ｺﾝﾊﾟｸﾄで全幅1695は大き杉【1.6m前後でOK】

使い勝手のよいコンパクトカーのサイズを見直すスレです

今時コンパクトクラスでも1750は欲しい。

わざわざ狭苦しい車が欲しい変な奴は、軽に乗ればいい。

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　　　　／　　　＼　　　　　　 　　　　　　　　⌒　　　ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼ 　ｶﾀｶﾀ
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　/　３ナンしか　　　　＼　＿＿　＿　　　　 　　　　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　|　乗れない　　＼　　　　　　　　　|つ　　　　　　　　　　　|＿_|＿＿／　／
/　　デブ　 　　　　　￣￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　 　　　　　　　 〔￣￣〕

1,750mm未満が狭苦しいって？

それは横に3人並ぼうとするからでしょ。
でなければ本当にデブだろｗ

幅1,695mmの車に乗ってるが、彼女と乗るにはちと席が離れ杉と思ってる。

>>4
軽もしくは先代MINIにでも乗れ
それでも女との距離を感じるなら単車にでも乗れ
それでも駄目なら手繋いで歩け
それでも距離を感じるなら抱き合ったまま家から出るな

車の肥大化には閉口せざるを得ない。

>>2>>5
お前になんでオレが乗る車を指図されなきゃならんのだ？
たかだかお前独りの５ナンバー不要論(しかも支離滅裂)のために？

お前がいう｢半世紀前の規格｣が消えないのには理由がある。
半世紀前の規格で作られた道路があるからだし、路地の道幅を拡充するよりも
ユーザが普段自分が使う道で苦労しないサイズを選ぶほうが現実的だからだ。
しかし、お前のように営業マンのセールストークを鵜呑みにする香具師だらけ
だと世の中平和でいいだろうなｗ

＞お前がいう｢半世紀前の規格｣

だ、誰が言っているの？　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はいはい〜

小型車が消えない理由は、「３ナンバーアレルギー症患者」が未だに大量に存在しているからですよ！

公道で「1695なら大丈夫だけど、1730じゃ絶対駄目」なんてケースは超＾100レアケースｗｗｗ
無視しても何ら問題ありません！

何？自宅駐車スペースが狭いって？
そんな個人的事情はメーカーも知ったことではありません！　
壁をぶち破るなり、軽に乗るなりしてくださいｗ

いや、全幅は変わらないが全長が長い。

スレタイも読めないピザが早朝から大暴れしてるのはこのスレですか？

1690はもはやコンパクトではない。
その下はＫしかないのが現状。だからＫが売れる。

シトロエンC2とかシボレークルーズとか

電柱猫が「徐行か20km/h〜30km/h制限で、でも一方通行ではない路地」
がどうのこうのって言ってたけど、
徐行か20km/h〜30km/h制限で、でも一方通行ではない路地がメイン道路になってる街でも
３ナンバーや４トン、大型の路線バスが普通に走ってるんだけどね。
すれ違うときは当然徐行か片方が路肩に寄せて停車ないし徐行するんだけど、
べつに不便でもないんだが。
これを軽自動車同士にしたところで、どっちにしろ歩行者とかが居るから同じ事だし。
実際問題として、なぜ電柱猫とその同調者がここまで車のサイズにこだわるのかよく分からないんだよね。

つーか、電柱猫って免許を実際に持っているのかどうか疑問。
免許持ってたら、乗用車のサイズが多少大きくなったって問題にならないって事は
理解できそうなもんだが。
人の車に文句付けるほどでかい車が嫌いってわけわかんない。

１．1695なんて知らんがな、1.6m以下のコンパクトに乗ってればよがんべ。
２．なぜか叩く対象が３ナンバーに限定？？？これが一番ワケワカメ。
３．車両間隔不足。予測能力不足。瞬間的判断力不足。適応能力障害。
　深読みというかわがままというか、>>7のように思い込みの激しい人もいるようで
　よく適性試験をパスできたなと。

日本の道路事情も良くなってきてるし、メーカーはバリエーションの分散を計ってる感じだから
種類は減ってきてるかもしれないけど1.6m前後のコンパクトはなくならないだろうし
1695のコンパクトとやらをただ無視してればいい話だけと違うん？

>小型車が消えない理由は、「３ナンバーアレルギー症患者」が未だに大量に存在しているからですよ！

いや小型車を望むのは「大きい車がイヤ」という消極的理由じゃなくて、
「小さい車がイイ」という積極的理由なんだが。
そういうと今度は「軽に乗れ」と極端なことを言う。
1600ちょっとの横幅がイイと言っているのに、
なんで1700以上か1485以下しか選んではいけない話になるのか。

>何？自宅駐車スペースが狭いって？
>そんな個人的事情はメーカーも知ったことではありません！　
>壁をぶち破るなり、軽に乗るなりしてくださいｗ

大半の人間は「個人的事情」で車を買うのだが、
なんで車のためにわざわざ家の壁をぶち抜かなければならないのか。
メーカーの工作員ならあまりにユーザーを馬鹿にしている発言だが、それが本音か？
特定メーカーヲタの発言にしても奴隷根性が酷すぎ。

んなこといったって需要がないんだから、
あきらめて軽買うか、軽ベース普通車買うか、１６９０ミリの車買うか、
外車にするかしか無いだろ。

軽だと物足りないし、1690だと大きすぎる。
って層は確実にいるのだよ。
車の平均使用年数が11年くらいだったと思うが、
その頃は1600前半がメインだったと思う。少なくともコンパクトクラスはそう。
その層は我慢して軽クラスへ流れて行ってるように思う。

>>14
意見をただの文句としか受け取れない狭量な了見なら、なにも無理に来なくてもよい。
自分は免許もっているが電柱猫のいうことは、十分にうなづけるが。

いるかもしれないけど、採算ベースに乗るほど居ないわけじゃん。
実際のところ、税制上
軽規格に収まらなければ小型車規格から逸脱したって問題ないわけだし。

つーか、イエスマンしか欲しくないってんなら２ｃｈでは無理だろ。
パスワードつきの掲示板にでも移動しなよ。

曲解するの得意だねぇｗ

いま調べてみたが、ちょっと前のコンパクトということで
Ｋ１０マーチのデータを観てみた。

全長×全幅×全高 3735×1560×1390 mm
室内長×室内幅×室内高 1715×1305×1145 mm
最高出力 52ps(38kw)/6000rpm
最大トルク 7.6kg･m(75nm)/3600rpm

