【総括】MAG-Xを語れ　Part15【スクープ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:04:34 ID:Fl+LFQhq0

前スレ
【総括】MAG-Xを語れ　Part14【スクープ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1186472444/

CyberX Blog
http://www.mag-x.com/blog/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:00:46 ID:A+rEnEdQ0

>>1
乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:20:15 ID:10YGvbCD0

>>1乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 15:36:21 ID:kEsRGahp0

>>1
乙

来年こそは、ダニ沢が切られますように（祈り）

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 19:49:28 ID:3eJ393u3O

今まで我慢してたけどついに今月は買ってない・・・
関係者見てないかな？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 04:26:20 ID:rGXzzaXE0

前スレの最後はモロ信者のスバオタが火病って荒らしまくったおかげで目茶苦茶な終り方だったなｗ
しかしどうでも良いけどせめて新スレ立て誘導するまで我慢できんもんなのかねぇ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 06:42:51 ID:YQwndL5C0

超久しぶりに車板に来た。今でもモロ信者なんて変態がいるのか・・・変わってないな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 11:32:05 ID:N/7fP4RH0

>>5
ゴルフとブレイドを、車重や燃費とかで何度も比較する奴がいてうざかったな
試乗でもして、好きな方買えよ・・・

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 16:32:57 ID:ZS2EKg100

俺、もう売っちゃった。

１８０冊もあったのに、１７８０円にしかならなかったけど（１０円×１７８　２冊買取拒否）

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 21:54:58 ID:HeFqbxkw0

だって立ち読みですむんだもん、国内の自動車販売より自動車雑誌の受難。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:10:31 ID:TR1ZTklB0

結局ブレイドとゴルフはメーカーも競合するつもりがなく、
価格的にも競合せず、ユーザーも購入時比較しない。
なのに、自動車評論家は勝手に比較してブレイドに
駄目だししてると言う結論かな。
まあ、外車マンセーのいつものパターンってところ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:25:05 ID:AYUBDncd0

>>11
｜
｜
Ｊ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:32:00 ID:jTreneoP0

ヨタの減量作戦で出来た車をモロは誉めるだろうか?

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 05:23:19 ID:iNMwp0jn0

>>13
いつもどおり、日本を代表する自動車メーカーとしての責任を重く重～く課してあることないこと貶しに貶します。
それが日本の自動車文化を発展させると思っているから。
で、その車が世界で大絶賛されて、モロさんは、人から石をぶつけられても、まだまだ言い続けます。

両角「トヨタのクルマは基本がなっちゃいないね。ｗ」

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 11:01:32 ID:p1Hi3K7X0

結局、トヨタ擁護工作員？

モロを叩いてそのドサクサにトヨタを引き合いに出す

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:24:51 ID:uMF7bR0c0

>>15
少なくとも>>14は13の質問に答えただけだからトヨタ擁護工作員とは
いえないだろう。
逆にモロマニアは13の質問にどう答える？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:04:59 ID:reBuITni0

>>15は随分前から住み着いてるただのアンチヨタなので放置推奨

つうか既に推奨する必要もないくらい放置されてるがｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 00:22:11 ID:9B25AO2F0

でもトヨタ車の品質が低下しまくってるのは本当だし

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 00:43:12 ID:6WjkKXSd0

>>15によればドサクサにトヨタを引き合いに出すのは全てトヨタ擁護工作員らしい
つまり>>18もトヨタ擁護工作員認定しておk？
今後は肯定否定問わずトヨタの名前出してカキコした人間は全員トヨタ工作員扱いかぁ～ｗ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 13:56:57 ID:fW3IiOJP0

自分が妄信している車や評論家がちょっとでも否定されるとすぐ「トヨタ」の名を出してくるのがアンチの常套手段
理詰めの論争で敵わなくなると突然話題逸らして逃げたりしてな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 14:21:08 ID:MZA0BDq10

別にアンチでも何でもかまわんが
ここの粘着の何が痛いって、○○のナニがこうだからダメだって話題の最中に
ただヨタだからダメだ・・・って何の脈略もなく話を振るからスルーされるんだよ
例えば>>18も、ナニのどこが具体的に他社も含めてどう悪くなったのか
まぁ2ch回れば一つや二つ書いてあるだろうからコピペ元には困らないんだろうが
他人を納得させられるような実体験とか実証が伴わないからレスをつける気にもならない

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 16:50:24 ID:+urabm6N0

前スレの終わりで、ゴルフTSIとブレイドのWebCG参考燃費比較が突然始まる
↓
FFブレイドの参考燃費が一番悪かった
↓
「WebCGの燃費はあくまで参考な」と擁護したり、
「実燃費を完璧に比較計測できる術があったらヘッドハントされる」と突然話題を逸らして
敵前逃亡した与太オタならいたっけｗ

23 ：11：2007/11/23(金) 19:14:55 ID:qHIEMKPw0

>>22
自分の都合の良い所しか見えない奴って本当にいるんだな。

俺には前レス961氏962氏の言い分は
確かにFFブレイドの燃費が一番悪いが4WDブレイドの燃費よりも
悪い燃費が出てるように走行条件により異なる参考値なんだと主張
しているだけでないの。
敵前逃亡だの擁護だの思ってるのはあなただけだよ。

まあ単純に10.15モードで比較してもTSIの燃費は確かにいいけどね。

そこで
ゴルフTSI＞ブレイド＞ゴルフE
という燃費順と
ゴルフE≒ブレイド＜ゴルフTSI(約80万高）という
値段を考えると比較なんて意味ねーじゃんと言うのが
前スレの結論と思ったのだが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:34:43 ID:Sz3pyy5k0

>>23
見えてなんじゃなく
自分の信仰を守るため意図的に見ないんだよ
だからそんなマジレスしたって無駄なのでスルー推奨

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 17:34:55 ID:RiR02COK0

>>7
>>11
>>16
>>23
工作員はageてくれるからわかりやすいw

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:19:20 ID:4rBvtEbM0

BS12「TwellV」で、川端さんの番組が始まるよ。
親方も呼ばれるかな？

http://www.twellv.co.jp/program/entertainment/en6.html

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 21:29:55 ID:azzduI9b0

よくこんなの見つけたなｗｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:24:49 ID:EOt/MUJC0

>>25
ほぉー確かにわかりやすいね、オマイのスタンスがｗ
で、>>4と>>5は自分で書いたから除外なのかい？電波くん

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 01:17:45 ID:138HVSHv0

>>6
どっちもどっちだと思ったし、そもそもスバヲタってどっから出てきたんだ？
800番ぐらいから読み直したがスバヲタって特定できるような書き込みはなかったぞ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 01:26:03 ID:138HVSHv0

それとは別に読み直して思った事だが、アンチのモロに対する印象って古くないか？
最近の総括じゃ昔ほどヨタは叩かれてないし、欧州車も絶賛みたいな感じじゃないんだが。

10年くらい前の総括とかダウンロードして読み直してるが、あの当時のヨタの叩かれっぷりは突き抜けてて痛快だぞw
（32スカイライン以降の日産もかなり叩かれてるが）

最近じゃ誉めるも貶すもヌルくって、ネタとか読み物としては昔の方が面白かったよ。

それにしてもアンチ諸兄はなにを根拠に欧州車マンセー国産車ダメダメ論に異を唱えてるのかね？
最近のはともかく、10年前のレベルだとモロの言う通りだったじゃないかw

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 02:18:21 ID:VDAatBXL0

どこに10年前の話をしている連中がいるんだよ？
今現在おかしい事言ってるから叩かれてるんだろｗ（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 06:11:58 ID:4kl9pE580

10年前のトヨタ車って、「和田福社長がリーダーシップを発揮して・・・」とか言って
褒めてる車が多くなかったっけ？

モロの評価なんて、時期によって国産車も輸入車もコロコロ変わるんじゃね？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 09:25:20 ID:ZsTycHhF0

>>32
昔はドイツ車を筆頭とする高速安定性を本尊とし、評価の真中において
低速、中速を重視するアメ車、日本車を貶していた。
しかし１０年程前からドイツ車も中低速も重視するように変わってきた。
それに従ってドイツ車を貶すようになり、新たな本尊としてフランス
猫足を信仰し、日本車を貶すようになった。
要するに、多様な価値観を認められない。これは今も昔も同じ。

｢神々の指紋｣とか｢逆説の日本史｣とか知っている？
これらを読んで歴史をわかったつもりになっている人ってモロマニアに似てると思う。
これらの本はエンターテイメントとして読んでて面白いんだけども
自分の珍説を補強するために有利な資料、又は否定できる反論は取り上げるが、
本当に矛盾する資料は無視する。それしか読まない人はその矛盾する資料があることすら
知らない。ちょっと調べればわかるんだけどね。話としては面白いが本気で信じている
人には引いてしまうのが自然な反応。

当たり前だが総括にはモロ説に有利な事象しか
書かれていないし、総括にあモロ説に矛盾する資料は載らない。
結果、世間の評価と乖離していき最終的に一般人は世界の大企業に騙されているとか
自分たちはTOYOTAに乗る愚民とは違うんだとかいう結論になってしまう。

総括はひとつの価値観とは思うが、それ以外は駄目なんだというスタンスに嫌悪感を感じる。
酷いヨタオタにも同じことを感じるがね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 10:43:51 ID:0POnVzjK0

まぁ、モロ批判もヨタ叩きもいいけどさぁ、
国沢が偉そうに出ている時点で終わりだと思うよ、この雑誌。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:59:41 ID:ZyWskVbu0

>>34
ボンバーという三流評論家が消えたと思ったら
ヒョウンカが出てくるんだもんな…

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 15:10:06 ID:uqm1Nbn60

ボンバー対ヒョウンカは、究極の選択だよなぁ。
でも、ヒョウンカの対談は編集者が苦労して、マトモに見えるように編集してるんだろうなぁ、アレでも。

あと。前スレ最後のへんだが、WebCGの参考燃費引っ張ってきて比較はじめた方が

「あれは参考値でしかない。」

と主張しはじめたのは、さすがにダメだろｗ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 18:34:22 ID:ZsTycHhF0

>>36
>WebCGの参考燃費引っ張ってきて比較はじめた方が
え、比較はじめたのはモロマニアじゃないの？TSIの方が燃費データいいし。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 20:19:52 ID:fx65YBQz0

>>36
「参考値でしかない」と書いた者ですが、WebCGの参考燃費引っ張って来た人とは別人です。
ひょっとしてユダヤの陰謀とか信じてますか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 21:35:25 ID:uqm1Nbn60

>>37
ゴルフTSIより燃費の良いオーリス1.8、プリウスのデータ貼ってるんだからモロ信者じゃないだろ。
ブレイドもFFじゃなく、なぜか燃費結果の良かった4WD貼ってるし。

>>38
信じてませんｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 21:35:48 ID:3/Ubg5qy0

参考燃費がゴルフTSI ＞ブレイド4WDだったから
ゴルフTSI ≒ ブレイド2WDとヨタマニアが主張したかったんだろ

>>38
俺もこの参考値で比較するのはくだらないと思う

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 23:28:33 ID:MyUwOqmA0

TSIのスペックが170ps/24.5kgmで、VWの主張が「NA2.5L並の出力とNA2.0Lを凌ぐ好燃費」なんだから、
それに合わせて5doorHBの比較対象車を探してたらたまたまブレイドが見つかったというだけでしょ多分。

別にトヨタだからという訳でもないだろうし、他社で同様の比較対象車があればそれ出せばいいだけだし。
俺もざっと調べてみたけど、国産車で上記の条件に当てはまる車ってブレイド位しか見つからなかったよ。

アクセラやインプのHBでNA2.5Lエンジン積んだ車でもあればアンチも満足したのかもしれんが、現実に
無いものは出しようもないし比較のしようもない・・・そこまで懐疑的になる必要も無いんじゃないの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 23:47:14 ID:f3tFXkTm0

インプは皆無だけどアクセラスポーツなら23Cが近いかもよ
ただ比較出来る実用燃費データがあるのかどうかは知らんけど
アンチもただ文句言ってないで比較データ載せてるサイトとか
探して来てURL貼って論理的に反論すれば印象良くなるだろうに

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 01:45:30 ID:WfYZzM9C0

誰かフラゲした奴いないの？
総括何？
フィット滑り込みは無理かな。
エクストレイル、ランエボはｸﾙか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 09:06:53 ID:2P/LfIvc0

立ち読みなんで覚えてる範囲
統括　エストレイル　★×４
　　　ヴァンガード＆ジオ　★×２
　　　アウディＴＴ　★×３
（ランエボは太田のレビュー）
イラスト：ＳＡＩとレクサス版ＳＡＩ、オデッセイ、スバルのＯＥＭ（ダイハツからというよりラクティス？）
、プラド
写真：フーガＭＣ、クラウン
その他：東モの表と裏
モノクロページトップ：ホンダはどこへいくのか

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 09:07:28 ID:2P/LfIvc0

エストレイル→エクストレイル

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:27:52 ID:WfYZzM9C0

>>44
やっとＴＴ来たな！
でも3か。
福野の絶賛ぶりとは対照的だな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:36:44 ID:Ax7Kif120

今号もあいかわらずスクープが糞すぎる

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 21:29:57 ID:OFbYKyFf0

総括も相変わらず糞だな。
なくなった会社に出向してるなんて話をしているようじゃ
知ったかにもほどがある。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 21:57:28 ID:Iyu4SE4mO

ＴＴ期待してたんだが…エクストレイルは予想通りだね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:03:34 ID:9xaEnPH80

>>49
何を期待していたのにどうだったの？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:25:20 ID:YS6YvVpb0

>>48
だよな　ＴＴＤＣになったの知らないとは・・・　唖然とするしかない　
どんだけ知ったかぶりなんだよと
さすがに旧社名で呼んでる奴は関係者でもういないぜ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:28:58 ID:9KNwKrdK0

まずいな発売日早々訂正とは。また担当編集の間違いにするのかな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 02:41:46 ID:DduUHEqB0

きっと総括の中の人は旧社名を大切にする義理人情の人なんだよ
だってTTDCになってからもうかれこれ一年半以上も経ってるんだから・・・
丁度一年前に変更されたSBMの事も未だにVodafoneと呼んでるに違いないよ

もちろん現在の日本の首相も福田と書いてコイズミと読むのが総括流 (・∀・)ｱﾋｬﾋｬ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:55:22 ID:dgo+3R/Y0

でもどこの組織を指すのか解る人間がこんだけいるんだからどうだっていいんじゃ
ないの。っていうか、このスレにいかにトヨタ関係者が多いかっていう釣りだったり
してｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:59:17 ID:KxyUSUrw0

馬鹿馬鹿しい、マスコミ含めて自動車業界に何らかの繋がりのある人間なら大抵知ってる事だろ。
まして車に興味が無い一般人でさえも、株取引やってたりすれば経済ニュース見て知ってるレベルの話。
散々トヨタの系列企業を取り上げてネタにしているmagX編集部が知らない方がおかしいわな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 13:06:33 ID:eXX1a3PE0

逆にこのスレにいかにアンチ工作員が粘着しているかっていう釣りだったりして？
実際>>54は朝一からみごとに食い付いて来てるようだしｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 13:55:22 ID:p9IXdTe90

釣られたトヨタ社員が顔真っ赤ｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 14:07:36 ID:jgP8jp/80

食いついたとか言われて脊髄反射でカキコ・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
話の流れに関係なく唐突に「工作員」とか言い出す奴はいつも決まってるよね

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 14:14:36 ID:WKEK1PSQ0

SpyScoop【スバル新コンパクトはラクティスがベースか】
次期ラクティスの開発がスタート。なんと、トヨタが富士重に開発を委託・・・

もはやスバルとトヨタは一心同体だなｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:42:02 ID:NPaYVuaLO

この雑誌、死体写真が載らなくなったので、全然買ってない。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:48:21 ID:874PnOLl0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190100856/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 19:52:17 ID:R6OXZTlF0

501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/11/26(月) 23:21:33 ID:9NuRMfzc0
なんでトヨタはわざわざ金出してまで宿り木スバルを買ったんだろうな
トヨタのためにも、スバルのためにも
そして何よりスバヲタの為にもそのままほっといてヒュンダイ辺りに買収された方が良かっただろうに

相手がヒュンダイかどうかはさておいて
確かにGMに恩を売るにしたってもっと他に手段はあっただろうに
トヨタは何を考えてるのか・・・

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 21:02:14 ID:issfvvqQ0

今月号でも相変わらず国沢臭がプンプンしていたので買うのはスルーした。
クオリティが落ちたとは言え、奴さえいなければ購入していたのに。
川端由美女史の足を引っ張る親方…ってことにMAG-Xは気づかないのかな。

妙な屁理屈こねてたボンバーが消えたと思ったら、
もっと性質の悪いタカリ親方がゴキブリの様にはびこっている感じだよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:39:29 ID:dsypLlv50

>>62
典型的なショボい釣り、お疲れ様でしたｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:56:47 ID:STfD+VGnO

とにかくトヨタはダメなんだよ。トップがホワイトカラーエグゼンプションなんか唱えて、
安物を安い給料で作らせ、消費者を見せかけだけで騙し、会社だけ儲けようとする考え方が憎い。
15年ぐらい前のトヨタ車は、まだ心がこもった車だったのにな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:11:00 ID:R6OXZTlF0

>>64
でもｽﾊﾞ儲様から見ればヨタよりヒュンデに買収された方が本望なんでしょ？ｗ

>>65
ちなみにあの発言は経団連全体としての提言であり、経団連に加入してる全ての企業の総意と
同じですが何か？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:34:06 ID:RPm8HhXK0

スクープは一歩遅れ、世の中の動きには二歩も三歩も遅れてって、
どんだけ糞なんだよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 00:24:00 ID:8BFS+x9L0

ここ半年くらい特に目に付くが
他誌に1歩も2歩も遅れているスクープを毎月何十ページも割いている理由は？うくばっく
やらせでメーカーから金が流れているとか
情報提供者から担当者がキックバックとか

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 07:55:00 ID:xx9yXFxCO

>>66
だから経団連全体が糞なんだよ。トヨタもその糞の一部。お前経団連の味方か？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 10:45:01 ID:n+rNVMbo0

>>67
糞だと思うなら見なければいいだけ。

常々思うんだが、なんでダメだと思うのに執着するんだね？
時間の無駄だろ。

総括のヨタ叩きなんかは相手がヨタだし、叩く方もまあ一種の芸人だから面白いんであって、
MAG-Xだのモロだの叩いたって知れてるじゃん。

叩いてるのが知識も語彙も貧弱な素人じゃ見ててもつまらんしな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:09:57 ID:gaSs6OqY0

まあここもトヨタ社に監視されてるってことだよね。こわー

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 19:21:01 ID:ZcNLtwHk0

>>70
俺は71みたいなのが面白いからみてる。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 22:35:46 ID:9z121Mwt0

「トヨタ社」って珍しい表現だな、ヲイｗ

>>72
まさにその通りだな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 23:59:39 ID:BP1PstJB0

>>63
ボンバーはそのまま垂れ流し、国沢は編集者フィルターで濾過後。

……うーむ、恐るべし。車板じゃスレが一番多い男ｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:27:49 ID:OvodHpXS0

ボンバー、残留しているっぽくないか？
無記名だが今月号のATの記事なんか、煽り方とかそれっぽい。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:45:02 ID:Upo0i31S0

盆は前編集長のお気に入りだから、それはないだろう。
ミッションも自己流に改造しようとか言い出したら、間違いないが。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:50:10 ID:fWB5Hw4g0

>>75
ボンバーの名前は編集者フィルターで濾過されちゃったんじゃね？ｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 01:27:12 ID:v+FzBnbr0

あのＡＴ記事の趣旨に従えば・・・

ジープとかCCVの副変速機だって買ってから一度も使ってないユーザーも多いから資源の無駄遣いだし
選択の余地が無いからメーカーは即刻装備を廃止すべき！！・・・・・てな結論に誘導できるわなｗ

資源の無駄とか極論しちゃうところに盆のセンスが伺えるからゴーストライターを疑われるのだろう

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 03:03:58 ID:UoXLe+Z20

今月号、
アウディＴＴのリアまわりに鉄を使ってるのは、重量配分の適正化（アウディ
の言い分）だけでなく、リアサスの接地性や車体の前後剛性バランスも考慮
した結果ではないかというＭ元編集長のＭＦｉの記事に対して、
「その見方は正しい」と全面肯定していたけど、本当かな？

独特の硬さの「アルミ」と粘る「鋼」を適材適所に採用するのがアウディの考え
という説は評論としての納まり具合はいいけど、深読みし過ぎにも思える。

実際アウディは、ＴＴ以外のアルミボディモデル、新Ａ８、旧Ａ８、Ａ２、Ｒ８
どれひとつとってもリアまわりに鉄を使ってない。

対象をアウディ以外に広げても、同様の例は見当たらない。

これから出てくるの？？ＴＴだけの気がするんだが・・

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 04:31:57 ID:7PmeZIi/0

鉄とアルミを比較したら、アルミの方が軽くてイイ！

って考えは、ハイテンを考えに入れなきゃ正しいのかもしれないが。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 06:52:45 ID:KhEvgXor0

>>75
ゴルァとか、うはははははとか使ってあった？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 09:20:17 ID:89Otw8SC0

>>79
TTと言えば例の高速スピンで有名だからありそうな話に見えるが

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 10:56:42 ID:7juK4AoP0

>>73
すいませんでした。トヨタ帝国の間違いですよね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:06:29 ID:SRejk6mNO

>>82
うん、だからＴＴに限って重量配分をもっと良くしたいという
アウディの言い分はよくわかる、が

Ｘ編集長の接地剛性バランス云々は、結果的な話で
そもそも設計者にそういう意図があって鉄にしてるというのは
考え過ぎじゃないかという話。

もしＴＴがオールアルミでも重量バランスを許容範囲に収めることが出来ていたとしたら、
それでもリヤに鉄を使うと思う？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:23:50 ID:FoSdmZQl0

>>79、>>84
うん、自分も読んだけど、
＞アウディＴＴのリアまわりに鉄を使ってるのは、重量配分の適正化（アウディの言い分）
＞だけでなく、リアサスの接地性や車体の前後剛性バランスも考慮した結果
というＭ元編集長の見解は、あくまで「偶然の結果論」だと思ったのが正直なところ。

リヤに鉄を使ったのは、リヤセクションの異なる派生車種への展開を睨んでいるからじゃないのかな？
あくまでも素人意見だけど。例えば、TT系のフロント部セクションはそのままに、
例えばA4系のセダンやアバントなどへの転用は出来るよね…。
そう考えたら、リヤセクションには鉄を使った方が汎用性やシリーズとしての開発コスト
から見ても有利かと。

79氏の記された「ＴＴ以外のアルミボディモデル（新Ａ８、旧Ａ８、Ａ２、Ｒ８）
どれひとつとってもリアまわりに鉄を使ってない。」のも、その理由を裏付ける気が
するんだけど。「モノづくり」には何らかの理由があるはずだしね。

1車種だけでは見えないけど、今後登場車種でその目的が見えるんじゃないの？
M野氏はまだ書いてる方だけど大概の自動車評論家は上辺だけしか見ていないからね。
その典型たる国沢がしゃしゃり出ている今のMAG-Xは末路だと思っているよ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 19:32:32 ID:oR6iFdBT0

アルミフレームとスチールフレームの自転車を乗り比べたら
振動の吸収性が違うから、そこまで考えてやってるんじゃないの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 03:40:37 ID:+g5kEfV70

>>69
国産メーカー全滅だなｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 08:58:37 ID:PEkBOKiZ0

経団連の話題は別の板でやれよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 15:13:50 ID:EwukzTWJO

>>86
まあ、元編の言うことが正解だとすると
アウディがそのように説明してない理由が見当たらないわな。

ＴＴに続くリヤ鉄アルミ車は
これからも出てこないと思うよ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 21:50:26 ID:QQOqUpsS0

>>79
あれは後突要件だってことをエンジニア諸氏が知らないわけがないんだが。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 00:51:38 ID:D01knBnQ0

スクープネタは2ちゃんでも話題にされなくなったね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 19:57:09 ID:EA9YJII20

フォレスターの写真は自家用車が速かったな
来月のMAGには独占！とか言って数十ページ載せそうｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 22:43:49 ID:+VaiGnBB0

数十ページも載せられては迷惑ですw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 22:57:28 ID:sqF9MiVu0

>>93
でも川端姉御＆インチキ親方の対談が数十ページも載せられては、読者にとっては大迷惑です。
それに、膨大な親方補正を求められる編集部自身にとっても迷惑な話です。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 00:21:51 ID:G3ROikBG0

>>92
やりそうなパターンだね。これまでネットや他の雑誌に載った過去ネタを集めて大特集とか。
自分たちで汗も流さず、リスクも冒さずじゃ、誰も読まないよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 00:41:25 ID:NDob4XJR0

>>95
>自分たちで汗も流さず、リスクも冒さずじゃ、誰も読まないよ。

そんなこと言ったら、ほとんどの車雑誌を読んじゃいけないことにならないか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 01:40:05 ID:mKfXH7EfO

GT-Rのリミッター解除機構の影にトヨタの圧力って記事は笑えた。文体も佐高信ぽかったし

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 03:25:50 ID:6kpKHrMt0

週刊金曜日を目指してますからφ(~_~)!!!

