ」でしかないだろ。
つーか、俺が同じ立場に立ったら
「こんな情けない自爆したなんて赤っ恥だ」と思って
逃げるように立ち去るけど・・・。
「よく見ないでバックしてぶつけたからタダで直せ」なんて、恥ずかしくて言えない。
で、何度も言うけど
これが「突起物」じゃなく「子供」だったらどうすんの？
安全確認を怠るってのは、その場合「子供を確実に轢く」って事であって
その意味ではドライバーの過失の方が遙かに重いんじゃないの？
店員が運転してたんじゃなく、オーナー自らぶつけたんだし
普通「自損事故はドライバーがアホなだけ」じゃないの？
今回の場合、よそ見して駐車場のフェンスに突っ込んで
「こんなところにフェンスを置いた店が悪い！」っつってんのと
本質的には全然変わらないと思うんだけど。
正直、安全確認しないで突っ込んだんだったら
それでぶつけて店のせいにするってのは完全に「客のエゴ」でしかないだろ。
つーか、俺が同じ立場に立ったら
「こんな情けない自爆したなんて赤っ恥だ」と思って
逃げるように立ち去るけど・・・。
「よく見ないでバックしてぶつけたからタダで直せ」なんて、恥ずかしくて言えない。
で、何度も言うけど
これが「突起物」じゃなく「子供」だったらどうすんの？
安全確認を怠るってのは、その場合「子供を確実に轢く」って事であって
その意味ではドライバーの過失の方が遙かに重いんじゃないの？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:35:14 ID:o7D/TfEj0
>>783
>>778はドライバーの法律上の義務違反。
予想だにしない突起物に対する注意義務などない。
君の理屈で言うと道路の真ん中に穴が開いていて、その為にタイヤがパンクしても
「見りゃわかるだろ」って道路管理者の責任は問われない(問わないんだよね)
ちなみに土地の占有者には、土地上の工作物に対する管理責任があり
それに瑕疵があれば不法行為責任が問われる。
通常車止めというのは車検を通過する要件を満たす車が、車輪を当てることにより
止め位置を確認する役目を負う。最低地上高を満たした車を普通に停車させてるにも関わらず
車を傷つけるような障害物を放置している店側に責任が無いはずがない。(クドクド説明せんでもわかりそうなもんだが)
で、店側に過失が無い理由は？質問に答えてないよw
>>778はドライバーの法律上の義務違反。
予想だにしない突起物に対する注意義務などない。
君の理屈で言うと道路の真ん中に穴が開いていて、その為にタイヤがパンクしても
「見りゃわかるだろ」って道路管理者の責任は問われない(問わないんだよね)
ちなみに土地の占有者には、土地上の工作物に対する管理責任があり
それに瑕疵があれば不法行為責任が問われる。
通常車止めというのは車検を通過する要件を満たす車が、車輪を当てることにより
止め位置を確認する役目を負う。最低地上高を満たした車を普通に停車させてるにも関わらず
車を傷つけるような障害物を放置している店側に責任が無いはずがない。(クドクド説明せんでもわかりそうなもんだが)
で、店側に過失が無い理由は？質問に答えてないよw
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:58:15 ID:jPCj6UtS0
>>784
＞君の理屈で言うと道路の真ん中に穴が開いていて、その為にタイヤがパンクしても
＞「見りゃわかるだろ」って道路管理者の責任は問われない(問わないんだよね)
「戻ってきたら陥没してた」とか「先の見えないカーブの先が丸ごと無い」とかって状況なら責任を問うが、
視認できていながら自分から突っ込んだらただの前方不注意だろうに・・・。
そんな「見えていて動かないもの」すら避けられないようじゃ、
それこそ人を殺すから運転しちゃいけないレベルだよ。
はっきり言わないとわからない？
「既にそこにあるもの」に自分からぶつかっておきながら、
他者に責任転嫁するんじゃねーよっつってんの。わかる？
管理責任を問えるケースってのは、例えば
「フェンスが倒れてきて当たった」とか「看板が落ちてきて当たった」とか
そういう「不可避の状況」に限定されるんだよ。
＞通常車止めというのは車検を通過する要件を満たす車が、車輪を当てることにより
＞止め位置を確認する役目を負う。最低地上高を満たした車を普通に停車させてるにも関わらず
＞車を傷つけるような障害物を放置している店側に責任が無いはずがない
「それは車止めではありません」の一言で話は終了。
＞君の理屈で言うと道路の真ん中に穴が開いていて、その為にタイヤがパンクしても
＞「見りゃわかるだろ」って道路管理者の責任は問われない(問わないんだよね)
「戻ってきたら陥没してた」とか「先の見えないカーブの先が丸ごと無い」とかって状況なら責任を問うが、
視認できていながら自分から突っ込んだらただの前方不注意だろうに・・・。
そんな「見えていて動かないもの」すら避けられないようじゃ、
それこそ人を殺すから運転しちゃいけないレベルだよ。
はっきり言わないとわからない？
「既にそこにあるもの」に自分からぶつかっておきながら、
他者に責任転嫁するんじゃねーよっつってんの。わかる？
管理責任を問えるケースってのは、例えば
「フェンスが倒れてきて当たった」とか「看板が落ちてきて当たった」とか
そういう「不可避の状況」に限定されるんだよ。
＞通常車止めというのは車検を通過する要件を満たす車が、車輪を当てることにより
＞止め位置を確認する役目を負う。最低地上高を満たした車を普通に停車させてるにも関わらず
＞車を傷つけるような障害物を放置している店側に責任が無いはずがない
「それは車止めではありません」の一言で話は終了。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:10:31 ID:LjjQzCxB0
>>786
あのね。。。
もう何言っても無駄かもしれないけど、仮にドライバーがドン臭かったとして
管理すべき側の責任がなくなるわけじゃないよ。 そこんとこちゃんと分けて考えないとダメだよw
で、車止めの定義って何？確かに詳しい定義は俺も知らないが、そういう役目はあるでしょ。
>管理責任を問えるケースってのは、例えば
>「フェンスが倒れてきて当たった」とか「看板が落ちてきて当たった」とか
>そういう「不可避の状況」に限定されるんだよ。
さ、さすがにこれは無いw
笑われるぞ、たとえ法律知識が無かったとしてもだ。
あのね。。。
もう何言っても無駄かもしれないけど、仮にドライバーがドン臭かったとして
管理すべき側の責任がなくなるわけじゃないよ。 そこんとこちゃんと分けて考えないとダメだよw
で、車止めの定義って何？確かに詳しい定義は俺も知らないが、そういう役目はあるでしょ。
>管理責任を問えるケースってのは、例えば
>「フェンスが倒れてきて当たった」とか「看板が落ちてきて当たった」とか
>そういう「不可避の状況」に限定されるんだよ。
さ、さすがにこれは無いw
笑われるぞ、たとえ法律知識が無かったとしてもだ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:17:00 ID:LjjQzCxB0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:23:37 ID:irmBNW+70
>>786
まさか「法律上の話」と「一般常識・モラルの話」を混同してないよね？
俺は一貫して後者のことを言ってるんだけど・・・。
逆に聞きたいんだけどさ、管理すべき側に「も」責任が存在していれば
そっちに全ての責任をなすりつけてもいいの？
それが許されるなら、飛び出したガキ轢き殺しても「見てない親が悪い、終了」で済むことになるぞ。
例に挙がったアホはそれをやってて、俺はそれを「逆ギレだ」と批判してるに過ぎないんだけど。
あと、指摘しようかどうしようか迷ったんだけど
＞予想だにしない突起物に対する注意義務などない。
これは間違い。「予想だにしない」というのは言わば「危険予測ができていない」だけであって
何の言い訳にもならないし、注意義務はしっかりと存在する。
そもそも「駐車時の安全確認」も義務なんだけど、例のバカはそれすら怠ってる。
そこ忘れちゃ駄目だよ。
まさか「法律上の話」と「一般常識・モラルの話」を混同してないよね？
俺は一貫して後者のことを言ってるんだけど・・・。
逆に聞きたいんだけどさ、管理すべき側に「も」責任が存在していれば
そっちに全ての責任をなすりつけてもいいの？
それが許されるなら、飛び出したガキ轢き殺しても「見てない親が悪い、終了」で済むことになるぞ。
例に挙がったアホはそれをやってて、俺はそれを「逆ギレだ」と批判してるに過ぎないんだけど。
あと、指摘しようかどうしようか迷ったんだけど
＞予想だにしない突起物に対する注意義務などない。
これは間違い。「予想だにしない」というのは言わば「危険予測ができていない」だけであって
何の言い訳にもならないし、注意義務はしっかりと存在する。
そもそも「駐車時の安全確認」も義務なんだけど、例のバカはそれすら怠ってる。
そこ忘れちゃ駄目だよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:48:00 ID:6UZe9LYk0
突起物みたいな細い物体が出てるのは通常想定外だろ。
見落とす場合っていうのも多分にある。
そういう事を踏まえて店側は駐車場を管理する必要がある。
車同士の事故なら兎も角、
問題ある状態が分かっていながら放置しておいたＹＨの神経を疑う。
＞「既にそこにあるもの」に自分からぶつかっておきながら、
＞他者に責任転嫁するんじゃねーよっつってんの。わかる？
道路に穴が開いている等、通行という用を足すのに瑕疵がある状態の場合、
それが元で怪我や事故を起こした場合は
道路所有者である行政側の責任になり賠償責任が生じるんだよ。
利用者責任じゃないんだよ。
韓国の法律はどうだか知らないが、ここは日本なんだよ。
接客業として態度に問題があるんじゃないのか？ここの従業員は…
それがこういう修繕放置にも現れている。
おい、ＹＨ本部社員！見てるんだろ？
給料ボーナスどんどん下げて辞めさせて従業員入れ替えろよ
見落とす場合っていうのも多分にある。
そういう事を踏まえて店側は駐車場を管理する必要がある。
車同士の事故なら兎も角、
問題ある状態が分かっていながら放置しておいたＹＨの神経を疑う。
＞「既にそこにあるもの」に自分からぶつかっておきながら、
＞他者に責任転嫁するんじゃねーよっつってんの。わかる？
道路に穴が開いている等、通行という用を足すのに瑕疵がある状態の場合、
それが元で怪我や事故を起こした場合は
道路所有者である行政側の責任になり賠償責任が生じるんだよ。
利用者責任じゃないんだよ。
韓国の法律はどうだか知らないが、ここは日本なんだよ。
接客業として態度に問題があるんじゃないのか？ここの従業員は…
それがこういう修繕放置にも現れている。
おい、ＹＨ本部社員！見てるんだろ？
給料ボーナスどんどん下げて辞めさせて従業員入れ替えろよ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:50:30 ID:LjjQzCxB0
一般常識に照らしても同じだよ。。。
>それが許されるなら、飛び出したガキ轢き殺しても「見てない親が悪い、終了」で済むことになるぞ。
>例に挙がったアホはそれをやってて、俺はそれを「逆ギレだ」と批判してるに過ぎないんだけど。
法律の話をするならドライバーの注意義務vs親の監督義務責任で過失相殺。
法律を離れて話をしても「親がぼーっとしてるのも悪い」という議論はあるだろうね。
(そんな批判はいくらでもあるよね)
法律を離れて話をするといなら、そもそも普通に車止めて車に傷がいくような突起物を放置しておくことについて
もっと非難すべきだと思うんだけど。君の理屈で言うと、ドライバーに注意義務がある部分については
店がどうしていようと全く責任はない、と言っているように聞こえる。
常識的に考えて輪止めにあんなもの放置しとくか普通。あり得んだろw
危機管理のかけらもない。
「予想だにしない」というのは言わば「危険予測ができていない」だけであって
何の言い訳にもならないし、注意義務はしっかりと存在する。
予想だにしない＝危険予測が出来てない、なの？
普通あんなとこにあんなものがあるとは思わんよw
あと、やっぱり子供の飛び出しとか駐禁なんかと同列に語っちゃダメだよ。
話の次元が全然違う。
>それが許されるなら、飛び出したガキ轢き殺しても「見てない親が悪い、終了」で済むことになるぞ。
>例に挙がったアホはそれをやってて、俺はそれを「逆ギレだ」と批判してるに過ぎないんだけど。
法律の話をするならドライバーの注意義務vs親の監督義務責任で過失相殺。
法律を離れて話をしても「親がぼーっとしてるのも悪い」という議論はあるだろうね。
(そんな批判はいくらでもあるよね)
法律を離れて話をするといなら、そもそも普通に車止めて車に傷がいくような突起物を放置しておくことについて
もっと非難すべきだと思うんだけど。君の理屈で言うと、ドライバーに注意義務がある部分については
店がどうしていようと全く責任はない、と言っているように聞こえる。
常識的に考えて輪止めにあんなもの放置しとくか普通。あり得んだろw
危機管理のかけらもない。
「予想だにしない」というのは言わば「危険予測ができていない」だけであって
何の言い訳にもならないし、注意義務はしっかりと存在する。
予想だにしない＝危険予測が出来てない、なの？
普通あんなとこにあんなものがあるとは思わんよw
あと、やっぱり子供の飛び出しとか駐禁なんかと同列に語っちゃダメだよ。
話の次元が全然違う。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:53:12 ID:1blZMnAZ0
>>784
予想だにしないって、後方確認の時点で突起物が縁石に刺さっていることが丸分かりなわけだが。
予想じゃなくて現状でしょ。
自分は最初このスレを飛ばし読みしていたから、店員が移動中にぶつけたのかと思っていたのね。
だけど自分でぶつけておいて、クレームつけていることにびっくり。
北海道の生活保護不正受給のあれじゃないけど、柄が悪い客だから正当性を主張せず、
ここは穏便にとマフラー補修、しぶしぶ対応したんじゃないかな。店長クラスの人みたいだったし。
予想だにしないって、後方確認の時点で突起物が縁石に刺さっていることが丸分かりなわけだが。
予想じゃなくて現状でしょ。
自分は最初このスレを飛ばし読みしていたから、店員が移動中にぶつけたのかと思っていたのね。
だけど自分でぶつけておいて、クレームつけていることにびっくり。
北海道の生活保護不正受給のあれじゃないけど、柄が悪い客だから正当性を主張せず、
ここは穏便にとマフラー補修、しぶしぶ対応したんじゃないかな。店長クラスの人みたいだったし。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:00:42 ID:6UZe9LYk0
極端な話、車止めが壊れ鋭利な割れ方をし、それが元でパンクしたとする。
安全確認し注意しない車の方が悪いと言うか？
こういう常識外れなトラップの様な視認しにくいものは管理している側の責任だ。
責任逃れの口実ばかり普段から考えて仕事してるのか？
安全確認し注意しない車の方が悪いと言うか？
こういう常識外れなトラップの様な視認しにくいものは管理している側の責任だ。
責任逃れの口実ばかり普段から考えて仕事してるのか？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:01:15 ID:LjjQzCxB0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:06:11 ID:6UZe9LYk0
おいおい…通常、車止めに突起物は刺さってないだろ？
車から後方ミラー見てアスファルトの色と突起物とが重なり視認しにくいだろ？
ましてや、車止めよりその周りの障害物に気をとられるのは当たり前。
店にクレームがつくのはこの場合当然。
車から後方ミラー見てアスファルトの色と突起物とが重なり視認しにくいだろ？
ましてや、車止めよりその周りの障害物に気をとられるのは当たり前。
店にクレームがつくのはこの場合当然。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:11:05 ID:alSFVrrB0
道路じゃない私有地だから道交法が適用しないと思うけど。
「当店では事故や盗難の責任を負いません」という看板があればどうにもならんと思うけど。
「当店では事故や盗難の責任を負いません」という看板があればどうにもならんと思うけど。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:14:06 ID:6UZe9LYk0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:16:09 ID:I4meemdiO
しかし店の管理責任についての意識がほんとに希薄なんだなこの会社は。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:21:26 ID:6UZe9LYk0
責任関係でもそうだと思うが、
｢店は悪くない。客が全て悪い。｣で片付けようとするな…
指摘し続けると、クレーマー扱いをする。
ＹＨに問題の行動がなかったかという自問自答する思考に辿り着かない。
この会社は、トイレ掃除といい、カルトっぽい思考が蔓延しているような気がするな
｢店は悪くない。客が全て悪い。｣で片付けようとするな…
指摘し続けると、クレーマー扱いをする。
ＹＨに問題の行動がなかったかという自問自答する思考に辿り着かない。
この会社は、トイレ掃除といい、カルトっぽい思考が蔓延しているような気がするな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:30:52 ID:alSFVrrB0
あぁ、ビル工事で上から落ちてきたボルトが通行人に当たって、管理責任が問われるのと同じ話か。
具体的な判例や法令を示せば即終った話なんじゃないの？
具体的な判例や法令を示せば即終った話なんじゃないの？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:33:38 ID:6UZe9LYk0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:36:34 ID:LjjQzCxB0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 02:16:27 ID:0E7jdWz/O
必死だな。
本人か？w
晒しｱｹﾞしときますね♪
本人か？w
晒しｱｹﾞしときますね♪
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 07:01:11 ID:aCZjkwXT0
セル塩をかばうつもりは毛頭無いんだけど、
さすがにこれは悲惨じゃないかね？
車止めに突起物があるっていうのは想像できなかったんだけど。
むしろ店側の書き込みのほうが本人乙に見えてしまう。
さすがにこれは悲惨じゃないかね？
車止めに突起物があるっていうのは想像できなかったんだけど。
むしろ店側の書き込みのほうが本人乙に見えてしまう。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 07:02:24 ID:aCZjkwXT0
店もこの車庫ふさいでおけばよかったのにねえ。
何か理由があったのだろうか。
何か理由があったのだろうか。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:11:50 ID:QdBnbOCUO
>>799
違う違う。
この場合｢見えてる電柱にぶつかって東電orNTTに賠償を求める｣の方が近い。
｢普通思わんだろ｣とか言ってる奴がいるけど
それは何の言い訳にもならないって早く気付いた方がいいし、
｢飛び出しは過失相殺｣とか言ってる奴は
それでもドライバーの業務上過失責任の方が遥かに大きいと知るべき。
｢知らなかった｣｢見えなかった｣？
安全確認できないなら免許返上したら？
違う違う。
この場合｢見えてる電柱にぶつかって東電orNTTに賠償を求める｣の方が近い。
｢普通思わんだろ｣とか言ってる奴がいるけど
それは何の言い訳にもならないって早く気付いた方がいいし、
｢飛び出しは過失相殺｣とか言ってる奴は
それでもドライバーの業務上過失責任の方が遥かに大きいと知るべき。
｢知らなかった｣｢見えなかった｣？
安全確認できないなら免許返上したら？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:28:18 ID:SqgyuuVA0
これは・・・
また例の奴が来てるのか。
また例の奴が来てるのか。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:42:12 ID:7RP54YRI0
こんな分かりやすい突起物が出ているのになんで見なかったのか。自分の不注意でぶつけて
修理代を請求するやり方がまかり通るなら、ありがちな縁石がずれてしまっているスーパーで
当たりやのし放題だな。
修理代を請求するやり方がまかり通るなら、ありがちな縁石がずれてしまっているスーパーで
当たりやのし放題だな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:43:53 ID:I4meemdiO
構造物の管理は土地占有者の法律上の責任。過失相殺があったとしても、ほとんどの比重が店に行く。
無知な店員があまり恥を晒さないほうがいい。
無知な店員があまり恥を晒さないほうがいい。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 14:57:32 ID:QdBnbOCUO
>>808
駐車場での事故は公道と同じ扱いですよ
駐車場での事故は公道と同じ扱いですよ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:17:50 ID:I4meemdiO
>>810
それは店の管理責任を排除する理由にはならないね。
それは店の管理責任を排除する理由にはならないね。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:56:55 ID:I4meemdiO
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:06:30 ID:QdBnbOCUO
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:27:29 ID:I4meemdiO
>>812
電柱と車止めは同視できるが、そこから出てる通常あり得ない突起物はそれと同視できないし、しないよ。
見えたかもしれないじゃないか、ってことで多少の過失相殺はあるかもしれないが微々たるもんだろうね。
そもそも、どっちが悪いか否かを別にしても、あんなトラブルのもとになるような物を放置しとくなんて
危機意識がなさすぎる。本件でなくても、わざとやる奴だっているかもしれない。
脇が甘過ぎるんだよ。思わない？
電柱と車止めは同視できるが、そこから出てる通常あり得ない突起物はそれと同視できないし、しないよ。
見えたかもしれないじゃないか、ってことで多少の過失相殺はあるかもしれないが微々たるもんだろうね。
そもそも、どっちが悪いか否かを別にしても、あんなトラブルのもとになるような物を放置しとくなんて
危機意識がなさすぎる。本件でなくても、わざとやる奴だっているかもしれない。
脇が甘過ぎるんだよ。思わない？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:41:21 ID:Eb2pVgOI0