で、現行の軽自動車だが、
日産オッティだと
全長×全幅×全高 3395×1475×1550 mm
室内長×室内幅×室内高 1895×1275×1290 mm
最高出力 50ps(37kw)/6500rpm
最大トルク 6.3kg･m(62nm)/4000rpm


室内幅が多少狭いけど、これってインパネシフトのベンチシートだから
フロアシフトのセパレートより室内空間は広いね。
従来型のコンパクトカーは軽自動車で十分代替できると思われ。

幅1625の車から1665に乗り換えたときは、広くなって快適だと思った。
家のガレージが少し狭くなったが、キチンと幅寄せすれば不便もなかった。
(それまでは割と横着に止めていた)
取り回しも悪くなく、何より車の性能自体が段違いに良かったので凄く満足していた。

1695に乗り換えたとき、ガレージでの乗り降りが絶望的に困難になった。
それまで余裕で通り抜けできていた側道で、ヒヤリとすることが多くなった。実際に何度か擦った。
4センチ増えたときは何ともなかったのに、さらに3センチ増えただけなのに何故？
そのくらい巨大な差があった。
ガレージを変え、車にも慣れ、長く乗ったが、もうちょっと小さい方がいいなとは常に思っていた。

1670に乗り換えて、取り回しが格段に良くなった。やはりこのサイズだよなと思った。
しかし高速安定性が軽に劣る車だったので、車検を通さず乗り換えた。
今はまた1695に乗っている。ホイールベースが伸びた分、
前の1695より小回りが利かなくなったが、仕方がないなと思っている。

この車は長く乗るつもりだ。将来、3ナンバーと軽しかなくなったとしたら、迷うことなく軽を選ぶだろう。
3ナンバーで欲しい車は1つだけある。しかし車のためにガレージを再び変える気になるとは思わない。

>>21
K10マーチの頃ってフェンダーミラーもあったけど、
ドアミラーも小さかったと思う。
現行軽のミラー込みでの幅なら同じくらいじゃね？

>>22
また作文かよ
あほらし
>>23
同じくらいなら良いじゃん
ミラーがでかくなった分乗りやすいし

最近の軽は規格ギリギリの（中には暗黙的にオーバーしてる）性能持ってるから
コンパクトと軽の差って、それほど大きくは無いんだよね。
セダン顔負けの室内空間を出した軽もあるし、実際乗ってみても街乗りではまったく不足を感じない。
ハイブリッドでもないのに燃費も半端じゃなく良いし、
主立った購入者の用途を考えれば必要にして十分すぎるのは確か。

どうみても軽にしか見えない車が白ナンバー付けてたりするの見るけど
やはりコンパクトを選ぶのは、その微妙に体感できるかできないかの性能差を考えてのことかな。
それとも何かの見栄？

軽は高速になると燃費も乗り心地も一気に悪化するから、その辺を考えるとコンパクトになる。
とはいえコンパクトでも長時間高速に乗るのは無理だけどね。

あと街乗りでは軽ターボだと燃費が悪くて、コンパクトの方が良い。
ターボ無しだとかなり良いんだけど、出だしがキツいな。

まあ実際に両方乗ってみて、ナンバーの色が変わるほどの差はないと思った。

都市部で営業車みたいにガンガン乗り倒す場合、
リッターカーの方が燃費良かったりするし、
耐久性とかも違ってくるんだけど、
そんだけ乗るユーザーだと、全幅１，７くらいにして安定性と居住性確保したがるんじゃないの？
会社にミニカバンのＡＴがあるけど、
燃費と坂道で微妙にだるい事以外は満足だよ。
普通車にすると税金べらぼうに違うからね。

>>26
俺はセカンドをコンパクトから軽に変えた派なんだけど
軽で高速は確かに大変。正直、長距離では精神力がもたない。
コンパクトの方がましだったけど、BOX軽と違って背が低かったから横風には強かった。

高速に乗る機会が多いならコンパクトの選択肢はありかもね。
ごくたまにだったら軽＋レンタカーの方が良いと思う。
大差ないといっても街乗りメインで設計されてるだけあって軽の機動力はかなり良いし。

＞それまで余裕で通り抜けできていた側道で、ヒヤリとすることが多くなった。実際に何度か擦った。

やっぱり、「運転が下手だから大きいのが嫌」というのは真実だな。
まあ、当然と言えば当然だが。

いや、本当の下手はヒヤリも感じないから、で擦っても平気

どっちも下手

>>24そういう出来の悪い中学生みたいな反応は美しくないですよ、はい

高速とかなんて、年に数回しか使わないだろ、ほぼ9割は街乗り。
だったら軽で上等、室内空間なんてミラとかムーブなんかマーチより広いぞ、
ただ追突されたら後部座席の香具師は確実にあぼーんだけどな。

デミオより広い？

マツダは広さ云々以前に品質が・・・
ヒュンダイの方がなんぼかましかもよ。

まあそれでもトヨタなんかよりは遙かにマシなんだから、我慢して乗りましょうよ

いや、トヨタ日産とその他は雲泥の差だぞ。
マツダなんて絶対嫌

え、でも故障とリコールが一番多いのがトヨタじゃないですか

故障はマツダかスズキじゃないかな？
リコールは販売台数と部品の共用化のせいで、今まで見逃されてた欠陥が見つかるようになっただけ
安全性は高くなったと思うよ
対してマツダはプレマシーのリコールが直せなくて、同じところ何度もリコールだしてる

え、でも欧州の顧客調査では品質はマツダが一番でトヨタはずっと下の
方じゃないですか

あの顧客調査は毎回バラバラ

つーか、信頼性のやたらと低い欧州の車と比べたら、
まだマツダのほうがマシだからね

全幅1600、1300ｃｃ、低床、3列6人のり、スライドドア
両側スライドのタント７出ないかな。トヨタの監視があるから無理だな。
低床ミニバンはホンダが得意だが

トヨオタの意見っていつも主観ばかりで客観的証拠が無いよね。ただの
印象操作。統計取れば国産車なんてどれも品質同じだろう。同じような
技術力で同じような国民が作ってるんだし。

