NA　vs　ターボ　 9

■前スレ　NA　vs　ターボ　 8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181645787/

お
ま
ん
こ
↓

うんこ

前スレ
>>997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2007/07/21(土) 13:37:39 yqduyDjf0
喜ぶんだったら速さを追求したタイプRのNAに買って喜ぶべき。
なにも早さを追求してない車同士の競争で買った負けたって喜ぶのはどうかと？
基本的にそう思わないか？

じゃあなんのためにミニバンにVTECをつけて、200馬力なんてうそ臭い馬力表示を
誇張しているわけ？しかも低床低重心コンセプトじゃなかったっけ？
全部速く走りたいがためのものじゃないの？

ﾋﾟｰｸ出力がどこで、またどの位の回転幅で出るかも関係してくるのかも？
オデは｢走り｣を意識してるのは同意。
だからこそ痛いですね。
ただ、ＲやＳに搭載ｴﾝｼﾞﾝは○
しかも現行Ｋ２０Ａは◎。
とＳ海苔の意見。

>>5
結局のところ、馬力/重さじゃなくて、排気量/重さなんだよな。特にATの場合は。
いずれにせよ、数値が走りに反映していない車はイクナイ。

速さだけならターボ。
それ以外はしらん

イクナイｗｗ
オデにＶテクはイラナイ。
でも｢スポーツっぽい｣を｢演出｣するのにＶテク機能は宣伝文句になるだろし、量産してるから楽チン。なのでは？
ＲやＳに乗ってきたが、やはり別物。オデも体験済。
と、これだけは言いたい。

結局、ミニバン、どうでもイイ。

6リッターＶ１２ならターボｲﾗﾈ

まぁ、確かに6リッターV12にターボを追加するメルセデスは狂気の沙汰といえるが。
これが中古で安く出回ったときに、DQNが買うことを考えると(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Sは重すぎるから、スペックほど速くないよ。

>>11
スペック程速くない。


う〜ん、難しい表現ですね。SPECはどんな仕様かって事だと思います。
重量もスペックの内。

>>12
言葉が足りなくてすまない。

エンジンスペックだけ見てると速そうだけど…
て最初に説明付けたら良かったよね。
すんません

結局のところ、良いエンジンが、ターボでもＮＡでも
気もよくトルクが出るって事で良いんですか？
ならば、良いエンジンを教えてちょ。

知り合いの不動産屋がCL63で500馬力使用のGTRに負けて
65欲しい！！って先月飲み屋で叫んでたｗ

>>14
MZR＞＞＞＞VTEC（大爆笑

>>14
エンジンだけで車選ぶなら
性能曲線を重ねて一番欲しい回転数でトルクが出てるエンジンを選べばいいよ
耐久性や燃費も考えるならまた別の話しだけど

なにそれゲームの話?

うちのシビックはアイドリング350rpm
60キロで1500rpm
80キロで2000rpm
低回転トルクは重要

>>19
60キロで1500回転、80キロで2000回転なら、1500クラスのAT車としてはごく一般的
だよ。
ただ、アイドリングが350回転というのはおかしいだろ。車体がめっさガクガクブルブル
してそうだな。

>>15
その勝ち負けはストレートの伸びの話なのかな？
だとしたらレベル低いな。
幾らストレート速くてもコーナーが遅かったら格好悪いよね。
まぁBMとかベンシ海苔はそんなんばっかりだがね

>>21
仁D厨乙

ストレートだけ速いのを望むならデケーエンジン積めばイイ。

速くて当たり前。

カッコワル。

ストレート遅くてコーナー速いより
ストレートもコーナーも速いほうが偉い。

究極 ミッドシップＮＡ

>>24
灰エースのディーゼルターボに直線で煽られて涙目になったことがあるんだろ？

>>25
つ　MR2Gリミテッド

速く走れる腕が欲しいんじゃない、速く走ってくれるクルマが欲しいんだ。
これが大人の余裕だ、若いモンにはわからんだろ

腕のない人はパワーのある車は避けて欲しいですね。
結局勘違いして暴走

道路交通情報で渋滞ニュース

結局、良いエンジンを上手に使うって事ですか？
私は、ターボ使用していますが、コーナーからの立ち上がりでも
昔のような、ターボラグは感じませんし、その前は、1Ｊを使用していた
んですが、フラットな特性で気持ちが良かったです。
ただ、ターボの良いのは回転を上げなくても速く走ってくれるから
エンジンにはやさしいかもしれないってことです。

だから、そうゆう余裕のある｢大人｣は自分の腕を過信して暴走なんてことはしないんだよ。
やっぱりガキにはわからんか

>>30に同意。

寧ろ>>28が自分の腕を勘違いしているのは傍から見てても間違いない。
自分は腕があるからパワーがある車乗る資格有るとでも言わんばかり。
何様のつもりだか。

パワーがある車乗るのに資格が必要だとすれば、腕より寧ろTPOを
弁える自制心。

>>30
>>31
両名が『心の余裕』や『自制心』には程遠い人格の持ち主ってことだけは理解した。
前の方のスーパーテクニック廚共々にDQN認定ｗｗｗ

>>23
しかし、考えて欲しい。
ダッジヴァイパーや、シェルビー４２７コブラのカッコ良さを。
曲がる？止まる？ボディ剛性？？？？？

そんなもの、ドウデモイイ。
あのカタチ、カッコに意味がある。
あのエンジンのビートに意味がある。
屋根？ウィンドウ？？
そんなもの、雨降る地域で乗るからカッコ悪い！要るか！？そんなもの！！

と、いう割り切りがカッコいい。
直線番長上等！
セコセコ曲がるだけが、車の魅力なんて思ってるなら、セコイ国産車乗ってんな。
フォーミュラ隼とかカート買って乗れ。曲がりがダンチだ。
公道走りたいなら、ロータスの特別なヤツに乗っとけ。
ホンダとかマツダとかダサいんだよ。セコイんだよ。

セコセコ走るだけが、車の魅力じゃないぜ！！

マツダは走りがスンスンスーン♪してるわりに乗り心地が上質だよな。

↑井の中の蛙

↑その蛙にも負けるンダ糊

>>30
大人なんだからさ、そろそろ卒業してもいいと思うんだけどね

>>33
セコセコ走らなければならないのがここ日本。

雨車も存在感ありますが、現行NSX Rが通ると見入ってしまう。

ってンタダ海苔でないが。
何故なんだろう。

>>36
ンダ海苔じゃねぇよ！
ヨタ海苔だよ！

みんな熱くなるなよ

日本の、世界のトヨタ乗ってれば間違いない
おれは人とは違う、分かってる奴だ。
なんて勘違いは他車乗ってればよい

ネスカフェゴールドブレンド

>>4
よいか？軽以外のホンダの車にはほとんどＶＴＥＣが採用されている。
なぜミニバンなんかにＶＴＥＣが採用されてるか。バルブタイミングで燃費向上の
ためのＶＴＥＣだから。ＴＹＰＥのＶＴＥＣとは違う。
オデッセイが低重心なのは、ＣＭでもやってるだろ？
ミニバンなんだからサーキットで走るような速さを追求してるわけはない。

