1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
2げっと
3
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/30(火) 22:50:06 ID:NDVTzYZD0
アウディR8をRHD、MT設定で。。。
イギリスでは普通に売ってるのに。。。
プジョー、シトロエン、サーブ
マニュアル設定してくれー
プジョーは結構MT設定多く無いか?
ミッションより猫足の耐久性が気になるところです
ベンツ、ボルボ、サーブにもMT希望
>>8 >ベンツ、ボルボ、サーブ
成金と勘違いした人に受ける車の宿命だがMTは絶望的だろうな
メルセデスなら金さえ有ればAMGって手が有るが
どれでもいいから1BOXでMT売ってくれ
>>11 すまん軽はちょっと・・・
国産(三菱を除く)で3列シートを希望するだけであぼーんってのがツラいな
ボンゴバンあるじゃん。
ボンゴバンには3列シートはないな。
現行の新車で3列シートのMTで三菱以外となると、
ハイエースバンかキャラバンかボンゴブローニーバンか。
しかしどれも
>>12にお勧めできるクルマではないw
漏れが前スレでも書いたけど、乗用1BOXではアトレー7が最後の砦だったorz
3列シート+MTって、今じゃパジェロしかないんだよな
そこでブチキレて中型免許ですよ…
と思ったら、ハイエース/キャラバンともに2ナンバー登録車までATオンリー 。orz
同じブチキレるなら、本格的なマイクロバス(コースター・ローザ・シビリアン等)まで
イっちゃいますか??w
ミニバンにMTがないのでバス買っちゃいましたってかw
コースター・ビッグバンなら普通免許で乗れるが、ATしかないんだよねえ〜
超最低装備だし
でもMT換装はラクにできるな
スカパーでベンツ・CクラスのMTが試乗されてた。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/02(金) 06:33:14 ID:ljyZ9VaYO
昔は2.5-16エボリューションもあったし
190E-2.6にもMT設定あったよね
オレも結構MT車には詳しいと思っていたが・・・とてもおまいらには勝てんw
俺もジェミニと聞いてセイントセイヤしか思い浮かばず
なんのこっちゃとぐぐってきた
年配者多いですか?このスレ
>22
セイント聖夜を知っててなぜジェミニを知らんw
イルムシャーR買おうか迷ったんだよなぁ、高くて手が出なかったんだけどさ。
街の遊撃手ナツカシス
>>20 >昔は2.5-16エボリューションもあったし
でも正規モデルはATのみ。
2.3-16にはMTがあったけど。
あ、エボリューションか。
だったらMTがあった気がする。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/02(金) 20:03:51 ID:PcDEp3+U0
2.3-16がコスワースエンジンだっけ?
憧れたな。
E190といえばアンファングだろう。
シンプル装備+MTだけど、20年前以上の車なんだよなぁ。
E190って・・・おい。
190E昔乗ってたよ。
当時ベンツのMTってあんまフィーリングよくないって話だったが、
それでもATよりMTが楽しいってんで個人輸入して、
ついでにエッティンガーのキット組んで乗ってる人の話が
CGに載ってたのを読んでひどく羨ましかったのを覚えてる。
当時といえば、ブリフェンのM3も4気筒だが面白かったよ
爽快なサウンドで86レビンやコロGなんかよりずっと軽快だったな。
コロGって何?
コロナGT?
そういやスターレットとかいうのもあったな・・・
遠い昔の思い出だ
俺はシティのターボ海苔だったが
かっちょええなあ〜
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/03(土) 21:11:08 ID:hIxMkngM0
ん〜ダサい
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/03(土) 21:35:25 ID:0wsrl17M0
そんでおまんらは現行車種ならどれをマニュアルでのりたがばってんでんがなじゃけんたい?
プレジデント
マジレスするとシルフィ。
日産の(唯一の)良心。
私EクラスのMTのってますよ。
シエンタのMT
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/04(日) 23:23:56 ID:L9aL0vDHO
典型的な運転音痴の屁理屈だよな
速度とかに関して言えばクラッチなどは電子制御の方が速いのは確か。
んでもMT乗る理由ってのは速度だけじゃないんだが・・・。
単純な話、MT作るとその分試験だ何だで金かかるから要は作らんってことですよね^^;;
>>47 難しいから楽しいのにな。
うまくシフトが決まった時の気持ちよさがいいのになぁ。
何でも自動にして速いのなら新幹線乗った方がマシだしな。
>>47 その日産の人は例のテレビ番組に出てた人かな。
威張っていていい印象なかったしMT運転した事なさそう。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/05(月) 06:24:18 ID:JejPRvK9O
いかにも青春時代にクルマと縁のなかったような面子だったよな
ゴーンのイエスマンってもうあんなのしか残って無いのかw
土地売ってリストラしてルノー紛いの変態車作っただけじゃねーか
あのオヤジ。
ゴーンに会社ハイジャックされた時点で会社を引っ張る指導力のある人材がいなかった。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/05(月) 06:36:28 ID:2NO8B49G0
>>51 50代後半のおっさんで
MT運転したことない奴なんかいないよ
当時はMTばっかりだったんだから
最近免許とったんじゃね?
>47
屁理屈こねてンなー。
シフトチェンジが速いだけが脳じゃない……つか、それじゃまるっきりレース専用車じゃん。
シーンに合わせてクラッチの繋ぎ方を変えるのが街乗りをはじめとする一般的な使い方。
それが出来た上で、速く走りたいときに高速シフトチェンジを使うだけのハナシだろ。
あくまでも市販車なんだから、そういうミッションはレース用に選べるようにしておくだけにしろと。
それに、シフトチェンジに0.2秒って取り立てて騒ぐほど速くないだろ。
慣れた人なら、それに近い数字は普通に出してるはず。
もっとも、チェンジの瞬間にどれだけスロットルを絞るかまで含めると電子制御に敵わんけど。
つまり、エンジンコントロールまで含めたトータルシステムとしてならともかく、
「0.2秒」だけではウリには出来ない。
ミッションを後方配置する都合上、シフトロッドの配置に制限を受けてるのが本当のところな気がする。
従来のMT内部のようなロッドだとペラシャのすぐ近くを細いロッドが通ることになるし、
かといってワイヤーや電子式ではシフトフィールそのものがスポイルされる。
>54
ATが出てからATベッタリだった、という可能性は十分考えられるだろ。
日産純正が絶望的なら、HKS辺りに作って欲しいな
この記事だけ読んでると、
どう見てもターゲットがサーキットユースだよなあ。
一般道も快適に走れるサーキットカーって売りにでもすれば良いのに。
>GT-Rはサーキットなどで激しい横Gを発生しますので、ステアリングから手を離すと危険なこともあるので、
>マニュアル変速はパドルシフトだけにしています
これはユーザーを舐めすぎてない?
モタスポ界も今は2ペダルやパドルシフトが当たり前にはなっているけど。
っていうか国がバカ杉だろ
所有者個々の問題であって、メーカーが違法改造を推奨してる訳じゃないんだから
灯火規制といい燃料への税金といい、国(というか官僚)は本当にバカだな
>>56 >ミッションを後方配置する都合上、シフトロッドの配置に制限を受けてるのが本当のところな気がする。
ああ、それですな。
べつに本当の事言っていいのにね。
>>58 >GT-Rはサーキットなどで激しい横Gを発生しますので、ステアリングから手を離すと危険なこともあるので、
>マニュアル変速はパドルシフトだけにしています
とするとこれも・・・。
メーカー純正で完璧とか…。
終わってるな、日産。
なんでR35にしたんだ。Rはもう死に絶えたんだ。
今の50代ってMT嫌いな人が多いよ。ATのほうが楽チンだって。
この世代はみんな楽なら何でもいいと言う発想なのかもしれん。
こいつらのせいで会社の経営だって危ういぜ。
もちろんそうじゃない人もいるんだろうけどさ…。
ATが出始めた頃「"自動"車なんだから変速も自動ですべきだろ?」とか
言ってたおっさん連中の多くはハイブリッドカー信奉者。
「ハイブリッドだから地球に優しいw」等と言いながら週末の遠出ドライブの話題。
車を面白く無くしてる連中
見えない敵と戦ってるヤツが多いな
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/05(月) 22:31:45 ID:sAa8U8tV0
ドキュンホーテ大杉
>>64 未来カーは中空ガラスの中を浮きながらハンドルも何にもなく
目的地に自動で連れてってくれるなんてイラスト見てた世代か?
その世代で「ATの方が安全だから乗ってるんだ」
とか本気で言い出す奴がいるから困る。
実際には楽したいだけなのになぜか認めない。
しかも「座席が高いほうが見晴らしよくて安全」とかも
言われたこともある。
ATは実際(MTに不慣れな人には)メリットあるのは認めるんだが
MTを否定するのはやめてほしいんだな(おにぎりむしゃむしゃ)
限定免許の方が安いのがアホ。
コンビニダッシュの危険性とか、バックで急加速ウヒョーとかの講習でMTと同じ時間同じ料金に汁!
>62
電気信号でコントロールできるからな。
Hパターンと違って単純なUp/Downだし、シフトフィール関係ないし、メカ的にはミッション内で完結。
しかも、「瞬時に切り替わる」のをウリにしてるので、動作パターンのバリエーションが不要。
>63
RB積んでないのにRはねーだろとw
>70
AT固有の教習内容でないと、MT教習にも組み込めと言われるのがオチ。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/06(火) 21:42:35 ID:Cn+kAzk40
ステラMT追加age
最低グレードの上にやっつけMTなわけだが。
>>75 >>74は
>>73に対してのレスじゃないか?
ステラがMCして最下級グレードにMTが追加になったけど、ギア比が酷いとかステラのスレで書き込み見たよ。
貴重なMT車が増えただけでもありがたいが
>>71 ATでタイムラグ無いの売りにしてんのあるけどさ、
MTのレバー触ってからシフトUP/DOWN開始までなら
厳密にタイムラグが0なのにな。
>>77 >MTのレバー触ってからシフトUP/DOWN開始までなら
そりゃあそうだけどそこだけに限定しても意味ないじゃん
じゃあ、シフトレバー「操作してから」タイムラグゼロw
わ、悪くないな・・
こいつのワゴン版のMTなら乗ってもいいな・・
そういやIS-Fは8ATなんだよな。
なんでも8段もあるから常にロックアップしているからMTと同じとか…
本当なのかね。
ま、漏れはクラッチペダルがなきゃいやなのでそんなの関係ないけど
>>81 一瞬、旧エブリィやエブリィランディを思い出したが、グランマックスなら悪くないな
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 05:25:29 ID:CHIPYYVD0
>そういやIS-Fは8ATなんだよな。
トヨタが6AT出したら、ベンツが7ATを出してきた。その対抗上トヨタは8ATを開発して出した。
メーカーの意地の張り合い。5LのV8のトルクだったら5ATで十分、どこからでも加速する。
ミラターボMT復活きぼんぬ
以前、友人に「ATもどうせなら全段ロックアップすりゃいーんだ!!」
と言って笑われた事があったな。
俺は、微速以外は変速終わったら全段ロックアップしてるもんだと思ってた。
そうしないメリットが全く分からん。
そこまでMTに拘る理由は?
8ATなんてスペックのためのスペックでしかない
段数増えればミッション内部の機械抵抗増えるから、効率が悪くなるよ
MTと同じだなんて子供だましも良いところだ。さすが素人だましはトヨタのお家芸だな!
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 15:24:40 ID:Keuc6h3C0
巡航速度がそれほど高くない日本では
5ATで十二分だよな
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 15:33:08 ID:Jz84FHfrO
8速使うステージったら湾岸位なもんだなWW
アイチの100m道路とかではどうですか?
チャリが5段変速だった俺は12段変速が羨ましかったな〜
鉄道用液体変速機(要はトルコン)で割と最近の特急用はちょっと動き始めたらロックアップするらしい。
段数は5段か6段あればいいけど、フルロックアップは欲しい。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/08(木) 21:45:22 ID:0VcdaVGC0
とある事情で妻のMTコンパクトを下取りに出して
ATミニバン買ってきた
今までは2000回転くらいで自分でシフトアップしていたが
今度の車は4000回転くらいまで回さないとシフトアップしない
燃費悪そうだし、自分の好きな回転数でシフトアップできない
なにより常時「ムィーン、ムィーン」と
車が唸っているようで気持ち悪いそうな
通訳を通して喋っている様なもどかしさがあるよね。
手動でアップダウン出来ればまだ良いのだけど
CVTならもっと気持ち悪いぞw
>>94 鉄道は摩擦係数的に車より環境が良い
なんせ国鉄時代の気動車なんて変速という概念すらなかったからな
変速っていう言葉は有ったけど
トルコン介してるっていう意味でクルマでいう変速とは違う
>>88 ペダルを踏んでギアを変える機械操作っぽいところが好きなんだよな。
早さ云々はどうでもいい。
>>98 なんかずっとクラッチ滑ってるような感じで落ち着かない。
ギヤで速度を上げるというのに慣れているから。
なぜかCVTは平地で乗る限りは大丈夫だが、下り坂でorz
>>88 「そこまでして」がないから。MTで不便がない。
そして運転が好きだから手動の方がいい。
自分がやって面白いものを機械なんかにやらせてたまるか。
>>88 俺の場合は、何となく楽器をかなでている感覚に似ているから。
ATだとすんごく眠くなるから
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/09(金) 04:18:02 ID:d7SEFqYQ0
>>88 まぁ、パソコンで言えばMTはWin2000、
ATはWinVistaみたいなものか
Linuxだろ
壊れるとこ少なくて軽いからな
ATより自由度高いし
ATでもいいけど…
うっすら粉雪が積もった超ミラーバーンの峠の下りとかで、トルクが自分で選べないと困る。
クラッチみたいに咄嗟に駆動力伝達を切れないのも困る。
シフトはMR2のシーケンシャルやVWのDSGみたいなのでいいけど
クラッチペダルでなくても良いから瞬時にクラッチ切れるスイッチも付けてくれ。
出来れば半クラも無段階で調節出来ると有り難い。
GT-Rのミッションって、トランスアスクル構造上
MTしか作れない。と聴いた事がある
>110
> クラッチペダルでなくても良いから瞬時にクラッチ切れるスイッチも付けてくれ。
> 出来れば半クラも無段階で調節出来ると有り難い。
それクラッチじゃん
>>111 逆だろ。セミオートマしか作れないって話だよ。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/10(土) 07:48:09 ID:caQFZ5Uf0
フィルムカメラとMT車
(個人用の製品で)先になくなるのはどっちだろう?
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/10(土) 09:00:14 ID:+FWrFteJ0
CVTの音聞いてたら発狂しそうになるんだが
>115
フィルムカメラは本気で危機的状況だよ・・・。
まだ「写るんです」が・・・
ってあれはフィルムじゃないかw
フィルムカメラは既に終わってる。
中古市場が細々と残るだけだろうな。
でも映画館ではフイルムで上映されています
VHS
ブラウン管TVってもう無くなってきてない?
>>123 最近、日本と韓国のメーカーがカルテルを結んでいたと
やり玉に上がったのがブラウン管だったな。
CONTAX T3を買ったおいらは負け組決定ですから、
MTも周りがどうなろうと関係ありません。
俺は有機ELが普及するまでブラウン管でもたす。
液晶でも良かったんだけど、ちょうど買い替えの頃の液晶は倍速処理もついてなくて
画像の処理も発色も汚かった・・・
スバルの東京ショーの7人のりやつ。やっぱりMTないんでしょうね?写真ではコラムのATみたいやし・・
乗車タイプで3列目乗れそうな構成なのに後発で出して特徴ないんやから運転の楽しみ売りにしてだしゃいいのに。
どの会社も勝手に思い込んで多人のりの車はATしか頭にないし、最近は車の色だって、白と銀しかなく、赤や青ましてや黄やオレンジとかヨーロッパで普通であるものさえ日本でださない。
新車販売日本だめらしいけどそりゃ各社同じ様な車ばっかりつくったらあえて乗り換えるやつおらんわな・・
確かにMT少数派はわかるけど、比率少ないものからコストダウンできっていったら最後には何がのこるのかな。
MTなくなって、白以外の車なくなって、クーペなくなって、中間排気量1.5-2.0L間なくなって、最後は金持ちだけのGT−Rとかか一般人の軽の2極化?
とりあえず3列シートで5人でいいから(2+2+1乗車ね)普通に旅行できる車でMT車どこでもいいから出してほしい。
荷物はいらなかっても屋根にboxつけるからいいので。
>>126 俺もQXGAをまともに出せる液晶がなかったのでナナオのCRT買った。
ドットジャギーはないし、高級品なら歪みも少ないから、一度設置してしまえばCRT
のメリットは充分にある。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/10(土) 15:11:47 ID:HYMZV0V50
>>127 フィアット・ムルティプラを買え
MTしかない
3列ではないが、独立型のシートが前後列に横3つ並んでる
価格帯も200万円代後半だから、スバルの新型ミニバンと大差ないだろう
>>129に賛成
とりあえず乗ってみろ おもろいから
旧型のムルティプラは目立つしねぇ。
ちょっと車に興味が有る人なら、ぉ!って感じで振り返ってくれる。
※いい意味でも悪い意味でもなwww
お前ら素直に旧型は可愛いって言えよwwwwwwww
イタ車の実用車って使えるの?