ヒント：ＪＩＳ規格･ＩＳＯ規格

>>44
なんで？
トヨタの中古車価格が他社と比べて高いのはなぜかな？
少数の例外を除いてトヨタと日産しかタクシーに使われなくなったのもなんでだろうね？

>>46
タクシーはコスト問題じゃないの

>>47
コスト問題だったらルーチェやカスタムキャブは馬鹿売れしてたよ。
タクシーは壊れたら修理費用だけじゃなく、売り上げがその分減るんだから。

タクシーは一度契約すればずっとお得意になるから。
車両価格を負けられる、金あるメーカーが残ったんじゃないの。

トヨタは法人客に対してはセールストークとすごい値引きで売ってるよ。
品質で売ってる訳じゃない。

イストが全幅１７２５って、トヨタはアホですか？
そのくせ２．０（追加される）のアリオンプレミオが5ナンバーだし。
サイズが小さい車が欲しけりゃ、排気量の小さなヤツを選んでおけばいいって
感じじゃなくなってしまってるじゃないか。
車に詳しくないユーザーは混乱してしまうわな。
トヨタには全体を統括する人間がいないのかね。

>>51
ヴィッツやパッソがあるじゃん

全然関係ないが、マーチがどんどんデブになってゆく…。

ﾀｰｾﾙ/ｺﾙｻが1660mmなったあたりからどんどん大型化

>>52
ヴィッツ1695,パッソ1665
名ばかりのコンパクトは消えてyosi

「運転が下手糞だけど軽だけは乗りたくない」って奴のわがままなんぞ、
メーカーはいちいち聞いていられんわな。

今後も車幅は広がる一方だよ。当たり前。
安全性が高くて室内空間も広い車を欲しがるのが、大多数の正常な人間だからなｗｗｗ

いっそのこと四人乗りに割り切っちゃえば多少幅狭化もあるだろう。

実際、後席中央の乗車率なんて低いんだから。

まあ、軽との差別化やユーザーの付加価値要求はわかるんだけどね。
一車種ぐらいあってもよかろう。

>>55
どっちも全長は４メートル切ってるからコンパクトだろ。

>>57
発展途上国からの輸入でいいんじゃない？そのクラスは。

どのスレでも出てくるなぁ。運転下手にすりかえｗ

1600くらいのコンパクトが発売されたとしたら他より高くなりそう
軽よりちょっとだけ広く
軽よりちょっととりまわし悪く
軽よりちょっと燃費悪い
軽よりかなり保険と税金高い

売れないものは高くなります

すりかえっていうか、実際下手なんじゃないの？

下手だから小さいのを欲しがるんだろ。自明じゃん。

新型ムーブで室内幅1350まで出来るなら、
それを1600mmクラスでやれば、後席3名乗車も苦しくないと思うが。
まぁ、ドアはペラペラだろうけどな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>61　まあトヨタとダイハツは現に輸出用には用意してるからなぁ。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その時点で基礎開発費は浮いてるうえに
現地価格の時点で相当安いから逆輸入するとしても
フィットアリアみたいなもので常識的な価格に収まるだろうね

しかも維持費とかは少なくとも現状のコンパクトより高くはならんし。
税制面で現状維持だとしてもお得な車に違いはないだろう。

>>61
軽クラスと小型車クラスは製造コストは大して変わらんよ。

仮に売れなかって赤字だったとしても他の車種の利益でカバーすればいい。
ユーザーにとってはメリットだけが残るわけだが、この辺はメーカーの考え方次第。

時代錯誤で殆ど欲しがるやつがいないような変な車を
メーカーが作るわけないだろ。

馬鹿も休み休みに言えやｗ

>>67
トヨタアイゴ　全幅1615mm
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Dec/nt04_1202.html

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>66　うん。現状では営業戦略として
　| Ｆ|[|lllll］) 　「もっと大きくて利幅の大きい車を売ることで儲けたい」
　|￣|∧|　〜♪ っていうメーカーの思惑のほうがって印象を受けるなぁ
￣￣￣￣￣
アイゴやシャレードを持っているのがトヨタGr.ではなくて
スズキだったらむしろニッチマーケットの王者として独占を狙いにry
#いいかげん設計古くなったはずのシボレーMWをいまだに止めてないあたり
このカテゴリに関してどう考えてるのかは気になるな＜スズキ

最近のスズキの小型車のサイズを見ていると、スズキよお前もかといいたくなる。
あの会長（だったかな？）は車のことはわかる人だと信じていたいのだが。。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>70　とはいえSX4はフィアットGrとの共同開発車だし
　| Ｆ|[|lllll］) 　スイフトの方はヤリスやマイクラを無視できないだろうからなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「その下のセグメント」っていうのをどうするか自体には
何らかの答えは要るわけだけど、
現時点ではそこはワイドボディワゴンR（日本でいうシボレーMW）があるし
今後についてもダイハツみたく衝突安全性さえ解決しちゃえば
軽自動車ボディの使い回しですらいけるって選択肢も出てくる。

スズキは小型車に色気出してるからなぁ。。。あまり成功しないほうがいいんだが。
このごろのスズキ軽はダイハツなんかと比べると、
プラットフォーム、エンジン使いまわし感がありあり。
その分価格は良心的なんだが、力の入れ方が弱まってるような気がしなくもない。
軽ナンバー１よりも、経営者としては会社が儲かるほうを選ぶとか言ってるので
さて、この先どうなることやら。

スズキはかつて拡幅し過ぎで売上好調だったエスクードを潰しているのに、まだ懲りてないようだなｗ

てか、コンパクトはマジで乗車定員4名で十分だよな。
人乗せたいならミニバン(笑)買えよって方向で。

電柱猫さんｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

【自動車】スズキの新たな戦略車「スプラッシュ」、欧州市場に来春投入（写真）[8/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186811766/

Ｂセグメント？

エスクードは全幅よりクロカン衰退で死亡だろ

日本がターゲットじゃないしね

>>56
>安全性が高くて室内空間も広い車を欲しがるのが、大多数の正常な人間だからなｗｗｗ

そうでもないから、車が売れないんじゃないの？

全幅1470で、
全長3390のＫ、
全長4000のコンパクト、
全長4500の３列
と３つ名前替えて出してみ。
漏れは３台お買い上げ。

電柱猫ってアコーディオンを弾いてるの？

>>79
車が売れないのとは関係ないだろ。

>>82
そういうことにしたいのは分かるが、
説得力のある理由を挙げてミソ。

マーチも先代に比べて、幅が10mm大きくなったらしいが、それも不振の
原因ではないかと思う。
シルフィと35mmしか違わないのだから。

>>84
訂正
幅が10mm大きくなった×
幅が100mm大きくなった○
　すみません

>>56
貧乏なＤＱＮほどデカイ車にのりたがるけどな。
で、意味ないエアロつけて、ワイドホイールつけて、珍音マフりゃーつけて、ブリブリ下痢便音で走る。
デカイ車＝頭悪そうってのが定説になりつつあるな。

