【8人乗っても】自走式物置の功罪�A【大丈夫？】

自走式物置｢ミニバン｣の功罪について語るスレです。
鈍重で独活の大木、本来の用途に使われるのはせいぜい年に数回。
公道上では他者に対する配慮が人一倍必要なのに、視点が高いから
我が物顔でのエゴ運転、これにＤＱＮが乗ると最悪の事態に発展。
そんな自走式物置を流行に釣られて｢つい｣買っちゃった人も、
そんな自走式物置を買わなくても家族の絆にほころびがない人も、
こんなところで言ったところで詮無き事ではありますが語りましょう。

･コテハンカキコ非推奨。
･ひとつの話題に対してはレス番を名乗って討論を。
･常時sage進行推奨。

なんだか希望されていたようなので立てました。
ミニバンがミニバンとしての本分を全うしているなら言う事無し。
でも、通勤時に独りでミニバンに乗るのはご遠慮願いたいかな。
････渋滞に拍車がかかるのは目に見えているので。

あと、ミニバン買った→悪、ではない。ミニバンで他者に与える影響、
その周囲に存在する危険を考慮せず運転するものが多いことが問題。
結婚、出産、子育て上ミニバンが便利であることは認めますが、
ミニバンを嫌悪する→独身という短絡思考はお止め下さい(笑)。

ミニバンを買うなら、コンパクトor軽のように汎用性が高く他人への
迷惑を掛けにくい車種と二台以上併用の体制を確立し、ＴＰＯに応じ
クルマを使い分ける努力を試みましょう。

燃料費は高騰し、環境改善も叫ばれている昨今です。無駄な運行を控え、
自分で出来ることを出来る限り実行するようにしましょう。

貨物スレから転載

：2007/11/14(水) 18:44:45 ID:MVnC5AO+0
>家族の奴隷を自覚してるなら、公道では家族の首長として走ってる人間も
>少なくないんだから格下を自覚して常に謙虚な運転を心がけような。
>そこでスポーツミニバンだから走行性能はスポ車並みだぜヘイヘーイって
>哀れな勘違いをしてるからミニバン乗りって奴隷以下の扱いを受けるんだぜｗ
>家族を持って、子供を育てるのはなにも偉いことじゃない、普通のことなんだ
>からさｗ････周りにどれだけマトモな生き方してない人間が多いかの証明に
>なっちまうぜ？いいか？結婚も子育ても普通のこと、家族の奴隷になるか逆に
>家族の大黒柱になるかは気の持ちようで変わるけど、奴隷になればなるほど
>独身者を見下したような態度を取るんだよねぇ････某スレの連中と同じでｗ

>ガキがガキ産んで飛び降りたり赤ちゃんポストに捨てたりスクーターのシート
>下に入れて殺したりＳＥＸの邪魔だからとクビ締めて殺したり････ｗ
>そんな世の中で子供育てるのはさぞ奴隷のように働かないとねぇｗ
>ま、精一杯奥様専用ＡＴＭとしてケツの毛までむしられて下さいｗ

>>1はモロ毒じゃんｗｗ
ばぁーかｗｗ

それ俺のカキコ。確かに毒だよん。結婚歴はあるけどな････
で、独身じゃなくなるとなにか独身より偉くなるのか？
結婚した芸能人は独身の大物芸能人より偉いのか？例えば安達裕美と結婚した
伊戸田潤だっけ？あれは明石家さんまより偉いのか？

そういう勘違いが公道で思いっきり自己中運転として表れるのがミニバンだろｗ
｢子供がいるのよ！ちょっとくらい路駐したっていいじゃないの！｣
｢要介護家族がいるんだ！迎えに行くついでにスーパーに寄ったんだ！ここ
に停めてなにが悪い？｣
｢子育ては大変なんだ！一分一秒を争うんだ、前のクルマどけどけー！｣
これが、君らのいう｢ミニバン｣っていうジャンルのでっかいうすのろからは
プンプン漂ってくるんだが。

子供がいないにもかかわらず路駐やどけどけー！的な行動を
起こすセダンが存在する時点でその主張は破綻

>>4
偉い偉くないじゃなくてｗｗ
家庭持ち特に乳幼児が居る家庭には、ミニバンはいいよって話。
誰も既婚者が偉いなんて思ってないわなｗただ家庭を持たないと知りえない
であろう考えや気持ちがあるのは確かだけどね。

ちなみに大半のミニバン海苔はモラルを守ってると思うよ。
子供を免罪符にする人は俺の周りには居ないし、みんな素晴らしい人達だよ。
一部のDQNと同じにされたらたまらんよｗ

>>6
そういう考え方をしてる人間だったらよかったのにね、擁護派コテハンが。
ミニバンが便利だよ、ってのは全然否定しない。
それを｢高額だから高級だ、おまえら貧乏人は買えないから僻んでるんだろ？｣
と言うやつがいた(一応、過去形にしとく)。
｢バカな、セダンやコンパクトだって子育てはできるし別にヒトに迷惑かけて
までミニバン選ばないってだけの話｣っていう反論を受けて、｢迷惑なんてかけ
てない｣ってのが今までのコテハンの主張の流れねｗ
オデアブが図らずも｢一般的な｣ミニバン乗りとして登場してくれたおかげで
一般的なミニバン乗りがどういう考え方でミニバンを選び乗っているかが
白日の下に晒されてしまったので彼らはオデアブを追い出した。そして今回
関西弁を使う怪しげな擁護派が登場したけど面白いね。
モラルを守っていても、ミニバンが後ろに与える影響はでかいぞ、気をつけて
乗ってくれよ、と俺が言ってたら｢珍スポはどうなんだよ、珍セダンはどうだ？
あれだって迷惑だろうが！｣っていう話になってた。>>5でわかるでしょ。
そこを突いたら、｢じゃあ迷惑になるサイズはどこからだよ！｣と言い出して、
こりゃもう処置なしだわ〜と思ったわｗ

偉い偉くないなんて関係ないのは重々承知の上ですよ。
彼らが｢ミニバン買わないのは貧乏人、叩きは貧乏人の僻み｣というスタンスで
｢ミニバンが要らないのは子育て経験が無いから、独身だから｣という意見を出す
のが俺にはおかしくってさぁ。
誰にだってできることだもん。それをいつするか、誰とするかは本人の選択。
俺は以前言ったけど女房と死別してます。お陰で再婚もできん、そうしたら
向こうの親を見捨てる形になるので今のところ仕事の忙しさを理由に細かい話
してないだけ。なんか向こうじゃ勝手に病名付けられて病気扱いされてるけどｗ
俺に言わせれば彼らこそ｢コマーシャリズムに踊らされた主体性の無い自分を
必死で正しいんだ、俺の選択は間違ってないんだ｣って自己欺瞞しているように
しか見えないのよね････ｗ

＞セダンやコンパクトだって子育てはできるし

オデッセイでスポーティに走れるっていうのを否定するのとおんなじようなもんでしょ

＞ヒトに迷惑

それが言いがかりだっていう事に気がつくまでには
まだまだ時間がかかりそうだね

＞俺に言わせれば彼らこそ｢コマーシャリズムに踊らされた主体性の無い自分

ミニバンが便利だよ、ってのを全然否定してるじゃん

【車板＠２ｃｈローカルルール】

・類似スレッドの重複は厳禁！


【罵倒】　ミニバン討論総合vol.40　【擁護】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193806953/
ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ sp.師走もダサ貨物2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194940623/

終了

>>8
迷惑を蒙っている人間が迷惑だ、というのを｢言いがかりだ｣というのは
果たして人間としてどうなんだろうねｗ
迷惑を蒙っています。そのミニバンがなければ不要な緊張を強いられます。
特にＡＴしかない日本のミニバンにはＡＴ限定が乗っている率が非常に高く、
そいつらは路上で自分の車を動かすのに精一杯です。周りに注意を払いません。
俺はオトナ(笑)だから公道上ではミニバン(笑)に道を譲ったりするけどね。

ミニバンが便利なのと、流行に流されてるのとは別だろ。俺は先代ムルティプラ
なら喜んで買うもの。左ハンだしＭＴだから乗り手は選ぶだろうけど。
だっていくら着飾ったって不細工は不細工だろ、貨物は貨物。便利な実用車。
値段の問題じゃないわいなｗ
価値観の中で｢便利｣が車選びのメインディッシュだったんだろ？
俺は｢スタイル｣とか｢パフォーマンス｣そして｢歴史｣が選択の際重要だっただけ。
それを何故お前らに押し付けられ、しかも珍走扱いされてまで侮辱を受けなきゃ
ならんのだｗ趣味の車板でミニバン語る暇があったら生活板行って車スレで
｢ほらほら貧乏人には買えない高級ミニバンだといつでもどこでもオムツ交換が
できるよ〜羨ましいだろ〜しかもデカいから態度もデカくなっていいんだぜ〜｣
ってやってこいってばよｗどれだけ空しいかわかるからｗ

出産、子育ては俺未経験だけどね。存命中は甥を預かって来る日に備えてたが
その機会は無くなったんで。
ミニバンが子育てに便利だ！って、子育てが趣味なら車板にいるべきじゃない
よな？ワカリマセンカ？スレ違いどころか板違いだし、車趣味というのは
家族と両立すべきもので、両立する必要がある相反する事象を言うんだから。
子育てのための車を｢趣味車：ミニバン｣とかどんだけＫＹなんだよとｗ

子育てが趣味なら車板にいるべきじゃないとする根拠がスレ違いというだけでは弱いな。
生活寄りにシフトした車板がない以上、ここで語るべきじゃないのか？
純粋に趣味を追求するならサーキット走行の奴らしかここには来れないという事になるが？
事の発端はアンチ連中が趣味板にミニバンを叩くスレなんか立ててるのが原因だろ。
あれこれ言うなら大人しく自分の趣味とやらで内輪で盛り上がっていればいいんだよ。
趣味人が他人の事をあれこれ言うなよボケ。それとも人の車をあれこれ叩く事自体が趣味か？
その類は最悪板にでも行けや。な？

生活よりにシフトした車板が欲しいなら生活板で｢子育て車｣スレ探して
そっちに行けや。な？ｗ

趣味人が趣味人と言えない人間に珍走呼ばわりされて腹を立てたら他人のことを
あれこれ言うなボケとは、相当カニミソが膿んでますねｗあ、ウンコだっけ？ｗ
ミニバンに関する討論だと思ったから行ってみたら、コテハンの馴れ合いと
ミニバンに関係ない雑談のスレで、スポ車＝珍、セダン＝貧乏、といって
貶してきたのは擁護派のみなさんですからｗ

あんたにとって｢車趣味｣がイコール｢サーキット走行｣だということはわかったよ。
それなら、なんでミニバン乗りがここに居るの？俺の知る限り、サーキットで
走行してるミニバンなんて皆無なんで、あんたこそ車板にいるべきじゃないと
思うんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

趣味板にどんなスレが立とうがそりゃ価値観の違いだろ？俺バイク板も行くが
バカスクだと思ってるスクーター関連のスレは覗きもしないぞｗ
だから、君らはあの隔離スレで仲良く自分の子供のおむつ交換の話でもしとけｗ
その代わり、タイトルから｢討論｣っていう単語を外すこと。な？ｗ
それか、【おむつ交換】ミニバン使用法討論【車中泊旅行】に書き換えなｗ
それなら俺は安心して姿を消すし、このスレも勝手に落ちるだろうよｗ

趣味板にどんなスレが立とうがそりゃ価値観の違いだろ？だって？
人の価値観は否定するくせにそりゃないよ。相変わらず人を叩くのは
好きだけど自分が叩かれるのは死ぬほど嫌なんだね？ミニバンは
DQN専用御用達で低所得とか家族の奴隷車だのと散々やってきたのは
叩きのみなさんですからねぇ。

　雑談云々は単に叩きの努力不足ね。どーせ行っても同じことしか書けないキツネが
隔離スレだとか言っても届かないブドウを酸っぱいと言っているようにしか聞こえないね。

「純粋に趣味を追求するならサーキット走行の奴らしかここには来れないという事になる」ってのは
仮定の話だというところまでは分かるよね？それはいいけど、そこまで趣味趣味と突き詰めて
考える必要があるのかって言ってるの。それも分かるよね？ここでもまた｢価値観の違いだろ？」
ってやつだよ。
　それからフリークのスレとアンチのスレの違いっていうのをもう少し考えた方がいいんじゃないかなぁ？
叩かれた人に反論する権利もないって？それは違うでしょ。

ミニバン（笑）

そういえば『ミニバンの良さについて』というスレが以前あったけど、
叩きに荒らされて消えたね。

↑ほんとですか?まじ嬉しい( ´０｀)

自走式物置の何がいけないか!? Щ(°Д°Щ)
1 DQNな運転がいけない!
2 他の車を見ていない!
3 擦れ違いで譲りもしない4 譲った車を睨む!
ふざけてんじゃねぇ!!
反省しろ反省!! 
てめえらの車だけ取締〇るぞ､ｺﾞﾗｧ お〇わりｻﾝを怒らすなよ?

↑
>>16交通マナーの向上を願うのかミニバンの消滅を願うのかどっちだろう？

>>13
だって、あれ｢討論｣じゃないものｗ討論というお題目を掲げているけど
実際は身内の馴れ合い保守雑談スレじゃんｗ
で、ミニバン派の考えを聞いてみたい！逆にミニバンがどう思われてるのか
知っておこう！っていう謙虚さはどこにもないんだｗ

だって、ミニバン擁護派コテハンにとっては
｢ミニバン購入･所有は結婚した成功者の証｣
｢ミニバン購入･所有は家族思いのオトナの証｣
｢ミニバン購入･所有は高所得高学歴勝ち組の証｣
なので、もうなんていうか。
最初から上から目線だし、｢なに乗ってるの？｣｢年収いくら？｣｢独身？｣と
とにかく相手を貶す材料を探し、｢ふーん珍走車かぁ｣｢なんだ貧民じゃん｣
｢可哀想に喪男なんだね｣っていうところから嘲笑ルーレットスタートだからｗ
で、対等もしくはそれよりも上の人間は｢ポエムだ｣｢精神疾患だ｣と名誉毀損ｗ
まあ、あんなのと比較されること自体屈辱なわけだが････

ミニバンを買う奴ってどうしてそういう精神的にああも幼稚なのかねぇ〜ｗ

>>17
交通マナーの向上を願うが故に、安全の妨げとなる可能性を排除していくと
ミニバンがまず一番先に路上から消え、そうすると平和が戻るんじゃないか？
自分の子供落っことして轢くなんて前代未聞の事故はミニバン固有の問題じゃね？

何でミニバンが無くなると交通マナーが向上するの？

ミニバンが無くなると交通マナーが向上するのは、
>>20のようなどちて坊やが路上から消えるからさｗ
｢どちて僕は捕まったの？｣
｢どちて僕の車から子供が落っこちちゃったの？｣
｢どちて僕はそれを轢いちゃったの？｣(笑)

車の安全性が上がると人間の危険意識が下がる。この理論からいくと、
車が大きくなればなるほど、人間は小さくなる。ＡＴ車によって右脳が
運転中フリーになると、本能衝動が左脳の倫理･論理的思考＋運転操作活動を
時として上回り、ドケオラ運転ＤＱＮ走行のいっちょあがりだ。もともと
そういう性向のある人間がミニバン(自分を大きく強く見せたい)を選ぶのだ。
と、とりあえず一応根拠の在る(実証は脳神経系の本を読んでから)理論を
ひとつ。理性と良識があればそれでもまともな運転かもしれないが、なにより
理性と良識が知識人クラスであればミニバンはハナから選ばないってー話さｗ

>>21
どちて坊やまた来たの？説明するのがメンドクセェんだったら来ない方がいいよ。
他の叩きの邪魔だから。

ボクはミニバン選んでないから理性と良識が知識人クラスだって？幸せだねぇ

うん、幸せｗ
いや、欲しいミニバンはあるんだなーこれがまた。
国産じゃないから｢ミニバン｣じゃなくて｢ユーロバン｣って言うべきかもだけど。
理性と良識が知識人クラスか、と知識人にいわれたら｢まだまだ未熟者です｣と
答えるけど。この謙虚さがあると、出世も早いぞーたぶんｗ

いやぁ
俺も相当の鈍感だ。
今になって気付くんだから相当鈍いんだろうな。

俺、最初｢ミニ通｣っていうハンドルを見て、オースチンから
モーリスマイナーバンまで網羅した｢ミニ｣の通(つう)だと
思ってた。コンパクトで歴史が長く、バリエーション豊富で
ポルシェをも打ち負かした小さな巨人、ミニは俺も大好きだ。

違うんだね。
｢ミニバン通｣、｢ミニバンどおり｣と読むんだね。
確かにそうだ。ミニバンの通りだね。あつかましく強引で、
独善的で態度がでかいｗ
自分らのコミュニティの馴れ合い雑談なら、みんカラでも
mixiでもどこでも好きなところで同じ価値観の仲間と仲良く
楽しくやってくださればいいのに、公共の場所を占有して
｢通るなら通行税として幾ら払え｣みたいな傲慢さを感じる。
やれやれだｗ花見の場所取り競争じゃあるまいにｗ

ＤＱＮは除外しろ、どの車種にもいるだろ？というリーダーが
ＤＱＮミニバン脳教の教祖だもの。２ちゃんでこのスレは俺達
ミニバン擁護派のスレだ！と行動で示しているのだもの････ｗ

俺は精神疾患を抱えた詩人らしいので、お気遣いなくｗ
この元のスレを｢楽屋スレ｣と貶したことなんか、彼らの意識の
中にはもう残っていないんだろうなぁ〜ｗ
自分で保守してるだけの楽屋スレだなどと言われたからそっち
に移動したら｢擁護派のスレだから来るな｣だもんなぁ。
ああ、もちろん直接的にそんなこと言わないよね、言えないもんねｗ
仄めかしてこちらの反応を待ち言質を取る、立派な誘導尋問的詐欺
だねぇｗ詐欺師やるとミニバン脳になるのか、ミニバン脳になって
自分を騙し続けた結果詐欺師になるのか。深いねぇｗ

あっちがスレチだからこっちに来たのか。
提案を呑んでくれてくれてありがと。


その前に、このコテの由来ね。
2年くらい前に通勤ネタの討論があったことがあるのよ。
当時俺はまだ名無しで臨時コテとして「ミニバンで通勤することに…（詳細失念ｗ）」
としてレス入れてたんだけど、どうも長すぎたようでほぼ全員に「ミニ通」と
呼ばれてしまって、そのままそれに切り替えたって経緯が。

確かにねぇ、20年くらい前はミニ好きだったけど少なくとも通ではないし、
それに勘違いされるようなコテだなぁとはずっと気になってたよ。
2年経過して黴にやっと初めて言われたくらいだから、
あのスレは名無し含めて古参ばかりなのかもしれんね。

「ミニバンどおり」はちょっと面白い。今度からそっちにしよっかな。

何でも反発するのは高校生ぐらいまでにして、少しは聞く耳持とうよ。
あと、人のこと言えた柄ではないけど、黴のはちょっと長文過ぎ。
小説じゃないんだからもっと論点を絞って簡潔に書いた方が討論になり易い。
あと討論総合スレで過去に散々言われてきたことだけど、主観と客観を分けて書く。
恨み辛みだけじゃ叩き連中しか共感できないでしょ。

最近の黴は、「視界を遮ることの迷惑や危険性」から「家族？高級？馬鹿も休み休み言え」
になってきてるでしょ。
前者は討論に相当する内容だとは思うが、後者はそれを言った人に伝えればいいだけ。

少なくとも俺が後者の元になるようなことを言った覚えは一切ないけど、
確かに貨物スレでは見たような気がするので、もし元が貨物スレならそっちで言えば
いいじゃないかと思うんだよね。
ミニバン乗りが言ったからという理由で全てを一括りにするならそれでもいいが、
それが黴の限界として判断せざるを得ないのは理解してくれ。

あ、そうそう。
もうID晒したからコテ外した方がいいのかな？

後で自分のレスをフィルタリングし易いからコテ希望なんだけど、
わざわざ黴に逆らってまで付けるつもりはないから、迷惑なら言っておくれ。

あれ？このスレ削除依頼出すつもりなくなったの？
簡単に前言撤回するんだなぁ。さすがだ。

ちなみに「ミニバン通勤」？だったのを「ミニ通」に
短縮したのはたぶんオレ。

思い込みで噛み付いても、だれも賛同してくれないよ。

>>カビ（←これなら聞く耳持つ？）
俺は「重複スレだから削除しろ」なんて一回も言ったつもりないぞ。
確かに重複スレの乱立は困るが、ある程度は致し方なしと思ってるタイプなので。
俺が言ってるのは「dat落ちするくらい需要のないスレを建て直すな」ってこと。

あのさ、前々から言いたかったんだが、
誰が何を言ったかくらい覚えておいてくれよ。
俺に反論するなら俺のレスだけを読めばいいだけなんだしさ。


>>29
あ、そうなんだ。名付け親ありがと！
（実は白イプあたりだと思い込んでた・・・ｗ）

だから、オレだってばｗ

orz

ま、いろんな人が居ていい２ｃｈなんだから、来週帰って来た
「俺もミニバン氏」が彼とどんなスレを建てて、どうそれを盛り上げて
いくつもりなのか、お手並み拝見、ってことでいいんじゃないかな。

とりあえず、保守age

ここだとカビさんと話ができるのかな？

貴方、良い事書きますよね。正直、同意、共感出来る事かなりありました（出来ない事もありますがｗ）。
相当高尚な方だとお見受けいたします。
始めに申しますが、このスレでの罵りあいは私も希望しませんので宜しくお願い致します。

ではまず、ミニバン乗りは【精神的の貧しい】という意見から、何故そう思うのですか？
TPOで車を使い分ける。。理想ですよね？マジレスすると私も使い分けていますｗ
ただ私や貴方の様ににじゃなく、一般的には多くのご家庭で1台もしくは２台位の所有であろう事を前提に話をしましょう。
で、車は大きな買い物ですよね？ですから利便性の良い車を選択するのは当然の事だと思います。
そこでミニバンを選択し乗る事の何処が貧しいのでしょうか？
趣味の意味？難しいですよね？それに人生を費やす人もいれば、ゆとりの範囲内で楽しむ人もいます。
自称車好き（私も含め）は概ね後者の方だと思います、尊い家族がありますから。
近い将来、多くのミニバン乗りがセダン等に乗り換える事でしょう。幼少期を過ぎればミニバン必要無いですからｗ
それでも貴方は現在ミニバンに乗る多くのパパ達を罵るのでしょうか？

久々にこっちにｶｷｺしてみる

MPVやらｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽ氏やらが常駐してるｽﾚで、AlfaGTのｺﾋﾟｰが出てきて、一時期ｱﾚに買い換えようかとした事を思い出した訳だ
それなりに流麗なｽﾀｲﾘﾝｸﾞ
AT限定でも運転できるｾﾚｽﾋﾟｰﾄﾞ
ｸｰﾍﾟというｶﾃｺﾞﾘｰなのに一応大人5名が乗る事が出来、尚且つﾊｯﾁﾊﾞｯｸ的な使い方も出来る
そして、車好きの心を擽る「alfaromeo」というﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾈｰﾑ

こうやって羅列してみると、結局全ての要素に於いて今嘲笑われている『ｽﾎﾟｰﾂﾐﾆﾊﾞﾝ』の様に中途半端であった事に気づく訳だ

カビ氏。シカトかいなｗ
保守。

っつかさぁ、でじた〜ぼちゃんよぉ
そのｺﾃ、俺様が付けてやったんだから、まぁ少し感謝してくれやwwwww
まぁそれはそれとして

俺様が素朴な疑問としてつくづく思うのは
「400万という予算があるとするのならば、何故2台体制にしないのか?」
って事だ
お前さんみたいなのの回答が欲しいものだがなぁ…

>でじた〜ぼちゃん
ちょっと悪ふざけしすぎかなwwwww

んー
保守age♪

まぁ、でじた〜ぼ社長が周りの良識人からみたら｢このご時世にミニバンかよ｣
っていう評価を受けているのは確かだろうよｗ

>>39 フィットとヴィッツ２台持っていても、
　　　誰も注目してくれないだろ？
　　　ハッタリもきかないし、、

やっと出張から帰ってきました。

元船長はいらっしゃるんでしょうか？

>>39
維持費の問題や、駐車場の確保など車は買ってからも
色々金がかかりますから。

それに４００万という予算にしたって、現金でポンと買うわけでは
ないし、たいていの場合ローンを組む訳ですが、月々その金も
かかるわけですから。

車の購入資金があるからといって、それが即２台態勢になるとは
限りません。

>>38
ID:o2ZIxn45O氏
いいコテ名有難うございますw。
>>39
すでに、クルマは複数台所有してますので。
>>40
楽しいのでつい。。。ｗｗ

>>43
お疲れ。
とりあえず、今日はゆっくり休んで。

>>45
お前はバッチィスレでオデアブ協調路線でも謳ってなさいｗ

>>46
カビさん。そりゃ無いよｗｗ
俺とも遊んでくれｗｗ

>>でじた〜ぼ＠平日昼間っから２ちゃん＃しゃちょ〜

お前は俺と会話のできるレベルに達していないｗ
もちろん、人間としてのレベルだ。
男根がついてて精巣が機能してりゃ、親になるのは誰にだってできること。
それを鼻にかけて独身の人間を格下に見下すような真似をする人間と会話
するほど俺は料簡が広くない、残念だが。
悪いが、このスレはお前らの遊び場ではない。あっちのスレで火病ってる
オデアブの敗残処理でもしてるのがお似合いだよｗ

お前らが｢趣味カテの車板｣に存在すること自体が唾棄すべきことなんだからｗ

おいおい。
俺が何時見下した？
ちなみに>>6は俺の書き込みね。

やべ。
あげちまったｗ

こんばんは。

やっと落ち着きました。

出張から帰ったら、仕事が山のように溜まってた…

元船長はいますか？

とりあえず、元船長に質問です。

ミニバン乗りという「ソフトウェア」の話は置いといて
「ハードウェア」としてのミニバンについてどうお考えでしょうか？

>>48
子育てよりも、クルマが趣味だと言ってその辺走り回ってる方が遥かに簡単だと思う。
｢趣味カテの車板｣にこんなスレを立てて騒いでること自体が唾棄すべきことなんだからw

しかし何だな
結局本ｽﾚに居座り続けた「ｱﾚ」も、単なる構ってちゃんって事でFAだっただけだな

ま、閑話休題で
今日、ﾏｼﾞﾏｼﾞと例のでじた〜ぼを見る機会があったのさ
ﾃﾞｹｪなぁ、あれwwwww
形は悪くないと思ったのだが、ｸﾞﾘﾙのMﾏｰｸもﾃﾞｶ杉!

さてと
>>俺もミニバン氏
お戻りになったようだし、始めますか。

このスレッドで次のスレタイを決めて、このスレッドを俺が削除依頼して、
改めて新しいスレッドで話をする････んだっけ？
このスレタイでいいなら、俺はそれでも構わないけど････。

とりあえず順序よくテンポよくいこう。
あと、｢元｣をつける必要はないです。｢船長｣と呼んでいただければと。
コテ鳥はつけませんけどね。コテっていうだけで反感買うもんですから。

>>55
新スレ立てるのも面倒だし、このまま行きましょう。

途中、変なチャチャが入ってもスルーということで。

ところで船長は「ミニバン乗り叩き」と言われましたが
ミニバン乗りと一括りにするには無理があると思われますが？

向こうのスレでも書き、華麗にスルーされてしまいましたが
前提としてのミニバン乗りの定義というと大げさですが、どういう人が
ミニバン乗りなのでしょうか？

１　その時点でミニバンを運転してる人（通常使用している車がセダンであろうと）

２　ミニバンを所有している人（セダンと複数所持していても）

３　過去にミニバンを所有していた人、または現在所有している人

４　ミニバン１台しか所有していない人

５　複数台所有していても、通常使用する車がミニバンの人

６　ミニバンに乗ってＤＱＮ運転をする人

若しくは、これ以外にもあるのでしょうか？

････華麗に、の部分は多分に悪意を感じるけど、まあ警句と受け取っておこう。
俺はミニバン乗りの精神的卑しさをずっと訴えかけている、ってだけの話だが。

君の書く１〜６をざっと見て思うのは、これは詐欺だろうと俺が思うことだ。
｢出張｣前の君と今の君は別人だと俺が直感的に思っただけの話だけど。

強いて言うならば、俺がバカにするのはミニバンを買って乗り回す人間全て。
メーカーのＣＭ戦略に乗せられ、たいした価値もない自走式物置を購入し、
それだけでさも｢自分は家族思いの父親だ｣と思うのは(確かに自分の勝手だが)
自分に酔う前にひとつ忘れてはならないことがある。
道路は公共物で、自分のものではない。道路上にはさまざまな人間が存在する。
そして、謙遜と譲り合いが日本人の美徳だ。｢俺が俺が｣｢子供が子供が｣という
主張で周りに緊張を強いたり、その考えが行きすぎて｢独身にはわからんよ｣と
いう優性意識を持ったりするのを見るたびに、スネ夫とジャイアンのコンビを
思い出す。新しいおもちゃ、ジャイアン、遊び場を占領。そういうことだ。

ミニバンが便利であることは否定しない。性犯罪などには大変便利だろう。
家賃を滞納して家を追い出されても、当座の宿を見つけるまでは車中泊で
凌ぐこともできるだろう。車検が切れたらそのまま物置として再利用も可。

問題はそこで「便利＞不便」という単純な概念から「ミニバン＞他車種」という
途方もない思考形態に陥って思考停止しているミニバン乗りの思考だよ。
広告代理店に勤めている親族に言わせれば、「入れ食い」なんだそうだｗ
彼らは他人の迷惑を顧みない。だから、買うときも大きさに対する不安は
「車庫入れが難しそう」ということのみで、それに対してデラ営業マンは満面の
笑みで「大丈夫、リアビューモニターで楽ちんですよ、なんならバックソナー
もつけますか？」と言うわけだ。売れた後でどうなろうと知ったことじゃないから。

そして、そういった「教育」を受けた人間がそれを正しいと信じるが故に
「他者の目から見た客観的判断を受け入れない」というところにある。
何故積載量が多い？セダンより大きいから。より大きいものはより視界を奪う、
この概念すら理解の範疇の外にあるらしい。
小学校ですら背が低い子を後ろに立たせはしない。それは教師側の配慮
であり、体の大きい子の後ろに小さい子の席を作らないのも配慮である。
それは何故か？子供たちには配慮の概念が足りないから。
須く同様の権利を持つ者同士の、「他者の権利を尊重する」という概念が
まだないから、オトナである教師がその判断を下す。

公道上で、ミニバンが常に信号待ち最後尾なら誰も文句は言わないが、
現実にはそうはならないからこうして不満が噴出するわけで。
曰く「信号が見えない」「死角が増え危険が増大する」「前方が見通せずに
交通の流れを読む行為が阻害される」といったことは、僻みでも妬みでも
ない厳然とした事実だが、「ミニバン買った俺はいいパパで最高」みたいな
自己陶酔に浸っているので、「周りが我慢してくれている」という思考には
ならないんでね。9割9分9厘までのミニバンはそういった思考のものだ。
その中にはもちろん、「女なんだから大目に見てよ」も含まれるけどな。

あえてカテゴライズするとするなら、こうなる。
汎用性能(基本性能)と特化性能(＋α)の違いがわからないのがミニバン乗りだね。
ミニバンにできる「車としての走る･曲がる･止まるという性能」は、ミニバン以外の
車種でも当然のごとくこなす汎用的な、基本的な性能。
それどころか、ミニバンにはほかの車種にはなかなかできない「横転機能」という
特化性能がある(これは冗談だが)。

多くの車が箱根を超えるのに四苦八苦した時代、外国産高性能車は一度として
止まることなく箱根を超えた。そこから追いつけ追い越せで日本の車産業が
進化し、商用車(実用自家用車)と高性能スポーツ車(スタイリッシュ自家用車)の
二極に分かれた。
商用車は飾り気なく、安くて頑健で長持ちするのが売り。高性能スポーツ車は
価格が高くおいそれと買えるものでないうえに構造などが複雑で長持ちしない。
つごう、一般の人間は商用派生の実用車を自家用車にしてきた。
歴史はまあ、いい。もちろん歴史を知らずして現代を語るなど烏滸がましいという
スタンスは決して変えないが････ｗ

ミニバン。ハコバンといわれた低所得層御用達ワンボックス貨物車の成れの果て。
外装を煌びやかにし(貨物車だって最初は新車なんだよ？)、派手な装飾と無用な
快適装備(ストロークの長さによる乗り心地の悪さは決して変わらないというのに)。
確かに、特化性能として「大きく内部の広い車体」「その車体を引っ張る排気量」
がついてくる。それによって人貨大量輸送が可能になったことはメリットだろうが。
俺がガキの頃、ワンボックス子沢山家族は例外なく給湯機ひとつない生活だった。
今もそうだ。狭い借家に住まい、無計画に作ったふたりの手を引き、背中に乳呑み
児を背負った哀愁漂う主婦、一点豪華主義のヴィトンの財布？プラダのバッグ？
公園の入り口まで来て、遊ぶ子供たちや情報交換に余念のない主婦たちを遠目に
眺め、結局引き返すようなイメージが沸くのがミニバン乗りのいう「幸せ家族」。