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:33:56 ID:yOo/YtuJ0

GT-Rは高速でゴルフに抜かれるというのは、
俺が車メ板に書いたレスを読んでたな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 00:48:54 ID:fTGJlWZI0

月刊パクリかw　
ほかの雑誌に載っていたスクープ+これまでのスクープ記事を再掲載して
数十ページは手抜きでやりそう

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 14:18:52 ID:I4z7F39c0

フィット氏亡確定

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:54:31 ID:R9sXlSlu0

月刊パクリじゃなくて
各社の記事を総括してるだけ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:08:43 ID:bQjsbY1l0

それにセンスのないダジャレ見出しをつけるだけ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:28:37 ID:pSssR7Si0

低回転で事足りる性能があれば、燃費や環境のためにも無理して高回転を考える必要はない
どれだけ幼稚か知らないが、ガソリンがクソ高いこのご時世に何が楽しくてブンブン回して喜んでるんだか

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:51:43 ID:YAjREzxT0

モロ、昨日の配信無し。
STI楽しみだったのに・・・

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 04:31:47 ID:WIYI+3mb0

>>104
たかだか月に数千円程度の無駄使いすらできないなんて、貧乏な奴だなｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 18:57:12 ID:Aara3tnU0

ＳＴＩは高評価な予感がしてるんだがどうだろう。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 19:30:55 ID:9foYI9KV0

好きそうだよね、こういう方向。
「大人になった」とか言ってｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:55:35 ID:fT2ObfDj0

モロは辰巳さん好きだしねぇ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:16:59 ID:0xYPd5ex0

>>107
森慶太が、舵の切り初めでグニャっと感があるとか。
リアサスのセッティングに問題ありと。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 22:44:15 ID:R3+XAlyZ0

エックスが支援していたボルボ攻撃していたおばさん
完全に自爆に向かっているみたい。
この分じゃ裁判も負けるかもしれないし、いいときに縁切りしたもんだ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:00:18 ID:prfdMSYD0

しちゃエーション

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 09:28:04 ID:SUY6Ghqx0

>>106
その数千円をもっと他へ有意義に使えばいいだろうに
もっとも、低層の毒男にゃ車以外使い道がないのかもしれないが

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 10:20:43 ID:mF9ix3qg0

>>113
つまんない煽りはよしなよ。
それこそおまえが言ってる低層の毒男レベルだぞ。

＞どれだけ幼稚か知らないが、ガソリンがクソ高いこのご時世に何が楽しくてブンブン回して喜んでるんだか
ちょっと違うな。
ブンブン回すのが楽しくて喜んでるんだよ。
確かに幼稚だが、趣味だからそれでいいんだ。
自分にそういう嗜好がないからって見下すのは大人げないと思うよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:48:39 ID:j20a+lrF0

定期購読止めるぜ。スクープ情報なら、他の雑誌で十分。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:30:53 ID:Zu8IfieD0

得意げにあた(ｒｙ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 07:02:37 ID:H6enswwB0

特に読みどころも無いのでCyber-X会員を退会しようとしたら
入会時のクレジットカード情報を入力したときに出たというOrderIDの入力を要求された。
こっちは会員IDとパスしか記録してないので当然OrderIDなるものは不明だ。

そもそもこっちはログインして退会手続きしてるのに、なぜそんなもんが必要なのか不明だし
退会手続きを遅らせるための嫌がらせだとしか思えない。

退会フォームには「不明な項目があるときはコチラに問い合わせるように」とメアドが記されていたので
その旨をメールしたがもう7日間音沙汰なし（土日を除く平日には再送もした）。

紙面ではユーザーに対する企業の姿勢がどうのこうのと社会派気取りの記事が躍ってはいるが
mag-x自体も同じ穴の狢だということらしい。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 12:23:28 ID:9g4H15qb0

新編集長が三栄から送りこまれたと思ったら
こんどは編集業務そのものが三栄に移管か…
いよいよXaCARと統合されるのか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 14:19:53 ID:/r6z/P6v0

社会派記事が実質消滅した以上、総括が消滅したら、Xの価値なんか無くなるんだがーｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:03:23 ID:bGZHOqZu0

包茎クリニックの情報誌として存続します。どどぴゅんこ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:55:51 ID:CymPTGDG0

総括だけザッカーに移れば、何も問題ないような…。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:13:29 ID:kXvIyJW/0

>>121
なんとも歯切れの悪い総括になって、フェードアウトするだけだと思うよ。
いっそのこと、国沢親方だけがXaCARに移ってくれたら元MAG-X読者としては嬉しいけどね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:20:19 ID:Udq4ZA8Y0

ボ　ン　バ　ー　カ　ム　バ　ッ　ク　！　ｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:28:52 ID:y1A89u8V0

だ　が　断　る　！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 00:01:58 ID:CEfnPiGq0

昔の総括に付いてた欄外が移るのなら価値もあろうが
欄外のない多人数形式を装った一人芝居の総括に価値はない

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 03:11:06 ID:1v4qlPjI0

今回のモ□マガはインプSTIが生け贄らしいが、中々に爆弾発言しちゃってるようだね～？

なんでも「普通のスキルのドライバーでも意識しないけど何が自然かはちゃんと体感し反応している」のに
今回の「インプレッサSTiを“調教”した担当者にはこのあたりの感覚が理解が不足している」んだとさｗ

うーん、素人以下の鈍い感覚で動質も理解不足の担当者とは・・・こりゃプロ大失格と言う事だよね？＞モ□さん
そんな危険なオモチャ売って良いのか？ということでモロ信者スバオタさん達の感想をばキボンヌｗｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 08:43:10 ID:D1b/sMlcO

すげぇ粘着魂ですね
ふつうの人はさらっと読み流すけど・・・

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 20:00:19 ID:+/vgmI/j0

総括とモロのメルマガでスバル車が取り上げられるたびに現れる常駐基地外は放置推奨

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 21:17:04 ID:eFca3fgG0

モロ信者入れ食いで釣られまくりｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 21:29:01 ID:raVOPjB50

カニ沢叩いて現体制批判してモロ擁護してワンパターンの永久ループだからね
己が見えてない常駐基地外って怖いなーと・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 21:47:06 ID:11SIpkVV0

×カニ沢叩いて現体制批判してモロ擁護してワンパターンの永久ループ
○カニ沢叩いて現体制批判してモロ擁護してトヨタ叩きするワンパターンの永久ループ

「モ口＋スバル」のコラボはこのスレじゃ最強の釣り餌じゃね？

あ、こんなこと言うとすぐまた"トヨタ工作員"とか"関係者"とか"社員"認定されるのかな？(笑)

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 21:47:13 ID:uzrpfXWI0

モロはさ、同世代がメーカーの開発現場の中心から徐々にいなくなって、寂しいんだよ。
わかってやれ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:09:18 ID:fxkZsWLr0

そんなに寂しいなら自分も一緒に業界から身を引けば良いのでは？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:29:59 ID:uzrpfXWI0

>>133
たぶん本人もそう思いつつ、
今回のランエボの評論のように、おそらく遥かに年下の開発者たちと仲良く語り合えたり、
彼らが例えポーズでもモロの意見に対し真摯に向き合ってくれたりすると、
年配の寂しいオッサン（モロ）は非常に好意的になったり、また車評論に意欲的に
なったりするわけで・・・

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:53:43 ID:K2SxNhED0

今までは『○○さんの関わった車はお薦め出来る車』という単純パターンで評価下して来てたのかな？
その○○さん達が現場から去ってしまうと今後は何を基準に評価して良いものか困るってのが真相？
今まで散々デカイ面して見下して来た若手エンジニア達が今じゃ現場の中心だから今更彼等の車を誉められず
もはや国内に指標を求められないから今後は必然的に外車メーカーをマンセーして行くしかないという事か・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:58:27 ID:aGwfrQiC0

判官びいきなのに事大主義という矛盾した思想のヒョウンカだなｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:46:48 ID:mdSEIiM60

>>135
＞『○○さんの関わった車はお薦め出来る車』という単純パターン
・・・なんてことは、これまでも全く無かったよ。
ドイツ民族の関わったクルマはオペルだろうがなんだろうがすべて「お勧めできるクルマ」って判で押したように繰り返し書いていた。

少なくとも、宝島社の「本音のクルマ選び」とかなんとか言う冊子では
ドイツ車は全部６０点以上、日本車は３０点が平均点だった。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:50:32 ID:ChKHHrrU0

>>126-131
何でこのスレの住人を
「トヨタ車が好きでスバル車・外車・総括・両角・国沢・ボンバーが嫌い」と
「スバル車・外車・総括・両角が好きでトヨタ車・国沢・ボンバーが嫌い」の
2つに割ろうとするんだ？

この2種類に当てはまらないパターン（トヨタ車と外車が好きとか）もありえるじゃん

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 00:16:21 ID:BEZDhp1u0

二世代前までのオペルや、ベンツAクラス、スマートあたりは酷評だったよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 00:56:34 ID:q2lnWZ0C0

とりあえずインプ★２つか３つ、エボ★４つ確定だな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 02:09:47 ID:9xsvr4lr0

>>138
> 「トヨタ車が好きでスバル車・外車・総括・両角・国沢・ボンバーが嫌い」と
> 「スバル車・外車・総括・両角が好きでトヨタ車・国沢・ボンバーが嫌い」の

前者は見たこと無いが、後者はこのスレ粘着で過去何度も登場して来ているじゃまいかｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 02:17:03 ID:2TxL72r90

>>137
初代FFカムリのCEとかインプSTIのテストチーフとかその他色々既出。

143 ：138：2007/12/22(土) 06:31:19 ID:Ym4uEYbz0

>>141
>前者は見たこと無い
前スレの最後は見た？　前者と後者が入り乱れてるじゃん。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 07:27:25 ID:3XB8sJzU0

>>143
前スレってｗｗｗどこまで遡って話してるんだよ。
お前ヒッシ杉て見てられんわｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 10:16:32 ID:OtK3P/BP0

で、今月号は何日に発売されるの？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:57:26 ID:Z1XexOF00

ここ10年のベンツは酷評だしね。最近出たCクラスはちょっとよくなったと言ってたけれど。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 16:30:05 ID:K+Osvdic0

何でこのスレはトヨタ・スバル以外の日本車メーカーの話題はあんまり出ないの？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:16:25 ID:x4YCzwdh0

信者もアンチも少ないからじゃないかね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:39:26 ID:gNAI6Ih+0

ランクル200　★★★
かつてのタフなランクルが戻ってきた。
素直なハンドリングが好印象。

スカイライン・クーペ　★★★
運動性能は４ドアセダンより上。
クーペに徹しきれていない。

COTY　デュアリス
デュアリスの登場で日産車の足が変わる。他メーカーにも影響を与える。
デュアリスは日本車全体を変えるポテンシャルを持っている。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:20:46 ID:1JusfrQM0

最新号、姉御＆親方対談が消えて良かったなぁ…と思っていたら、親方＆編集長対談になっていた。
内容が香ばしすぎて、MAG-Xの末期症状を実感。もう駄目だよ。

一体何を考えているんだよ。どこまで自称親方にこだわるんだよ。
購入再開はまだ遠いなぁ。そのうち廃刊になっていそう…。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 00:56:59 ID:pailqg/s0

逆に
よく現状で廃刊にならないもんだと感心してるんだがｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:42:44 ID:J2z9mJ3J0

>150
何で毎回代わり映えの無い評論とか雑誌を垂れ流してる本人達が
自動車ジャーナリズムの未来とか憂いてるのだろうか？
まずは自己批判が先だろうに。
○ートップが売れたとか、あれを基準にしている時点でダメですね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:58:24 ID:P9D/1yeJ0

J1はCTが売れたのが悔しいだけ？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 20:59:52 ID:T/MGGcMr0

最新号っていつ発売だったの？
なんか「スクープ」が悲惨すぎ。
タントは発売になっているし、セレナも同様。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:21:25 ID:kERpZKwM0

国沢が「メーカーの技術者と対等に話せる」と思ってる時点で、自己分析なぞある訳も無し。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:29:28 ID:ZuRjZcNm0

>>154
今月は25日店頭発売だけど、
定期購読の場合は、発売日の前二日が日月の連休の時に限って
配送業者の都合で土曜日にフライング配送されてしまうことがある。

一部他誌は、土曜日に店頭に並んでる物もある。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:31:34 ID:ZuRjZcNm0

>>149
ディーゼルってエクストレイルにしか設定しないらしいが、
デュアリスにも欲しいな。そんな誉められると。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:52:33 ID:ovSvPcew0

>>154
それ今月号じゃなくて先月号だよ！
もう先月号のこと忘れちゃったの？ｗｗｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 17:09:04 ID:+vkkl79U0

>>150
ボヤ方とボンクラ編集長の新春放談…本当にひどいw。
「自動車ジャーナリズムに明日はあるのか」というタイトルには「マジかよ」って思った。
ボヤ方の自己弁護、高性能日本車評価環境への愚痴等々に３ページを割いているけど失笑したよ。
中でも「後に続く次世代のジャーナリスト育成すべし」の部分の香ばしさはすごいw。

********************************************************************************
（前文略）私がいま一番の課題としているのは
「次世代の自動車ジャーナリストをどうやって育てるのか」ということですね。
（中略）
メーカーの技術者と対等に話すことが出来るジャーナリストのほとんどは５０代です。
彼らが引退する日もそう遠くありませんが、その後に続く人たちがいないのが実情。
ジャーナリストのレベルが下がると正当な評価が出来なくなって、何でも褒めるような記事を
書いてしまいます。（以後略）
*******************************************************************

国沢さんって今49歳だよね。本当に紅顔…いや厚顔無恥な方だなぁと思ったよ。
メーカーの技術者と対等に話せていると思っている時点でアウトだろ。
まるで自分を「舌鋒鋭い次世代ジャーナリスト」だと思っている裸の王様だな。
いやぁ、無知ほど怖い物は無いわ…。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:30:03 ID:r8Tc92/c0

今号のベストカーの「ごまかし語白状します！」はオモロイｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:14:13 ID:fzgA/hSsO

ョウンカの親方の場合、「メーカーの技術者と対等に話しができる」ではなく
「メーカーの広報部に公然とエビカニ接待を要求できる」だからなw

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:20:48 ID:AhMQKfv7O

さてと通報するか。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:55:33 ID:676FWYxW0

>>156
前日発売がデフォの雑誌の場合、
発売日前二日が2連休のときは、3日前に店頭に並ぶ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 20:14:36 ID:dRfSErZi0

本気のクルマ選び2008を誰も話題にしないな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:50:14 ID:Zn6E1tQt0

新年スクープ　あけおめ　だってw
小坊の年賀状にも使わないフレーズだぜ
どういうセンスしてんだこの担当者ｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:50:41 ID:Zn6E1tQt0

新年スクープ　あけおめ　だってw
小坊の年賀状にも使わないフレーズだぜ
どういうセンスしてんだこの担当者ｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:00:05 ID:K4dKG9X20

それに気づいたキミと同じセンス

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:44:16 ID:0W+/fWX6O

2008版でてるの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:28:23 ID:mT3yB8n20

ダニ沢が載ってる雑誌は意地でも買わない。
スクープ情報もネットで検索すれば同程度のものはいくらでも見つかるし、マジでいらない雑誌になりました。
どうせネタ本として買うんだったら、ある程度割り切っているティーポとかの方がまだ楽しめる。

さっさと廃刊してほしいね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:37:28 ID:geeKg/LD0

今月もひどいスクープのオンパレード。
タント、セレナはメーカーから金もらったヤラセだろ。
金払って発売前広告＝ヤラセスクープを数10ページも載せるなよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:48:01 ID:fzP8lLV60

つうか、本屋で見かけないんだが… 立読みすら出来なくなったとは

かのクニの法則発動かｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 18:43:05 ID:te7yXAop0

>>171
俺の近くにある本屋にも無い。
半年前ぐらいだったら、いつも5冊ぐらいは店頭にあるんだが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 21:29:44 ID:UNev4aAv0

>>171 172
逆だな
売れたから在庫が無いんだよ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 21:49:19 ID:yYPvzNP30

発売日にすら見かけないから、売れてるとは言えんよな

国沢を使い出してから落ちていく一方だよな。一度、自らを
総括した方が良いんでないか？＞編集部

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:28:51 ID:40aYSjCq0

つーかその前から部数は落ちてる
自動車とは無縁な左巻き思想家ライターとか
暴言吐きまくりの中二病を使い出してから・・・

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:44:24 ID:QaFvrORW0

＞国沢を使い出してから落ちていく一方だよな。

まるで前編集長の時代には雑誌バカ売れしていたみたいな言い方だなｗ

まぁ新春放談でのGT-Rへの現編集長の見当違いな因縁付けにも正直引いたけどね？
「300km/hで会話出来るか検証出来ない」とか「箱根で(限界性能評価)テストしてもわからない」とか
もうねヴァカかアフォかと小一時間(ry

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:44:00 ID:FfCu5aeC0

現体制がうまくいっていないように煽ってトクするのは、
S前編集長とその一派だからな。
Sが君臨していた前と後で、部数も広告収入もどれだけ減ったか。
要はクビになった男つーこと。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:21:01 ID:lP8SIWkC0

関係者乙。そうやって読者を蔑ろにするから売れなくなるんだよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:23:55 ID:dZTXJbXS0

現編集長、対談の中で、車を動力性能だけで評論するのは終わりつつある
みたいな発言してるのはいい事だと思う。
でも、相変わらず、高性能車こだわりマガジン、とか銘打った残念な
雑誌の編集長をやってるのを何とかしろ、と言いたい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:14:22 ID:4rQorJi/0

ジャーナリストとヒョウロンカの区別もつかないヤツを
起用している時点で編集長の器量を疑うけどな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:36:58 ID:NkxB8oRxO

シルビア復活(大胆予想のところ)では次期Ｚで"FR-Sプラットフォーム"を採用
などと書いているのにGT-Rの記事ではＺにもGT-Rのプラットフォームを使うと書いてある。

同じ雑誌なのになぜこのような差が？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:58:57 ID:io+zLAAX0

変酋長がちゃんと仕事してないから

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 21:37:09 ID:otefv33l0

>>176
それは古くて新しい議論で、「見当違いな因縁付け」ってのはキミの偏見。
特にスポーツカーがどんどん重量級に走る昨今、考えるべき視点であると思うけどね
GT-Rが1.7ｔ、ランエボ･インプが1.5ｔ級になっちまったんだぜ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:18:34 ID:io+zLAAX0

重量増が悪と言い張るのは自由だが
今の現実（安全規制や環境対策etc）を踏まえた上で語れってな
昔の規制レベルで今のエンジン性能じゃ死人製造器以外の何物でもない

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:25:28 ID:0yB75pOJ0

軽自動車ですら、1t近いしなぁ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:52:46 ID:otefv33l0

>>184
>重量増が悪と言い張る
悪とか善とか、そんなつもりはないんだけどね。
重量級ハイパワーだけがスポーツなのか？　って議論は昔からある議論
「今、国沢が思いついた因縁」なんてもんじゃないよ。ってこと。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:12:23 ID:I2mdYYlr0

国沢にとっては、「ワタシが思いついた」なんだよなｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:10:26 ID:/TKAG/Z50

GTｰRってやっぱタイや太いからワンダリングするのかね?

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 06:40:16 ID:DemUc7BW0

>>183
それこそ見当違い。
GT-Rのベンチマークとされるポルシェターボは徹底した軽量化施しても1.6t級だよ。値段は2倍以上。
ノンターボに簡略化された4WDシステムを組み合わせて1.4t級を実現させたガヤルドはコスト3倍以上。
アストンマーティンDBSはNAエンジン2WDで1.7t級さらに値段は4倍以上だが市場では何の問題にもならない。

GT-Rが簡略化されたメカニズムや高級な軽量素材をふんだんに使ったライトウエイトスポーツを標榜して
いるのであればキミの意見も分かるが、スーパースポーツというカテゴリーの車は単純に車重だけが問題
とはされない上に、GT-Rは部品から生産ラインを含めたトータルコスト面でライバルの3分の2以下という
目標をクリアするという命題も満たした上でのスペックなんだと理解すべきだろう。

マツダロードスターとGT-Rを同列に語ろうと言うのはロータスとアストンを同列評価するのと同じくらい
愚かな行為ですよ。

>>186
もう一度>>176を読めば「見当違いな因縁付け」してるのは国沢ではなく編集長の方だと分かると思うが？
キミの方がむしろ早とちりしたレスを返してるんじゃないのかな？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:09:21 ID:g1YeuQZM0

>176は、300km/hを常用域とするいわゆる非日常的なスーパースポーツとも言えるGT-Rを
狭い箱根の公道などで限界チェック出来ないからと文句を垂れる方がそもそもおかしいと
言っているのだろう。

ヘビーデューティーCCVの限界性能をアスファルトの駐車場でテストできないと文句言う
のと同じくらい、限界性能なんてものは適材適所のフィールドでテストするものだと思う。

実際日本の公道で限界性能を確認出来るスポーツカーなんてせいぜい1600cc以下のNA程度。
それ以上は著しく危険な違法速度域でしかチェック出来ずそもそも公道で行うべきではない。
だいたい箱根程度で限界性能を露呈するような高額スポーツカーなど誰が買いたいと思えるかな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:21:41 ID:iV33vQ960

要するに今まで何十年もの間箱根での公道チェックが業界の常であって
そこで足回りがどうの挙動がどうのと低次元でのダメ出しが可能だったが
GT-Rはそんな低次元を遥かに超越した高い限界域に出たというだけでしょ

逆に箱根を攻めても何も問題無い位安定している部分を素直に認めたら
良いのに・・・どうしてもダメ出しするのが評論だと勘違いしているよな
そこで数値的に車体が重いとか乗らずボッタクリな斜め上発言に繋がると

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:24:20 ID:UQRO7qi20

何事も成功者を叩くことがジャーナリズムだと勘違いしてるからｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 08:26:39 ID:se8Jiczk0

自虐史観の塊なんだろな
日本の車がそんな良い訳あるはずない
半世紀以上経ってても外車を越える事などありえない
意地でも粗探ししてやるぞってなもんなのだろう

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 08:44:12 ID:mxtQvK5X0

二輪業界じゃそんな迷信とっくの昔にすっ飛んでるんだけどねぇ・・・
四輪業界はいまだに古い体質のままなのかな？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 10:10:54 ID:5qXaeRgv0

良くも悪くも特大痔が自動車評論業界を引っ張ってきたし、舶来志向、ブランド志向の
権化だったからね。あいつが死んで数年経つまで状況はかわらんと思うｗ

ただし、一つだけ言える事は、その国の自動車シーンの中からだけでは、
その国が今どうなってるかを判断し、聞いてもらう事はできないってこと。

例えば、ミニバン・箱だらけの日本だけど、日本の中から自分の言葉だけで
「さすがにおかしくね？」
と言っても、そんな言葉は完全に無視される。
「ヨーロッパではこんなに箱だらけじゃないんだが」と欧州を持ち出す事で、
本当にこんなに箱だらけでいいのか、という疑問を、他人に聞いてもらえる。

箱しか売れない市場で、マーケティング主導ばかりで箱しか作る事ができなくなって
他車種を開発する事すらできなくなり、他の可能性を全部つぶして市場がガタガタに
なる事（どんなモノでも、恐竜化の後は市場壊滅だから）を防ぐには、
箱以外の知見、箱以外の可能性を誰かが書かなきゃならない。
その時に「欧州」とか「米国」って道具を使うのは、必要悪ではあるよね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 10:38:00 ID:bvt+NkE70

>その時に「欧州」とか「米国」って道具を使うのは、必要悪ではあるよね。

そうだね。それはあると思うが、問題は道具の使い方が稚拙なんだよね。
ベンツとかのI-driveの様なのを、使う楽しみがあるとかいうでしょ。
あれが日本車だったら、使いにくいの一言でしょ。
あと、ドイツ車は直進安定性が良いとかステアインフォが良いという
評論。何がどういう状況で良いのか的確に記述しないと、ただ舶来物は
良い、という結論で終わりかねない。概して、フラとかイタの車は味が
あるという評論で、弱点がカバーされる傾向にあるね。
スレ違いすいません。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 10:54:09 ID:5qXaeRgv0

>>196
同意ｗ

同じ機能を日本車だったらけなして、外車だったら褒める、バカ評論家多いよな。
特大痔のやり方を素直になぞってるだけのｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:07:55 ID:I8V7Vt8Q0

>>195
実際問題として来年から全ての座席でのシートベルト着用が義務化される訳だけど
そうなると子供3名で大人2名分として扱われている現在の使用法は不可能になる
可能性も出て来る訳で・・・となればより多人数乗車可能な複座型のミニバンに
市場の需要がより高まる傾向が出て来る事も十分に考えられるけどね？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:19:20 ID:5qXaeRgv0

>>198
ミニバンがある事はいいんだよ。ミニバンしかないのは困るんだよ。

足回りで言うなら、フニャ足があるのはいいんだ。フニャ足しかないのは困るんだ。

ボディ剛性が不足してもユーティリティを重視する車があるのは別にいいんだ。
ボディ剛性が不足した車ばかりになるのは困るんだ。

そういう話。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:34:19 ID:7gVvm4Mh0

>>199
まずは10万台売れる車も2千台しか売れない車も開発コストはどちらも同じ
売れない車種を沢山増やせというマニアの理屈は経営側とは相反するからね

だから市場の要求が「予約してでも出たら必ず買う」という域まで達すれば
メーカーも動くと思うよ？実際ここ最近で小型スポーツ車復活の動きも活発

しかしかつてのマニアように「出せ出せ」言うばかりで出してみれば何かと
理由付けて結局買わないという愚行を繰り返せばメーカーもサジ投げるよね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:04:40 ID:j9UEzlLn0

まさに'90年代にメーカーが経験したのがソレだもんな
シルビアもレビンもセリカもプレリュードもMR2もプレッソも
果てはミラージュやシビックやインプレッサのクーペまで
「もうちょいダナｗ次出せ次！」で結局買わないから大赤字

んで本当に市場から小型クーペが無くなってから焦りまくって
「FRだったら適当な性能でも何でも良いから出して！」だとさ
それこそメーカーにしてみりゃ「してやったり」なんじゃね？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:31:34 ID:+LZ/nb3f0

>シルビアもレビンもセリカもプレリュードもMR2もプレッソも
>果てはミラージュやシビックやインプレッサのクーペまで
80年代後半まではクーペが結構売れてたから
90年代もそれなりに売れると思って出したんじゃない？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:33:14 ID:yLrTg3ph0

>>199は結局何が欲しいんだ？

「絵にも描けない美しさ」みたいな漠然とした理想のセダンでも欲しいのか？
今現在国内で売られている国産車や輸入車の中からでは満足できないの？
それとも欲しいけど高いから買えないとか？なら金稼いで買えとしか言えんが

文句言ってる奴って結局具体的なイメージも持たず「何か知らんがもっと良い物」
とか抜かすクレクレ厨みたいだから始末が悪い・・・まるでかつての盆みたいだ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:47:51 ID:iLqcO2Uo0

>199は今すぐありったけの金かき集めてデュアリス買え！
国産車の足回りに文句いうのはそれからだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:06:47 ID:E/jtptPs0

S15なんて、FR＋ターボ＋6MT＋5ナンバーと
まるでヲタに媚びを売るような車で、
格好もそんなに悪くないと思うのにアレだもんな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:11:33 ID:3CzJXtiS0

結局のところ不況下で市場性の無いところに新たな製品は出てこないよ
ちなみに国内では消えたエクリプスやシビッククーペも北米では現役続投中
北米こそミニバンやSUV全盛なれど日本と違って確実にクーペを買う人々が居るからね
逆に日本のマニアは「くれくれ詐欺」と言うか「出たら買う買う詐欺」だから信用されない

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:19:53 ID:E/jtptPs0

FD3Sも2002年の生産中止を惜しむ声が非常に多かった印象があるが、
実際には、マツダ公式RX-7サイトに「在庫アリマス」の表示が
半年くらい残っていたぞ。これも買う買う詐欺の一端だな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:25:10 ID:E/jtptPs0

というわけで、FDやS15の例があるから「出したら買う」という類の
声ってのは、基本的に信用しないことにしている。
今度のGT-Rだって、誰がこんなの買うんだって声が目立つが、
実際にはあんな特殊カーが3カ月待ちだろ。
あの車はそれなりの市場を形成すると思う。
ネット上でのスポーツ車に対する意見ってのはアテにならんよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:58:40 ID:PojjaWex0

雑誌「NAVI」ではデュアリスの脚は評価が低かった。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:07:20 ID:FSuFscQl0

モロマガがまた届かない件

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:35:06 ID:QWLgY94E0

>>209
何でもかんでも雑誌記事を鵜呑みにするのは止めた方がよいかと思うがな？
まぁキミは「NAVI」で誉められた車でも買ってれば良いかと。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:39:53 ID:nGS5jp880

当然FRで～6MTで～200馬力以上で～軽くて～カッコ良くて～内装とシートの質感高くて～
大径ホイール扁平タイヤ標準で～MP3純正対応オーディオで～走りはロドスタ以上で～
レギュラーガソリン仕様で～バカ売れしてても周りに乗ってる人居なくて～200万円以下なら買う！！

・・・こんな連中相手に商売するんだぜ？
んでイザ出してみりゃ雑誌はこぞって「やはり欧州車には及ばない」と書き立てるわ
それ読んで鵜呑みにしたオタ連中が「所詮○○社だよなｗ」とネガキャン張りまくり
もうねヴァカかアフォかと小一時間(ry

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:57:25 ID:9Loxbkzs0

>>212
あまりに的確すぎて禿ワロタｗｗｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:00:08 ID:9Loxbkzs0

最近のガキは主体性無いからな、周りの評価ばかり気にして自分の車も一人じゃ決められない。
自分が選んだ車が雑誌で叩かれるとそれ読んだ周囲からバカにされるんじゃないかと冷や冷やしてる。
結局全ての雑誌で誉められてる車を選ぶしかなくなる訳で、そうなるとBMWとかポルシェしか選択肢が無い。
しかしそんな車おいそれと買えるはずもなく、ただ悶々として預金通帳と車雑誌を眺め2chで憂さ晴らしの日々。
つまんねー人生だよなｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:04:38 ID:E/jtptPs0

>>212
>MP3純正対応オーディオで

え～？
そんなところまでメーカーに面倒見てくれっていってんの？
かなわんな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:12:04 ID:Ky8BbBx/0

>>214
そんなガキのために軽自動車があるジャマイカ
ワゴRとかをDQN仕様にすれば安心さっ!