>>86
いや、クルマしか足として使えないところだったら軽自動車もブリブリとうるせえぞ。
虚勢張ってて憐れみさえ覚えるわ。
しかも圧倒的にそうカスタマイズされてのがホンダ車。
ただ、このメーカーだけは車名を問わず外観が異常なのが多いけど。

>>83
じゃあ、車が大きいから売れないという説得力のある説明をしてくれよ。

>>84
先代マーチが今の大きさにまでサイズだけ大きくなってたらもっと売れたと思うよ
今のマーチはデザインが変だ。

マーチは売れているだろ。どこへ行っても見かける。
たとえ売上が中だるみ状態でも、やがてお買い得バージョンizを出して
また息を吹き返す。

現行マーチはダサすぎ

ミラ1000が国内で出せないのはトヨタの圧力か？ｗ
タント７が出せないのはトヨタの圧力か？ｗ
ドミンゴ２が出せないのはトヨタの圧力か？ｗ　　これは強引

ジーノ１０００や、アトレー７、ハイゼットグランカーゴ、テリオスとか以前は色々出てたよね。
単純に売れなかったから設定されて無いだけだと思われ。

>>84
先代マーチをまだ使ってるけど大きさ的には使い勝手良いな。
うちのセカンドカー用の駐車場は軽自動車を想定して作ってしまったから
先代マーチの車幅が安心して乗り降りできる限界。
もうそろそろ買い替えだけど次は軽しか選択肢が無い…

K11マーチって、大きな都市だと10秒に1回は見るぞｗ
売れ杉。

>>94
そぉかぁ？

確かに売れたが、もうとっくにピークは過ぎたな。
かなり廃車が進んでいる。

中古車市場でも、K12：K11=7：3　ぐらいになっているが
路上で見かける割合も同程度だな。

マーチは先代のほうがデザインはいい。次期マーチは軽になったりして。

販売期間10年は伊達じゃないな＞K11
H4〜5年式辺りの初期型でも見ない日はまずない。

今や貧車の象徴みたいになってきている。

さて、新型ミラを企画するにあたり、ユーザーの高齢化に危機感をおぼえた主査は、
若い女性を対象にマーケット調査を行った結果……、
「オモシロイことがわかりました。女性にとっては、ナンバー（プレート）は
　黄色でも白でも関係ないんです」
「軽」かどうかは意識しない、と。
「軽自動車と普通乗用車の境がない、と申しましょうか。日産マーチが軽だと思っている方が６割、
　一方、ムーヴが軽じゃないと考えているヒトが3割もいらっしゃる」
法制上のくくりは関係なく、コンパクトカーはコンパクトカーということですね。
女性は本質を見極めますから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それじゃ何でUKシャレード（1000ccのミラ）は来ないんですか
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ハードウェア的には面白い
（複雑なデバイスとかを織り込まない「ただの1000cc」で
排気量ゆえの豊かなトルクで扱いやすさと燃費を出す方向性）けど
まあ売る側からいえばそれじゃ付加価値つかんから利益率が、なんだろうなw
#さすがに1000ccで高性能型エンジンを押し込むとすれば
スタビリティとかの面で不安が出てこようし

>>100
若い女性だからねぇ。
車の本質がどうこうじゃなくて、
気にしてないだけと言うか、単に知識と経験がないだけでしょ。
手前味噌な解釈されても。

昭和〜平成バブルのDQNはカネが余っていたから竹槍デッパ→高級VIPカーに乗ってたけど

最近の若いDQNは就職難、ニート、バブル崩壊、格差、派遣、高額な携帯電話料金などで金が無いから中古K11マーチや軽に乗ってる

DQNは昔から低賃金だったと思う。
携帯とか別の負担が増えてきたのが大きいんだろうな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>102　「この車を買うと法定費用や税金が幾ら」
　| Ｆ|[|lllll］) 　っていうのを全く意識しないものと思うのは
　|￣|∧|　〜♪ 車買うどころか免許すら持ってない人の発想じゃねの？
￣￣￣￣￣
「その辺のコストを支払える前提であれば車としての仕立てが良いほうを選ぶ」
って可能性とか、「別にナンバーが黄色いから貧乏臭いと決めてかかるわけじゃない」
みたいな面まで含めて考えたら結構興味深い調査結果だ
#ダイハツが「白ナンバーコンパクトまでライバルとして据えて軽を作ることにした」
も興味深い方向性だと思うし

ロックンディーゼルシャレード復活祈願age

ホンダ　シティ

昔乗ってたランエボ�Wは1690mmでした。

ロックンディーゼル
http://stat.ameba.jp/user_images/04/5c/10020534761.jpg

>55
ＥＰ８２スターレットからパッソに乗り換えたけど、本当はアイゴが国内販売されないかと
期待してたんだ。

パッソは全長はちょうど良いんだけど、全幅をもう少し狭くしてほしかったなぁ。

あと、フロントにスタビライザーとか。

パッソブーンは全幅をのぞけばパッケージは理想的なのだが。
室内幅1400もあるし。
ホンダのステップバスのサイズがどうなるか注目している。

クルマとは立体造形物なのだから、全高も低くなければコンパクトとは言えないと思う。

じゃあウチの車高1300の3ナンバー車はコンパクト扱いで。

全高は全幅ほど気になることはないかなぁ。。
近くに抜け道的道路があるが、そこの桁下が１．７Ｍ
ここ通れるか、そうでないかで２０分くらいの差がでる。
年に数回しか通らない道だが、通れるにこしたことはない。
確かに無駄な頭上空間もいらないな。高くなるほど車重重くなるし。
全幅１６００、全長３８００以下、全高１５００前後、車重１０００キロ以下で。

初期型ラウムをちょっと詰めれば4000mm*1700mm*1500mm*1000kgを切れる

先代マーチくらいがちょうどいいな

>>116
先代スイフトも1600mmとスマート　　シボレークルーズもあるけど。。。。1610mm幅だが
欲を言えば　長さ3500mm×幅1550mm×高さ1500mm以内で車重1000kg未満で収まっていれば良いけどね。
燃費は1000ccでリッター15キロ走りますなら良いな。