>>24
偉い車乗ってても、乗ってる人間は偉くはなれないけどな。

速い車乗れば、尊敬されたり女寄ってくるなら乗ってやってもよい

現実は速いと言われるエボインプに乗ると、冷たい視線と女は離れる
冷たい視線に快感を覚え、若い男子が近づいてくるからよい

>>44
やらないか？

正直言って、直線の速さは今の国産のスポーツタイプぐらいの加速があれば
十分だと思う。
190�`で走ってる車を240�`で追い抜いたところで、むなしいだけ。
(所詮、280�`出した車に抜かれるだけ。さらに・・・以下繰り返し)
それよりも、気持ちよくカーブを曲がれるほうがよくないか？
サーキットか峠かで、選ぶべき車はかわって来るだろうが、
コーナーが楽しい車がスポーツタイプと言えるのではないだろうか。

直線だけなら、ファミリーカーでも早く走れるw

つまりガチガチの足+重クラ車が渋滞で
イライラしてるのを抜いてもむなしいって事か

ガチムチ？

>>46
コーナリングが楽しいって、かなり曖昧だと思うんだが

人によってはミニバンで曲がっても楽しく感じる、かもしれないし

>>42
オデの標準車は160馬力、アブソは同じ排気量で200馬力。
どう考えても速さ狙いですが。
燃費向上とか乗りやすさの説得力があるのは、160馬力バージョンの方で、200馬力の
アブソはあくまでミニバンスポーツなんだよ。

４輪はコーナーが楽しい車が良い（ライトウエイトスポーツ）
→所詮ゴムオンリー（タイヤ）のグリップ便りで簡単に走らせられる軽量車の方が、
ミスってオーバースピードでコーナー入っても誤魔化し効くから安心だーね。
空力パーツも軽いから良く効いて、ショボイ腕をカバーするから無茶出来る気がする
（俺ってプロレベルなんじゃね〜！？w）けど、キモは俺様のドラテクが一流ってこった！！！
タイヤに助けられているんじゃねーよ？勘違いすんなよ！！

あのね…腕に自信あるドライバーならば、重量が重かろうが
「何とかする」ってのが格好良いと思う（個人的に）
GTとかのプロドライバーでさえ、圧倒的に速いマシンでも
ウエイトハンデが課された時点で泣きが入ってるでしょ？
市販ハイグリップラジアルとかSタイヤって言っても、所詮
重量には勝てない。
軽い車は初心者のミスをリカバリー出来る、ドヘタ専用マシンと
言っても過言ではない。
結論は、素人で腕を磨くとかほざいているヤツは
「軽量化なんかするな」
「軽量ハイパワーマシンに良いタイヤ履くな」
直線番町と何ら違いなし！！！

>>50
よいか？おれが言ったのは、オデッセイのＶＴＥＣの位置づけのこと。
速さについては、低重心が速さを追求した結果のことか否かを書いたんだぞ？

男「セヴン買ったから、いいタイヤ履いてコーナー楽しんで来ていいですか？」

>>51「４輪はコーナーが楽しい車が良い（ライトウエイトスポーツ）
→所詮ゴムオンリー（タイヤ）のグリップ便りで簡単に走らせられる軽量車の方が、
ミスってオーバースピードでコーナー入っても誤魔化し効くから安心だーね。
空力パーツも軽いから良く効いて、ショボイ腕をカバーするから無茶出来る気がする
（俺ってプロレベルなんじゃね〜！？w）けど、キモは俺様のドラテクが一流ってこった！！！
タイヤに助けられているんじゃねーよ？勘違いすんなよ！！

あのね…腕に自信あるドライバーならば、重量が重かろうが
「何とかする」ってのが格好良いと思う（個人的に）
GTとかのプロドライバーでさえ、圧倒的に速いマシンでも
ウエイトハンデが課された時点で泣きが入ってるでしょ？
市販ハイグリップラジアルとかSタイヤって言っても、所詮
重量には勝てない。
軽い車は初心者のミスをリカバリー出来る、ドヘタ専用マシンと
言っても過言ではない。
結論は、素人で腕を磨くとかほざいているヤツは
「軽量化なんかするな」
「軽量ハイパワーマシンに良いタイヤ履くな」
直線番町と何ら違いなし！！！ 」

>>52
わかってるよ。だが200馬力のエンジンは燃費志向としては説得力がなさすぎだろ。
標準仕様よりも40馬力もエクストラパワーを得ていれば、客は速い車なんだろうな、
と思って買うだろう。

>>54
だから、、、よいか？
２００馬力のエンジンは、じゃ無くて、オデッセイのＶＴＥＣの必要性の話をしてるというに。。。。
コレでは、どっかのコテハンと同じではないか。

>>55
おまいさんのいうことは、160馬力のエンジンでならよーくわかるよ。
あれだってVTECだろ？

>>51
だから下手糞にはハイパワーな車(ヘビーウェイト)にのるなって事でおＫ？
逆に下手ならハイパワー乗って鍛えろって事でつか？



自分、下手なので気を付けます。

>>56
そう１６０馬力もVTECだよ

>>49
あえて、曖昧な表現を使った。
断定しちゃうと、すぐ荒れるからw
ただ、言いたいことはわかるでしょ、
直線の速度に対してあまりにコーナーの速度が遅い車とかw

>>53
いやー、普通の人はあなたみたいにプロ顔負けレベルじゃないから、
重い車をうまく振り回せないね。
自分はうまく振り回しているつもりで、実際は鈍足gdgdの重い車と、
一応小気味良くコーナーを抜けていく軽い車、どっちが楽しいと思う？

ま、コーナーの技術より直線の速度のほうが、素人にもわかりやすいし、
何より、自分はSugeeeeと勘違いしやすいわなw

>>59
直線の速度に対してあまりにコーナーの速度が遅い車 というか
直線の速度に対してあまりにコーナーの速度が遅い運転の仕方　だな

>>59
コーナリングだけじゃなく、自分の思い通りの反応を返してくれるのがいい車だと思うよ
日本ではコーナリング性能って言葉ばっかりが先行している気がするよ

>>61
では、そのイイ車を車名でお願いします。

みんな馬力を気にしてるみたいだけど、
トルクは気にしてないの？
ピークパワーなんてどうでもいいから街中〜ワインディングで快適なトルクが欲しい

>>63
その場合はターボが圧倒的有利になるな

>>63-64
高速巡航でも大いに役立つよ
シフトダウンやキックダウンが減る

加速＝ターボ
排気音＝ＮＡ
楽しい＝ＮＡ
楽チン＝ターボ≒大排気量ＮＡ
てな解釈で良いですか？

音最高＝ＮＡ
力最強＝ターボ
楽しい＝ＮＡ
烈しい＝ターボ
必死＝ＮＡ
極楽＝ターボ

改造すりゃ改造するほど、NAは破裂音系になって下品極まりないが、
きっちりやったターボの排気音は澄んだカン高い音を奏でて気持ち良いよ。
ハードチューン車両を見る機会が無ければ、レース車両の排気音をナマで聞けばわかる。
マイクが音を拾いきれてないから、テレビやビデオ見るとNAの音は良さげだが
実際はね…