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:35:08 ID:Pn0BuMW00

>>212
その手法、プアマンズ○○と呼ばれる道一直線もとい、直滑降だな。
そういうレッテルが付いた車は、どんなに内容が良くても絶対に売れない。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:39:37 ID:Uy28TJ8C0

総括もNAVIも、最近は欧州車絶賛ではないと思うんだが

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 17:12:38 ID:avz8/hJE0

>>214
自分の価値観を持ってる連中は、それぞれの専門ショップへ持ち込んだり
自分なりにあちこち改造してるけどねえ

ほとんどの連中はカスタマイズの領域までも他人と同じことを、
雑誌で紹介された流行のものとかをやりたがってるように思える

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:07:07 ID:bhZwfIt/0

FORESTER A GO !

「秘密基地滝」篇
ttp://www.subaru.jp/about/cm/forester/index.html

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 09:45:53 ID:fkQR1n460

新型フォレスターて横から見ると上半分がエスクードで下半分がアウトランダーだね
スバル車と判る部分てインプそっくりのヘッドライト位だし・・・なんつーか地味杉
ライバルが軒並みCVT採用しているのにまだ4ATというのもなぁ
インパネはインプからそのまんま流用だしこりゃ唯一の売りはコスト削った安値だけ？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 10:53:14 ID:RRL8P64m0

スレ違い。車種・車メーカー板でやれ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:31:46 ID:XdtsJT8R0

今後の総括で取り上げる車じゃね？
つか自演じゃなけりゃ>>220の時点で突っ込めよｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 12:19:32 ID:6etdOmu60

まーたいつもの粘着スバ厨か！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:27:21 ID:EhmSCFYU0

>>223-224
自分たちが粘着だという事に気付かず
何偉そうに言ってんの？ｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:46:22 ID:zIx+PdLp0

>>225
逐一釣られずにはいられない池沼は引っ込んでたら？ｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 23:21:02 ID:HGRT3gaB0

>>223-224
>>226
1時間以内に素早く反応する常駐アンチスバル達をさらしあげ(w

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 23:32:50 ID:OlUpjdYn0

>>214 かつてにバラードスポーツCR-Xのような車欲しければ、
今は軽のソニカかセルボで充分だろうな。
＞>221 新フォレスターのエンジニアリングは想像以上の出来みたいだぞ。
デザインは米国主体でツマラナイね、
サッシュレスのドアがスバル味を消してしまったのかなと。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 00:38:45 ID:RTrgO1TR0

ここって、総括でクソミソに書かれた車のメーカー社員の巣窟？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 07:23:28 ID:7FBJpT5a0

>>229
クソミソに書くだけなら　お　前　が　できるだろ。
総括は、雑誌に載ってるから信憑性あるみたいにお前は思ってるのだろうけど、

雑誌作ってる人間は、自動車の設計をした経験も工場を構築した経験も

まるでないヤツらが、口だけでウダウダ文句付けるってるクズみたいなのの集まりだってことを

編集部でも見学に逝って確かめて来いよｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 08:42:07 ID:RTrgO1TR0

>>230
評論家ってのはそういうもんだけどさ、
マガジンＸへの口撃がとくに酷い様な気がしたからさ。
俺も一応現場を持つ会社のリーマンだし、
日経でさえ無数の憶測・推測記事や誤報があるのを知ってるから
メディアに書かれてるから信憑性ある、なんて思うほど世間知らずじゃないよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 14:57:37 ID:sjg4PSrr0

俺らの業界じゃメディアに書かれている＝誤報か捏造と言う認識です

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 18:53:46 ID:Ki+bD4Vy0

>>232
創価学会員さん乙です＾＾

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 20:22:08 ID:k1ckV1jd0

長所と短所は紙一重(´-`)

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:09:08 ID:7RsNr7TU0

>>231
>日経でさえ無数の憶測・推測記事や誤報があるのを知ってるから

「日経でさえ」なんて言ってる時点で、世間知らずじゃね？
日経のトバシ記事の多さは有名なんだが…

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:49:37 ID:4YkToiq+0

前の編集長が支援し続けたボルボ批判のブログを見てみな。
憶測・推測・誤報のオンパレードじゃん。
こんなのに肩入れしてたとは。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:17:40 ID:h5NiB7wV0

>>236
物凄い電波ババアだな
X以外のマスコミがスルー続けた理由がよく分かる

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:39:17 ID:kWmOPtXn0

>>237
ボルボ社員さん乙です。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:40:31 ID:RAnvx7rgO

本気の車選びは相変わらずだなー
車評が去年と変わってないのもある

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 11:40:59 ID:06Cp1D400

前編集長を叩いても現編集長のダメさが無くなる訳でもあるまいに

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 12:41:03 ID:2SJn7XZJO

ボルボ叩きの次はプジョーか。
ボルボの時と同じく途中で逃げるのかな？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:47:31 ID:I7UPcJ2c0

ヲタのヴェンザって...便座じゃんかよｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 10:39:17 ID:p5DCQxvO0

ベンザブロックの方かも

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:48:09 ID:IgNxwYNlO

ヴェンザは無いよな～

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:44:09 ID:4x1cE/1j0

>>242-244
アンチトヨタの短絡思考には呆れるね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:46:31 ID:djOW0C9H0

医者だったら車ぐらいいいの乗ろうな　3台目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169551544/

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:49:33 ID:Y+z4136F0

どうでも良いけど
某老害が吠えてる「間違いだらけの～」の出版元が逝ったね
それに比べりゃこの雑誌はよくとばないモンだと感心する

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:54:31 ID:6mei51eq0

>>212
それなんて伏木ひろｓ(ｒｙ

初代ｱﾙﾃｯﾁｬが失敗に終ったから小型FRはもうないな

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:48:47 ID:aA4QmDMn0

どのメーカーの信者もアンチも、同じ奴がマッチポンプしているような気がしてきた

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:56:07 ID:kTeqrMzN0

昔はチョンがやってたね。
叩きスレ作って、日本人同士が叩き合うのを見て楽しんでたとか自白してた。

251 ：231：2008/01/14(月) 22:08:37 ID:NzGMhjon0

>>235
「日経でさえ」と言ったのは、
世間一般的にはインテリ向けの少しグレードが高い新聞、というイメージがあるようだから。
そんなことは流れというか、書き込んでる場でわかりそうなものだが…

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:28:27 ID:rbNy1F500

>>250
一応、デリカD5、アウトランダー2.4、ギャランフォルティス、
ランエボⅩはチョンダイ製(共同開発)エンジンブロックらしいけどね…。
三菱自動車のHPでも部品供給元のストライキでうんたらかんたら。
今年ストあったの、韓国(現代)かイタリア(フィアット)かどっちかだよなあ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:01:12 ID:POIEUGQJ0

いま売っているベストカーの新車情報特集を読んだら
もうエックスは用済み。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:40:22 ID:MM/xOf+j0

スカイラインクーペの総括を見て確信した。
あんな、直進中でも状況によってロールするようなセットアップを誉めてること自体、
某"総研"主任様の評価ドライバーとしてのレベルが知れますよ。
「直進安定性」「操舵保持」についてすら、正しく評価できてないね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:57:13 ID:Gy7wHzQw0

総括メンバーの中の誰でも上司として持った人は不幸。

自分　が　なんとかしてやろう。という気概がまるでないばかりか
陰（安全なところ）でコソコソ妬みや、嫉みや、悪口言って

最後に「日本の組織がダメなんだもん、ボクしらないもん」ってケツまくって逃げちゃった。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:41:53 ID:lH5gRiFBO

>>254
直進安定性と操舵保持の評価の仕方を教えてください。　

>>255
ボクはまだ成人していないのかな?

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:01:55 ID:P5C0+B+60

>>256
キミはモロのメルマガ読んで勉強してればいいから

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:30:52 ID:yniXbLde0

>>256
いいえ。立派に成人していますよ。
成人してからもいつまでもダラダラレースやったり、雑誌社のバイトでいることが楽しくて、いつの間にかちゃんと就職できなかっただけです。

な、数多の自称、自動車評論家さん達。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:43:01 ID:gTdtqBgW0

>>254
直進中にロールするってのがイマイチ判らん。リジットなら腰が
動く事はあるだろうが・・・

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:56:48 ID:I1hMMTvE0

叩きたいと思う人もフォローしたいと思う人も両方いるのが当然なのに
なんでも関係者認定したがる奴ウザイ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:01:44 ID:tsRsb5xEO

>>254
直進安定性と操舵保持のあなたの評価の仕方について詳しく。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:28:43 ID:M7sG69Le0

>>254
加藤乙

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:29:23 ID:s6+3vO2G0

加藤ってだれだーっｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:47:56 ID:Ful1wLsd0

>>259

254は直進中どころか

停車中にもロールしてるって意味じゃないの？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:29:48 ID:KCFwfHgE0

つまりはピザ（ｒ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:42:49 ID:IfkwsnRI0

>>261
手放し運転で評価するってのは無しの方向で

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:41:53 ID:Sndt0eLpO

後輪は
ロールステア０にして
安定性はコンプライアンスステアだけで確保しる

そんでもって横力と制動力、
それぞれ単独で同じ大きさの時トーインも同じになるように
するべし

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:37:10 ID:fQ35+Nlp0

こないだある本屋に行ったらMAG-X売れてないのかかなり余ってた
まぁ、スクープが他誌の後追いじゃ見る人も少ないが・・・。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:18:33 ID:9ZJA6Y9I0

>>268
今や総括や太田さんの試乗コラムくらいしか読みたいものが無いから立ち読みで済むしね。
以前は買っていたけど、編集長変わってリニューアルされて、珍論親方・国沢が出るように
なってからは買うのを止めたよ。何で川端女史を外してコイツを残すのか意味ワカンネ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:24:30 ID:X9hmc48m0

看板の総括が一番劣化が激しい気がする
改造屋の社長なんて一昔前なら絶対出すはずない人選だったろうに

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 21:37:06 ID:e163LuEH0

>>268
同意。月初めに出たベストカーを見て、それを基にへたくそなCGで書き直し、
それを2ページ単位のワンパターン構成でだらだら載せているだけじゃん。
もはやスクープ雑誌としては終わったね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:37:19 ID:2hyNoO2PO

>>270
メンバーもそうだし、○○さんがかかわったとかでひいきしてるようなとこがあるよね。あと、組織の中で自由に動けないとか同情的な部分も多い

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:03:02 ID:J0Mg9A/80

以前もあったけど、最近は「もっと頑張って欲しい、もっとやれるはずという気持ちをこめて2点」
とかが多すぎる
これは「商品評価会議」で、「手に入れた人がいかに幸せなカーライフを送れるかどうか」が評価の
基準とか言ってじゃん
メーカーへの叱咤激励なんてオーナーには関係ないだろうが

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:12:20 ID:Mx4MqRaT0

冷徹な絶対評価こそが総括のウリだった筈なのにな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:30:17 ID:5Uk2aO4v0

「元チーフエンジニア」が加わってから、やたらにトヨタに甘くなったｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 10:27:54 ID:WyuZ+9uZ0

>>269
> 何で川端女史を外してコイツを残すのか意味ワカンネ。

国沢の無知がバレてしまうからさ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 16:31:04 ID:Qbb5t4WO0

>>276
誌面で無知を晒し続けることにどんな意味が？w

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 18:17:57 ID:UCGjJR3U0

>>276-277
別の雑誌では醜いお腹晒していたし…w。
モロのスタンスにも疑問はあるけど、国沢のスタンスは疑問しかない。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 18:38:24 ID:ytKgxvc20

X、特に総括って国沢あたりに対するアンチテーゼとして続いてきたんだと思ってたけどなあ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 23:34:05 ID:Mx4MqRaT0

>>279
アンチトヨタで続いてきたんだろ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 00:29:11 ID:4+8PqAH/0

>>280
でもさぁ、逆にちょっと出来が良いとなると「トヨタとしては異例に良く出来てる」
みたいに過剰に持ち上げたりしてない？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 00:36:45 ID:88DSLr/40

まぁ、何にせよ

　国沢 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

で、FA？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 09:07:58 ID:VYlBySu/0

いや、いてもいいと思うんだけど
それで翌号の総括あたりでそのネタ取り上げればGJ

「○○というようなことを言う自動車評論家もいるようですが」
「それは評論家ではなくていわゆるヒョウロンカだね（笑）」
「まったく（爆笑）」

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 10:24:57 ID:20TlCaY/0

たまには自動車評論家を総括してほしいよね

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:38:37 ID:yPImS4y70

>>284
総括的に言えば、
407の前サスの凄さに気付かなかった国内評論家のほとんどは糞。
ボクサーは実は低重心じゃないとかの、俺は車には一家言あるんだ風の
沢村慎太郎ですら、これは見逃してたなｗ
で、あとから前サスは凄いがリアサスのセッティングの糞ぶりからくる
走りのセッティングが悪いとか言って総論に逃げてたｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:49:24 ID:FBAL2lGN0

プジョー407（2.2L）は両角は絶賛
沢村は本国仕様と違う（もしくは欧州で足が硬いと批判され、付け焼刃で変更した）と酷評してた

どっちが正しいんだろ？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 15:48:11 ID:OJXUyotW0

>>285
どうスゴイの？kwsk

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 23:50:06 ID:7yqLYuEO0

>>273
自動車メーカーが広告を載せていないからって、
Xが中立、オーナーの立場で論調しているってのも妄想でしょ。
総括でもシトロエンやフォードは★★★★以上だし、
スクープは担当がバックもらってんじゃないかって思えるような
メーカーの事前広告もどきの記事がちらほら。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 06:56:26 ID:h0fgCIbQ0

>>288

馴らしも終わっていない様な新車を、お客に隠して持ち出して、

「ほほお、これはのりごこちがよいですな。ぼでーのごうせいかんもたかい。」

なんて社長がやってるわ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:13:53 ID:pTIi2ENaO

プジョー407のフロントサスは転舵軸をたてれるとこや上下一対に転舵点が固定されてるから外乱でも転舵軸がぶれないところとかあとなんかあったか？
ほかにはダンパーのレバー比が小さいようにできる。ロワアームにダンパーをのせなくてもいいから。
昔みたいに下に注釈を入れなくなったから以前でもメカの話が少なかったのによけいに少なくてつまらない。　
パッケージングなんてちょっと車をよく見てればわかるし普通の運転がしやすいのが良い車というのも総括をよく読んでりゃ知ってるから簡単にすましてもらいたい。　　
ヒョーロンカどもがまったくできていないメカニズムの批評をしてもらいたい。　
冷徹な評価希望には同意。同情による二つ星評価のせいで星の価値がめちゃくちゃ。　
星の評価軸の位置決めが悪い。
よけいな話も車批評には邪魔。　
総括の別項特集シリーズを組んでそこで述べてもらいたい。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 08:06:30 ID:L5FlkfxwO

>>290
メカニズム批評って書き難いんじゃね？
ネット上にもっと詳しいヤツいるだろうし。

下手なこと書いて叩かれるのがオチ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 16:05:14 ID:k9M11BuD0

>>291
＞下手なこと書いて叩かれるのがオチ。
メカニズム批評もできないのに、下手なこと書きまくっている評論家もいるけど。
今月号でもMAG=X編集長と無能同士で対談しているあの人がいい例だよｗ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 20:18:38 ID:xLHdP4LVO

ざ・総括

フィット ★★

m9(^Д^)ﾌﾟｷｬｰ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 20:37:28 ID:auBrBcGs0

編集長は弱みでも握られているのだろうか？姐御がいなくなった
時点でスクープ対談の価値なんて無くなってるのに…

まぁ、元からスクープなんて何一つない対談で価値なんてゼロに
近かったけどねｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 20:49:21 ID:91lk+0xK0

エスティマのＭＣ情報どんなのだった？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:22:46 ID:Xph9d6vZ0

>>293
フィットの評価が低いのは予想通りだったなｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:26:45 ID:aIstIiS50

オデッセイ、ステップワゴン、CR-V、そしてフィット

全て2代目は低評価ｗｗｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:18:04 ID:FUBTOY+P0

>>297
ストリームもなー

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:33:06 ID:pRanbmm90

>>293
ランサーエボリューションX
スバル・インプレッサSTI
の評価は？

来月はきっとＧＴ－Ｒだと思う

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:36:02 ID:n9lyzKbb0

マツスピアテンザがFFだとか、相変わらず怪しい表記があるねｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:40:58 ID:X103LyVm0

気になるのはGT-Rとタントくらいだなあ。
タントはボロクソだろうなあｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:36:37 ID:Y6zYW0V+0

>>299
ランサーエボリューションX ：★★★★（総じて高評価）
スバル・インプレッサSTI 　：★★★　（やや厳し目）

ついでに個人的主観で言えば、今月も川端姉御の居ない対談に関して…

・親方（国沢）×編集長（城市）対談
　「X放談　年末年始の話題から自動車業界を斬る！」内容：★（買わない方がいいでしょう）

・親方のファッションセンス：★なし（先月号に続いて失笑もの）

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 02:01:52 ID:fBS8h7ck0

>>302
あの対談に1コでも星をあげるなんて、ずいぶん甘いんだなw

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 02:58:32 ID:fGiXCiDM0

結局総括の評価って
モロのメルマガそのまんまだよな

305 ：302：2008/01/27(日) 03:07:39 ID:Y6zYW0V+0

>>303
確かに甘いかもしれないけど、国沢の失笑モノの内容を活字で残してくれるという点で★１つということにしたんだ。
kunisawa.netだとヤツはすぐ消して無きものにするからね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 03:35:22 ID:fj9dy/VaO

どんどんベストカー化してきてるよなｗｗ
もう少しましな雑誌だったのに

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 05:14:21 ID:fBS8h7ck0

>>305
>国沢の失笑モノの内容を活字で残してくれるという点で★１つ
なるほど。
ある意味、国沢の痴態を世間に広めてるようなものか。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:21:02 ID:1i2TcV4H0

>>306
確かに。スクープなんか大半がそのままベストカー。ページのムダだね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:42:31 ID:RNksAHpH0

フィット　★★

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 06:18:47 ID:nxYkoHN60

車界の噂、絵が汚い。いらん。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 15:21:41 ID:/1Gill+F0

フィット評価的ハズレな事なかりｗ　セミトレ特性は利点の方が多いんだが、それには全く触れずｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 15:56:26 ID:rpyH11uP0

>>311
セミトレの、利点の多さについて詳しく.

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:00:02 ID:GbrUMlsM0

>>311
今回のマグXは読んでないが、セミトレはリジットでありながら
ジオメトリー変化が大きいから、余程時間を掛けて熟成しない
限りデメリットの方が大きくなるのは常識だろ。特に後輪の荷重
の変化が大きい、もしくは背の高い車の場合はデメリットの方が
大きい。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:53:29 ID:/1Gill+F0

熟成されてるから問題ナシ　セミトレ出来て何年経ってると思ってんだ？　ｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:02:45 ID:kdXJnJA+0

サスペンションって発酵するモノだったのか

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:47:01 ID:03Jk5JVaO

とりあえず総括のインプのページ、ライバル車のMSアクセラの値段が60万ほど高くなってる。
エボのとこに出てるMSアテンザの値段とごっちゃになってるな。
こういうしょーもないミスは萎えるなぁ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:33:21 ID:GbrUMlsM0

>>314
そう言う意味じゃない。実際の試作車で長期間テストしないとセッティングが
出せないって事だよ。セミトレは机上論では悪くないんだけれど、実際に
作ると癖が大きいからね。車高の低いセダンならまだしも、ある程度車高が
ある車の場合難しいのは常識だよ。で、そこまでやる価値があるのかも
微妙だし。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:50:00 ID:/1Gill+F0

常識だが長期間テストもしてますよｗ　まずしてないという根拠出せよオマエ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:57:49 ID:GbrUMlsM0

>>317
日本車の開発期間では厳しいって事ね。これから登場する派生車種で
良くはなってくるかもしれないが。しかし、ミニミニバン系でもっとせが高く
重心も高いとなると厳しいだろうな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:17:59 ID:/1Gill+F0

6年も開発期間あったんだがｗ　いい加減、アホなカキコすんのヤメろ。

同じMAGでも、先月の太田によるフィット試乗記のが至極まともだった。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:20:45 ID:d44vGy5f0

【ＷＲＣ　０８】開幕戦モンテカルロはローブが制覇　スバルは３位入賞果たす
http://www.asahi.com/car/cg/TKY200801280192.html

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:29:50 ID:GbrUMlsM0

>>320
開発期間6年の車なんて今時無いよｗ
2年～3年が平均。開発期間の長さは値段に跳ね返るからね。

323 ：322：2008/01/28(月) 22:30:32 ID:GbrUMlsM0

一部例外はあるけれどね。国内だとGT-Rとか・・・

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:32:40 ID:KvA3iG1L0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/

　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　オウガ派　　　　　　　　　　　　　　　　エムブレマー

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:35:12 ID:/1Gill+F0

>>322
それは建前。開発自体は、先代が発売された瞬間から始まる。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:38:11 ID:ApfTWp6f0

ほかの雑誌やネットに載っていたスクープ、メーカーからもらったやらせスクープを
わざわざ再掲載して、
「よくできた」「的中した」とか自画自賛しているけど、
よく恥ずかしくないよなぁw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:41:06 ID:wfSWmD2S0

フィットの総括は、レガシィの時と同じような感じだったな。悪くは無いけど進化もしていないみたいに。
あと、エンジンの評価が全く無かったのは何故に？
先代の１．３の評判が良かったから、最高出力を上げた新型がどんな評価されるのか気になったんだが。
最近の総括ってなんか抜けてるんだよな・・・

328 ：322：2008/01/28(月) 22:48:44 ID:GbrUMlsM0

>>325
判って無いな。一つの車種が完成すると、先ず始まるのはモデルライフ
半ばに訪れるMCの仕事。また、フロア共用の派生車種の仕事も重なる
から、実際に2年程度の時間しかない。派生車種に至っては2年を切る
事もザラだよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:59:20 ID:/1Gill+F0

判ってないな。MCとは別に次モデルへのデータ収集は始まってる。常識。

330 ：322：2008/01/28(月) 23:10:19 ID:GbrUMlsM0

>>329
そこまで特定車種の開発に含めるのかよｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:15:11 ID:W6YGFJWX0

>>324 　
ID:KvA3iG1L0　通報したらＩＤ停止　２チャンネル追放だな！

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:22:13 ID:/1Gill+F0

>>330
又的ハズレｗ　特定とか関係無い。旧フィットから新フィットへの話。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:28:23 ID:/1Gill+F0

>>327
つうか実際乗ってない事が明らかだよ。RSについても全く言及が無いし。

334 ：322：2008/01/28(月) 23:32:52 ID:GbrUMlsM0

>>330
それを特定車種と言ってるんだよｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:35:00 ID:/1Gill+F0

またバカ言ってるｗ　特定とか関係ない　フィットだろうがアコードだろうが。

336 ：322：2008/01/28(月) 23:40:54 ID:GbrUMlsM0

>>335
あのな、実際に内装の寸法とかがハッキリしないと、特にリアサスなんかは
荷室とのスペースの食い合いになるから最終的なアームの配置とかは
決められないのよ。発売済みの車種に手を入れてデータ取るのが次期型
の開発の為だけだと思ってる所が痛い。そういうテストの結果、例えば
欧州シビッククラスまでならFitのフロアで行けるとか、そういう車種展開の
事を含めてテストをするのよ。次期Fitの為だけになんてアホかとｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:45:55 ID:wFbAiR0G0

誰か一人でも次機種のために仕事をしてたら開発中。
ということにすれば、開発期間は長くなるだろうけど・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:55:48 ID:/1Gill+F0

>>336
誰もスグ配置決めるとか言ってないんだけど・・　寝ろよｗ　もう

339 ：322：2008/01/28(月) 23:57:54 ID:GbrUMlsM0

>>338
セミトレの話から始まったんだからさ。6年熟成してるとか無茶言うなよなｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:59:25 ID:/1Gill+F0

