／･∀･＼コンパクトVS 軽 /・∀・＼vol.54

1 ：ミニバン+コンパクト1.5+バイク+原2：2007/08/15(水) 15:13:28 ID:85tLdCJm0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(ﾟДﾟ)コンパクトVS 軽 (ﾟдﾟ)vol.53
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186280087/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:24:20 ID:boFjfLgjO

ほんと延々と続くなｗ>>1乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:49:04 ID:B9uxNSvGO

今だにコンパクトの範囲が定まっていない件について
軽は法的に定まってるがコンパクトは様々な意見があります
しかも車によって質もピンキリ、何を対象にしてるのかわけわからん。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:18:43 ID:p26lg8vF0

ヴィッツ・ラクティス
フィット
デミオ
コルト
スイフト
の1.3Lでいいんじゃね？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:25:41 ID:VHtoA5+S0

まあこのスレでコンパクトと言われてる同士でも100万円以上違うのもあるからね。
ここのコンパクト乗りに言わせると９０万程度の軽NAと
120万ちょいのコンパクト1.3でも次元が違うという話だし…
これはもう、コンパクトでもクラス分けしないとダメだろうね。
コンパクト乗り基準だと30万程度の差で別次元だから
100万以上の差じゃひとくくりにコンパクトじゃ済まないだろ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:42:30 ID:bUjNhgD90

>>5
いやー1.3と1.5を差別化しようとしてるのはむしろ軽乗り側だろ。
コンパクト側は基本的に一枚岩だと思うが。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:49:22 ID:5BPAb2ec0

軽側としては軽タボでもしかしたら適うかもしれない1300を比較対象にしたいんじゃない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:08:41 ID:78F31VZC0

クラスの上位同士で比較ならコンパクト1.5と軽ターボでいいんじゃね
単純に台数の多いところで比較ならコンパクト1.3と軽NA

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:08:50 ID:bKTCV7jl0

コンパクトが一枚岩なんてとんでもないw
アクセラやブレイドの連中が軽と比較されてると思っているかい？
このスレにはそういう連中はまず来ないからね。
たまにアクセラはいるみたいだがそれさえ廉価版のアクセラだ。
基本的に軽を叩くコンパクト乗りが乗る車がここでのコンパクトの定義なんだよな。
ということで1000以上1500未満の1300が中心ということだ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:14:53 ID:ENp+yab10

とりあえず性能は
1.5コンパクト＞＞＞1.3コンパクト≧軽ターボ＞＞1.0コンパクト＞＞＞軽NA
でいい？

維持費は
軽NA＞＞＞軽ターボ＞＞＞＞1.0コンパクト＞1.3コンパクト＞1.5コンパクト
でいい？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:25:42 ID:7PuqS6oc0

>>10
あのさ。1300と1500はそれほど違いがないわけで、そこがわかってない時点でコンパクト全然しらないのがわかる。
出足とかパワーでしか車見てないってことになるぞ？

1.5コンパクト＞1.3コンパクト＞1.0コンパクト＞＞軽ターボ＞軽NA

この程度だろ。軽ターボのどこが性能高いんだ？中間加速も全然だめなのに。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:28:41 ID:i8G4GJSqO

軽の本体価、白ナンバー（コンパクトだけでなく）に比べて格高すぎじゃない？

>>9
1.0と1.5では、軽と1.0以上に差があるのだが。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:32:51 ID:Z6sjAuZa0

>>10
燃費もよろしく！
ガソリン高いしなｗｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:42:57 ID:ENp+yab10

>>11
ごめん、軽ターボより1.0の方が性能上なんだ。
前スレで軽ターボと1.3は互角みたいな話してたんでつい・・・

燃費は
1.3コンパクト＞1.0コンパクト＞＞1.5コンパクト＞軽＞＞軽ターボ
かな？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:45:25 ID:9wOi6KI30

俺は>>10のほうが近いかなとは思う。

>>13
燃費だと、軽NA＞1.3＞＞1.5＞軽ターボだったかな？全体的に差は内と思う。
だいだい２～３kmの差かな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:48:27 ID:Z6sjAuZa0

軽NAの扱いに差が・・・

軽ターボ以外は似たようなものかｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:03:09 ID:1XpcvFjvO

1.5。リッター16km。
エアコンも回転も気にせず使ってこれ。意外と燃費がいい。
ただし田舎なんで渋滞少なし。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:07:52 ID:7PuqS6oc0

>>14
性能って・・静粛性とか安定性は100%　1.0コンパクトのほうが高くないか？軽ターボより。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:18:08 ID:9wOi6KI30

>>18
確かにそれは軽よりは高いけど、それ以外は微妙な感じかするよね、1.0は。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:45:36 ID:LLCiT1xM0

>>11
現行コンパクト1.0は乗ったことないけど、スペック見る限りでは中間加速でコンパクト1.0が軽ターボより明らかに勝るとは思えん。
どんな魔法使ってるの？
重量で20%重い、馬力は10%大きい、トルクは負けてる。ミッションは両方CVT。

ヴィッツ1.0
車両重量 980kg
馬力71ps（52kw）/6000rp
最大トルク 9.6kg・m（94N・m）/3600rpm

ソニカ　660R
最高出力 64ps（47kw）/6000rpm
最大トルク 10.5kg・m（103N・m）/3000rpm
車両重量 820kg

乗り心地、静粛性、安定性は知らんけど、動力性能で軽ターボが劣る理由がわからん。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:11:48 ID:i8G4GJSqO

ヨタの糞グルマは論外だ
あれに走りを求めちゃいけねー

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:21:48 ID:CH85mGiyO

俺の軽ターボはリッター20kmは走るけど、これって燃費悪いのか？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:32:09 ID:7PuqS6oc0

>>20
最大トルクは当てにならないからな。最大だけならソニカもヴィッツもまだ数値上げられるだろ。
エンジンの味付けによる。数値上で判断するなとはいわんが参考程度だなあ。
仮に、現行コンパクト1.0と現行軽ターボで動力性能があまり変わらないとするならば、
幅、全長、重量で勝るコンパクトのほうが乗り心地、安定性、排気量による静粛性などに分がある
1)動力性能　あまり変わらず　2)乗り心地　コンパクト1.0のほうが良い

だったら1.0コンパクトのほうが総合的に上だろう。
さらに言えば1.3コンパクトになれば明らかに軽ターボより動力性能が良くなるということになる。
その他の性能も同様で1.3コンパクトのほうが2段階ほど差が開くことになる。

まあ、前提の「仮に、現行コンパクト1.0と現行軽ターボで動力性能があまり変わらない」
これをみんながどう考えているかで変わってくるだろうけど。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:44:29 ID:9wOi6KI30

んーどうだろ。俺は乗った事無いからわからんけど、軽NAよりはまぁ、いいんじゃね？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:50:30 ID:EA15hXhY0

コンパクト1Lが絶滅状態って時点で答えは出てるんじゃね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 03:23:37 ID:7PuqS6oc0

>>25
性能と販売数をごっちゃにするなよ。今は性能のみの話だ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 04:10:00 ID:i8G4GJSqO

>>26
むしろトヨタしかない時点で怪しいと思ったほうがいい

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 04:21:57 ID:LSZuSKIz0

Vol.54まで続く議題って凄いと思う
しかもこれぞまさに結論・定説という雰囲気が見えてこないし・・・

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 04:26:46 ID:YGEdxmk70

>>26
買う奴もバカじゃない
1Lの性能が軽ﾀﾎﾞと争えるレベルならもう少し売れてるだろ
壊滅状態ってのがミソ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 04:41:29 ID:CIxnw65B0

>壊滅状態ってのがミソ

なんかへんな日本語だな、どうでもいいが

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:22:08 ID:lMZxw+IF0

>>13
軽NA、軽ターボ　10ｋｍ/ｌ、コンパクト1500　7km/l。
セカンドカーでエアコン常時のチョイ乗りオンリーだとこんなもの。アイドリングの
比率が高いと排気量の差が燃費にモロに出る。まあ3リッター車だとこの使い方
で5ｋｍ/ｌ切るし、外車はアイドリング燃費悪いからまあ良いんだろうけど。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:32:33 ID:1XpcvFjvO

リッター７ってエンジンほとんど死んでるよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:38:38 ID:lMZxw+IF0

>>32
まあ、コンパクト用の安普請エンジンなのは確かだろうけど、妥当な線だよ。使い分けのお陰でファーストの
燃費が下がらないし、まあ良いんだけどね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:43:54 ID:bu5/gP7V0

軽がまた負けた。
それ以前にこいつ運転へたくそすぎだけど。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185452007/850

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:58:17 ID:dFx+uKSr0

>>9
俺のことかな、まあ廉価版２０ｓでも200万しますけどね。
で、このスレではアクセラはコンパクトではないでFAだったはずでは？
つーか、コンパクトといっしょにすんなボケ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:34:06 ID:1XpcvFjvO

>>33
安物とかどうでもいいし、どっちもおかしい
以前乗ってたアベンシスが10万キロ超えてからリッター8くらいしか走らなくなって、
乗り替えたコルトプラスがリッター16。去年買った新型ムーヴのATが同じくらい。
ムーヴはCVTだったらもう少し行くんではないかな？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:34:37 ID:SWsFvXSrO

>>35
アクセラには1500ccがあるだろ　　　　
その事だろ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:37:36 ID:ohvMGZsF0

>>34
釣られて見てやったが。
こんな運転下手なやつなかなか見れないぞｗ
覆面まで平気に追い越してるし・・・。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:39:27 ID:lMZxw+IF0

>>36
燃費なんて走行環境で大きく変化するんだよ。こんなアタリマエのことも理解できないで
おかしいとか壊れてるとか言い出すからマヌケってことなんだけどねえ。自分が信号もロ
クに無い田舎住まいで燃費が良いのを単に誇りたいだけか。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:41:50 ID:ShQDH7iB0

>>34
どこで軽が負けたか知らんが、君運転下手すぎ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:02:18 ID:1XpcvFjvO

>>39
それは当たり前の事で、誰でも同じなわけはない。だけど半分以下だからさ。
ちなみに俺宇都宮。通勤往復50キロが主な用途。宇都宮中心部は結構渋滞する。だが70キロ以上で流れる国道もあるんで条件は悪くないと思うがね。
疑って悪いけど、あなたは何の車でどこ走ってるの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:13:58 ID:lMZxw+IF0

>>41
市街地内片道2キロ送迎+買い物他。1日の走行距離が10キロ位で1回の走行が5キロ超えることは少ない。
そんな使い方だと燃費はそんなもの。排気量が一番効く。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:22:21 ID:1XpcvFjvO

>>42
十キロ以下って、高校の時の通学の片道くらいだ。すごい贅沢な使い方だね。
それだと軽でも10キロしか行かないんだ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:34:42 ID:lMZxw+IF0

>>43
贅沢でもないかな。市街地の中とはいえ駅まで歩いたら25分掛かるのが車だと5分だし。
この暑さの中歩いたら熱中症もので飲み物くらい買うだろうしね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:40:41 ID:1XpcvFjvO

率直な感想

うそくせえ

すまん。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:46:12 ID:lMZxw+IF0

>>45
自分と環境が違うケースの理解ができないのね。経験が足りないというより、応用が利かない、キャパが無いというか
なんだろうね。車も小排気量なら持ち主も小頭脳の典型的な反応で晒しとして意味あったと思うから良いよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:55:05 ID:1XpcvFjvO

俺すっげー罵られてるw

>>46
書き方悪すぎたよ。ごめんね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 10:20:05 ID:i8G4GJSqO

>>29
だから、車は性能がいいからって売り上げに通じるわけじゃないんだって。
だったらトヨタ車なんか売れるわけないだろ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:24:22 ID:MemUfEVZ0

じゃあコンパクト1Lは性能的には軽ﾀﾎﾞと争えるくらいあるのに全然売れないとでも言いたいのかｗ
あのものすごいトヨタの販売力ですら売れないってのに（ｹﾞﾗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:42:59 ID:i8G4GJSqO

>>49
1.3売るダシに使ってるだけでは？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:07:22 ID:u9MNT+Wk0

パッソは凄いらしいね
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=31134

満足している点
欧州車のような剛性感があります。　外観もリアスポイラーを装着すれば
それなりに力強さを感じる外観になります。　室内は、このクラスとしては
かなり広く圧迫感はまったくありません。　収納スペースも豊富で、
コンパクトカーを意識させません。　小回り性は抜群で、街中では快適と言うより、「便利」です。

不満な点
水温計がないのは困ります。　あと、タコメーターもグレードによっては
付けれないものも。　ロードノイズと足のやわらかさも頂けませんね。
高速道路でも１００キロ以上の加速は、時間が必要ですね。

あと、ミニバンなどにあおられることも。

総評
ずばり「便利な車」です。　フォルクスワーゲンのルポと同等の性能を
１００万円前後で、１０００ＣＣで実現しているところは、さすがトヨタです

ただ、長距離を走る車ではありません。　あくまでも半径１００Ｋｍ以内の
行動範囲のクルマです。　ちなみのパッソは、妻のクルマです。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:28:36 ID:rVLNe7MN0

1㍑のコンパクトを購入する人のメリットがないような
書込を見たんだが、つまり軽ターボに対して何らアドバンテージが
ない等の発言を…。
本当にそうだろうか、俺は逆に1.5㍑のコンパクトと同じ素材のボディー
を使い、前輪だけでも同じ制動を得るブレーキを使用している
これって凄くない？
俺は、軽と軽ターボも嫌いだ。
作っている会社も問題があると思っている。
正面衝突でもオフレットでも軽のパッセンジャーは
守れないことを知っていて平気で乗っていたり
作っているから。
軽を信じている人が可哀想だ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:43:20 ID:JBji9w5GO

今のコンパクトは加速セーブで燃費対応？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:04:32 ID:rVLNe7MN0

床までアクセル抑えれば、簡単に10ｋｍ/㍑以下にする
自信はある。道路事情にもよるが、

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:27:17 ID:0bVzyydu0

>>52
インプの1.5やベンツの4気筒を買う奴と同じ言い訳だな。
もっと大きいエンジンのパワーでも破綻無く受け止められる
足回りやボディに意味があると。

・・・正論だと思う。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:32:37 ID:MemUfEVZ0

加速性能の話だったんだが、確かに>>52の言う事は正論だわな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:33:11 ID:c/tzcg6IO

>>49
コンパクト１Ｌは軽タボなんか目じゃない性能を持っている。
売れないのは1.2～1.3Ｌクラスと比べて大幅に性能が劣っているのに価格差があまりないから。
　
価格差は15万位有るがこれは快適装備を削った差とも言える。
自動車税が年間5000円位違うが、燃費はむしろ1.2～1.3Ｌクラスのほうが良いくらい。
　
もし軽でＮＡとターボの燃費がほぼ同じで年間5000円の差だったらＮＡは今程売れないだろう。それと同じだ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:03:07 ID:MemUfEVZ0

こういうのにパワーウェイトレシオとか言っても無駄なんだろうなー

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:13:51 ID:u9MNT+Wk0

>>52
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/clash/list.html

そんなに悪くもないんじゃないか？
サンバーとかはやばそうだがｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:22:40 ID:7PuqS6oc0

>>58
>>57は至極当然のことを言ってるが、どこがおかしい？

61 ：57：2007/08/16(木) 15:26:33 ID:c/tzcg6IO

>>58
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵのみ重視な奴は素直に軽タボ買っとけ！ｗｗｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:29:41 ID:MemUfEVZ0

>>60
>>57に抜けてるのは、軽コンが代替財だという事
コンパクト低グレードを検討するなら、当然軽も視野に入る人がいるという事が解ってない

>>61
俺は4輪でせかせか乗りたくないからセカンドカーはラクティス1.5Lだよ

63 ：57：2007/08/16(木) 15:31:03 ID:c/tzcg6IO

訂正
>>58
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵのみ重視な奴は大型バイクでも買っとけ！！ｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:38:32 ID:K9Wfit5f0

＞61さんへ、
低速でも、車重/馬力は軽ターボですか？（2000ｒｐｍまでくらい）
以前に軽ターボ乗ったこと有りますが、下（低回転）がスカスカ
だったんです。（私が乗った軽が特殊だったのか？）
また、制動などはどうでしょうか？
コンパクトに多くは求めていなくても、コンパクトの
上級が存在しているので、廉価版でも結構優れた制動を示すものですが、
軽ターボは、軽のしょぼいブレーキからの発展のような気がします。
その辺りの解説よろしく

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:45:46 ID:u9MNT+Wk0

>>64
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/brake/index.html

そんな悪くもないね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:49:57 ID:lMZxw+IF0

>>64
レシオは最大時で割った数値だから低速域なんて関係無いでしょ。下がスカスカってのは何回転以下のことかな。
MTならエンジン自体の特性も分かるけど、猿でも乗れるATだとトルコンのストール回転数というものがあるからターボ
車でもすぐに加給が掛かる領域で走ってるはずだけどね。コンパクトのブレーキ盲信は、哀れだね。軽もコンパクトも
どちらも150万円程度で買える低速度域用底辺価格帯車だからABS、EBD、ブレーキアシスト頼りのブレーキ自体は
安物だよ。まあ、街乗りでそんなにブレーキ性能なんて要求されないからね。高速や山道走ろうなんてしなければ良
い。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:23:03 ID:0bVzyydu0

>猿でも乗れるATだとトルコンのストール回転数というものが
>あるからターボ車でもすぐに加給が掛かる領域で走ってるはずだけどね。

これがまさに、軽嫌いにとって一つの大きなポイントである
「甲高いエンジン音」なんです。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:32:42 ID:fM4RcX5S0

出展：100㎞/h時の回転数を語るスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121695140/

6　ラウムAT：2000～2200rpm
7　ビートMT：5000rpm
10　vivioMT：4000rpm
11　キューブAT：2500rpm
26　ミラターボAT：3500rpm
33　ヴィッツMT：3000rpm
39　ライフMT：たぶん３５００～４０００くらいだと思う
40　スターレットMT（ターボ)：3000rpm
41　スターレットMT（NA)：3000rpm
88　ワゴンRAT（NA)：5000rpm強

適当に抜粋してみたが・・・
コンパクトが概ね3000rpm以下なのに対し、軽自動車は最低3500、車種によっては5000rpmを超えている。

結論：軽自動車はうるさい。高速(100km/h)走行に耐えられない。
そして、当然これだけローギアードなのだから、軽自動車の方が出足が良くて当然。
でも五月蝿すぎて実用には耐えられない。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:42:00 ID:0bVzyydu0

コンパクトの60キロ巡航ではエンジン音なんてロードノイズに
隠れてしまうほどです。軽はしっかりと聞こえてきますね。
軽の方がロードノイズが低いとか抜かすアホは無視します。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:43:43 ID:6xZ98v2o0

最終減速などを組み合わせて出足をコンパクトに負けないようにしている
んだね。それで、100ｋｍ/ｈが3000ｒｐｍだったら、いかにも
ワイドなギアレシオンですね。（三速1.000で四速0.450くらい
しないとね？）

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:43:56 ID:MemUfEVZ0

確かソニカなどCVTモデルは3,000rpm割ってた気がするが。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:47:00 ID:u9MNT+Wk0

このスレの偏見に満ちた意見より遥かに役に立つな。
ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/toppage.html

トヨタ・カローラアクシオ　ラグゼール　２ＷＤ（ＣＶＴ）騒音 (番組測定値) 67dB（高速100km走行時）
スズキ　スイフト６７ｄＢ
三菱　ｅＫワゴン 71dB
フォルクスワーゲン・クロスポロ 69dB
スズキ・ＳＸ４ 68dB
ダイハツ・ソニカ 69dB

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:47:14 ID:qAV14UsvO

ｿﾆｶって何だっけ？素でわからない

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:47:46 ID:lMZxw+IF0

>>67
軽NA（AT）、軽ターボ（MT,AT）、コンパクト1500（AT）を所有していた経験から言ってそれほどの差は無いよ。
ストール回転数で2000が2500になるだけの話。遮音性も軽かコンパクトかより現行型か型落ちポンコツかの方が
差が大きい。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:49:52 ID:0bVzyydu0

音圧じゃなくて音域。
高音は嫌い。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:50:55 ID:0bVzyydu0

>>74
軽ってNAのATだと、街中の流れに乗るだけで5000回転くらいまわっちまうぞ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:52:05 ID:u9MNT+Wk0

>>75
そういうのナンクセって言わないか？
少なくともココの必死な軽叩きの意見より公平なのは事実だろ。

このスレの軽叩きは凄いなｗ
まるで金で雇われたかのような必死ぶりで怖いよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:54:38 ID:lMZxw+IF0

>>77
軽叩いてないと自我崩壊しちゃうのよ。普通車未満の小型車のそのまた底辺のコンパクトしか
持ってないから。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:54:44 ID:0bVzyydu0

難癖じゃない、初めから俺は「甲高い音が嫌い」と明言してる。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:55:38 ID:MemUfEVZ0

まぁ高回転型エンジンが嫌いな人がいるのは仕方無いんじゃない
俺はどちらも良さがあると思ってるけどね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:55:38 ID:qAV14UsvO

事実高音がうるさいよね
ﾅﾝｸｾでもなんでもないと思うが

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:58:06 ID:lMZxw+IF0

軽の高音が嫌だという人は軽を買わない。平気だと言う人、規格の制約で排気量に制限が
ある分回転数が上がるのはアタリマエと思っている人は軽を買うだけの話。で実際のところ
新車販売の38%は軽自動車なわけだし、ヴィッツ、フィットがワゴンR、ムーヴの半分しか売
れてないわけだから自ずと答えは出ている。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:58:47 ID:0bVzyydu0

自分は既に軽やコンパクトのランクを卒業した身だが、それこそ
このスレの軽援護野郎による「軽自動車は金持ちの乗り物」とでも
言わんばかりの軽メーカー関係者臭プンプンの印象操作カキコが
ムカつくから叩きかえしてるんだよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:59:06 ID:qAV14UsvO

>>82
話をそらして販売台数に持っていくのはどうかとｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:00:08 ID:SWsFvXSrO

>>76
乗った事あるの？
3ATですら、5000も回らないのだが
流れが80㎞や90㎞だと言い張るのなら仕方ないが

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:00:11 ID:0bVzyydu0

>>82
「軽の甲高いエンジン音は嫌いだが、維持費が安いから仕方ない」
という人の存在を無視してるよね、しかも意図的に。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:00:13 ID:MemUfEVZ0

別に叩く動機なんぞどーでもいいｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:00:39 ID:u9MNT+Wk0

>>83
話題逸らし乙～

少なくとも今は金持ちがどうこうの話はしてませんが？
なんでそんな話はじめたのかな～？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:02:33 ID:0bVzyydu0

>>85
そん位ぶん回して加速しないと車線変更もままならんぞ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:03:05 ID:c/tzcg6IO

>>77
軽海苔のコンパクト叩きのほうがよっぽど酷い。
しかも軽海苔は>>78のようにコンパクトに乗ってる「人」を叩くから始末が悪い！

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:03:13 ID:qAV14UsvO

>>83
まあ軽規格が出来た理由を知ってる｢ﾏﾄﾓ｣な人間なら軽を金持ちの乗り物とか思う訳がないな
君は軽板は見ない方がいいと思う
軽海苔=金持ちが通用する板だからｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:03:58 ID:MemUfEVZ0

以前乗ってたエブリィワゴンターボ（現行な）は簡単に5,000rpmまで回ったな
まぁ1tボディじゃいくらターボでも回転で稼がないとダメって事だろうけどね

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:04:04 ID:lMZxw+IF0

>>88
>>83は「軽やコンパクトのランク」（なんだそりゃアハアハ）を卒業したそうだから、社会の荒波にもまれて
お金のことしか頭になくなっちゃったんだよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:05:28 ID:qAV14UsvO

>>93
お前も話題そらそうとしただろｗｗｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:05:48 ID:0bVzyydu0

>>88
いいえ、俺ははっきり言われましたよ。
「2.8リットルなんてショボイ車(VWパサート)に乗っている程度じゃ
軽もコンパクトも同類って事がわからないんだろう」ってね。
つまり「軽もコンパクトも似たようなものだから」という理由で
軽を選んでいるような奴は、最低でもベンツEあたりに乗ってるんだろ？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:06:49 ID:lMZxw+IF0

>>86
エンジン音のデメリットと維持費のメリットで維持費のメリットが上回ってるってだけの話。
そういう人の方が多いから新車販売の38%は軽自動車なわけだし、ヴィッツ、フィットがワ
ゴンR、ムーヴの半分しか売れてないわけだ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:07:40 ID:u9MNT+Wk0

>>95
前の話だろ？
俺は今と言っている。

日本語ＯＫ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:08:15 ID:qAV14UsvO

>>96
販売台数=優れてる車
この考えは絶対間違ってるよ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:08:49 ID:0bVzyydu0

>>96
だから維持費が気にならない人が純粋に「小さくて使い勝手のいい車」を
欲したら必然的にコンパクトになるだべって事を言いたいんだよ。
素直に「維持費が安いから色々な要素を我慢して軽に乗っています」って
認めりゃいいのに。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:10:26 ID:lMZxw+IF0

>>98
だれが優れてるかか劣ってるかの話をしているんだい。選択する人間の数の話だろ。台数で語ってアタリマエ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:10:33 ID:0bVzyydu0

>>97
言った奴は匿名だからな。軽乗り全員が俺の敵だ。
「言われた側」としては戦いは終わっていないんだよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:10:45 ID:MemUfEVZ0

イコールでは無いけど、三菱がリコール騒ぎで売り上げ激減した様に、消費者は無駄な金は使わないように考えてるんだから、反映はされるでしょ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:11:53 ID:u9MNT+Wk0

>>101
話が通じてねーｗ

結局、私怨で軽叩きしてるアホってのはよくわかったが。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:12:55 ID:MemUfEVZ0

>>101
酒でも入ってるのかいな？落ち着けってｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:13:23 ID:qAV14UsvO

>>100
あれ～？性能面での話じゃなかったの？
じゃあ答えてやるよ
｢軽が売れる理由は車に金をかけられない貧乏人が増えたから｣
社会情勢知ってるなら当然の答え

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:13:27 ID:lMZxw+IF0

>>99
パサト君、軽やコンパクトみたいな近距離低速度域街乗り用実用車は費用対効果で評価されるんだよ。
規格の制約のある軽自動車とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが有利なのはアタリマエ。その有利
さが実際の効用として費用の差に見合うものになっているかってこと。市場の評価としては新車販売の
38%は軽自動車なわけだし、ヴィッツ、フィットがワゴンR、ムーヴの半分しか売れてないことで答えは
出ているわけだ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:13:37 ID:0bVzyydu0

>>100
そもそも軽とコンパクトのどちらが優れているかという話のスレを
「軽乗りとコンパクト乗り」にすり替えた時点でこのスレは失敗。

おまけに勝手に「軽はセカンド、ファーストはポッキリ」の押し付け。
そして2chに多いワーキングプアの軽ポッキリ野郎が↑に便乗。
それが許せんのだ。だから自分の車だってupしたんだぞ。
会社からネット見まくりの給料泥棒が言うのもなんだが。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:14:25 ID:c/tzcg6IO

>>98
もしその考えが正しいなら、販売割合の少ない軽ターボに乗ってるこのスレの軽海苔は
わざと高い金出して性能の劣る車に乗ってる
って事になるからなｗｗｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:16:29 ID:qAV14UsvO

性能面じゃｺﾝﾊﾟｸﾄが上
経済面じゃ軽が上
これが常識なのに今までどんだけ性能面で言い争いをしたのか....
軽海苔も素直になりゃいいんだよ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:16:45 ID:fM4RcX5S0

>>71
CVTは除外します。
なぜなら1000ccの現行ヴィッツの100km/h時の回転数（定速走行時）は２０００rpmを下回るからです。
つまり、ギア比の設定が走行状態に伴い、無段階に変化するため、無負荷時の回転数を抑えることができるためです。

お聞きしますが、ソニカCVTなら、100km/h定速走行時、3000rpm以下をキープすることができますか？
恐らく、100km/hをキープするには3000rpmでは無理だと推測します。

ちなみに、私のスターレット（AT/NA）でしたら、2500rpm以下で100km/hをキープすることができます。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:17:09 ID:0bVzyydu0

>>106
>パサト君、軽やコンパクトみたいな近距離低速度域街乗り用実用車は費用対効果で評価されるんだよ。

そもそも一行目からして間違っている。実際に乗り比べてみれば軽コンは
「近距離低速度域街乗り用実用車」という同類項で括れないのは明らかじゃないか。
アンタラはその差が無視できるレベルに感じられるのだから同類項で括るのだろうが、
それならばよほど凄いファーストカーにお乗りなのですね？って事さ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:17:49 ID:lMZxw+IF0

>>107
落ち着いて>>96を声を出して100回読め。軽のエンジンの高回転を個人的に嫌いだと攻撃するアホウへの
社会的評価を示したレスだ。高回転による優劣の話なんか元々出てない。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:19:07 ID:u9MNT+Wk0

>>105
>>107
結局お前が金持ち、貧乏に一番拘ってるじゃないかｗ

哀れな奴。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:19:30 ID:0bVzyydu0

>>112
維持費も車両価格も(ハッチ同士・トール同士ならばやはり軽は安い)
異なるのに、社会的評価として見るには不適切。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:21:39 ID:qAV14UsvO

結論
軽が勝ってるのは､販売台数､経済面。理由は貧乏人が増えたから
ｺﾝﾊﾟｸﾄが勝ってるのは性能面。軽海苔よりかは車に拘りを持ち経済面よりも性能面を優先させた人が買う。

116 ：110：2007/08/16(木) 17:21:53 ID:fM4RcX5S0

言い忘れてましたが、私のもう一台の車（２Ｌ・ＭＴ）の100km/h時の回転数は、
3000rpm弱ぐらいです。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:22:10 ID:SWsFvXSrO

>>109
わずかな安さとわずかな性能差、どっちを取るかって事だ
金があったり、こだわりがある人間はどっちも乗らない
両方とも貧民用だよ。200万もしない安車同士でごちゃごちゃ言うな
みっともない

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:23:37 ID:MemUfEVZ0

>>110
ソニカは確か7段シーケンシャルシフトがあるから、坂でなければ3,000rpm以下キープできるんじゃない？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:24:28 ID:qAV14UsvO

>>117
そんなｽﾚ自体を否定するようなこと言うなよ....興ざめじゃないか

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:25:00 ID:0bVzyydu0

>>117
だから「わずかな安さをとった」と言って終わりにすりゃいいのに
聞いても居ないファーストカーを持ち出して虚勢を張るのが見苦しいんだよ。
そりゃ本当に立派なファーストカーを持っている奴も居るだろうけど、
執拗にコンパクト叩いている奴は軽ポッキリだろ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:26:33 ID:lMZxw+IF0

>>115
「性能」なんて言葉を使うほどのこだわりがあってコンパクトですかあ。ケラケラ。
性能にこだわった上で小さい車がよければアクセラでもブレイドでも買えば良いのに。
ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフトなんぞで性能とか中途半端すぎないか。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:27:38 ID:MemUfEVZ0

何かコンパクトも軽も持ってない人が大声でこのスレで暴れる現状には違和感を感じるなｗ
俺は盛り上がればそれでいいけどさー

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:27:49 ID:7PuqS6oc0

レスが早すぎてみてないんだが軽乗りのコンパクト叩きのほうが酷いな。
軽は叩かれてるんじゃなく事実を提示されてるだけということに気が付かないらしい。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:28:40 ID:SWsFvXSrO

>>120
その連中に、わずかな性能差を得意げにふりかざすから、こんなくだらない展開になる

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:29:18 ID:0bVzyydu0

>>122
元コンパクト乗りですから。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:30:15 ID:MemUfEVZ0

>>125
知ってるよ
でも、今は持って無いんでしょ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:30:48 ID:7PuqS6oc0

まあ>>115が全てだな。
販売数どうのこうのいってるクスクス改めケラケラ君は確実に軽ターボポッキリか
軽販売会社関係者ってことでFA

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:31:00 ID:u9MNT+Wk0

>>123
そりゃ違うな。
コンパクト海苔は何一つソースも提示せず
都合のいいことばかり主張するだけでしょ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:31:59 ID:lMZxw+IF0

>>126
そうなんだよ。まして軽ターボに乗ったこともないんだよ。妄想と決め付けオンリー。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:32:16 ID:SOH2xTah0

>>123
事実を受け入れないのは軽もコンパクトも同じだな。

元コンパクトと軽乗り。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:32:50 ID:lMZxw+IF0

>>128
提示するのはピンボケ写真ばかり。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:33:31 ID:u9MNT+Wk0

>>123
おまけに軽海苔全て敵とかわけわかんねー池沼まで湧くし

私怨に満ちた奴が公平制に欠くのは当たり前の話。
そんな奴のいうことは信用ならん。

まあ、コンパクト海苔だけに言えたことじゃないみたいだがｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:34:05 ID:0bVzyydu0

>>128
コンパクトと軽の差って数字じゃ説明しにくいんだよな。
高速はもちろん、街中モードで使うとコンパクトのがキビキビ走れるのに
0-100km/hのような全開加速じゃ軽の方が早くなるし、軽の不快な甲高い
エンジン音は音圧(db)には表れないし。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:35:37 ID:MemUfEVZ0

まぁ>>101や>>107はちょっとひいたｗ
もっと楽しく出来ないのかねぇ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:37:49 ID:lMZxw+IF0

>>132
＞軽乗り全員が俺の敵だ。戦いは終わっていないんだよ。
テンプレ入りが相応しい名台詞だな。オフ会不成立で良かったね。刺されちゃうよ。クスクス。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:40:07 ID:qAV14UsvO

また性能面の話？ｺﾝﾊﾟｸﾄの勝ちでしょ
ｺﾝﾊﾟｸﾄ側は性能面で優ってるからってはっきり言ってるのに軽海苔は販売台数が上だから軽が勝ちですかｗ
何故販売台数が上なのか？そしてどのくらいの年収の人が主に購入してるのか？
その辺しっかり答えてくれるよね？>>131
軽規格が出来た理由をしっかり反映させてね

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:40:27 ID:0bVzyydu0

>>135
刺されるまではなくても、盗撮とかBB弾で狙い撃ちとか
されそうだから行かなかったんだよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:42:36 ID:0bVzyydu0

