★　民主圧勝→高速無料　★

ＥＴＣ買ったヤツは馬鹿

スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

>>1
ほんとになるかな？

ﾗﾌﾟﾀﾝ配備

(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

今さらながら、無茶な公約掲げているのう。

高速無料化すれば観光が盛んになって
みんなが地方に金を撒くよ。

余計混む上に無法地帯となる可能性高し。
平然と公道レースするようなﾔｼが出てくるだろう。

ETC買った分の元は取れたから別に損ではないよ。
高速無料なら遠出もしやすくなるなぁ。料金払ったから渋滞しても我慢して
高速利用してた奴も我慢せずに降りれるのが大きい。

今回非改選だった民主組って、こんなムチャな公約出しやがって、
と次回参院選に内心ビクビクしてんじゃないか？

郵政民営化停止法案に続いて高速道路法人解体法案提出希望

>>10
今回非改選だった連中は３年前のマニフェスト詐欺選挙の産物だろ。

お仲間が増えて喜んでるかもね。

松浦亜弥は権力の犬

やるとしても段階的移行措置とか言って、優良有料道路は軽い値下げや現状維持、不良有料道路を値下げないし無料
これで渋滞の緩和と無駄な道路工事〜とかいう批判を流すんじゃないかね

どっちにしろ、いまよりマシになればそれでいいんだけど

高速無料なんて無理無理ｗ
無料化したとたんに税金上がるのは目に見えて判ること。
通行料が入らないんだから、維持管理費は何処から収益上げる？となると税金からとなる。

中間策として大幅値下げで更に通行して貰う方が得策。

大体、米国のフリーウェイが無料なのは州が管理してるから。
州が管理すれば高速だろうが国道だろうと同じ扱いだから。
当然、州の財政が悪化すると道路管理はおなざりになる＝荒れるってこと。
フリーウェイを走った人なら判るが、結構穴が開いている。
そこに落ちてパンクするのが多い。路肩で一生懸命、ジャッキアップしてる人を一日一回は見るよねｗ
米中部などは常に財政圧迫してるから幹線道路以外は整備管理が見捨てられていたりする。
片側二車線の片方に大穴が開いていても埋める財力が無いからニュースやラジオで穴情報を警告したり
簡単な看板などを建てたりして済ます州が多い。
で、こういう穴に落ちて怪我や死亡事故が起きて州が訴えられているのも多い。
無料で、こんな状態なんだから。

こんな感じになっても良いなら、無料化でも構わないが国民が許すかな？

ミネソタの橋が落ちたのもそれかな？

ETC搭載車はゲートを無くし半額以下にして、反応しなかったら自己申告制にして経費削減
自己申告しなかったら追跡調査して、調査費は全額払わせればいい。
過積載の大型トラックは罰金を百万円単位に引き上げて割が合わないようにする
そうすれば補修費も減らせるだろ

そんなことしたら天下り先が減る。

観光地などで、有料道路から抜けて国道に入った瞬間にボコボコ道で
いい加減ウンザリした頃に次の有料道の入口が見えてくる。入ると
真新しいアスファルトで路肩も広々として実に快適に走れる。
でもってセンターラインのまばゆい白線が目に染み出したころ、
再び有料道を抜けてボコボコの国道。。。。なんてのが繰り返される場所が多々。
最初の頃は
「ま、こんだけ整備が行き届いているんだから金払うのもしゃーないか」
と思っていたが、
最近は「実はそう思わせる作戦」で、わざと有料道の周辺の国道だけ
整備を怠っているんじゃないか？と思うようになってきた。

そんな場所に限って「自動車にかかわる税金の使い道」をアピールする看板が
やたらと目につくし。

>18
お前官僚か？

高速道路を無料って
アメリカの高速道路を走ってみれば？
路面は最悪だし 雨が降ったら前が全然見えないし ありえないから

数分に一度のペースでタイヤの塊が… はじめてだとあせるよ

結局のところ、日本が一向に良くならないのは>>18が原因なんだろ
実にくだらん

>>21
ラインが見にくいよね。
かろうじてラインに付くキャッツアイ的なシルバーをガン見して判断しないと何時の間にか、
隣に走っている車とミラーブツかりそうになったりクラクション鳴らされたりするし。

しかもロスの９１号をコロナに入る辺りに二輪の前輪がスッポリ入る位の穴があって
アレに二輪がはまったら即死だな！って思った。四輪でも大破する位の穴。

たしかに、フリーウェイのアッチコッチにタイヤの塊があったｗ
必ず一部が切れているのが。

へー。夢にも出ない様な、スレだね。
まずは、『情報』を得た方が良いよ。情報ない奴は、友達いないって自己証明してる様なもんだから。

ところで、候補者に会った事も無く投票したバカいる？まさかな？…まさかな？？

ヨーロッパの高速はどうなってるの？

無料の高速チックな道路
例えば保土ヶ谷バイパス、西湘バイパス橘→大磯
京葉道路幕張←→武石、小田原厚木道路大磯←→二宮
など管理がきちんと行き届いていて
間違っても道路の穴が何ヵ月も放置されたままなんて事は
全くないんだがなぁ>>15

ま、高速無料になったら利便性が上がるから
自動車売れるだろうね。

んなこたぁない
その財源はどこに求める？
あほくさい夢物語ばかり言ってんな禿

>>23 でっかい穴アトランタからノースカロライナに行く途中にもあったね
前の方になんか黒いのが見えて、またタイヤかってよけたら穴が開いてた
バイクはほとんど見なかったけど、そこを通ったら・・・

アメリカでも一部有料高速道路があるんだけど、そこは別世界なくらい綺麗だった
50円もしないけどね。そのときに有料の方がいいのかなって思った
ただ、何千円もしたりとかするのは高い！
無料にしたら事故が多くて　首都高なら怖くて走れなくなる。いつ倒れるかわからなくなるし。

無料化にしなくてもいいが、今の料金は明らかにおかしい。

>>23
大丈夫
日本国民は文句だけはいっちょまえだから料金只になってもクオリティは維持させる
只だからクオリティ落ちてもしょうがない、なんて絶対言わないね

５円／キロ　以下ならいいな

東名なら東京ー厚木くらいまで国が買い取って無料にしてくれんかなぁ。
そうすりゃ２４６の渋滞も少しは解消。環境にもいいかも。

在日特権であちらの方は無料になるかもしれんね

今回はこんな事言って無いぞ
年金の消費税化･･･だよ

選挙の度に、公約変えるから
高速道路無料化
なんて忘れた方が良い

公約の共通点は
財源が無い公約って事だけが共通

高速道路は有料のままでいいから、
もっと気軽に使えるように値下げして欲しい。

それよりもいわゆる普通の有料道路(橋、一般国道同士のバイパスなど)
を無料にできないだろうか？
激しい渋滞のなか、隣のガラガラの有料道路が恨めしい。

無料化したら税金が上がるって言うけど、有料のままでも税金上がるんじゃね？
それに、このままいけば永久有料化は免れな。
有料のままで税金も上がってって考えたら、いっそのこと高速は無料化して、
税金が上がるって方がマシだと思うけどな…

それに、民主党案でも首都高は永久有料化でしょ、たしか。
先日の発表を信じるとすれば、黒字額はトップ。
そこだけでも温存しておけば、ある程度の補填にはなるでしょ。
自動車関連税だって一般財源にまわせるほど余ってるんだし。

横浜新道、第3京浜、小田原厚木道路は無料でいいだろ。
神奈川県が買い取ってくれよ。
新湘南バイパス、西湘、箱根新道も。

トラックによる物流初め、時間短縮と通行料金の負担がなくなる事などでコスト削減に資すれば結果的には国民にとっても損する話じゃない。
まぁ「国」の上の方の方々にとってどうかは知らんがなw

このスレは、少なくとも俺の中で、伝説になりました。
つーか、毎度毎度、公約があーだ、こーだ、言ってるが、一番公約守ってる党ってどこだよ。つーか、公約達成した事あんのか？実績なんもねーじゃん。
嘘ついても、達成しなくても、ペナルティねーじゃん。民間の営業なんかじゃ、夢にも出ない様な、美味しい話しだな。
誰だよ、公約達成してない党に投票してるバカ。

どっちにせよ税金は上がり続けます

高速無料化したらしたで何処かにシワ寄せ来るのかな？

それより自動車関連の税金を下げたり一部廃止にして欲しいよな。
車検無しで登録料金のみにして貰いたい。
その代わりに整備不良で事故起したら罰金みたいな。
もはや都内の２３区など公共機関が発達した場所を除いて他地域は車が生活必需品になってるし。
ガソリン税だって下げて欲しいよな。

ちなみに、上に書いてある保土ヶ谷バイパス、西湘バイパスなどは道路公団の管轄だから。
とくに保土ヶ谷バイパスは横浜インターから上川井までが便宜上、国道扱い（１６号）で、
上川井から保土ヶ谷までが高速扱いで、その区間は横浜新道からの接続線扱い。
東名高速で言えば、東名東京料金所と首都高用賀料金所の区間、それと同じなので道路公団が管轄する。
だから、本当は保土ヶ谷バイパスは無料高速に当て嵌まらない。

>40
ゆとり病だなw

>>40
ゆとりは物を考えるな

馬鹿の考え以上に悪いほうにしかならない

っていうか、半額くらいでいい。
メンテ費用だけなら妥当と思う。

天下り官僚の給与・退職金やSA・PAの利権排除すりゃコストダウンは簡単に出来る。
それに日本の無料化された有料道路で穴が開いたままみたいな道路なんぞあるのか？
そもそも国内の話をしているのに、アメリカではどうこう言う奴のオツムの造りがわからんw

>>46
壷とカルトに洗脳されているから

>>43>>44が頭がイイ件ｗｗｗ
ゆとりだって。何？ゆとりって？週休２日制の事か？頭がイイ奴は言う事が、かなり違うなー。
で、お前らどんだけ凄いんだ？リアルに言ってみろよ。お前らの、実績を上げてみろ。

>>48
まぁまぁ、落ち着けよ。

心にもゆとりを持てよ、ゆとり世代（笑）なんだから

ははーん、>>49お前もだな？お前もアレだな？頭がイイ奴には適わないわリアルに。
しかし、ゆとり世代って、響き悪いな。自演以外では、これは流行らんわ。

>46
パーキングエリアを入札で切り売りすれば、もっと旨い物が食えそうだよな。
昔の事を思えば、幾分マシだが、こういうのって、イオングループとか、
三菱商事とか得意そうじゃん。

エコカー減税廃止すれは、高速値下げできるよ

日本の陸運の税金コストに占める道路料金の割合の高さは異常
ttp://vista.crap.jp/img/vi8608274494.png


ガソリン税の国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

橋がいきなり落ちたりしない程度には下げて欲しいな。

>>40
公約を守る？
あるじゃん、ひとつだけは完璧に守っている党。
そう、「たしかな野党」
いままで達成できなかったことないよ、この公約。

http://www.jcp.or.jp/local/index.html
確かな野党なら
地方自治体も野党なはずなのに・・・

>>55
その「たしかな野党」
言う事は言うが、何もやらない
あげくに他党の実績を横取りして
石原から「ハイエナ」とまで言われて、
さすがにこの特は何も言い返せなかった

タダとは言わないから半額かそれ以下にしる。

「たしかな野党」って単に与党になり得る可能性ゼロってだけだろ？w
まぁハマコーに委員会で殺人者とか言われちゃう奴がトップ張ってたような党じゃ無理もないけどね。

で、無料化後の維持管理費だが、ガソリン税の余剰分使えばいい。
それなら税率維持でも納得できる。

妥協はなし。
民主には参院の議席をあれだけやったのだから、高速道路無料を求めていく。

まぁ、俺は民主党が良いか、分からんが、とりあえず、実績出してくれなきゃ、絶対投票しない。だから、民主党には、投票しない。


お前ら、どこの誰に投票したか知らないが。選挙にも行かない奴の考えが、分からない。
俺は、面倒で行かなかったが、仲間に言われて、期日前で行ったぜ。
俺の予想だが、これから、高速も含め、全体的に大変な事になる匂いがする。
と、民間で必死に働く俺が言ってみた。

そうだよ。
財源がどうのとかいうのは民主党に求めれば良い話だよな。
仮に民主党が政権をとってもできなかったらそれは公約違反ということで。
もし無料になってもそれで税金、その他の負担が逆に増えてしまったならば、自民党に投票すればよいわけだし。

やはり二大政党制が望ましいよ。

>>61
実際に政権任せてみなきゃ良いか悪いかわからんじゃないか

ほとんど自民に政権任せっきりにして出来上がったのが今の日本だろ？
今の日本に不満があるなら、自民以外に投票したくなるのはある意味当然

俺は選挙に行かない奴ってのもわからんが、
これだけアホな国作りしてる自民に投票しようというのもわからん

>>61
政権を担当していないのだから、実績は作れるわけが無いけどな。

「たしかな野党」って、日本はcommunistと言うだけでは弾圧しませんよ〜、
という証明のためだけに存在する政党でしょ。
メンツにも、ガチでCommunistな人っていないでしょ。

小泉純一郎の「自民党をぶっ壊す」って公約だけは着々と実現に向けて進んでいるのはガチ。

でもなんだかんだで小泉より安倍のが自民党ぶっ壊してるじゃん( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>64
>政権を担当していないのだから、実績は作れるわけが無いけどな。
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞを握れば、実績は作れるよ
それよか
参議院で過半数持って､実績作れなかったら、この党はもうお終い
最近何でも反対で、強酸化してるのが気になる

＞最近何でも反対で、強酸化してるのが気になる

憲法改正の手順に関する法律制定のとき、
とにかく反対ありきで提案した「18歳以上」を
あっさり受け入れられたのには笑ったよな。

しかしよー、初のマニフェスト選挙とやらで惨敗した民主党は
マニフェストとは政権公約なので、政権をとれなかったから無効、ってチャラにしたんだぜ。

なんで、政権選挙じゃない参議院選挙にマニフェストを掲げ、それを信じて投票する奴がいるんだ？
特に田舎の農家！
バカも大概にしてほしい。

惨敗した層化のガス抜きスレときいて飛んできました。

★,･:*:･ﾟ本日午後9時にAAA公式ホームページに凸します,･:*:･ﾟ☆

AAA(トリプルエー)のメンバー伊藤千晃がアメリカ、ボルチモアにある山の頂上のある岩にスプレーで「JPN AAA 2007」と落書き。自身のブログで報告。
公式掲示板ではこのことに批判する者と擁護する者とで論争となり炎上したが、本人による謝罪はいまだない。
このことに対し、２ちゃんねるではAAAの公式HPのTOPに田代砲及びゲイツ砲による攻撃（サーバーダウン）決行する。
☆攻撃開始時刻　本日８月４日　PM９：００
★攻撃目標　AAA公式ホームページ
☆仕様武器
・ゲイツ砲　(史上最強の田代砲です)　※推奨
・メガ粒子田代砲　(インストールなどの必要がないので楽です)
・携帯用田代砲　(携帯の方はこれを使ってください)
※詳しくはVIPへ　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186220878/

現役国会議員　女子アナ
丸川珠代（まるたま）のパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/25
にらめっこ画像も　小池百合子大臣のパンチラも

投票権もなければ住民税すら支払っていない奴でも当選するんだから東京は狂ってるよなw

ガソリンの値段も下げろよ
半分以上税金だろ

まるたま頑張れ

海外旅行に行ってる人が、国内旅行で金を使ったら
地方の赤字が黒字になるとか（ソース不明）

海外旅行禁止とは行かないので、
有料道路の無料化とガソリンの二重税を解消すれば国内で金が回る可能性は有るな

>>1
ETC機なんてカードの束縛なく無料で配ってますが？
http://www.7dream.com/product/p/0786586

ガソリンの値段も下げろよ
日本のガソリン税はアメリカほどしゃないにしろ安すぎる。

>>74
当選証書も自分で取りにいかず
外国で娘のキャディやってるヴァカよか万倍マシ

丸川のやってた事って結果的にはよくある脱税方法の一形態なんだよね。
その昔竹中も同様の指摘を受けていたが、そのときは小泉全盛期でウヤムヤになっていたけど。
まあ書面の受取に行かない方が選挙権の不行使・脱税よりも悪いとか言ってる馬鹿がいるから当選できるんだなってこのスレ見て納得したw

自民に票を投じる奴って思考停止してるんだろうなw

俺もそう思って社会党に投じたことがありますた。

今では人生の汚点だと思っていまつ。

自民もダメ、他も本当にダメなら白票の方がまだマシだろ

自民に「任せっきり」じゃダメなのは火を見るより明らかだろ

>>84
白票＝層化票

自民がダメと言う理由で民主に投票するほうが思考停止だよ。
自治労のトップを比例代表に入れておきながら年金問題叩いてるんだからな。
ちょっと考えれば民主党の糞さがわかるだろ

>白票＝層化票

この決め付けもかなり思考停止だと思うがな

民主より自民のほうがマシ
別に今の政治に不満はない
だって不自由なく普通に暮らせてるから

>87は北朝鮮に引っ越しても「不自由」を感じる事はないんだろうなw

>>86
決め付け？
白票は組織票を有利にするだけだろ。
選挙は政策を見て決めろ。
政権交代の選挙じゃないからと言って、最初からムリなばら撒き提案するような政党に投票する気になるほうが不思議だ。

>>89
民主が良いんじゃなくて、
自民がダメだと国民が判断したってだけの事だろ

民主がばらまきなら、自民は特定団体への利益誘導だろ
どっちもどっちだ

>>90
自治労への利益誘導よりマシだろｗｗｗ
土建工事は労働の対価だから、農家や子持ちに労働の対価とは無関係に金をくれてやるのよりはマシじゃねーか。
働いたら金がもらえるのと、働かなくても金がもらえるのとは大違いだ。

>>91
言っておくけど、俺は民主マンセーでも何でもないんだが

＞土建工事は労働の対価だから、農家や子持ちに労働の対価とは無関係に金をくれてやるのよりはマシじゃねーか。
労働と無関係に金をくれるのが良いとは言わない
だが、国民が望んでもいない道路や建物を造って、「俺は働いてるんだから金よこせ」って言うのだっておかしいだろ
そして土建屋が選挙協力だろ？
アホすぎ
選挙の制度もひっくるめて全部クソなのが日本のシステムってこった

要するに、どっちもどっち、どっちもおかしいってこと

言っておくけど、俺も自民マンセーではない。
なんせ確かな野党に入れたくらいだからなｗｗｗｗ
だが、民主のインチキマニフェストには虫唾が走る。
自民がダメだからと言って代わりに入れる政党ではない。

都会民には、下部組織自治労を使って、年金の調査をやってないと言わせ、
田舎民には農家に金を上げますと言う。
むちゃくちゃ卑怯な選挙のためだけの動き。
こんなところに政権を任せられるかよ。

つーか今時ジミンマンセーなんて土建屋でもいねぇってwww

とりあえず自民、共産批判していたのに
民主批判に必死な学会員は偉そうなことヌカすなキンマンコ

ｶﾞｯｶｲｲﾝて毎日が宗教活動と政治活動なんだろ？
大変だなw

>26
たしか幕張PAの前に素敵な階段があるよ

あそこで必ずドカンと来るんだな…

はあ　ソウカはみんな死ねばいいのに

層化工作員とトヨタ工作員はなんかにてるよな。

今年NEXCOに入社した漏れが100get

民主に政権を任せるのはどうかと思うが、今回の選挙で
民主に調査権を与えたのは、国民GJだと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　民　主　党　の　予　感 ！ 』　　
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 // .....　　　 ........ ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.| '''"""'' 　　''"""''　||　　 .)　 (　　　　 .|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　
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>>94
俺の知り合いの土建屋は盲目的に自民マンセーだぞ

俺の知り合いの某自動車会社従業員は強制的に民主だぞ
電話かかってきた･･･組合に友人の報告するから名前貸せって

民主ならまだマシだろ、カルトな宗教団体に情報流れる訳じゃないんだからw

じみんとうは米国企業による日本企業買収を進めてるから勤め人はミンスに入れたんだよな。
高速は１区間150円、２区間350円等と短距離乗車を組み取ればかなり増収に。

ドカタは「先輩が自民党にいれとけって言ったから」って理由だけで、自民に入れてるんだろう

ドカタにとって先輩は、高卒のインテリだからｗｗｗ

今の与党で憲法改正となったら政教分離規定もドサクサに紛れて改正されそうだなw
つーか甲子園の西東京代表側スタンドが全員ソレかと思うとキモ過ぎwww

最近、層化勧誘員がうざいんだけど。
真っ黒な仏壇を強制的に買わせるらしいな。

お前ら…真面目に気持ち悪い
この伝説のスレまだ大人気だしｗ
まぁ、お前ら、自民党員をはじめ、民主、創価にも友達いないだろ？候補者に会ったりした事あるか？
色んな人とお付き合いしなさい。２ちゃん信者達よｗｗｗ
あとマジレスすると、自動車会社の、特に、国産メーカー整備工達は、組合があって、殆んどの組合が、民主系なんだよｗ
あとで、『知ってましたよ』的な奴が出るとマジキツイからなｗ
既に気持ち悪いから、無問題だがな。
まぁ、少なくとも、しっかりした車屋の、友達すらいないと見えるｗ
でも２ちゃんって、リアルに痛いなぁ
うん、痛いわ
やっぱり、持つべきものは友だわ。
お前ら社会で、どうゆー扱われされてたら、そんなに何事にも卑屈になれんだ？