熟成とかアホな事言い出したオマエが言うなｗ

341 ：322：2008/01/29(火) 00:12:37 ID:x63w3RJW0

>>340
熟成の意味も理解出来ない奴に何言われる筋合いもないわｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:14:53 ID:jgYsIV4p0

その意味も理解出来ない奴↑　　ｗ

343 ：322：2008/01/29(火) 00:15:22 ID:x63w3RJW0

>>340
・・・もしかして新型フィット買っちゃたから火病ってるのかｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:38:22 ID:qOL/4c+b0

おおっレスがすすんでるなって思ったら何だよこの流れ('A`)

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 07:56:00 ID:EsQn6y08O

>>316
ランエボの目標4000台で月平均6600台も相当なレベル。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:51:03 ID:qBi7RF4u0

>>327
新しいエンジンよりホンダという会社の体質を腐す方にページ費やしてるからね

>>328
旧型開発陣とMC担当班と新型開発陣はそれぞれ別構成だよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:59:22 ID:O9B0EWwe0

ID:x63w3RJW0 死亡

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:48:05 ID:WiSWx3Rd0

問題は年次改良で得たデータとノウハウが次期型開発陣にキチンと継承されていないという点
旧型を色々改良している傍で勝手に独自理論で次期型開発を進めてしまっているのが現状だよ

ホンダという会社は昔から良くも悪くも多くの人材に新規開発に携わるチャンスを与える方針だが
逆にいえば同じ統括責任者が何世代にも渡って同一車種の面倒を見る事は不可能な仕組みでもある

ゆえに次期開発チームは旧型発売から大して日を空けずに開発をスタートする訳だがそれによって
当然途中の年次改良の結果を待って進めるなんて余裕は無くなるし前車を越えた評価を求める余り
旧型の否定から入るものだからかつてのシビックみたいに一代置きに浮き沈みが激しくなったりもする

ホンダで3代続けて高評価な車種が中々出てこないといわれる所以にはそんなところも影響してる
いうなれば一発屋の集合体みたいなもので車種が増えた今では数撃ちゃ当たるといった傾向が更に強い

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:32:38 ID:Esq25VI40

日産(旧プリンス)の桜井氏とその後輩達によるスカイライン(R32まで)とか、
マツダの山本氏とその後輩達による一連のロータリー車とか、
そうした連綿と続く哲学的継承進化みたいな物とは無縁だよな・・・ホンダは。
もっとも若さゆえに初代シティみたいな突然変異的ヒット車も作れた訳だけど。
モトコンポみたくトランクにぴったり納まる電動アシスト自転車出さないかな？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:58:05 ID:hh+lAIfv0

>>348-349
こういう幸せMAG脳って記事は何でも真に受けるタイプ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:48:53 ID:dnOfBDkO0

>>350みたいに単に噛み付くだけで具体的な反例を何一つ示せないゆとり脳こそどうしようもないと思うがな

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:00:15 ID:utuJh/VU0

ヒッシなホンダ信者が約一名沸いてるな？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:04:11 ID:7lrgQDpR0

ゆとりというか中二病なんだよたぶん。
自分の考えだけが全て正しくて周りは皆間違ってると頭から妄信ｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:18:34 ID:GmiENMq10

横から話ぶった切って申し訳ないんだが
タタ・ナノの写真載ってたけどやたら小さいタイヤだったがアレって何インチなんだろ？
スクーター並の12インチくらいに見えたんだけど13インチとかあるのかな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:29:53 ID:x0fZDW870

>>354
おそらく軽トラと同じ145R12の12インチホイールなんじゃないかな？
コスト下げるには汎用の低価格タイヤ履かせるのが一番手っ取り早いしね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:46:04 ID:O9B0EWwe0

>>352-353
MAG信者　自演　乙ｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:04:02 ID:cFCT88pA0

マグペケの熱心な信者はむしろ>356の方じゃねーの？
>348の話は大昔からずっと言われ続けてる衆知の事実に過ぎないじゃん

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:25:56 ID:O9B0EWwe0

大昔からMAGにワンパターンで載ってる記事であって、事実ではない。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:41:20 ID:SRXbiSCQ0

>>358
そのままじゃ水掛け論。
事実無根だという証拠をアナタがソース付けて提示すれば皆納得すると思うよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:43:57 ID:HUUyCZiN0

>>356＝>>322だからｗ

世の中の情報は何でもかんでもMAG-Xが発信源だと妄信してるんだよｗ
ヒュンダイのジェネシスやタタのナノもMAG-X読者しか知らないスクープ情報だとでも思ってるんだろｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:53:54 ID:O9B0EWwe0

＞同じ統括責任者が何世代にも渡って同一車種の面倒を見る事

を始め、MAG記事全てをさも正しいとカン違いしてる。弊害のが多いのにｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:58:07 ID:GG1JjbpT0

>>358
むしろ既出であった世間の噂を後になってさも知ったかぶりして記事にしたのがMAGXの方だよ。

例えば今月号のパリダカ中止の真相記事にしても散々ニュースやネットで言われつくされた内容を
いまさらのように「来年開催も黄色信号!?」なんてカラーページ使って紹介してるんだぜ？（ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:01:20 ID:O9B0EWwe0

カラーページのパジェロとトゥアレグ　かっこよかったなぁ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:21:53 ID:Rtt8ZVJe0

ハマーは無視かよ......

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:28:55 ID:cZUfdG1y0

2代目スカイラインで開発主査になった桜井真一郎氏が以後7代目まで開発指揮をとり続けたのは既知の事実。
ホンダにも複数車種の開発責任者を務めた人物は居るが同一車種を歴代続けて担当した例は無いって事だろ？
それって本当の事じゃん。もし違うと言うのなら実例を挙げてみれば良いんじゃないの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:30:13 ID:O9B0EWwe0

>>365
日本語も読めないバカはカキコすんなｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:05:34 ID:xQ+1JtRB0

日本語も読めないバカｗ＞ ID:O9B0EWwe0

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:15:18 ID:WtdpfJMD0

そいつ実家でレガシィとライフ乗ってるとかいういつもの粘着厨房ダロ？

スバルとホンダを叩く奴は全員トヨタ関係者扱いされるから気をつけた方がイイぞｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:20:00 ID:jl9vgIaB0

また構うだけ荒れるから放っときゃいいのに・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:32:06 ID:EzWRLlzw0

いつもの事だが
スバルとホンダの儲って何で事実をひん曲げてでもマンセーしたがるんだろうね？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:02:24 ID:xxZPR1Au0

>>368
>>370
儲とか粘着という言葉を使うところからアンチスバル・ホンダであるのがばれたな
スバル・ホンダ叩きがしたいなら専用のアンチスレでも行って好きなだっけやってこい。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:14:20 ID:Phy+o8gR0

>>349
昔あったけど
つステップコンポ　ttp://www.honda.co.jp/news/2001/2010405-stepcompo.html

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:34:22 ID:Rqjsn9n50

>>313
>セミトレはリジットでありながら

…この一文だけでお腹一杯ですｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:56:54 ID:qJeIKNXz0

>>372
アレ結構重いんだよね・・・ステップワゴンに積むというのもそこそこの大きさがあるからという理由だったし。
モトコンポの電動自転車版とするならタイヤも車体ももっとコンパクトにして軽量化しないと中途半端かと。
アシスト掛けられる訳だからタイヤは12インチ以下で良いし車重も10kg程度に抑えて価格6万円台が理想かなぁ？
出先の足なら航続距離も10km程度で十分だしバッテリーも小型で済むから決して実現不可能な条件ではないけどね。

ステップコンポの場合は自宅でも常用可能なようにと欲張りすぎたきらいがあってソレが裏目に出てしまった感じ。
それにしても懐かしいよね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:04:34 ID:2Iki87/zO

結論:フィットは駄車(笑)
総括はやっぱり正しい。
生産中止は時間の問題(大爆笑)

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:46:16 ID:s031luoN0

＞総括はやっぱり正しい。

これが言いたいんだねｗ　ﾌﾟ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:08:01 ID:y0T1tnxC0

毎度の事だけどホンダの場合は５回リコールしてやっと製品になるからね
それまでは有償テスター扱い
その後に評価すれば★一つくらい増えそう

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:34:44 ID:zTEd8EY50

>>376
総括＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ch
これは事実。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:13:21 ID:bOp5Y5Jx0

>生産中止は時間の問題
ならないと思いますけどｗ age荒らし乙

380 ：↑：2008/01/30(水) 09:45:28 ID:PSp+cnGy0

負け組乙ｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:48:24 ID:3KEQWvmz0

>>375
>>380
頭悪そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 10:24:19 ID:A2o6SlII0

ストリームって、ホント見なくなったよな
先代はあんなにヒットしたのに
総括と世間の評価が一致した、レアなケースだな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:39:10 ID:mteesQnbO

総括で酷評された２代目ヴッツはよく売れているしな。
そういえば総括で絶賛されたオーリスのリアサスが「ヨーロッパからの妖精」で酷評されたブレイドと同じダブルウィッシュボーンに変わるそうだけど
これも総括と世間一般との乖離を示すいい例だな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:46:18 ID:L7gJHugx0

１２月の販売台数においてフィットの３分の１のヴィッツを売れてると言うのは
印象操作をしたいからですか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:53:34 ID:3KEQWvmz0

ヴッツ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:59:24 ID:zTEd8EY50

>>383
トヨタの販売力でコンパクトカーを売れば、たくさん売れるに決まってる。
総括が酷評すると売れる、という法則とは関係ない。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:21:07 ID:4MlVIkH60

>>386
ラッシュはあまり売れてないのだが？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:34:18 ID:I7zq0w7D0

>>387
そういうちょっとでもトヨタに不利な話が出るとまた
ヨタ信者が現れるからほっとこうぜ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:49:48 ID:OVhiB6Y50

トヨタに不利て…あんだけ車種があって全部が全部売れるなんてことないだろ。
むしろそうなったら本当に日本ｵﾜﾀだよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:58:47 ID:PSp+cnGy0

一番頭が悪い奴ｗ＝ID:3KEQWvmz0

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:18:07 ID:Q42sJgxY0

スレと関係ないんだけどさ…
「釣り」と称して煽ったり変な事を言ったり、冷静な振りで「釣り」に応対して煽り返してるレスをよく見かけるけど、
それって実は釣り糸同士絡ませあってるだけなんだよね。

　　　　　　自称釣り師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称釣り返し師
　　　　　　　　↓　　　　／＼　　　　　　　　　　　　／＼　　　　↓
　釣れたw＞ ○　　／　　　＼　　　　　　　　　／　　　＼　　○＜あっそ、つまんねー釣りw
　　　　　　　　（Vヽ／　　　　　＼　　　　　　／　　　　　＼ /V）
　　　　　　　＜＞　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　＜＞
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　.,.,::;.:'';;':,':;.:ﾞ'ﾞ":"''"'''
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ

　　　　ﾔﾚﾔﾚ上が騒がしいな…　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他大勢の住民

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:18:38 ID:Q42sJgxY0

んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

　,～～～～～～、　　　／￣￣￣￣￣￣''￣￣￣￣￣＼　　　 ,～～～～～～、
（　釣れた釣れたｗ）　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（　釣れた釣れたｗ）
　｀～～～～～v～´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀～v～～～～～´
　　　　　　　　　 ○）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (○
　　　　　　.　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ
　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"ﾞ'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ++<

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:07:21 ID:9fVTwYHU0

そろそろ今月のXの話題は終了ということで。
つくづく存在理由が無い　終わった雑誌だな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:13:49 ID:lPJo6BiP0

最近、近所のコンビニにすら置いてないんだよな…
立読みするのも一苦労だわ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:54:41 ID:/fVeBf110

>>393
負け組フィット乗り乙ｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:23:47 ID:zhyFCIvJ0

>>393
また来月なw

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:04:04 ID:zH5wf4K20

2月号ではベタ褒めされてんだがｗ　＞フィット

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:20:31 ID:rln/fOp70

>>393 いま売っているベストカーに東販調べの車雑誌の部数ランクが載っているけど、
1ベストカー　2カートップ　3ホリデーオート　4スタイルワゴンで　5がXだって。
前編集長が部数ガタ減りさせてクビになったいう話は本当。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:26:51 ID:V/Uoi8eV0

死体のグロ写真を載せれば部数は減る罠。
でも、珍論家を起用するのものな。
珍論家の書いた文書を間違って読んでしまい損をした気になるのが
のがイヤでベストカーを読むのを止めたのに。
彼のページは袋とじにして欲しい。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:14:24 ID:It5mmmWq0

>>395
見えない敵と戦いすぎだなｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:15:03 ID:oggQnip80

>>399
上位とは大差の5位だってさ。個人的怨みで毎月のボルボ攻撃じゃ
部数も減るわな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:42:45 ID:7DhR/eCI0

で、今の編集長はさらに部数を減らして
Xそのものを闇に葬るための刺客でしょ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:47:15 ID:D67cDZLC0

つーかカーグラやNAVIなんかより売れてるんだｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:23:24 ID:8EwaEnyj0

>>397
ベタ誉めしてたのは太田氏だよね
まぁ総括の中の人とは赤の他人だから評価がまるで違ってても全く不思議ではないわな
そもそも客観的に数値で表せる部分以外は個々人の主観的感想だからね（総括も太田氏も）

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:30:13 ID:TcYBWuPD0

>>402
昔ボンバーっていう刺客がいたなｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:23:10 ID:Ha9WwFRV0

>>405
今は国沢という疫病神がいるしw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:06:00 ID:0KDDX8nu0

売れ行き上位の雑誌のスクープをパクって焼き直し
それを内輪で4ページも使ってほめ合っているようじゃ、部数は減る一方だろｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:26:01 ID:YTtook1Z0

そうだね、そんなトヨタのクルマ作りみたいなやり方してちゃダメだ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:52:09 ID:NojCfMmi0

と今のスバルに言ってやってはどうだろう

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:54:07 ID:nFHUHyMk0

トヨタがパクり会社で技術レスであることはもう社会の衆知だからなあ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:58:49 ID:sIoCnF160

>>409
そのスバルを必死にヨイショしてるのが国沢だからなぁ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:00:18 ID:nFHUHyMk0

こうやって必死にスバルの話題に持っていかなきゃならないほどトヨタって
追いつめられてるのかなあ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:03:59 ID:Uv8kQfe10

確かカニ沢は旧体制の頃からすでにゲストで書いてたよーな・・・
業界人によるリレー対談みたいな企画だったっけ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:07:04 ID:sIoCnF160

>>413
書いてはいないだろｗ対談だかインタビューだかで出てきただけ。
しかも、その号ではCOTY叩き企画あったし。それに企画自体が、
速攻で終わったよｗかのクニの法則炸裂で

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:16:13 ID:Hk+09rlJ0

いつもの粘着荒らしが毎度なんの脈絡も無くトヨタの名を挙げて揶揄する
　　↓
いい加減ウザがってる連中から「スバルもだよね」と餌をまかれる
　　↓
脊髄反射して速攻で反論＞自分がウザがられているのを「周囲は工作員だらけ」と勝手に脳内変換
　　↓
スバル・ホンダ・総括・旧編集の餌は入れ食いな粘着である事を周囲に完全に見透かされる

以下永久ループｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:24:27 ID:Nu0HLPMe0

ホンダはまだしもスバルは完全にトヨタのコントロール下に入りつつあるからなぁ......
これからは天に唾して自分に降りかかってくるのがスバオタの末路なんじゃねーの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 13:35:04 ID:8gQr0sZ20

じわーりじわりとスバルの自己判断能力を奪っていくだろうね
正論を吐く気骨のある生え抜きはいつのまにか飛ばされていくと
気がついたらトヨタから来た経営陣に反対する人間はいない
これが１０年後のスバルだな

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 13:40:16 ID:5NR6kGeF0

でもダイハツの軽自動車の部品使ってヴィッツ作ってます、みたいな一発逆転もある
かもしれませんよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 15:01:24 ID:QkwOsASy0

トヨタのなかで組織にとけ込めないエンジニアが
スバルに左遷されるようになれば、
スバルの技術力が上がるかもね。

なんだかんだでトップクラスの人材を
抱えて（飼い殺し？）るのも事実だし。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 15:18:40 ID:DLyMnh88O

>>418
それｳﾞｨｯﾂじゃなくﾊﾟｯｿだろ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 15:59:34 ID:4TY82ked0

>>408-409
↑何でこの時トヨタとスバルの話が唐突に出るのか意味不明。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:05:55 ID:ZuvsM9FI0

>>421
国沢の話題が出ると困る人が、このスレにもいるんじゃない？w

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:41:06 ID:Pe5jfnvg0

唐突にトヨタの名を出す厨がこのスレに住み着いてるのは以前から周知の事実

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:55:30 ID:WA3YDGG80

自分に不利な話題が続くと唐突にトヨタ持ち出して
話題をそっちに逸らすってのがパターン化してるよな

どんな人物かはその直前のスレの流れ見りゃすぐ分かるが
その時理屈の上で形勢不利で感情的になってる奴が犯人ｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:34:54 ID:MuLGiqYr0

ということは、フィットの話題が(ry

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:42:11 ID:OmXcDL650

国沢を糞だと思っているなら、いい加減スルーを覚えろよ。
格下に対して、顔を真っ赤にしながら構ってやることないだろw

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 02:23:35 ID:4ndKQKsV0

淫婦が高速走行中に操舵系マシントラブルを起こす様になりますねｗｗｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 07:40:11 ID:N6nzV+xS0

>>420
いや、パッソはトヨタがメインの設計だったと思われ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:24:32 ID:KXL6ujVk0

ブーン（パッソ）は企画こそトヨタ主導だけど実際の開発・生産はダイハツ中心だよ。
先代ストーリア（デュエット）の時は企画もダイハツだったけど今回は販売量の多いトヨタの要望を尊重。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:22:47 ID:fWvM8ZIM0

結局トヨタのコンパクトってダイハツ部品アッセンブリなんだよね

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:46:27 ID:HS3CsSx50

ちゃねらーから相手にしてもらえるのも
　スクープ　発売日から3日ももたず
　総括　発売日から1週間
あとの3週間は雑誌と直接関係ない
親方　モロ　トヨタ＆スバルネタで盛り上がるってか

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:59:15 ID:wkWezabg0

>>424
仮想敵と戦っているヨタ信者が2～3人でネチネチ粘着してるだけだろｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 03:42:51 ID:XTK9oonR0

違うよ。彼らはお・し・ご・と

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:10:59 ID:03dK7pS80

つまり
ヨタ信者はおしごと
スバ厨はキ○ガイ粘着
ンダオタはキモニート
でおk？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:18:49 ID:FVSPM3dO0

うん、見ず知らずのオマエ個人のイメージなんて俺の人生に全く関わり無いからそれで
ＯＫ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:59:01 ID:a4Wwfwhq0

学習能力ゼロの粘着莫迦は毎回釣られて脊髄反射かよｗ
>415の指摘通りすぎて禿ﾜﾛﾀ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:23:53 ID:vMXXic9C0

匿名掲示板で何いい気になってんだコイツｗ　バカかｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:29:20 ID:SJiylYTc0

>>436
おまえ>>415だろｗ
気違いの粘着って怖いね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:20:50 ID:9/GizpPx0

もはや自分以外はみんな敵だと思い込んでるな.....
おまえ友達いないﾀﾞﾛｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:51:33 ID:KjVKrPPK0

ココ久しぶりに覗いてみれば、雑誌の中身も薄いとスレの話題にも事欠く有様か？（´Д｀；）

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:48:35 ID:ZhhjfsBS0

モロのメルマガがあれだし、こんなもんだろ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:40:42 ID:K1VDWV/r0

>>441
最近どうなってんだろうね。
配信期間が空き空きな上に、
楽しみにしてんのは試乗評価だけなのに、
業界考察とか余計な話で5回も6回もウザイんだけど。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:39:28 ID:Ws0H/vWq0

少し前はボンバー池田、今はダンパー国沢の存在がMAG-Xを怪しくさせている。
XaCARから飛ばされた無能編集長と国沢のコンビ対談はホント最悪だね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 02:34:57 ID:lqZVk2tq0

Xから飛ばされた前編集長が
いまだ情報交換しているらしいボルボ告発ババアの暴走ぶりが笑える。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:15:21 ID:YP8yViTk0

>>430
実はその方が出来がいい
デュエットとヴィッツを乗り比べて愕然とした
デュエットは走りがいい（内装は悪夢に見るほどチープだが）

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 01:45:14 ID:P6K1BPNy0

でも(ブーンは)ボルトとか軽規格だから細いらしいよ??

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 09:40:49 ID:6Gw62KMB0

↑ソースを。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 18:06:27 ID:5+P3t7480

>>446
パッソ/ブーンは分からない程良くできたダイハツ版ワゴンRワイド（ムーヴワイド？）みたいなもん。
ダイハツの軽プラットフォームの出来が良くキャパがでかい上に、開発に金をそこそこかけてるからバレてない。
と総括の受け売りｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:23:14 ID:QtZQvGjT0

age

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:51:55 ID:4kBks3dh0

>>445
いつのヴィッツで比べた話か知らないが
今のヴィッツはダイハツ企画・製造
ついでにｂBとラッシュもな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:00:48 ID:SQarza+10

>>450
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:04:48 ID:S4fkqC4y0

>>445
デュエットのシャシーはニュル走ってるから。
でもダイハツはニュルまで何しにいったんだ？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:21:46 ID:mswwvqVl0

ライターなんかへの支払いがついに１ヶ月遅れになったな。
経営大丈夫なんか？
他の編プロでそうして払いがズレてって、ついに潰れたとこあった。
版元から入った外部スタッフ分の金って、
それムックハウスの金じゃないんだけどな。
他人の金プールしてんじゃねえよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 08:37:52 ID:MCdgJMbE0

>>452
ダイハツのテストコースで高速出せるのは周回路しか無いので、せっかく
K3-VE2エンジン搭載でカーブドオフセットスプリングを使ったサスを持つ
ストーリアを開発したんだから、もっと変化のあるコースを飛ばして詰めの
チューニングやりてーな、なんて実験部あたりが言ってたら、どういう風の
吹きまわしか、じゃあニュル行ってやってこいって話になった。

というのは私の脳内ストーリーですｗ

一応現行シリオン（ブーンの輸出版）もニュル走ってるんだぞ。
世界最大の草レースとも言われるニュル24耐への出場だがな。
ttp://www.daihatsu.de/b2c_news_detail,4248,,4488,detail.html

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 11:26:55 ID:x9w8EqRa0

>>543ｋｗｓｋ
本当ならペケ廃刊へのカウントダウンも最終段階だぞ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:50:00 ID:CwrrtioF0

やはり、かのクニの法則からは逃れられないのか

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 20:54:08 ID:aF5cvvsg0

>>456
だって、先月号や今月号でのネクタイのセンスを見せられたらなぁ。
広告掲載スポンサーも考えるだろうよw。

まぁ、国沢の場合、ベストカー最新号でも、デカイ襟を立てたりしてるから…
悪趣味なセンスのアクセルは全開だな。ラリーではアクセル踏めないオタンコだが。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 03:07:26 ID:vrAVvfk80

つまり、国沢より順位が下の人達はアクセル踏めないオタンコ以下だと？
ラリージャパンのグループＮでは60台中の22位だそうで。

文章をバカにする気持ちはよーく分かるが、モータースポーツは結果が明確なだけに、
バカにするにも気をつけないとね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:37:58 ID:3bugxu4n0

>>458
国沢のマシンは中古とはいえ、せいぜい1～2年落ち（うろ覚え）、
しかもSTI謹製でサービスもスバルが全面バックアップ。
さらに雑誌で「ラリーの伝道師になる」と公約しているにもかかわらず、
あの体たらくだからいろいろ言われてんだよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:02:22 ID:zFksrU+m0

>>459
あのていたらくって言うけど、
その下にたくさん選手がいるのを
分かってる？

他の選手はメンテナンスも出来てない
ポンコツに乗ってるとでも？

各自精一杯やってのリザルトなんだから
それを馬鹿にすることは他の選手も馬鹿にすることだよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:15:38 ID:3bugxu4n0

>>460
プライベーターとしてがんばってる人たちをバカにしてるのはあんたじゃねえかw

プライベーターをバカにしたくないからそれらより上位の国沢はバカにできないって、
そりゃいったいどんな理屈だよ・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:41:13 ID:sYs95ZwA0

重要なのは
手厚い保護を受けてる国より上のプライベーターがいっぱいいるという事実

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 19:53:50 ID:xljACA7j0

もろずみ総研によると、新雑誌創刊とのこと。なんだろ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:41:24 ID:h6+JMARR0

>>458 >>460

国沢厨乙w。

ラリー伝道師を目指すにしては、彼自身のその姿勢に問題があると思うが。
トレーニングしている様には一向に見えないし、その成績云々は別にしても、
マシン、タイヤ、天候不順、コドラのせいにした言い訳ばかりが目立つんだが。

プライベーターより成績が上とか下とかというよりも、「ラリーもしている自動車評論家」
「モータースポーツにも造詣の深い自動車評論家」という肩書きが欲しいだけとも取れるしね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:19:36 ID:KG0esAzJ0

>>464
奴の姿勢が気にくわないならそう書けばいいだけのこと。
タイムを馬鹿にするなら、もっと遅い人たちのことも考えろってこと。

ラリージャパンでは60台中22位だったんでしょ？
正直馬鹿にできる成績だとは思えない。
まるで一人だけレギュレーション無視してWRカーにでも
乗ってたかのような言われ方なのだが、、。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 02:23:54 ID:KG0esAzJ0

>>461
そういう理屈だよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 14:18:56 ID:Kh2GP6S10

国沢乙

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 15:21:34 ID:hyk7Rt9n0

つーか国沢の話を延々とこのスレでされても困ｒ（ｒｙ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:10:53 ID:fdug6lJC0

>>468
すでにクニの法則が発動されているMAG-Xを象徴しているよねw。
国沢が絡み出すとろくなことは無いし。そろそろヤバイ記もするし。

川端由美女史の場合、XaCARから来た無能編集長に切られたのか、
自ら泥舟から降りたのか判らないが、結果オーライだった気がするよ。
親方（プッ）との対談で使うには、勿体無い方だからね…。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 02:32:07 ID:lYizQSra0

国沢の娘は　凄い美人　今流行りの青森の市議会議員に似てた。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 03:41:35 ID:/OVspKwD0

>>463
だからMFやめたのか。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:34:54 ID:fMaNk6A70

>>463
ボンバー、エビ蟹親方、死体写真、右翼、
モロ、アンチ国交省、OLさん、Xくんの
すばらしいコラボ雑誌になると予想。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:58:14 ID:Llv1KBOg0