>>135
俺のキャラいじる前にしっかり説明せい。
軽もコンパクトも「低速街乗り用にしかならない貧民車」と
一緒くたに思えるような人は、どんなファーストカーに乗って
そういう判断に至ったのか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:45:27 ID:qAV14UsvO

>>135
早く答えろよ､軽はどの層に売れてるのか､そして軽規格が出来た理由を
ｺﾝﾊﾟｸﾄ海苔は認めたぜ？性能面じゃ勝ち､経済面じゃ負けって

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:46:31 ID:c/tzcg6IO

>>117
車には滅多に乗らない、乗る時は高速主体ってゆう大金持ち(?)はそれでいいんだろうが、日常生活で抜け道・裏道を多用する一般庶民にはコンパクト以下の大きさの車が便利なんだよ！

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:46:34 ID:lMZxw+IF0

>>136
軽自動車の過半は複数台所有の1台だからねえ。経済が悪化して所得が減少したら複数台所有できない人が
増えて軽自動車の販売台数は減るだろうね。その時にはコンパクトの台数が増えるだろうから、コンパクトの増
加は低所得者層増加のバロメーターになるな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:46:51 ID:7PuqS6oc0

まあ軽乗りの論理性のなさは今に始まったことじゃないけど酷いわ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:47:50 ID:lMZxw+IF0

>>137
いじめられっこの過去でもあるのか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:49:02 ID:MemUfEVZ0

今のコンパクトは出来がいいから、ちょっとセカンドでは勿体無い気はするなぁ
実質誰かの1stで使用頻度が高ければ良いと思うけど。
1stが汎用性の低い車なら2ndはコンパクトが良いだろうし、逆に1stにある程度汎用性があるなら、2ndは街中特化でも良いと思う。

買って知ったる地元の裏道で買い物する程度なら軽NAで良い、ってのが今の軽ブームの理由の一つじゃないかな
そういう人にコンパクトなら100km/h巡航がどうのとか旋回性能がどうのってのはなんだかなぁ
逆に1stがハマーとかで2ndでコンパクト乗ってる人なら、やはりコンパクトがベターな選択だと思う

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:49:45 ID:0bVzyydu0

>>140
コンパクト「以下」→コンパクトも含む
そういう意味で書いているなら同意。

小さいセカンドカーって便利。
でも予算があれば歪んだ規格の軽よりもコンパクト。
実際、よほどの狭隘路にでも囲まれていない限りは
街乗りでも軽より使いやすいんだけどなぁ。
金持ちの家のセカンドカーはコンパクト(外車含む)が多いし。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:51:10 ID:qAV14UsvO

>>141
誰も先の話なんかしてねーんだよ､今だよ今
軽が売れる理由は？どの層が主に購入してる？軽規格が出来た理由は？
俺はわかってるがお前からも是非聞いてみたいな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:51:39 ID:lMZxw+IF0

>>145
乗ってから言え。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:52:57 ID:c/tzcg6IO

>>121
アクセラ・ブレイドとヴィッツ・フィット・デミオ・スイフトが同じ大きさに見えるのなら早急に眼科か脳神経外科へ行った方が良い。
勿論免許証は返納しておけ！
こんないい加減な空間感覚の持ち主が車運転したら社会の迷惑だからなｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:53:51 ID:0bVzyydu0

>>147
とりあえず軽NAは街乗りでも敬遠します。
ちっともキビキビ走らんぞ。音ばっかりで、まるでATのバスみたいなレスポンス。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:53:52 ID:7PuqS6oc0

>>144が言ってることは正しい。正論まとめてそのうち投下するよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:55:19 ID:u9MNT+Wk0

>>148
それに関しては真正面から見るとホトンド変わらないからびっくりなんだよな…
横から見るとデカいことはすぐわかるけど。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:57:11 ID:lMZxw+IF0

>>146
車が2台以上買える層が過半だな。軽規格の狙いと実情にギャップがあるのがそんなに気に入らないのか。
そんなに義憤に燃えてるんなら何か行動を起こしては如何かな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:58:22 ID:JBji9w5GO

排気量が２倍あるのに、Ｋに対抗しないといけないコンパクトの中の人は大変だね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:59:10 ID:lMZxw+IF0

>>148
性能に拘るならそのくらいのサイズが必要だってことでしょ。200万円しないようなチンコ車で「性能」も
何もないでしょ、「実用性」で割り切って乗る車でしょ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:01:25 ID:0bVzyydu0

>>152
別荘持っている奴は、自分の家しか持って居ない奴に
「あなたの別荘は俺の家より狭いね」って言われても
怒らんよな。

>車が2台以上買える層が過半だな。

その過半の層とやらが、セカンドの軽がコンパクト以下と
言われて何故こんなに食い下がってくるのか理解不能。
だからここには「軽自動車1台しか買えない層」が集中して
いると推測せざるを得ないんだよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:03:37 ID:MemUfEVZ0

またパサート君はそうやって証拠祭りにもってこうとするー

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:07:16 ID:0bVzyydu0

でもおかしいよね？
なんで本人にとってセカンドカーに過ぎない軽を執拗に庇うのか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:08:43 ID:c/tzcg6IO

>>153
車重差が200kg程度しか無いのに排気量が半分しかない黄軽の中の人のほうがよっぽど大変かとｗｗｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:10:53 ID:MemUfEVZ0

もはや持ってないコンパクトの話でトチ狂える人が言うと説得力あるよね

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:13:05 ID:0bVzyydu0

>>159
ここの軽援護のひん曲がった根性は見ているだけで腹が立つから、
車を乗り換えてもスレは卒業できないんだよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:13:26 ID:qAV14UsvO

>>152
俺はｿｰｽを出せって言ってるんだ
なんでいつも脳内で語るんだお前はｗ
結局軽海苔が納得出来ないのは軽海苔=貧乏だと言われてること
だったら証拠出して納得させてみろよ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:16:08 ID:0bVzyydu0

金持ちが持ってても貧乏人が持ってても軽は軽、コンパクトはコンパクト。
何故そんな事が分からんのか。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:40:42 ID:DcH+xL250

>>160
自分のほうがよほど根性ひん曲がってないかい?
昔の軽NAにちょっと乗った経験だけで全てを知ったような口叩いているよね。
また200馬力以下のVWワゴンに乗っているだけで普通車海苔を代表したような視点として語っているよね。
しかも自分のワゴンより上はベンツですと?パサートより上位の車なんて数えきれないほどあると思うけどね。
280馬力のスポーツに乗ってる人もいればLクラスミニバンやSUVやセダンの人もいる。
その人達が軽もコンパクトも大して変わらないと言ってるのにVWワゴンでいや違うと対抗してるわけだ。
自分の限られた視点と感性が世の中全てだと思わないほうがいいんじゃないのかな?

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 19:06:10 ID:7PuqS6oc0

>>163
同じようにLクラスミニバンやSUVやセダンや280馬力所有してようが
軽とコンパクトの差は大きいと普通は感じるぞ。
変わらないのは60km/hで走る近場の運転までだ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 19:12:17 ID:lMZxw+IF0

>>164
＞変わらないのは60km/hで走る近場の運転までだ。
分かってるじゃない、軽やコンパクトのメインステージで変わらないって。
差がある部分についても費用に見合う差かどうかってことも考えてみると良いね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 19:17:40 ID:MemUfEVZ0

以前スープラRZ(3Lツインターボ280ps46kg・m6速MT)に乗ってる奴を俺の2Lミニバンに乗せたら「怖い」って言ってたな
その割には行程の半分は寝やがったけど。

俺は逆にスープラRZに座った時に違和感を感じた。
俺は普段シートの傾きが0な状態（ほぼ直角）で運転してる。スープラでこれをやると上方の視界が悪くて気分が悪くなった。
そいつは2輪はアメリカン好きで俺はZZRの様なツアラー好き。
これって嗜好の差だよなぁ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 19:20:06 ID:ZMBKFLDb0

>>164
＞変わらないのは60km/hで走る近場の運転までだ。
それは違うぞ。
軽とコンパクトの差はアクセルを踏んだ瞬間から全く違うから。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 19:27:49 ID:i8G4GJSqO

>>165
1.5の軽量系車両になるとだいぶかわるぞ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 19:31:43 ID:DcH+xL250

「古い軽NAと200馬力以下のVWワゴンに乗った経験の範囲から言わせてもらうと」

めんどくさいからパサート君のレスにはすべてこれを付けた上で書き込んでくれないか?
そうすりゃその範囲の者の意見としてそれなりに聞いてもらえるだろ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:08:31 ID:i8G4GJSqO

>>166
怖いってノーズの関係と高さの関係が大きいのでは？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:28:06 ID:7PuqS6oc0

>>165
勘違いしてもらっちゃ困るんだが近場だけだぜ？変わらないのは
５ｋｍ１０ｋｍぐらいならまだいいが２０ｋｍとか距離がいくと軽とコンパクトは全く別物になるわ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:51:04 ID:lMZxw+IF0

10kmから20ｋｍまでの10ｋｍの区間。たった10ｋｍと言うなかれ。そこには軽自動車とコンパクトと呼ばれる
小型車底辺車を別物に変えてしまう悪魔が潜んでいたのだった。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 21:05:23 ID:CGkJb1b+0

朝の7時から26レスってｗｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 21:07:38 ID:lMZxw+IF0

>>173
14時半から26レスの方が早撃ちだな。途中錯乱してたし。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 21:33:26 ID:7PuqS6oc0

クスクスは相変わらずだなあ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 21:41:09 ID:asJ0aBOP0

>>72
お
やっぱりスイフト静かなのか
流石にダミーヘッドかましてるだけあるな

のんびりとドライブしてったけど100km走ったところで別に疲れないけどなー

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:47:40 ID:bKTCV7jl0

>>101 >>107 >>160を見るとかつての証拠厨を思い出すな。
ある意味完全に目を吊り上げてマジになってるから始末が悪い。
ここまで逝ってしまう奴ってのはこのスレではなぜかコンパクト側にしか沸かないんだよな。
軽側の人間で人格的に痛い奴ってのはあまり記憶に無いしみんな比較的余裕を持って話しているよね。
心の底にコンプレックス抱えてるような人間ってのは崩れそうになると慌てるし案外もろいもんだな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:55:02 ID:bKTCV7jl0

それに>>120の
>聞いても居ないファーストカーを持ち出して虚勢を張るのが見苦しいんだよ。

ってもろに自分の事じゃんw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:37:37 ID:gcgxuRYh0

>また200馬力以下のVWワゴンに乗っているだけで普通車海苔を代表したような視点として語っているよね。

↑凄いな、軽海苔のファーストカーって最低でも200馬力の欧州車より格上なんだな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:40:19 ID:gcgxuRYh0

>>177
パサート氏がキレのも無理は無いよ。
こんだけスレを消費しても、世間の常識たる「コンパクト＞軽」を理解しない奴がいるんだから。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:43:21 ID:c/tzcg6IO

>>179
脳内ならＳクラスだろうがマイバッハだろうが何だって乗れるｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:45:43 ID:gcgxuRYh0

>>167
それどころかシートに座った瞬間から違う。
このスレは何故かコンパクトより軽のシートのほうが良いとか捏造したい
工作員がいるようだけどww

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:46:31 ID:gcgxuRYh0

>>181
パサ氏はキーとメーターと内装写真を出したよな。軽海苔は？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:54:36 ID:bKTCV7jl0

写真？
ありえないほどのピンボケでまるで識別不可能な写真の事？
確か車検証も遠くにボケた紙切れが写ってるだけだったよね。
現状ではパサートに乗っていることは何一つ証明されていないと思うよw
軽側で過去に貼った人はみんなちゃんと識別できる画像だったのに
コンパクト側ではいつかのクラウンといいなぜかみんなピンボケなんだよねw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:55:45 ID:7PuqS6oc0

軽＞コンパクトなんてことは一般的にありえんよな
ふつーーーーーーーーに考えればわかるよね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:56:40 ID:7PuqS6oc0

>>184
いちゃもんつけてパサートすら無かったことにしようとする浅ましさ・・・すごいな

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:56:54 ID:SWsFvXSrO

>>180
実際は軽≦コンパクトの差くらいだろ
どうしても軽＜＜＜＜コンパクトにしたがるアホがいるから恥ずかしい
車格が～とか性能が～みたいな発言が飛び出す訳だ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:57:19 ID:gcgxuRYh0

>>184
車検証を2チャンに載せる馬鹿がどこにいる？
ではあのキーは偽造品だとでもいうのか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:57:19 ID:ZMBKFLDb0

>>106
＞新車販売の38%は軽自動車
金の無い連中が軽に集中しているのは事実だろう。
貧困層には軽の維持費の安さは何より魅力らしいな。
でも税金が安くなければ軽みたいな実用に耐えないゴミ車は売れないだろう。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:01:06 ID:LrRwST3V0

>>187
>実際は軽≦コンパクトの差くらいだろ
軽は3速ATのNAからコペンまで、コンパクトはパッソから欧州コンパクトまで含めるなら
そういう認識で合っていると思うよ。
俺は不等号をひっくり返そうとしてい軽海苔が気になるいからこのスレに注目している。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:01:19 ID:bKTCV7jl0

>>188
何をひとりで熱くなってるんだ？
車検証など大事な部分はつぶせば済むことだろうに。
それとも画像ソフトも使えない厨房かい?

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:01:32 ID:6n1WP29T0

ほぼ同時に暴れだすコンパクト君たちであったとさ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:04:24 ID:LrRwST3V0

どうもパサートの人です。

>>191
>それとも画像ソフトも使えない厨房かい?
使えなきゃいけないのか？そんなの仕事じゃ全く不自由しないし。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:04:37 ID:jH5aCRzv0

>>189
軽が実用に耐えないって事は無いぞ
走りを追求するのは無理があるがｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:05:01 ID:CGkJb1b+0

>>189
ダ○ハツの社長も言ってたしなｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:07:57 ID:WaJYOaJa0

>>193
PC付属の安物お絵描きソフトで塗りつぶせばいいだけなんだからやってみれば?
名前と住所塗りつぶせば別に問題ないんじゃね?

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:08:40 ID:LrRwST3V0

>>178
聞かれてもいないのに？ふざけるのもいい加減にしろ。
おまえらが俺をコンパクトに乗っていると決め付けて「上のクラスの
車を知らないから軽もコンパクトも同じような物だと理解できない」
という論法を用いる事によって俺の意見を無効化しようとしたから
車種を明かさざるを得なくなったんだろうが。

自分で誘導しておいてどういうつもりだ？
おまえら軽海苔はディベートが上手そうだが、やり口としては最低だ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:11:58 ID:LrRwST3V0

>>196
そこまで手間掛けたら金でもくれるの？
お前らが名前晒して謝罪してこのスレを収束させてくれるの？

違うだろ。結局俺が「コンパクトより上のクラスに乗っていること」を
証明したところで、「コンパクトと軽は歴然たる差がある」という意見は
採用する気なしじゃないか。

そもそも200馬力程度の車じゃ差はわからないだなんて言ってるが、
ほんだったらどんな車に乗れば軽とコンパクトがどんぐりの背比べに
見えるってんだ？てめーこそ車の車種明かしてみろってんだ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:12:46 ID:genrNlS1O

>>190
そうだろ？

>>168の言う1500の軽量な車（旧型スイフトスポーツ）に乗ってるが、代車で乗る軽NAでも何も不満が無い。
実用域で困る事など無かったんだが…。車に楽しさを求めなければ軽でもいいくらいだ
1300ccはよくて、軽は話にならないと言ってる人間が信じられない
それだけシビアに車を評価するのに、なぜコンパクトに乗っていられるのかも理解しがたい

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:13:28 ID:17hzbet60

>>196
そこまで言うなら、あなたが手本を見せてあげれば？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:17:16 ID:LrRwST3V0

>>199
軽もコンパクトもピンキリあるわけで、例えばパッソの1番安いグレードと
ムーブの最上位グレードだったら俺も悩むね。排気量の不自然さを補える
ほどに装備や質感の差があるから。

でもそういう比較方法で「軽VSコンパクト」の結論を出すのはおかしい。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:19:33 ID:LrRwST3V0

>>199
>1300ccはよくて、軽は話にならないと言ってる人間が信じられない

何度も言ってるけど、絶対的な差は小さい。
わずかな差が合否を分けるんだよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:20:53 ID:GgEjnwYR0

>>190
いまさら何言ってんの？

軽海苔は全て敵なんて平気で書き込んじゃう池沼は引っ込めよ
胸糞悪い

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:23:36 ID:LrRwST3V0

都合が悪いと池沼扱いで言論封殺か。
これでも中大出てるから最低限のアタマはある筈だが。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:24:14 ID:jZOz8euU0

軽NA 経済的だが低能、屋根のある原付
軽ﾀｰﾎﾞ DQN用に中途半端に走りを良くした、走る棺桶
1.0ｺﾝﾊﾟｸﾄ白ナンバーだけが目的の見張り貧乏人用自動車
1.3ｺﾝﾊﾟｸﾄ色んな意味で中途半端、乗ってる奴も中途半端
1.5ｺﾝﾊﾟｸﾄｺﾝﾊﾟｸﾄ信者の本尊、200cc違うだけなのに別格扱いされる不思議な車

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:24:54 ID:genrNlS1O

>>201-202
最上級のムーヴはいらん
軽NAで充分走る。
軽～コンパクトは安さが大事なファクターだからな

そのわずかな差にこだわる人間が、なぜコンパクトに乗っていられるの？って疑問

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:25:45 ID:LrRwST3V0

完璧に敵対的な態度をとっただろ？
「パサートごときじゃ普通車乗りとは言えない」みたいな言い草して
完璧に喧嘩売ってるじゃないか。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:25:51 ID:WaJYOaJa0

少なくとも自分からパサートに乗っててどうのと言ってるわけだから
最低限みんなが納得出来る画像を貼るぐらいの責任は取れよ。
それがパサート乗りだと認められるスタートラインだろうよ。
それとも１度は撮影までしたのにカメラを近づけられない理由でもあるのか？
見苦しい言い訳ばかりしてるならパサート乗りだなどと言わずに名無しで通せよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:26:32 ID:GgEjnwYR0

>>204
事実だろうが。

よほど馬鹿じゃなきゃあそこまで書かないと思うよ。
最低限じゃなくて最底辺のアタマの間違いだろ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:27:42 ID:LrRwST3V0

>>206
わずかな差が「使える/使えない」のライン上にあるんだよ。
俺だってもし失業(私用ネットがバレたりw)して車に金を掛けられなく
なった場合、軽に乗るくらいなら飯を我慢してでもコンパクト買うよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:28:18 ID:LrRwST3V0

>>209
すげーや、名無しに障害者認定されちまった。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:29:15 ID:LrRwST3V0

>>209
というか軽とコンパクトのの不等号をひっくり返そうとして
ここまで必死に反論してくる連中のほうが余程病んでるよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:29:25 ID:WaJYOaJa0

>>210
飯我慢しなくてもコンパクトのほうが安いんだよバカ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:30:22 ID:GgEjnwYR0

>>211
そういう反応が池沼かと。

自分も名無しだろ？
そもそも匿名掲示板ですよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:31:04 ID:LrRwST3V0

>>213
なに言ってんだ？これだから終わらないんだよ。
ハッチバック同士、トールワゴン同士、SUV同士。
コンパクトのほうが高いじゃないか。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:31:58 ID:17hzbet60

>>208
だから、お手本示してあげなよ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:32:11 ID:WaJYOaJa0

>ID:LrRwST3V0

で、どうなんだ？画像貼り直すのか？
それとも脳内パサートとして名無しになるのか？
いいかげんにはっきりしてくれよ。
自分で言いだした事の責任を取れないのはオフ会の件で実証済みだがなw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:33:12 ID:genrNlS1O

>>210
間違いなく少数派だろうね
使えると判断する人間がたくさんいるから、軽はコンパクトの２倍売れてる訳なんだし
どうしても金がないから軽に乗ってる事にしたがる奴がいるが、同じ程度の性能と見るなら、安い方を選ぶのが普通だろ
金があるなら、この辺りのクラスは見向きもしないだろうし

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:35:20 ID:LrRwST3V0

>>208
カメラを近づけられない理由？車検証の文字を見せないために決まってるだろ。
前載せた内装の写真をよく見ればパサートである事が証明できる。
それ以上はせんが、俺が軽コン以上のクラスを知った上で発言していることには変わりない。
それを疑うなら、軽海苔の証明できないファーストカーを盾にした発言もまともに聞く義務は無いよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:35:34 ID:WaJYOaJa0

>>216
俺は自分の車を出してコンパクトを叩いていないだろ？
わざわざ貼る理由がないじゃないかw
横から口出しするだけで何も出来ないお前が示せば?

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:35:41 ID:NtdqgjqG0

軽は安全性が低すぎて怖い。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:37:15 ID:LrRwST3V0

>>220
だから、自分の車を出せない奴の軽叩きは
軽ポッキリによる発言として受け取ります。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:38:22 ID:WaJYOaJa0

>俺が軽コン以上のクラスを知った上で発言していることには変わりない。

ここの軽乗りはセカンド使用がメインなんだからみんなそうなんだよ、何をいまさら・・・w
お前は何事も中途半端なことばかりしてるから晒し者になるんだよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:40:01 ID:LrRwST3V0

>>222訂正
自分の車を出せない奴のコンパクト叩きは
軽ポッキリによる発言として受け取ります。

そもそも俺がパサートの話をする羽目になったのは
「コンパクトポッキリ」と決め付けられたから。
ここで軽はセカンドユースが多いなんていう統計は
何の意味も持たないんですよ。

なにせ軽ポッキリこそコンパクトを叩く動機がある。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:40:12 ID:WaJYOaJa0

>>222
話のわからない奴だなあw
お前自身が不透明なポッキリと思われてるんだよ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:40:39 ID:17hzbet60

>>220
あなたが見たい写真がどんなのか、示してあげればいいのに。
簡単なことだって言ったじゃない...

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:40:54 ID:5LhCDIrdO

>>199
人の考え方は様々だから、コンパクトなら最低ランクの１Ｌでも容認出来るが軽は最高ランクのターボでも絶対無理！って人も居る(俺もそうだがw)
黄色ナンバー見ただけで虫酸が走る人も居る。
黄軽海苔がいくら「軽タボのほうが上だ」と顔真っ赤にして喚いてみても他人の思考を変える事は出来ない。
つまりはそおいうことだ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:46:48 ID:LrRwST3V0

>>225
じゃ、このスレを写したモニター前で撮ったカギは何に見えたわけ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:48:11 ID:qM29OUFb0

>>194
現行ライフNAはまともに走らなかったぞ。
平地に、見て分からないくらいわずかな傾斜があるだけで
加速が困難になる。のでアクセルベタ踏みしないといけない。
想像を絶するほど非力でとても使いものにならない。
とにかくクルマの流れには乗れない。
こんなので公道を走るのは危険だと思う。
フィット1300とライフを比べると天と地ほどの差がある。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:49:47 ID:4AC13ngUO

>>221
衝突安全性に関して平均点は低いけど、車種によってはパッソやスイフト以上の安全性は確保してる。
実際の事故だと倒れちゃったりするケースもあるんで何とも言えないけどさ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:50:13 ID:WaJYOaJa0

ttp://www.imgup.org/iup443202.jpg

これで私もパサート乗りとして認定してもらえますか？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:52:04 ID:WaJYOaJa0

とりあえずゴタクはいいから貼るならちゃんとした画像貼れよな。
話はそれからだ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:53:52 ID:NtdqgjqG0

>>230
この間のニュースで衝突された軽が映ってたんだけど、車の長さが半分近くになってた。
実際の事故じゃどうなるか分からないんで、軽はちょっと怖い・・・

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:54:11 ID:LrRwST3V0

>>228続き
答えないようだから書くけど、どうせカギを撮ったところで
「親の車かもしれない、お前の車という事を証明しろ」って
疑ってるから、ピンボケでないカギ写真を無視すんだろ？

って事は車検証をノンモザイクでupしても駄目じゃん。
・スレを写したモニター+俺の顔
・免許(俺の顔+住所氏名)
・車検証(車種名+住所氏名)
この3点セットが無いと、自分の所有物である事は証明
出来ない。ここまで個人情報を晒さないと信じて貰え
ないってことじゃないか。その事が分かってりゃ、
最初から何もupなんてしないよな。
確かに馬鹿だよ俺は。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:57:01 ID:LrRwST3V0

>>231
このスレ(今日のレスが見える)の前で撮ったカギは？
とりあえず俺はメーターだけじゃないぞ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:58:34 ID:xDuhqgN6O

>>179
その割には200馬力以上の販売代数少ないよね
自営トラックの運ちゃんかな？

>>199
どんなに差はあっても不満のラインは人それぞれ
差があるのは認めるだろ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:00:57 ID:LrRwST3V0

トラックと比べたら軽もコンパクトも変わらんな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:44:07 ID:nfeN5XY90

ID:WaJYOaJa0

こいつキケリｗｗｗ
基地外
狂ってるよ

俺も見たがパサートくんがパサート所有してるのはほぼ疑いようがないのに
なにこの完全な証拠を見せない限り俺だけじゃなく誰も認めないみたいな言い草ｗｗｗ

ほとんど全ての人がパサート所有してるって認めるだろ。
第一２ｃｈスレのためにキーかりたり車検証かりたり出来るわけないだろID:WaJYOaJa0みたいに狂った人間じゃなきゃな。

200からの流れよんだけど、ここ最近で一番びっくりしたわ、
ちゃんと相手してるパサート君の人の良さにｗｗｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:51:12 ID:h9VOJQvU0

パサート君は熱くて正直な人間なんだろう
ただ、高音が嫌とかやや主張が押し付けがましいので暑苦しい。
クスクスはバトラー系ねらだなｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 07:29:25 ID:PVS6mqU10

0bVzyydu0
qAV14UsvO

これはひどいな、、、

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 08:04:37 ID:488sPcUn0

確かにパサート君は暑苦しいな
しかも古い軽のNAしか知らないというところが致命的だ
ランエボやらFDやらLLミニバンやらいろんなファーストカーがあるというのに
自分の意見が全て正しいと思い込んでいるんだもんなあ
しかもこのスレの軽乗りはすべてポッキリと決めつけて全員が敵だなんて言ってるし・・・
叩かれるべきして叩かれているよね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 08:34:06 ID:wZSu9lsy0

>>241
そのテキストの軽をコンパクトに書き換えるとあら不思議
誰かさんになっちゃいます

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 08:55:54 ID:F+PulCDwO

>>229
俺現行ライフNA乗り、彼女フィット。両方乗り比べた結果…
ライフ→平坦路なら余裕で走る。多少の坂ならベタ踏みの必要なし。きつい坂ならさすがにターボ必要。平坦な高速なら特に重大な不満はなし。
フィット→排気量があるのである程度余裕の走りができる。坂も普通に60ｷﾛで走る分には問題なし。取り回しはやはりライフが楽。あと天井が低いから圧迫感アリ。内装はライフの方がオシャレ。

よく走る方がいい人はフィット、街乗り60高速100くらいで取り回し楽がいい人はライフかなと思いました☆

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 09:53:34 ID:XBytOqm6O

軽NAの動力性能はしょぼい、これは事実。俺だったら買わない。
だけど、流れに乗れないとか、遅すぎて危険とか言ってる人はなんなの？
バスやトラックだって普通に走ってるのに。

ああ、自分は必要な場面でもアクセルちゃんと踏めない下手ドライバーだって主張してるのか。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 09:54:54 ID:Zd2J5IFZ0

>>241
パサート君は初代ヴィッツと同時期のワゴンＲに乗ったって言ってたが、
ヴィッツは99年登場だからワゴンＲは二代目の新規格車でしょう？
現行型の一つ前の型式だけど、そんなに違うのかい？
初代と二代目は新規格になったおかげで差は大きかったが。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:22:28 ID:tkjnkF260

パサ海苔といえば、前にヴィッツ1.0はアクセル踏み込んでもキックダウンしないと
主張してたけどマジ？

軽派の俺でもさすがにありえないと思うのだが。
正直な話、欠陥車レベルだぞ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:54:13 ID:cSaEcRjq0

>244
街中だと軽でも十分。
問題は郊外の信号なしのバイパス。
軽だと明らかに加速不足。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:58:22 ID:Zd2J5IFZ0

>>246
ヴィッツはアクセルペダルを踏み込んでもスロットルバルブが全開にならない仕様。
アクセルワークが雑な人が乗っても燃費が悪化しにくいようにという理由らしい。
だからよほど速度が低下しない限りキックダウンが起こりにくい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:01:50 ID:Zd2J5IFZ0

あるいはキックダウンそのものを嫌ったのかもしれない。
小排気量のエンジンだとチョッと踏み足しただけでキックダウンしてしまい
走りの印象がせわしなくなるから。軽のＡＴも結構敏感でしょ？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:04:12 ID:N0dRIH0U0

俺のＡＺワゴンは早いぜ！インプやランエボに勝つね！

と唄っている俺のツレは正常ですか？
俺、ＡＺワゴンと言う固体の性能を知らないので。
インプやランエボは国道で最速ってのはよく聞くけど・・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:09:35 ID:Zd2J5IFZ0

>>250
思わずＡＺワゴンをググってしまったが、結局ワゴンＲのＯＥＭだろ。
３桁国道なら勝てるかもね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:13:01 ID:tkjnkF260

>>248
んー…キックダウンはギアの問題であってスロットルバルブとかは関係ない気がするんだけど？
速度低下しないかぎりキックダウンが起こらない？
それもおかしくないか？
ATで任意にシフトダウンさせるために素早くアクセルを踏み込むのがキックダウン。
速度とか関係あるのか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:16:21 ID:488sPcUn0

>>245
新規格に変わったばかりの頃の軽というわけね
去年新しいワゴンRのNAに乗ったけど静寂性は段違いに良くなってたけどな
高速も走ったけどNAなのでさすがに加速は遅いが100キロで巡行している分には
何も問題ないし静寂性はコンパクトと何ら変わらなかったよ
軽はモデルチェンジするごとに静かになっているようだね

思うに過去に貼られたFDやランエボというのは証拠厨を筆頭としたコンパクト海苔を黙り込ませるのに十分な
効き目があったようだけど、パサートというのはもあまりに普通すぎてここの軽セカンド海苔を
黙り込ませるだけの素材ではなかったということだと思うぞ
みんなパサートに対して何も引け目を感じていないから色々と反論されるんだよ
しかもピンボケを貼った事で叩かれているんだから自業自得ジャマイカ?