バルケッタで維持管理に散々な目にあったので、
趣味ならイタ車遊びもいいけど、と思う。
>>133 イタフラは実用車に限るんだよ。
(比較的)壊れないし、運転しても充分に楽しいぞ。
特に、パワーないMTのモデルは昔からそんなに壊れない。
(当たり前と言えば当たり前だが)
もちろん日本車のようにはいかないけど、少しの知識とデリカシーがあれば、
充分に実用に使える場合が多い。
実用系でも、車格に比較して大きなエンジン積んでいたりすると壊れやすいな。
オートマなんて言わずもがな。
ただ、今正規輸入されてるのはほとんどデカいエンジンでATなんだよな。
現在、小さめエンジンとMTの組み合わせ選べるのって、ムルティプラとカングーと
パンダ4x4くらいか?
でもさーイタ車ってさー、今でも雨の日に乗るのイヤじゃない???www
>>135 アレは例のセミATしか入ってこない悪寒が・・・。
>>136 15年くらい時間の止まってる方ですね。
タイミングベルトの寿命は延びた?
>>139 αロメオは、しきりにタイミングチェーン駆動であることをアピールしてるよ。
多分欧州車はタイベルの寿命の問題をクリアしてないと思うよ。
まあその辺りは日本車が異常にタフだけどね。
>>140 MT欲しいってだけでこの値段はちょっとww
いや、性能考えたら納得するけど・・
アプトではなくて、正規物でMTが欲しい。
新型A4のMTはシフトサインが装備されてるって。
省エネってMTが勝ちだよね
MTって下手な奴が運転するとATより燃費悪くなる・・・
っていわれるけど、そいつがAT乗ったらさらに悪くなるんじゃ?
という独り言。
うん。散々エコだ省エネだが騒がれてるのに
根本的にムダの多いトルコンAT車に糞重いバッテリ積んだ車を
ムダブレーキ踏みまくり運転する事が「地球にやさしい」とか、
見てるとなんとも気分が斜めになってくる
>126
モレは、まだテレビは地上アナログオンリーのブラウン管に対して、携帯はワンセグ対応の有機ELディスプレーでつw
>146
そのとーり、MT乗りはAT乗っても何をどうすれば燃費がいいかわかってる。
>142
要らん、激しく要らん。
R35GT-R買えるじゃんw
>146
MTはラフな運転はそのまま乗り心地の悪化に繋がるから、
必然的に運転が上手く、省燃費方向に変化していくんじゃないかと思ってる。
MT乗りは乗り始めた最初の頃に、少しでも早く上達しようとするだろうから
いろいろと車に関して勉強するからね
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/14(水) 03:55:07 ID:Pw7HudjB0
うちにMTとAT両方あるけど、
ATはどんな乗り方しても燃費はたいして変わらん。
MTは運転の仕方によって、ATより悪くもなれば良くもなる。
MTの醍醐味はやっぱり燃費にしてもコントロールの幅の広さだと思う。
これだからMTやめられねぇ〜
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/14(水) 05:15:57 ID:2M2pGN8hO
MTだったらブレーキとアクセル間違えて
駐車場から落下事故はありえなかったな。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/14(水) 05:17:15 ID:SB8VADYk0
>>154 ATでそういう事故を起こす奴は
MTでも平気でクラッチを踏み忘れたりするような奴だから
事故るよ
まあ駐車場での微低速コントロールは断続クラッチは使っても
アクセルは使わないから、柵を乗り越えてという事故は少ないかもな。
>>155 まあ事故は起こすだろうが、飛び出しは少ないんじゃないかな。
MTは、停車する時にはクラッチに左足がスタンバイしているので間違って
アクセル踏んでも動力を切れるし、そもそも飛び出しをするような加速をする
ためには、微妙なアクセル・クラッチ操作が必要で、間違ったらエンストする。
AT,MT両方乗り比べれば、微速時の気の張り方が全然違うから事故も
起こしづらいと分かると思うが。
MTならではの事故といえば、自分の技や車の性能に過信して制御不能になる
『慢心』。ATは機械がやってくれて操作ミスする『漫然』。
慢心は理性で抑制できるが漫然はなかなか自覚できなくて難しい俺はMT。
>147
>149
>152
>153
独り言に付き合ってくれてd。
踏み間違いは、「あ」と思った瞬間にトルクフルで結構進む。
助手席で経験あるが、そんときは相手が自販機で良かった。
そんなオレはAT乗ると気を使いまくりで、どこが自動か悩むときがある。
>>157 そこでクラッチ踏み損なうと事故おこすよ。
バックで断続クラッチ使ってて、足がクラッチから滑って外れてそのままブロック塀に突っ込んで
派手になぎ倒したことがある。
だがそんなニュースは少ない
足がクラッチから外れて、とアクセルブレーキ踏み間違え、では、
同じ運転ミスでもかなりレベルが違うわな。
それにクラッチドンとつないでエンストしないで塀薙ぎ倒すなんて、どんだけ
アクセル吹かしてるのかと。
>160
MTが少ないからじゃね?
>161
まったくだ。
坂になってるならともかく、平地ならアクセル踏まずに停められるだろ、と。
そうすりゃ、右足はブレーキに置けるから、暴走はあり得なくなる。
MTならクラッチ切れば動力を遮断できるけど、ATだとできない。
MTは危険に対するストッパーが一つ多いよね。
>>161 車が徐行してれば、いきなりバックに繋いでもエンストしないよ。
そのまま下がって、車止めのブロックに乗り上げてブロックから落ちるときに惰性がついて
後ろのブロック塀にどーん
>>166 確かにMTでもそういうことはあるだろうけど、
踏み間違いと踏み外しはミスの質が全然違うと思うんだけど。
それに人間が除けられる程度のスピードしか出ないだろう。
>166
塀をなぎ倒すまで右足は放置か?
普通はブレーキ踏むだろ。
坂になっててアクセルを煽らなきゃならないなら、クラッチ踏み外してもアクセルを放せばエンストする。
そうでないなら右足はブレーキ。
暴走する条件を満たすのはかなりのレアケースだろ。
ATみたいに「踏み間違えた」だけで条件を満たせるのとでは桁違いだ。
誰もMTでは事故が起きないなんて言ってないのに、なんで頑なに確率の低い事故の
可能性まで引き合いに出してMTの欠点を主張するのだろう。
>>168 ブレーキ踏むのが間に合わなかった
つーか、ブレーキ踏むのが前提ならATだろ。
左足で踏んでれば良いんだから。
"ブレーキとクラッチが有る"のと"ブレーキだけ"では危険性が倍くらい違うのでは?
根拠がないな。
つまり、AT乗りの妄想か。
>>169 ATしか乗れないからMTスレを荒らしたいだけだろ
今オヤジが乗るようなセダンで1番大きな排気量のMTってなに?
BMW M5もMTなくなったし、レガシィの3Lもなくなったし、アルファ159あたりか?
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/14(水) 20:48:26 ID:kQMqKym3O
新型GT-Rやランエボ]などに初心者のAT限定免許でも乗れてしまう時代になってしまったからな…
>>176 あ、アウディRS4があったな、忘れてたトンクス。
>177
そんな車で踏み間違えられたらたまらんな。
BMW 130iがあるな
スカイラインはしばらくしたら出るのかな。
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/14(水) 23:21:20 ID:yfMvxXBl0
>>169 ペダル踏み間違え事故なんていう
自動車事故全体から見れば極めて稀な事故を取り上げて
ATを叩いてばかりいるからだよ
もはやMT比率なんてのは5%未満
実際に稼動してる車を見ればもっと低いような状況なのに
(趣味のMT車は車庫で眠ってる場合が多いだろうからな)
ATとMTを比較して云々することには何の意味もないんだよ
乗りたい奴は消えるまでの間にせいぜい楽しんでくれればいい
それだけのことよ
ホールデンにコモドアという
コルベットのエンジンを搭載したMTセダンがメチャイイ!
>>183 オーストラリア行ったらレンタルしてみるかw
>182
新車の販売比率=現在町中を走っている車の比率ではないし、
稀ではあってもMTなら防げたものが殆どな事実。
ギヤが入ったままエンジンスタートして起きる事故だって、
MTに不慣れなAT乗りが起こしてる方が多いしな。
しかも、そのせいで新車へのクラッチスタートシステムの搭載義務が出来、
非常時の脱出手段が奪われた車種が結構あるし、
そもそもATには非常時脱出の方法が用意されていないお粗末さ。
安全面から見れば、ATは激しく不利な上、MTにまで害を及ぼしている。
>>182 運転操作に起因する事故として細分化していくと
ATのペダル踏み間違えってそれほど希なケースでもないし
AT車比率と共に増加しているから、簡単には無視出来ないんだよね。
将来的には少なくとも、それなりの馬鹿除け機構は必要になると思うよ。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/15(木) 00:47:26 ID:VIcpVsd3O
>>177 若葉マークのAT限定の娘にでも天下のGT−Rが運転出来ちゃうのには複雑な心境だ
>>185 非常時脱出っていうけど、
セルモーターのトルクじゃたかがしれてる、
踏切とかでエンストしたら非常ボタンでいいんでない?
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/15(木) 01:26:36 ID:R+oSXOFI0
>>187 確かに免許制度上は運転できるが、AT限定の人はこういうスポーツタイプ
には乗らないだろうな。
俺の知人でAT限定の人はミニバンやコンパクトカー糊が多いよ。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/15(木) 02:05:22 ID:u+r/dh3EO
AT限定って車に全く興味の無い人と思ってたが、
俺の働いているとこにハタチ以下の若いバイトが数名入ってきた。
そしたら中古のステップワゴンやエスティマ乗ってて、エアロ、大径ホイール、オーディオなどに
結構金かけてるみたいでちょっと驚いた。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/15(木) 02:12:35 ID:7o6VeF3n0
>>185 現在のAT比率は97%を超えてる
ちなみに、5年前ですでに95%を超えてた
10年前でも87%だ
安全性云々の不毛な議論はもうやめとけ
そんなことしても意味がない
3ペダルはそう遠くない将来消えてなくなるんだから
もっと意味のある話、
例えばMT換装の話題や個人輸入などの話をしたほうがいい
>>190 セルだけで何百メートルも進める訳じゃないし、
セルが回らなくなるタイプの故障じゃどうしようもないだろ。
>191
それは俺らが言う車に興味があるというのとはちと違うような・・・。
彼らは運転に興味があるわけではないのだから、ミッションのタイプなんて楽な方を選ぶだけ。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/15(木) 07:05:35 ID:4dmbHsHO0
>195
いや、だから
>中古のステップワゴンやエスティマ乗ってて、エアロ、大径ホイール、オーディオなどに結構金かけてる
ような連中のことだよ。
ニュースにならないATの踏み間違い事故はかなりあると思われる
駐車場から転落は氷山の一角だな。
>>192 いいたいことはわかるが、お主が余計な反論するから話が長引くのに気付け
>>176 コルト1.5C存続は助かったが、断熱ガラスが相変わらず装着不可orz
>>188,193
急な上り坂でない限り、概ね200mは優に進めるな。
MT乗っていないヤシが決めつけるのは早計だぞ。
>197
確かに隠れ暴走事故は多そうな気がする。
ニュースになるのは人命に関わる場合が殆ど。
物損事故でも、よその建物に突っ込んだり信号柱倒壊くらいのレベルじゃないと
ニュースにならないし、自宅駐車場の柱に突っ込んだだけじゃ、ねぇ。
よくよく街中を走ってる車を見れば、柱にぶつけたような凹みのある車が結構いるよな。
あれってけっこう勢いつけてぶつけないと付かないと思うんだが。
>>200 やったことあんのかよ、 延々セルで200mも
セルが焼き付くぞ。
オルタ死んでたらどうにもならんしな。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/15(木) 21:47:13 ID:scvEW53mO
ヲタって場をわきまえず不毛な議論続けるの好きだよな
隔離スレでなに恥ずかしいこといってんの?
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 01:07:23 ID:M2xMOmfB0
はっきり言わせてもらう。
ATとMTどっちが危険だの優れているだの議論することが低レベルだってこと。
俺AT車とMT車2台所有しているが、それぞれメリットやデメリットはもちろんある。
ATは普段の足として使う実用的な車。
MTは時にはサーキットを走らせたりする趣味の車。
そもそも車としての生い立ちが違うんだから、お互いけなしあってもしぁーないやん。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 01:15:42 ID:M2xMOmfB0
それと踏み間違え事故がATのほうが起こしやすいのも確かな事実。
ただ首都高湾岸線や伊勢湾岸道などでリミッターカットして、アホみたく
スピード出して事故死するのはMTがほとんどを占める。
高速に限らずスピードの出しすぎや無謀な運転による事故はMTのほうが多い。
これもまた事実だってことをMT好きやMT乗りは頭に入れておくべき。
207 :
110:2007/11/16(金) 01:26:03 ID:JMOVW88q0
ウチも一応、両方有るけど冬はATちょっと恐い時も有る。
だから、普段の足にはMT車。
まあ、人や車がそれぞれ違うんだから、ひとそれぞれでないの。
人口が多いAT乗りは車に乗る頻度が少ない人もわりと多いから
それで無謀な運転による事故頻度が少ないとも言えないんじゃないかな。
危険性を検討しただけで、"貶してる"とか解釈してたら
安全性の向上の為の進歩が無くなるよ。
>206
一部の尖った人だけを根拠に槍玉に挙げてもなぁ……
ATだってDQNミニバンの無謀運転とかあるし。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 06:39:29 ID:+hd4qnLq0
日本のメーカーが日本人を舐めている構図がどうも気に食わん。
実際にどっちを買うかは別問題だけれど、日本仕様でATまたはCVTのみで
海外仕様だけMT有りが大杉
スポーツカーとか特別なグレードとかそういうんじゃなくてごく普通の車にMT設定してほしい。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 07:03:42 ID:Yycnvo9h0
新車で車を買わない奴が、いくらMT、、MT、、と言ったところで意味がない
今でもMTが設定されている車種は普通にあるわけだから
どんどん新車を買え
その結果MT比率がぐんぐん上がれば、自然とMT設定車種は増える
スポーツカーやクーペなんかもそうだが
新車が売れないことには始まらない
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 07:29:36 ID:LTQ9LBtFO
×気に触る
○気に障る
>>209 同意
受注生産でいいからカタログに入れろと言いたい。
ガソリンがこのまま高止まりすればMTが見直されて・・・、ってそれはねーか。
「売れないから売らない」
「売ってないから買えない」
国内のMT車/スポーティカー販売は本当に
鶏と卵だよな。。。
メーカーにもっと自信持って売って欲しいよ
受注生産でもなんでも良いから
輸出モデルに設定があって国内向けに無いのは余りにも不条理
国内のお客さんは特殊なので仕方ないんですwww
バロスwwww
>>200 車を壊すことを前提とした実験をよくやるオートメカニック誌で、
高性能バッテリーの評価のために、そういう実験をやったら、
ノーマルバッテリーで40m、高性能で60m程度だった。
車はシャレード。
つか、今や日産の5ナンバーセダンてティーダラティオのみで、
サニーやブルーバードすらないんだな。
その代わりミニバンやコンパクト、3ナンバー(エセ)高級セダンが増えてる。
そりゃMTが載るソリューション自体が減ってるわけだ。
そのブルも、最後の方はMT離れしてたけどな。
……悔しいから、CREWを検討……5MTはあるけど、腐れLPG仕様しかないのかorz
海外じゃLPGでもガソリン並みな性能を出してるけど、
国産LPGは全然開発に金かけてないからトロいんだよな(´・ω・`)
>>220 >その代わりミニバンやコンパクト、3ナンバー(エセ)高級セダンが増えてる。
>そりゃMTが載るソリューション自体が減ってるわけだ。
ちょっと待て、コンパクトまで入れるなよ。
昔も今も小さいほどMT率高いのは変わらないと思うが。
>>220 サニー → ティーダラティオ
ブルーバード → (ブルーバード)シルフィ
どちらも5ナンバー枠に収まっている。MTのラインナップはどちらもないけど・・・
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 19:34:16 ID:N9KFhd9lO
マーチ12SR先月末にオカマ掘られて、今日やっと修理が終わって戻ってきたよ。
そんときいきつけの日産Dの所長さんと話をしたら、
「環境性能にうるさい今の時代にMT、走り、スポーツ面を売りにすると
マイナスイメージが持たれかねない。本当にはマーチSRをもっと積極的に
宣伝して若い男性客も取り込みたい。けどメーカーからの指令で積極的な
PRはしない細々と販売している現状。ランエボやインプレッサみたいに
競技用のベースとしての建て前があれば販売もできるが、それ以外の一般的な
MTの新設は難しい」
て話だった。長文スマソ。本日の報告日産Dから見たMTの現状ですた。
>環境性能にうるさい今の時代にMT、走り、スポーツ面を売りにするとマイナスイメージが持たれかねない
これって車メーカーが揃ってマスゴミに金ばらまけばどうにでもなるんじゃね?
そんなことしても儲ける算段がつかないんじゃないか?
むしろ「ヨーロッパではスポーティーな2ペダルが受けてます」って
2ペダルでもつけてAT限定でも乗れるのを売りにMTより速いですよーって言っておけば
AT限定男でも買うんじゃね?
>>220 その点カローラアクシオにMTのあるトヨタはすごいな
徹底的にATシフトしてる癖にぬかりがない
MTしか乗れないおじいちゃんのために出してるって聞いたことがある
おじいちゃんが少なくなってきたら(((((゚д゚)))))
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 21:24:02 ID:qED2/vK10
>>199 コルト1.5CのCはコマーシャルのCだから断熱ガラスが相変わらず装着不可はしょうがない。
ミッションは一様ゲトラグ製?らしい。
コルト1.5CのCは・・
サーキット、コンペティション、チャンピオン
のCだ!
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 21:44:00 ID:7cFBvg3e0
鶏か卵かって15年ぐらい前の話かな?