ていうか、ああ車止めがあるのね。
というのは分かってもあんな棒は見えないかも。
ノーマル車高でタイコもノーマルな高さなら店の責任は言える。
というのは分かってもあんな棒は見えないかも。
ノーマル車高でタイコもノーマルな高さなら店の責任は言える。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:11:41 ID:AocZWRjMO
あんな判りやすい突起物に当たるなんて、「見えない」んじゃなくて「見てない」証拠
そんな奴は危ないから免許を取り上げて貰った方がいいくらいなんだけどな
そんな奴は危ないから免許を取り上げて貰った方がいいくらいなんだけどな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:22:37 ID:6UZe9LYk0
＞あんな判りやすい突起物に当たる
店側も普段の管理で十分把握できるって言う事だね。
管理上の過失が重大という事を意味する。
＞「見えない」んじゃなくて「見てない」証拠
理由にはならない
事故が起こりやすいのが分かっていながら放置しておく方が圧倒的に悪い。
ここの店員は世間知らずも甚だしい。
普段の管理でも十分設備に問題がある状態が明白であり
法的にも管理責任の過失は重大。
店側も普段の管理で十分把握できるって言う事だね。
管理上の過失が重大という事を意味する。
＞「見えない」んじゃなくて「見てない」証拠
理由にはならない
事故が起こりやすいのが分かっていながら放置しておく方が圧倒的に悪い。
ここの店員は世間知らずも甚だしい。
普段の管理でも十分設備に問題がある状態が明白であり
法的にも管理責任の過失は重大。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:27:38 ID:6UZe9LYk0
>>815の様な馬鹿は、職を取り上げて貰った方がいいくらいなんだけどな
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:34:11 ID:eQ4KghU00
>>816
事故が起こりやすい状態？
「まともに安全確認してれば、常識として事故など起こるはずがない状態」だろ？
この場合、確かに店の管理責任は存在するけど
それ以上に運転者側の(安全確認を怠った事による)自業自得、という面が
ずっとずっと大きいよ。
ましてや「店に怒鳴り込む」なんて、常識外れも甚だしい。
これで運転者側に責任がない(過失相殺で店側の責任だけを問える)というなら
「そういうのを見つけたら、『わざと』突っ込んでも店側の責任」って事だぞ。
当たり屋天国じゃねーかｗ
事故が起こりやすい状態？
「まともに安全確認してれば、常識として事故など起こるはずがない状態」だろ？
この場合、確かに店の管理責任は存在するけど
それ以上に運転者側の(安全確認を怠った事による)自業自得、という面が
ずっとずっと大きいよ。
ましてや「店に怒鳴り込む」なんて、常識外れも甚だしい。
これで運転者側に責任がない(過失相殺で店側の責任だけを問える)というなら
「そういうのを見つけたら、『わざと』突っ込んでも店側の責任」って事だぞ。
当たり屋天国じゃねーかｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:31:09 ID:AocZWRjMO
>>816はもっと勉強した方がいい
もしかして免許持ってないガキかな？
もしかして免許持ってないガキかな？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:48:50 ID:XZXvCQtz0
運転手の安全運転確認義務違反だな。
見えた見えないは関係ない。
車が止まっていて、障害物が車目がけて飛んできたりしたのであれば、運転者の責任は免除されるが、
一方が固定されており一方が動いていたとすれば、動いていた方に責任がある。
見えた見えないは関係ない。
車が止まっていて、障害物が車目がけて飛んできたりしたのであれば、運転者の責任は免除されるが、
一方が固定されており一方が動いていたとすれば、動いていた方に責任がある。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:48:50 ID:I4meemdiO
こんなもん裁判になってしまえば、過失割合はほとんど店側にいく。
それだけ企業の管理責任ってのは厳しく問われる。
無知は罪だよ。自分の仕事にかかわる法令は、ざっとでいいから勉強しておいたほうがいい。
別に分厚い法律書読まなくても、ビジネスマン向けの薄いのでいい。
消費者法、民法、商法。体形的にじゃなくてもいい。
せめて企業責任に関するとこだけでも読んでごらんよ。
どんな分野の人でも、仕事できる人はみんなやってるよ。
それだけ企業の管理責任ってのは厳しく問われる。
無知は罪だよ。自分の仕事にかかわる法令は、ざっとでいいから勉強しておいたほうがいい。
別に分厚い法律書読まなくても、ビジネスマン向けの薄いのでいい。
消費者法、民法、商法。体形的にじゃなくてもいい。
せめて企業責任に関するとこだけでも読んでごらんよ。
どんな分野の人でも、仕事できる人はみんなやってるよ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:54:32 ID:m4//pfS10
DQN２０型セルシオ乗り必死だなｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:33:58 ID:6UZe9LYk0
>>818-820
ガードレールのボルトが車道側に大きく外れかかって大きく出っ張っていたとする。
そこにバイクをぶつけ事故が起きたとする。
余程の運転者が不注意でなければ、責任はどこになるかといえば、設備を管理している行政側になる。
ガードレールに鉄片が刺さっていた事が昔あった。
全国で撤去作業が行われたのは、これにより怪我や事故の誘因になる恐れがあるからだ。
保守義務が設置管理者には求められ責任が生じている。
森ビル(ヒルズ)で回転ドアで死傷事故があった。
万一の不意の事態に備え、管理者には事故防止措置を取る義務がある。
利用者が全て悪いではない。利用者(消費者)保護の視点で世の中は基準が定められている。
PL法しかり。エレベーターでもそうだが、
事故が起きた際、エレベーターは重機なんだから、分からず利用して事故になった利用者が悪い、という言い訳は通用しない。
機器に問題がなければビル所有者という保守義務者の責任になる。
今回の車止めの件はどうか？
明確に車止めとして事故を起こしやすい状態になっている。
子供が通り、まさかボルトが出っ張っているとは通常思わず、引っかかり怪我をするかもしれない。
今回のように、車を損傷する事も十分想定できる。
この場合、当然駐車場として設備を保守管理している側の責任となる。つまりＹＨに責任がある。
例えアタリ屋がわざと事故を起こしたとしてもＹＨの責任は免れない。
普段から保守管理し、機能として安全に設備を提供する義務を怠ったからに他ならない。
消費者(利用者)保護の立場で世の中は判断する基準で考えられている。
ＰＬ法導入の時何も考えなかったのか？消費者保護視点が重要。
車のリコールもハブの様に磨耗する事によって事故を起こす危険性があればメーカー負担で修繕が行われるのもその為。
ガードレールのボルトが車道側に大きく外れかかって大きく出っ張っていたとする。
そこにバイクをぶつけ事故が起きたとする。
余程の運転者が不注意でなければ、責任はどこになるかといえば、設備を管理している行政側になる。
ガードレールに鉄片が刺さっていた事が昔あった。
全国で撤去作業が行われたのは、これにより怪我や事故の誘因になる恐れがあるからだ。
保守義務が設置管理者には求められ責任が生じている。
森ビル(ヒルズ)で回転ドアで死傷事故があった。
万一の不意の事態に備え、管理者には事故防止措置を取る義務がある。
利用者が全て悪いではない。利用者(消費者)保護の視点で世の中は基準が定められている。
PL法しかり。エレベーターでもそうだが、
事故が起きた際、エレベーターは重機なんだから、分からず利用して事故になった利用者が悪い、という言い訳は通用しない。
機器に問題がなければビル所有者という保守義務者の責任になる。
今回の車止めの件はどうか？
明確に車止めとして事故を起こしやすい状態になっている。
子供が通り、まさかボルトが出っ張っているとは通常思わず、引っかかり怪我をするかもしれない。
今回のように、車を損傷する事も十分想定できる。
この場合、当然駐車場として設備を保守管理している側の責任となる。つまりＹＨに責任がある。
例えアタリ屋がわざと事故を起こしたとしてもＹＨの責任は免れない。
普段から保守管理し、機能として安全に設備を提供する義務を怠ったからに他ならない。
消費者(利用者)保護の立場で世の中は判断する基準で考えられている。
ＰＬ法導入の時何も考えなかったのか？消費者保護視点が重要。
車のリコールもハブの様に磨耗する事によって事故を起こす危険性があればメーカー負担で修繕が行われるのもその為。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:35:28 ID:6UZe9LYk0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:53:09 ID:DjVy0si60
ここにセルシオ乗りが来てんのか分からないが
グダグダ言ってないでさっさと訴訟起こせばいいのに
お前のボロ車のことなんぞ知るかっての
グダグダ言ってないでさっさと訴訟起こせばいいのに
お前のボロ車のことなんぞ知るかっての
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:59:47 ID:6UZe9LYk0
消費期限の食材をスーパーで買って食あたりを起こしたとする。
消費期限の記載はあるが、購入者が見落として購入して食あたりを起こしても消費者に責任はない。
消費期限の物を販売した店側(食品安全管理責任者)の責任になる。
たとえ相手が893で故意に購入し食あたりを起こしたとしても、店側の責任になる。
だから管理は重要だ。
世の中の販売店は全てそういうことを念頭において職務を遂行している。
ＹＨは何？
何 様 の つ も り ？
消費者観点を忘れて商売して業績が良くなる訳ないだろ？
松下幸之助の本読んでごらんよ。
クレームから学んで製品改良して今日の繁栄となっている。
ＹＨは？
クレーム出す奴はクレーマー扱いで、全て間違った常識を持った自分が正しいと思い込んで何も学んでない。
何も考えれないから、言われるまま素手で便器掃除をする。
ばーか、ばーか
消費期限の記載はあるが、購入者が見落として購入して食あたりを起こしても消費者に責任はない。
消費期限の物を販売した店側(食品安全管理責任者)の責任になる。
たとえ相手が893で故意に購入し食あたりを起こしたとしても、店側の責任になる。
だから管理は重要だ。
世の中の販売店は全てそういうことを念頭において職務を遂行している。
ＹＨは何？
何 様 の つ も り ？
消費者観点を忘れて商売して業績が良くなる訳ないだろ？
松下幸之助の本読んでごらんよ。
クレームから学んで製品改良して今日の繁栄となっている。
ＹＨは？
クレーム出す奴はクレーマー扱いで、全て間違った常識を持った自分が正しいと思い込んで何も学んでない。
何も考えれないから、言われるまま素手で便器掃除をする。
ばーか、ばーか
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:13:43 ID:lZeq19qVO
どっちもどっちって感じ？(笑)
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:24:40 ID:jLpalP/s0
突起物の言い訳に必死ですねｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:26:33 ID:AltwkldwO
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:46:44 ID:THCE4clc0
普通はお客様に気持ちよくお買い物していただく為にいろいろ改善しますが
売り上げなんてどうでも良いなら改善はしないでしょう
腐ったみかんが他の店舗に移動しない事を祈る
売り上げなんてどうでも良いなら改善はしないでしょう
腐ったみかんが他の店舗に移動しない事を祈る
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:06:18 ID:4PY83+m50
腐ったミカン…>>825か…
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 06:31:26 ID:nk9cYOOy0
>>824
論点のすり替えも甚だしい。
道を「歩く」のに免許がいるか？エレベータを使うのに免許が必要なのか？
自動車の運転は「資格の必要な業務」なんだから、運転者責任は広範囲にわたる。
もちろん、安全確認義務違反は重大な過失。
＞子供が通り、まさかボルトが出っ張っているとは通常思わず、引っかかり怪我をするかもしれない。
＞今回のように、車を損傷する事も十分想定できる。
＞この場合、当然駐車場として設備を保守管理している側の責任となる。つまりＹＨに責任がある。
子供の例に関しては、店舗側の責任。
ただし、それと「自損事故」を同一視するのはマトモじゃない。
典型的な詭弁だな。
＞車のリコールもハブの様に磨耗する事によって事故を起こす危険性があれば
＞メーカー負担で修繕が行われるのもその為。
ユーザーには設計知識が無いから判断が付かない。よってメーカー責任になる。
今回の場合、運転者は「運転免許」という「資格」を持っているため
「わかりません」「知りません」は通用しない。
論点のすり替えも甚だしい。
道を「歩く」のに免許がいるか？エレベータを使うのに免許が必要なのか？
自動車の運転は「資格の必要な業務」なんだから、運転者責任は広範囲にわたる。
もちろん、安全確認義務違反は重大な過失。
＞子供が通り、まさかボルトが出っ張っているとは通常思わず、引っかかり怪我をするかもしれない。
＞今回のように、車を損傷する事も十分想定できる。
＞この場合、当然駐車場として設備を保守管理している側の責任となる。つまりＹＨに責任がある。
子供の例に関しては、店舗側の責任。
ただし、それと「自損事故」を同一視するのはマトモじゃない。
典型的な詭弁だな。
＞車のリコールもハブの様に磨耗する事によって事故を起こす危険性があれば
＞メーカー負担で修繕が行われるのもその為。
ユーザーには設計知識が無いから判断が付かない。よってメーカー責任になる。
今回の場合、運転者は「運転免許」という「資格」を持っているため
「わかりません」「知りません」は通用しない。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 06:33:00 ID:nk9cYOOy0
>>826
だから「運転は業務である」という事を意図的に無視しないように。
だから「運転は業務である」という事を意図的に無視しないように。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 06:34:11 ID:nk9cYOOy0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 07:11:43 ID:AltwkldwO
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 07:15:52 ID:nk9cYOOy0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:02:54 ID:1W9rHgHmO
自損事故にＰＬ法を持ち出されてもなぁ…
ﾕｽﾘﾀｶﾘDQN晒しアゲ
ﾕｽﾘﾀｶﾘDQN晒しアゲ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:42:18 ID:wFKxWPa10
YH擁護してる人は、なぜこの場合に店側の管理責任(これは法的責任)が問われないか
もしくはほとんどないと言いたいのか、その根拠を全く説明していない。
だからどうしても感情論に見えてしまう。
ちなみにこれを裁判にのっけたらほぼ間違いなく、ほとんどの責任が店にいく。
法律も判例もそうなっちゃってるんだから仕方が無い。
でもまあそれはそれとして、人それぞれ考え方があるわけだから
なぜ双方過失があるにも関わらず、一方(店)の過失がそんなに軽く見られるのか
それを説明してごらんよ。
確かにドライバーには安全確認義務はあるが、それは一般論であって
先に例に出てたような電柱、歩行者といったものには、事実上無過失責任に近い運用がされてる。
しかし、そもそも店が法的義務を怠った物に対して要求される注意義務のレベルは当然下がる。
(それが見やすいものか否かは関係ない)。
これがなぜひっくりかえるのかまともな説明が聞いてみたいねw
感情論じゃないのをね。
もしくはほとんどないと言いたいのか、その根拠を全く説明していない。
だからどうしても感情論に見えてしまう。
ちなみにこれを裁判にのっけたらほぼ間違いなく、ほとんどの責任が店にいく。
法律も判例もそうなっちゃってるんだから仕方が無い。
でもまあそれはそれとして、人それぞれ考え方があるわけだから
なぜ双方過失があるにも関わらず、一方(店)の過失がそんなに軽く見られるのか
それを説明してごらんよ。
確かにドライバーには安全確認義務はあるが、それは一般論であって
先に例に出てたような電柱、歩行者といったものには、事実上無過失責任に近い運用がされてる。
しかし、そもそも店が法的義務を怠った物に対して要求される注意義務のレベルは当然下がる。
(それが見やすいものか否かは関係ない)。
これがなぜひっくりかえるのかまともな説明が聞いてみたいねw
感情論じゃないのをね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:12:56 ID:nk9cYOOy0
>>838
土地工作物責任の事だろ？これの運用に関しては
・通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
・損害を受けた者の「自己責任」と工作物の所有者等の安全確保の「注意義務」との過失相殺として判断される
という原則がある。
「利用者の通常の用法」、即ち「安全確認を実施し、安全を確認した上で入庫」したにもかかわらず
損害が発生したのであれば、これは店舗側の責任。
しかし今回の場合、利用者は「運転者による安全確認義務違反、且つその状態で入庫を強行」という
「異常な用法」によって損害を引き起こしている。
さらに言えば、上記の「通常の用法」であれば危険は発生しない事が明白であるため、
今回の例に関しては土地工作物責任が適用されない。
また、仮に適用したとしても「運転者の自己責任」という面で相当分の過失相殺が為される。
上記の通り、この運転者は「安全確認義務」に違反しているため
運転者に当然課される責任を満たしていない。これは重大な違反行為である。
＞確かにドライバーには安全確認義務はあるが、それは一般論であって
一般論？何言ってんだ？
「見えなかったら降りてでも確認しろ」が安全確認の基本なんだから、
「見えなかった」「予想できなかった」は基本的に通用しない。
＞しかし、そもそも店が法的義務を怠った物に対して要求される注意義務のレベルは当然下がる。
違法建築の建物に突っ込むと金がもらえる、って理屈？
土地工作物責任の事だろ？これの運用に関しては
・通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
・損害を受けた者の「自己責任」と工作物の所有者等の安全確保の「注意義務」との過失相殺として判断される
という原則がある。
「利用者の通常の用法」、即ち「安全確認を実施し、安全を確認した上で入庫」したにもかかわらず
損害が発生したのであれば、これは店舗側の責任。
しかし今回の場合、利用者は「運転者による安全確認義務違反、且つその状態で入庫を強行」という
「異常な用法」によって損害を引き起こしている。
さらに言えば、上記の「通常の用法」であれば危険は発生しない事が明白であるため、
今回の例に関しては土地工作物責任が適用されない。
また、仮に適用したとしても「運転者の自己責任」という面で相当分の過失相殺が為される。
上記の通り、この運転者は「安全確認義務」に違反しているため
運転者に当然課される責任を満たしていない。これは重大な違反行為である。
＞確かにドライバーには安全確認義務はあるが、それは一般論であって
一般論？何言ってんだ？
「見えなかったら降りてでも確認しろ」が安全確認の基本なんだから、
「見えなかった」「予想できなかった」は基本的に通用しない。
＞しかし、そもそも店が法的義務を怠った物に対して要求される注意義務のレベルは当然下がる。
違法建築の建物に突っ込むと金がもらえる、って理屈？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:18:06 ID:hQZmL/pp0
車止めの縁石に突起物があって、それを確認せずにバックして自分でマフラーを破損させたのにも
関わらず、店は何の責任も取らないので、店を訴える！って裁判を起こしてみたらいいのではないの？
関わらず、店は何の責任も取らないので、店を訴える！って裁判を起こしてみたらいいのではないの？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:52:35 ID:wFKxWPa10
>>839
この手の裁判で利用者の過失を立証するのがどれだけ難しいか知ってる？
この場合、単なる安全義務違反ではなく、車止めに棒が刺さっているこまでが
「通常の安全確認義務を果たした上で、それを確認できたか、あるいは予見し得たか」
を立証しなければならないんだよ。通常想定されるバックでの車庫入れ、そしてそこに至るまでの過程で
あの棒を当然見つける義務があった、し得たと立証する自信ある？
過失を論ずる時に予見可能性を考えないの？
過去の判例くらい読んだことあるでしょ、確かに下級審判例が多いことは多いんだけど
過失相殺はあるとしても、適用が無い、はあり得ないw
>違法建築の建物に突っ込むと金がもらえる、って理屈？
飛躍しすぎ。建築物が公道上に飛び出しており、それにより事故が起これば
建築主、もしくは占有者の責任は当然問われるでしょ。
この手の裁判で利用者の過失を立証するのがどれだけ難しいか知ってる？
この場合、単なる安全義務違反ではなく、車止めに棒が刺さっているこまでが
「通常の安全確認義務を果たした上で、それを確認できたか、あるいは予見し得たか」
を立証しなければならないんだよ。通常想定されるバックでの車庫入れ、そしてそこに至るまでの過程で
あの棒を当然見つける義務があった、し得たと立証する自信ある？
過失を論ずる時に予見可能性を考えないの？
過去の判例くらい読んだことあるでしょ、確かに下級審判例が多いことは多いんだけど
過失相殺はあるとしても、適用が無い、はあり得ないw
>違法建築の建物に突っ込むと金がもらえる、って理屈？
飛躍しすぎ。建築物が公道上に飛び出しており、それにより事故が起これば
建築主、もしくは占有者の責任は当然問われるでしょ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:20:11 ID:nk9cYOOy0
>>841
＞「通常の安全確認義務を果たした上で、それを確認できたか、あるいは予見し得たか」
＞を立証しなければならない
その必要はない。
なぜなら「危険がないことを確認する」のが安全確認なのであって