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:21:46 ID:Zd2J5IFZ0

>>252
キックダウンは速度とエンジン回転数とスロットル開度の関係で起きるよ。
試してみればわかると思うんだけど、長い坂道に少しずつ減速するようなアクセル開度で進入して
そのままアクセル開度は一定に保つ。そうするとエンジン回転が落ち込んできてからキックダウンするよ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:23:27 ID:Zd2J5IFZ0

>>253
パサートってＦＤやランエボより高い車じゃなかったっけ？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:31:03 ID:Zd2J5IFZ0

価格的にはいい勝負みたいだね。
パサート君の車は2.8の4WDだから410万　※ナビ無しだから彼のはもっと高い？
ＦＤもピンきりあるが261.0万円～417.4万円。ランエボは249.0万～357.0万円
パサートはオッサン臭くて地味だけど、馬鹿にできる車とは思わないけどな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:31:16 ID:tkjnkF260

>>254
それはECUが判断して行うシフトダウンだよね。
俺が聞いてるのは人間の判断で強く踏み込んでキックダウンさせることもヴィッツはできないのか？
ということなんだけど。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:43:51 ID:nnWieP2E0

今すぐ試乗して来いｗ
違いなんてすぐわかるだろｗｗｗ

違いのわからないやつはただの車音痴ｗｗｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:46:40 ID:genrNlS1O

そこまで大きく言う程の違いはないって事だろ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:51:20 ID:Zd2J5IFZ0

>>257
あの車で高速走ってると既に相当の踏み込み量(スロットル開度ではない)に
なってるから、そこからさらに勢いよく踏んでも無反応。
一旦離してからボンと踏めば起きるのかもね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:07:52 ID:nfeN5XY90

>>253 ID:488sPcUn0
また静寂性とか山奥の寺みたいなこと言ってる馬鹿がでてきた。
前スレで論理的に反論できず批判をスルーしまくってた奴だから全然信憑性ないな。
軽の静寂性ｗｗは、確かに良くなったけど加速時とかの音はやっぱ軽だしうるさい。
乗り比べたことないんだろうなどうせ脳内であんまりかわらんだろうとか思ってるんだろう。
1ｓｔは何に乗ってるんだろうなパサート以下だったらお笑い草だぜ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:16:34 ID:tkjnkF260

>>260
そりゃあオーバートップギアに既に入った状態で
相当の回転数まで上がってればシフトダウンしようがないからね。

なるほど、あれは高速の坂の話だったのか。
ていうか、ヴィッツでも1.0だとそこまで使い切ってるのか…
いや、これですっきりしたよ。
長々ありがとう。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:27:43 ID:tkjnkF260

よく考えてみると、それだとかなりスピード出してたことになるな
あまり無茶しない方がいいと思うよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:34:47 ID:2KVYRQALO

昨日あれだけ言い負かされておいてよくほえるな軽海苔は
性能面じゃｺﾝﾊﾟｸﾄが上って結論出たのにいったいいつまで同じ議論してんの？
経済面だけの軽海苔さんよ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:36:07 ID:1L8um45F0

あのさー。長々と議論続けてるのに、スマンけど。

軽、軽いってるけどさぁ。
６６０までだったらさぁ。税金が安いってことで
区別されてるだけっしょ。
馬鹿じゃねーの？
た・だ・の・区別にすぎないの。

１０００だって。１５００だって、車重量軽くしたり、ターボつけりゃぁ
走りよくなるっしょ。
結局、軽なんて税金上の区別よ。
だから、１０００でも、軽よりの設計で燃費重視もあれば
走り重視もあるしさ。

軽と軽じゃないやつを、一くくりにして議論するなんてナンセンス！
馬鹿。アホ。ちんぽ。

最近は、軽でも走りが良くなったからさ、
軽でも十分ってだけだろ？ただ、それだけ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:38:12 ID:Zd2J5IFZ0

>>263
せいぜい100～110の話だよ。
小仏トンネルに向かう上り坂とか、かなり踏み込んでいても失速する。
しかし踏み足して全開になってもギアは4速=ODのまま。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:40:46 ID:Zd2J5IFZ0

>>262
回転数はそんなに上がっていないよ。
ODボタンで3速に落とせば130くらいまで回復するから。
やっぱりあの高燃費捏造アクセルは良くない。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:44:09 ID:dU3rYpd+0

慢性渋滞地域やその裏道では軽自動車もコンパクトもポルシェも等しくドン亀
厳密には細くて小さい軽がやや有利か
道具なんて使う環境で求められる性能は変わるんだから、単純に軽＜コンパクトじゃあ無いんだよね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:22:10 ID:tkjnkF260

>>267
そうか。
やっぱトヨタは高いクラスしか真面目に作らないのかねえ…

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:30:45 ID:488sPcUn0

そういえばパサート君って前のレガシイも今のパサートも全部親のお下がりだったっけ?
自分で買ったのはその前に所有していたコンパクトだけってのもなんだかなあ。。。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:52:24 ID:Zd2J5IFZ0

普通車を自分で買ったか親に貰ったかで軽とコンパクトの
良し悪しがどう変わるのやらwww
レガシィは彼の母親がパサートの前に乗ってた車で、彼はその頃モビスパに乗っていたと白状していたはず。
おそらくパサート以外の車種を出して自己援護のための自演しようとしたのだろうが、実際に家にあって
乗ったことのある車を出すところが彼の律儀な性格を物語る。
パサートは新車のポロ1600と交換で譲り受けたと書いていた。
という事は彼の実家にはポロがあるわけで、このスレに時々出てくるポロ乗りも自演臭い。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:01:04 ID:dU3rYpd+0

真面目ではあるんだろうけど、凄い執念だな
いや、仕事サボるから真面目ではないか

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:35:01 ID:488sPcUn0

結局自分で買ったのはコンパクトポッキリだから
頑に軽ポッキリしかありえないと決めてかかってるのかな?
自分の車を出さない奴はみんな軽ポッキリらしいけどw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:56:37 ID:qgALZpv40

軽にしてもコンパクトにしても、国民が乗っていると言うことは
必要があるからだと思うんだ、だからお互いを尊重して運転している
と思うよ。
でもここのスレッド見ていると、ののしりあって運転していることが
よく分かりました。
成熟した車社会だと日本は思っていた私は、…。
尊敬できるマナーでお互い譲り合いの精神を持ちたい物ですね。
などを言っている私は、クラウンです。（上から見下すような
感じを受けられますが、決して皆さまと同じ国産車ですから
仲間に入れてくださいね）

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:03:53 ID:Zd2J5IFZ0

>>273
といっても彼がパサートと交換するために買ったポロ1600の新車ってコミコミ270マン位するよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:04:44 ID:HR3G+VMG0

>>274
軽乗りのコンプレックスが酷いからね
貧乏で余裕が無いようだから仕方が無いよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:06:35 ID:Zd2J5IFZ0

>>274
連休中もよく見たけど、モタクサ左車線を走っていた普通車が
軽自動車に追い越された途端に右車線に出て軽の後ろについて煽るような
風景をよく見た。美しい国ニッポンのモータリゼーション成熟度って、こんなレベル。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:36:52 ID:5LhCDIrdO

軽とミニバンと二輪車とトラックは多くのドライバーが邪魔だと思ってるのが現状…

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:50:54 ID:lzGN0ZFEO

はいはい、アホどもがごちゃごちゃ言ってるうちにアルトワークスの旧規格最終買っちゃった俺様が来ましたよ。
これで三台目なんで一台親にあげますよ。
1500のポルテでも十分広くて高速も140ぐらいで楽に巡航出来ますが何か？
今回のワークスは動力性能重視で遊び車として買いましたけど何か？
軽もコンパクトもいろんな車種があるから了見の狭い奴の評論なんてアホらしくて聞いてられません罠w
パサートなんて全然欲しくない車出してきて高級で車わかってる風な話されてもみんなウケルだけだろ。
ここは日本ですよ。
レガシイ乗りなさい。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:15:42 ID:qgALZpv40

279さんへ、
話の最後が「何か？」と書くんですね。
自分の事が不安ですか？
みんなに認められないと困りますか？
良いじゃないですか。自分が買った車なんだから他人が認めてくれなくとも
最低でもディーラーさん達は、喜んでいますよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:30:26 ID:5LhCDIrdO

>>279
軽買った自慢話なら軽板でやってくれ(笑)
日本じゃ外車乗っちゃいけないなんて話もおかしいし。
てかワークスなんてガキ好みの糞車よりマティスでも買って国際摩擦緩和に貢献すればぁー。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:39:03 ID:lzGN0ZFEO

>>280
君に偉そうに教えてもらうことは何一つ無い。
車は現状渡しのコミ17マソw
この車で俺の人生で10台目ぐらいの購入になる。
軽は初めて。

>>281
貧乏人とは金の使い方を知らない奴のことだw
たいした見識も無いのに外車を有り難がる奴と俺で話が噛み合うわけが無いw
軽コンスレで金持ち自慢なんておかしくて笑い死にしそうだw

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:41:36 ID:F+PulCDwO

>>247
確かにNAはきついね。ターボなら余裕だろうけど。
次はライフターボかフィットがいいなぁ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:48:09 ID:dU3rYpd+0

フィットはそろそろモデルチェンジかな
1.3LはSOHCからDOHC i-VTECになるっぽいね

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:56:50 ID:F+PulCDwO

>>284
それってどう変わるの？飛ばさない俺としては今のままでも十分だけどなぁ。
見た目も変わるんかな？今のフィットカッコカワイイし好きやのに…。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:59:02 ID:xDuhqgN6O

>>279
ヨタはちょっと

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:14:46 ID:4AC13ngUO

>>284
1300で100馬力でリッター24だっけ？
今のところカタログスペックとはいえ、地味に革命的なエンジンだ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:20:59 ID:/dQ1nQWFO

コンパクトが２倍以上の排気量で圧倒的なら叩く必要も無いし比較に出すことすら無意味なはずなのに、
ここは大した事ない、大した事ない、我々の圧倒的勝利だと
わざわざ書いているインターネッツですね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:22:34 ID:dU3rYpd+0

>>285
回した時に差が出るね。後、エンジンも新しくなるみたいで、燃費も良くなる「らしい」ｗ
個人的には営業的な理由だと思ってる。SOHCだとトルクカーブが右肩下がりで最高出力やトルクがDOHC/VVTに比べて低くなるので、売り難いんじゃないかなぁと。
まぁプラットフォームも新設計で更に低重心化するみたいだし、情報が出るまで待った方が良いかも

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:22:40 ID:qgALZpv40

10ー15モード24ｋｍ/ｈ書いてあったとしても
俺には無理だ、きっと8ｋｍ/ｈくらいでぶん回すから
でも、俺の鞭についてくるんだろうね。ホンダ車は

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:24:25 ID:dU3rYpd+0

おっと更新しろ俺ｗ
>>287
そうそう
後、カーナビは道路開通に合わせて情報が更新されるとかナントカ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:37:52 ID:F+PulCDwO

>>289
そんなに違うんや。どうせならライフも採用してくれたらいいのに。
次に出るフィット次第やな。個人的には見た目がすごい気になる。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:48:10 ID:dU3rYpd+0

一応デザインはキープコンセプトみたいだけど
しかし、90ps前後が多い1.3Lで100psってのは軽との差別化としては悩ましい部分があるなぁ
一応ホンダ乗りだからハガキ来るだろうし試乗会は行こうかな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:00:03 ID:dhIFkCcm0

>>293
しかし実際はどうなんだろうなあ。
1300で他メーカーも含めて似たようなスペックでも
車体等の違いもあるが結構差はあるんだよな。
過剰な数値じゃなきゃいいけどなｗ
そういや現行だと1300での実測値ならマツダが1番出てるとか聞いた事があるな。
1500は知らんけど。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:00:51 ID:F+PulCDwO

>>293
俺も見に行こーっと。俺は軽とかコンとかぶっちゃけどうでもいいけどね。気に入った車乗るだけだし。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:31:37 ID:S3uvtg+U0

>>293
ホンダは良いよね。エリシオン試乗したら、メーカーからデジカメ送ってきたし。もっとも営業マンは
試乗したわけでもないレジェンドやたら勧めてきたけど。乗っていった車のせいかもしれないが。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:17:40 ID:q089Wfl00

>>296
デジカメ！？
Canon PowerShot S5ISとか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:52:15 ID:4AC13ngUO

フィット1500は120馬力だっけ？
過剰なくらいだな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:16:53 ID:lzGN0ZFEO

ンダのエンジンは燃費良いからなぁ。
回しても回さなくても大して変わらん。
シティぐらいの頃から1300は現実10モード燃費で20㌔近く走るよ。
そこが最大の売りかもな。
移動用として国内で使う分には必要にして十分だ。
遊び車ならKの方がターボあるだけマシだと俺は思う。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:28:48 ID:jZOz8euU0

格差社会を感じるスレ
底辺が底辺を叩く・・・

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:44:22 ID:2KVYRQALO

>>298
そうか？100ccしか違わないﾃﾝﾛｸで165とかあるんだから普通じゃね？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:49:08 ID:4AC13ngUO

>>301
これをレギュラーの高燃費エンジンで実現するのがすごいかなと。
ところでそれは何に積んでるエンジン？コルトのターボより強烈じゃないか。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:53:20 ID:xDuhqgN6O

>>300
底辺って幅広いですね
1800ccと2000ccにそんなすごい差があるのだろうか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:55:18 ID:2KVYRQALO

>>302
ﾚﾋﾞﾄﾚの4AGだよ
最初ﾅﾒてかかったら1速で80､2速で120まで出てぶったまげた

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:00:12 ID:lzGN0ZFEO

>>302
マジレスかね？
フィットをはじめ最近のコンパクトのエンジンは出来が良いのは間違いないがB16ABや4AGも知らずに、
いやそもそも1600なんて半端な排気量をメジャーにしたホンダの車を語るのはどうかと思うぞ。
日本に動力性能を売りにした1500以下が無いのはある意味ホンダの責任だと俺は思うが。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:22:20 ID:4AC13ngUO

>>304 >>305
自分その時代はアレだったんで知りませんでした。
知らずに言うけど、そのエンジン現在の環境基準クリアしてるの？もしそうでないなら同列に語れないかなと。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:33:46 ID:lzGN0ZFEO

>>306
多分大丈夫だと思うよ。
環境基準は過給気付きで馬力搾り出してるエンジンがやばいからね。
しかも1600という排気量自体ツッコミ所満載だからな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:48:08 ID:4AC13ngUO

>>307
微妙ですね。
正直企業イメージ保てるレベルではないと断定して質問しました。
ただ、今度のフィットのエンジンいいと思うのは変わらないです。決して退化ではないと思う。
排ガス、燃費、馬力、トルク、いろんな面をクリアした傑作の予感。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:11:00 ID:S3uvtg+U0

>>305
＞1600なんて半端な排気量をメジャーにした
T系エンジンでは普通にメジャーだったが＞1600cc
コロナ、カリーナ等に山程積まれていたから4Aなんぞより生産基数は遥かに多いが。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:17:44 ID:lzGN0ZFEO

俺は一言もB16で1600がメジャーにとは言ってないのだが。
遠い昔、1500が税制上有利だと主張する経営陣に物理学上一気筒400ccが有効だとほざいた技術者がいたらしい。
それが売れたとき真似っこ豊田はどうしたと思う？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:21:00 ID:S3uvtg+U0

>>310
そりゃ失礼。では、
＞1600なんて半端な排気量をメジャーにしたホンダの車
とは？当然トヨタT系以前の車でメジャーという言葉が使えるくらいの量販車だよね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:44:37 ID:lzGN0ZFEO

アコードだったかな。
一気筒は400CCから500CCがよいらしいんだが、理論通り造ったのもホンダ、理論を崩したのもホンダ。
素晴らしいメーカーであり迷惑なメーカーだ。
今でもNAエンジンはホンダが世界最高だと思うがね。
それと実用最低限はまた別の話。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:47:42 ID:IPKUDbEM0

スレ違いなのかどうなのか微妙なネタを延々と語られるスレになりました

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:50:28 ID:q089Wfl00

ンダオタの本領発揮だなｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:50:58 ID:4AC13ngUO

>>313
ポッキリだなんだ好きに煽ればいいじゃないか。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:51:58 ID:S3uvtg+U0

>>312
あのー、初代アコードでさえ1976年の発表ですけど。それよりずっと以前からトヨタの1600cc車なんて大量に
ありましたけど。ホンダにとって初の1600ｃｃ小型車がアコードなのと何かを勘違いしてませんか。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:54:45 ID:lzGN0ZFEO

>>314
ちょwおまっww
俺今ポルテとアルトワークスなんだけどwww
なんとか揚げ足取りたいスペヲタをかわしてるだけwww

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:01:59 ID:S3uvtg+U0

>>317
まあなんだ、ガンバレよ、携帯20レスマン。まあ、自動車については謙虚に良く勉強することを
お奨めするよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:02:34 ID:q089Wfl00

>>317
おっと失礼。
延々としゃべり続ける友人（ンダオタ）を見ている様だったのでｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:08:16 ID:lzGN0ZFEO

>>318
おいおい、何の証明にもなってないぞw
はやく1600がトヨタの御家芸と証明してくれよ。
それがどう今回の話の流れに影響するのかとなw
ちなみにポルテ1500の燃費は10㌔前後だよw
燃費だけなら古いシビックのATの方がよっぽどマシだがねw

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:19:33 ID:zImqcC3I0

>>318
ちなみに携帯20レスマンってなんだ？
おまえの狭いきめつけで評価されては迷惑なんだがw
お勧め2ちゃんねるおもしれーなw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:29:01 ID:S3uvtg+U0

>>320
証明するのはオマイだ。
＞1600なんて半端な排気量をメジャーにしたホンダの車
をさっさと提示しろ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:31:53 ID:lzGN0ZFEO

アコード。
バカ売れ。

じゃ、次おまえの番なw

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:32:35 ID:S3uvtg+U0

>>321
携帯20レスマンが嫌なら浅知恵シッタカマンでも良いぞ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:34:30 ID:WaJYOaJa0

こういう流れもコンパクト乗りの車に対する興味や趣向がよくわかって面白い。
俺はコンパクトではアクセラターボとかブレイドマスターぐらいしか興味が沸かないけど
車に対して求めているものがけっこう違うものなんだな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:35:22 ID:lzGN0ZFEO

>>324
それでいいから早く証明しれw
パソからの割にはえらく慎重に打たれるんですねw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:35:53 ID:S3uvtg+U0

>>323
初代アコードなんぞバカ売れなんかしとらんだろ。アコード以前から大衆車の上、小型車クラスでは
1600ｃｃの排気量はメジャーだったんだよ。ホンダは素直にそこに参入しただけの話。アコードのお陰
で1600ｃｃという排気量がメジャーになったなんて珍説はオマイの頭の中でしか存在しえないんだよ。
分かったかい、浅知恵シッタカマン。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:38:28 ID:lzGN0ZFEO

>>327
ソースで頼むw
俺が浅知恵知ったかしてるのはホンダについての書籍を学生時代数冊読んだだけw
ホンダなら有り得る話と思ったに過ぎんw

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:41:53 ID:lzGN0ZFEO

それが終わったら次は1600の優位性の話。
1500と1600の話も軽タボと1000の話も大して変わらんw
何がいいたいの勤務医風情がw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:43:44 ID:S3uvtg+U0

>>328
自分で調べよ。今はインターネットという便利なものがあるのだから。親切に教えてあげればトヨタT型エンジン
で調べればトヨタについては分かるだろう。初代レビンでさえ1972年には既に世に出ているんだよ。ホンダが
四輪車市場になんとか定位置を築こうとしてた時期にね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:45:50 ID:WaJYOaJa0

メジャーかどうかは知らんがホンダといえば空冷1300だろ。
1000/1200/1600というのはかなり昔からあったよな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:51:55 ID:lzGN0ZFEO

>>330
話にならんなw
なんの逆恨みか知らんが当直暇ならおまえが調べろw
スレ違いの話で噛み付かれて迷惑極まりない。
おまえの話が本当だとして俺の本来の主張に大して影響が無いw
1500以下のスポーツユニットが無いのはその辺りの事情なのよ。
最近は1800や2000、1500ターボなんかもちらほらあるけどね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:03:37 ID:LFPa4vrZO

どんな話題でも罵りあうんだな。。。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:09:52 ID:DZkxN4lWO

煽り晒しはにちゃんの華

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:57:23 ID:zxAR7d9a0

夫馬鹿並みのバカがまだいるんだな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:32:55 ID:SL+CbRHA0

俺のノンターボNAのMOVE、信号待ち→青で１００ｍ走行して時速４０キロまで
加速するけど、軽自動車ならそんなもんかな、タラタラ走った方が燃費いいしね～

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:43:57 ID:z4w9JyjAO

50ｍで80キロまで加速する原付ってやっぱり普通の人から見てすごいの？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:45:07 ID:KUAvxJRP0

>>337
原付は60kmまでだろ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:01:08 ID:z4w9JyjAO

>>338
あっ、改造原付ね。
実際50ｍ約3秒、最高速140オーバーのスクーターいるけどやっぱすごいんかなって。
スレ違いごめんね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:34:41 ID:AtspkaQj0

>>331
たしかに、トヨタ日産が1600でBC戦争を戦っていた頃
ホンダは空冷1300を作ってたな。空冷と言っても恐ろしく
凝った構造の奴だから侮るなかれ。

あの頃に日野自動車が乗用車から撤退したから、ホンダは
日野の乗用車エンジニアを引き抜きまくったそうな。
そういえば日野を代表するコンテッサも1300CCだった。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:11:02 ID:AtspkaQj0

ちなみにブルーーバードは尻下がりの410、コロナはバリカンの40系から
1600CCをラインナップしています。ともに60年代前半の話。
その頃のホンダはT360とかS500を細々と売ってた頃かな。
ンダヲタは歴史を持ち出したら己が不利になるのも分からないのだろうか。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:38:24 ID:W3rBmR5e0

>>340
＞侮るなかれ
侮るよ。「水冷と言っても結局はラジエーターで水を空気で冷やすんだから」なんて比熱も理解してない粗雑な
頭で会社をミスリードしたのは事実。中村氏あってこそ今のホンダがあるよね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:41:52 ID:xkrLsas4O

黄色ナンバーは世間体あるからヴィッツとかパッソ乗ってるって人なら沢山知ってるけどね

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:49:56 ID:8rHqIbsq0

ずいぶんと限られたレベルの世間体なんだなw

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:04:57 ID:+GqvG5IB0

実際、乗り比べるとコンパクト1300より軽ターボの方が、車体が小さいのと出足がいいんで街乗りでは楽
維持費も安い（年5万程）んで、嫁車には最適だと思う
値段は軽ターボの方が＋20万程上だけど、車両価格が高いのは納得できるが、税金が高いのは勘弁といった感じ

サイズが軽並みで1000kg以下、1500ccの車があれば（税金も安いし、キビキビ走りそうなんで）欲しいけど、売れないなろうなｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:09:23 ID:AtspkaQj0

>>342
お前マジで死ね。市ねじゃなくて死ね。てか目の前にいたら殴ってる。
俺はアンチホンダだが、宗一郎氏をコケにする奴は嫌いだ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:13:43 ID:AtspkaQj0

>>345
ミラジーノ1000ですら売れなかったからな。
でも軽の出足がいいのってゼロ発進だけじゃないか？
街中でよく出くわす中間加速、たとえば片側一車線の道路で先行する車が
左折するので減速→先行車が右折し終えたので再びアクセルを踏み込むという
シーンでは軽ターボのほうが出遅れる気がする。踏みすぎると派手なキックダウンで
ビービー五月蝿いし。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:15:20 ID:AtspkaQj0

左折するので減速→先行車が右折し終えたので
↑
左折するので減速→先行車が左折し終えたので

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:17:00 ID:W3rBmR5e0

>>346
本田宗一郎氏は確かに偉大かもしれないが、それと技術者としてのレベルは別の話。その冷静さ失った
結果が二重強制空冷エンジン。宗一郎氏が偉大なのはそこで技術者としての己の限界を覚って身を引い
たところ。オマイさんみたいな頭の茹った輩とは違うということだね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:17:57 ID:8fqutLKj0

どう贔屓目にみても1300と軽ターボ乗り比べたら1300のほうが街乗りに適してるな
出足だけよくてもなあ40キロからの加速とかがショボイから使えん。
メッチャ踏めば頑張ってくれるけど、コンパクトのほうが踏めば走るし

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:18:06 ID:xkrLsas4O

>>345
そういえば出足は軽だな。
漏れがコンパクトキャンセルして軽にしたのも遅いから。
住宅地、商店街なんかで発進遅いと、
自転車や歩行者が折角止まっているのに、一斉に動き出されて待ち待ちに。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:20:57 ID:9Eu3HKfY0

>>345
デミオの1500ccとかスポーツのMTが1000kg以下だな
他スレにあったけど

～1000cc が３年　37,800 円、２年　25,200 円
1001cc～が３年　56,700 円、２年　37,800 円

って感じで結構違うよなあ。さすがに軽まではいかないけど。
コンパクトなら1000kg以下がいいと思う

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:22:46 ID:W3rBmR5e0

>>347
軽コンに再加速の俊敏さなんて求めるだけムダ。トルクウェイトレシオで70キロ、できれば60キロ
切るくらいでないとかったるさは取れない。踏むだけムダだからトルクの付きに合わせて（待って）
アクセルを踏み足していく方がスムーズ。

354 ：352：2007/08/18(土) 12:24:07 ID:9Eu3HKfY0

>>345
ごめん、デミオ1500ccのCVTも1000kg以下だった

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:49:30 ID:YYCJ8/ch0

>>345
旧スイスポが、そんな感じだったような・・・

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:15:39 ID:DZkxN4lWO

コンパクトで車重990kgというのがいくつか有るが、これはオーディオ・エアロ・アルミ等のオプションを付けると1000kgを越えてアウトになっちゃうんだよな。
車検を通す時だけ外せば良いんだけど、アルミはともかくオーディオにしろエアロにしろ着脱の手数料と手間を考えると諦めて１ｔ以上で車検通す人がほとんど…

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:17:15 ID:AtspkaQj0

>>349
お前の宗一郎氏に対する評価は時代を無視している。たしかにH1300を
ごり押ししていた頃の宗一郎氏は老害そのものだったが、それならば
マン島優勝やNッコロを作ってた時代の彼の自動車界におけるレベルは
どうだったよ？川島・久米・川本(ryが束になっても適わんよ。
宗一郎氏を粗雑な頭とか技術者としてのレベルが低いとか言うな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:20:35 ID:AtspkaQj0

>踏むだけムダだからトルクの付きに合わせて（待って）
>アクセルを踏み足していく方がスムーズ。

そういう運転モードだと軽よりもコンパクトのほうがだいぶ運転しやすいんだよ。
もっとトルクがある車だと車体も大きくなっちゃうし。軽(ターボ含)のほうが街乗り有利とか
言ってる奴は、しょっちゅうキックダウンしてビービー下品に走っているのだろう。
そういうモードなら軽の身軽さも生きてくるってもんだ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:36:33 ID:9Eu3HKfY0

>>356
大して意味も無いエアロ・アルミをわざわざオプションで付けて、
わざわざ1000㌔オーバー多めに税金払ってる時点でアホ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:42:31 ID:fwNZzEEM0

軽って市街地などでの目的地までの移動時間最優先って感じなんでしょ
だからアクセルペダルの踏み加減に対して大きく、アクセル開度は反応する。
ラクティス1.5Lでまず感じたのは、アクセルペダルを踏んでも2,000rpmまでしか上がらない。意識して踏んでやっと3,000rpm。
経験の少ない低回転信奉者はこれで満足なのかも知れないが、俺は違和感を感じた。
まるで、クルマの設定が運転者を操ってる感じだわ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:59:21 ID:AtspkaQj0

そりゃ味付けの問題だし、好き嫌いに優劣を持ち込むな。
何が経験の少ない(ryだ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:21:37 ID:DZkxN4lWO

>>359
でも流石にオーディオレスは痛過ぎだろｗ
本体＋ＳＰの着脱には数万円かかるし、ナビならセットアップも面倒。
「助手席にラジカセ」
なんてＤＱＮ貧民なことはやりたくないし。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:34:12 ID:MXA96UK50

>>360
コンパクトでもそんな回転域しか使わない現実だから。
軽でもまあ困らないんだよなあ。
軽は必然的にベタ踏みの場面は増えるけど
ずっとベタ踏みってわけでもないから
ずっとうるさい訳でもないしなー。
乗ってると慣れちゃうし。

まあｺﾝﾊﾟｸﾄの方が普通にイイとは思うけどね。
差はあっても別にレースするわけでもないから
困らなきゃ軽でもいいんだよなーなんて思ってしまう。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:40:08 ID:IuY46hgK0

>>357
落ち着きなよ
他人を叩く奴ほど自分に何も無いんだから

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:00:30 ID:AtspkaQj0

>乗ってると慣れちゃうし。
普段から軽ばっかり乗ってりゃ慣れもするだろうけどさ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:03:03 ID:YYCJ8/ch0

>>362
エンジン音が最高のオーディオだって、オタが言ってたｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:19:40 ID:U5fkUr2v0

コンパクトじゃ大きすぎて取り回しに苦労するから
軽のほうが良いとかいう奴はどんだけ運転が下手糞なんだ？
脳に障害でもあるのか？
わざわざ遅くて動力性能が劣る軽ターボなんかを選ぶ奴の神経が理解できない。
1300-1500コンパクトのほうが加速、動力性能で圧倒するから
普通の人はコンパクトを選ぶだろう。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:23:17 ID:8fqutLKj0

>>367
金がもったいないから軽で我慢
→意外と軽使えるじゃん
→同じぐらいの値段だしターボ付いてるし、コンパクトも似たようなもんだろ
→俺はいい買い物をした
→コンパクト乗りは馬鹿だぜ

こういう思考回路だと思う

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:23:19 ID:W3rBmR5e0

>>357
おっしゃるとおり。本田総一郎氏のレベルが通用したのは、小型の二輪車用エンジンで
時代も限られていた。どうして総一郎氏の自動車人としての偉大さを否定して、偉大さの
一部に過ぎない技術者としての程度に拘るのかねえ。総一郎氏に失礼と思うが。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:36:00 ID:DZkxN4lWO

>>358
いっその事、屋根と窓とドアとタイヤ２つ外して二輪にすれば、もっと小回り利いて経費も安くて良いことずくめだぞっと!!w

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:14:49 ID:gH70HJ2/O

最近の軽は確かに良くなったよ
昔と比べて速いし安定感あるし
でも満足出来るものじゃない
特に燃費。旧型が燃費いいってどういうことよ？
ﾀｰﾎﾞも付けたいのはわかるけど割り切って軽に乗るならNAでよくね？と俺は思う

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:51:09 ID:8rHqIbsq0

>コンパクトじゃ大きすぎて取り回しに苦労するから軽のほうが良い

こんな言い方した奴なんて今までにいたっけ？
これじゃファーストの普通車なんて運転出来ないよねw
取り回しが楽なのと苦労するとの違いもわからないんだな。
アホくさ・・・・

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 17:43:20 ID:W3rBmR5e0

>>367
＞普通の人はコンパクトを選ぶだろう。
買う人の話はしない方が良い。今やコンパクトを買う普通の人より軽を買う人の方が多い。

＞1300-1500コンパクトのほうが加速、動力性能で圧倒するから
笑うトコですか。0-100km/hに15秒かかる鈍足コンパクト1300で。街乗りで重要な0-60ｋｍ/ｈだと
もっと悲惨だよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:10:39 ID:qaVNEBSzO

>>373
またＣＶＴってなあにの人？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:33:42 ID:W3rBmR5e0

>>374
CVTってなあに？電磁クラッチじゃ使い物にならなくて結局トルコンくっついてるアレのことかな。
それともコマとベルトで動力伝達するけどスリップすると傷だらけになって壊れるから圧着力上げると
フリクションが増大して効率が激悪化するアレのことか。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:04:23 ID:+GqvG5IB0

>>367
街乗りなら、コンパクトより軽の方が便利だと思うが？
特に、違法駐車のすり抜け時や、軽専用駐車場の存在が大きい
逆に、コンパクトで街乗りに全く不自由を感じないなら、普通車の方が動力性能は上だぞ
普通車と小型車（コンパクト）の関係と同じだろ

＞1300-1500コンパクトのほうが加速、動力性能で圧倒するから
軽ターボに乗った事があるのかな？
1500はともかく1300ならハイトワゴン軽ターボでも出足の加速は軽の方が上だけど、、、
具体的にどんな車で比較するとそうなるの？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:29:15 ID:VizjhOJ50

軽ﾀｰﾎﾞってDQNが乗ってるイメージあるんだけど

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:50:40 ID:MXA96UK50

>>365
そうだね…親父のムラーノとか乗ると静か過ぎて気持ち悪くなるｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:54:58 ID:qaVNEBSzO

>>378
普段軽ＮＡ乗っててこの前ノートのったら感動しちゃった
慣れって恐ろしいね

でも職場でランクル乗っ(ry

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:15:32 ID:hMHt7tP00

>街乗りなら、コンパクトより軽の方が便利だと思うが？
>特に、違法駐車のすり抜け時や、軽専用駐車場の存在が大きい

その程度のことで我慢して軽なんて乗りたくない
普通車持ってるならコンパクトの運転くらい楽勝だろうよｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:22:08 ID:gH70HJ2/O

軽ｾｶﾝﾄﾞのはずなのに軽ﾌｧｰｽﾄの視点からの意見が多い件について

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:27:56 ID:qaVNEBSzO

個人単位でセカンドなんかいらないだろ、ファーストで街乗り出来ない理由がわからん。
親や夫の車をファーストっていってるだけでしょ？
それともトラックの運ちゃん？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:41:24 ID:8fqutLKj0

すり抜け軽専用駐車場・・・これが軽のよさか？

>>376
＞1300ならハイトワゴン軽ターボでも出足の加速は軽の方が上だけど、、、
ない。軽ターボのほうがスピード感と加速感(ぶん回るから)が強いだけ。そう錯覚してんだよ。
どんだけちょこっとのメリットで軽選んでんだよ・・あ、経済性だよなそりゃ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:42:30 ID:VizjhOJ50

軽は便利だよ、税金安いし燃費もいいし。

性能はコンパクトの方が上だけど、街乗りするには
ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸだからいらねぇ。
同じ理由で軽ﾀｰﾎﾞもいらね。

ﾌｧｰｽﾄで軽乗るなら軽ﾀｰﾎﾞがいいかもね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:49:00 ID:qaVNEBSzO

>>384
軽ターボだと維持費も怪しくなってくる

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:49:25 ID:V3QfXmeo0

>>384
燃費いいの？
友人の軽ターボは、リッター9キロしか走らないんだけど・・・

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:54:38 ID:gH70HJ2/O

なんか激しく矛盾を感じる
軽は経済性がいい→普通車をﾌｧｰｽﾄに所有する自称軽ｾｶﾝﾄﾞの発言じゃない
軽ﾌｧｰｽﾄにするなら軽ﾀｰﾎﾞ→経済性で軽選んだんだろ？NAでいいじゃねーか
だんだんﾊﾞｹの皮がはがれてきたようです

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:56:09 ID:8rHqIbsq0

まあ個人でも街乗り中心で短距離専用のセカンド軽だったら十分アリだよ。
スポーツカーやLLサイズミニバン、大型セダンやSUVなんて一々繰り出してるより
近所ならちょこっと軽で行くというパターンのほうが停めるのも楽だしお気軽でいいよ。
こればかりは自分がその立場になってみないとわからないんじゃないの？
別にコンパクトのセカンドを否定するわけじゃないが小さくて瞬発力がよく
さらに小回りが効いて積載性に優れるということが条件なので軽ワゴンターボにした。
さらに既に２台持ってたので３台目に買うとなると白ナンバーでは家族の了承を得にくいんだよ。
普通は他を処分しろということになるが売りたくはないし軽は維持費が安くて
車庫の空いてるスペースに置けるからということで家族を渋々了解させて買った次第。
実際コンパクトを買ったほうが安いんだが欲しい車も無かったし最初からワゴンRかムーブに絞ってたからね。
軽ターボを買ったほうがコンパクトを買うより高くついたというのはもちろん家族には内緒だw

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:59:58 ID:W3rBmR5e0

生活圏が平坦なら軽NA、アップダウンがあれば軽ターボを選べば良い。セカンドカーなら年間の走行距離なんて
5,000キロ位だろうから燃費は大した問題ではない。複数台所有にようる使い分けのメリットはポッキリには分から
ないらしい。軽やコンパクトのような実用車の枠内でしか物を考えられないから仕方ないのか。大型セダンなりス
ポーツ車なりと実用車を使い分けるメリットくらい想像できるのが人間だと思うが無理か。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:03:19 ID:gH70HJ2/O

>>389
結局ｾｶﾝﾄﾞ話でしか軽は対抗出来ないんですねｗ
よくわかりました

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:05:12 ID:qaVNEBSzO

>>388
実は軽ターボの方が金かかるし性能も悪いが、調べてみないと軽ターボの方が安そうに感じるんだよな。

>>389
使い分けっていうか、ファーストは趣味の車でしょ？
まさか街乗りだと下手すぎてこんな狭いところでは乗れませんてか？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:07:11 ID:W3rBmR5e0

>>390
そりゃそうでしょ。軽やコンパクトでファーストなんてアリエナイと思うよ。車なんて興味無い、動けば良い、って
いう人ならともかく、車板に出入りするくらいには自動車に興味、関心があってそれはないでしょ。
まあ、老人で生活範囲もコジンマリしちゃってるようなケースでは軽コンでも用が足りるのかもしれないが、>>390
はそんな老年者並コジンマリ人生の局面を迎えてるのかい。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:08:05 ID:8rHqIbsq0

事情で１台しか所有出来ないのならコンパクト1500がいいんじゃないかというのは以前から軽セカンド乗りも言ってたよ。
1500と1300の価格差なんて微々たるものじゃないの？高速や長距離を走るなら排気量があるほうが楽なのは当たり前だよね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:09:05 ID:WHNaGkA60

>>389
本当にそういう「趣味車と実用車を使い分ける」富裕層は
軽とコンパクトの言い争いなんてそもそも興味ないだろ
安い・近所だけの下駄車と割り切って軽を買ってる、
それだけの割になぜそこまで必死になるのか・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:10:16 ID:W3rBmR5e0