まあ、それはいい。問題は「貧すれば鈍する」といわれる彼らの生活ぶりにあるわけ
ではない。俺も決して裕福な生活をしているわけではないが。
一定以上の収入を持ち、恥ずかしくない居を構え、収入に応じて子供の数を考えて
育てるときにミニバン････周りに迷惑をかけてようよう生きている低所得層の憧れを
具現化したようなピカピカのミニバンｗ
結局、見栄を張るにも「じぶんより下にあるものに虚勢を張る」しかできないものたち。
だから、どうしても「ミニバン＝特盛り牛丼」という評価に反発せざるを得ないのだ。
２シータースポーツがステーキハウスのランチセットだとして、セダンが重慶飯店での
飲茶だとして、ミニバンはなんだろう？どう贔屓目に見ても「食べ放題/バイキング」と
いう「定額/低額･大盛りorご飯おかわり無料サービス」にしか見えないのだが。

高級ホテルに一張羅で「イェーイ」と奥様がデリカＤ５で乗り付ける。
ホテルで会食、いいじゃないか。たとえそれが一生に一度クラスのものであっても。
だが「イェーイ」の時点で客層として低俗･公共の場所と自宅の区別もついていない
ことが容易に読み取れる。それに憧れているのは結局、「買えない/できない層」で
あって、外出時も部屋着のまま、食事に行くときも買い物に出るときも同じスニーカー。
そしてなによりここからが重要だが

「自家用車にミニバンを選ぶとその層と同じ扱いを受ける」ということ、これは確かだ。

他人に迷惑をかける車種、他人に譲歩を強要する車種、他人に幸せ家族をアピール
せざるを得ない車種、それがミニバン。生活が苦しく水準が低くて我を張り通すなら
まだいい、だが社長だ管理職だとたいそうな収入を得ている層がそんなことでいいの？
たいそう立派な家に住まい、嫁と子供を育て養っていくうえで社会通念を無視して
いるんじゃ、「ちょっと小金を手に入れた貧乏人」っていうレッテルは免れ得ないんじゃ
ないのかなぁｗ
社長ったってピンキリだ、俺が学生時代に有志が立ち上げた会社はおもしろかったが
いまだに株式公開まで行ってないようだし。
管理職ってのも役立たずに窓際でじっとしていてもらうための閑職である場合もあるし。
なによりここは２ちゃんだ、証拠も要らないし証拠をうｐされてもケチをつければいい。

ただ、人間として某スレのコテたちのようにはなりたくない。
「未婚＜既婚」「子育て経験があると必ずミニバンを買う」「ミニバンでない車種は基本
珍走orＤＱＮ」というものごっつい洗脳されたイキモノはそれでいいだろうが、それが
彼らの小さな小さなコミュニティでしか通用しないことをもっと認識するべきではない
のだろうか････ＲＯＭってるだけで腹が捩れるほど笑えるよ。

ＴＰＯにあわせた服装、ＴＰＯにあわせた装身具、ＴＰＯにあわせた言動や行動の規定、
これは別に今に始まったことではない。昔から連綿と受け継がれてきた伝統だ。
これが理解できないのがミニバン乗り、自分流が世界標準と本気で思っているのだ
ろうか？

さて、昼飯。
衣食住に無駄に金をかけることは俺にとっては罪悪に過ぎないので、近所の
総菜屋へ行ってチキンブロスとタラモサラダ、のり弁当でも買ってくるさ。

>>62
お前偉そうだなｗしかも相当頭いいだろ？　正直、貴方の凄さに脱帽です。
遊んでたつもりが、遊ばれてたなんてｗｗ
確かに私じゃ貴方の相手に相応しくありませんね。すみません。
2ch初心者の俺には薄々感じていた事だが、気が付くのに時間が掛かったよｗお前凄いよ。俺の推測だがOPPもお前だろ？（勘違いならスマン）
俺が最初に貨物スレ見たのがオデのうｐ祭りの時だったｗ正直面白いなと思ったよｗ
気が付いたらすっかり嵌ってたよｗｗ
で、貴方が叩くのは気にしていませんし、本気で私があっちのスレで怒ってると思いました？ｗ
それなら私も２ＣＨスキルがあがってきたという事でしょう。ｗ

自分に自信が無い。是は本当にそうです。
子供作るのにも５年以上妻と議論していました。
果たして自分の結論が正しかったのか？と自問自答する日々です。
保障の無い暮らし。。信じるのは己のスキルだけ。
別に信じなくても構いませんが、リアルの評価じゃ優秀、天才と私を知る誰もが
形容します。期待されます。正直うんざりです。
有言実行を貫いた結果の信頼であり評価なんでしょうが、正直、重たく感じています。
俺も唯の人間なんだ！！お前等と何もかわらねぇんだよ！！と言えたらどんなに気持ちが楽
になることか。。でも言えない。。。

そろそろ遊んでる暇が無くなってきたので私は消えることにします。
色々と構って頂き有難うございました。
大変勉強になりました。

ただね。私は未婚を見下しませんし、優劣等の下らない価値観は持っていません。
それだけは、尊敬する貴方（カビ氏＝ＯＰＰ）に理解して頂きたいと思います。

私にとって成功とは、自分自信に認められる自分になる事！
金や名声は二の次です。

お互いリアルの世界で頑張りましょう。

サゲ

すまん

>>でじたーぼ氏　貴兄に敬意を表して。
ＯＰＰ氏と俺は別人です。お間違い無きよう。
彼の時間帯に書き込み、尚且つ昼間も書き込むのでは身が持ちませんし。
仕事の合間にこうしてチェックし、場合によっては書き込むのは飽くまでも
本業に差し障りのない程度に止めています。

いろいろと貴方にも苦労や心労があると思います。
学はない私ですが、ヒトとヒトとの共存共栄、これは非常に大事なことです。
ヒトに好かれるヒトであろう。ヒトにとって役に立つヒトであろう。
これが私の(親が私を躾ける上で潜在意識下に織り込んだ)人生観です。
金や名声は二の次、自分自身に認められる自分になること、素晴らしいです。
きっと成功されることでしょう。

>私は未婚を〜の段
ご高配痛み入ります。そういった価値観の方が増えてくれることを切に望みます。

最後になりましたが、言葉を交わす上で不愉快に感じるであろう発言を多々
繰り返したこと、この場を借りてお詫び申し上げます。
貴方の人生に今後とも幸多からんことを。

>>57
> 強いて言うならば、俺がバカにするのはミニバンを買って乗り回す人間全て。
了解です。それを教えて頂きたかったのです。

まず、俺の考えているハードウェアとしてのミニバンですが。

ミニバンの長所は「中途半端」という事だと思ってます。
ただし、全ての面で概ね７５点〜８０点の出来であると認識しています。
逆にミニバンの欠点は叩きの人達が言っているように「中途半端」な所です。
全ての面で、完全に満足のいくものには仕上がっていないというのが
俺の認識です。
走行性能もきちんと８０点の性能を出しているのですが、車を趣味とする
人達にとって８０点から上の世界（上質な走り、洗練された走りなど）が
重要なので到底満足のいくものでは無いというのはよく分かります。

ただ、車としては今書いたとおりですが、ツールとして見るならば
非常に優れていると思います。

全てに於いて「ある程度」満足の出来る性能を備え、使い勝手も
セダンよりほんの少しいい。ただし、その反面セダンよりほんの少し
劣っている面もある。
要は、それらの特性をよく理解して使うのが大事なのですが、
叩きの人達が言っているように長所しか目を向けず、短所には
気づきもしない人達も多いのも事実だと思っています。

>>67
「全てに於いて80点」は言い過ぎではなかろうか?
だいたい「可」のﾚﾍﾞﾙ(60〜69点)だと思うがなぁ

しかし何だな
ｱﾚが完全に壊れちゃったな

確かにそう思うよ。>>67
ミニバンはね、｢器用貧乏｣っていう日本人の大半をうまく具現化してる気がする。
なんでもそこそこのことができる。でも、常に中央集団で目立たない結果だ。

要は教育がそういう教育な訳だが、一般常識とその上の雑学的な知識との境が
(俺などに言わせれば)減点なしか加点ありかの違いでね。日本の教育は減算式
だから、逆に秀でている者を叩いて平均化するように社会ができている。

やれアメリカの神童が12歳でハーバードに入学だ、というようなことは日本には
あり得ない。危険対応力の件ではないが、常に｢Max:100｣であり、その先の部分
は評価対象外とされる(逆に先生に恥をかかせると減点対象！)からだ。
110や150の生徒は｢先生に嫌われる｣。何かにつけ貧乏籤を引かされ、何かミスが
あろうものなら徹底的に(学級会の議題にまでされて)糾弾される。俺の小学生
時代はそうだった。そのかわり、俺のことを理解してくれる先生方も多くいた。
まあそんな昔話はどうでもよいが、その当時の教育を受けた者たち(今でいえば
28歳から40歳くらいの年代の者たちと俺は思っている)は、徹底的に他との歩調を
合わせたがる傾向にある。いわば付和雷同を強制される社会だ。

そして、作られた流行のグッズ、アイテムを持っていない者を爪弾きにする、
自分たちのコミュニティにとっての敵という扱いをする、それがこの時代に
現れた歪みであることは｢当たらずとも････｣という奴であると思う。

貴方がはからずもセダンを標準として論を組み立てたように、俺も車の基本は
３ボックスセダンだと思うし、その形は理に叶っていると思う。
よって、ミニバンと対比する際に一般的なセダンの視点をベースとすることは
同意していただけると思う。

短所に目を向けないという点、まさにそれなんだよなぁ････彼らの一人が言う
｢ミニバンが邪魔？珍走の邪魔なんでしょ？｣っていう意識にはもうなんともはやｗ
長所しか目に入らないのは、即ち自分では考えていないことの象徴だと思う。
営業マンの言う「長所とヨイショ」を鵜呑みにして流行に流されているということが
俺などから見ると一目瞭然なんだ。

学生時代の友人は、１Ｋ(８畳＋キッチン２畳)の部屋の片隅にうずたかく靴箱を
積み上げていた。新品のナイキをニューモデルが出るたびに買って、それが
いずれ高価値になると考えてだろうが買い続けていた。それで本人はそれを
「投資」だと言っていた(ああ、あとG-SHOCKもなんだか30個くらい持っていたな)
が、流行を外したらただの派手な靴に過ぎないことを本人は理解していたのだろう
か(前述の通り、衣食住に金をかけることは俺にとっては罪悪だったわけだが)？

････本題から逸れた。
長所の裏には短所がある。なにかのメリットはデメリットをも内包するものだ。
よく効く薬は副作用も強い。ただ、自分が処理して済む分には問題なかろう。
ミニバンのデメリットの最も大きい点は、「他者がその危険に晒される」ことだ。
大きく、高級調な内装をもつミニバンは重量が2トン近い。そのため、排気量が
大きい、馬力のあるエンジンを積む。そうすると燃費は悪化の一途をたどる。
ただそれは自己責任の領域に過ぎない。高級な和牛霜降り肉はオージービーフ
特売品よりも財布にダメージを与える、それは事実だ。
だが、ミニバンを食材に例えるならば、オージービーフはスチロールの皿に載せ
ラッピングされているに過ぎないのに、高級な和牛霜降り肉はそのうえに様々な
装飾を施され、大袈裟な皿に入れられ、重厚な紙箱を纏って売られているので、
大量のゴミが出る、と言えばよいだろうか。ゴミを処理するのは自分ではないのだ。

そして、それが世相をそのまま反映していることは言うに及ばずだ。
教育者が力を失っている、ＰＴＡが体罰に過剰反応したことによって。
指導するうえで体罰は最も効果的な方法であると考えてよい。
もちろん、生徒を自殺に追い込むような体罰の繰り返しや、登校拒否
児童が増えるような恐怖政治を行うのは御法度で、それは教職者が
日々の研鑽と自らの経験によって調整するべきものだ。

そのうえ、家で両親も子供に手を焼く。躾がなっていない、ということは
即ち両親ですら子供の躾をできるレベルにない、ということに直結する。
さらには両親は学校に、学校は両親に、おのおのの責任を転嫁する。
曰く、うちの子がグレたのは学校で指導が甘いからだ。いや違う、指導
に体罰を用いるなとＰＴＡから申し入れがあったから学校での体罰を
とりやめたのだから、指導の責任は両親にある。この繰り返しである。

誰がそうしたのか？親がそうしたのだ。
親がその親から受けた躾のレベルが低かったか、もしくは幼少時に
受けた躾を「束縛」と考え、「自分は自分の子供に自由を与えたい」と
考えたことに起因する。それによって、子供にはメリットとデメリットが
発生するが、子供にはデメリットを理解する能力がない。
情報の取捨選択、自分で考え判断する能力が身につくのは早くても
中学生になってからだと俺は考える。
いまのオトナの大半が、家に帰るとまずテレビをつける生活をしている。
そんなオトナが子供のゲームをやめさせる威厳を保っているだろうか？

子は親の背中を見て育つ。なによりもオトナは、子供の頃自分がどれ
だけ聡明で頭の回転が速かったか、それを忘れている。
オトナの嘘を瞬時に見抜く能力は子供時代はみな持っていたはずだ。

「ワイドショーと芸能人の話題が好きなミニバン乗り」は間違いなく現在の
乱れた世相の原点に「それ」があることを示唆している。
テレビからの情報を鵜呑みにし、テレビドラマを鵜呑みにし、性初体験の
低年齢化が深刻なものになり、それによって生計を立てることのできない
家族が増える。それによって格差社会は音をたてて加速していく。
その結果、今や子供の給食費滞納や各種税金類の滞納が格段に増加し
国家としての日本の根幹すら揺らいできている。
これに関してはメディアの功罪という部分でもモノを考えなければならない
事態が発生している。第一、ＮＨＫのアナウンサーがラジオで台詞を噛む、
そんなこと子供時代には考えられなかった体たらくなのだから。

親が赤信号を無視して子供の手を引いて駆け足で横断する。
その子供は「赤信号でも車が来なければ渡っていいのだ」と考える。
その子供が成長し、車に乗って信号無視をし、たとえば他人を轢いたと
する。誰がその責任を取るのか？成人していても親をなじる子が目に
浮かぶようだ。

美しい国、日本。少なくとも俺には、ミニバン乗りを代表とする「自分さえ
よければ他がどのような被害を被ろうと構わない」とする風潮をなくすこと
から始めるべきではないかと思う。
子供のために親は必死になるべきだ。ただし、その必死さを周りの人間が
譲歩し温かい目で見守っていることを忘れるべきではないし、子育てに
精一杯であるから周りが譲歩すべきである、という考え方には賛同しない。
遠慮せよ、謙虚になれ、自らが他人にとって好かれる人間であれ。
ミニバンが周囲に与える影響に目を背けず、現実を見ろ。

俺はそう思う。

現代の世相をネガティブに論じて、それにミニバンをくっつけただけの
叩きの粗製濫造は勘弁してほしいね。

ミニバンは世間に普及している。それは世相を反映したものと言えると思うが？
単なるブームなのか？

今度はこっちかよ、ﾌﾟｯｼｬｱｧｧｧ

>>75
大前提：世の中は悪くなるばかりだ
小前提：世の中、ミニバンブームだ
結論：ミニバンブームが世の中を悪くしている

この三段論法が成立することが証明できてないじゃん

そうかミニバンはやはりブームなんだね。

少なくとも叩きはそうであると願っているみたいだけど

思いやりの無い馬鹿が、
「世の中をダメにしている」
「ミニバンに乗る」

ということでしょ。

だからそこにどんな因果関係があるのかを説明しないと

ていうかそのロジックはどこまで行っても非難されるべきは「思いやりの無い馬鹿」であって
それがたまたまミニバンに乗っていたとしても、そのままミニバン叩きに移ることが
いかに見当外れかっていうことなんだよね。

ミニバン乗りの言う、ミニバン選択の理由は大半が子育てやレジャーだが、
こと日本におけるミニバンの普及率を鑑みるに、上記理由において他国より、日本が特別な状況下にあるとは思えない。
出生率しかり、年間休暇数しかり。
それでもミニバン普及数が他国よりもはるかに多いのなら、他に理由があるんじゃないかと。
それが擁護のほうから全く出てこないので、単なるブームとしてミニバンを選択した連中が多いんじゃなかろうか？流行りで選んだとは言わないだろうし。

セダンにチャイルドシートだと狭くね？
ミニバンだと高さの分広く使える
チャイルドシート義務化もミニバンブームに影響してると推測

他の国では義務化されてないのかな？
うちはセダンでも特に不便は感じないけどね。

カムリ？

私はﾌﾟｯｼｬｰではありませんｗ

>>68
８０点というのは、俺の主観ですから人それぞれで違うと思います。

ただ、ミニバンを狩っている人は８０点と見ているのではないかと推測します。

×狩っている
○買っている

>>87
ﾌﾟｯｼｬｰでいいよ

>>70
確かに「器用貧乏」ということはあると思います。

しかし便利というところで、船長が前に書いていた「アイデア次第でセダンでも十分使える」という
ご意見がありましたが、それについて俺の意見を書いてみます。

確かにミニバンで出来る事の大部分はセダンでも十分可能だと思います。
船長の言うようにアイデア次第でかなりの事ができるでしょう。

しかし、そのアイデアを実行するのにたいていの場合はひと手間多くかかっている
のではないでしょうか？
俺が常々言っているのは、ミニバンを選ぶ理由は「使い勝手がいい」という事ですが
それは前述の「ひと手間」を省いてくれるからです。
なんだそれくらい、面倒がらずにやれよ。という意見も出そうですが、このひと手間を
省かせてくれるのは非常に使い勝手を向上させてくれます。
ほんのひと手間省く、確かにほんの少しの事ですが、この「ほんの少し」のもたらして
くれるメリットは非常に大きなものです。それが子育て家族になるとその効果は更に
大きくなります。

ただ、その反面デメリットも存在しますので、セダンよりほんの少し注意が必要です。
この場合の「ほんの少し」もかける場合はほんの少しですが、省いてしまうとその効果は
絶大なもの（＝危険）になります。その為、ほんの少しだからといって決して省いてはならない
ものだと思っています。

まさにそれだよね。｢一手間省ける、だからミニバン｣
Ｐレンジなら車は動かないからサイドブレーキは省ける。
でかくて周りにアピールできるから安全確認は省ける。
｢子供を乗せた幸せ家族の乗り物｣のイメージがあるから譲歩を狙える。
こすったりぶつけたりしても、いずれ買い換えるものだから修理も省ける。
そんなもんだろ。
そのひと手間を惜しむ＆自分で思考して試行錯誤に持ち込む努力を怠るなら
車になど乗るな！
タクシーを呼んでバス停に行き、バス停からバスに乗って駅へ行き、駅から
電車に乗って最寄り駅で降り、バスに乗り、バスの中からバス停にタクシーを
待機させて乗り換えて目的地へ行け。

事故が(交通事故に限らず)何故起きるのか？故意に起こす事故はめったにない。
なにか｢ほんの少し安全確認を怠った｣｢いつも大丈夫だから今日も大丈夫だと
思った｣という｢少しの油断｣｢ひと手間の省略｣から生まれてるんじゃないのか？
貴方ですらそれか？せめて貴方が言った｢ひと手間省ける｣が、他人のことであって
欲しい。ミニバンを選ぶ他の大多数の人間はそうだが、自分はそれを理由にして
ミニバンを選んだわけではない、と言って欲しい。
あと、セダンに比べてほんの少し注意が必要？その認識も甚だ軽薄に過ぎる。
セダン1.2�dに比べ0.5�d重いミニバンが持つ｢凶器としての能力｣はセダンの
何倍になるのかな？原付でぶつかっても死ぬ人は死ぬ。ほんの少し、だなんて
ミニバンに乗って鈍ったのかな？そうであってくれたらいいけれど。
ミニバン乗りがそう考えて、周りに緊張と警戒、譲歩を強いる乗り物として
周知されていることにはこういった理由があるんだよね。
｢セダンに比べてほんの少し注意するだけで事足りる｣と｢ひと手間省ける｣で
｢セダンと同じように扱って大丈夫｣という扱い方だ。

本当に、もう少し脳味噌を使った方がいいですよ。もう手遅れかもしれませんが。
何故レジャー中でも事故を起こすと｢業務上過失〜｣になるんでしょうかね。
車の運転は運転免許所持者の｢業務｣なんですよ。｢ひと手間省ける｣なんて
言っていられるものでしょうか？破壊力がセダンの数段上にある車種に乗って？
考えの根底からその｢ひと手間省く｣という概念を取り去ってからまたおいで下さい。

>>92
もう少しよく読んでから返答して頂きたいと思います。

俺が「ひと手間省く」と書いたのはあくまでもミニバンの便利さという面です。

船長はこの「ひと手間省く」を運転の際の注意にまで持ち込んでいますが
俺は>>91で
> この場合の「ほんの少し」もかける場合はほんの少しですが、省いてしまうとその効果は
> 絶大なもの（＝危険）になります。その為、ほんの少しだからといって決して省いてはならない
> ものだと思っています。
と書いています。この部分はご理解いただけたでしょうか？

>>92
もう一つ書き足しておきます。
俺はミニバンについて使い勝手がいいと言っていますが
これはあくまでも「駐車中」での話であり、
運転に関しては、「ほんの少し」ではありますが、
セダンよりより注意深く運転する必要があると思っています。

俺としては、ミニバンの便利さと運転する際の注意は
完全に別物として切り離して考えていますので
「その精神が運転に現れる」と言われても正直とまどうばかりです。

駐車している際のミニバンは非常に弁で使い勝手がいい。
でも、運転はセダン比べて寄り注意深く運転する必要がある。

というのが俺の考えです。

>>92
更にもう一つ。
「ひと手間省く」ということについて。
> Ｐレンジなら車は動かないからサイドブレーキは省ける。
> でかくて周りにアピールできるから安全確認は省ける。
> ｢子供を乗せた幸せ家族の乗り物｣のイメージがあるから譲歩を狙える。
> こすったりぶつけたりしても、いずれ買い換えるものだから修理も省ける。
残念ながら船長のいうひと手間省くと俺のそれは全く違っています。
俺に言わせれば、前述の行為は全て手抜き・横着、譲歩を狙えるに至っては
それらにもなっていません。

俺の言う「ひと手間省く」というのは、

省いても同様の効果が得られる

という事が前提になっています。
実行せず、同様の効果が得られないならば、省くべきではないでしょう。

例えば、女性が乳幼児を連れて１人で雨の日に買い物に行った時、
買い物を終えてチャイルドシートに子供を乗せる時、セダンなら、傘をさしながら
乗せる事になるでしょう。ミニバン（オデッセイ・ストリーム等は除きます。）なら
車の中で乗せる作業が出来ますから、「傘をさしながら」というひと手間を省く事が
できる。そういう事です。

無論セダンでも雨の中、子供をチャイルドシートに乗せる事は十分に可能ですが、
どちらが使い勝手がいいかというとやはりミニバンでしょう。

ただし、前にも書いたとおり、ミニバンの使い勝手の良さは駐車中に限られます。
また、その使い勝手の良さは、車体の大きさという面に依存していますので
使い勝手がいいからといって、車庫入れ等が使い勝手が良いわけでもありません。
逆により注意する必要があるという事です。

>>94で
> 「その精神が運転に現れる」と言われても正直とまどうばかりです。
と書いたのは、正しくは

「ミニバンを選ぶその精神が運転に現れる」と言われても正直とまどうばかりです。

という文に訂正します。

明日からまた出張で、しばらく書き込めません。
ただ、携帯から確認する事は出来ると思いますので、
もし御意見等ございましたら、書き込みお願いします。

人間、性癖はそんなに簡単に変わらない。
利便性と｢ひと手間省ける｣に釣られてミニバンを選んだ人間が、公道上に於いて
その時点で可能最大限の注意を払って運転をするとは｢理論的にあり得ない｣。
ＡＴ限定で免許を取得した人間がＭＴ乗りに比べて安全運転能力が高い、と
いうことが｢理論的にあり得ない｣のや、二輪と四輪双方に乗る人間よりも四輪
のみにしか乗らない人間が二輪と四輪双方に乗る人間よりも道路上の危険など
を正確に把握していることが｢理論的にあり得ない｣というのと一緒だ。

もちろん、ＡＴ限定であっても知識が豊富で公道以外に於いてＭＴ車に習熟した
人間などはいてもおかしくないが、それで頑なにＡＴ限定のまま生きるメリット
が常識的に考えて無い→その選択があり得ない→そんな人間は存在しないし、
同様に公道では二輪に乗らないが二輪のメリットもデメリットも肌で実感し、
混合交通に於ける二輪の視点を持った四輪オンリー運転手というのも現実的に
あり得ない→その人間は存在し得ないと言っても過言ではないと思われる。
(過日事故死したレーサー阿部典史のように、公道では二輪を運転しなかった
時期の長いＷＧＰライダーも存在しないわけではないが、非常に希である)

そういった
�@｢ＭＴ車での教習を受けるひと手間を(理由はどうあれ)省いた｣ＡＴ限定運転手
�A｢二輪免許を所持せず二輪の立場に立って考えるひと手間を省き、二輪に
　対して危険な運転をする｣四輪オンリー運転手
の例に則って、｢セダンに比べてひと手間省ける｣から｢ミニバンを選んだ｣人間に
公道走行という｢公共の場所の利用｣という行動の中で｢ひと手間省かない｣根拠が
ない、よって｢その精神が公道走行上も常に顕在化し、自己中心的な運転をする｣
可能性は限りなく100%に近い、という結論に達する。

なによりも、他人に迷惑をかける｢かもしれない｣という概念が車購入の時点で
働かない常識人など、常識人と呼ぶに値しない。俺はそう考えている。
｢かもしれない｣運転は、車を買う時点でもう始まっているんですよ？

まあ、ここまで極言すると｢自己主張せず流されることで自分を社会の異端児に
しないことに精一杯｣な人間たちは｢ポエムだ｣｢精神疾患だ｣と言うわけだがｗ

>>99
俺もミニバンの例示する｢ひと手間省ける｣とニュアンスの異なる｢ひと手間
省ける｣事例を持ってきて意図的に相手の主張を歪めようとしてない？

んー
ただ単に｢ひと手間省ける｣なんていう感覚で車種を選定する人に、公道上で
１�dを遙かに超える凶器を転がして欲しくないモンだ、というだけだが。

もちろん車を買うのは自分だ。自分の選択に自信があるだろう。でも、その
｢ひと手間省ける｣という認識が既に洗脳済みなのではないのか？という事だ。
そして、公道は自分だけの物じゃない。四輪だけの物でもない。幼稚園児の
行列から駅伝など、皇室パレードにまで使われる｢おおやけの道路｣だ。
そこをね、｢俺は危険を感じない｣｢前が見えないと思ったら車間を開ければいい｣
｢危険が潜在すると思ったら徐行すればいい｣と他車(他者)に譲歩を求める、
言い換えれば他者の権利を侵害するのがあのスレのコテたちの考え方だろう？
権利は同じなんだよ、何故譲歩する必要があるのか納得のいく説明が欲しい。
子供を積んでいようが要介護者を積んでいようが、その車が気をつけるべきで
初心者や高齢者のように周りに譲歩を求める権利はミニバンには何もない。
むしろ、渋滞が予測される通勤時にでかい車で公道の一区画を占拠し渋滞延長に
荷担することこそ遠慮して欲しいと思うくらいだ。通勤は原付で事足りるだろ。

彼(｢俺もミニバン｣氏)の車種選択理由としてその｢ひと手間省ける｣ミニバンが
魅力的だったことは事実だろう。趣味性とはかけ離れるのでやっぱり板違いの
感は免れ得ないが、それは横に置いておくとして、明らかに彼の主張に於いて
｢手間が省ける＝メリット｣という観点が存在することは事実だろう？
ＡＴ全盛、ナビ全盛、リアビューモニターに広視野ドアミラー、キノコミラー
で相当ドライバーの負担は軽減しているはずなのに、何故事故は減らない？
安全確認が｢十分ではない｣からこそ事故が減らないのだろう。
そこへもってきて｢手間が省ける｣とミニバンを選んだ人間が｢安全確保にだけは
全精力をつぎ込まないとね｣と考えることを信じさせるに足る根拠はあるかい？

確かに、自分の車が傷つくことを恐れる安全確保の確認行動は誰だって行う。
それはミニバンに限らない。
だが、↓これを見て欲しい。これが公道上に於けるミニバンとセダン(多少作為的
だが)の差だ。右にいようと左にいようと、前にいようと後ろにいようとミニバンが
他者の視界を遮り、安全確保行動に対する障害となりうる事が如実に表れている。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1196838000559.jpg

ショールームでは、ミニバンとセダンを並べてあることが少ない。だから、実際に
路上に出るまでミニバンがどれだけの大きさを持ち他者の権利を侵害するかは
わからない。そして、ミニバンに乗ってしまった人間にはその「権利を侵害して
いる」という感覚がない、何よりそういった感覚は営業マンの言うメリットによって
完全に意識の奥に封じ込められてしまっているのが現状だ。
あのスレのコテたちは恐らくそれには気付いていて、気付かないふりをしている。
そうでなければ彼らは本当に哀れな人種に過ぎない。
この写真を見て、それでも他者に対して権利の侵害を行っていない、そしてなお
自分は他者に対し譲歩を求めていないと言い切れる者がどれだけ居るか････。

「自分がひと手間省く」ことで他人の手間を増やすことを君らは善とするのか？
他人のことなど知った事じゃない、自分さえよければいいということではないのか？
そんな感覚で、１�d超(1.5�d〜1.8�dくらい)の凶器を「ひと手間省いて」公道上で
業務上運用すること、これはモラルや常識といった考え方からみても罪悪と思う。

そしてなにより、その｢ひと手間省ける大きな車｣のメリットが生かされるのは
恐らく年に数回あるかないか、スライドドアのメリットも屋根のある駐車場を利用
するだけで激減するしリアハッチが大きく開くメリットはワゴンで十分だろう。
チャイルドシートは毎回付け外しするのか？恐らく一度付けたら修理や車検時の
代車に付け替える機会以外に取り外して付け替えることなどそう何回もないだろう。
セダンへのチャイルドシート装着を面倒くさがって、面倒だからミニバンでいい
や、というのも理由としては苦しいものにならないか？セダンならば後席から後端
までのトランクスペースがクラッシャブルゾーンとなって逆に安全ということも
言える。それに、セダンの内部が狭苦しい、天井が低く圧迫感がある、という
のは｢快適さ＞安全確保｣であることの象徴に見えるのだがどうだろうか？
175cmで座高が1m40あるなら納得もいくが、平均的な人間ならばセダンで十分。
進化の享受は堕落に他ならない。堕落した人間はどんな形であれ何かしら他者に
譲歩を求め、自分の権益を主張することに血道を上げる。
それが体罰の禁止であり、今の日本のこの｢まったり｣ムードの元凶であると
いう意見には賛同する。交通事故死者の権利は誰が守るんだ？死人に口なし、
人を撥ねて殺したら｢自殺です｣で全て片付くと思うのか？
だから、精神面も含めてミニバン乗りは貧困層だと俺は言うわけだ。
貧すれば鈍する、貧しいので他を思い遣る、他に遠慮するという美的な常識が
通用しない人種であると。そして、その認識はあながち間違っていないのだ。
そして、その貧困層が口幅ったくこの趣味カテ車板で車趣味を語ることなど
論外である、というのにも俺は同意する。

ID:c1sPyU4k0が車社会に適応できない存在であることだけは理解できた。

出張から帰ってきたらアクセス規制で書き込みできません。

他車(他者)に譲歩を求めてるとかじゃなくてドライバーとして当然すべき安全確保行動を
せずに、お前らが道を走るなとミニバンに向かって言っているのが叩き。事故って
｢前がミニバンで安全確保行動が妨げられた｣で過失割合が有利になると思っている？
　何故事故は減らない？減ってないとは何をもって言っているのか知りたいね。
｢おおやけの道路｣で安全を求める者が｢車が趣味｣などと公言するのは言語道断。
エボリューションの享受は堕落に他ならない、ってね。

なぜミニバンにキノコミラーが義務づけられたのか？
そしてキノコミラーは、その理由を補完出来るものなのか？

>>106
おいおい、勝手に叩きを自分の主観で定義すんなよ気持ちわりぃな自己中ｗ
安全確保行動にとって｢邪魔｣だから｢迷惑｣なんだけど？と言ってるんだがｗ
事故って｢ミニバンによって視界が妨げられた｣なんていう事故は起きないよ。
なぜなら、他の人間はミニバンの周囲にある危険をよく理解し警戒してるからｗ
そしてなにより、｢ミニバン乗り＝何をしでかすかわからないＤＱＮ｣と思って
不測の事態に備えているから、さｗ
でも、自分の子供落っことして轢いたり、自分の子供を壁との間に挟んで潰し
たり、自分の子供を撥ね殺したりする事故は昔はなかったよねぇ(笑)今多いねｗ
その当時からハイエースやキャラバンはあったけど。なんでだろぉ〜ｗ

飽くまでも、ちゃーんと分を弁えて登坂車線があれば登坂車線に入るとか、
後ろが詰まったら率先して道を譲るとか、見通しの悪い道に駐停車しないとか、
普通の車がする｢円滑な交通のために譲歩する心を持った｣ミニバン乗りなどを
叩く気はありませんしそういう方はそんなに火病らないと思いますよｗ
だって、身に覚えがなかったら火病どころか反論もする必要ないんだものｗ
レスしてる時点で｢ミニバンは邪魔、迷惑、そして危険｣であると認めているよｗ
｢おおやけの道路｣で｢車が趣味｣が言語道断？意味がわかりません。おせーてｗ
それとも、君らの｢車趣味｣ってのは違法行為のことを指すんだろうかｗ
おいおい････どこまで笑かしてくれんのさｗ知能程度が痴れますよスカタンｗ
さあ、最高級の｢走る迷惑｣に乗っておうちへおかえりｗ