「見落としました」「予想できませんでした」＝「安全確認が不十分でした」に他ならないから。
＞あの棒を当然見つける義務があった、し得たと立証する自信ある？
自損事故の場合に限れば、必ずしも見つける義務はない。
それによって起きた損害の責任は運転者が負う、という前提が存在するから。
発見し得たかどうかは実地検証すればよろしい。
＞建築物が公道上に飛び出しており、それにより事故が起これば
＞建築主、もしくは占有者の責任は当然問われるでしょ
そもそも、その場合「単なる自爆」として処理されるわけだが。
「建物修繕費が支払われない」という可能性は大いにあるが、
「車両側の修繕費を支払う責任」を問われることはまず考えられない。
＞「通常の安全確認義務を果たした上で、それを確認できたか、あるいは予見し得たか」
＞を立証しなければならない
その必要はない。
なぜなら「危険がないことを確認する」のが安全確認なのであって
「見落としました」「予想できませんでした」＝「安全確認が不十分でした」に他ならないから。
＞あの棒を当然見つける義務があった、し得たと立証する自信ある？
自損事故の場合に限れば、必ずしも見つける義務はない。
それによって起きた損害の責任は運転者が負う、という前提が存在するから。
発見し得たかどうかは実地検証すればよろしい。
＞建築物が公道上に飛び出しており、それにより事故が起これば
＞建築主、もしくは占有者の責任は当然問われるでしょ
そもそも、その場合「単なる自爆」として処理されるわけだが。
「建物修繕費が支払われない」という可能性は大いにあるが、
「車両側の修繕費を支払う責任」を問われることはまず考えられない。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:32:09 ID:1W9rHgHmO
>>wFKxWPa10
過去の判例を調べたが、自損事故での過失相殺で、駐車場管理側の責任が大きな判例が見当たらないんだ。
お手数だがソースを頼む。
それから、感情論ってのは、826での「ばーか、ばーか」のような発言を指すんだよな？
過去の判例を調べたが、自損事故での過失相殺で、駐車場管理側の責任が大きな判例が見当たらないんだ。
お手数だがソースを頼む。
それから、感情論ってのは、826での「ばーか、ばーか」のような発言を指すんだよな？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:34:58 ID:s4UwfkM50
違う業種だが一言、言わせてくれ
車止めを壊した人には責任は無いのか？
通常ボルト（鉄筋）は地面に埋まっており、車止めがずれないようになっている。しかし
勢いよくぶつかると車止めがひっくり返りボルトなどが上を向いていたりする。
気付いたときにはセメントなどで補修するが、費用は店持ち。
今まで壊して誤りに来た人は一人も居ない。
車止めを壊した人には責任は無いのか？
通常ボルト（鉄筋）は地面に埋まっており、車止めがずれないようになっている。しかし
勢いよくぶつかると車止めがひっくり返りボルトなどが上を向いていたりする。
気付いたときにはセメントなどで補修するが、費用は店持ち。
今まで壊して誤りに来た人は一人も居ない。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:46:52 ID:wFKxWPa10
>>842
>なぜなら「危険がないことを確認する」のが安全確認なのであって
>「見落としました」「予想できませんでした」＝「安全確認が不十分でした」に他ならないから。
それだと事実上の無過失責任だよね。
結果回避義務責任のレベルをどこに置くかの問題じゃないの？
そして、運転者の過失が認められたとして(それ自体は否定してない)、万が一通常あり得ない用法での使用があったとしても
それが即適用除外になるということではないよ。(というかほとんどない)
そこは過失相殺のレベルで斟酌されることで、明らかに店舗側にも過失があるのに
適用除外はほぼ無い。
>>843
君は全くの同一事例がないと判例の比較もできないのか？
量販店は勿論、旅館、レストランといった不特定多数の客を受け入れる施設において
工作物責任を問うてる事例はいくらでもある。ただ、先に述べたように下級審が多い。
百選からも落ちてる。
それと、>>826のばーかばーかが感情論かどうかはよくわからないが
>>826は俺ではないw
>なぜなら「危険がないことを確認する」のが安全確認なのであって
>「見落としました」「予想できませんでした」＝「安全確認が不十分でした」に他ならないから。
それだと事実上の無過失責任だよね。
結果回避義務責任のレベルをどこに置くかの問題じゃないの？
そして、運転者の過失が認められたとして(それ自体は否定してない)、万が一通常あり得ない用法での使用があったとしても
それが即適用除外になるということではないよ。(というかほとんどない)
そこは過失相殺のレベルで斟酌されることで、明らかに店舗側にも過失があるのに
適用除外はほぼ無い。
>>843
君は全くの同一事例がないと判例の比較もできないのか？
量販店は勿論、旅館、レストランといった不特定多数の客を受け入れる施設において
工作物責任を問うてる事例はいくらでもある。ただ、先に述べたように下級審が多い。
百選からも落ちてる。
それと、>>826のばーかばーかが感情論かどうかはよくわからないが
>>826は俺ではないw
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:49:36 ID:VNt65tbO0
車の免許を与えられているということは、車の運行に関して一切の責任を持つということだよな。
動かない障害物に対してぶつかったのは運転者の責任。
動かない障害物に対してぶつかったのは運転者の責任。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:58:53 ID:1W9rHgHmO
だからソースを頼むよｗ
826がwFKxWPa10だとは言ってないよ。
感情をむき出しにした例として挙げただけなんだ。
君の言う感情論ってのはどの発言を指すんだろう？
826がwFKxWPa10だとは言ってないよ。
感情をむき出しにした例として挙げただけなんだ。
君の言う感情論ってのはどの発言を指すんだろう？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 19:26:26 ID:wFKxWPa10
>>847
>>833で何の根拠も示していなかったから。単純にそれだけ。
しかしその後、氏の考えや知識に基づいて示されてるからもういい。
君は>自損事故での過失相殺で、駐車場管理側の責任が大きな判例が見当たらないんだ
と言ったんだろ？そうでないなら参考判例を出せとでも言えばいい。
平13年12月17日、昭62,9,14 いずれも東京地判
これらは自動車自損事故の事例ではないが、明らかに利用者の過失がでかく、店舗の責任は小さく見えるのに
店舗側の責任も肯定した事例。(利用者の免責ではないよ)
逆に似たようなケースで管理者側が免責されたという事例はあるかい？
>>833で何の根拠も示していなかったから。単純にそれだけ。
しかしその後、氏の考えや知識に基づいて示されてるからもういい。
君は>自損事故での過失相殺で、駐車場管理側の責任が大きな判例が見当たらないんだ
と言ったんだろ？そうでないなら参考判例を出せとでも言えばいい。
平13年12月17日、昭62,9,14 いずれも東京地判
これらは自動車自損事故の事例ではないが、明らかに利用者の過失がでかく、店舗の責任は小さく見えるのに
店舗側の責任も肯定した事例。(利用者の免責ではないよ)
逆に似たようなケースで管理者側が免責されたという事例はあるかい？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:06:44 ID:nk9cYOOy0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:27:43 ID:nk9cYOOy0
あとあれだ、
＞それだと事実上の無過失責任だよね。
という認識はかなり見当外れ。
自動車運行上の「安全確認」というのは「確実に安全が確保されていることを確認する」ことであって、
「安全だろう」「何もないに違いない」という思いこみでの判断は一切認められていない。
見えないなら「降車して目視確認すること」が要求されるし、
「見落とし」や「予測不足」に関しては明確に「過失」と定義される。
一例として人身事故が発生した場合、たとえ不意の飛び出しが原因であっても
運転者が業務上過失致死傷に問われるのはそのため。
つまり、事実上であれ何であれ「無過失責任」などでは全くなく
そこには明確に過失が存在しているという事。
＞それだと事実上の無過失責任だよね。
という認識はかなり見当外れ。
自動車運行上の「安全確認」というのは「確実に安全が確保されていることを確認する」ことであって、
「安全だろう」「何もないに違いない」という思いこみでの判断は一切認められていない。
見えないなら「降車して目視確認すること」が要求されるし、
「見落とし」や「予測不足」に関しては明確に「過失」と定義される。
一例として人身事故が発生した場合、たとえ不意の飛び出しが原因であっても
運転者が業務上過失致死傷に問われるのはそのため。
つまり、事実上であれ何であれ「無過失責任」などでは全くなく
そこには明確に過失が存在しているという事。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:44:16 ID:wFKxWPa10
>>849
同一人物だったのか。ややこしいな。
まず日にちは平13,12,27の間違いだった。これはお詫びする。
ただいずれにしても裁判所の判例検索では出ないね。
TKCとか判例時報なんかを見れる環境にある？
それと過失概念はもういいから、過失が認められたとして即土地工作物責任が免責される理由は？事例は？
せめていついつ頃にこんな感じの事例があった言ってくれれば探すよ。
同一人物だったのか。ややこしいな。
まず日にちは平13,12,27の間違いだった。これはお詫びする。
ただいずれにしても裁判所の判例検索では出ないね。
TKCとか判例時報なんかを見れる環境にある？
それと過失概念はもういいから、過失が認められたとして即土地工作物責任が免責される理由は？事例は？
せめていついつ頃にこんな感じの事例があった言ってくれれば探すよ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:06:39 ID:1W9rHgHmO
>>wFKxWPa10
ややこしいので、849とは別人なのを宣言しておくね。
IDを参照してくれ。本日中は変わらんはずなので。
では、
事件番号：平成２年(ワ)第41号の判例はどう見る？
平成４年７月15日、岡山地裁津山支部の判決だ。
それと、
せめて参考例は交通民事にしてくれよ。
自損事故、しかも物損で裁判なんて考えられんが。
ややこしいので、849とは別人なのを宣言しておくね。
IDを参照してくれ。本日中は変わらんはずなので。
では、
事件番号：平成２年(ワ)第41号の判例はどう見る？
平成４年７月15日、岡山地裁津山支部の判決だ。
それと、
せめて参考例は交通民事にしてくれよ。
自損事故、しかも物損で裁判なんて考えられんが。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:13:19 ID:nk9cYOOy0
>>851
まず、俺は>>847ではない。
次に、当方ではTKCも判例時報も使用できる環境に無い。
故に、某かの引用がない限り「これがソースだ」と言われても確認できない。
最低限、該当する判例における「状況詳細」及び「判決理由」は転載してもらいたい。
それが確認できない限り、こちらとしてはコメントできない。
あと、判例が全ての真理ではないぞ。
社会通念から大きく外れた判例なんて、いくらでも存在するんだから
あくまでも「参考」の域を出ない。
最後に。
こ こ で 法 律 論 を 語 る 前 に 訴 え て こ い
まず、俺は>>847ではない。
次に、当方ではTKCも判例時報も使用できる環境に無い。
故に、某かの引用がない限り「これがソースだ」と言われても確認できない。
最低限、該当する判例における「状況詳細」及び「判決理由」は転載してもらいたい。
それが確認できない限り、こちらとしてはコメントできない。
あと、判例が全ての真理ではないぞ。
社会通念から大きく外れた判例なんて、いくらでも存在するんだから
あくまでも「参考」の域を出ない。
最後に。
こ こ で 法 律 論 を 語 る 前 に 訴 え て こ い
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:37:09 ID:sj8bWJS3O
ここなんのスレ？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:45:13 ID:wFKxWPa10
>>853
もう君にはレスしたくないな。
訴えて来い？残念だけど俺には原告適格が無いわw
いつまでたっても717条の免責について応えないし。
興味があるんなら大学の図書館なり何なりで探してくれ。
一般の市民でも利用できるとこあるでしょ。
もう君にはレスしたくないな。
訴えて来い？残念だけど俺には原告適格が無いわw
いつまでたっても717条の免責について応えないし。
興味があるんなら大学の図書館なり何なりで探してくれ。
一般の市民でも利用できるとこあるでしょ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:03:06 ID:wFKxWPa10
>>852
概ね妥当な判決じゃんw
むしろそれだと店のほうが気の毒なくらいだ。
そのロープと車止めから突き出たボルトの放置を同視できるかい？
加えて原告側の時間外使用、目的外使用(ショートカット)をも斟酌されている。
ボルトの事例でそんな過失がドライバーにあるかい？
もしその事例を基準とするならば、本件の場合、ドライバーの過失はもっと軽くなると思うがどうよ？
>>854
スレ汚し申し訳ない。もうすぐ消えます。
概ね妥当な判決じゃんw
むしろそれだと店のほうが気の毒なくらいだ。
そのロープと車止めから突き出たボルトの放置を同視できるかい？
加えて原告側の時間外使用、目的外使用(ショートカット)をも斟酌されている。
ボルトの事例でそんな過失がドライバーにあるかい？
もしその事例を基準とするならば、本件の場合、ドライバーの過失はもっと軽くなると思うがどうよ？
>>854
スレ汚し申し訳ない。もうすぐ消えます。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:35:21 ID:eWZA0J7z0
もうすぐじゃなくて、即座に消えてくれ。
858 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/08(土) 22:38:20 ID:4PY83+m50
千葉県磯辺～検見川浜の海沿いの道路に違法に駐車してある車があり、
それに高校生が競争用自転車で突っ込んで死亡した事件は覚えているか？
見通しがいいにも拘らず、違法駐車の責任が裁判で確定したよね。
自転車も免許は不要だが安全確認が義務付けられている。
自転車の安全確認ミスは当然だが、それでも車側の有罪が確定した。
ご存知、自転車の路側帯は自転車の通行レーンだ。
通常走行していて、例え前を見落としたとしても
通常使用(ここでは道路の走行)で駐車禁止の場所に車という障害物がある故(違法状態)にある場合、
違法状態側の責任になっている。
YHの場合でも、車止めが本来の用途でYH側から提供されている状態で事故をおこせば、
安全注意義務違反で車側が悪くなる。ボルトが大きく出たままという管理義務違反の状態で、
通常の駐車を行いそれが元で事故が生じれば、設備管理者側の責任が大きく問われる。
ボルトが出たままという状態自体、JIS認定で認められた設置法ではない。
ボルトが出たままという事で新たに生まれるメリットは何も無い。
電柱の場合は設置許可を受けた物であり、これに自損事故を起こした場合は車側のミスとなる。
電柱があるという事自体メリットを生じている物であるからだ。
売り場で考えてみよう。
通常商品を提供するというメリットがある什器(棚やフック掛けしてある棒など)にお客様がぶつかり怪我をしたとする。
余程危険な状態な什器の設置で無い限り、お客様の前方不注意が問える。
ただ同じ什器でも、通路を横切って足元に棒状の物があった場合、これにお客様が躓いて転倒し怪我をした場合、
お客様の前方不注意は問えない。店側の過失となる。什器は危険な状態で置いておく事で生じるメリットというものは新たに発生しないからだ。
什器はこのような状態で置くことを想定してJIS規格を取っている訳ではない。
認められてない使用法(？)だからだ。
本来あるべき状態で車止めを設置していないYHが悪いというのは自明だろう。
それに高校生が競争用自転車で突っ込んで死亡した事件は覚えているか？
見通しがいいにも拘らず、違法駐車の責任が裁判で確定したよね。
自転車も免許は不要だが安全確認が義務付けられている。
自転車の安全確認ミスは当然だが、それでも車側の有罪が確定した。
ご存知、自転車の路側帯は自転車の通行レーンだ。
通常走行していて、例え前を見落としたとしても
通常使用(ここでは道路の走行)で駐車禁止の場所に車という障害物がある故(違法状態)にある場合、
違法状態側の責任になっている。
YHの場合でも、車止めが本来の用途でYH側から提供されている状態で事故をおこせば、
安全注意義務違反で車側が悪くなる。ボルトが大きく出たままという管理義務違反の状態で、
通常の駐車を行いそれが元で事故が生じれば、設備管理者側の責任が大きく問われる。
ボルトが出たままという状態自体、JIS認定で認められた設置法ではない。
ボルトが出たままという事で新たに生まれるメリットは何も無い。
電柱の場合は設置許可を受けた物であり、これに自損事故を起こした場合は車側のミスとなる。
電柱があるという事自体メリットを生じている物であるからだ。
売り場で考えてみよう。
通常商品を提供するというメリットがある什器(棚やフック掛けしてある棒など)にお客様がぶつかり怪我をしたとする。
余程危険な状態な什器の設置で無い限り、お客様の前方不注意が問える。
ただ同じ什器でも、通路を横切って足元に棒状の物があった場合、これにお客様が躓いて転倒し怪我をした場合、
お客様の前方不注意は問えない。店側の過失となる。什器は危険な状態で置いておく事で生じるメリットというものは新たに発生しないからだ。
什器はこのような状態で置くことを想定してJIS規格を取っている訳ではない。
認められてない使用法(？)だからだ。
本来あるべき状態で車止めを設置していないYHが悪いというのは自明だろう。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:40:40 ID:nk9cYOOy0
>>855
「レスしたくない」は負け犬が勝利宣言する時の常套手段ですよ。
717条の免責に関して言うなら、
「運転者は有資格者であるにもかかわらず、資格に付随する義務を明らかに怠っている」
という事実が全て。
もっとはっきり言うならば
「安全確認義務を正当に果たしていれば発生し得ない事故」ということであり
即ち「義務を放棄したのが事故の主原因である」ことに他ならない。
つまり「事故の主原因は運転者が作り出したもの」であり、
それは当然運転者が責任を負うべきもの。
店舗側に責任を問うとしても、せいぜい付随要因にしかなり得ないし
そんなものは過失相殺で消える。
で、何で俺がわざわざお前さんの発言ソースを探さなきゃならんの？
「レスしたくない」は負け犬が勝利宣言する時の常套手段ですよ。
717条の免責に関して言うなら、
「運転者は有資格者であるにもかかわらず、資格に付随する義務を明らかに怠っている」
という事実が全て。
もっとはっきり言うならば
「安全確認義務を正当に果たしていれば発生し得ない事故」ということであり
即ち「義務を放棄したのが事故の主原因である」ことに他ならない。
つまり「事故の主原因は運転者が作り出したもの」であり、
それは当然運転者が責任を負うべきもの。
店舗側に責任を問うとしても、せいぜい付随要因にしかなり得ないし
そんなものは過失相殺で消える。
で、何で俺がわざわざお前さんの発言ソースを探さなきゃならんの？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:48:35 ID:nk9cYOOy0
>>858
自転車の例は不適切だな。
「交通弱者保護の原則」を完全に忘れている。
また、自転車は免許不要であり車は免許必須であるという違いもある。
資格不要な側より資格必須名川が厳罰に処せられるのは、極々常識的なこと。
＞ボルトが大きく出たままという管理義務違反の状態で、
＞通常の駐車を行いそれが元で事故が生じれば、設備管理者側の責任が大きく問われる。
「通常の駐車」ならな。
今回の場合は「安全確認義務違反のまま駐車を強行」という異常事態。
＞什器云々
歩行時と車両運行時では、責任の範囲がまるっきり異なる。
自転車の例は不適切だな。
「交通弱者保護の原則」を完全に忘れている。
また、自転車は免許不要であり車は免許必須であるという違いもある。
資格不要な側より資格必須名川が厳罰に処せられるのは、極々常識的なこと。
＞ボルトが大きく出たままという管理義務違反の状態で、
＞通常の駐車を行いそれが元で事故が生じれば、設備管理者側の責任が大きく問われる。
「通常の駐車」ならな。
今回の場合は「安全確認義務違反のまま駐車を強行」という異常事態。
＞什器云々
歩行時と車両運行時では、責任の範囲がまるっきり異なる。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:50:16 ID:wFKxWPa10
>>859
法律をある程度知りながら、何の根拠もなく当事者に見立てて
「訴えて来い」などと言う人間と話はしたくない。と思うのは逃げ宣言かい？
で、それは君の考えにすぎないわけでしょ。今んとこ。
それが運用としてなされてると言うならば、どっかに判例あるでしょ。
法律をある程度知りながら、何の根拠もなく当事者に見立てて
「訴えて来い」などと言う人間と話はしたくない。と思うのは逃げ宣言かい？
で、それは君の考えにすぎないわけでしょ。今んとこ。
それが運用としてなされてると言うならば、どっかに判例あるでしょ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:53:07 ID:1W9rHgHmO
だからさw
ロープやボルトがどうって言ってるんじゃなくて、車の運転者には安全確認義務があるんだよ。
人命が失われた事件だから裁判になったが、ﾍﾀｸｿな運転でﾀﾞｻﾀﾞｻのﾎﾞﾛ車に穴が開いたからって裁判になるかい？
当然棄却されるから過去の判例も何もあったもんじゃないよ。
君が何故ﾎﾞﾛ車DQNのﾕｽﾘ行為に肯定的なのかは知らないが、詭弁はよくないよ。
よほど黄帽に恨みがあるのかな？
ロープやボルトがどうって言ってるんじゃなくて、車の運転者には安全確認義務があるんだよ。
人命が失われた事件だから裁判になったが、ﾍﾀｸｿな運転でﾀﾞｻﾀﾞｻのﾎﾞﾛ車に穴が開いたからって裁判になるかい？
当然棄却されるから過去の判例も何もあったもんじゃないよ。
君が何故ﾎﾞﾛ車DQNのﾕｽﾘ行為に肯定的なのかは知らないが、詭弁はよくないよ。
よほど黄帽に恨みがあるのかな？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:01:46 ID:wFKxWPa10
>>862
車の側に安全確認義務がある(当たり前)。店の側には工作物責任がある(これまた当たり前)。
それを前提に過失相殺してんじゃんwww