まあトヨタマンセーのキモい雑誌よりは価値はあるだろうけど

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:08:23 ID:3i19sJeQ0

ライターへのギャラの支払いが1ヵ月遅れになったって書き込みがあって
用心するのが普通なんだろけど
さすがに親方クラスになると関係ないのかなw

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:12:09 ID:yGgfNsen0

>>474
> さすがに親方クラスになると関係ないのかなw

かのクニは対談だけで物書きとして仕事貰ってないから

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:10:19 ID:xFFb4wch0

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:21:36 ID:ues/wKDZ0

>448
先代のタントと同じだっけ？　他の軽よりホイールベースが少し長いプラットフォーム。

今は軽のプラットフォームの方がホイールベースが長いけどね。

タント・パッソ（２４４０ｍｍ）、先代のミラ（２３９０ｍｍ）、現行のミラ（２４９０ｍｍ）。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:11:56 ID:bgAol2yv0

Cyber-X会員を退会しようとしたら
入会時のクレジットカード情報を入力したときに出たというOrderIDの入力を要求された。
こっちは会員IDとパスしか記録してないので当然OrderIDなるものは不明だ。
そもそもこっちはログインして退会手続きしてるのに、なぜそんなもんが必要なのか不明だし
退会手続きを遅らせるための嫌がらせだとしか思えない。
>>475 モノ書きライターは、ちゃんと金が貰えるか、びびっている椰子もいると思われ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:57:24 ID:LhxcDGjxO

ところでボンちゃんどこいったんだの？死んだの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:09:43 ID:HDsJEzuF0

モローのＧＴ－Ｒ評価は「サーキットレース系の改造車」だとよ。
http://archive.mag2.com/0000225057/index.html

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:48:29 ID:ON4UH/pl0

>>480
なんだこれ？
まさに、何も分かってない人が、分かってない人向けに書いた、「文学的」文章だな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 03:32:52 ID:lzkJzMuc0

公道上における日常領域での適度なスポーティー性能を堪能したいなら
Zなりスカイラインクーペなりが既にあるじゃまいか

わざわざシャシーから駆動系からパワートレーンまで全てを専用設計したGT-Rに
それらと同質の味付けを求めて評価しようとする時点で勘違い野郎ケテーイだよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 03:35:36 ID:PafUzh/z0

>>480
モロに、知り合いと思われることだけは避けたいと思った。
だって、こっちの言葉、勝手に誤解して引用される。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 09:35:27 ID:hyP96JuU0

これってモロが書いてるんですか？本屋に置いてないので、読んだ人教えて下さい。
「本気のクルマ選び 2008」
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E6%B0%97%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E9%81%B8%E3%81%B3-2008-%E6%B4%8B%E6%B3%89%E7%A4%BEMOOK/dp/4862482201/ref=pd_sim_b_title_1

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 02:18:04 ID:j31yWfLF0

>>484
モロが書いてたのは2003年版まで。
編集後記にもあるように、この年私情で大幅に編集スケジュールを遅らせたため
洋泉社から切られたのかもしれない。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:19:24 ID:C53LQ7jN0

マグのブログに世界初すくーぷを4月号に掲載ってあるけど難だろ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:26:25 ID:XWzwpmnH0

いったん入会したらなかなか退会できないというブログ。
会員もほとんどいないから適当なことを書いているだろ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:36:59 ID:RDgCp/bk0

総括はまだ両角氏が一人で書いているのか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:00:28 ID:mGQIVQ960

あんなに気の合う仲間が一堂に集まるのも珍しいよ。
間違った発言にも一切突っ込みをいれないばかりか、同意までしてくれる。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:37:53 ID:LeK42sWH0

総括のレポよろしく

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:54:33 ID:PzlD4iXf0

統括
ＧＴ－Ｒ ★×４　
ベンツＣクラス　★×３
Ｘ５　★×２

その他
フェアレディ？の外観の一部とインパネ＆ヴェルファイアの外観（小）
の画　etc…

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:59:55 ID:miohKhZP0

GT-Rの★×4は意外だなぁ。ちょっと読みたくなってきた。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 10:24:02 ID:PzlD4iXf0

内容は褒めてる部分もあれば50km/h以下では乗り心地は「悪夢」だとか
微妙な評価だけどね

とりあえず「うちでもこういうのが造れますよ」という心意気と
サプライヤーと現場を評価だって

494 ：492：2008/02/26(火) 10:53:28 ID:miohKhZP0

>>493
サンクス!!
X5は酷評されてるみたいだし、今月号だけ買ってみるか・・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 11:27:04 ID:imAmRBTn0

トヨタが叩かれないと嬉しくなる社員たち

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:14:58 ID:hdZ9B8hL0

インチキ親方とクソ編集長の対談は、ほとんどスバルのボクサーディーゼルの提灯記事だよ。
ちなみに、国沢は今回はノーネクタイ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:55:07 ID:5dA2seqI0

今月も糞スクープがワンパターン構成でだらだら載っていただけ
こんな中身の無さじゃ他の雑誌の編集も相手にしていないだろ
以上

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:18:33 ID:F7uBJhYsO

世界初スクープって何だったの？
このスレで全く触れられてないってことはたいしたことないんだろうけどさ…

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:37:34 ID:ap/QGEBU0

ライターへの支払いが１ヶ月遅れになったらしいなか、
海外の通信社からスクープ写真を買いまくって、何ページも埋めているけど、
どういうこと？
それを例のブログで、世界初とか精鋭部隊の取材とか自画自賛

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:38:02 ID:ap/QGEBU0

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:56:12 ID:F7uBJhYsO

>>500
そういうオチでしたか…
ちょっとでも期待した自分がバカみたいorz

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:41:36 ID:wGWO0l5R0

嗚呼。哀れでございます
http://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/2008/02/post_b4d8.html

嗚呼。哀れでございます
弟子永田が「あいつら可哀想になっちゃいました」と、
メールを送ってきた。

なんでも私のことが書いてある便所の掲示板、
他にどんなことを見てるのか表示されるそうな。

どんなものを見てるのか？
永田のメールを見たら以下の通り。

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情けなす。
哀れざんす。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:50:59 ID:fc0c8W/L0

もろずみ総研メールマガジン第127号 ======================== 2008/02/27

『本音のクルマ論』　できました！
このメルマガが１冊にまとまりました！
これまでの記事を新たに編集・構成し直し、文字だけではわかりづらい各車
の細部図版を多く盛り込み、その図版に両角所長の解説をつけました。
発売開始は明日28日からです！

学研ムック
『本音のクルマ論』両角岳彦著
発売：2月28日
総頁：224頁
定価：1,260円

本音復活

504 ：商売上手：2008/02/28(木) 12:43:00 ID:t7Uh25qLO

祝　本音の車論発売
最初からこういう目論みでしたか・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:36:34 ID:99Y08uuM0

今日発売だったん？

なにも知らずに本音～買いました。
図解が結構多かったのが決め手。

別に車の優劣には興味ないんだけどね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 20:53:59 ID:l4NKIcAL0

読んだけど、メルマガの総集編って感じだな。
てっきり、10段階評価も復活かと期待したんだが無かった。
毎年1年分、総括では扱わなかった車も評価してたところが良かったのに。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:10:27 ID:u2uwXggs0

本誌がちゃねらーから相手にされたのも、発売日から2日間だけとは……
これだけ中身が無いスクープのオンパレードじゃ、終焉も近いな
次スレは
【モロ】【親方】でいいんじゃねぇ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 07:19:43 ID:BU8Nf8NSO

トヨタ・スバルの新型FRなんてベストカーレベルの占い記事だったしなぁ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:35:06 ID:AH/2UNwg0

実質、モロは何も予言できなかったもの。

日本人が初になることに対して、その可能性に言及することなくひたすら貶し、些細な欠点を挙げ連ね
TSIエンジンのような目先の耐久性・ランニングコスト・燃費を度外視したシステムは、褒めるんだ。

ま、褒めるのはいいが、モロさんが一度だってSC+Tの技術の可能性を説いたことはないわけで
実際のところ、合格もらえなかった日本車メーカーに復讐しているだけ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:06:06 ID:t+vxBiAN0

>>509
TSI燃費いいんだけど…？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:28:30 ID:FVjIspAw0

>>509
モロはただ運転して気持ちのいい車を高く評価してるだけ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:29:21 ID:FVjIspAw0

>>509
モロはただ運転して気持ちのいい車を高く評価してるだけ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:37:38 ID:AH/2UNwg0

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203592891/405-414

燃費悪し。トルクが２０００CCクラスだとしても。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:40:58 ID:t+vxBiAN0

>>513
ttp://ublog.motoring.jp/archives/50412882.html

※ゴルフヴァリアントコンフォートライン…1.4L TSI＋DSG

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:27:00 ID:wbPAbogN0

燃費が悪いのはアクセルワークが雑なだけ。
「自分勝手な運転を押し付けてるだけ」ｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:23:57 ID:etdA9ku+0

モロの場合、己の理論武装にこだわり過ぎ（ボンバー池田はその劣化コピー版）。
国沢の場合、己の空論武装にこだわり過ぎ（ボンバー国沢は竹やぶに特攻）

どちらも50代のオヤジ。全く似ていない様に見えて、実は似たもの同士かもしれないね。
まぁ、読んでて一意見として「ふーん、そうなんだぁ」と思えるのはモロの方だけど。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 07:07:47 ID:20Mcaq8o0

両角は確かに、技術の使い方の方向性を示したこともなければ、
将来、こうなるであろう、こうあるべきだというビジョンを示したこともない。
それでいて、外国の技術書を”引用”してきては、絶賛し、”自分が開発したかのように”書き散らす一方
日本人は駄目だ、日本の”クルマ”（両角流原稿用紙埋め技術ｗ）は駄目だと、”やっつけた気分”に浸る。

社会に抑圧された両角自身と、似た境遇の読者にはウケるわ。

俺に言わせりゃ何の功績もない単なる「批判家」。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 07:16:33 ID:KBBxZ+Ji0

>>517
自動車評論家に功績なんか必要ない
その車がどんな車であるかを分かりやすく伝えてくれればそれでよい
一般の人は評論家みたいに、全車種長時間試乗することなど出来ないわけだからな

モロの評価できるところは評価軸がブレないことだよ
好みが一貫しているからモロがどういう車を好み、嫌うのかが分かれば
その車がどんな車かだいたい分かるようになってくる

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 07:36:52 ID:20Mcaq8o0

両角、解かったか？
信者的読者様からすら、貴様は"技術者”と思われていないことを。
せいぜい徳大寺自動車研究所でのお仕事、ディーゼル排気浄化システムの開発に取り組んでくれ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:06:29 ID:rtZNPiCoO

その評価軸が曲者なんだよ。

世間に影響力がある自動車メーカーの製品は
厳しく評価してるんだってさ。

つまり同じクルマでも
どのメーカーが出すかで評価が変わることになる・・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:27:40 ID:m5D4Z0xV0

似たような事比べるのにダブルスタンダード評価軸でぶれないと言われても・・・・・

まぁ国産絶対悪の外国マンセーがぶれないって意味なら納得だが

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:29:52 ID:tVmGL4ul0

>>514
TSIは他のゴルフと比べると確かに燃費いいみたいだけど、他社と比べると
必ずしもいい訳ではない。どちらかというとVWの他のエンジンが糞というべき。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:00:35 ID:i5LCcWR60

仕事増やそうと調子に乗ってメルマガに
自分のこれまでやってきたことを
正直に書いたら、ジャーナリストとしてふさわしくなかった言動をしてきたことが
世間一般に広く知れ渡ってしまったわけだ。
ま、真の意味のジャーナリストには、俺もお目に掛かったことはないわけで。
ただ、両角も凡百の凡人雑誌編集者と何ら代わりがないことだけはよく自覚しろよ。
お前が自分のことのように嬉しそうに外国の技術を紹介したって
それに両角岳彦は何ら関わりを持たないわけで
その技術が日本のメーカーを叩きのめしてくれるなんて言う
淡い期待を抱いた文章は、お前の惨めさとみっともなさを増幅するのみだからな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:42:29 ID:vlo3EneX0

>>523
評論家とはそんなもんだと思うが。評論家に何を期待してるんだ？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:26:44 ID:M/kuqfvX0

モロスレになっててﾜﾛﾀ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:53:15 ID:8CGQvA2J0

「総括はモロが書いてる」ってのがこのスレの大前提なのか？

何年か前に卒業したことになってるだろ

俺には真偽はわからないけど、何か根拠はあるのか？

文句をつけてるわけじゃない。単に疑問に思ってるだけだよ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:57:54 ID:3GALS/vR0

モロは座談会の原稿まとめ役だと思ってるけどね。
その場で色々聞いてきた話を、自分のものとしても書くから、かぶる。

総括の出席メンバーについては、大体想像つくし。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:04:49 ID:8CGQvA2J0

>>527
お、妙にリアルだな。

差し支えなければ教えて欲しい

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:07:37 ID:8CGQvA2J0

>>523
モロのメルマガなんて1200人ちょっとだよｗ

誰も知らないに等しい存在だって

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 19:56:58 ID:3GALS/vR0

>>528
人脈ってそうそう変わるものではないから。これがヒント。

数々の名デザインを出してきたベテランデザイナーさんはあの人かな、
あの社はテストドライバーが…、
ならばテストドライバーの友人のエンジニアは…、
モロのメルマガで、元○○の…

座談会なんか端折ったり丸めたりしてまとめるものだから、
その過程で意見を読みやすくまとめたりもするだろう。

こんな所？　考えれば大体わかるけど、まだ総括にはつぶれてほしくないのでw
ただし、リニュ後に参加した元チーフエンジニア等は、さっぱりわからん。
たぶんあのメーカーかなとは思うけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 20:26:22 ID:j4b/VQeQ0

>>522
話すり替えすぎ。
ﾖﾀのCVT車でも乗ってろアホ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:50:06 ID:hN9QtWUF0

>>531
522・513・514は昔ブレイドとゴルフの
WebCG参考燃費比較をしてゴルフ叩きしてた古参の粘着だろ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:07:34 ID:5pRFIWXc0

古参のアンチVWでついでにアンチヨタ

この二つの条件を満たすのは・・・・・

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:17:46 ID:YWVu+Au30

「本音の～」読んだら、最も期待していたアレがない・・・

お勧めグレード　→　「あるわけがない」

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 01:05:23 ID:FHWPd9H40

>>525
そろそろもうひとりの看板【親方】の出番かな　ワロタ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:38:45 ID:Xwgu+XwV0

来週のメルマガはレクサスＩＳ－Ｆらしいから
結構、楽しみだ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:53:09 ID:g2EJd1RO0

俺には全く縁のない車だから興味ない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 13:35:51 ID:0bDPg6SS0

>来週のメルマガはレクサスＩＳ－Ｆ
お、古参君の出番じゃないかｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 22:44:25 ID:ev7jq/dl0

総括で評価の高かったエスハイを買おうと思っていましたが、
モロ先生がハイブリッド＜超えられない壁＜ディーゼルと言っているので
もうすぐ出るＸトレイルのディーゼルターボにしようかと

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:08:05 ID:Hr2M+Meq0

>>539
ハイブリッドは重量級のクルマに使えば効果があると言ってるぞ。
二つの間に越えられない壁があるなんて内容のことを言った事はない。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:15:57 ID:p+G0uMb00

>>540
本人ですか？
ハイブリッドは限られた領域でしか燃費がよくならず
欧州ディーゼルの方が実燃費がいい、っていうような事が
書かれてましたが

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:03:41 ID:z+9tQBHn0

今月の「車塾」の軽量化の話
玉猿が生きていれば喜んで噛み付きそうなネタだな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 01:57:30 ID:8YILUxA+0

>>541
限られた領域だけでも、いい燃費になるなら、限られた領域で移動するのが最善なんじゃねェの？
ＮＯｘレベルが、だいぶ減少したからって、それでも吐き出しているわけで、酸性雨が降り注ぐ中
外に出られねぇ、森が禿山になった・・・なんて未来の到来なんかよりよっぽどマシ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 03:04:34 ID:m9naXatG0

>>541
確かにそんな事は言っていたが、
それはプリウスのお話で、
しかも　越えられない壁がある　なんて
言ってないと思うが？

>>540
みたいな事は確かに言っていた。
効果がある　と言うよりは
燃費の改善幅が大きいみたいな
ニュアンスだったはず。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 18:51:04 ID:ETUADL1j0

とうとうＶＷがディーゼル＋ハイブリッドのＧｏｌｆを出す。
これジェッタに搭載して400ﾏｿぐらいなら飼う

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:48:14 ID:lLPMFL9M0

エックスのブログで
スバル・インプがボロクソに中傷されておった
システム障害ばっかり起こして
顧客管理も満足にできないのが
誰も読んでいないからって勝手なこと書くなよ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:52:29 ID:ZYZ+sLCB0

どんなボロクソ具合だったか知らないが

新型はデザインに関してボロクソに言われてもしょうがないだろアレじゃ・・・

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 07:34:17 ID:aJXvcQCB0

>>547
車のスタイルの好みは人それぞれだろ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 11:42:41 ID:XcuR1Ykt0

でもあのリアのデザインを擁護できたらすごい

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 11:53:32 ID:5CshZbHS0

インプを擁護するのは富士重の社員だけだろｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:11:58 ID:MxzJU+jk0

「本音のクルマ選び」のころの影響からか、モロ憎しって多いんだね。
ディーラーの社員さんとかなのかな？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:58:23 ID:yqxzkSEI0

え、ディーラーの社員って四流大学出たバカが就職先が無くて仕方なく
なるもんだろ？　そんなのが２ちゃんねるにいるわけないじゃないか。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:46:34 ID:SscQcFiE0

>>546
ほとんど総括と指摘内容変わらんやん。
追加は、燃費の指摘くらいだが、EL15の燃費が悪いのは事実だしｗ

あと、そいつは元くるまにあ(中古外車誌)の編集だから、国産ボロクソに言うのは当然。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:10:58 ID:vO2AlaeD0

モーターファンイラスト別冊GT-R
何の前触れもなく書店においてあった。
15日のVol.18とは別に。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:20:26 ID:reiJtGQ+0

>553
暇な学生バイトにでも書かせたのかと思ったｗ
ドラポジが取りにくいって言ってもさ
身長が何㎝で、痩せているのか太っているのかも書いていないから
参考にもならんわな
　文体も毎度ワンパターンだし、大した仕事やってなかったんだろうな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 05:08:49 ID:+K6IvwRx0

同じクルマで、160cmの奴と190cmの奴が両方とも適切にドラポジ取れるシートは
作れないんじゃない？
ドラポジが良いとか悪いとか、体格的にどこまでの範囲を言うんだろう

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:50:55 ID:ZE97sqV00

>>556
シートに関しては腰の位置は体格に左右されないから、腰周りのサポートが
基準にはなると思う。後は、ある程度大きい人に合わせて、小さい人にも
アジャスト出来るかじゃないかなぁ？。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:03:02 ID:BWDGQzaU0

だいたいさあ、シートがいいとか悪いとか言うなら、その車のシートが
身長何センチから何センチまでを想定して作っていて、最も快適に
ポジション取れる（中心想定身長）のが身長何センチ程度で、ぐらいは
取材してから、評価者が身長何センチでどう評価したかを書くぐらいで
ないと、一般的なレポートには成らんよな。
そんな、評論見たことないけど。だから自動車雑誌の評価なんてみんな
参考にしないし、評価とマーケットとが掛け離れるのよ。

そういえば総括でいまいちの評価だったフィットは売れてる見合いだね。
あれはいいわ、トヨタ党の俺でも欲しくなった。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:06:01 ID:+K6IvwRx0

>>557
いや、個人的な事ですまんのだが、190cmあるので
体が物理的にどうしようもない事が多いのだ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:33:57 ID:ZE97sqV00

>>558
でもさ、それを言ったら寝そべりポジションの人とかにも合わせないと
いけなくなるでしょ。ああいった姿勢まで手当てして酷い事になってる
車もあるからねぇ。体格差より着座姿勢の違いの方が大きいと思う。
>>559
むしろ、190cmだとAM95の範囲内だから、北米輸出前提の車の場合は
考慮してある筈なんだよなぁ。本来はね。

561 ：560：2008/03/08(土) 11:53:59 ID:ZE97sqV00

すまん。AM95は187cmが基準だった・・・190cmだと思い込んでたよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:57:00 ID:AjXn+TKV0

>554
いや、発売の予告はあったよ、モーターファンイラストレーテッドに。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:48:17 ID:0HiGXtNnO

>>548
好みは人それぞれというが時代や地域がそんなに変わらないんだったら大多数の人の感性は極端には変わらんと思う。
たとえば現行ウイングロードを見てかっこよくてたまらないとかいう人は０とはいわないが限りなく少なくないか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:00:36 ID:8lJd/Pm00

軍板とマルチになってしまうんだけど、モローについてなんだが。
あいつって軍事に詳しいんだっけ？
別冊宝島の自衛隊について取り上げたムックに、モローが執筆しているんだけど。
それで署名記事とは別に、例の覆面座談会と同じようなコーナーがある。
自衛隊について「軍事ヲタク」だの「航空ジャーナリスト」だの、肩書きだけの匿名の人物に、
適当に拾い読みしたような内容を羅列して喋らせ、対象を薄っぺらい理由で批評するような内容。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:12:43 ID:/HJSAJu50

むかしなんかの雑誌にリノのエアレースの記事書いてるのを見たことがあるな
ヒコーキ雑誌の記事とは完全に違った内容で、それはそれで面白かった記憶がある

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:17:41 ID:8lJd/Pm00

>>565
なるほど、ありがとう。
署名記事の方は日本に主力戦闘機が独自開発できるかどうかで、
分量は2ページ弱ある割りに、内容は「できるなら頑張って」程度のもの。
覆面座談会はMagXのざ・総括と殆ど同じで、思わず笑ってしまった。
対象が新型車か新型戦車かとか、そのぐらいの違いしかない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:22:22 ID:h9uf1W7h0

>>553
MagXのブログ
インプレは総括のパクリ。公務員批判はみのもんたが毎朝しゃべっているののパクリ。
雑誌のスクープも他の雑誌やネットのパクリだもんな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:37:46 ID:ELeQ03d/0

>>例の覆面座談会と同じようなコーナー
軍板的にそのコーナーの正確性はどう評価してるの?

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 20:05:50 ID:e5HuVY2F0

>>568
端的に言って「批判がデタラメだし、頭の悪い内容」ってことかな。
俺の感想だと全体的に内容が偏っていて、その偏りが無知からきている批判のための批判、
といった感じと言えば良いだろうか。
あと覆面座談会の架空の参加者の喋り口調が、MagXと同じ。

好事家：ということは、明らかに90式に比べれば弱いわけじゃない。装甲は薄いわけだし。
(↑20年の素材に関する技術向上を無視し、IT化も無視し、なぜか90式より弱いと断言)

兵器雑誌編集者：「ゲリコマ対策」を主な任務の一つとしている割には、
　　　　　　　　　　　対人戦闘を意識したつくりになっていないのが気になりますね。
(↑砲塔側面まで携帯用対戦車ロケット対策で装甲で覆うのはTK-Xと、ゲリラ戦を主眼に入れたメルカバぐらい)

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:25:53 ID:ELeQ03d/0

>>569
初めて見る文章のハズなのになぜか既視感があるｗ

あと「好事家」は同じ名前の奴が昔の総括にもいたような・・・

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:30:03 ID:e5HuVY2F0

>>570
いやホント、途中に「ここで総括」とか書いていないかと探してしまったｗ
なんというか、全く知らないと書けない文章だけど、
色々調べているなら間違いが多すぎて書けない文章。
そして座談会には複数の人がいる割りに、
全員で間違いを共有したまま結論に流れていくと。
これがモローの特徴なのかなぁ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 18:32:19 ID:EcP+ZbZ6O

おまいら！
レクサスISF買うくらいなら軽トラ買えよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:31:01 ID:OCUvGZV30

別冊宝島の何号なんだ？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:39:51 ID:/94J0c+z0

別冊宝島1514「自衛隊・新世代兵器　Perfect book 2008」って奴
コンバットマガジンとか、軍事系雑誌のあるコーナーに行けばあると思う。
件のは真ん中あたりにいくつかのテーマで分けられて載っている、
「大放言！覆面座談会」というコーナー。
内容はもちろん軍事系だし、中身の正確性はここでは逐一論じれないが、
ともかくその展開の仕方や参加者の口調は、MagX読者ならお馴染みのはず。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 00:34:29 ID:CtkH4uE70

マグペケ
ライターなんかへの支払いがついに１ヶ月遅れになった
経営大丈夫なんか? とか書かれているから
見限ってそっちにシフトする気なんじゃ?