数年前(まだＳＣ参戦前)ＧＴ５００を実際に観てもＮＳＸが１番やかましい。

しかし、それが１番良かった。レース車両と割り切った場合ですがね。

追加

ってかハードチューンしたターボ搭載レース車両ってメＳ耐車両ですか？

余り詳しくないもので･･･

もしそうならエンジンノーマルでしたっけ？

NAとターボの違いを言い争って居るんだけど
ＮＡ＋ターボ＝ターボですよね。
だったら、エンジン音はＮＡのメカニカル音がするんだよね。
いい音かどうかはＮＡの本来の持っている音だよね。
私のように、エアークリーナーをきのこに替えたり
大気開放にして、「ゲロ音」鳴らせばそちらの音が大きくて
ＮＡ本来のいい音が鳴り隠れますが、
-------
しかし、コーナーリングってＮＡが良いのかターボか、じゃなくて
足回りいじってどうこうではないのか？
ノーマルのまま乗っていてもね。エンジン特性とか
ターボの調整とか、足回りをどうしたかで…。

>>71
多分、雰囲気でコーナリングが楽しい＝ライトウェイトスポーツＮＡになったのでは？

確かに足のセッティングや軽量化はターボかＮＡかに関係無いですね。

それともエンジン特性によって足や軽量化の方法も変わるのでしょうか？

ご指導願います。

>>70
あくまでも市販車ベースの改造車での話しが基本。
ただ普通の人がなかなか改造車と接する機会がないだろうから、レース車両を
例えで出したのがいけなかったな。
サーキット走行やゼロヨン車両でたまにいるフルチューン車両の話だよ。
オーナーは一般人ね。
NAは馬力絞り出せば出す程に破裂音系になって下品な音になる。
アイドリングすら聞くのが苦痛。

最近はメカチューンのNA音に萌えるんだが…
ただし自分で運転してると五月蝿いと思う。

同車種でNA/ターボでセットを厳密に取るって話しなら。
重量配分
出力特性
当然ながらサスセッティングは、まったく別物だよ。
軽量化だって出来る部分は限られてくるから、
NA/ターボでウエイトバランスが違う。

と言ってみても、ストリートでそれなりに楽しむ程度なら
そんな厳密さは要らないと思うw

ただ、300psと500psとを受け止めるサスセッティングが同じなわけが。。。。

>>75
例えば５００psの出力＋その仕様に合わせた車体調整をストリートでフル活用出来るのでしょうか？

フル活用出来ないとしたら、言われる通りストリートで楽しむ程度なら厳密に実施する必要が無いと･･･むしろ路面や場所に合わせる感じでしょうか？

質問ばかりでスミマセン。

>>76
いくら馬力があっても、アクセルを踏んだときにホイルスピンしまくりだったら
意味がないじゃろ？

音最高＝ターボ
力最強＝ターボ
楽しい＝ターボ
烈しい＝ターボ
必死＝ターボ
極楽＝ターボ
これでよろしいでしょうか。
pP1rZ2fx0がトチ狂った書き込みしてすいません。
すべての面でターボ様が上でございます。

＞pP1rZ2fx0
（馬鹿、お前、このスレの空気読めよ。
　ここはターボ海苔が「俺sugeeee」と悦にいたるところだぞ。
　お前が変な事書くから、フルチューンのNAの排気音などと言う
　日本に何台あるかわからない、レアな(特殊な)排気音の話に
　なってしまってるじゃないか。
　いいな、ここは、大排気量のターボ車の性能を余す所無く乗りこなせる(自称)
　ターボ海苔が｢俺ってグレイト」を自慢するスレだぞ。）

>>76
サーキットを走る気が無く、自分は大排気量を乗りこなせるだけの技術がないと
思うのなら、無理にターボ車に乗る必要は無いと思うよ。
て言うか、公道(峠)が中心なら、
(ここでは馬鹿にされている)ライトウェイトスポーツＮＡでじ十分だし、
(向上心が無いと馬鹿にする人いるけど)きちんとチューニングされたNAは、
(極めて行けば)十分乗り応えあると思うよ。

>>77
はい。では勝手にまとめさせて頂くと、

�@ストリートでは綿密なセッティングは不要。

�Aストリートでの大出力はタイヤが食いつかない。

Ａ.ストリートでは２ＬクラスのライトウェイトスポーツＮＡって解釈。

ターボｖｓNA
って、ターボ優勢のようにみえるけど、
今年のスーパーＧＴはNA化したＺ
がかなり速いんだよな。
やり方しだいでどっちも速くなると
おもわれ。

>>78
同一排気量なら同意かな

>>79
不正解。
ストリートはノーマルで充分。

>>82
うわっ
おっしゃる通りでした。
公道ですものね。

後、最近のターボ車(淫婦や乱エボ位しか無いか？)のエンジン耐久性ってどうなんですか？昔はすぐタれて耐久レースには向かないみたいな感じだったと思うのですが。

あ、発熱関係って事です。

>>78
必死ってのと違うけどなぁ。
俺は事実を発言したまで。
それを、俺ってグレイトって取るのは嫉みじゃないかい？
現実を受けとめろ。

まぁ、こういう展開そのものが2ちゃん特有だねぇ。

>>83
S耐とか見てみな。
上のクラスくっちゃうくらいに速いし安定して結果でとる。

ノーマル市販車は確かに冷却系が競技前提のパーツついてないから、
ノーマルのままサーキット走るとすぐに水温や油温が厳しくなって熱ダレするのは事実。
しかし、対策やパーツは山盛り出てるから、自分の目的に合わせてモディファイ
すりゃいいと思うよ。

>>85
上のクラスにもターボいますよね？ＧＴ−Ｒとかポルシェ(ＧＴ３ならスミマセン)とか。

後、ＺがＦＤをオーバーテイク＋イイ勝負してるトコ観た事あります。

同排気量ならターボの勝ち
同出力ならＮＡの勝ちって感じで解釈。

突き詰めれば最後はＮＡになるんですよね？

同出力ならターボだよ　

なぜＮＡだとおもうんだい？

>>86
F1思い出してみ？
NAでターボに勝てるか？

>>87
色々な媒体の受け売り的な部分。ＳＧＴ。またフェラ、ランボといったメーカのスーパーカー。現在のＦカー。

ターボはストリートチューニングカーレベルで管理が大変そうなイメージ。

>>89
そのNAで売ってる車をターボ化したらどうなる？

きっと壊れる

>>91
はい。それも十分理解しているのですが、逆にターボ車から蝸牛を取った状態のエンジンでＮＡを｢売り｣にしてる車と比べたら･･･と思ってしまうのです。

自分はターボが凄いとかじゃなくて｢ターボ車使いの方達｣が凄いとは思います。よくあんなおっかないのを自在に操るなぁと。

一般市販車のターボはブースト上げて、ブレーキディスク大きくしてキャリパー
替えて、デフを替えている人は少ないと思いますから、
買ったまま乗って居るんじゃないかな。つまり安全なんだと思いますよ。
ターボの利点は、追い越し加速が楽ですね。40→200ｋｍ/ｈまでストレス無く
加速します。（リミッターカット）