>>391
乗れなかないけど無駄だし、タルイよね。軽やコンパクトみたいな実用車の気軽さって街乗り向きなんだよ。
近所の自販機にタバコ買いに行くのにスーツ着て革靴履いてくか、って話。サンダルでヒョイヒョイって行く
でしょ。それよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:10:38 ID:qaVNEBSzO

>>392
車を最近買う、買いましたって人なら、車板に来ても何等不思議ではないと思うが。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:12:22 ID:qaVNEBSzO

>>395
二台管理する方がだるいよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:12:25 ID:W3rBmR5e0

>>394
軽コン乗りだからまだ当事者なんだよ。そういう台詞は、最早コンパクトに乗ってもいないのに
「軽乗り全員が俺の敵だ。戦いは終わっていないんだよ。」とか言ってる錯乱ボウズに言ってくれ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:13:47 ID:W3rBmR5e0

>>396
で、その「最近買う、買いました」っていうコンパクト乗りがここに来る心理は何よ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:14:58 ID:VizjhOJ50

>>391
燃費は悪いけど、税金その他は安い！
でも、そのメリットを十分感受できるのが軽ﾌｧｰｽﾄ乗りだけ。

軽ｾｶﾝﾄﾞは経済性だけで選んでる（でなければコンパクト買うだろｗ）
経済性で選んでるのに燃費が悪いのを選択するなんてあり得ない。
走りを犠牲にしても燃費と維持費というのが軽ｾｶﾝﾄﾞのあるべき姿だよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:16:20 ID:VizjhOJ50

>>395
その程度の利用なら原チャリで十分なんじゃね？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:17:21 ID:qaVNEBSzO

>>401
全くだ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:18:14 ID:WHNaGkA60

>>398
意味分からん
趣味車を別に持ってるのにその余裕の無さは何だ？
下駄代わりに買った軽でも、コンパクトより優れてると思えないと辛いのか？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:19:20 ID:klYSW2160

貧乏学生には燃費のいい軽がぴったりなのさ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:20:17 ID:MXA96UK50

>>386
燃費は良くなってるらしいよ。
前に雑誌で軽特集やってたけど
市街地→高速→ワインディングみたいなコースで
比較対象のヴィッツ1.0よりムーヴカスタム、アイのターボが
燃費がイイなんてデータが載ってたよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:22:41 ID:W3rBmR5e0

>>400
経済性は軽やコンパクトみたいな実用車では大事だよ。趣味で乗る車じゃないんだから。
セカンドでも使い方の個別状況に応じて軽NAとターボは選べばよい。車両価格で20万の違いだし、
下取り時点で回収もできるから、下取り暴落のコンパクトに比べたら、年あたりの減価にはそれほ
どの差は付かない。
>>401
まさか、タバコ買いに行くたとえ話を車の使い方だと勘違いしてないよね。原チャリで雨風しのげる
のか、荷物積めるのか。少し考えれば二輪車と四輪車の使われ方が大きく異なることくらい分かり
そうなものだが。それがコンパクト脳クオリティなのか。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:25:07 ID:V3QfXmeo0

>>405
ヴィッツ1.0が悪すぎるって事は無いよねｗ

新車なら良いのかなあ・・・・・買い替え薦めてみるか。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:30:19 ID:qaVNEBSzO

つーか、個人でセカンド持ってるやつってそんなたくさんいないと思うが？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:32:24 ID:VizjhOJ50

>>408
自営業なら結構いるんじゃね？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:34:37 ID:gH70HJ2/O

>>408
数日前にどこぞの軽海苔が軽所有者のほとんどがｾｶﾝﾄﾞだって言ってたぞｗ
ﾊﾞｶｳｹしたｗｗｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:40:37 ID:6wALxXBO0

ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　｀∀´）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:42:15 ID:qaVNEBSzO

>>409
金持ちか、仕事車だよね、やっぱ。

>>410
ファーストは親か夫の車なのかな？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:45:17 ID:dj5etY+x0

>>405
ベストカーだな

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:46:52 ID:W3rBmR5e0

>>412
ファースト、セカンドと言うからには一つの財布から出てないとダメだろ。親に車買ってやって、
税金保険等維持費も負担してあげてれば使い分けの道具としてセカンド使用と言えるかな。
結婚も独り立ちもできなくて親と同居してる小僧が、親は親の金で買った車を「ウチも複数台
所有」なんてカウントするのは笑止だね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:50:27 ID:gH70HJ2/O

>>412
ほとんどがﾊｯﾀﾘ､親､彼女の車がﾌｧｰｽﾄらしいｗ
軽ｾｶﾝﾄﾞをまともに受け取ると｢軽は経済性がいい｣発言の大半が無に帰すｗ
2台所有してるやつがなんたる矛盾発言ｗｗｗ1台処分しろｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:52:41 ID:dj5etY+x0

セカンドの定義って家族で補助的に使う車、だから家族内で占有する人間がいなければセカンドじゃね
まぁ金出してなければそいつのセカンドじゃないだろうけどね

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:54:27 ID:qaVNEBSzO

>>415
経済性で考えると、燃費の悪いファーストで近場に行く維持費のほうが、軽にかかる金よりは安いはずだからな。
ファーストが大トラなら別だが。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:55:21 ID:dj5etY+x0

ああ、でも役所回りにも使うから仕事用っちゃ仕事用か＞ラクティス1.5L

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:57:00 ID:W3rBmR5e0

>>415
何で1台ポッキリでなんでもこなさなきゃいけないのかね。例えて言うならオマイは靴は一足しか持ってないのか。
それと同じことでサンダルポッキリでどこへでも行くより目的に応じて使い分けた方が便利だろ。で、近所用のサ
ンダル選ぶ時に何を基準にすると思うかね。値段と実用性じゃないのかい。
オマイの言ってることは「靴を２足所有してる奴が経済性なんて言うのはおかしい。それなら1足処分しろ」なんだ
よ。おかしいって分かるだろ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:58:26 ID:gH70HJ2/O

>>419
靴と車を一緒にするな
以上

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:59:30 ID:WHNaGkA60

>>419
下駄だから軽で良いって層も、下駄だけどコンパクトって層も
ちょい乗り・セカンド利用の車ならそんなに必死になる理由ないだろ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:59:58 ID:V3QfXmeo0

>>419
本気で言ってるの？ソレ・・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:00:25 ID:klYSW2160

２台も車持つ余裕なんてねぇ。
１台なら、まあ、所有できる。
そんなもんじゃねえの？
都内で２台以上同名義で所有できるなんてすげえな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:00:39 ID:+GqvG5IB0

>>408,>>415
軽の８割は家族で２台目だぞ（まぁ内２割は軽が２台だがｗ）
うちの場合は、夫婦でコンパクト1500と軽ターボに乗っているけど、さすがに軽をファーストにするのは無理
ただ、街乗りだけなら軽ターボで十二分だし、重宝している
コンパクト1500でも高速（の登り）では力不足を感じているけど、逆に言えば不満はその程度で使い勝手はいい

個人的には、軽（ターボ）＋コンパクト1500、やコンパクト1300＋普通車といった組み合わせが便利だと思う

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:00:45 ID:8fqutLKj0

>>419
アホですかｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:01:55 ID:qaVNEBSzO

>>419
その使い分け、仕事と私用だろ？
それなら納得だ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:02:14 ID:W3rBmR5e0

>>420
気に障ったかスマン。確かにオマイがサンダル車でどこに行こうが知ったことではないな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:02:16 ID:dj5etY+x0

軽ってだけでバカにする人がネット上でもリアルでもいる訳で、お互いが譲らないなら話は平行線になるし、そりゃ双方必死になるでそ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:03:38 ID:W3rBmR5e0

>>423
で、その１台がコンパクトなのが如何なものか、ってこと。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:04:19 ID:dj5etY+x0

>>419なんて何度も使われた内容に猛反発する人が夏休みだとたくさん出るようにねｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:10:34 ID:qaVNEBSzO

>>427
やけに世話がかかるサンダルで

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:11:03 ID:8rHqIbsq0

>都内で２台以上同名義で所有できるなんてすげえな。

都内でも持ち家があって庭の車庫に複数台置けるスペースがあれば
実はそれほど大変なことでもなかったりする。
駐車場で年間50万以上払うと思えばセカンド買うくらいわけないよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:15:06 ID:klYSW2160

>>429
コンパクトでいいんじゃない？
軽は高速うるさいし・・・。

>>432
＞都内でも持ち家があって庭の車庫に複数台置けるスペースがあれば
そもそも金持ちじゃん。だったら、余裕でしょ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:15:34 ID:dj5etY+x0

でも、その一台がコンパクトな奴が軽セカンド乗りを叩く資格はないだろ
ってのがいつものパターン

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:18:07 ID:W3rBmR5e0

>>433
普通車かせめて小型車でも2000ｃｃクラスがいいんじゃない？
コンパクトじゃ高速で加速しないし、うるさいし・・・。所詮近所の買い物用車だよ。

ってこと。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:18:19 ID:WHNaGkA60

>>429
休日用の3ナンバーセダンやミニバンと通勤用コンパクトの複数台所有なんてざらに居る

革靴趣味車とサンダル軽の複数台所有してる割に必死すぎて余裕ないな
サンダルなんだから、サンダルの役割果たしてれば十分だろ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:18:27 ID:8fqutLKj0

叩かれてるってコンプレックスがあるんだろうな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:22:02 ID:dj5etY+x0

まぁ既にコンパクト乗りですらない2800cc外車に乗る人が必死に3連続レスしたりするスレだからねぇ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:22:36 ID:W3rBmR5e0

>>436
そりゃざらにいるな。自分もそう（普通車+コンパクト1500）だからね。でも、コンパクトの複数台所有率の
ソースがコンパクト乗りから出た試しはないね。で、オマイさんもセカンドコンパクトなんだろうけど、だった
ら使い分けの意義、有用性は理解できるよね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:24:24 ID:8rHqIbsq0

>休日用の3ナンバーセダンやミニバンと通勤用コンパクトの複数台所有なんてざらに居る

そりゃいるだろうけどこのスレで軽セカンドの話を出されたときの
「そんなわけねえだろ」というコンパクト側の怒りっぷりを見てるとねえ・・・（＾＾；

以前からずっとこんな感じだし、とてもセカンドでコンパクトを
所有しているような人の余裕のある態度とは思えないよね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:26:18 ID:WHNaGkA60

>>437
>>428によると軽だからバカにされてる、という被害妄想にとらわれてるらしい

コンパクトや軽のような実用車をバカにするほどの趣味車が別にあるなら
サンダル代わりに使う軽に引け目を感じる必要ないだろうに・・面倒くさそうな人生だな

>>439
その使い分けの意義や有用性を他人に押し付けてどうすんだ？
コンパクトでも軽でも、大の大人が自分で選んで使ってるんだろ？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:26:45 ID:qaVNEBSzO

軽がほとんどセカンド車って家族単位の話だよ
使い分けしてるやつなんてほとんどいない
用途によって使い分けではなく、運転する人によって乗りわけが正解。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:29:01 ID:W3rBmR5e0

>>442
差のない車の併有だとそうなるね。コンパクト２台なんてのがその典型。動力性能なり形状、用途に
差と多様性があるほど複数台所有は活きるよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:29:46 ID:qaVNEBSzO

>>440
いるとしても、計算できない馬鹿だけだろ。
若しくは、通勤時残されたファーストに乗る人がいるばあい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:30:03 ID:dj5etY+x0

>>441
俺は軽をバカにしてる人はいると思うよ
過去も含めたこのスレでキケイと貧乏人で検索すればわんさと出てくる
まさか、それが一人だけのレスって事は無いでしょｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:31:45 ID:qaVNEBSzO

>>443
その場合のファーストって、趣味性が強すぎて、足にするには派手過ぎるか、商用車だろ？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:32:05 ID:klYSW2160

>>434
軽を叩いたりしないからなあ・・・。

>>435
コンパクトもなかなかなんですけど？
高速でもうるさくないよ。
加速も時速１００ｋｍなら十分。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:33:11 ID:8rHqIbsq0

>革靴趣味車とサンダル軽の複数台所有してる割に必死すぎて余裕ないな
>サンダルなんだから、サンダルの役割果たしてれば十分だろ

>コンパクトでも軽でも、大の大人が自分で選んで使ってるんだろ？

そう、まさしく自分で選んで納得して使ってるわけだからその有効性を主張するわけだ。
二言目には必死、必死と言うわりには自分でよくわかってるじゃないかw

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:34:13 ID:WHNaGkA60

>>445
軽はちょい乗りのセカンド利用が大半なんだろ？
経済面で選んだセカンド利用のサンダル車のわりに割り切らないんだな

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:34:29 ID:W3rBmR5e0

>>445
そこで面白いのは、「コンパクト乗りは全員敵だ。戦いは終わってない」なんて言い出すキティな
軽乗りはいないってことだね。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:39:15 ID:dj5etY+x0

>>449
いや、俺は軽もコンパクトもセカンド利用。今はラクティス1.5Lだし。
まぁもう少しお金があるならパサート君が買ったポロとか、シームレス搭載のクルマにしたいけどね

今はセカンドコンパクト乗りとして、軽を軽ってだけでバカにしてる人はいると思ってる、って事

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:39:41 ID:W3rBmR5e0

>>447
十分と言えば軽NAだって高速走れないわけじゃない。できる、できないで言えばね。でも適してるかどうかは
別の話。80km/h以上でキックダウンしても加速がトロイコンパクトなんぞ不適、という評価もあるんだよ。それ
しか知らなきゃ本人的には十分でも周りから見りゃ邪魔ってこともね。まあ、左車線大人しく走ってくれ。自分
もコンパクトで高速使う羽目の時はそうしてる。邪魔にならないようにね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:40:45 ID:8rHqIbsq0

>>450
そうだね、まずそんなキャラはいないよね。
それどころか発言の内容が落ち着いている人が多い。
逆にいつもカッカしているのがコンパクト乗りというように見えるよ。
口汚く罵るのも大方はコンパクト側だしね、足元ぐらついてるんじゃないのかな？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:42:39 ID:klYSW2160

>>452
時速１００ｋｍまでなら、そうでもないって・・・。
加速のトロさでいうなら、バイクにも乗るオレからすれば、車の加速とろくて邪魔だよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:48:50 ID:W3rBmR5e0

>>454
＞そうでもない
そんなレベルなんだよ。同じコンパクトでもブレイドマスターくらいになれば必要十分の上を行けて高速走行適だろうけど、
このスレにいるのかな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:48:59 ID:Ra80ZsW60

>>453
軽乗りか知らんが、延々とピンボケ写真じゃ不十分だって粘着する変わった人は
いるみたいね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:50:52 ID:W3rBmR5e0

>>456
軽乗りはビシッと提示してたからピンボケボケ～じゃ、何これ？ってなるんでしょう。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:52:21 ID:8rHqIbsq0

>>456
ピンボケ貼って自分を主張する意味は俺でもわからんよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:52:34 ID:dj5etY+x0

>>454
それは同意
車は、その流れの中でどれだけ余裕があるかが重要視されてると思う
0-100km/hサイト見ると、250ビグスクなんて意外に遅い。でも実際には先行してどんどん先行ってるもんなー

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:53:32 ID:8fqutLKj0

>>442
まさにその通り。家もそうだし他の家もそう。
ID:W3rBmR5e0はクスクスだから何いっても通じないよ
現実を受け入れようとしない。夢見てんだよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:55:22 ID:gH70HJ2/O

今更だがｸｽｸｽって何？ここの古い住人の方？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:56:48 ID:W3rBmR5e0

>>460
よお、お馴染みの負け犬台詞。現実を受け入れられないのはオマイだよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:58:24 ID:Ra80ZsW60

>>457
あなたが車種を訊かれても応えないのに比べれば、ピンボケ写真でも十分では？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:59:04 ID:qaVNEBSzO

>>462
それおまえ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:02:52 ID:dj5etY+x0

以前車種別スレ荒らされた俺的には、よく車種なんて晒せるなぁと思う
パサート君は会社に勤務中に2chやってるのをチクられた事あるみたいだし。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:03:39 ID:V3QfXmeo0

>>465
勤務中に2chやってちゃダメだろｗｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:07:11 ID:9Eu3HKfY0

田舎とか行くと、行楽地に軽自動車で来てるのも増えてる気がする。
観光とかドライブを軽でって流れは、軽がメインの層しかやらないだろうし。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:07:41 ID:dj5etY+x0

>>466
まぁそれはパサート君に言ってくれ
軽叩きの主要人物でありクスクスと並ぶこのスレの双璧

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:09:53 ID:V3QfXmeo0

>>468
>チクられた事あるみたいだし。
って、チクった奴が悪いような言い方だったんで、ついねｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:12:19 ID:dj5etY+x0

>>469
ああ、言い方が悪かったな
要は証拠うｐの流れは、他のスレや現実の生活に影響を与える事があるので賛成できないんだわ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:22:57 ID:8rHqIbsq0

そもそも証拠出せとか言ってたのって証拠厨を始めとするコンパクト乗りだもんね。
ピンボケ画像の彼はパサートだのV6だのとしつこく言って自分で貼らざるを得ないような状況を作り出したんでしょ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:43:57 ID:8fqutLKj0

>>462
それおまえｗｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:45:07 ID:8fqutLKj0

また言い負かされて終わったなクスクス。
いっつも枕ぬらしてるんだろうな。
ＩＤ変わったら仕切りなおしだとか思ってるんだろう。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:54:12 ID:W3rBmR5e0

>>473
聞く耳持たずの不感症はオマイだ、そうやって殻に閉じこもった勝利宣言してるのが
何よりの証なことくらい自覚しろ。車がチッコイからって脳みそや人格までチッコイ必
要は無いのにな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:00:32 ID:KEmUsgJ90

何か小賢しい古参と違ってID:8fqutLKj0のレスは微笑ましいな

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:07:35 ID:VWVrVrhe0

>>471-473
見て思ったんだが、顔真っ赤だろ＞ID:8fqutLKj0

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:13:16 ID:QJi2hqiX0

>>476
ID変わったところでそういうレスするのは ID:W3rBmR5e0 と間違われるからやめたほうがいい。

478 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 00:39:47 ID:jos0k/fa0

じゃあコテハンでもやってみるかね。初めてトリップつけるんだがこれでいいのかな

479 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 00:41:04 ID:jos0k/fa0

あー。クスクスもつけたら？どっちが間違ってるかそろそろパサート君も一緒に議論しようじゃないか。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:44:37 ID:VWVrVrhe0

>>477
そんなん知らんわ
ただ、顔真っ赤だろうな＞ID:8fqutLKj0 と思っただけだよｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:53:46 ID:Gu9HTWuNO

折角>>360が割と率直、客観的に書いてくれてるのに、
必死に軽叩きたいだけ厨と工作員がワラワラ湧いて来てｗ
ちなみに軽も高速でキックダウン続けていると、出足は勿論だが、
一旦ジリジリ上がりになって、その後20km→60kmまで、
アクセル一定なのに、エンジンも唸らず勝手に加速してゆく。
これが4000cc以上の車より速い。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:05:13 ID:Gu9HTWuNO

>>373
何度もヨロシク哀愁。
でもあいつら何とかの一つ覚えで、脳内を根拠に願望を書いているだけだから。
あんたが幾ら正論書いてもひたすら軽なんか～、コンパクトは凄いだけだｗ
しかしここまでコンパクトが馬鹿丸出しに軽自動車に対抗しているなら、
今後一切コンパクトなんか買わないぞ。
ポルテとラクティスとヴィッツの３台義理で入れてやろうかとしていたが、
全てキャンセルしてやったｗ
軽２台と3.0L以上の奴１台と。
コンパクトの何が圧倒的だよｗ
全然圧倒的じゃないから皆軽買うんじゃんかｗ
このスレのお陰です。
このスレのお陰でコンパクト海苔が軽を買う勇気の無い自意識過剰の気持ち悪い連中だとよく分かった。
コンパクトも普通車かり見たらどうにもならん馬鹿ノロ車やん。
何を勝ち誇っとるんや、ヴォケが！ｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:07:20 ID:Gu9HTWuNO

>>394
ズバリ心理学者。

484 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 01:10:03 ID:jos0k/fa0

圧倒的なのは軽での多人数乗車とか疲れ具合じゃないのか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:10:44 ID:Gu9HTWuNO

軽なぞ相手にならん
といいつつ必死に顔を真っ赤にして反論

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:14:12 ID:KEmUsgJ90

>>484
2nd軽コンじゃ遠乗りも多人数乗車もほぼ無いからなぁ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:15:01 ID:Gu9HTWuNO

コンパクトで高速走ったけど、ベタ踏みなのに、後ろから煽られっ放しだったよ。
ここのコンパクト擁護は嘘ばっかりだね。

488 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 01:16:10 ID:jos0k/fa0

相手にならんとかいわんが、軽って遠出にむかなさ過ぎるよな。ロールとか酷いし。突き上げるし。
俺はコンパクトで400ｋｍ/dayとか走るんだが疲れは2.0や3.0と変わらんよ。
高速は不足するけど、乗らないから関係ないな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:18:03 ID:HIV368OEO

自分しか乗らない車二台持ってるやつなんて、相当な金持ちか、ファーストが業務用車両か、ファーストが実用的な車じゃないか、馬鹿な浪費家位しかいないよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:20:33 ID:Gu9HTWuNO

コンパクトのマイナス点を指摘されると「車種は何だ？」「年式はいつのだ？」「型式は何だ？」「何？」「何？」
と子供みたいに質問だけして、返って来る答えは「それがどうした」「その程度」「その車種だけ」ｗ
で、そんなにﾏｸﾗｰﾚﾝに対する三輪車級のデカい口叩いておいて、
何を乗っているのか尋ねてもヌルー。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:20:40 ID:HIV368OEO

>>487
そもそも二車線以上が主な高速において煽られるなんて、本人がＤＱＮ車両か、相手がＤＱＮかのどちらかだ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:25:06 ID:Gu9HTWuNO

>>491
料金所暫く先や合流だろ、ボケ！
コンパクトの走行性能なぞ糞である事を認めろよ、病的コンパクト擁護さんよｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:26:51 ID:Gu9HTWuNO

坂道で軽自動車と並んで壁作るなよ、偉そうなコンパクト擁護ｗ

494 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 01:29:18 ID:jos0k/fa0

>>486
用途に合わせて軽を買ってるならそれでもいいと思うんだ。
ただメーカの営業文句「コンパクトと変わらない性能で云々」ってのに騙されてる消費者は哀れ。
いや、金がないからみんな軽に流れるんだろうけどさ。

＞ID:Gu9HTWuNO
病的・・・自分のことですか？笑うところですか？
自分のレス抽出してみたらわかりますよ。

軽とコンパクトを純粋に比べてどうかって話を逸脱してる気がしますね。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:30:42 ID:KEmUsgJ90

>>488
確かにコンパクトで少人数で遠乗りは軽との差が出る場面かもなー
俺は一人で走りを楽しむならバイク乗るけど

ついでに5人乗り以上やスキーや旅行など荷物が必要な場合はミニバンなどとは比較にならないくらい疲労すると思う＞コンパクト

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:31:45 ID:HIV368OEO

>>492
それでも二車線だ、普通は車線変更してぬく。
１車線のようなところはスピード制限厳しいしな。
それでも煽ってくるなら君が遅いからではなく、下手だから。後ろの人がヒヤヒヤするような運転したんだろ？
もしくは、煽られてもいないのに、煽られたと勘違いしてるやつ。いるんだよね、こういう痛い人。

497 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 01:39:00 ID:jos0k/fa0

この時間に結構なスピードでレスつくもんですな

>>495
んだ。基本2人乗りなので後ろは荷物置き場です。たまに仮眠取ります。フラットスペース作れる車種なんで。
5人のせて(会社の社長部長課長をｗ)運転したときは神経減った記憶がある。いろんな意味で。
でも乗せたあとに○○君運転うまいね。といわれてホッとしたｗ
基本的に荷物積んで重くなった車を制動するだけの能力はコンパクトには備わってないと思っていい。
4人のってスピードだしてコーナーとか危なくてやってられないです。コンパクト1300だと3人程度が違和感なく運転できる限界。

>>496
その通りだと思う。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:40:57 ID:KEmUsgJ90

>>494
つっても軽バンﾀﾎﾞからコンパクトに乗り換えてるけどね。
用途的には2nd向きだと思うけど、軽とコンパクトは当然ながら違う特徴を持つ乗り物。俺や親には軽は無理っぽい
でも軽より煩くて揺れる（乗り方の問題でもあるけど）バイクには乗れる

月並みだが環境や嗜好や使い方次第で持つべき道具は変わる。
軽コン一台で、スキーなら荷物は宅急便で送って新幹線で行く、旅行なら海外行くって人もいるだろう。
煽るのは良いと思うが、一部に相手を潰そうとしてる奴がいるのが気になるんだよなー

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:43:52 ID:HIV368OEO

>>497
走行安定性は重心とか、車幅とか、長さの関係が大きい気がする。
軽の人気車種はすべて逆を行っている気がするが。

500 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 01:51:23 ID:jos0k/fa0

>>498
バイクは俺免許ない。原付なら乗るけどあぶない。
40未満で走って路上で邪魔者扱いされるか、60km/h出して警察に捕まるリスク背負って走るかの2択で不便だ。
俺は後者。スピード違反では捕まってないけど信号無視で捕まったw黄色だったのにさ。
バイクはすまんが話についてはいけんよ。でもバイクと車が全く別の乗り物だってことぐらいはわかるぜ！

>>499
MOVE　LIFE　ワゴンRの御三家はまさにそれですよね～。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 02:08:25 ID:KEmUsgJ90

軽もコンパクトもメーカーは低床、低重心化に必死だけど、高重心化してる軽なんてあったっけ？
個人的にはダイハツとスバルとホンダの軽は1st前提の設計をしてる感じがする。小回り犠牲にしてコンパクトより長いホイールベースって・・・

502 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 02:19:01 ID:jos0k/fa0

>>501
で、ですよね～(´･ω･｀;)低い床ね。なるほど。知ったかでした。車高は下がってるってことかな。
ただ経験上、横幅1480mmに対して高さ1700mm以上とかの軽はよく揺れると思う。アトレーワゴンとか
ワゴンRの1世代前はよくロールする。俺のコンパクトもハイトワゴンだからあんまり言えないけどね。ただ、
幅のおかげか軽のようにはロールしないんだよね。問題は幅車高のバランスと重心と足回りなんだろうね。
軽規格だからそうなるわけじゃなさそうだね。詳しくはわからんけどね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 04:36:31 ID:oiUkanJp0

軽ワゴン→軽枠の中でどれだけ居住性を高めれるか。
コンパクト→普通車とほぼ同じ性能でどれだけ５ナンバーサイズに納めれるか。

はっきり言ってコンセプトが真逆を行っています。本来なら比べるべきなのは軽ハッチバックとなんだけど…ね。
まぁ今一番売れてるのが軽ワゴンな訳ですし。でも載るなら軽ハッチバックの方が楽しそうなんだけどな…。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 06:54:12 ID:XpXet4QKO

コンパクト1500乗ってるけど、高速での加速も別になんら不満ないよ
車種に依るのかも知れないが、独身や子無し夫婦なら通常これ一台で十分賄える
軽ターボは自宅までの坂すら満足に登らないからｲﾗﾈ

遠出する時は公共交通機関、大人数乗る時はレンタカーが経済的だと思うがなぁ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 07:26:30 ID:1jnsHD2i0

>>487
1000でも乗ったのか？それなら概ね同意だけど。
先代になったがデミオの1500MTだけど煽られた経験はないぞ。
高速の上りでも大抵は5速のままで制限+αは維持できるよ。
市街地でも2500シフト位で流れには十分乗れる。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 07:29:28 ID:FZFa3hokO

軽NA<下級ｺﾝﾊﾟｸﾄ<軽ﾀｰﾎﾞ=中級ｺﾝﾊﾟｸﾄ<上級ｺﾝﾊﾟｸﾄ
概ねこんな感じじゃね？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 07:34:48 ID:7rf19NNK0

>>487
そうなんだよねえ。ここのコンパクト乗りの言によると軽とは圧倒的な差があって、路上でも軽は割り込まれたり
するけどコンパクトならそんなことはない、って言うんだけど、現実はコンパクトも軽以外の他の車より小さい弱
者で肩身が狭いことに変わりは無いんだよねえ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:00:08 ID:mbrnIvlLO

軽はその大半を占めるＮＡ車がトロくてドン臭いから割込みとかされるんだろ？
ナンバープレートの色で誰でも軽であるかどうかは見分けがつくがターボかどうかは良く見ないとわからない。
で軽ターボも他の軽同様割込みを食らう。
　
一方のコンパクトはナンバープレートだけじゃ小型車と区別がつかない。
数字見なきゃ普通車とも区別つかないしコンパクトよりもトロイ普通車も有る。
　
軽は四輪車の中では超みそっカスだって事に早く気付いてほしいね。w

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:04:31 ID:KAps0Jjf0

>>507
小さい車は肩身が狭いと思いながら運転してるのか・・・。
本気でそんなこと考えてるなら強迫神経症じゃないのか？

普通の人はその車が遅いか、下手か、妙な運転してないか、
そんなところしか見てないから安心しろよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:29:36 ID:7rf19NNK0

>>508
路上ではナンバー云々というより、2BOXのチッコイ車というだけでアウトなんだよ、現実は。
軽よりマシなのかもしれないけど半人前扱いなのは同じだなあ。

>>509
尊重されたことがないから分からないんだろうな。ごくあたりまえの合流で速度も合わせて
スムーズに入っても煽られるなんてのはコンパクトの時だけだな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:33:38 ID:KAps0Jjf0

>>510
コンパクトだからと無意味に煽られたことなんて一度もないな。
家のだからセカンドじゃないがｗ3ナンセダンもミニバンも運転するが、別に変わらんよ。
小型車は半人前、それだけでアウトだなんて漫画の読みすぎか2ちゃんのしすぎだろ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:37:51 ID:FZFa3hokO

軽は窓を閉め切った時に圧迫感を感じた
俺には軽を私用で乗るのは無理だと素直に思ったよ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:46:34 ID:7rf19NNK0

>>512
圧迫感はフロントシールドの寝た普通車の方が感じるな。要はAピラー上端と頭の位置関係。
軽ワゴンの方が空間的に圧迫感を感じ難い。それはコンパクトでもフロントシールドが立ってる
車でも同じ。この季節その方が日が入り難くて涼しいし。

514 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 10:04:52 ID:jos0k/fa0

>>507　>>510
誰も同意してないよ？もちろん俺もね。クスクスさんですよね？
論調がいつも変わってるからすぐわかる。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:19:16 ID:bn47+lrR0

コンパクトのシートって妙に座面の長さが短いんだが
あれってやっぱターゲットとする女と老人に合わせてるのかな?
ツルツル滑るような素材はシートとしては最悪の部類だと思うぞ。
日産のコンパクトに何台か乗ったがどれも酷い出来だったな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:57:59 ID:HIV368OEO

>>510
車のグレードで、半人前とか、尊敬とか、妄想癖が激しいな。
多分コンパクトで煽られたってのはその妄想癖のせい。

>>515
そういわれても、車種によってかなりちがうんだが。
たとえば、日産でも、キューブは糞だが、ティーダのオプションシートと現行ノートは質がいいと思うが？

517 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 11:02:22 ID:jos0k/fa0

>>515
俺の車はシートが大きい気がする。ヴィッツとかフィットよりも。
車種次第じゃないの？なんでコンパクトでひとくくり？軽の座面のが短いような

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:13:23 ID:mbrnIvlLO

軽のシートは座面の短さより幅の狭さが酷い。
ターゲットとしている小柄な女性にはちょうど良いのかも知れないが(笑)
更に座面の厚さも薄いから最悪！
お年寄の財布には優しいが身体にはけっして優しい車ではない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:19:49 ID:HIV368OEO

ワゴンＲのヘッドレストなんて、背もたれ小さいからネックレストになっちゃってるしな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:27:41 ID:VWVrVrhe0

>>506
正論

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:34:21 ID:HIV368OEO

>>506
中級がどこを指してるのかわからないからコメントできませんね

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:36:15 ID:mbrnIvlLO

俺は
軽ＮＡ＜軽ターボ〓下級コン＜中級コン＜上級コン
だと思うが

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:41:23 ID:bn47+lrR0

以前旧規格のワゴンRのターボRSってのに乗っていたんだが
メーター周りはショボかったがハンドルも皮巻きだしシートも悪くなかったぞ。
コンパクトでシートが悪いと思ったのはキューブ、キュービック、ノート、マーチ
あとはコンパクトではないがウイングロードも酷かった。これは自分が乗ってた軽と比較しての話ね。
ティーダも乗ったけど特にいいという印象はなかったのでごく普通なんだろうな。
それらのシートに共通して言えることは座面の短さも然ることながら材質がテカテカの
生地で安っぽくよく滑ること、さらに一ヶ所に傷が付けば一気に穴が広がるようなその縫製の仕方だな。
サイドのサポート部分もでっぱりが低くのっぺりとしたシートで明らかにワゴンR以下の出来だったよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:53:16 ID:bn47+lrR0

ということで同じコンパクトの中でも日産が１番安っぽくて酷い出来なんじゃないの？
そのあたりコンパクト乗りの意見としてはどうなんだろ？
俺は見たところマツダあたりの質感やシートはけっこういいと思うけどね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:53:51 ID:HIV368OEO

>>523
まあ、旧型ノートのシートは糞だからな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:41:31 ID:hPswaa/m0

523さん、良いご指摘だ。
私も常々考えていた、軽とコンパクトはどこがどう違うのか？
660㏄と1000㏄以上の車で、価格がそれほど違和感がなく違わない
ブレーキ（制動距離）変わらず、加速の相違なく、
車体の重さは多少有るようだが（加速感的に見て変わらず）
コンパクトの存在価値がないではないかな～と思っていたら
室内の作りに関して意見が出てきたことに妙を得ていたと感じたが
逆にコンパクトの方が悪いと来ている。では鉄板の厚さから始まる
剛性に差があるとしか考えられないのに、クラッシュテストでも
相違がないとなると、コンパクトの何が良いんだろうか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:42:44 ID:VWVrVrhe0