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:06:23 ID:XOjB9qOx0

ペケ名物のﾎﾞﾑﾊﾞｰもオーディオで珍論振りまいてオーディオスレで>>569と全く同じような
扱いされてたのを思い出したｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 19:53:36 ID:3faUqObp0

そういえば、盆は何処へ消えたんだろうな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:30:09 ID:7PW3+Lhv0

前編集長が異様なまでに支援し続けたボルボ叩きのオバサンは
いまだにブログで捏造ネタを振りまいている

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:40:05 ID:UP8u0pHG0

>>577
俺は車のことを深く知っているし、車をいじったこともなく評論する超能力者とは違う

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 06:40:58 ID:xf242zppO

本人？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:57:56 ID:atYWRZJm0

深夜の泥酔１，２行レスは奴の得意技だったが、
原付免許でバイクを語ってた人間が書くことではないな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:01:54 ID:a6D362fC0

> 深夜の泥酔１，２行レスは奴の得意技だったが

それなんて、国沢光宏？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:47:29 ID:Fwl9l2fpO

この雑誌は国沢が出始めてから立ち読みもやめたんだけど
国沢ってまだ書いてるの？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:51:32 ID:UuMezCU90

>>577
マガジンXのブログを書いている椰子
あまりにヘタクソで自己満の文章だから
てっきりボンかと思った

元くるまにあ(中古外車誌)の編集だったって過去ばらされて
納得したけどさ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:25:00 ID:riKkumLiO

外国のサイトを見てたらZのスクープがアップされていてそれがベストカーだった。どっかにこの本に載ってたフロントの写真がアップされてたが、地味な感じがした。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:37:29 ID:Gbojs95Q0

>>582
盆に国沢認定は、褒めてることにならんか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:52:20 ID:+W59htA30

>>586
国沢認定が「褒め」か？いくら相手が盆といえどそれはないんじゃないか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:39:59 ID:C+tFdE8O0

>>574
遅レスだが、573じゃないけど情報㌧
早速買って読んでみる

589 ：588：2008/03/13(木) 21:43:07 ID:C+tFdE8O0

どうでも良いけど、自分のIDにFDがw

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:50:30 ID:sQC/Mn350

>>587
盆と国じゃさすがに差があるだろ
限りなく底辺同士なのは変わりないとは言え

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:47:23 ID:lIZCfkCM0

>>590
そうは言うが、底辺じゃないライターって誰？
元レーサー以外は大抵何かしら馬鹿にされてる気ガス。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:35:08 ID:pa5mn0YaO

評論家ってのは基本的には卑しい商売だからな。
なかでも自動車評論家はろくでもないのが多い。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 14:43:38 ID:wTadZN820

えらそうなこと言いやがって
ビジネスがどんなものか分かってない。
かんぜんな厨房か、寄生虫の糞ったれ
ニート野郎だなwww

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 18:35:50 ID:jycx36Md0

変換がいい加減になるほど興奮してどうした？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:01:12 ID:8cb5QXnx0

国沢さん、興奮すると体によくないですよｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:26:35 ID:15oIFTl30

>>593
ヒョ～ロンカはビジネスがどんなのか、全く理解してないのに同意

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:00:54 ID:hveykP89O

志村ー縦読み縦読み

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 08:11:52 ID:27/X1zpd0

分かりにくい縦読みだな。見事だ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:04:34 ID:R++tTAy20

どうでもいいが、なんでヒョウンカってみんなデブなんだ？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:48:33 ID:k3HHYr3x0

>>599
いいもの食ってるから？ｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:51:00 ID:k3HHYr3x0

好きなことで飯食えるって、結局勝ち組なんだよな＞ひょううんか
悔しいことに。

しかもこのスレの住人のような車博士よりも発言力あるし。
b_otakuにも劣る我々はトホホな存在であることよのう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:31:16 ID:3qLsw3Se0

なんという特徴的な言い回しｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:36:52 ID:booLsObK0

なんか国沢の関連スレみたいな雰囲気になってるな、ここもw

国沢とモロ、それに総括以外の話題ってないかな？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:07:46 ID:9sewM3Te0

あとはblogのグラツーインプレ（ｗくらいしかネタになりそうなのが無いよな。

スクープがどうしようもないのは、周知の事実だし。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:21:51 ID:MK/dqTDD0

ネタ一覧（お代は時価）

　・モロ全般
　・クニの珍論
　・クニのファッションセンス
　・総括間違いチェック
　・盆の深夜の泥酔乱入

ま、その程度の雑誌に成り下がったってことじゃねえの

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 20:33:58 ID:MTx3GkOa0

>>591
三本、特大痔

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 20:30:13 ID:8h3viEA20

>>604
くるまにあblogのことw

いまさら4,5年前に没になった147の原稿を誰が読むと思ってんだろw

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:50:43 ID:QIveD3HkO

「コンパクトカーなのに後席や室内空間の広さを捨てるなんて車としての基本から間違ってる」
と総括で全否定をくらったデミオが世界カーオブザイヤーてｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:52:44 ID:KAGY/9hD0

>>608
ああいうのはどれだけ接待したかで決まるから

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 12:08:00 ID:Bo/GR9020

>>609
だったらトヨタが取らないとｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 12:11:07 ID:KAGY/9hD0

>>610
毎年接待しまくってたら、不正がバレるだろ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 15:16:03 ID:Bo/GR9020

ケチつけてないで歴代の受賞車みてごらん
実質が伴う選び方されてるよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 01:23:39 ID:rW4cU8vG0

>>608
つーか総括でそんなこと書かれて無いんだが。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 15:58:49 ID:TJepJ4Ak0

総括で評価が低かったデミオが　世界カーオブザイヤー受賞してるーーー
って書き込みしようとしたら　先客がいました。。。。。。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 16:35:47 ID:Yf2Gke+L0

デミオとマツダ2は違うからな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:18:06 ID:L91XupUU0

アクセラとマツダ3も違う?

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:39:51 ID:+wXd55Xj0

DSCがopですら装着できないってのは、
マツダ２ではあり得ないんじゃない？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:31:50 ID:GS5tN92zO

>>616-617
同じだと思う。それにしても今時の車にDSCないのはおかしすぎ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 18:39:53 ID:4KWF4RTb0

同じ三栄書房のゲンロクが２億円のヴェイロンを潰した事について今月号になにか乗るかね？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 18:55:56 ID:pqKeTXAnO

>>619
kwsk

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:09:59 ID:4KWF4RTb0

とりあえず、ここで
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1183843720/

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 00:15:32 ID:Lbwb2uQZ0

ブログは見て見ぬふり?

中古外車のインプレより関心あると思われ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:27:13 ID:jOab+OGv0

>>619
F40潰したのはどこだっけ？ネコだったか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:32:45 ID:Zw/C1y7S0

>>619
YES!ROADSTERの時は取り上げてたんだから今回だけは
知らん振りて訳にも行かないよな。国沢が自慢げに吹聴し
まくってるらしいけど…結局、知らぬ存ぜぬで通すんだろうな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:54:26 ID:qA1yLJOL0

パレット★★★★☆
タント★★★☆☆
フォレスター★★★☆☆

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:26:15 ID:BRvqvZ0iO

MAGXにしては珍しくスズキ軽の評価高いなw

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:39:00 ID:TNm3ClgK0

パレットｷﾀｗ
スバルはもうダメだな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 13:37:51 ID:fVD08bdb0

>>626
パレットとタントは五分だけど、
がんばったお祝いの★4と、まだがんばれるという激励の★3

しかし、前回のプラットフォームアップデートで、スズキのリアサス古すぎて、。
前後のバランスが糞といっておきながら、
リアサスを改良したら、リアがよくなったから前がバランス悪いって、どんだけだよｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:09:40 ID:tgP2vJ610

スバル車が総括で取り上げられるたびに>>627みたいな粘着が現れる。
星の数がいくつでも関係なく叩くのが特徴ｗ

スバオタは変な奴が多い気がするがアンチスバルも負けず劣らずだな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 18:40:01 ID:KnZns1gQ0

唐突に鱸水夫徒の評価が知りたいです
おしえて親切な人

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:43:27 ID:/W39OyVB0

初登場時は★★★☆☆だった

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 23:51:53 ID:z0fS6exf0

それぞれの要約pls

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 22:46:27 ID:IX3jFHML0

>>624
やっぱり黙殺だったね
ボルボの社内不倫は異常に書きまくったくせに
前編集長の不倫はいっさい取り上げなかった雑誌だからな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 07:41:41 ID:zBe/AN/G0

スクープ！って思ったら雑誌発行前にメーカー発表されちゃったorzって記事にﾜﾛﾀ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 11:47:26 ID:x7rDrvPyO

最近四つ星出しすぎじゃね？
総じて以前より星一つ評価が甘い気がする

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 11:57:19 ID:A8Oxsbiv0

元チーフエンジニアが加わってからだねえｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 12:37:29 ID:ZmEqqGWE0

あるな
まぁ全体のレベルが下がってるからなんだろうが

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 13:26:28 ID:0NkWYTmM0

☆ひとつとかの酷評が好きなのに…
甘い評価の総括なんてつまんないな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 14:21:16 ID:+yV8lcae0

☆一つだと４ツ星になっちゃうけど

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 23:36:07 ID:Dvs+VeON0

>>637
確かに。それでもスクープのレベル低下よりはマシだが

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 23:43:40 ID:SRM4+tHS0

>>634
どれかと思って読み直したら、アルファロメオ・ミトの記事か

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 05:11:18 ID:yOoo9xHa0

でも最近の★ひとつ評価って、技術的な話が一切出なくて面白くない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:47:18 ID:gUu+e4Op0

パレットの評価の中でスズキの軽の部品は２輪並みとか言ってたけど、２輪って言っても原チャリからほぼそのままレースに使えるようなＳＳまであるから全然ピンと来ない・・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 15:07:31 ID:/IOpPxuZ0

>>643
例えば1tもある2輪は無い。
とか、そういう意味じゃね？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 15:16:27 ID:JFCtDG0/0

値引き交渉の際に、他社のライバル車との競合は時代遅れとの記事があるが
同じ号の別の記事には他社と競合させてみるのもいいなんて書いてあるんだが
編集部員内で記事に一貫性を待たせようとは考えないのかね？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 18:07:33 ID:AQpk5mgQ0

>>641
ディーラーの販売前資料、他の雑誌、ネットで入手したものをスクープって騒いでいるだけ

647 ：630：2008/03/30(日) 18:28:01 ID:A24lOJvo0

>>631
初登場?
インプみたくMCで評価下がったんでしょうか?

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:32:52 ID:enGi+lFr0

>>647
逆、新エンジン(1.2L)+CVT採用で評価が上がった。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 07:27:43 ID:lWUr+jYB0

スイフトは文章読んだら高評価って感じだったのに星三つだったのがなんでかなと思った

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:17:19 ID:Hwu5DIlO0

フォレスターは５人乗車の際後席中央は拷問のようなシートなんだが、
そこはまったくのスルーか。
あんなのを許容するんだったら居住性云々は語って欲しくないな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:39:03 ID:My5VfPkF0

拷問じゃないシートのSUVってどれ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:53:38 ID:sX8EbvWR0

メガクルーザーとかかな

拷問じゃなくて訓練の一環ですが何か？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:06:55 ID:QFurAWMt0

ﾋｮｳﾝｶが「インスパイアがレギュラー仕様になった」と言っているが
インスパイアは前からレギュラー仕様だったよな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 11:27:05 ID:fIuqvN030

>>651
フォレスター以外のSUV。
っていうか、へんなカラクリテーブルのおかげで、板の上に座ってるみたいにお尻が痛い。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 11:30:12 ID:HfIm7r+M0

なんだ、単なるバカアンチかｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:42:06 ID:cO3moqLC0

>>654
真ん中に座らなきゃいいのよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:58:33 ID:wvhjawAi0

ネガキャンはやり過ぎると逆効果ですよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:48:39 ID:DKIlbVLJ0

餃

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:49:19 ID:DKIlbVLJ0

子

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:14:31 ID:VayDwjLf0

の

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:56:49 ID:DJ1F1uljO

玉

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:18:49 ID:oym7rGCK0

様

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 22:41:50 ID:pv1i8Zgg0

>>662　はレッドキング

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 13:01:41 ID:xQr/wlmR0

さんざん既出の話題を後になって知ったかぶりして記事にするのはここ数年の傾向。
ニュースにしろスクープにしろ今はネットという即時性が高い媒体があるから
月刊じゃツライよな。
ボルボ事件だって前からネットで話題になってようやく記事になったし。

>>649
じゃあスイフトとジオが同じなのか！？
おれの記憶ではジオは星3つだった気がする。
せいぜい星1か2だと思う。

去年カローラは太田氏はランキング1位だったが
総括じゃ酷評。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 18:59:58 ID:4StZKC/+0

ギャランフォルティスが★★でランエボが★★★★だからこの本はよくわからん。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 19:17:45 ID:d67INE2R0

ルミオンの総括って何気に後回しになってるな。

あと最近、街でボクシーを見る度に何であんな車に★三つも付いたのかが未だに理解できない・・・
特に車体のでかいミニバンのデザインは、街の美観に影響する重要な評価項目だと思うんだけどね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 19:51:03 ID:Xc6nUqaS0

ビルや住宅じゃあるまい
個人の自家用車に街の美観まで求めるのがおかしいｗ

>>665
こ奴らの評価基準は
世間大半・一般人基準の使い勝手や実用性よりサーキットレベルの性能が評価基準だから

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 21:34:09 ID:vwbDJIKY0

>>666
デザインの評価は低くなかったっけ？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 21:36:28 ID:TyVAcnbr0

>>668
基本はモローの七人羽織だけど
デザインの欄はガチで別人が執筆してるんじゃなかったっけ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 01:43:30 ID:1vpDcK490

>>664
スクープはネットや他の雑誌を元ネタにしたのが大半だしねぇ

月刊雑誌というハンデがあるにしろ、実は大した情報源が無いんだろう

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 20:36:31 ID:IuXdybNs0

もう数年前に俺が購読してた頃は今よりまともなスクープ雑誌だったし
総括も本文はモロ節炸裂だが下の注釈欄がとても勉強になる良い雑誌だった

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 10:46:55 ID:W+l1p1+C0

たしかに。
今は欄外注なくなっちまったね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 12:08:55 ID:kValkj+R0

別な意味で注と言うか突っ込み入れるようにすれば人気爆発しそうなのにｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 00:22:16 ID:X/cv7qJT0

>>665
１、２ヶ月前のＸで、今になって思えば点が辛すぎた車がリストアップされてて
フォルティスも入ってた。
★★★★でもよかったって。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 05:05:57 ID:n/GyaGmt0

>>674
みんなで「オレは星３つだ。俺も、星３つが妥当だと思う。私も星３つだな。」と、
一致したのに、後でみんなで「やっぱり星４つでもよかったかな。俺も、星４つあげてもいいと思う。私は星３つで。」なんて
やってるのかな。
ナニサマのつもりだ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 10:40:13 ID:lS0ogTCS0

>>675
ヒント

座談会　「形　式」

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 10:40:33 ID:vYaYWBov0

相対評価だから後で見直したくなる気持ちもわからんではない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 10:45:24 ID:JgLtZm300

>>676
あー　そういうことね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 11:40:44 ID:Sf6pYVJa0

ヒント

その日の気分。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 00:24:08 ID:pVgPVK8q0

>>677
俺もそう思う。
絶対的な指標なんてないわけだし。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 13:21:23 ID:dtqCIx5j0

つうか、「この会社にしたら～」って理由で★増減してるからだろ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 14:59:13 ID:63Q4V29q0

>>677
相対評価で後から良いのが出てきて後で見直して下がるのは
理解できるけど、後から見直して良くなるってのはおかしいわな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 02:36:13 ID:CQaM6gaR0

>>682
後から出てきたのがたいしたことなかった場合。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 15:22:53 ID:q67+zo1x0

ていうかスクープネタの採用ってどうやって選んでんだろ。
やっぱこの前のｚくらいのじゃないとだめなんかいな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 18:32:31 ID:QdCkQeQ60

前は★2.5とか3.5とかがあった気がするけど、最近見てないよ?

俺がラリってるのか?

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 20:52:25 ID:atNxnujD0

君らもなんの項目も無くざっくり、５つ星満点の点数付けされるような評価されたら嫌だろ。
例えば・・・
　加藤君　☆☆☆
　矢口君　☆☆☆☆
　石田君　☆☆
　山口君　☆☆☆

こうならどうよ。
　加藤君　話の面白さ　☆☆☆☆
　　　　　　テクニック　　　☆☆
　　　　　　付合い易さ　　☆☆☆
　　　　　　ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞの技　☆
な、この人となりとかわかりやすくね？
クルマだって同じなんだよっ！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 07:36:50 ID:WwYlTr8u0

それ「総括」って企画を全否定ｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 07:42:38 ID:tjeF9MWJ0

両角岳彦　★★・・・
だと思うが、どうよ？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 14:28:44 ID:kIygnGt40

>>688
オレも☆2つをあげたいところだが（ｒｙ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 15:56:30 ID:T/v3oD7b0

>>686
それって小中学校の通知表まんじゃねーかw

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 22:30:44 ID:eDP/eOdn0

モーターファンをクビになったモローが学研で作った本が出たね。
立ち読みした限りではモーターファンのでき損ないみたいな感じで、ひどいｗｗｗｗｗｗ
発行責任者になってるのが、こないだ二玄社の記事を盗用した人ってのがブラックｗｗｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 22:52:29 ID:JCL0UHfd0

>>688
ボンバーは星いくつ？ｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 00:00:16 ID:13/KeEMF0

>>691
http://img.7andy.jp/bks/images/b5/07201535.JPG
これか。
また全天候スポーツｗｗｗ
道無き道でスポーツ走行するなんて、
キチガイにしか思えんのだがｗｗｗ
ドライ良路を軽量2駆で速く正しく走れりゃそれで良いじゃん。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 00:14:30 ID:LwHLuj150

道路特定財源が一般財源化され、これからは道路整備もままならなくなって、
今までみたいに山奥の道まで舗装され続けるってことも無くなるだろうよ。
市街地の道やバイパスだって、補修痕だらけの道路になる可能性もあるしなあ。
最低地上高のやや高く悪路に強いタイヤを履いた４WDスポーツカーの時代かもよ。
まあ、GTRもインプもランサも違うけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 00:26:09 ID:5uYV5ZhO0

>>694
その見通しはねぇ、今から20年位前に世界の著名なデザイナーに
「未来の車はどうなると思いますか？」ってアンケート取る企画が
あった時に、かなりのデザイナーが「先進国でも今の様なインフラ
を維持出来なくなる。つまり路面が荒れて、部分的に陥没していたり
しても補修出来なくなるだろうから、最低地上高を確保した物が
主流になるだろう」って答えてたんだよね。子供の頃の記憶だから
どの雑誌だったか覚えていないんだけれど、今振り返ると流石
だなぁと思う。まぁ、当時既にアメリカでは道路関係以外も含めて
インフラの老朽化が問題になってたからだろうが・・・

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 08:17:26 ID:ODb7bwoN0

age

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:45:51 ID:CF6Cqleg0

スクープがあまりに中身が無いんで

定期購読もう更新するの辞めました。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:46:47 ID:eMFppAmU0

国沢の対談があまりに補正かかっているので

定期購読もう更新するの辞めました。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 07:40:52 ID:UHXdKlAf0

いい加減スクープ誌として終わってる事実を認めて検証考察系に特化すりゃいいのに

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 22:50:25 ID:/+XMmGIK0

メーカーが配ったやらせスクープを再度掲載して、
「的中した」「よくできました」とか自画自賛するページが何号か前にあったねw

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 04:55:20 ID:3R6eMZnv0

>694
道が悪くなるったって昭和40年代みたいなことはないだろうし、
SUVが流行ってるったって道が悪いせいでもないし、
ありえんと思うわ。
車趣味＝スポーツカーの図式をいまだに持ってるのは評論家だけじゃね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:26:50 ID:MtxvgoLz0

>>701
そんな評論家に洗脳された偏狭なクルマオタクもいるけどねw。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 02:30:32 ID:HEjjMuOn0

>>699
それは無理でしょ。だって、スクープと名乗れば、素人でも興味本位で買ってくれる可能性がある。
でも、検証・考察記事じゃ、素人は買わないもの。
例えば、近所のスーパーで、普通のお米を買って来るとするだろ。それは、ごく普通に食える。
なのに、単なる評論家が、ちょっと試食した程度で、わざわざ後出しジャンケンの机上の空論で
検証・考察して、欠点をあげつらってコキ下ろして、それを喜ぶやつがどんだけ居るんだと。
そんなの喜ぶなんて、ブランドマニアか健康マニアみたいな、病的に潔癖さや完全さを求める一部のオタクだけだ。
しかもこの雑誌、別に命まで取られるわけでないのに、匿名じゃなきゃ言えねえなんて、そんなの評論じゃねえよ。
つまり、自分らの発言に責任を負うっていう姿勢が全く無い。
結局、この雑誌って、反権力スクープごっこなんだよね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 04:04:51 ID:X5GVGdsvO

要約した

しょーもない雑誌ｲﾗﾈ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:31:44 ID:ilT1S4y00

そうかといって、完全な反権力にも、完全なオタク向けにも徹せない
オカマのオナニー本
いずれにしろ、このレベルのスクープじゃもう売れない　つーことだけは確か

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:34:53 ID:4/OG8i5lO

特集記事にトヨタがハイブリッドでルマン参戦して、F1は勝率低いから止めるみたいなことが書いてあったけどあれはないだろうなと思う。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 01:51:20 ID:MgDUo6410

国澤光宏が絡んできた時点で終わりだよ、この雑誌。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 03:03:03 ID:MPl6m3Nz0

アクティブビークルを本屋でチラッと見た
程度なんだけど、オヤカタの記事が
見つからなかった。
どっかにあった？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:47:57 ID:zesn/QYr0

国スレで聞けよw

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:15:33 ID:7Q5YEycT0

次の号もどうせ既出のﾈﾀをｽｸｰﾌﾟと称したﾏﾝﾈﾘﾍﾟｰｼﾞがﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続くんだろうな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:17:25 ID:sVud3zSU0

そして意味の無いカラーページでの対談記事と

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:25:08 ID:BFHg9iOt0

>>711
センスのかけらもない親方の服装センスかぁ･･･。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:14:02 ID:AH+Df9hA0

スクープ誌として終わってる。
もう定期購読を辞めたわ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:44:39 ID:g07403Y50

久々に来た
このスレがあることは
まだ廃刊になっていなかったのか

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 16:07:06 ID:DmsIVJBh0

590円もして週刊大衆よりもよむところがないというのはいかがなものか。
マヂで金返せ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 01:00:33 ID:rvHjDfBg0

同意。
いままでのスクープ記事を再掲載しただけの手抜き本を付録に付けて
値上げとはネ
ちょろい商売をやっていると、しっぺ返しがくるよ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 09:38:16 ID:g8XEbbzN0

クラウン ★★★☆☆…演歌と京劇のコラボへ
IS-F ★★☆☆☆…仏つくって魂入れず
インスパイア ★★★☆☆…「上品」の一歩手前

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 09:43:51 ID:UYPRKCrZ0

>>717
スマヌ、今日はどうしても本屋に行けない。
スズキが出すというＢセグコンパクト（スプラッシュじゃない）
について教えてください。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 09:44:48 ID:hvpfQ2JW0

今月はアテンザが来ると思ったのになぁ
クラウン評価高いね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:10:44 ID:g8XEbbzN0

>>718
たぶんこれのこと
http://www.carview.co.jp/gms/2008/take_car/suzuki_a_star_c/default.asp?p=2
3550mm×1680mm×1400mmのボディに３気筒1,000ccエンジンを載せてインドのマルチ・ス
ズキと共同開発されるクルマ、と書かれている。SUZUKI A-STAR でぐぐってみては。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:16:17 ID:OynYmAoQ0

>>720
え、日本で唯一まともに売れてる高額車が
星３つで評価が高いの？
内容がほめてるの？

俺の聞く限りでは乗り換えユーザー褒めてたな。
曰く「日本人が日本で乗るのにこれ以上の車はないそうだ」
無理した西洋志向が無くなったそうだ。
あくまで知り合いのユーザーから聞いただけだが。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:31:43 ID:PvHxV4h20

クラウンは先代も高評価だったな
あと、ルミオンは随分と後回しになってるね・・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 16:48:25 ID:5e1BvhuA0

>>722
毎月、ルミオンはまだかと言ってないか？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:08:04 ID:4FtGdzOi0

>>721
こう書くとヨタヲタ認定されるがｗ
総括基準ではトヨタと言うだけで★-1でスタートするので
★3と言うのはトヨタ車とし考えればかなりの高評価と言う事になる

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 09:08:37 ID:vaIygYGi0

クラウンの総括の中に

エ　ある自動車雑誌に、今回のカヤバ製ダンパーは日立（旧トキコ）の特性をそっくり
コピーさせたようなことが書いてあったが、それはトヨタから見たときの話だ。
（中略）こういうことも知らない試乗レポーターが記事を書いているのが現状だ。

というくだりがあったが、やはりオヤカタのことか？

ここに書いてるのと同じことを、どこかの雑誌に書いたんじゃないかと推察するのだが。
ttp://corism.221616.com/articles/0000078288/

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:19:06 ID:iTaa47WgO

とは言っても、今回のスズキのワゴンR、ラパン、ピノのスクープについては良くやったと素直に誉めてあげたい。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:36:02 ID:meN+ucw50

>>725
自分のサイトでも堂々と言ってたぜｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:10:44 ID:oWJHWWmm0

>>725
原稿の締切を考えたら自ずと答えが出るんじゃないか？
大声で自慢げに語るヴァカとそれを聞いて（ｒｙ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:28:45 ID:DyYnn53i0

両vs親方ワロタ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:28:34 ID:Cc6US86i0

両角も国沢も、どっちも独自理論が過ぎて評価目線が変。
共通点は寂しがり屋で、メーカー担当者の付き合い方次第で評価が変わる。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:53:47 ID:6ONyScwYO

クラウンは先代は★×４だったがそこまで傑作じゃないってことですか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:01:10 ID:SSi8cwxx0

>>730
どっちも感情的な部分が原稿に大きく反映されるのは共通だが
たとえ屁理屈でも理論構築しようとするモロのほうが
ただ思いつくまま書きなぐるだけで矛盾しまくりの親方よりは価値がある

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:33:24 ID:KpVqGT/R0

>>724
逆だろ、トヨタ車は★１個、最低でも半分は常にオマケされてるｗ
★３は買うべきじゃない。
★４でやっと他社の★３ってことで。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:49:12 ID:Nfm0G8tk0

昔はトヨタに厳しい感じだったのに、今や「トヨタとしては異例に・・・」みたいな
感じで甘くなってるかもな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:12:14 ID:Iy+Ivv4k0

>>734
>「トヨタとしては異例に・・・」

この考え方は、会社勤めしたことの或る人間にとっては違和感があるよな。
トヨタという組織の中で、あるPLはPORTEのようにコンパクトカーにスライドドアを装着してみたり
MR2のようなミッドシップにトライしてみたり、RAV４のような背高FFにトライする。
何を言いたいかと言えば、トヨタの中身は一つじゃないということ。

上記引用文の前提はトヨタの中身が一つのようだが？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:20:29 ID:j2cAKfG40

今月号のMAX-G別冊付録として付いてきた「スクープスペシャル2008」内の
「トヨタ＆スバル共同開発車の可能性を探る」という記事の枠内で
片岡英明、斉藤慎輔、渡辺陽一郎、西川淳さんのコメントが載っていた。

前3人は試乗記コーナー担当だから判るとして、
対談で押しかけレギュラーとなっている国沢はハブられてたw。
編集長とは懇意であっても、MAG-X編集部からは評価されていないのねw。ざまぁ。

まぁ、「こういうことも知らない試乗レポーター」（今月号”ざ・総括”より）だから
仕方ないか。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:39:30 ID:tCKwopjp0

>>735
意味不明。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:11:39 ID:cwK54Zkk0

>>735
別に？
それだけの影響力があるわけで。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:58:48 ID:4NQkwKnP0

総括のライバルモデルのところ、ボクスターの価格247.8万ってｗ
車体の数値見るとマークXと間違えてるみたいだが･･･

この欄ってたまにとんでもない間違いあるよなぁ・・・

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:28:49 ID:wFhM3IWu0

最近星1つと星5つの車種少なくね？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:43:45 ID:6ZVoDI0gO