ドライバーにも過失がありうることは俺も認めてるだろ。
車に安全確認義務違反＋用法違反があったからこそ、そんな自称被害者の馬鹿な裁判でも
店の過失を何割か認めたんだろうがよw
俺が車には安全確認義務が無いとでも言ったか？
車の側に安全確認義務がある(当たり前)。店の側には工作物責任がある(これまた当たり前)。
それを前提に過失相殺してんじゃんwww
ドライバーにも過失がありうることは俺も認めてるだろ。
車に安全確認義務違反＋用法違反があったからこそ、そんな自称被害者の馬鹿な裁判でも
店の過失を何割か認めたんだろうがよw
俺が車には安全確認義務が無いとでも言ったか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:04:47 ID:wFKxWPa10
訂正
車に安全確認義務違反＋用法違反があったが、
店も施設を安全な状態に保つ義務を怠ったからこそ
そんな自称被害者の馬鹿な裁判でも
店の過失を何割か認めたんだろうがよw
車に安全確認義務違反＋用法違反があったが、
店も施設を安全な状態に保つ義務を怠ったからこそ
そんな自称被害者の馬鹿な裁判でも
店の過失を何割か認めたんだろうがよw
865 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/08(土) 23:05:17 ID:4PY83+m50
>>860
免許は関係はない。
車両を利用するにあたり前方注意義務があるのは、自転車も車も一緒。
それでも事故当時、違法状態にある側の責任が問われた事例。
＞今回の場合は「安全確認義務違反のまま駐車を強行」という異常事態。
事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
先に違法であった方が悪くなる。
＞歩行時と車両運行時では、責任の範囲がまるっきり異なる。
同じ。安全設備とその利用者という次元での話し。
免許は関係はない。
車両を利用するにあたり前方注意義務があるのは、自転車も車も一緒。
それでも事故当時、違法状態にある側の責任が問われた事例。
＞今回の場合は「安全確認義務違反のまま駐車を強行」という異常事態。
事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
先に違法であった方が悪くなる。
＞歩行時と車両運行時では、責任の範囲がまるっきり異なる。
同じ。安全設備とその利用者という次元での話し。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:09:07 ID:1W9rHgHmO
じゃ自損事故で、過失相殺した結果、駐車場管理者が過失割合の大きな判例を示せよ。
そんな判例はそこらじゅうに転がってるんだろ？
そんな判例はそこらじゅうに転がってるんだろ？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:09:14 ID:toLUHWvwO
面倒臭いな
そのボルトが前日から或は長期間放置されていた、という事実さえ証明出来れば店側に賠償責任が発生するだろう。
そうでなければ店側に責任は問えないが、放置されてたと断言する程現場に詳しい奴がいるみたいだから、やっぱり店側が悪いんだろう
そのボルトが前日から或は長期間放置されていた、という事実さえ証明出来れば店側に賠償責任が発生するだろう。
そうでなければ店側に責任は問えないが、放置されてたと断言する程現場に詳しい奴がいるみたいだから、やっぱり店側が悪いんだろう
868 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/08(土) 23:13:14 ID:4PY83+m50
ageる事を学習したんだな、おめでとうｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:23:23 ID:nk9cYOOy0
>>865
免許は大いに関係してくる。
前方注意義務があるのは同じだが、その「義務」の意味合いが異なる。
＞事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
＞先に違法であった方が悪くなる。
意味不明。
「通常の駐車を行い、それが元で事故が生じれば」という定義付けをしたのはそっちだろ。
自分で定義付けした内容を覆さないように。
＞安全設備とその利用者という次元での話し。
自動車の運転も、店舗運営と同様に「業務」である。
駐車場内における事故は、公道での事故と扱いが変わらない。
故に、単純な「利用者と店舗との関係」では説明できない部分が多々存在する。
免許は大いに関係してくる。
前方注意義務があるのは同じだが、その「義務」の意味合いが異なる。
＞事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
＞先に違法であった方が悪くなる。
意味不明。
「通常の駐車を行い、それが元で事故が生じれば」という定義付けをしたのはそっちだろ。
自分で定義付けした内容を覆さないように。
＞安全設備とその利用者という次元での話し。
自動車の運転も、店舗運営と同様に「業務」である。
駐車場内における事故は、公道での事故と扱いが変わらない。
故に、単純な「利用者と店舗との関係」では説明できない部分が多々存在する。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:28:11 ID:wFKxWPa10
>>866
なんで君が「自損事故」にこだわるのかわからないw
そんなに好きならさっきの岡山地裁の判例でも読んどきな。
バイクで営業時間外の店舗駐車場にショートカット目的で進入し
交通整理のためのパイロンやロープが張ってるにも関わらず
また、従業員が「おーいあぶねーぞ」って声かけてるにも関わらず前方不注意で突っ込んで転倒し、死亡した事例。
これでも店側に3割の過失だとさ
なんで君が「自損事故」にこだわるのかわからないw
そんなに好きならさっきの岡山地裁の判例でも読んどきな。
バイクで営業時間外の店舗駐車場にショートカット目的で進入し
交通整理のためのパイロンやロープが張ってるにも関わらず
また、従業員が「おーいあぶねーぞ」って声かけてるにも関わらず前方不注意で突っ込んで転倒し、死亡した事例。
これでも店側に3割の過失だとさ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:30:48 ID:wFKxWPa10
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:39:21 ID:LTuMD/PNO
便所なみに駐車場も綺麗に使えるようにしとけよ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:43:24 ID:1W9rHgHmO
俺は判例を示せと言ってるだけだよ。
無いものを「いっぱいある」ってのは詭弁だと言ってる。
車を運転してぶつけるのは自損事故ではないのか？
無いものを「いっぱいある」ってのは詭弁だと言ってる。
車を運転してぶつけるのは自損事故ではないのか？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:46:42 ID:rXvN9LhM0
ここの従業員って全員アレなの？ｱ･ﾀ･ﾏがパーン教の熱烈な信者さん？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:57:27 ID:wFKxWPa10
>>872
勝手に自損事故に限定されて、無いものをあると言っているといわれてもねw
他の工作物責任の判例と比較すりゃいいでしょ。
それと裁判になるかどうかじゃなく、裁判になったらどうなるかで話してんでしょ？
それに金の問題でもめて、双方が弁護士なり何なりをたてて話し合うようなことになった時
どうしても法的な問題を念頭に置かざるを得ないじゃん。
勝手に自損事故に限定されて、無いものをあると言っているといわれてもねw
他の工作物責任の判例と比較すりゃいいでしょ。
それと裁判になるかどうかじゃなく、裁判になったらどうなるかで話してんでしょ？
それに金の問題でもめて、双方が弁護士なり何なりをたてて話し合うようなことになった時
どうしても法的な問題を念頭に置かざるを得ないじゃん。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:02:52 ID:7XtryoCl0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:09:22 ID:Iw7NdOR2O
ID変わったかも知れないが、俺だよ(^o^)／
勝手に…か？w
勝手に建築物事案にしてるのは君だろ？
勝手に…か？w
勝手に建築物事案にしてるのは君だろ？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:15:05 ID:Iw7NdOR2O
ありゃ。
寝ちまったか。
携帯からなんで遅レス勘弁なw
俺もそろそろ帰って寝るよ。
長々とスレチ失礼しました。
寝ちまったか。
携帯からなんで遅レス勘弁なw
俺もそろそろ帰って寝るよ。
長々とスレチ失礼しました。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:27:47 ID:7XtryoCl0
880 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/09(日) 01:12:50 ID:b7AGBjBy0
>>869
免許は白黒的な過失の有無には関係しない。
過失決定後の相殺部分で加味される程度。
危険を予見できる状態であった事がそもそもの発端。
＞＞事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
＞＞先に違法であった方が悪くなる。
＞意味不明。
＞「通常の駐車を行い、それが元で事故が生じれば」という定義付けをしたのはそっちだろ。
＞自分で定義付けした内容を覆さないように。
｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
利用者非難の前に、工作物瑕疵の状態で利用させていた事が一番の問題であり、発端。
通常、車止めから大きくボルトが出ているという事はありえない事であり、
利用者側から見れば、周囲に注意の大半を費やす事は至極当然である。
子供がいる等、大きい物体が車止めにあるわけでもない。
色彩的にも見えない状態にもなりかねない程度の物体である。
常識的に捉えて、不注意を問うには厳しいものがある。
工作物瑕疵について危険が予見できない程の稀有な事例では間違いなくない。
大半の責は管理者であるYHに帰属する。
不注意関連の相殺についても、常軌を逸した設備であった故、
平均的な不注意の過失相殺割合より利用者の過失は少なくなる。
YHは修繕に十分な時間があった筈である。
＞＞安全設備とその利用者という次元での話し。
＞自動車の運転も、店舗運営と同様に「業務」である。
＞故に、単純な「利用者と店舗との関係」では説明できない部分が多々存在する。
詭弁すぎる。お客さんの運転は業務ではない。
安全設備を提供する義務のある事業者とその利用者という次元は揺るがない。
店内店外同様に利用者にとって安全な設備であることが必要絶対条件である。
免許は白黒的な過失の有無には関係しない。
過失決定後の相殺部分で加味される程度。
危険を予見できる状態であった事がそもそもの発端。
＞＞事故前にボルトが出たままになっていたという設備管理義務違反があったというYH側の異常事態。
＞＞先に違法であった方が悪くなる。
＞意味不明。
＞「通常の駐車を行い、それが元で事故が生じれば」という定義付けをしたのはそっちだろ。
＞自分で定義付けした内容を覆さないように。
｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
利用者非難の前に、工作物瑕疵の状態で利用させていた事が一番の問題であり、発端。
通常、車止めから大きくボルトが出ているという事はありえない事であり、
利用者側から見れば、周囲に注意の大半を費やす事は至極当然である。
子供がいる等、大きい物体が車止めにあるわけでもない。
色彩的にも見えない状態にもなりかねない程度の物体である。
常識的に捉えて、不注意を問うには厳しいものがある。
工作物瑕疵について危険が予見できない程の稀有な事例では間違いなくない。
大半の責は管理者であるYHに帰属する。
不注意関連の相殺についても、常軌を逸した設備であった故、
平均的な不注意の過失相殺割合より利用者の過失は少なくなる。
YHは修繕に十分な時間があった筈である。
＞＞安全設備とその利用者という次元での話し。
＞自動車の運転も、店舗運営と同様に「業務」である。
＞故に、単純な「利用者と店舗との関係」では説明できない部分が多々存在する。
詭弁すぎる。お客さんの運転は業務ではない。
安全設備を提供する義務のある事業者とその利用者という次元は揺るがない。
店内店外同様に利用者にとって安全な設備であることが必要絶対条件である。
881 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/09(日) 01:22:49 ID:b7AGBjBy0
明確に予見できる工作物瑕疵状態で運営をしていたＹＨに問題があり、
それによる事故である。最初に工作物瑕疵がある以上、大半の過失は免れない。
ＹＨにまず過失が存在し、幾分かの過失相殺が多少加味される程度になる。
設備の安全管理義務とは、かくも責任が重い物であると云う事を理解すべきである。
業を為さんとする者は厳しいという事だ。
法的判断には一貫して利用者保護が念頭にあるという事をサービス業ならいい加減に理解すべきだ。
ここまで馬鹿な企業はない
それによる事故である。最初に工作物瑕疵がある以上、大半の過失は免れない。
ＹＨにまず過失が存在し、幾分かの過失相殺が多少加味される程度になる。
設備の安全管理義務とは、かくも責任が重い物であると云う事を理解すべきである。
業を為さんとする者は厳しいという事だ。
法的判断には一貫して利用者保護が念頭にあるという事をサービス業ならいい加減に理解すべきだ。
ここまで馬鹿な企業はない
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:26:40 ID:WpgKbRXJ0
>>880
＞免許は白黒的な過失の有無には関係しない。
＞過失決定後の相殺部分で加味される程度。
＞危険を予見できる状態であった事がそもそもの発端。
さらっと嘘を書かないように。
「資格不要なもの」と「資格必須のもの」では、運行責任の意味と重さが全く違う。
＞｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
それだけでは「注意義務を満たしている」とは到底言えない。
＞通常、車止めから大きくボルトが出ているという事はありえない事であり、
＞利用者側から見れば、周囲に注意の大半を費やす事は至極当然である。
言い訳にもならない。
その「通常あり得ないこと」とやらも、厳密に言えば「注意義務」の中に含まれている。
車両運行業務における注意義務というのは、そういう意味合いがある。
＞不注意関連の相殺についても、常軌を逸した設備であった故、
＞平均的な不注意の過失相殺割合より利用者の過失は少なくなる。
相殺により「少なくなる」事は事実だが、決してゼロにはならない。
＞お客さんの運転は業務ではない。
大嘘。客かどうかは全く無関係な話であり
「車両運行業務遂行者」であることは不変の事実。
＞免許は白黒的な過失の有無には関係しない。
＞過失決定後の相殺部分で加味される程度。
＞危険を予見できる状態であった事がそもそもの発端。
さらっと嘘を書かないように。
「資格不要なもの」と「資格必須のもの」では、運行責任の意味と重さが全く違う。
＞｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
それだけでは「注意義務を満たしている」とは到底言えない。
＞通常、車止めから大きくボルトが出ているという事はありえない事であり、
＞利用者側から見れば、周囲に注意の大半を費やす事は至極当然である。
言い訳にもならない。
その「通常あり得ないこと」とやらも、厳密に言えば「注意義務」の中に含まれている。
車両運行業務における注意義務というのは、そういう意味合いがある。
＞不注意関連の相殺についても、常軌を逸した設備であった故、
＞平均的な不注意の過失相殺割合より利用者の過失は少なくなる。
相殺により「少なくなる」事は事実だが、決してゼロにはならない。
＞お客さんの運転は業務ではない。
大嘘。客かどうかは全く無関係な話であり
「車両運行業務遂行者」であることは不変の事実。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:26:55 ID:7rdnFfgp0
イエローハットオリジナルのエンジンオイル
マグマックスは信頼できますか？
マグマックスは信頼できますか？
884 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/09(日) 02:02:12 ID:b7AGBjBy0
＞「資格不要なもの」と「資格必須のもの」では、運行責任の意味と重さが全く違う。
設備瑕疵が根本原因である事を忘れるべからず。
事業者認可を受けた者とそうでない者との責任の重さは大きい。
事故を起こさせやすいトラップを仕掛けておいての責任逃れは通じない。
＞＞｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
＞それだけでは「注意義務を満たしている」とは到底言えない。
車を運転する前に、車を降りて歩いて安全確認してから少しずつ進み、
これを繰り返して少しずつ前に進む程石橋を叩いて進む人間はいない。
通常見落としても責を問えない様な、ボルトの大きく飛び出た車止めという異常な状態で
安全確認云々は問えない。トラップを仕掛けている様なものだ。余りにも非常識だからである。
＞決してゼロにはならない。
その通り。かなり非常識な｢トラップ｣であるから、かなりゼロに近くなると考えられる。
＞「車両運行業務遂行者」であることは不変の事実。
｢運行業務｣ねぇ…笑
運転で何故普段使わない用語に置き換える必要がある？
そもそも関係ない。利用者保護が法的判断の基本思想。
そもそも、ＹＨは業としてきちんと設備を安全に提供できなかった故の問題。
大元はその点であり、運行注意関連はその次の問題になる。
不良設備が問題なければこの問題は起きなかった。
設備瑕疵が根本原因である事を忘れるべからず。
事業者認可を受けた者とそうでない者との責任の重さは大きい。
事故を起こさせやすいトラップを仕掛けておいての責任逃れは通じない。
＞＞｢人が急に車近辺に飛び込む等の周囲を警戒して駐車をして、事故を起こしたならば｣の意味合い。
＞それだけでは「注意義務を満たしている」とは到底言えない。
車を運転する前に、車を降りて歩いて安全確認してから少しずつ進み、
これを繰り返して少しずつ前に進む程石橋を叩いて進む人間はいない。
通常見落としても責を問えない様な、ボルトの大きく飛び出た車止めという異常な状態で
安全確認云々は問えない。トラップを仕掛けている様なものだ。余りにも非常識だからである。
＞決してゼロにはならない。
その通り。かなり非常識な｢トラップ｣であるから、かなりゼロに近くなると考えられる。
＞「車両運行業務遂行者」であることは不変の事実。
｢運行業務｣ねぇ…笑
運転で何故普段使わない用語に置き換える必要がある？
そもそも関係ない。利用者保護が法的判断の基本思想。
そもそも、ＹＨは業としてきちんと設備を安全に提供できなかった故の問題。
大元はその点であり、運行注意関連はその次の問題になる。
不良設備が問題なければこの問題は起きなかった。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 02:04:26 ID:3QDFrfmq0
いつまでもよくやるよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 02:50:09 ID:WpgKbRXJ0
＞設備瑕疵が根本原因である事を忘れるべからず。
自転車の例のどこに「設備瑕疵」なんてものが出てきますか。
俺は「例として不適切である」という事を示すために運行責任の違いを挙げたんだが。
＞車を運転する前に、車を降りて歩いて安全確認してから少しずつ進み、
＞これを繰り返して少しずつ前に進む程石橋を叩いて進む人間はいない。
事故発生時に運転者が問われる責任というのは、
まさに「何故そうしなかったんだ」という意味合いなんだが。
＞その通り。かなり非常識な｢トラップ｣であるから、かなりゼロに近くなると考えられる。
同様に、店舗側の責任も「かなりゼロに近くなる」わけで・・・。
安全確認義務違反は「悪質な違反行為」だからな。
そもそも、容易に視認可能な「トラップ」とはナンセンスもいいところ。
＞運転で何故普段使わない用語に置き換える必要がある？
運転が「資格を要する業務である」事を全く理解できていない奴がいるからだよ。誰とは言わないけど。
＞そもそも、ＹＨは業としてきちんと設備を安全に提供できなかった故の問題。
＞大元はその点であり、運行注意関連はその次の問題になる。
＞不良設備が問題なければこの問題は起きなかった。
典型的な詭弁だな。
「土地工作物責任」と「安全確認義務違反」の過失相殺について論じるに当たり
そういった系列順は一切無関係なものとして考えなければならない。
だいたい、んな事を言いだしたら
「安全確認も出来ないアホに免許を与えた行政が根本原因を作った」とか
「事業許可を出した行政がこの問題を発生させた」なんてことになってしまう。
ちなみに
「そもそも、運転者は業としてきちんと安全確認を行う責任を怠った故の問題。
大元はその点であり、工作物責任関連はその次の問題になる。
安全確認が問題なければこの問題は起きなかった。」
という言い方も出来るので、いずれにしろ水掛け論にしかならず不毛。
自転車の例のどこに「設備瑕疵」なんてものが出てきますか。
俺は「例として不適切である」という事を示すために運行責任の違いを挙げたんだが。
＞車を運転する前に、車を降りて歩いて安全確認してから少しずつ進み、
＞これを繰り返して少しずつ前に進む程石橋を叩いて進む人間はいない。
事故発生時に運転者が問われる責任というのは、
まさに「何故そうしなかったんだ」という意味合いなんだが。
＞その通り。かなり非常識な｢トラップ｣であるから、かなりゼロに近くなると考えられる。
同様に、店舗側の責任も「かなりゼロに近くなる」わけで・・・。
安全確認義務違反は「悪質な違反行為」だからな。
そもそも、容易に視認可能な「トラップ」とはナンセンスもいいところ。
＞運転で何故普段使わない用語に置き換える必要がある？
運転が「資格を要する業務である」事を全く理解できていない奴がいるからだよ。誰とは言わないけど。
＞そもそも、ＹＨは業としてきちんと設備を安全に提供できなかった故の問題。
＞大元はその点であり、運行注意関連はその次の問題になる。
＞不良設備が問題なければこの問題は起きなかった。
典型的な詭弁だな。
「土地工作物責任」と「安全確認義務違反」の過失相殺について論じるに当たり
そういった系列順は一切無関係なものとして考えなければならない。
だいたい、んな事を言いだしたら
「安全確認も出来ないアホに免許を与えた行政が根本原因を作った」とか
「事業許可を出した行政がこの問題を発生させた」なんてことになってしまう。
ちなみに
「そもそも、運転者は業としてきちんと安全確認を行う責任を怠った故の問題。
大元はその点であり、工作物責任関連はその次の問題になる。