断熱ガラスなんてフィルム貼ればいいじゃん
今は色のごく薄いのだってある。
MTが反環境イメージか。バカバカしい。正反対だろうが。そういうドライバーしか残らなく
なってしまったのは事実で、どちらが鶏か卵か分からんが。
クラウンコンフォートとカローラとアクセラからMTがなくなると教習所が困る
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/16(金) 22:26:47 ID:+hd4qnLq0
>>216 > 「売れないから売らない」
> 「売ってないから買えない」
>
> 国内のMT車/スポーティカー販売は本当に
> 鶏と卵だよな。。。
> メーカーにもっと自信持って売って欲しいよ
> 受注生産でもなんでも良いから
> 輸出モデルに設定があって国内向けに無いのは余りにも不条理
まったく不条理に思うところは同感!
例えばスカイラインの3.5にはMTを用意して、
2.5にはMTを用意しない・・。昔のニサーンだったら
低排気量グレードのみMTにしたりしていたじゃない。
ATやCVTが高級という発想も車をよく知っているメーカー自身が
車を馬鹿にしてると思うな。
売れるか売れないかは大事だけど、
ニーズどうこうの前に高額なものを買うのに
企業としての信用やブランドの重さって大事ではないかい。
プライドや節操を無くし過ぎると、そもそもその会社に
お金を落とそうという気にならなくなる。
スポーティーな車だけでなく高級車でも少ないニーズを拾う姿勢こそ
高級なんでナインかと思うけれど。
長くなったがここで総括
日本のメーカーが日本人を馬鹿にした商売をしているから
救いようがない、お手上げ。
>>231 フロントウインドウはフィルム貼るわけにはいかない。
コルトは前面とフロントドアが断熱設定あるんだよ。しかもオプションでも10500円。
俺としては、全車標準装備にしろと思う。エアコンの使用が抑えられて省エネにつながる。
>>236 フロント用車検OKなクリアタイプならいいんじゃね?
まあ今ほとんど売ってなくて、在庫限りみたいだが
ティーダはマイチェンで6MTの噂があるけどな。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/17(土) 01:49:57 ID:ygMyxYlH0
>>223 マーチ12SR
今でも新車で買えますか?
日産のホームページから消えてるし、月刊自家用車の価格表にも載ってない。
もしかして8月のMCで廃止とか。
241 :
223:2007/11/17(土) 03:42:00 ID:4sgUm96UO
>>239 PCの調子が悪くてHPは見れないが、MC後のカタログにも載ってるし
今なら新車購入可能だよ。
ただ俺の12SRは初期型なんで3ドア。今新車購入可能な12SRは5ドアのみ。
結構キビキビ走るし稀少価値もあるので、割高だったけど満足してるよ。
そして見た目が可愛いからか、女のコうけも意外と良かったりするw
>>241 内容を考えるとむしろ割安だと思うけどw
日産はAD晩(旧型)か、本社のルーテシアを買うしかない。
今の若い奴がMT買うとしたらマーチSRとかフィットSRを買うだろうね
コタツで緑茶をすするR360萌えの俺は若者じゃないな・・・
デミオのことも時々は思い出してやってください
フィットはSRじゃなくてRSな。
これはきれいなEP82ですね
252 :
239:2007/11/17(土) 17:59:06 ID:ygMyxYlH0
>>240 >>241 レスありがと。
早速今日最寄の日産店に行ってカタログGETしてきた。
ここの日産で12SRは発売以来まだ1台も販売してないみたいで、
セールスマンもちょっとビックリしてたみたい。
今月中に条件を詰めてこれに決めます。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/17(土) 18:10:27 ID:YF+uzFA+O
俺様の34スカイラインのMTが最良最高催促!
マーチのスポーツ仕様見てきたけど、あれアルミペダル付いてんだな
FITは知らないけど
飾りです
アルミペダルってうれしいのか?
元からあるペダルにくくり付けてあるから軽量化になってないと思うんだが。
ゴムの方が滑りにくそうだし。
どう考えても見た目だけ。
俺の車もアルミペダルだけど、知らない人が見ると
まずアルミペダルに驚き、次いでペダルが3つあることに驚く。
フットレストまでアルミ化すれば「エンジンブレーキです」ってギャグが使える。
足踏みPブレーキまでアルミ、ってのは見たことないな。
漏れはとにかく生活四駆をMTで乗りたい。
今やインプとスイフトとプロボックスワゴンくらいしかないんじゃ?
あ、軽にミラ・ムーヴとアルト系・ワゴンR系とeKとステラがあるか。
>>226 アクシオの余禄でフィールダーにもMTがあったりする。MTが選べる希少なワゴン。
>>234 実はシビックとランサーモナー
(実際、現行FD1の1.8GにMTが残されている理由の大半が、ホンダグループである
レインボーモータースクールを始めとする、教習所のためという説があるほど)
そして教習車はクラコンじゃなくてショートのほうのコンフォートな。
>>247 漏れはヨタキライだけど、ヴィッツ1.5RSも忘れないでやっつくんねぇな。
>>251 これEP82?年式の割にえらい綺麗だね。
つか22才って、、、若いのに、間違うなよwww
>>252 楽しいぞぉ、いいなぁ。
X-TrailにMT設定があった事を知ってちょっと好きになった
>>263 少々サイズは小さめだけど、ラッシュビーゴにも4WDのみMT設定がある。
2WD仕様はMT設定ないけどFRというのもポイントか。
エクストレイルと比較検討するなら、エスクードのほうかな
そうそう、ラッシュとビーゴは後からMTも出したんだよな。
CR-Vは最初あったけど途中でなくなった。
>>258 俺の場合、クラッチペダルのゴムが外れてあせったことがあったから、押さえつけるためにつけてる。
>>265 正確には、最初なくて後から出したが、マイナーチェンジで又なくなった。
俺の従兄弟が乗っていたが、ディーラーに点検で持っていったときに「うちでMT売れたのは
この1台だけです」と言っていたそうな。
でしょうね。おそらくもっともMT率の低い車種じゃないかと思う。
ステラにMT追加されました
>>268 タレントのベッキーはCR-VのMTに乗ってた。
なんかイメージが変わった。
>>270 下位グレードのみだね。ジジババ専用車か。
AT→MTに乗り換えってパターンあるのかな?
普通にあると思いますが?
>>273 中古Cクラスからコペンに乗り換えましたよ。
正直、コペンのほうが高かった。
新しいGT-RってMT無いってマジ?
>276
>50付近嫁
ショボンヌ・・・
がっかりスンナ
どうせ縁のないクルマだろ
↑なんだと?
>>280 がっかりスンナ
どうせ縁のないクルマだろ
>>280 がっかりスンナ
どうせ緑のないクルマだろ
そのうちエンブレ効かせただけでケツ掘られて、
光ってねーぞって逆ギレされる世の中になるのかな?
漏れは一応、エンブレと同時にランプ付く程度にブレーキペダルも押さえてる。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/20(火) 22:56:10 ID:iK8I61/i0
環七で「ブレーキランプついてねーぞ」って既にヤラレマシタ
お兄さん、昭和58年式の四駆にぴったりつくな!
GT-RのMTはレース用のドンガラとVspecが
来年でるかもしれないと聞いたことあるけれど
売り上げが落ち始めた頃のカンフル剤かな?
そいや教習所で、エンブレはランプ付かなくて危ないから
出来れば普通にフットブレーキ使えって言われたな
俺が車買うときまでMT設定残ってますように。
>>287 平地ではね。
ブレーキ液が沸騰するような降坂(速いとか急とか長いとか)だと、
フットブレーキが利かなくなることあるから、使い分けることだね。
>287
教習所で教える内容とは思えない……
つか、減速の度合いとブレーキランプは連動しないから、
結局は車間距離が一番重要な鍵になるだろ、と。
下手なAT糊だとスピードコントロールをブレーキに頼るせいで
減速するべき状況じゃないのにブレーキランプ点きまくってるし、
それにいちいち反応してたらキリがない上、
大幅な減速や停止目的のブレーキングと区別がつかん。
>289
後ろの車の車間距離なんて制御できないんだから、自衛の意味では必要だろ
>290
>287みたいな教え方をするから>287みたいな自衛をとらなければならなくなる。
つか、前車との車間が詰まってもブレーキランプが点いてなかったら突っ込んでいいのかよ、と。
点いてなくても車間が詰まれば自車も減速して回避するのが当然であり、
それが出来ない馬鹿は免許返上しろと。
>287みたいな教え方をする教官は教官を辞めろと。
もちろん普通に停止するような減速をブレーキ踏まずにするのは悪いけど、
軽い速度調整ごときでブレーキ踏みまくる方がよくないっての。
頭の固い人だなあ・・・
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 14:53:46 ID:7J7AZ7Lt0
>>291 最近は車高が高い車やプライバシーガラスで前が見通せない車が増えてるからな
オレの友達も昔RAV4のMTでオカマ掘られてた
本来先行車と自車の車間距離&速度差を考えて運転するものだろ?
それが出来ないアホに免許与えるから、減速=必ずブレーキしか考えられない頭になっちゃうんだよ
>>293 プライバシーガラスや車高の高さは関係無いだろ
そんなのが流行る以前から、前にトラックやバスが居りゃ一緒なんだから
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 15:25:02 ID:7J7AZ7Lt0
>>294 それまで流れてたのに急にピタッと止まる時とかあるだろ
そういう時にブレーキランプをあまり点灯させずに止まられると
前を見通せない場合はヒヤッとするもんだよ
国産ATはアクセルから足を離しても高いギアをキープしたまま
空走するセッティングのものが多いから、
早め早めにブレーキングをする必要があるし
>295
そういう時は普通にブレーキを踏む前提だが?
軽い減速と停止前提とを同列に語るなと。
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 15:33:10 ID:wiphhzTi0
1.絶望的な道路事情&法規&国民性のために、車の運転が本当はそんなに好きでない人が多い。
2.かといって公共交通は使いたくない。不便だし、荷物積めないし、なにより仲間だけで好き
勝手に出来ない。
3.したがって必然的にATミニバン以外なかなか売れない。流行から外れるのは許されない社会
だから選択肢はますます狭まる。
4.メーカーはニーズに合わせる。
こんなところかな。
もういいよ
>>294 じゃあそういうアホを排除する方法があるのか?
こういうことだろ
教習所でエンブレよりブレーキ踏めと教える → ATちょん踏み増える → エンブレの概念無いやつ増える
→ エンブレ使うやつ掘られる → 自衛のためにブレーキランプ点けるよう教える必要がある → 最初に戻る
鶏か卵か。
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 16:11:34 ID:7J7AZ7Lt0
>>296 そもそも軽い減速なら、オカマを掘ったりはしないよ
>302
>283-287
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 16:39:51 ID:7J7AZ7Lt0
>>303 だからさ、MTのエンブレでの減速というのは
AT乗りからしたら結構な減速なんだよ
とくに低いギアでは
>304
誰も低いギヤでとは言ってないし、
そもそも流れに乗った運転をしている前提だ。
それに、低速ならエンブレ利き過ぎ云々以前に、
そんな領域でエンブレをガンガン利かせない。
てかブレーキは遊びあるんだから、効かない程度に触れば点灯だけさせられるんだが。
少し前にそういうの流行ってなかった?エンブレ+ブレーキランプ点灯のみとか
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 16:48:39 ID:7J7AZ7Lt0
>>305 オレがイメージしてるのは都市部や都市高速なんかで
比較的ゆっくりの速度でしばらく流れてたと思ったら、急に止るようなシーン
実際ヒヤッとしたことは何度もあるからな
>>307 >急に止るような
エンブレだけの減速を「急」と表現する人は初めて見たかも
てか反応にぶい人なら前車が何時フットブレーキ踏んでも対応出来るだけの
車間距離空けて走りなよ。
何度も「ヒヤッ」としておきながらその位も学習しないのはどうかと思う
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 16:59:59 ID:7J7AZ7Lt0
>>308 ちょっと間を空けるとガンガン前に入られるから
結局同じことなんだよ
>>307 んなもんはケースバイケースだ
何もブレーキ禁止と言ってる訳じゃないぞ
>>309 であればAT乗り云々言ってないで反応力を鍛えるしか無いんじゃないの?
てかMT車乗った事無いの?
さっきからエンブレが何かも判らないで話してるようにしか...
「急」に感じる様なエンブレってどんな車ですか?
てかMT車だろうがフットブレーキ踏めばブレーキランプ点くのに
どんな脳内高速を想像してるのか判らないけど
エンブレで「急ブレーキ」なんて「ブレーキ壊れてサイドブレーキ引く車」位の
遭遇率じゃないんですか
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 17:15:51 ID:7J7AZ7Lt0
>>311 いやだからな・・・国産のAT車というのは
高いギアをキープしたがる上に、エンブレなどほとんど効かずに
スーっと流れるんだよ
>>307で書いたような交通状況では、MTの場合は低いギアのまま走行するだろ
だからあまりブレーキを踏まずに走行できてしまう
そのギャップで危険な状況になる場合があると言ってるんだ
>313
>305
いやあの、そこまで鈍いのは貴方と一部の障害者をお持ちか高齢の方だけだと思いますよ。。。
前にトラックが居るシチュエーションや海外で運転する時は
割り込み云々とか言わずに十分な車間を空ける事をお勧めしますよ。
というか自信の身体能力に不安があるのに「割り込まれるから」を
理由に危険運転をするのは、貴方だけで無く周りの人にとっても
危ないのだという事を自覚した方が良いのでは?
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/21(水) 17:28:20 ID:7J7AZ7Lt0
>>315 オレは大阪市内在住だから
そんなことは許されないんだよ
「関西人は障害者」とかそういう陳腐なオチに繋げる為にここまで
スレ違いの話題を引っ張ってきたんですか...
関西人が嫌われる理由の片鱗を見た気がします。劣悪過ぎ
AT vs MTスレでやれ
気違いども
大阪を理由にするのは同じ地域住民として恥ずかしいな。
そんなもんを理由にせずもっと感覚を磨く努力をしようぜ。
たまに仕事で大阪行くけどあのマナーの悪さはありえない
自分の下手さをエンブレのせいに転嫁してんじゃねーよww
70km/hぐらいで走行中にいきなり2速エンブレでも掛けない限り急なんてことはない。
大阪別にマナー悪いと思わないけどな?
by 三河ナンバー
大阪みたいなマナーのいいというよりは、ぬるい場所で運転が厳しいと思ってる奴が
名古屋は走れない。
欧州車はMTで乗るべきだ
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/22(木) 01:22:06 ID:tY23/J/p0
ポロのMTが欲しいけど、日本ではバカ高のGTiだけだな。
ルノーは頑張ってると思う。 ほとんどの車種でMT選べる。
>>324 週末の東山通は全員バンパーtoバンパーの空中戦しながら80km/hくらいで流れてるもんね。
車間開けたら割り込まれて後ろからプープー鳴らされるし。
でも実は微妙に車同士スペース融通しあってうまく流れてて、慣れると走りやすい。
つか名古屋に慣れると東京の路上は空気読む気無いやつばっかでまじ走りにくいw
名古屋は性格の悪い(陰湿な)奴は多いと思うが、運転はそんなに荒いとは思わん。
大阪は性格が悪そうなのはそんなにいないが、運転はめちゃくちゃ。
速度自体はそんなに出さないけどな。
最近のレスで「そんなことあるよね」程度の話に
真剣につっこんでくる奴がいるな。
荒らしなのかマジなのか・・・
単に自分の考えを絶叫したいだけのバカでは?
MT車自体の話題が少ないから、つい雑談に発展するだけじゃないか?
いくらAT比率が高い日本といえ、
アウディR8みたいな車がウンコなRトロニックのみ導入ってどうなんだか。
MTは疲れるからイヤとか騒ぐような奴はそもそも買わんだろ。
2ペMTに拘るにしてもSトロニックにするとかさあ。
R8、しかもLHDオンリーってな。。。酷いよ
この国の高級車乗りを欧米さん一流のプロファイリングで分析した結果なんだろうが、
自分的にはアウディを見る目が相当冷めた
>>328 いや名古屋民だけど性格悪くて運転めちゃくちゃな奴普通に多いぞ。
1号線なんかDQNをかき集めてるのかって思うときがある。
あと東名岡崎周辺ではヨタのDQNカー展示会状態。
こればっかりは何とも言い切れないから、語るだけ無駄じゃね
ここは、各地方の運転マナーを語るスレになりますた。
以後、MTの話禁止w
安い車のシフトの感触は嫌いだ・・・
>>337 高級なmt車に乗ったことないので
どんなもんか教えてくれ
当然のことながら336はスルーで
俺もそんなにたくさんは乗っていないが、少なくともインテグラやアコード・ユーロRのMTとデミオのMTはまるで違うな。
3000cc以上のMTには乗ったことがないから、高級車のMTは知らないが。
軽トラでMTの楽しさを学んだ身としては、安い感触のシフトもいいもんだ。
あんまりカチカチと決まりすぎるのは何となくデジタルな感じがして違和感があったり。
安い車のシフトはグニュグニュって感じ
高い車のシフトはスコッスコッって感じ
フェラーリはカチッカチッって感じ
高い車はシフトの感触がいいなんて言う奴はポルシェ乗った事無い奴だけ。
シンクロレスは正直キツいわ
ポルシェ乗った事ある人のが世の中少ないと思うぞ。
でも前にヨタの2000のとあるスポーツ乗った時にすごいカチカチと
シフトが小気味よくはいるのが気持ちよかった。
俺の古びたシビックタイプRはシフトレバーが長くて、
あんまりカチカチ入る感じではないから。
>>345 typeRシリーズは結構コキコキ決まると何かで読んだことが有るんだけど、そうでもないのか。
やっぱシフトレバーの下にトランスミッションが居てダイクレトシフト最強って感じかなぁ。
モレの愛車ロドスタもリンクロッド入ってる事を知って愕然w
ポルシェのシフトが蜜壺をこね回すと言われた時代からやってきた
原始人ですか?w
つか、そんな特殊な1例だけで反論になってるとは
思って書き込みしてないよな?