ターボを乗りこなすには特性を理解してないとね。

>>93
ＮＡだと追い越す時大概１速落とします。

そしてエンジンノーマルでＥＣＵ交換ですと、１６０kmから｢ん〜っ｣って感じで約220km位で風に負ける感がありました。

ＮＡとターボの｢ストレス｣の感じ方なんか段違いだと思いますが･･･。

てか、それ以上の速度に気持ちが負けました。

以前、淫婦ブーストアップ仕様のナビ席同乗時、フル加速してもらい孫御飯がフリーザを前にした時みたいになってしまった。

↑
補足
２Ｌエンジンです。

直線でリミッターカットしてまで車を追い越したいのなら、
素直にターボに乗ってアクセル踏んでろ。
サーキットをのぞいた日本の道で、120�`以上出して車追い越す道が、
高速と一部の特殊な道以外あると思えないが、
こんなことを誇らしげに書き込むターボ海苔にはなりたくないね。

ま、車の楽しみ方は人それぞれだけどな、
俺は峠を自分のペースで走ってるほうが楽しいね。

峠をマイペースで走るのもターボのほうが楽しいけどね。
NSXよりはエボインプ、S2000やTypeRよりはコルトやヴィッツ
のターボのほうが車体が小さくて軽いから楽しいし。

はいはい。
荒れないうちに書いていきますけど、
誰も峠ではNAの方がいいとは書いてませんから、
ターボ海苔の方は安心してください。ターボﾏﾝｾｰ

（やれやれ、ターボ海苔はすぐアンチNA反応するからメンドイ）

そうそう。ダウンサイジング派のターボ乗りがいることも
しっかり覚えておくように。
（ターボ乗り＝パワージャンキーってイメージが固定している
馬鹿がいると議論するのが大変だわ、本当に）

>>99
ＮＡ海苔の方ですか？
もしそうならＮＡ海苔がいない感があったのでうれしいです。

>>100
馬鹿って私？
パワージャンキーなんて思って無いですよ。ただ自分の数少ないターボ経験から、あれを乗る人はスゲーと。ある意味リスペクト。

馬鹿がいないと発展しないけどな

軽自動車にターボがないと、まともな車として成立しない現実を思い知れ。

トラクションコントロールをＯＦＦにして、
ブースト1.0mmHgくらいで、加速していると、あっという間に80ｋｍ
なりますが、そのうち人はねると思う。
やっぱ。高速使用ですね。ターボは…。
ＮＡは、やはりそこそこの楽しみで良いのではないでしょうか？
ターボは、自重で行きましょう。

来ましたよ。

> 1.0mmHg
フイタｗｗｗｗ

ブースト1mmHgってことは
約1/760kg/cm^2
=0.0013kg/cm^2か。

ブーストが0.0013kg/cm^2も掛かってたら>>104には扱いきれんな。

ブースト計では、「0」今の最も下が760となっている
つまり、-760mmHgでよろしな。では「0」より右は＋と言うことで
1.0なり1.5となっている。今まで私は1.0mmHgだと思っていた
＞106よ、1.0の加圧なのか？それは＋760mmHgって事？

どなたか現行Ｓ２ＫのＤＢＷについて詳しく知ってる方いますか？

良くも悪くも。

>>軽自動車にターボがないと、まともな車として成立しない
ターボ海苔に多い勘違いだよなｗ
軽自動車の利点は小回りの良さと維持費の安さだろ。
そのどちらにも、ターボなんで要らないだろw

軽量化は確かにターボでも必要だろうが、軽自動車でやる意味ねーじゃん
トルクアップや速度を求めるのなら、もっと上のグレードに乗れ貧乏人w

１０年位前なら軽でもNA＋3ATでおｋだったんだけど
もう今の軽は重すぎでNAエンジンでそれを支えるトルクが出ない。

走ればOk

>>110
残念だが、俺は3リッター乗りなんでｗ
軽のターボに関しては、乗っている本人がパワーや快適性を求めるかどうかで
必要性が異なってくることぐらいおまえにもわかるよな？

>>今の軽は重すぎでNAエンジンでそれを支えるトルクが出ない。
おいおい、ターボ海苔は軽に何求めてんだ？
トルクだの何だの求めんなら、「もっと上のグレードに乗れ貧乏人w」

>>残念だが、俺は3リッター乗り
自己紹介乙？
別に、てめえがなんに乗ってようが関係ねえだろ。
ターボ海苔が軽自動車にまでトルクだのパワーだの求めるのはおかしい
と言う話してんだよ。
>>乗っている本人がパワーや快適性を求める
だ・か・ら、パワーや快適性を求めるんなら、
「もっと上のグレードに乗れ貧乏人w」

軽を選んだ時点で、パワーや快適性より利便性や経済性を選んでんだろ、
(経済性とパワーみたいに)基本的に相反する希望を一緒にしてしまって、
結局、中途半端なもの作り出してるだけじゃねーか。

高速を常用しなければ、軽はNAで十分
高速を常用するなら、ターボはあったほうがいいっていうか、普通車買え

軽はＮＡでも坂登れるってしってた？

>>116
そんな釣りには引っかからねえぜ

>>117
なんですぐ釣られるの？

>>116-118
ﾜﾛﾀ
久々に良いながれをかいま見た希ガス

>>114
そんなに軽ターボが嫌いなら、メーカーに軽ターボを作るなって直訴してこいよ、池沼ｗ

>>120
貧乏人　ｲ�`ｗ

いつからこのスレは
　
「負け組 ＶＳ 貧乏人」
　
のスレに変わったんだ？
これじゃ俺の出番は無いな。

>>122
おまいは勝ち組か！

何を持って勝ち組って言うんだろうね。
新車買って新築所有していたら、中流生活でも勝ち組か？
どっから勝ち組って定義？

軽自動車なんてどうでもいいよ

このスレで語る対象じゃないよな
軽は。

ターボ＝キモヲタ御用達
小排気量NA＝貧乏人
大排気量NA＝大人の車

つまり大排気量ターボは変態オサーンて事か orz

>>127
つ中年暴走族

SL６５　AMG

最高出力 612ps/4,800rpm
最大トルク 102.0kgm/2,000rpm


化けものだなｗ

>>129
バスやダンプに積んでもまともに走りそうなエンジンだな。

>>126
エンジンの種類ってことよりも、車種によるイメージの方が強くないかい？
普通の排気量のターボでも、ジェントルなエンジンってあるしね→特に輸入車に多い。

俺は、エボ・インプの4000rpmあたりからガッツリトルクが出てくる野蛮なフィーリングが
大好きだから、キモヲタ御用達車に乗ってるワケだが。
3000rpmあたりまでの回転域でまったり普通に乗ったり、高速での合流や追い越しの時に
チョイと4000rpm超えたあたりまで回すだけで、グングン車速伸びてサクッとやりたいイメージ
通りに走れるから、2000ccとは言えやっぱターボはいいよ。
楽チンだ。