同じように視界をふさぐSUVはどうなんだって訊いたらSUVはカッコイイからいいんだってさ。
｢自分の主観｣全開じゃんって感じだよね？
　まぁ、危険をよく理解し警戒してるんならもうここには来る必要はないと思うよ。

＞そういう方はそんなに火病らないと思いますよｗ
そういうマナーの問題を車種固有の問題だと結び付ければ反論したくも
なるんじゃないの？円滑な交通のために譲歩する心を持たない者は車が何で
あろうと叩かれて当然だろうしね。ここの叩きがマナーの問題を取り上げてるのって
単にミニバンを叩くための方便でしかないから反論食らうんだと思うよ。

叩きの言う｢車趣味｣ってのは少なくとも法定速度で走ることじゃないと思うよ。
そっち系の車に乗ってて法定速度で楽しいね。って無意味でしょ？
　この書き込みがピンと来ないんだったら火病どころか反論する必要ないよ

>>109が公道で違法運転をする「車趣味」のミニバン乗りだってことはわかった。
巣に帰れ。
お前の知ってる「車趣味」と俺の言ってる「車趣味」は違うようだから。
お前の言ってる「車趣味」は違法行為吹聴だしなｗ
ホント、ミニバン脳ってこんなんばっかかよｗ常識一切ないのな････ｗ

ＳＵＶとミニバン比べてミニバンがかっこいいと思っちゃう人種かなｗ
どうしようもないね････車が「嗜好品」であることも知らないらしい。
そうか、生活必需品なんだよね？あの大袈裟ケバ貨物が････ｗ
ミニバンを叩くための〜って、でかくて邪魔で迷惑で危険なのに自覚して
ないミニバン乗りは叩かれて当然だろｗ公道を走るための意識が低すぎるよｗ
特に、でかくて目立つし、普通の車にできることができないんだもんなｗ
しかも、反論になってないからｗ

擁護の言う「利便性」ってのは少なくとも趣味カテ車板で語る事じゃないと思うよ。
それ系の貨物に乗ってて「ミニバンカッコイー」って超むなしいでしょ？
この書き込みがピンとこないどころか、いや違う！ってムキになるのがきみら
擁護だよねｗいい加減板違いなんだってこと自覚してオトナになんなｗ
オトナの判断で「結婚したらミニバン(趣味車じゃなく実用車)」っていう判断は
できたんじゃねーの？それにしたって情けねーイキモノだがなｗ

ミニバンとか興味ないが ２ＣＨのミニバン嫌いは異常

車種別売上実績見れば もはやミニバンがマジョリティーであることは自明

なにをそう叩くのか意味がわからんよ

実際 言われてるような危険な運転をミニバンだけがしてるなんてことは無い

山手通りや254号線などを走れば 駐車車両が多いが 律儀にウィンカーを出して避ける 或いは車線を割る奴は小数だったりする

むしろ 足立ナンバーのタクシーとか ノーウィンカーで車線変更して危険

ちなみに 思ったが 相手が無謀な運転するかどうかは自分の車の車格に比例すんじゃないかな

昨日 代車の軽に乗ったら 舐めた運転されがちだったよ

>>110
>>109の車はﾊﾟﾊﾟから貰った古いｶﾑﾘw

>>111
>車種別売上実績見れば もはやミニバンがマジョリティーであることは自明
>なにをそう叩くのか意味がわからんよ

マジョリティなら何をしても叩かれない
マジョリティなら周りに迷惑をかけても構わない

こんな思考の人が車を運転しているのかと思うと恐ろしい。
こんな文章を書くあたり、
ミニバンを買う人はマジョリティになるためにミニバンを買っているのであって、
その利便性のために買っているのではないのではなかろうか？という疑問すら浮かぶ。
多数派なら何をしても許されるのか？

「視界の邪魔になる」という点でミニバン叩きはトラック叩きと似たような性質があると思う。

スレタイにミニバンという文字が無いのに、何で擁護はこんなスレに来るんだろう？

>>110
＞俺の言ってる「車趣味」は違うようだから

ちょっとよく分からないんだけど、キミにとって車を運転すること自体が違法とか？
何をもって趣味だと言っているの？
日本の道中で法定速度墨守の遵法運転？そりゃ確かに円滑な交通かもしれないね。

車が「嗜好品」であることが分かっていたらミニバンの方がカッコいいと思う人の
意見ぐらい尊重できると思うんだけどなぁ。車が「嗜好品」であるならミニバンもまた
車だって気が付かない？

ミニバンを叩くための〜っていうのは、でかくて邪魔で迷惑で危険なのにとか言いながら
同じような性質を持つSUVとかトラック･バスにはノー文句なのはなぜなんだろうなぁって
思うわけだよ。そしたらミニバンを叩くために飛び出した話でしかないんだろうって結論が
出るんだよ。まぁ叩きにこれらミニバンと同じように背が高い車には「邪魔で迷惑で危険」という
批判が当たらないとする主張なんか作れないと分かってて聞いてるし実際作れてないからね。

>>112
KY、KY

｢マジョリティなら周りに迷惑をかけても構わない｣、ミニバンのCMがユーザーに思い込ませたいのは実はそれだったりして。

人間の醜い部分を狙い打った商品だよな。

>>115


>車が「嗜好品」であることが分かっていたらミニバンの方がカッコいいと思う人の
>意見ぐらい尊重できると思うんだけどなぁ。車が「嗜好品」であるならミニバンもまた
>車だって気が付かない？


ミニバンの格好いいところ。嗜好品たるところを具体的にあげてみて下さい。
いまいち思いつかないもので。
一部ミニバンユーザーが吹聴する、「そこらのスポーツカーに負けない走り」
ですか？

>>117
>>116と繋げて考えるなら、CMなどをみて、
「ミニバンのある生活」「ミニバンのデザイン」がカッコいいと思い込む価値観になってしまったのだと推測してみる。

「図体がでかくて威圧感があるので周りを威圧できて快感」
「着座位置が高いので偉くなった気分になれる」
「ミニバンを買っただけで良いパパになったと思い込める」
「ミニバンを買っただけでレジャーで過ごす素敵な週末を連想できる」
みたいなイメージを、メーカーとパーツ屋とメディアが一体になって客に植え付けたわけだ。

会社の車を予約する時、乗用タイプがないと仕方なく大型ワンボッ
クスを予約するけど、あの手の車は図体でかいだけに本当に気を使う
よ。防衛運転には慣れや目線の高さなんて関係ないからね。それなの
に車線変更の際にウィンカー出さないのや車間短い奴、大杉。それに
バカみたいにスピードを出す輩も多い。衝突時のエネルギーを考えろ。

>>117
別にクーペよりもカッコいいからミニバンにしましたって言ってるわけじゃないでしょ。もしかしたら
クーペのカッコよさも、日常の不便さを受け入れられるほどのカッコよさじゃないのかもしれないけど。
まぁ気に入らないなら、彼らがカッコいいと言うのは「ミニバンの中で」という風に脳内変換すれば
いいじゃない。

>>118
逆にカッコよさをウリにする車のほうがイメージ頼みになるんじゃないかと思うけどね。
そこに挙げられてる内容がミニバンが売れてる要因だとすると、SUVがそれほど売れてない
原因はどこにあるんだろう？むしろ着座位置の高さや威圧感はSUVの方がある気がするけど

クーペやスポーツしか持っていない人って少なくないか？
学生なんかじゃ仕方ないが。ミニバンを買う(買える)学生は少ないし。

クーペやスポーツカー、オープン２シーターみたいな車は「プラスα」で
生活に余裕がありますよっていう象徴だろ。維持費なんか気にしない玩具。
そりゃ底辺家族にゃ無理でさ。ふたりしか乗れなくてン百万じゃ買えません。
同じ値段で8人乗れるでっかいの買います。なんかいろいろ便利そうだから。
だからサンルーフ2個とか。エアロとか、スポーツグレードとかマニュアル
モードとか････ｗ
クーペよりカッコいいわけじゃないと言うなら、車を選ぶ際に妥協したという
ことだろー。まずそこかっこわるいｗしかも趣味性ゼロだなー。
ミニバンで満足できる貧乏性ってどこで身につくの？やっぱ半島人か何か？

だからそのクーペのカッコよさも、彼らにしてみれば日常の不便さを受け入れられるほどの
カッコよさじゃないのかもしれないって言ってるじゃん。

クーペにだってサンルーフの設定あるし、後席は大概サンルーフだし

叩きはよく、お前らは広い部屋がほしいからミニバンを選ぶみたいに言ってるけど
叩きにとって車のカッコよさがそこまで重要だということはどういうことなんだろうねぇ

はいはいカムリカムリ

何それ

親のカムリ乗ってミニバンに憧れてる厨だっけかｗ
欲しけりゃ自分で買いなさいｗ車庫契約して。どうせカムリじゃ下取りなんか
ないしな。
ってか、逆に考えれば｢車に広さを求めない｣のがクーペやスポ車を選ぶのか？
根本的に車選びの前提が違ってるだろｗ特に趣味として車選びする上ではさｗ
クーペの後席がサンルーフって、どんな車なんだろう。そこは興味あるなｗ
もしかして、車種のカテゴリについても無知なのかねｗ
日常の不便さって…ｗ

ﾌﾟｼｬｯ？

>>125
意外と釣れないね？

↑キミキミ、釣られてるじゃない？

>>128
125に釣ってほしいのは俺みたいな雑魚じゃないから

やっとアクセス規制が解除になりました。かなり亀レスになりますが…。

>>98
> 利便性と｢ひと手間省ける｣に釣られてミニバンを選んだ人間が、公道上に於いて
> その時点で可能最大限の注意を払って運転をするとは｢理論的にあり得ない｣。
俺の書いた「ひと手間省く」をまだ勘違いされているように思えます。
利便性とひと手間省ける、と２つに分けて書かれていますが、俺の言う「ひと手間省く」は
利便性（駐車中に限られる）の中に含まれるものです。

このため、論点が少々ずれているようです。現在俺が論じているのは、「ハードウェア」とての
ミニバンであって、「ソフトウェア」たる乗り手の事は含んでいません。
そして、その「ひと手間省く」というのは、>>92で
> そのひと手間を惜しむ＆自分で思考して試行錯誤に持ち込む努力を怠るなら
> 車になど乗るな！
とかかれていますが、料理を例に挙げますと
塩・胡椒を少々…というのがよくありますが、塩と胡椒を別々に入れる（ふた手間）かける所を
塩・胡椒が混ざった商品を使う（ひと手間ですむ）、といった感じです。
塩・胡椒を入れるのにひと手間省いたからと言って「そのひと手間を惜しんだからおいしい料理が
出来ない」という事は全くありません。
また、セダンにも付いているオートパワーロックですが、鍵穴に鍵を差し込むひと手間を省いたからと
いってそのひと手間を惜しむ心が運転に影響を及ぼすでしょうか？
ミニバンの「ひと手間省く」というのは、これらと全く同じ次元・レベルです。

そして、一番重要な事は、セダンに比べてひと手間省いても（駐車中に限られる）、同様の効果が得られる、という事です。
セダンが十手間かけて１０の作業が出来るところを、ミニバンなら九手間で１０の作業ができることがある。
あくまで同様の結果が得られるという事が大前提になっています。
しかるに、船長の書いている例は、省いてしまうと同様の結果が得られないものばかりです。
１０の結果が必要なところで九手間で９の結果しか得られないなら、それは決して省いてはならないものです。
まして、運転に関わる事ならなおさらです。そして俺はミニバンはセダンに比べてより一層の注意が必要と書いています。

>>101
> ただ単に｢ひと手間省ける｣なんていう感覚で車種を選定する人に、公道上で
> １�dを遙かに超える凶器を転がして欲しくないモンだ、というだけだが。
船長は「ひと手間省く」＝悪（横着・手抜き）と考えておられるようですが、
作業の効率化を図る上で「ひと手間省く」というのは非常に大切事です。
無論、これは「ひと手間省いても、同じ効果が得られる」事が大前提になりますが。

船長の仰っているのは、ひと手間省くことによって同じ結果が得られないものばかりです。
このあたりをもう少し分けて考えられないでしょうか。

> そこをね、｢俺は危険を感じない｣｢前が見えないと思ったら車間を開ければいい｣
> ｢危険が潜在すると思ったら徐行すればいい｣と他車(他者)に譲歩を求める、
この「譲歩を求める」というくだりは、ものすごく違和感を感じます。
確かにそういう考え方もあるのでしょうが、あまり一般的では無いように思えます。
何故なら、譲歩を求めているのはミニバンだけに限らないからです。

以前、視界の時にも書いたと思いますが、公道を走る限り、程度の差こそあれどの車も
周りの車に譲歩を求め、また求められているからです。非常に乱暴な言い方をすれば
「お互い様」と言う事になるのでしょうか。

>>102
> そこへもってきて｢手間が省ける｣とミニバンを選んだ人間が｢安全確保にだけは
> 全精力をつぎ込まないとね｣と考えることを信じさせるに足る根拠はあるかい？
多分、そのような根拠は世界中の誰もが出す事は不可能でしょう。しかし、その逆の
根拠も同じだと思います。

>>103
> そしてなにより、その｢ひと手間省ける大きな車｣のメリットが生かされるのは
> 恐らく年に数回あるかないか、スライドドアのメリットも屋根のある駐車場を利用
> するだけで激減するしリアハッチが大きく開くメリットはワゴンで十分だろう。
> チャイルドシートは毎回付け外しするのか？恐らく一度付けたら修理や車検時の
> 代車に付け替える機会以外に取り外して付け替えることなどそう何回もないだろう。
確かにチャイルドシートなどは仰るとおりです。でも、子供を同じように乗せたままに
しているわけではありませんし、スライドドアのメリットは、横の車を気にせずドアの開閉が
可能と言う天です。また、ミニバンのメリットの使い勝手の良さ（駐車中に限る）は、年中
活かされていると思ってます。

> セダンならば後席から後端
> までのトランクスペースがクラッシャブルゾーンとなって逆に安全ということも
> 言える。それに、セダンの内部が狭苦しい、天井が低く圧迫感がある、という
> のは｢快適さ＞安全確保｣であることの象徴に見えるのだがどうだろうか？
それはその通りだと思います。

> 進化の享受は堕落に他ならない。
少々感情が先走った書き込みのように思えます。
確かに、以前船長が書かれていた、「ひと手間を惜します、試行錯誤して」
車を安全に走らせる事は素晴らしい事だと思います。
しかし俺としては車の進化は、「より安全に」走るということだと思っているのですが、
それを拒否してしまうのはどうでしょうか？

ミニバン乗りにとっての安全が交通の流れ全体の安全に直結しないことは
どうなんだろうね。
ミニバン乗りが横転しないようにスピードを落とすことは決して否定しない、
但しそれが原因の渋滞はミニバンが居なければ起きない渋滞ではないかな？

ひと手間省く、という言い方と｢塩と胡椒を別々に加えるのではなく塩胡椒を
加えることで２つの動作を半分の労力で済ませる｣というのは確かに似ているが
それは｢至高のメニューである必要がないからこそできる合理化｣に過ぎない。
公道上で業務として自動車を運転する、これは全てが運転のプロだ。料理で
言えば帝国ホテル(重慶飯店でもいいし著名なフランス料理のお店でもいい)の
総料理長だ。そこで｢まず鶏ガラスープの素を…｣｢ここで味の素のコンソメを…｣
という仕事をしていいものだろうか？
それはつまり、擬似的に運転行為を模倣(見様見真似)しているに過ぎない。
ひと手間省く行為が安全確認に於いて行われたらどうなる？
国賓をもてなす際だけとは限らない、どんなお客様にも精一杯能力の限りを尽くして
もてなすのが総料理長の義務であり評価の源になるのではないか？
もちろん、チャイルドシートを｢取り付ける、取り外す｣という一点に於いて、
腰を折り曲げて作業しなければならないセダンよりも立ったまま作業のできる
ミニバンのほうが｢ラク｣であることは確かだと思うよ。でも勘違いしては困る。
それは｢ひと手間省く｣行為では｢ない｣。合理的行為でも｢ない｣。
ただ自分がラクをしたいがために｢他人に与える影響を考慮せず｣自分本位に
自分の悦楽だけを追求した結果に過ぎない。人はそれを｢自分勝手｣と呼ぶ。
そして、社会に於いてその｢自分勝手｣は敬遠され、なにより他者から見て
｢協調性が無く自律の概念が無く流行に流される意志薄弱者｣という烙印を
押されるんだ。それを｢自分がひと手間省けるからそれでいい、周りが危険を
感じるなら退いて危険を回避すればいいことだ｣と嘯くことこそ笑止である。

ハードウェアを語る上でそれを選ぶソフトウェアの存在を切り離すことは
できないし、ただそこに在るだけで周囲に危険を及ぼす｢可能性の高い｣ハード
ウェアを｢好んで買う｣人間がその｢ひと手間｣をどんどん省いていくであろう
ことは想像に難くなく、しかもそれが現実に事故数、死者数として(いままでは
起こっていなかったタイプの事故も含めて)顕在化してきていることは事実だ。
使う人間の問題もあるが、使う人間の問題だけではなく、車種固有の問題が
少なからずあること、そしてそれは｢選択しない｣というただそれだけで回避
できること、そういった選択をする際に｢熟慮というひと手間を省き、怠る｣
ことで自己欺瞞に走り自己弁護に血道を上げる、それがコテハン擁護たちだ。

より安全に走るためには、より注意が必要で、より努力が必要だ。
｢ひと手間省けるから｣ミニバンを選んだ人間にその注意や努力は期待できない。
私は貴方を知らない。だから、もしかしたら見当外れのことを言っているのかも
しれない。だけど、ミニバン乗りの大半に共通して言えることは貴方の言う
｢ひと手間省ける｣を路上で実践するが故に周囲を危険にさらす者が多く、その
大半がいわゆるミニバン乗りであるという事実だ。

結婚、出産といった誰にでもできることで優勢意識をもつ時点で苦笑モンなんだが
ミニバンで趣味カテに居るのもＫＹってことだな。

>>134
> ひと手間省く行為が安全確認に於いて行われたらどうなる？
俺が何度も何度もくどいくらいに「駐車中に限る」、「ひと手間省いても
同様の結果が得られる」と書いている訳を考えてくれませんか？

俺がひと手間省けると書いているのはミニバンの「ハードウェア」としての
性能です。そして、船長の仰っている事はミニバンの「使い方」という
「ソフトウェア」の話です。

また、ひと手間省くというのは、何度も書きますが、あくまで「同じ効果が
得られる」という事が大前提です。
船長の仰っているひと手間省くは、省いてしまうと同じ効果が得られないもの
ばかりです。

そして、俺は「ハードウェア」に「論点を絞って」論議しています。

>>俺もミニバン氏。
洞窟というハードウェアで考えてみよう。使う人間がいなければ｢火口のそば
だから暖かくて中で火をたくひと手間が省ける｣｢奥に地下水の溜まりがある
から水を汲むひと手間が省ける｣という概念自体がナンセンスだろう？
車というのは飾っておくための物ではない。利用するための物だ。
そこで、ハードウェアに論点を絞ったところで、｢利用する上でのメリット｣は
生まれてこない。貴方の言う｢ひと手間省ける｣が存在できようはずもない。

ハードウェアとして見ると、重い車体、でかい車格、を引っ張るための排気量、
重心の高さからくるロール量の多さと最大積載時を勘案して取り付けられている
足回りのナイーブさ、横風に対する脆弱性、横転しやすい車体と曲がりやすく
するために剛性を落としたボディ、どれをとってもセダンに対するメリットが
ないことしか思いつかない。それに、たくさん乗れます、同一税金枠内に於いて
最も対費用効果の高い室内空間があります、というのは｢乗ること前提｣のもの。
外見は歌舞伎役者の化粧のようなケバさと無意味なまでに威圧感を与えるデザ
イン、ボンネットをつけて以前の1BOXとは違うことを主張しているが、横から
見ればスライドドアといい後ろヒンジの換気窓といい貨物車そのものだ。
それを高級と有り難がっているのがどこまでおめでたいのか、ということ。

同じ効果が得られる｢ひと手間省く｣なんてものは存在しない。
ひと手間省いたら、省いた分何かしら劣化はする。塩胡椒の塩と胡椒の比率が
随時最適になるような塩胡椒をお使いですか？ましてその塩胡椒はパスタを
茹でる際アドリア海の海水の濃度と同じ濃度までとされる塩としての利用は
できませんよね？そのときはやはり塩を使うのでは？塩、胡椒、そしてまた
別に塩胡椒を用意したとしたら間違える可能性を加味して無駄だとは思いま
せんか？プライバシーガラスに更に濃いフィルムを貼りその上でカーテンを
閉め、ミラーをたたんだ状態で安全運転ができますか？カーテンだけなら
まだしも、カーテンを開けても真っ黒なウィンドウ、ミラーはたたんだまま、
バックミラーはちゃんと後ろを見る角度であっても黒い窓しか映らない。
それで、免許を取得する際の条件として言われた｢他者に配慮した安全運転｣
ができると貴方はお思いですか？ならば甚だ浅薄に過ぎると言わざるを得ない。

駐車中に限る、と貴方は言う。駐車場に入ったとたん肥大するのですか？
駐車場でエンジンを切るとぐぐーんと背が伸びてチャイルドシートの取り付け
取り外しが容易になるのですか？走行中はセダンの性能を保持しているのですか？
そうでない限り、｢駐車中に限る｣ことはできません。駐車中も邪魔ですけど。
貴方が走行中には気をつけて運転していたとして、その前後の車が貴方の車
を使い方がよいから邪魔や危険ではないと感じるに足る根拠はありますか？

結論づければハードウェアとしてのミニバンはセダンに劣る性能を持ち、
使い方で｢ひと手間省ける｣と考えた人間がそれを選び現在路上に氾濫した結果
毎分毎秒危険な光景に出くわすいまの交通事情ができあがっているのですよ。
｢いつも大丈夫だから今回も大丈夫だと思った｣特に出会い頭事故や一時不停止
事故でよく聞かれる事故当事者の感想。それが、｢いつもはひと手間省いても
事故が起こらなかったのに今回はそれが原因で事故が起きた｣という現実を
如実に表している。車選びには一切の妥協をせず、運転にはひと手間省く人が
いないのと同様に車選びでひと手間省けると思った人間が運転操作上ひと手間
省かない、と信じるに足る根拠はない。｢その考え方｣自体が危険だと言うわけだ。

一手間省くって言葉を多用するあたり、
ミニバンに乗る人は車の運転・購入車種選択をはじめ車全体に対してものぐさ※な輩が多いってことか？
そういう人たちが車に頼らなくても良くなる交通システムを整備するのが最も幸せな気がする。
公共交通をないがしろにして私的交通に頼りすぎたことによる弊害の1つというべきか。

※「興味がない」をさらに通り越した段階といえる

>>138
何で相手が用いている｢ひと手間省く｣という概念を最大限、悪意的に解釈してるの？

その主張が正しいとすれば、かつてセダンばかりだった時代よりも今の事故件数は
増えていなきゃおかしいよね？
あと運動性能の優れた車は事故回避性能が高いとどれぐらい本気で思ってるの？
｢その考え方｣自体が危険だと言うなら走り屋は無事故の人が大半でなければねぇ

セダンに乗る人は後席への乗り降りの手間を省きたいから4ドアにしたんでしょ？
ここで省いた分何かしら劣化はするの？同じ効果が得られる｢ひと手間省く｣
なんてものは存在しないんでしょ？
　そう言ったら車高の話になるんだろうけど、それだったら最初から車高の高い車全般が
批判の対象になるはずだよね？ミニバンが引き起こす渋滞は勘弁ならんけどトラックが
原因の渋滞は容認しますって？バスの陰から人が出てきて怖い目を見たけど公共性の
観点から甘受します？スレタイの｢自走式物置｣ってこういう車も等しく叩きの対象に
してるのにね？

乗ることを前提としない｢ハードウェア｣としてのミニバンは一般的な車よりも
重いことは数値が証明してるだろ。
それでその重いボディに８人フル乗車して高速道路の登り逆を100km/hで走行
できる能力をもったエンジンを積んでいるわけだ。一人で乗ったら相当ハイ
パワーに感じるだろう。それが通勤ドケオラ運転の実情さ。スポーツミニバン
が売れたのも、そういったＤＱＮが｢ローダウン｣｢インチアップ｣｢扁平タイヤ｣
というキーワードに目を輝かせたからじゃないの？多人数乗ってるミニバン
なんて｢デイサービス○○｣とか｢○○訪問入浴介護サービス｣(ハイエースだが)
とかしか見ないけどな。

あと、｢自走式物置｣についてに話を戻すってことはスレ読んでないか意図的に
話を混ぜっ返すという行為だね、10年ROMれとは言わないが発言権ないよ。
更に言えば、ミニバンが引き起こす渋滞は｢ミニバンを買わなければ済む｣が
トラックでしか運搬できないものはセダンでは運搬できないので必要悪。
それが理解できない時点で公共の利益に関わるものと自分を同列視している
という自己中心主義が見えますね。ホントミニバン乗りってこんなんばっかｗ

セダンに乗る人間が何故クーペを選ぶ必要があるんです？クーペは２Ｘ２が
普通。つまり４名乗車。５名乗るセダンとは比較対象になりません。
まして、セダンを選ぶ人間は後席への乗り降りを考えて車を選んでいない。
セダンが標準でクーペは金持ちの嗜好品だったから、普通のオトナは普通に
セダンを買った。カローラ、サニー、シビック、ルーチェ？その上にクラウン、
セドリック、プレリュード(？)、コスモ(？)ソアラは買えない若者がレビンを、
Ｚを買えない若者がシルビアを。それは、昭和後期に中古車流通が劇的に増えた
ことに由来するし、それがバブルまで続いた。一家に一台からひとり一台へ、
そしてバブル崩壊を発端とする国内の経済低迷、個人消費の低下、ただし一度
得た利便性を捨てきれずに自動車にしがみつく…ｗ

>>66
お久しぶりです。
レス頂いてたんですね、随分亀ですみません。
こちらこそ数々の無礼な発言等不愉快に感じる発言を繰り返した事
お詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

ざっとＲＯＭったんですが、相変わらず面白いですね。

>>141
何言ってんの？少し前では
　＞ミニバン乗りが横転しないようにスピードを落とすことは決して否定しない、
　＞但しそれが原因の渋滞はミニバンが居なければ起きない渋滞ではないかな？
って言ってるのに今度はドケオラダメ？

｢ローダウン｣｢インチアップ｣｢扁平タイヤ｣ってミニバンがやるのは許せないけど本家が
やるのはオッケーなの？

ミニバンが引き起こす渋滞は｢ミニバンを買わなければ済む｣？その人は代わりに何に乗るの？
他の車なら渋滞は起きないと思ってるからそう言ったの？もともと速度を出さない人は何に乗っても
(そういう人がクーペには乗らないだろうし)遅いままなんじゃないの？

｢自走式物置｣とか同列視の話は何も解決していないと思うよ。最初にミニバンをトラックやバス
なんかの貨物自動車と同列視してきているのは叩きだということを忘れてるの？
叩きの認識の中ではミニバンは貨物なんでしょ？それで同じ背の高いバストラックは？って
訊いたら同列視するなっていうのはどうなんだろうね。

あとは…4人か5人かの違いが重要だったの？確かに1人乗るか乗らないかでは大違いだもんね。
セダンに乗る人間が何故クーペをって、設定があったからじゃない？コロナクーペとかインテグラのセダンとか。
最近3ドアのハッチバックや軽自動車が減ったのもみんな｢ひと手間省きたい｣からでしょ？

>>142　ＭＰＶ氏
お久しぶりです。なんかね、もうおもしろいんですよ。また遊びに来て下さい。

エンターテインメントとしてなら、楽しめますよね。落ちて当然のスレなのにｗ

とりあえず保守かな。

>>125
クーペの後席がサンルーフって意味をご理解いただけましたか？

クーペの後席がサンルーフって意味がわからんｗ
180SXとかRX-7みたいなリアガラスの広い奴のことを言ってるのかな？

サンルーフって開閉できなくてもサンルーフって言うんだっけか…。
まあ、クーペといえば普通想像するのがＺとかソアラみたいな奴じゃね？
180SXもRX-7もクーペっちゃクーペだろうが…それは「スポ車」だと思ってたｗ

さてとりあえず保守。

>>144
カビ氏
レスどうもです。
また遊びに来ますね。
また貨物スレで楽しく罵り合いましょうｗ

では、良いお年を。。。

新年明けましておめでとうございます。

>>137
> 洞窟というハードウェアで考えてみよう。使う人間がいなければ｢火口のそば
> だから暖かくて中で火をたくひと手間が省ける｣｢奥に地下水の溜まりがある
> から水を汲むひと手間が省ける｣という概念自体がナンセンスだろう？
> 車というのは飾っておくための物ではない。利用するための物だ。
> そこで、ハードウェアに論点を絞ったところで、｢利用する上でのメリット｣は
> 生まれてこない。貴方の言う｢ひと手間省ける｣が存在できようはずもない。
すみません、俺の読解力が弱いのか、何を言いたいのかさっぱり分かりません。
使い勝手がいいから利用する人がいるわけで、その使い勝手（＝性能）について
話していたと思うのですが。

> ハードウェアとして見ると、重い車体、でかい車格、を引っ張るための排気量、
> 重心の高さからくるロール量の多さと最大積載時を勘案して取り付けられている
> 足回りのナイーブさ、横風に対する脆弱性、横転しやすい車体と曲がりやすく
> するために剛性を落としたボディ、どれをとってもセダンに対するメリットが
> ないことしか思いつかない。
前に何度も書いているとおり確かに走行性能はセダンに比べて劣っていると思います。
しかし、「通常」の走行であれば、十分許容範囲であるとも思っています。
そして、停車中の使い勝手の良さ、これらの理由でミニバンが受け入れられたのでは
ないでしょうか？
以前にも書きましたが、ミニバンの短所は中途半端なところであり、逆にその長所も
中途半端な所です。

> それを高級と有り難がっているのがどこまでおめでたいのか、ということ。
俺はミニバンが高級か否かについて論じた事は一度もありませんし、今後も論じる事は
ないと思います。

>>138
> 同じ効果が得られる｢ひと手間省く｣なんてものは存在しない。
> ひと手間省いたら、省いた分何かしら劣化はする。
厳密に言えば確かにその通りだと思います。電子制御でひと手間省けたと
しても、耐久性や重量増といった事が関係してきますので。


> 塩胡椒の塩と胡椒の比率が
> 随時最適になるような塩胡椒をお使いですか？ましてその塩胡椒はパスタを
> 茹でる際アドリア海の海水の濃度と同じ濃度までとされる塩としての利用は
> できませんよね？そのときはやはり塩を使うのでは？
パスタを茹でる際は胡椒は必要ないので塩を使います、といったつっこみはなしにして
それは、ひと手間省いて同じおいしさにするのではなく、ひと手間かけてよりおいしくする
という作業だと思うのですが。

> 塩、胡椒、そしてまた
> 別に塩胡椒を用意したとしたら間違える可能性を加味して無駄だとは思いま
> せんか？
間違える可能性はゼロではないと思いますが、その間違える可能性より便利さが
勝っているから、商品として成り立っているのではないでしょうか？

> プライバシーガラスに更に濃いフィルムを貼りその上でカーテンを
> 閉め、ミラーをたたんだ状態で安全運転ができますか？カーテンだけなら
> まだしも、カーテンを開けても真っ黒なウィンドウ、ミラーはたたんだまま、
> バックミラーはちゃんと後ろを見る角度であっても黒い窓しか映らない。
この行為は「ひと手間省く」という事と全く関係ないと思うのですが？

>>138
> 駐車中に限る、と貴方は言う。駐車場に入ったとたん肥大するのですか？
> 駐車場でエンジンを切るとぐぐーんと背が伸びてチャイルドシートの取り付け
> 取り外しが容易になるのですか？走行中はセダンの性能を保持しているのですか？
何がいいたいのかさっぱり分かりませんが、とりあえず最初から背が高いので
チャイルドシートの取り付け取り外しはもちろん、子供の乗せ降ろしもセダンに比べて
容易に出来ると思います。
走行性能については、前述したとおりセダンより劣っている事は確かだと思いますが
通常の走行をしていれば特に大きな問題はないと思っています。
もちろん、ミニバン特有の背高による影響や死角については十分注意する必要が
ありますが。

今回、ミニバンの使い勝手の良さを表現するのに「ひと手間省く」渡航言葉を使いましたが、
それをずいぶんと曲解されているようで残念です。

駐車中にひと手間省く便利さを求める事が不安全に繋がると船長は仰ってますが
以前にも書いたオートパワーロックを利用しているかといって、それを使う心が安全確認を
怠る行為に繋がるでしょうか？ミニバンの「ひと手間省く」は、オートパワーロックと同じ次元・
レベルの話です。

× 今回、ミニバンの使い勝手の良さを表現するのに「ひと手間省く」渡航言葉を使いましたが、
○ 今回、ミニバンの使い勝手の良さを表現するのに「ひと手間省く」という言葉を使いましたが、