>>343
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/24(土) 11:05:30 ID:/u/uvrLh0
まるでバスみたいな操作感の初代CR-Vのマニュアルに乗ってる俺様が
通りますね。
シフトフィールって何?
標準装備で付いてるの?
オプションで選べるの?
CR-Vってフロアシフト?ATはコラムだけど。
バス運転してみたいよ
>>349 フロアシフトだよ。
サイドブレーキは初代オデッセイみたいに運転席の左側に生えてる。
…と説明した俺は
>>348ではないんだがな。
>>347 ん?今のだってグニュグニュだよ。昔のはよく知らないけど。
はっきり言ってシフトフィールだけはEG6の方がマシだよ。
乗ったのはケイマンSだけど俺んじゃないからな。
俺の日産もストロークが長くてグニャグニャだ。これで充分なんだけどね。
一度だけ、三菱ギャランVR4(レグナムの世代)のMTを
動かした(走らせた訳ではない)ことがあるが、カチカチとしてて、
ああ、こういう操作感のMTもあるんだなと感心した記憶が。
シフトフィールと運転する楽しさならビートが一番だったな…
シルビアやZ32、RX−8とか色々運転したけどコイツには敵わなかった。
ポルシェやフェラーリ、マセラッティ、アストンマーチンみたいな高級車は乗ったことないからワカランが…
なんか、AT運転するのが怖くなってきた・・・。
この前 乗った初代インプレッサのシフトフィールは不快だった。
ギアが入っても走っているうちに抜けてくるんじゃないかってくらいのグニュッとした入り方だった。
>356
俺なんか今はもうATが怖くて怖くてww
アクセルワークに素直に反応しない=意図した通りに動かない=意図しない動きをするってのが一番かな。
下手糞なだけじゃん
ATなんてもう何年も乗ってねーし、慣れてないものはしょうがない。
MTなら何も余計な事を考えずとも、自然と体が動く。
けど、ATはいちいち考えながらじゃないと合わせられない。
アクセルワークに対してワンテンポ遅れるどころか、全く逆の反応をする事もある。
それがまどろっこしいし、怖いと感じるポイント。
60km/h位から軽く減速しようとしてアクセル抜いても、MTほど減速しない。
わざわざブレーキ踏むとかO.D.切るとかしないとダメなのは、十分恐怖の対象だろ。
だから、ぶっちゃけATの運転なんてヘタクソと言われようが別にどうだっていい。
MTを普通に乗りこなせるし、ATに乗るつもりが無いんだから。
ウチATもMTもあるけど
どうしてもクラッチとパーキングブレーキごっちゃになることがある
どっちかで統一すべきなんだろうけどミニバンにMTはないからなぁ
つ カングー
つ ムルティプラ
つ ムーブ
つ CR-V
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 02:42:19 ID:nIAEMX0h0
先日、初めてコラムAT車に乗ったんだがなんであんなにも操作しにくいんだ?
なかなかDに入らなくてしばらく発進できなかった…。
>>363 力一杯操作しすぎ、
つーか、最近の車は微妙にゲート刻んでる奴が多いから
説明書見れば良いだけの話なんだが。
うちのは昭和47年式のコラムAT車だからゲート無いけど
それでも適当に操作すればDレンジに入るぞ
>>363 どうでも良い話だが、コラムタイプのMT車(タクシーとか)を初めて見たときに、
「・・・それはちがうだろ・・・。」
と、なぜか否定してしまったのは俺だけで良い・・・orz
ATなんて簡単だろちょっと慣らし運転すれば運転できる。
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 10:46:30 ID:PfBIE5AG0
免許取り立てさんばかりですね。
「僕が一番巧く、MTを操れるんだ」心の叫び。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 11:29:38 ID:mYwJsRD3O
図星ってやつか・・・
顔真っ赤にして必死にレスした
>>368のツラが見えるようだ
実際免許取立ての人間ばかりに見えるが?
MT乗ってて、AT怖いってギャグにしか聞こえん
たしかに飛ばしてて減速する時ATだとMTに比べてエンブレ利きにくいからその辺は同意だけど
クラッチとPブレーキごっちゃになるとか意図した通りに動かないとかは問題外
2ちゃんだけでならいいけど、実際に友人とかの会話でも「ATは怖い・・・」って言ってるの?
取り立て笑うな来た道だ
ジジイ笑うな行く道だ
MT乗って5年ほどになりますが、ATは怖いです。
狭い道で切り返すときにうっかりクリープを忘れてパッとブレーキを離してしまい、ぶつけましたorz
>372
アクセル踏んでもすぐに加速に転じないし、離しても減速しない。
思った通りに動かないんだから、怖くて当然だろ?
加速はともかくとして、減速が思い通りに出来ないのはかなり問題。
つか、怖く思わないってことは、普段からそれだけアクセルワークに気を使っていないんじゃないのか?
先の論争でもあったが、エンブレで済む場面でガンガンブレーキ踏んでるとか。
もう、MTとATで免許を別立てにする必要があるんじゃね?
>>374なんて、ATに不慣れなためのものだし。
>>375 もうちょっと運転歴積んでから出直してきなさいw
>>375 その程度で文句垂れるようじゃ、
人や荷物を載せて止まりにくくなったり、
雪道で止まりにくくなることにも
文句を言うのか?
状 況 に 合 わ せ た 運 転 し ろ。
お前らどこでもケンカできるんだなw
一日一善がモットーだからな
>378
その程度の事なら時間差がないから普通に合わせられる。
けど、MTとATとの違いはそれを超える。
簡単に言えば、変動幅じゃなくてタイムラグの違いなんだよ。
MTに乗り換える前はATを人並み以上に乗りこなしてたぞ。
それこそゼロ発進からの加速でシフトアップポイントで軽くアクセルを緩める位は普通だし、
軽い減速もO.D.Offとか使ってたし。
けどな、どうあがいてもMTのダイレクト感の前ではATの反応は許せないんだよ。
>377
上記の通り、修行なら思いっきり終了してるが?
その上でATは怖いと言ってる。
少なくとも、MTに20年以上載り続けているものとしては、ATのペダル式パーキングブレーキは
危険極まりない。
20年もMT乗っていると、頭ではプレーキとわかっていても足が勝手に動くんだよ。
おまいらだって、客先で客の説明を聞きながら、ついうっかり鉛筆回しとかしてしまったりするだろ?
なるほど、クルマにあわせて運転出来る出来ないじゃなくて意識の問題なのね。
とんでもないクルマでもなけりゃ運転できるように作ってあるんだから運転できるわな。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 14:09:15 ID:pkeuPE0t0
そういうミスをなくすためにも
一刻も早くMTは公道走行禁止にすべきなんだよ
いやいやATを禁止にするよ
もしかしてATでペダル踏み間違えて事故ってる奴らっておまいらみたいな奴なんじゃね?
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 16:50:22 ID:IrNVTPUC0
>>382 足踏み式パーキングの車乗ったことある?結構クラッチと場所違うよ
足踏みPブレーキをクラッチペダルと間違えて踏む奴は、
目薬をさそうとして、口に入れてしまうくらい勘の鈍い奴。
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 17:13:54 ID:XyyBKf4b0
俺MT暦20年。
AT暦30キロ未満。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 17:37:21 ID:rUY2h1g90
>>382 こんな嘘ばっかり書くような奴しかこのスレにはおらんのか?
あんな左端に寄ってて、しかも解除時は上に跳ね上がっているものを
どうやってクラッチと踏み間違えるんだよ(w
>386
全く根拠のない言いがかりだな。
俺は自分の車ではMTばっかり10年以上乗っているけど、たまに仕事で乗る
ATの足踏みパーキングブレーキはさすがに間違わないが・・・。
そのくらいが注意できないんなら、MTなんて早めにやめてATに乗っておいた方がいいぞ。
>>391 だろうね
でも、君のレス見てるとそう感じたよ
>393
へぇ、どの辺が?
少なくとも、俺は走行中の事に付いてしか触れていない訳だが?
それに、駐車時にアクセルは坂になってるとかでない限り踏まない主義だ。
これなら暴走はあり得ん。
足踏みPブレーキの事は知らん。
そもそもAT車で暴走させているのはゴロゴロいるわけだが、
己の経験だけを根拠に「言いがかり」と断言するのはどういうことかと。
おまえら脱線しすぎ
自重汁
パーキングに入れ忘れて、
エンジンをかけられなかった俺がきましたよ。
ここは、今からAT乗りがMT乗りを罵倒するスレになりまつた。
以後、MT車を買う話は禁止なw
MT海苔は値引き交渉もたいへんだろうね。
競合車がATしかない場合が多いから本命バレバレって感じ?
ATならATなりの
MTならMTなりの運転をすれば良いだけ
頭を切り替えて
自分がどんな構造の車を運転してるのか考えましょう。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 03:49:35 ID:1fHGatdf0
MTは普通特殊免許に
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 07:18:23 ID:rADgMtsNO
AT限定は認めるからさ、下手に免許やるなよ。
ATMT関係ない、とくにスイーツ。免許返納しろ。
バックできないくせに乗るなよ、しかも信号とか白線越えて停まるし右折トラック曲がれなかったじゃねーかよ。
フラフラ運転するし、寒いor暑いとかアイドルしまくりでエアコン使うし。燃費気にしてるくせに何も理解してねーよ。
バカに免許やるな、危険
まぁ俺にはジムニーがあるからいいんだけどな
この前、新車でMT車を契約してきた。
免許取ってから十数年、自分用の車は常にMTだったからこれからもずっとMTに
乗りたいんだけど、年々MTの設定が少なくなってつまらん。
輸出用にはあるのに国内用には無いとかね。
車を手足のように自由に動かせるのは3本ペダルのMTしかないのにねぇ。
洗車だけはマメにするクセに、車の運転には興味が無い、車音痴が多いんだろうね日本人は。
手足のように動かすって具体的に何やるの?
手と足を動かす
>>405 見積もりを貰うときにMTじゃなくてATになってたり
「MT!? MTで良いんですか?」と聞かれたり
それでもMTが好きさ。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 21:20:21 ID:wfG6TVMc0
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 22:48:31 ID:sq/sunLd0
俺の財力レベルだと新車で買える車はフィットRSかインプ1500ccMTしか
ない。
ミニミニバンでMTあったら絶対買うんだけどなあ。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 23:16:04 ID:GlNV7drJO
いっそのことキャブレターにしてエンジン掛けるの手回しハンドル式で重ステ重ブレーキにしてウインカーの点滅もワイパーも手動でナビもコンパスと紙ベースで手書きして
なんて忙しい車の方が究極楽しいよね。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/26(月) 23:18:15 ID:ofO1s7ww0
>>403 ついでにいうと、「軽自動車」だからとか
「ガソリンより安いじゃん」とかで軽油を入れる
ヴァカとかも取り締まって下さいなw
>>411 >ウインカーの点滅もワイパーも手動で
ウィンカーを電気になんて頼って点滅させてるから散漫運転になるんだ!
手動で「ぴこっ」って出るオレンジ色の棒で十分だ!
・・なんてな。
右左折や徐行・停止の場合、手による合図は今でも有効ですが…
そーいや1ヶ月ほど前、ビシッと手信号を出して交差点を曲がるカブを見たw
なんかカッコ良かったけど、その前にウィンカーをなんとかしろよとww
>411
まぁ、エンジンかけるのに儀式が必要な位の方がアフォが事故起こす確率は減るわなw
前誰かが書いてたけどMTとATでナンバープレートの色替えるのは
良いアイデアだと思うけどな
「限定免許」なんて物があるのに乗れる車が一発で判別出来ないなんて
困った話
じゃあ大型免許を持っている奴と、普通免許までしかないのも区別しよう。
うまいこと揚げ足を取ったつもりかw
発展途上国だと、ATなら「AUTO」と示してある
バッジが付いている車があるね。
ナンバー、色変えるんじゃなくてバイクの中型大型の区別みたいに、
枠を付ける付けないにすれば簡単でいいと思う
現在走っている車も、車検時に強制着色w
>>423 ATはノーズを白く塗らなきゃいけない、とか。
あと、AT限定免許には、若葉マークよろしくAT限定マークの貼付を義務づけるとか。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 03:10:37 ID:M32XZUiT0
昔昭和の40年代まだ4速MTが主流だった頃、5速MTは一部のスポーツタイプ
に限られた高価なもので、誇らしげに5SPEEDのエンブレムが付いていた車種
があったらしい。聞いた話だと初代か2代目のローレルあたりだとか。
当時この5SPEEDエンブレムは車好きの憧れで4速MTの安物グレードにエンブ
レムだけ付けて走ってた車もいたみたい。
今はMTが激減し稀少価値によって中古の相場が高かったり、よりプレミアム
な商品になっていることだし、MT車に5SPEED又は6SPEEDのエンブレムを復活
させてステータスシンボルとして売りに出せばカッコイイと思う。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 05:21:34 ID:0ppQKtSk0
>>426 ATでも5速、6速が当たり前になってきてるこのご時世に
そんなエンブレムつけても恥ずかしいだけだと思うぞ
ATは3速、MTが4速が当たり前の時代だから
そういうのが特別な存在だったというだけで
>>426 その理屈でいくと、無断変速のCVTには∞のエンブレムか
国産初の5MTってなんの車よ?
K12−SR 最低地上高12cmって
踏切やコンビニ入口でカメになりそう。
カメって?
たぶん亀の子状態の意味だと思うけど、クルマ雑誌とマンガしか読まないバカに
正確な表現を求めるなよ。
12cmってドノーマルの初代ミニより高い訳だが
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 21:15:03 ID:OvFMvPGi0
>>431 120mmなら大丈夫、110mmを切ってくると黄色信号w
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 23:36:35 ID:D367piOxO
免許取って二年間ずっとMT乗ってて、こないだ事故ってAT乗ったんだがギアの入れ方がわからなくて四苦八苦
加速が遅いのは仕方ないけどエンブレがあまり効かないのが慣れるまで怖かった
左足でブレーキは踏んじゃうし・・・
30ソアラに乗ってたんだがハンドルがあまりにも軽すぎてビビった。
AT乗って良かったことはパワステだけだった
>438
いや、MT/ATとパワステは関係ないだろw
関係ないとこに落としてるとこから、ATに良いとこ無しを強調してるんだろ。
>>431 ホイールベースが短いから大丈夫。
オーバーハングも短いから、勢いよく出ようとしなければコンビニの駐車場入り口でフロントバンパーを擦ることも無いよ。
輸入ワゴンでMTがあるのはRS4とHHRくらいかな?
来年になれば207SWが出るね。
アストラワゴンのターボは余りにも短命だったな・・・。
最近タウンエースみたいな商用車が盗まれるらしいね。
でもMT運転出来なくて泥棒が諦めたりして
昔アメリカで、盗んだはいいがまともに走れなくてすぐ御用になったおバカがいたらしいぜ
>>426 地元の中古屋はいまだに「走りの5速!」だからこまる
>>445 たしかアコードだっけな
銃突き付けて奪ったはいいがラジオしか解らなかったらしいw
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/30(金) 23:46:00 ID:dQpMH1w+0
>>446 ATが多段化したこれからの時代、
「走りのMT」「走りのMANUAL]
とかでアピールしたほうが中古車屋さんもいいみたいだね。
最新の乗用ディーゼルのMTは日本で購入できる日は来るのかな?
エクストレイルのDなら期待できるかもね。
>>450 うーん、ディーゼルMTはズボラ運転には向くんだが、真面目にシフトUpすると超忙しいから、
逆に敬遠されるような気もするなぁ。
まぁ、モレ自身は忙しくシフトチェンジする車に乗ってるんだがw
たかだか5段6段程度のシフトチェンジを忙しいとか言う奴は、車運転する資格無いよな
そんなんだから、「車を運転している」という意識が希薄になって、ふざけた交通事故が増えるんだよ
一歩間違えば人を殺してしまう、という危険なモノを動かすのに楽ばかりしてちゃダメだよな
運転で楽したいくらいなら、ハイヤーやタクシーにでも乗ってろって
じじいの説教は長くなるぞw
7MTの車って結局いつになっても出ないな、トラックはあるけど、2速〜しか
使わないし、実質6MTなんだよな。
F1ではHパターンからシーケンシャルになって7MTがでたぐらいだから乗用車では
でないでしょ。たとえあったとしても飛ばしたいぐらい煩雑だと意味ないしね。
6MTだって、Rをドコに置くかで各社苦労したみたいだしなぁ……
「8速MTついに登場!シフトミスの確率は格段にアップ!」
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/01(土) 17:57:59 ID:9J7A3MPB0
フォレスター
NA/ターボに5MT設定。
全車にESC(横滑り防止装置)が付くので、おまけのヒールアシストも付く?
ヒールアシってなに?
ヒルスタートアシストでしょ
坂道発進のとき、ブレーキを離しても1秒?だかブレーキが利いたままになって
楽に坂道発進できるって言う機能
>>461 すまんが、これって片方サブトランスファー?
フォレスターのNAにあった副変速機、なんでなくなったんだ?