やはり、俺がいないとダメだな・・・

DC2R　B18Cが最強なんだが・・・

ｷﾀｰ
ﾏｯﾃﾀﾖ

>3000rpmあたりまでの回転域でまったり普通に乗ったり、高速での合流や追い越しの時に
>チョイと4000rpm超えたあたりまで回すだけで、グングン車速伸びてサクッ

NAでこの程度のことできないと御思いか？
あなたの言う通り、車種によるがライトウエイトスポーツNAなら普通にできるぞ。
・・・、違うだろ、ターボ海苔が気持ちいいのは160�`ぐらいで走行している車を
200�`overで「サクッ」とブチ抜いた時だろｗ
さすがに、ここあたりの加速はターボ様様ですはｗ

よくご存じで、貴殿もターボ海苔か？
何の抵抗感もなく、トンネル効果へいざなう

そうだよね、240�`でカッ飛ばしてるのが気持ちいいよね。

>>134
違うんだよなー、それが。
ライトウェイトスポーツの伸び方…NAのそれと、ターボは違うんだよ。
例えNAが大排気量だったとしても、ターボの高揚感と少し違うのね。
好みの問題だと思う。
俺はエボ・インプが好きだね…つーか、インプ乗ってんだけどね。
キモオタ御用達って言われてる車のフィーリングが、一番しっくり来たと言うか
好きだと言うか…

K20Aと悩んだんだよねー。
K20Aは凄いね。2000ccのNAか？コレ？って伸び方するね。
F20Cは、こんなもんか…って感じで残念だった。
K20Aは最後まで悩んだなー。6000rpmからレッドまで訪れる最後のトルクの山が
素晴らしかった。
下も中間も、NAハイチューンユニットらしからぬトルク出ていて良かったんだけど…
EJ20に決めちゃった。

ターボ海苔は、タコメーターと言うよりは
ブーストどのくらいかなって感じで乗っているぞ。
高速の合流でも、一気に追い越し車を追い越すくらいに
加速できます。
わからんだろうね。ＮＡには…。
エンジンの回転で加速すると言うよりは、一気に蹴散らして
走るって感じだね

>>138
日本車ごときのターボで一気に蹴散らす走りってｗｗｗ　さすがガキんちょ。
どんだけ〜ｗｗｗ

あっさりと貧乏NA海苔が釣れたな

>>139
400万でかえる海外の
くるまで、インプ、エボ超える
ターボ車ってあるか？

海外のターボは1000ﾏｿ以上するスーパーカー以外ゴミなわけで

1000万以上する車になぜ乗らないの、一気に蹴散らす走りが気持ちいい人達は？

エボ、インプに魅力があるなら、GT-Rには絶対勝てないな。

>>141
車幅超える車なら腐るほどいるな。

>>144
直線だけならGT-Rには勝てんよ。
エンジンのフィールもインプやエボより全然良いし。

しかし、GT-Rは直6が乗るフロントがどうにも重ったるい。

>>143
そんな金どこにあるの？
費用対効果って知らん？
スーパーカーより軽くイジッた国産ターボのが加速良かったりするぞ
400万でエボインプ新車で買って600万かけて改造したほうが最高速以外は間違いなく速くなるわけだ

ファイナル変えてまで最高速にこだわる車じゃないしね。
違うとこに魅力あるのが、エボ・インプ

これも格差社会の弊害か・・・(´ﾟ∀ﾟ`)y─┛~~

やっぱり夏休みだよな…

今度は金持ち気取りの子供かよ

ま、おれはランボよりもフェラーリよりも格好いいと思う205セリカに乗ってるから、それだけで大満足です

ST205は憧れたなー。
新車で売ってる時はまだ就職したての若造で、手が届かなかったよ。
大事に乗ってくんさい。

>そんな金どこにあるの？
え、金無いからかえないの？
車ひとつ欲しい物が買えないなんて、かわいそう。
つまり、2Lターボに乗ってる人は欲しい車が買えず、
手に届く範囲で一生懸命我慢している貧乏人ですか？ｗ

>400万でエボインプ新車で買って600万かけて改造したほうが最高速以外
1000万以上の車を2000万以上かけて改造したら？
それでもエボインプの方が早いなら1000万以上の車はゴミと言うことですなw
ｽﾍﾟｵﾀ涙目〜ｗ

>違うとこに魅力あるのが、エボ・インプ
その魅力を具体的に教えてくれないか。
上の方で「200�`overで車追い抜くとき｣とか、「高速に入るときの加速｣とか、
明らかに大排気量ターボ車の方がましな魅力しか書いてないわけだが。
まさかプロ以外、ライトウエイトスポーツNAで十分楽しめる
公道のコーナーを攻めるときとか書くなよ、
自称プロ顔負けのターボ海苔さん達よｗ
前スレで「車が汚いターボ海苔はちゃんとコーナー攻めてるの｣と聞いたら、
「安全運転している｣と多くのターボ海苔が言ってたんだからなw

訂正
「車が汚い〜　→　「車内が汚い〜

>>152
>まさかプロ以外、ライトウエイトスポーツNAで十分楽しめる
>公道のコーナー
本気で言ってるなら相当のアホだな、こいつw
この程度の頭じゃエボインプの魅力は解らんだろ。

エボインプって言っている人が多いけど…
ディーラーで試乗したらエボはソコソコ加速するけど
インプはNAに毛の生えたようなショボイ加速しか
しなかった
（思わず、本調子なのか聞いてしまったほどショボかった→本調子との回答で
ビビった。軽く40PS程度パワーの差を感じた。デーィーラーの人に素直に
それを伝えたが、回答は無かった…気を悪くしたのかな？）

俺の感覚が鈍くて、本当は同パワーで加速タイムが同じだったとすると、
インプの方が初心者でも振り回せる位運転し易いって思う（ま、有り得ないが）

乗り比べた人達に聞いてみたい
どうだった？

>>152
子供の理屈が飛び出してきましたw

エボインプに2000万かけちゃうぞw
そのうちWRカーになっちゃうぞ
ラリー車とF1どっちが速いか比べるか？ww

>>155
いつの頃のインプ？
サーキットで良くエボも走っているが、厚揚げとか別仕様ともなると、
その仕様次第によって車の性能的なものが変わるからあくまでノーマルエンジンに
ノーマルタービンにマフラーだけ…とか純正か純正に近いもの同士でお互いの車
比べたら、GDBとエボ8なら加速は変わらない。
ほとんど誤差の範囲。
よって、良くこんな話題が出てインプはダメだとか、エボマンセーな話題が
多いが、まったくのデタラメ。
だいたい、よっぽどのエボ贔屓な奴じゃない限り、二台の車を試乗すりゃ
普通に少し車に興味ある人ならわかるだろ。
GDBのC型以降、等長エキマニにツインスクロールタービン採用してからのモデルは速いよ。