保守age

期待sage

珍論age

さて、戻ってきたけどもう眠いので明日また〜

一応ひとつ話題提起。
使い勝手が良い乗り物って、趣味的な乗り物なのかにゃ？
休みの日にコンビニへたばこ買いに行ったり郵便出しに行ったりするときの
ホムセン9,800円折りたたみ自転車は俺にとっては｢道具｣。壊れないように油
差したりタイヤに空気入れたりはするけど、それで｢自転車が趣味です｣なんて
口が裂けても言えないな、俺はｗ

それは｢使い勝手｣が趣味なんだろ。
根拠のない｢スポ車より速い｣｢セダンより高級｣っていう意見はともかくとして
ミニバン乗りが顔真っ赤にして主張するのって結局｢便利｣｢全部入り｣ってとこ
だけだもんな。で、趣味板のミニバン叩き板にわざわざ叩かれに来るんだから
よっぽど悔しいんだろうな、ＣＭにノせられて買っちゃったことが。
ああいうの、俺なんかの常識じゃ｢開き直り｣って言うんだけど知らんだろうな。

だから生活板で子育てに便利なミニバンを自慢してればいいのにな。
SUVにはイザというときの悪路走破性がある(まず使わない)が、ミニバンには
｢荷物が積めます｣｢チャイルドシートの付け外しが容易です｣｢子供放置で運転
できます｣程度のメリットしかないもんな。恥ずかしくて買えないわｗ

確かに。趣味板ではなく生活板に移転してはどうだろうか？

わかってると思うよ。本当の意味でのミニバン乗りは。

ミニバン＝高級車、ミニバン＞他の全ての車種、っていう考え方のアホ擁護が
まだ某スレに意地汚く居座ってるけどなｗ
彼らにとっては非ミニバン乗り＝独身小梨らしいしな。可哀想な奴らだよ全くｗ

>>157
> 使い勝手が良い乗り物って、趣味的な乗り物なのかにゃ？
確かに趣味的ではないと思います。
ただ、道具好きが高じて趣味になるということはよくある話だと思うのですが…。
例えば文房具。これは誰が見ても「道具」でしょう。しかし文房具が趣味という
人はけっこういるのではないでしょうか？

もう一つ例を挙げればナイフでしょう。これも道具ですが、立派な趣味として
認識されていると思います。

ミニバンも人によっては趣味と言う人も数多くいると思います。

>>158
> だから生活板で子育てに便利なミニバンを自慢してればいいのにな。
ミニバンスレは元々擁護が立てたものではありません。
「ミニバンをなくそう」という叩きスレが始まりです。そこに擁護する人が
書き込みを始め現在に至っている状況です。

> ｢荷物が積めます｣｢チャイルドシートの付け外しが容易です｣
正しくは、「荷物の積載が容易」「チャイルドシートへの子供の
乗せ降ろしが容易」です。
非常に小さなメリットですが、使ってみると以外と大きなメリットです。

>>161
では、趣味の車板から出て行って生活板あたりで｢生活に便利な自動車は？｣
ってスレでも立てて移住して貰えないかな。
文房具は他人に迷惑を掛けるかい？置いてあるだけで他人を不愉快にさせる
かい？そりゃ全長５７�b重量５５０�dのボールペンでもあったら別だが。
ナイフというのは趣味として成り立つが、同時に｢ナイフが趣味です｣っていう
日本語は成り立つかな？｢ナイフを作るのが趣味です｣｢世界各国のナイフを
収集するのが趣味です｣ならわかるが、｢ナイフが趣味｣ってどういう意味だろ。

ミニバンをなくそう、というスレが大元なのは俺も知っています。
で、ミニバンをなくそう、と思っている人たちが盛り上がっていたところへ
水を差すことを目的にミニバン乗りがあほらしい持論を展開してミニバンが
世の主流だ、ミニバン乗りでなければ毒小梨貧乏などと罵倒を開始したために
現在があるのではないですかね？
ミニバンをなくそう！という考え方は個々人の考え方として制限されるべき
ものではないし、それにわざわざケチをつけるほうが幼稚でしょう。
それとも、彼ら(敢えて貴方は除きます)は｢ミニバン以外の車種は貧乏人｣、と
今全く同じ状況を作っていることを理解していますか？

>非常に小さなメリットですが、使ってみると以外と大きなメリット
他者にはクソの役にも立たないメリットを公共の道路で我が物顔に行使する、
その非常識さが取り沙汰されているのではないかと俺は思いますがね。
歩道及び公園でのローラースケートやインラインスケートの禁止または制限、
市区役所や病院等公共施設の全面禁煙化、どれも他者に配慮したうえで設け
られたものだと思いますが。自分は便利なんだから周りに迷惑をかけてもいい？
いや、それを言ったらタダの気狂いだから｢ミニバン最高ミニバン乗ろうぜ｣
なんでしょ？反論されると｢スポ車のが迷惑｣｢バスやトラックは…｣でしょ？

貴方がどう思うかは自由ですが、ミニバンは他者の視界を塞ぎ安全確認行動を
阻害して危険です。それが原因の事故も多く見受けられるようになっている。
まして、俺は便利だからそれでいい、って自己中思考にも程がありませんか？

ミニバンをなくそう！と思うのは個人の自由です。ミニバンに乗りたい！と
思うのも個人の自由です。
ですが、｢ミニバンをなくそう！｣と言っている人たちのところへ｢ミニバンを
買えないからor必要がないから云々｣と言いに行く意味がわかりません先生ｗ
まして、あのスレの彼らは本気で心底信じ切っているようなんですから。
｢子供産まれたらミニバン｣｢既婚の証ミニバン｣｢いいパパになれるのはミニバン｣ｗ

その第一次ミニバンブームが去った後｢ちょい悪｣ブームが来たのは何故でしょう？
デキ婚世代に散財の対象を。子育てが終わった世代にも散財の対象を。
散財させなければ、経済は活性化しないから。堅実に貯金するタイプの人間は
ずーっとセダンですよｗ他人目を気にする、というよりはそれがグローバル
スタンダードだからですけどね。
まだ東南アジアで余生を送るマイクロバスのほうが、用途車種としては妥当じゃ
ないのかなｗオールインワンのベアボーンＰＣ買って｢ＰＣ自作が趣味です｣とか
言われてもなぁ…サウンドもグラフィックもオンボードじゃ多寡が知れてるし。
たとえそれを１０台買っても、スパコンには敵わないでしょうしｗ
貨物由来のでっかい箱バンを高級高級と有り難がるとは、いとあはれｗ

>>162
> では、趣味の車板から出て行って生活板あたりで｢生活に便利な自動車は？｣
> ってスレでも立てて移住して貰えないかな。
多分、本スレの方に早くから来てたのは俺の方だと思うのですが、後から来て出て行けと
言われても正直納得しかねますね。

> ミニバンをなくそう、というスレが大元なのは俺も知っています。
> で、ミニバンをなくそう、と思っている人たちが盛り上がっていたところへ
> 水を差すことを目的にミニバン乗りがあほらしい持論を展開してミニバンが
> 世の主流だ、ミニバン乗りでなければ毒小梨貧乏などと罵倒を開始したために
> 現在があるのではないですかね？
最初「なくそう」だったタイトルが「討論スレ」に変更になった時から擁護派の存在は
本スレに於いては認められたと俺は認識しています。

> 文房具は他人に迷惑を掛けるかい？置いてあるだけで他人を不愉快にさせる
> かい？そりゃ全長５７�b重量５５０�dのボールペンでもあったら別だが。
文房具を引き合いに出したのは「道具は趣味として成り立つか？」という質問に対して
一例を挙げただけであって迷惑云々の話は全く別ではないでしょうか？
まぁコンバトラーＶサイズのボールペンというのもみたい気はしますが。


> ナイフというのは趣味として成り立つが、同時に｢ナイフが趣味です｣っていう
> 日本語は成り立つかな？｢ナイフを作るのが趣味です｣｢世界各国のナイフを
> 収集するのが趣味です｣ならわかるが、｢ナイフが趣味｣ってどういう意味だろ。
>>161で書いたのは、それら全てを含ませたつもりでした。趣旨としては
ナイフは趣味として認められている、ということであり、「ナイフが趣味」という
文は書いておりません。

ま、少なくとも討論なんかしてないんだから討論という言葉がスレタイから
消えて閑古鳥で喜ばしいことだｗ

少なくとも今となっては、貨物スレの方が本スレだね。
ミニバンについて討論している。

あそこは数だけの惰性でコテハン雑談スレ。

>>164
で、ナイフとミニバン、どっちが趣味として広く認知されているでしょう？

ナイフは「危険」というイメージも内包した上で趣味として成り立っている。
ミニバンは「ミニバンでする行為」を趣味としてなら道具として認められて
いる。ナイフは鑑賞にも耐えるが、ミニバンに鑑賞する部位、価値はないと
思うのだが。ミニバン「で」出かけた家族のあれこれ、ならともかく…ｗ

何より、どんな場合もひと手間省きたくてしょうがない連中が選ぶのがミニバン
なんだろ？誕生日ケーキの蝋燭に火を点し、電気を消すひと手間を省いたとしたら
なんだか片手落ちな気がするがどうだろう？
クリスマスプレゼントを選んで買って帰り、「子供が寝たあとで枕元に」という
ひと手間を省いたら片手落ちを通り越してばかばかしい気がするのは何故だ？
お年玉をあげるときにポチ袋を使わず裸の札を財布から抜き取って渡すのでも
行為としての内容は一緒だが、プロセスとして何か欠けているんじゃないか？

でも実際にはそういった心の機微が働かない人間がミニバン乗りなんだろうね。
ケーキに蝋燭を立てたらクリームが勿体ないから立てないとか、ポチ袋代が勿体
ないとか言い出すんだろうな。

俺に言わせればミニバンを買うこと、ミニバンを使う行為自体はともかく、
ひと手間省ける便利さってどう頑張っても市民権を得られない気がする。
しかも、その「ひと手間省ける」＝「高級」ってのはどういう考え方なのか。
何故バカラのグラスは高価い？手間の掛かった工芸品だから。
何故○年もののウィスキーが高価い？保存と熟成の手間暇がかかっているから。

きっと、ボージョレー･ヌーヴォーを有り難がって呑む類の人種なんだろうな。

>>167
> で、ナイフとミニバン、どっちが趣味として広く認知されているでしょう？
どういった趣旨の質問でしょうか？最初の質問は
> 使い勝手が良い乗り物って、趣味的な乗り物なのかにゃ？
で、俺は成り立つと答えたわけですが、それと認知の広さの比較が銅関係するのでしょうか？
一応答えますが、当然ナイフでしょう。
で、なぜミニバンが趣味として成り立つと答えたかというと、ＤＱＮミニバン等のドレスアップ（？）
などがあるからです。（俺には理解できませんが）

> 誕生日ケーキの蝋燭に火を点し、電気を消すひと手間を省いたとしたら
> なんだか片手落ちな気がするがどうだろう？
> クリスマスプレゼントを選んで買って帰り、「子供が寝たあとで枕元に」という
> ひと手間を省いたら片手落ちを通り越してばかばかしい気がするのは何故だ？
> お年玉をあげるときにポチ袋を使わず裸の札を財布から抜き取って渡すのでも
> 行為としての内容は一緒だが、プロセスとして何か欠けているんじゃないか？
当然でしょう。なぜなら、あなたの挙げた例は全て「同様の結果」を得られないもの
ばかりですから。何回も何回も言っているとおり「同様の結果」が得られなければ
それは「横着・手抜き」でしかありません。俺の言っている「ひと手間省く」の定義は
あくまで「同様の結果」を得られる事が大前提です。

> しかも、その「ひと手間省ける」＝「高級」ってのはどういう考え方なのか。
いったいどこからその考えがでてきたのでしょうか？少なくとも俺は「ミニバンが高級」
などと言った事は一度もありませんし、このスレでもそのような書き込みは無いはずです。

> 俺に言わせればミニバンを買うこと、ミニバンを使う行為自体はともかく、
> ひと手間省ける便利さってどう頑張っても市民権を得られない気がする。
おサイフ携帯の普及はどうお考えですか？財布からお金を取り出すという「ひと手間を
省いて」いますが、市民権は得られていないのでしょうか？

>>167
蛇足ですが、混同しているようですので
> 何故バカラのグラスは高価い？手間の掛かった工芸品だから。
> 何故○年もののウィスキーが高価い？保存と熟成の手間暇がかかっているから。
「ひと手間省く」ことで同様の結果を得る事と、「ひと手間かけて」より良いものを作る
というのは全く別ものです。

なにを言っても一緒だよ。
「最もよいものを自分で考えて選ぶというひと手間」を省いた人間が
どんなに自己弁護しようと、ミニバンの醜悪さという事実は変わらない。
切ないよね、本当はもう気付いているのに買い換えられない世知辛さって。
中途半端に理知的(のつもり)だから自己正当化しかできないんだよね…。

ひと手間かけてより良いものを作る？天井ひっぺがしてカブリオレ化すれば
少しは見通しもよくなるかもね。風通しも良くなって異臭騒ぎもなくなるね。
お財布携帯？あれはクレジット会社の戦略で、買い物のたびに手数料が発生
したり(ポイント発行で収支ゼロに見せかけてますが)する部分を若い考え無し
の世代に押しつけているだけでしょう、財布からお金を取り出すひと手間を？
じゃあ、給料を貰うというひと手間を省いてホームレスに墜ちたら如何ですかｗ
少なくとも俺の周りでお財布ケータイなる機能を使っている人間はいませんね。
俺の携帯も対応してますが登録はしてません、利用料金は引き落としにカード
使ってますけどね。毎月一定額口座に入れて、貯金兼経費引き落としで。

携帯の端末がゼロ円からローン組んで買う数万円へ、こういった事象を踊らさ
れていると思わず「時代の流れだ仕方がない」とでも？流石ですねｗ

>>170
> ひと手間かけてより良いものを作る？天井ひっぺがしてカブリオレ化すれば
> 少しは見通しもよくなるかもね。風通しも良くなって異臭騒ぎもなくなるね。
何の話をしてるのでしょうか？ひと手間かけてよいものを作るということと
ひと手間かけてより良いものを作るということは全く別物という話をしただけなのですが。

> お財布携帯？あれはクレジット会社の戦略で、買い物のたびに手数料が発生
> したり(ポイント発行で収支ゼロに見せかけてますが)する部分を若い考え無し
> の世代に押しつけているだけでしょう
お財布携帯が市民権を得ているという観点で話をしたのです。それともあなたの
考えではお財布携帯は市民権を得ていない、ということなのでしょうか？

もう少し文章を読んで、どこが論点になっているのかを把握して、書き込みをした方が
よいのではないでしょうか？

もっとも
> なにを言っても一緒だよ。
あなたがこういう考えであればこれ以上話す事はありませんが…

× 何の話をしてるのでしょうか？ひと手間かけてよいものを作るということと
○ 何の話をしてるのでしょうか？ひと手間省いて同様の結果を得るということと

>ひと手間省いて同様の結果を得る
殆ど全ての製造業の上流工程に従事してる者達は、この【ひと手間省く】という事に
日夜、産みの苦しみを味わっている。ラインやプラントは最たる例、勿論それだけでは無いが。
自動車とて例外では無い。
そーゆー事の積み重ねで現代人が【便利さ】を享受している事、忘れてはいかんよ（笑）。

>>173
> そーゆー事の積み重ねで現代人が【便利さ】を享受している事、忘れてはいかんよ（笑）。
俺もそういう事を考える立場にいますから、十分に理解してます。

俺もミニバン氏
レス有難うございます。いつも楽しくROMさせて頂いてます。
>>173は貴方へでは無く、カビ氏に宛てたカキコです（笑）。
私の感覚（考え）は貴方に近い。。。とゆーかほぼ同意見ですので
【お前は俺か？】と突っ込みたく思いながら読ませて頂いてます。

では何故オリンピックは開催されるのだろう。

では何故缶コーヒーは120円でコーヒースタンドでは300円でホテルのラウンジ
では500円なのだろう。

では何故山奥に毎日水を汲みに行ってまで麺を打つ蕎麦屋が居るのだろう。
そこらのスーパーのなんちゃら電解水ではダメなのか？
そう尋ねると、彼らはこう答えるだろう。
「それが俺のこだわりだから」「手間暇掛けたほうが旨いから」。

では何故「ひと手間省く」ことに腐心するのだろう。
俺からすれば、本当にその立場にある人間の発言であるとは思えないが…。
その腐心は、唯々諾々と従うしかない孫請けの孫請け的な発想ではないかな。
上から言うならば、コストを下げて同一の性能を維持せよということだけだ。
腐心するのはその命令を受けた側だ。

君らは缶コーヒーとカップ麺しか食べないのかね？便利で合理的で安いが。
流石は便利で合理的で安いミニバンに乗るだけはあるな(笑)。

俺は貪欲に利便性を追求はしない。ある程度の利便性があれば満足だ。
そう、自分の足で歩かずとも長距離を移動できる能力があればそれでいい。
俺はまた貪欲に合理性を追求はしない。ある程度の「あそび」のある人生は
結果として人生に幅や深みをもたせることができる。
俺は更に安さを追求することはない。安いモノは安いなりのものでしかない。
要らんものは要らんが、必要な性能には十分な予算をかけることが満足を産む。

多分君たちにはわからないのだろう。いや、わかってはいるが認めたくないのだ。
君たちが便利さを享受することを止めはしないが、それは「貧乏性」なんだよね。
一台で全てをこなしたい。いや、こなさざるを得ない。それでミニバンさｗ

>>176
> では何故「ひと手間省く」ことに腐心するのだろう。
> 俺からすれば、本当にその立場にある人間の発言であるとは思えないが…。
> その腐心は、唯々諾々と従うしかない孫請けの孫請け的な発想ではないかな。
> 上から言うならば、コストを下げて同一の性能を維持せよということだけだ。
> 腐心するのはその命令を受けた側だ。
それは本気でそう思ってるのでしょうか？本気だとすれば、「ひと手間省く」と
いうことをなめてるとしか思えません。

「ひと手間省く」事に腐心することをバカにしていますが、それがどれほど大変な
事か理解していますか？
出したアイデアの１００のうち９９は潰れ、残りの一つも欠点を補う対策を考え、検証し
それを上に納得させ、現場の反発に対して細かく説明し納得させ、最後にそれを確実に
実行させる事の大変さをりかいしていますか？

そんな大変な事を何故敢えてやるのか？自分の仕事に誇りとやりがいを持っているからです。
自分の仕事にや誇りややりがいを持っているのなら決してそんなセリフは出て来ないと思いますが。

> 俺は貪欲に利便性を追求はしない。ある程度の利便性があれば満足だ。
プライベートであれば、そういう生き方も素晴らしいと思います。ですが、仕事をする上では
現状維持に満足して、これ以上発展が見込めないでしょう。

>では何故山奥に毎日水を汲みに行ってまで麺を打つ蕎麦屋が居るのだろう。
>「それが俺のこだわりだから」「手間暇掛けたほうが旨いから」。
これは、ひと手間省いて"同様の結果を得る"では断じて無いですね。
ひと手間省いて〜を例えるなら、二槽式洗濯機と全自動洗濯機の違いって所ですね。

>ある程度の「あそび」のある人生は
>結果として人生に幅や深みをもたせることができる。
これは同意。でもね、今の私は個人でも夫婦でも無く、家族としての考えを
優先してます。妻の”母親”としての利便性を考えての購入ですし、前述の様に
走行性能はそれなりに高く、運転していて楽しいと感じられる車です。

>一台で全てをこなしたい。いや、こなさざるを得ない
いやね、私的に使える車は３台所有してます。通勤（営業用）国産セダン、MPV（妻用、休日お出かけ用）、国産コンパクト（近所の足）
まぁセダンは法人名義ですけどね（笑）。

俺もミニバン氏の
>「ひと手間省く」ということをなめてるとしか思えません。
全く同意権です。
「ひと手間省く」は製品における付加価値因子の一つ。
アイデア、具現化、コスト、量産化。。。。気苦労は多い
まぁ素人さんが、理解するのは難しいのかもｗ

×全く同意権です。
○全く同意見です。
の間違いorz

蕎麦打ちにおける「ひと手間掛ける」は、俺もミニバン氏が言った「ひと手間省く」と
ずれてる気がするけど、これも大分ずれてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞「ひと手間省く」事に腐心することをバカにしていますが、それがどれほど大変な
＞事か理解していますか？
＞出したアイデアの１００のうち９９は潰れ、残りの一つも欠点を補う対策を考え、検証し
＞それを上に納得させ、現場の反発に対して細かく説明し納得させ、最後にそれを確実に
＞実行させる事の大変さをりかいしていますか？

俺もミニバン氏はミニバンで「ひと手間省く」為に上記の苦労をしたわけではないでしょ？
iOZDP8210の方も生産現場での「ひと手間省く」事に腐心することをバカにしたわけでは
無いと思いますよ。

あと、ミニバンで「ひと手間省く」為に、他人に「他車種よりも注意し車間を開けるひと手間」を
させている事を自覚して欲しいですね。

愛車がいかにすごいかを自慢する人に｢それお前が作った
わけじゃないだろ｣って言うことはどうなんだろ？

>>180
> iOZDP8210の方も生産現場での「ひと手間省く」事に腐心することをバカにしたわけでは
> 無いと思いますよ。
>>176の
> その腐心は、唯々諾々と従うしかない孫請けの孫請け的な発想ではないかな。
> 上から言うならば、コストを下げて同一の性能を維持せよということだけだ。
> 腐心するのはその命令を受けた側だ。
この文章を読む限りでは、仕事をする上での事としか読みとれないのですが…。

> あと、ミニバンで「ひと手間省く」為に、他人に「他車種よりも注意し車間を開けるひと手間」を
> させている事を自覚して欲しいですね。
その点については、肝に銘じて運転しています。出来るだけ早めの合図を出して後続の車に
予測させやすい運転を心がけています。また、車間を広く取り、前の車がパカパカブレーキを踏んでも
マニュアルモードを利用してエンジンブレーキを使い、後続車に無駄なブレーキを踏ませないとかですね。

>>182でもねｗ
「ひと手間省く」ためにミニバンを選んだ人間が、「他車種よりも注意し(ry」
のできる人間であるという証拠にはならんのよ。
貴方はそうかもしれない。でもそうでない人間が多数だ。そうすると、ミニバン
乗りの大半がそうであるとしたら「ミニバン乗りは注意していない」と思われるん
じゃないの？

そして、それが故に「俺は注意しているからミニバンは他人にひと手間かける
乗り物ではない」っていう主張が(当然そんな主張はしてない！と言うのだろうが)
通らないことくらい一般常識的にわかるんじゃないのかな？

ミニバンは便利で、快適かも知れない。周りにクルマが居るところでのＣＭって
ないからそう感じるのかもしれない。
でも、実際路上に於いてミニバンがその周囲に与える影響は決して小さくない。
それは即不快感・嫌悪感に繋がるものになりうるし、事実俺は見るのも嫌だ。
そういう話をすると、「独身小梨は…」「親になれば…」という話にすり替えて
きたのが君らなんだけどね(恐らくそうは言っていないと言うだろうが)？

何度も言うが、自分を厳しく躾けられない「手間を省きたがる」人間が、
他人から「自分に甘い、常にラクしようとしている」と見られることを不服と
するならば、ちゃんと自分を自分自身で厳しく律しろよな。
「ひと手間省けて便利なんだよ、見逃してよ」で轢き殺されたらたまったもん
じゃないわｗ…まして、他人にとっては全く役に立たないクルマにだぞ？

クルマは自己満足でよろしい。ちょっと自己主張のできる側面をもった道具だ。
だが、ミニバン乗りには「公道とは共同で利用する公共の場所である」という
認識が甚だしく欠けている。確かに自分の給料で買い物をしてもいい、だが
上司よりもいいものを持ち、そしてそれをひけらかす言動をしたら上司から
よくは思われないだろうことくらい理解できるのではないか(比喩だけれど)？
もっと直接的に言おうか。確かに免許があれば公道で運転していい、だがだから
といって他の公道利用者の視界を遮ったり行動を妨げたりしていいわけではない
と俺は思うのだがどうか？

　ひと手間省くことに腐心することは別に貶めるつもりはない。
でも、その「便利を享受する」ということを誰もが望んでいるとは限らない、
その便利が他人の不便を産む可能性はゼロではない、ということを理解しろ
と俺は言いたい。なにしろその便利を享受できるのは乗り手のみなんだから。
権利の裏に責任があるように、便利の上にはその他の被る不便があるんだよ。
その便利を正当化するあまり自分本位な思考に陥ってしまっているのではないのか？

そしてその自分本位な思考があるからこそ叩かれるのではないのか？
国産スポーツカーは絶滅した。それは当時の若者達が自分本位に公道を走り、
事故で自分が死んだり、他者を死傷させたりされたからではないのか？
ことその点に関して言うなら、俺は頭を垂れる以外ない。自分はそういった
走り方をしていないが、その同類と見られることは否めないだろう。
ごく近しい人間だけは俺がその同類でないことを知っているし、理解してくれる。
俺にとってはそれだけで十分だ。

ミニバン乗りにはこういった謙虚な気持ちがまるっきり欠け落ちている気がする。
その気持ちなくして何が「ゆずりあい・ありがとう」なんだろうか。
でかい＝偉い、ではない。高価い＝強い、でもない。公道を走る以上みな平等。
交通の流れを妨げず、円滑な交通を実現するために努力しなくてはならない。
自分本位な人間(ミニバンに限らず)が一人いるだけで交通の流れは滞る。
それでもそれが軽自動車なら、わきをすり抜けることも可能だろう。見通しが
よいし、なにより小さいから道路専有面積が狭い。
これがミニバンだと、見通しは効かないわ道路専有面積が広いわで処置無し。
そういう渋滞の先頭には常にミニバンありだ。何故左折入店できるルートを
選ばないのか？と不思議に思うことしきりだが…ｗ

＞俺がその同類でないことを知っているし、理解してくれる。
＞俺にとってはそれだけで十分だ。

＞渋滞の先頭には常にミニバンありだ。

お疲れさまでした

>>183
ミニバン氏の言っていること、理解しているんか？
「一手間省く」いっているんは、「運転操作」のこと言うてるんか？ちゃうおもうんやけどな？
「チャイルドシート乗せるのがラク」とか「乗り降りがラク」いうておるんやろ？
それがどないして、「「ひと手間省く」ためにミニバンを選んだ人間が、「他車種よりも注意し(ry」
のできる人間であるという証拠にはならんのよ。」ちゅう言葉になるんやろ？考え方ずれとるで？

「そして、それが故に「俺は注意しているからミニバンは他人にひと手間かける （(ry）
どんな車であれ、視界塞ぐことにはかわらへん、ちゅうミニバン氏の言葉はどこいったんやろ？(笑)
まして、「公共物である大型車の視界不良には容認するに・・・」ちゅうレスもあったやんな？
それに対しても返答ないしな。(笑)
それに、流行であっても未だセダンの多い交通状況で、「ミニバンが渋滞の原因つくってはる」いうこと決めつけられる
根拠はなんや？渋滞の先頭にでも見て調査でもしたんか？(笑)

「何度も言うが、自分を厳しく躾けられない「手間を省きたがる」人間(ry」
ミニバン氏が「その点については、肝に銘じて運転しています。出来るだけ早めの合図を出して後続の車に
予測させやすい運転を心がけています。(ry」も十分自戒し運転してはる思うんやけど。

お前さんのレスみとると、ころころ話題が変わりはんねんや。
一つ一つ、議論したらどうなんや？

まず、「高さで視界を塞ぐ」いうことからはじめへん？

それとな、例えかいてくれはんのはええねんけどな・・・。
ちっとまとめてくれへん？

>実際路上に於いてミニバンがその周囲に与える影響は決して小さくない。
>それは即不快感・嫌悪感に繋がるものになりうるし、事実俺は見るのも嫌だ。
何故こう思うに至ったかは、お察しし兼ねますが、他者の意見として尊重します。

尊重した上で私の意見を述べさせて頂きます。
まず他車への迷惑について、はっきり言うと【お互い様】だと思ってます。
当然安全には配慮し、道路は公共物だと認識して安全運転を心がけてますが、他人が何を不快に思うのか？は厳密に言えば誰にも分からないと思います。
私にとって【他人が何を不快に思うのか？】の基準は自分がされたら不快に思う事です。故にそーゆー行為には常に注意し他者を思いやりながら行動してます。
でも、私の気付かない所（至らない所）で他人に迷惑をかけているだろう事は理解してます。
運転中に私が眉を顰める場面でもその当事者が気付きもしない、なんて事は幾らでもあり、それがお互い様だと思う所以です。
まぁ明らかにモラルに反した身勝手な行動をとる輩は別ですけどねｗ

遮蔽の問題も同様に考えているので、他車（それがどんなに大きな車でも）を邪魔だと思う事はありません。何故ならお互い様だからです。
あっ路上駐車は別です。あれは邪魔ですねｗｗ

>でかい＝偉い、ではない。高価い＝強い、でもない。公道を走る以上みな平等。
>交通の流れを妨げず、円滑な交通を実現するために努力しなくてはならない。
まったくその通りです。同様に考えてます。

交通弱者から見たミニバンの持つ運動エネルギーの話。
歩行者にとっては、慣性重量に関わらず車は簡単に人の命を奪う事の出来る凶器。そーゆー意味では
エネルギーの大小に関係なくどの車種に乗っていても注意し安全運転を心掛けなければならない。
対車だと話が変わってくるので車間距離を多めに取る様にしてます。

>他人にとっては全く役に立たないクルマ
これは自家用の全ての車に当て嵌まります。故にお互い様ですｗ

まぁ自家用車を持つ人間は、移動に車を使う際には【ひと手間省いて】いるのではないでしょうか？ｗ

>>182
失礼しました。見落としがあったようですね。

ミニバン糊がみな、彼方の様な考え方ならミニバンもここまで
叩かれないと思うんですけどね。

>>187
それがミニバン氏の主張やねんけどな・・・(汗)

豚バン

ネット上で方言かよ…

｢ミニバン乗りは皆こうなんだ｣←→｢私はそうしないよう心がけてます｣

これじゃ永遠に平行線じゃね？

>>183
> 「ひと手間省く」ためにミニバンを選んだ人間が、「他車種よりも注意し(ry」
> のできる人間であるという証拠にはならんのよ。
逆にセダン乗りがミニバン乗りに比べて注意して乗っているという証拠も出ないと
思いますが…。

> そして、それが故に「俺は注意しているからミニバンは他人にひと手間かける
> 乗り物ではない」っていう主張が(当然そんな主張はしてない！と言うのだろうが)
敢えて書かせてもらいますが、当然そんな主張は誰もしていません。どこから出て
きたのでしょうか？

> 何度も言うが、自分を厳しく躾けられない「手間を省きたがる」人間が、
> 他人から「自分に甘い、常にラクしようとしている」と見られることを不服と
> するならば、ちゃんと自分を自分自身で厳しく律しろよな。
重く受け止めて、運転に努めたいと思います。
ただ手間を省きたがる人間というのをミニバン乗りだけと機密蹴るような書き方は
どうかと思います。オートパワーロック付きの車で、キーをドアに差し込んでいる
人間がどれほどいるでしょうか？あなたの言葉は、オートパワーロックを利用している
人達全てに向けられているものでしょうか？

> もっと直接的に言おうか。確かに免許があれば公道で運転していい、だがだから
> といって他の公道利用者の視界を遮ったり行動を妨げたりしていいわけではない
> と俺は思うのだがどうか？
視界に関しては、どんな車も全て周囲の車の視界を遮っています。確かにミニバンは
セダンに比べて視界を遮る範囲が広いと思います。しかし、どの車も必ず周囲の車の
視界を遮っています。結局はお互い様ということになるのではないでしょうか？

>>184
> その便利が他人の不便を産む可能性はゼロではない、ということを理解しろ
> と俺は言いたい。なにしろその便利を享受できるのは乗り手のみなんだから。
確かにその通りだと思います。ただ、ミニバンだけに限った話でもありませんが。

> ごく近しい人間だけは俺がその同類でないことを知っているし、理解してくれる。
> 俺にとってはそれだけで十分だ。
素朴な疑問ですが、これをミニバン乗りが言ったら納得してくれますか？

その他の話についてはＭＰＶ氏が代弁してくださっているので割愛します。

ようやく一通りの共通見解が揃ったところで話を元に戻そうか。

ミニバンはセダン(クルマとして一般的な形)に比べ大きく、背が高く、ゆえに
後続の視界を遮り他者の安全確認行動を阻害する。これは事実だ。
よって、ミニバンは存在する時点で悪となり得る。日照条件において日照権が
認められるのと同じく、後続車は安全確認のための前方視野権を主張できる。
それを妨げていることが「他者の権利を阻害して自分だけの利便を得る」と
言われるのを、君たちはどうしても認めたくないようだ。
まして、「ならば車間距離をとればよい」というのは責任転嫁に過ぎないし、
それを買った理由の如何を問わず「他人に迷惑を掛けることを好んで行う」と
いう君たちの「自己中心的思考」を白日の下にさらしているだけなのだが。
そこで「自分は気をつけて運転している」といっても、ミニバンカテゴリの
全体がもつその「他者の権利を阻害してでも自らの利便を甘受する」という
甘えが昨今の道路事情の悪化を招いていることにそろそろ気付くべきだ。

ミニバンがなければ実施できない生活行動など無い。
それは、ミニバンがなかった頃も人類が滅亡しなかったことで証明されている。
それどころか、スバル360が大衆の足であった頃のほうが経済成長もあったし
平和であったことを忘れてはならない。
悪いのはミニバンとＡＴ限定免許だ。まあ、ここのコテ二人はＡＴ限定じゃ
ないのだろうからＡＴ限定免許には触れないことにしているが…ｗ