欲を言えば、そのクラスで全ミッションが選べる(ＭＴ･セミＡＴ･ＣＶＴ)
というのが全メーカからこぞって発売されたらいいのだが。

政府が｢国民車構想｣で主導しないと、各社の足並みはてんでばらばら、
卜ヨ夕の思う壺になっちまってｼｮﾎﾞﾝだな。
でかくて燃費が悪くて楽しくない････そんなのはもう結構です。

そーゆーのにMTはいらねーだろw

スレタイ>>1よくやった
ここは工作員の巣窟だからな

>>119
むしろそういう車にこそMTが望ましいんだがなあ。

商用車を除くとMTは走りを楽しむと称した車だけのものになりつつあるからな
別に運転が好きだからではなくオートエアコンよりマニュアルエアコンの方がいいとか
ガスコンロは圧電着火じゃないと駄目だとか混合水栓は２ハンドルしか認めませんよという好みの問題なんだが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ「省燃費を重んじる人はMTを選ぶ」
　| Ｆ|[|lllll］) 　っていう欧州みたく徹底してはいないしな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

CVTがMTの燃費を上回ることが珍しくなくなってきた。
MTだと2速に入れる時に助手席のひざが気になることがあるな。
と、ずーっとMT乗ってきた人がつぶやいてみる。

パッソでかすぎ

パッソも幅1600mmなら先代のスイフト並に、取り回しが良かったのに残念。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>124　伝達効率自体では劣るけど
　| Ｆ|[|lllll］) 　エンジンが最高効率で回ってる回転域を維持しやすいから、だっけ？
　|￣|∧|　〜♪ 　＜CVTのほうが燃費がよい場合がある
￣￣￣￣￣
MT車でそれを超えるには物凄い多段ギアと神のシフトワークが要求されそうだ
#ってかそれでもクラッチでトルク切れ起こすとか
回転合わせのアクセルワークで無駄に燃料吹くとかありそうだしなぁ

MT車は運転者の技量次第では�dでもない燃費出せるけどね。

現行の軽の車体に1000cc（未満）のエンジン積めばちょうどよい
全長は+10cm、全幅は+5cmくらいでも可
車重は1t未満必須（できれば900kg以下）
自動車税は1万円

こんなんでどうでしょ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>129
　| Ｆ|[|lllll］つ【ダイハツUKシャレード】
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
アレを並行輸入するのと大宇マティス（800cc）の正規輸入車に乗るのと、だと
扱ってくれる業者さえあれば大抵は前者を選びそうな予感
#まあ現時点では税制上の問題もあるし
ワゴンRの一部グレードに採用されてる低圧ターボみたいなやつを
もっと実用＋省燃費に特化させてくれればそれが現実的選択かも

>>129
軽ターボがあるじゃん。
あれ、ターボ効かせて1000cc相当じゃないの？

ヒント:発進トルク、低速トルク

自動車評論家が再三、長細いと言ってた外形寸法は、
実は日本の道路事情にあっていたわけで。

日本の社会インフラは軽が500ccの時代に5ナンバー車がすれ違える道で
成立しちゃってるからねえ。

下手したら軽が360ccの時代の計画とかも生きてるかも、って訳で。

まあ、EUもアウトバーンに制限速度を設けるかどうか、って話が
ある時代だから、温暖化とかをネタに環境が金になる時代になれば
クルマも小さくならざるをえないと思うけどなあ。

クルツボ見てたらデミオが燃費良くなったのもボディの小型化が
一番効いてたみたいだし。

だからさー、なんでオマエらはシボレークルーズを買わないわけ？

シボレーのエンブレムがついているだけで、中身がワゴn(ry

いや、これから800cc〜1300ccクラスのタウンコミューターが流行ると思うよ。
きっとクルーズも日の目を見るはずだ。

ワゴンＲワイド→ソリオ→クルーズだったか？
ふるいにもほどがあるだろう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろセルボをマツダに回してください。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
バッジがどーこーより付き合いのあるディーラーが
結構腕前とか接客とかに満足いくところなのでなぁ。

>>135
現行ワゴンRですらモデル末期で来年にはFMCの時期だってのに、
外見が先代ワゴンR似じゃちょっとな…。

>>26
>>28

俺は軽(スズキKei Bターボ)を通勤に使って毎日高速を50キロ走っているし、
出張で滋賀から東京や笠岡に普通に行っているけど、少なくとも苦痛は感じ
ないな。燃費も高速、町乗りを問わず大体15〜16km/Lだ。軽で何の不自由も
ないよ。

軽しか乗ったことがないからじゃないの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　DAのほかにGWカペラワゴンも乗るけど
　| Ｆ|[|lllll］) 　なんとなく>>140の思うところも分かるな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
周りが思うほどには小さいからといって困ることもない
#もちろんフル乗車での長距離移動とか大量積載となると
差は出てくるのだが1〜2人＋荷物とかなら別にどうってことは。

軽でも移動に問題はないけど、ほかのいいクルマに乗ってしまうと
やっぱり軽じゃちょっとなー、となる

クルマ好きってそういうもんだと思う

真の車好きは軽トラから運転の楽しみを引き出せる

いや、軽トラマジで面白いぞ。
友人の引越しで使ったんだが、荷台に荷物満載なのも忘れて楽しんだ。

狭いから嫌

日本独自の軽規格なのに軽トラって座高の高い日本人に優しくないよな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>147　ハイルーフのやつあるじゃん
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
前方視界は平気なのか疑問だが

>>146
ベンコラ化の要望がないということは多分貴方が平均以上にry

英向けの1000ccアイは軽サイズなのかな。
全幅少し広げて、国内販売してくれればいいんだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　幅触ってないとすれば白人が乗るにも
　| Ｆ|[|lllll］) 　別に支障はない広さだってことを意味するしなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
UKシャレードの場合はボディはミラのままだし、
むしろ排気量の拡大分による出力特性の最適化だけでも
充分なメリットなのでは

>>149
iはバンパーとフェンダーあたりを細工するだけでも、カッコ良くなりそうだ。

昔の5ナンバーのクラウンやセド・グロほどでは無いが、無理やり規格内に
収めた感じがするから。

パジェロＪｒみたいな、なんちゃって普通車は勘弁。室内幅も広げてほしい。
軽寸法で後席3人は無謀ｗ　別にiに限らず他の軽の上級モデルが出れば歓迎。
しかし、今までの例からして、
軽の上級モデルで寸法までいじったのはアトレー７（全長,ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ）くらいしかない。
あまり期待できそうにナイス。