とりあえず、近くにいる民主党関係者（いるなら参院議員）に、

「参院であれだけ取れたんだから、高速道路無料化ですよね。」

と声をかけるところから始めましょう。
年金流用禁止法案だっけ？　を参院から提出できるんだから、
高速道路無料化法案も出してくれるよね、って。

>お前ら、自民党員をはじめ、民主、創価にも友達いないだろ？

友達の中に「創価」が隠れている可能性は否定できないなw

「自民党員」の友達はいないw
「創価」の友達なんぞは欲しくもないwww

これが一般的に言う釣りかぁｗ
お前らさぁ？毎度、草加とかって一言で、まとめるが、分かってるんだよな？
教えてくれよ。スレ板で聞いても、まともに答えられる奴いないのよ？せいぜいが、妄想、週刊紙、人から聞いた話し。
俺は仲間に色んな宗教勧められたが、はっきり言う奴らは、お前らとは完全に違うぜ？
しかも、２ちゃんねらーなんて、経験談はおろか、やっぱり友達自体いないんだぁ…って可哀想になる。
内部状況とか知らないのか？やっぱり知ったかぶりかよｗ
ちなみにちょっと前まで、ケ○ショウ会の勧誘が凄かった。悪いが、オウムと同じとしか思えん。何しろ公安チェックリスト上位独走中だからなｗ
俺は宗教で人を区別した事は無い。なぜなら、自分の宗教を持ってる奴らは、ある意味、意志があって出来るのだから、尊敬する
どっち付かずみたいな奴は、やっぱり仕事も、頭も悪い。
まぁ特に、２ちゃん全般にだと思われｗでも俺は、２ちゃん側には、絶対行かないｗやっぱり、２ちゃんは気持ち悪いしさぁｗ
しかし、役立たずは勿論、暇潰しにもなんねー掲示板だな。２ちゃんは。

つーか、↑↑↑長文メンゴ！
しかし引いたし、吹いたｗｗｗ
お前らのレス…自滅ネタばかりじゃねーの？結局、マジで、友達いないのか？何かこのスレ、２ちゃん全般の縮図だなｗ
自民党員だけじゃなくて、他党員の知り合いもいねーの？
狭い友人関係で、不安にならないの？スゲー根性だわ。
２ちゃんねらーは神だわ。運営者と同じｗ
と言う訳で、２ちゃんねらーには、発言力は勿論の事、発言権すら無くて良いんじゃないか、と思われた件についてｗｗｗ
最近マジで、２ちゃんの、思想が嫌いなんだわ俺。

これが噂の本物の学会員か。。。
ところで日蓮宗と学会はどーゆうつながりなの？
素朴な疑問。大作と日蓮聖人はどーゆうつながりなの？

消費税免税点を１０００万円以下→１５００万円以下に引き上げてください
やってくれたら支援しまつ

>>111
出しても通らなかったら意味ないだろ
年金の法案は自民が賛成しても反対しても大きな意味があるんだから
出す価値はあるけど
それと一緒にするのはバカ

江戸川区議員の【田中けん】は、前から無料通行してるよ。 滋賀県警に逮捕されたけど、今でも、りっぱな議員さんだし、金払うほうがバカらしいだろ。

ガカーイ工作員のミンス大勝への恨み妬みは

プール制をやめてくれればそれでよい。

いい加減東名を無料にｼﾛ。

まあ、高速無料化すれば何処かにシワ寄せ来るからｗ
それが税金上昇でなければ良いことｗ

高速無料化すれば当然、道路自体の維持管理を入札で決めるので安く出す業者が落札する。
業者も安くするには何処かを削るので自然と道路管理を甘くしたり、
毎日点検が必要な場所でも三日に一回とかしか見なくなる。
で、俗に言う道路の整備不良・業者の管理不良が起ることは安易に予想付く。

創価の恐ろしさを知ることの出来る良スレですねw

つーか創価の連中に意志なんてあんの？
犬作の言いなりになって献金とか勧誘とか投票してるだけだろ？
半島北部の国民と何ら変わらない生活してるだけじゃんwww

>>122
>業者も安くするには何処かを削るので自然と道路管理を甘くしたり、
>毎日点検が必要な場所でも三日に一回とかしか見なくなる。

じゃあ、何もかも民間じゃ駄目ということだな

創価＝SOFTBANK
オウム＝livedoor

本当に民主が政権とって高速道路が無料になるのか？　日本の人口からして
高速道路が無料なら高速道路でなく渋滞だけの道路になりそうだし、料金の高いのは嫌だ！
俺的には高速道路の利益を還元して社会福祉などに漬かって料金は取った方が
いいとおもうが！　高すぎる料金はちょっとふざけすぎ！　首都高だけは無料がいいわ！
既に減価償却しているだろ？　

>>126
言ってることが自己矛盾
ｶﾞｷ？

>>127
減価償却し終わった路線は無料にしろ。
他の路線は有料の方がいいが、料金は安価なものであってほしい。
現状の通行料は高すぎる。ふざけるな。

といったところか？結論として・・・・普通の主張だな。

そもそも日本の高速道路って作るのに金かけすぎだろ
キレイに作りすぎだし、ムダな整備ばっかしてる
必要最低限の道つくり、整備だけでいいよ
海外の高速道路を少し見習えってんだ
まぁ、先日アメリカで起こった橋の崩落とかあっては困るが

つまり、無料になると交通量が増え、大渋滞してしまうような高速道路だから、高い通行料を取って、交通量を減らしていたということか。

高速無料化で渋滞発生って理論ってよく出るけど、本当に当てはまるのかな？
現状でも、高速が渋滞してて一般道の方が空いているパターンって結構あると思うけど…
高速と並行している一般道で、高速と同じぐらいの速度で流れてるってこともよくあるし。
無料化しても、信号のある道路か無い道路かっていう違いだけなんじゃない？

ところで、有料道路を無料化して、渋滞が頻発するようになったところってあるんだろうか？
無料化で渋滞が発生するって考える人にとっては良い例になるような気がするんだけど。

>>131
そりゃ、人は信号ある道路より信号無い道路の方へ集まるよ。
信号に掴まり余計な時間を食わないんだし。
一般道だと人や自転車の飛び出しがあるが、無料高速なら飛び出しも滅多ｗに無いし。
そう考えれば、どちらが走りやすいか？安全に走行出来るか？が判ちゃうし。
土日は大渋滞で大変だろうな。

神奈川の保土ヶ谷バイパスは日中は全線で大渋滞で平日24時間交通量は約17.4万台。
日本一交通量が多い道路となっている（平成17年度道路交通センサス）

毎日使う身が見ると、無料なので良いが平日上下全線とも朝６時頃から午前１０時過ぎまで渋滞となる。
午後は夕方３時過ぎから夜９時頃まで大渋滞が続く。
日曜の午前中は１０時以降、横浜新道方面は渋滞。東名インター方面は午後は３時頃から大渋滞って感じだ。
以前は、保土ヶ谷バイパスから第三京浜までの区間が無料だったので更に渋滞していたが、
保土ヶ谷から第三京浜までの間に料金所を設置したら交通が極少しだが減ったｗ
少しの距離は金払いたくないんだろうなｗｗ

保土ヶ谷バイパス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%9C%9F%E3%83%B6%E8%B0%B7%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9

今でも土日は十分混んでるから心配無用。
中央道も大垂水も両方流れてないからw

無料化のメリットとしては夜中に下道を暴走している長距離トラックが減る事も挙げられるよな。

高速を爆走するだけかと。

あいつ等は高速だともっと怖いよ。運転の仕方で、血走っているのが分かる。

リアル湾岸ミッドナイトになるよ

まぁ、とりあえず無料はこの先、百年くらいは無理だろ。
マジでな。
だいたいよ？選挙に行かない奴は論外だが、誰を支援するか明確にしなきゃダメだろ？会った事も無いのに、何も期待出来ない。それなのに投票してる奴は×××だな。
とりあえず、組合＆天下りに一言。会社員は、選挙で投票強要されて良いんか？

>>136
文章構成能力30点
国語の補習授業決定

�J
先程、汗でそれなりに濡れたＴシャツを着ていたら、既にＴシャツは乾いているのに鼻水が出ました。
なぜ？

�K
で、Ｔシャツを替えたら、途端に鼻水が出なくなりました？
なぜ？　風邪をひいたわけではなく、単に濡れたor濡れていたシャツを着ると、鼻水が？

�L
Ｔシャツ一枚と、下着＋Ｔシャツ計二枚の着用では、
どちらの方が鼻水が出にくいですか？

�M
冬の話ですが、暖房のない廊下から、ストーブ（正確には石油ファンヒーター）が使われて暖かい部屋に入った途端、鼻水が出ました。
なぜかわかりますか？
（鼻水って、確か細菌対策だから、暖房のきいた部屋ほど細菌が繁殖してるとかかな？）

すみません、スレ間違えました。

>>137てめえ、そんだけ言えるなら、書き直せよ。
お前の言う、国語力100点によ？
まさか、口だけ×××じゃねーだろうな？頼むぜ？お利口さんよ。

>136
創価ﾃﾗｷﾓｽ

会った事なきゃ投票できないとはコレマタすごい理論だなw
池田ﾚｲｰﾌﾟ犬作名誉会長の教えは末端まで行き届いているんだなwww

お前らある一定ネタには必ず食い付くなｗ必ずなｗ
ひんやり見てると面白いよ〜ｗ
つーか、通説だが、２ちゃんって、全体的に気持ち悪い。
こーゆー時何て言うんだっけ？ほら。お前ら面白い言語使ってるじゃん。
キモスｗｗｗ
やっぱり、２ちゃんは妄想と、リアルから逃げたキモスと、本格的なキチガイしかいないんだね。
あと社会性の無い、自称お利口な、友達いない子ね。あー、お利口お利口。もうちょっと頑張れ！な！

創価民主主義人民共和国。まんせ〜。

公明党。まんせ〜。

やっぱり食い付いたー！
最初から見てたが、お前ら、まさかホントに友達いないの？
区議員に提案した事すらないの？俺ですらあるぜ？ガードレールとか街灯とか。お前らは、社会の矛盾を感じても、可哀想に感じて腹立てるだけか？ｗｗｗ
２ちゃんって便利だね？都合悪くなったり、リアルなネタになると、『自作自演、キチガイ、キモス、関係者、草加ｅｔｃ』、『同じムジナが叩き合って、傷の舐め合い』で済むんだから。社会でも、そうゆう感じで済まないかな？
ね？どう思いますか魚さん達
草加の次は何が出るかな？うん？

無料化すると下から車がドンドン流れ込んで麻痺するぞ。
金を払ってでも早く着きたい。だから「有料の高速」という選択肢は必要。
鉄道でいえば特急のようなもんだ。
料金の値下げについてはもう少し考えるべきだがな・

静岡の国１の有料道路は無料になってるけど、信号ほとんどないせいか、ずっと渋滞
なく止まらずに走れたよ。片側１車線なのにな。
無料にしても意外と渋滞しないんじゃないのか？
してたら途中のＩＣで降りて一般道へ逃げる事も可能だし。

>>145
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ

そうゆう
そうゆう
そうゆう

リア厨丸出しｗｗ
流石に洗脳されたカルト教信者は言うことが違いますねｗｗ
鬼首取ったようにやっぱり食い付いたとか言って恥ずかしくないの？
ガードレール(笑)街灯(笑)
そんなチンケな提案したことを自信たっぷりに語る様は見ていて滑稽ｗｗ
本当にカルト教信者の盲目っぷりはどの板へ行っても変わらねーなｗｗｗ

自民党の金魚の糞はカルト信者の頼みを断れないもんなw

この教団に入ると、
まず今までの家の仏壇を根こそぎ“没収”されて、真っ黒なオリジナル仏壇を買わせるらしいぞ。

真っ黒仏壇見かけたら要注意。

>>134
それだ
料金を無料にして暴走車両の罰金でやっていけばいい

無駄をなくして料金を適正にするってのをまじめにやってくれればそれでいいんだがなあ

今現在、下道と高速が併走している区間で下道渋滞しているのに高速ガラガラなんて事あるか？
高速渋滞していて下道に逃げる事はあっても、下道渋滞しているから仕方なくお金払って高速使うなんて事は滅多にだいだろ。
別に無料化したからって高速の渋滞はそれほど酷くはならないと思うよ。

高速のメリット
信号が無い。

高速無料になったらトラックは皆、高速を使う。
勿論、一般車も近場で無い限り信号の無い高速を使う。

結論として大都市や近郊圏などは、どちらも混むってこと。

例
保土ヶ谷バイパスと大体、平行してる１６号は万年混んでいる。
１６号が混んでいるからバイパスへ逃げるとイタタッになる。

静岡などは大都市と違うから混まないだろう。

赤字路線だけ値下げや無料化すればいいんだよ
迂回路が安くなるだけでも、混雑は減る
あとはナビが交通状況を見ながら、値段と時間でルートをうまく設定できるようになればいい

つーか赤字路線＝必要性に乏しいって事でしょ？
なくせばいいじゃん。

>>153
俺が以前千葉に住んでた時はしょっちゅうだったよ。
昼間の国道357号なんか船橋付近が氏んでるのでいつも
湾岸習志野から東関東道だった。

で、湾岸線区間に入ると時期や時間帯によっては上のほうが
渋滞してたりするのだが。
湾岸市川で降りてしまうと357号が渋滞するし、もう少し先に
逝って降りると700円取られてしまうしいつも悩んだものだ。

>>156
困るのはバス会社ぐらいなものかもな。
赤字路線に限って、そこを通る高速バスは儲かってたりする。
アクアラインがなかったら千葉県南部のバス会社はどうなってた
だろうなｗ

無料化にガタガタ言う奴バカじゃねーか？
いいことじゃねーか！
道路がガタガタになる？
悪いところは直せばいいじゃねーか。
財源が・・とか言ってる奴、道路税があるだろ。
それを有効に使えば問題なし、お釣りがくるわ。

無料じゃなくても、ETCだけでも、もう少し安くして欲しい。
現在の半額ぐらい希望。
お得な区間や時間しか利用しないし、お金がかかるから遠出はしない。
今より半額なら遠出したい。行きたい所は沢山ある。

>>147
それはありえない。
藤枝付近とか大井川付近とか昼間は結構ノロノロ。
静岡市内や袋井〜浜松は終わってるし。

良スレage。

創価が影を潜めてから建設的な議論の場となったね、良かった。

↑
またカルトを煽る様な書き込みをw…

>>160
じゃあ渋滞なかったのは夜だったからかな。だいたい８時から９時くらい。
磐田バイパスあたりから静清バイパスあたりまで快適だった。
まぁ途中掛川の道の駅で休んだけど。
道路は常にああいう状態であってほしいと思ったよ。

>>164
その区間その時間だったら丁度穴だよ。
通勤・帰宅ラッシュも落ち着いて、トラックもまだ多い時間じゃないし。
その時間帯以外は慢性渋滞だよ、朝夕ラッシュは無料化してからもの凄いし
夜はトラックが多く走りにくい、東名が通行止めになろうものならもう進まない。

高速が無料になる代わりにガソリン税を倍にします。
自動車税も倍になります。

つーかガソリン税を一般財源化する余裕あるなら高速の維持・管理に廻せばいいだけの話だろ。
市街地部分の高架下を有効活用すれば新たな収入も確保できるしね。

つーか、自作自演スレ発見してしまった。パソコンと携帯を使い分けるって↑みたいな書き込みなんだな。どうした？社会から相手にされないからって自演創価しちゃ、いかんだろ。なんぼなんでも寒過ぎる。
クセーからまとめて死ねよ。
しかし、疲れた！
今日何？首都高アホみたいに混んでたよ。夜中であんなに混むのは異常だわ。空いてる方が珍しいが。

かいーよ！
渋滞だと蚊が入って来るんだよ

このスレも２学期始まるまでは放置した方が良さそうだな…

>>170
万年夏休みの創価が張り付いてるから、意味無いよ

まずすべき事は全料金所をＥＴＣのみにする。

黒字路線は大幅値下げをし、それでも出る余剰分にて渋滞ＩＣの整備、
ＩＣの大幅増設等をする。

赤字路線は当初予定した台数が通っていない事が赤字の原因（のはず）。
今より損しなければ良いので、現在の収入を当初予定の台数で割って通行料
とする。当然現在より収入は増えるが、それでも足りない分は税金で補填。
ただし、その料金設定でも当初予定台数に達しない場合は地方が全額補填。

>>地方が全額補填

簡単に言うけど道路って繋がってるんだよね
例えば新幹線が赤字だったと仮定して、駅のない滋賀県がその赤字を負担すべきなのか？
のように、ただ通過されるだけの地方自治体にどれだけ負担を強いるのか？
またその割合をどう算出するのか？
降りた車の台数にしたとしても、降りた車が必ずしもその地方の車とは限らないし
たまたまそこで降りて、全く違うところへ行く車も多いだろう

民主のことだから、高速が無料になる代わりに一般道が有料になるんだろう

そーいやロードプライシングってどうなった？
珍太郎も最近口にしてないみたいだが。

>>174
ガソリン税という通行料金取られてるから一般道も有料だよ

プール制にして、当初の約束を反故にして永遠に東名高速道路を無料にしなかったのは自民党ですけど
それは無視ですか？

もう
郵政民営化凍結法案とか････
狂ってるとしか言いようが無い党だな>民主

>>178
どこが？
ちゃんとおばかにもわかるように具体的にたのむよ。

凍結でいいよ、あんな馬鹿でかい会社作っても民業圧迫するだけ
貸し出し残高減らして規模縮小の方がいい。

>177
そうだよな、別に民主党のマニフェストが馬鹿げているとか狂っている訳じゃなく、自民党が一方的に反故した国民との約束を実行しますってだけの事なんだよな。
まぁ金魚を擁護しなきゃならない糞の立場もわからなくもないがw…

高速無料にしたら、実家に帰省する田舎者から金取れない
却下！

天下りクソ団体の徹底的な整理
道路関連の不明瞭な支出の追及

SA・PAを長期契約で民間に貸与して収益UP
ド田舎IC近辺の観光誘致

自民はバイト雇ってネット工作員が1万人はいるらしいからな〜ｗ
もう自民党は終わりだよ。山は動いた。
先進国で政権交代が50年も起きない国は日本だけ。
もう自民党は田舎からも見放されｗ

トラック運送の税金コスト国際比較
ttp://beforyou.s20.xrea.com/cgi-bin/upload/data/052.png

>>184
中学生は宿題でもやってろよ

185の表だけどさ。
仮に運送会社のコストが減ったところで荷主にその分搾取されて終わりよ。
そうじゃなくても儲けた分は還元せずに貯めこむのが企業の美徳なご時世だし。

やり！

新風が圧勝すればいいんじゃないかな

高速無料化は他税金から賄う事により、成立するんじゃね？
消費税、ガソリン税、自動車税などで、使わないヤツにも負担が…

余ってる特定財源5000億で維持管理はできるらしいよ。
借金の返済は、都市部の有料道路と軽自動車への増税でなんとかなるんじゃない？

本人が高速使わなくても間接的に何らかの利益は享受しているだろ、山奥で完全自給自足の生活でもしているんじゃない限りは。
利用者以外にメリット無いってのは頭悪過ぎるw

いくら小難しい事をどーーの、こーーの、ここで騒いだ所で
道路議員の利権が絡んでいる以上、総ては無駄な空論

本気で考えるなら、自民を完全に野党へする
民主も所詮自民から、利権党争で喧嘩別れしただけなので、民主も再び敗北へ

利権の絡まない議員を大量当選させて、初めて正常な議論の始まり。

そう、だから自民下野がとにかく第一歩な訳。
まぁ民主政権になれば、北海道や四国のド田舎高速くらいは
無料化してくれるだろうｗ

>>190
プール制で使わないヤツに既に負担がかかってる
しかも、負担してる都市部の高速よりぶら下がってる田舎の高速の方が快適

中央分離帯の植え込み止めなよ。
それだけでいったい幾らの管理費が…

車を運転していない人だって道路のお世話にはなってるだろ。
バスで旅行するなら高速道路を通るし、スーパーで売ってる鮮魚とか
でもトラックが運ぶ訳だし。

ド田舎の赤字高速に限ってそこを通る高速バスが賑わってるような
気がする。
アクアラインなんかは極端な例としても・・。

残すべきはSAにあるGSの価格縛りだけだな。
こればかりは導入された理由からしても外せないでしょ。

名阪国道は無料だけど快適に走れる。
バカが事故ってしょっちゅう渋滞するが。

そして不利蔵の登場ですよ！

事故や違反は料金取っても取らなくても起こるでしょ。
アクアラインなんてあんな馬鹿高い料金取ってても最高速アタックしに行く奴多いしね。

>>197
>バスで旅行するなら高速道路を通るし、スーパーで売ってる鮮魚とか
>でもトラックが運ぶ訳だし。

バスなんて乗らない
トラックも高速料金が高いから、田舎じゃ下道走ったりしてるけど？
下道の無いところは仕方なく走ってるみたいだけど

>202は郵便や宅配便の類も一切利用していないのか？
それなら高速どころか一般道も不要だな。

>>203
勝手に一人突っ込みしてるみたいだけど
それは高速じゃなく一般道があればいいんじゃないの？
鉄道があればいいんだし、過疎で鉄道が廃線になるような田舎に高速はいらんだろうし

無料にしたらよけい混みますが何か

>>204
>それは高速じゃなく一般道があれば

下道だけで今の日本の物流網が機能するとでも本気で考えてるのか。。。

>>下道だけで今の日本の物流網が機能するとでも本気で考えてるのか。。。

いつからそういう話になったのか、ぜひ知りたいものです

民主党の案ではガソリン税値上げで高速を無料化するんだよね。

>>185
為替レート、しかもユーロがかなり安かった平成14年4月時点の為替レートでの比較じゃ、
あんまり意味がないなぁ。
当時は1ユーロ＝115円程度、今日の相場は1ユーロ＝154円だから、
フランスあたりはかなり日本に肉薄するな（それでも日本の方が高いけど）。

こういう比較は購買力平価で比較しないと意味がない。

>>208
つまり、おばちゃんの買い物専用軽自動車からも高速料金を徴収するわけだw

ガソリン税上げる前に軽の自動車税上げろｗ

なんか厨が紛れ混んでるな。
今の日本に住んでいて高速の恩恵受けていない奴なんて皆無だろ…

そして不離倉の登場ですよ！

通行料が周辺整備に貢献している

>>212
辺境の無駄な高速の恩恵を受けてるヤツのほうが皆無に近いだろ

>>215
必死ですねw

話を元に戻すと、最初の約束通り償却の済んだ道路は無料にするのが筋ということだな

だがそれをやると、高速道路からの収入が皆無になってしまう…

多少不条理だが、黒字路線は軽い値下げだけにして、逆に赤字路線を無料化ないし大幅値下げにしたほうが良さそう

アクアライン、
料金横領しまくりの事実を追及しないのか？

一度民主党に政権担当してもらって高速道路を無料化してもらおう！！

首都高や阪神高速みたいな都市部の高速は民主が政権を取っても有料のままです。

東京から、福岡、大阪、名古屋に気楽に遊びにいけるようになる！！
高速代は高すぎる！

>>221
阪神の北神戸線は無料にしてほしい。

首都高って高速道路じゃないんじゃなかったっけ？

阪神高速も全線無料にしなくても
安治川から北津守のように、下道がだだ込みで高速ががらがらのところをピンポイントで
無料開放したら、環境にも経済にもいい影響を与えると思う