>>195
＞ミニバンはセダン(クルマとして一般的な形)に比べ大きく、背が高く、ゆえに(ry
せやから、ミニバンと同等の大きさの１BOX（４ナンバー、３ナンバー関係無く）や、大型は、
「悪」なんか？どうせ、「仕事に使う車やし、全くちゃう」いう思うんやけどな、
それらが塞ぐ視界とミニバンが塞ぐ視界と「変わり」あるんかいな？
＞まして、「ならば車間距離をとればよい」というのは責任転嫁に過ぎないし、(ry
車間距離は、どの程度とればええのか、教習所でならわんかったんか？
自分散々「教習所で習ったことを実践・・・」や「譲り合い」なんぞいうとって、
自分が「ほなら車間とればええやん」いうたら、「他人に気を遣わす」ちゅう
主張にかえてはんな？言うとることが矛盾しとるで？

>>195
>ミニバンはセダン(クルマとして一般的な形)

いつの時代のどこの国の人ですか？
子供に絵を描かせれば、ほとんどの子が2BOXを描くのが今の日本。
車が普及を始めた当社も、T型フォードをはじめとした2BOXスタイル。
また近代の欧米でも、一般的にはハッチバックやワゴン等の2BOXが主流。
セダンが一般的だったのは一時の日本と一部のアジアだけ。その方が不自然。
一般的に車と言えば2BOXなんですよ、世間では。

しかし、ミニバンが基本形でないことは確かだ。

>>185
＞「他者の権利を阻害してでも自らの利便を甘受する」(ry
自分は車運転するとき、だれにも迷惑かけてへんの？自分の車はだれにも迷惑かけてへんの？
「車を運転する」いうことは、歩行者や道路添いの近隣住民にも迷惑かけるいうことやで？
車どうしやって、同じことや。「多かれ少なかれ、皆に迷惑をかけるんだからお互い様」と
いう主張の返答もない。自分の考えを押しつけようしとるだけやん。

＞ミニバンがなければ実施できない生活行動など無い。
車が無ければ実施でけへん生活行動もないわな？
「ミニバンがなかった頃も人類が滅亡しなかったことで証明されている。」
車無くても人類滅亡せえへんわな？（笑）
車の存在そのものを否定しとるんか？（笑）

>>197
「世間」や「子供の絵」はどうでもええねん。
突っ込み入れるとこちゃうやろ・・・・。
そこに逃げ込む可能性もあるで？（笑）

×自分が「ほなら車間とればええやん」いうたら、「他人に気を遣わす」ちゅう
○「ほなら車間とればええやん」いわれたら、「他人に気を遣わす」ちゅう

>ミニバンはセダン(クルマとして一般的な形)に比べ大きく、背が高く、ゆえに
>後続の視界を遮り他者の安全確認行動を阻害する。これは事実だ。
ミニバンは確かに背が高い故に後続の視界を”僅かながら”遮ります。これは事実ですね。
しかし、その差は【他者の安全確認行動を阻害する】程では無いと考えています。
確かにセダンとハコバンでは300〜400ｍｍ位の高さの違いがあります。
確かに眼前（数十CM位）ならば大きく視界を遮られますが、運転業務上では危険を及ぼす程の影響は無いと考えてます。
事実、私は見えにくいと感じた事は皆無です。
貨物スレの方で三角比云々言ってた人がいましたが、車間距離+ノーズ分加味すれば少なくとも10M位は前方車と離れ
遮蔽仰角は単純計算で1.7°程度、100M先を目視するのでも発生する遮蔽は3ｍ以下です。
3Dビューでは微々たる差です。危険な程重要な要因でしょうか？

>他者の権利を阻害して自分だけの利便を得る
ハッキリ言うとこれは車全てに当て嵌まります。故に自動車を使う際はお互い様なんですｗ

>ミニバンがなければ実施できない生活行動など無い
仰る通りですが、便利な物を購入し有用に使用する事は悪い事では無いです。
以前も貨物スレで言いましたが、全ての工業製品は人々の暮らしを豊かに快適にそして便利にする為に
存在します。

>自己中心的思考
極端な話をすると、殆ど全ての人類に当て嵌まります。
貴方は（私も含め）、電気を使用する上で、原発の近隣住民に危険な暮らしを強いてます。
購入する全ての商品には製造から流通まで膨大なエネルギーが天然資源が消費されてます。
エアコン、冷蔵庫。。。熱交換器を使用する物は冷却する際必ず誰かを暖めています。逆もまた然り。
例を挙げたらキリが無いのでこの位にしておきますが、つまり現代人が文化生活をするという事は
見知らぬ誰かの権利を阻害し自身の利便を追求する事に他ならない！
だから【お互い様】なんですｗｗ

　そもそも､なぜ前が見えなきゃいけないかって言うと､前々車の減速や信号の変化を
見るため｡しかしこうした状況に対処できるだけの車間距離がなければいかに視界が
クリアであろうと何の意味もなさないんだが？
　前を走るミニバンでロクに安全確認ができないほどの車間距離だったら、仮に前が
背の低いセダンでも何かあった時には追突してると思う。

何かこのスレ文字が多いけど、読んでみたらより迷惑掛けている側が「お互い様ｗ」って、
人としてどうかと思うよ。

俺は、４ｔ箱・ハイエース・ノア・ヴィッツ・カローラに乗ったりするけど、前が自分より低いとありがたいが
後ろに自分より低い車がいると凄く気を遣うよ。そうじゃないの？人として。

貨物は仕方ないと思うが、ハイエース・ノアの乗用ナンバーなんて贅沢税(車高税?)を沢山取って
良いだろう。まったく。

また論点逸らしに似非関西弁の煽り屋が沸いて出たなｗ

いいかい？きみらに対して「ミニバンはでかいし邪魔で危険」と言うと、
「子供がいる家庭にとっては便利なんだ見逃してくれよ」的な返答しか
返ってこないのは何故かな？ってのが俺は不思議。
そして、>>203のように「車間距離が詰まっていれば関係なかろう」というが
車間距離ってのは走行中だけの問題じゃないんだぜ？信号で停車するならば
車間距離開けていたら周りに迷惑だろ？だから前に詰めるんだが、そうすると
今度は信号が見えない、信号周辺だと車の隙間を縫って横断する歩行者や
自転車がいる「かもしれない」。

コテハンでじたーぼがいみじくも本音を吐いた(>>201)ように
>しかし、その差は【他者の安全確認行動を阻害する】程では無いと考えています。
自己判断で他者に迷惑をかけていないと考える→だからミニバンは無問題
というのはいくらなんでも家族の居るオトナの思考形態ではないな。
セクハラはセクハラと、パワハラはパワハラと「感じた人間が存在する」と
成立する犯罪。「路上で邪魔」と感じる人間が居る限りミニバンは悪。
セクハラ疑惑対策はどうすればいいか？異性に必要以上に接近しなければよい。
パワハラ疑惑対策はどうすればいいか？頭ごなしに怒鳴らず会話をすればよい。
ミニバン避難対策はどうすればいいか？ミニバンをやめてセダンに乗ればよい。

簡単なことなのに、それでもミニバンに固執するのはきっと「ひと手間省く」と
いうことに毒されて、もう「ミニバンなしの生活は考えられない」といった
麻薬中毒者(そこまで重篤ではないな、せいぜいシンナー中毒程度で数年後には
自分の愚行を思い出し恥じ入る感じか)的な洗脳が済んでいるということ。
それに、なんだかんだいったところで「車間距離をとれ」という責任転嫁に
ついては反論がないあたり自覚はしているのかなｗ

>また論点逸らしに似非関西弁の煽り屋が沸いて出たなｗ
関西弁の方は至極まっとうな事を仰ってると思うのですが？

俺もミニバン氏が何度も仰っていたので、書かないでいましたが、
敢えて言わせて貰いますと、どの車種も”他者の視界を遮る”という事実に違いは無く
特定の車種のみが、他者を危険に晒している訳では断じて無い！
これは理解されてるのでしょうか？
貴方は程度の差を主張してますから【他者の安全確認行動を阻害する】程では無いと言ったまでです。

>セクハラはセクハラと、パワハラはパワハラと「感じた人間が存在する」と
>成立する犯罪。「路上で邪魔」と感じる人間が居る限りミニバンは悪。
>セクハラ疑惑対策はどうすればいいか？異性に必要以上に接近しなければよい。
>パワハラ疑惑対策はどうすればいいか？頭ごなしに怒鳴らず会話をすればよい。
自身の立場を利用した犯罪行為と同列に語るのは如何なものかと思いますが？

>公道を走る以上みな平等。
言葉の意味理解されてますか？ｗ
公道はミニバン乗りの物でもなければ貴方の物でもありませんよｗ
貴方が迷惑と感じるから、邪魔だ、悪だと主張するのも（主張するのは自由ですがｗ）【自己判断】だという事に
気付いてますか？
色々な車種が混在して交通社会は成り立っているのでは？

>それに、なんだかんだいったところで「車間距離をとれ」という責任転嫁に
>ついては反論がないあたり自覚はしているのかなｗ
【車間をとる】事も【安全確認】も【 かもしれない運転】も周りの道路状況、運転する車種に
関係無く当たり前の行動だと思うのですが？貴方は違うのですか？ｗ

【ひと手間省く】という事に拘ってますが、貴方こそ【常に注意し安全運転を心掛ける】という
最も重要な【ひと手間】を省きたい様に読み取れるのですが？ｗ

>>205
＞「ミニバンはでかいし邪魔で危険」と言うと、 「子供がいる家庭にとっては便利なんだ見逃してくれよ」(ry
上記のような「返答『しか』帰って」きてへんか？少なくとも、俺がみる限り、そんな返答『しか』ないとは思えへんけどな？

＞車間距離ってのは走行中だけの問題じゃないんだぜ？信号で停車するならば 車間距離開けていたら周りに迷惑だろ？
道路には「ミニバン」と「セダン」しか走ってへんのけ？ほな、１０ｔダンプの後ろついたらどないすんにゃ？ｗ
斜め前に、海上コンテナ積んだトレーラーおったらどないすんにゃ？ミニバンかてこないな状況になったらみえへんで？ｗ
自分やったらどないな対応するん？それよりも背の低いミニバンに対してやって同じことやんか。ｗ

＞コテハンでじたーぼがいみじくも本音を吐いた(>>201)ように(ry
はて？大型貨物等は「悪」やないのかいな？何遍聞いても答えてくれへんけど。ｗ
「ミニバンを運転する行為」が刑法何条に記載されているん？法律的根拠は？ｗ

>>208
＞簡単なことなのに、それでもミニバンに固執するのはきっと「ひと手間省く」と
いうことに毒されて、もう「ミニバンなしの生活は考えられない」といった(ry
自分は「ポエム」と言われ、散々ブツブツ言うてはったな。せやけど、自分はミニバン乗りにたいして、
「薬物中毒」と言えるんやな？ほんま滑稽なやっちゃな。ｗ
他、>>207に同意。
もう一度いうけどな、「一手間省く」いうんは、「運転操作や安全確認」のことをミニバン氏は言うてはるんか？

>>209は>>208の続きな。(汗)

…ピポポポポ……ゼットン………
…ピポポポポ……ピポポポポ………
……ピポポポポ…………ゼットン……ピポポポポ……

あ、誤爆ｽﾏｿw

>>212
お疲れはんどす・・・・ｗ

なんか知らない間に偉く議論が進んでますね。びっくりです。
>>205
> 「路上で邪魔」と感じる人間が居る限りミニバンは悪。
歩行者の立場から見れば、全ての車は悪ということですよね。

> 車間距離ってのは走行中だけの問題じゃないんだぜ？信号で停車するならば
> 車間距離開けていたら周りに迷惑だろ？だから前に詰めるんだが、そうすると
> 今度は信号が見えない、信号周辺だと車の隙間を縫って横断する歩行者や
> 自転車がいる「かもしれない」。
これがどうにも理解できないのですが。信号待ちで「停止」している時の話で
いいんですよね？自車が停止している時何が危険なのでしょうか？
また、信号が見えなくても、前車が動き出せばすぐに予測が付くと思うのですが。

車間距離についても、擁護のイメージとしては
ミニバンによって、危険と感じるほど視界が賦される＝車間をかなり詰めている
であり、車間距離をとれは性格には「普通に車間距離をとれ」という事だと思います。

ただ、市街地などで十分に車間距離を撮れない場合も多々ありますから、ミニバンを
運転する場合は後続車に配慮した運転を心がける必要があると思います。
といっても大したことは出来ませんが、セレクトレバーをチェンジしてエンジンブレーキを
使い、後続車に無駄にブレーキを踏ませないとか、早めの合図で予測させやすくすると
いった事くらいしか思いつきませんが…。

>>205
> 「路上で邪魔」と感じる人間が居る限りミニバンは悪。
船長は以前、「ミニバンを叩くのは止めた。これからはミニバン乗りを叩く。」
と仰っていましたし、これまでの書き込みもその趣旨に沿ったものでしたが
宗旨替えということでよろしいのでしょうか？

> ミニバン避難対策はどうすればいいか？ミニバンをやめてセダンに乗ればよい。
暗に他人に対して買い換えを迫るような書き込みはどうかと思いますが。

>>195
亀レスですが
前方視野権は、これも当然路上に存在する全ての人に適用されるものですよね？
それで、ミニバンによってその権利を阻害されたと主張していますが
それでミニバンに何を求めるのでしょうか？セダンに乗り換えろというのが
要望なのでしょうか？
因みに歩行者からあなたの車によって前方視野権が侵害された主張された場合
あなたはどういう行動をとるのでしょうか？

ミニバン乗りってミニバンで歩道走ってるの？
車って車道しか走っちゃいけないと思ってたよｗ

>>216
歩道のない公道などいくらでもありますが。
歩道のない道路は歩行者は歩いてはいけないのでしょうか？

えーと
わかりにくいんで質問は箇条書きにしてくれないかなｗ
読んでる間にあっちこっちに主張が飛ぶんで比喩よりわかりにくい。
(比喩を理解できないことは君らの罪だが、主張が一貫していない君ら的には
｢俺は安全運転、俺は便利、だからミニバンは正義｣ってどっかのバカと一緒？
全裸で？皮肉を理解できないのか、理解できない振りをしてるのかは別だが)

こっちの主張は一般的に公道上に散見される普遍的ミニバン(乗り)を見ての
｢ミニバンは悪(外観の大きさに起因するもの、視野の阻害)｣
｢ミニバンは悪(デザインに起因するもの、他者に与える精神的苦痛)｣
｢ミニバンは悪(走行性能に起因するもの、混合交通に於ける利己主義さ)｣
｢ミニバンは悪(運転マナーの悪いミニバンの迷惑度＞その他車種の迷惑度)｣
｢ミニバンは貧乏の象徴(ＴＰＯを弁えず、鼠を殺すのに原爆を使うようなもの｣
｢ミニバンは貧乏の象徴(生活感の漂う自らの利便性のみを公道上で追求)｣
｢ミニバンは精神的幼稚さの現れ(自分さえよければそれでいいという考え方)｣
｢ミニバンは精神的幼稚さの現れ(自らの非を認めず責任転嫁して言い逃れ)｣
｢ミニバンは精神的幼稚さの現れ(永遠に来ない｢イザという時｣のための空間)｣

そこから一般的に導き出される推論として
｢ミニバンの厚かましさ＝ミニバン乗りの厚かましさ｣
｢ミニバンの運動能力の低さ＝ミニバン乗りの知能程度の低さ｣
｢ミニバンの商品的魅力の低さ＝ミニバン乗りの人間的魅力の低さ｣
よって
｢ミニバンは(他車種と比較して)迷惑＝ミニバン乗りは(他の人間と比べて)迷惑｣
｢公道走行中の車から見た視野の話と歩行者の視野の話は別だし、その場合にも
ミニバンの迷惑度/視界阻害度＞その他車種の迷惑度/視界阻害度｣
｢ミニバンを選ぶ人間は非常識、厚顔無恥、自分が優遇されないと火病る｣
という結論に達する。人生に於いて他人の評価を気にする手間も省くわけだ。
以上、証明終わり。

歩道のない道路で歩行者に｢邪魔だよ｣と文句を言われる立場なのだろうか…。
そういうトコロを走ること自体、ミニバンは危険を誘発する因子であると
いう話が何度も既出なんだが…少なくとも今まで｢写真撮るんでちょっと移動
して貰えますか｣と言われた以外に｢歩行者の視野を阻害している｣と言われた
ことはないですな。まあ車高ノーマルで全高140cm未満、これが視界を阻害する
歩行者というのは身長135cm以下の者くらいだろうか。
それで車の運転席に座る立場だとしたら、どう考えても相当同情を禁じ得ない
身体スペックであることは想像に難くない。
なにより、セダンが視界の妨げになるような人間はミニバンを視界の妨げと
感じないのだろうか？自分が乗っているからミニバンというジャンルは除外？
かくれんぼをするときに細い木の後ろに隠れるのと防災倉庫の後ろに隠れる
のではどちらが見つかり辛いだろう？まさかそれすらも理解できないほど、
同情を禁じ得ない脳味噌しか持ちあわせていないのだろうか？

我が儘なガキ大将がそのままオトナになると、意外と周りに気を遣うが。
ガキ大将に虐められ続けてオトナになると、虎の威を借る狐というやつで
掛川花鳥園のポポちゃんのように｢格下に自分を大きく見せ、格上には
見つからないように木の枝に化ける(どう見てもバレバレだが、本人だけは
必死故気付いていない)｣を地でやってしまうのだろうな。

ひと手間省くことを公道上では行わない(あり得ないｗ)と主張するなら、
｢他人に余計なひと手間をかけさせるそのミニバンを即刻乗り換えて下さいな｣ｗ

>>219
いじめられっこはクロカンに多いでしょ。
ミニバン乗りはいじめもじめられもせず、反抗期もたいしたことなく
不良でもなければ学生活動みたいな青春も無く、「定番」・「王道」に
所属するだけで、なぜそれが存在するか何の疑いも悩みも考えも無く
生きてきた人が多いでしょ。
人畜無害で「いいひと」なんだけど、物事の作法も、本質も分からなければ
考えることも出来なくなった。書いている内容見たら分かるでしょ。
だからどこに行っても議論なんて出来ない。
ただ、いい歳になってしまったが無意識に自分の足りなさに気付いて、
何か書かなければいけないと、キーボードをカタカタ叩いているのさ。
それは買える。気付かないより良いと思う。
ただ、三十路過ぎたらもう手遅れかもしれないが。

>>218
。。。随分と乱暴な三段論法ですねｗ

�@まず視野の阻害について、どの車種も”他者の視界を遮る”という事実に違いは無い。
程度の差を指摘しているならば、SUVや軽1BOX等も高さは同程度ありますよね？まして箱トラに至ってはそれ以上ありますが？
当然の様にそれらの車種も道路で散見するのですが、同様に【悪】だとお考えですか？
この事についてはどうお考えですか？

�Aデザインに起因するものについて、デザインの好みは貴方の様に見苦しいと思う人もいれば、素敵だと思う人も当然いる訳でｗ
私の主観ですと、MPVは当然好きですし、エスの描くG2連続のエッジはどの角度から眺めても美しいと感じます。又アルの【イカつさ】などもよく出来たデザインだと思いますが？
まとめますと【デザインコンセプト通りに表現された筐体は工業デザイン的に優秀と言える物】だと思いますが？
人の主観が判断基準になる物で【悪】と決め付けるのは、貴方の言う【自己中心的考え】に他ならないのでは？

�B走行性能に起因するものについて、セダンと比較でよろしいですよね？
確かに限界性能に差はあると思いますが、流れに沿う程度の走りでの差は無いです。
占有面積にしてもセダンとの比較で良ければ別段差がある様には思えませんが？

�C運転マナーの悪いミニバンの迷惑度＞その他車種の迷惑度について、
実際その通りだと思います。申し訳ありません。

�Dミニバンは貧乏の象徴について、甚だ失礼な発言だと思います。
ハッキリ言うと家族の為に必死になってる人達を侮辱するな！と思ってます。

�D>ミニバンは精神的幼稚さの現れ(自分さえよければそれでいいという考え方)｣
>｢ミニバンは精神的幼稚さの現れ(自らの非を認めず責任転嫁して言い逃れ)｣
これについては、>>218を総括してこの言葉そっくりお返し致します。
ってゆーかご自身こそ【自分さえよければそれでいいという考え方】をされてる事に
そろそろ気が付かれては如何でしょう？

>>218
まずな・・・
それぞれのレスにお前さんの言うたことが書いてあるんやし、それでわからへん、
言うんもおかしい思うんやけど。ｗ
それとな、お前さんのレスの何所に「比喩」なる表現あんにゃ？ｗ

以下、辞書より。
ひ‐ゆ【比×喩／×譬×喩】
ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。

お前さんのレスの何所に「類似または関係する他の物事」の表現があるんや？ｗ

独り身でミニバンは痛い

>>222の続き

>>218のレスん中に、「証明終わり」とあるんやが、その前に「推論」とあるんやけど、
「推論」だけで「証明は終わり」ちゃうで。ｗ
自分が仮定したことを、データ等用いて結論だすもんやろ？
中学ん時にならわんかったんか？「定理と証明」

それにやな、今は「ミニバンの高さが邪魔で危険」ちゅう議論しとるんちゃうの？
なんで「デザイン」や「走行性能」がでてくんにゃ？ｗ

まあ、ええけど。
＞｢ミニバンは悪(外観の大きさに起因するもの、視野の阻害)｣
>>221の�@に同じ。

＞｢ミニバンは悪(デザインに起因するもの、他者に与える精神的苦痛)｣
>>221の�Aに同じ。
それと、「他者」っちゅうんは誰のこと言うてんにゃ？

＞｢ミニバンは悪(走行性能に起因するもの、混合交通に於ける利己主義さ)｣
基本的には>>221の�Bに同じなんやけど、「混合交通」ちゅうことは、そこに、
「軽乗用車、軽貨物、普通乗用車（セダン）、SUV、ステーションワゴン・・・大型車etc・・・」もはいってくる、
いうことなんか？
それとも、「歩行者、軽車両も含めた」言うことなんか？
どういう場面でのことなんやろな？

>>224の続き

＞｢ミニバンは悪(運転マナーの悪いミニバンの迷惑度＞その他車種の迷惑度)｣
マナーの悪いミニバンもおるわ。ミニバン乗りの俺でも腹立つこともあるわ。
お前さんは、ミニバンのマナーの悪さには腹立つが、セダンのマナーの悪さには腹立たへんにゃ？

＞｢ミニバンは貧乏の象徴(ＴＰＯを弁えず、鼠を殺すのに原爆を使うようなもの｣
>>221の�Dに同じ。

｢ミニバンは貧乏の象徴(生活感の漂う自らの利便性のみを公道上で追求)｣
「生活臭」っちゅう定義が曖昧すぎひん？その定義ハッキリさせてから、貧乏いいや。

｢ミニバンは精神的幼稚さの現れ(自分さえよければそれでいいという考え方)｣
>>221の�Dに同じ。（おそらく�Eや思うんやけどｗ）

>>219
＞歩道のない道路で歩行者に｢邪魔だよ｣と文句を言われる立場なのだろうか…。
＞そういうトコロを走ること自体、ミニバンは危険を誘発する因子であると
＞いう話が何度も既出なんだが…
ミニバンだけちゃうな。どんな車でも危険やろ？
それとも、お前さんは「ラリーやっとるし俺様は大丈夫や！」思うとるんか？ｗ

＞車高ノーマルで全高140cm未満、これが視界を阻害する
＞歩行者というのは身長135cm以下の者くらいだろうか。
子供言うんは、いきなり飛び出てくるで？それに、例え軽やろが、全く死角がないわけちゃうしな。
箱トラやってミニバンより高いしな。

＞なにより、セダンが視界の妨げになるような人間はミニバンを視界の妨げと
＞感じないのだろうか？
ミニバン氏が言うとるやん。全ての車が邪魔になるんちゃうの？と。ｗ

>>219
> 歩道のない道路で歩行者に｢邪魔だよ｣と文句を言われる立場なのだろうか…。
> そういうトコロを走ること自体、ミニバンは危険を誘発する因子であると
> いう話が何度も既出なんだが…
世の中には歩道のない通学路が通勤路になっている場所はごまんとありますが、
そういった場所でも危険なのはミニバンだけで、セダンやその他の車種は危険では
ないというのでしょうか？歩行者から見れば、どの熊も邪魔なのは同じだと思いますが。

> 少なくとも今まで｢写真撮るんでちょっと移動
> して貰えますか｣と言われた以外に｢歩行者の視野を阻害している｣と言われた
> ことはないですな。
そうですか。俺も言われた事は１度もありません。
>>205で
> 「路上で邪魔」と感じる人間が居る限りミニバンは悪。
「感じる」と書いていますが、あなたは直接言われないと相手が「感じている」とは
思わないのでしょうか？
> まあ車高ノーマルで全高140cm未満、これが視界を阻害する
> 歩行者というのは身長135cm以下の者くらいだろうか。
確かにずいぶんと車高低い特殊な部類に入る車だと思いますが、あなた個人の
話をしている訳ではありません。

直接言われないと相手が「感じている」とは思わない、自分の「特殊な部類に入る
車」を基準にする。こういうのを何というのでしょうか？

>>ミニバン氏
そら、熊は危険やてw
あまりにおもろうて、つっこまずにいられへんかったw

ありゃ・・・静かやなぁ・・・・ｗｗｗ

もう、終わりなんかな？
(＾▽＾)ｱﾊﾊ

>>230

自分の意見も言えない猿は書き込まなくていいよ。

>>231
「同意」言うんは「自分の意見」ちゃうんや？
しかも、「大型車等の高さ」の件は、俺散々いうてんやけどな？

↑アンカーだけは間違っていない誤爆か？

>>233
は？

つまり、視界を阻害することに関しては認めたわけかｗ感心、感心。

トラックもＳＵＶもクロカンも、果てはパネルバンだって視界を阻害するね。
でもね、君たちの車ほどではないのよねｗ流通の必要悪は確かに悪だけれど、
必要だから許されている。彼らは趣味で乗っているんではなく、生活に必要か
日本の経済に必要だから大きい車を走らせているのだしね。その恩恵は受けて
いますよ。だから感謝もする。高速道路等で気付いて避けてくれればサンキュー
ハザードも焚く。でも、ミニバンは他人から奪うだけ。ミニバンからはこれっ
ぽっちもこちらに対するメリットは産まれてこない。果てはそこらじゅうで横転
したり故障して立ち往生したりして交通の流れを阻害する。軽なら一人でも
路肩に押して寄せられるだろうけど、ミニバンのハンドルを持って路肩に寄せる
なんて普通の人間には不可能だと思うな、俺は。
クロカン、ＳＵＶも同じだろうと君らは言う。でも、用途的には同じであっても
クロカンにはクロカンの美がある。ミニバンにはお世辞にも美がないよｗ

トラックも視界を塞ぐ、だからミニバンが視界を塞いでもいいんだ、とは
またもの凄い主張ですね…本当に日本国籍を持っていらっしゃるか心配だわ。

それはそうと、エルグランドのアラウンドビューモニターだっけ？
死角だらけです、自分の車の周囲すらまともに見ることができません、って
メーカーが認めちゃったのと違う？ｗ
なにより、バックするときに周囲を見ずモニターを見ろとはねｗ

歩行者の視点から見たらそりゃ何だって視界の阻害になるんと違う？
でも、セダンが視界の阻害になる人ってよっぽど身長が低いか、車椅子か、
セニアカーの人だけじゃない？子供と老人、身体障害者などだね。
そういった人でない普通のオトナがセダンに視界を阻害されるかな？
歩道及び横断歩道上では(法規に則って通行する限り)停止線をオーバーして
横断歩道にまで鼻先をつっこんだ車(これはもちろん全車種に居るが)以外は
視界の阻害にならないと俺は思うのだけれど。

>>235
> でもね、君たちの車ほどではないのよねｗ
トラックよりミニバンの方がより多く視界を塞ぐのですか？正直びっくりです。

> 軽なら一人でも
> 路肩に押して寄せられるだろうけど、ミニバンのハンドルを持って路肩に寄せる
> なんて普通の人間には不可能だと思うな、俺は。
確かにその通りですね。でも通常のセダンでも同じなのではないでしょうか？

> ミニバンにはお世辞にも美がないよｗ
これは主観の問題ですね。ミニバンに美を感じている人だって存在します。
（俺は理解できませんが。）

> トラックも視界を塞ぐ、だからミニバンが視界を塞いでもいいんだ、とは
> またもの凄い主張ですね…
誰もそんな主張はしていないと思いますが。

> 死角だらけです、自分の車の周囲すらまともに見ることができません、って
> メーカーが認めちゃったのと違う？ｗ
多分そうなんでしょう。で、それを認めて「対処」したわけですよね。
死角をカバーしたわけですよね。
問題が発生しても、大事なのはその後の対処だと思いますが。

>>235
> でも、セダンが視界の阻害になる人ってよっぽど身長が低いか、車椅子か、
> セニアカーの人だけじゃない？子供と老人、身体障害者などだね。
> そういった人でない普通のオトナがセダンに視界を阻害されるかな？
通常の大人の歩行者でも確実に阻害されています。
しかしながら、交通社会で一番保護されるべき人達が、
老人・子供・身体障害者の方達ですよね。
そういった人達を基準に考えるべきではないのでしょうか？
大多数の普通の大人の視界を遮らなければそれでいい、と言うような発言は
ドライバーとしてどうかと思いますが。
それこそ
「『あなたの叩いている』ミニバン乗り思考」
そのものではないでしょうか？

> 歩道及び横断歩道上では(法規に則って通行する限り)停止線をオーバーして
> 横断歩道にまで鼻先をつっこんだ車(これはもちろん全車種に居るが)以外は
> 視界の阻害にならないと俺は思うのだけれど。
たとえどのような車であっても、交差点付近で停車している場合は歩行者はもちろん
原付、自転車、対向車の視界の阻害になっていると思います。
ミニバンの無かった時代から、交差点で停止中の車のそばを走ってきた原付に気付かず
衝突事故が数多く発生している事が証明しています。

>>235
＞視界を阻害することに関しては認めたわけかｗ感心、感心。
相変わらず「脳内変換」しとんにゃ？ｗ
「『どの』車も視野を阻害する」とは言うてる思うんやけどな。

＞流通の必要悪は確かに悪だけれど、(ry
「流通」やろが「経済活動」やろが、「視野を狭める＝事故の可能性大」いうことやろ？
なのに、「必要悪」で済むんや？万が一その「視野を狭めたことで起きた事故」の場合、
「必要悪」で片付けられるんか？

＞ミニバンは他人から奪うだけ。ミニバンからはこれっぽっちもこちらに対するメリットは産まれてこない。
誰も経済活動のお話してへん思うんやけどな・・・・。
自家用で乗ってるセダンはなんのメリットあるんや？例えば、お前さんの乗ってる車が他車に対し、
なんのメリットあるんやろ？

＞それはそうと、エルグランドのアラウンドビューモニターだっけ？(ry
「高さによる視野」のお話はしておるが、「死角」のお話はしてへんで？ｗ
まあ、ええけどな。ｗ
バックビューかて、今セダンにも付いておるのにな。
「死角」の程度の差はあるかもしれへんが、どの車両にも存在するもんやろ？

>>238の続き
＞クロカン、ＳＵＶも同じだろうと君らは言う。でも、用途的には同じであっても
＞クロカンにはクロカンの美がある。ミニバンにはお世辞にも美がないよｗ
今、「高さ」についてお話してんねん。お前さんの「主観的な美的感覚」のお話はしてへんねん。

＞歩行者の視点から見たらそりゃ何だって視界の阻害になるんと違う？(ry
「交通弱者」である方々が視界ふさがれるんは問題ちゃうんや？
子供は視界良好であっても、「危険度大」の筈なんやけどな？動きよめへんさかいにな。

＞歩道及び横断歩道上では(法規に則って通行する限り)停止線をオーバーして(ry
ミニバン氏やないんやけどな、原チャが交差点発進時で事故起こす、あるいは右直事故は、
「ミニバンに視界塞がれた」からおきたんか？

>>239の続き
それとな、
自分、>>218で「箇条書きでまとめてくれへん？」みたいなこと言うて、
自分は、「無駄な長文」や「論点逸らし」しとんにゃ？ｗ
そういう人間がやな、「ミニバン『は』高いんで、視界塞ぐんで迷惑で危険や！」よう言えるもんやな？ｗ
これは俺の主観やけどな、お前は自分はええが他人は悪い！っちゅう「自己中心的な人間」にしか、
思えへんわ。

標準語で書いて書いてくれないかな
気持ち悪いし、読む気失せる・・・

>>235
ははは。。。貴方のお考えは良く解りました。
価値基準が損得だ！と考えてる人、私の周りにも居ますので理解できますｗ。
まぁ混合交通でそうお考えの方にお会いした事はありませんがｗｗ

貴方の価値観である【人と人との共栄共存】とは、直接的に関わる人とのみ共存するという事なのでしょうか？
私は世の中の誰もが社会貢献を、生産を、消費をしている事で間接的に自身に利得を、又知らない人達に還元をしている事だと
考えてます。社会の役に立たない人間など居ない。そう考えてます。

貴方の忌み嫌うミニバン乗り達が貴方の知らない所で活躍してます。きっと間接的ですが貴方の役にたってます。
この事を是非忘れないで下さい。

で、遮蔽の話は余りにも見解に相違があるので、どこまでもParallelでしょうｗから
諦めました（敗北じゃないぞｗ）。

また遊びにきますね。

>>241
了解した。
ただ、自分のレスが分からなくなるので、以後、コテハンで対応するが、
よろしいか？

こら、お前のｺﾃは

「 似 非 姦 災 塵 」

以外ないだろが!