>>462 多分そうだと思う
調べてみよとしたけれど、おいらの語学力では英語のサイトは良くわかんなかった。
(´・ω・`)ショボーン
シフトレバー2本、前後各2速のになら乗った事あるぞ。
……エンジンフォークリフトだけどなw
>462
操作だけを見てると、左で細かく刻んで、右で大きく変えるみたいだ。
普通の走行で両方をガシガシ使ってるところを見ると、
メイン/サブという分け方は違う気がする。
他の動画のキャプションを見ても5×4速とかあるなw
466 :
463:2007/12/01(土) 22:44:36 ID:xIYPhfN10
>>463-465 アリガd
そうなんだよな、あまりにも両方を頻繁に使ってるから、モレの考えてるサブトランスファーとはちと違う感じ。
片方がHIGH/LOWなら、片方は頻繁に変えるけど、片方はさほど操作しない気がス
イメージ的にこんな感じなのかな。
R1 3
+|
2 4
1 3 5
|+|
2 4 6
たぶん、左レバーは2→4→5とか飛ばしシフトしてるよね。
>>467 運転席のすぐ横のオレンジ色のノブのサイドブレーキみたいなのって何なの?
4スピードのほうはシンクロなしって書いてあるね。
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/01(土) 23:46:50 ID:9h+JPWrf0
スレ違いの流れつくってスマソ
みんな本当にMT好きなんだなあ。
(`・ω・´) b ビシッ!!
>>468 それ真面目な疑問?
>>465が解説してくれてるじゃん。
この部分だよ。
>操作だけを見てると、左で細かく刻んで、右で大きく変えるみたいだ。
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/02(日) 17:01:21 ID:mn0MonRX0
今度買うとしたらインプ1500ccのMTにしようかと考えてる。
過激な奴は高いしムリポ。
フィットRSも良いんだけどちょっと高いからなあ。
>472
うちの親はランサー(1500AT)に乗ってるけど、とても気持ちよく使えたもんじゃないよ。
特別バージョンにばっかり力を入れているんだなと、かなりがっかりした。というか実質違う車だよね。
インプの通常版はどうなんだろう?
デミオ(新型は知らない)やスイフト辺りは下位モデルでもしっかりしている印象があるけど。
AT限定免許を廃止して、
教習所の実技項目に「ディーゼル車の特性」を加えろ!
>>473 ランサーて普通のファミリーカーでしょ。
しかも親が気に入って買ったものなのに自分の思ってたのと違うと文句言うのも変な話だ。
こだわりあるなら試乗しまくって自分で買うよろし。
フィットってRSしかMT無いの?
RS、ダサいんだよね・・・
マーチSR(だっけか?)もダサい
>475
>476も書いてるけどピントずれてるよ。
やっすいファミリーカーや下のグレードでも丁寧に作っている車は運転すればすぐわかるし
それほど拘りのない親父でも文句を吐いてるよ。 (試乗せずに知り合いの伝手で安く買ったから)
それに>472は過激なモデルは高いから諦めているという事は、その辺に拘りがあるのに妥協しようとしてるんだろう?
だから同じような位置関係にある車の情報を提供したまでだよ。
上でも書いたデミオだってスイフトだってファミリーカーだぜ。
>>477 >マーチSR(だっけか?)もダサい
多分、エアロがついてるのがイヤなんだよね?
12SRはオプションでエアロなし選べるよ。
そしたら普通のマーチの外観になる。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/02(日) 20:08:22 ID:Ph5twVOi0
ヴィッツRSじゃなくて普通のヴィッツにもMTが欲しい。
RSの外観はガキっぽい
>>478 >だから同じような位置関係にある車の情報を提供したまでだよ。
情報ってこれ? もうちょっとまともなインプレ聞かせてくれよ
>うちの親はランサー(1500AT)に乗ってるけど、とても気持ちよく使えたもんじゃないよ。
>特別バージョンにばっかり力を入れているんだなと、かなりがっかりした。というか実質違う車だよね。
「車格」「質感」「剛性感」「ダイレクト感」「乗り味」「シフトフィール」「ワインディング」
「エギゾーストノート」「コーナリング性能」「限界」
これ位の言葉を使わないとインプレとは言えないよねw
別にインプレしてるわけでもなかろ。
おまえら叩くの好きだな。
ケチ付けてるだけにしか見えないのに、情報提供とはこれ如何に?ww
マーチ12SRのシフトは標準のと比べて重い感じだった。
>>479 いや、マーチであの値段だったらもっと別の車買うよ
マーチはスポーツ仕様じゃないのでもMTあるし
それにあのマーチSRの標準に付いてるアルミペダルとかはハッタリらしいからね
>487
>481に同意しただけで、別にメーカー擁護なんかしてないのに、なんでそうなる?
そもそも具体的な話の全然出ていない>473のどこが情報になる訳?
すげー必死だw
理由もなくミツビシを叩く
突っ込みを社員扱い
真意を問われるとはぐらかす
何がしたいのかと・・・
新しいSTI、やっぱりちょっとオタチックかもしれない・・・
ランエボは激しくスポーツだけど、素のランサーは典型的なオヤジセダンだろ。
当然、車としての出来だってその辺りをターゲットとしてるだけ。
セッティングだって、メーカー毎に考え方が違う訳だし。
素のランサーにイイモノを期待すると、そりゃ肩すかし食らうわな。
しかも、大元のインプの話とはまるっきり関係ないし。
インプも前期型までの
1500は↑のランサーと同じ感じで
車体に対してスーパー非力で
回さないと走らないもんだから燃費も悪かったそうな
新型は詳しく知らんが
せっかく復活した2000にMT設定がないのが
残念だな
ギャランフォルティスに2000MTあるけど、そういうことじゃなく?
>454
乾式7速DSGが結構良さそうな件
ポロ試乗してみたい。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/03(月) 12:47:21 ID:5oRtZHCD0
昨日大阪モーターショーで置いてあったMT展示車のクラッチを踏みまくってきたが
最近のMT車のクラッチは凄く軽いんだな
アレならMTでも全然OKだと思った
釣られる人が何人いるか楽しみですね♪
唐突にすいませんが、ミナサンは竿派ですか?頭派ですか?
ワタシは今までずっと頭を手ですっぽり握ってたんですが、
今日ふと竿を握ってみると、スコスコスコッと気持ちよく入るので、すっかり病みつきなんです。
>>499 アッー!
おいらはレザーに包まれた丸いあたま
裏から頭にかけて柔らかく触れながらシフトすると固くなっていけないね。
何ですぐそうやって四十代後半のセンスを光らせちゃうんだかな〜お前らは
そして飛ばシフトで一気にKSK
四十代後半のセンスを光らせる二十代後半ですありがとうございました
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/03(月) 23:27:39 ID:9k6hdGQZ0
俺は水中花。
シンクロ痛むぞ。
俺、竿派。
寒くてしぼむと被る。
ヴァカだなおまいらほんとにw
男は永遠にヴァカである。
あえて言おう。カスであると!
和んだw
カリ首派です。リアルで。
人差し指と親指で輪を作る。個人的にはマジでおすすめ。
なにか?
コラムシフトだとシコっている様な握り方になるよなw
やはり下ネタは伸びがいいw
そして今日も俺のシフトノブは伸びるんだぜ。
よし決めた。俺、今度美女に生まれ変わったら、
全裸でシフトノブに跨ってオナニーしてるとこおまいらに見せてやる。
そういえばシフトノブオナニィって聞かないね。
そういうAVないのかな?
>>520 レイプ物で有った。
シフトノブを女の体を入れて男が運転しながら
女の体(腰のあたり)を持ってシフトを変えると言うのが。
昔のビデオだけどね。
>521
アホスww
そろそろ話題を変えようぜ
引き続き、お楽しみくだしあ
なんでどこのスレも下レスが入るとこんなに乗るんだろう・・・
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/08(土) 12:05:57 ID:mpXwGXw10
日産マーチ12S MTはルノー製
三菱コルト15C MTはゲトラグ製
ASSY交換しかできないMTなんてイラネー
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/08(土) 15:04:01 ID:be2vGGQj0
禿同
「フルスロットル」というドイツ映画を借りて見たら、
ゴルフ5GTIのMTが活躍してた。
製作側はDSGを選ばなかったのが正解だったね。
>>530 他にどんな交換があるんだ?
1速ずつギアを交換できるミッションって聞いたことがないんだが。
>533
シンクロのみ交換とか。
スカイラインのR33中頃までは4速に入り辛くなる不具合があって、
シンクロを交換すれば直るとか聞いた事があるぞ。
末期には対策ミッションになってたけどな。
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/09(日) 16:48:38 ID:BeHIcZJs0
>>910 ごめん、パワステもパワ窓もATも無い車を先日注文した。
536 :
910:2007/12/09(日) 17:45:51 ID:plid3O3l0
おk
了解した
来年出るBWWの135iはMTのみらしいな。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/09(日) 22:23:52 ID:9tveqkC30
新型フォレスターはMTが有るようだね。
エクストレイルのディーゼルはMT有るかな?
自分の車(5F)を修理に出したら、代車に3ATなスターレットソレイユが来た。
自分が今どのギヤで走ってるかの実感が無くてすっごく気持ち悪かった。
>>496 遅レスだが、日産に展示してあったアトラスのクラッチは重かったなあ。
トラックのクラッチてあんなものなのか?
アトラスは普通のマスターシリンダータイプだろうけど、
大型になるとクラッチなんかはエアー式だった気がする。 一番重いのは旧式の
農用トラクター。
スターレット
ヴィッツ
パジェロミニ
ミラージュ
ランクル
上記の車は
クラッチ重いと感じたことないんだけど
スポーツカーとかトラックは重いんですかい?
>542
自分が試した中では
EXA(N13)<SKYLINE(R33)<GTOだったな。
クラッチのトルク伝達力は大きく分けて
・クラッチディスクの有効径
・クラッチディスクの材質
・クラッチカバーの圧着力
の3つが重要な要素を占める。
ディスクブレーキで言えば、それぞれキャリパー径、パッド材質、キャリパー構造などになる。
このうちクラッチカバーの圧着力が踏力に影響を与える。
基本的に重い車やスポーツ志向だと伝達トルクを大きくとるため重くなりやすいけど、
クロカンやトラックだと径を大きくする事が可能なので、踏力増大を抑えやすい。
>>540-541 恐らくアトラスは油圧式クラッチだろうけど、ブレーキ系みたいに何らかのアシストが
多少はついてるんじゃないかな?
>>540 俺もモーターショーでF24アトラス乗ったよ
重い軽いの主観はさておき、小型トラックのクラッチ踏力は概ねあんなもの
>544
トラックとは関係無いが、FD3Sも油圧ブースター付き、エンジンかかってない状態でのクラッチはテラオモス
デミオとかのインパネMTってどうよ?
アイアム・レジェンドにマスタングのMTが出るお!
ディーゼルMTでジムニーでないかなぁ
>550
ディーゼルにはある程度の排気量が必要だから、
小型を前提としたジムニーには難しいだろ。
ディーゼル機関のバイクってあったような…
>>552 ロイヤルエンフィールドとかいうインドのバイクだった気がする。
日本でもガソリン仕様はあるけど、ディーゼルのはロビン(富士重工)
の汎用空冷ディーゼルが載っていて、リッターあたり30Kmくらいは
走るらしい。 ただ、汎用エンジンなので最高で3600rpmくらい。
どこのメーカーでもいいから、7人(8人)乗りのMT車出してくれないかなぁ…。
つパジェロ
>>554 キャラバン スーパーDX エンジン:ZD30DDTi
ロングボディ+標準ルーフ+低床+2WD
スーパーロングボディ+ハイルーフ+低床+2WD
ハイエース DX エンジン:1KD-FTV(ディーゼル)・1TR-FE(ガソリン)
標準幅ロングボディー+標準ルーフ+標準床+2WD・・・・1TR-FE
標準幅ロングボディー+標準ルーフ+標準床+2WD・・・・1KD-FTV
標準幅ロングボディー+標準ルーフ+標準床+4WD・・・・1KD-FTV
デリカのMT希望
あれすごく好きだったのに
あーあ楽しすぎなんだよ人は
>>554 中古も入れていいならエスティマMTあるお
>557
> あーあ楽しすぎなんだよ人は
たのしすぎなんだよ
かと思った
楽は堕落の始まり。
でもさ
そもそも
楽して歩かなくても移動できるように
クルマって存在するんじゃないのか?
新ナイトライダーの車はマスタングGT500KRだってね。
これってMTだけの車だね。
ナイトライダーはATでいいと思うけどな。
最強のATがナイトライダーなんじゃないのか?って思うからw
何せ運転手がいなくても走るという完璧なまでのオートマティック。
キットが自動でガチャガチャやってるのがいいんだろうw
キットもたまにはエンストします、と
実は坂道発進が苦手なキット萌え
たぶん縦列駐車と車庫入れも苦手w
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/16(日) 09:07:42 ID:hQYEqujM0
車検の代車でAT車に乗った。
赤信号で止まりNへギアを入れる。
↓
青信号に変わりアクセルを踏むが、エンジン音は上がるが車は進まない
↓
ギアをDに入れる
↓
急発進
コレを何度かしてしまった。
ギアを入れ忘れるようなやつはMTでもNでふかしたりするんだろ。
坂になっているとごっつんだな。
ギアは入れ忘れないけど
左足の前にペダルがあると
とりあえず踏みたくなる
MTでもATでも
>>569 その内、交差点でシフトダウンしようとして、Nに入れて大慌てと予想
>>569 >コレを何度かしてしまった。
アホですか?
>>569みたいなMTの癖をATでよくやってしまうレスよく見るけど全部同一人物?
それともマジでこんなアホみたいな勘違いする奴多いの?
ボーっとしてっからだよバーカwww
交差点でシフトダウンしようとして足踏みP(ry
>>576 ネタだろ
ネタじゃなければMTでも同じことしてることになる
MTだろうがATだろうがNに入ってたら発進時にシフトチェンジ必要だし
>>577 普通の車は間違って踏まないように高い位置についてるから踏めないでしょ。
>>579 クラッチと足踏みパーキングを〜
は厨房が得意なネタ。
車を運転したことがないからわからないんだろな。
581 :
569:2007/12/16(日) 19:17:40 ID:+flQdK6I0
停まるときにいつもの(MTの)クセで
ギアを変えちゃうんだよね。
で、気づいてDに入れ直せば良いのだけど
ボーっとしているとNのまま発進しようとする。
気ぃつけないとな...
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/16(日) 19:23:41 ID:GbGAP4AS0
>>581 もしかして、本気で「同意」とか「あるあるw」とか書いてもらうとでも思っていたのか?w
>>581 そりゃ、普通じゃないわ
MT=N→1発進の癖で
ATの時、N→Rはよくやるww
>>585 ゲート式ATか、それなら冗談抜きであるかもしれんな
俺はATに乗るときはNには入れないな。
信号ではDのままパーキングブレーキ。MTでも前後が詰まってるときなんかは同様に使うし。
フット式パーキングだと発進時に慌てそうだけど。
ATでギヤをRに入れると警告音が鳴るハズなんだがな…
自分の車を修理に出したので、代車のスターレット/3ATに乗ってる俺登場。
Pブレーキはハンドレバーなので無問題。
ただ、車に乗り込む時に何度か左足が空を切った。
いつものクセでエンジンを掛ける時にクラッチを踏もうとしてしまうんだよな。
操作系のミスはその程度だけど、シフトが思い通りにならないのがダメだ。
信号などで止まるとき、普段なら軽快にシフトダウンしてエンブレ利かしてるるのに
さっぱりエンブレが利かなくて感覚が狂う。
で、スタートはスタートでやっぱりシフトアップのタイミングが思い通りにならないわ、
踏んでも加速がワンテンポ遅れるわ、散々だった。
MTなら「操る」という感覚があるけど、ATだとただ漫然と「動かす」に留まる。
まぁ、古いからってのもあるんだろうけど、ねぇ……
高級車のATならさぞかしストレス無く運転できるんだろうと思いきや、
シーマを運転させてもらった時には、本気で恐怖を感じた。
なんていうか、アクセルもブレーキもステアリングも、過剰なアシストというか反応が自分の想像の域を超えてて…。
免許取り立てなくらいに緊張したw
他の高級車は知らんけど、これなら安物ATの方がよっぽどいいやと思った。
>590
余計な制御が入ってないだけ、よりMTに近いってことかもね。>安物AT
ATでN入れると擦れるよ
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/17(月) 20:34:15 ID:kR6ekPqO0
以前も誰かが書いたが
MT、4WD、NAの車が欲しい。
でも高すぎるのも安すぎのもイヤ
車両価格200万前後
でもコレ!!って言うのが無いんだよなぁ
>>593 インプレッサ15S、レガシィ2.0i、ラッシュ/ビーゴ
まぁ、候補になる車もいっしょだろうなぁ
595 :
590:2007/12/17(月) 21:13:02 ID:tXNQnh890
自分の書き込みを読み返してふと思ったけど、
アクセルもブレーキもステアリングも、別にATだから余計な制御が入ってるとは限らんよね。
アシストの多いMTってどうなんだろう。
ただ、今やMT自体が走りを意識したモデルが殆どだから、その辺は自然な感覚を心掛けて造ってる
モデルばかりかもしれないけど。
今乗ってる車は、走りに関する部分ではブレーキサーボくらいしかアシスト無いんだけど、
最新のランエボとか乗ったらどんな風に感じるんだろうな〜。
SX4にMTがあれば……
ギャランフォルティス4WDにMTがあれば……
コルトVer.Rが4WDなら……
でも、他にも候補はいろいろあると思う。
エクストレイルとかエスクードに2.0 MTがあったし。
ちょっと高いけど。
デュアリスににMTがあれば……
ノートにMTがあれば……
オーリスにMTがあれば……
SX4にMT無いんだ・・・。
WRC出るからスペシャルモデル出してくれることを期待!