水走もな

つーか高速無料化されて困る一般国民なんているの？

金持ちは空いてる高速道路の方がいいんだろ

物価も安くなるだろうし、いいんじゃね。
つーか、ガソリン税も減税してほしいよ。
既得権益を守りたい爺共をや仕組みを変えるのに民主でいーのかな？

>>227
財源を徴収される人が困る。

東京（用賀）から大阪（吹田）まで東名、名神の通行料が０円だったら月に一回は大阪まで遊びに行くな。

軽の馬鹿みたいに優遇された税金を上げれば無料になるだろ。簡単なこと。

高速道路無料化の最終結末予想
無料化せずに料金値下げで対応する路線
東名高速・中央道・関越道・東北道・常磐道・北関東道・
名神高速・中国道・山陽道・九州道
無料化する路線が
意地管理費が料金収入を上回る赤字路線
北海道の道央、道東道など
四国、九州などの田舎の高速に限られそうな予感。

もし、民主が政権とったら、どういう手順で無料化されていくんだろう？
北海道・四国・沖縄の道路は無料化しやすいけど、本土の高速道路は
部分的に無料化するのは難しそう。

＞＞２３３
意地＞維持。

世界陸上
もうすぐ朝原走るぞ

織田「何やってんだよ為ぇ〜」

何様だよwww

無料化されたら僕らはどうなるというのですか！？

リストラ

グッドウィルにでも登録すれば？

>>233
>意地(維持)管理費が料金収入を上回る赤字路線
>北海道の道央、道東道など
>四国、九州などの田舎の高速に限られそうな予感。

道路を廃止しない限り維持管理費は零にならないけど？

無料は最高だけど、道路整備はしっかりしてくれな。耐震補強などやってもらわんと
地震大国日本では困るのだ。

>>242
意外と料金徴収のコストってのは高いもんだよ。
だから国道一号の静岡県内のバイパスは以前から夜間のみ無料化されていたし
最近、全線無料になった。

100円とかの有料道路だと、料金徴収に半分以上のコストがかかっていることも多い。
徴収の手間は100円でも1000円でも大して変わらない。

アメリカとか、ドイツって、高速代かからないんでしょ。財源どうしてるのかな。知ってる人いる？

アメリカの道路は酷いってのは過去レスにあったな

>>244
アメリカは土地が広くて平坦だから、都市部以外は高架にする必要が無く建設コストは安いんじゃないの

小沢コーナー
菅シケイン
鳩山へあぴん

横峰のせいで無料化断念かもしれんな。
しかし父親が母親以外の女とｾｸｰｽしていることを全国民に知られた娘も可哀想だよな…

とりあえずETCなんかやめて、
距離にかかわらず1回利用なんぼの
料金にすりゃええんじゃねか。
でもって出口（場所）の数を増やせば
料金所渋滞も少なくなるんじゃねーか。

民主案だと、都市部の高速は有料のままらしいけど
名神や東名も有料のまま？

都市部ってのは首都高や大阪の環状線の事だと思ふ。

名古屋や福岡の都市高速も都市部に入るのかな。

NEXCO管轄の道路ではないところは、地方自治体管轄なので、
無料化への抵抗が激しいからでしょう

つまり、他の天下り先を用意しないといけないと。

でもさ、地方自治体管轄の有料道路ってほとんど赤字だろ？
国が買い取ってくれるなら喜んで差し出すと思うけど

天下り＞赤字

財政破綻させてでも私腹を肥やすのが正しい公務員の姿です。

訂正

財政破綻させてでも私腹を肥やすのが正しい「議員＆高級官僚」の姿です。

Ｐｏｉｎｔ

政治家は１００％私腹を肥やすのに利権を放さない
公務員の１割程度の高級官僚も私腹を肥やすのに利権を放さない

９０％のヒラ公務員は、議員や高級官僚のせいで冷遇されている。
「悪の元」は議員＆高級官僚なのに。。。

３５歳　手取り２４マソ。。。

高速無料の代わりに税金上げるんだろ。

通行量が多くて儲かっている路線は無料にせずに通行料を現行の半額
に値下げすればＥＴＣが無駄にならずにすむ。

役所の世界は前と変わらなければ変わらないほど良いんだから。
前例踏襲で安定。

>>258
寝ぼけた事いってるんじゃねぇよ

9時5時仕事で有給たっぷり盆暮れ正月はフルで休む
こんな猿でも出来る仕事、安月給で当然だ

だから公務員は馬鹿だって言われるんだよ

寝ぼけた事いってるんじゃねぇよ

サービス残業で毎日帰宅が２３〜２４時だよ。
余りにも忙し過ぎて、うつ病になって自殺した同僚がいるよ

一部のボケ公務員だけを見て、ふざけた事言ってるんじゃーねーよボゲ
一部を見て、全部知ったつもりか？本当に阿呆だな！
特に公的医療、福祉なんてーのは、職員の善意で成り立ってる様なもんだぞ？

>>263
やめてしまえ。

公務員といっても幅が広いからな。

＞盆暮れ正月はフルで休む
↑公務員はカレンダー通りの勤務だが？
ＧＷや盆を民間の様に連休にして休むと非難轟々の嵐だが？

皆が知らない所で頑張ってるのも知らないくせに。。。
近年は超局所的集中豪雨で深夜、早朝関係なく緊急配備出動させられてるんだが
やめてしまって良いんだな？都市機能麻痺どころか死人が出るがな。
お前らがノホホンとしてる時、こっちは危険な目に遭ってるんだが

>>266
SEや技術職の人間も、ひとたびｺﾄが起こればｵﾏｲ以上に大変だよ。

>>266
やめてしまっていいよ。大丈夫。
君がやめても、都市機能は麻痺しないし、死人は出ない。

俺は技術職だが

団塊に使われる世代はみんな大変。

>>269
だが　なんだ？

緑のおばさんも公務員なんだってね。

公務員なんて全部バイトにしても十分な程度の仕事だよ

正社員で雇うなんて、金の無駄使い
本人たちは自分の代わりはいないと思ってるだろうけどｗ

公務員の中で本当に必要なのは全体のごく一部だろ。
あとは派遣で賄えばいいよ。

大臣も派遣でＥよ

遠藤農水相ＧＪ！
また一歩無料化に近付いたな。
しかし自民党はマゾか？

マスゴミの増長ぶりが気になるな。
「俺達は閣僚人事にも口出せるぞ」みたいな。
それと最近、タナカマキコは名誉棄損で訴えられかねない
放言を繰り返しているが、一切報道されない異常っぷり。

ＴＶマスゴミは完全にフェミニズムに汚染されてるから、
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。

民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
（横峯はギャーギャーやれれてるだろ。男性だから。）

フェミニズム：女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。

二世で実績もなく、挙げ句に問題発言を繰り返すなんて
叩かれまくって然るべきなのにねぇ。

それっと安倍の事か？ｗ

>>278
でもさ、仮に閣僚全員が女だったらどうなるか興味ないか？

小池百合子・片山さつき・ゆかりたん・土井たか子・福島瑞穂・辻本清美・田中真紀子・蓮舫・姫…

国家破綻だろw

社会党マドンナ旋風なんつーのもあったなwww

>>282
諸派のメンバーは除外してくれよｗ

マドンナから名誉毀損で訴えられそうなメンバーだったな

調べてびっくりしたが、鳩山って３世じゃなくて４世なんだな。

>>245
サンフランシスコの辺りしか走ってないけど別に150km以下で走るには
何の問題もなかったよ

橋とかは有料のところもあった　100円とかだけど

>>272
年収１千万超えてるんだっけか？

>>288
800万くらいだったかな？

保守層の自民批判票の受け皿が無い
これが今回の参院選の全てといって良いと思う
保守系有権者の選択肢が自民か棄権か
民主って当初は「保守系野党」だったはずなのに
昔の社会党とやってることが変わってないんだもんな

高速無料化ってマニュフェスト詐欺選挙の時に掲げて
財源突っ込まれて管だか誰かが「自動車税を一律５万円値上げ」（5万円にするじゃないぞｗ）とか口走ってたんだぞw
いかに財源とかの裏付けもなしに聞こえの良いことばかり言ってるかと思った

でも５万円だったら、元々高い税金を払ってる俺は簡単に元が取れるな♪
５万で高速無料になるなら大歓迎さね。

まっ、この手の税金話しってーーのは、高速を使わない、安い車しか買えない庶民層にしわ寄せが行くってーのが鉄則だけどな。
俺より低層の庶民から税金をむしり取って、俺が優遇されるなら歓迎だぞ♪

>>290
珍風があるじゃないかｗ

>>289
それなら子供にやさしく出来そうだな
俺もやりたいなぁ

>282
某宗教系政党が除外されているのは何でだ？w

そういや、我らが浜四津先生が入ってないねｗ

>>244
ドイツはガソリン税が日本の1.5倍くらいだから、
これで賄ってるんじゃないかと。

>>296
それもいいかもね
日本にもアウトバーンほしいな　150kmでいいから

>>297
東京から静岡くらいまでしか行けない。

>>298
そういえば第2なんとかはどうなったんだ
120km(139km)出せると思って楽しみにしてるのに

最低速度を100km/hにしないと危険だな。

>>297
商用車と自家用車で税率を変えないと、日本の流通が死ぬぞ

しかし安倍内閣もネタが尽きないな。
わざと黒い過去のある奴ばっか集めてんだろ、ありゃ…

>>297

おまえいつの話をしているんだ？ｗ

>>301
死にはしない。

ヨーロッパもドイツみたいに高速道路は無料か、有料でもイタリア、フランスなんかは高速道路代は激安だけど
ヨーロッパはガソリンが高いから、トータルの車の移動コストはそれほど変わらないと思う。
ヨーロッパのガソリン代は、リッター1.3ユーロくらいで200円を軽く超えている。
軽油でも大して安くない。むしろ国によっては高いこともある。
リッター10キロ走るとして500キロ走るとガソリン代が10000円以上かかる計算になる。

>>303
ん？　アウトバーンなくなったの？

>>305
それでプリウスとか褒められてるのか
まあ、エコに走るから良いのかもね

アメリカは燃料代も通行料も日本より安い。
日本より高い地域を引き合いに出して語るってのはずるいだろ。
そもそも日本は高速料金無料化が前提だった訳だしな。

日本はその分自動車の維持コストが高いじゃん。

その分・・・なんの分だよｗ

民主党が良いか悪いかとは別問題として、道路族等と呼ばれる議員を多数抱えた自民党政権じゃこの先も無駄な道路建設と料金負担はなくならないよ。

>311
カルト教団系政党はあえて無視ですか？w

>>305
こと運送業に関しては燃料税よりも有料道路料金の差の方が圧倒的に効いてるようです。


トラック運送事業者の税負担の国際比較
ttp://vista.undo.jp/img/vi8908291256.png

>>311
道路の料金をとられて道がいっぱい出来るのは
かまわないんだが、
天下りやなんとか族とか、一部の上のほうに
がっつり取られるのが嫌だな

>>314
道路を作る優先順位が、必要性よりも田舎の権力者の地元が高いのが問題なんだと思うが

圏央道だかを早く作れ

>>315　日本語でおｋ？

>>316
俺は外環を下にのばして欲しい

>>308
アメリカでもカリフォルニアじゃ日本と大してガソリン代は変わらないよ。
１ガロン（3.75L）で４ドルを超えているのが普通。
今のレートじゃリッター120円台だよ。
（日本で言うところの無印激安セルフは別にして）

他の州で１ガロン３ドルを切ることは滅多にない

区間指定して無料区間を増やしていくべき。例えば東京ー川崎は無料区間とか。

下道が酷い渋滞だけど、わざわざ高速乗って料金取られるのもバカらしいから、

高速乗らないというのが多いと思う。下道渋滞が酷いというような区間は無料にするしかない。
少しずつ無料にしていきたい。

>少しずつ無料にしていきたい。

寺w

高速の混み具合に応じて、値段が変わるシステムにして欲しいな
空いてる道を値引きして、それをナビがリアルタイムに受信して安くて速いルートを作る
道路全体の渋滞も緩和できるだろうし、そんなシステムが完成したらETC入れてもいい

いよいよ明日からだな

何が？

>>317の脳内流行り言葉の使い方について

>324
国会だろ

小田原厚木道路も無料化になったことだし
やる気がないだけ。

嘘！？！？！？！？
小田厚無料になったの！？！？
まぢ！？いつから？？？

自己解決しました

＜小田原厚木道路の通行料金無料措置について＞
・　区　　　間：厚木ＩＣから箱根口ＩＣの間（全線）
・　開始日時：平成１９年９月１０日（月）１４時から
・　期　　　間：原則、応急復旧工事が完了するまで

これをきっかけに、永久無料開放して貰いたいモンだ。
そしたら小田原一気に便利になるし、小田原住人には朗報だね
地価も上がるだろうし

箱根方面行きやすくなってとてもいいな

阿部内閣崩壊！
民主より一層飛躍！

今が高速無料化議論を拡大する好機！

趙
みずほ
党首
「安倍は責任を取って辞めろ」
　　　辞　意
　　　　↓
「安倍は無責任だ」

反日政党の発言は無責任だ
しかし、辞意を使って選挙をしないと辞め損だよ

まだ政権を取ったわけじゃないから責任はなんて考えなくてよい。ｂｙイチロー

究極の無責任はこっちだろうな。

>334
逆に言えば政権とれば責任取るって明言してる事になる。

つーか安倍は真性マゾヒストなんだろうな…

無料化すると高速が渋滞すると独自理論を展開していたアフォがいたなあ。

西湘バイパス崩落でキャパシティーの増えた小田原厚木が渋滞して
いないんだよねえ。普通に流れているじゃん。
あっ、通勤ラッシュとか特殊な例持ち出して反論しないでね。ウザイから。

民主党案は都市部は有料だぞ？
地方のガラ空き高速を無料にすると言っている。

もともとガラ空きの道路が無料になったところでたいして混む訳でもないし、どのみち赤字
。だったら無料にすれば運送コストも下がり、観光も増えて企業誘致もし易くなって地方に
経済効果もあって結果税収も上がるだろうというのが民主党案。

そこで世論が償却期間終わった高速を無料化、もしくは大幅値下げ！って盛り上げるんジャマイカ

>>336
無料化すると高速が渋滞しやすいのは確かだろう。

だからといって、永久に金を取り続けるというのが正当化されるとは思えない。

東名は無料化しなきゃ。償還し終わったろ。

うん、償還し終わったら無料にするという理屈なら東名は無料になる筈だ。

維持管理コストなんて言い訳にならん。

安倍さん辞めて、次の総理しだいですが、
高速道路無料化が現実味をおびてきましたね。

【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言「日本列島快走論」の山崎養世サイト
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
たぶん、この理論を使って実行するのだと思う。

今後の政局がとても楽しみです。

東名で他の赤字補ってる事くらい知ってるだろ

地方の高速無料は助かるなぁ。
下道がガラガラになるメリットもあるし

>>342
そんなの関係ないだろう。

無料化してゲートが無くなったら、名阪国道のように自転車が迷いこんできそうだな
それと、通行量が増えたら出口渋滞が起こりそう
たいがい高速の出口の先には信号機があるからそこで糞詰まりに・・
田舎のガラスキ高速には関係ないかも知れないけど

民主は参議院のときは高速道路無料化をマニフェストにしてたっけ？消えた話なんじゃない？

東名のとなりに第2東名出来てるんだから無料にはなんないでしょ？

>>339
なんの確証もないのに『確か』なんていうなボケ
寝言は寝て言え

>>339 は高速の出入り口も想定できない池沼

>>345
有料だから出口が少ないんだな

無料なら、どんどん出口作れるね

第二東名だけ有料

>>349

出口を作ってまた有料かですなｗ

>>350
180km制限ならOK！

>>351
SAみたいなETC専用なら今でもガンガン出来そうですけど

で、民主が圧勝したんだがいつになったら無料になるんだよ？

相変わらずバカが紛れ込んでるなw

>>352

お前はとんでもない馬鹿だなｗ
そろっと社会に出ようぜ〜〜〜

>>347
バカですか？　「しやすい」のは「確かだろう」のどこが確証を必要とする論証だよｗ
日本人ですか？

>>348
出入り口と償還の有無　無料化がどう関係するんだ？
アタマついてる？

>>356
確証も自分で見たわけでもないくせに
えらそーなことヌカすなﾁﾝｶｽ野郎

てめーこそ利権組の在日じゃねーのかよ

>>356

お前って本当に馬鹿ですね
樹海は富士の裾野ですよ？

>>350
第二東名だけ有料にしたら東名あるのにみんな第二東名に乗るかぁ？

安倍は小泉の米国、草加売国のケツ拭きさせられた。
イケーダマンセー米国マンセー小泉の後はやってはいけないと言われていた最悪ポスト。

>>359
値段によるが、今の東名はトラック専用のようになるかも

トラック専用にするなら第二東名の方がいい。

無料じゃなくてもいいから半額にして。維持管理もしっかりしてさ。

東名下りの足柄だか中井付近の分岐は、トラック皆左行くから、
右はカーブや傾斜続きだがスイスイだ！

第一と第二で車両による通行区分するってのはいいアイデアかもね。
つーか現時点でも大型車両は追い越し車線通行禁止にすべきだな、ありゃ危ないよ。

高速無料→DQNで溢れる→事故多発
　　↓
車が溢れる
　　↓
いつも渋滞


結論：意味無し。

さくらぱぱみたいなのが湧いて出てくるこの始末

>366の存在の方が意味が無い点について

少子高齢化の現在、将来見通しでは人口が減少します。
将来有料道路需要が減り、一般道でもスイスイ走れるようになった時、道路公団は存続できるのでしょうか？

将来へ多大な負債を残すより、まだ負債をどうにかできる現在、精算（一般道化）をしてしまった方が良いのでは無いでしょうか？

>>369
それは道路公団に限った話じゃないし
このまま減少すると、日本人はいずれ一人もいなくなるらしいしね
どこかで反動が来ることを願うしかないね

>>369

債権の支払いが満了する50年後、民営化した元道路公団(新会社名忘れた↓)は解散するみたいだよ。
50年後は事実上無料だね。

５０年後少子化が更に進んで、債権が増えてる悪寒

新内閣のばらまき政策で道路議族が復活し、借金大幅ｕｐ
道路公団時代みたいに、道路公団はわざと大赤字にさせ、ファミリー企業に莫大な利益を保有させる！

ファミリー企業の資産大幅高　→　道路公団赤字　→　無料化しない
これ道路議員の常套手段だった。今後もコレが復活しないか心配

責任さえ取らなければ
たくさん子供を作ってあげるのだが・・・

国会空転じゃ話にならんな

自民党は本当に無責任だな。
党首の座を決めるためには国会運営無視とは…
それに文句を言えない金魚の糞＝カルト教団も終わってるよ。

>>375

おまえは確実に金魚の糞以下

>>376
金魚の糞　乙

早く民主政権にならないかな？
早く無料化になーれ！

>376
わざわざ書き込みありがとうございます。
レイパー犬作会長によろしくお伝え下さい…

>>371
首都高だって作るときは無料になるって言ってたよね

そうでも言わなきゃ作れないだろ？w

首都高、ETC無しは一律1200円。
インフラを司る会社がこんなことやって許されるのかね？

小泉改革では許されます。

>>382
良いんじゃね？首都高なんて使う意味ないし。
東京に住んでるけど、首都高なんて民営化してからは一度も使ってない。
厳密にはそれよりちょっと前に回数券が廃止されてから。

高いと思うなら使わなければ良い。
消費者が唯一できる意思表示だと思う。

単純に利用するのは都民よりも
地方からのクルマが圧倒的に多いからな・・・

>>384　東京を嫌でも通らないといけない住民にとって、上限料金値上げは痛いんだが？
使わなければ良いっと言われても時間的損失は２時間程度で収まらないぞ？
また距離別で短距離を値下げされても、短距離なら金払ってまで上を使う気にならない

償還主義と言ってるが、もし償還し終わったら無料開放するのか？しないだろ？
もし償還寸前になり無料解放が目前に迫ったら、会社存続のため
道路公団時代みたいに、道路公団はわざと大赤字にさせ、ファミリー企業に莫大な利益を保有させる！
ファミリー企業の資産大幅高　→　道路公団赤字　→　無料化しない
これ道路議員の常套手段。

>>382
外環完成したら地方ナンバーは3倍取れば中に入ってこなくなって空くだろ
カッペがウロウロするとそれだけで渋滞になるからな

>>387

知能の低さ炸裂ｗ

>384は都内から外には出ないのか？
俺は関越・中央・東名なら首都高使わずアクセスできるが、東北・常磐・東関東は首都高使わないと厳しい。

>>389
成田行くときとか、首都高のほとんど端から端まで移動するけど首都高使わないよ。
下から行っても首都高使った場合と1時間違うかどうか。
ほとんどの場合は3〜40分ぐらいしか違わない。

東北方面は行く用事がないから今まで行った事ないから分からん。
関越中央東名第三京浜、京葉東関道なら首都高使わないでそれらの入り口まで行く。
回数券があった頃は、羽田や台場やネズミーリゾートでさえ首都高使ってたけどね。

>390
確かに君の言う通りかも知れん。
千葉方面から湾岸で自宅へ向かうルートの場合、レインボーから浜崎橋まで混んでる時は台場で降りて帰ってくるが、高井戸までなら混雑時は下のほうが早い。
ってことは下が余程渋滞していない限りは下でもそんなにロスないのかも…

でも、金と現実の国から帰ってくる時、ガラ空きだと30分足らずで高井戸まで帰ってこれるのもまた事実。
う〜ん…

>>384が使わなくても、首都高を使う人間がみんな下に下りてきたら、結局下が込み合ってしまうじゃないか

>>387

最近ふとおもう。。。
地方ナンバーよりも、相模とかの関東サンドラが一番ヤバイ気がする。
地方人は、道はよくわかんなくても、毎日車のってる
相模とかあの辺は　毎日車乗ってない上に、道も知らない。