>>２４４
お前に決められる筋合いはないよ、おいぬ様。
コテは俺の意志で決めるもんだ。
向こうで、三二通に遊んでもらいなさい。ｗ

お前はすぐに釣れるなｱｯｰwwwww

>>235
トラックによる視界不良を日本の経済に必要だとかいう大仰な理由で許容
できる人が、ミニバン程度の視界不良にいちいち腹を立てる理由が解らない。
　自分たちが趣味で走ることも日本経済のためなんだとか言ってたりして。

結局、視界云々の問題などではないのだ
ミニバンは醜い。怒りすらおぼえる程見苦しい
そこに何の理屈も要らないのに、下手に理由を考えるから矛盾が生まれる

季節はずれのクワガタ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000050289.jpg

ＤＬパス：chin

あんな形の物を乗り回し、他人の目に触れさせるミニバン乗りは
例外無くバカで非常識。犬畜生以下の最低な奴ら

�@ミニバンは邪魔(でかい、遅い、運転ヘタ)
以上。

つーか、「共栄共存」って何語？教育程度が知れちゃうよｗ

結局、ここも「煽り厨」のスレになりがったか…。

まあ、そんな程度だろうな…。
正確には「共存共栄」なんだろうが、意味は通じなくないのにね…。

心が狭いっつうか…。

「煽り厨」を煽ってるキミは
さぞかしまともなお方なんだろうね。

何が悲しくて、見るだけで怒りすら込み上げる程見苦しいミニバンごときと
共存しないといかんのだ
「あんなもの」が許容出来るのは、心が広いのではなく単にバカなだけだ

「なりがった」のか…上がってんの？下がってんの？(pgr

悪いね。
「なり下がった」だよ。w

「ミニバンが許容できない」と言うのであれば、メーカーにでも意見してみたら如何かな？
ちゃんとしたデーターないと聞きいれてくれないだろうけどね。

バカ者
あんな醜い物だと、最初から分かっていて金払ってまで買う
バカで非常識なミニバン乗りが悪いのだ
メーカーにだけ責任を押し付けるな

>>257
そんな短いレスなのに、突っ込みどころ満載だね♪
あ・・・煽りくれているだけか？ｗ

俺はミニバンを「醜いもの」とは思っていないしね。
君が勝手に「醜いもの」としているだけでしょうに？ｗ
バカで非常識は、決めつけだけでもの申す君だとおもうけど？
「メーカーにだけ」ってことは、
「バカで非常識なミニバン乗りが悪いのだ」じゃないでしょ？
「バカで非常識なミニバン乗りも悪いのだ」じゃないの？ｗ
それに、作って売ってるのはメーカーというか、ディーラーでしょ？
なんで、メーカーやディーラーに意見は言えないのかなぁ？ｗ

一台でなんでもこなせる万能車、それを好むのが貧乏臭いってのになｗ
愛をはこぶね(不潔な移動ラブホテル)？
無恥になろう(他人の目？そんなの関係ねぇ)！
恥上最高の移動空間(史上最低の鈍亀貨物)？
メーカーやディーラーに文句？言うはずないじゃん。それのおかげで新型
スポ車やセダンの開発ができるんだもんｗ
得をしたつもりで見切り品大量購入して、結局半分くらい賞味期限切れで
捨てるような生活繰り返してるのって楽しいかい？ｗ

>>258
ミニバンは醜い
腹立たしい程見苦しい
気付かないならお前がバカな証拠だ
ミニバン乗りは皆バカで非常識
こうして怒る他人を見るのが生き甲斐な最低野郎
唾棄する為費やす唾すら惜しい犬畜生以下
犬の糞並に目障りなミニバンが醜い事に主観も思い込みもない

>>260
自分が思うのは勝手だよ。でも、自分の中で納めておかないとね♪
いい大人だろ？ｗ
「他人」ってだれよ？いい大人だろ？「俺はそう思う」って言ってごらんよ。
そしたら、君が思うのは勝手っていうので、返す言葉はないからさ。

>>259
＞一台でなんでもこなせる万能車、それを好むのが貧乏臭いってのになｗ
＞愛をはこぶね(不潔な移動ラブホテル)？
＞無恥になろう(他人の目？そんなの関係ねぇ)！
＞恥上最高の移動空間(史上最低の鈍亀貨物)？
別に「万能クルマ」なんて思っていないさ。悪路は走れないしね♪
「移動式ラブホ」って…そんな行為、「本物のラブホ」いってするさ♪
警察に捕まりたくないしね。ｗ
それとも、君は「車内性交」に興味でもあるのかな？ｗｗｗ
「他人の目」って誰の目？君の目？前に書いてあるけど、「俺自身の目」って正直にいってごらんよ。
そしたら、返す言葉もないからさ。
史上最高の移動空間？テレビの見過ぎだろ。ｗ
そんなこと、一寸も思っていないし。

＞メーカーやディーラーに文句？言うはずないじゃん。それのおかげで新型
＞スポ車やセダンの開発ができるんだもんｗ
そう思うのなら、文句言うな。ｗ
って言うと開き直りだ！って言うんだろうな♪
でも、矛盾しているよね？「見苦しい」だの「鈍亀」だの散々言っておいて、
「新型セダンやスポカーの開発ができるから、メーカーには文句言わない」っていうのも。
「見苦しい」とか「鈍い」とかいうのであれば、「そこに存在してはいけない」ととれるから。

＞得をしたつもりで見切り品大量購入して、結局半分くらい賞味期限切れで
＞捨てるような生活繰り返してるのって楽しいかい？ｗ
トクするって何がトクしているんだろう？ｗ
確かに、使いやすいんで買ったんだけどね。仕事でも家庭でも。
流行廃りよりも「自分のおかれた状況」で、そのなかでも使いやすいものを
買って、満足していますが、何か？ｗ

>>262
「あんなもの」で満足する
ミニバン乗りの幸福は目出たさと一緒
存在それ自体が間違い
家畜以下の最低野郎

ミニバンは醜い
腹立たしい程見苦しい
ミニバン乗り皆バカ非常識
ミニバン乗りごときが他人様に対し何か言いたいならば
まず先に、その汚らわしい車モドキを捨ててからだ

>>263
>>264
どうしたのかな？
満足するものの「基準」は、個々違うわけだし、いいんじゃない？
君が「家畜以下の最低野郎」と思いたいのも勝手だし。
別に君と話ししたいとも思わないから、今のクルマは乗り続けるよ。ｗ
俺と話ししかったら、マトモな日本語使おうね♪坊や♪ｗ

>>265
誰がレスして良いと言ったバカ者
先にその汚らわしい車モドキ捨てて来いと書いたのもわからないか
やはりミニバン乗り皆バカ
蔑む言葉を捜すにも値いしない最低野郎

>>266
どうしたの？マトモに言い返すこともできなくて、ファビョっているのか？ｗ
「負け犬」がいくらキャンキャン吠えたって、世の中変わらないよ。ｗ
>>265を読もうね。「俺と話したかったら、マトモな日本語使おうね♪」って書いてあるだろ？ｗ
だから…俺にレスかえすな、不届き物！ｗ

「不届き物」がまともな日本語かバカw

ミニバン乗りの書き込みなど読むに値しない
実際、携帯だと略されるので、その先読んでない
ミニバン乗りはバカ
俺の書き込みも嫌なら読まないでいい
路上では見苦しい犬の糞も踏みたくなければ見ない訳にいかない
同様に事故起こさない為には醜いミニバンも見ない訳にいかない
ミニバン乗りは路上の与太者

ミニバン乗りではない俺は何を誰に言おうが俺の勝手
何語で話しても俺の自由
ミニバン乗りは人としての矜持も尊厳も持たない家畜以下
他人様に何も言う資格など無い

ｳﾞｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

>>267
白イプーによると「俺にレスするな」は負けを認めたってことらしいよ。

こうして他人か怒るのを見るのがミニバン乗りの生き甲斐で
それに釣られているのは承知の上でも
それでも怒らずにはいられない
それ程ミニバンは醜い
世の中醜い物は他にも有るが、
人の手で作られた中で怒りすら覚えるのはミニバンくらいの物

>>272
勝ち負けはどうでもよい
俺は人として生きている
ミニバン乗りなどではない
それ以上何がある？

不届き物ってミニバンのことですかぁ…ｗうん、それなら同意しちゃうｗ
それにしても姦災塵ってろくな教育受けてないんだな。

ミニバンが好きなら好きでいいんじゃね？一生ミニバンに乗り続けてねｗ
お前らの好みは所詮コケオドシ貨物、と俺なんかが嘲笑うのも自由ｗ
わざわざ叩きスレに来て火病るミニバン乗りって意味がわからんよｗ
そんなに他人に自分を認めて欲しいの？クルマ買えるようになったことが
そんなに嬉しいの？結婚して子供作ったことがなんでそんな自慢なの？ｗ

　ど　れ　も　当　た　り　前　の　行　為　な　ん　で　す　が　ｗ

そして、悔しいけど言い返せないから｢ここも「煽り厨」のスレになりがったか…。｣
と捨て台詞吐いて自己完結してたら突っ込まれてモロ動揺ｗ
ミニバンに真っ当に乗っている人間は可哀想だよね、こいつらと同じイキモノだと
思われちゃうんだからさｗ

さぁ、ﾐﾆﾊﾞﾝｽﾚ巡回業務真っ只中の姦災塵の即ﾚｽですよぉwwwww
↓

↑
・改めて冷静に考えると、子供ってのは親を選ぶ事が出来ない
・それだけに、親は何を間違ってもミニバン乗りだけにはなってはいけないよね
パス
↓

>>275
＞不届き物ってミニバンのことですかぁ…ｗうん、それなら同意しちゃうｗ
＞それにしても姦災塵ってろくな教育受けてないんだな。
ほう、こんな所で「ミニバンはこけおどし」などのこと言うのは、マトモな教育を受けてこられた
方の「見本」なのかな？ｗ

＞ミニバンが好きなら好きでいいんじゃね？一生ミニバンに乗り続けてねｗ
＞お前らの好みは所詮コケオドシ貨物、と俺なんかが嘲笑うのも自由ｗ
何を思うが自由。でも、それを言葉にだして言うことは大人として如何なものかと。
笑いたいのなら、自分の仲間ウチだけにしておいたら？

＞わざわざ叩きスレに来て火病るミニバン乗りって意味がわからんよｗ
＞そんなに他人に自分を認めて欲しいの？クルマ買えるようになったことが
＞そんなに嬉しいの？結婚して子供作ったことがなんでそんな自慢なの？ｗ

＞　ど　れ　も　当　た　り　前　の　行　為　な　ん　で　す　が　ｗ
当たり前なんだろうけどさ、それを当たり前だと思っていると言っていること自体、
「当たり前」のありがたさってわかっていないだろ？
その「当たり前」がなんらかの事情で適わない人もいる。そういう人の気持ちも考えられないから、
君は「当たり前の行為」と言える。また、それが君は「自慢」だと思える。
最低な人間は君だよ。

＞そして、悔しいけど言い返せないから｢ここも「煽り厨」のスレになりがったか…。｣
＞と捨て台詞吐いて自己完結してたら突っ込まれてモロ動揺ｗ
＞ミニバンに真っ当に乗っている人間は可哀想だよね、こいつらと同じイキモノだと
＞思われちゃうんだからさｗ
あれ？「ミニバンは酷い」だの「ミニバンは見苦しい」と「ミニバン」というクルマそのものに
「文句」いっているのに、なんで「全うなミニバン乗り」がでてくるんだろう？ｗ
そもそも、君らに「全うなミニバン乗り」っていう定義があるの？ｗ

まともなミニバン乗りなどいない
まともならミニバン乗りにならない
ミニバン乗り皆バカで非常識
人としての矜持も尊厳も持たない家畜以下
最低な連中

>こんな所で「ミニバンはこけおどし」などのこと言うのは

日本人じゃないのかよｗ｢半島塵｣にコテ変えれば？チョソｗ
ああ、あっちじゃデカイ＝偉いらしいからミニバンがいいんだよなｗ

>笑いたいのなら、自分の仲間ウチだけにしておいたら？

その｢仲間内の談笑｣に勝手にクビ突っ込んできてｇｄｇｄ言ってるのが君ら
未練がましいミニバン乗りなんですけどｗｗマジ笑えるんですけどｗｗｗｗ
自分のやってることれ・い・せ・い・に考えてみたらどう？無理かｗ
日本海泳いで帰れよｗ

もうひとつｗ
>その「当たり前」がなんらかの事情で適わない人もいる。そういう人の気持ちも考えられないから、
>君は「当たり前の行為」と言える。また、それが君は「自慢」だと思える。
>最低な人間は君だよ。

自分さえよければ他人の視界を遮ってもよい、それが当たり前なのがミニバン乗りｗ
当たり前のことが｢できない」のがミニバン乗りｗ
なんでミニバン買ったの？家族がそれにしろといったから？主体性ゼロだね。
自分がミニバンよさそうだと思ったの？じゃあ別に僻んで他車種叩く必要もないよね？

…言わせれば言わせるだけボロが出るわ〜はいはいミニバン最高最高ｗｗっうぇｗｗ

>全うなミニバン乗り

日本語わかってないからやっぱチョソだな。｢真っ当｣と俺が書いてるのに…ｗ
二つの言葉の意味調べてみたら？｢真っ当｣と｢全う｣は同音異義語っていうんだよｗ

＞自分がミニバンよさそうだと思ったの？じゃあ別に僻んで他車種叩く必要もないよね？

叩きは色々と不満がおありのようだ。…言わせれば言わせるだけボ(ry
持ってるカードが視界を遮るとかの言いがかりか誤字指摘だけっていうのがねぇ。
2ちゃんで誤字をあげつらうようになったら終わりだね。

>>281
＞日本人じゃないのかよｗ｢半島塵｣にコテ変えれば？チョソｗ
＞ああ、あっちじゃデカイ＝偉いらしいからミニバンがいいんだよなｗ
「チョソ」って言えば、なんでも済むのかね？ｗ

＞その｢仲間内の談笑｣に勝手にクビ突っ込んできてｇｄｇｄ言ってるのが君ら
＞未練がましいミニバン乗りなんですけどｗｗマジ笑えるんですけどｗｗｗｗ (ry
君にも少なからず、リアルでの仲間がいるだろう？

＞自分さえよければ他人の視界を遮ってもよい、それが当たり前なのがミニバン乗りｗ
＞当たり前のことが｢できない」のがミニバン乗りｗ
＞なんでミニバン買ったの？家族がそれにしろといったから？主体性ゼロだね。
＞自分がミニバンよさそうだと思ったの？じゃあ別に僻んで他車種叩く必要もないよね？
その「視界」に関しては、前の方読んでね。
なら君に聞こう？ミニバンが遮る視界と大型車等が遮る視界と何が違うの？

家族の中に於いて、「主体性」と「旦那（かみさん）の我儘」とは違うよ。
なんでミニバン買ったのっていうのも散々別スレで言ったことだけどね。
乗降のしやすさ、ジュニアシートなどの装着のし易さ等ね。
俺は別に他車種を叩こうと思わんよ。比較と叩くこととは違うよ。ｗ

＞日本語わかってないからやっぱチョソだな。｢真っ当｣と俺が書いてるのに…ｗ
＞二つの言葉の意味調べてみたら？｢真っ当｣と｢全う｣は同音異義語っていうんだよｗ
君は「チョソ」という、「人種差別」が好きみたいだね。君がいうその「チョソ」と日本人と人間として何が違うんだ？
北朝鮮の一部の特権階級が牛耳ってる独裁政治の下、苦しんでいる国民のことを考えたことはあるのか？
本当に人間として最低だね。その思想は「北朝鮮」の独裁政治とかわらないよ。

「全う」は間違えた。これはお詫び申し上げます。

そのうえで。「真っ当なミニバン乗り」の定義はなんでしょうか？

↑誰かこいつなんとかしろ

まず基本的に、全ての前提として
ミニバン乗りはバカなんだという事が理解出来ていないな
それでは幾らやったところで話は噛み合わない

>>251
レス頂いてたんですねｗ
無学なもんですいませんｍ(_ _)ｍ

ってか随分と伸びてますねｗ
やっぱりこのスレは楽しいなぁｗ
あっ艦載尋氏、フォローどうもです。

>>286
お前もミニバン乗りか？
三辺回ってワンと言えゴルァ！

いや、ＭＰＶ氏は別にミニバンじゃなきゃヤだというタイプの人じゃない。
むしろ本心的には俺と相通じる部分があったように思うから、犬の真似は
させるべきじゃないと思うぞ(当然本人も反応しないとは思うが…あのスレの
子猫ちゃん(♂)たちは面白いように釣られて微笑ましいが)。

まあ、ＭＰＶもミニバンっちゃミニバンだし、スポーティさがウリだから
しょうもない未練がましいクルマだ、と言ってしまえば言ってしまえるが。

しかし凄い開き直りを見せてもらった。俺は自走式物置、ミニバンの功罪に
ついて語る仲間をココで募集してたんだが、そのコミュニティに勝手に
火病りながら入ってきて自説を押し付ける、標準語すら覚束ない人(？)が独りで
空回りしてるのを見てると正直楽しいｗ

あとＭＰＶ氏。発言内で引用及び比喩隠喩暗喩の使用、故事成語を利用して
教訓めいた｢一家言を発する｣ならば、｢推敲｣を怠り無くね。
あと、他社ミニバンのＣＭを見てどう思う？MAZDAは別にいいと思うんだが。
トヨタ、ニッサン、ホンダのＣＭを見てどんなコメントができそうかな？(笑)

>>288
お前も自走式屑箱乗りと通じる屑野郎か？
三辺回ってワンと言えゴルァ！

何が功罪だ。あんなもの罪ばかりだ
路上で視界がどうこうなどばかり言うならば、駐車場にあれば良いみたいじゃないか
走っていても駐車場に止まったままでもミニバンは目障り
醜い物を無理矢理見せられて腹が立つのは当然
ミニバン乗りは一人残らずバカ

くるっ
くるっ
くるっ
わんっ♪

…これでいいかな。いや、俺は流離の5ドアHB乗りでスレ主だけどね。
ＭＰＶ氏は昔、｢仕方なくミニバン、出来たらクーペが欲しい｣的発言をして
いたように記憶していたのでね。一応バカどもとは区別しているｗ

仕方あろうとなかろうと、そんな事は知らん
どんな動機で買ったのかなど、路上で判断できん

>>288
堕ちたな。
反論出来なくて、開き直って、更に火病っているのはお前な。

＞しかし凄い開き直りを見せてもらった。俺は自走式物置、ミニバンの功罪に
＞ついて語る仲間をココで募集してたんだが、そのコミュニティに勝手に
＞火病りながら入ってきて自説を押し付ける、標準語すら覚束ない人(？)が独りで
＞空回りしてるのを見てると正直楽しいｗ

ここが、よくそういうのを表しているよ。
「俺は自走式物置、ミニバンの功罪に
ついて語る仲間をココで募集してたんだが、そのコミュニティに勝手に
火病りながら入ってきて自説を押し付ける」
っていうなら、何故こんな「討論」したんだよ。始める地点で「俺は自走式物置、ミニバンの功罪に
ついて語る仲間をココで募集してたんだが・・・」と言えばいいんじゃね？
それを散々議論しておいて、そういうこと仰りますか？

散々、言ってたな？日本語わかりますか？って。逆に聞いてやるよ。

「　ニ　ホ　ン　ゴ　ワ　カ　リ　マ　ス　カ　〜　？　」

ID:Fa7pnHad0ってさ、馬鹿？
【8人乗っても】自走式物置の功罪�A【大丈夫？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195042829/
でさ、散々「討論」らしきものしててだよ、仕舞いには、
「しかし凄い開き直りを見せてもらった。俺は自走式物置、ミニバンの功罪に
ついて語る仲間をココで募集してたんだが、そのコミュニティに勝手に
火病りながら入ってきて自説を押し付ける、標準語すら覚束ない人(？)が独りで
空回りしてるのを見てると正直楽しいｗ」
こと、ヌカしてんだよ？
もうね、ﾀﾞﾒﾎﾟ♪

俺に言わせれば、ミニバン乗りが趣味の車板で必死に趣味性を主張してるのが
哀れを通り越して笑える玩具だなってことさｗ

俺のランチアをとやかく言うなら、おまえらに吸われる空気が可哀想だよｗ

何か知らんがミニバン乗りはバカだ
幾ら匿名だとは言っても、普通は自分がミニバン乗りだなんて恥ずかしい事は秘密にする物
露悪趣味の変態野郎がすることは意味不明だ

>>295
その「ミニバン乗りが趣味の車板で必死に趣味性を主張してるのが
哀れを通り越して笑える玩具だなってことさｗ」という主張が通り越すと、
「『ミニバンは』高さあるので、邪魔で危険だ」になるんだ？面白いね〜。

お前のいう「趣味」って、どの様にクルマと接すれば「趣味」になるんだ？
ラリー出場することか？弄ることか？どうなんだ？

「俺のランチアをとやかく言うなら、おまえらに吸われる空気が可哀想だよｗ」
っておいおいおい。いきなり「空気」かよ。
脳みそ大丈夫か？お前。本当に弄ると面白い奴ね。ｗ
今のお前みていると哀れだよ。面白い！実に面白い！ｗ

高さ1600でも二馬力なら眼福
高さ1550でもミニバンは目障り
ミニバン乗りは皆バカで非常識
唾棄する為費やす唾すら惜しい最低野郎
ミニバン乗り皆相手が浮浪者ホームレスの類だろうと常に土下座する気で敬語を使え。
分かったら三辺回ってワンと言え

いつも同じ事書いていると携帯が勝手に次の単語用意してくれて楽チンだな

さぁここでファビョりキングの登場だぁ。

元ファビョスキー船長（禿藁）のコメントどうぞwwwww
↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑

ファビョリすぎｗ

おいおいｗ

趣味ってのは他人に迷惑を掛けないから趣味として認めて貰えるんだが。
他人が迷惑だと感じたなら趣味じゃなく自己中のワガママだ。
その前提においてお前らのミニバンは生い立ちが貧乏臭く、存在が邪魔で、
尚且つ見所のないＣ級映画のような「何処を切っても金太郎」な代物。
そんなのをわざわざカネだして買う神経は趣味人として認められるものでは
ないよ、バカタレｗ

いわば、道具に一家言ある人が「今日はろくろの調子が悪い、作れん」と
いうのを(その人を師と仰ぎ盲信する愚鈍どもは)納得するのだろうが、
一般人から見ると「ハァ？じゃろくろ直して作れよボケ」ってな話になる。

…ああ、ヴィトンのバッグ忘れると外出できないタイプの人でしたっけｗ

>>302
おいおいｗ

誰にレスしてんだ、バカタレｗ
まずな、その「迷惑」って誰が被っているんだ？他人？他人って誰だ？バカタレｗ
自分の主張するときに「他人」という文言使うからには、それなりの客観的データーだしてみろ、バカタレｗ
それが出来ないんなら、「俺が迷惑被っている」とはっきり言え、バカタレｗ

自分のクルマが「『他人』に迷惑になっていない」のか？誰に対してもなのか？バカタレｗ
いわれなきゃ、迷惑だと思われていないと思いっているか？といわれたんじゃねぇのか？バカタレｗ
お前等ミニバン？俺はミニバンじゃないから。バカタレｗ

「高さ」の件もろくすっぽ解決できてねえクセに、論点かえてんじゃねぇよ、バカタレｗ

・・・ってこういう書き方すると、ファビョっているだのなんだのいうんだろうな、バカタレｗ

なぁ、元ファビョスキー船長♪

思うのだが
ミニバン乗りが皆バカなのは、他の誰のせいでもないのだから
此処で泣かれたって何ともできないよね…

ﾜﾝﾜﾝﾜﾝ！
ﾜﾝ！ﾜﾝﾜﾝ！！

ﾜﾝ！！ﾜﾝﾜﾝﾜﾝ！

↑こうして喜ぶ大変態が一番対処に困る…

弛輌使い(「弛」みきった車「輌」で正しくﾐﾆﾊﾞﾝの事だなぁw)とやらから姦災臭が漂う件について

名前が違うから別人だろ
どうせ読まないからどうだっていい

今、居酒屋で飲みつつｴﾙｸﾞﾗのCFを見たが…

確かにｺﾞｰﾙﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰがBGMで流れてて、森山周一郎さんがﾅﾚｰｼｮﾝやってるのはｲｲ

それこそ、かつてのﾊﾞｻﾗのCFみたいにｽﾎﾟｰﾂｶｰの横にこういったﾐﾆﾊﾞﾝがある生活ってのも「ｱﾘっちゃｱﾘ」じゃないかと思わなくもないのもある

ところが実際はどうかね?

相も変わらず「ﾁｬｲﾙﾄﾞ･ｲﾝ･ｶｰ」とか「ﾄﾞｯｸﾞ･ｲﾝ･ｶｰ」なんてﾜｯﾍﾟﾝを付けた下手糞どもが空気を読まずに交通の障害になってやがる現実だよ

ってか、郊外の建売なりﾏﾝｿﾝなりを‘一応’所有できたのなら、もう一台くらい買えばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?と思うんだわな

…で？

だから、ﾏﾝｿﾝ買っちゃったから35年だか40年だかは給与差し押さえられてる
ようなもんなのよ。二台持つなんてとんでもないわけｗ
で、結局一台だと嫁の言いなりで「ハッタリが効いてみんなが道を空けてくれる
ようなイカツイ車」ってことでアルエルエスをローン購入なんだろ？
実際はミニバンを好んで買う人間なんて相当のＤＱＮだと思うわけ。だって、
たまに釣りにいくからって漁船買うようなバカは普通居ないだろｗ船釣りなら
船宿で漁船出して貰えばいいだけの話だｗまあ金持ちならバス釣りするために
湖近くに別荘建てたりとかは普通にあるみたいだが…

それとも、漁船買って釣りをしないと生活できないのかねｗ本職ってコト？ｗ
ＤＱＮの本職ってｗ

乗っている車が軽自動車では生活に支障をきたすというような人は
そういないと思う。言わんとすることがお分かりですか？

>>311
…だから、何？ｗ
まぁ、最初の「ﾏﾝｿﾝ買っちゃった〜」はどうでもいいや。
で？
＞ようなもんなのよ。二台持つなんてとんでもないわけｗ
＞で、結局一台だと嫁の言いなりで「ハッタリが効いてみんなが道を空けてくれる
＞ようなイカツイ車」ってことでアルエルエスをローン購入なんだろ？
＞実際はミニバンを好んで買う人間なんて相当のＤＱＮだと思うわけ。だって、
＞たまに釣りにいくからって漁船買うようなバカは普通居ないだろｗ船釣りなら
＞船宿で漁船出して貰えばいいだけの話だｗまあ金持ちならバス釣りするために
＞湖近くに別荘建てたりとかは普通にあるみたいだが…

DQNだと思うのは勝手だが、 「ハッタリ〜」が動機でミニバン買うか？普通。ｗ
世の中そういうのもいてもおかしくはないが、そんなの「ばかり」ならかなり痛いし、
そう勝手に妄想入っているファビョスキーも痛い！実に痛い！ｗ

>>312
だったら普通車どころか、セダンもいらねー！って話になるぜ？ｗ

>>313
嫁さんの恥ずかしい画像はまだか？（多分見ないけどw）

ま、今更見栄とかステータスでクルマ選ぶ人も居ないだろうが。
そういう価値観だった連中がほかのものにシフト(株式だったり不動産だったり)
したあとで「高額だ！高級だ！ステータスだ！」ってミニバン買う奴らの得意
そうな顔ったらｗアゴ突き出しちゃって、フルローンの用紙持ってもったいぶって
実印(なんか100均で売ってそうな樹脂製のショボい12mm位の奴)押してさｗ
実印そっちじゃないぞって言ったら「銀行印も兼ねてるんで」ってアホかｗ
30過ぎて100均認印一本で全部済ませるお手軽な人生って気楽でいいよなｗ

嫁が泣き出した子供のおむつ換えにムーブだかライフに戻っていった隙に
「なぁなぁ、現金で払うからマフラーだけ納車前に替えておいてくれよ」ってｗ
頭金が端数の2,530円だけだったワリにフくじゃねーかコノヤロウｗ
マット・バイザーすらつけ(られ)なかった癖にｗ
でもラクでいいよ。新車のほうが資産価値あるんでローン通りやすいから。

>>313
ここに来てるミニバン乗りってその「かなり痛い」のばっかりなんだけどｗ
あんたを筆頭にネ！アイタタタタタタ〜ｗなんでハイエースじゃないの？
なんでエアロ付きスポーツミニバンなの？なんでＨＩＤをありがたがるの？

普通、自分の選択に自信があったらこんなスレ開かないよ？アヒャヒャプゲラｗ
ローンに関して無反応ってことはローン購入なんだろｗｗｗｗ

>>315
どうしたぁ？ファビョスキー。また、こんなことでファビョってるのかぁ？
残念！何時もにこにこ現金一括払いでしたぁ。期待にそえなくてごめんなぁ。
＞「高額だ！高級だ！ステータスだ！」ってミニバン買う奴らの得意そうな顔ったらｗ
だから、俺がそんな主張したか？まして、「高額」っていうだけでミニバン買うのいるか？ｗ
どこでどう調査したんだよ？
ハイエースやキャラバンは、「ボンネット」がないだろう。万が一の時に「ボンネット」だけあれば、
足潰れることもない。
「現実」をみることもできない、痛いファビュスキーちゃん♪
君の必死さが一番痛いよ。ｗ

お前も立派に詭弁組の素質があるなぁ、弛輌=姦災よぉwwwww

>>317
読んだの？
物好きだな…

ミニバン乗りの書き込みはほとんどが泣き言
読む意味無い

>>288
レスどうもです。
2CHで推敲ですか？まぁカビ氏がそう仰るなら気をつけますね。

CMね。。。テレビはあまり観ないので分かる範囲で、
VOXYのCMは。。すいません声をだして笑ってしまいました。
『父になろう』って馬鹿かと（笑）。

セレナはミニバンとしての凡庸さが良く表現されてると思いました（笑）。
後のは良く分かりません。ってか記憶にも残ってません。

車をCMを観て購入しようとする人って正直、私には理解できませんので、
叩きの方が言ってる洗脳ってのも良く分かりません。

>>315
爆笑しましたｗｗｗちなみに何を購入されたんですか？
車は高額ですからローン購入を否定するつもりはありませんが、フルローンってｗｗｗ
その人、頭大丈夫？

話は変わりますが、昨日出先でインテグラーレをまじまじと観ましたよ。カッコイイですねアレ。

>>315
自分の選択に後悔があるからミニバン叩きなんかやってるの？

>>321
ん？選択に後悔なんかないよ。実用的だし、割と楽しめるし。
初対面の人でも通りがかりのオジサンでも話のツカミにはちょうどいいｗ
なにより(自己満足の域を出ない完全に自己陶酔だけど)世界を6度従えた車。
今じゃタダのポンコツ車だけど、それに乗れるのは幸せだなぁと。

ミニバン叩き？なんせ、存在自体が妥協と合理性の産物で、美しくないなと
俺は思うからね。なんでもかんでも詰め込んだ、貧乏性の塊に見える。
それを買って悦に入るのは如何なものかと思うダケ。
レクサスブランドでアルファードが1,200万くらいで出たら考え替えるかも。
(多分絶対買うことはないけど)
今のところ、あまりに「で、何がしたいの？」っていうミニバンが多いのと、
デリカD5(三菱)/ステップDQN-SPADA(ホンダ)/セルボSR(スズキ：軽)の３つで
ドーベルマンかい？ＣＭで如何にも運動に強そうな犬を使っているけれど、
なんといってもミニバンってプリー(プーリー？)でいいんじゃねーの？と思う
滑稽さがねｗ

>>ＭＰＶ氏
えっとね、フルローン6年で均等の毎月39,500円、3.9%でｗ価格帯わかるっしょ。
スキップ払いで8月から！とかヌカしてたから丁重に「フザケんなｗ」って
言っておいた。フレッシュマン用のプランなら確かにそういうのあるけどね。
書類取りに来た某クレジット会社の人が「この時期だから通しますけど、コレ
かなりヤバいですよ〜鍵番号控えておいて下さい〜」って帰ったしなぁ…ｗ

でもね、洗脳ってのは多分貴方のような「目的に合わせ選択した」人には
わからんコトなのよ。自分で選択した気になって、言われるままに購入して
しまった連中がホラ、よくごにょごにょ自己弁護してるでしょ？
誰も尋ねてないのに「ホラうち子供居るし」「ホラ祖父母と出かけたいし」。

お、インテグラーレ見ました？なんかね、本気で「古き良きスタイル」ですわ。
あのフェンダーにザイモールを擦り込みたくて俺は購入に踏み切りました〜。
寒いから今は週一で洗車機ですけどね…そのまえに家or事務所で水洗いしてから
持って行きますが…11月のザイモールはまだ効いてますよ♪