ブルーバードSSSアテーサ復活キボンだよ。
もちろんSSSの名に相応しい中身で。
>597
デュアリスは国内生産になれば期待できるかも。
個人的にはエクストレイル搭載予定のディーゼル+6MTで。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/18(火) 07:04:38 ID:uXppF6Av0
AT限定免許が諸悪の根源だね
本当に10万くらい高くても受注生産でMTの設定して欲しい
>>593 中古で現行レガシィの3.0R-Spec Bだったか?
を探せばいいじゃまいか。
GDBの6速が移植されてるから、シフトフィールも抜群に良いし、なにより
国産唯一の水平対向6発だよ。
稀少性もあるし。
>>602 現行レガシィは新車で204万の2.0IでもMTがある。
>>603 新車にこだわらないなら、3.0Rの6MT捨てがたいと思うんだけど…
200万くらいから、中古なかったっけ?
MC後は、3.0Rの6MT無くなったよね。
出た当初は、2.0Rがセダンで224万くらいだったと思うんだけど、今はもう少し高くなってるの?
2.0iのまったり感も捨てがたいけど、2.0iならATがいいと思うんだ
少しの価格差なら、2.0Rの5MTがいいと思うんだけど…
つーか、マニュアル選ぼうとすると大抵スバルになるのが日本市場を物語っているな。
現行マーチの12cのMTも、割りといいシフトフィールしてるよ、安い割に。
軽さも手伝って、プアな足回りでも荷重移動と振り回す楽しみがあるよ。
オーテックバージョンの12SRならぎりぎりコミ200万くらいかな!
これはエンジンも元気だし、楽しいよ。
GT-RってMT車種に入るの?
>607
2ペダルMTってことでいいんでね?トルコン使ってないし。
>>569 こういうミスをカッコイイとでも思ってるんだろうか?
「俺はMTの体になっちまったんだ」みたいな。
なんかダサイからやめてくれ。
適応能力が極端に不足してるだけじゃんか。
でもたまにATにのると、最初のエンジンスタートのときのみ
左足が空を切ることは認めるw
スカッみたいな。
>>600 エクストレイルと被りそうだから1500ccのディーゼルでも良いな。
海外仕様のジムニーMTディーゼル1.5で頼む
>>611 プジョーエンジンだっけ?<ジムニーディーゼル
>>611 ジムニーディーゼル1.5待てず
つなぎでMT設定しかないプロボックスディーゼルターボ1.4購入
これはこれでなかなかおもしろい車ですわー
コルト1.5C、契約してきました。
納車は年明け。
+ +
∧_∧ +
(0゜・∀・)
(0゜∪ ∪ +
と__)__) +
>614
オメー!
納車されたらインプレヨロ
>>614 オメ! ゲトラグミッションの感触いいなー
でも三菱w
>>617 三菱だからなんだ?
メンテできないゲトラグだからなんだ?
なんかありゃあASSY交換すりゃあいいんだよ〜〜(泣
>>619 でも、燃えちゃったらどうしょうもないなボソッ
>>619 安心しろ ゲトラグMTは丈夫だから、三菱車の車体より寿命が長いし不具合も少ないぞ。
>>621 燃えるのが三菱車だけだと思ってるメディア妄信者発見
エンジンルームから自然発火は三菱独自の技術!!
来月に予定されているNOTEのMCで
スポーティグレードの「RS」と
ライダーにハイオク仕様が追加されるらしいが、
MTも出るのかな?
ぷれみあむ('A`)
もういいんだ
>>626・・・夢を見るのはやめようぜ
>>628 MCでスポーティなグレードが出るのは確定
だが、スポーツモードとか称する設定を追加しただけのCVTとか、結構多いよな(´・ω・`)
スカート穿いた羽付きの箱とか…
>631
箱を娘に変えると萌えるよな。
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/20(木) 23:43:49 ID:qxTSYX1R0
>>631 スカート穿いた=ドム?
羽付き=士官機?
箱=箱?
平たく言うとフルエアロってことだな。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/21(金) 03:30:21 ID:UQmspaoI0
>>625 まだこんな事言ってる奴がいるんだ
アノ三菱叩きに何の疑問も感じなかったなんて人として欠陥品だぞ
今すぐ自分をリコールしなさい
重工のバックアップがなかったら倒産してたレベル
638 :
名無しさん:2007/12/21(金) 05:29:10 ID:JoBMGC510
うむ…
まあ、三菱自工は韓国への投資(運輸省の指導を無視)
ダイムラーとの資本提携(運輸省の指導を無視)
日本屋台骨の一つである三菱重工との不仲と
まあ、刺されて当然の行動をしてきた結果だからな。
ヨタ工作員が湧いてきたな
工作員認定厨かよ
本物の工作員は、流れ読まずにコピペ続けるような奴だろ
それはただの荒らし
三菱車のほうが日産車よりボディしっかりしてるよ
という妄想・・
ど〜でもい〜いですよ♪
最後までMT設定を残す日本のメーカーはどこでしょう?
日野
つうか無くならないよ。あほくさ
シャーペンが便利だからって鉛筆が無くなったりはしない。
筆記用具と同列に語れるのか
>>647 これを見てほしい。
なんとバカな書き込みだろうか
逆に
最初にMTをラインナップから外すのはどこのメーカーだろうか?
前提条件として
・2ペダルMTはAT免許で乗れるからAT車と見なす
・5ナンバーと3ナンバー車限定
俺的にパジェロイオMTがジャストサイズだったのに
買う前に新車なくなってもうた
在庫あるかなー
>651
マジイソゲ
ディーゼルMTのランドローバー・ディフェンダーは販売を復活してくれないかな〜
マイチェンで6速になったのに〜
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/22(土) 19:21:32 ID:2+epO9LA0
>>650 1.スズキ
2.ホンダ
3.三菱
こんなとこかな?
AT車をMT車に改造した人に聞きたいのですが
改造は無理だとしても、整備は正規ディーラーでしてもらうことは可能なのでしょうか
10箇所ぐらいのディーラーに聞いても、可とも不可とも言われない玉虫色な返事しか返ってこなかったのですが…
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/23(日) 02:39:08 ID:n3Kq/2fq0
>>655 そういうのは聞いちゃだめ。
いきなり持って行ってみ
公認とってあるなら大丈夫でしょ。
整備はするけど保証は出来ない。
と言う意味じゃない?
特にミッション関係は
キリスト教関係の人ですか?
カトリック系といったら、聖心女子大学、白百合女子大学、清泉女子大学
プロテスタント系なら、青山学院女子短期大学、東洋英和女学院大学、フェリス女学院大学
辺りは押さえておかないとな。
東京近郊で女の子を口説く上での必須知識みたいなもんだ。
>>650 >>654 教習所&教習車がある限り、MTは不滅のような気がする。
日本中のどこの教習所でも教習車に採用されていない乗用車メーカーなんて
あるのかな?
ダイハツとかスズキって教習車では見かけないなぁ。
普通免許の教習車って、寸法に決まりごとがあるからな。
マイチェンでティーダに6MTでるらしね。
借金してでもほすぃ、、、
おいおいティーダごときで大げさな…
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/23(日) 23:57:43 ID:Ok9OKu1p0
ローン=借金だと思うがw
TIIDAは6MTと組み合わされる1.8Lエンジンがこれまであまり評判良くない。
ちゃんとマッチングされていれば買いなんだが。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/24(月) 05:37:21 ID:N/VCAIGR0
来年1月発売の新アテンザ
2.5Lの5ドア、ワゴンに6MTを設定、セダンにはなし
オーストラリアで売られているティーダ6MTのエンジンは何積んでるんだ?
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/24(月) 18:05:32 ID:N/VCAIGR0
12/25 新フォレスター 2L/2LターボのAWDに5MT
来年1月 新アテンザ 2.5Lの5ドア、ワゴンに6MT
1/28 ティーダ&ラティオMC 1.8Lに6MT(ラティオは教習車用?)
来年中 インプレッサにセダン追加 1.5LのFF/AWDに5MT?
インプセダンのMTが出るのか?
アクセラセダン(当然MT)を買おうかと思っていたけど
待ちだな。
この勢いでステラカスタムRSにもMT追加せんかね、スバル。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/24(月) 22:31:41 ID:pzHFnbO90
オーリスとカローラ1.8Lに6MTを追加してほしい。
古い車はスレチかと・・・
フォレスターのモデルチェンジで全グレードにMTがあるね。
スバルはインプやレガシィにもエンジンの種類に関係なくMTがあるけど、
他のメーカーは余りやらないよね・・・。
>>662 教習所のためだけにMT作るのがそろそろ重荷になってきてると思う。
普通免許の教習車が全部ATになるのはそんなに遠くないと思うよ
>680
それじゃ普通免許は誰も取れないだろw
>681
「非限定の」が抜けてるよw
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/26(水) 13:38:34 ID:3tUDjB/IO
>>681 AT車で教習して非限定の免許が取れるようになるよ
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/26(水) 16:38:48 ID:tWaieqiz0
そんなことをやったらもうこの世の終わりだな。環境対策でAT限定廃止
位のことをやってもいい。(最近はATのほうが燃費がいいなどというす
り替えはいい加減にしてほしい)
フィットのMT高すぎない?いろいろゴチャゴチャとつけてるにしても
ていうか教習所の費用が高すぎるのでは。
>>686 いくら補助ブレーキがあるとはいえ、素人の運転に同乗するんだぜ?
毎時間(ってほどでもないか?)、寿命が縮みあがる思いするんだぜ?
それに平均7千/時間(学科含めれば4千円位か?)の費用でも、寿命の短い車(普通車だと5,6年・税法上の耐用年数は8年だけど)の
導入費用等の経費引いたら、教官の人件費なんてたいして残らん
>>679 スバルは同じ車でもMTとATで4WDの機構も違えているしね。
芸が細かい。
>>688 あと水平太閤の燃費の悪さをどうにかしてくれれば・・
レガシィでリッター10km走って満足な俺がいる。
前のモデルと比べるとよっぽどマシだけど他メーカーと比べると低いよなぁ
>>680 いや、MTはそんなに簡単になくならないと思うよ。政治家や経団連や企業のエゴにより、
以前はデフォルトだった生活残業も今やタブーとされ、一般人の給料は下がり、
新車の販売台数は15年ぐらい前より4割も減ってしまった。
メーカーもなんとか需要を作ろうとして、MT車が出なくて新車を買わない人の需要喚起の為に
これからMT車は出続けると思う。
フィットだって新型は最初からMT用意してるし、なんと日産のTIDAという最も出そうにない車種のMTも出る。
1.8の6MT、これは惹かれる。
>>690 ノンターボででしょ?
でもあの車体でしかも四駆で走ってるから結構いい燃費のほうじゃないの?
来年出ると思われるMTがある輸入車
BMW・135i
プジョー・308GT
プジョー・207SWGT
ルノー・メガーヌGT
ルノー・トゥインゴRS
135iカブリオレが楽しみだなぁ
あの車格に直6の300馬力越え...涎が出るよ
>>684 実際にATの方が燃費良くなりつつあるからなぁ
限定でも大して困らない世界は来るかもしれないが、
免許は世の中からMTがなくならない限りはATの教習だけで
限定なしにはならんよ。
>>694 とはいえ1シリーズのデザインを見ると反吐が出るよ
>>692 いや、現行のターボモデル。
田舎だから街中平均9.5くらいかな。高速で13〜14ってとこ
個人的には充分満足してる。確かにこれ以上求めるなら乗り換えろって話だけどね
>>695 それはメーカーが実用性のない10.15モードの燃費の数字を稼ぐ為だけの話。
現実的には高速でずっと一定速度をキープでき、最上段のギアで
低回転で走り続けた時ぐらいしかATやCVTの燃費は勝てない。
実際うちの会社にある2台のフィットも、1.5gは11`b/g、
前いた営業所の1.3gも12`b/gぐらいしか走らなかった。
>699
営業車はガス代会社持ちだから比較ても・・・
自腹の痛まない車じゃエコランせんだろ! って突っ込みなんじゃ?
まあ、普通は
>>699がそれなりにやった成果というか
日々乗ってた中の最高値と読み取るのが普通の人だと思うが、、、
>699に禿堂
燃費スレを見てても、ATならロックアップを外さないように走る事が最低限とされる。
でも実際にはそんな走り方そうそう出来ない。
特に町中走行では、普通に走ったのではロックアップ外しまくり。
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/27(木) 12:08:07 ID:CV5qGUbS0
ねえねえ1.5のMT車だったら気合でエコランしたらリッター15は走るかな?
シチュエーションは都内限定で。
ちなみに自分が今乗ってる車は2000のMT車。
相当努力してなんとかリッター10走ってる。
>688
>芸が細かい。
確かに・・・
MT:センターデフ=トラクション重視=アンダー/オーバーは腕でカバーして下さい。
AT:VTD=コントロール重視=アンダー/オーバーは車でカバーします。
スバルやるなw
>704
車重やギアリングにもよるけど、現在10がキープ出来るのなら、可能なんでね?
>>699 そんだけ走れば十分じゃね?
1500のMT車でもリッター10キロ走らないだろ、
会社の車、少し前にY10の5MTからY11の4ATになったけど、
リッター9キロから10キロに燃費上がったよ。
都市部でMTだと、変速してもしょうがないから低速ギアで引っ張る運転になるから、
まめにシフトアップするATと燃費が逆転するんじゃないかな。
昔は渋滞時こそMTの燃費のよさが発揮できた。ATの進化+車重増加+ドライバーの退化もあるのかもしれない。
1500ccMT車(何にも付いてない安日産車)でどんなに渋滞時でも最低12km/lはいった。
アイドリングストップ機能付きのCVT車には敵わないかもね
>>709 そうですね。
でも、アイドリングストップ機能自体はMT車にも付けられるし、
同機能付きでCVTvsMTだとやはりMTかな。
アイドリングストップから再始動したときのエンジンのがさつな回り方に
MTの組み合わせだと自分の感覚が耐えられない…
レガシィターボで燃費10キロは結構すごい。
高速で13キロも結構すごい。
でもさ、、そんな走り方するんだったらターボいらん。。。
いつもこの辺がジレンマとなりターボを買わない俺がいる。
CVTの好燃費なんて、加速とドライバビリティ犠牲にしなきゃでない。
糞
>>704 FB15サニーで何も考えないで13くらい。ちょい乗りが多いが渋滞はほとんどなし。
高速メインで15〜17くらいの経験あり。エコランはまったくしてない。暴走もしないけど。
>>712 レガシィのターボは普通にそれくらい行くみたいだぜ
スレとか見てても燃費に満足してる人多いっぽいし
俺も欲しいんだよなあ
現状はMTが「普通免許」(中型免許かな)、ATが「普通免許、ATに限る」
だが将来は
ATが「中型免許」、MTが「中型免許、MTも可」となりそう。
教習料金もATは−いくら、じゃなくてMTは+いくら、って記載になる。
MT取得者はさらに希少になり、MT車は高額車、特殊車にしか設定されない。
こんな世の中は目の前だ。
またMT車だけの世の中になったら一体どれくらいの人間が車運転できなくなるんだろ
だったらできれば2ペダルMTをMT枠に入れてほしいけどな。
>>717 世の中からAT車が無くなりMTだけになる
↓
車を運転できない女が増える
↓
女が(自分が)出来ないことを男は出来る
↓
車を運転できる男、車を所有している男は格好いいと言う風潮が生まれる
↓
男は新車をポンポン買い換えるようになる
風が吹けば桶屋が儲かる式に考えてみた。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/27(木) 20:33:34 ID:u4DatyHN0
>>719 現在の若い人(主に男性)の車離れを解決する一つの手段ですね。
なるほど・・・。
欲しい車にMTが無く、欲しくも無い車にしかMTがないこのご時世
なんで少数でも欲しいという人の意見を聞いてくれないのか!
ああ・・・現行スカイラインの4WD MT車が欲しい…
>>715 レガシィのターボは常に改良してるからね。これほど熟成されたエンジンはほとんどないと思う。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 00:29:22 ID:wE86pyT60
ヨーロッパみたいにディーゼル+MTの車を売ってくれないかな〜
今新車でMTで買えるのって、スバル、マツダの一部車種と、スポーツ車ぐらい?
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 00:36:31 ID:1u34mnMZ0
メーカーさんへ
4ドア、MT、FRの車を発売してください
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 00:43:49 ID:ZCtfKLYj0
MTじゃなきゃ絶対許さない。
絶対にだ。
なぜかコンパクト系にはたまに設定されてたりするな
ホンダならフィットとか。S2000とか、タイプRやユーロRとか系ならともかく
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 00:52:36 ID:l998Hebr0
コルトバージョンRのMT海苔だが、街乗り13〜14キロいくし高速は17〜18いきますよ。
街中でどんなに踏みまくる運転しても、10キロきれたことないし。
170馬力まで上げてる車だから速さはブーストアップのインプやランエボにもついていけるし不満ないです。
速度もふわわキロ以上出ますよ。
外観さえOKならおすすめですよ。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 00:53:42 ID:1u34mnMZ0
>>727 君を否定するわけじゃないが、
三菱ってのがネックw
>>727 俺も三菱以外から出ていたら欲しい車だなw
ヴィッツのターボMとかVWのポロGTIとかも同じ様な価格だけど
性能はどうなんかな。エンジンがちょっとパワー不足だけどやはり
スイスポか?