ETC無しで\1,200もどうかと思うが、最長距離\1,200ってのもいかがなものか？

首都高料金値上げは、C2工事費用捻出だな。
あと外環で期待されているのは、首都高渋滞緩和ではなく、
環八、環七及びその側道の渋滞緩和。
東京は東西の道路ばかり開発されて、南北の道路が非常に微弱。
外環の着手が白紙であるなら、稲城大橋を南北に数km延長しただけで、
物凄い経済効果を発揮する。

>>392
今は金払ってるのにいつでも渋滞してるからなぁ
貧乏人が降りるのはちょっとうれしい

2倍払って空いてる車線を走れたらいいのに

>>395
外環早くしてほしい
細くてもガタガタでも上下でも構わないから
止まらないなら40km制限でもいい

首都高の運営会社って世界最低の経営手腕だよな。
北朝鮮の経済政策といい勝負だよ。

>>382
道路は公共財であって高速道路の料金は公共料金としての意味合いが強い。
だから内閣府に公共料金情報公開検討委員会・高速道路料金作業部会と言うのがある。

その公共料金がいきなり700円→1200円の約171％増とかふざけすぎてるよ。
こんなのを認める内閣は異常。

内閣つまり政府を倒さないとダメかもしれんね。
もはや政府転覆しか無〜い…のかもしれんね。

昨日の小沢、絶対に首相にならないとわかっているもんだから
余裕だったなｗ

やっぱ非自民政権に期待するしかないな。

共産党が政権奪取したら高速どころか電車・バスや飛行機も全て無料になるかも知れないぞ。
私有財産認められなくなる代わりに…

まあどれもこれも民営化と聞いただけで中身考えず小泉に熱狂したﾊﾞｶのおかげ。
借金国民に押しつけて値上げですか。
自民党に期待してるやって学習能力無いんか？

私有財産を認めない共産党が、実は莫大な資産を持っている件。

>402
民営化した会社は美味しいよな。
何十年にも渡り血税注ぎ込んで造り上げた資産をタダ同然で手に出来るんだから。
郵政民営化にしても赤出さない為には値上げ必至だしね。

中古3〜4L車
→消耗品交換、劣化部品大交換、内装備品購入2年間出費100万→年間ガソリン代40万→中古車購入100万、下取り0〜10万
→10年総出費1450万

新車3〜4L車
購入500万→年間ガソリン代35万→2年買換え下取400万
→10年総出費1100万

買い換えなら、下取りあってガス基準高い新車を転がし買う方が、お得！

中古で交換や内装で200万円以上掛けても10万km超え、10年超落ちだと下取りミャーだったから、
つくづく新車→下取り→安価新車のサイクルをお勧めしまつ

(o・v・o)ｙ-~~

誤爆？

購入500万で下取400万ってどこの車？
消費税だけで差額をかなり食ってるよね

２年乗って下取りが新車価格の100万落ちってどんな車だよw
そもそも中古車の内外装に100万掛けるってwww

と、ネタだか厨の思い込みだか知らんがマジレスしてみる。


とりあえず民主党は首都高の馬鹿げた値上げを国会で取り上げてください。
そうしたら衆院選で民主に投票します。

ぶはっ。高速無料とは…凄い発想じゃないですか。これくらい斬新な発想が必要ですよ現代には。>>1は公務員試験ぐらい楽勝で受かるくらいの実力で、分かってて掲示板建てたのか、それとも…？
無料になると良いですね。まずは、もう一度、勉強しましょ？マジで。痛いよ、２ちゃんねる。
高速無料だって…！

>>409

車板の人間にそんなレスをするお前に乾杯ミ☆

>409は池沼か？
「公務員試験」と一括りにするあたりが…

>>409のゆとり脳にびっくり

半日でたった三人か…いや三人か？(笑)反応遅いよ？もっと熱く絡めよ(笑)
お前ら、まさかとは思うが、君たちの今までの書き込み内容の妄想や嘘がばれない、調べようが無いと思ってるんじゃないよね？だったら、ホントに痛いよ？
公務員試験改め、公務員一種試験と訂正してあげるよ、２ちゃんねる常連の知障達よ(笑)池沼って何？知障しか使わないよ？そんな部落用語(笑)
ば〜か(笑)リアルに死ね(笑)

こんな過疎スレで一人太公望が．．．阿呆？

>>414 阿呆に失礼だろ

国会公務員一種と書かずに公務員一種と書くのは何か理由があるんだろうな。
いやぁキレ者の発想はトビ過ぎてて俺みたいな凡人には理解できんわw

西村議員復党させろよ

>>413

そんな昼日中に書き込みができる君の未来を案ずるよ

>417
河村たかし首相に期待しろ！

>>419
あのオッサン、笑えるよな。
首都＝名古屋、今年の日本シリーズは名古屋札幌戦だと
言い切っているし（愛知１区選出）。
最近写真を見たけど、声とイメージが全然違う。

桝添よりはましかも

高速じゃなくて自動車取得税と自動車重量税をゼロにすべきだと明言。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071002AT3S0101H01102007.html

>道路特定財源の見直しでは、自動車取得税と自動車重量税をゼロにすべきだと明言。

重量税はともかく、取得税を廃止したら、
変な一時名義変更が横行する予感。

>>423
重量税もエコのためには必要な気がする
重い車は駄目でしょ

メーカーは売れるために軽い車を作る努力しないと

ミニバンとか無駄無駄

軽い車何台も使われるより重い車一台の方がいいだろ。
燃料課税だけでいいんでない？

水素燃料減税だよ、決め手は

車両重量÷定員で税額決めりゃいんじゃね？

>>427
アホですか？
乗りもしないミニバンのシートが一番重量あって無駄だろ

>428
ならいちいち乗車実態把握して決めろとでも？
ゆとりって楽しそうだね…

貨物輸送に使わなくても貨物車は貨物車。
貨物輸送に使っていても乗用車は乗用車。
法律とは形式的なものだからね。
２シーターとミニバンとで税額に差をつけるのもあり得ない話ではない。

>>429
そんなことしたら、ミニバンの使いもしない無駄な上の空間ばっかりじゃなくて
無意味にコンパクトでも8人乗りとか出すぞ

これだから団塊のミニバンしか買えない貧乏さんはよわる
エコを考えろよ

8人乗りのコンパクトとは夢のある発想ですね(笑

>>432
地下室とか作ったりして

まぁ実際に何人乗っているかは別として、乗車可能人数で税額に差をつけるってのはアリかもね。
寝泊まりしてなくてもキャンピングカーはキャンピングカーの税額な訳だし。

民主がんばれよﾏｼﾞで。
クソ自民だと、高速は永遠に有料で、さらに値上げ

>>435

民主が政権をとったとして本当に高速が無料になるとでも思っているのか？
おめでてえなｗ

>>436
ならなかったら自民政権に戻すだけ。

>>437

本当に絵に書いたような馬鹿ですねｗ

>>434
結局、インチキする馬鹿が増えるだけだから必要なし
全高に税金かけるなら良いけどな

うざいから

udJfie2p0をスレ一番の馬鹿に認定

そんなに悔しいのなら、選挙権を行使しろよ。

民主党にいつも入れてます。
参院選での勝利は最高でした。
次の衆院選では共産党が選挙協力してくれそうなので
また勝てそうです。

早く自民党の馬鹿族議員の泣き面が見たいです。
ついでに馬鹿ウヨの発狂してる姿も見たいです。

>>442

馬鹿を自白するなんて、実を言うと罪の意識でいっぱいなんだろ？ｗ
とりあえず尻かせよｗ

衆議院で民主が過半数握ったら、政教一致政党もカルト教団のレイプ名誉会長の指示で民主に擦り寄るんだろうなw

自民支持者は利害関係者だろうからまだ理解できるが、公明支持者は正直キモ過ぎて生理的に無理。

犬作は220個目の勲章を金で買ったばっかだよ！

無料ETC到着。
どうせなら送料500円も助成金でカバーして欲しかったなw

今朝のラジオで言っていたが、民主党の運営費に占める
政党交付金は８割に達するってよ。
それ以外に国から投入され資金を合わせると、
公的資金への依存度は９割にもなる「国営政党状態」だとよ。

政党交付金とはそういうものだからｗ
政治献金が少なければそうなるだろうな。
自民は献金も多いし、パー券もすごいしね。

>>448

朝鮮大好きミンスは嫌いだけど
その論法だと強酸はすごくイイ政党になるんじゃないのか？

賄賂（献金？）で成り立ってるよりは良いんじゃないかと…
しがらみのない政治とか言うけど、もし多額の献金を受けるほうが良いのであれば、
しがらみだらけになるわけで。
農水で相次いだのは結局それでしょ。

しがらみのない政治が良いのであれば、献金が少ない政党の方が良いって事だと思う。
税金支出を少なくするって考えれば、どうしたってしがらみはついてまわることになる。
ま、どっちが良いのかはなかなか難しい問題だけど。

稀に見るいい流れだなw

上にもあるが自民党の国費依存率が低いのは民間からの集金力が桁違いだからに他ならない。
それに政党の本来の役割から言っても国営で何も問題ないでしょ。
特定企業や業界による民営政党なんてロクなもんじゃないよ。

>>450
共産は別の資金源があるからだね。
政党の資産もトップじゃなかったかな。
政党交付金反対を唱えている以上、交付金を受け取らない姿勢を
一貫しているのは筋が通っているから、好感が持てるけど。

共産党は「サツジンシャミヤモトケンジクン」（原文ママ）がいたから嫌い

中央道
高井戸の環八の信号切り替え時間を半分にしてテストせよ。
環八高井戸は地下に立体交差させよ。
稲城大橋から更に東八で試験場東、更に北へ五日市街道境橋へ延長しる。
関越自動車道
練馬から目白通り地下通り中落合、中央環状まで

高速道路は無料にできる　地方が豊かになり日本は新たな発展ステージへ

新政権下の国会で、高速道路の無料化が論点になりました。
まず、自民党の伊吹文明幹事長が、民主党のマニフェストにある高速道路の無料化は
財源のメドがなく無責任と批判しました。
総理への代表質問のはずが野党の政策を批判したわけです。
これに対して民主党はまだ明確に答えていません。

結論から言いましょう。

高速道路はタダにできます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その財源は十分にあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歴代政府の政策や方針そのものが、それを証明しているのです。

ttp://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-137073-01.html

国会中継見たが民主なかなかいい責めだな。
旧社会党とは確実に違う。

高速道路無料化賛成！！

スレ全然読んでないが、民主のマニュフェストでは高速の代金は新車購入時に税金として上乗せされるんじゃなかったか？

>>456

ノンアフェクタシオンとか知らんだろ？おまえｗ

んで、ノン・アフェクタシオンの原則がどう絡んでくるの？

>>444>>445>>446
釣れねーじゃん…華麗にポイントミスったねあんたら(爆)



で、俺のＥＴＣ大活躍中なんだが、いつ無料になるとか新情報ある？頭の悪い俺でも分かる様に教えて下さい。ノンフィクションで(笑)お前ら内部事情に詳しそう

>いつ無料になるとか新情報ある？

書き込み読む以前にスレタイで判断つかないの？
かわいそう…

民主党、公明・学会癒着に切り込んだな。
これはこれで面白いw

高速無料は選挙で大敗した時の目玉公約なので、
民主の中では既に忘れ去られてます。

参院選のマニフェストの中に一応入ってた
みたいだからまだ忘れてはいないようだよ

次の衆院選の時はどうなってるか知らんが
無かったらみんなで苦情メール出しましょう。

民主党が政権をとるまでは残ってるでしょ

つまり、永遠ｎ

共産党の自爆テロが無くなるから次の選挙で
政権交代は確実だよ・・・。

自爆テロw
でも今国会で民主は犬作のタブーの触れてしまったからなぁ〜

>>469
そうなの？
全然しらなかった
それなら応援しようかな

>470
民主石井議員が公明から学会への献金疑惑を指摘→冬柴幹事長マジ切れ。

高速道路の無料化で地方も大都市も豊かに (山崎養世の「東奔西走」)：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

全国の高速道路を無料にする財源は十分ある

　高速道路無料化に対して歴代政権が浴びせてきた批判は、財源がないというものでした。でも、財源が十二分にあることは歴代政権自身が証明してくれました。

　まず小泉さんが言ったように、日本の道路財源は余っているはずです。日本では、自動車ユーザーから、
消費税を含めると10種類もの税金を取っています。その額は年間9兆円にも達しますが、
そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。

　この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。

　税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやっているのですから、
その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。あきれたものです。
この巨大予算こそ道路の権力になっているわけです。

　しかも、自動車ユーザーが払う税金のうち、揮発油税や重量税など5種類の税金の合計年間2兆5000億円は、
本来の税率に上乗せしている部分です。これが暫定税率の上乗せ分と言われるものですが、
来年の3月に切れてしまいます。

　小泉さんは、この部分は道路と無関係のところにも使いたいと言いました。
これが一般財源化と言われるものです。でもこれは、自動車ユーザーに還元するからと言って
巨額の税金を取ってきたことと矛盾してしまいます。

　そこで、福田首相は、この上乗せ分を取り続けたい、
そして、それを主に自動車ユーザーのために使いたいと言っています。

　それならば、上乗せ分の2兆5000億円のうち2兆円を財源に使えば、
日本中のすべての高速道路の無料化が実現します。
現在残っている旧道路4公団の借金43兆円は、毎年2兆円の財源を30年間充てれば、
金利を含めても十分返済できるからです。その残りは、環境や安全対策に充てるべきです。

　旧道路4公団の借金を国が肩代わりし、
一般の国道などと同様に国の財源にした時点で通行料金を取る根拠がなくなりますから
高速道路無料化が実現するわけです。そうすれば、自動車ユーザーにとって、
年間2兆5000億円の高速道路の通行料金の負担がなくなるわけです。

全国の高速道路は原則無料、渋滞を避けるため大都市だけ有料を維持

　お金の面から見れば、全国の高速道路は無料にできることを示しました。
　あくまで、財源の面から見た話です。渋滞問題や環境問題などから見て、
すべて無料にすべきかどうかは別の問題です。

　まず、「首都高速や阪神高速を無料にしたら、渋滞がひどくなるだけではないか」
というご意見が多くありました。その通りです。

　ですから、前回のコラムでは「欧米の一部で実施されているように、
混雑緩和のために大都市部だけは料金を取ったり、時間や混雑に応じた料金の徴収をする
ロードプライシングを行ったりすることです。もちろん、料金は財政収入になります」と述べています。
大都市部では、有料を維持すべきだと思います。
原則無料、大都市の一部だけ有料、というのは英国や米国でも採用している方式です。

　ETC（自動料金収受システム）を活用すれば、料金所渋滞は減り、
また時間帯によって料金を変えることも簡単になります。

　もちろん、首都高速や阪神高速の料金を取れば財源になります。
今と同じ料金なら年間4300億円の収入になります。これは現在年間5900億円の
全国の高速道路の維持費のかなりの部分を賄える額です。

首都高速と阪神高速は値下げできる

　首都・阪神高速両高速道路会社は、これまでの定額制から、
距離に応じて料金が変わる従量制への移行を進めています。これは実質的な値上げです。
増収を目的としていることは明白です。

　しかし、上述のように私が首都高速や阪神高速であえて料金を取るべきだと主張するのは、
渋滞を避けるためです。夜間など交通量の少ない時間帯の料金は下げるべきです。
財源はあるのですから、それも可能です。　

一般道路に比べ高速道路では事故と大気汚染は減り燃費は向上する

　交通事故や渋滞、そして大気汚染の8割は市街地での道路で発生しています。
交差点でお年寄りや子供がトラックにひかれる事故も絶えません。

　これに対して、同じ距離を走った場合に、高速道路上での事故は一般道路の上に比べて10分の1以下です。
歩行者がおらず対面通行もほとんどないのですから当然です。

　また、高速道路では信号もなく渋滞も少ないですから、一般道路に比べて燃費は向上し排ガスも減ります。

　現在東京を走るトラックのうち6割は、東京は通過するだけと推定されています。
しかも、高い高速料金を払うのを避けるために市街地を走っているトラックが渋滞や事故の原因になっています。

　高速道路無料化が実現すれば、車の流れが変わります。
例えば、アクアラインや東関東、京葉、東名などの高速道路が無料になれば、
成田で荷物を積んだトラックは東京都心を通らずにアクアラインから東名に乗ることができます。
時間とコストの大幅な短縮になります。東京の渋滞は減るでしょう。

　そして、前回書いたように、道路財源を、ハイブリッドや水素燃料電池などの環境と省エネの技術や
衝突回避や自動運転などの安全技術にもより多く使えば、事故やガソリン消費はいっそう減るでしょう。

　ただし、問題がすべて無くなるわけではありません。車は、大都市部の電車に比べれば、
1人当たりのエネルギーも環境汚染も事故も多い交通手段です。
すべての乗り物が電車になればこうした問題はなくなるでしょう。

　でも現実には、電車だけで生活ができる地域は大都市圏に限られます。
同じ自動車を使うなら、できるだけ人と自動車を分ける高速道路の方が、害が少なくなります。

これはリア池沼が湧いてしまいましたね

コンだけ税金取っといて財源が足りないなんておかしいもんな。
余ったから一般財源化しようとしてるんだし。

公務員の天下り先に税金もっていかれるから財源が足りなくなるんだよ。
免許、資格、協会、などなど。え！こんなものまで協会が？ってやつは
ほとんどそれです。
新しい法律ができたらそこにはほとんど利権がからんでいます。

国家公務員に豊かな老後を送って貰うために庶民が納税しているようなもんだわな。

そう言う政策を許してきた自民党をどうにかしないとな。

>>480

で、おまえは痔血漏の犬であるミンスをマンセーするのか？朝鮮人ｗ

>481
自民も半島系だろw

>>482

自民が売り渡そうとしている先はアメリカだろ
ミンスは特亜に売り渡そうとしているわけだから、それだったらってことよ

在日もダブルスタンダードみたいになってんだな
ユダヤに媚びへつらって日本解体の食べこぼしを狙う香具師
ひたすら中華思想で祖国に売り渡そうとする香具師

これは知識量の差かな？

>>484

つうか、神道とユダヤの関係とか知らんのか？

靖国参拝反対してる在日はパフォーマンスなのかな？

パフォーマンスでしょ。
在日とか部落とかで騒いでいる連中はみんな金儲けの為のパフォーマンス。
本当に差別に苦しんでいる人たちは陰で頑張っているが表には出てこない。

下（国道）を走るトラックが減って、いいことじゃん。
あいつらが上を走れば、GO-STOPも減って、空気もうまくなる。
道路も傷みにくくなる。
下走るのは、単に高速代ケチりたいからだろ？

>>488
だろうね。
かつて静岡県内の一部国１が有料だったとき、
無料開放時間帯を狙ってトラックの渋滞があったというし。
重要性は、カネ＞＞時間だろう。

>>488
トラックの黒いすすが無くなったら
たぶん俺の花粉症は治ると思う

なんとかしてくれないかな

つうか、ディーゼルのキャタライザーの利権がらみのほうが腹が立つけどな

自民が政権与党である限りありとあらゆる利権はなくならない。
公明は与党だろうが野党だろうが関係ないがw

首都高のプリペイド＋払い戻し方式は酷いな。
あんな機械やコンビニ設置の端末の為にまた無駄金が注ぎ込まれるとは…

やっぱ組織解体して無料化した方が国民負担減るよ。

運賃に有料道路代金が含まれてないから使わない。
彼らもボランティアで荷を運んでるわけじゃないから、時間があるなら身銭切ってまで有料道路は使わない。

本州太平洋側を南北縦断する時
ぶっちゃけ首都高乗らなくたって
半日も遅れたりはせんからな
せいぜい最悪で５〜６時間だろう。ルートにもよるけど

>>488
だけど首都高や阪神高速なんかの値上げでトラックが
また下道に流れてくる悪寒。

>>493
社保庁の端末みたいに近親者の企業に随意契約とかで
暴利むさぼるかもしれんな。

それかHIDOやORSEみたいなトヨタ利権がやるのかも。

>>495
外環とか繋げてからなら、めっちゃ値上げしても良いとおもうけどね

はやく外環を南に延ばしやがれ

JRが初乗り運賃をいきなり2倍にすると言っても通用しないと思うが、なぜ首都高だと通ってしまうのかが問題。

政府がそれを認めるから。

高速道路料金は政府の認可が無いと勝手に上げたりできない。
通ってしまったら政府がその値上げを妥当だと認めたと言うこと。

>499
そんな事は誰でも知ってる訳で、その事を踏まえた上での問題提議だと気付かないキミの読解力に激しく嫉妬w

>>498
単に使う人が限られてるからじゃない？
タクなんかも一緒だと思う。
鉄道とかバスだと、巻き込まれる人が多いからその分反響も大きくなるだろうし。

高速無料化の話が出た時に、税金で国民全体が負担するよりも、
民営化で受益者負担っていうのが選ばれたのも、負担する人が限られているからだと思う。

問題提議って日本語は正しいのか？

>>501
さすがに高速は天下り先の確保だろｗ

>>501
ちゃんと民営化されてればいいんだけどな。

でも現実は国が作る路線決めて、それを高速会社にレンタルして
金取ってるだけで、借金に政府補償がついてるんじゃ高速会社に
借金返す責任感なんて無いも同然。こんなの民営化なんて言えない。

キミは猪なんとかに騙されたクチかもね。

インフラ使って国会議員の利権と公務員の天下り先確保なんて斬新だよね。
まじで北朝鮮も日本を見習うべき。
民主主義の皮を被った社会主義国家の面目躍如だな。

ここで愚痴りあってるだけでなく、具体的に署名活動だとか、国土交通省に凸する奴とか
具体的案無いの？

>506
ここは民主党に期待するスレだから…

>>503
そりゃそうでしょ。
分かっている人にとってはそんなのはある意味当たり前の話。

>>501の繰り返しになるけど、負担者が限定されるような増税や値上げの場合、
国民はそれほど騒がないからスムーズに値上げができる。
煙草とか酒なんかは良い例。
高速の無料化の話が出た時に、自分たちのところには高速がないから、
国民全体で負担するのは不公平って声が地方からあがったほど。

自分が払わないで済むのであれば関係ないからどうでも良いっていうのが現実。
極端な言い方をすれば、国民の多くが運送などの間接的なものではなく、
直接自分で首都高を使うような状況があれば、反響が大きすぎて大幅な値上げは通らない。