この間、警察署前の歩道に乗り上げて思い切り停めてモメてるぽちゃ主婦系の
ミニバンを見ました。警察署の駐車場が空いて無くて！とキーキー言ってました
が(俺は車庫証明の引き取りで来て入り口の喫煙所でたばこ吸ってた)、落とし物
探しに来たのに駐車場が空いてないので停められなくてココに停めるしかなかった
のよ！と言ってましたな。続々巡回を終えたＰＣが戻ってきて警官数総勢6名に
「とりあえず駐停車禁止場所だから即刻移動」と言われてて笑えた。

まあ、ホントに邪魔だなーと考えるのはエルグランド・セレナ・アルファード・
エリシオンといった全高高いヤツね。それ以外は別に…変な優勢意識持ってる
イスト(笑)とかWISH(笑)とかはもう見てて正直笑いをこらえるのに必死で。
まだその程度の大きさならなんとかなるんだろうけど、ミニバンクラスの大きさ
で車線変更とか適当にやられるとイラッとくるのは事実かなー。そういうヤツに
限って左車線が工事で車線減少でもどんどん先へ行って、無理矢理鼻面をつっこ
んで来る乗り方をするんだよね、視点が高くて遠くを見通せるんじゃないの？
周囲のトラックの動き見てれば、左車線からトラックが消えたらその先左車線が
ふさがることは容易に想像がつくと思うんだけどね。
乗りたい車に乗るのが当然だから、別になにに乗ったっていいのさ。周りに
迷惑かけなきゃねｗ
あのスレの彼らみたいに「ミニバンに乗っていない＝独身」とか(俺にとっては
事実だけど)「ミニバンの良さがわからない＝悪いパパ」みたいな固定観念に
とらわれた(それが「洗脳された」と言われる所以なのだけど)人間達には…ｗ

「手間を省く」ことを運転に反映させちゃうと、「横着運転」になっちゃう。
ハンドル切りながらウィンカーを出すとか。むしろ出さないとか。
右寄せ左寄せしないとか。右折入店すると後ろが詰まるのに強行するとか。
(しかも、当然道のど真ん中で停まるので後ろの交通は完全に麻痺、大概が
通勤時なので対向車線も切れず、ずーっと迷惑…)
運転ヘタとか巧いとかじゃなく、生き方自体がヘタなんじゃないかと思うよ。
そして、そういう人が選ぶのが「まわりにあわせて」ミニバンなんじゃない？

>>322-324　元ファビョスキー船長
＞レクサスブランドでアルファードが1,200万くらいで出たら考え替えるかも。
＞(多分絶対買うことはないけど)
「ブランド」「値段」で考え変わっちゃうんだ？ｗ
お前さんがよく言う「ミニバン乗りは『値段が高い』と思って…」という言葉そのものだよな？ｗ

＞今のところ、あまりに「で、何がしたいの？」っていうミニバンが多いのと、(ry
「家族とドライブしたい」とか「お客乗っける為必要」とか購入動機はいろいろあるんじゃ？
お前さんはランチア乗って何したいんだ？「レース」でも「ラリー」でもいろいろあるだろう？
だから、お前さんのいう「趣味」って十人十色なんだよ。
それと、CMにここでイチャモンつけたって、なにか変わる？ｗ

>>235の続き

＞まあ、ホントに邪魔だなーと考えるのはエルグランド・セレナ・アルファード・
＞エリシオンといった全高高いヤツね。
散々議論して、お前さんまだ答えだしていないんだよね。
前戻って読み直してこい。

＞ミニバンクラスの大きさ
＞で車線変更とか適当にやられるとイラッとくるのは事実かなー。
どんなクルマでもイラッとくるだろうに…。
お前さん、「セダンなら許せるかなぁ…」とか「ベンツはコワイから…」とか
思っちゃう『人』？
そんなことはないだろう？ｗ

＞左車線が工事で車線減少でもどんどん先へ行って、無理矢理鼻面をつっこ
＞んで来る乗り方をするんだよね、視点が高くて遠くを見通せるんじゃないの？
流れている状態ならまだしも、渋滞時は、「先頭」からはいるし、そういうクルマがいても譲るのが、
流れがいいのでは？シチュエーションをハッキリさせない論法はお前さんの得意とするところだったっけ？ｗ

＞周囲のトラックの動き見てれば、左車線からトラックが消えたらその先左車線が
＞ふさがることは容易に想像がつくと思うんだけどね。
「ミニバンの高さが邪魔」といっておきながら、「周囲のトラックの動き」ときたもんだ。ｗ
どうしたら、そういう「矛盾」が言えるんだよ。

＞

>>326は>>325の続きな。

>>326の続き

＞スレの彼らみたいに「ミニバンに乗っていない＝独身」とか(俺にとっては
＞事実だけど)「ミニバンの良さがわからない＝悪いパパ」みたいな固定観念に
＞とらわれた(それが「洗脳された」と言われる所以なのだけど)人間達には…ｗ
俺は少なくとも、「今、必要だから」ミニバン選んだんですが、なにか？
流行廃りだけで、クルマ選びはしたことないですが、なにか？
独身でもミニバンのって構わないと思っているし、家族持ちでもセダンのっても構わない、
という考えですが、なにか？

＞「手間を省く」ことを運転に反映させちゃうと、「横着運転」になっちゃう。
＞ハンドル切りながらウィンカーを出すとか。むしろ出さないとか。
だから、誰がそんなこと主張したの？散々言うように、
「手間を省くのは「運転操作のこと」ではない」と言っているよな？(汗)
お前さん、よくあの「引っかけ問題」の多い学科試験受かったな…。

うん、なんか必死に長文３レスも戴いてるみたいだけど、一切読まないｗ
君の言ってることってなんかもう涙目なんだもん。勝手に論破したつもりに
なって「俺もミニバン」氏に逆に叱られてさｗシュンとしてる子犬以下だよｗ
それで必死に構ってちゃんかい？悪いが「会話するに値しない」から(笑)。

ちなみに俺が言っているのは、手間を省くと言う行為を選ぶ人間が運転操作上
手間を「省かないとする論拠はない」ということですよ。
真面目に運転している人なら「手間を省くために選んだわけではない」わけで
すからね。結果として「手間も省ける」だけですよ。そこお間違い無きようｗ

>>322
＞実用的だし、割と楽しめるし。
＞初対面の人でも通りがかりのオジサンでも話のツカミにはちょうどいいｗ
＞なにより(自己満足の域を出ない完全に自己陶酔だけど)世界を6度従えた車。

なんでもかんでも詰め込んでるじゃん

まあ車（免許）もないし、あった所で乗せる友達もないミニバンでも叩かねーと自我が崩壊するんだろ？

>>328　ファビョスキー
涙目？自分のことか？ｗ
一切読まないね・・・そういうなら、一切レス返さなきゃいいのに、なんで返す？
行動も「矛盾」するようになったのか？
逆にしかられて？どこが？お前さんのように、矛盾突かれて尻尾まいて逃げるより、
よほどマシかと。

で？
＞手間を省くと言う行為を選ぶ人間が運転操作上
＞手間を「省かないとする論拠はない」ということですよ。
「チャイルドシートを装着するのに手間を省く」のと「運転上の操作を省く」のと同一視する根拠は？
その根拠をハッキリ説明することが出来ない以上、上記記述は成り立たないと思うんだけど。

>>331
チャイルドシートって装着するのに手間省けるものなのか、と。
まさか、チャイルドシートをシートの上にポンと置いてるだけなのか？
貨物乗りは。

あ？
クソが。(笑)

>>332
シートの上にポンとおくだけの奴は常識はずれだろ？
そんなこといってんじゃないんだよ。
高さがある程度あれば、ラクだろう？そんなことも想像できねぇのか？




あ？
クソが。(笑)

どこに書いても相手にされてない涙目弛輌ちゃんｶﾜｲｿｽw

てか、頼むからこのスレ荒らさないでくれる？クソが。

このスレの平穏な状態ってどんななんだろう？

ageるバカが居ないこと、かな？細々と保守しつつまったり談義。
リアルタイム遭遇でｗｋｔｋしたら翌日の仕事に差し支えるしなｗ
他のみんなは飼料ちゃんみたいな子供っぽいかまってちゃんじゃないからサｗ

大人ぶりたいのはわかるけど、どうみてもそのコテハンからして黒歴史ｗ
現在進行形の黒歴史発生器を持ってるなんて、厨房くらいしか思いつかんし。
共産党みたいに自民党の言ったことに「とりあえず反対と言っておく」だけｗ
そんなヤジ議員とまともに論議できると思うか？ｗ

>>335
おぅ、悪かったな
詭弁禿どもやｼｼﾃ氏やﾋﾞｷｶﾝ氏にも相手にしてもらえてない弛輌ちゃんが面白かったのでつい構っちまったぜ
ｸｿが

飼料ちゃんを見ていると、先日公園でボール遊びに興じていた10数人の子供を
思い出す。みんな楽しそうにサッカーやってた。
その脇で何度もソフトを差し替えながらＤＳやって、大声上げてみんなの注目
浴びようとしてた子がいた。そいつと飼料ちゃんがダブってしょうがないｗ

>>ファビョスキー
おやおや。

＞共産党みたいに自民党の言ったことに「とりあえず反対と言っておく」だけｗ
＞そんなヤジ議員とまともに論議できると思うか？ｗ

「ミニバンの高さが邪魔」とか言ってたお方がそういうこという？ｗ
ファビョスキー、お前はその「共産党の議員」にもなれない。なんせ、自論の根拠すらままならないんだから。
ちなみの、俺はお前等「叩き無視」共や、お前の言う「ハイソ・COOL詭弁組」やその他の2チャンネラー
に相手して欲しくて、書き込んでいるわけじゃないんでね。

「死霊使い」とはお前に対する皮肉さ。根拠もなくただ恨み言いう「死霊」ファビョスキーには丁度いいだろう？

ちなみに、向こうのスレでお前さんのこと言ってたのは、お前のレスが返ってこないんで煽ってた
だけさ。その通り出てくるから、面白い♪ｗ

>>犬
お前も擁護のスレでは、噛みつかれるか無視かどちらかだな。さみしいのか？ｗ

元々のコテはこっちだｗ

そんでもって、自論を如何にも「他人」という言葉を使って、「俺だけがそう思っているわけじゃない。」的な発言が多いのも、沈没船の死霊「ファビョスキー」の特徴な。これは、叩き全般にいえることなんだがな。

ハッキリ言ってな、「それは俺の主観だ。」だって言われるのが一番突っ込み難いのよ。そいつの考えまでは、２ちゃんで変えることなんぞ不可能だしな。主観なら「あー、そうですか…。じゃぁ、しゃぁねぇな…」ってこっちもそれ以上突っ込めない。
シシテのように「亡くなられた方への冒涜」がはいると、これもまた、「炎上」してしまう訳だけどな。

ファビョスキーは、そこに変な「他人自論」を入れるから必要以上こと突っ込まれる。

だから、>>303で煽りながらも、「助け船」だしたつもりなんだけどな。最も煽った文章だったんで、そこまで見る余裕はなかったかな？ｗ

外国人にたいする差別用語もでてくる。是もお前のレスの特徴。例え、北朝鮮が、中国がロクなことしていなくても、その責任は国民にはない。むしろ犠牲者だ。それを「チョン」など馬鹿にするんは、少なくとも「大人のする」ことではないよな？

んー
オマエの助け船はイランｗ
ってか、ミニバンに乗る連中ってホント救いようがないのな。
主観はどうしようもないだろ？お前らがミニバンを最高の乗り物と考える
その主観はオレどうこうしようと思ってないよ、思考停止してるんだもん。
ＣＭとカタログ文句で洗脳されちゃってさ。
だから、客観的に見て「視界を塞ぐわノーマナー多いわで邪魔極まりない」
って言ってるんだが。お前らが「ミニバンは邪魔ではない」といっても無駄、
そりゃお前らがミニバンに乗って高いところに乗っかってきゃっきゃ言ってる
以上、同じ高さのミニバンを邪魔とは思わんだろうよｗ

そんなに走行性能が高くて(これはオデバッチ)そんなに汎用性が高くて(これは
讃岐とか白イプとか)そんなに高級(これはオデバッチだっけ？)なら、なんで
レクサス、インフィニティ、アキュラでラインナップされてないんだろうね。
あれはどれも「海外向け高級高額車販売チャンネル」だったと思うんだが？
こういうのを「客観的な評価」って言うんだけどね。ま、オレの場合は多少の
色眼鏡も入ってるが「全てを満たす最高のクルマ」が高級車販売チャンネルの
ラインナップに無いというのは(偽物は一杯走り回ってるけどな)事実だろ。

ハッキリ言おう。ミニバン擁護派の発言にはね、どうにかして自説を押しつけ
洗脳改宗をさせようっていうエゴ(おまえも一緒に泥沼へ墜ちよう)が見え隠れ
すんのよ。いやむしろまるっきりそのまんまｗ
モノより思い出？父になろう？地上最高の移動空間？ふたりの７シーター？
オレは倹約家なので無駄な空間に銭は払わない。最低限の２シーターでもいい。
自ら選択を放棄して安直な「デカきゃなんにでも使える」的なミニバンってヤツが
まわりにどれだけ迷惑をかけてるか、自覚したら？ってことを言いたいだけさｗ

ご存じの通りここは２ちゃん。煽り煽られがスレの華。ミニバン乗りが助け船？
しかも差別用語がお気に召さなかったの？なんでだろ。もしかして対象者ですか？
そりゃ申し訳ない。気分を害して、二度とこのスレに来ない方が精神的にいいよ？

で、基本的なところに立ち返ろう。
C/Pは高いわな、８人乗りで４００万なら一人頭５０万にしかならんもの。
５人乗りで４００万だと一人頭８０万だから、一人あたり３０万何もせずに
手に入るようなもんだ。お得だよね？それを高級とはいとをかし。
しかも、シート高が高いからトラックに乗り込むみたいにつり革につかまって
よっこいせと乗り込めば「地上最高の移動空間」のいっちょあがりだ。
でかいし、そのでかい図体を公道上で無理なく流れに乗せるためには必須の
大排気量エンジンを搭載している。一人乗りなら(80km/hくらいまでは)すごい
加速感だろう。あくまでも加速「感」であって、実際はビートにも劣るけどｗ

まあ、子供はダイヤ0.5カラット4玉のついたプラチナリングよりも赤くて大きい
プラスチックの宝石「風」なもののついたメッキされた金「風」亜鉛ダイキャスト
リングの方が好きなモノさ。お前らが選んでいるクルマのあちこちにも、そういう
「子供だまし」と呼ばれるテクノロジーが随所にちりばめられているだろう？
木目「風」パネルだとか、本革「風」人工皮革シート表皮だとか。
シルバーアクセントとしてステンレス・ヘアラインフィニッシュではなくて
プラスチックに銀色のメッキ、確かにキラキラかっこいいなぁ！夜を切り裂く
ディスチャージランプ、これは貶すべきもんじゃないけど、フォグまでＨＩＤ
入れるのはやめれｗおまえの頭じゃないが眩しすぎるｗ

ここはオレが立てて、いっときＰＣから離れてたら落ちてしまったので改めて
保守してるんで。オレに構いたくなければ来なくていーよｗ価値観真逆だしｗ

改めて、

「ミニバンは後続車の視界を塞ぎ邪魔で迷惑」

これはオレだけでなく他車種に乗るほぼ全ての人の共通見解だと思うよ。
情状酌量の効く「介護施設訪問介護入浴車」だとか「身障者タクシー」やら
「公共交通機関：バス」「日本経済を陰で支える：大型トラック」なんてのは
仕事上必要だからその大きさなんであって、個人的な趣味で乗り回してる
わけではない。まして、看板背負ってＤＱＮ行為をするようなのも居ない。
(まあたまに見事に路駐してコンビニ行ってると思しきトレーラーがあったり
するけどな…腹立たしいほどのミニバンに出会う率と比べたらゼロに近いわ)

こういうと、「オレだって家族のためにミニバンなんだ！みんな乗るんだ！」
って言うわけだが、通勤中見るミニバン、仕事中事務所の窓から眺めるミニバン、
どれも一人(or二人)乗りなんだよな。多数乗車のミニバンなんかまず見ないｗ
それならミニバンは家にしまっといて通勤用に軽でも買えば？って思うのさ。
なんでそれができないの？みんなと一緒が好きでミニバンを買う割には、みんな
と協調して渋滞緩和に貢献しようとは思わないその思考回路が素敵過ぎるねｗ

どんなに美辞麗句で飾り立てようが、器用貧乏な貧乏性にぴったりの化粧貨物、
それがミニバン。知り合いのアストロ＆ハンビー乗りに言わせれば「マイクロ
キャビネット」だそうだ。どこにおいても生活臭の漂う素敵な逸品さｗ
しかも、エアロだのなんだのをつけても所詮どんぐりの背比べ…性能には一切
関わってこないあたりが素敵すぎるね。むしろエアロなんかつけたら重量分だけ
ノーマルより性能悪化してるだろうねｗそれもわからないミニバン乗り万歳ｗ

「通勤用に軽買えば?」ってのは激しく同意ですな

それこそ、ﾐﾆﾊﾞﾝ一台400万だっけ? 決して安い買い物じゃないよね
そんな額を車に払えるのなら、300万でﾐﾆﾊﾞﾝ買って、残りの100万で通勤の足兼趣味車としてNA6Cでも買っときゃお釣り来るじゃん
「維持費が…」とか言うのなら軽のﾋﾞｰﾄやｶﾌﾟﾁｰﾉなんかでも良いわけだし

「趣味は車だ!!」なんて言い切るのなら、奥さんの反対があったとしても、それ位の策は講じようとするわな、常考

それすらせずに「俺のｴｱﾛﾐﾆﾊﾞﾝ(笑)早くてﾗｸﾞｼﾞｰ(笑)」だから始末に負えないわけでw

>>345
> 「ミニバンは後続車の視界を塞ぎ邪魔で迷惑」
この意味がやっと分かりました。
俺を始め、ミニバン乗りの認識は、
「視界を塞ぐ＝危険＝邪魔・迷惑」
だと思います。

しかし、>>345の書き込みを読むと
「視界を塞ぐ＝うっとおしい・醜いものを見せるな＝邪魔・迷惑」
ということが読みとれます。

「叩きの人のいう『ミニバンは後続車の視界を塞ぎ邪魔で迷惑』」を
安全上の観点から考えれば、バス・トラック・ＳＵＶ・ミニバンは
全て許されざる存在のはずです。

ですから俺の認識としては、トラックやバスも叩くけど、ここはミニバンスレだから
ミニバンのみをこのスレで叩いている、というものでした。

しかしながら、バス・トラックに「情状酌量の余地」があるということは
邪魔・迷惑の意味が安全上の問題にないことは明白です。

これは言い換えれば、「個人の主観」に相違ありません。その観点で言われれば、
>>342で書かれているように「それじゃぁ、しょうがありませんね。」で終わってしまう話です。

という訳でミニバン乗り氏、
以前高さの問題について、質問されていましたが、危険云々の話ではありませんので
答えはでないと思われます。

バカがまた…
その>>347の考えがそのまま「主観」だろｗ

じゃあ聞こう。君が乗るミニバンは赤の他人が交通機関として利用することが
可能なのか？赤の他人が必要とする生活物資を分単位のスケジュールで運んで
いるのか？公共性のあるモノが特別扱いを受けるのは、「踏切一時停止遵守」
でも一目瞭然ではないか？それは視界に入らないのかな。
踏切は線路と道路の境界線。線路は民間(もと国営だが)会社の私有地だ。
それを一時停止で通行するよう道路交通法で規定するのは、公共性の高い場所
であり特別な扱いをするべきだから。それに、バスの運転手やトラックの運転手は
お前らミニバン乗りと違う免許と規定で走っている。トラック乗りには血の気の
多いヤツも多いので、マナーの悪い車は煽られるし、周りが見えていないヤツには
クラクションを含めた注意喚起もするだろうが、それすらごく少数だな。

要は、ミニバンはバスやトラックと同じ公共性を持ってもいないのに、バスや
トラックが大きいから同じように邪魔である→だから同じように迷惑ではない、
というその不遜な考え方自体が許せないだけさ。
お前らが「便利ｗｗｗ最高ｗｗｗ」というミニバンは、公共の場所である公道上で
その他の交通に対し多大な迷惑をかけ、公共性のカケラもないその自分勝手な図体で
自分の快楽だけを追求する、今風に言えば「ＫＹ」な存在なんだよｗ

そして、わざわざ喜んでまでカネ出してそんなヒールを演じるバカさを見ていると
「貧すれば鈍する」「衣食足りて礼節を知る」という古い日本語をもってのみ
お前らを語るしかない、という現実を目の当たりにして絶望するのさｗ
…ま、オレの周囲にゃそんな衣食足りてない貧乏人は居ないからマシだけどなｗ

ちなみにだ、
君ら擁護の中には「ミニバンの陰から出てくるかもしれない危険を予測し
その警戒態勢を維持して運転するので公道上の安全性向上に寄与している」
なんていうトンチンカンな意見も昔誰かが言っていたな。
ミニバンが居なければまず最初にその「危険が存在しない」ということに
気付かない、いや気付いていないふりをしている…もとい気付けないのだｗ

大きいことは別に悪いことではない。でも、その大きさによるメリットを享受
できるのは本人だけで、その他の人間は何かしらそれによって損害を被る。
だから、ＣＭで見るように周りに誰も走っていないようなところ(無人島とか)
で走る分には全く差し支えない。思う存分その大きさを堪能するがいいｗ
ただ、公道ではそのみっともない鈍重な図体でうろつき回らないで戴きたいｗ

…人に迷惑を掛けることが生き甲斐だ、というなら止めはしないがねｗ

>>348
反論？というか、同意ありがとうございます。

>>347での俺の主張は
叩きの人達が「ミニバンは迷惑・邪魔」と言っているが、
その理由は「視界を塞いで危険というものではなく、
「でかい図体がうっとおしい」というものである。
だから、車高による視界の遮断について質問しても
全く意味がない、ということです。

公共性の有無等については、全く触れていません。

公共性のあるものは許されて、公共性の無いものは許されない。
交通安全の観点から見れば、これはあり得ない話です。
繰り返します。今俺は、交通安全という観点で議論しています。
踏切一時停止遵守については、公共性の高さで定められているのでしょうか？
俺は交通安全の確保という認識ですが…。ですから、道路上で公共性の高さから
優先ソーンが設けられているバスですら、踏切では一時停止を義務づけられているのでは
ないでしょうか？

因みに>>345でミニバンから軽自動車に乗り換えて渋滞緩和に貢献…と書かれていますが、
軽自動車に乗り換えたところで道路上の車の数が減る訳ではないので、渋滞緩和には
あまり貢献しないものと思われます。

>>343
＞客観的に見て「視界を塞ぐわノーマナー多いわで邪魔極まりない」
「客観的」って何処が客観的なんだ？
どこにそういう「データ」が存在するんだ？その理論をどのように証明するんだ？
どんなに検索かけても、「ミニバン叩き虫」君のレスしかひっかからないんだよ。
それはどのように説明するのかなぁ？２ちゃんに於いて「叩くネタ」しかなっていないんじゃ？

＞そんなに走行性能が高くて(これはオデバッチ)そんなに汎用性が高くて(これは
＞讃岐とか白イプとか)そんなに高級(これはオデバッチだっけ？)なら、なんで
＞レクサス、インフィニティ、アキュラでラインナップされてないんだろうね。
お前は日本と海外が一緒じゃなくてはならないのかね？
日本向けにはミニバンは売れるが、海外は売れないからじゃないか？
それが答えだろ？

＞ハッキリ言おう。ミニバン擁護派の発言にはね、どうにかして自説を押しつけ
＞洗脳改宗をさせようっていうエゴ(おまえも一緒に泥沼へ墜ちよう)が見え隠れ
＞すんのよ。いやむしろまるっきりそのまんまｗ
もし擁護がそうなら、お前も同じ穴の狢・・・としかいえないね。ｗ
どうしても、ミニバンを陥れたいみたいだし・・・。

＞ご存じの通りここは２ちゃん。煽り煽られがスレの華。ミニバン乗りが助け船？
＞しかも差別用語がお気に召さなかったの？なんでだろ。もしかして対象者ですか？(ry
２ちゃんだから、差別用語はいいと？本当に大人のいうことか・・・？
もし、本当に在日の方々がみてたら、どう思うんだろう？そんなことも想像できねぇの？
自分はエライ！・・・とでも思っているとしかおもえんな・・・

>>347
君が書いたことは、ファビョスキー本人は「SUVは『美』があるから許容できる」といっていることから、
分かっていることなんだよね。ファビョスキーは『主観』だということ、理由はしらんが、ミニバンだけ叩いて、
一種の『憂さ晴らし』をしているということは分かるんだけどね。

もういいだろ？君はファビョスキーの相手をする人間じゃない。

>>348
>>349
その主張するのなら、「『公共性』のあるトラックやバスと、SUV、ミニバンと比べ、「視界を塞ぐ危険性の違い」を
述べよ」と俺は何遍もいったが？それに擁護でも納得のいく説明しろと何遍もいっているが？
で、>>345の
＞「ミニバンは後続車の視界を塞ぎ邪魔で迷惑」
＞これはオレだけでなく他車種に乗るほぼ全ての人の共通見解だと思うよ
というのなら、「客観的なデータ」があっていっているんだろうな？

>俺も氏
「交通安全の観点から」大型車輌を運転するにはそれ専用の運転免許が必要ですよね?
「交通安全の観点から」(公共性の高い)貨客を乗せる車輌を運転するにはそれ専用の運転免許が必要ですよね?
踏切の優先順位が電車>車になるのは、公共性という面もありますが、制動距離が長大なものになるという電車の構造というか特性上で仕方ないものではないでしょうか? これも「交通安全の観点から」致し方ないものといえるのではないでしょうか?


上記三段で掲げた何れの車輌を公道上で運転する為に必要となる免許は、どれもﾐﾆﾊﾞﾝ如きを運転する為に必要な免許よりも遥かに難しいものですよね?

果たしてﾐﾆﾊﾞﾝは如何でしょうか?
いくら技術が進歩したとはいえ、受動的･能動的な安全性を(ｾﾀﾞﾝやらｽﾎﾟｰﾂｶｰなどと比較して)車輌そのものが持ち合わせているとは言い難いですよね?
その事実を認識していないﾐﾆﾊﾞﾝﾕｰｻﾞｰが、公道上で余りにも傍若無人な行動を取り続けるからこそ、この様なｽﾚが絶える事なく増加しているのではないでしょうか?

>>354
＞「交通安全の観点から」大型車輌を運転するにはそれ専用の運転免許が必要ですよね?(ry
だから、その「大型免許」をもっていたら、大型等の「塞ぐ視界」はミニバンの「塞ぐ視界」と変わらないのか？
と聞いているんだが？
＞踏切の優先順位が電車>車になるのは、公共性という面もありますが、制動距離が長大なものになるという電車の(ry
俺もミニバン氏は>>350で、
＞踏切一時停止遵守については、公共性の高さで定められているのでしょうか？
＞俺は交通安全の確保という認識ですが…。ですから、道路上で公共性の高さから
＞優先ソーンが設けられているバスですら、踏切では一時停止を義務づけられているのでは
＞ないでしょうか？
と言っているじゃないか？お前のいう「電車の特性」だし、鉄道というのは、時間通に運行しなければ
ならないからだろ。
＞いくら技術が進歩したとはいえ、受動的･能動的な安全性を(ｾﾀﾞﾝやらｽﾎﾟｰﾂｶｰなどと比較して)車輌そのものが持ち合わせているとは＞言い難いですよね?(ry
どういう面が？「安全面」でセダンやスポカーが優れていて、ミニバンが劣っている点は？その劣っている点が、
通常走行時に与える影響は？具体的に述べよ。

こら厨二病!
お前には聞いてない
巣に帰れ
ｸｿがw

あと、お前はｺﾃつけろ
姦災でも弛輌でも醜蛮でも厨二病でも何でもいいからよ
お前のには何の意味もないからあぼーんしてんだよ
ｸｿがw

>>354
> その事実を認識していないﾐﾆﾊﾞﾝﾕｰｻﾞｰが、公道上で余りにも傍若無人な行動を取り続けるからこそ、
>この様なｽﾚが絶える事なく増加しているのではないでしょうか?
>>354氏の考えも
ミニバンが許せないのは、高い車高で視界を塞ぎ危険だからではなく、ミニバンユーザーが傍若無人な行動を取るから
許せない。と言うことでよろしいでしょうか？

その上であなたが、何を仰りたいのかがよく分かりません。

> いくら技術が進歩したとはいえ、受動的･能動的な安全性を(ｾﾀﾞﾝやらｽﾎﾟｰﾂｶｰなどと比較して)車輌そのものが
>持ち合わせているとは言い難いですよね?
その通りだと思います。ですから俺は過去の書き込みに於いて、ミニバンを運転する際は、セダン・コンパクト等と
比べてほんの少し注意する必要がある。ただし、この「ほんの少し」は、非常に重要な「ほんの少し」であるため、
決して省いてはならない、と言う趣旨を書き込んでいます。

ミニバンがセダン比べて総攻勢のが落ちるのは確かだと思いますが、通常走行に於いては殆ど差がないと
思っています。

>>357
× ミニバンがセダン比べて総攻勢のが落ちるのは確かだと思いますが、
○ ミニバンがセダン比べて走行性能が落ちるのは確かだと思いますが、

>俺も氏
上手くまとめてはいませんが
「公道上を走る車両に於ける迷惑さの度合い」=「車両の台数」×「傍若無人さ」×「表面積(≒主に高さ)」
として考えていますがいかがでしょうか?

確かにｽﾚ主氏や009氏とは考えを異にしているかもしれませんが(苦笑)

>>356
ほう。それでは、「答えられない」と解釈しよう。その程度か・・・お前も。ｗ

ていうかさ、『公共性』のあるトラックやバスとか言って持ち上げるのなら
ミニバンを指して貨物という語を蔑称として使うのはまずいんじゃないかなぁ

自家用貨物ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は運転手、嫁も子供も全部トランクに詰め込めますｗ

ミニバン乗りの公務員（SyM4yBOQO）が勤務時間中に２ｃｈ三昧。
１５分で長文を書き込めるレスポンスの良さ。俺たちの血税で何やってるんだろうね。この人は。

ミニバン乗りの語るスレ 誹謗中傷無し
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203570481/

＞461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/03/04(火) 11:09:18 ID:e/k4A00I0
＞>>459
＞工場勤務もたいへんだね

463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 11:24:01 ID:SyM4yBOQO
>461
残念でした
工場勤務じゃないんだなぁ〜これが
一応一段落着いたから来てみたら勘違いされてたのね…
まぁうちはいきなり仕事入るから工場みたいにコンスタントに仕事あるとこじゃないからね…

＞465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/03/04(火) 11:57:59 ID:e/k4A00I0
＞15分でレスできる仕事っていいよね。

492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 21:35:47 ID:SyM4yBOQO
よーく読んでみな？弁解してる文章書いてるか？
理解力がないんだなクズだからな
ちなみに俺は公務員だぞ！
そこのガキ！
無職？
よく犯罪者ってニュースで
今日未明○○歳の無職が
って報道されてるよな？
捕まるなよ？
ビキニカンフーやニート達？

そのスレ、なんちゅーかミニバン擁護の振りした叩きしか居ない希ガスｗ

よく犯罪者が捕まってるけど、

軽ワゴン
ミニバン

が画面に映ることが多いね。
２シーターとかスポーツセダンとか、映らないもんだねぇｗ

・・・・で？

････で？っていうｗ

平和なもんだｗ

〇

そろそろ、ここのスレ主、ファビョスキーちゃんが、いらっしゃいます♪
生暖かい目でみてあげてね〜♪ｗ

ここには毎日居るけどなｗ

お前はROM専に戻るんじゃなかったのか? あぁ? 厨二病よぉw

いくらどのｽﾚでも構ってもらえなかったからと言っても、嘘はいかんぞ、坊やw

>>372
粘着君、携帯から必死だねｗ

で?