安全確認が問題なければこの問題は起きなかった。」
という言い方も出来るので、いずれにしろ水掛け論にしかならず不毛。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 06:35:08 ID:76Juukow0
ザーッと読んでみた。
通常の車止めを想定して運転するのが普通だと思うんだけど違うのかね。
対人事故であるなら、非常な注意を運転者側が負うのが普通だと思うけど、
これはただ駐車場に車を止めようとしただけでしょ。
車止めからボルトが突き出ている状態なんて想像だにしないのが普通じゃないかね。
だんだん>>886氏によって話がそれているのがきになるけどｗ
>>884氏の方が正しいとしか思えん。
通常の車止めを想定して運転するのが普通だと思うんだけど違うのかね。
対人事故であるなら、非常な注意を運転者側が負うのが普通だと思うけど、
これはただ駐車場に車を止めようとしただけでしょ。
車止めからボルトが突き出ている状態なんて想像だにしないのが普通じゃないかね。
だんだん>>886氏によって話がそれているのがきになるけどｗ
>>884氏の方が正しいとしか思えん。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 06:55:38 ID:PosYxbXp0
何だこのスレｗｗｗｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 07:24:06 ID:68aI34pHO
気配りが足りないんだわ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 07:38:04 ID:SviFYeQJO
ボルトを確認できたと言ってる奴は店員か？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 08:02:53 ID:S27mKOwHO
駐車場内で起きた事故、盗難に関して
当店は一切保証致しません。
裁判しても負けるよ。
無駄
当店は一切保証致しません。
裁判しても負けるよ。
無駄
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 08:08:09 ID:S27mKOwHO
ついでに
通常ないものがある事のを見落とすのは
普通に止められる駐車場なんだろう
というだろう運転をしていたからにすぎない。
普段からそんな運転ばかりしている証拠だな。
マフラーを破損させるくらいの大きな突起物なら気付いて当然。
連書きスマソ。
通常ないものがある事のを見落とすのは
普通に止められる駐車場なんだろう
というだろう運転をしていたからにすぎない。
普段からそんな運転ばかりしている証拠だな。
マフラーを破損させるくらいの大きな突起物なら気付いて当然。
連書きスマソ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 08:36:48 ID:WiWwhuYN0
まあ正直、後ろ見てなかっただけでしょうね。
車庫入れの際は、車庫の安全を確認するように教習所で教えられる筈だよ。目視不可な
釘等ならともかく、写真で見るボルトは安全確認の時点で分かる筈。
恐らく、このセルシオは、単に車庫が空車だという判断しかしておらず、そのままバック
したので当然ボルトは車の死角に隠れるし、マフラーを破損するわな。
車庫入れの際は、車庫の安全を確認するように教習所で教えられる筈だよ。目視不可な
釘等ならともかく、写真で見るボルトは安全確認の時点で分かる筈。
恐らく、このセルシオは、単に車庫が空車だという判断しかしておらず、そのままバック
したので当然ボルトは車の死角に隠れるし、マフラーを破損するわな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 10:54:16 ID:vyEE3KFD0
そのスペースに前に停まっていた車がうっかりトランクに積んでいた釘を落として、次の車がそれ踏んでパンクした
場合でも、店は責任取らされるのか？
場合でも、店は責任取らされるのか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:27:44 ID:pWlYcdKOO
おまいら図画工作責任もいいが、Qちゃんの応援も忘れるなよゴラ
896 ：↑：2008/03/09(日) 17:55:52 ID:b/wSq+Mq0
あっそ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:03:49 ID:iHHi6zCT0
>>895
２７位。orz
２７位。orz
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:53:56 ID:SviFYeQJO
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:28:04 ID:OA4hsZCY0
あの輪止めは無いだろｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:37:09 ID:/s5XlFK8O
要はベタベタのチャンガラセルシオに乗ったヘタクソなチャラ男にイエローハットが喰いつかれた？ イエローハットに喰いついた？、わけだよな、
どうでもいいが情けないと言うか恥ずかしい話しだな。 こんな議題で討論ご苦労さまです。
チャラ男君、これからはセルシオでお出かけするたびにそこの店の店員にお願いして誘導してもらいなさい。 それなら大丈夫だからね。
お子チャマでも安心安全でしょ。
どうでもいいが情けないと言うか恥ずかしい話しだな。 こんな議題で討論ご苦労さまです。
チャラ男君、これからはセルシオでお出かけするたびにそこの店の店員にお願いして誘導してもらいなさい。 それなら大丈夫だからね。
お子チャマでも安心安全でしょ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:42:25 ID:68aI34pHO
アリエナイ車止めに感動した
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:51:33 ID:NPVvmIFC0
>>900とか絶対にイエローハットの関係者だよなあ。
店の印象が悪くなるだけなのでやめておけ。
店の印象が悪くなるだけなのでやめておけ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 02:38:25 ID:/bvfGsq5O
事故の原因がどっちにある以前に、車止めをあんな状態にしておく
というＹＨに危機管理能力がないということは一致した意見だろ。ここまで醜いのはこの店だけであると信じたいが、、、
というＹＨに危機管理能力がないということは一致した意見だろ。ここまで醜いのはこの店だけであると信じたいが、、、
904 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/10(月) 05:41:54 ID:UCN8geN30
罠を仕掛けておき、車に事故を起こさせた訳だ。
故意に罠を仕掛けた側に責任が生じるのは、当然の結果である。
運転者は車止めがきちんと設置されており安全に使用できるという信頼に基づき駐車という行為を行った。
車止めはＹＨの管理過失により瑕疵状態で供せられていた。
相手方（ＹＨ）の過失により事故が起きた為、｢信頼の法則｣により、車側に過失は生じなくなる。
安全注意義務について云々についてであるが、
社会的ルールがまもられているという前提条件の上の信頼により生じた事故の場合、近年の法律判断では｢信頼の法則｣が優位で考えられている。
つまり、例え見落としたとしても車側の過失は問えなくなる。
(参考ＵＲＬ)
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/keisibou.html
ちなみに、赤信号で横断歩道を歩行者が渡り、結果車が人身事故を起こしても運転者の責任は重くはないし、今は無罪の判例も存在する程だ。
法律論では、｢信頼の原則｣が有り、違法行為(今回の場合、ＹＨの設備管理瑕疵) の 予測義務 は 有りません。
(参考ＵＲＬ)
http://homepage3.nifty.com/insurance-agent-tak/pdf/anzengimuihan.pdf
｢安全確認義務違反｣は、運転者の正当な 無違反主張 を封じる為の詭弁に他なりません。
罠にかけておきながら掛かった獲物が悪いというのは詭弁そのものだ。
故意に罠を仕掛けた側に責任が生じるのは、当然の結果である。
運転者は車止めがきちんと設置されており安全に使用できるという信頼に基づき駐車という行為を行った。
車止めはＹＨの管理過失により瑕疵状態で供せられていた。
相手方（ＹＨ）の過失により事故が起きた為、｢信頼の法則｣により、車側に過失は生じなくなる。
安全注意義務について云々についてであるが、
社会的ルールがまもられているという前提条件の上の信頼により生じた事故の場合、近年の法律判断では｢信頼の法則｣が優位で考えられている。
つまり、例え見落としたとしても車側の過失は問えなくなる。
(参考ＵＲＬ)
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/keisibou.html
ちなみに、赤信号で横断歩道を歩行者が渡り、結果車が人身事故を起こしても運転者の責任は重くはないし、今は無罪の判例も存在する程だ。
法律論では、｢信頼の原則｣が有り、違法行為(今回の場合、ＹＨの設備管理瑕疵) の 予測義務 は 有りません。
(参考ＵＲＬ)
http://homepage3.nifty.com/insurance-agent-tak/pdf/anzengimuihan.pdf
｢安全確認義務違反｣は、運転者の正当な 無違反主張 を封じる為の詭弁に他なりません。
罠にかけておきながら掛かった獲物が悪いというのは詭弁そのものだ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:09:16 ID:HvitsH1E0
＞故意に罠を仕掛けた側に責任が生じるのは、当然の結果である。
いつの間にか「過失」から「故意」にすり替わっている件。
二つほどソースが出てるが、
前者は「人身事故における回避義務と回避可能性について」であり
今回の例とは異なる。
今回の場合は対象物が「動いていない」し「容易に視認可能」であるため、
相手の飛び出しや信号無視で発生する人身事故とは全く異質の例。
今回の例に信頼の原則を適用するのであれば
「安全確認義務によって必然的に視認するはずであり、ごく容易に回避可能である」
という主張も認めなくてはならない。
後者は、単なる宣伝広告の一環でしかないな。
「安全確認義務違反」を保険会社が認めたがらないのは、
単純に「それによって介入する必要が生じ、人件費が発生するから」なのであって
言ってしまえば「経済的な理由」でしかない。
いいか？「安全確認義務違反は詭弁だ」とか何とか言ったって
そ れ を 適 用 さ れ る こ と に 同 意 し た か ら 免 許 取 得 で き た ん だ ろ ？
免許取得に当たり「知らなかった」では 済 ま さ れ な い 事なんだぞ？
知ってるの前提で免許発行されてんだから。
資格とはそういうもの。同意できないなら取らなければよろしい。
いつの間にか「過失」から「故意」にすり替わっている件。
二つほどソースが出てるが、
前者は「人身事故における回避義務と回避可能性について」であり
今回の例とは異なる。
今回の場合は対象物が「動いていない」し「容易に視認可能」であるため、
相手の飛び出しや信号無視で発生する人身事故とは全く異質の例。
今回の例に信頼の原則を適用するのであれば
「安全確認義務によって必然的に視認するはずであり、ごく容易に回避可能である」
という主張も認めなくてはならない。
後者は、単なる宣伝広告の一環でしかないな。
「安全確認義務違反」を保険会社が認めたがらないのは、
単純に「それによって介入する必要が生じ、人件費が発生するから」なのであって
言ってしまえば「経済的な理由」でしかない。
いいか？「安全確認義務違反は詭弁だ」とか何とか言ったって
そ れ を 適 用 さ れ る こ と に 同 意 し た か ら 免 許 取 得 で き た ん だ ろ ？
免許取得に当たり「知らなかった」では 済 ま さ れ な い 事なんだぞ？
知ってるの前提で免許発行されてんだから。
資格とはそういうもの。同意できないなら取らなければよろしい。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:36:18 ID:6rkIkjHx0
イエローハットって便所掃除がんばる前にやる事山ほどあるのに
どんだけあほな運営してるんだ
車止めからボルト突き出してるって法律云々以前の問題ですよ
次スレからどっかよそに行って法律議論しろよ
どんだけあほな運営してるんだ
車止めからボルト突き出してるって法律云々以前の問題ですよ
次スレからどっかよそに行って法律議論しろよ
907 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 00:37:04 ID:6m5PvnE+0
YHは営業にあたり駐車場を工作物責任を負い営業許可をうけている。
管理するにあたり、容易に職員は瑕疵を知りえる状態である。
すぐ修繕できないのであれば、利用させない等、回避処置をとるべきであった。
放置したという事は危険性を十分認識した上での行為である。
｢過失｣より｢故意｣といった方がしっくりくる。
車内より容易に視認可能かと問われれば、実態は微妙ではないか。
YH職員が駐車場の清掃の際の歩行により容易には発見できよう。
車内からは微妙であろう。
一部上場というYHであり、工作物責任という法律上の義務がある以上
正常に設置されていると運転者が思考するには合理性が存在する。
法律が予め守られているという｢信頼の原則｣の元の駐車という行為が存在する。
YHの瑕疵の工作物に対する安全確認の予見義務は運転者にはない。
予め法的にYHが義務を負っているものだからである。それ以外の法的外の事象は運行責任となる。
つまり、あくまでも安全確認は工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入や
工作物外の障害物という危険に対してのものだけに運行責任が存在する。
＞「安全確認義務違反」を保険会社が認めたがらないのは、
逆。法的に保険で｢安全確認義務違反｣という詭弁によって、
保険契約者への説明の際、過失割合を納得させる為に使用している。
今回のような場合、予め責任が法律上有する工作物に対しての安全確認義務など存在はしない。
YHは、工作物責任を予め理解した上での営業許可をうけている。
責任が真っ当できないのであらば、営業自体する資格がない。廃業を勧告するものである。
利用者、提供者の関係において、法的に提供側の責任がまず有責に問われるのである。
理解できないのなら、YHが意図する通りの解釈の特定アジア三国ででも営業していればよい。
日本から出て行くのがよろしかろう。
スーパーで消費者が期限切れ商品を購入し被害にあった様なものである。
消費者に回避義務はない。販売者責任になるのと同様である。
管理するにあたり、容易に職員は瑕疵を知りえる状態である。
すぐ修繕できないのであれば、利用させない等、回避処置をとるべきであった。
放置したという事は危険性を十分認識した上での行為である。
｢過失｣より｢故意｣といった方がしっくりくる。
車内より容易に視認可能かと問われれば、実態は微妙ではないか。
YH職員が駐車場の清掃の際の歩行により容易には発見できよう。
車内からは微妙であろう。
一部上場というYHであり、工作物責任という法律上の義務がある以上
正常に設置されていると運転者が思考するには合理性が存在する。
法律が予め守られているという｢信頼の原則｣の元の駐車という行為が存在する。
YHの瑕疵の工作物に対する安全確認の予見義務は運転者にはない。
予め法的にYHが義務を負っているものだからである。それ以外の法的外の事象は運行責任となる。
つまり、あくまでも安全確認は工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入や
工作物外の障害物という危険に対してのものだけに運行責任が存在する。
＞「安全確認義務違反」を保険会社が認めたがらないのは、
逆。法的に保険で｢安全確認義務違反｣という詭弁によって、
保険契約者への説明の際、過失割合を納得させる為に使用している。
今回のような場合、予め責任が法律上有する工作物に対しての安全確認義務など存在はしない。
YHは、工作物責任を予め理解した上での営業許可をうけている。
責任が真っ当できないのであらば、営業自体する資格がない。廃業を勧告するものである。
利用者、提供者の関係において、法的に提供側の責任がまず有責に問われるのである。
理解できないのなら、YHが意図する通りの解釈の特定アジア三国ででも営業していればよい。
日本から出て行くのがよろしかろう。
スーパーで消費者が期限切れ商品を購入し被害にあった様なものである。
消費者に回避義務はない。販売者責任になるのと同様である。
908 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 00:42:55 ID:6m5PvnE+0
便所掃除は素手で馬鹿丁寧にやるのに、
駐車場管理は大雑把で把握していない事はないだろう。
把握できていないなら、便所掃除専門会社だなｗｗｗｗ
駐車場管理は大雑把で把握していない事はないだろう。
把握できていないなら、便所掃除専門会社だなｗｗｗｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 01:38:04 ID:q8rgz6zG0
>>907
＞放置したという事は危険性を十分認識した上での行為である。
＞｢過失｣より｢故意｣といった方がしっくりくる。
「まさかこんな目立つ物にブツけるアホはいまい」という判断でなかった、という明確な根拠は？
「故意」というのは「わざと」という意味であって「判断ミス」の事ではないぞ。
＞車内より容易に視認可能かと問われれば、実態は微妙ではないか。車内からは微妙であろう。
憶測の域を出ない。実態は現場検証すればいいことであって、
憶測で責任の所在を決めるのは司法の名にもとる行為だ。
＞一部上場というYHであり、工作物責任という法律上の義務がある以上
＞正常に設置されていると運転者が思考するには合理性が存在する。
運転者が運転免許という「国家資格」を所持しており、駐車場所の安全確認という法的義務が存在する以上
正常に安全確認が為されていると店舗側が思考する事にも合理性は存在する。
＞YHの瑕疵の工作物に対する安全確認の予見義務は運転者にはない。
「駐車場所の安全確認」の範疇に収まる話。
＞安全確認は工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入や
＞工作物外の障害物という危険に対してのものだけに運行責任が存在する。
「工作物外の第三者の駐車予定場所」ってどこよ？「土地所有者が存在しない場所」なんてものは存在しないから、
即ち「駐車時に安全確認を行う必要はなく、ぶつけたら全て土地管理者(いなければ所有者)の責任」って事か？あほくせえ。
＞法的に保険で｢安全確認義務違反｣という詭弁によって、保険契約者への説明の際、過失割合を納得させる為に使用している。
その「過失割合」が決定される段階で、既に「安全確認義務違反」が組み込まれているわけだが。
それと「工作物に対する安全確認義務が存在しない」というのは、半分正しく半分間違い。
法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。
結局お前さん、
＞日本から出て行くのがよろしかろう。
これが言いたいが為にゴタク並べてんだろ？
そうでないなら、完全に当たり屋根性丸出しだぞ。
＞放置したという事は危険性を十分認識した上での行為である。
＞｢過失｣より｢故意｣といった方がしっくりくる。
「まさかこんな目立つ物にブツけるアホはいまい」という判断でなかった、という明確な根拠は？
「故意」というのは「わざと」という意味であって「判断ミス」の事ではないぞ。
＞車内より容易に視認可能かと問われれば、実態は微妙ではないか。車内からは微妙であろう。
憶測の域を出ない。実態は現場検証すればいいことであって、
憶測で責任の所在を決めるのは司法の名にもとる行為だ。
＞一部上場というYHであり、工作物責任という法律上の義務がある以上
＞正常に設置されていると運転者が思考するには合理性が存在する。
運転者が運転免許という「国家資格」を所持しており、駐車場所の安全確認という法的義務が存在する以上
正常に安全確認が為されていると店舗側が思考する事にも合理性は存在する。
＞YHの瑕疵の工作物に対する安全確認の予見義務は運転者にはない。
「駐車場所の安全確認」の範疇に収まる話。
＞安全確認は工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入や
＞工作物外の障害物という危険に対してのものだけに運行責任が存在する。
「工作物外の第三者の駐車予定場所」ってどこよ？「土地所有者が存在しない場所」なんてものは存在しないから、
即ち「駐車時に安全確認を行う必要はなく、ぶつけたら全て土地管理者(いなければ所有者)の責任」って事か？あほくせえ。
＞法的に保険で｢安全確認義務違反｣という詭弁によって、保険契約者への説明の際、過失割合を納得させる為に使用している。
その「過失割合」が決定される段階で、既に「安全確認義務違反」が組み込まれているわけだが。
それと「工作物に対する安全確認義務が存在しない」というのは、半分正しく半分間違い。
法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。
結局お前さん、
＞日本から出て行くのがよろしかろう。
これが言いたいが為にゴタク並べてんだろ？
そうでないなら、完全に当たり屋根性丸出しだぞ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 01:58:35 ID:q8rgz6zG0
それともう一つ。
使用禁止にしろ、塞いどけ、等々の意見を出してるけど
そのための規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
>>907理論では「それでも店側の責任」と言っているようにしか思えない。
何が言いたいかというと、>>907理論を厳密に当てはめた場合
「駐車場内の展示物や建物に突っ込んでも(それがわざとか否かを問わず)全て店側の責任になる」
って事。
だってそうだろ？駐車場の機能には「展示物」も「建物」も含まれていないんだから。
責任転嫁も甚だしい。
----------ここから、法律云々は抜きにした個人的見解--------------------------------
自分で車を動かして、自分の確認や認識が甘くてぶつけて、何で「店が悪い」と臆面もなく主張できるのか・・・。
YH云々は抜きにして「免許持ってんだろ？てめえの車すら安全に乗れないのか？このドヘタクソ」と言いたくなる。
だいたい、仮に見えなくても「当たった時点で気付く」だろ？普通そこからアクセル踏まないだろ？
安全確認の甘さや運転スキルの低さを他人のせいにするぐらいなら、とっとと免許返上した方がいいよ。
絶対そのうち人殺すから。
使用禁止にしろ、塞いどけ、等々の意見を出してるけど
そのための規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
>>907理論では「それでも店側の責任」と言っているようにしか思えない。