>>522
正論

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:06:56 ID:gdtBqbgSO

>>526
乗ってみろ。話はそれだけだ。

529 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 13:36:01 ID:jos0k/fa0

うーんハンドル皮巻きだとかワゴンRの内装がいいと思えるセンスなら俺は多分わかりあえん。
新型ワゴンRも相変わらず酷いと思うのは俺だけかな。

>>506
俺は>>522だと思う。まあ中級がどのぐらいを指すのかわからないけど。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:47:16 ID:oiUkanJp0

下級が1300を指すのであれば、俺も>>522だな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:00:21 ID:QJi2hqiX0

軽NA<1.0ｺﾝﾊﾟｸﾄ<軽ﾀｰﾎﾞ=1.3ｺﾝﾊﾟｸﾄ<1.5ｺﾝﾊﾟｸﾄ<∞<普通車

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:13:26 ID:7rf19NNK0

ハンドルが革（皮じゃ嫌だな）なのは一番触れる部分だからなにげにポイント高い。まあ、革巻といっても
レベルの差はあるけどね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:17:03 ID:bn47+lrR0

>>529
もちろん旧規格だからメーター周り含めた内装はショボいよ。
だがハンドルとかシートとか体に触れる部分の質感は明らかにコンパクトよりは上だったということ。
最近のワゴンRやムーブに至っては体に触れる部分どころか内装全体の質感がコンパクトを上回る。
コンパクトの内装の質感は著しく悪いという事実、こればかりはどうしようもないよね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:23:54 ID:VWVrVrhe0

>>532
軽乗りは白いハンドルカバーするのが多いから、皮とか関係ないよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:24:01 ID:HIV368OEO

>>531
1.2コンパクトと1.4コンパクトと1.6コンパクトと1.8コンパクトは？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:31:35 ID:oiUkanJp0

俺的には
軽NA＜＜軽ターボ≒1300＜1500＜コンパクトスポーツ＜ハッチバック
尚、小型車は全体的に差は無い。はっきり差が出るのはスポーツカーとか大型セダンなど趣向性の高い車だろう。
あと、軽ターボと1300は似て非なるものだと思っている。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:35:40 ID:7rf19NNK0

>>534
ハンドルカバーするのは廉価グレードのウレタンハンドルだからだろ。軽にせよコンパクトにせよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:40:37 ID:pjyu5NQi0

用途で全然違う
・ファースト：軽NA＜軽ターボ＜1300＜1500＜小型車＜普通車
・セカンド　：＜普通車小型車＜1300＜1500＜軽NA＜軽ターボ

街乗りなら軽（ターボ）が便利だけど、高速や長距離は軽ターボでも話にならない
１台だけなら、コンパクト1500が一番汎用性が高いな

539 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 14:42:59 ID:jos0k/fa0

>>533
そうか？どの車種をみていってんだろうか。内装なんて２ndならなおさらどうでもいいような。
まあ俺は1stコンパクトで嫁用軽NAだけど内装は軽のほうが酷いよ。トヨタとスズキだけど。

>>536
軽ターボと1300は似て非なるものの意味をkwsk

>>537
軽ターボのワイドミラーとぶら下がりアイテムとモコモコと白ハンドルカバー使用率はコンパクトのそれより明らかに高いけどね。
乗ってる層に偏りがあると思わないか

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:43:43 ID:oQUMFIO70

>>536
>小型車は全体的に差は無い。

それはない。

MC前のアリオン1.8ですらこのスレのコンパクト海苔がこだわる
静粛性は段違い。
加速ももちろん。
内装、シートのでき
もろもろ全て上。

まあヨタアクセルで
慣れない奴は過敏すぎて出だしアブネーよバーカって車だったが…

541 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 14:49:12 ID:jos0k/fa0

>>540
静粛性はセダンは高いンですよ？
ハッチバックや2BOXはエンジンルームが短いから静粛性は劣る。
１BOXならなおさらです。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:53:31 ID:VWVrVrhe0

>>537
軽の白ハンドルカバーってのはマストアイテムみたいなもんだろ？
黒いボディーには白ハンドルを基本仕様にすればいいのに

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:54:03 ID:oQUMFIO70

>>541
なにを当たり前なことを。
ちなみに荷室が分離されてるのも大きい。
同じ車のセダンタイプ、ワゴンタイプでも結構変わる。

544 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 15:01:27 ID:jos0k/fa0

>>542
ちょｗｗなんということをｗｗ田舎のヤンキーやヤンキー上がりしか軽ターボ買わなくなっちまうじゃん。
白いハンドルカバーとか一連のアイテム付いてたほうがかっこいいと思えるなら止めたほうがいい。
世間からは馬鹿にされるアイテムの筆頭ですよ。

>>543
まあ空間広いほうが反響音でうるさいからね。アリオンカローラセダンは静かだわ。
コンパクトはロードノイズが駄目だな。タイヤハウス周りの遮音性能が低い。そこは直して欲しいよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:01:36 ID:BL7WVRvO0

>>523
フィットのシートは大ぶりで普通車と変わらないけどな。
一方、ライフのシートは小振りで、特に後席は大人は座れないほど寸足らずのシートには驚いた。
まあ軽だから後ろに大人は座ることはないということで、子供専用の補助イスと割り切っているのだろう。
安物カーペットみたいな起毛したシート表皮にも軽だなあと感じた。

一般的に、世界市場で売るコンパクトのシートは良い物が多いだろうが
国内専用である軽のシートはユーザーも近所専用で
座り心地よりもベンチシートでフルフラットになれば良いシートだくらいの認識じゃないのかな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:06:32 ID:oQUMFIO70

>>545
ところが同じコンパクト車種でも輸出用と国内用でシートや足回りが
国内用だとコストダウンされてるものも多いのが現実。

まあ、軽に対抗するためなんだろうな…

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:08:21 ID:VWVrVrhe0

>>544
いや、軽自動車ターボ自体がねえ・・・
やけに黒ボディーも多い気がするしｗ

俺の気のせいかもしれないが

548 ：505：2007/08/19(日) 15:15:47 ID:1jnsHD2i0

>>524
と言うか日産車は上位車種でもあまりよくないような気もするな。
俺のデミオのシートはまずまずかな。1500以下買うのって初めてなんだけどな。
150万以下で買える車のシートとしては十分合格点はやれる。
ただ若干他メーカーコンパクトと比べて調整幅がやや狭いような感じも受ける。
極端な体型の人だと疲れるかもしれんな。
1度だけ片道150キロ程の走行をしたがシートからくる疲れは少なかった。
ただマツダの味付けなのか俺のはSPORTじゃなくて普通のカジュアルだけど
（1500のMTを選んでOPでHID等を選択した）
それでも結構足が硬く感じるね。（SPORTってもしかしてガチガチ？？）
これが楽しいと思う人もいれば疲れると感じる人もいると思う。
>>526
試しに俺のに乗ってみるかと言いたいところだが
知人でカローラの1500乗りがいるが1度運転させてみたけど
安定性はカローラがいいが直線加速は俺の方が体感的に上だって意見だった。
ATとMTの差もあるかもしれんけどね。軽とは比較する機会がないので不明。
どうしてもと言うなら後付メーター等ではかってみるしかないだろう。
ブレーキに関しては何とも言えない。
ただコンパクトだと俺のを例にすればOPで195サイズまで選べる。
（俺が履いてるのは185/55-15）
キャリパー＆ローター等の違いもあるだろうがタイヤ面積の分有利とも言えるかもしれん。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:24:46 ID:mbrnIvlLO

とりあえず
軽海苔の感覚や嗜好は一般日本人とは全く異なるということはわかった。
>>542
白ハンドルカバーは以前ＤＱＮミニバンで爆発的に流行ったものが軽のトールワゴン系に移行してきた。
ミニバンと軽トールワゴンはユーザー層がダブってるのだから当然といえば当然。
休日には安アパートや平屋借家の庭先に黒のミニバンと軽トールがお揃いのハンドルカバー・エアロ・アルミを付けて並んで停ってるのを良くみかけるよｗｗｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:27:58 ID:tleb3uAh0

【やっぱり】24時間TVダンス甲子園やれせ認める【だよなｗ】

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187504172/

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:38:45 ID:VWVrVrhe0

>>549
そうそう
VIP軽自動車というジャンルが今は人気になって来てるんだろうな

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:44:48 ID:+4De+H8J0

>>548
デミオなんてドア空けただけで安物の欠陥車だって分かるジャンｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:48:59 ID:bn47+lrR0

日産のコンパクトの内装が酷いというのはゴーン体制の皺寄せなんだろうな。
製造コストや素材の原価を徹底的に削減しておきながらも価格は据置きという顧客を馬鹿にした車作り。
その結果がトヨタに大きく水を開けられホンダ、マツダにも抜かれそうな体たらくなんだからね。
上級車種にはそれなりに金を掛けているのかもしれないけど下位クラスのコンパクトや
大衆車には誰が見ても安っぽく手抜きに見えるような車作りをするというスタンスは酷いもんだ。
デザインと質感が悪いというイメージが定着してしまった今となってはもう手遅れだろうけどね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:50:45 ID:HIV368OEO

デザインなんて見る人それぞれだろうが

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:52:54 ID:7rf19NNK0

>>553
日産がダメダメなのは今に始まった話じゃない。プリンスを吸収する前からダメ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:12:42 ID:HIV368OEO

１番ひどいのはトヨタだけどな、素人騙す仕掛けは抱負だが。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:18:47 ID:7rf19NNK0

>>556
でも、ブレイドマスターはここのコンパクト乗りの最終秘密兵器だよ（心の）。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:25:32 ID:Ehe6AJ9l0

和製ゴルフといえる出来の欧州Cセグコンパクトを
国産メーカーが200万以下で作れるようになったら
足としては、もうそれ以上の車はいらない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:28:39 ID:HIV368OEO

>>557
いくら糞でも3500あれば違うだろ
コンパクトの範囲が今だ定まらないアンチテーゼだよ

因みに本田は車体が弱い
松田はエンジンが糞
三菱は今だに車軸が弱いといわれているな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:35:21 ID:X0lyZvSw0

557さんへ、3.5㍑ある排気量ならそれなりの足回りを
保っていないといけないと思います。一から足回りを設計する
だけの根性がいるような車種ではないからただ単に
猿人載せ変えて、内装を少しいじっただけの車体ではないのかな？
当然トルクが太くなる分トランスミッション（トルコン）などの
許容量を上げてエンジン→トルコン→出てくる回転を伝える
ドライブシャフト？等の強化からブレーキの制動を多くするなどの
変更がしっかりとなされていないといけないですよね。
その辺のことをしっかりと調べてください。
新型メスセデスＣアバンギャルドは良いですよ。最近購入しましたが

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:39:07 ID:oQUMFIO70

ブレイドマスターがコンパクト？

それは、
「ネコと豹なんて一緒だよ。同じネコ科だし。」
というぐらい無理がないか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:45:17 ID:Ehe6AJ9l0

>>561
ネコ目は食肉の哺乳類ほぼすべてをカバーしてるほど広いぞ。
熊やアザラシだってネコ目だからな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:46:26 ID:7rf19NNK0

>>560
あのー、そういうことはここのブレイドマスターを頼みとするコンパクト乗りに言ってくだされ。
スレの流れくらい読まないと空気読めないのがバレますよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:50:51 ID:aVzRj22N0

ブレイドマスターを頼みとしたら、1t前後に1500ccのエンジンじゃ不足と言ってるようなもん
コンパクトポッキリ派はコンパクトでも高速でも絶対的なパワー不足は感じないって言ってるんだし、ブレイドみたいな車はそもそもいらないんじゃない？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:55:38 ID:7rf19NNK0

>>564
普通はそう思うよね。持ってもいない車出して何がしたいんだか、虚しくはないのか、と。
ところがここのコンパクト乗りは、この↓ザマ。

165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2007/08/07(火) 16:39:44 ID:4avJOgZh0
　多くの雑誌にブレイドがコンパクトカテゴリーとして載っているが、
　ブレイドもコンパクトと認識しOK？

175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2007/08/07(火) 19:12:30 ID:4avJOgZh0
　>>173
　でも、カテゴリーのところに『コンパクト』って書いちゃってるんだよね

566 ：505：2007/08/19(日) 17:05:41 ID:1jnsHD2i0

>>564
それを言ったら国産車の大部分はパワー不足だな。
あと出したから需要があるとは言い切れないだろ。
単なるメーカーの自慰行為かもしれんぞ。
思うにこの車ってパルサーGTi-Rとかデルタインテグラーレを
知る世代向けに作ったんだと思う。特にマスターはね。
こじんまりしてるけどハイパワーな車がいいって人もいるのは知ってる。
でもこれは俺は失敗作だと思う。
特にMT等のスポーツグレードがあるわけでもないし。
スペック上じゃ各部補強等の結果だろうけど車体も1.7トン近い。
せっかくベースボディはそう重くないのに結果的に台無しにしてるな。
これならマークXなんかを素直に選ぶ方が多いと思うよ。
＞ブレイドみたいな車はそもそもいらないんじゃない？
街中でこれ頻繁に見るか？格下のオーリスですらそんなに見ない気がするね。
それがユーザーの答えなんじゃないかな。
買う方からすれば不要に考えてる方が多いって事だろ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:06:03 ID:oQUMFIO70

>>565
ホントいるんだな…（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:07:08 ID:QJi2hqiX0

>>565
その過去スレのアドレスも頼む。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:13:18 ID:HIV368OEO

>>560
足回りで常用なのはバランス

>>561
コンパクトなんて、猫科くらいの範囲でしかない。
日産や、一部の雑誌は軽もコンパクトの一部で表記している。

ようはさっさとこのスレでいうコンパクトが何なのかを示せということ。

軽と違って境界が曖昧だから話がまとまらない。
たとえば軽VS1.3Lカーにすればいいんだ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:14:05 ID:aVzRj22N0

前スレが8/5に立ってるんだから前スレじゃない？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:23:39 ID:7rf19NNK0

>>566
＞ベースボディはそう重くないのに
ベースのヘロヘロトーションビームのオーリスはいかにもコンパクトで軽いが、3500どころか2400でも無理だから
手を入れれば重くなるでしょ。
＞街中でこれ頻繁に見るか？格下のオーリスですらそんなに見ない
ブレイドの方がオーリスより売れてるから。マスターはまだ見てないが。ただのブレイドなら結構走ってる。

>>568
(ﾟДﾟ)コンパクトVS 軽 (ﾟдﾟ)vol.53
　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186280087/

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:25:05 ID:mbrnIvlLO

だからさあ、
　
コンパクト＝全長４ｍ以下の小型車
　
とすれば簡単にカタがつく。
　
ブレイド・オーリス・アクセラ等は販売会社がコンパクトだと強く言い張ってるから一部雑誌で混乱が起きてるんだよなｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:27:43 ID:aVzRj22N0

まぁどちらにせよブレイドと軽で迷う人はいないからなー

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:28:47 ID:oQUMFIO70

>>569
>コンパクトなんて、猫科くらいの範囲でしかない。
>日産や、一部の雑誌は軽もコンパクトの一部で表記している。

わかってないなあ。
俺が言いたいことは同じ猫科でも
ネコと豹を一緒にするのは常識知らずの馬鹿だってこと。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:29:18 ID:7rf19NNK0

>>572
ブレイドはヨタは「ミディアム」だと言っている。ここのコンパクト乗りがナカーマにしたがってるだけ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:30:40 ID:oiUkanJp0

>>575
おいおいここのコンパクト乗りが全てそうだと思うなよ…。
一人だけだろ、そう言ってんのは。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:35:38 ID:bn47+lrR0

一人というか・・・過去には色んな車を仲間に引っぱり込もうと努力してたみたいだけどね。

自分の車で語らないと意味がないだろうとさんざん言われてるんだけどねえ・・・

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:42:47 ID:tBoJv1n60

>>571
サスペンションについては、ブレイドよりもオーリスのほうを評価している人も
居るようだが…
スペックでしか語らない人よりは信頼できそうだな。
http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/01/29/okazaki.html

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 18:07:05 ID:HIV368OEO

>>574
だが、猫科の下が曖昧だぞ。
一緒にしちゃいけないにしでも境界をはっきりしないと。
例えば同じ犬科でも、狼やキツネ、飼い犬、飼い犬と狼の雑種といろいろいるわけだ。
はっきりと分けないといろんなものが入ったり、1500はコンパクトではないと言ったりしてくるわけだ。

>>578
重用なのはバランスだもんな

580 ：566：2007/08/19(日) 18:08:06 ID:1jnsHD2i0

>>571
もろにトヨタのお膝元に住んでるが見ないなあ。
（仕事は全然トヨタと無関係）
ブレードもそうだがオーリスよりもすでに絶版車になったが
まだカローラランクスの方が頻繁に見るよ。
所用で割と名古屋も行くが傾向は似てると感じる。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:10:23 ID:7rf19NNK0

>>580
路上に今ある車の数としては旧型車の累計販売台数に後から出た車のそれが追いつかないことは
あるでしょうね。アタリマエ過ぎて説明するのもバカバカしいですが。

582 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/19(日) 19:36:05 ID:jos0k/fa0

あーなんだ？ブレイドマスター？そんなのここで話してるコンパクトとは次元が違うんだから別物だろうが。
そんなことは議論するまでもなくスルーしろよな。今話をしているのは1300だったり1500のこれまでの認識で
コンパクトだといえる車に限定しないと議論の意味もない。
コルトラリーアートだとかブーンⅹ4だとか一般的じゃない車の話なんてスルーしてOK。どうせほとんどの人間は持ってないし。
あと軽もコペンやビートとかの特殊な嗜好の車両はここで話をするべきではないだろう。どうせほとんどの人間は持ってないし。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:59:24 ID:HIV368OEO

1000ccの話を出して1500ccもそうであるかのようにいうやつがいる
1000ccなら660ccの方が近いのに

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:01:34 ID:IO2kLmh60

ネコミミモードでＦＡ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:28:02 ID:MG06gSht0

なあ、オレのまわりで２台（セカンド）っていったら
１台は実用車でもう１台は趣味車（オープンや旧車）なんだが
ここでの
軽セカンドってのは普通車＋軽なのか？
そんなの２台とも実用だろ。
費用費用というけど実用は１台あれば十分だろ。
それとも嫁さん用のをセカンドって言ってるだけか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:10:36 ID:pjyu5NQi0

>>585
個人だけでなく家族で２台目の車もセカンドカーというぞ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=second&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10712210294530
＞一家で2台目に持つ車。遠出よりも、主に近所の買い物など補助的に使う車。

夫婦でコンパクト１台より、コンパクト＋軽の方が金がかかっている分便利なのは当たり前
面白いのは、コンパクト２台より、コンパクト＋軽の方が便利なケースが多いって事

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:06:10 ID:gYegrfDBO

>>586
つまりセカンド＝軽にこだわる人の1stカーは親の車ってことでしょ？

588 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/20(月) 00:41:46 ID:HoBzfwOA0

>>586
え？コンパクト＋コンパクトのほうが便利だと思うけど。
免許2枚で車2台ならそれぞれがそこそこの距離走る場合どうするん。
片方は我慢して軽のらなきゃいけないじゃない。
俺んちがまさにそれだから、嫁がでかけるって日は軽で出陣するんだよ？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:29:29 ID:StNMW7ui0

>>585
親が普通車、自分が軽とかも多いんでない？
世帯単位でメインが普通車、軽がセカンドってのはかなり多い。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:03:44 ID:319dkJUB0

≫588
まず、軽で買い物ってのが変だよなｗ
軽で買い物に来ている香具師ってホント少ないよ。
たまに軽で買い物に来ている香具師を見つけると、
生活が苦しいんだなあｗ、って思う。

軽では街乗りでも厳しい性能しかないし、。
金が有れば2台目、3台目だろうがコンパクトを買うだろうな。
まあ金が無いなら軽でも我慢するしかないか・・・

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 07:50:02 ID:UOAW9mTy0

金があるならコンパクトじゃなくて普通車買うだろｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 07:50:32 ID:vXgvB0oJO

>>590
ニートもたまには外に出るべき

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 08:10:05 ID:Od4HpuEL0

エスカレードでチョイとしたラジコンパーツを買いに行くのは邪魔なので
ジムニーで買い物を済ませに行くぜ。

お前らみたいに車に生活全て掛ける訳じゃないから
多趣味な奴は金があってもコンパクト買うだろうよ。

俺はラジコンとホームシアターが趣味だから車にそんなに金掛けてられない。
容量のデカイエスカレードはＲＣヘリやプレーン、スピーカーの買い付け用。
後はデート、大勢のツレと遊ぶ時だな。

それ以外はジムニーが俺の主力じゃ。
ＬＪ－１０だからな。ドアも幌もフロントガラスも無状態で走ると面白いぞ♪

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 08:31:33 ID:IUV3CunL0

まあ近所の明らかにごったがえすイベントに行くときは軽の方がよかったり。
なんだかんだで見切りと、幅マイナス２０センチ（コンパクト比）、小回りは重宝する。
ホムセン、スーパー。
ドアパンチ危険地帯なんか神経使わない軽の方がいいよ。
そういう割り切り感求めるなら軽が最適。
何かあってもすぐ割り切れるしな。
まあ世帯２台目に軽が多く選ばれてる理由のなかにこういうのも含まれると思う。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 08:47:25 ID:P1DM9u+A0

>金が有れば2台目、3台目だろうがコンパクトを買うだろうな。

まあこのスレ的ではセカンドコンパクト海苔を探すのは田舎で外人を探すようなもんだけどねw
なぜか最近コンパクト乗りもセカンドを主張するようになってきたけど
セカンド持ってるような人は使い方を心得てるのであまりセカンド軽には噛み付かないものだ。
でもたとえ軽であろうと２台目があるのとないのとじゃ大違いだからね。
ま、俺の場合は２台目も３ナンバーだからコンパクトセカンドで自慢されようが笑い飛ばせるわけで・・・w

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:11:03 ID:MKlSqKPz0

>セカンド持ってるような人は使い方を心得てるのであまりセカンド軽には噛み付かないものだ。
当人にとってセカンドに過ぎないはずの軽自動車を、コンパクト以下といわれて憤慨する理由も分からないけどな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:27:16 ID:pBJzlUDlO

安さや便利さをアピールしてる人は多分セカンド持ちだね。
走りをアピールしてる人は多分違うね。買える中で一番いいやつ買ったんだね。
こう考えて読むと、セカンド持ちは非常に少ないと感じる。
真実は知らん。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:48:38 ID:zSCfLjk2O

>>590
またおまいか。
コンパクトで優越感持てるなんて凄いよね。誉めておく。
今の軽は安くない、これも無視、貧乏はチミが車を所得と決め付けている偏見、これも無視、
軽で買物有り得ないって、銀座のルイヴィトンにいつもコンパクトで行ってるの？凄いね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:50:09 ID:MKlSqKPz0

軽にしろコンパクトにしろ、「買える中で一番いい奴を買った人」の思考回路
→VS軽自動車乗り「軽じゃないと税金を払えないんだろ」
→VSコンパクト乗り「軽は値引きが無いから買えないんだろ」
車ってのは財力全てはたいて買うもんでも無いのだがね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:51:12 ID:MKlSqKPz0

>>598
もういっそのことお前ら年収と貯蓄でもさらし合えば？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:32:42 ID:zSCfLjk2O

>>585-588
>>585は軽を持っている人間に対する怒りと憎しみ、軽を持っている家庭の所有事情がパターン通りでないのは許せないという感情が全面にｗ
軽所有実例
軽１台　新車ワンボックス　東京戸建　駐車スペース狭い　３列からの買替え
軽１台　乗り続けショートセダン　東京戸建　駐車スペース狭い　駅近く本来不要地区
軽１台　新車トールワゴン　東京戸建　狭い路地、ガレージ自転車、バイクスペース必要　私の50倍の所得あるマダムのお宅
軽１台　新車ワンボックス　改築戸建、駐車スペース狭し　クロカンからの乗換え
軽ワンボックス１　ライトバンＳワゴン１　自営　東京
軽オープン１　メルセデスクロカン１　東京
軽ショートセダン１　ランドクルーザー１　東京
軽パヂェロミニ１　ミニバン１　東京戸建
軽トールワゴン１　セダン１　神奈川戸建
軽スマート１　東京マンション
軽トールワゴン１　BMWセダン１　東京戸建
軽トールワゴン１　軽ジムニー１　東京マンション
軽ショートセダン１　コンパクト３列１　東京戸建
軽ショートセダン１　普通クーペ１　３列１　千葉戸建
軽ワンボックス１、軽クロカン１、３列１　東京戸建
取り敢えず東秀で麻婆ラーメンでも食ってもちつきたまえ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:46:02 ID:zSCfLjk2O

>>600
軽ー貧乏しか言わない香具師によく伝えておかないと。奴はそればっかだぜ。
オプション骨抜きを本体価格にしている軽も、
コンパクト同様にオプション込みで値段出すと同じ価格帯なのに、貧乏だとよｗ
あそこは貧乏、そこは貧乏って、戦前や戦後20年までの人かな？ただの世間知らずかな？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:00:26 ID:MKlSqKPz0

>>602
俺はちょうど嫁車を探していたからコンパクトと軽を比較してるんだけど、
同じボディタイプ、つまりハッチバックどうしで装備レベルを揃えて比較すると
やっぱりコンパクトの方が高くなった。ようはトールワゴンの軽とハッチバックのコンパクトを
比較して「同じ価格帯」ってのは比較になっていないって事だけ指摘しておこう。

ま、結局互いに貧乏とののしりあう流れも、セカンド論争も、
統計だけが一人歩きして「スレ住民の素顔」が見えないから無駄に続くんだよ。
俺はおそらく嫁車には軽を買う事になると思うけど、やっぱり月給があと5万高ければ
コンパクトを買いたいと思ってる。軽には幼少時のトラウマもあるし。
無論コンパクト一台きりよりは贅沢だと思うが、軽はコンパクトよりも貧乏臭い
商品だとは自覚している。でもいいじゃん、所詮はセカンド用途なんだから。
なんで他に車を持っているのに、それすら必死で否定するのか理解不能だよ。
過激なコンパクトたたきは、軽自動車一台しか持って居ない学生とかが「軽はセカンド用途が多い」
という統計の尻馬に乗っかっているようにしか見えないね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:31:54 ID:CsE9ky2IO

>>603
嫁車をコンパクト以上に出来る経済力が付くまでは「夫車」も軽にしとけよw
ご近所様から『亭主関白』『男尊女卑』と白い目で見られ後ろ指を指されたいなら止めはしないが…ｗｗｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:34:28 ID:b7kzGVkcO

>>603
同意。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:36:14 ID:b5kdmFBW0

俺の年収か？知らん。女房に全て任せている。
まぁ、分相応だとして６０万（自営）。

子供３人いるからな～。家は親から貰っているから家賃なし。
塾や養育費は１人１０万使っているから３人で３０万。（バイオリンが７万だからな）
生活費は電気水道ガスで５万取られ、生活費で１０万とすると、
１５万しか残らんな。

女房と俺で小遣い４万ずつ貰っているから残り７万。
貯蓄に５万とすると・・・２万が残る。

家庭が有ったらコンパクトが妥当かと思う。
ミニバンでもいいけど、少しでも残したければそんなもんじゃないか？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:41:06 ID:MKlSqKPz0

>>604
既に持ってる車(不人気車)を売却してまでメインカー用の軽を買うのも馬鹿馬鹿しいと思う。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:03:15 ID:f8pduFW6O

自分で稼いだ金を、夫婦とはいえ、他人によく任せられるな
知らん！任せてある！って小学生のお年玉を親が預かるんじゃないんだぞ
まぁ、妄想なのが丸見えなんだけども

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:12:27 ID:b7kzGVkcO

>>608
他人？アホか。
夫婦ってのは二人で生きていくもんだよ。
金も妻に任せるのは当たり前の事だが。
だから夫は安心して仕事に集中できる。
自営なら尚更だ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:12:35 ID:wSDN7NSz0

>>608
妄想でもなんでもなく実際に嫁任せってかなり多いぞ。
尻に敷かれてるとも言えるけどｗ
俺の周りでも貯金の総額なんかは嫁は知ってるが本人は知らんなんてのも多いよ。
まあ実際結婚してみれｗ話はそれからだ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:22:40 ID:b5kdmFBW0

俺は尻に敷かれているぞ♪

給料なんて一々見ない。
ってか、全面的に女房を信頼しているしな。
男が金銭面であ～だこ～だ言うのは俺の美徳には無いので。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:27:58 ID:bjsKw7ad0

金の切れ目が縁の切れ目・・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:28:40 ID:GJlx0xzjO

そんなやつの嫁に限って貯蓄無し＆隠れて無駄遣いはよくある話

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:34:52 ID:uaFmSYLo0

既婚者も様々
嫁の奴隷になってる奴もいれば、上手くへそくり貯める奴もいる
俺の3ヶ月の小遣いで買えるとはいえ、軽自動車は買ってからも金がかかる。
我が家の貯蓄額すら知らん奴は人生設計もできないアホでしょ
ガキや女の人生を預かる者が学資保険や生命保険や私的年金とか考えた事無いってんじゃ呆れる他無い

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:35:37 ID:b5kdmFBW0

偶にメディアで紹介される一例を”よくある話”と
決め付ける自律神経障害者には縁のない話だからな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:55:59 ID:uaFmSYLo0

そういや30歳バイト君でパチンコのサクラの元締めやってる奴が、家計簿は嫁任せだとか言ってたな
うちのバイトで月約20ﾏｿ(時給1,500x6hx平均22day)、元締めが月50ﾏｿらしいが、やけに古いセルシオでしかも自動車税を払えず分割にしてるらしい
そうとう嫁に調教済みなんだろうなーと思った
40℃の熱出てるのに嫁から叩き出されたとか言ってバイト来たし。哀れ・・・

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:36:40 ID:NME9p0vv0

愛する嫁に危険きわまりない軽に乗せるわけにはいかないね。
という俺は、軽海苔と言われているが、俺の2ndカーであり、
1stはクラウンです。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:40:24 ID:b7kzGVkcO

>>617
奥さんはなんの車に乗せてんの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:41:20 ID:uaFmSYLo0

火の車とか

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:45:19 ID:NME9p0vv0

istに乗っていただいています。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:50:56 ID:b7kzGVkcO

>>620
なるほど。
お金に余裕があればそれもいいかもしれんね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:03:32 ID:NME9p0vv0

イストは、結構足回り（ばね・バンパーから受ける印象）堅いよ。
コーナーでもあまり傾かないし、急ブレーキ踏んでも、前輪へダイブしないから
ブレーキも車重に対してそれほど、負けていない様に感じます。
何を隠すこともないけど、人気だったライトブルーメタリックチョイス
したから、満足です。いまだに

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:08:29 ID:GJlx0xzjO

まあ嫁任せのﾊﾞｶ夫は単なる金運んでくる道具みたいなもんでしょ
100歩譲って任せてもいいが貯蓄額､ある程度の支出は把握しておくべき

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:24:44 ID:pBJzlUDlO

車板だし車のスレだから身分はどうでもいいよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:25:19 ID:qGBInGaL0

>>604
同じような車２台持つってつまんなくないか。300万円2台より450万円と150万円の組み合わせの方が
目的適応性の幅が広がるでしょ、軽コンオンリーじゃ遠出、高速もままならないし。150万円の方は軽
でもコンパクトでも良いけど実用車としての費用対効果考えたら軽の方が良いね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:26:53 ID:qGBInGaL0

istはヴィッツベースでトレッド狭いから大昔の車みたい。ミョーにタイヤが内側にあるからイカレタ
内股女って感じ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:28:17 ID:pBJzlUDlO

あれ？イストはオーリスベースじゃないの？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:26:41 ID:P1DM9u+A0

>>625
普通はそういう考え方になるよね、特に個人所有だとそうなるよな。
コンパクト＋軽とか５ナンバーミニバン＋コンパクトワゴンなんて組み合わせは考えられん。
それにしても来年６月だっけ?チャリが車道を走り出すのは。
ポッキリのセカンド嫁チャリにもちゃんと交通法規を守らせないと死ぬよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:50:10 ID:b7kzGVkcO

あんたらはいつも定食の話ばっかだな。
定食の一品と単品の比較してなんの意味があるんだよ？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:15:29 ID:qGBInGaL0

>>629
ここは、単品料理には成り得ない副菜車のスレですよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:21:19 ID:CsE9ky2IO

>>625
自分一人で２台持ちなら450万高級車と150万軽コンで何ら問題ないわけだが。
自分が高級車乗り回して嫁が貧民車じゃ気の毒だと(笑)
嫁・自分共に通勤には軽コン使い、それ以外に高級車持つのが理想。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:28:51 ID:qGBInGaL0

>>631
「貧民車」ねえ。「貧」ということへのコダワリは凄まじいものがあるね。単に実用の道具として使い分けてる
だけなんだけどねえ。傍目にも使い分けだってことは分かるでしょうに。だれも小さい車で奥さんが虐げら
れてるなんて思わないよなあ。同時使用しないなら軽コン2台も要らないし。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:29:55 ID:b7kzGVkcO

>>530
コンパクトが副菜なわけねーだろ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:32:20 ID:a3J4pkR/O

つまりコンパクトなオカズって事か～。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:33:28 ID:qGBInGaL0

>>633
えっ、主菜なの。コンビニエンス～、ファーストフードゥ～、おっ手軽～。ってそんな食生活じゃ身体に
悪いし、生きてる甲斐が無いんでない。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:35:32 ID:b7kzGVkcO

もういいよ、言ってる意味がわからねーなら。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:37:50 ID:qGBInGaL0

>>636
ああ、ポッキリってことかな。軽はセカンドカーとして使い分けで使われる（まあ、副菜だ）けど、
コンパクトは、セカンドカーじゃなくそれっきり１台のポッキリ君ですよ、と。
でも、それじゃあここのコンパクト乗りが連呼してる裕福なセカンドコンパクトなんて居ないって
言ってるようなもんだよ。

638 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/20(月) 21:46:33 ID:HoBzfwOA0

軽乗りさんたち落ち着けよ。
どう考えてもあんたらのやってることは馬鹿げてる。
定食はいいが定職につこうぜ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:48:32 ID:b7kzGVkcO

>>637
そうとは言っとらん。
大食いな奴が単品のカツ丼並に、単品の天丼大盛を加えたようなものだ。
いい得て妙だろ。まぁそんな奴は少ないがな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:55:20 ID:qGBInGaL0