730 :
727:2007/12/28(金) 01:03:21 ID:l998Hebr0
>>728 やっぱりw
周りからも三菱って笑われる。全然知らない年配者には三菱のリコール隠しの体質を説教されたりもしたし・。
けど、コルトVRは三菱とメルセデスが提携して共同開発で本気で作った車らしいよ。
車買って半年くらいは、凹んだよ、周りからバカにされて。
731 :
727:2007/12/28(金) 01:09:36 ID:l998Hebr0
>>727 ヴィッツもスイスポも乗ったことあるけど、車の作りがラリー車と市販車を比べる感じ。
スポット打ちが半端じゃなく打ってるし、エンジンなんかインプ、エボ、シルビアと変わりないんじゃないかなって思う。
>>731 昔白いGTO・NA・ATとBMW320乗ってなかった?
外観がちょっとな〜
何この流れw
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 01:42:52 ID:sWJrBNES0
俺昔CR-XSIのMT乗ってた。
信号で先頭に止まったら馬鹿みたいに2速で6000くらいまでぶん回したり。
まあ毎回ってワケでは無かったけれどね。
でも今考えると意味も無く3千4千くらいは回しながらシフトアップしてた。
だって軽くブン回るエンジンで物凄く気持ち良かったんだもん。
ただのノーマル仕様だったけど。
そんな基地外運転しててもリッター11走ってたよ。
注:峠走行は除く。
高速かっ飛ばすときは、ギヤ比の高いATがうらやましく思うことがある。
でも、坂道の多い日本にはエンジンブレーキがしっかり利くMTの方が楽。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 03:19:01 ID:a6N7GxHkO
>>730 気にすんな。(してないか)
三菱だから…と言う奴に限って、オッティとかクリッパー
には平気で乗ったりするもんだ。
三菱より色々ありそうなトヨタの事は知らないだろうし、
どこのメーカーの車も年間に何台かは燃えたりする事も
知らなかったりする。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 04:42:38 ID:b/x5DS0PO
俺の愛車は三菱のデリカスペースギアです。
ディーゼルのMTですよ。ATなんて乗る気がしないんで苦労して探しました。でも、平成6年式で走行距離も11万いってるしあちこちガタもきてる。
でもいい奴なんです、40〜50cm程度の積雪でもしっかり走ってくれます。
他の1BOXじゃ真似できないでしょ。
>>720 MTばかりになったらよけいに車離れがすすむよ、
面倒くさいMTをわざわざ運転したがる奴は少ない。
>>739 へたくそが減って交通事故現象・・・・とはならなか。
小排気量のMTだと交通の流れにあわせてギヤチェンジを考えるから
自然と周りの交通状況を把握するようになって練習にいいと思ってる。
>>729 やめとけよ。盗用多の車は。燃えたり、ステアリングの部品が壊れてハンドル操作が出来なくなる。
安全なんかじゃない。リコールすべきものも闇に葬り、事故は示談金とマスコミに口封じで、
事実が明るみに出ないようにする。そういう会社だ。
トヨタ乗るぐらいなら三菱全然乗れる
ただMTならどこでも乗れる
トラックでもいいかも
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 09:19:18 ID:JqVxy+eb0
>>730 >>741 場違いレス御免。
日本の、報道体質は何か問題が起これば『これでもか!!これでもか!!』と、言わんがばかりに『鬼の首を取る』
体質が有るからね・・・・
三菱自動車は、問題が起こる以前の、総会屋に対する利益供与事件の段階で、良い形で表面化してくれれば、
ふそうトラックの車輪脱落事件も無かった筈でしたが(結果論ですが)
しかし、報道は当時そこまで突っ込み入れ無かったからね・・・・
更に場違いレスで申し訳有りませんが、JR西日本の事故でも、日勤教育の問題を早くから報道していたら
(していた所も有った筈だろうが・・)未然に防げて筈だが・・・・
トヨタ関連でも、ここの自動車関連スレで、ふそうトラック宜しく、日野自動車が北海道で同じ車輪堕落事故が有った
らしいが、大きく報道されて居ないし、ハリアーの車両火災事故、ヴィッツの火災事故も然り。
個人的にテレビ報道事態半分信用出来ない・・・・・重ね重ね場違いレス御免なさい。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 10:29:42 ID:lUwGcC2/O
>>739 MT車しかないと仮定してみると
電車(列車)もないようなローカルエリアならば運転できないと移動もできないから、嫌がおうでもMT車を使いこなせるようになる筈。
2輪の話はスレ違いだから割愛ね
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 12:44:55 ID:ZgnI3fj30
オレもコルトVR載りだが、
>>728みたくおまえが悪いわけじゃないが三菱のような会社の車を買う奴の気がしれんと、よく言われるw
今まで同じ車とすれ違ったことない・・。
人と同じのが嫌なんで、今では満足してる。
気にするなよ。
ゲトラグMT弱いから、200馬力まで出せるエンジンを160馬力まで下げて販売してるって噂聞くけど、
どうなんだろう。
コンピューターそのままでエボのタービンとポン付けで190馬力で走ってる人いるみたいだけど、
MTが砕け散ったとか書ってなかったな。
>>740 軽ボンバンのMT乗ってたけど
非力な車のMTはなおさら面倒くさいのでいい加減なシフト操作になりがち、
>>745 ゲトラグMTは一速だけ壊れてもASSY交換だからね。
メーカーが安全マージンとってるのかもしれないね。
保障期間内に壊れたらたまったもんじゃないし。
にしてもコルトVR(赤)かっこいいなー。
748 :
727:2007/12/28(金) 20:47:57 ID:dbwl5UY60
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジでブーストアップインプやエボを
抜いた。つまりはガンダムみたいな2台ですらコルトVRのMTには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/28(金) 21:10:58 ID:NhAL3CAX0
コルトVRのスペックでFRだったら、
面白いクルマになるのになぁ('A`)
MTでFRのクルマを求ム。
いろいろあった三菱だけど、ギャランやパジェロにもMT残しているし、
積極的だと思う。コルトのターボも当初ATのみだったけど、中身濃くして
MT設定したし。
>>746 非力とは関係ないが、代車で旧々型トゥデイに乗った時は意外に面白かった。
エンジンがゆらゆら揺れて、コーナリング時には遠心力で外側に傾くから、
外輪の荷重が上がってよく曲がる感じが面白かった。
フィットやヴィッツと違って実用車グレードにもMTの設定があるのがコルトの偉い所
立駐OKで重量税とフェリー料金が安いのもデミオとの共通点
>>740 つうかここ10年ぐらいで車の車間距離が減った理由として
AT限定はでかいと思ってる。
MT乗りやMT経験してATに乗ってる奴に比べて、AT限定のお子様は
確実に車間距離が狭い。
詰めないと割り込まれるとか、いやお前みたいな周り見ない運転が
多くなったからだろうと突っ込みたくなる。
>>752 コルトCだっけ?
豚切りの110馬力ってそこそこ速そうだよね。
>753
車間距離の問題はなやましいよ、
ATでアクセルだけで速度作れる車間にするとたいがい前に入られるんだよね。
しょうがないからちょっとつめると、やっぱりブレーキ踏む回数が増えてこれまたストレスがたまる。
>だからMTにしろと・・・、それも一理あるかも。
>>754 1.3だけじゃなく1.5にもあれば尚良い
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/29(土) 13:55:42 ID:Yj6DrnVy0
>>748 140位ってw
どんだけ高回転型のエンジンなんだよ。
GT-Rの間違いでは?
>>752 実用グレードって下のグレードってこと?
上のグレードがスポーティ・ラグジュアリーグレードだろ?
代車でコルトVR乗ったがいい車だったよ
2速でひっぱるのが楽しくて楽しくて
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/29(土) 15:44:43 ID:g9O2u/AH0
需要がほとんどないのに、一部のマニアのためだけにMTを作らされる、
自動車メーカはかわいそう。
燃料不足
いや海外仕様には普通にMTの設定はあるし
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/29(土) 19:34:41 ID:4AAUID4o0
そんなの関係ないし
>>759 そう。
運転を楽しみたいからMT車、という人はいても
単に道具として好みだからという人はほとんどいないのか
軽のMTってもしかしたら上級者向けなのかもしれんね
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/29(土) 23:53:41 ID:QWvMwNEI0
>>768 ある意味そうかもしれない。俺の考えではMTは280馬力位のハイパワー車
でこそ存在価値があると思っていたので、JZA70スープラやR32GTR
を乗り継いできた。就職して軽4のMT営業車に初めて乗ったとき、流れに乗
った走りをするのが、慣れるまで大変だった。
ハイパワーMTはシフトチェンジやギアの選択がいいかげんでもトルクがある
ので下手でも初心者でも簡単に流れに乗れる。非力な軽4では頭をつかってギ
アチェンジしていかないと流れに乗ってスムーズに走ることは難しい。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/30(日) 00:41:38 ID:/UOYhB7MO
>>769母ちゃんのライフで練習する俺がスゴいみたいな文面だね。うれしいわ★ウフフ
地震が憑いちゃった(ハート)
ウィッシュにカローラヴァーソ用のMTを搭載できるかな?
>>768 って言うか、俺は初めてのマイカーはTodayのMTだったからなぁ。
そこからステップアップしていって、今は3ナンバーのMTセダンだが、やはり基礎は非力な
車で学んだ方が身に付くようだ。
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/30(日) 15:12:52 ID:bqJKIWVE0
昔俺も550cc時代の軽ワンボックス仕事で乗ってた。
あんまり非力だとは思わなかったなあ。
ただ荷物詰め過ぎでのブレーキのが怖かったけど。
>>762 MT乗りを皆マニア扱いされても困るんだがなァ
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/30(日) 16:21:10 ID:2EulhRSl0
AT猿だろほっとけ
俺は125cc4st6速MTバイクに乗ってる
ちょっとした坂で5速4速にかえないと登らない
車は軽のNAMT購入した
ちょっとマゾっけがあるかもしれん
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/30(日) 19:44:21 ID:v+yhIAzZ0
VWティグアンの日本向けは2.0TFSI+DSGのみだが、
欧州で売られてる1.4TSIはMTのみなので、
こっちも入れて欲しいよな。
ラビット2.5MTでも構わんよ
>>776 軽のNA・MTで雨漏り日常茶飯事なトラブル多数の幌型2シーター車に乗り継いできた。
そんな俺はドMですかそうですか…
ビートかリーザスパイダーか
スバル360のキャンバストップだろ
確かにドMかも
いや、初代バモスだろ。
ドMを通り越して変態ネ申だな。
784 :
780:2007/12/31(月) 20:06:21 ID:Pucz7aF6O
ビートです。
2台しか乗り継いでいないので、まだまだヒヨッコですが…
>>784 例えプレミア価格でもハードトップを手に入れておくべきだったな。
たまに5MTの軽トラのるとすぐ吹けちゃって6速に入れそうになるよな!
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/01(火) 09:57:30 ID:ReTa9M6v0
モークがいいぞ。あのバカっぽさがたまらん。
モークもう無いんじゃない?
ヌコ。かわいいな。
>>791 > 791 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage]: 2008/01/03(木) 23:26:13 ID:lFqPu/e80
> ヌコ。かわいいな。
だけどマルチなんだよ
然るべきスレ一箇所に貼ってあれば評価できたのに
まて。
笑ったコピペに甜菜したのは俺だw
そもそも、スレ違いどころか板違い甚だしい訳で。
初代
>>2だが…
ここは安めぐみスレじゃなかったのか?
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/05(土) 15:34:47 ID:xhAwEYmK0
俺も昔猫飼ってたよ。
病気になった時は車で医者に診てもらったな。
車に乗せる時はストッキング等で猫の顔だけだして移動すると良いよ。
車内で暴れないからお勧め。
>796
ナイスアイディア・・・
でもそれって相当弱ってる時オンリーな気がする。
今日、ランチを食べに行ったら隣にMTの素ミラージュが停まっていた。
運転手は意外にも(俺と同時に店を出た)普通に品の良いおばさん(3人組)だった。
帰途が途中まで一緒だったけど、運転はスムーズだったし中央分離帯も怖がっていなかった。
免許を持っているなら当たり前のことなんだろうけど、何だか珍しいものを見た気がした。
>>798 俺も何ヶ月か前に、MTのスターレット運転してる
若い女性を通勤途中に見たことある。
発進もスムーズだったし、何よりきびきびと車走らせて
なかなか運転上手かった。
>798
>799
女性ドライバーに偏見持ちすぎだろ・・・
男のド下手だってけっこういるんだがなぁ。
>>800 そうは言っても、やっぱ珍しいもんな。
ちなみに俺の知り合いの20代半ばの女性の愛車はインサイトのMT…。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/06(日) 15:07:24 ID:8sAdFCrj0
俺の親戚のおばさん年齢は確か60歳超えてたかな。
古い自動車で今時ありえないけどオモステでMTをフンフン言いながら
運転してたぞ。
助手席に乗せてもらったが感動した。
>>796 ねこをかんぶくろにおしこんで・・・って歌を思い出した。
でもあの歌の歌詞、残酷だよな。
おばちゃんでも侮れない人いるよ。
碓氷BPを上から下までほとんどブレーキを踏まず、
速度もほぼ一定で下っていったスターレットに
ついていたことがある。
麓の渋滞にはまり、こっちはバイクだったので
すり抜けしたときにドライバーを見たら、
割烹着を着たおばさんでAT車だった。
格好からして地元なのは確実。
>804
代車でATのスターレットに乗ったけど、あれはマジでスッカスカだぜ?
それで速度ほぼ一定で下れるって、どんだけのテクの持ち主なんだよ……
女性舐めたらアカン、舐めるのは(ry
>>804-805 その女性こそ、かつて碓氷のシルエィティの真子と呼ばれた走り屋であった。
>>803 しかも人々に殺生について説法するべき立場の和尚さんのする事じゃないよな
まぁ、和尚さんの中には「R32GT-R」を「赤」「フェンダーミラー仕様」にして
「7台」もまとめ買いするような人もいるからなぁ。
そんなだせえ使用いらねえ・・・
内装が黒とベージュ
ミッションはマニュアル
コンパクトカーかミディアムクラスで上記のものはある?
マニュアル車ってだいたいスポーツグレードか最安グレードにしかないから、内装はグレーとか黒しかない…
あれば購入対象にしたいなぁ
>>811 シビックやカローラがあるじゃないか。
あとアクセラとか。
>>811 インプレッサやメガーヌも忘れないでくれ。
>>812-816 どうもありがとう。
その中で一番いいと考えていたのがアクセラなんだけど、アクセラは2リッターにだけベージュと黒のツートンがある。が、マニュアルがないんだよなぁ。
新車で?
そんな金あるならイタフラの中古いっときゃいいんじゃね?
サクシードバンがいいと思ったら黒色がない
塗れ
マッキー極細で塗れ
俺は優しいからタミヤペイントマーカーを薦めるw
黒バンは需要少ないのかもね。
今就活中なんだが・・・アイシンAIに興味持ってきたw入れたら頑張るよ俺
AT開発のアイシンAIはすれ違いだぜ?
>824
それはアイシンAW
nanoが日本で発売されればラインアップが1つ増えるね
新しいアテンザ、デカい以外は結構良さそうなんだけど、やっぱちょっとデカいなw
サイズ的にはギャランフォルティスが丁度いいんだけど、試乗したらあまりしっくり来なかった
最終的にはカタログスペックとかより乗った時の印象だよな
>>823 俺の勤務してる会社はアイシンが使うドリルとかリーマ作ってるよ
だからなんだとは言わせないぞ
Therefore, what?
アイシン精機、アイシンAWとかグループ会社は10以上あるんだね。
MT作ってるのはアイシンAI。
だから何?とは言うなよ。
Dakara what?
で?
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/12(土) 15:31:11 ID:LDC8W13g0
MT車K12マーチの安い中古車って、あんまりないね。(・ω・)
ミッション換装しちゃおうかな…。
そこまでして…
マーチのどこがそんなに好きなんですか?
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/12(土) 19:25:07 ID:ZmkFh9fQ0
俺ならデミオかうな・・・
ごめん
MTに換装する費用と手間を考えたら多少割高でも普通に探した方が良いと思うが…
12SRでなく標準車のMTで探してるなら程度次第では新車を値引いて買ったほうが割安かもしれないな。
燃費の良さそうな車を物色中なんだが、現在新車で買えるMT車だと
21.0Km/L マーチ12S
21.0Km/L デミオ13C
19.4Km/L デミオスポルト
18.8Km/L スイフトXG
18.8Km/L フィットRS
こんなかんじですか?他に知ってたら教えてほしい。
カローラが17前後だったきが
新型のキャデラックCTS−Vは日本で売られるのかな?