通行量の少ない高速は現行料金から基本料金を半額に下げろ。
圏央道も昼間5割引夜間は7割引くらいにしろ。

高速作る時に出す需要予測を下回ったら料金下げるようにすればいい。
当然そんな需要予測した奴には責任もとってもらう。

これをやらないから赤字垂れ流しの借金だらけになったんだし。

自民が政権取ってる限り利権構造はなくなりそうもないから（少なくとも高速道路関係は）

とりあえず、公約として言ってる民主に期待するしかないな。

ダマされてるかも知れないけど、変わらない（変わることに期待が持てない）よりはいいと思う。

>>511

で、配偶者控除やら各種控除がなくなっていいんだな？
”手当てで補完する”とか言っているけど、それは”手当てを無くしますよ？”
っていっているようなもん

変わることが重要、自民党のままでｇｄｇｄやってるより
民主党で一気にはじけた方がいいよ。

一回なくなった控除しなくて良くなったものを復活させるわけねえだろ
ミンスではじけて朝鮮人大流入かよｗ＜政策の事知っているよな？
はっきりいって御免こうむる。

所得控除だとか目先の金で釣られてちゃ自民の思うツボ
利権や天下りで生じる損失を無くす方が先だろ
そうすりゃ国民負担も減少する

東京人は車持ちでも案外出無精（車に乗るが近場ばかり）が増えている。
東京は信号が異常に多く、移動が１日がかりになる。
高速乗るまで、ないしは降りてからが大変。
交通事情により可動範囲が狭まっている訳だ。
経済の為には、外環をいつまでも待てないので、
先に

>>515

所得控除が目先とはお笑いだなｗ
お前それがどういう事を言っているの変わっているのか？
解っていないんだったら止めておけ

＞利権や天下りで生じる損失を無くす方が先だろ
自治労の犬に何の期待をしているんだ？はげ

自民信者ってなんでこんなに口が悪いんだろう・・・

そんな言い方じゃ高速道路無料化を夢見てるここの住民を
自民へ引き込めないよ。

>>518

ああ、君の一文で解ったわ。
夢見るスレなんだな
俺が間違ってたｗ

言い負かされて逃げを打つの図。

>>520

現実を知らないおまえらがよく言うと思うよｗ
”ミンスが政権とって利権がなくなる”と思っているハッピーすぎる脳みそと
”夢見る”というのが思いっきり合致したのでねｗ

まあ野党支持者は大抵夢の中ですから…

百姓だか土建屋だか知らんが自民支持者必死だなw

↑ほら、すぐ釣れるｗ

民主が政権とるかどうかが夢なら次の衆院選で叶うだろう。
共産党の方針転換は非常に大きいからね。

自民党は現時点で過半数割れ確実、公明入れて辛うじて
過半数といったところか。
層化の力加減次第では大敗北もありえる状況だね。

もっとも、自民党が攻めの政策ができれば衆院で勝つ見込みもある
しかし、福田でそれが出来るのやら・・・

ついでに無料化だけど、北海道などの極一部に地域に限られる気がするね。
民主政権が運よく4年以上もてばほとんどの高速無料化もありえるだろうが、
まぁそれは無いだろう。

>>523
うちの選挙区、土建屋はミンスなのだが。

自民は新人

>>516
とりあえず、オリンピックやるって騙して
外環だけはとっとと完成させてほしい

俺の花粉症のために排気ガス減らして欲しい

>>510
サービスエリアの利益を当てるだけでも
全然違うんじゃないのかな？
知らないけど

>527
オリンピックなんて珍太郎だけが頑張ってるだけで国はどーでもいいんじゃない？

>>528
営業権の又貸し禁止するだけでも収益倍増だろう。

外郭団体が一度受け持ってから業者に又貸ししてる。
旧ＪＨは大赤字なのに外郭団体はすべて黒字だった落ち。

>>530
NHKと同じ仕組みかぁ
みんな頭良いですねぇ

日本の官僚の恵まれた環境には北朝鮮の幹部連中も激しく嫉妬だろうなw

つか、高級官僚ですら国外脱出する北朝鮮ｗｗ

そして北朝鮮人を無条件で受け入れろというミンスｗｗｗｗ
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10009113612.html

そんなブログを真に受ける愚民www

まぁ、ミンスとか言っちゃう時点で２ちゃん脳モロバレだし

>>536

そんな単語レベルでしか突っ込みを入れられないミンス信者涙目ｗ

【共産】衆院選小選挙区「半分以上で擁立しない」「（結果的に多くの票は）民主党に流れる」…志井委員長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193823832/

自民党終了のお知らせ

どうやらここはニュースもまともに見ていない奴らが
侃侃諤諤するスレのようですねｗ

キミが哀れに見えるのは何故なんだぜ？

>>540

日本語が不自由な君よりマシだと思う

福田との会談に見える小沢の腹黒っぷりがいいな。

ミンスミンス言ってる連中って福田と層化を支持してるのかね？

そうか！

>>543

へ〜〜既に層化が擦り寄っているミンスはどうなの？ｗｗｗ

なんか必死な奴いるね…

必死な層化信者が頑張ってるんです

>>540
哀れな君が来てから喧喧囂囂なんだぜ？

>>539　の間違い

>>545
政策的には近いし、別にいいんじゃない？
自民を裏切って民主を応援してくれるなら歓迎するよｗ

自民に寄生してる層化は保守を腐らせる害虫だしな。

>>550

ミンス支持者は何にも気がついていないだろ？
目先のことに踊らされてるのにすら気がつかない
ハッピーちゃんばかりでさｗ
悪かったら次投票しなけりゃいいとか間抜けな事を抜かすしｗ
自治労の事を突っ込んでもそれはあっさりスルーｗ

>目先のことに踊らされてるのにすら気がつかない
>ハッピーちゃんばかりでさｗ

これ、今までずっと自民に投票してた人とどう違うんだ？

>>551
民主支持者じゃなくても今の自民党じゃダメってことは気づいてるだろうな。

目先の事に踊らされてっていうなら目先の政権を維持するためにカルトに
依存してまで必死にしがみついてる自民党ってなんなの？

悪かったら次に投票行動を変えるってのは当然だろ？
どんな事があっても、同じ政党に投票し続けるならそれはカルト信者と同じだよ。

自治労云々も自民に都合の悪い事があれば自民支持者がスルーするってのは一緒だろ？
どんな政党でも悪い所はある、それはしょうがない。

カルト憐れだなw
民主に連立打診てwww

>>553

＞目先の事に踊らされてっていうなら目先の政権を維持するためにカルトに
＞依存してまで必死にしがみついてる自民党ってなんなの？

その自民に対抗するために自民の一部と”社会党ｗｗｗ”が合体したミンスって何ナノ？ｗ
主義主張の欠片もネエヨな。＜これは実際の政治の中身として考えての話な
”悪かったら次に投票行動を帰るのが当然”って言っているけど、
その結果悪いことだけが累積して残っていっているという実態がわかってねえだろ
今の自民じゃダメだけど、ポッポ兄や小沢や姦でもダメなのはわからないのか？ｗ

>>554

ミンスの中身より900万倍マシだろｗ

無駄に大きな数字を出すあたり、リア小の匂いがぷんぷんするなｗ

まあ、層化や土建屋の知能レベルも似たようなもんだから、区別つかないけどｗｗｗ

で、どこが良いんだ？どこが？

創価党のコメント悲惨すぎるだろw
まぁ参院選で集票機能が働かなかったから自民も見切りつけたんだろうなwww

政権維持の為ならどことでもくっつこうとする･････。

>> ミンスの中身より900万倍マシだろｗ

こいつどう見ても創価信者にしか見えないんだがｗ

前回の衆院選で大敗して高速の無料化は国民の支持が得られなかったと
判断したんだろう。
今回の参院選は無料化を引っ込めたから大勝したわけで、国民は高速の
無料化を支持して無いと２度にわたって確認できたわけだ。

無料にはならんよ

>>560

なんでもそうやって層化信者にすることで
片付けようとする単純さに乾杯ミ☆

「ミンス」をNGにするとスレがスッキリすることに気づいた。

捨民をＮＧにすると、日本がスッキリすることに気付いた。

犬作をＮＧにすると、日本がスッキリすることに気付いた。

名無しさん＠そうだドライブへ行こうをNGにすると、このスレスッキリ。

いやあ、民主党ってすごい政治家ばかりだね！ｗｗｗｗｗｗ

参議院議員　円より子　Blog - ●超低金利の「リスク」と「副作用」
http://www.election.ne.jp/10017/24688.html

さすが目先のことしか頭にない人たちの支持する政党だｗ

円より元って名前だったら神だったのに

高速道路料金の話から必死で話を逸らそうとする層化ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>567
低金利を維持しようとしてるほうが目先の景気にしか頭に
無い人だと思うけど？

消費税を上げなくてよくなるとか言ってるのはどうかと思うけどね。

>570
仕方ないよ、洗脳されてる人たちは自分の頭で物事考えられなくなってんだからさw

>>570

おまえは本当に目先のことにしか行っていないんだな
日本のだけの問題じゃなくなるのが解らんのか？はげ

小沢、代表辞任を表明

前原氏が代表に就任

でも無料になると貧乏人の軽とか増えそうだな
遅いんだから渋滞しそう。登り坂だとすぐに失速するし
頼むから追い越し車線100km/hとかで走らんで欲しいわ

ガソリン代スレとこのスレの立場微妙だな。
向こうは民主勝利→ガソリン税法期限切れで半額的な話になっとる。

でもね…
環境目的税が高けりゃ意味無いがな…

野党支持者にはそれがわからんのです

菅がなったら民主には入れない
かといって他にもろくなのがいないんだよな

層化の巣だけは勘弁

>>580

小沢も菅も配偶者が層化じゃね？

>>576
土日はどこでも大渋滞だったね
結局、ガソリンが高かろうが、高速が高かろうが
みんな車で出かけるんだよなぁ

無料じゃなくていい、ETCゲートそのままでいい。
ただ値下げしてほしい。
原則1/5くらいにしてくれ。
急に無理なら最大限譲歩して通勤割引区間100ｋｍから150ｋｍにしてくれ。
話はそれからだ。

高速道路建設は税金投入。
維持管理は通行料徴収。
これでいいジャマイカ。

>>582
その他の維持費の方が遥かに高いから、ガソリン代の値上げなど大した事ないな。

>>583

それには賛成。
無料とか訳の解らんことを言っているのが現実的でない
保守点検にも費用が掛かるのは解りきっていることなんだから、
建設の減価償却を引いた分の料金にしていただきたい

>>583
段階的に引き下げるのは賛成だが、最終的には無料でいい。
どの道料金を引き下げるってことは税金投入するって事だし。

高速通行料＝道路族の利権・官僚の天下り確保資金だから文句が出るって事を理解できないのかね？与党支持者は。
そういった無駄を省いてもなお維持・管理に費用が掛るってんなら有料のままでも文句は減るはず。
まぁカルトに洗脳されて貢いでる連中には理解出来なくても仕方ないが、自民支持者にはそこら辺を再考して欲しい。

>>588

>高速通行料＝道路族の利権・官僚の天下り確保資金

え〜〜〜っと、そのために尽力した民主の功績をたたえているのですか？ｗ
公務員首切りやらなんやらの法案を全て総潰しにした民主の支持者のやりたいことって何よ？

おまえら、中日が日本一になったことだし、
ついに河村たかしの時代がやってきたぞ。

民主党に早く政権政党になって欲しい。
そして高速道路は全線開放だぁｗ

小沢辞任で値上げ

有料のままで良いから120km制限まで上げてくれる党が
出ないかなぁ

河村たかしが首相になったら防衛大臣に西村慎吾で国家安泰

小沢は戻ってきたけど、
民主の内部の人間関係を険悪化させただけだったなｗ

民主内部にいる潜在的大連立主義者に釘をさせたのはよかったかもな

＜VOICE＞ 追及！特別会計第６弾　『ガソリン税が養う“天下りシステム”』
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/10_7919.shtml
>財団法人・駐車場整備推進機構。
>全国１４か所の地下駐車場を運営する。
>常勤役員４人のうち３人は国土交通省からの天下りで、年間の報酬は１人１，６３６万円にのぼる。
>また、職員も５６人中１６人が国土交通省からの再就職組。
>典型的な天下り公益法人の１つだ。

そしてその天下り法人のトップは…

会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）

財団法人・駐車場整備推進機構の役員（平成１９年８月１日現在）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

>>1

>>597
その利益が、また役所や政治家に還元されるわけか

そんな税金でおいしい財団はいくつあるんだろうね
たぶん、数えられないくらいだよね

ってか税金で作った駐車場なら無料に出来そうだけど
民を圧迫するから無理なのかな？

>600
天下った官僚のフトコロを圧迫するから無理。

>>597

それを背後から擁護しているのが民主って言う構造を考えると
実をいうとっていう裏が見えてくる

>それを背後から擁護しているのが民主って言う構造

ソースも無しに釣りですか？

自分らの支持政党なのにソースが必要な民主支持者ｗ

で、ソースは？

世界経済共同体党以外は信用できね

>606
ネ申は別格

反自民＝民主支持ではない事すらわからない馬鹿が多いなw

しかし、こんな自爆テロをしでかす奴を代表に据えなきゃならんとは
よっぽど人材がないんだな。
最悪、党除名もんだろ。

まだ言ってる。
よほど恐れてるのかね？

>>610

おまえ、小沢がなにをやってきたのか解らんのか？
こういうのが民主支持者だもんなｗ

>>608
民主以外の野党ってどこかあったっけｗ

数レス前すら読めずに脊髄反射か。

>>594
(((河村たかしが首相になったら防衛大臣に西村慎吾で国家安泰 )))

アカン　マジで噴いてしもた　めちゃ面白かったｗｗｗ　座布団５枚！！　

つうか、民主党自体が無料化なんて無理なことを知っているのに
何でああいうことを言うんだろう？

次はガソリン税増税法案否決で解散総選挙ゲットだぜ！

捨民との違いがわかりません

自由「民主党」
社会「民主党」
どれも民主党の兄弟だよ！

みんな兄弟なのか…ッ！

>>618

なんか、
”性病同士だ！仲良くヤろう！”
って言っているみたいでヤｗ

あるかもね

独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構の
「平成18年度（2006年度）　路線別営業収支」によると
高速道路や有料道路全体の収益はこんな感じ。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf

料金収入　：　2兆4852.3億円
管理費　　 ： 　　　5843.7億円
営業収支　：　1兆9031.5億円

管理費がこの程度なら7000億円余る道路特定財源で賄える。
つまり現在支払ってる自動車関連の税金で充分維持管理が可能。

更に無料化で管理費に含まれる料金収受などのコストも減らせるから
もっと少なくて済む。

>622
高速無料化orガソリン税増税法案撤廃のどちらかは可能だね

ガソリン税の暫定税率維持で高速無料だな。

とりあえず、暫定分使って本四橋とアクアラインを無料化してみるといいよ。

木更津在住の俺としては、アクアラインの無料化は大助かりだな。
それはともかく、アクアライン無料化になったら利用者の大半は大型トラックになると思う。
なんせ、姉ヶ崎や袖ヶ浦の工場から都内を通らずに一足飛びに横浜、川崎まで出られるんだからな。

てゆーかそうなることも目的なんだからそれでいいと思う。
１兆４千億円も金つぎ込んでほとんど使われてないんじゃムダすぎ。
インフラは使ってナンボだよ。

アクアラインが無料化されたら関東の物流にかなり好影響与えるでしょ。

>>628
そりゃぁそうだ。
わざわざ事故や工事、交通集中による自然渋滞の激しく、狭い首都高を通らなくても東京を脱出できるなら、少し遠回りでもアクアラインを使うからね。

民主は実現するかどうかわからん高速無料化を言う前に、
実行出来るかもしれないアクアラインの無料化を言うべき。

無料は無理だろ。
１０００円程度にする、というのならまだ現実的。

無料でいいよ。
そしたら木更津の土地買う。

アクアライン。1兆5000億円。利息だけで年間いくらの負債だ？
バカ議員達にはこの負債を負って死ぬまで苦労して欲しいものだ。

アクアラインの無料化くらい出来ないで高速道路の無料化なんて出来るはずがない。
アクアラインを無料化するのが一番目に見えて効果出るだろうし

千葉人、ちょっとうるさいぞ。
あそこが無料になろうが、あまり意味ない。
そもそも、作った事が大間違い。
ゴルフバカには評判が良いらしいがな。

作ってしまったものはしょうがないじゃないか。
恨むなら自民党とハマコーを恨め。

奴らを選んだバカ共を一番恨むよ。
あれやらないでC2作ってれば、とっくにC1なんか通らなくて済んだ筈なんだが。

アクアラインが無料になれば、首都高を通る大型トラックが大分減るぞ

社会実験してみたらいいのにね。
１週間くらいずっと無料で。

>>639

それには大賛成。
というか、１回２週間だけ連続して無料ｏｒ低料金期間を作って
全体的な流れを見てみるのがいいと思う。
トラックは高速無料とかそういうのでもいいと思うし。
その結果を元に与野党あわせてその案を練るというのが理想的かと。
物流コストが商品に上乗せと成っているのは解っているんだから、
そういう実験的なことをして見る価値はあるな。
ああ、でもインフレを進ませようとしているからそんな事しねえか。
でも、コストプッシュインフレではなあ。事実上のスタグフレーションだし

無料にすることは無いよ。
ただ、空いてる時間帯があるなら、
利用率があがるまで値段を下げていけば良い。
空いてる＝使って無い＝最大の無駄
無駄を無くすってのはこう言うことを言うんではないかね。

（全ての有料道路に言える事だが）
逆に、利用されすぎて渋滞する時間帯があるなら、その時間帯は値上げすべきだろう。

>>641

おいらも基本的にそういう考え。
絶対に保守点検料はかかるからね。
ただ、料金を下げるのを前提としていたとしても
なにかの根拠のあるものにすべきということな。

＞逆に、利用されすぎて渋滞する時間帯があるなら、その時間帯は値上げすべきだろう。

これはちょっと危険。
単純にそれは出来ない。それだけ需要があるという時間に値上げをするということは
別に逃れる可能性が高くなるということ。
今現在高速の入り口で時間待ちをしているような輩を別で増やすだけ
事故の原因になっているケースも多いし。
なにより根本の解決にはならん

深夜割引の時間帯は無料にしてくれ。

保守点検費用は一般国道でもかかる訳で必ずしも有料化の理由にはならんだろ。
無料化された元有料道路が穴ぼこだらけになった話なんぞ聞いた事ないし、新しい高速建設に使う無駄金を保守点検に回せば済む話。

>>642
値上げで他の時間に分散するならＯＫ。一般道に溢れるようならＮＧ。

＞高速の入り口で時間待ち
入り口で待つのってどう言う時？首都高の話？

>>645

ご免出口だわ
朝夜の割引時間とかな。
でも、トラックの運ちゃんの立場に立ってみたらあれは仕方が無いと思うわ
もともとの制度自体がおかしいわけだろ？
運輸コストに思いっきり跳ね返ってくるわけだしな
国民生活に跳ね返ってくるといってもマルっきりの間違いではない

＞値上げで他の時間に分散するならＯＫ。一般道に溢れるようならＮＧ。

それならおいらも賛成だな
一番理想的なのは一般車両と業務用車両の道が別々になるって言うのだけどな
現実的には高速無料化よりも無理。

時間帯割引なんぞ所詮はお役人上がりの考えた付け焼き刃でしょ。
JRが未だに私鉄水準の料金にも運行にもなっていない点からしても、高速民営化には期待できない。
とっととタダにしろ。

独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構の
「平成18年度（2006年度）　路線別営業収支」によると
高速道路や有料道路全体の収益はこんな感じ。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf

料金収入　：　2兆4852.3億円
管理費　　 ： 　　　5843.7億円
営業収支　：　1兆9031.5億円

管理費がこの程度なら7000億円余る道路特定財源で賄える。
つまり現在支払ってる自動車関連の税金で充分維持管理が可能。

更に無料化で管理費に含まれる料金収受などのコストも減らせるから
もっと少なくて済む。

>>647
ＪＲと私鉄を単純に比べるのはアフォ

>>647
＞時間帯割引

貧乏な奴を空いた時間に移したのはすごいじゃん
評価出来ると思う

何の為の民営化だったんだろう。

国民の負担を増やすためでしょ

>>651
道路公団民営化なんて国の下にもう一つ特殊法人を作って、更にその下の
高速会社を分社化して天下りポストを増やしただけだもん。

改革なんて言葉に騙されて利権が焼け太りしてるだけ。


　【民営化前】　　　　　　　　　　　　　　　　　【民営化後】
　　　　国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　道路公団　　　　　　　　独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ファミリー企業　　　　東、中、西日本・首都・阪神・本四連・高速道路株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファミリー企業（一部子会社化）

>>653
でも前の特別会計ですっごい事になってたときよりは
マシなんだよね？

元が酷すぎたんだろうね

>>654
いや、そうでもないそうだ。
民営化後に出た記事を引用してみる。


「民」の仕事を「官」がやる　道路民営化「保有機構」の焼け太り

コストは年間２２億円にも（東京・西新橋の保有機構本部）

　道路関係４公団の民営化に伴い、公団から約４０兆円の債務を引き継いで
誕生した保有機構。業務内容は複雑で、まさに民営化の「鬼子」だ。

　職員は平均年齢３８歳で、残業手当などを含んだ年収は１０１３万円−−。
独立行政法人、日本高速道路保有・債務返済機構が１０月１日に公表した
中期経営計画からは、このような姿が浮かび上がる。

　道路関係４公団民営化推進委員会が２００２年に日本道路公団に提出させた
資料では、職員８８００人の平均年収は７３６万円（平均年齢３９・６歳）だった。
単純に計算しても、保有機構職員は公団時代に比べ年収が３８％も増えている。

　保有機構の人員構成は、役員６人、職員９０人の計９６人。０５〜０９年度の
５年間の運営コストは、人件費５１億２３００万円、東京・西新橋の一等地にある
オフィスの賃借料など物件費６０億５８００万円で、計１１１億８１００万円。年間
では２２億３６２０万円となり、１人当たりでは年２３２９万円の計算だ。