キャリーだと肘や膝が当たるんだよなぁ。。悪ティーにしたいよぅ

>>68
アイゴは1Lガソリン、1.4Lディーゼルがあるけど
1.4Lディーゼルのほうは興味があるな。
日本に持ってきたらいくらになるんだろう？

1Lは軽ターボよりはマシな程度かな。
後席の窓が開かないなどかなり割り切った仕様は
日本では受け入れられないかも。

スレちがいだが、i のEVいいかも。
自宅で充電できるのがいい。スタンド行く手間がはぶける。
パワーは64でトルクは1800と同等。最高速130。価格は150万くらい。
充電30円で130キロ走れるらしい。2010年予定。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>155　問題は「自宅以外で気軽に充電出来る場所があんまり無い割に
　| Ｆ|[|lllll］) 　航続距離は決して長くはない」って点だなぁ＜EV
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
出先でコンセント借りるのはあくまで電欠時の非常手段ってことになってしまうし。

あとバッテリーとか電子機器類のリサイクルが問題…っていうかリサイクル料って幾らするの？

老婆ミニが10年売れ続けるのも1の理由だな

>>152
ワゴンRワイドとかジムニーシエラとか、スズキは結構出してると思うが。

>>158
ジムニーとジムニーシエラは室内幅同じだが。
全長は多少違うがホイールベースも同じだし。

ジムニーシエラはフェンダーとバンパーいじっただけだろ？

う〜ん、全幅わからない
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070912/sng070912012.htm

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>159　ワイドトレッドになることで
　| F|[|lllll］) 　若干高速安定性が向上したりはする？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>148
ハイゼットジャンボとかがあるよ。

車幅広い車が大勢になると
道路拡幅する大義名分が見つかって
土建屋さんは喜ぶよね。
てか大型車売るメーカーと道路予算使う役所と
用地買って貰う地主と工事請け負う土建屋は
とても近い関係にあるんだよね。

乗用車程度じゃ問題にならないよ。

通行量のウェイトに影響するのさ。
例えば通行量の大半をを乗用車が占めていて（住宅街の市道とか）
それらの車幅が拡大傾向にあったら立派な理由になる。

昔かなりでかかったフローリアンでも幅は1620なんだよな。
あれでもタクシーで中型6人乗りだったからすごい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>164　まあ用地収用の問題もからむから
　| F|[|lllll］) 　そんなに簡単に物事は進まないって印象はあるけどな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
結局立ち退き補償で引っ掛かって止まっちゃうってことは少なくない
＜再開発の類

商店にとっては立地が悪くなるのは致命的だし
再開発中の逸失利益がどうなるなんて問題もあるし、
住宅街ですらせっかく買ったのをはいそうですかって手放して
他に移るとかいうのは容易じゃないから。
#農地の場合にしても「続ける意思がある場合」に関していえば
他へ移ったり切り売りしたりが実は一番困難な地面かもしれない
＜土の作り直しとか色々あるわけだし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>167　「フロアシフトが常識だ」って考えなければ
　| F|[|lllll］) 　実は自動車って案外広いものだしな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
MT車だと頻繁に操作する左手のことを考えなきゃいけないけど
事実上AT専用と割り切っちゃえばさらに追い込めるし
＜そもそも肩が触れる触れないや側突時の乗員同士の激突まではまだ余裕がある
軽ミニバンのベンコラ率が上がってるなんてのもそんな事情かも。

ホンダのTN360かな、
MTコラムシフトが右側にあるので助手席側と干渉しないグッドアイデア。

117クーペも1620だったか。
ここ20年くらいで日本人がそんなにデブになったとは到底思えんのだがなぁ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>170　オヤジさん発案の
　| Ｆ|[|lllll］) 　急な雨の時のご近所さん回収スペシャルねw＜TN360
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
確かもてぎのミュージアムの説明板に書いてあったw
＜ホントはいけねぇけどよ、急に雨が降った時にご近所さんを見かけたら
（既に2人乗車の状況でも）乗せて帰ってやりてぇじゃねーか！

へんなネコ以外の人いませんか？

ダイハツのテリオスは全幅1555mmと優秀
結構、駐車車輌右抜きする時に対向車バス来ても通ってるね。

デカくして売れなくなって消滅した車なんて、星の数ほどあるよね。
ホンダなんて「売れなくてもいいからとにかくデカくしろ」っていうのが社訓。
次期フィットもデカくなるそうだ。
シビックは間もなく消滅するだろうけど、フィットも同じ道を辿るんだろうね。

FAT　スペック
全長　3995mm
全高　1550mm
全幅　1745mm

>>173
テリオスは軽自動車のテリオスキッドの後ろを延ばしてフェンダーやバンパーを
換えたものだからなあ。

テリオスの後続車のビーゴは1695 mmなんだよな、、

>>176
ビーゴはトヨタがRAV4の後継車として出す予定でもあったし仕方ないかもな。
トヨタが関係なくてもダイハツの世界戦略車と言う位置付けでもあったし。

テリオスみたいな、なんちゃって小型車も絶滅しつつある、今日この頃。

Tボーンクラッシュでのテストの結果が惨憺たる物でもいい。
幅が狭けりゃ即死も厭わないという覚悟があれば1965以下でいくらでも。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>179　むしろアイゴやUKシャレードやトゥインゴがそんなにひどいのか？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>179
いや、2000以上でも不十分だろう。
一番いいのは家から一歩も出ないことだと思うよ。落石には何の備えもないからネ。

任意保険量まで軽の方が安いってのはどうしてだろ？
任意保険は安全性が低い方が高くなるのが筋だと思うんだけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>182　相手への加害性が少ないから
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
任意保険において重要なウェイトを占めるのは主にそこだからね
＜対人賠償であり物損であり
#搭乗者傷害のほうは上限金額が限られてるって面もあるし

車体の長さ4m未満でワイドボディ＆2000cc超え　3ナンバー車いらね。
４ｍ以下のハッチバック車は、5ナンバーサイズじゃなきゃ使いにくいけどな。
短くてワイドのハッチバック車が欲しければ、ルノールーテシア（欧州名クリオ）をどうぞ。
国産ならイストが3ナンバー車ですが？
極端なのはミニクーパーじゃない？
初代　クラシックミニ　長さ3051mm×幅1410mm×高さ1346mm　重さ638kg　だったのが
BMWミニ　長さ3650〜3700mm×幅1685〜1690mm×高さ1415〜1430mm　重さ　1130〜1270kg　迄拡大。