新型はATもあるが、やはりMTで乗りたいな。
M3やRS4よりも安そうだし。
>>840 そのクラスでMTが入ってくるとはとても思えん
842 :
838:2008/01/13(日) 00:25:50 ID:0V2OSIDA0
他にも自分で調べてみた
コンパクトクラスMT車 燃費(カタログ値)ランキング
21.0Km/L マーチ12S
21.0Km/L デミオ13C
19.4Km/L デミオスポルト
18.8Km/L スイフトXG
17.8Km/L コルト15C
17.6Km/L フィットRS
17.6Km/L インプレッサ15S
17.4Km/L ヴィッツRS
17.2Km/L アクセラ15C
17.2Km/L カローラAxio X
15.4Km/L コルトRALLIART Version-R
14.6Km/L スイフト スポーツ
14.6Km/L BOON X4
※マーチ12SRは不明
>>838 18.0km/lのアクセラ15F/C、17.6km/lのヴィッツRSあたりの
1.5L車も検討対象に入るレベルかも。
アクセラは2Lがメインだからデミオとの差がありすぎるか…。
>>844 いまだに燃費でプロサクを上回るコンパクトはないのか…。
72PSの貨物車ならそんなの普通
インサイトはリッター31kmは出ていたと思うぞ。
プロサクはディーゼルだから燃費が伸びないほうがおかしい。
ちなみに全モデルを含めたユーザー実測燃費は13.5km/lだな。
今は地方の田舎なんでMTに拘ってるけど、東京とかで住むんなら普通にATにするわ
MTで渋滞or低速はやってられん
MT車にも悪いだろ、必然的に半クラの回数が多くなるし
つーか、東京で車なんていらん
東京といえば都心しかイメージしない田舎者はよくそういう発言をなさいます
都民に向かって何を言ってんだ?w
右足の力を抜けないから、長時間渋滞になるとATは辛いんだぜ。
DSGとかデュアロジックとか
>>853 渋滞の質にもよるんですよね。
20km/h前後でとまらずダラダラ流れる渋滞だったらMTの方が楽ですけど、
行楽シーズンの休日上り夕方の中央道笹子トンネル車線規制渋滞
(完全停止と低速走行の繰り返し)だとATの方が楽なのかも。
MTで↑の渋滞にはまった際に、エンスト多発したヘタレな私。
隣のトラックもエンストしていたのが唯一の励み。
MTで渋滞が辛いと思ったのは、上り坂のときだけだ。
あとはむしろ>853と同じ理由でATの方が辛い。
最近のMTはヒルアシストとか付いてるからなぁ
ATはクリープ状態だとブレーキ分でもブルブルブルブル車がブルって気持ち悪い。
渋滞で毎回Nにぶち込むのもだるい。
渋滞でもMTの方が好きな俺はマゾ。
よく「MTは渋滞が辛い」と言われるけど、
オレは都心の渋滞も週末中央道上りの渋滞も、
ブレーキもアクセルも中途半端なATの方がつらかった。
そんな変態はオレだけだと思ってたけど、
世の中には同じように思う人が少なからずいるんだなあ。
大腿部に血栓を患った影響で血行が悪いので、自分も高速でのATの踏みっぱなしが
非常につらい
MTはMTでクラッチが重くてシンドくなることもあるけど
停止時のブレーキ踏力が必要なのもイヤだなー
MTなら足乗せてるだけでいいのに
今のAT車は止まるとトルコンと駆動を切り離す制御があるんじゃないかな。
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/14(月) 01:06:52 ID:zUPHtNMS0
>>853>>860 ノシ
俺も
左足動かしているのは苦にならないが、ATで右足だけと云う方が疲れる
MTで渋滞って、慣れてしまえば力の抜きどころがいっぱいある事に気付くからなぁ。
つまり、辛いと言ってるヤツは真のMT海苔じゃないってこった。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/14(月) 11:01:23 ID:fGbgiJ/G0
>>834-838 亀レスでごめんね。マーチの形が可愛過ぎて萌えるの。
ディーラーに聞いたら50万円以下のタマが出る事もあるらしいので、ちょっと待つ事にした。
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/14(月) 11:35:47 ID:k0tDPX8w0
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/14(月) 12:28:59 ID:ra9KBPhKO
漏れは都内在住でほぼ毎日車乗るけどMT車のどこが苦痛なのか解らん。
ちなみにMT車は新車で二台目。ATしか乗れない日本のチキンドライバーの為にMT車の選択肢が減っている。
左足のかかとを床に置いたままクラッチ操作をすることを覚えてからずいぶん楽になった。
車種によるだろうけど
正直、都内でMT乗るのはだるい、
いまのMTは坂道発進補助装置とか有って、楽にはなったけど、
クラッチの操作とかギアの操作をしないでDに入れっぱなしのATのほうがいいや
MT糊がシフト・クラッチ操作を「面倒くさい」と思うかな、しかし?
シフトチェンジのタイミングで勝手に手と足が動くだろ?ATと何ら変わりはない。
>>873 好きでMT乗る訳じゃないから、みんなMTをやめたわけじゃん。
ついにトラックもATの時代になりつつあるので、今後は期待している。
勝手に手足が動くってことは、そもそもあり得ないわけだが。
ではATにお乗り下さい。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/14(月) 13:03:11 ID:YSXbwnev0
日本車はMTじゃなくていいと思う。
今時の日本車ってなべてフラットトルクでMTの必要性をあまり感じない。
というか欧州車もイタ車を除いて殆ど必要性がないけどな。
ディーゼルの癖にMTって欧州もよくわからん。
>874
いちいちクラッチ踏んでシフトレバーを操作して……なんて考えなくても
極自然に操作できる事を比喩してるだけなんだが。
それこそMTモード付きATのシフトボタンを押すような感覚でな。
それでいて、ATよりも自然に繋がるし。
>876
フラットトルクだから、なんてMTを否定する理由にもならん。
むしろフラットだからこそ、アクセル踏んだらすぐにキックダウンするATより
そのままグワッと加速するMTの方が美味しいと思うんだがなぁ。
>>877 必要性をあまり感じないだけで、否定はしてないよ。
そもそも俺がMT派なんだから。高回転型のイタ車とフラットトルク型のフラ車
に乗ってて、感じた事を言っただけ。フラットトルクだとイチイチちゃかちゃかと
シフト操作するのが面倒になる。街中で60キロ位まで3〜4回もするのがさ。
2回で十分に思う。俺は欧州のセミATが一番良いと思う。
>MTモード付きATのシフトボタンを押すような感覚でな
あれも面倒だが。
自動で変速してくれるのになぜわざわざ手動でやらなきゃいかんのか?
大体さ、自分で運転するのって面倒じゃん。
人に車出させて、あそこ行ってとかここ連れてってと言っていれば楽。
運転が面倒だというなら、みんなそうすればいいんだよ。
スポーツドライビングを楽しみたいという人にとっては渋滞になると実用車のクラッチでもMTは苦痛という人は多い
単に道具としてMT車を求める人は渋滞時こそATは嫌う人が多い
運転が上手いのはどちらかと言ったらもちろん前者のほうではあるが
フラットトルクじゃない水平対向涙目
>>880 いや、運転するのは面倒じゃないね。俺の場合はMT車とAT車とは目的を分けて
乗ってるからそういう風に感じるだけだと思うよ。多少気合を入れて乗りたい
のか、流して乗りたいのか、とかね。
俺、人の運転する車には乗りたくないから、バスでもなんでも。
>>884 バス楽しいじゃん
おおすげートルクとか、ギアチェンジヘタだなとか、今時はアイドリングストップかとかブツブツ言いながら乗ってる
>881
その意見には同意できないな。
つか、スポーツ走行と通常走行とでは求められているテクがまるっきり別物なのに、
同一ラインで比較する意味が無い。
例えばゼロスタート時の半クラにしても、スポーツ走行なら高回転を維持するべく
半クラの時間を長めに取るけど、通常走行では最小限に抑えるし。
クリープがなければCVTでもいいかな
ともうMTオタのオレ
何がうざいってクリープが一番うざい
マリームならよいとかそういう話ではない。
古いCVT車なら、クリープ無いぞ
って言うか、今時のCVTはクリープ在るんだな
クリープの無いコーヒーなんて……なんてCM、昔やってたな。
まぁ、どっちにしろATは要らんが。
渋滞していようが都心だろうがMTだぜ。
ATの
あの何かを引きずりながら走るカンジが
精神衛生上、よろしくない
何かを引きずる感じって
加速が悪いってことか??
それともいやな音でもするの?
ネスレブライト派の俺はどうしたらよろしいでしょうか(´・ω・`)?
>895
白い木馬に乗ってればいいと思うよ
減速時に自重以上のものに押されているカンジも精神衛生上、よろしくない。
エンジンストール防止のための燃料噴射が行われる時なんて最悪。
>>897 それじゃあインジェクション車にも乗れないな
ボーラV6のCMでシフトチェンジをしてるシーンがあったな。
ATは街中でパーシャルアクセルで走ってる時なんかが一番気持ち悪い。
踏んでる以上に勝手に進まれてる感が。
前から思ってたんだが、MTスレって全体的に住人の年齢層低いな
まあ踏んでる以上に進んでる感は大トルクのMT車にもあるけどな
丁度今先代カローラMTが安くで出てるぞ
>>902 書き込みしている香具師は、な。
俺は普段ROMっているがMT歴20年だ。
>>892ほどではないが、
ディーゼル+MTでスポーティな運転ができる車が欲しい。
>>906 MINI Cooper Dなんてどう?
北米市場での導入が決まったらしいが先行販売されてる欧州での評価は極めて良好
>>899 ありがとう。諸般の事情により現在貧乏なので、できるだけ安いのを探している。
50万円前後のものがあるので、検討しています。
買い替え検討中
現行新車のMTで、ハッチバックで
大きさはコンパクト以上後席もそこそこ使えるやつで探すけど
選択肢がほとんど無い
「もうオートマでいいでしょう?」嫁が言う
そう、19の時、初めての車がMTだったってこと、これがすべて
あの頃はもう運転してるだけで楽しくて楽しくてしょうがなかった
目的もなくドライブばっかしてた
今は、もう嫁に財布握られてるから車いじりなんて出来ねえ
仕事以外何の楽しみも無い、嫁のマムコ見飽きた
新入社員が馬鹿で生意気でありえねえ、ああ頭禿げそう
なあ嫁よ、オートマに替えたら、MTを降りたら
何かをまた失う気がするんだよ、大げさかな
「雨のち晴れ」に合いそうだな
>909
女はいつだって、男のロマンを理解しないものよ。
……最近は男すら理解しないがなorz
>>909 マツダスピードアクセラとかどうだ?
価格もお買い得だしいいと思うぞ
>>909 大げさじゃないだろ。
オレもずっとMTには固執しているが、金がないので結構つらいw
周りはみんなATに乗り換えてる。やはり嫁さんの意見と希望車種に
MTがないのが要因のようだ。
ところで5HBにGTウイング付けたらDQN車にまっしぐらだよね?
>>909 嫁に向かって「お前燃費悪いなぁ〜」って言ってやれ!
デザインも古臭くなったし、年式相応にヤレてきた上に、当初よりずっと
うるさくなって、乗り心地も悪化の一途なので、乗り換えたいです。
嫁を。
金がないので新型ミラバン検討中
もう軽NAMTでいい気がしてきた
ただエアコン入れると大変なことになるのが困る
安全性だけ普通の軽なみになればサンバーがいいんだけどなぁ
>>909 買えるならインプレッサSTI、
少し下げてマツダスピード アテンザ、
安価の定番、スイスポ、
意表をついて輸入車でプジョー207GTIやゴルフGTI、
辺りですかね。
つか最近奥さんがついに「限定解除しようかなぁ...」と言ってくれた。
解除してくれるならMT車何でもいいから一台買ってあげようと思ってる
浮気限定解除
909が一躍脚光を浴びてる件
何かを失った分、
嫁が新しいマムコで埋め合わせてくれるさ
>>924 失礼。アクセラでしたね。
てか自分もこの週末試乗してこようと思ってた車です。あの中身であの値段はスゴい
927 :
909:2008/01/18(金) 23:02:27 ID:bjRoVtn30
おうう、レスどうも
たぶんみんな若いんじゃね?わしはもうオッサンなんで
スイスポとかSTIとかはチトキビシイ
もうちょっと落ち着いた感じのを探してます
普通のファミリーカーにMTあったら理想なんだけどなあ
今のところゴルフが第一候補、アテンザもいいね
ああでも自然吸気の方が好きなんだなあ
贅沢言い出すときり無いな、ほんとにスレタイを叫びたい気分
>>927 マーチとかコルトは?
ティーダも今度のMCでMT追加だよ
>909
メガーヌ
>>927 オッサンならアコードユーロRに汁。
モデルチェンジで大幅割引中。
>>927 車に乗ってるのがおっさんかどうかなんて誰も見てねえ。
いい年ならつまらん事を気にせずに、どんな車にも落ち着いた感じで乗れ。
フォードは新型のモンデオを売る予定が無いのかな?
上級のターボモデルはMTのみで面白そうなんだけどな。
ティーダってMT追加マジなんだ
うちのCVTティーダより燃費よくなるよな
買い換えたいが金がない
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/19(土) 16:37:28 ID:/7380rJS0
>>927 エクストレイルとかどう?
俺はCR−V乗ってるけどこんな車も良いよ。
アコードはオーディオ・ナビが残念すぎる、あれはないわ。
あの強制システムをDINスペースにしてだせばよかったのにと思う。
>937
んなもん、実走行では何の役にも立たないカタログスペック用の制御パターンを入れてるからだし。
>>936 オッサンになると、オーディオなんかどうでも良いんだわ。
若い頃はスピーカー何個も変えて試したり、シート下にアンプ置いたりしたもんだが、
段々面倒くさくなる。
>941
それはお前が興味を失っただけで万人に当てはまる訳ではない。
オレは若人だがオーディオは元々どうでもいい
エンジンと補器からの騒音に加え、ロードノイズと風切り音を出しながら走る自動車の
室内で聞くオーディオの性能が、走る機械としての資質よりも重要なんだろうか?
>>600 > デュアリスは国内生産になれば期待できるかも。
亀レスだが国内生産分なんて、
尚の事MTは絶望的だと思うが。。。
>>944 絶滅種のピュアオーディオマニアが言いそうな発言だが、
多くの人にとってBGMは極めて重要なのだよ。何をするにも
>>946 走る・曲がる・止まるの官能性やボディのサイズや内外装のスタイルよりも?
こいつが言いたいことがわからんのだが誰か翻訳してくれ
ごめん、無理
>944
まさしくスペック厨的否定意見だな。
アナログレコードのジリパチノイズとかカセットテープのヒスノイズとかを槍玉に挙げて
アナログメディア全般をクソ扱いする連中と同じだ。
車としての性能を確保した上で、快適装備としてのオーディオ。
心地よい音なら各種ノイズは気にならない。
「つややかなボーカル」やら「音の粒立ち」だとかいった抽象的表現が中心になる
ピュア的な性能までは求めないが、f特に妙な山や谷があると気分がそがれる。
例えば安っぽい純正スピーカーだと中音域以外マトモに出せないし、ボリュームも上げられない。
スーパーウーファー積んでズンドコやってるような連中の車だと、低域が出過ぎなうえに
中低域がスッカスカで中域とのつながりが悪いなんてよくある。
どちらも心地良く聞ける音ではない。
それは「好み」の問題だから、他者に同意を求めるものでもないぞ。
>>950 > 車としての性能を確保した上で、快適装備としてのオーディオ。
そういうクルマにめぐり合えているならおめでとう。
そうでなくて、選べる車種がないというのであれば、お気の毒様。
音響設備の良し悪しは、当方にはそれこそどうでもいい話なんで
「そうですか」以外に感想はなにもないわ。
>>952 本気で何が言いたいのかワカンネ
どんだけロードノイズがあろうが音が良い方が良いにきまっとる
なぜそれが走行性能云々の話になるのやら・・・
オーディオに金使うくらいならサイドエアバッグ買えってか?
それこそ個人の自由だろヴォケ死ね
とりあえず他人の意見に茶々入れてみたい年頃なんだろ
あんまり構うな
>>953 > 本気で何が言いたいのかワカンネ
経緯を追わずに目の前の発言に言い返すことに注力しているためだと思われる。
> オーディオに金使うくらいならサイドエアバッグ買えってか?
だれもそんなことは書いていない。
勝手に話を作って逆上するな。
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/20(日) 01:12:19 ID:x5fbw5DiO
とりあえずスレ違いのオーディオ厨死ねよ
ここのみなさんにお聞きしたい。
左ハンドル+MTの輸入車で
予算250万円以下(新車、中古車問わず)
できればセダン(5ドアハッチバックも可)
この条件にあてはまる車でおすすめの1台は何ですか?
考えてみたけど156くらいしか思いつきません。
155乗ってるけど楽しーんだぜ
ボロ車率高いけど
250万もするタマはないと思うけど
100万円くらいの車買って残り150万円で初期化したりしたら幸せ
並行のフィアット・ムルティプラってのもあるぞ
アルファ155、プジョー405、BMW318あたりを50〜100万ぐらいで買って残りのお金で整備した方が
ヘタに250万の輸入車買うより良いかも試練。
960 :
957:2008/01/20(日) 09:17:15 ID:Yo0zwhOG0
>>958,959
レスありがとうございます。
現在93年式のフランス車に乗っているのですが
楽しいものの正直もう修理に疲れ、乗り換えを考えています。
そういうことなので乗り換える車はより信頼性の高い
(といっても所詮輸入車ですがw)できれば最近の車から選びたいと考えています。
155は16年前に8Vに乗っていました。
405も探してみましたがもういい個体がほとんどありません。
318はノーマークでしたがどのタイプでしょうか。
先のレスで書き忘れましたが406スポーツもいいかなと思っていますが
あまり売り物が出ていないようです。
>957
newパンダ4×4
輸入車でも日本に持ってこないのがあるから選択肢が限られるよなぁ
マトリックスならそこそこの信頼性だろう
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/21(月) 02:18:13 ID:494LFem80
消去方で逝ったら、VWぐらいしか無いのでは・・・・
>>957 自分も、某フランス車に乗ってましたが、トラブルのオンパレードで疲れました・・・・・
バブル崩壊以降LHD神話も崩れてRHD車がどんどん普通になってるからなぁ
MTの左ハンなんて相当昔の中古探すしか無いんじゃないの