何年式のインプとエボ比較してんの？

俺はエボ試乗した時に、しっくりこなかった。
どうも、自分の思ってる動きと違う動きするんだよね。エボ独特というか…
インプは動きが素直なんだよね。ミッションの操作した時の剛性感とかも
インプのが良かったし、運転していて楽しかった。

古いインプだったら回さないと鈍いだろ。
ろくに回してないくせに、よく評論ができたもんだよｗ

>>156
ラリー車とF1〜って…
お前もレベル低い話してるな。走るステージが違うんだから比較にならんだろう。
全く夏休みのガキと口だけ達者のヲタしか居ないのか？

>>155
質問 何キロからの加速でそう思った？
インプはゼロ加速が遅いのは周知なんだがな。

>>160
どうせ5速で60キロからとか言い出すんだろ

>>154
なに、この、他人に助けを求めるようなショボイ書き込みはw
しかも、他の仲間にスルーされてるしｗ
ちなみに、前スレで「車が汚いターボ海苔はちゃんとコーナー攻めてるの｣
の質問に「公道でｷﾚｷﾚにコーナー攻めてる人ｷｼｮｲ」みたいな反応あったわけだが、
なに、エボ・インプ海苔は公道でも攻めた走りして、ｷｼｮｲ訳だw
なあ、公道の比較的ぬるい走りですら、エボ・インプのトルクが必要って
それ単に乗ってる奴がヘボイだけとちゃう。

>ラリー車とF1どっちが速いか比べるか？ww
そう、だから「車追い抜くとき｣とか、「高速に入るときの加速｣とかは、
ライトウエイトスポーツNA程度で十分だよな。
ここから先は、単に金を多めにかけた人の(妄想)自慢でしかないよなw

>エボ・インプどっちが上
さすが、ｽﾍﾟｵﾀ御用達のエボ・インプ海苔。
ちょっとけなされただけで、朝っぱらから必死な罵り合い。
ｽﾍﾟｵﾀのｷｼｮさがうかがえますなー

・・・、エボ･インプ海苔ってこんなのばっか。

>>156
たった2000万じゃ、WRｶｰのホワイトボディすら買えないよw
そもそもジャンル違いの車を持ち出すな厨房w
おまいみたいな屁理屈こねるなら、サファリのラリーコースでWRカーとF1比べるぞｺﾞﾙｧ！
ってくらい無駄な屁理屈こねるな。
免許取って、自分の稼いだお金で車を買ってからモノを言えw

>>162
なに？おまえ。
ひがんでんの？
みっともねぇレス付けるなよ。
読んでてかわいそうになるなw

エボインプ乗りの全員がスペオタでもあるまいし。
ライトウェイトスポーツ乗ってる奴全員が車の趣味が良いってか？
それこそ偏見、偏ったいびつな価値観・思考だ。
エボインプ振り回してサーキットで楽しんでいる人も居れば、競技に出るために
エボインプに乗ってる人も居る。
盆栽組も居る。
別にいいじゃないか、本人が好きで自分の稼いだお金で車を買ってんだから。

>>164
かわいそうならかまうなばーか

基本的にエボ、インプの魅力ってなに？
速さだったらGT-Rだし、楽しさだったらホンダのR勢だし。
GT-Rが買えなかった貧乏人が買う中途半端車って事ですか？

エボ、インプだって速いじゃん。
氏ねよ。

所詮おまえら軽乗ってんだろ？ﾌﾟﾌﾟｯ

>>166
お前みたいな貧乏人が必死になって食いついてくるところじゃね？ｗ

＞速さだったらGT-Rだし、楽しさだったらホンダのR勢だし。

Kwsk

>エボ、インプだって速いじゃん。
大排気量ターボ車のほうがもっと早いんじゃないの？
散々書かれてる通り、早い車がいいんだったら大排気量ターボ車に乗ったら、貧乏人ｗ

スープラも思い出してあげてください

四駆ターボで同じ土俵ならGT-Rが上。
いじったらなおGT-Rが上。
ターボ車の中でもエボ、インプの存在は中途半端すぎる。
四駆ターボ欲しいけど、GT-Rは高いですってガキが買う車でしょ。

今までの２８０馬力規制と四駆システムの恩恵があって初めてエボ、インプは速いだけ。
ポテンシャルでいったら大排気量ターボのGT-Rが別格で上。
２８０馬力規制がなかったらエボ、インプなんてNSXに完全に負けてるよ。

速さを競ってきたような、本来の趣旨はちがいだろうに
220ｋｍ/ｈ超えたら、緊張してそれ以上でＮＡｖｓターボなどと
言っていられないだろうに。
0→400ｍ加速か？違うだろうに。
だったら、何をＶＳ（バーサス）するかだ？
80ｋｍ/ｈ〜の加速の具合とか？60ｋｍ/ｈでＲ45のカーブを気持ちよく
通過できるとかだろうに

無免厨房だから、どんな車にも得意・不得意があるってこともわからないんだろうな

GT-Rはともかく、NSXなんて出してくるんだから…ｗｗｗ

図星だったかｗｗｗ
エボ、インプなんて興味ないってことだ。

夏休みだねぇ…

>>159>>163
空気嫁
だからｵﾏｴﾗの言う通りに笑ってんだろボケ

車の比較をするなら、少なくとも 自分の乗ってる(乗った)車の実名を出して、
どの様なシチュエーションの時、どの様な感じに思えたか？を、伝えるのが、マナーだと思うぞ…
で、162は何に乗ってんの？
お前の言う、NAライトウエイトスポーツは、何なんだ？
まさか妄想癖驀進中の脳内じゃ無いよな？

先日より中排気量ターボ車を煽ってたものだけど、
やっと俺の求めていた結論が出たみたいだな。

>２８０馬力規制と四駆システムの恩恵があって初めてエボ、インプは速い
そういうことだ。
大排気量ターボがトルクや加速がすごいことは認める。
いや、常識過ぎて否定する気すら起きん。
ただ、その陰に隠れて中排気量ターボ車まで、トルクや加速がsugeeee
と言うのは、大排気量ターボ車に失礼じゃないか、
中途半端なスペックの癖に。
公道にレギュや排気量規制なんてものは無いんですよｗ

で、今度、一般人に毛が生えたレベルの公道での走りに話を移せば、
峠とかを気持ちよく流すと言う面で見たら、
ライトウエイトスポーツNA程度で十分。
（車体は軽いほうか、コーナーでの安定性が増す。
　有り余るトルクはアクセルワークをシビアにさせるだけ、
　日本の低速コーナーだらけの峠ではライトウエイトスポーツNA程度の
　トルクが一番乗りやすい。
　いくらほとんど感じない程度と力説されても、元々ターボラグや
　低速でのトルクダウンの無いNAのほうが、感覚通りに運転できて楽。
　最後に燃費もNAの方が良く懐にやさしい。）
こう書くと、「シビアなアクセルワークがいい｣みたいな
反応する奴いるけど、ドマゾ？
楽に走れる方が良いに決まってるじゃん。
あ、コーナーリングが下手でトルク無いとまともに走れない奴は論外ねw