>>184
Fiat500の場合も1957年登場の2代目(Nuova)が全長2970×全幅1320×全高1335mm、
新型が全長3550×全幅1650×全高1490mm。車重も約2倍だそうな。
ただ、モデルライフがおそろしく長いだけと見なせば、シビックの初代〜現行の
変化なんかと比べてそれほど極端とは言えないかもね。

>>185
>Fiat500の場合も1957年登場の2代目(Nuova)が全長2970×全幅1320×全高1335mm
360cc 時代の軽自動車にエンジンが500ccと550cc軽自動車並の動力
車体幅が2cmで膨らました程度だったのが
ダイハツブーン並に大きくなっちゃった感じだね。

ミニクーパーはエンジンはマーチクラスだけど、550cc規格の軽自動車より幅を1〜2cm広げて
ミニカーと言うくらい小さかったのが、BMWミニだとスイフトやフィット、ヴィッツ並にでかくなったよね。

初代から現行モデルはと言う比較だと　ホンダシビックはVWゴルフ以上に大きくなった感じだね。
それだけB　C　セグメントのクラスの車が肥大化したわけだな。

>>183
走行距離が少ないし、政策的な問題だろ。

1000cc、全幅１.6m、全長3.6m以内で優遇税制でも作ればいっきに普及するんだろうけれど。
コストパフォーマンス、安全性、乗車人員から言って、軽よりバランスが取れているんだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>188　それはつまりUKシャレードか＜1000cc
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくは現状の軽自動車をベースに
その基準に収まるように拡幅するっていう歴代ワイドボディワゴンR的手法になるか。

まあ安全面では軽自動車すら今や結構なレベルに達したし
（前述のUKシャレードにしても昔みたいな拡幅なしでEUの基準を満たすし）
そのことまで考えるとかなり合理的な乗り物たりえそうだな。
ギリギリでなら5人乗り可能ってことになるだろうし
#ベンコラで6人なんて可能ならそれはそれでおもしろそうだ

>>189
お前さんは度々「UKシャレード」持ち出すが、
英国ダイハツのサイトには見当たらんのだが…
ttp://www.daihatsu.co.uk/

私の記憶では、先代ミラの頃は
UKではシャレードの名で、それ以外では(今も)クオーレを名乗ってたな。
ttp://www.daihatsu.com/
ttp://www.daihatsu.com/catalogue/cuore/pdf/file1.pdf

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>190　3/5ナンバースレだか幅広スレだかで
　| Ｆ|[|lllll］) 　つい最近誰かが持ってきた話題だったんだけどなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
リンク先も確認した（その時点で現行ミラベースのものになっていた）
から当然あるものだと思ってたけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>190　過去ログ探してきた。軽自動車板の「軽自動車の安全性」初代スレの話題で、
　| Ｆ|[|lllll］) 　モノ自体は「先代ミラ（非拡幅）＋1000cc」だったみたいだ。
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￣￣￣￣￣
-------------------------------------------------------
400 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 01:28:28 ID:bVmfmRbX

（中略）

>>397
イギリスでは「シャレード」名で１０００ｃｃつんで売ってるね。（旧ミラのままだが・・）
ttp://www.daihatsu.co.uk/charade/technical/full/
--------------------------------------------------------

新型ベースだと思ったのは記憶違いだったんだな…。

つい最近に生産終了して、現時点ではそのモデルレンジを
http://www.daihatsu.co.uk/sirion/
↑のSirionが受け持ってるってことでいいのかな。

>>191-192
まず、ソースくらいは確保しときなさいよ、と。

まあ、私は私で、
「はて、海外名はクオーレが主流のはずなのに何故に英国名で?」と思い、
指摘しようとしてソース探したところ、英国版ミラが無いことに気づいたのだがねｗ

英国で廃止?になったのは、単に売れないからでは。
それ以外の国(米国?)のクオーレ名のミラは現行に移行したようだし。

電柱猫は長文の書き込みをしたいだけのバカなんだから放置しとけよ。
荒らしは放置するのが決まりだろ

ヴィッツやデミオは幅が広すぎて、
ワゴンRソリオは背が高く、重すぎると。
1000kgの壁は税金に結構効いて来るからな。

シャレードのディーゼルの燃費は凄かったな

シャレードディーゼルターボに連れが乗ってた。
二人で遠出（サザエ獲りの旅）に行ったときは、
35km/lとか走ってたな。
懐かしい。

軽ベースの輸出車ってMT基本で800ccとか1000cc、ものによって
1300ccとか積んでるけど、国内の660ccNA軽ATの立場は・・・・

ダイハツのディーゼルがいつ復活するか。何に載せるか。
まったくの新型で出るか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>198　規格上の限界＋ATしか運転できない人比率
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ボディサイズを現状維持する前提で
最も燃費の面で適切なのは何かとかも課題だろうなぁ
#過給660ＮＡ800とかそれぞれで排気量違ってもいいかもしれないし

つーか、
小さい車は乗り心地悪いから駄目だよ、
最低でも５ナンバーフルサイズは欲しい

乗り心地が悪いのはホイールベースが短いのとタイヤの直径が小さいのが
大きな原因だと思うな。
もちろん、サスペンション等のパーツをケチったらダメだろうけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>202　まあ、そういう意味で決して安くは作れないんだよな
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜小さい車
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
足回りのクォリティをケチると露骨に破滅的な乗り心地になるし
安全性を確保するにはしかるべき水準でボディ作らなきゃだし。
#とはいえ重い車で足回りケチったやつもお釣りで酔ったり姿勢変化が過大だったりして
それはそれで耐え難い面もあるのだが

まあ「乗り心地とか質感とかはどうでもいい安価な下駄グレード」
っていうのは作れば出来るとは思うけど。っつか事実上法人グレード＋αみたいな感じか。

>>202＞タイヤの直径が小さいのが大きな原因だと思うな

直径が大きなタイヤ？モデルは例外なく、
大径ホイール履いて扁平率高いタイヤつけてるから乗り心地悪いよ。

2007/09/13-10:48 旧東独国民車トラバント、製造再開も＝ミニカーばか売れで計画浮上
【フランクフルト１２日ＡＦＰ＝時事】ドイツの玩具メーカー、ヘルパの広報担当は１２日、旧東独の象徴だった国民車トラバントの製造再開計画を公表するとともに、
製造を請け負うメーカーを探していることを明らかにした。（写真はフランクフルト・モーターショーで展示されたヘルパ社考案の「新トラバント」の模型）
　広報担当によると、ヘルパ社が販売しているトラバントのミニカーの売れ行きが好調で、ドイツで年間１０万個が売れている。広報担当は「トラバントに対する
愛着は極めて強い」と語り、自動車そのものの販売再開計画を立案したと説明した。