続く

続き

◇人員は予定の１０倍

　９月末で解散した民営化委員会のある委員によれば「借金返済の計算を
すればよいため、年間予算は１０億円程度、人員は１０人前後で済む」はず
だった。しかし、フタを開けてみれば、人員は当初予想の約１０倍の大組織
となった。

　保有機構の役割は、旧４公団（日本道路、首都高速道路、阪神高速道路、
本州四国連絡橋）の道路資産を譲り受け、それを新たに分割・民営化された
６運営会社（東日本、中日本、西日本、首都高速、阪神高速、本州四国連絡
橋）に独占的に利用させる。その対価に、年間２兆円前後の貸付料（リース
料）収入を得て、４０兆円に上る借金の返済に充てることだ。

　常識で考えれば、パソコンで借金返済スケジュールを管理し、民営化会社
から入ってきたリース料を貸し手である財務省の財政融資資金や民間金融
機関の口座に粛々と振り込むだけでいいようなものだ。なぜ、年間２２億円
と９６人も必要なのか、疑問が湧く。

　これに対し、保有機構幹部は「そんなに単純な仕事ではない」と反論する。

続く

続き

　保有機構は総務部（２８人）、経理部（２３人）、企画部（２３人）、関西業務
部（１６人）の４部門からなる。総務部は職員への給与支払いのほか、地震
や災害発生の場合は、民営化会社に代わり、行政機関として高速道路の
通行止めを命令する。経理部は保有機構の財務諸表を作成、また、４０兆円
の借金のうち返済期限が到来した分の借り換え資金を調達する。

　企画部は、民営化会社と協定を結び、各社ごとのリース料、債務返済計画
を記載した業務実施計画を作成。その場合の料金収入のシミュレーションも
行う。関西業務部は、西日本会社と本四連絡橋会社について、他の３部門
と同様の業務を手掛けることになる。

　現在は、国土交通相が作成した暫定協定に基づき、民営化会社が高速
道路を建設したり、道路管理業務を実施しているが、来年４月までに、保有
機構は民営化会社との間に本協定を締結しなければならない。「本協定に
向け各路線の交通量の予測などをしなければならず、とても忙しい。９０人
は決して過剰な人数ではない」（保有機構幹部）という。

　なかでも、リース料の設定は大事だ。例えば、現在の暫定協定では、東
日本会社の０５年度下期のリース料は２１９５億円。「年間ではほぼ倍の
４４００億円程度になる」（東日本会社関係者）。仮に、４４００億円のリース料
に対し、景気の回復などで管理コストを除いた実際のネットの通行料収入が
５０００億円に膨らんだら、６００億円は東日本会社の利益になる。しかし、
０３年１２月の政府・与党の申し合わせにより「民営化会社は通行料金に
利潤を乗せてはいけない」とされており、矛盾が生じてしまう。そのため、
リース料の設定は精緻を極めなければいけない。

続く

続き

◇民営化会社の不満

　さらに、本協定を結んだ後も、民営化会社の業務計画の実施状況をチェック
するほか、必要に応じて「経営努力助成金」と称するインセンティブを民営化
会社に与えなければならない。

　具体的には、本協定で各民営化会社と新規路線の建設コストや既存路線
の改修コストを定めておく。民営化会社が画期的な工法を開発し、コストの
縮減に成功すれば、建設費用や保有機構に振り込まれたリース料の一部を
「助成金」としてキックバックする。「コストが減ったのは掘る土が予定より
軟らかかったためか、それとも、経営努力によるものなのかという微妙な
判断」（東日本会社関係者）を保有機構が判定しなければならないのだ。
これでは、職員９０人でも人手が足りないはずだ。

　しかし、民営化委員会が０２年１２月に小泉純一郎首相に提出した意見書
のように、民営化会社が道路資産を保有し、自らの責任で市場から資金を
調達し、借金を返済するスキームだったら、こうした保有機構職員の手間は
不要だったかもしれない。民営化委の委員長代理だった田中一昭・拓殖
大学教授が指摘するように「通常の民間会社だったら企業努力は市場が
判断する」のだ。

続く

続き

　当然ながら、民営化会社の不満は強い。いつまでも、国交省と保有機構の
顔色をうかがいながら、経営をしなければならないからだ。しかも、高速道路
事業で利益を上げられないので、独自の裁量で儲けることができるのは、
サービスエリア（ＳＡ）、パーキングエリア（ＰＡ）とホテルやショッピングモール
など周辺事業に限られる。しかし、民営化会社にはそのノウハウがない。
また、周辺事業のために借りる資金は、道路建設資金とは違って保有機構
の債務保証がつかないため、民間銀行はおいそれとは貸さない可能性が
ある。民営化会社には閉塞感が漂っている。

　小泉首相は０１年の就任以来「民でできることは民で」と主張し、構造改革
を進めてきた。だが、保有機構の業務内容を見ると、民でできることを、わざ
わざ、官でしている感が否めない。これが、小泉改革の本質なのだろうか。
　2005年11月21日

引用は以上、こんな感じ。

つか。アクアラインがタダになったらトラックがそっちに流れるかもしれんが、週末はうみほたるにDQNが大集合して大黒状態になるとおもふ。

>>660
だったら、癪だけどトラックだけ無料にするしかないな
４ナンバーだからって言っても軽は除外して（黒ナンバーはｏｋ）

>>661

トラックって言うか物流に関わる業務用のものに関して
無料はいいと思うけどな。
企業優先とか言うかも知れんけど、基本こういう経費は
商品やサービスに上乗せされるものだから、
別の形で払わされているだけだもんな。

>>655
なげぇ〜よｗｗｗ

結局、保有機構ってのがガンでいいのかい？

誰が保有機構を10人から96人に上げちゃったんだろうね
その見返りをもらってる人達がいるのかねぇ　はぁ

でも、特別会計の時はそんなの比じゃないほど腐ってたらしいけど。。。

今も道路財源は特別会計だし、大して変わってないよ。
高速道路建設も赤字だろうが予定通り全部やると政府与党が決めてるし。

道路公団民営化は看板架け替えただけの見せ掛けだよ。

庶民から金を巻き上げて、身内の懐を暖めるやり方。
一般人がオイオイと思う事しかやらん。
献金金額を見れば明らか。

俺は政治力は自民が上だと思うし、民主に政権能力はないと思うけど
だからこそ民主にやらせて育てていかないといけないと思うんだよね

朝日の朝刊見た？
小沢が高速無料化に触れて権力をとれば簡単に出来ると断言してるぞ。
でも共産党とは連立組まないってw

まぁ額賀や久間みたいな輩を擁する自民にはお引き取り願う時期が来たな。

wwww
高速無料化で政権取れれば世話ねえよｗ
つうか、朝日を取っている時点で（ｒｙ

>>667
それなら、ちょっと試してみたいねｗ
民営化しても値段下がらないみたいだし

なんか、当初は半分くらいになるって言ってた気がするんだが
気のせいかね

>>666
小沢乙

お金かけてＥＴＣ導入したんだから無料とは言わないから、せめて今の5分の1位にしてくれ。

高速代高い＋ガソリン高い＋車経費高い＝車乗らない時代になりつつある

高速道の夜間無料化を検討・自民幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071114AT3S1401J14112007.html

自民も追い込まれて暴走してきたのかな？
どうやって無料にするつもりなの？

民主に期待するのはともかく、
この期に及んで小沢の弁に期待するなんて・・・

>>672

＞運送用車両にかかる高速道路料金の夜間無料化などを例示

だろ？これは当然にやるべきだったんだよ。
一般車両はともかくコストプッシュインフレを招くような要因は少しでも減らすべき
別に暴走でもなんでもない。

まぁ自民の自爆でもなんでも民主が政権取れば公約は実行するだろうな。
その後どうなるかは知らんけど、一時的にでもいいから試してみる価値はあるだろ。

もう自民党は終わりだよ。

自民党はダメだね。
ずっと政権とってるのに全然進まない。
一回民主党にやらせたほうがいいよ。
自民党のやつらは、毎回政権がとれてるから感覚が麻痺してやがる

>>675

逆に公約を実行しなければ存在意義を否定される
自分を追い込んでいることに気がついていないんだよな。
小沢を頭にもって来た事の危険性を認識して居なかった中の人たちの失策だな
もっと慎重にすべきだった。

>>676

民主もな
金が無くってどうしようもねえｗ
解散すら出来ない状態じゃん
どうするんだ？

参院で過半数割れして尻に火がつき始めたからこういう事言うようになったし。
やっぱ参院で民主に勝たせて大正解だったね。

>>679

お前は一面的にしかものを見れない愚か者だな
もっと危機感もてよ

ってか、自民支持者だろｗおまえｗｗｗ

>>672

夜間もだけど昼間も無料でいいよ。
幹線道路も渋滞軽減するし、物流コストも下がる。
我々にも回りまわって恩恵あるし。
いっそのこと特定財源をある程度ぶち込んで（1.5兆程度）全線、全車種1/5の料金でいいじゃないか。
高速t料金が大幅に安くなれば、高速併走の高規一般国道の整備はしなくてすむんだし。

淀んだ水は腐る。
まずは淀んで腐った水を捨てて、新しい水に入れ替えないと。

高速をあまり利用しない人間からすると高速無料化そのものがマイナスにしか成らないんだけどね。

高速道路が無料化すれば、下道が空くだろ
万年渋滞の首都高とかはともかく

下道が空くってよりトラックが減るよな。
空気と騒音と死亡事故の危険が多少マシになる。

民主はまだしも、他の野党が国益を損なうからなあ

それを言うなら与党のカルトはどうよwww

　　　■　ユーチューブ　■
★テレビ取材流失モノ「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc
田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言。
「これ使えないですが、」という取材クルーの声の後に
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。

田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、議会で
「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と聞こえるでしょう。

音声を文書化したものが↓の記事中にあります。
参照記事　追撃コラム＆取材メモ

与党のカルトもあれだが…。
もう自民と民主の二大政党でいいよ。

民主の中の社民もイラネ

自民の中の利権売国奴もイラン

>691
それを捨てたら何が残るのかと小一時間･･･

中道派

>>692

社民を捨てた民主の残り物と同じじゃねえかｗ

国民新党の亀みたいに下野したらキャラ変わりそうな奴が
多い自民党には期待してる。

さっさと下野して一刻も早くまともな政党に生まれ変わって
くれる事を望む。

自民ｵﾜﾀ＼(^o^)／

しかし何処の政党といわず
国民のことをちゃんと考えてくれる政党が出てきてくれねえかな？
そういう政党がないからこうやってこんなスレッドが立っちゃうんだもんな
このスレがｄａｔ落ちするような未来になって欲しいけど無理だな

自民党が下野すればそういう政党になるよ。

ネットを利用した直接民主主義でも確立しない限り、無理

ってか、宣伝カーとか五月蠅いし
全部ネットにしてほしいよ

>>700

顔を見ても全員悪人顔だからさ。
いっそのこと今までやってきた
・悪い部分と
・いい部分と
・公約だけ
書いて、国民はそれで判断するようなシステムにすればいいんじゃないか？
公約を守れなかった時は悪い部分に書き込まれると。

女囲ってるなんてのまで悪行にしたら、誰もいなくなるし
政治手腕と関係ないだろと思う

額賀と久間がいる限り民主は安泰。
つーか小泉凄いよ、自民マジでぶっ壊れてきてんじゃんw

民主も内部洗浄しないと…

国土交通省 峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間
>約０．３兆円が賄えなくなるのではないか

高速道路の維持管理費は年間３千億円だと国交省トップが明言した。
ちなみに道路財源の剰余金は年間５〜７千億円と言われている。

ならば高速道路無料にできるのでは？

>>705

ただ、いろいろな諸問題があるので
民主がやれるそのチャンスは今年のみ
今年度中じゃない。
動きが無いことを見ると端からやる気が無かった可能性もある

>>705
なんだよこれ、だったらとっとと無料化しやがれ！
無料化が無理とか言ってた奴は死ね！

>>705

>>707

無料化はどう考えても無理なんですがｗ
その記事を見て無料化が可能と思っている君たちの脳は
なにで出来ていますか？

…と官僚の犬が申しております。

自民か層化の犬だろｗ

犬作の犬かw

>708の脳がカルトに洗脳され切っている事だけは理解できたwww

無料は無理だとしても半額くらいにはなるだろ

>>705
＞ちなみに道路財源の剰余金は年間５〜７千億円と言われている。

これって料金収入以外の税金とかの収入って意味ですか？

>>713
料金所があるのとないのとでは、維持費用がかなり違うと思うが？

>>709-712

おまえらの知能の低さはよ〜〜〜〜〜〜〜っく解ったｗ
これじゃあ日本経済が衰退するわけだわｗ

>716は打たれ強いな。
やっぱそのくらいの強心臓じゃなきゃ批判に曝されまくりのレイパー率いるカルトでなんて活動できないよな、納得だわw

信じるものは、騙されるｗ

無料にしたらノロノロ大渋滞だろうな。
そうなっても、高速道路に露店やコンビニが並べば無問題

東京から京都、大阪まで料金が掛からなければ自動車での観光が激増するだろう。

無料化は非常に楽しみだが環境には悪影響出そう。

>>717

や、何でお前引き算も出来ないんだ？
保育園からやり直せよｗ

ID:U7SbfeBM0は自分がカルトの構成員であることについては否定しないんだなw

層化が民主と連立したら無料化マンセーになるんだろうね。

>>723

にちゃんで何を言っているんだ？
どうせ否定した所で意味ねえだろ？はげ
だから車板は馬鹿の巣窟だって言われてんだよｗ

ID:U7SbfeBM0は馬鹿の巣窟の中でも馬鹿度が断トツに高いな。

>>726

幸福度が頂点に達するとそうなっちゃんだね。
良かった良かった。
今年中に無料化案を提出するように民主党にメールでも送っておくんだな
あと、ついでにガソリン税の倍掛けも３月で終わるようにしろって送っておけよｗ

ガソリン税は継続するなってことな
解っていない奴がここにはいるからなｗ

約一名必死だな…

みんな>>727の望む流れにしてやれよ
せめて２ｃｈでぐらいは夢見させてやろうぜｗ

実際ガソリン税の倍掛け特別法が、更新されなければ25円くらい下がるんだよね
もし、これが実行されたら民主の得点高いと思うな

>>730

おまえらいつまで夢見てんだ？

>>731
民主は利用者に還元されるような形以外では延長を
認めないらしいから、そうなるんじゃね？

自民が高速道路無料化を飲めば延長だろうけど
飲むかなぁ？

いよいよ首都高環状開通までちょうど一ヶ月です

>>720
東京から京都って遠いよ
そう簡単に新幹線から車に出来ないな

>>731
ここまでガソリンの値段が上がったら支持率増えそうですな
空気読めるだろうか

自民が倍増法案延長路線で行くのは間違いないでしょ。
そもそも一般財源化を議論する余裕があるなら還元＝撤廃するのがスジな訳だから、民主の反対に対してもマトモな反論はできないだろうね。
それにリッター１５０円のガソリンが１２５円になるとすれば国民も支持するだろうし。
まぁ民主が良い悪いってよりは自民の傲慢な国民圧政が綻び始めたって感じだね。

>>735自分のばあい
東京中部から京都まで高速で500kmちょい。
朝や昼間なら自宅から京都目的地まで7時間
夜なら5時間
新幹線は駅まで１時間半、待ち時間20分、新幹線2時間40分、京都から目的地まで１時間で
合計５時間30分。
昼間なら新幹線、夜なら車だな

新幹線は偉大だよ。
北関東に住んでいたとき、京都で朝１０時からの会議に
前泊無しで間に合ったもんな。

民主が左右分裂するなら、支持する

とにもかくにも今の腐りきった自民、公明よりは民主の方が1000倍マシｗ

>>741

一部の民主の腐敗のし具合も似たようなもんだけど､
非常に矮小だからなｗ

道路財源を高速道路に注ぎ込むだけでなく、森林の保全活動などにも使ってくれよな。
実現したら自動車税やガソリン税を払ってる意味があるってものだ。

>>738
運転が苦にならないならそれでいいと思う。

来たね
やったのは自民だけど名

【政府】 道路特定財源を投入　高速料金、来年度値下げへ…原則としてETC利用者向け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195809596/l50

採算性の悪い有料道路を無料化していくほうがいい。
5〜10%程度値下げされても嬉しくもなんともないよ。

利用率ってのは正直だよな
採算性が悪い高速道路は
平行する下道が立派だからイラナイって事じゃん
（アクアライン等の例外除く）

>745
自民の小手先だけの政策に惑わされちゃいかん。
特定財源余ってるなら高速値下げの前に暫定増税処置を撤廃するのが先。
増税処置を恒久化したい自民道路族の罠に嵌っちゃいかんよ。

>>745
>原則としてETC利用者向け

これがおかしい。
自動車ユーザーから集めた税金なんだから、普及率２割程度のETC
だけに使わず、一律で料金を下げるべき。

だいたい、ETC使う度に天下り法人のORSEにお金が落ちる仕組みじゃ
税金を天下りに流してるのと同じだ。

結局は高速無料化で困るのって道路族関係だけだろ

ふざけんな自民

カルトと赤はイラネ

与党の中でも言ってることバラバラだもん
自滅してくれ

>>753

それを言ったら民主もだろ

カルトにはなびくが赤にはなびかないとはコレ如何に？

゛ガソリン税を元手に゛

高速料金ちょい下げだからね〜


少ない支出でごまかして大きな収入を確保しようなんてやり方がまじ気に入らん。

一般道も有料にしましょう

自民に入れる馬鹿が多すぎる

>>738
う〜ん、寝れないし飯食えないし
新横浜からならのぞみで2時間だからなぁ

さすがにのぞみは速いよ

>>743
杉切ってくれるなら喜んで金出すけどｗ

>>757
一般道はすでに有料だろｗ

もしかしてゆとりか？ｗｗｗ

↑
真のゆとりの凄さを思い知らされたw

>>758
ヒント
・コネ
・ファミリー企業

世の中には税金で美味しいおもいしている輩が少なくないってことですよ。

なんかさ・・・
永田メールPART2の様相を呈してねえか？

んな気もするが守屋は宣誓した上で証言してるしなぁ〜
散々怪しまれていた画伯も犯人どころか一方的な被害者だったしね。

でも、拠り所が証言のみってのもきついな。
デジカメ撮影と思われる「写真」も出てきたが、
永田メールばりの黒塗り。
どうすんだ、民主。

まぁ額賀が証人喚問で同席してないと言い切って、後は検察任せでいんじゃね？
守屋か額賀のどっちかは偽証なんだからさ。

守屋が嘘ついてるなら額賀はもっと怒って反論していい筈なのに、ただのらりくらりと返してるだけ
過去の経歴から考えても、嘘ついてるのがどっちなのかは一目瞭然だろ

守屋を名誉毀損で訴えるべきだよな、額賀は。
それをやらずに永田ばりのデジタルデータ提示とは・・・

守屋が自民を壊滅状態に導く予感…

罷免したのも自民だと言うことはみな忘れてる。

>>771

目先の事ばかりに大喜びをする
民主支持者がそれに気が付くわけも無い

と思うことで心の平静を保とうとする訳ね。

罷免したのも自民だが任命したのも自民、しかも在職中の殆どの期間は自民が政権与党。
罷免しただけで責任免れ得るとでもお思いですか？www

共産にまで同情される自民w

与野党に総スカンにされた民主ｗ

で、結局は守屋と額賀のどっちが正しいんだ？
政局云々はどうでもいいが真実を知りたい。

額賀を見たといっているのは守屋容疑者だけ。
見てない（居なかった）と言っているのは、山田洋行の関係者・同席していたアメリカ関係者・額賀さんの秘書など。
後者の方々が口裏を合わせているのなら別だけど、そうする義理もないだろうしなあ。
まだ1年程度前の話だし、現職大臣クラスのスケジュールなどは容易に把握できてると思うよ。

馬鹿ですか、あんた
明らかに後者の人間たちのほうが被害を被るメンバーだろ

把握できている、ってのはマスコミの方々が。ってことなんですけど。
ここぞとばかりに叩きまくりに入らないところを見ると、上の人も言ってるように永田メールの二の舞になりたく
ないんじゃね？ｗｗｗｗ　

明確な証拠があれば民主も共産も社民も黙ってないと思うけど、沈黙に入っちゃったからｗｗｗｗｗ

「守屋はああ言っているが、ストーキング部隊によると
その日、額賀は別の場所に居たらしい・・・」

『おいおい、また永田メールかよ』

「首突っ込むの、ヤバくね？」


こんなやりとりがマスコミ内であった予感。

自爆しなくてよかったじゃん。
自爆してたら衆院選で圧勝できなくなるとこだった。

>>782

今既に”圧”勝はムリだな

つうか、日本の政界全部を浄化する方法ってないん？

守屋は既に失うものが何もないに等しい状況。
一方額賀やロービー活動に熱心だったアメ公は、同席したってだけで今まで築き上げてきたものを失いかねない状況。
まぁ常識で考えりゃ嘘ついてでも保身を図る必要あるのはどっちかわかるわな。

＞同席したってだけで今まで築き上げてきたものを失いかねない状況。

同席しただけで、そんな大事になるか？
ヤクザ主催のパーティーだと解っていて参加したわけじゃあるまいし。

>785
ロビー活動がばれても問題ないとでも？

そんなのがばれて問題だと思っているのは、
生涯、社会との接点を持たないことに決めたヒキだけだろ。

中国ロビーも問題ないということでいいですね。

>>788
貴方にとって、中国のロビー活動が不都合じゃないならそれでいいよ。

道路特定財源、一般財源化の方針　民主党税調
http://www.asahi.com/politics/update/1130/TKY200711300335.html

民主党税調は３０日の会合で、参院選で訴えた

（１）揮発油税（ガソリン税）の上乗せ税率を維持して一般財源化
（２）自動車重量税の本来の税率へ引き下げ
（３）自動車取得税の廃止

――などの方針を確認。
一般財源化を前提に、地球温暖化対策税などの創設を検討することで一致した。

自民、民主が共倒れで、今こそ社民ガッ！

ありえねーｗ

むしろ政界再編の可能性が高い。

>>789
声を大にしてやるよシナ

不都合だよ

>791
ぬるぽ

ロビー活動が公になって困らないってマジで思ってんのかね？
やっぱ自民のゆとり教育って破壊力抜群だったんだな。
国民総愚民化が実現すれば永久与党実現も夢じゃなかったかもな…