今月号、やけに薄いなと思ったら別冊付録だった。
付録と本体を別々に棚に陳列するなよ！

付録が三冊で本体が二冊だったから知らずに買ったんだろうか。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 16:34:04 ID:+xQ9VD9r0

付録の最終ページにギャラン・フォルティス５ドアの記事が載っていたが
サインペンで青く塗ったような写真を見せるなよ
所々元色の赤色が残っているし、はみ出しも多い、塗り絵でもやってんのか？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:44:52 ID:vQqUUTbZ0

この付録って、単に一度載せたのをもう一度まとめただけだから、

何かマズイことがあって、色を付け直したんだろ。

勝手にこんなの付けて590円は、ぼったくり。

他の本より明らかに売れ残っているよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:23:00 ID:KUbVqsJV0

MAG-Xでもクニの法則が発動してんだな･･･w

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:30:01 ID:ArUJ3NR/0

本体のほうも糞スクープがワンパターンで載っているだけ。
マンネリでどうしようもないわ。
変化に対応できず、
つぶれるのも時間の問題だろう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:08:17 ID:pAyy9iId0

つーかガソリンがこれだけ高騰したら新車なんて誰も買わなくなるから、クルマ雑誌なんて放って
おいても滅びるよw ２ちゃんねるで工作している各社の方々も仕事無くなるだろうけどw

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 19:54:07 ID:0EeqXuyh0

自分ところの生産ラインで車なんて間違っても買えない様な低賃金で若い連中を酷使する日本の自動車メーカー
ファミリーカーをサーキットに持ち込んでブン回し、普通じゃあり得ない次元で評価と称して蘊蓄語ってご満悦のヒョ～ロンカ

どう考えても長く持つわけ無いよな常識で考えてｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:24:27 ID:/1GFRH4m0

取材時には確かにスクープなんだろうけれど、
何でメーカー広報が他マスコミに解禁する情報よりも常に遅いんだろう？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:25:24 ID:zZWcxn0T0

今回のワゴンR外一連のスクープは良かったんじゃない？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:53:24 ID:fDbF/QgH0

>>749
珍しくマトモだったね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:20:11 ID:McP48QJA0

スズキはガードが固いからねぇ
今頃犯人捜ししてるんだろうな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:22:56 ID:MhwIHrUF0

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1209982217168.jpg

この画像が来月号に載りますｗｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:31:41 ID:xIvm2fbL0

劇団ひとり？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:44:53 ID:WARu5o2W0

>>748
月イチの限界だよな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:43:46 ID:5zbUAzI90

同じ月1回の自動車雑誌にも負けているけどなw
自分たちはリスクは冒さず
他の雑誌やネットに出たネタを元にして書いているのが多いから
当然

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:35:56 ID:0g25Fcuv0

久々に本屋の車コーナーを覘いたら、大量に売れ残ってたな
マンネリのスクープ雑誌は、見放されて終わったって感じ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 04:46:34 ID:bAQRzyog0

読むトコ無さ過ぎ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 18:59:42 ID:RE5+nWW5O

たしかに・・・
いい加減バスとかトラックネタはやめてほしい

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 19:19:28 ID:xXAm5dhB0

>>756
だって読むとこ無いんだもん。
末尾の妄想スクープや国澤の対談記事なんて本当に要らんもん。

この雑誌でも、かのクニの法則が発動したな…。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:36:45 ID:5TTJ3zvSO

>>752
気のせいか、何かに似てる気がする。まぁよくいろんなスレにパクリだの、似ているだの書いてあるからそういうのに意識してしまったからか。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:16:19 ID:K9mXUx9i0

いいかげんスクープ担当者たちは配置代えしたほうがいいよ。
中身無さ杉。
パクリとやらせスクープじゃ、誰も買わないって。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:19:52 ID:Qh4TDQ1a0

トヨタ社員が熱心に買ってくれるぞw

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:55:58 ID:DVzqg20d0

>>753
あたり
ttp://response.jp/issue/2008/0509/article109051_1.html

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:15:56 ID:Zr2vOGsG0

（車業界で）働く女性のコトバとか、編集長の編集後記とか
ただのページ埋めの感がする。
ミニページの綴じ込み付録みたいな部分は、ザッカー丸出しだね。
どんどんスタンスが曖昧になってるのが長年の読者として残念。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:23:54 ID:neytKkfa0

>>764　同意です。
読者無視のページ埋めっていえば、
マガジンXブログのほうが、もっとヒドイ。
もっともあっちのほうは、見ている人もほとんどいないだろうけど。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:38:55 ID:OE5/ptbn0

総括の気筒休止V6の理屈が明らかにおかしいんだが。

3気筒から6気筒に移る過程で、トルク変動を消すためにスロットル開ける？
回転数一定では、トルクは吸入空気量にほぼ比例するから、スロットル開けると
逆にトルク変動が大きくなってしまうんだけど。
「3→6気筒で空気が足りなくなる」って本気で言っているのだろうか？

トルク変動を消すならスロットルは絞らないと。
一定回転しているポンプの容量が増えたら、吸入量が大きくなってしまうので、
吸入量を一定に保ちたいなら絞る必要がある。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:04:28 ID:GRqWaemd0

トルク変動減らすんならスロットルで空気量コントロールするより
遅角の方が精密かつ応答性が良い。燃費悪くなるけど。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:46:31 ID:qF9LNVt50

ベストカーが20円値上げして編集部員が謝罪していたけど
ここはすっ呆けて90円も値上げしちゃうんだよな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 05:35:23 ID:W+RnDd5Q0

値上げ商法と紙面の迷走が得意な三栄書房ですから

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:58:20 ID:XzT56L8F0

今月号はとくに売れ残りが目立っているよ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:03:31 ID:b7OaVGHU0

買う気にならんだろ、鮮度の低いスクープに、結果が予想つく総括、
そしていつまでも意味無くカラーページに仕方なく乗せてる対談

えぇ、すべて”かのクニの法則”です

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 06:16:58 ID:P96RF9880

意外と海外モーターショウ関係のレポ内容が濃いな。
だんだんオタ趣味に走ってるが。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:51:21 ID:Zezt1Nnx0

Ｏ氏の漫画はどうでも良かったが、悪意を持って履歴を紹介するのはよくないな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:36:13 ID:6p3NSwFR0

マガジンXなんてまだあったのか。
以前、小泉首相(当時)の靖国参拝を批判したコラムが掲載されたのを最後に購読をやめたから
知らなかった。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:01:47 ID:BqQQWK+i0

「買ってはいけない」を誉めてたこともあったような。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 00:54:40 ID:Hxf/MVs00

>>773
確かに。身元を隠して、悪意を持って書いて逃げるのが
前編集長時代からのここの得意技。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 10:42:34 ID:RvCSH1010

そんなトヨタみたいな自動車雑誌があるのですか！

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:14:44 ID:bDF84bbv0

>>777
悪意を持って書き逃げするところから見て、前編集長か？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:44:01 ID:4/tcbiaM0

>>７７３
あまりの悪意に三河の怒り爆発。
３Ａ＆音サロン爆死間近か？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:25:41 ID:dQYczwDv0

総括よんで、イスト(二代目)の企画解説は興味深く拝見しましたが。
ヴィッツ(二代目)の厚化粧モデルで、車ね興味ない二十代男性ターゲット、
女性と社用車はパッソとヴィッツに任せる商品企画だそうで。

漏れ自身はダイハツ・ネイキッド乗りなんだが、
軽箱車を購買対象にしている新卒若葉マークさんには、
カローラ・ルミオンの広さをアピールできればと思うんだが。

車に金かけなくなるので、実業の中小産業はだいぶ辛くなってるんだよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 00:54:29 ID:RAVylPmu0

>>779
マジなら、いよいよこのサヨオタ雑誌も引導　THE　END
これ以上持っていても3Aにとってメリットがないだろう

782 ：辻：2008/05/17(土) 00:56:04 ID:cMTeql0xO

元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210850156/

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 02:32:40 ID:xNDxsx5E0

>781
今の総括は陰謀論が多くなってるからね、自称ＯＢやら元技術者にチューンショップ社長がグダ巻いてるだけだから。

昔の総括は車の隅々から評価を積み上げていくような感じだったのにね、今のは試乗車を用意したとか全部が嘘に見える。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 06:27:45 ID:cV1ggA2X0

>>783
まず、「こういうコンセプトの商品はダメだ～」から入るものな。
３列シートのミニバンがダメだから、CR-Vに付いてないはずの３列目まで

誰一人気付くことなく　全　員　で　否　定　したときは哂うより呆れたよ。　

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 10:02:43 ID:9m5ETxm+0

しかし、最近車メ板もトヨタ工作員の活動が活発だな。そんなに新車売れてないのか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 13:40:55 ID:FonReVNl0

アンチトヨタのバイブルがこの体たらくでアンチヨタ阿鼻叫喚（笑

って釣られればok?

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:43:07 ID:LCQXMNhi0

常一もＭＡＧも雑貨ーもこれでアボン？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 08:56:36 ID:OvvArSKt0

>>785
でたな、なぞの工作員陰謀説。
もちろんトヨタがユダヤと結託して世界征服を企んでて、
それに気付いた君が、世界平和のために頑張っているんだよね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:39:10 ID:mkHalGBX0

まるで、グリーンピースみたいな存在だな。
もっとも、あの「証拠」の如何わしさから、
まともに相手にしているマスコミも少ないようだが。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 11:24:13 ID:dxc0PrmO0

でもトヨタ車の品質が悪いのは別にmagXのせいじゃないよお

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:31:53 ID:5grJJCid0

でもmagXが大量に売れ残っているのはスクープが糞で中身がないからだお

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 01:54:23 ID:H4b3Bs0Y0

というかスクープ自体に興味がなくなった。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 11:11:10 ID:OEVufQj20

まあね。世の中トヨタの低品質車で埋めつくされるんだから雑誌なんて買っても
無意味だもん。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 11:20:20 ID:mQE85krM0

790=793

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 11:31:59 ID:TX6u4Tw/0

>>794
彼の生き甲斐に水を差すなよww

それはそうとペケのHP見てみたら「日本で唯一の新車スクープ雑誌」って
書いちゃってるんだけど、中身がこのレベルで恥ずかしくないのかな？
漫画雑誌の淘汰は進んでるみたいだけど自動車雑誌業界って意外と儲かるの？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 11:34:57 ID:mQE85krM0

>>795
一日一善です

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 11:56:54 ID:noDH7VPt0

おや、トヨタ工作員が大漁ですなw

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 01:04:13 ID:ymU3Sdcw0

>>795 ペケのHPに「経営再建中のスバル」とか書いてあるけど
別に赤字を出しているわけでもないじゃん
例の漫画もそうだけど
悪意を持って書き逃げする芸風が復活してきた悪寒

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:01:24 ID:dmTprT7FO

この雑誌って懐が広いんだね。
クラウンのダンパーについて国沢がベストカーに書いた内容を批判する記事を載せる一方で、巻末に国沢の記事を載せるとは…

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:09:54 ID:zn1naQZ50

国沢対談、ついに巻末かよｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:48:31 ID:gntKh8D30

>>799
それ、国沢がお取り潰しを狙う上層部の刺客だと見抜いた編集長の保身術。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:46:36 ID:ferTy8IL0

>691
ＤＶＤ付きだぞ（笑）、ロータリーと水平対向エンジンが２冊に分かれた原因だったら噴く。

> 立ち読みした限りではモーターファンのでき損ないみたいな感じで、ひどいｗｗｗｗｗｗ

一部はモーターファンより詳しいけど、総集編みたいに見えるね。

００１なのだが、次は何時出るのだろうか？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:57:22 ID:KoMqvfsg0

>>799
そりゃネットや他誌の後追いとメーカーからもらったやらせスクープがほとんどなのに
恥かしくもなくHPに「日本で唯一の新車スクープ雑誌」って謳っちゃう連中だからさ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 06:28:02 ID:Fp6Z8BB20

”スポーツカーが嫉妬する”みたいなインチキキャッチコピーだよなw

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:45:26 ID:94JLdusM0

>>804
あれはGT-EOURを取られたセリカが嫉妬したから間違いはないｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:45:58 ID:94JLdusM0

EOUR→FOUR

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:26:06 ID:6iYYC2dw0

今月はけっこう盛り上がった方なんじゃないの？
……2チャンの書き込みがさ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:00:13 ID:/BhjiObt0

あれ、今日って発売日だよね…？
なにこの過疎具合。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 12:58:38 ID:0z25V45T0

>808
夕方以降だろ書き込みは、無職じゃないんだし

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 13:58:41 ID:p/CLE8PU0

夜の自営業とかは居ないのか。
世の中会社員ばかりってワケじゃないのに。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:26:20 ID:ODnlPUju0

ますます日中は買いに行かんだろ＞夜の自営業

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:10:11 ID:yL2NFaa70

アテンザ　★★★★☆　世界トップはまだ遠い

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:23:08 ID:6nwoujRN0

近所のコンビニも置かなくなったよ。
本屋にわざわざ行くのもの面倒くさいし。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:41:15 ID:kSX9wYIQ0

いつものパターンでこのまま590円に値上げかと思ったら
元に戻っていたね。
おそらく6月号が大量売れ残り、返本だったんじゃ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:04:26 ID:/Xtihw+l0

週刊ポストのETCオービス記事を親の首でも取ったかのように書きたててましたね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 03:53:03 ID:taGjkeQg0

週刊プレイボーイでしょ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 05:23:39 ID:Nku6kpHb0

あれ、大笑いだったけどな。本当に何にも理解できてない奴が
無理やり作った記事って感じがありありで

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 05:34:08 ID:xupZmNm00

>>815
おい…

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:23:05 ID:to8UpNLg0

尊族殺人ｋｔｋｒ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:51:22 ID:coxJB1jU0

Mag-X自体、以前は「Nシステムはスピード取締りに即座に応用可能」といった電波記事を書き飛ばしていたわけだが。

そして巻末の日産試乗会の記事ではセドリックをクルーと書いて、ご丁寧にクルーのシャーシの構造まで書いていた。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 13:11:12 ID:pUxnBoGwO

本棚から90年６月号が出てきた。読み応え有るわぁ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 14:06:10 ID:j8ZLTSr20

同日発売のベストカーのほうがエクシーガの情報満載ってどういうことよｗｗｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 21:52:42 ID:1Ubfqybp0

次月号はそれを基にヘタクソなイラストを載せて
スクープ扱いにして
半年か1年くらい後にそれを別冊にまとめればOK

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 14:22:07 ID:2e5kLypSO

スクープ記事の｢～だね！｣口調と
総括との落差がタマラン

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:27:04 ID:yy+DfjSk0

スクープ記事は一切目を通さないから、全然気にならんｗ

読める記事増やせ！　国沢切れ！

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:28:34 ID:1D2gP4zf0

>>825
編集長に国沢は切れない。彼は上が仕掛けた時限爆弾だから。
編集長に出来るのは爆弾が自分で離脱するように仕向けること。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:47:21 ID:Kls0SbIb0

何か気の利いた事書いてるつもりなんだろうな、こいつw バカだw

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 19:18:20 ID:MHBM6OIV0

国沢って、MAG-Xの枠で北京モーターショーに行ったみたいだな
パクリのクニが中国のパクリを語るか…

編集長も中々やるもんだ。でも、切らない限り買わないけどｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:42:09 ID:55rJowkA0

>>822
ここ1年くらいベストカーの新車スクープ記事は充実してきているけど
こっちは中身が薄くなって落ちていくいっぽう！

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:48:48 ID:aD5sIyqE0

ベストカーって実際には売り出されないグレードばっかスクープしているという
あの？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:50:29 ID:fPsw4YQY0

ベストカーって、妄想スクープ雑誌だろ？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:04:42 ID:fF38gyb60

マークXのCMに金城武が出てるの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:17:50 ID:E8q6VyYc0

マークXとは名ばかりのFFミニバンのCMには出てなかったっけ？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:24:24 ID:Z7PDAfWD0

FFとかFRとかつまらないことにこだわるのはヒョーロンカの特徴ですよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 08:39:32 ID:Ga20WW2k0

>FFとかFRとかつまらないこと
それはつまらないことじゃねーよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:57:46 ID:vsZedxGr0

FRにこだわることで、若者(笑)はクルマを買ってくれるようになるんですか？ｗｗｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 11:01:48 ID:dSAdyfzf0

賃金上げなきゃ無理でしょう。でも公務員の若者は買ってくれると思いますよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:01:17 ID:C40A9HNgO

本間さんはもう興味を失ってしまったんだなぁ。

彼のイラストが大好きだったんだけどなぁ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:15:15 ID:VvLcyDgk0

>>835
つまんなくなったのは、この本の糞スクープだろ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:21:41 ID:eHB+Xgvv0

やっぱベストカーみたいに絶対発売されないクルマのスクープやんなきゃね

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:35:13 ID:N+Maa/uz0

俺ここには初めて来たんだけどなんでスバヲタ＝モロヲタになるんだ
モロは現行レガＲ２Ｒ１を叩いてるのに

モロは別に外車マンセーというわけでもないだろう
レスポンスでメガヌワゴンゴルフジャガベンツＢＭメリーバピカソのモロの評価読めば

>>836
えふあーるでふぃっとうぃっしゅむーぶみたいなぶーぶーをつくったらうれるとおもいます

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:44:09 ID:H1CEgMCT0

今のモロはフランス車・スズキ（軽除く）・三菱マンセーだろ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:32:17 ID:0r3ucaJF0

フランス車といってもシトロエンね。
あとの２社は、担当がモロの話に付き合ってくれるみたいだね。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:26:44 ID:PguXKEX00

プジョーもほめまくり

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:37:48 ID:9D2+OeEs0

中味一緒やん

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:27:20 ID:r1LxEMIf0

孤独なモロを癒してくれる担当がいるメーカーの勝ち。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:48:51 ID:5vI/ZaTz0

モロがその時妙に褒めるメーカー車って、
しばらくすると経営不振とかのニュースを聞くことが多くね？
ランドローバーとかスバルとか、欧州フォードとか・・・
実はそろそろPSAってヤバイんじゃね？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:51:35 ID:5vI/ZaTz0

あ、あと最近だとボルボとか。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:41:45 ID:qZH6rgLB0

両角疫病神説wwwww

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 07:03:04 ID:DSlRnKiF0

ランドローバーも欧州フォードもスバルもＰＳＡも今は全然経営不振じゃないよ
ランドローバーとスバルはメリケンの資金捻出の為に売られたようなもんだし

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 07:38:03 ID:DSlRnKiF0

>>842
あのランエボ叩き文をどう読めば三菱マンセーになるんだ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 08:35:39 ID:cXTcVmkJ0

>>847
それは、かのクニの法則ですよ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 11:31:30 ID:RQ3HHcNP0

>>847
それはあまり感じたことはないな。逆に奴にボロクソに叩かれた車が売れてざまぁｗって思う事はある。
現行オデッセイとかデミオとか。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 11:36:27 ID:gvk03zVZ0

しかし全仏オープン見てたら、協賛企業の垂れ幕から日本企業が消えて無くなったね。
欧州市場じゃ日本メーカーの方がヤバいんじゃないの。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 11:19:52 ID:hS3d6c2A0

鱸と木公田は欧州シェア伸ばしてると思うけど
ルノー日本本社はＳＵＶとティーダで欧州売り上げ復活ぽいし

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:56:20 ID:/10oFJmr0

欧州市場の販売が概ね好調なのは、ここのところユーロ高で推移しているからじゃなかろうか。
欧州での日本企業のスポンサーが減ったのも、広告費がユーロ高で割高になったからってのも
あるんじゃないかと。
まあ、そのあたりは中の人じゃないと分からんところではありますがね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:54:10 ID:KJYoSytw0

>>855
ドイツとフランスでいうと去年から1番台数伸ばしてるのは日産。
トヨタとホンダが次。
スズキとマツダと三菱は台数減らしてる。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:37:39 ID:p6y1XHLv0

CyberX Blogって
一度有料会員になったら
手続きがやっかいで
なかなか辞められない

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 03:34:55 ID:BgoQ31Pk0

詐欺のエロサイトみたいだなw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:42:24 ID:y9UIB/7i0

>>857
日産で偉いなぁと思うのは、デュアリス(欧州名忘れた)をSUVでも
クロスオーバーでもなく、普通の量販車として位置付けて売ってる
事だな。欧州での話しだけれど。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:15:06 ID:LE+iyrQh0

キャシュカイの事？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:27:55 ID:6nMfwaao0

キャッシュカイフィーバーでＲＡＶ４とかは路線変更迫られそうだな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:47:23 ID:RS+Y8yxE0

>>860
でも、あちらのメディアでの扱いはSmall SUVだよ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:52:16 ID:RPh+op8p0

いちおうアルメーラ後継っていう位置づけなんだよな
だから分類上はSUVでも実際はハッチバックみたいなもんだ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:58:57 ID:dySKXMLU0

確かにデュアリス売れてるな。
先日もイギリス出張行ったときロンドンでも増えてた。
聞いたら、若干安いし乗りやすいから人気あるらしい。
しかし、向こうの奴の発音だとキャッシュカイじゃなくて
クッシュカイに聞こえるんだよなあ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:01:51 ID:dWX2srvO0

>>859
ビンゴ!
税金過少申告がバレタ会社が
粘着の公務員叩き

867 ：860：2008/06/11(水) 23:56:21 ID:y9UIB/7i0

>>861
そうそう、キャスカイ
>>863
セグメント的にはそうなるんだろうけれど、864さんの言うみたいに、
普通のハッチバックの後継として、派生車ではなく主力商品として
売ったのは偉いよ。ビジネス的に結構冒険したなって感じ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:22:20 ID:mfa2LwZ+0

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:55:53 ID:fj6oJ9Xj0

age

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 10:14:15 ID:279r3HAp0

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 03:19:01 ID:EjTgJk5e0

スクープはまったく目を通さないから、糞でもどうでもええ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 11:43:29 ID:HOOeVarK0

そうすっとあの程度の読み物として５００円は高くね？
あ、立ち読みで済ましゃいい話か。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 22:43:13 ID:EjTgJk5e0

「スクープ」と称したメーカーの事前PR広告だからね
わざわざ500円を払って広告を見せられているようなもんだろ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 10:22:50 ID:IDf2vkrT0

ワーキングプアは大変だなあ。500円ぐらいでガタガタ言うんだものw

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 00:02:18 ID:kjbfWd/vO

何故、ティーダの評価が他誌と大きく異なるの？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 00:52:31 ID:6z9LkJ6f0

スクープ記事は目を通さないから。どーせヤラセだし。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 10:15:05 ID:J4G+nv2T0

絶対発売されない車種ばかり載せるベストカーのスクープ記事はワクワクしちゃうよな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:11:48 ID:kCo9s2AC0

しかしあのブログはなんなのだろうか？
低脳という言葉すら当てはまらない宇宙的狂人レベル

爺さんの昔話も腰が抜けたが、さらに
たとえば・・・・
http://www.mag-x.com/blog/2008/06/post_392.html
とかは理解に苦しむ

結局ぜいたく自慢か。
記者の溜まりばって、普通自慢するのはガードしたとかだろ。
昔の朝日なら有楽町の焼鳥屋とかな。
六本木の高級店を溜まり場として自慢して、どういう感覚なんだ、オメーは。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 18:46:35 ID:UX5ZLU830

まだあったんですかこの雑誌

それでは失礼します

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 14:32:32 ID:YSrQh4e30

今日…発売日…だよね…？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 16:18:32 ID:5xzU0XD00

ハマーのリムジンにパワステがないって本当？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 21:20:44 ID:DlfYOJd30

発売日なのに全く盛り上がってないなｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 21:32:05 ID:5xzU0XD00

今シーズンのベイスターズみたいなものだろ。
「まだやってたの？」ってな感じ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:37:59 ID:kCDZ3kn/0

エスティマに水平対向エンジンをとかって、排気系の事をまったく無視してるな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 00:53:00 ID:VnptvYFQ0

前澤が出ていたので、普段よりは読む記事があった

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 02:16:29 ID:VQzLgtXAO

それはマガジンXではけなされてるってこと？

結構ティーダは色んなとこで褒められてるからさ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:52:02 ID:nMFdgyRd0

>>885
でも取材したのがすぎもとってのがなあ
コイツ前澤信者だろ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:53:13 ID:0kwXnpDT0

はいはい

アウディＡ４…★★★☆☆
マツダRX-8(マイチェン)…★★★☆☆

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 14:15:55 ID:xfjrGBZ40

ティダに足りないのはマトモな設計の椅子×5人分とハンドリングチューニング

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 15:33:41 ID:X0nL23iH0

あとMC後の中華じゃないデザイン

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 16:25:07 ID:OP1iZo2y0

>>883
最期の阪急ブレーブスみたいなものだろ。
「人知れず消えてたの？」ってな感じ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:01:02 ID:JzXWoozMO

オールドファンが多いみたいで・・・

893 ：D社の中の人：2008/06/28(土) 23:54:57 ID:oXtKxl2yO

マンガ車界の噂酷すぎ
カンバン方式は創業家が社長時代らすでに導入されていたし
現会長が創業者を追い出したのではなく急逝のために就任したんだけど。
それにカンバン方式はタブーでもないし怪しげなコンサルタントではなく張富士夫氏を招いたりしているんだけどな。

kwskだとか言われてもこれ以上は書かないよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 11:43:28 ID:zGJoDTa20

６月号にも
奥田元社長の隠し子がフィリピン・マニラにいるとか書いてあったけど
マンガだから
確認も取らなくて何を書いてもいいと
勘違いしているんじゃないの

きちんと作者名を明らかにしろよ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 01:27:35 ID:03y/PovG0

総括の人たちが車を企画しても、あんまりパッとしない車になると思われ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 02:18:36 ID:3GC7pN3f0

昔のマツダみたいな車ができたりして。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:41:41 ID:u11GISBU0

理想だけ高くて纏まりもなく、基本懐古主義だからデザインは古臭い欧州チックなデザイン
ターゲットがもの凄く狭い車が出来上がると思う

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:56:43 ID:bJCLXhu40

プジョー307がベストバイなんて言っちゃうんだからわりと普通のクルマができるんじゃないかな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:21:11 ID:Tqig0KWm0

立ち読みすらしなくなったなｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:59:53 ID:JA7Zw+FJ0

ゴルフのTSIもってきて「はいこれ」で終わりだろｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:03:46 ID:lhcUOWk40

総括の人は基本的にオジイサンなのです。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:13:42 ID:ezM1aFKi0