　トラバントは１９５７年に誕生。旧東独ザクセン州ツビッカウのＶＥＢザクセンリンク社で製造され、ベルリンの壁の崩壊を受けて９１年に中止されるまで、
３００万台が製造された。旧東独市民の大半は、トラバント以外の自動車を買う金銭的余裕はなかった。ドイツ統一後は二束三文で処分されると思われたが、
逆にコレクターの垂涎の的となった。

　ヘルパ社によると、トラバントの新モデルは元のデザインを忠実に再現する一方で、最新の技術を搭載する。同社は、ＶＥＢ社が拠点を置いたザクセン州の
メーカーに製造を請け負ってほしいと期待している。 〔ＡＦＰ＝時事〕

http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_biz&k=20070913014246a

軽いから乗り心地が悪いんだよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>204　まあ一番大きくても175/60R13とかいう時代からすれば
　| Ｆ|[|lllll］) 　一番安いグレードで既に14インチなんてのは隔世の感ありですよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「車軸中心がバンプを乗り越える感じ」的イメージでいうと
細くて（というか過剰に太くなくて）軽くて極端にハイトが薄くないタイヤが理想的で、
そうなると「中の上ぐらいのグレードの、かつ大径ワイドホイールじゃないグレード」
あたりが一番まともな乗り心地だろうか
＜純正鉄ちんは案外軽いし、かつ足回りやシートは比較的良いほうが付いてる

>>206
それはどういうのを良い乗り心地というかによって違う。
揺り返し覚悟でも突き上げが徹底的に遮断されてた方がいいなら重いほうが有利だが。

何でこれを日本で売らないんだと思うが、日本向きにするだけで高くなって
「上級車」とぶつかってしまうのだろうな。

http://www.toyota.co.uk/bv/1024-gallery/Aygo/image1_1024.jpg
http://www.toyota.co.uk/bv/1024-gallery/Aygo/image2_1024.jpg
http://www.toyota.co.uk/bv/1024-gallery/Aygo/image7_1024.jpg

http://www.toyota.co.uk/vs2/pdf/AY1_62_spec.pdf

>>207
ＡＤバンとクラウンバン乗り比べたけど
ちょっと大きくて重いだけでこんなに乗り心地が良くなる物かと感心した。

>>208
パッソブーンとかぶるからいらんだろ。

＞パッソブーンとかぶるからいらんだろ

スレタイ読めますか？（笑）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>209　まあその2車種だとあらゆる観点で
　| Ｆ|[|lllll］) 　あまりにも比較にならなすぎだろ＜ADバンとクラウンバン
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ウィングロードとフィールダー（もしくはカロゴン）比べてすら後者の方がまともそうだし
#善し悪しを問うわけじゃなくて結局「営業車としての用途に特化した車」
としてフォーカスしてるんだから空荷の乗り心地なんて優先課題じゃないみたいなね。

一方でクラウンバンの方はマスターラインだった頃から
「自営業者がマイカーと兼ねて使える仕事車」みたいな面も兼ねてるから
セドリックバンと並んで最近の「ビジネスワゴン」とかステーションワゴンの廉価グレードとかと
比較的立ち位置が近いのでは。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>208　「これで別に何か困りますか」みたいな
　| Ｆ|[|lllll］) 　結構ご機嫌な下駄車だよなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
案外PSAグループ系のインポーターが彼らのバッジで売ったら
成功を収めたりして

>>209
ちがう車種で比べても、あまり意味ないかと。
ホイールベース、全幅、サス、ブッシュ、ショック、タイヤの種類・・・が同じ条件でないわけで。

ADバン空荷と満載のときの乗り心地を比べれるほうが、はるかに適切かと。
荷物満載時はばね上重量が増えるので、乗り心地は柔らかくなることは確か。

>>206
いすゞエルフは重いけど乗り心地悪いぞｗｗｗ

>>210
パッソブーンは全幅狭かったような

俺も軽の上が全幅1695mmでその間のラインナップが殆どない現状は残念に
思うけど、ここまで軽が性能良くなると、ちょっと大きい、全幅1600mm前後
クラスではユーザーにメリットを感じさせる差別化が難しいとも感じる。

広さも走りも軽に毛が生えた程度で、税金は圧倒的に高い、ってんでは今の
時代売れないよなあ。

>>213
枝葉末節にこだわるなよ

>>207
標準サイズが145SR12・155/70R13の旧型マーチに乗ってたら、
現行マーチの165/70R14を見てそれなんて扁平タイヤ?って思っちゃったもんだ。

デブにしたところで喜ぶのは外人とデブだけだよな…
今のコンパクト見るとそんな思いが頭をよぎる…

海外市場と共用化出来れば、コストダウンの恩恵をユーザーも受けられるわけで、
日本には軽自動車があるから、小さなサイズって要望は軽で満たせば良いのよ。
タントとかワゴンＲでいいじゃん

メーカーの論理ですな。
何度もループしてるけど、軽ではオールマイティに使えないのだよ。

なんで？
軽自動車のサイズに大きな排気量を搭載した車種は過去何度も発売されたけど
ことごとく販売不振で撤退してきたよ。

サイズにこだわる奴は軽自動車で十分だよ。

>>215
その間を埋めるのがスプラッシュとかだと思う。まだ出てないけど。

軽サイズに5人乗りはどう見ても狭い。販売数云々じゃないし。

http://www.truthg.com/pc/sp/main.html
スプラッシュで検索すると土浦のソープが出てくるんだが

>>224
スズキが今度出す車だよ。スズキ　スプラッシュで検索してみ。

>>222
？？？

>ボディサイズは全長3.7m、全幅1.7m、全高1.6m程で、スイフトと比較して全長は若干短いが
>全高は100mm程高く、背高プロポーションが特徴となっている。

小コンパクトはタイヤ付近が膨らんでて、
ボディ上部室内はｋ自動車とほとんど一緒

つまり全幅はタイヤ部分だけのハミだしで無駄。
小さいコンパクトとの室内空間比較ならｋで十分。

2ドアだがホンダステップバスも注目