>>638
軽自動車の過半を占める複数台所有者は定職についてると思うよ。自分の陣営の心配した方が
良いんでないかい。

>>639
軽コンは吉野家の牛丼とソースかつ丼みたいなものか。いかにもコンパクト乗りらしい生活感溢れ
る回答で好感は持てるけど、それオンリーの食生活は勘弁だな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:55:49 ID:CsE9ky2IO

えぇー、
今日は「食事」で人間の優劣を争うスレとなっております・・・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:59:19 ID:vPGMoWMSO

バモスかサンバーベースのコンパクト枠で1300くらいのエンジン詰んでくれたら他に車はいらんなぁ。四人乗りでいい。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:16:00 ID:0ZQSo1Yn0

純粋に車にかける金を考えたら↓だろ？
・コンパクトセカンド＞軽セカンド＞コンパクトポッキリ＞軽ポッキリ

軽セカンドが８割だけど、コンパクトセカンドは何割だ？
どうみても５割もないと思うぞ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:19:31 ID:TdlQqBzk0

裕福自慢スレになっちゃったなｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:24:13 ID:eWBijJJ60

>>644
金持ちケンカせずって言うからねー
余裕が無い人間を見て楽しもうぜ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:25:40 ID:cp+R1bOp0

>>644
本当に裕福で軽はセカンドと割り切ってる住人が大半なら
こんなスレが54まで続きません

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:26:49 ID:CsE9ky2IO

>>642
その大きさ(広さ)が軽で税金が小型車(コンパクト)の車は世間一般人には受け入れられられないようだね。
サンバーベースの小型車は過去に有ったと思うが売上不振で消滅している。
　
一般人は広さとパワーではなく、広さと税金・経費を天秤にかけて車を選ぶから。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:31:20 ID:SvQVr6t50

俺はこのスレでは少数派のコンパクトセカンドだよ。
といっても旧ミニなわけだが、これだけじゃ不便なので普通車も持ってる。
コンパクトセカンドはこのスレでもほとんど見かけないし
コンパクトを持つ家庭では５割どころか１％にも満たないと思う。
例のパサート君にしたって譲り受けた普通車ポッキリだからね。
個人的には国産コンパクトには存在する意味や主張を感じないので
全然欲しいとは思わないなあ。ましてやコンパクトポッキリなんて・・・(( ﾟДﾟ))ﾌﾟﾙﾙ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:36:35 ID:ructWZ3I0

>>647
俺は税金なんて後回しだったが。まず、サイズと性能、目的、予算を考えてから絞っていった。
故に最終的にコンパクト1500を選んだだけ。

650 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/20(月) 23:02:40 ID:HoBzfwOA0

どっちが裕福かを比べるスレじゃないだろ・・・

>>648
あのねえ。世帯内のコンパクトセカンドなら山ほどいるんだが・・・。
俺の隣の家はローレルとラクティスだし友達の家はセレナとスカイラインとサニー
そのほかはＲＡＶ４のみとかヴィッツとベンツとか・・・知り合いだけでも結構いるんだけど。
俺んちは貧乏だからコンパクト＋軽ＮＡだよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:08:47 ID:ructWZ3I0

俺もそのつもりで、料理の例えを言った訳ではないしな。
世帯という意味なら俺の家もハイエース＋レガシィランカスター＋スイフト＋ムーブ＋エスティマ＋ラパンだな。
まぁそれぞれ自分の金で払っているんだけども…。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:16:52 ID:pBJzlUDlO

>>648
日本メーカー、国際的にはスイフトやヴィッツがベンチマークなのさ。
安価で良質なコンパクトカーが日本メーカーの真骨頂。存在意義は大いにある。
これは国内に軽という競合車があるからこそかもしれんし、コンパクトが高品質だから国内限定の軽枠なのにちゃんとした車作ってるのかもしれん。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:19:05 ID:SvQVr6t50

世帯の中での複数所有なんて言ったら頭数が多いほど車も多いからね。
でもセカンドカーって基本的に同じ人の名義のものじゃないの？
俺はそう認識してるけどね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:31:24 ID:GJlx0xzjO

>>653
それが普通
自分の車をﾌｧｰｽﾄ(ｾｶﾝﾄﾞ)､嫁の車をｾｶﾝﾄﾞ(ﾌｧｰｽﾄ)などという勘違い野郎が多過ぎるだけ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:42:48 ID:0ZQSo1Yn0

少なくとも、軽やコンパクトは実用車なんだから、用途で選ぶべきでは？
その意味では、軽は嫁車に便利だし、コンパクトは１台きりに便利
例えば、コンパクト２台より、コンパクト＋軽の方が便利な状況は既婚者なら判ると思う
もちろん、共働きで嫁も通勤するならコンパクト２台がいいかもしれないけど、、、

子供が産まれたらミニバン＋コンパクトになるのかな？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:50:10 ID:vdd1WzV70

今のコンパクトは決してコンパクトじゃない
街のりの2ndカーは軽ＮＡが最強な気がする。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:51:25 ID:SvQVr6t50

いや、俺はバンプラ+ケーターハムにする予定。
みんなどうせ乗るなら楽しい車に乗りたいと思わないのかなあ？
地味な国産コンパクトなんて乗っててどこが楽しいんだか理解不能だよ。
軽ならコペンやAZ-1、ビートなんていいかもね。
でも軽ワゴンは道具として考えればかなり秀逸だと思う。

658 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 00:09:34 ID:WHs8yfl80

>>654
俺もそう思うよ。

>>655
今そのコンパクト+軽なわけだが便利な状況って経済的に安上がりって意味？
どうしたってコンパクト2台のほうが望ましいと思うんだが。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:14:22 ID:edo933B40

>>657
街の中だけだったらな、軽は。
一台限りじゃ、軽はストレスがたまる一方だよ。
初代ムーブに２年程乗っていたが、もうねファーストとしては二度と乗りたくないね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:15:15 ID:tpP2a4Yi0

結局、多頭飼いが偉いって話かｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:19:32 ID:jjCu5s8K0

>>658
コンパクト２台って・・・そこまで質素にする意味あるの？
6年でゴミになるような車２台も持っててもしょうがないと思うよ。
所詮は足代わりのセカンドカー程度の能力しかないわけなんだからさ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:34:06 ID:Pbq3EUQSO

>>661
だからって３年でゴミになるような軽に手を出す必要は無いと思う。
コンパクトを維持出来る財力が有るなら(笑)
嫁が軽しか乗り回せないような運転技能なら原付かママチャリに乗せた方が良いよ。
軽で他人様殺傷させたら賠償で夫婦共々路頭に迷う事になる…

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:38:01 ID:HhoC3Ndm0

>>653-654
しかし「軽は複数保有が8割」という統計におけるセカンドカーの意味は
お前らが想定している「個人で複数台(嫁車・子供車はNG)」と一緒かね？
8割と言うのは世帯の話ではないのかね？

664 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 00:39:26 ID:WHs8yfl80

>>661
>>655さんかい？だとしたら、完全に俺の質問から逸脱してるよ。
しかも言ってることめちゃくちゃだし。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:44:24 ID:HhoC3Ndm0

>>661
市場価値としてはコンパクトのほうが早くゴミになるが
ハードウェアとしては軽のほうが早くゴミになる罠。

666 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 00:46:44 ID:WHs8yfl80

>>663
そうだよね。「軽のほとんどはセカンド使用(8割が複数台所有)」って世帯内での話だよね。
まあ数スレ前で俺指摘したんだけどｗなんどもこの論理をかざす軽の中の人がいる。

>>665
これはうまいことまとめたね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:52:57 ID:HhoC3Ndm0

>>666
自称セカンド軽乗りは、この「複数所有が8割」を盾にして
己が軽ポッキリでないことを証明しなくても堂々としていられた訳だけど
もうそろそろ限界だね。妻帯者なら、自分専用に2台持つとなると奥さんの
車も必要となる。世帯で軽を含めて3台。それが8割も居るかな？ってこった。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:53:04 ID:n5m2oj/P0

コンパクト２台の家って見たこと無いな

俺の家はアクセラ20ｓとスイフト1.5体制で割りと近い編成だが…
正直意味なかったな。
スイフトなんて買わずミニバンでも買えばよかったorz

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:55:22 ID:HhoC3Ndm0

「ミニバンと軽」から「ミニバンとコンパクト」に
昇格するのがうちの近所のトレンドw

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:57:05 ID:i3TdH+lO0

軽は狭くて良い。

671 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 00:58:14 ID:WHs8yfl80

>>667
嫁車をセカンドとするかどうかは人それぞれだけど基本コンパクトは俺の車として考えてる。
嫁の軽は嫁の軽だし。貸し借りはあるけど独立した個人の車と思ってる。

>>668
買い足す形じゃなきゃわざわざコンパクト2台にする必要はないよね。中途半端だし。
やっぱ特化型の車(ミニバンとかスポーツ、大排気量)＋コンパクトのほうがコンパクトは生きるとは思う。
軽は経済的に特化してるけど性能的に特化してるとは思えない。小さい恩恵ってコンパクトで十分感じる。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:06:50 ID:HhoC3Ndm0

>>671
あんたは「セカンド軽もちのコンパクト乗り」だよ。
実質的に奥さん個人の車でも、同じ世帯の車なわけだから
統計上「もう一台以上の車を併有する8割の軽オーナー」に
カウントされてるわけ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:11:07 ID:bFEcs/lu0

家の周りだと、国産ミニバン＋輸入コンパクトが増えてるよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:19:23 ID:n5m2oj/P0

>>671
小さいか？
思ったよりデカクて笑ってしまったがな…スイフト。
最小回転範囲も俺のアクセラと変わらないｗ
見切りも悪いな…前の嫁車だったMC前シルフィーの方が良いぐらい。
デザイン優先のHBは総じて悪い現実だからしょうがないとも思うが。

多分、見切りを含めた取り回しは５ナンセダンの方が上だと思う
ほど見切りワリいな俺の車もそうだが。

エンジンは前車（シルフィー）より静かだな。
でもロードノイズは前車よりも酷いからビミョー…

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:22:53 ID:HhoC3Ndm0

>>673
そう。
よく「金さえあればセカンドにもコンパクトなんて買わないよ」とか
いう奴が居るけど、やっぱりセカンドカーには小さい車が便利。
だから国産コンパクトより「上」を狙える人は、決してセカンドカーを
大きい車にしようとはせず、海外のプレミアムコンパクトに行くわけね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:27:13 ID:gY6YWVij0

軽なんてローカル規格やめたほうがいい。
国内でしか売れない軽より世界で売れるコンパクトを
中心にしたほうが国益にもなる。

軽なんて税金上がっちまえばいいんだよ！

677 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 01:31:59 ID:WHs8yfl80

>>672
統計上はそうだね

>>674
ハッチバックの見切りのよさは半端ないと思うんだが。
セダンよりみやすいと思うんだけどなあ。フロント短いし。後ろも絶壁だし。
俺がハッチバックや２ＢＯＸばかり乗り継いできたせいかもしれないけどセダンは馴染まないなあ。

>>675
なるほどね。ということは外車がほぼ独占してる高級コンパクトの市場に切り込んだのが
ブレイドマスターとかいうやつか。まあ失敗だよね。営業的に。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:38:11 ID:HhoC3Ndm0

ブレイドは良い車だと思ったけど、「外車じゃないくせに」プレミアム価格だから
売れないんだよ。レクサスの失敗も同様。日本の一般ユーザーにとって、その車は
「日本車である」という時点でマイナスの下駄履かされたようなもん。
アホな国民だよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:38:54 ID:c1gWrTbM0

>>668
北海道の町村部だがコンパクト2台って割といるよ。
でも軽2台もいるし、カローラクラスとマーチ等の組み合わせもいるね。
それと収入がそれなりにある家となればSUVとセダン等の
両方3ナンバー同士だな。
ここでよく言う3ナンバーなんかと軽って殆どいない。
自分の親2人もスイフトとハリアーだな。
軽は燃料タンクが小さいから嫌だって言ってた。
通勤距離が割とあるのだけど昔軽に乗っててガス欠寸前を何度も
経験した為もう乗りたくないらしい。
ちなみに半径20キロ以内に24時間営業のGSは今もない。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:48:34 ID:bFEcs/lu0

軽4WDのNAは重さと加速の仕方が凄い
軽ターボ4WDになると値段が凄い

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:55:00 ID:c1gWrTbM0

>>680
確かに値段はすごいな。
親父がスイフト買う時ワゴンRも見積もりしたらしいが
ターボでほぼ200万だったらしい。（多分直噴のやつだと思う）
軽に200万も出す馬鹿いるのかと呆れてたのを見た覚えがある。
北海道で軽の普及率低い理由がなんとなくわかる気もする。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 02:06:51 ID:/BX7u1YT0

軽自動車、2世帯に1台＝低燃費で人気、31年連続増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070820-00000088-jij-bus_all

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 02:11:47 ID:bFEcs/lu0

スタッドレスで走りは重くなるし
デフォッガーや曇り止めのエアコンも使う
その上4WDじゃねえ・・・

夏もこれだけ暑いと、普通にエアコン使ってる奴多いよな
ハイトワゴン軽は結構大変だろうな、特に黒色とか。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 07:26:46 ID:Pbq3EUQSO

>>683
だからハンドルだけでも白カバー付けて気分的に涼しくなろうとするんだろうなｗｗｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:16:42 ID:1PqC7Kjn0

スイフト・スイフトってそんなに良いのか？
以前、日本で発売している車でブレーキが一番まとも（世界的に
通用する）であると書かれていたけど
猿人からボディーといいのか？誰か教えてくれ～

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:59:30 ID:YZ3QmSmA0

HhoC3Ndm0と (´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA さんへ

過度の連携は自演臭く見えて萎えるのでやめてください。
キモイです…マジで。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:03:08 ID:FuppYIjWO

車の性能面から言えばｾｶﾝﾄﾞはｺﾝﾊﾟｸﾄが理想
今時の軽とｺﾝﾊﾟｸﾄって大きさにそんな差が無いんだからｺﾝﾊﾟｸﾄよりもｽﾄﾚｽ溜まる軽買う必要ないでしょ
まあ経済面が苦しい人は軽でもいいけどねｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:04:39 ID:uVQf8nNJ0

HhoC3Ndm0はパサート君だと思われ。
彼の主張は「セカンドとして軽に乗っているならコンパクトを叩くはずが無い」だから。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:08:41 ID:uVQf8nNJ0

>>667で「証明」の話を持ち出すあたりが臭い。自分だけupさせられたから。
あと>>678で外車批判してるけど、彼は元々レガヲタで、パサートは親から安く譲ってもらえたから
乗っているだけと書いていた。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:15:51 ID:uVQf8nNJ0

>>687
俺も維持費等を無視すればセカンドカーはコンパクトが理想。
さらにお金を掛けられるならプジョーとかVWのコンパクトがいい。
このスレって軽とコンパクトを同じステージで比較しようとしないから
おかしなことになっているんだけど、本来は

コンパクトポッキリ＞＞軽ポッキリ
普通車+コンパクト＞＞普通車+軽

↑これに異論ある人居る？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 11:45:13 ID:/BX7u1YT0

もうコンパクトでいいんじゃね？理想というのがよくわからないが

692 ：642：2007/08/21(火) 12:01:12 ID:zmqJ9k/qO

>>647
そうなんだよな。売れないんだよな。
ｴﾌﾞﾘｨﾗﾝﾃﾞｨの後継にも期待してたんだがおもいっきりｾﾚﾅだったもんな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:08:49 ID:ytkEI5gO0

>>666-667
軽が家族で２台目が８割のソースはこれだろ
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/02.html
＞自動車の併有率は78％と８割に達しようとする高い割合を示している。
＞併有車があると回答した層の中では「普通・小型車との併有」が62％と多数を占めている（図５）。
家族でコンパクト１台よりは、軽でも２台目があった方が、金のかかる分便利に決まっていると思うぞ

＞妻帯者なら、自分専用に2台持つとなると奥さんの車も必要となる。
＞世帯で軽を含めて3台。それが8割も居るかな？ってこった。
比較するのは、夫婦で軽＋コンパクトな家庭と、コンパクト１台の家庭だろ？

694 ：681だが：2007/08/21(火) 12:25:19 ID:c1gWrTbM0

>>685
親父のを運転した感想だがエンジンだけは並以下かもしれん。
この辺はまだマツダやホンダ辺りの方がいいと思われる。
ただ車体はいいな。誰もいない場所でかなり無理な事もしてみたが
結構追従してくれる。スポじゃなくて普通の1.3のATだけどな。
フィットなんかでもリアディスクブレーキのグレードもあるけど
話題に出てこないのを見るといいパーツをつけてもバランスが
破綻してるんじゃないか？
ヴィッツRSなんかも同様に。

695 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 12:36:41 ID:WHs8yfl80

>>686
煽るつもりは無いがイラっとしたのでひとこと。
連携ってなんだよ。個人個人が勝手に書き込んでんだよ。
勝手な思い込みで決め付けんなよ

>>693
ポッキリとなんら使用実態は変わらない嫁車、世帯内セカンドが多いってことを指摘してるわけ。
使い分けしてるセカンドなんて8割もいないってことが統計上わかるの。実質2割程度だと数スレ前で指摘したけど。

＞家族でコンパクト１台よりは、軽でも２台目があった方が、金のかかる分便利に決まっていると思うぞ

別にこれは誰も否定してないからいちいち同じことを何度も書く必要はないよ。

＞比較するのは、夫婦で軽＋コンパクトな家庭と、コンパクト１台の家庭だろ？

これの意味がわからんよ。夫婦だろうが2台必要なところと必要ないところがあるだろ。
”車にかける金”を比較するなら2台持ちのほうが上だろうがそんなもん競ってどうすんだよ。
比較する上で前提は同条件であることだろ。>>690を何回も読んでくれ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:40:45 ID:b9zNgsRd0

外車乗りの心理判ってないな
輸入車だからコンパクトでもみすぼらしくないんだよ
性能やハードで語りたがるから話が食い違う
軽？論外。近所のサンダルにしてもみすぼらしいサンダルは履きたくないっしょ　w

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:44:53 ID:/BX7u1YT0

言ってることめちゃくちゃでワラタ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:49:34 ID:hegDTjmwO

>>696
ポロや206ごときで、得意げにしてる外車乗りの心理はよく分かったよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:54:09 ID:b9zNgsRd0

> ポロや206ごときで、得意げにしてる外車乗りの心理はよく分かったよ

ポロや206ごときを見て、「外車に乗って得意になってやがる」とか勘違いしてる軽乗りの卑屈な心理はよくわかったよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 13:09:31 ID:uVQf8nNJ0

>>693
軽援護側には、嫁専用車はセカンドカーとは言えないと主張して
「このスレは一人で二台使い分けているのがデフォ」なんて暴論を
主張している人も居たけど、現実的にセカンドカーとしての軽の正体は嫁車だよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:24:49 ID:asrDbToi0

>>690
異論はないけど
現実的に考えればコストを考えずにモノの価値を考えるのは不可能。
コンパクトと軽の性能差＜＜費用のメリットが重視され軽の方が選ばれてるのが実際の話。
ちょい乗り用であれば軽で十分と考える人が多い。
コンパクトは中途半端と考えられているふしがある。
たしかにチョイ乗りするには十二分だが家族を乗せて移動するには向かない…みたいな感じで。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:30:26 ID:asrDbToi0

そもそもサイズ的に幅でいえば軽とコンパクトの差は20センチ以上。
対してコンパクト5ナンバー～3ナンバー近辺の小型上級車の差は10センチかそれ以下。
コンパクトの小ささの恩恵なんてものはその程度でしかない。

上記から
ココのコンパクト海苔の言う経済性を無視した小さい車の理想は１．８～２．０であると考えられる。
そんなわけで実際この国では排気量別の車の保有率を見てみると

660cc以下　24.2％
～1000cc　2.3
～1200cc　0.4
～1400cc　9.4
～1500cc　8.3
～1700cc　2.4
～1800cc　8.5
～2000cc　15.2
2001cc以上　25.4
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/02.html

コンパクトクラスって上と下から板ばさみでそれほど普及してはいない。
ということがわかる。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:30:36 ID:hegDTjmwO

>>699
ポロや206ごときで、俺は国産車に乗ってる奴とは格が違うなんて思い込んでいる
安物外車乗りの心理はよくわかったよ

あと、俺は国産1500cc乗りなんで。何でも軽乗りと決め付けんなよｗ

704 ：702訂正：2007/08/21(火) 14:33:46 ID:asrDbToi0

そもそもサイズ的に幅でいえば軽とコンパクトの差は20センチ以上。
対してコンパクトと5ナンバー～3ナンバー近辺の小型上級車の差は10センチかそれ以下。
コンパクトの小ささの恩恵なんてものはその程度でしかない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:42:42 ID:OoPiH41I0

軽でもコンパクトでも大排気量の高級車でも、
買おうと思えば日本人なら大抵の車は買えるはず。
それを何故にそんなに差別化したいのか？

心理学的に言えば答えは簡単。

気にしている奴は本当に貧乏って事だよ。
貧乏な故にコンパクトを買った事で優位に立って軽を見下したいだけ。
中古高級車（現行軽より安い）なんて買っちゃった日には、
横柄な態度で町を暴走するＢＩＰとなる。

平均家庭ならコンパクトだろうが軽だろうが気にしない。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:43:20 ID:NUGfSRy60

俺の場合は個人所有だから文句言われる筋合いはないけど仮にコンパクト擁護側が
主張するセカンドは嫁車だとしても購入維持しているのは旦那なんだし自由に使える
となれば別にセカンドでも問題ないんじゃないの?
世帯でみるとコンパクトも多いと言うけどそれこそ親父と息子とで別々の名義なんじゃないのかね?
そういう場合は一緒に住んでいるというだけで別々の人の名義であり持ち物なんだよな。
でもセカンド軽が嫁車だとしたら旦那のファーストは当然普通車なんだろうし
コンパクト乗りの嫁車はチャリンコなんでしょ?
普通車VSコンパクト、軽VSチャリンコじゃ相手にもならないじゃんw

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:50:04 ID:5hipqKWu0

>>702
つまりクラス別に分類すると、こういうことだな。

> 660cc以下　24.2％　←軽自動車
> ～1500cc　20.4　　　←コンパクト
> ～1800cc　10.9　　　←大衆車（カローラ等）
> ～2000cc　15.2　　　←いわゆる２リッター車
> 2001cc以上　25.4　←高級車？

クラス分けの理想としては
> 660cc以下
> ～1500cc
> ～1800cc
> ～2500cc
> 2501cc以上
としたかったんだがな。

で、
> そもそもサイズ的に幅でいえば軽とコンパクトの差は20センチ以上。
> 対してコンパクトと5ナンバー～3ナンバー近辺の小型上級車の差は10センチかそれ以下。

この１０センチが大きいんじゃねーかｗ
車幅が1705mmと1625mmの車に乗ってるけど、この８センチの違いって、感覚的にかなり違う。
あと最小回転半径（５．８ｍと４．６ｍ）もね。
はっきり言って、運転のしやすさ（？）的には、軽自動車と変わらない。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:51:33 ID:5hipqKWu0

>>706
> 主張するセカンドは嫁車だとしても購入維持しているのは旦那なんだし自由に使える
> となれば別にセカンドでも問題ないんじゃないの?

嫁が専業主婦してるなら無問題。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:55:08 ID:uVQf8nNJ0

>>706
そもそも双方妻帯者である事を前提に話すことがおかしいのでは？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 14:57:03 ID:NUGfSRy60

でもパサート君って自分の自慢の車をコケにされたことがよほど悔しかったんだなw
何一つ証明していないしそもそも自分で買った車でもなく親のお下がりなのにバカ丸出しでしょ。
セカンド乗りを叩く以前に自分はコンパクトポッキリと何ら変わらない立場だということがまるで理解できていないんだよなw

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:03:02 ID:asrDbToi0

>>707
1.5は非コンパクト小型車が含まれるのでグレーゾーン

>この１０センチが大きいんじゃねーかｗ
>車幅が1705mmと1625mmの車に乗ってるけど、この８センチの違いって、感覚的にかなり違う。
>あと最小回転半径（５．８ｍと４．６ｍ）もね。

なのに「はっきり言って、運転のしやすさ（？）的には、軽自動車と変わらない。」
って矛盾しまくり。
軽とコンパクトの差は20センチなんだがｗ

ついでに、アリオン　最小回転半径 (m) 5.3 　シルフィー最小回転半径 (m) 5.3
シビック最小回転半径 (m) 5.4　アクセラスポーツ最小回転半径 (m) 5.25

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:04:02 ID:uVQf8nNJ0

>>710
出たよ、こういう奴がスレの方向性を必死で捻じ曲げてるんだな。
こいつの中でこのスレは「誰が金持ちで誰が貧乏か」なんだろう？
入手方法が何であっても車自体は同じなのに馬鹿みたい。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:06:17 ID:uVQf8nNJ0

コンパクトの乗りやすさって幅よりも全長にあると思う。
トランクの有無で駐車場での取り回しが全然違ってくるから。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:12:43 ID:uVQf8nNJ0

他スレにいい文章があった。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:40:04 ID:8LLTWoiPO
ふと、煽り煽られ・叩き叩かれの心理を分析してみた。
まず、このスレに限らずネット上では何とでも言える反面、自身の発言を証明することはできない。
そして、このテのスレでは本当のことを言ってもどうせ信用されないという心理が暗黙のうちに働いてしまう。
例えば実際にヒキニートの童貞が「ヒキニートの童貞」と煽られても事実なのであまり頭に来ない。
しかし逆に、ちょっと習慣的に2chを見てはいるが仕事もしてるし結婚もしてる人が「ヒキニートの童貞」といわれのない煽りを受けたらどうだろう。
普通に考えれば「結婚してますが何か」と反論すればいいのでは？と思うがここは2ch。
そんなレスをすれば「妄想」だの「脳内」だの返されるのは目に見えている。
しかし、煽られた本人からすれば、ひょっとするとそいつこそちっぽけな童貞野郎かもしれない奴に童貞認定されたわけだから
そりゃあ腹立てるなというほうが無理。だけどストレートに反論するのは上記理由によりできないためフラストレーション溜まりまくり。
したがってよくわからない反撃に転じてしまい、結果売り言葉に買い言葉でスレが荒れていく。

と、まあこんなことが今このスレでも起きてる気がすんだわ。みんなもう少し冷静になれ。
長文失礼。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:14:44 ID:NUGfSRy60

>>712
だって親からの貰いものの中古なんだぜw
まだ自分でマーチでも買って言いたいこと言ってる奴のほうがよっぽど尊いよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:24:17 ID:uVQf8nNJ0

>>715
それがおかしいんだって。経緯を振り返ってみなさいな。

軽：軽コンともに低速街乗り車同士で大差は無いから維持費の安い軽の方が優秀。
コ：そんな事は無い、実際に乗ればコンパクトと軽の差は歴然としている。
軽：お前はポッキリでまともな普通車に乗った事無いからそう思うだけ。
パ：今はパサート2800に乗り換えたけど、やっぱりコンパクトと軽の差は大きい。
軽：脳内乙
この流れが何度かあり、パサ君はついにキレて鍵とメーターとうｐ
そして軽乗りの反応
・パサート程度の車しか知らない奴には軽コンが団栗の背比べとは気付かないだろう。
→そんなあなたの車は何？
・親から安く譲り受けた車なんだからお前はコンパクト乗りと同じだろ。
→反論になっていない。

誰がどう見ても変なやり取りだが。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:26:02 ID:Qe4nvGE0O

コンパクトは若年独身層が日常の足として使うためのファースト所有が大半だろ
今時車が趣味で大金かけるだなんてヲタかDQNくらいなもんだ

逆に家庭持ちでコンパクトや軽ポッキリなんて方が少数派なのに
どちらも妻帯者とミスリードしたがるのは何でだ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:29:19 ID:uVQf8nNJ0

>>717
軽援護側としてはそうした方が有利に議論を進められるから。
コンパクトはパサ君をはじめ、口喧嘩の下手な人が多いわ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:34:42 ID:NUGfSRy60

>>716
つうかパサートの言ってる軽というのは昔に乗ったNAの記憶だけで語ってるんだから話にならないんだよ。
稀代のキチガイを救世主のように崇め奉ってるコンパクト乗りを見ていると哀れでならない。
経験の乏しい人間の意見を真に受けるほどここのセカンド軽乗り達はアホじゃないってことだよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:36:43 ID:asrDbToi0

>>716
いあ、俺の記憶だと

いつものように一人でふぁびょって連投しながら
いきなりうｐしたと思ったが。
別に脳内パサート乗りとかの野次は特に飛んでもなく。
誰もうｐしてみろよ。などの挑発的なカキコもない中突然だったな。

過去レスから拾ってこようか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:38:22 ID:uVQf8nNJ0

結論：誰か軽ターボをパサ君に貸してやってくれｗ
俺もこのスレに入り浸るようになってから気になっていたが
本当にどこのレンタル屋も置いてないんだよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:45:51 ID:Ur+OWamBO

俺も知り合いに軽ターボに乗ってる奴がまったくいないので乗る機会がないから、
軽ターボについては何も言えん。軽NAなら言えるんだがな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:48:03 ID:uVQf8nNJ0

>>720
彼は自分の個人的意見を一般論と思い込ませたいのか、自演してたでしょ？
パサートと同じようなランクの車であるレガシィとアベンシスで。
登場する道路がワンパターンすぎて、駐車場の例では玉川高島屋が頻出。
しかもコンパクトカーを卒業した理由はコントラバスを買ったからｗ
ここまでバレバレの自演も珍しいが、それでみんなして(俺もやった)
「免許も車も持って無いだろ」追い込んだらパサをうpしたんだったと思う。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:52:14 ID:uVQf8nNJ0

>>722
しかし忘れちゃいけないのは、軽ターボとコンパクトを比較して
軽ターボはコンパクト並みかそれ以上に使える乗り物という評価が
出た所で、軽ターボってのは軽自動車のメインストリームじゃないんだよ。
軽のピンとコンパクトのキリを比較しても無意味って事。

でも俺も一度は試してみたいな。
みんなが神のように崇める軽ターボなる乗り物をさ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:58:01 ID:asrDbToi0

>>723
なんだ。そういうことなの？
自演したせいで誰にも信じられなくなってうｐしたなら
他人のせいじゃないよな。
自演などすれば信用されなくなるのも叩かれるのも当然だし自業自得。
自分自身で自分を追い込んだだけの池沼だな。

そんな小細工人間がキーうｐしても信じてもらえないのも自業自得なわけだし。
しょうがない罠。

それをこのスレの人間のせいにするなど言語道断な行為だな。
全て自分が招いた結果だよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:00:49 ID:NUGfSRy60

以前ここの住民のコンパクトと軽ターボの動画が貼られてたよね。
結果はコンパクト1300の圧倒的な加速力負けだったと思う。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:11:52 ID:uVQf8nNJ0

>>725
根源的な問題は俺が>>714に引用した文を読んでの通りだと思う。
何を言っても「お前はコンパクトポッキリだから」と決め付ける姿勢に
問題はなかったのか？パサ君はパサ君で他車種を名乗らずに最初からうｐして
いればよかったんだ。

728 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 16:18:16 ID:WHs8yfl80

ちょっととおりますよ。

クスクスも酷い自演してたよね。自分をあの方呼ばわりしてたし。
第一購入した1500ccなんてインプレの欠片もでてこないし。軽ターボよりマシの一点張り。
100％購入してないホラ吹きだし。意見を投じ続けるけど全くウソッぱちだと思われて当然。
パサート君はこのスレを背景にしたキーをうｐしたんだから多少信用おけると考えるのが妥当だろ。
買ってもいない(むしろ乗ったことさえないんじゃないか？)コンパクトを卑下する。
一応身の回りにある車を示した上でコンパクトと軽の差を語る。
どっちが信憑性あるかわかると思うが。

まあ何にせよ、だいたい誰かわかるだしコテハンつければいいんだよ。
クスクスとパサート君はコテハンつけたほうがいい。そうすりゃ解決。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:21:35 ID:asrDbToi0

>>727
いや、それとは全然別問題かと

オオカミ少年って知ってる？
それまでうそつきまくってた人間がいきなり
「これ、本当なんですよー」といっても誰も信じない。
それがまともな一般人の反応ですよ。

>>728
自演するようなカスに信憑性などこれっぽっちもありませんよ。
残念ながら。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:27:45 ID:NUGfSRy60

>>728
やれやれ・・
昔の軽NAに乗った記憶だけで軽全体を語るような奴の言葉が信憑性ねえ・・・
信憑性ならコンパクトに乗った軽乗りの感想は山ほどあるというのにそれはみんな脳内ですか?
なぜにパサートの軽批判だけが信憑性があって軽乗りのコンパクト批判に信憑性がないのかぜひ伺いたいもんだな。
コンパクトに乗ったことがないのだろうと言うがパサートが逆にNAだろうが軽に乗った証拠はあるのかね?

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:29:27 ID:5hipqKWu0

>>711
> なのに「はっきり言って、運転のしやすさ（？）的には、軽自動車と変わらない。」
> って矛盾しまくり。
> 軽とコンパクトの差は20センチなんだがｗ

そんな分かり切ったこと書かれても・・・
日本の道路事情には、1700mmを超える（３ナンバー）か、超えない（５ナンバー）かが大きいのであって、
それ以下は、感覚的に殆ど変わらん。ただ窮屈になっていくだけ。
1625mmの車を走りにくいと感じるなら、それは運転技術が乏しいだけ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:34:29 ID:asrDbToi0

>>731
ならやっぱ理想は5ナンバー上級車だな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:44:49 ID:Pbq3EUQSO

>>732
プログレのワゴンタイプが出たら買おうかなとおもってるよ、俺は。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:47:36 ID:asrDbToi0

>>731
ヴィッツ1695
フィット1675
コルト1680

ていうか最近のコンパクトは酷いな
お前のいう1700以下ホントギリギリだな。

なんの根拠か知らんが君の言うとおり

>日本の道路事情には、1700mmを超える（３ナンバー）か、超えない（５ナンバー）かが大きいのであって

ならばコンパクトはやはり厳しいね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:48:04 ID:NUGfSRy60

>>728
なんだ、それぞれの信憑性や乗った証拠については返答無しかい?