>791
公明・共産・社民の連立政権樹立で国家崩壊

共産と公明が連立するとは思えないけどｗ

民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は期限切れで廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。

ガソリン（リッター25円〜30円安くなる）だけでなく、
物流費や物も安くなり物価が安定します。

暫定ガソリン税（年間2兆5000億程度）が国民や企業に還元されます。
10年間で66兆円地方の無駄な道路に使い切りますので、1円も余りませんと、
ほざく国土交通省に対して民主党は暫定税率の廃止を行います。


http://www.101dog.co.jp/letter/200612.pdf
ここに道路特定財源は5兆7700億とあり、19年以降は公団債務の返済がなくなり
とあります。道路特定財源で公団の何十兆円もの債務を返済していたのを知って
いました？　暫定税率も廃止しないと、また官僚や政治家が食い物にした特殊
法人や公益法人の穴埋めに使われるのは必至ですよ。　
それだったら、国民に還元するべき！！！　25年間も暫定税率などありえない！

>>797

え？？民主党は
＞暫定ガソリン税は期限切れで廃止
を否定しちゃったんだが。

暫定部分の一般財源化と高速道路の無料化が前提なので
それを自公が飲まなければ期限切れで廃止です。

次の総選挙のカードとして高速無料化よりも効き目あるのがガソリン25円値下げ。
まぁ仕掛けてくるだろうな。

>>800

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと、
ネタレス？
やるなら今年中にしないとだめだぞｗ
何でか解らんかったらググレカス
これが同じ民主支持者かよ
だから自民支持者のバカレスを貰うんだよ禿

>800を何度読んでも>801の意味がわからん。
どこにも時期については書いていないと思うんだが…

高速なんて金持ちの走る道路だべ
無料化なんてとんでもねえ
不公平だ
ガソリンさもっと安くしてくんねえべだか

>>802

年内に施行だぞ？
既に遅い

期限切れで暫定税率廃止になったあとでも、
暫定税率を蒸し返して自民党を攻撃すればいい

自民党が勝てば必要だと言ってた暫定税率を
復活させるんですか？ってね。

何処の政党もケツ叩かなきゃいい仕事はしないよ

政官財の癒着構造は直らないね。
政治家は誰に雇われてるのだろう・・・

>>807

大企業
公務員
農民
Ｚ
Ｂ

高速って払わないとどうなるの？
昔、紙を見せて素通りしてた人いたよね
裁判されたような記憶があるけど

逮捕されますよ

>>809

お前はニュースを見ないＤＱＮ決定

>>809
常に御上に従わないと牢屋にぶち込まれます。
江戸時代から何も変わってません。

その時お金持ってなかったら、紙を書かされて
後日もって行くことになった

牢屋とかすごいね

牢屋も最近では満室気味らしいよ。

>>813
それはその場で持ち金がなく払えない場合だろ。
>>809では「払わない場合」の話なのでは？
払えないのではなく、意図的に払わないんだよね？

逮捕だよ

>>812
ホント、時代劇と変わらないんだよなぁ。
役人と政治献金した業界がつるんで自分達の都合の良いことをする。

暴れん坊な将軍もちりめん問屋のご隠居も入れ墨した奉行もいない
現実では庶民は馬鹿を見るばかり。

でもテレビ見て満足しちゃうんだろうなぁ。あの手のドラマはガス抜きか。

日本はもはや選挙まで嘘になってしまった。

自民（＋カルト少々）暫定税率１０年維持希望も民主の撤廃主張が出ないかヒヤヒヤとはポリシーがないな。
維持が国民・国家の為に必要ならば声高に主張すればいいのに、結局は族議員なんかの利権確保ってのが本音だから民主の出方が気になって仕方がないんだよな。
カルトも福田・小沢会談以降、「捨てないで！」みたいな弱気で物言えなくなってるし…

高速は高くてもいいからガソリンを安くしてください

>>818 >>819

本当の裏を考えようぜ。
所詮茶番でしかない。
民主党は小沢を党首に迎えたことが大失敗だった。
これは今の現状からいっているのではなくて
それよりも自民党にいた頃の所業から言えること。
それらを鑑みて何が言いたいか解るよな？

>>820
そもそも自民の派生党でしか無いからな。
根本的に考えることはおんなじ

同じでいいんだよ
社会とか公明とか変なのが政権取るような立場になったら困るだろ

現政権が政権交代の危機を感じて、まじめに仕事するようになればそれでいい

>>822

だから、実を言うとっていう立場で動いているわけじゃん
民主ってさ。
通したいことと建前のことと解り易過ぎじゃんｗ
んだから、建前のことをこういう風にやることをどうかと思うわけよ
やるにしても結局は親方様の言うとおりって言う感じだろ？
小沢のやっていることを見ているとあまりにもバカバカしくって
突っ込む気にすらならねえよｗ

>>816
必殺仕事人やろうぜｗ

赤や犬作や左の政党を抑制すると言う意味では自民は脇が甘いだろ。
主要先進国と呼ばれる国家にカルト認定されてる政党と組んじゃ駄目だよ…

ミンボウ人は車に乗れないようにして下さい。

>>825

＞左の政党を抑制すると言う意味

おいｗ

わが国の左はカルト同然だからな

高速全部無料にしてPAで酒を売って飲酒運転の罰金を3万円位にして
減点を無しにすればもっと気軽に飲酒運転が蔓延して楽しい日本になる

>>828

ただ、”イデオロギー”という意味では、
日本ではその主張を首尾一貫してるのは共産しかないという現実ｗ
なさけねえよなｗ

自民が政権与党に留まりたいなら自公社共連立でもしなきゃ難しいだろうな。
民主が暫定税率維持反対を唱えれば国民はそっちに食いつくよ、今の原油高の状況じゃ。

暫定税率引き下げ→需要うｐで石油の値段うｐ→半年後ガソリン25円分値上がり
暫定税率そのまま→需要が減って石油価格が落ちる→半年後ガソリン25円分値下がり

>>832

現在の石油価格の高騰は別に需要が主要因ではない
それにガソリン価格が落ちるのは秒読み。
一時的に上がるが年始すぎには落ちる。
その後じわじわと上がっていくがな。

>832は小学生かなんかか？
「さぶぷらいむ」って言葉は知ってる？

高速無料になると困るんだけど　どうしよう

今回の重量税ガソリン税の問題でミンスに入れるぞ！

あ、選挙権無かった

でもそんなのかんけねー

>>255旧JHでも一般国道バイパス道路は下記を除き2053年まで赤字が続くよ｡

旧JHの一般国道で黒字路線は第二神明､横浜プール､湘南プールだけ｡

あとは不採算だから46年後まで永久有料｡

北海道に限り高速自動車国道は全線無料にしろ｡

>>838

北海道こそ有料だろｗ
つうか、他で無料になっても北海道は無料にできんだろ？

長野県に限り無料にして欲しい
日本の中央に位置しているんだから当然だろ

>>835
ETC作ってる人ですか？

>>841

ＥＴＣは別の使用方法が出てきそうだよな
決済手段としてのな
それはそれで便利な気がするけど、
結果、バカの懐を肥やすのは不愉快。

知り合いでトヨタが大嫌いと言う奴がいるけど
そいつのクルマにETCついてて笑った。

採算とれてないのは経営者が無能なだけだから有料を続ける理由にならないよ。

早く無料にしろ。

北海道の高速なんて封鎖で良い。

>>844

の短絡的なレスのほうが無能っぽいｗ

>>845

なんだったかで見たんだけど、
高速の方は片側１車線でつっかえてしまうから
バイパスというか、普通の道のほうが早いんだろ？ｗ
バカな北海道のコッカイギイン（自民に限らん）が
作り上げた北海道の刺青だな

民主が勝てば高速無料化＋ガソリン25円値下げで国民の負担減が実現する。
長期的に見ても自公政権のままじゃ国家が破綻するのは明らかだから、民主にやらせてみる価値は十分にある。
結局駄目だとしてもどうせ自公でだって駄目になるんだからね。

このまま自民だと確実なビジョンでアメリカに資産が乗っ取られ、日本分解

他政党だと外国人参政権成立で地方都市が乗っ取られ、日本半壊

孔明の罠よりひでぇｗどうすればいいんだｗｗ

どうせ駄目になるなら自民のままで終わるよりは民主にチャンス与えてみる価値はあるかもね。
上手く転べば日本壊滅が防げるかもしれない。
確立低いかも知れんが自民じゃ100％駄目な訳だし…

チャンスもなにも、どの政党を選んでも外国に売り渡そうとしてる所ばかりだから、どのみち日本終了なワケだが。

>>849

や、だから民主の中身も自民だっての。
民主の中の社民を抑えるのは問題無いから
それって事実上どういう事か解るだろ？
自民の中で売り先が特亜かアメ公かのどちらかの違いだけ。

そこで新風ですよ！

>>851
自民は最悪ってことだね。

自民が下野して本気で日本の事を考えてくれるようになるか
細川の時みたいに利権の為なら誇りを捨ててのたまうのか

どっちになるんだろうね

>>854
手放してしまった利権を取り戻す為に、選挙の時だけ耳障りの良い事をいう。
ライオンが選挙公約なんて守らなくても何の問題もないって前例を作ってくれたから、
今まで以上に選挙の時だけやりたい放題やってくるのでは？

ま、一定間隔で自民と民主の利権関係を取り替えるだけでも、政権交代に意味はあると思う。
賄賂とか口利きとか、薬と一緒で同じものをやり続けていたらその効果は薄れてくるから。
たまには空気の入れ替えもしないと。

>>853

おまえ特亜に売られたいのか？

ただ、気の違った西欧人に対抗するために
大東亜共栄圏を作るという意味では賛成だけどな
だから売られるんじゃなくって特亜を飼いならすんなら桶
でも民主というよりも、日本の政党にそれができるか？

自民だって出来てないじゃんｗ

２ちゃんねるって>>856みたいな民主毛嫌いが何だかんだ言ってるけど、
自民に任せっきりで問題山積みなのは放置okって考えてるの？
実に不思議な考え方だと思うんだが

>>855の方がかなりまともに見える

>>858

お前文章も読めないの？
民主毛嫌いじゃないの
特亜に売られるって言うのがとにかく腹が立つわけ
小沢はなにをやっている？
まあ、結局この前の支那での会談では
間抜けな事に何もアピールすら出来なかったけどな。
じゃあ、民主に任せれば問題は少なくなるのか？
ちがうだろ？
今のアメリカに対してイエスマンが
アメリカと特亜に対してイエスマンになってもっと状況が悪くなるだけだわ
わかるか？必ずどっちにもイエスマンになるんだよｗ

欧州などの国を例にあげると、
ドイツやフランスなどは今やリッター２５０円程度。
イギリスに至っては３００円程度だ。
それに比べりゃ日本はまだまだ安いもんだ。

日本より遥かにガソリンが高く、日本より遥かに過疎ってる欧州の国が
リッター２５０円程度で生活できてるんだから、日本なんてまだまだ余裕だろ。

ちなみに欧州の国はコンパクトカーばっかりでディーゼルばっかりです。
洗車なんてほぼしません。タイヤも９.９割方鉄っちんホイールです。
ベンツEクラスとかBMW５シリーズクラスでも、ほとんど２０００ｃｃのディーゼルが主流です。

日本は無駄に排気量が高すぎる気がします。
ガソリン代気にしてる人は排気量を小さいものにしたらいいと思います

>>859
>民主毛嫌いじゃないの
>特亜に売られるって言うのがとにかく腹が立つわけ

じゃあ言葉を変えるよ
特亜毛嫌いなだけでしょ
売られる先がどこであろうと、日本国民にとっては同じ事だろ
あんたが日本の売られる先が特亜なのが嫌なだけじゃん

>アメリカと特亜に対してイエスマンになってもっと状況が悪くなるだけだわ
>わかるか？必ずどっちにもイエスマンになるんだよｗ
どっちでも同じなんだろ？
それで、その選択であんたが特亜では嫌だってだけの事じゃん

だったら、多少なりとも風通しが良い方がまだマシじゃんと
俺や>>855みたいに考える人がいても全然おかしくないだろ

特亜よりアメリカだよなあ…

どう考えても、どっちに売るかだったら迷わずアメリカだよな。
特亜が良いなんて絶対に思わない。

俺もアメリカに一票
大東亜共栄圏は失敗したし無理だろ。

>>854
最近の流れを見てると、自民は下野しても利権に固執しそうに感ずる。

とりあえず、民主がんばれだな。
自民はどうでもいい。
ガソリン税にしたって、暫定税率を維持したがってる。
一度手にした金は手放したくないってのが本音だろ。
暫定維持の救済策に高速道路料金値下げなんて事言ってる自民。
自動車が生活の主流の地方なんかは、パパの出勤も車、ママの買い物も
車。そんな生活に高速料金値下げされても、なんの効果もない。
ガソリン税のために車に乗る機会が減る可能性があるのに、道路を整備する
為に税率を下げないってのは、言うなれば、車が走らないのに道だけ作る
ってな矛盾がある。

信号機一基の本体価格500万
あんな赤・黄・青の照明器具が500万ですから。
ポール立てて、信号１つ設置するだけでも、700万〜１千弱
こんな無駄してるからね。
自民にまかせてたら、このまま無駄が続くだけ。

>>861


>> 特亜毛嫌いなだけでしょ
>> 売られる先がどこであろうと、日本国民にとっては同じ事だろ

おなじじゃねえよｗ
全く違うだろ？お前ニュース見ていないのか？
＆＆お前在日か？
在日って実をいうと日本が朝鮮の下についたときに
すごく不利な立場になるって気付いているんかね？ｗ
朝鮮人自体が支那にも嫌われているしさｗ

>> >アメリカと特亜に対してイエスマンになってもっと状況が悪くなるだけだわ
>> >わかるか？必ずどっちにもイエスマンになるんだよｗ
>> どっちでも同じなんだろ？
>> それで、その選択であんたが特亜では嫌だってだけの事じゃん

おまえどっちでも同じだと思ってんの？ｗ
幸せだなｗ

>>867
別に在日じゃないし、俺は在日には偏見ないし
在日在日騒いでる２ちゃんねらーの方がよっぽど偏見の目で見たくなるけどな

だいたい、そういう妙な言葉にだけ噛みついて
俺が元々書いた

>自民に任せっきりで問題山積みなのは放置okって考えてるの？

ここには全く反応無しってのが実に不思議だ

マニフェストがどうのこうの言われても、自民に任せっきりじゃ国が腐っていくという結果はもうすでに出てるだろ
何でそこに目を背けるのかわからん
他の政党がダメだからという消極的理由で自民を支持したって意味ないだろ
目先のことだけ考えて、将来の子供に借金押しつければそれでokなのか？
自民支持者は、どうせそんな将来には自分は死んでるから関係ねーって浅はかな考えしか持ち合わせてないように見えるが

>>868

まあ、在日｜｜朝鮮人が近くにいない人間の意見だな

>自民に任せっきりで問題山積みなのは放置okって考えてるの？

別に放置ＯＫと入っていないさ
でも、民主に政権を取られておかしなことになるほうがよっぽど問題
子供に借金押し付け手とか言っているけど、
民主が逆に控除をなくして、給付にするっていう事実上の
国民困窮化政策よりはまだマシだって言うこと。
これがどういう貼らずも利なのかも解らん、
それこそ目先だけの利益に踊らされている間抜けさよりもはるかにマシ

自民がいいとも思わんが（公明は嫌いだし）、民主もピリッとせんからなぁ。
消極的な理由と言われても、どっちが駄目かって比べて決めるしかないよ、現状じゃ。
最近だけでも党首がやめよっかな、やっぱ辞めるのやめよっかなとか言ってたり
強引に証人喚問するとかいっときながらやっぱやーめた、これじゃ任せられんでしょ？
連立してからもう一回分裂したほうがいいんじゃね？
自民と民主が組めば公明を排除できるし。

>>869
>でも、民主に政権を取られておかしなことになるほうがよっぽど問題
まだ民主が政権取った事ないのに、何でダメだとわかるの？
逆に、自民に任せっきりだとダメなのはもう明白でしょ
何十年も政権任せた結果が今だよ？

>国民困窮化政策よりはまだマシだって言うこと。
自民に任せっきりでも国民の生活は苦しくなる一方じゃない
戦後間もなくからは成長し続けたかもしれないけど、
それは別に自民が政権取ってたからじゃなくて、単に時代のおかげでは？

別に俺は自民が完全にダメだとは言ってない
自民に「任せっきり」がダメと言っている
民主なんか当て馬でもかまわないんだよ

それと、日本をアメリカに売るか特亜に売るかの話
どっちに売るのもアホ政治家のする事でしょ
どっちにも売らないのがまともな政治
ま、日本は戦争に負けたんだからアメリカの犬って事なら
別に自民政権じゃなくても誰でも出来る政治でしょ
売るとして、どっちかと言えばアメリカなのは、日本はアメリカに負けてんだから当たり前の話だ

自民も本当に特定財源が必要なら期限切れのある暫定なんてせずに
恒久税として法案提出すればいいのにね。

>>872
そうすると税の平等の話が出てきて、減税されてしまうからね。

適当にごまかして臨時処置としておくと問題ないことになる。

イラクガソリンスタンド法案同様に期限切れが現実化しそうだな。
一度25円下がったものを元の値段に戻したら自民への憎悪感は倍増どころじゃすまないだろうなw

>>871
>> まだ民主が政権取った事ないのに、何でダメだとわかるの？
これってギャグ？ｗ
民主党の党首が誰だと思ってんだよｗ
あと民主党の党員の構成を考えてみろよｗ
先のレスのときにアレだけ書いただろ？
そしてお前は利権政治が悪いと言ってんだろ？
その矛盾になぜ気がつかない？


>> 戦後間もなくからは成長し続けたかもしれないけど、
>> それは別に自民が政権取ってたからじゃなくて、単に時代のおかげでは？
それでは村山政権の時を思い出してみようｗ
彼のやった結果どうなった？
アレは民主党じゃない！っていうかもしれないけど
今の民主党の一部だよな？ｗ

>> どっちに売るのもアホ政治家のする事でしょ
だから、おまえは小沢のやっていることが解らんのか？
そんなにニュースを見る、読解する力もないのか？
教えてくれよｗ　ヤ、マジで

>> 別に自民政権じゃなくても誰でも出来る政治でしょ
だから、民主はどっちにも尻尾を振っちゃうのｗ
そうなった結果どうなるかとか考えることが出来ないの？キミはｗ
今でさえにっちもさっちもいって居ないのにさ。
どちらにも売らない政権がまともだって言うのなんて当たり前だろｗ
じゃあ、何処にも売ろうとしない日本の”有力な”党を教えてくれよ

>>875
まー　ギャグだと思ってもらってもかまわないんだけどさ

>あと民主党の党員の構成を考えてみろよｗ
自民だって寄せ集めでしょ
政治家としての信念なんかどうでも良くて
議席数確保のために集まってるだけじゃん
構成の事を言うなら自民も民主もどーでもいい話でしょ
日本の政党政治は死んでるよ

公明党は大嫌いだけど、構成に関してだけは一番まともなんじゃないの？
党としての構成はまともでも、組織そのものはまともじゃないし
政党としてはコバンザメだし

>それでは村山政権の時を思い出してみようｗ
期間が短すぎる

>だから、おまえは小沢のやっていることが解らんのか？
小沢がやってるのはメチャクチャだろうね
ぶっちゃけ、政党政治は死んでると思ってるから、党首なんか誰でも同じでしょ
日本人がアホだから小泉の時は郵政民営化なんてしょうもない事でフィーバーしちゃって
馬鹿みたいな議席数与えちゃう事もあるけど

>じゃあ、何処にも売ろうとしない日本の”有力な”党を教えてくれよ
”有力な”ってわざわざ強調してるんだから、”無い”ってのが答えって言わせたいんでしょ

もうこの国は革命でも起きなきゃまともな道に戻る方法ないんじゃないの

>>876
村山政権のあの短い間にどれだけ国民がひどい目にあったと思ってるんだ？
あいつだけは死んでも許さん。

だから、ひどい目にあってるのは自民政権でも同じじゃん

俺は別に政治評論家でもないし、思考が単純なんだよ

村山政権を作って支えてたのは”自民党”です。

>>878
村山政権時ほどひどい目にあっていないからね。

小沢が、アジアとの連携とかいってフィリピン、タイ、マレーシア、シンガポールなど東南アジア方面に行けばまだ見込みもあったけど、行ったのは中国、韓国だからなぁ。
やっぱりかって感じだ。

>>880
長い期間をかけてやられてるから感覚が麻痺してるだけだよ
結果だけ見れば自民に政権任せっきりは失敗だったのは明らかでしょ

>>882
感覚が麻痺するくらいの方が村山みたいに急激にひどい目にあわされるよりましだな。

なんか、村山の時には物心の付いていなかった奴が紛れてないか？

そうか、震災からもうそんなに月日は過ぎたんだな。

昔の強い自民なら政治家が私腹を肥やしていても国民にそれなりの利益を与える事ができていたが、弱体化しきって内部分裂しまくってる現状でそれは期待できない。
今の自民党を所得倍増や列島改造時代と同じ党だと思っているなら考え直した方がいい。
某船場吉兆ではないが、今では看板だけで食いつないでいるような党だよ…

もう自民党の時代は終わりｗ

だね

では社民の時代の幕開け…

え〜っ！じゃあ地獄編？

そこで公明単独政権樹立、犬作先生の神通力で永遠の繁栄が約束されるわけですよ！

なんて話はどうでもいいとして、ほぼ間違いなく期限切れにはなるだろうね。
民主もまず反自民ありきだから反対票投じるだろうし。

>>883
逆に言えば、急激にひどい目にあえばすぐに交替させられるでしょ
じわじわやられた挙げ句、誰も責任取りませんってのは最悪
それが今の自民

>>891
何でも反自民という姿勢はおかしいんだよな
賛成すべきは賛成すりゃいいのにと思うこともある

実際、無料にするまえに、耐久性に優れたコンクリ道路とかにしなきゃ
今のアスファルトはすぐ曲がっちゃったりしないのかな？

ああっ、ここでまた巨大な公共工事がｗ

>>893

レス番らしいレスをつけるなｗ

>>892
当事者じゃなければ気楽で良いよな、村山のせいで失ったものは帰ってこないんだよ。
氏ね。

村山で何を失ったの？

村山談話くらいしか思いつかんが

>>896

つ自衛隊派遣の超遅れ

>>895
村山政権をそんなに恨むほどに一体何を失ったって言うんだ？

まさかとは思うけど、震災の対応の遅さの事を言ってるの？
震災は天災だから村山のせいじゃないでしょうに
危機管理の悪さがあったとしても、それだって自民が作ってきた物を引き継いで
たまたま震災の時が村山政権だっただけの事だし
それ以前の自民政権に問題があったんじゃないか