結局、俺が言いたかったことは、NAと言う事で馬鹿にしているターボ海苔が多いけど、
車の特性や自分の腕・楽しみを理解してライトウエイトスポーツNAに乗ってる方が、
乗りたい車に乗れず、中途半端な醜いスペックにしがみ付いてる貧乏人よりましって事。

>>179
一般論に個人の感想がいるのか？
こっちの方が議論のレベル下げるだけだろ。

ちなみに、俺の乗ってる車はDC2R(00spec)ですが何か？
別に、ライトウエイトスポーツNAがDC2Rだけと言うつもりは無いぞ、念のため。
シチュエーション？　いつもの峠を流しているとき。

これで満足しましたかｗ
自分は何も名乗って無いことにマナーの悪さを感じない、自己中さんｗ

まあなんだ、ID:UeQaVoVy0が住んでる日本には雪も降らないし、
幅広い一桁国道みたいな道しか無いんだろな。それならライトウェイトNAでも
充分だし、大排気量ターボ車でも振り回せるだろうから楽しいだろうさw

世間の狭い厨房が車を語るとロクな議論にならんな。

つか、一人で吠えてるのは、インテキモかw
最近構ってもらってないからフラストレーション溜まってんだなw

はいはい、困ると個人攻撃。
ｽﾍﾟｵﾀのｷﾓターボ海苔は困ると反応、みんな一緒ですねｗ

>>182
おや、今の日本にジープレベルじゃないと困る地域にお住まいの人が
たくさんいらっしゃるんですね、田舎者乙
ちなみに、182さんはエボ･インプの良さは「荒れた地面を走るとき｣
と言いたいのかな？
エボ･インプ海苔はみんな田舎者となわけだｗ
＞幅広い一桁国道みたいな道しか無いんだろな。
いや、ほんと、それ俺もいいたい。
ターボ海苔の言う「200�`overで車追い抜くとき｣とか、
「高速に入るとき一気に追越車線までの加速｣とか、
どこの国の話ですかとねw

夏休みだねぇ。

>>184
おまい、車乗った事ないの？

ＮＡの良さは、どこまでＲＰＭきれいに回るか、だよね。
レッドゾーン（7500ｒｐｍくらいか？）まできれいに回るエンジン
がいいよね。それとアクセルオフしたときに回転が下降し始め750ｒｐｍ
までスムースに下がれば良いんだけど、どこかで一回くらい息継ぎする（
公害対策）と思うけど、単車のようにスムースに下降して欲しいよね。
ターボに関して言えば、エンジンはそこそこならば（ＤＯＨＣ使用）
トルク太い分→受け止めるタイヤ含めた足回りのチューンというか？
そんな感じで良いじゃん

>184よ、ＮＡでは、200�`でないのか？

>>188よ、リミッターと言うのを知らないのか？

>>166
新車で買える。
俺は中古がきらいだから

つぎのGT‐Rは買うけども

で、お前は何にのってんだ？

20歳以上は、解禁のはず。リミッターは
違った。責任もてる年齢ならないと外してはダメよ。

>>181
おぃおぃ もっと詳しく語れよ。
夏休み中の小中学生でも、まともな感想書くぞ

『一般論に個人の感想がいるのか？』
見てる方は 比較のしようが無ぇじゃん(一般論なら雑誌を読んだ小学生や偽車乗りでも出来るぞ)

『こっちの方が議論のレベル下げるだけだろ。』
逆だろっ…
評論家が書いてる事を100%信じてるなら、めでてぇぞ。
評論対象車のメーカーが、スポンサーに成ってたら、本当に言いたい事も書けねぇだろうが…

『いつもの峠を流しているとき。』
流す程度の走りで、ＮＡやターボの善し悪しが比較出来んのか？
(俺は伝説の…だから、流す程度でも…なんて言うなよ)
それとも、乗り心地の比較でも、してんのか？

『これで満足しましたかｗ 』
する訳ねぇじゃん
何と何を、どの様に比較したかも、書いて無ぇし
全然 説得力が無ぇや

『自分は何も名乗って無いことにマナーの悪さを感じない、自己中さんｗ』
運転比較をした事が無いから、核心部分を指摘されて、悔しいのか？

俺は比較するなら…って書いて無いか？(深呼吸して、脳に酸素を送って、書き込みを よく読め)

俺は比較して無いから、車名を出す必要も無いっしょ？
比較して無い、俺の車名を知って、何がしたいんだ？国勢調査か？役場の人間か？
俺には、乗った事の無い車を脳内妄想で、乗った振りして比較評論なんて、出来ねぇや
そうそうリミッターが効くまでの加速ならＲもエボ・インプも大差無ぇじゃん

>>192
長文乙
しかし意味不明ｗ
3行に日本語でまとめてくれないかｗ

あ、理解できる点があったｗ
＞流す程度の走りで、ＮＡやターボの善し悪しが比較出来んのか？
＞リミッターが効くまでの加速ならＲもエボ・インプも大差無ぇじゃん
まったくだよねー
ところが、ここのエボ･インプ海苔は「違う｣と言うんだよねー。
おかしいよねー、R+C2T38EOの目から見てもｗ

>>193

日本語で書いたつもりだが…理解が出来ないの？
それとも日本語が解らないの？
夏休みでも、学校に先生が居るかもしれないから、先生に 何て書いてあるか、聞きにいけば？

思うんだが、峠などを有る程度の気持ちで走っているとき
ＮＡは高回転にキープするわな、ターボは加給が消えない程度の
回転だよね。その逆か？
よくわからんくなった。ただ言えることは、ターボは危険だわ。
特にコーナー中のトルク変動（トルク増加による挙動変化ありで）

280ウマ規制があって、2Lターボが規制に到達して、2.5L, 3.0Lターボが市場から消えて…
どっちがイイとかではなく、現状は2Lターボしか選択肢がないじゃん。
あと3年したらまたパワー競争が生じるだろうから、
大排気量が良いとか悪いとかはそれから出てくる車次第じゃねーの。

>>196
最近のターボはフラットなトルク特性が流行りですよ

いわゆるドッカンターボは面白いが、今はそんなターボ車少ないよ

>>194
えっ！？
どこどこ！？どこにRより加速がいいって書いてるの？
ちゃんと日本語くらいこなせや、厨房。
夏休みくらい、家にこもらずに外に遊びに池。
不健康だぞ(笑)

２０１０年のＦ１のレギュレーションから
ﾀｰﾎﾞになるかもって雑誌にあったけど、
この情報の信憑性はどんなもんなの？

なんだかんだでいつもエボインプの話題は続くなー。
どうでもいいじゃんそんな車。あほか

>>195
(律儀に3行守ってやんのｗ　まじめだね〜)
ま、個人攻撃乙　　で、いいのかな。
私に対する個人攻撃はスレチですよ、マナーに厳しい自己中さんｗ

＞現状は2Lターボしか選択肢がないじゃん。
別に海外にはいくらでも大排気量ターボはあると思うが。
いや、はっきり言って「エボ・インプの魅力って何？｣
ここに書かれる魅力って、全部、大排気量ターボ車の方が上なことばかりな訳よ。
だったら、より魅力的な大排気量ターボ車に乗れよ、と言う話にならない。
大排気量ターボにも、ライトウエイトスポーツNAにもない魅力を上げてくれよ。
もちろん、一般人レベルでな。
プロ顔負けレベルの話されたら、「自己陶酔妄想自慢乙」にしかならないだろｗ