>>363
次スレになってもひとりぶち切れてて笑えるね。


ミニバン乗りの語るスレ 誹謗中傷無し（その２）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1205293196/

ID:SsbJRbneO
ID:p+TuwBXVO

このＩＤで抽出したらわかるよ、ミニバン乗り公務員君の幼稚さが。

>>372
だからさ・・・。
別に構ってもらいたくて、こんな掲示板きてんじゃねぇよって何回言わすんだ？
いい加減、日本語理解しろよな・・・。
俺は別に構ってもらいたくはないからさ。お前と違って♪ｗ
「答えられないクン」さ♪ｗ

ちなみに・・・俺がいなくても荒れているから、ROM解除しただけ。

>>ファビョスキー
お疲れさん。ｗ

>>376
音符気持ち悪いよ

>>377
そんなとこにツッコミ入れるお前は一番キモイ♪♪♪ｗ

>>378
悔しかったんだね。

>>379
どこをどう読んだらそういうレスになるのか？・・・
と、小一時間・・・♪

そう読めるな

流石犬だ。
ソフトバンクの白い犬のほうがよっぽど頭良いかﾓﾅ♪ｗ

良かったね、坊やw
構ってもらえたじゃんw

>>382
悔しかったんだな

粘着音符君は「悔しい？」と言われるのが
一番癪に障るらしいよｗ

>>383-385
・・・・・で？

しかも新しい名前まで付けてもらえたじゃんw
良かったなぁ、坊やw

「醜蛮海苔」も「姦災塵」も「弛輌使い」もいまいちﾊﾟｯとしなかったもんなぁw
「粘着音符君」は良いぞwwwww

>>386
悔しかったんだな…

>>387
そんな下らん漢字使った覚えないけど？
それに、俺は「姦災塵」はしらんぞ？
粘着？お前のことじゃねぇの♪

>>388
・・・・・・・・・・で？

>>389
お前って車板に意地張る為だけの為に来ているのな
悔しいなら車の事でも書けよ

「で？」しか言えない、単細胞ｗ

粘着音符君の「で？」履歴


310 名前：ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ@けーたい[お！ファビョスキーか？] 投稿日：2008/02/19(火) 22:10:43 ID:T2Yjx/0WO
…で？

313 名前：死霊使い ◆OuFVBx3GMs [sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:14:33 ID:E345fd7h0
>>311
…だから、何？ｗ
まぁ、最初の「ﾏﾝｿﾝ買っちゃった〜」はどうでもいいや。
で？

331 名前：死霊使い ◆OuFVBx3GMs [sage] 投稿日：2008/02/28(木) 01:11:53 ID:8an3dgOB0
>>328　ファビョスキー

で？

366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 09:14:26 ID:Eqrzlmzu0
・・・・で？

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 21:48:22 ID:OjU3kLmU0
････で？っていうｗ

386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 10:18:21 ID:ZuvZiKYC0
>>383-385
・・・・・で？

389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 00:01:00 ID:ZuvZiKYC0
>>388
・・・・・・・・・・で？

あれだね

「で？」って言うときは、たいてい悔しいときなんだろうね。

君は息を吐くかの様に嘘を吐くねぇ、粘着音符坊やちゃんw

君の>>256見てごらん

ﾒ欄に「さげ♪」なんて入れるの、君だけだよ。 坊やw

何にしても、嘘はいかんなぁ、嘘はw

>>390
ネタ振ってきたら、車の話題でもしてやるよ、ビキカンクン♪
>>391-393
・・・で？だから何？
此で、>>392の履歴も更新だな♪ｗ
お前、超能力者か？文章だけで人の感情わかるんだ？すげーなぁ♪
・・・別に構ってくれなくても結構だぞ♪ｗ
>>394
そうなの？ｗ
それが根拠なの？ｗ
何人もいる掲示板の中で一緒になることもあるんじゃない？
・・・しかも俺じゃねぇし♪ｗ
俺、関西弁喋らないし♪

>>395
では、定員一杯に人が乗ってる時の車高変化と、
それに伴うロールセンター高の変化から来るロール剛性変化
ミニバンは定員多い分他よりもこれらが大きいが
どう対処してあるのか聞かせてくれ

しょうがないから、もう一度だけ構ってあげるね。 嘘吐き粘着音符坊やちゃん

まずこの物置ｽﾚで、「♪」使ってるのは『君とは別人(とされるらしいw)の姦災塵』と君だけだったよw
あと、2〜3ﾚｽに分ける長文ﾚｽの時に同じ特徴が出てるねw
もう一つ、「w」と「!」や「?」を組み合わせる時にも同じ特徴が出てるねw


まったく、嘘はいかんよ。 嘘は(笑)

粘着音符君　きめえええええｗｗｗｗｗ

>>396
横から失礼します。

車の挙動については、正直どうしようもないと思います。

俺個人の感想ですが、ミニバンのフル乗車というのはどの車種であろうと
エマージェンシーの域をでないと思っています。

>>396で仰っている車体の挙動もそうですし、なにより制動能力がフル乗車では
性能が追いついていないと思います。

ミニバンの能力を最大限発揮できるのは４〜５人までで、それならば広さや
使い勝手の良さを十分発揮でき、通常走行でも不満は出ないレベルにあると
考えてます。

結局のところ、ミニバンという車は中途半端な車であり、それが欠点ですが
最大の長所でもあると思います。

今、ミニバンを買う人で多人数乗車（＝フル乗車）を考えて買う人は少数派
であると思われます。セダンよりほんのちょっと使い勝手のいい車ということで
選ぶ人が大多数じゃないかと思います。（根拠はありませんが。）

粘着音符君、ちゃんとレスしろよｗ

理想はシトロエンC4ピカソみたいな車高調整付きでしょ
フル乗車に備え不要にバネレート高めなくて済むから一人で乗っても驚く程快適
七人乗ったら不安な七人乗りなど認められない

>>397
「同じ特徴」とは随分曖昧だこと。
それで、その「姦災塵」ってか？
「♪」はINEにも入っているし、普通に使うんじゃね？
２〜３レスに分けるのは、エラーでるの嫌うから。恐らく、同じ理由で分けているんだとおもうよ？

まったく、証拠も曖昧なのに、決めつけちゃいかんよ。決めつけは(笑)
＞しょうがないから、もう一度だけ構ってあげるね。
随分構ってくれてんじゃん♪随分俺に粘着してるじゃん♪
ウソはいかんよ♪ウソは♪(笑)

>>396
ミニバン氏のいう通り、その車の特性からの挙動だけはどうしようもないね。
定員分だけ乗れば、重さでブレーキの利きも悪くなるんで、普段から、
ポンピングでブレーキ掛けるかね、それで、ブレーキングポイントを感覚より手前
でブレーキングしているね、俺は。
ロールださんように、コーナーを出来る限りゆっくり回るとかも対策としているかね。
同乗者酔わせたら、ミニバンの乗車定員の多さは、意味がないしね。

>>401
別に不安ではないよ。
そもそも、なんで「常に7人、8人」乗るっていうシチュエーションで考える訳？
セダンに5人乗ればきついけど、ミニバンなら荷物積んでも余裕だしね。
まして、この先、後部座席のシートベルト義務化で、5人だと本当にセダンだとキツイと思う。

↑誰がお前の都合なんか書けと言った？

INEって何ｗ

顔真っ赤だよ、悔しいの？オンプちゃんｗ
ああ、あと自分で名乗るあたりが姦災塵と行動一緒だよねｗ

常に7人、8人を言い出したのはおまえらミニバンで我慢させられてる奴隷だろｗ
いろいろな用途に使えて、便利だから「趣味的」ってことで車板に居座るしｗ
笑えてたまらんｗミニバン乗りここに極まれり！ってカンジだｗ

「♪」を普通に使う奴って、ミニバン系スレには今のところ一人だけだよね？

そうだね。俺は「ｗ」だけどこれも古臭いっちゃ古臭いしなぁ。
しかも、それまで打てば響くバカだったというのに
2008/03/18(火) 22:28:59 ID:Wm2uD8lg0　が書き込まれたとたん沈黙ってｗ

ホラホラどうしたおんぷちゃん！今度は長州弁か熊本弁あたりで新キャラか？
このスレに居座ってるミニバン擁護なんてお前しか居ないのよ、ほんとｗ

>>404
他の人がミニバンをどのように使っているかは逆にしらないけどね。
知ってたらコワイだろ？ｗ

>>405
あ〜はいはい。間違えましたよ♪
IMEね♪ごめんなさいね♪ｗ
間違えただけで、顔真っ赤ってわかるんだ？凄い超能力だ♪
んで？だから何？
＞常に7人、8人を言い出したのはおまえらミニバンで我慢させられてる奴隷だろｗ
俺はこんな主張はしていないがね？ちなみに「ガマン」もしてないし。
＞いろいろな用途に使えて、便利だから「趣味的」ってことで車板に居座るしｗ
クルマの「趣味的」という定義をハッキリさせてから、「趣味的」と言え。

>>407
いいねぇ、２ｃｈにかじりついている暇人は・・・ｗ

>>408
IMEをINEに間違えたから、顔を真っ赤にしているわけじゃないと思うよ。
読解力ないね。

>>408
「読解力」っていうよりは「感情の読み取り」といったほうがいいのでは？
「♪」の数とか、「ｗ」の数とでも言いたいのかな？
それならハズレ♪ｗ

何自分と会話してるの？

>>408で敗北宣言しちゃってるじゃんねｗ

2chにかじりついている暇人相手だと、負けるんだ？ｗ
おかしいな、正論って常に真実のような気がするんだけど。
暇がないと正論って論破されちゃうもんなんだ？ｗ逆に言えば暇がない人間は
正論を言うことが許されないってことなんだ？ｗ

俺も暇がないけど
「自分の楽しみのために他人に迷惑を掛けてはいけません。交通ルールは
　守りましょう、方向指示器の使い方は教習所で習ったように行いましょう」
「ドケオラ運転をしたり、前が詰まっているのに煽ったりするお行儀の悪い
　運転手のことをＤＱＮと呼び、一般の運転手は近づくことを敬遠します」
「子供が乗ってますシールor車椅子マークを買って貼ったからといって、
　健常者が障害者優先駐車スペースに駐車することを許可されるわけでは
　ありません(脳に欠陥のある知能障害、と自負しているなら仕方ない)」
これって、暇があって2chに張り付いてる人には論破されちゃうんだろうかｗ
ワクワクするね。

ともかく保守

ありがとう保守

深度716/717まで沈降
着底しますッ！

ずが〜ん！

スレ順はそんなに気にしなくてもいいんじゃないの？

まあ、なんとなく「深く静かに胎動する」というのが好きだったんだよね。
わざわざageてまで保守する必要もないしサ。

また潜水中

まあ、ミニバンに関する討論なんて無いしなー…ｗ
ミニバンは乗用登録の客貨両用貨物。無駄に税金が高く、無駄に重く、無駄に
ハイパワーで無駄にキラキラｗ選ぶのは中高で虐められてたようなチンケな連中。
自分を大きく見せたくて、なんだかんだ言い訳しながらでかい車に乗る。
「大男　総身に知恵の　回りかね」っていう川柳がまさにぴったりだｗ

こっちも保守

もきゅｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=-P8FYkkBe-E

>>423
「利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。」

｢利用常識に違反しているため、この車種は排除されました。｣
ってミニバンが消えてくれることを祈る。

むしろミニバンは見掛け次第爆破して良い事にして欲しい

ルーフキャリアにチャイルドシート

チャイルドシートもつけてないのに自分の子供は自称チャイドルｗ

哀れ。子供に罪はないのにな。

さすがに「そんな親から生まれるな」とは言えないしな

うむ…

↑産むな



ああ、保守ありが�d

さて、そろそろこのスレを盛り上げていくかねぇ。
ＧＷ各地で開催されるミニバン渋滞を徹底的にあざ笑うかｗ
高速の上の橋とか、徹底的に撮影ポイントｗ

それじゃキチガイ

ミニバン乗り連中は渋滞好きそうだな

むしろ、渋滞にハマって｢ダリィ｣｢メンドクセェ｣が行楽だと思ってるからなｗ
どっちにしろＧＷ前に\160/�gとかになるみたいだから、出かけねぇべ…ｗ

ポリタンクに買い溜めするバカなミニバン乗りが沢山いそうで怖いな

いるだろうね…ってか、見たよ今日ｗ

片側二車線の道路で、前のクルマとの車間に無理矢理割り込んできて、そこで
急ブレーキかけて右折待ち(当然交差点ではない)をはじめた今朝の旧型イプー。
５秒くらいクラクションを鳴らし続けたところ、なんかわめきながら無理矢理
対向車線に割って入り、店舗へ入ろうと…奥側からバイクが来て火病ったのか、
そのまままっすぐ縁石にドカーン！乗り上げて、しかも無理矢理前進したもんで
途中からマフラーが道路に落下！ｗクーラントっぽい液体がじゃばじゃば漏れて。

廃車おめｗ次は人間の乗り物に乗り換えて下さいね。

バカな車にはバカが乗るという見本だな

だからか、ミニバンって中古があんまり出回ってない希ガス

…

中で誰かが殺されたかもしれない体液まみれのクルマ中古で欲しがる奴も
いないだろうからね。
とりあえず、久しぶりに保守age♪

それ以前に車そのものがあぼーんするって

…

このスレPCでは見た事無いが
絵文字で書き込みするとどう見えるのだろう

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080506-OYT1T00373.htm?from=navr

>６日午後０時１５分ごろ、宮崎市佐土原町の「マクドナルド佐土原コープ店」に乗用車が突っ込み、居合わせた子ども７人を含む客の男女９人がけがをして、病院に搬送された。
>同署の発表などによると、乗用車は同店の駐車場で前方から駐車しようとした際に急加速し、車止めを乗り越えて、ガラスを突き破り店内に入り込んだ。野村容疑者がブレーキとアクセルを踏み誤ったらしい。
>
>搬送された９人は全員が同店で飲食していた客で、女児（６）が足を打撲したほか、１歳の子どももいた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080506-OYT9I00381.htm
どうみてもミニバンです
GW最後の日だってのに、どこまでも社会の害悪だな、ミニバン海苔は

例のごとくの踏み間違いで、そこまで突っ込むか〜ｗ
あまりにも低脳ＤＱＮミニバン海苔でワロタｗサスガデスサスガデスｗ

…

足元の狭い、ペダルオフセットの大きな車にも問題ありなのかね？

>>449

それって、軽１ＢＯＸのミニミニバンのことか？
（産婆のぞく）

FF小型右ハンドルは大概そうだけどな

正直言ってATはあんまり乗った事がない

ATなんて大して楽とも思えない

うははは

浮上

カールってカブトムシの幼虫に似ているな

>>456
もう食えねえよ！ｗ

確かに似ているなｗ

大量に育てれば一匹くらいは強いのが育つかもしれんぞ。腹の中で育てるんだｗ

虫は一杯取るのに手間がかかるから食用に向かないだけで
普段から食べていれば「こんなものだろう」くらいに思えて
大して気持ち悪くもないのかもな

まぁ、さすがにカブトムシの幼虫は美味くないかも知れないが

イナゴを生姜で味つけて煮たらどうだろうか

青虫とかは揚げものになりそうだな

まあ、虫も普通に動物性蛋白質だから、白身魚みたいなもんだろ。
いや、喰ったことはないが…イモ虫系ならフライでイケそうな希ガス。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2817282
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3088476
http://www.nicovideo.jp/watch/sm535510
http://www.nicovideo.jp/watch/sm535530
http://www.nicovideo.jp/watch/sm220605
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31217
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3088001
http://www.nicovideo.jp/watch/sm838818
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2056192
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2056642

車をこよなく愛する人たち

すり潰してジャムにするとかはどうだろう

それこそマーマイトになっちまうよ、それはやめよう。

マーマイトはねぇ…
あれはダメだよ、テンション下がるまずさだ

それよりも、ペーストにしてしまうと
別な虫が混じっても分からないのは問題かも

虫では食料問題は解決しないな

やはり箸休めにちょっと食べる物か
青虫の姿揚げなんかはサラダの彩りにちょうど良いかな

保守しとくでぇ〜



↑保守age↑

↓そしてsage↓

実際に食用にされている虫ってどんだけあるんだ？

苦虫とかあるよな。

↑上手い事言ったつもりだろうけど、そんなでもない

まぁ、イナゴに蜂の子、ザザムシ、タガメくらいは聞いた事が有るが
美味いと思ったのは蜂の子の塩味で炒めたのくらいか

実際、イナゴくらいならば桜エビだと思って食えば、どうって事もないが

甘露煮だから不味いんだよな
どうしても｢お菓子｣的感覚だが、じっくり見ると流石にアレだし。

佃煮にするにしても、もう少し何とかならんもんかね？

まあ、でもこれからの食糧危機に対しては虫やらも食わざるを得ない時代が
きっと来るだろうよ。
それも泣きたくなるようなハナシだけどねｗ

>>482
本当に食糧危機になったら、弱い虫とかなんかから死滅するから・・・・・・・・・

そうすると蚯蚓ハンバーガーや土竜ステーキ、沖醤蝦のかきあげなんかが
ごちそうになるんだろうなぁｗ

今からカールを、カブトムシの幼虫だと思って食べる練習をするとか

最近駐車場から動かないミニバンが増えてきたｗ

ミニバン大行列だった回転寿司・ドンキ・ファミレスからミニバンの影が消えたｗ

ありがたいことです。最近街中でもミニバン率が低くなってきたし…

これで、たばこ一箱１０００円、ビール一本１０００円になればそいつらは

みーんな樹海行きだｗ

タバコ一箱千円になると、免税店使うだけを目的に海外旅行しても元がとれるかな?

免税店で買う値段は今と変わらない筈ならば
近隣への日帰り航空券の価格くらいは簡単に差額で出るじゃないんじゃないかな

確か２カートン（20箱）までという制限あったはず
洋酒は２本まで？

その場から送るってことは出来なかったっけ？
まぁ、チェックされなかっただけかも知れないが、以前お土産に10カートン以上買った事もあったけどね

調べてみた
持ち込みは２カートン迄だけど、出発時点で買って行った先から家に送ると
香港辺りからならの送料は五千円くらい
分けて送るとか、手持ちも使うとかすると、一箱千円ならば香港日帰り航空券三万使っても損は無いみたいだ

☆ｭ

しかし煙草に税金掛けるならば、三列目シートに課税しろよ

>>493
増税された分を>>493が払ってくれるのなら、それはそれでいいので増税されてもかまわない

誰がバカで非常識なミニバン乗りの愚行の責任など肩代わりするものか
景観破壊した罰だと思ってミニバン乗り皆、温暖化ガスの排出止めろ
二酸化炭素吸って酸素吐け。体内で光合成してろ

環境ホルモン吸ってなにも吐くな、のほうがミニバン乗りの有効活用的にはいいな。
いいじゃん、竹島に行って強い高級車とやらでナンカンの民兵蹴散らしてこいよ。
死んだらヤスクニに奉ってやるから。

死んだら生ゴミで良くないか？

生ゴミに失礼だろ。肥やしにもできやしないんだからｗ

(※その後育つべき作物に悪影響が出る毒性廃棄物)

放射性廃棄物･地層処理

↓見た事もない最底辺のコテハンがなんのおもしろみもない書き込み。

保守

>>500は，自分が書いた通りに次が書き込みしたのだから
嫁さんの恥ずかしい画像の一つくらいはアップしないといかんな

>>502
嫁どころか友達ひとりいない>>500が可哀想だろ。とネタに答えつつ、

あの馬鹿コテどもが消えて車板がようやく平和になったな。
匿名掲示板でさえ女々しい言い訳野郎って、ｫ�hﾙｮ…ｗ

>>500
こんな事言わせておいて、それでいいのか？
ここは一丁、ものすごい画像をアップして皆を見返してやれ

そうだぞ>>500！
がんばれ>>500！

昨日、走行中にリアドアが開いて積んであったガラクタと自転車2台を撒き散らした
エルグランドライダーオーテック？とやらを見ました。

自走式物置、ちゃんとドア締めろよｗ

ミニバン自体がガラクタなんだから仕方ない

>>500逃亡

さてと、
ついに買取店でもミニバンの買取は渋るようになってきたゾｗ

18年式：走行1万km、内装Ａで外装4.5点モノのエルグランドが｢頑張って100万｣だってｗ
どこのＡＡ出しても流れる、かといって海外ではどこも欲しがらない、
ガキにそういうの売ってた中古屋も潰れるか軽にシフトしてるので買わない、
結果ミニバン相場はガタ崩れｗ
最後っ屁のベルファイアもＦＭＣ待たずに消えるだろうよｗ

まぁ、何にしろ誰かエロ画像アップしてくれないかな？

ミニバン乗りは普段皆に不快な思いを与えている罪滅ぼしに
エロ画像の一つもアップ出来ないチキン野郎だな。

嫁の全裸土下座画像もうｐできないとは、流石嫁が脳内なだけあるよなｗ

>>509-511
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up4301.jpg

エアサスのシャコタンは見たこと有るが、エアロにダウンサスって組むもんなの？ｗ

>>512
４枚のうち右下の画像、黒のセダンも何気に後ろ潰してないか？　ｗ

ぶつけＯＦＦだったんじゃねーのｗ

他人から顰蹙買う為ならば何だってするのがバカで非常識なミニバン乗り

渋滞マニアの祭りも終わったな

他人から向けられる｢侮蔑・憐憫｣の視線を｢リスペクトｗｗｗ｣と勘違いするミニバン乗りｗ

↑勘違いと言うより、やけくそなんじゃないかな

やけくそならまだ救いようがあるんじゃね？ｗ

>>512
プレステージのバッジがついてるのにノーマルグレードのバンパーかよ。
しかも白だかパールなのにバンパーはシルバー。

というかガラスが普通の透過タイプなあたり、
最低級のSにプレステージのバッジ張ったと見るのが妥当か？
だけどドアのモール類はプレステージのっぽいし、ワケワカメ。

ミニバンなんか皆糞クルマモドキ

つか、ミニバンの特徴なんか知ったことじゃない

>>521は何故ミニバンなんかに詳しいのだろう

ミニバンに詳しくなるのは仕方ないな。
ブレーキランプがどこについてるか、ライトがどこまで眩しいかも知りたくないのに
自動的に脳にインプットされてしまうし、動力性能知らないとそいつがいつ横転するか
わからんからなぁ。

それに、車が好きな人間は車について知識を増やすことを全く苦としないからな…ｗ

車は好きでも糞クルマモドキは嫌いだし、見ても忘れようとする意識が働く

大体、醜い物からは目を背けるだろ
本当に見ないと事故になるから、外郭だけは意識しておくが

しかし、何故ミニバン乗り皆バカで非常識で全裸なのか
一つ専用スレッド立てて考えないといかんかな

【バカで】ミニバン乗りは何故全裸なのか【非常識】

【全裸で】ミニバン乗り皆バカで非常識【ＧＯ！】

【ｳﾞｫｯﾌｫｯﾌｫｯ】ﾊﾞﾙﾀﾝ星人が地球征服を目指すスレ【ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ】

【全裸？】ﾊﾞﾙﾀﾝ星人は裸なのか？【宇宙服？】

ま、普通に考えれば宇宙服姿なんだろうな

普通に考えれば宇宙服姿？ﾌﾟﾌﾟ
着ぐる身で中身は人だろ

あの姿で宇宙から来るのだから、女子高生的に考えてあれ裸だろｗ

いや、あれが素の姿ならば、じゃんけんするときに困るぞ
やはり宇宙服姿なんだろう

じゃんけんという行為がないのかもしれない
もしくは、じゃんけんに使うのは目の色なのかもしれないぞ？
ってか、久しぶりにここで他人と遭遇したようなｗ

考えればディスコヴォランテ乗りのﾊﾞﾙﾀﾝ星人はミニバン乗りではない
故にﾊﾞﾙﾀﾝ星人は全裸ではない

なるほど
そうだな

全宇宙広しといえども、文明を持ちながら全裸で活動するイキモノはミニバン乗り
だけだな。しかも、自分が全裸であることにすら気付いていないんだから。
ｳﾞｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯといいながら、ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りを嘲笑っていたのか…

しかしウルトラシリーズの宇宙人は、
何故地球人に化けている時には日本語を話せるのだろう？

違うよ、あれは円谷プロがアテレコしているんだよ！
クチの動きが日本語っぽいのは、当然特殊撮影さ！

ま、外国で放映するときには当然その国の言語になるしな

イデ隊員の話す宇宙語は外国で放映するときにはどうなるのかな？

保守age

侵略者を撃て

ウルトラ作戦第一号

科学特捜隊の車がミニバンだったら、隊員は皆全裸で放送不可能だったな

大体、ミニバンでは正義の味方になれない

仮面ライダーカブトで登場するゼクトの移動司令基地はミニバンなんだが

最終回で実は世界侵略最前線だったことが明かされるわけですね、わかります。

もしくは製作スタッフが悪の手先

少年時代から擦り込み教育してミニバンを買わせようっていう魂胆ですよね、わかります。

俺はサンバルカンのジムニー？が欲しかったなぁ。

ｻﾝﾊﾞﾙｶﾝはﾓｰｸじゃなかったか?

ｼﾞﾑﾆｰって言えば宇宙刑事だろJK

>>549
ﾐﾇﾊﾞｶどもの憧れの
「ﾍﾞﾝﾂ(笑)のﾐﾆﾊﾞﾝ(笑)」だね

宇宙刑事かぁ、そういえばそうだったね！

てか、今でも代わらず売られてるMOKEに脱帽だ

ウルトラマンは体の大きさが変わると、何故体重も変化するのか？

↑此処よりは、もう少し賢いスレでも訊ねてみた

あっさりスルーされた

質量保存の法則は宇宙人には通用しないか

まあ、身長人間並みで体重何万トンもあったら、
その重力だけで武器になりそうだ

歩くブラックホール

age！

>>553
ウィーウィー♪

>カピ
なんだ、いきなり
此処数日｢MT乗ってんの？ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ｣なんてスレで暴れたが
AT乗りもMT乗りもバカな事ばかり書いているので
両方に憎まれ口叩いてた

定期保守だよｗ
バカホイホイのつもりが、流石にこんなミエミエの釣り堀には誰も来ないってか？
せっかくみんなに保守してもらってんのに残念だなー。って。

車板に来るミニバン乗り自体少ないだろうな



生活板にあったミニバンのスレはどうなったんだろう

生活板でもコテハン擁護が常識ハズレのことばかり言ってたから、祭られて
寂れたんじゃなかった？

ミニバン乗り同士で仲良くする必要性も無いもんな
集まりも悪いか

一時期は全員メルトモという気色悪いホモだちごっこしてたけどなｗ

生活板ってのもなぁ。
最悪板とかでやれば良かったのかな

補習！

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

♪池上線の通る街に あなたは二度と 来ないのね〜
♪池上線に揺られながら 今日も帰る私なの〜

♪神様なんて いないと思う
♪僕は一人で 部屋にいる〜

ニコ動の「最近の曲に疲れたあなたへ」シリーズ懐かしい

ではご一緒に
♪麦わら帽子のような 匂いをさせて〜

ふーむ

♪心が忘れたあの人の ﾏﾗをｵﾒｺが憶えてる
♪長いﾃｨﾝﾎﾟで突きまくり 汁をﾄﾞﾋﾟｭｯとぶちまけた
♪苦い 美味しい 苦い 美味しい 巡り巡って今は美味しい
♪ﾊﾒﾊﾒ ｼﾃｼﾃ もっとｼﾃ 私のﾏｿｺに突き込んで
♪ﾊﾒﾊﾒ ｼﾃｼﾃ もっとｼﾃ 私の体にぶちまけて〜

♪前立腺の走る穴に 貴方は二度と来ないのね
♪前立腺を揉まれながら 今日も喘ぐ私なの〜

♪アナタお願いよ 前歯たてないで
♪息が詰まるほど 奥でｼﾃ欲しい
♪ディープが 好きなんです

まりゆっこり

ネタ切れ

♪アナルのため〜に 守り〜通した オカマの操〜

シート輸送車

♪無理して飲んじゃ いけないと〜
♪マラを激しく 突き立てた

♪股を濡らす 交尾の滴〜

♪交尾に 濡れる お股 ひとつ
♪ﾏｿｺ だけを 追いかけているよ

♪真っ赤なマラと白いパンティー
♪子犬の次にはアナル〜 アナル〜アナルに入れて欲しい〜

♪壁際でﾀﾁﾏｿやって ｹﾂから突いている
♪やっぱり 精子は出て行くんだな

今何痔〜♪　そうねだいたいね〜♪

♪Boy meets Girl！ 交尾してる瞬間きっとｱﾅﾙも感じてる〜
♪Boy meets Girl！ ｵﾏｿｺの神様どうもありがとう〜

♪ｳﾞｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
♪ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ〜

ミニバン一人乗り

デュランデュラン流して今六本木走ってんの漏れ

♪ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ〜
♪ｳﾞｫﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ〜 ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯwww

シート運搬ワンボックス

エアコン・ソファ付き電化物置だろｗ

(＾o^)ﾉﾞ⌒『６ｏｏ』

♪ﾃｨﾝﾎﾟは何にも言わないけれど ﾃｨﾝﾎﾟの気持ちはすぐわかる
♪ﾃｨﾝﾎﾟかわいやかわいやﾃｨﾝﾎﾟ

事故したら８人即死ってｗｗ

8人即死なんて絶対無いよ！



…だって乗ってるのひとりかふたりだもん

鯖が空飛んでる

荷台に乗るのは怖いよね

スレタイにミニバンが入ってないから、此処だけはミニバン乗りも見落とすな

そのようだｗ

彼は「自演自演！」と叫んでいるだけで、山なし、意味無し、オチも無し。
まるでミニバン乗りが好む３流お笑い未満だし、叩きを検証するとか言いながら、
そんな自分の恥を晒しているだけに見える・・
何が目的なんだろうか。

彼らにとっては、注目を浴びることそのものが目的だからなぁｗ
実質、常識人の中では｢晒し者｣でしかないわけだが。

｢で？注目を集めたはいいが、何ができるの？｣｢オウム返ししかできません｣
｢帰れよ！｣だなｗ

帰るところもミニバン

コタツもちこみミニバン

それにしてもｱﾚはよっぽど
「 か ま っ て ち ゃ ん 」
みたいだねぇ

このままｽﾙｰし続けたら発狂しちゃうんじゃね?

検証ｽﾚで毎日一回だけ書き込むのもｱﾚの自演だろうし(笑)

かまってちゃんは孤独死させるのが吉だよな

やれやれ、今度はﾁｬﾘかよwww

隔離病棟がなくなって、居場所を失った白禿が野に放たれたかと思ったら、今度はﾁｬﾘもか

よっぽどこいつらも
「 か ま っ て ち ゃ ん 」
みたいだなぁ

まあ、ウィルスとホルホル遊んでればいいんじゃね？

元祖分身術の使い手、バルタン舐めんなよ

ﾋﾞｷさんごめんね
んじゃ、あのｽﾚの最後は、いつものﾋﾞｷさんの決め台詞で〆ちゃって下さいね
家に戻り次第、及ばずながら助太刀致しますんで

上手く行かなかったw

500kで止まるとは思わなかった

助太刀完了w
ビキさん・3世さん、乙でした!

あはは上○たい訳でも○い○どs○geも使えないのでねぇ

どうにも○らん

とうとうｱﾚの「 敗 走 宣 言 」が出たねぇwwwww

ｱﾚは典型的な厨二病だったもんなぁ(笑)

でじみたいに会話を成立させる能力もないし

汚泥虻ほどﾈﾀってかｼﾞｮｰｸでやってる感がないし

ﾌﾟｯｼｬｱほどの粘着っぷりもないし

まぁ何にせよ、またｱﾚが粘着しに現れるに100ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙだな

毎日○演しにくるよ…間違いない
「○○は正しいことを言っている」とか「○○に同意！」とかｗ

義理チョコ要らねー

ホワイトデー迄忙しいな

今日は一日、アクセサリー作り

しまった、見るんじゃなかった

いやぁ、やっぱり>>623の通り、またまた粘着しにきたみたいだねぇwwwww
なんか、ここにもご執心みたいだしwwwww

ようやく過去スレ読んだんじゃないの？
ま、どっちでもいいけどな

このスレで俺以外の書き込みが二つ続くのは珍しいな

必要ないのに８人乗りｗｗ

まぁ、ギリギリ二人乗りが｢スマート｣だとか
二人プラス子供が精一杯なのに乗るのが｢IQ｣が高いとか
そう簡単に割り切れるものでもないが

自己満で済めば咎められるものではないが、用も無いのに人を隠す背の高い
ミニバンは困ったものだ…

道路が共有物であって私物ではないことをわからない輩にも困ったものだ…

景観は皆のもの
醜いミニバンは悪

ハンドル切ると振り返す

アクセル片手にハンドル踏んで
時速5キロでぶっ飛ばす

アクセルは踏む物ではない

踏んづけるもの

イナバ

エンジンは回す物ではない

｢ぶん回す｣もの

ブレーキペダルは｢蹴飛ばすもの｣

蹴飛ばすのはクラッチペダルじゃなくって？

クラッチペダルでも良いが、あんまり実家わかないかな

↑実感の間違い

シフトレバーは叩き込むもの

>>644
ブレーキペダルは優しくね

そんな悠長なことしてたら間に合わん

車は何のための物か

明日無き暴走

去年の東名の岡崎だか豊田の
玉突きのニュースで
バスから何台も先のミヌバソ、
３列目がﾍﾟｼｬﾝｺだったな。
荷台にシート付けただけとは正に。
３列目が如何に安全かよく判る事故だった

大体、金払ってくれるのは最前列に座っているから
メーカーにすれば、その他は大して問題じゃないんだろうな。

３列目が安全でペチャンコ？
横から突っ込まれたらどの席でも危険が危ない

まあ、メーカー関係者っていう訳でもない側にしてみれば
ミニバンに安全性なんか不要だよね。乗っているのは全てろくでなし



物置小屋にも使えない
車輪つきゴミ箱

スレタイwwww

なんか最近もとコテのミニバン乗りが我慢できなくなって書き込み始めたみたいねｗ

[

外は良い天気

日曜に雨

シート積載車

移動式ゴミ箱

>>665
だれうまｗｗｗ

荷台人乗せ車

馬レス荷馬車

ただの豚小屋

動くイナバの物置だな

イナバウアーだな

イナバの物置に謝れｗｗｗ
あれは100人乗っても大丈夫なんだぞ！
たかだか8人しか乗れない物置なんざ比較対象にならんわｗ

ワロマ

バロスｗｗ

移動式ゴミ箱なのに、やたらと道路にゴミ投げて行くのは何故なんだ？

俺はミニバンも好きではないが


公道でスポーツカー(笑)
アマチュアがスポンサーステッカー(笑)
太ってるのに内装はがし(笑)
触媒付いてるスポーツマフラー(笑)
スポーツカーが低い音(笑)

三菱に無限のステッカーっていうのも見た事あるな

イナバウアーの物置