それ、神戸に行って大声で叫んでみろ。
来月１７日にな。

>>898
氏ね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%AF%8C%E5%B8%82#.E9.98.AA.E7.A5.9E.E3.83.BB.E6.B7.A1.E8.B7.AF.E5.A4.A7.E9.9C.87.E7.81.BD.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.AF.BE.E5.BF.9C

>>899
別に被害に遭われた方々を馬鹿にしてるわけじゃないでしょ
もうちょっと冷静に問題の切り分けをしたら？

それまではしっかりした危機管理体制があったのに、
村山政権になった途端にそれを全部放棄して、危機管理体制が全く無くなったなら
村山政権に問題があると思うが、実際はそうじゃないだろ
それ以前に危機管理体制をしっかり作ってこなかった、それまでの自民政権に問題があったんだろ

もちろん、その時点での村山個人の失言に関してはその限りではないが

>>900
安易に氏ね氏ね言ってる人には何を言っても無駄なんだろうな

>>902
安易に言ってるわけじゃねーよ、死んで欲しいから言ってるだけだ、氏ね。

>>903
話にならんね

>>904
何度でも言うぞ、氏ね、今日中に。

>>876
>> まー　ギャグだと思ってもらってもかまわないんだけどさ
なんでギャグだと思ったか解っていないな
おまえｗ

>> 構成の事を言うなら自民も民主もどーでもいい話でしょ
>> 日本の政党政治は死んでるよ
ここに来て民主党支持を根本から覆す言葉を吐きますかｗ
どうでもいいけどおいらがかなり突っ込みを控えているのって解る？ｗ
なんで控えているかもさっすれよ
そこまでやってあげているんだからさ。

>> 公明党は大嫌いだけど、構成に関してだけは一番まともなんじゃないの？
お前ってニュースを本当に見ていないんだな。
っていうか、政治に関心がないのにこういうところに入ってくるなよ。

>> 期間が短すぎる
ふ〜〜ん。その間にそれが為に失われた人命に対してそれで言い訳するのか。
すばらしいですね。

>> 馬鹿みたいな議席数与えちゃう事もあるけど
それは参院選の
”民主”へですｗ
結局は物の本質を解っていない人間が民主へ投票をしてしまったという非常に悪い結果。
安部がやったことの業績を全く理解していない証拠。
バカも休み休みいえ
所詮はマスコミに先導されている衆愚の一人だな。
まあ、おいらもその一人だろうけどなｗ

>> ”有力な”ってわざわざ強調してるんだから、”無い”ってのが答えって言わせたいんでしょ
何よりも有力でなければ”政権担当能力”がないからだろ？
無知蒙昧とはお前のことだ

>>892
>> 逆に言えば、急激にひどい目にあえばすぐに交替させられるでしょ

よくも安直にそういうことを言うなｗ
お前ってバカを絵に書いて額に入れたような奴だな
それのためにそのあとどういう事になる売る刈って言う想像すらできないのな。
更に言うなら”すぐに交替させられる”と思っているおまえの知能に乾杯ミ☆

>> 何でも反自民という姿勢はおかしいんだよな
>> 賛成すべきは賛成すりゃいいのにと思うこともある

これには賛成だが名。
さらにこれに関しては自民党にも言えるし、他の各政党にも言える。
そして何よりわずかに有ろうそういうことを報道しないマスゴミは士ね！

>>897
それは兵庫県知事の責任だろ？
官邸の危機管理体制が出来てなかったんだから自民党でも同じだったよ。

>>908
総理大臣の責任です。
内閣総理大臣は自衛隊の最高指揮監督権を有する（自衛隊法7条）

総理大臣の責任というならそれを選んだ者にも責任あるよな。
当時の与党は社会党とさきがけともう一つどこだった？

当時の防衛庁長官は誰だった？

>>910
責任があるのは当たり前だろ、だから同じ失敗を繰り返さないように考えなければならないんだ。

公明党と組んでる時点で同じ過ち繰り返してることに気づけよ。

つか、自衛隊って名称、やめね？
どう理屈つけても「軍隊」だろうに。

>>912
公明党の馬鹿どもを総理大臣に指名したら全力で反対するよ。
あと、旧社会党の連中を切れば場合によっては民主を支持してやってもいい。

自衛隊は都道府県知事の要請で出動可能だが、それ以前に総理の一声があれば問答無用で出動できる。
自衛隊が出動したからってその時点で亡くなった人が生き返るわけではないんだけどな。
まぁ、震災報告を受けたにも関わらず、夜が明けてからマッタリと対応しようなんて時点で既に一国の長としては失格だよ。

マスコミはリアルタイムで状況を放送し続けてるし、出動は出来ないが建前上訓練で情報収集してた現地の駐屯地からも報告は上がってるはずなんだから。
法律が無くても、こういう時こそ超法規的措置とか法の拡大解釈で対応すべきだったんだが、危機感の無さと下らないイデオロギーで死ななくていい人まで亡くしてしまった事がバレたから、村山は叩かれ続けてるワケだ。
しかも、あのジジイはそれについて完全に開き直ってる。

ガソリン税増税して高速無料にするとか、いや自動車税を増税して賄うとか、
いやいやガソリン税は減税しますとか、民主党は言うことがその都度バラバラすぎ。

>>916
民主党は日和見だから。

>>916

朝鮮企業の”安ければ売れるだろう思想”にそっくりだよなｗ

>>905
人のことを安易に死ねって言えるなんてどうかしてるんじゃないのか？
震災で被害にあった事に対して対応が遅れた村山に怒りを感じてる割には、
見知らぬ他人の命を軽んじるとはね
その点において、お前と村山でどう違うんだよ？

>>906
>ここに来て民主党支持を根本から覆す言葉を吐きますかｗ
断っておくが、俺は民主党支持者じゃないぞ
支持政党は無し
自民党に「任せっきり」がダメだと言っているだけ
俺が民主党支持者だと思ったなら、お前さんが読解力が足りないだけ

>っていうか、政治に関心がないのにこういうところに入ってくるなよ。
ここが”車板”だって知ってる？

>>907
>更に言うなら”すぐに交替させられる”と思っているおまえの知能に乾杯ミ☆
”すぐに”ってところに噛みついてるだけでしょ
くだらん
今日クビにして、明日から違う人ってのが可能だと思ってる人がいるとでも？

>そして何よりわずかに有ろうそういうことを報道しないマスゴミは士ね！
これには賛成だが名。

>>919
死んでいい奴とよくない奴がいるんだよね、これはしょうがない。
村山は地獄に落ちろ。

>>920
一歩譲って、死んでいい奴とよくない奴がいるとしよう
で、その判断は誰がするんだ？
個人の主観か？ID:5pVJF9mh0がするのか？

政治に関してここで意見を言っただけで
俺は死んでいい奴の仲間入りですか

>>921
好きにすればいいんじゃないかな？

>>922
このスレ的には氏ぬよ、もう

このスレの自民支持というか、アンチ民主の人が盲目的だという事だけはよくわかったから
消極的にでも自民を支持し続けて、じわじわと国が滅んでいくのがお望みみたいだし
どうせその頃には自分も死んでるからどーでもいいとか思ってるんでしょ？
増え続ける借金とかどうする気なんだろうね
目先の選挙のために増税をしない政権で本当に大丈夫なんだろうか？

>>919
>> 断っておくが、俺は民主党支持者じゃないぞ
自民政権と交替しろといっておいて何を言うか？

>> ここが”車板”だって知ってる？
スレタイ読める？ｗ

>> ”すぐに”ってところに噛みついてるだけでしょ
>> くだらん
>> 今日クビにして、明日から違う人ってのが可能だと思ってる人がいるとでも？
実際にすぐにとかいてあるだろ？
もし仮に政権を取ったとしてそれで気に食わなかった
じゃあ変えようとなったときにすぐに変える事が出来なければ、
次の政権交代を決める選挙の時までは与党として存在するんだぞ？
それがどういう事か解るのか？
まあ、自民の悪い例としてあげれば宇野政権だよ。
ボンクラの振りをして、且つ短い政権だったが、
とんでもない法案をバシバシ通しまくった経緯があるだろ？
キミはそういうことを容認するわけだ。
これはこれはすばらしい！
どうぞ日本を滅ぼすことに荷担してくれ！
朝鮮人まっしぐらだｗ

>> 目先の選挙のために増税をしない政権で本当に大丈夫なんだろうか？

増税するって言っているだろ？
でも、何の根拠もない民主のあの税制に比べれば７２３倍マシｗ

特亜の話をするスレで無い事は確かだな。

必死に自民支持者と戦っている（？）人がいるけど、ちょっと落ち着いて。
世の中には、自民が政権を持っていないと生活をできない人だっている。
自民の利権ってのは、逆を言えば自民を支持する人の利権でもある。
ってこと。

>>916
国民の声をしっかり聞いているという判断もできると思うけど？
状況に応じて柔軟に政策を変化させるというのは大事なことだと思うけどな。
もちろん、「良く言えば」だけど。
ちゃんと察してね。

>>924
>自民政権と交替しろといっておいて何を言うか？
問い
「アンチ巨人」は、自動的に「阪神ファン」になりますか？

>>926
>世の中には、自民が政権を持っていないと生活をできない人だっている。
>自民の利権ってのは、逆を言えば自民を支持する人の利権でもある。
投票率が１００％に近くて、尚かつ自民の得票数が５０％に近いならそれでもいいと思うけどな

高速無料化は実現可能なことがバレたせいか
スレ違いなネタでアラ探ししてるように見えるスレ。

アンチ自民＝民主

斬新過ぎる発想だなw
正直カルトの中にも根強いアンチ自民が存在しており、そうした連中に見放されつつあるのが今のカルト。
先の選挙で組織票まとめきれなかったのもそれが原因。
まぁ自民と民主の二つしか政党知らなきゃアンチ自民＝民主って思い込むのも致し方ないけどねwww

一番のアンチ自民は共産支持者だと思うけどなぁ。

まあ、俺はID:iYNr+wHL0とID:ZFWCmsPK0とID:WYe3dFia0とID:ErsNW8QR0なんだが、
民主党を支持するなんて一言も言ってないのに、
（むしろ、民主なんか当て馬でいいとまで言ってる>>871）
「自民に任せっきりでいいのか？」って言っただけで
ID:3SricYA/0が勝手に俺を民主党支持者と決めつけてるだけなんだが

ID:3SricYA/0って、おそらくID:vqJDKMi10でしょ
ちょっと自民批判をしただけで、おそらく>>869の時点ですでに俺を民主支持だと決めつけてる
まあ、現時点では政権交代の可能性から言えば民主の可能性が最も高いのは間違いないんだから
そう思うのも仕方ないのかもしれないがね

なんか、こういうのが今の自民支持者が盲目的で、民主を”毛嫌い”してるだけに見えるんだよねぇ
ミンスだとか在日だとかいう言葉を好んで使いたがるし

まぁでももう自民党が圧勝出来る時代はとうの昔に終わったわけでｗ

しかし、現実的に自民党以外に政権を任せられる党はあるのか？

>>928
財源さえあれば実現可能なことは最初からわかっていたこと。
民主党案は財源が不明瞭だから非現実的なだけ。

>>932
そうかぁ？
郵政選挙なんてついこの前じゃない
郵便局を民営化して何か良い事あるとも思えないのに、
あんなに議席与えちゃって、郵政以外で強行採決されまくり

>>933
戦後、日本人がちゃんとした投票行動を取らなかったから
政権任せられる政党が育たなかったんじゃない

>>931

だから、”有力な”という言葉をつけているだろう？
今の状況で自民以外にという選択肢を取れば考えることもなく
事実上至極当然な事なのだが。
もしかして、きみ共産党だったの？ああ、それはごめんなさいｗ

ここでは共産党なんていっていないとか言われそうだけどなｗ
ケラケラｗ
おそらくはなぜ共産党という言葉を使ったかも理解できないと思うしｗ

＞なんか、こういうのが今の自民支持者が盲目的で、民主を”毛嫌い”してるだけに見えるんだよねぇ

何処が盲目的なのかな？
今の特亜情勢を鑑みていっているんだが？
嫌いもクソもあそこに歩み寄ることによって失われる国益を考えれば
って理解できんのだろうなｗ

つうか、おまいさんも

＞もし仮に政権を取ったとしてそれで気に食わなかった
＞じゃあ変えようとなったときにすぐに変える事が出来なければ、
＞次の政権交代を決める選挙の時までは与党として存在するんだぞ？
＞それがどういう事か解るのか？

いっさい答えていないよな？ｗ

>>936
少なくとも、このスレにいる自民支持者は、
平気で他人を罵倒する変人だという事はよくわかった
自分に都合が悪い事を指摘されるとすぐに言葉が悪くなるしな
他人や、自民以外の政党をけなすのは非常に上手だが、
自民の悪い所には背を向け続ける
そういう事だな

>＞もし仮に政権を取ったとしてそれで気に食わなかった
>＞じゃあ変えようとなったときにすぐに変える事が出来なければ、
>＞次の政権交代を決める選挙の時までは与党として存在するんだぞ？
>＞それがどういう事か解るのか？
>
>いっさい答えていないよな？ｗ

その間は与党として存在し、過半数の議席があるなら
好きな法案を通し放題
強行採決でな
ついこの前までの自公政権の事だな
で？それがどうかしたの？
そういう自公政権が気に入らないから、国民が次の国政選挙で自公を選ばなかった
俺の言ってる通りじゃないか

>>936
>おそらくはなぜ共産党という言葉を使ったかも理解できないと思うしｗ

昨日も、「理解できないと思うし」って好んで使ってたね

変人の思考回路は理解できないし、する気もないのであしからず

ちなみに俺は自分の事はアホで単純だと思ってるから（>>878で宣言済み）、
あなたみたいな人にけなされても別に何とも思わないんで
あなたみたいな人ってアレでしょ
自分は頭が良くてプライドが高いと思ってるから、
他人（特に俺みたいなアホ）に何か指摘されるとすぐにキレるタイプなんでしょ
大変ですね

>>937

>> その間は与党として存在し、過半数の議席があるなら
>> 好きな法案を通し放題
>> 強行採決でな
>> ついこの前までの自公政権の事だな
>> で？それがどうかしたの？
>> そういう自公政権が気に入らないから、国民が次の国政選挙で自公を選ばなかった
>> 俺の言ってる通りじゃないか

こりゃダメだｗ
完全に論点を摩り替えているｗ
おまえプロレス大好きだろｗ
オオニタみたいな人ですねｗ


＞変人の思考回路は理解できないし、する気もないのであしからず

＞ちなみに俺は自分の事はアホで単純だと思ってるから（>>878で宣言済み）、

＞他人（特に俺みたいなアホ）に何か指摘されるとすぐにキレるタイプなんでしょ

といいつつ、このいいまわしでしょ？ｗ
自分の書いて居ることすら理解できていないじゃんｗ
どうしようもねえよ

ちなみにこのスレで”有力な”という言葉が出てきたのは>>875が初めて
それ以前もそれ以後も、俺は民主支持だと言ってないのだが、
（もちろん共産党支持とも言ってない）
>>875より前に、すでに俺は民主支持者に仕立て上げられているわけだが
単に>>869が、「アンチ自民＝民主」という思いこみを俺に当てはめてるだけ
もちろん現状でその式は成り立っているとも言えなくはないが、
それはあくまでも一般論であり、勝手に俺を民主支持者にしてそれ以後の
やりとりを展開させてるんだから、話がかみ合うわけもないしな

元々言いたかったのは、>>858と、その補足になる>>868
レスとして>>870のようなのが返ってくるのなら話はわかるが、
特亜だとか在日だとか、そういう単語に過剰に反応するのが盲目的だと言ってるんだがね

>>939
ほらまた始まった
意味不明にプロレス大好きとか、全然話がわからんね

他人を罵倒して、wとか付けてれば
俺ってかっこいい〜イケてる２ちゃんねらーだぜ！って自己満足してるんでしょ？
頑張ってオナニーしてくださいな

2ｃｈには民主嫌いってだけで思考停止してる単純な連中が多すぎる。

>>941
大仁田は元国会議員じゃ？　ひょっとして知らなかった？
ボケたつもりならすまん。

『民主圧勝→高速無料』
の議論をお願いします。

ガソリン税減税って言っちゃったから高速無料は無理でしょ。

いや、民主は高速無料化をマニフェストとして維持した上で暫定税率撤廃を狙っているらしい。
年末ジャンボで億万長者になるよりは可能性のある夢として俺は応援する。

暫定税率廃止しても政権交代したら環境税作って財源確保するから大丈夫。

>>941

おまえって
単語を読んで文章を読まない奴だなｗ

正直言って高速が無料になっても年に３〜４万浮くだけ。
ガソリン代が下がっても年に２〜３万浮くだけ。
そんなのよりも固定資産税と法人税と所得税と住民税下げろよ。

法人税は上げろよｗ

>>949
いやいやいやいやｗ

高速無料になったら１０万はすぐに浮くだろ
都内に住んでりゃ

地方にドライブ行けない程忙しいのかｗ

>>951

>>949が都内に住んでいるとどこに書いてあるんですか？
それとも都内に住んでいない人は除外ですか？ｗ

高速が無料になったからって、別に家計が急に良くなるわけじゃないと思うんだが…

高速に平行した下道が空くのと、地方経済が潤うかもしれないってところか
あとは信号待ちなどの無駄なアイドリングや単純に車に乗ってる時間が少なくなることによる、CO2削減効果とか？

物価も下がるよ。

燃料代・高速代の負担が減れば日本の流通の要、トラック輸送のコスト削減が実現する。
車どころか免許の有無を問わず全ての国民が恩恵受けられるわな。

ヨーロッパは高速は無料だけど（フランスは除く）、
その分、ガソリン税は日本より高いわけだが、
そういう方向を目指すって事？

>>956
それにしたって日本の高速はぼったくり杉
たかだか１０００ｋｍ走るだけで２万だぜ・・・

>>957

ＥＴＣだと下がるよ
つうか、商品の輸送に関わる所は下げるんじゃなくって、
撤廃だよな。

ヨーロッパのガソリン税が高いからって日本も高くしなきゃならない理由は無い。
アメリカはどっちも安い訳だし。

>>959
アメリカは量当たりのガソリン税は安いけれども、
膨大なガソリン消費量によって税収が支えられているので比較にならない。

どれくらい膨大かというと、
消費量世界第二位以下20カ国の合計よりも（二位は日本）、
世界第一位であるアメリカ一国の消費量のほうが多いというくらいダントツの一位。

むちゃくちゃ土地の安いアメリカなんかと比べるのがおかしいわな。

仕事で使うガソリン代とプライベートで使うガソリン代で変えられればいいんだがな

またけちな事考える馬鹿が出てきそうだからやらないんだろうが

>>956
新たな道路を造らないようにするんだよ。

先進国でもっとも貧弱と言われる道路網を放置するのか。

脆弱？これで脆弱なの？
そもそも、田舎の隅々まで舗装される必要がないと思うけどな。

英仏独伊は一般道路の舗装率100％だよ。

すげーなオイ

すげーぜeu

だいたい、世界第二位の経済大国の大動脈である東名名神が
一部だけ三車線、基本二車線だなんていくらなんでも恥ずかしすぎだろう。

トラック輸送から鉄道輸送にシフトしてきてるから、それは問題なかろう
舗装だって自動車には便利かもしれんが、環境を考えると無駄にやるべきじゃない

そもそも、他の国がどうこうというより、自分たちの国にあったほうほうを選べばいいだけだ

引き込み線を敷設しなきゃならんな

>>970
シフトしているっつってもそういったポーズだけのような気もするなぁ。
JR貨物ってそんなに儲かってんのかなぁ？儲かってんなら上場の話が出てもいいころだが。

>>949
俺が一番くるしいのは健康保険料

高速無料になっちゃうとそれと平行して走る国道バイパス工事だ出来なく
なるので困ります　ｂｙ　地方の土建屋

>>973

健康保険を払ったために栄養状態が悪くなって
入院することになったら大変だな

石畳の道が大量にあっても１００％ですな。

>>974
そのうち東海道の国道バイパスは１本に繋がって
実質高速道路になるんじゃね？

元々高速は無料→国道化だろ。

高速は無料が本来の姿だったはず。土建屋がつぶれてもゼネコンさえありゃいいわ。
土建屋なんて百害あって一利なし

>>979

おいおい、ゼネコンは図面と監督しかしてないぞ。
土木人足はえったの仕事だから、下請けに入れさせて穢れないようにしてるんだ。

だから必要なの。

東京湾アクアライン：開通１０周年　高い通行料が足かせ、夢との落差大きく　／千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000150-mailo-l12
>　農業、漁業関係者が「横浜や川崎方面に出荷したいが、輸送費だけで
>月２０万円もかかっては利用できない」と嘆くように、高い通行料が敬遠
>され、大型トラックの利用率は約１割という。

アクアライン、終わってるなぁ。

首都高の値上げも現実化を帯びてきたね。
しかし1200円は取りすぎだろ、従量制も結構だが渋滞していて時間掛かった場合は値下げとかしろよ。

トラックはアクアラインを通れって言いたいんだろ

だったら、アクアラインを値下げしろよ…

え？アクアラインって造ることに意味があったんじゃないの？
誰かさんの権力のために造らなければならなかったんじゃないの？
利用することなんて最初から考えられてなかったんじゃないの？

>>981
＞大型トラックの利用率は約１割という。

大型でも、バスは高速バス増発しまくりで大盛況というのはスルーですね。
あそこは国鉄がぼってたから。
おかげでＪＲが瀕死だけど。

長距離トラックがアクア迂回してくれないと、首都圏の混雑解消にならないがな

>>982
まあ、時代は逆なんだよね
空いてる時間に乗れば安い

昼間働いてるなら夜走れる