何が言いたいかというと、>>907理論を厳密に当てはめた場合
「駐車場内の展示物や建物に突っ込んでも(それがわざとか否かを問わず)全て店側の責任になる」
って事。
だってそうだろ？駐車場の機能には「展示物」も「建物」も含まれていないんだから。
責任転嫁も甚だしい。
----------ここから、法律云々は抜きにした個人的見解--------------------------------
自分で車を動かして、自分の確認や認識が甘くてぶつけて、何で「店が悪い」と臆面もなく主張できるのか・・・。
YH云々は抜きにして「免許持ってんだろ？てめえの車すら安全に乗れないのか？このドヘタクソ」と言いたくなる。
だいたい、仮に見えなくても「当たった時点で気付く」だろ？普通そこからアクセル踏まないだろ？
安全確認の甘さや運転スキルの低さを他人のせいにするぐらいなら、とっとと免許返上した方がいいよ。
絶対そのうち人殺すから。
911 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 02:23:25 ID:6m5PvnE+0
＞明確な根拠は？
工作物が正常の取り付けがなされていない時点で車止めとして、強度に問題がある。
保守責任がありながら、放置し他者責任に転嫁する時点で非常識。
まず、最初に工作物が正常に取り付けがなされる事が工作物に対する責任である。
他者に責任回避があるから、問題なしという事なら、工作物責任などという言葉すら存在はしない。
工作物責任がある事より、先に責任を考慮する上での責任の優先順位が自ずと分かる。
工作物の責任の方が重いという事である。
＞憶測の域を出ない
類似物の大きさ等考慮すれば自明。詳細は現場検証だが、この場ではそこまでの精度は不要。
＞正常に安全確認が為されていると店舗側が思考する事にも合理性は存在する。
＞「駐車場所の安全確認」の範疇に収まる話。
工作物提供者責任の工作物に対しての安全確認責任は不要。合理性は法的に存在しない。
あるのはそれ以外に対してのみ。
＞「工作物外の第三者の駐車予定場所」ってどこよ？
｢工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入｣妙なところで区切るな。
｢駐車予定場所へ他人や物体が動的に飛び込んでこないかを安全監視し、
また、工作物以外が予め障害物になっていないかを確認。｣の意。
＞ぶつけたら全て土地管理者(いなければ所有者)の責任」って事か？
工作物責任は土地所有者。責任を有する以上、現場に土地所有者がいなくても責任は当然ある。
それが工作物を安全に提供する側の責任。それが法律。上記に記した通り、優先的に責任が生ずる。＞法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。
＞法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。
法的義務がない場合、自己責任はない。詭弁。
トラブルに巻き込まれる事になる為、自衛で回避する事は多いが、必須ではない。
安全の為正常に設置されている工作物に追突する場合は、運転者責任だが、
瑕疵状態にあり、その瑕疵により損傷を生じた場合は設置者側の責任。
＞完全に当たり屋根性丸出しだぞ。
詐欺師の理論。｢罠｣を設置したのはYH側。かかった掛かった｢獲物｣に責任はない。
工作物が正常の取り付けがなされていない時点で車止めとして、強度に問題がある。
保守責任がありながら、放置し他者責任に転嫁する時点で非常識。
まず、最初に工作物が正常に取り付けがなされる事が工作物に対する責任である。
他者に責任回避があるから、問題なしという事なら、工作物責任などという言葉すら存在はしない。
工作物責任がある事より、先に責任を考慮する上での責任の優先順位が自ずと分かる。
工作物の責任の方が重いという事である。
＞憶測の域を出ない
類似物の大きさ等考慮すれば自明。詳細は現場検証だが、この場ではそこまでの精度は不要。
＞正常に安全確認が為されていると店舗側が思考する事にも合理性は存在する。
＞「駐車場所の安全確認」の範疇に収まる話。
工作物提供者責任の工作物に対しての安全確認責任は不要。合理性は法的に存在しない。
あるのはそれ以外に対してのみ。
＞「工作物外の第三者の駐車予定場所」ってどこよ？
｢工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入｣妙なところで区切るな。
｢駐車予定場所へ他人や物体が動的に飛び込んでこないかを安全監視し、
また、工作物以外が予め障害物になっていないかを確認。｣の意。
＞ぶつけたら全て土地管理者(いなければ所有者)の責任」って事か？
工作物責任は土地所有者。責任を有する以上、現場に土地所有者がいなくても責任は当然ある。
それが工作物を安全に提供する側の責任。それが法律。上記に記した通り、優先的に責任が生ずる。＞法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。
＞法的義務としては存在しないとしても、視認可能な物に自らぶつけにいったら自己責任となる。
法的義務がない場合、自己責任はない。詭弁。
トラブルに巻き込まれる事になる為、自衛で回避する事は多いが、必須ではない。
安全の為正常に設置されている工作物に追突する場合は、運転者責任だが、
瑕疵状態にあり、その瑕疵により損傷を生じた場合は設置者側の責任。
＞完全に当たり屋根性丸出しだぞ。
詐欺師の理論。｢罠｣を設置したのはYH側。かかった掛かった｢獲物｣に責任はない。
912 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 02:27:09 ID:6m5PvnE+0
＞規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
安全の為に正常な状態で意図的に設置されている場合は運転者責任。
JISが想定している設置条件で正しく設置されている事が条件。
瑕疵状態の工作物は安全に問題がある為、それによる損傷は設置側の責任。
上レスで何度も書いてある内容。
安全の為に正常な状態で意図的に設置されている場合は運転者責任。
JISが想定している設置条件で正しく設置されている事が条件。
瑕疵状態の工作物は安全に問題がある為、それによる損傷は設置側の責任。
上レスで何度も書いてある内容。
913 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 02:39:08 ID:6m5PvnE+0
＞（個人的見解部分について）
駐車する際、車止めがきちんとボルトで止められているか、外れているか、
老朽化して壊れたりしないかを確かめてから駐車する義務はない。
見落とそうが、責任はこの物体に対してはない。
法的にきちんと設置されているべきという｢信頼の原則｣が存在するからだ。
YHは法的責務を果たす事が先決。
餃子問題的な寝ぼけた反論はするな。お前の思考から特定アジアの臭いがする。
特定アジアにさっさと (・∀・）カエレ！
駐車する際、車止めがきちんとボルトで止められているか、外れているか、
老朽化して壊れたりしないかを確かめてから駐車する義務はない。
見落とそうが、責任はこの物体に対してはない。
法的にきちんと設置されているべきという｢信頼の原則｣が存在するからだ。
YHは法的責務を果たす事が先決。
餃子問題的な寝ぼけた反論はするな。お前の思考から特定アジアの臭いがする。
特定アジアにさっさと (・∀・）カエレ！
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 02:47:00 ID:nTP61jKN0
>>910
>使用禁止にしろ、塞いどけ、等々の意見を出してるけど
>そのための規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
>>>907理論では「それでも店側の責任」と言っているようにしか思えない。
これは本気で言ってるのか。
>>910はイエローハットの関係者なのか？
パイロンでふさいでおけばこの車庫は使えないという意思の表示になるから、その場合はそこにつっこんだアホの責任に決まってるよ。
もう少し普通に物事を考えればいいのに。
それに、イエローハットの評判がどんどん悪くなるからおかしな言いがかりは止めればいいのに。
もしイエローハットの人間じゃない場合でも、明らかに評判をおとしめているだけだから止めたほうがいいよ。
このスレッドを見た人間は、こわくてイエローハットに行けなくなるよ。
>使用禁止にしろ、塞いどけ、等々の意見を出してるけど
>そのための規制ロープなりポール・パイロン等にぶつけた場合
>>>907理論では「それでも店側の責任」と言っているようにしか思えない。
これは本気で言ってるのか。
>>910はイエローハットの関係者なのか？
パイロンでふさいでおけばこの車庫は使えないという意思の表示になるから、その場合はそこにつっこんだアホの責任に決まってるよ。
もう少し普通に物事を考えればいいのに。
それに、イエローハットの評判がどんどん悪くなるからおかしな言いがかりは止めればいいのに。
もしイエローハットの人間じゃない場合でも、明らかに評判をおとしめているだけだから止めたほうがいいよ。
このスレッドを見た人間は、こわくてイエローハットに行けなくなるよ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 03:09:23 ID:q8rgz6zG0
＞工作物が正常の取り付けがなされていない時点で車止めとして、強度に問題がある。(以下略
だからって「安全確認が必要ない」という理屈にはならないし、工作物責任は先にも述べたとおり
・通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
という原則が存在する。
「安全確認を怠らず、それでもなお発生する可能性がある事故」に関してなら理解も出来るが
今回の場合は「運転者が明らかに安全確認を怠っている」という「異常事態」。
＞類似物の大きさ等考慮すれば自明。詳細は現場検証だが、この場ではそこまでの精度は不要。
考慮した上で「通常の安全確認の中で確実に視認可能」と判断したが？
＞工作物提供者責任の工作物に対しての安全確認責任は不要。合理性は法的に存在しない。あるのはそれ以外に対してのみ。
では「目視確認できていて、且つ『わざと』ぶつけても、責任は店舗側にしか発生しない」という事か。
＞｢工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入｣妙なところで区切るな。(以下略
「工作物外の第三者」の「駐車予定場所に対する進入」か。それは失礼。
まあ、それでも意味は通らないが。
「そこに既に存在していて、なおかつ容易に視認可能な不動のもの」に「わざわざ自分から突っ込む」というのは
どう贔屓目に見ても「自爆自損事故」でしかなく、運転者側の過失が主原因。
＞工作物責任は土地所有者。責任を有する以上、現場に土地所有者がいなくても責任は当然ある。(以下略
そういう事を言っているんじゃない。あんたの理屈だと「故意にぶつけても工作物責任」としか読み取れない、という事。
だからって「安全確認が必要ない」という理屈にはならないし、工作物責任は先にも述べたとおり
・通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
という原則が存在する。
「安全確認を怠らず、それでもなお発生する可能性がある事故」に関してなら理解も出来るが
今回の場合は「運転者が明らかに安全確認を怠っている」という「異常事態」。
＞類似物の大きさ等考慮すれば自明。詳細は現場検証だが、この場ではそこまでの精度は不要。
考慮した上で「通常の安全確認の中で確実に視認可能」と判断したが？
＞工作物提供者責任の工作物に対しての安全確認責任は不要。合理性は法的に存在しない。あるのはそれ以外に対してのみ。
では「目視確認できていて、且つ『わざと』ぶつけても、責任は店舗側にしか発生しない」という事か。
＞｢工作物外の第三者の駐車予定場所に対する進入｣妙なところで区切るな。(以下略
「工作物外の第三者」の「駐車予定場所に対する進入」か。それは失礼。
まあ、それでも意味は通らないが。
「そこに既に存在していて、なおかつ容易に視認可能な不動のもの」に「わざわざ自分から突っ込む」というのは
どう贔屓目に見ても「自爆自損事故」でしかなく、運転者側の過失が主原因。
＞工作物責任は土地所有者。責任を有する以上、現場に土地所有者がいなくても責任は当然ある。(以下略
そういう事を言っているんじゃない。あんたの理屈だと「故意にぶつけても工作物責任」としか読み取れない、という事。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 03:09:52 ID:q8rgz6zG0
＞法的義務がない場合、自己責任はない。詭弁。(以下略
それは「当たり屋行為は合法です」という意味に等しい暴言だ。
＞詐欺師の理論。｢罠｣を設置したのはYH側。かかった掛かった｢獲物｣に責任はない。
あの程度で「罠」と呼ぶなら、「罠」の存在しない駐車場など無い。
そして、あれほどはっきりと視認可能な物に「気付かない」という時点で
通常の安全確認すら怠っていたであろう事はごく容易に想像できるはずだ。
そんな事もできない奴に、車の運転など最初からさせるべきではないし
免許取得の最低要項を全く満たしていない、という解釈も可能になる。
＞安全の為に正常な状態で意図的に設置されている場合は運転者責任。(以下略
どこに「何度も書いてある」んだ？「当たり屋行為の推奨文」なら何度も書いてあるけど。
何度も言うが「通常考えられる運転方法で容易に視認可能」なら
基本的に工作物責任は満たしているという解釈が可能になる。
それでもぶつける、というのは「運転者側の過失or故意」以外には通常考えられない。
それは「当たり屋行為は合法です」という意味に等しい暴言だ。
＞詐欺師の理論。｢罠｣を設置したのはYH側。かかった掛かった｢獲物｣に責任はない。
あの程度で「罠」と呼ぶなら、「罠」の存在しない駐車場など無い。
そして、あれほどはっきりと視認可能な物に「気付かない」という時点で
通常の安全確認すら怠っていたであろう事はごく容易に想像できるはずだ。
そんな事もできない奴に、車の運転など最初からさせるべきではないし
免許取得の最低要項を全く満たしていない、という解釈も可能になる。
＞安全の為に正常な状態で意図的に設置されている場合は運転者責任。(以下略
どこに「何度も書いてある」んだ？「当たり屋行為の推奨文」なら何度も書いてあるけど。
何度も言うが「通常考えられる運転方法で容易に視認可能」なら
基本的に工作物責任は満たしているという解釈が可能になる。
それでもぶつける、というのは「運転者側の過失or故意」以外には通常考えられない。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 03:14:47 ID:q8rgz6zG0
>>913に関しては、もうアホらしくてコメントする気にもならない。
「恥を知れ」とだけ言わせてもらう。
>>914
>>907がそう言っているとしか思えないだけであって、
そんなのパイロンに突っ込むアホが悪いに決まってるじゃん。
見えてるんだし、容易に回避可能なんだから。
「恥を知れ」とだけ言わせてもらう。
>>914
>>907がそう言っているとしか思えないだけであって、
そんなのパイロンに突っ込むアホが悪いに決まってるじゃん。
見えてるんだし、容易に回避可能なんだから。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 03:22:05 ID:SJI5TwLI0
ｲｴﾛｰﾊｯﾄの評判なんてどうでもいいが、これほど粘着質なﾊﾞｶは興味深いｗ
もう少し指摘してやって楽しませてくれよ。
発言内容がどんどんｴｽｶﾚｰﾄしてきてるし、そろそろ脅迫文が出そうな勢いだ。
自動車板からのﾀｲｰﾎもありえるかもなｗ
みんｶﾗの下手糞ｾﾙｼｵのﾌﾞﾛｸﾞも香ばしくていいな。
お友達のｺﾒﾝﾄもなかなか味わい深いｗ
神奈川県民がこんなに楽しい方々だったとは知らなかったよ。
じっくりｦﾁさせていただきまふ。
もう少し指摘してやって楽しませてくれよ。
発言内容がどんどんｴｽｶﾚｰﾄしてきてるし、そろそろ脅迫文が出そうな勢いだ。
自動車板からのﾀｲｰﾎもありえるかもなｗ
みんｶﾗの下手糞ｾﾙｼｵのﾌﾞﾛｸﾞも香ばしくていいな。
お友達のｺﾒﾝﾄもなかなか味わい深いｗ
神奈川県民がこんなに楽しい方々だったとは知らなかったよ。
じっくりｦﾁさせていただきまふ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 03:56:45 ID:nTP61jKN0
>>917はイエローハットの関係者なの？
違うならもう止めておいたほうがいいよ。
会社側が考えていることと違う場合、>>917のこれまでの発言はこの会社の信用をおとしめていることにつながるよ。
ざーっと見ている人にとっては、この会社側の発言に見えなくもないよ。
一般的に自動車の車庫の車止めにボルトが出ているケースは極めてまれで、それを通常想定して運転する人はかなり少ないだろう。
ボルトが出て車庫が破損してしまった場合、やっぱり企業側がパイロンでふさぐなりするのが妥当なんだと思うよ。
違うならもう止めておいたほうがいいよ。
会社側が考えていることと違う場合、>>917のこれまでの発言はこの会社の信用をおとしめていることにつながるよ。
ざーっと見ている人にとっては、この会社側の発言に見えなくもないよ。
一般的に自動車の車庫の車止めにボルトが出ているケースは極めてまれで、それを通常想定して運転する人はかなり少ないだろう。
ボルトが出て車庫が破損してしまった場合、やっぱり企業側がパイロンでふさぐなりするのが妥当なんだと思うよ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 05:04:25 ID:jOcqCqAIO
反論してる奴は「想定できない」ばっかり
明らかに見えるものを見てない、だろう運転しかしてない奴はただ単に責任を押し付けたいんだろう
明らかに見えるものを見てない、だろう運転しかしてない奴はただ単に責任を押し付けたいんだろう
921 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 05:49:46 ID:6m5PvnE+0
＞通常予定される利用者の通常の用法、あるいは行動との関係において危険の発生を防止すれば足りるとされる
＞という原則が存在する。
分かっているじゃん。原因を作ったのは、最初に瑕疵工作物を提供したYH側。
｢信頼の原則｣で利用者はそれに従っただけ。
＞「運転者が明らかに安全確認を怠っている」という「異常事態」。
｢信頼の原則｣で利用者に責任はない。｢信頼｣を裏切ったのはYH。
＞考慮した上で「通常の安全確認の中で確実に視認可能」と判断したが？
視認可能であっても、工作物責任が先に問われるのは上レスでも示したし、
違反瑕疵工作物の回避義務はない。
安全確認が優先されると仮定するならば、工作物責任はいつ論ずるのか？
工作物責任という事がある以上、工作物責任が優先で責任が重くなる。
＞「目視確認できていて、且つ『わざと』ぶつけても、責任は店舗側にしか発生しない」という事か。
そう。嫌なら最初から責任のある安全な車止めを設置すればいいだけ。
期限切れ食品で被害を被っても、確認して買わなかった消費者に責務はないのと同様。
悪いのは、最初に責任を放棄して提供した側。
利用者は、通常、手間暇がかかり、嫌な思いをするので自衛して回避するが、回避義務はない。
＞「自爆自損事故」でしかなく、運転者側の過失が主原因。
瑕疵工作物以外に対しての事故ならその通りだが、今回は瑕疵工作物に対してなので該当せず。
＞「当たり屋行為は合法です」という意味に等しい暴言だ。
最初に瑕疵工作物という｢罠｣を仕掛けたのはYH側です。
回避義務はありません。
｢当たり屋｣の証明立証は｢罠｣の原因を作ったYH側です。
YHはビデオ録画で事故当時運転者が気づいていたという証明は必須です。
YHは責任がある安全な車止めを設置していればいいだけの話。
＞という原則が存在する。
分かっているじゃん。原因を作ったのは、最初に瑕疵工作物を提供したYH側。
｢信頼の原則｣で利用者はそれに従っただけ。
＞「運転者が明らかに安全確認を怠っている」という「異常事態」。
｢信頼の原則｣で利用者に責任はない。｢信頼｣を裏切ったのはYH。
＞考慮した上で「通常の安全確認の中で確実に視認可能」と判断したが？
視認可能であっても、工作物責任が先に問われるのは上レスでも示したし、
違反瑕疵工作物の回避義務はない。
安全確認が優先されると仮定するならば、工作物責任はいつ論ずるのか？
工作物責任という事がある以上、工作物責任が優先で責任が重くなる。
＞「目視確認できていて、且つ『わざと』ぶつけても、責任は店舗側にしか発生しない」という事か。
そう。嫌なら最初から責任のある安全な車止めを設置すればいいだけ。
期限切れ食品で被害を被っても、確認して買わなかった消費者に責務はないのと同様。
悪いのは、最初に責任を放棄して提供した側。
利用者は、通常、手間暇がかかり、嫌な思いをするので自衛して回避するが、回避義務はない。
＞「自爆自損事故」でしかなく、運転者側の過失が主原因。
瑕疵工作物以外に対しての事故ならその通りだが、今回は瑕疵工作物に対してなので該当せず。
＞「当たり屋行為は合法です」という意味に等しい暴言だ。
最初に瑕疵工作物という｢罠｣を仕掛けたのはYH側です。
回避義務はありません。
｢当たり屋｣の証明立証は｢罠｣の原因を作ったYH側です。
YHはビデオ録画で事故当時運転者が気づいていたという証明は必須です。
YHは責任がある安全な車止めを設置していればいいだけの話。
922 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 05:50:27 ID:6m5PvnE+0
＞あの程度で「罠」と呼ぶなら、「罠」の存在しない駐車場など無い。
へぇーへぇーへぇー(ｒｙ。
瑕疵工作物なんてそう簡単に見当たりませんが。
こんな稀有で見事な瑕疵工作物はこのスレで初めて知りました。
うｐきぼんｗｗｗ
＞通常の安全確認すら怠っていたであろう事はごく容易に想像できるはずだ。
＞そんな事もできない奴に、車の運転など最初からさせるべきではないし
瑕疵工作物以外の｢信頼｣を裏切らないものに対してはその通り。
安全な工作物責任を果たせないYHに事業許可を与えるなんてとんでもない話だ。
＞「通常考えられる運転方法で容易に視認可能」なら
＞基本的に工作物責任は満たしているという解釈が可能になる。
きちんと取り付けていなかった時点で強度的にも瑕疵がある。
看板を規定のボルトで止めていなかったとして、落下した場合、工作物設置として瑕疵があるのは当然。
メーカーが用意した設置法で設置していないだけで工作物責任に瑕疵がある。
論外
へぇーへぇーへぇー(ｒｙ。
瑕疵工作物なんてそう簡単に見当たりませんが。
こんな稀有で見事な瑕疵工作物はこのスレで初めて知りました。
うｐきぼんｗｗｗ
＞通常の安全確認すら怠っていたであろう事はごく容易に想像できるはずだ。
＞そんな事もできない奴に、車の運転など最初からさせるべきではないし
瑕疵工作物以外の｢信頼｣を裏切らないものに対してはその通り。
安全な工作物責任を果たせないYHに事業許可を与えるなんてとんでもない話だ。
＞「通常考えられる運転方法で容易に視認可能」なら
＞基本的に工作物責任は満たしているという解釈が可能になる。
きちんと取り付けていなかった時点で強度的にも瑕疵がある。
看板を規定のボルトで止めていなかったとして、落下した場合、工作物設置として瑕疵があるのは当然。
メーカーが用意した設置法で設置していないだけで工作物責任に瑕疵がある。
論外