あれだけ好き放題語ってるんだもの
他人様の作品持ってきてハイこれで、じゃ許されないだろ
一度企画・デザイン段階から収支まであのメンツで（実際は一人芝居だっけｗ）お手本を
見せてもらいたいよね

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:43:11 ID:bx7F3pEq0

10～20年前にどっかのヨーロッパで見たようなクルマが出てくるだけ、に100総括

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 01:11:20 ID:NHH+SU7u0

ゴルフのＴＳＩのＤＳＧ出してきて、コストとの兼ね合いを考えればコレが最善だとか言いそうｗｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 09:25:34 ID:oJ5BMqdY0

総括の理想はW124だろ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 10:58:31 ID:afVQ10lE0

でもW124もゴルフもプジョー307も名車揃いだよね。まあ間違ってもトヨタなんて
インチキクルマは選ばれないだろうけどw

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:07:38 ID:rWmZF7A/0

そりゃそうだろ
国産車は全てゴミ扱いだもの

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:08:17 ID:afVQ10lE0

トヨタだけゴミ扱いが現実w

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 13:07:56 ID:gMexhfY20

褒めたトヨタはセルシオとかTCRエスティマとかセンチュリーとかアバロンとかあったじゃん

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 11:02:51 ID:RlJWRWsk0

>>875
ティーダはデビュー時の総括では
日本車にしてはめずらしくベタ褒めだったぞ。
今回のMCが、そのいいところを消してくMCだったから酷評なんだろ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 19:24:21 ID:HJhs1L/80

ティーダのMCの総括なんてやった？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 21:45:49 ID:+yTPPSnN0

>>906
トヨタが名車ぞろいとは言わんがゴルフやプジョー307が
価格を含めて名車っちゅうのはまったく理解できない。
乗った上でほんとうにみんなそう思ってるのか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 21:49:21 ID:OuNa5evS0

まあ両角がいまだにメルマガで褒めまくってるのは確かだな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 22:13:13 ID:tZLXR9ji0

>>912
乗ってみるとトヨタ車って如何に思うように走らせるのが難しいクルマが痛感しました。
流石にトヨタ車でも400万円を超えるクラス(アルファードみたいなゴミは除く)では
まともですが、安いクラスは安いなりの理由があるみたいですね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 22:25:09 ID:Ltwj4DV/0

>>912
新車で購入して現在13万km
307を選んで良かったと思う。

自分に合わないからと言って悪し様に言うのはやめろ。満足してるユーザーに失礼だぞ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:57:47 ID:/K7H+Ws+0

>>911
総括じゃなくて1ページの特集記事

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 14:51:37 ID:OLwzO+wp0

>>915
その言葉
総括の全否定だなｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 15:23:45 ID:Vulvm+Uz0

>>912
プジョーは知らんがゴルフはまともな車だよ。
あと50安くてウインカーの位置をなおしたら検討対象になる。

ヨタ車より格別に凄いとは思わないけどね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 15:50:50 ID:jiYgWsY50

ていうよりトヨタ車が格別ヒドいだけっす

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:44:10 ID:BMLtBfH70

>>914
ゼロクラのデッドニングしようと思ってドアの内張り剥がしたんよ。
穴ボコボコのビニール1枚・・・母ちゃんのワゴンRと同じだったorz

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:03:11 ID:86tjkV0u0

>>919
そうか？
先代カローラフィルダーとかアルデオとかマクＸを乗った感じでは、
街中から高速までこれといった不満は無かったけどね。

ティーダとかスイフト、アコード、ゴルフと乗り比べても、それぞれ
味付けの違いは有れど、どれも格別に凄いってことは無いと感じた。
＃もちろん全部、他人の車ｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:06:40 ID:0MTGCv5y0

ティーダの走りが良いとはとても思えない

923 ：912：2008/07/03(木) 22:22:28 ID:eMnxxR7l0

>>915
307ユーザーがいたか。失礼
307がある種のユーザーが傾倒する個性的な車であることは認めるよ。
でも、少なくとも日本では万人が認める名車とはいえないのではないかな。
あの足はくらっと来るものがあるけどね。

ゴルフについては俺は乗ったことがないが親戚が最近買って激しく後悔している。
DSGのギクシャク感と旧型より良いだけで国産車並みの燃費に。
なんか話を聞いて総括の評価とあまりに違うので意外だったのよ。

ここでは俺のプリウスはトヨタってだけで糞車扱いだからな、名車でないくらいは許してよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 01:20:41 ID:xQfUbGeB0

>>923

＞DSGのギクシャク感
コレに関しては２つ原因が考えられる。
１．ＤＳＧのトラブル
　　低速時以外でもギクシャクするようだったらＤへ行け。

２．親戚のアクセルワーク
　　ぶっちゃけて言うと「雑」なアクセルワークだということだ。
　　低速時は「踏む」というより「軽くのせる」程度で踏んで
　　徐々に深く踏んでいくと良い。

＞旧型より良いだけで国産車並みの燃費に。
国産車ってひとくくりにしないでくれ。
せめて同サイズでゴルフレベルを教えてくれ。
あっ、１０・１５モードじゃなくて実燃費ねｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 01:34:43 ID:MR09Wbuu0

>>９２１

君の感性を疑う。
アルデオとかマークXとかで高速乗って何も感じないの？

音痴だな。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 07:07:42 ID:YT9+EL7f0

>>925
そういう書き方をするなら、キミがなにを
どう感じたか書いて見なよｗ

まさか高速で150だとか180出したときの
話ではあるまい？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 07:11:05 ID:YT9+EL7f0

>>924
いやでも、DSGの低速のマナーはイマイチだよ。
アンタの言う雑なアクセルワークでも、他の車は、ああもギクシャクはしないでしょ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 08:21:09 ID:vSBWBMaE0

>>926
ヒント
アンチヨタの釣り餌
精神レベルはヨタを否定すれば社会批判してるよオレカッコイイ！
っていう中二病患者だから放置推奨

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 09:02:54 ID:ougrZCOu0

>>927
オンオフスイッチなAT的運転してるせいで、エンブレかかりまくってる？ｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 11:07:33 ID:zT1EjF900

カローラフィールダは見切りが悪いし。
これより幅広い筈のヴォルツのほうが狭い所走りやすい。
前席リフターは後ろばっかり上がって前が上がらない。
これじゃあケツが前へずれる。
逆に後席はいい。もしかしてゴルフよりいいかもしれない。
アクシオティダみたいな安楽性もアクセラみたいなシャキシャキも
メガヌみたいな安定性も307みたいな楽しさも無い走り。
1.8?は調整をちゃんとやっていないのか円陣自体悪いのか
車体限界オーバか知らないけど気持悪い。1.5?で十分。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 20:31:11 ID:YT9+EL7f0

今更だが924をよく読んだら、低速はギクシャクするって認識はあるのか。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 20:52:56 ID:qZ9tvJXO0

DCTはどうしても極低速は苦手だが、それ程酷いものじゃない

ただ、トヨタ車のドッカンアクセルと超ズルズルATに慣らされちゃうと
どうしてもON/OFFの操作になってしまって色々と気にはなるだろうね

933 ：912：2008/07/04(金) 22:36:59 ID:V4ZN6cYE0

ゴルフのオッサンの前車はたしかマークⅡだったかな。
型式、排気量はしらね。それと同程度だといってた。

ギクシャク感は低速のことだろうと思う。
しかし、トヨタ車のドッカンアクセルよりシビアなアクセルワーク
を要求するようじゃ、それだけでだめじゃね？

でも内装は誉めてたなあ。最新がいいのはあたりまえじゃねえかとも思ったが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 22:38:10 ID:YT9+EL7f0

>>932
酷いかどうかは、人による。

ところで、トヨタ車のドッカンアクセルに慣れると、
逆に丁寧なアクセルワークが身に付くんじゃないの？
車の作り方とオーナーの嗜好を混同してるんじゃないかな。

名古屋市内では、トヨタアクセル＋ON/OFF操作で正解だと思ったがｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 22:44:36 ID:mBBGhBnA0

トヨタ車とトヨタ車乗りを無理に叩こうとして失敗しちゃったな。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:02:24 ID:KYBUgkY80

ゴルフ乗ってても、アクセルはON・OFF状態の奴もいるからね

総括メンバーだと「それは過去にそういうクルマで悪癖を付けられた所為で、云々…」と言い訳するんだろうけど

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:19:17 ID:qZ9tvJXO0

ドッカンアクセル＋超ズルズルATの組み合わせだからこそのヨタ特性なんだが
やっぱり分かんないかな

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:28:18 ID:xQfUbGeB0

>>932-933

トヨタ車のドッカンアクセルがわかってないでしょ？
あれに乗り慣れた人はアクセルワークが間違いなく
雑になる。
ＤＣＴ搭載車にはシビアなアクセルワークなんて必要ない。
ＯＮ／ＯＦＦ状態を改善すれば、ほぼ問題ない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:28:46 ID:xQfUbGeB0

ごめん、

>>933-932　だった

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:29:21 ID:xQfUbGeB0

更にスマン

>>933-934

でした。
申し訳ありません。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:42:46 ID:V4ZN6cYE0

そんなことはないでしょう。そんな理屈が通るなら
日本のドライバーの二人に一人はアクセルワークが雑な人ということになる。
営業車なんかもっと多いからほとんどの人は雑なアクセルワークをしてるってことかな。
そうなら君の言うアクセルワークが雑な人ってのはもはや普通の人でしょ。

普通の人はドッカンアクセルでも普通のアクセルでもどっちにも対応できるようになるんじゃないの。
対応できないのは君と総括の中の人だけだよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:44:29 ID:qZ9tvJXO0

>938-940
落ち着け

あくまで長年慣らされ続けた癖の問題だからなかなか馴染めないのは仕方のないこと
とりあえず、それ程必死になる必要もないと思うぞ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:51:16 ID:Y8FkPiW40

>>941
> そんなことはないでしょう。そんな理屈が通るなら
> 日本のドライバーの二人に一人はアクセルワークが雑な人ということになる。

いやその通りで、日本人は8割が運転がドヘタクソだ。その8割の中にメタボも含まれるんだがｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:54:31 ID:+/FOqJBc0

トルコンのすべりがあるＡＴに対して、ＤＳＧは常にロックアップ状態だから
アクセルコントロールはシビアなんだろう。まあ、ＤＳＧは変速が自動に
なっただけで、基本的にはＭＴであるともいえる。乗りこなし方としては
ＡＴとはまったく違った技が必要になってくるね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:57:27 ID:mBBGhBnA0

輸入車の欠点は乗ってる人のせいにできていいね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 00:00:06 ID:FxH4KyRp0

そのとおりなら日本人の８割は運転がドヘタクソだから,
ゴルフを普通に運転することは出来ないということだね。
日本人の2割しか出来ないアクセルコントロールをシビアで
ないといわれてもなあ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 00:05:15 ID:d7kZ2fLI0

運転が上手い人しかまともに走らせられない車ってことか。
糞だな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 00:13:54 ID:3uYEz6zu0

日本人は郷に入ったら郷に従う様にその国に合わせた物を設える
能力に長けてるからね
だから日本車が世界中で猛威をふるってる訳で

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 00:39:16 ID:uTkWOlie0

＞そのとおりなら日本人の８割は運転がドヘタクソだから,
＞ゴルフを普通に運転することは出来ないということだね。
＞日本人の2割しか出来ないアクセルコントロールをシビアで
＞ないといわれてもなあ。

アクセルワークに戸惑うのは最初のうち。
しばらく運転してりゃ慣れるだろ。
１ヶ月以上乗っても慣れなければ言って上げれば？
「もう少しゆっくりアクセルを踏んでいったら？」って

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:39:56 ID:8TJGJFi40

同じトヨタ車でも初代プリウスは欧州車の様にちゃんとしたアクセルワークが出来る車だ。
2代目はハイブリッドシステムが無かったらカローラのただの出来損ないでしかない。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:41:53 ID:/fKK8v5i0

アクセルガバッ
加速しすぎないようにすごい勢いで変速繰り返し、高すぎるギアだから適度な加速！
巡航速度になったらアクセルから足離して慣性走行、右足は常にブレーキの上

みたいな運転する奴多くね？ｗ
ヨタATはそういうのに最適化されてると思うんだが。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:54:37 ID:8TJGJFi40

> 普通の人はドッカンアクセルでも普通のアクセルでもどっちにも対応できるようになるんじゃないの。
> 対応できないのは君と総括の中の人だけだよ。

「普通のアクセル」で対応できないからゴルフでギクシャクするんじゃないの。

>>945
国産車にもまともなアクセルワークが出来る車はある。
輸入車にもまともなアクセルワークが出来ない車もある。

>>946-947
良いアクセルワークが出来ない(あるいはしにくい)車は
良いアクセルワークを出来る人が乗っても
良いアクセルワークは出来ない(あるいはしにくい)

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 02:27:16 ID:Q6+pRIE20

>>９２６

なんだ、敗北宣言か。
例を書いてあげなきゃ何もかけないとは・・・

やはり

音痴だね。

しかもバカか。情け無い。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 09:22:15 ID:FxH4KyRp0

>>952
ゴルフが「普通の（日本人の8割の）アクセル」で対応できない車とは考えないの？
ふつうはそう考えるでしょう。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 10:06:09 ID:PuxoIksY0

ていうかトヨタのどっかんアクセルだからこそ操作は繊細になるんじゃないの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 10:15:26 ID:d7kZ2fLI0

>>955
普通はそう考えるよなあ。

トヨタのドッカンアクセルに慣れるとシビアなアクセルコントロールができなくなる
とか言ってる奴は、なぜそうなるかを論理的に説明してほしい。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:37:58 ID:arz7s5pK0

ああ‥トヨタ脳
かなり膿んでるな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:38:11 ID:0X8wnAr80

>>956
基本的にドライバーはアクセルon/offで良くなってしまう。
開度が云々という概念は無いわけ。
わかる？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:40:52 ID:d7kZ2fLI0

全くわからんね。
ドッカンアクセルなら、普通の車より繊細なアクセルワークをしないとスムーズに運転できないと思うが。
俺の言ってることどこか間違ってるか?

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:42:25 ID:d7kZ2fLI0

ドッカンアクセルで開度関係なく、アクセルon/offだけなら
それこそギクシャクするだろ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:01:35 ID:/fKK8v5i0

>>959
教習所以来、マニュアル車運転してないだろ？

アクセルの踏み方は
ちょっぴり加速、強い加速、ベタ踏みの３種類ぐらいしかできないだろ？ｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:05:47 ID:d7kZ2fLI0

すまん全く逆だな。
俺はほとんどMTしか運転したことないな。
AT運転するのは旅行に行ってレンタカー借りる時ぐらいだな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:47:03 ID:vqwh+CvB0

へえ、だから何？今オマエの事を議論してるわけじゃないんだけど？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:52:33 ID:MUkdWJAV0

個人攻撃調になったところを見ると、

苦　し　い　のですか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:52:54 ID:d7kZ2fLI0

聞かれたから答えたまでだが。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 13:05:11 ID:8TJGJFi40

>>954
本当に日本人の8割が良いアクセルワークを出来ないかどうかはともかくとして
大多数のやり方が必ずしも良いやり方とは限らない。

だからさ、
良いアクセルワークをしやすい車＞＞＞＞＞良いアクセルワークをしにくい車
だろ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 13:37:49 ID:cG1xPANh0

ドッカンアクセル云々、何か盛り上がっているようだが…。

そもそも、アクセルってのは、スロットルの開度を調整するもので、スロットルの開度によって、
そのときの空気の流入量≒最終的な出力（ものすごーく大雑把に言うと…だけど）が決まってくるわけだ。

空気の流入量は、スロットル開度の断面積に比例する…らしいので、ドッカンアクセルだと、
初期の段階で断面積が大幅に開いてしまう事になる。

で、その後アクセルを大幅に踏み込んでも、断面積の増加量は大して変わらなくなるので、
結果的に『ちょっと踏み込んだときは大幅に開いてコントロールし難く、奥まで踏み込んだときの
出力が大して増えない』っていう特性になってしまう。

と、言う事は…だ。

・初期の浅いアクセル開度でコントロールする人程、ドッカンアクセルだと繊細に踏まないとコントロール出来ない。
＝繊細にコントロールするクセが付く？

・割と大雑把にOn/Offでアクセルを踏む人程、踏み込んだときのスロットル開度の微調整なんて構造的に
追随してこないんだから、繊細なコントロールとは無縁になる。

…って事じゃないかと思うんだ。

結局、何が言いたいのかというと…On/Offスイッチ的にアクセル踏むヤツほど、ドッカンアクセルだと
運転楽なんじゃないだろうか？って事。

つまり、ドッカンアクセルだから育たない云々じゃなくて、そーゆー適当なドライバーのニーズに
合わせた結果が、ドッカンアクセルなんじゃないだろうか…。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 13:39:37 ID:cG1xPANh0

連投スマン。
書いた後で、何か論点ずれている事に気が付いた…。
上のは無視してくれ…orz

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 14:13:42 ID:XYOY7quS0

ヨタ車は確かにアクセル開度控えめにするがそれほど際だって乗りにくいとも思わんな
ちなみに普段は他社のMT車乗ってるけどさ

車ごとに乗り方かえるなんて言うまでもない当たり前のことだと思うが
まさか回転半径違う車でも同じ角度でハンドル切ったりしないだろ？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 14:27:13 ID:MUkdWJAV0

車の幅、回転半径、ハンドルの切れ具合、ブレーキの効き、
などなど車によって千差万別なものは色々あれど、
その違いに対応できないのは「ヘタクソ」で片づけられるのに、
なぜかトヨタアクセルだけは我慢できないそうです。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 15:39:11 ID:8TJGJFi40

>>969
回転半径はどうにもならない事の方が多い
(大型ピックアップの回転半径を軽自レベルに抑えるなんて殆ど無理)
が、どっかんアクセルは絶対どうにかなる筈

>>970
> その違いに対応できないのは「ヘタクソ」で片づけられるのに、
> なぜかトヨタアクセルだけは我慢できないそうです。

誰のこと言ってんの

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 16:11:23 ID:FxH4KyRp0

>>966
良いアクセルワークってなんなのさ。

どんなアクセルワークでもちゃんと走る車＞＞＞ある種のアクセルワークをしないとちゃんと走らない車
でないの

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 16:47:46 ID:DbFV+ygr0

>>972
よいアクセルワークってのは・・・

メカに過剰な負担をかけず燃費を最大にし
同乗者や周囲のクルマに不快感を与えることなく
また歩行者も決して脅かさないスムーズな加減速

っていうふうに考えたんだがどう？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 18:27:29 ID:0X8wnAr80

>>972
＞　どんなアクセルワークでもちゃんと走る車＞＞＞ある種のアクセルワークをしないとちゃんと走らない車

違うんじゃない？

丁寧なアクセルワーク→繊細な挙動
乱暴なアクセルワーク→ラフな挙動

という車じゃないとだめだと思うぞ？

丁寧なアクセルワーク→ちょびっと繊細な挙動
乱暴なアクセルワーク→ちょびっとラフな挙動

と強引に車側がドライバーの意思を無視して
丸め込んでしまうのに問題がある。
結局どう踏んでも似たような感じだから、
結果としてアクセルワークが雑になる一方という悪循環。
もともとあのスロットル開度の特性は、
初期の段階で力感を演出して他車より良く見せようというもので
コントロールが云々というのは考えられていないだろう。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 18:41:49 ID:/fKK8v5i0

>>974
よくまとまってる。

そういう車に乗ってると、運転がルーズに、下手になる一方なんだよな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 21:48:13 ID:N5Z/MuPz0

MTに乗ればおｋ

つーか、ヨタアクセルというが、そういう味付けってトヨタに限った話じゃないよな。
トヨタの悪影響だとは思うが。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 21:48:22 ID:FxH4KyRp0

>>974
なるほどねえ。この辺が価値観の違いだねえ

あなたの言うよい車はドライバーの「操作」に対して忠実な車だよね。
それが１つの価値観であることは認める。でもね

>ドライバーの意思を無視して丸め込んでしまうのに問題がある。
とあるけども、初心者や老人、障害者等の意思と操作は異なることもある。
乱暴なアクセルワークをしたからといって、乱暴な挙動を望んでない場合がほとんどだ。

私の良い車はへたくそなドライバーも含めてたぶんそうしたいであろう「意思」になるべく忠実な車だ。
そのためには上手なドライバーがへたくそなドライバーのための仕組みにある程度合わせるの仕方のないことだと思う。
だから
どんなアクセルワークでもちゃんと走る車＞＞＞ある種のアクセルワークをしないとちゃんと走らない車
となる。

急ブレーキが出来ない人のためのブレーキアシスト
ポンピングブレーキが出来ない人のためのアンチロックブレーキ
ギヤチェンジが出来ない人のためのAT
ギヤチェンジ時に回転をあわすことが出来ない人のためのシンクロ機構
低速時のハンドル操作が出来ない人のためのパワーステアリング
すべてその時代の弱者、ヘタクソのための装置だ。それらの装置によって
上級者に不具合があったとしても、それは上級者が合わせるもんだと思う。

だから一番初めのアクセルワーク論議に戻ると俺の場合は
普通の車＞＞ドッカンアクセル＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフだ

君の順番だと
ゴルフ＞＞普通の車＞＞＞＞ドッカンアクセルかな。
でもゴルフの低速のギクシャク感はメーカーもできれば無くしたいとおもってると思うよｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:09:03 ID:P5Yb3+3o0

乱暴な運転したら乱暴な挙動になるのは当たり前だろ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:17:31 ID:arz7s5pK0

相手欲しやの粘着野郎に、何を書いても無駄だよ。書くだけ労力の無駄
何か知らんがゴルフに固執してるし、馬鹿はスルーで

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:20:01 ID:EWH+4ONn0

977さんの言う車って、メルセデスの方向性に近いね。

トヨタの方向性は、コントロール性の優先順位が低すぎて、
きちんと操作してもそのとおり反応しないところに問題があるよね。
電制スロットルの反応遅れとかカックンブレーキとか。
あれを「意思に忠実」というには無理があると思うよ。

これは希望だけど、
素直な反応で、乗っている人が上手くなるような方向性の車の方が、
将来を考えたときにいいように思うよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:12:03 ID:0X8wnAr80

ブレーキアシストとかABSとかの話まで持ち出すとは…

それらの装備は結果的に多様なユーザーに迎合した形の様ではあるけど、
多様なユーザーが「安全に」扱えるようになったんだと思う。
根底には安全性の確保があるはず。
例のスロットルのセッティングはそこから外れていると思う。
コントロール性は安全性の重要なファクターなはず。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:24:17 ID:/fKK8v5i0

ブレーキアシストやABSは、ミス・事故という状況時に、安全に生還させるための装置だよね。

ヨタアクセルのような、未熟な操作をそれなりに、上手い人は思ったとおり動かせない
というやり方とは発想が違うよｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 00:02:27 ID:FxH4KyRp0

>>982
私が昨日から今日まで書いたのは最初から最後までゴルフのギクシャク感はだめだろうという話。
ドッカンアクセルがいいなんて話ではないよ。

>>980
そのとおりです。
この分野ではベンツが理想
トヨタは思想はあるのかもしれないが、理想と現実の妥協点が低すぎると思う。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 00:08:26 ID:fFI1+7XS0

ゴルフは極低速でギクシャクする。
アクセルワークが雑な奴を生み出してるのは
ドッカンアクセルじゃなくてズルズルAT

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 09:55:39 ID:+MlVmbp/0

そう、しょぼいATが一番の戦犯

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 10:59:42 ID:3V0pQUK00

ゴルフの低速域でのギクシャク感は、DSGだけじゃなくて
EPSのコントロールが介入している分もあるんだが。
尤も、極低速まで減速⇒再加速なんて時に出るだけだし、
初期のアクセルの踏み込みを、一瞬軽く止めてやるだけで制御出来る。
別に、騒ぐ程大げさなもんでもないよ…なんてゴルフ海苔の独り言。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 13:35:34 ID:7kuN1P5x0

なんかマーケティングとか知らなさそうなのが痛々しく頑張ってるな
トヨタの影響じゃなく日本人が望む様に作ったらトヨタになったんだろ
マーケット無視した商品が売れると思ってるのか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 16:51:16 ID:0/LwGkvB0

日本人の好み＝トヨタと何の根拠も無く強引に持論を展開しだしたあんたも
痛々しさでは負けて無いですよ。

頑張ってね。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 16:56:30 ID:glSYUa8w0

マーケティングなんて客が気にする必要あんの？
それにこれはマーケティングじゃなくて
他社よりパワフルャを強調したいからヨタアクセルが誕生したんだろ？
客を馬鹿にしてる

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 17:44:01 ID:OFvCZNtX0

じゃあ何でヨタ車が売れてるのか詳しく
強調で日本人が満足したから売れてるんじゃないのか？
話が噛み合わないですね

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 17:45:11 ID:Am+IExJN0

バカな客の望むものを作ったから屑になったのか、屑なものに慣らされて客がバカになったのか。
卵と鶏の話だな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 17:54:36 ID:i/dV9VyZO

世界中で売れてる訳だが>トヨタ車
あらゆる客層に合わせた車造りしてると思うよ。
ニッチは捨ててるけど。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:25:32 ID:ztA/E43s0

2chはﾆｰﾄとｷﾓｵﾀばかりだからヨタが相手にもしないﾆｯﾁの集まりww

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:27:49 ID:fFI1+7XS0

自己紹介乙wwww

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:29:00 ID:gBlF7LjRO

デミオもカックンブレーキになったな

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:30:50 ID:ztA/E43s0

>>994
よう同類！
一緒に哀れもうぜww

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:43:25 ID:Am+IExJN0

>>992
その「世界中」の中に欧州が入ってないのがミソ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:48:39 ID:6gTsulBK0

>>991
後者だと思うな。

大学の時に最初の車が190E2.6という社長っ子がいたけど、
きれいに走らせていたよ。

あの頃のメルセデスって、ハンドル切るとグラッとする動きがあったけど、
乗り手が丁寧に動かすようにできるようになるために、
わざとあんなセッティングにしているんだと学んだよ。

アクセルとブレーキもひたすらコントロール性重視（トヨタの逆）で、
これに乗っていれば、黙っていても上手になると思った。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:50:59 ID:S/Y/shgT0

次スレまだー？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:55:38 ID:0up7QB7Z0

>>998
それは珍論すぎるわ。

ベンツのアクセルなんか不感症すぎ。
ヘタクソなオッサンがガバっとアクセル開けてもマトモに走るようなセッティング。
逆に言えばベンツに乗ってる限り、アレは治らない。

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