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:50:54 ID:uaPi5LCU0

なんでいつも比較時にスイフトはのけ者にされるんだよ…

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:57:05 ID:OoPiH41I0

ちょっと思った。

コンパクトのサイズを単純に１７０ｃｍとして、
１７０ｃｍの人が乗る空間を１としたら、

軽のサイズが１６０ｃｍとした場合、
身長１６０ｃｍの人にとっては空間は１な訳であり、

結局の処、狭い広いはその人のサイズで決まるのでは？
小柄な女性には問題無いが大柄な男性には狭いと感じ、
アンチが出没するって事？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:09:36 ID:5hipqKWu0

>>734
> ヴィッツ1695
> フィット1675
> コルト1680
> ていうか最近のコンパクトは酷いな
> お前のいう1700以下ホントギリギリだな。

そうだね。でも、実際いろんなサイズの車を乗って感じたのは、
横幅が1700mmあるかないかで大きく変わってくるってこと。
1700mmを超えると、どんどん乗りにくくなるが、1700mmを下回ると、
実際にはそんなに乗りにくさは変わってこないよね。不思議なことに。

で、

> >日本の道路事情には、1700mmを超える（３ナンバー）か、超えない（５ナンバー）かが大きいのであって
> ならばコンパクトはやはり厳しいね。

なんでこうなるんだ？ｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:12:59 ID:5hipqKWu0

あと、車の全幅が１．７ｍを超える車は進入禁止とか、
意外とちらほら見かける。

なのに、１．５ｍ以上進入禁止とかは見たことない。

つまり、最近できた新しい道（バイパスなど）は別として、
日本の道路は、車幅１．７ｍを基準に造られているってこと。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:22:02 ID:asrDbToi0

>>738
よほど特殊な人間でなければ

ヴィッツ1695
フィット1675
コルト1680

など1700チョイ越えと変わらないだろうから。
５ミリや2センチ3センチを意識できるのなんてかなりキテルだろ。

>あと、車の全幅が１．７ｍを超える車は進入禁止とか、
>意外とちらほら見かける。

見たことないｗ新潟住まいだがｗ
それに自分の車が1695なら躊躇するわ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:26:23 ID:uVQf8nNJ0

>>730
>軽乗りのコンパクト批判に信憑性がないのかぜひ伺いたいもんだな。
その人が軽コンより上位の車の走りを本当に知っている証拠が無いからと思われ。
ずっと前にRX-7と軽を併有していると証明した人が居たらしいけど彼はいずこ？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:28:41 ID:uVQf8nNJ0

むしろ丸っこいデザインでボンネットの先端が見えず
クサビ形を強調したデザインでリアのウエストラインの高い
車種の多いコンパクトの方が車幅は分かりにくい。
やはりコンパクトの扱いやすさは短さにある。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:36:04 ID:ueiXSrg80

>>700
独立してない実家暮らしの奴も軽が増えてるみたいだ
親はミニバンとかを持ち自分は金が無いから軽

自分が金を払ってないのに、なぜか親の車がメイン

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:39:22 ID:uVQf8nNJ0

>>743
そういう人って特に2chには多そうだけど証拠がありませんからなｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:40:22 ID:Pbq3EUQSO

田舎の農村へ行くと
「自動車通行止、但し二輪車及び軽自動車を除く」
と書かれている踏切や橋を良く見かける。
　
このスレで「嫁車は軽が便利」と念仏のように唱えてる人達はみな農村民ですか？(笑)

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:41:35 ID:5hipqKWu0

>>740
こういうのね。
http://www.kictec.co.jp/sing/kisei/321-324/TS_029.GIF

特に踏切に多いかな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:42:56 ID:uVQf8nNJ0

実際、軽は地方でよりよく売れるというしね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:45:23 ID:ueiXSrg80

>>744
2ch限定だと、セカンドの金も親が払ってたり・・・

>>745
都市部から田舎に行くほど軽が増えるのが現実だよねえ
このスレにも軽トラ乗りが居るはずだけど、なぜか出て来ないな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:47:22 ID:FuppYIjWO

>>748
軽ﾄﾗ乗りとかいんのかよｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:53:39 ID:V2JkxTP00

745
どんな田舎に住んでいるんだ。
見たこと無いぞ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:07:28 ID:/BX7u1YT0

>>745
そんなとこに何しに行ってるの？住んでるの？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:32:55 ID:Pbq3EUQSO

田舎に「行った」って書いたじゃん。
良く読め！
盆休みにどこへ遊びに行こうと勝手だろ？
因みに舗装道路だったよ。

753 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 19:00:46 ID:WHs8yfl80

>>735
随分レスが流れてるのでひとことだけ、比較的にどっちが信憑性あるかを問うていたんだけどわからなかったか。
あきらかにパサート君＞クスクスだといいたかったんだ。
あと言いたいことは>>741が言ってくれてるからもう一度読んでみてくれ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:15:45 ID:NUGfSRy60

>>753

まるで答えになっていないな。
彼が軽に乗ったという感想と他の軽乗りの感想のいったい何が明らかなんだか・・・
話にならんね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:19:11 ID:ueiXSrg80

>>752
図星だから結構必死にレスしてくるよ、こいつら
やはり田舎者なんだろう

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:28:51 ID:uVQf8nNJ0

>>754
他の軽乗りの間奏は僻みによるバイアスが掛かっている可能性があるから。
居るだろ？自分じゃ買えもしない欧州車に乗せてもらったあとで
「ブランド料をボられているだけで中身は国産と変わらないね」なんて
陰口叩く奴と同じ人種って事。なにしろ現役でコンパクト叩きしている人は
軽ポッキリでない事を証明できていないから、僻み疑惑を払拭できていないんだよ。

757 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 19:30:06 ID:WHs8yfl80

>>754
･･･？意味がわからんよその文章。
繰り返すが、写真うｐしてるパサート君のほうがよっぽどクスクスより信憑性があるといったんだが。
俺が否定してない部分まで否定的に受けとってまで突っかかってくるこたあないよ。

だいたい証拠が不十分とかいってるけど２ｃｈじゃ完全な証拠なんて現実的に考えて示せないだろうよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:30:36 ID:uVQf8nNJ0

「軽の8割は普通車併有」
残念ながら、これはコンパクトを叩いているあなた方が普通車を併有している証拠にならないのですよ。
>>743のような見方もあるし。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:33:46 ID:c1gWrTbM0

>>758
確かに名義上では何とでもなるからなあ。
俺も名義上じゃあ3台ある。
しかし実際使ってるのは1台だけだな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:36:00 ID:asrDbToi0

>>757
そもそも、何乗ってようが個人の主観はなかなか当てにならないのが現実。

なぜ、クスクスの人とパサの人の信憑性の差にそれほどコダワルか疑問。
信用するもしないもそれぞれの判断次第だし。
なぜそれほどパサ乗りを庇うの？

それにキーうｐしたからといって、軽のインプレもしくはコンパクトのインプレの信憑性が上がるわけでもないだろ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:36:38 ID:MYkkDdl10

>>728
あの方の見識と格調はなかなか余人の及ぶところではないと思うが。
それはともかく、アレを自演と取るのか。クスクス。自演と思ったってことは信じたってことでそれは随分オバカサンなことだねえ。
それとも分かりきってましたよ、って言うのかな。それなら自演じゃなくて皮肉と理解してもらえたってことで少しはマシだけど。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:43:22 ID:uVQf8nNJ0

>>760
信憑性は大いに上がる。
少なくとも今現在は軽・コンどちらの当事者でもない事になるから。
どちらかの当事者なら意地になってでも相手を批判する「動機」がある。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:48:53 ID:asrDbToi0

>>762
いや、ないな。
「軽海苔は全て敵」
などと平然と書き込むような人だから

>どちらかの当事者なら意地になってでも相手を批判する「動機」がある。

十二分、意地になってでも相手を批判する「動機」がある。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:50:26 ID:asrDbToi0

むしろ軽叩きの急先鋒だろｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:52:52 ID:NUGfSRy60

過去にコンパクトに乗っていたという当事者だろ。
それなら今は軽に乗っていないが軽わ擁護するというという当事者だっているじゃないか。
それらを無視して必死にパサを庇うから自演ですか?それともみなさんアホですか?と言ってるわけだ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:53:24 ID:uaPi5LCU0

>>761
確か自分で自分のことを「あの方」って呼んでたね。

>>759
田舎じゃもう恐ろしい台数になるね…
母屋と合わせるとウチなんて１２台だよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:55:41 ID:MYkkDdl10

まあ、コンパクト乗りが軽ターボに乗ってみたい、と思うようになったのは偏見から実体験へと進もうとする
姿勢として大きく評価できるね。老婆心ながら付け加えればコンパクト1500でもメーカー、車種によって大
きく異なるように、軽ターボも加給エンジンの宿命もあって車によって大きく異なるよ。1車種チョイ乗りして
も多分一緒に暮らしている人の真実は見えてこないだろう。合うシチュエーションならコンパクト1300を凌駕
する面も見せるだろうけど、クセが出て気になる場面もあるからね。まあ、その点で無難なのは現行ムーヴ
カスタムのCVTじゃない方のAT版かな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:00:17 ID:uaPi5LCU0

>>767
軽タボ体験ツアーなら
ワークスRS-Zの５MTでしょやっぱ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:02:44 ID:HEsa2cBD0

軽は高速道路、うるさい。
よって、コンパクト！
２台、３台持っている奴のことなんぞ知ったことか。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:03:48 ID:/BX7u1YT0

高速はレンタカー

771 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 20:05:27 ID:WHs8yfl80

>>761
相変わらず一見頭よさそうに見えて馬鹿っぽい文章だなあ。

>>768
まあ俺は軽やコンパクトにスポーツ性能は求めてないけど、
ワークスの加速とかは一度体験してみたいとは思うよ。
GTRなら乗ったことあるけどアレはヤバイ。良い意味でも悪い意味でも。

>>769
確かに。端的だけどそのとおりかも。

>>770
それも正しいと思う。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:05:30 ID:HEsa2cBD0

レンタカーで軽を借りたりして（笑）

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:05:49 ID:uVQf8nNJ0

>>769
そんな事書くと、自称「軽はセカンド」が出てくるぞ。
お前らみたいに一台で何でもこなす必要なんて無いんだよってな。
しかもそういう奴に限って統計データや過去にRX-7晒した奴を引っ張り出すだけで
自分のメイン車種を明かさない不思議。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:09:57 ID:HEsa2cBD0

>>773
堂々巡りになってしまうのね・・・。
①妄想・・・お好きにどうぞ
②趣味・・・お好きにどうぞ
③セカンド・・・お好きにどうぞ
④とりあえず・・・お好きにどうぞ

彼女が軽かコンパクトか悩んでいたとしたらコンパクトをすすめるー（笑）

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:10:53 ID:xMSZYso60

>>769
コンパクト乗りだが、高速乗った事無いやｗ
遠出はバイクか電車にしてる。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:12:14 ID:ueiXSrg80

>>775
軽で高速に乗ったことない奴の方が多いから大丈夫。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:13:04 ID:MYkkDdl10

>>768
お奨めだけどAT猿は乗れないよ。ダブルクラッチしなくてもギアが入るMTで繋ぎの回転合わせのための
ヒールアンドトゥだけで済むからラクチンだけどね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:15:56 ID:uVQf8nNJ0

>>776
ところがどっこい、先週栃木に遊びに行った帰りに常磐道を走ってたら
Uターンラッシュの余韻か家族満載の車で混雑気味だったんだけど
親子3～4人乗車の軽自動車が結構走っているんだよ。
とくに茶髪のDQNファミリーというわけでもない。

家族持ちの世界でも着実に軽ポッキリは増えている。
格差社会を実感しましたな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:17:47 ID:uVQf8nNJ0

>>777
>ダブルクラッチしなくてもギアが入るMTで
ボンネットバスじゃないんだから

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:20:05 ID:MYkkDdl10

>>778
＞格差社会を実感しましたな。
この台詞は、「乗ってる車で貧富が分かる」「自分は富の側に身を置いている」ってことだろうけど、
まさかコンパクト１台所有なんてことは無いよね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:21:01 ID:MYkkDdl10

>>779
つ猿認定証

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:24:02 ID:uVQf8nNJ0

>>781
きょうび通常走行でダブルクラッチなんて誰も踏まんだろ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:27:16 ID:HEsa2cBD0

>>778
＞親子3～4人乗車の軽自動車が結構走っているんだよ。
ほのぼのしていていいじゃんさ。
それはそれで、幸せなんだって。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:28:00 ID:uVQf8nNJ0

>>780
俺は2006年式のポロ乗ってます。
名目上は「コンパクトポッキリ」だけど、国産なら2リッター以上の
車が買える価格だよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:30:41 ID:MYkkDdl10

>>782
つ猿猿認定証
やめとけばあ。MT乗ってないなら黙ってた方が恥かかないよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:32:09 ID:uVQf8nNJ0

>>785
何言ってるの？
ノンシンクロのダットサンDB型にでも乗ってるのか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:33:47 ID:uVQf8nNJ0

クラッチ一踏みでギアが入りにくい車なんて、学生時代に
バイトで乗ったボロボロのボンゴトラックくらいだぞ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:36:03 ID:MYkkDdl10

>>784
ほうほう。ポロに乗っている自分目線から軽に乗ってる家族を見て、格差社会を実感するわけだ。
凄まじい感性だな。軽に乗ってる家族の方が年収多いかも、なんて微塵も考え無いのね。自動車
ステータス主義の権化だな。その割にポロってのが慎ましくて違和感があるが。無意識にトンチン
カンなんだろうな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:38:26 ID:MYkkDdl10

>>786 >>787
貧しいMT経験しかないんだよねえ。トリプルコーンシンクロだってシフトダウン時はダブルクラッチ要るんだよ。
だからヒールアンドトゥはフォンフォンと2回なのよん。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:43:12 ID:uVQf8nNJ0

>>788
>軽に乗ってる家族の方が年収多いかも、なんて微塵も考え無いのね。
多くても彼らは親の財産がないから何でもかんでも自分の給料で
まかなわなきゃならないわけだ。俺なんて親が所有している賃貸マンションに
タダで住んでるよ。今後結婚しても嫁がマンションの名義上の管理人になって
親父から給料というカタチで副収入が入る約束になっているから、今までどおり
給料＝自分のお小遣いという状況は続く。

これが格差。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:43:49 ID:uVQf8nNJ0

俺はシフトアップを想定して話してた。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:45:45 ID:uVQf8nNJ0

>>789
だけどよほど強烈なエンブレの掛かるようなシフトダウンを
しない限り、ギアなんてスンナリ入るだろ。
そりゃ長年乗った場合の寿命は変わってくるだろうが。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:50:30 ID:MYkkDdl10

>>790
ほうほう。コンパクト乗りは皆そんな境遇なのか。それは大したもんだ。こっちはとっくに親離れして家も車も全部自分の
稼ぎでやってるからオマイに言わせると恵まれてはいないのかもね。
>>791
言い訳乙。>>777でヒールアンドトゥって書いてるだろ。シフトアップでヒールアンドトゥする変態なのかキミは。ケラケラ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:04:49 ID:uVQf8nNJ0

>>793
ついカッとなってしまったが、こうみるとまるでアホのボンだな俺。
まぁ実際にそうだが、一応独立できる程度には自力でも稼いでいるよ。
俺が言いたいのは、今ほどに格差格差と騒がれていなかった頃は
軽に家族満載で高速道路を帰省なんて滅多にお目にかかれなかったね？という話。

MTの件。言い訳も何も、文節のハッキリした文章を書いてくれ。
>アルトワークスのMTはダブルクラッチしなくてもギアが入るので
>繋ぎの回転合わせのためのヒールアンドトゥだけでシフトできるから
>ラクチンだけどね。

これならわかる。
どこで切るのかわからないような文書の冒頭に
「ダブルクラッチしなくてもギアが入るMT」なんて言葉があったら
は？今時ノンシンクロのわけ無いじゃんｗってなるだろ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:09:54 ID:uVQf8nNJ0

>ダブルクラッチしなくてもギアが入るMTで繋ぎの回転合わせのための
>ヒールアンドトゥだけで済むからラクチンだけどね。

意味を理解するのに10分掛かったぞ。
この文、言っちゃ悪いがSVOが全く分からない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:11:44 ID:su330nvs0

>>795
出来ない技術を説明するのは大変なんだよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:13:52 ID:MYkkDdl10

ポロといい、パサートといい外車乗りのコンパクト派ってのは親離れできてない、って共通点があるんだな。
あれかね、昔の軽自動車のイメージに凝り固まった親に「軽自動車は危ないからヤメナチャイ。」って言わ
れて親の言うことはそのまま「ハーイ」って信じ込んじゃうタイプなのかな。しかも自分の物じゃない親の財
力に甘えてるし。それを振りかざして「格差」とか言い出すセンス。この人達と反対の軽側に立ってて良かっ
たと思うよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:13:53 ID:HEsa2cBD0

>>795
Ｄｉｆｆｅｒｅｎｔ　ｐｏｅｐｌｅ　ｈａｖｅ　ｄｉｆｆｅｒｅｎｔ　ｖｉｅｗｐｏｉｎｔｓ　ａｎｄ　ｄｉｆｆｅｒｅｎｔ　ｔａｓｔｅｓ．

頑張ってみました。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:14:23 ID:ytkEI5gO0

>>767
実際、このスレで軽を叩いている輩のうち、軽ターボに乗ったことのある方が少ないと思う
少なくとも、レンタカーではコンパクト1000はあっても軽ターボは皆無
軽ターボがメインでないのは事実だけど、軽であるのは事実（コンパクト1500と似たような割合では？）

うちの場合、夫婦でコンパクト1500と軽ターボに乗っているけど、使い分けているのでどちらも重宝している
長距離や高速乗るときは当然コンパクトが（登り坂は別にしてｗ）快適だし、街乗は軽が便利
嫁が独りで遠出する時はコンパクトを使うし、夫婦（自分だけ）が街中で買い物するときは軽を使う

このスレで嫁車は嫁の専用車みたいな言い方をしている輩がいるけど、、、独身だろ（既婚者なら心が狭い気がする）

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:14:26 ID:c1gWrTbM0

>>789
サーキット走行なんかと勘違いしてないか？
普通の市街地走行ならダウンでも半クラッチで繋げれば
用は足りるだろ。今時の車なら尚更。
耐久性に差があるのかもしれんが10万キロオーバー以降とか
そういうレベルの話だろよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:14:32 ID:b9zNgsRd0

近所用の嫁用実用車と余裕かましておいて
MTでダブルクラッチ談義ですか　w
どうゆう姿の軽か目に浮かぶようです

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:15:34 ID:hegDTjmwO

ダブルクラッチもヒールアンドトゥも、日常を普通に走るには不要は技術
使うのは勝手だが、偉そうに言える事ではない

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:17:15 ID:HEsa2cBD0

>>802
ＡＴでそれをしたら、ある意味偉大。尊敬する。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:18:02 ID:xMSZYso60

>>799
軽ターボは面白いね。
スーパーチャージャーの方が好きだけど。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:21:53 ID:MYkkDdl10

コンパクト乗りにMT乗りが殆ど居ないことが分かる反応だな。交差点曲がる時でもシフトダウン時はヒールアンドトゥくらい
使いますが。普通のことでしょ。ちなみにセカンドのコンパクトはATですよ。

それより、コンパクト派のアクティブ活動家ポロ＆パサートが親離れできてない点については皆さん触れないようにしてるけ
ど皆さんも同様にパラサイトということで良いのかな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:24:20 ID:HEsa2cBD0

>>805
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
妄想乙

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:24:50 ID:uVQf8nNJ0

>>805
あなたが市街地で暴走している事はよく分かった。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:25:43 ID:xMSZYso60

>>805
コンパクトのMT乗りだけど、交差点でヒールアンドトゥする必要は全く無いぞ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:25:57 ID:ZOezd5B50

>>805
マジに言うが
使わねーよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:27:27 ID:su330nvs0

>>805
1500にＭＴが無かったから1300にしましたが何か

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:29:02 ID:c1gWrTbM0

>>799
俺も軽ターボって550時代のしか経験してないよ。
北海道なんだが周りにも乗ってるのいないし
ディーラーなんかも軽ターボで4WDって高くて売れないって
わかってるのか展示も試乗車もNA置いてる場合が殆どだな。
FFは多分殆ど買う人いないだろうな。
俺がキューブのe-4WDだがこれでも道路状況次第じゃやばい時もあるよ。
比較しようがないので結局昔のイメージに頼らざるを得ないな。
あと例えばホンダなんか行っても仮に予算150万とか言えば先に
フィットなんかを勧めてくるね。ライフだのバモスは中々出そうとしないな。
1.3の4駆だと何とか予算内で買えるからだろうね。
（バモスを例にするとLターボ4駆のローダウンでOP一切無しでも180万超える）
経験上軽を勧めてくるのは当然なんだがダイハツだけだな。
本州なんかじゃ違うかもしれんけどね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:30:18 ID:HEsa2cBD0

てぇやんでぃ。都心で車買っても置く場所がねえやい。
駐車場。馬鹿言うな。月５万も駐車料金はらってられっかー。

レンタカー＆タクシー愛好家より

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:33:07 ID:uVQf8nNJ0

>>808
ヒールアンドトゥを使う甲斐があるのは、ブレーキを踏みっぱなしで
シフトダウン、それも回転を合わせないとギアが入らないような強烈な
ものを行わなければならないシチュエーションだ。

彼は一体何km/hくらいで交差点に進入するんだろうか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:34:48 ID:c1gWrTbM0

>>805
その観点で言えば路線バスと宅配便の運転手は
ヒール＆トゥの名手だな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:35:33 ID:MYkkDdl10

>>813
軽コンでの話じゃないから余談扱いで良いよ。
それより、軽乗り家族に格差社会を見る親が裕福なコンパクト乗りの話の方がスレの核心に近いよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:36:51 ID:MYkkDdl10

>>814
彼らのはダブルクラッチであってチョット違うと思われ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:37:35 ID:E6lNLM36O

ｼﾝｸﾛ痛みまくりな愛車にはﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁでﾐｯｼｮﾝ労ってあげないと。
これ以上痛めるわけにはいかないから、僕はﾀﾞﾌﾞｸﾗ常用してますよ。
回転合わせればｸﾗｯﾁにも優しいしね。

僕はｺﾝﾊﾟｸﾄでも軽でもやってます。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:40:03 ID:xMSZYso60

>>813
そんなシチュエーション、体験した事ネーヨｗｗｗ
普通の人間は、（MT・AT共に）交差点手前で減速完了してる。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:40:07 ID:uVQf8nNJ0

>>814
バスは逆でしょ。踵でブレーキ、つま先でアクセル。
サイドブレーキを引かずに坂道発進するためのH&T。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:42:13 ID:MYkkDdl10

>>818
＞交差点手前で減速完了してる
それはアタリマエ。その時点でシフトダウンも完了しているために行うのがヒールアンドトゥ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:42:40 ID:c1gWrTbM0

>>816
アホか。話をすりかえるな。
交差点進入で必要と言うあんたの主張じゃ大型もいる事になるぜ。
あと俺もトレーラードライバーだが今時の大型はダブルクラッチなんて要らん。
シフト操作は乗用車感覚で問題はない。
発進時だけ要クラッチ操作か完全2ペダルのセミATすらある。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:44:57 ID:MYkkDdl10

>>821
スマン。道民でもなきゃ大型トラックドライバーでも無いから話が分からん。
スレ違いどころか板違いだから「大型・特殊車両」板でやってくれ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:45:48 ID:uVQf8nNJ0

まだ行ってる。
常識的な速度で走っていたら、街中なんて2速の守備範囲内だろ？
だから巡航状態で、ブレーキを踏む前にまず回転を合わせてシフトダウン。
エンジンブレーキで減速しつつ途中からフットブレーキで制動力を補い、
十分な速度まで減速したあたりで右左折。

どこにH＆Tが出てくる？
減速開始のポイントを交差点のギリギリ手前まで遅らせたいのか？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:46:58 ID:jjCu5s8K0

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:04:02 ID:uVQf8nNJ0
>>710
出たよ、こういう奴がスレの方向性を必死で捻じ曲げてるんだな。
こいつの中でこのスレは「誰が金持ちで誰が貧乏か」なんだろう？
入手方法が何であっても車自体は同じなのに馬鹿みたい。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:43:12 ID:uVQf8nNJ0
>>788
>軽に乗ってる家族の方が年収多いかも、なんて微塵も考え無いのね。
多くても彼らは親の財産がないから何でもかんでも自分の給料で
まかなわなきゃならないわけだ。俺なんて親が所有している賃貸マンションに
タダで住んでるよ。今後結婚しても嫁がマンションの名義上の管理人になって
親父から給料というカタチで副収入が入る約束になっているから、今までどおり
給料＝自分のお小遣いという状況は続く。

これが格差。

とても同じ人間のレスとは思えんねw
まあ君の場合は親が頑張ってくれたわけだが軽海苔でも財産持ちはいくらでもいるだろうね。
それにマンション持ち=金持ちと思わないほうがいい。近所の奴なんて親がマンション立てて
さっさと死んでしまったもんだから死ぬまで建築費のローンでヒーヒー言う羽目になってる。
家賃収入なんてほとんどローンで消えるみたいね、本人は車はマーチに乗ってるよw
ちなみに俺も親が頑張ってくれたお陰で家も車も複数持ってるし君と同様に給料は小遣いと貯金だ。
だからと言って最小サイズ程度の同価格帯の車選びに必死こく気はないよ。
それぞれ仕様目的もあるんだし、自分がベストと思った車がベストなんだろうからさ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:48:29 ID:c1gWrTbM0

>>819
今のはサイドブレーキって厳密にはないよ。
マイクロとかでもない限りはホイールパークブレーキだ。
インパネなんかに小さいレバーがあればそれがそうだよ。
俺が仕事で乗るのも坂道発進補助装置が付いてるから
そんな操作は要らない。
坂道でもスイッチをオンにして普通にクラッチ繋げるだけ。
サイド（ホイールパーク）の解除は自動でやってくれる。
バスでも結構付いてると思うよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:49:29 ID:uVQf8nNJ0

>>824
だから「ついカッとなった」と言ったでしょ？
こういう話題は出しちゃいけないと知りつつ
つい頭にきてああいうことを書いてしまった。

それでも許せないならキッチリ謝るよ。

すいませんでした。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:50:14 ID:xMSZYso60

>>820
俺は>>823と、ほぼ同じだぜ。

スピード出し過ぎなんじゃないか？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:51:21 ID:HEsa2cBD0

ＡＴなら、そんなことを考える必要もなく・・・。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:52:35 ID:ueiXSrg80

軽でも主流はATとかCVTだろう
軽トラとかバンはMTだけどｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:54:23 ID:MYkkDdl10

>>826
いや、本心が出ただけでしょ。
＞こういう話題は出しちゃいけないと知りつつ
　　　　　　＾＾＾＾＾＾
って言うんだから、「本音を出すと反感を買うから失敗した」とは思っていても、
自分の力で生きている人への敬意を欠いたことへの反省は無いだろ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:55:54 ID:uVQf8nNJ0

そういえば軽のMTだとギア比の都合上、巡航からいきなり2速には入れられないか。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:59:39 ID:jjCu5s8K0

>>826
カッとなる以前に自分から格差がどうのこうの言ってるんだからそれが本心なんだろ？
軽セカンド海苔は存在しないような事を言うかと思えばファーストを晒さない事にも御不満のようだしね。
みんなそろそろ気付いてきてるんじゃないのかな？車もなぜかポロだしさw

833 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/08/21(火) 21:59:46 ID:jp3+bZau0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりの軽は発進から二速。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:03:38 ID:su330nvs0

>>823
まあまあ
ヒール＆トゥって言葉を使いたかったんだよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:04:14 ID:xMSZYso60

>>833
一速は、スグに頭打ちになるしね。
軽の場合、二速発進は基本でしょうｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:08:12 ID:uVQf8nNJ0

>>830
俺がこのスレの金持ち合戦化を憂う理由を説明するよ。
例えば俺は(必要が無いけど)買おうと思えば明日にでも
軽自動車くらいキャッシュでポンと買えますよ。

しかしそうやって俺が買った軽は、コンパクトポッキリさんの持つ
ヴィッツやマーチよりも優位に立つ車かい？あるいは俺が落ちぶれて
軽ポッキリさんになったら、同じ軽自動車はコンパクト以下になる？
そうは思わないね。同じ車なんだから。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:11:03 ID:uVQf8nNJ0

>>832
>軽セカンド海苔は存在しないような事を言うかと思えばファーストを晒さない事にも御不満のようだしね。
この問題を解決できないからこのスレはいつまでも続くんだよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:12:27 ID:MYkkDdl10

>>836
＞俺がこのスレの金持ち合戦化を憂う
とか言いつつ
＞俺が落ちぶれて軽ポッキリさんになったら
これだからね。染み付いてるんだね拝金思想が。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:14:42 ID:MYkkDdl10

>>837
FD+軽、ランエボ+軽の存在が明らかになってもスレは終わりませんでしたよ。証拠厨のコンパクト乗りは
その時だけ尻尾巻いてキャンキャン鳴いて逃げたけど。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:14:56 ID:FuppYIjWO

みんなが正直になればいいだけの話

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:16:50 ID:uVQf8nNJ0

>>838
なんで曲解ばっかりするんだろう？
俺はオーナーの経済力と車自体の優劣を切り離せと言いたいんだよ。
「もう一台持ってるから、お前はポッキリだろ？」といったところで
軽とコンパクトの立ち位置は変わらないということに何故気付かないんだ？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:17:46 ID:MYkkDdl10

>>840
だな、外車コンパクト乗りが家族で乗ってる軽自動車見て、「これが格差だ」なんて言い出すのも、
正直さって観点に限れば評価すべきなのかもね。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:20:56 ID:uVQf8nNJ0

>>839
その人が現役でこのスレに居るなら是非議論したいものだが、
ちょっと気になるのは二台ともスポーツカーなんだよね。
軽ってものはアルトの商用バンですらスポーティな雰囲気が味わえるから
こういう人の評価軸だと軽有利になりかねない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:20:56 ID:xMSZYso60

>>840
正直か・・・
普通車1台、コンパクト1台、軽3台、バイク6台がウチにあるけど、
俺の所有物は、コンパクト1台とバイク1台のみ・・・・

格差を感じる・・・・orz

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:25:09 ID:MYkkDdl10

>>841
ああ、完全に誤解してることが分かったよ。複数台所有ってのは財力の話じゃなくて車の使い方の
話なんだよ。ポッキリと複数台所有の使い分けの内の１台じゃ、使われ方が違うんだよ。複数台所
有で用途に応じて使い分けた方がカバーできる適応性が広いのはアタリマエだし、軽コンはその内
の１台として使った方が活きるという話。裏を返せば確かにそれ１台で何でもには力不足ということ
にもなるけどね。
複数台所有にはそれなりのコストがかかるけどそれと貧富を直接的に結び付けるのは勘違いだよ。
セカンド軽乗りはコンパクト乗りから「貧」と言われれば「複数台所有くらいのコストは負担可能なん
ですよ」とアタリマエの事実を示してるだけ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:26:06 ID:FuppYIjWO

>>844

847 ：名無し：2007/08/21(火) 22:28:52 ID:gyftEYoZO

今日アメ車知り合いから買うため車庫証明書いて出しにいったら、型式が不明だし車体番号に神って入ってるしこんなの受けとれませんよ？みたいに言われて何でしたら車検証持ってきて下さいっていわれたんだけど普通ですか？誰か教えて下さいｽﾚ違いｽﾏﾝ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:35:00 ID:uVQf8nNJ0

>>845
>セカンド軽乗りはコンパクト乗りから「貧」と言われれば「複数台所有くらいのコストは負担可能なん
>ですよ」とアタリマエの事実を示してるだけ。

あなたがそうなら異論は無いんだけど、どうもこのスレでは複数台所有の出来ない人が
あなたのような人の尻馬に乗って必要以上にコンパクトをこき下ろしているように見えるんだ。

そういう人でしょ？現実に軽のメインストリームとは言えない軽ターボが、このスレ住民の間では
主流であるような風潮を作ったり、現実的には複数台所有の真相は実家在住の若者が軽自動車を
所有している、コンパクトポッキリと同じようなケースも多々あるのに、このスレの住民の間では
自力で二台持っているのがデフォのような風潮を作ろうとしている人。それが目に余るんだ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:39:55 ID:/k7Uo+IE0

たまに、親父の軽を借りて乗ることがあるが、
走行に対してとっても不安を感じるのは何故かな～。
ステアリングから来る不安感？足回りのセッティングが不安定？
よく分からないけど、コンパクト（嫁車イスト）は愛している性もある
あるかもしれないが、クラウンまでとは言わないが、気持ちがいい。
よくまま、軽で遠出をするわ、その勇気に敬意表します。
いつまでもご無事で

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:43:53 ID:t5JQbZVC0

>>845
軽と普通車を持っていても、コンパクト1500の用途はカバーできなかった人も
どこかに居たような。
不十分な2台を持つよりも、最適な1台を持つほうが便利な場合もある。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:43:57 ID:nHsdKN2N0

人それぞれだからねえ
軽とコンパクトなんて大して変わらないと感じる人もいれば
次元の違いがあると感じる人もいる。
モノの感じ方なんて人によって違うからあやふやなんだよね。
結論なんて出るわけ無いんだよｗ

唯一つはっきりしてるのは軽NAとコンパクトの普及モデルの金額差は２０万～３０万
次元の違いがあるなら軽にこれほどシェア食われることもないと思うがなｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:49:20 ID:jjCu5s8K0

>>837
>この問題を解決できないからこのスレはいつまでも続くんだよ。

これがお前がいつまでもこのスレに粘着せざるを得ない理由なんだろ?
お前個人の恨み辛みの為だけにこのスレは存在しているわけじゃないんだけどねえw

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:50:55 ID:xMSZYso60

>>850
軽トラは所有すべき。
物凄く便利ｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:52:54 ID:ZOezd5B50

コンパクトも軽も1800mm超え（現在）も乗ってるが
俺的にはサイズ違いによる不便はないな。

コンパクトから軽に変えた時も、高速以外はイコールくらいに感じた。
いや、高速も今乗ってるSUVと比べたら、コンパクトも軽もどっこいだな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:54:32 ID:jjCu5s8K0

>どうもこのスレでは複数台所有の出来ない人が
>あなたのような人の尻馬に乗って必要以上に

これって最近のここのコンパクト海苔そのものなんだよね。
なぜだがあれほどセカンド話を嫌がってたのに今じゃ自称コンパクトセカンド海苔が多いことw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:01:13 ID:c1gWrTbM0