923 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/11(火) 05:57:22 ID:6m5PvnE+0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 07:21:39 ID:4h6fnjLQ0
すげえクレーマーだな
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:16:08 ID:2sRofvP6O
>>921-923の主張をまとめると
｢店舗に一つでもミスがあれば、客がどんな狼藉を働いても全て店のせい｣
｢一方、運転者は信頼に足る行動をする必要は無いし安全確認を疎かにしてよい｣
｢ボロ車に乗ってる奴は、駐車場で変な物を見つけたら即突っ込んで店を訴えろ｣
どう見てもクレーマーで当たり屋です本当に(ry
｢店舗に一つでもミスがあれば、客がどんな狼藉を働いても全て店のせい｣
｢一方、運転者は信頼に足る行動をする必要は無いし安全確認を疎かにしてよい｣
｢ボロ車に乗ってる奴は、駐車場で変な物を見つけたら即突っ込んで店を訴えろ｣
どう見てもクレーマーで当たり屋です本当に(ry
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:56:20 ID:q/3W9RWcO
こんな所で議論する位なら店頭でヤレ
もう秋田
もう秋田
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:00:52 ID:XdrLdsIe0
まだやってるのかよ、この基地外二人ｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:20:02 ID:ABKMf6YmO
ボルトが突出していても、車止めの役目は果たした。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:25:33 ID:i/xwvpKHO
まああんなもんに当たりゃ嫌でも止まるわなw
罠を張り事故を引き起こさせYHで修理させカネを払わせ利益を得る。
これが詐欺師と言わず何と言おうか。
せこいにも程がある。
DQN以下のYH。
車止めすら修理できないで客の車なんてきちんと直せる筈も無い。
車に対しての態度もよく現れている証拠だ。
責務放棄のYHを非難する。
>>925
日本語も分からないのか？都合のいい改変要約はするな。
連日株価下落もおきる訳だ。自業自得
これが詐欺師と言わず何と言おうか。
せこいにも程がある。
DQN以下のYH。
車止めすら修理できないで客の車なんてきちんと直せる筈も無い。
車に対しての態度もよく現れている証拠だ。
責務放棄のYHを非難する。
>>925
日本語も分からないのか？都合のいい改変要約はするな。
連日株価下落もおきる訳だ。自業自得
>>925的な思考で、
>>925(及び自演の携帯でのレス>>928)の主張を纏めてみる。
｢店舗は工作物責任を放棄する。問題起きれば全て客のせい。｣
｢一方、店舗は信頼を得る努力をする必要はないし、法的な責任を疎かにしてよい｣
｢かかった獲物はYHで修理させ、客のせいにしてカネをせしめろ。不景気なんだから客を騙せ｣
てーか、お前のように訴えても民事なんて利益出ねーよ。良くて実費回収。
>>925(及び自演の携帯でのレス>>928)の主張を纏めてみる。
｢店舗は工作物責任を放棄する。問題起きれば全て客のせい。｣
｢一方、店舗は信頼を得る努力をする必要はないし、法的な責任を疎かにしてよい｣
｢かかった獲物はYHで修理させ、客のせいにしてカネをせしめろ。不景気なんだから客を騙せ｣
てーか、お前のように訴えても民事なんて利益出ねーよ。良くて実費回収。
932 ：ばーか、ばーかｗ：2008/03/12(水) 01:59:19 ID:sc0tnUer0
＞あの程度で「罠」と呼ぶなら、「罠」の存在しない駐車場など無い。
YHではどこでもあるのか？
他社では車止めに｢竹ヤリ｣をつけてるのは見た事ないんで、YHでは日常茶飯事なのだろう。
YHではどこでもあるのか？
他社では車止めに｢竹ヤリ｣をつけてるのは見た事ないんで、YHでは日常茶飯事なのだろう。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 02:03:33 ID:sc0tnUer0
>>929
車が串刺しになって止まりますねｗｗｗ
車が串刺しになって止まりますねｗｗｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 07:48:04 ID:gVXcgoxpO
便所掃除で手一杯だろうにこんなモンスターペアレンツのような連中も出てきて大変だな 御愁傷様（笑）
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 08:32:25 ID:REhFfddqO
>>930-932
｢法律は弱者保護が基本｣と言っていたな。
お前は散々｢店舗＝強者 客＝弱者｣というロジックを用いたな。
その理屈で行けば、必然的に
○ >>925
× >>931
という事になる。考えるまでもなくわかること。
つーか｢自分への反論は全部自作自演に違いない｣ってか？
何ともオメデタイ思考回路だなｗ
｢法律は弱者保護が基本｣と言っていたな。
お前は散々｢店舗＝強者 客＝弱者｣というロジックを用いたな。
その理屈で行けば、必然的に
○ >>925
× >>931
という事になる。考えるまでもなくわかること。
つーか｢自分への反論は全部自作自演に違いない｣ってか？
何ともオメデタイ思考回路だなｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 13:53:56 ID:WqAvSsHX0
公道なら陥没など放置すれば道路管理者は責任問われるよ。
落ちて車壊れたｺﾞﾙｱと訴訟起こされれば道路管理者は負ける。
道路工事現場には 段差あり の看板立つことになる。
やの字の付く人がうるさいんだよ。
落ちて車壊れたｺﾞﾙｱと訴訟起こされれば道路管理者は負ける。
道路工事現場には 段差あり の看板立つことになる。
やの字の付く人がうるさいんだよ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:24:16 ID:+o41RY0uO
やのつく人……
やしきたかじん だな！
やしきたかじん だな！
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:22:16 ID:Kryvh4Gd0
たしかにうるさい。
939 ：ばーか、ばーかｗｗｗ：2008/03/13(木) 00:36:14 ID:TMLZ3HnV0
>>935
逆だろ馬鹿
法的に責任が予め規定されている工作物に起因する事柄は管理者の責任。
それ以外は運転者の責任。
工作物責任とは、かくたるモノである。
＞｢法律は弱者保護が基本｣と言っていたな。
｢消費者保護｣な。
＞お前は散々｢店舗＝強者 客＝弱者｣というロジックを用いたな。
消費者センターもそういう解釈だよ。俺が判断するまでもない事だ。
企業と個人ってそういうもの。
工作物相手では責任がない運転者が事故を起こしても得るものはない。
ぼろ車であっても、修理しても新品になるわけでなく、現状回復のみで、
利用に差し支えない程度の瑕疵は残る。微妙な歪み等である。
日本の民事裁判ではせいぜい逸失利益を回収が手一杯で利は全く期待できない。
一方、管理責任を放棄し、実質｢罠｣状態になっていた店舗側は、相手を錯誤させる事により、
自社で修理させ、うまくいけば修理代をせしめる事ができる。客がいない状態での販促活動とみなす事すらできる。
この様な事で利など得させるシステムには法律はなっていない。
責任を果たさなかった店舗が漁夫の利などあってはならないのである。
そういう事が無いように法律が作られている。
＞何ともオメデタイ思考回路だなｗ
君の歪んだ思考回路はシナか？チョンか？
高濃度に袋内部から毒物が検出されようが、製造内部が原因ではないと のたまうようなものだ。
仮に駐車場が急に陥没した場合、天変地異によるものだから店舗は無責任という思考だろ？
こういう場合もアスファルトという工作物責任で店舗責任になる。
参考までな。
逆だろ馬鹿
法的に責任が予め規定されている工作物に起因する事柄は管理者の責任。
それ以外は運転者の責任。
工作物責任とは、かくたるモノである。
＞｢法律は弱者保護が基本｣と言っていたな。
｢消費者保護｣な。
＞お前は散々｢店舗＝強者 客＝弱者｣というロジックを用いたな。
消費者センターもそういう解釈だよ。俺が判断するまでもない事だ。
企業と個人ってそういうもの。
工作物相手では責任がない運転者が事故を起こしても得るものはない。
ぼろ車であっても、修理しても新品になるわけでなく、現状回復のみで、
利用に差し支えない程度の瑕疵は残る。微妙な歪み等である。
日本の民事裁判ではせいぜい逸失利益を回収が手一杯で利は全く期待できない。
一方、管理責任を放棄し、実質｢罠｣状態になっていた店舗側は、相手を錯誤させる事により、
自社で修理させ、うまくいけば修理代をせしめる事ができる。客がいない状態での販促活動とみなす事すらできる。
この様な事で利など得させるシステムには法律はなっていない。
責任を果たさなかった店舗が漁夫の利などあってはならないのである。
そういう事が無いように法律が作られている。
＞何ともオメデタイ思考回路だなｗ
君の歪んだ思考回路はシナか？チョンか？
高濃度に袋内部から毒物が検出されようが、製造内部が原因ではないと のたまうようなものだ。
仮に駐車場が急に陥没した場合、天変地異によるものだから店舗は無責任という思考だろ？
こういう場合もアスファルトという工作物責任で店舗責任になる。
参考までな。
940 ：ばーか、ばーかｗｗｗ：2008/03/13(木) 00:40:23 ID:TMLZ3HnV0
んで、 どこにでも今回のような｢罠｣がごく有り触れてＹＨにはあるんだろ？（>>916）
具体的にこんな罠を仕掛けないと｢狩り｣をしなくてはいけない程ＹＨは落ちぶれていると言う事なんだろうが、
何箇所か例として挙げてくれ。うｐしろよな、責任もって・・・。
このスレ見た消費者が怖くて近づけないだろ？トラップ仕掛けられてるみたいだから。
気の弱いメスうさぎを引っ掛けてカネを毟ろうとしてるのか？ＹＨでは…。
941 ：ばーか、ばーかｗｗｗ：2008/03/13(木) 00:45:23 ID:TMLZ3HnV0
助詞が滅茶苦茶になって読みにくくてすまん。
専ブラのウィンドウが狭くて使いにくくてこの様な有様になってしまった。
なんとなく意味は通じるとは思うから勘弁してくれ＞ＡＬＬ
専ブラのウィンドウが狭くて使いにくくてこの様な有様になってしまった。
なんとなく意味は通じるとは思うから勘弁してくれ＞ＡＬＬ
942 ：ばーか、ばーかｗｗｗ：2008/03/13(木) 00:51:04 ID:TMLZ3HnV0
＞｢自分への反論は全部自作自演に違いない｣ってか？
＞何ともオメデタイ思考回路だなｗ
携帯やらＰＣやらでＩＤ変えるなよ。
口調からも分かるだろ。なんで今回は携帯からなんだ？
携帯から今回書いてる事からもそういう事する奴だと想像できる。
あと、お前の思考回路があからさまに世間から逸脱してる。
自演でなければ、ＹＨはカルト集団って事になるぞ？
＞何ともオメデタイ思考回路だなｗ
携帯やらＰＣやらでＩＤ変えるなよ。
口調からも分かるだろ。なんで今回は携帯からなんだ？
携帯から今回書いてる事からもそういう事する奴だと想像できる。
あと、お前の思考回路があからさまに世間から逸脱してる。
自演でなければ、ＹＨはカルト集団って事になるぞ？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:19:37 ID:Kryvh4Gd0
おまえもええ加減にうるさい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:25:11 ID:0d8iFmt60
ID:TMLZ3HnV0の主張に矛盾があまりに多すぎて哀れになってきた・・・。
原状回復手段が「交換」以外に無い場合は？
「容易に視認可能で、通常の確認手順を踏むことにより発見可能」なものを「罠」と呼ぶのか？
店舗・運転者、共に「業務遂行者」であるという法的事実を意図的に無視していないか？
「手抜き工事による陥没」と「地盤状態の変化による陥没」の区別も付かないのか？
俺は一体いつ「YHの駐車場が」罠だらけと言ったんだ？(俺の言った「駐車場」はYHに限定していない)
そもそも、スーパーやコンビニの駐車場って見たことある？
最近の携帯はID変わらないって知ってる？
通勤電車でPC使えるとでも思ってる？
普通の勤め人は、平日昼間は職場か客先にいるからPCでレスできないって知ってる？
自分の発想がどれだけ浅ましい、恥ずべきものだか理解できてないの？
・・・できてねえんだろうな。
クレーマーは「自分は何も間違ってない」と心から信じてるって言うし。
一般的な感覚で言えば
「障害物が出てたから店が悪いって？でもぶつけたのお前なんだろ？ヘタクソだなあｗ」
で話は終わると思うんだけどね。
原状回復手段が「交換」以外に無い場合は？
「容易に視認可能で、通常の確認手順を踏むことにより発見可能」なものを「罠」と呼ぶのか？
店舗・運転者、共に「業務遂行者」であるという法的事実を意図的に無視していないか？
「手抜き工事による陥没」と「地盤状態の変化による陥没」の区別も付かないのか？
俺は一体いつ「YHの駐車場が」罠だらけと言ったんだ？(俺の言った「駐車場」はYHに限定していない)
そもそも、スーパーやコンビニの駐車場って見たことある？
最近の携帯はID変わらないって知ってる？
通勤電車でPC使えるとでも思ってる？
普通の勤め人は、平日昼間は職場か客先にいるからPCでレスできないって知ってる？
自分の発想がどれだけ浅ましい、恥ずべきものだか理解できてないの？
・・・できてねえんだろうな。
クレーマーは「自分は何も間違ってない」と心から信じてるって言うし。
一般的な感覚で言えば
「障害物が出てたから店が悪いって？でもぶつけたのお前なんだろ？ヘタクソだなあｗ」
で話は終わると思うんだけどね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:30:53 ID:0d8iFmt60
最後に。
もういい加減、スレ違いどころか板違いも甚だしいのは理解できてるんで
ここで相手するのはやめにしようと思う。
まだやるなら付き合うが、法律板にしてくれ。
誘導があればいつでも出向く。
もういい加減、スレ違いどころか板違いも甚だしいのは理解できてるんで
ここで相手するのはやめにしようと思う。
まだやるなら付き合うが、法律板にしてくれ。
誘導があればいつでも出向く。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 08:53:48 ID:8JQdYB7/O
そうしろ ばかばかしいから他に行け
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 11:46:53 ID:S83C7RB4O
地方のYHですが、総務の募集が出てたんですが、総務も休日はローテでしょうか？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:35:42 ID:l5ScoOjSO
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:12:39 ID:GeHPKROfO
A配で車止めだろ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:46:54 ID:S83C7RB4O
>>948 ありがと。
んじゃ辞めとくわー。
んじゃ辞めとくわー。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:13:21 ID:jj29yZ+00
車止めﾜﾗﾀ
952 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/14(金) 00:25:05 ID:yvxPpmi10
逃げるのか？ｗ
あんたが矛盾ありまくりなの気づかない程愚かなのか？
＞原状回復手段が「交換」以外に無い場合は？
代替品による交換に決まっている。法的にもそう規定されてるだろ？常識
だからと言って完璧には修復されない。歪みは少なくとも残る。
ましてやＹＨで修理だろ？元通りになる訳ないだろｗｗｗｗ
＞店舗・運転者、共に「業務遂行者」であるという法的事実を意図的に無視していないか？
工作物責任はどこで論ずる？工作物責任が重い事位分かる筈。
意図的に歪めてるのはあんただ。要約も恣意的に歪んでたのがいい証拠。
実質｢罠｣張った状態で事故を誘発している以上、責任は店舗な事は揺るがない。
工作物の安全確認は法的に店舗(土地所有者)責任。それ以外は運転者。
＞俺は一体いつ「YHの駐車場が」罠だらけと言ったんだ？(俺の言った「駐車場」はYHに限定していない)
あちこち｢罠｣あるんだろ？俺は今回のＹＨ以外ではこんな見事な｢罠｣なんかお目にかからない。
さっさと、うｐしる！
＞通勤電車でPC使えるとでも思ってる？
そこまでこのスレ監視してるのかよｗｗｗｗｗｗｗ粘着質杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自分の発想がどれだけ浅ましい、恥ずべきものだか理解できてないの？
自問自答しろ。法律知らなさ杉。劣等民族はなおらないね、ＤＮＡなんだね。
＞一般的な感覚で言えば
君の感覚がずれてる。法的に工作物責任は店舗側、それ以外は運転者側。
工作物の安全確認をしなければならないのは店舗。障害物が出てるなら尚更直せるはず。
見落としても｢信頼の原則｣により店舗責任。揺るがない事実。
ピッチの工具すら使えない程、ＹＨは愚かなのか？外注修理しなくても直せるだろ？
＞スレ違いどころか板違いも甚だしい
ＹＨの悪行を晒すスレだからスレ違いではない。
あんたが矛盾ありまくりなの気づかない程愚かなのか？
＞原状回復手段が「交換」以外に無い場合は？
代替品による交換に決まっている。法的にもそう規定されてるだろ？常識
だからと言って完璧には修復されない。歪みは少なくとも残る。
ましてやＹＨで修理だろ？元通りになる訳ないだろｗｗｗｗ
＞店舗・運転者、共に「業務遂行者」であるという法的事実を意図的に無視していないか？
工作物責任はどこで論ずる？工作物責任が重い事位分かる筈。
意図的に歪めてるのはあんただ。要約も恣意的に歪んでたのがいい証拠。
実質｢罠｣張った状態で事故を誘発している以上、責任は店舗な事は揺るがない。
工作物の安全確認は法的に店舗(土地所有者)責任。それ以外は運転者。
＞俺は一体いつ「YHの駐車場が」罠だらけと言ったんだ？(俺の言った「駐車場」はYHに限定していない)
あちこち｢罠｣あるんだろ？俺は今回のＹＨ以外ではこんな見事な｢罠｣なんかお目にかからない。
さっさと、うｐしる！
＞通勤電車でPC使えるとでも思ってる？
そこまでこのスレ監視してるのかよｗｗｗｗｗｗｗ粘着質杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自分の発想がどれだけ浅ましい、恥ずべきものだか理解できてないの？
自問自答しろ。法律知らなさ杉。劣等民族はなおらないね、ＤＮＡなんだね。
＞一般的な感覚で言えば
君の感覚がずれてる。法的に工作物責任は店舗側、それ以外は運転者側。
工作物の安全確認をしなければならないのは店舗。障害物が出てるなら尚更直せるはず。
見落としても｢信頼の原則｣により店舗責任。揺るがない事実。
ピッチの工具すら使えない程、ＹＨは愚かなのか？外注修理しなくても直せるだろ？
＞スレ違いどころか板違いも甚だしい
ＹＨの悪行を晒すスレだからスレ違いではない。
953 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/14(金) 00:28:55 ID:yvxPpmi10
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ この際だから、
(っ ≡つ＝つ ぼこ、ぼこにしてやんよ
/ ) ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ この際だから、
(っ ≡つ＝つ ぼこ、ぼこにしてやんよ
/ ) ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
954 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/14(金) 00:34:35 ID:yvxPpmi10
ぬけたんで、
＞「手抜き工事による陥没」と「地盤状態の変化による陥没」の区別も付かないのか？
どっちも店舗責任だ。安全に提供する義務がある。修繕義務は店舗。
手抜き工事は客の車でいつもやってるだろ？成功率何％？ｗｗｗ
＞「手抜き工事による陥没」と「地盤状態の変化による陥没」の区別も付かないのか？
どっちも店舗責任だ。安全に提供する義務がある。修繕義務は店舗。
手抜き工事は客の車でいつもやってるだろ？成功率何％？ｗｗｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:41:15 ID:Wf+XLZ8bO
らぁーうんどツー！
カーン！
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:47:29 ID:n85g2qkHO
損害の負担は原則債務者主義、例外のみ債権者主義である。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 01:07:26 ID:KNe5/jy30
まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 07:21:04 ID:LZ08yKA3O
この車止めは、何処の店舗にあるの？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:19:50 ID:eenIsNFh0
まあ、普通の人なら泣き寝入り？して終わりだよね
こんなことを被害者ぶって、ブログで発表しちゃうなんてｗｗｗ
こんなことを被害者ぶって、ブログで発表しちゃうなんてｗｗｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:16:32 ID:yvxPpmi10
そして
YHは事故を起こさせて、店長はバックヤードで舌出しながら
毎度ありぃ～とやっている訳ですね。
YHは事故を起こさせて、店長はバックヤードで舌出しながら
毎度ありぃ～とやっている訳ですね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:48:23 ID:nzqTCsjc0
ボルト突出の車止め・・・何処のYHなのか？ 興味がある。
見学に行きたいｗ
見学に行きたいｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:07:14 ID:JOtZb1bnO
まあ管理がずさんであったことは変えようのない事実だわな。
ぶつかるのがドン臭いか否かは人それぞれあるんだろうけど、
客の立場から言うとこんな店には行けない。
駐車場のチェックひとつできない店にまともな作業は望めないもの。
ぶつかるのがドン臭いか否かは人それぞれあるんだろうけど、
客の立場から言うとこんな店には行けない。
駐車場のチェックひとつできない店にまともな作業は望めないもの。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 04:35:42 ID:Ru8E26pm0
気づかない事が多いように思う
車止めの黄色が目立つだけにボルトは見落としやすい状態にあると思う
まさか、こんなにボルトが出てるとは普通は思うまい。
…こりゃぁ、だめだろYH
車止めの黄色が目立つだけにボルトは見落としやすい状態にあると思う
まさか、こんなにボルトが出てるとは普通は思うまい。
…こりゃぁ、だめだろYH
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:26:42 ID:t5oDxrSc0
こんな車止めはいかんだろ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:37:10 ID:pwqMA08h0
YHの応対も悪いね
明らかに店の過失なのに謝罪すらない
店長をもう一度、一から教育しなおした方が良い
修理もできない、店の管理もできない、接客できない･･･YHって何ができるのか
明らかに店の過失なのに謝罪すらない
店長をもう一度、一から教育しなおした方が良い
修理もできない、店の管理もできない、接客できない･･･YHって何ができるのか
966 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/17(月) 00:53:04 ID:rQG40kYm0
>>944
みっともないねぇ・・・
マトモに反論できず、指摘した事も煙にまく有様。
言ってる事が支離滅裂。ヤク中なのか？
自分で言ったことの証拠（瑕疵だらけの駐車場の写真）すら、うｐできず逃げる、隠れる
恥ずかしくないのか？
ＹＨはこんな香具師を育てて恥とは感じないのか
育てようにも素質が悪いから仕方ないのかもしれないが、最上級の馬鹿すきる。
恥を知れ
あと、ＷｉｋｉでＹＨの項目を見たが、ＹＨの屋号変更前はローヤルっていう名前だったんだな
ホームセンターサンコーやら、三晃自動車やらあるようだが、
名前の付け方が、創価つーか、韓国系ぽいんだが、そういう筋で間違いないのか？
みっともないねぇ・・・
マトモに反論できず、指摘した事も煙にまく有様。
言ってる事が支離滅裂。ヤク中なのか？
自分で言ったことの証拠（瑕疵だらけの駐車場の写真）すら、うｐできず逃げる、隠れる
恥ずかしくないのか？
ＹＨはこんな香具師を育てて恥とは感じないのか
育てようにも素質が悪いから仕方ないのかもしれないが、最上級の馬鹿すきる。
恥を知れ
あと、ＷｉｋｉでＹＨの項目を見たが、ＹＨの屋号変更前はローヤルっていう名前だったんだな
ホームセンターサンコーやら、三晃自動車やらあるようだが、
名前の付け方が、創価つーか、韓国系ぽいんだが、そういう筋で間違いないのか？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 00:57:34 ID:6/agIeHTO
大きなお世話だ ウザイから消えてしまえ
968 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/17(月) 02:42:12 ID:rQG40kYm0
>>967
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:17:55 ID:WCKaidMu0
>>965
もともと修理するお店ではないでしょ。
もともと修理するお店ではないでしょ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:48:54 ID:PApJGcjHO
車止め無くすしかないな
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:30:08 ID:TnTjpTlzO
お？
バカが勝ち誇ってるぞｗ
バカのチャンピオンてとこだな、おめでとう。
しかしお前の粘着ぶりを見ると、よほどＹＨに恨みがあるんだな。
しかも店長限定の私怨のようだから、女でも寝取られたんだろう。
現実は厳しいが、２ちゃんはお前のような香具師の心の拠り所だ。
思う存分、鬱憤を晴らしてくれｗ
バカが勝ち誇ってるぞｗ
バカのチャンピオンてとこだな、おめでとう。
しかしお前の粘着ぶりを見ると、よほどＹＨに恨みがあるんだな。
しかも店長限定の私怨のようだから、女でも寝取られたんだろう。
現実は厳しいが、２ちゃんはお前のような香具師の心の拠り所だ。
思う存分、鬱憤を晴らしてくれｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:34:08 ID:6/agIeHTO
そんな所だろうな 現実は厳しいけど前を向いて書き込みしろよ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:39:37 ID:6/agIeHTO
ごめん 付け忘れたよ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ こんな感じ？ＷＷＷ
974 ：ばーか、ばーかｗｗｗ：2008/03/17(月) 22:13:39 ID:rQG40kYm0
975 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/17(月) 22:21:20 ID:rQG40kYm0
>971
＞しかも店長限定の私怨のようだから
どこをどう見れば店長限定なんだ？
こんな事だからＹＨになんか就職するんだよ
落ちこぼれの末路を見ているようだ。
携帯で相変わらずスレ監視の粘着っぷりｗ
もうちょっと株価落ちるまで居ついてやるよｗ
このような馬鹿輩出したことを後悔せよ＞ＹＨ
＞しかも店長限定の私怨のようだから
どこをどう見れば店長限定なんだ？
こんな事だからＹＨになんか就職するんだよ
落ちこぼれの末路を見ているようだ。
携帯で相変わらずスレ監視の粘着っぷりｗ
もうちょっと株価落ちるまで居ついてやるよｗ
このような馬鹿輩出したことを後悔せよ＞ＹＨ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 22:39:25 ID:TnTjpTlzO
ぎゃははｗｗｗ
なんだよお前、せっかく応援してやってんのに、俺も反論君と同一人物扱いかよｗ
しかも社員てか？
あ？論破だ？
さすがバカだな。
文責もない匿名の名無しが、何の引用もせずに決めつけてるだけじゃねーか。
誤字脱字だらけの文章でよｗ
なんだよお前、せっかく応援してやってんのに、俺も反論君と同一人物扱いかよｗ
しかも社員てか？
あ？論破だ？
さすがバカだな。
文責もない匿名の名無しが、何の引用もせずに決めつけてるだけじゃねーか。
誤字脱字だらけの文章でよｗ
977 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/17(月) 23:02:15 ID:rQG40kYm0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:13:31 ID:Szdd+6MpO
携帯も買えないのか？
今の学生は宿題が少ないらしいけど、ちゃんと勉強しないといい大人になれないぞ
将来を考えてないなら、バイトすれば携帯ぐらい買えるんじゃないか？
今の学生は宿題が少ないらしいけど、ちゃんと勉強しないといい大人になれないぞ
将来を考えてないなら、バイトすれば携帯ぐらい買えるんじゃないか？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:19:36 ID:TnTjpTlzO
お？
チャンピオンに興味持ってもらえるとは嬉しいねｗ
俺はただの煽りだ。
せっかく盛り上がったのに過疎って1000レスは寂しいんでなｗ
別に同一人物だと決めつけていいぞｗ
俺もお前と同じように決めつけでレスする名無しだし。
しかしお前、かなりのキモさだよな？
女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ
可哀想なことしてやんなよＹＨ！ｗ
チャンピオンに興味持ってもらえるとは嬉しいねｗ
俺はただの煽りだ。
せっかく盛り上がったのに過疎って1000レスは寂しいんでなｗ
別に同一人物だと決めつけていいぞｗ
俺もお前と同じように決めつけでレスする名無しだし。
しかしお前、かなりのキモさだよな？
女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ
可哀想なことしてやんなよＹＨ！ｗ
980 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/17(月) 23:41:02 ID:rQG40kYm0
>>978
携帯がネット環境かｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏って侘しいだろ？
どんな気持ち？ねぇ。どんな気持ち？ｗｗｗ(ＡＡ略
ＰＣぐらいママンに買ってもらえｗｗｗ
弱い犬らしくキャンキャンと遠吠えしてるな？ｗｗｗ
理論と証拠な
＞別に同一人物だと決めつけていいぞｗ
＞俺もお前と同じように決めつけでレスする名無しだし。
トリップ付けなくても名前には入れられるだろ？区別の為にな
＞しかしお前、かなりのキモさだよな？
＞女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ
妄想乙。
お前、ヤク中か？精神病か？マジ精神科の病院逝け
携帯がネット環境かｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏って侘しいだろ？
どんな気持ち？ねぇ。どんな気持ち？ｗｗｗ(ＡＡ略
ＰＣぐらいママンに買ってもらえｗｗｗ
弱い犬らしくキャンキャンと遠吠えしてるな？ｗｗｗ
理論と証拠な
＞別に同一人物だと決めつけていいぞｗ
＞俺もお前と同じように決めつけでレスする名無しだし。
トリップ付けなくても名前には入れられるだろ？区別の為にな
＞しかしお前、かなりのキモさだよな？
＞女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ
妄想乙。
お前、ヤク中か？精神病か？マジ精神科の病院逝け
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:59:16 ID:TnTjpTlzO
ほほ～
さすがチャンピオン。自分は正論で他人は妄想かｗ
俺はヤク中ではないぞ。どうせなら携帯厨にしとけよｗ
ところでお前見てるとまるでリア厨のようだが、中学生ならまだ春休みになってないしな。
不登校か？
友達欲しいならお外へ出て社会と触れ合うべきだぞｗ
それか中卒のオッサンかな？
ま、頑張ってくれｗ
さすがチャンピオン。自分は正論で他人は妄想かｗ
俺はヤク中ではないぞ。どうせなら携帯厨にしとけよｗ
ところでお前見てるとまるでリア厨のようだが、中学生ならまだ春休みになってないしな。
不登校か？
友達欲しいならお外へ出て社会と触れ合うべきだぞｗ
それか中卒のオッサンかな？
ま、頑張ってくれｗ
982 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/18(火) 00:06:46 ID:rQG40kYm0
>>981
＞自分は正論で他人は妄想かｗ
＞女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ(>>979)
鶏か？
＞それか中卒のオッサンかな？
お前自身の事言ってるのか？今時いないだろ中卒なんて馬鹿でも大卒だろ
Ｆランク以下だろうがなんだろうが。
ＹＨ社員か？バイトか？でなければ、こんなクソスレ見ないだろうからな。
まともな所で働けよ、少年
＞自分は正論で他人は妄想かｗ
＞女を寝取られた上に、クビにされた元社員だったりしてｗ(>>979)
鶏か？
＞それか中卒のオッサンかな？
お前自身の事言ってるのか？今時いないだろ中卒なんて馬鹿でも大卒だろ
Ｆランク以下だろうがなんだろうが。
ＹＨ社員か？バイトか？でなければ、こんなクソスレ見ないだろうからな。
まともな所で働けよ、少年
983 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/18(火) 00:09:21 ID:IZDu/gOL0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:20:34 ID:SLag4kmdO
だから言ってんじゃん、煽りだって。
クソスレのうんこチャンピオンの匂いに釣られて来たんだよ。
ま、ウジ虫みたいなもんだｗ
激烈な匂いだぞチャンピオンｗ
中卒のオッサンでバイトで社員で少年？
何者だ俺は？ｗ
ややこしいから好きなのに決めつけてくれ。
とりあえずお前は、女寝取られた中卒オヤジの元社員なｗ
クソスレのうんこチャンピオンの匂いに釣られて来たんだよ。
ま、ウジ虫みたいなもんだｗ
激烈な匂いだぞチャンピオンｗ
中卒のオッサンでバイトで社員で少年？
何者だ俺は？ｗ
ややこしいから好きなのに決めつけてくれ。
とりあえずお前は、女寝取られた中卒オヤジの元社員なｗ
外野から見ると、こうも見苦しいんだな・・・。
いい反面教師になってくれて感謝。
ちなみに俺、｢YHスレでは｣相手しない宣言をしただけなんで
場所変えるならとことん付き合ってもいいぞ。
なんか勝手に脳内変換してるみたいだけど。
いい反面教師になってくれて感謝。
ちなみに俺、｢YHスレでは｣相手しない宣言をしただけなんで
場所変えるならとことん付き合ってもいいぞ。
なんか勝手に脳内変換してるみたいだけど。
986 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/18(火) 00:32:22 ID:IZDu/gOL0
987 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/18(火) 00:37:02 ID:IZDu/gOL0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:45:36 ID:SLag4kmdO
何が外れだバカｗ
お前が言ったことは当たってるつもりか？
なんだよ、捨て台詞でお仕舞いか？
結局お前は理論も証拠も無いんだな。
みっともねーなうんこチャンピオンｗ
反論君、乙
バカの相手する時はこうやってバカになるんだよ～
では引き続き２ちゃんねるをお楽しみください。
お前が言ったことは当たってるつもりか？
なんだよ、捨て台詞でお仕舞いか？
結局お前は理論も証拠も無いんだな。
みっともねーなうんこチャンピオンｗ
反論君、乙
バカの相手する時はこうやってバカになるんだよ～
では引き続き２ちゃんねるをお楽しみください。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:01:27 ID:M2z8BwW30
株主総会で誰か聞けよ
「あんたの所の車止めからボルト生えさせてたのか？」って
「あんたの所の車止めからボルト生えさせてたのか？」って
990 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/18(火) 01:03:40 ID:IZDu/gOL0
991 ：ばーか、ばーかｗｗｗｗ：2008/03/18(火) 01:08:09 ID:IZDu/gOL0
>>989
株価落とせば嫌でも経営陣は反省せざるをえない。
ＤＨＣだって段々改善されてきた。2ｃｈで批判される事自体は良い事。
問題はここを当然見てる筈の経営陣が改善に動くかどうか。
できなきゃ、消費者から段々見放されていく。
まずは経営陣のくだらない便所ポリシーの意識改革と社員改革だな。
株価落とせば嫌でも経営陣は反省せざるをえない。
ＤＨＣだって段々改善されてきた。2ｃｈで批判される事自体は良い事。
問題はここを当然見てる筈の経営陣が改善に動くかどうか。
できなきゃ、消費者から段々見放されていく。
まずは経営陣のくだらない便所ポリシーの意識改革と社員改革だな。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:14:36 ID:SLag4kmdO
お？
相手してくれるんだ。さすがうんこチャンピオンだ。
ウジ虫とはお似合いだからなｗ
お前、やけに携帯かきこに反応するな？何でだ？
お前の脳内じゃパソ使うと偉いのか？
常時接続のパソで２ちゃんに書き込むのは、社会人として恥ずかしいんだよｗ
うんこの相手してるなんて知れたら…
ま、いっかｗ
相手してくれるんだ。さすがうんこチャンピオンだ。
ウジ虫とはお似合いだからなｗ
お前、やけに携帯かきこに反応するな？何でだ？
お前の脳内じゃパソ使うと偉いのか？
常時接続のパソで２ちゃんに書き込むのは、社会人として恥ずかしいんだよｗ
うんこの相手してるなんて知れたら…
ま、いっかｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:40:07 ID:M2z8BwW30
＞991 あんた今の株価知ってるか？ 反省なんかしないぞ
株主総会で直接経営陣いびるくらいしかメリットはない
ちなみに優待も糞優待 配当金くらいかマシなの
株主総会で直接経営陣いびるくらいしかメリットはない
ちなみに優待も糞優待 配当金くらいかマシなの
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:43:18 ID:SLag4kmdO
あら…
うんこにくだらんヤツって言われちゃったよ。
チャンピオンはくだってるのかな。
下痢便チャンプかっこいいなー
お前携帯詳しそうだから聞くけど、
携帯で一人ニ役ってできるのか？
教えてくれよ。一度やってみたいんだよ。
頼むよ～
うんこにくだらんヤツって言われちゃったよ。
チャンピオンはくだってるのかな。
下痢便チャンプかっこいいなー
お前携帯詳しそうだから聞くけど、
携帯で一人ニ役ってできるのか？
教えてくれよ。一度やってみたいんだよ。
頼むよ～
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:04:43 ID:IZDu/gOL0
>>993
株価ｗｗｗ
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9882.t&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
>>994
おい、暇なら、次スレ立てて桶
株価ｗｗｗ
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9882.t&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
>>994
おい、暇なら、次スレ立てて桶
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:07:26 ID:SLag4kmdO
うるせーバカｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:20:42 ID:XBm9aRIZ0
ほどよく荒れてますね。ここで質問です。
店内ペット(飲み物に非ず、犬)連れ込み可でしょうか？
店内ペット(飲み物に非ず、犬)連れ込み可でしょうか？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 08:20:09 ID:8Iy9jHZmO
次スレでボルト突出車止めの店舗を教えてくれ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:03:09 ID:93Oly/xY0
つかこのクレーマーはネットでしか文句の言えないチキンだろ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:10:43 ID:s4tPxqlMO
この前教習所行ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて車を運転したわけですわ。正直最初は車の運転って簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に運転してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が乗るもんじゃない。神だね、神が乗るものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってアクセルそろ～って踏んでクラッチそろ～っと離したのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方離しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとアクセル踏んで！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからアクセル踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。後方確認とかクラッチとかウィンカーとか色々忘れてね。
だって教官が踏めって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい急発進。すごいＧ。８Ｇくらい。ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならマニュアルだぜ！」なんて見栄張らないで素直にオートマにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からマニュアルにした事を後悔したね。
でも教習所出て友達と「前のオートマとろかったな！これだからオートマは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
で、生まれて初めて車を運転したわけですわ。正直最初は車の運転って簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に運転してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が乗るもんじゃない。神だね、神が乗るものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってアクセルそろ～って踏んでクラッチそろ～っと離したのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方離しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとアクセル踏んで！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからアクセル踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。後方確認とかクラッチとかウィンカーとか色々忘れてね。
だって教官が踏めって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい急発進。すごいＧ。８Ｇくらい。ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならマニュアルだぜ！」なんて見栄張らないで素直にオートマにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からマニュアルにした事を後悔したね。
でも教習所出て友達と「前のオートマとろかったな！これだからオートマは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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