>>851
金額差云々よりも価格帯による部分が大きいような気もするなあ。
これがまずないけど200万円台に移行すればまた話は違うと思う。
例えば俺の住んでるのは前途の通り北海道なんだが軽NAで売れ筋の
トールワゴンだと大抵14～150万程度する。
俺がキューブの4駆だがまあこれでもここじゃ安い部類だろうが
トータルだとほぼ200万だ。当然ティーダやノートは更に割高になる。
職場でティーダ買ったのいるが240万だとか言ってたな。
俺はそんな通勤用+α程度の車にそこまで出す気はないけど。
でも軽ターボの200万近辺の値段の方が割高に感じるらしい。
まあ俺もそうだけどね。660になってから乗った事はないんだけどな。
でもデミオなんかじゃ完全に価格帯が被るなあ。同じ4駆で比較してもね。
こっちだと150以下で買えるようだな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:07:00 ID:t5JQbZVC0

>>853
うちの父親も一時期所有していたが、運転させてもらう前に処分されていた･･･
農作業用にフロントガラスやAピラーまでも取り除いたオープン状態の軽トラが
あるらしく、それには是非一度乗ってみたい。

858 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 23:11:46 ID:WHs8yfl80

コンパクトと軽ターボの価格帯がかぶってるのは軽ターボが異常に高いだけだ。
なんで軽660→ターボにするだけで110万が150万以上になるのか。
そりゃ抱き合わせ販売してるからでしょ。軽メーカーの営業努力と、社会的な追い風もあって
本気でコンパクトと軽は差がないと思ってる人も少なからずいるだろう。
営業の口車にのって軽を買って失敗した話はいくつかきいたことがある。
コンパクトを買って失敗したという話は聞いたことがない。
あ、でも古いコンパクト買って失敗した友人はいるｗ
乗せてもらったけどジムニーワイドは完全に軽レベルでした。

>>855
基本的に俺はポッキリの立場だけどセカンドの軽もちらしいよ？
まあずーっとポッキリの立場で話してきたけど、統計的にはセカンド軽らしい。
の割に俺は軽の便利さとやらは体感したことがないんだよね。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:20:37 ID:nHsdKN2N0

>>858
何が抱き合わせなんだ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:23:13 ID:jjCu5s8K0

>>858
>俺は軽の便利さとやらは体感したことがないんだよね。

そりゃ２台とも似たような位置付けの車だからだよ。
下駄とサンダルというようにね。
革靴とサンダルならサンダルのほうが楽だろ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:30:09 ID:SF3lnkgh0

>>594
軽乗りにはこういう香具師多いよな。
ホムセンやスーパーには幅の狭い軽がいいとか言うのは
単に自分の運転が下手糞なだけだろ？
下手糞の基準を他人に押しつけるなよｗ

コンパクトと軽では性能は倍以上違うが、小回りは大差ない。
ファーストに５ナンバー車以上に乗っている人が、
スーパーの駐車場でコンパクト以上だと大きすぎるから
軽のほうが良い、とは言わないよな？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:30:31 ID:su330nvs0

>>859
ターボにはてっちんより重いアルミ、本皮らしいハンドル、だからどうしたキーレスエントリーなどなどお得なセットが盛りだくさん。

>>860
俺は軽→サンダル　軽タボ→スポーツサンダル　コン→スニーカー
くらいなんじゃないのかなぁと

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:31:39 ID:E6lNLM36O

所有者の優劣を決めるならまだしも、そうでないなら価格なんて関係ないでしょ？
車同士で比較すればいいだけなのに、人格攻撃みたいなことして
論点そらさないでよね！

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:33:03 ID:5vwhAq280

8km/L未満のミニバンで市街地ウロウロすんのバカバカしいから、セカンドのコンパクト（15km/Lくらい）は有難いけどなー
貧乏人かよと言われればその通りだわな。浮いたガソリン代でうなぎでも食いに行くわ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:35:33 ID:xMSZYso60

>>857
それなら、ミニクローラー（ゴムキャタテーラー）の方が魅力的ｗ
http://www.yanmar.co.jp/products/agri/nouki/intro/minicrawler/mcgseries1201.htm

866 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 23:38:13 ID:WHs8yfl80

>>859
アルミ、エアロ、メーカー製ウファ+ナビ、リアスポイラ、本革シート、えらい濃いスモークのリアガラス、
タイヤ径がなぜかでかい、扁平率がなぜか低いなど色々ついてくる

>>860
あれ？コンパクトじゃ駄目で軽ターボならＯＫな部分を随分主張してなかったっけ？
軽にできてコンパクトにできないことはほとんど無いと思うんだけどなあ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:38:19 ID:nHsdKN2N0

>>861
あ、それ書いたのオレ俺。

ホムセンとスーパーで便利なのはドアパンチのくだりな。
そりゃ、駐車場でコンパクトごときで取り回しがきついなんて言ったら
オバちゃん以下のどヘタクソだろｗ

>>862
そういうの省いた廉価版の軽ターボもあるでしょ。１２０～３０万で。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:45:01 ID:5vwhAq280

セカンドで遠乗りする場合もあるならコンパクトで良いんじゃない
新たにセカンドを買う場合、任意保険はファーストが11等級以上でも7等級になるから結構金額差出そう。
等級が10越えるまでは軽、って人もいるんじゃないかなー

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:47:50 ID:E6lNLM36O

今のｺﾝﾊﾟｸﾄって魅力無いんだよね。
昔はｽﾀﾀﾎﾞとかﾏｰﾁｽｰﾊﾟｰﾀｰﾎﾞとか、
あるいは色んなﾊﾟｲｸｶｰがあったりして魅力があったんだけどね。
また出して欲しいなあ。

軽はかろうじてｺﾍﾟﾝとｼﾞﾑﾆｰがあるからなぁ。今買うなら軽かなぁ。
ｱﾙﾄﾜｰｸｽの方がﾋﾞｯﾂRSとかより速いし。

870 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 23:48:14 ID:WHs8yfl80

>>862
＞そういうの省いた廉価版の軽ターボもあるでしょ。１２０～３０万で。
ええ？まじかい？ＮＡだと乗り出しで110以下でもあるけど(もちろん乗用軽)
ターボでも130万乗りだしとかあるのか。そりゃしらんかった。

＞ホムセンとスーパーで便利なのはドアパンチのくだりな。
ドアパンチなんて喰らったこと無い・・・心配もしたこと無い。もしや大阪ですか？

871 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/21(火) 23:49:51 ID:WHs8yfl80

>>869
完全にスポーツ嗜好ですな。俺とは逆だ。俺はまったり走りたいですわ。
ヴィッツＲＳよりアルトワークスのほうが速いというのは本当ですか？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:51:17 ID:xMSZYso60

>>870
NAの軽買うんなら、55.5万の奴にするな。俺なら。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:52:41 ID:nHsdKN2N0

>>870
乗り出しなわけないだろ。
あと、アンカーまちがってるぞ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:54:12 ID:5vwhAq280

>>870
ドア等にえくぼみたいな窪み付いてない？
それがドアパンチ跡

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:55:56 ID:gY6YWVij0

このスレ伸びすぎｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:58:25 ID:5vwhAq280

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877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:59:47 ID:jjCu5s8K0

ワゴンRのターボだってピンキリだったからな。
廉価版ターボとRRあたりじゃ確かパワーや諸々が違ってなかったっけ？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:00:57 ID:xMSZYso60

>>876
でもそれって、専ブラには対応して無いんだよね・・・・

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:03:24 ID:UjXfr1N40

>>878
全体にコンパクト関連のスレが多いって事は、コンパクト派の方が一般人って事か？ｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:05:54 ID:xMSZYso60

>>879
どうだろ？
専ブラの俺は全く反映されてなくて悲しい・・・

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:06:05 ID:UjXfr1N40

>>877
確かピークトルクは2kg・m違った様な
ハイプレッシャー軽ﾀﾎﾞが10.5kg・mでコンパクト1.3Lが12.2kg・mくらいだったはず

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:09:40 ID:UjXfr1N40

判り難いな。補足
ロープレッシャーﾀﾎﾞが8.5kg・mくらいなので、各々に2kg・mくらい差がある

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:15:09 ID:3S4/j9xfO

軽ターボでエンジンに無理させて、スポーツ仕様だと会って、それがショボショボ名実ともに最低クラスの軽自動車だったらかなりださくない？
だったらもっとエンジンでかいのかえよ、貧乏なの？

コンパクトなら、マターリ乗りたいんだな、そこまで車にこだわってはいないが、軽NAのるような周りを考えない貧乏人じゃないんだな、って思われるだけ。
軽に乗ってるやつは、親や夫に馬鹿にされられてるかんだなっておもわれるよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:16:01 ID:oIDj2F1F0

>>882
Dハツはエンジンは変わらず10.5のやつみたい。
でもムーブやミラは廉価の方でも高め。
ソニカの廉価版は安いけど。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:18:37 ID:Le8YDarV0

>>883
ラスト1行噛んだなｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:19:07 ID:UjXfr1N40

>>884
ムブカスとかよく買えるよなー
あれ買うならコペンのアクティブトップ買うわ
でも若い奴はムブカス、コペンはおっさんばかりｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:24:52 ID:oIDj2F1F0

>>886
おれもアレ買うならコペン買うよｗ

ムブカスも軽自動車を越えたといわれる
ダイハツ１００周年記念の集大成なんだけどね。
正直、軽にそこまで望まない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:27:42 ID:7hU+WCpl0

マジでDQN系カスタム増えてるよな
ありゃ軽ポッキリだろ

色はほとんど黒でハンドルは白ｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:30:22 ID:uy+0QwpG0

DQN系カスタムはこのスレには居ないだろ。
居たら大笑いだが

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:33:05 ID:7hU+WCpl0

あ、ナンバーはもちろんイエロー

黒と白とイエローの絶妙なバランス
ブルーのイルミネーションで派手さも強調

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:33:40 ID:WH3FvbK50

>>886
去年、俺の従姉妹(24)がコペン買った。
納車早々うちに披露しに来たのだが、車から降りて一言
「マジ可愛くない？これ」

ま．．．そうかもね．．．．．．．．．．ｏｒｚ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:34:04 ID:Le8YDarV0

ムブカス＆コペン買うなら、YRVターボが欲しい。
まだ新車で出てるのか知らないけどｗｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:34:03 ID:UjXfr1N40

レクサスエンブレムのムブカス乗ってる奴は最高だな
殺伐とした交通戦争たる路上で、皆を笑わす一発ネタの為に150ﾏｿ以上使ったんだろ
良い奴じゃないかｗ

そういや最近、ドラム缶くらいの大きさの缶ジュース（ペプシ？）を背負った車を目にするな

894 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 00:39:10 ID:bT4+AIV+0

リアワイパーのついてた場所にキティちゃんとかついてるのをたまに見かける

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:40:39 ID:7hU+WCpl0

バモスの黒(カスタム化)
にメルセデス・ベンツのエンブレムとかあったなあ
皆で大爆笑

あの感性はスゴイわ、真似できない。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:42:20 ID:W7sYSI9U0

>>889
ウヨウヨ居て、むしろコンパクト叩きの先鋒かと。
コンパクトの内装はムーブより安っぽいとか、コンパクトの
シートはムーブよりショボイとか。理解しかねるけどね。
デザインだけ立派でもダッシュボードはパカンと開くし
シートは実際に座ると見た目より小さくて薄っぺらく
リクライニングの金具は「伸び」をしたら折れそうｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:43:26 ID:Le8YDarV0

STiの付いた、ワゴンRなら見たことある・・・

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:46:56 ID:uy+0QwpG0

>>896
おいおい、このスレに軽ポッキリが居るはずねぇだろ
セカンドでDQN系カスタムに乗る馬鹿も居ないと思うし

コンパクトの内装がムーブより安っぽいとかネタで
言ってるんだよ、きっと。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:48:53 ID:/khQvnTs0

なぜか決まった時間帯に携帯含めて一気に似たようなコンパクチが沸くのなw

しかもみんな会話が弾んで仲がいいんだこれが・・・w

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:49:58 ID:W7sYSI9U0

>>898
だからそれなら証拠を出せ。俺にばっかりキーうpさせやがって。
いつまでおまえらは都合の良い前提を押し付けるんだよ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:51:30 ID:W7sYSI9U0

ポッキリだからこそムキになるんじゃないのか？
コンパクトは軽より安っぽいなんて言ってる奴はここのスレでしか見ないぞ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:52:40 ID:7hU+WCpl0

VIPカーの主流が軽自動車になる日も遠くないのかもよ
中古高級車のVIPも、ガソリン高で減ってるようだしｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:54:38 ID:oIDj2F1F0

ありゃりゃ
これは酷いとしか言いようのない
恥ずかしい流れだな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:55:42 ID:PP58obYWO

>>901
結論としては、どっちも安っぽい
高級とはかけ離れたクラスで、何を言いだしてるんだ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:58:16 ID:7hU+WCpl0

>>904
しかし、軽自動車でVIPカーｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:59:23 ID:/khQvnTs0

コンパクトが高級だと思ってるほうがむしろ笑えるけどなw
軽相手に毎日必死こいてる姿こそが同類の証だろ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:59:55 ID:W7sYSI9U0

>>904
高級車から比べたらどっちも安っぽい。
しかしコンパクトは軽より安っぽいという、世間では笑われそうな珍論を
押し通そうとする奴が許せないだけだ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:01:38 ID:W7sYSI9U0

>>906
誰もコンパクトが高級なんて言ってないだろ。
しかし軽のオモチャっぽさに比べたらだいぶマシ。
コンパクトもスターレットGTだのマーチスーパーターボだのと
いったふざけた車を作っていた時代はオモチャだったが。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:02:12 ID:3S4/j9xfO

そもそも、ここにいる連中は皆軽かコンパクトを多用しているわけ。
セカンドカーなんてのは家族の家長以外が使うために用意されたくるまってのがほとんど。
マジで使い分けてるのは1stカーを大切にするあまり展示物にしてしまった維持費等の計算が出来ないあほか、
Ｚみたいな実用性のかけらもない生粋のスポーツカーを買ったやつ、
そして大トラなどの商用車が1stだというやつだ。

軽はセカンドがほとんどという統計の意味を履き違えた困った君が軽の軽い脳を示している。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:03:26 ID:uy+0QwpG0

>>906
コンパクトが高級ｗｗｗ
そんな事、誰が言ってるんだ？
軽ポッキリの被害妄想か？ｗ

911 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 01:03:29 ID:bT4+AIV+0

>>898
>>896が言ってる感じなんじゃないかな。とくにクスクスとかそんな感じがする。
ネタだとは思えない物言いだからなぁ彼は。
まあ推測でしかないけどね。現実にポッキリだとしても意地でも認めないだろうし。

>>906
コンパクトが高級とか軽乗りしか口にしてないが

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:03:40 ID:oIDj2F1F0

>>905
困った人だな…
みんカラのパーツレビューあたりでも見てみろ
車種関係なくエンブレム変えてる人もいっぱいいるから。
それに人に迷惑かけてるわけでもないし
そこまで叩かれる理由もわからん。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:04:06 ID:3S4/j9xfO

軽にはVIPカーがあるが、コンパクトはほとんど見かけない
これが示すのは軽が底辺ということ
仲間にしないでほしい

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:05:10 ID:PP58obYWO

>>905
それ、一部のDQNだけだからな。田舎とはいえ、なかなかいない稀少種だぞ

>>907
高級車と比べなくても安っぽい
むしろ、安っぽくなけりゃダメなんだよ、この辺りの車ってさ
デザインに凝るのはいいが、変に高級を意識すると悲惨な結果になる

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:05:54 ID:7hU+WCpl0

>>912
迷惑なんてかかってないし、叩いてなんかないですよ
すごいセンスしてるなーと感心してるだけですっ

気に障ったならゴメン。m(_ _)m
尊敬します。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:06:13 ID:W7sYSI9U0

>>911
軽は不合格、コンパクトは最低限度の合格点というレベルの認識で書きました。
ムーブカスタムとか笑っちゃうもん。モモステにウッドパネルｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:06:50 ID:KLmV950U0

>>913
たぶんそれは、コンパクトのカスタムパーツが軽に比べて少ないからではないかと。
おたくの推論は間違ってるが、まあVIPカーは馬鹿そのものだな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:09:18 ID:W7sYSI9U0

>>917
コンパクトに多いハッチバックはVIP仕様にしてもサマにならないかと。
軽だってVIPもどきになってるのはミニバン風の車種でしょう？
コンパクトならbBやモビリオのVIPもどきは見た事があります。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:09:37 ID:WH3FvbK50

>>917
コンパクトにはスポコン仕様があるじゃないかｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:11:04 ID:uy+0QwpG0

>>917
それってカスタムパーツを求めるコンパクト海苔が少ないって事だろ？
安い車買ってパーツに金掛ける軽海苔はやっぱ民度低いよｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:11:05 ID:KLmV950U0

>>919
それって痛車？

922 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 01:11:19 ID:bT4+AIV+0

>>916
ごめんわかりづらい引用しちゃった。
1行目のさ＞(ＶＩＰ軽ターボポッキリが)ウヨウヨ居て、むしろコンパクト叩きの先鋒かと。
ここがね妙に納得できたもんでｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:12:33 ID:/khQvnTs0

>コンパクトは軽より安っぽいなんて言ってる奴はここのスレでしか見ないぞ。

これってコンパクトは軽より高く見えると言ってるわけでしょ？
つまり軽よりは高級だと言いたいわけだよねw
でも内装やシートの質感は軽以下みたいだしボネット開けりゃろくに塗装も行き届いてないよね。
そりゃ200万程度のコンパクトはそれなりだけど150万以下のコンパクトはお世辞にも軽より高級とは言えないね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:14:54 ID:/khQvnTs0

そういえばコンパクトは高級だと堂々と言ってのけたコンパクト海苔が前スレにいたんじゃなかったっけ？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:17:52 ID:W7sYSI9U0

ほら出た。
>でも内装やシートの質感は軽以下みたいだしボネット
>開けりゃろくに塗装も行き届いてないよね。

お前みたいな奴のために、東銀座の日産に行ってはマーチとモコを、
台場のメガウェブに出向いてはヴィッツとミラの間を行ったりきたり
しながら観察したり実際に座ったりしたが、どういう感覚の持ち主なら
コンパクトの質感が軽以下に感じられるんだか理解に苦しんだよ。
あんたはダイハツやスズキの回しもんか？とすら思える。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:18:39 ID:7hU+WCpl0

＞ボネット開けりゃろくに塗装も行き届いてないよね

塗装いるのか？やっぱ色々やって人に見せたりするんだ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:20:38 ID:W7sYSI9U0

ムーブカスタムに限っては見た目だけは立派だったね。モールだらけでw
モールに関してはパサート乗りの立場上あまり非難できないけど。
あと、コンパクトの中でパッソだけは軽と同等だった。
後席のリクライニングの構造がチャチ過ぎ。

928 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 01:21:35 ID:bT4+AIV+0

>>923
”コンパクトは軽より安っぽい”　を否定すると　”コンパクトは軽より高級である”

ですって？そうはなりません。命題とか対偶とか高校で習ったの覚えてない？

↓が正しい否定の内容

”コンパクトは軽より安っぽい”　　を否定すると　　”コンパクトは軽より安っぽくない”

これが正解

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:21:42 ID:/khQvnTs0

>>925
単純にお前が見る目が無いだけだろw
でもわざわざそこまでしてわからないんだからコンパクトでいいんじゃね？
そもそもそういう人間の為に作られてるんだからお前の感性に合ってるんだよw

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:22:54 ID:KLmV950U0

>>928
大丈夫？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:25:23 ID:7hU+WCpl0

まとめると、やっぱ軽乗りって高級を求める方向にあるんだね
VIPが増えるのも必然なんだろうな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:25:45 ID:W7sYSI9U0

大東亜帝国と高卒では高卒のが低学歴であると言えるが
このスレには高卒でも同等、あるいは高卒のが優秀と主張する人がいて困る。
そして彼らは「大東亜帝国が高学歴だなんてｗｗｗ」と反論する。

そういうこっちゃ。

933 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 01:28:12 ID:bT4+AIV+0

>>929
ここで言い争っても収拾つかんだろう。まあ俺は>>929の言ってることはほぼ完全否定するがな。

>>930
論理ってのはちゃんとルールがあるんだけどそれすら判らないで書き込んでる人がおる。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:30:40 ID:KLmV950U0

>>933
「コンパクトは軽より安っぽくない」
それってつまり
「コンパクトは軽より高級である」
と同義じゃないかと

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:31:05 ID:UjXfr1N40

軽はむしろおもちゃっぽさが良いんじゃないかな
普通車でカスタム系デザインだったらキチガイもいいとこだけど、軽だからなｗて感じになる
コンパクトはファースト的な要素とセカンド的な要素を両方持ってるから色んな局面で使える

936 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 01:33:16 ID:bT4+AIV+0

>>934
残念だけど間違ってるんだよそれ。
高級って言葉をとってつけたのは>>923なんだよ。
コンパクト側が主張しているのはあくまで「安っぽくない」ってこと。
高級を主張しているわけじゃない。

安っぽくない　＝　高級
ではないことはわかるだろ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:34:52 ID:KLmV950U0

>>963
ヒントつ「より」

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:37:27 ID:7hU+WCpl0

>>937
ﾌﾟｯ
まず落ち着けよｗ

939 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 01:38:10 ID:bT4+AIV+0

>>937
俺に対してのレスだよね。いや、わからんならもういいですｗ
数学で習ってるはずなんだけどね命題から導き出せる事象は対偶だけであるって。
「より」とかは関係なく論理問題とか解いた事あればわかると思うよー。
まあ、文系的な言葉で表現したら曲解してるってことだね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:38:31 ID:KLmV950U0

いかん、>>937のアンカーは>>936の間違いだ
連投できんから>>938-939に先越されちまった

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:43:01 ID:KLmV950U0

とりあえず>>939がカタブツだってことはよくわかった

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:43:21 ID:3S4/j9xfO

>>937
軽い脳の人達って、比較級を理解できてなかったんだね。
どうりで話が通じないはずだw

>>931
実態を伴わない見栄を張るのは恥ずかしいＤＱＮのすること。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:48:09 ID:UjXfr1N40

「高級」ってのも人によって解釈変わるしなぁ
とりあえずスポーティ≠高級だよな？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:48:53 ID:KLmV950U0

>>942
悪い、俺コンパクト乗り

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:50:37 ID:uy+0QwpG0

何乗っててもいいけど、都合が悪くなってからわざわざ言わなくてもいいよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:51:20 ID:7hU+WCpl0

>>942
フムフム、説得力あるわ
確かに、実態を伴わない見栄に違和感があるんだな

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:51:30 ID:KLmV950U0

んじゃ軽乗り

948 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 01:55:44 ID:bT4+AIV+0

>>947
ちょｗｗｗﾜﾛﾀ＜(^o^)＞

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:57:06 ID:3S4/j9xfO

>>944
>>942は>>937に対する同意文だ
言わなきゃわからないか？
レスポンスがすべて批判とは限らないぞ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:57:09 ID:UjXfr1N40

そんな事言ったら実態を伴わない嘘ばかり吐いてたパサート君が可哀想だｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:59:36 ID:KLmV950U0

>>949
遊び回ってるだけだから気にしないで
実際は過去に軽もコンパクトも乗ったことがある現３ナン乗り。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:02:03 ID:UjXfr1N40

次スレ

りこJこコンパクトVS 軽にしこりvol.55
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187715658/

正直、失敗したと思ってる

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 06:42:40 ID:ixzAPDtl0

コンパクトでエンジンに無理させて、スポーツ仕様だとか言って、それがショボショボ名実ともに底辺クラスの小型車だったらかなりださくない？
だったらもっとエンジンでかいの買えよ、貧乏なの？

自動車には、マターリ乗りたいんだな。そこまで車にこだわってはいないが、コンパクトに乗るようでは周りを考えない貧乏人、って思われるだけ。
コンパクトに乗ってるやつは、親や夫に馬鹿にされてる感じ、って思われてるよ。

※日本語としておかしいところを修正しました。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 07:40:39 ID:To6n070x0

こいつコンパクト乗ってるよ

っていう台詞が日常でまだ一度も聞いたことないんだけど…

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 08:44:42 ID:gt3c7bb2O

コンパクト海苔はこのスレをロムってる香具師いるな。
高速登坂で軽と併走で邪魔、タントやポルテの加速遅い、カーブ怖かったって書いたら、
翌日、漏れの使う高速で右車線をポルテ、タントが合計５台全開で飛ばしてたｗ
あと軽は120以上で高速走れよ。国道もゼロヨンスタートでｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 08:51:17 ID:CTxuIWy10

>>954
コンパクトはアンチスレも少ないしな
軽は税金安いって理由で叩かれるし
ミニバンとSUVはでかい、広いって理由で叩かれる
スポ車はヲタ臭いと叩かれ
高級セダンはVIPと叩かれる。

コンパクトは叩くところが浮かばない。
一見これは、いいことに思えるが特徴の無い空気車といえないこともない。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 09:26:48 ID:SaDaEeqL0

コンパクトってのはそもそも車なんて安くて動けばなんでもいいという奴の車だからね。
ターゲットも女子供とジジババだし20代の男ならまだいいが30過ぎて乗ってるようだとかなり不憫。
現実社会でも叩くと可哀想だからけっこうみんな見て見ぬ振りをしてるって感じだよね。
セカンドでもなく、またそれを選ぶ目的も無いという言い訳の出来ない貧乏人の姿がそこにはあるからね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:02:41 ID:iyjnyPmQ0

とりあえず昼夜を問わず大活躍のＰ君は昼まで起きない予感ｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:26:55 ID:AA7XMUzr0

最近は忠告通りレスを推敲してくれてるようで助かる
まぁ、クスクスがすぐに「お前パサートだろ」って見破るからかも試練がｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:41:58 ID:hTAaSrxl0

>>585を書いたものだが
>>586さんの話だとオレの書いた>>585の後半部分は間違ってる。
気に障った方々、すまんかった。

別に軽に恨みはない。
ウチにも１台軽NAがある
2ヶ月前まで軽Tもあった（こっちはコンパクトに変えちまったが）

交通の便が悪いとどうしても一人一台必要でね
ウチは４人家族で４台車がある。
使用頻度が少なくても（母親など）自分用が無いと困る
>>851
そうなると１台は軽にしとこうとなるし
１万円くらいのものを１万２千円だしてもう少し良いものを、は気軽にできるが
違いが気になっても20～30の差が予算からはみ出る場合もある

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:52:25 ID:AA7XMUzr0

嫁が毎日通勤などで占有してたら「家族で補助的に使う」とは言わないと思うなー
ただ、定義を曖昧にすると混乱するから難しい。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 11:31:00 ID:a34RDg5D0

俺には、ブラジル人の愛人がいるが、友達の若者（ブラジル人）でさえも
軽は馬鹿にされている。
最低でもシルビアの中古かスカイラインの中古だぞ、新車だと
シビックＲ（買えないそうだが）アブソルート（元の名前なんだっけ）
稀に、ベンツの中古やＢＭＷ乗っているそうだ。
日本なら軽はやめとおけ。でおＫ…。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 11:33:36 ID:AA7XMUzr0

そこにコンパクトの存在は無かった

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:08:41 ID:iyjnyPmQ0

ブラジル人には軽とコンパクトの見分けなんてつかなそうだしな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:17:41 ID:SaDaEeqL0

つうかブラジル人と軽の話をする奴がアホだろ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:53:39 ID:LLNdCFfFO

残りは>>957の頭の悪さを笑うスレとなりました

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:54:31 ID:3S4/j9xfO

そもそもブラジル人の概念にコンパクトはあっても、軽なんて存在すらないだろ。
軽は車として認識されていないんだよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:57:23 ID:ZXu4tJ2h0

俺の知り合いのブラジル人は１００％スポーツカー好きで、
軽に乗っている奴は見たことが無い。

って言うか、こちらに来ているブラジル人は労働者って訳ではないぞ？
みんなマンション経営とかで、小遣い稼ぎレベルで、
こちらで仕事をしているが、間違いなく金持ちである。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 13:00:21 ID:3S4/j9xfO

>>956
ただ単にコンパクトがスタンダードなだけだろ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 13:09:27 ID:ixzAPDtl0

速いわけでもなく、乗り心地が良いわけでもなく、多人数乗れるわけでもなく、荷物がたくさん載る
わけでもない。小さくて安いのが取り柄なのがコンパクト、何にでも使えそうで実は近所の買い物
くらいにしか使えない。その割りに安いのは車両価格（安物だから当然）だけで、税金・保険は一人
前。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 13:18:55 ID:SaDaEeqL0

昨日の夜のパサート君はマンション管理人の息子になってポロに乗って来てたけど
今日はどんな人になって何に乗って来るのかちょっと楽しみ♪

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:03:07 ID:T17d9l2E0

出稼ぎに来てるヒスパニックの奴らが
何の車に乗ってるかなんて興味はないが
奴ら任意保険には入ってないよな？
事故を起こしても国外逃亡して終わりだろ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:05:02 ID:iyjnyPmQ0

このスレのコンパクト擁護は
トヨタ勤めの日系ブラジル人期間工という赤裸々な事実が明らかにｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:06:19 ID:3S4/j9xfO

>>970
>近所の買い物くらいにしか使えない
1500より500増えただけで劇的にかわる理由は？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:11:32 ID:3S4/j9xfO

>>973
レッテル貼り乙
もう詭弁しか言えないんですね

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:17:15 ID:iyjnyPmQ0

>>975
いやあ、
>>883のような
>軽に乗ってるやつは、親や夫に馬鹿にされられてるかんだなっておもわれるよ。

レス書いてる人にはかないませんよｗ
日本語おかしいしｗ
ひょっとしてホントにブラジルの方ですか？
であれば、逆に日本語お上手ですねと褒めなきゃいけないところだなｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:18:25 ID:3S4/j9xfO

>>953
きみ頭悪すぎ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:23:49 ID:3S4/j9xfO

>>976
おまえ、詭弁のガイドライン読んだことある？
苦しいにもほどがあるよ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:32:34 ID:iyjnyPmQ0

>>978
知らんよ。
何お前？
人にはレッテルばりするなと正論を吐きつつ
自分は「軽い脳」「貧乏人」など罵詈雑言を書きたい放題。

お前こそ詭弁のガイドラインとやら読んだ方がいいんじゃないの？

自分だけ強引に正当化しようとしている行為はまさに詭弁だろｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:39:37 ID:3S4/j9xfO

>>979
読んだことないやつが言う事かw

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:41:47 ID:iyjnyPmQ0

>>980
詭弁という言葉の意味は知っている。
わざわざガイドラインなんて読む気もしない。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 15:02:49 ID:gt3c7bb2O

>>970
煎餅と烏龍茶が鼻に入った。涙と鼻水と涎が出るほどワロタ。
全く反論ありませんｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 15:08:37 ID:gt3c7bb2O

因みに浜松では、ブラジル人がアルト４人フルで乗って、縁石にも乗って身動き取れなくなっていたよｗ
スポーツカー？
いや、ワンボックスや３列バンに、制限人数以上騒ぎ喚きながら乗り込んでるよ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 15:40:16 ID:iyjnyPmQ0

>>980
見ろよ
詭弁を詭弁をもって叩くのが本質のこのスレで
お前が詭弁詭弁とうるさいからスレの流れが止まっただろうが。
こんな叩き合いスレで詭弁が（ｒｙなんて言い出したらきりがないんだよ。
スレ自体なくなるぞｗ

おまえは詭弁のガイドラインなど読まなくていいからもっと空気嫁。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 16:28:26 ID:WJyig0aH0

>>984
> スレ自体なくなるぞｗ

別になくなればいいと思うのは俺だけ？
それに、そもそもこのスレ、書き込みが集中する時と過疎ってるときの差が非常に激しいのがﾜﾛｽ
しかも、俺が書き込もうとすると、大抵過疎ってるｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 16:29:50 ID:ixzAPDtl0

>>971
ええー、そんな、まさか。今コンパクト派のアクティブ活動家って、パサート君とポロ君と下道400キロ君
なのに、内2人が同一人物ですと？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:20:38 ID:VYTcfmGp0

>>986
ちなみに支離滅裂なドラテク講座を披露したり、
妙に横文字カタログスペックに詳しいのものの突っ込んだ話になると黙る人も一人で二役こなしてる

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:32:55 ID:ixzAPDtl0

>>987
ああ、トリプルコーンどころかダブルコーンシンクロの車にすら、所有は勿論乗ったこと無い人に向かって
ギアシフトの説明をしてたのは無理があったね。相手がせいぜいスイフト止まりってことは考慮する必要
があるね。速度もモノもレンジが違うんだから、MTで一括りにはできない。
その役は自分だけどあと一役はどれ？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:46:18 ID:ZxDnotK90

>>988
あの方
だろ　www

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:48:26 ID:ixzAPDtl0

>>989
あの方の見識と格調はなかなか余人の及ぶところではないと思うが。
それはともかく、アレを自演と取るのか。クスクス。自演と思ったってことは信じたってことでそれは随分オバカサンなことだねえ。
それとも分かりきってましたよ、って言うのかな。それなら自演じゃなくて皮肉と理解してもらえたってことで少しはマシだけど。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:24:12 ID:WQcgxovI0

>>970
荷物は結構のるぞ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:26:17 ID:k0CHQgNF0

ID:ixzAPDtl0のギャグセンスに嫉妬

993 ：(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA ：2007/08/22(水) 19:28:53 ID:bT4+AIV+0

昼間はクスクスが大暴れか。

>>970
ストレスがたまるほど遅いわけでもなく、乗り心地は悪くなく、2,3人乗せても問題なく走り、荷物はシートアレンジでたくさん載る。
小さくて安いのが取り柄なのがコンパクト、買い物にも県外へのドライブにでも使えるオールマイティな車。
こんな感じでどうかね。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:30:02 ID:uy+0QwpG0

昼間は軽擁護が元気だね。
やっぱ大学生とかが多いの？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:38:21 ID:3S4/j9xfO

乗ったことがないが近いので仲間に引き入れたい
寧ろ勝ってる

親の車は俺のファースト

加速感がある車はいい車

主な笑うところ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:40:09 ID:ixzAPDtl0

>>991
奥行き60cm幅1mくらいのラゲージスペースで「結構載る」って言えるのか。
まさか人が乗る座席を潰した状態状態での話か。まるでライトバンだね。