>>199
また、意味不明な脊髄反射レスをw
kNT4DqItOはRとエボ･インプの加速に大差ないという立場なんだろ。
で、>>137みたいに、エボ･インプ海苔は｢違う｣と言ってるわけよ。
顔真っ赤にして脊髄反射レスする前にちゃんと読めよｗ

エボインプの他にはない魅力って四駆ターボで４ドアってしか思いつかない

逆に四駆ターボの２ドアって神スペック

ロータリーターボも回転の上がり方は気持ち良いぞ
大排気ＮＡみたいだし。過給ゾーンにはいったら更に
伸びてくし。燃費悪いとかもういいからね。　
おれ、ＮＡから乗り継ぎだけどＦＤは乗ってて楽しいし
速いよね。１０年も経ってるのにずっといい車。
Ｆ1の将来の話が出たがバイオ燃料を使用すると思う。
パワーが出せなかった場合はターボで過給するんじゃない？
個人的にはディーゼルターボ＆バイオ燃料にして欲しいけどね。

>>203
NAが大排気量だったとしても、ターボの高揚感とは違う…
っつー事で、あくまでターボとNAの比較にしか読めないが？
どっちがわけのわからない脊髄反射してるんだか…やれやれだぜ。
これだから厨房は困る。
家にこもらずに外に遊びに池。
ネットでまで、己のアフォさかげんまで曝すなんて、乙

>>202
まず、車に乗った事あんの？
エボ・インプに。
免許持ってる？
リミッターって知ってるか？とか発言しているが…
リミッター外してサーキット走れば1200ccマーチですら、足回り決まってたら
平均速度が上がって180km/h超えるぞ。エンジンノーマル90psでだ。
富士みたいな直線長くない岡山国際ですら超える。
マジで車の違いを偉そうに語れるほどに、まずはおまえ自身が車で遊んでんの？

リミッターって、高速道路でしか体験していないんだけど、2500�tないと
体験できなかったような気がするんだけど
1200でできるんですか？下りのフォーローですか？
ゴルフみたいだね

つーか、リミッターまでの加速が、インプ・ランエボとインテRが同じって・・・
見くびるにも程ってもんがあるだろうにｗｗｗｗ
せいぜいスタタボに負けないように頑張ってくださいとしかｗ

つか、反論されれば全部個人攻撃と思ってるバカがいるなw

まあ、荒れた路面が都会には存在しないと思ってる時点で
無免許決定だな。あと日本の国土の1/3 が降雪地域で1/5が
積雪日数100日以上。即ち日本では圧雪凍結シャーベット
スノーは東京で雨の路面に出くわすよりももっと一般的な
路面状況。これ厨房レベルの豆知識な。
あと、ボディサイズからいって、エボインプ以上のサイズの
車は一桁国道のバイパス以外使い物にならん。かといって
コンパクトなライトウェイトNAは乾燥した舗装路面以外は
からっきし役に立たない。

結論言えば大排気量ターボもライトウェイトNAも楽しめる
条件が限られすぎてつまんないのよ。いつでもどこでも
ドライビングを楽しみたい人に取っては。

>>202

は？
この程度で攻撃なのか？
そりゃ 気のせいだゎ…お前 脳内妄想だけで無く、被害妄想も激しい、イジメられっ子か？

お前の言う ライトウエイトスポーツの楽しさを、エボ・インプに乗りかえた時、
どんなトコが劣ってんのか、それを言えよって、要望してるだけじゃん。

乗り比べたんだろ？
そんじゃ簡単だろ？
まさかプロや評論家 顔負けの話しじゃ ねぇよな？

>>208
1500でも110馬力以上のセダンなら、かろうじてリミッターに当たるまで出るよ。
1600DOHCのスポーツならさほど苦もなく出るって感じ。
1300クラスだと、ターボでもついていない限りまず無理。
NAで出るとしたら、昔のカルタスGTIかシティぐらいだと思う。

>>210
そんなおまいに最適の車があるよ。
フォレスターの2.5でも乗っとけ。

これは酷い・・・

DC2Rに勝てる車がどこにあるのかと・・・

>>212
K12マーチのMTで、軽量化して足回り決まればサーキットみたいな限定された
高速道路よりも最高速刻むのが不利な場所でも180超えるよ。
最近のコンパクトは、スペックだけみると大した事がないけれど、地味に進化
しているから侮れないよ。
マーチカップ車両なら、確実に180超える。
あれもエンジンノーマルだよ。レギュレーションで。

>>213
文章よく読め。「いつでもどこでも走れる車」
じゃなくて「いつでもどこでも楽しめる車」
が欲しいの。
あんなバスみたいなのに乗れるかってw

>あんなバスみたいなのに乗れるかってw

ﾜﾛﾀ

俺のは1400ccのNAだけど、リミッターカットすれば240まではストレスない加速するぞ。










二輪だがね…
スレチすまん

えっと、ここまでの流れを総合して、エボ・インプの魅力を挙げたら。
>>210の言う、「荒れた路面で速い｣と言うことで、FAなのか？
そりゃ、ご苦労なこったなエボ・インプ海苔はｗ
劣悪な環境用の車に乗らないと生活できない地域に住んでる人専用車ですか。
私は南の方に住んでる関係で、>>210の言うような劣悪な環境をほとんど体験することなく。
お気楽にドライブを楽しんでおりますよ。
あれ、私の近くに住んでいてエボ・インプに乗ってる人は・・・？

＞リミッター外してサーキット走れば1200ccマーチですら・・・
そうだよね、マーチですら出せるのに「200�`overで車追い抜くときが気持ちいい｣
と言ってるターボ海苔は、頭おかしいよねｗ

・・・、こうですか、よくわかりません＞＜

＞どんなトコが劣ってんのか、それを言えよって、要望してるだけじゃん。
>>180
で、今度、一般人に毛が生えたレベルの公道での走りに話を移せば、
峠とかを気持ちよく流すと言う面で見たら、
ライトウエイトスポーツNA程度で十分。
（車体は軽い方が、コーナーでの安定性が増す。
　有り余るトルクはアクセルワークをシビアにさせるだけ、
　日本の低速コーナーだらけの峠ではライトウエイトスポーツNA程度の
　トルクが一番乗りやすい。
　いくらほとんど感じない程度と力説されても、元々ターボラグや
　低速でのトルクダウンの無いNAのほうが、感覚通りに運転できて楽。
　最後に燃費もNAの方が良く懐にも環境にもやさしい。）
こう書くと、「シビアなアクセルワークがいい｣みたいな
反応する奴いるけど、ドマゾ？
楽に走れる方が良いに決まってるじゃん。
あ、コーナーリングが下手でトルク無いとまともに走れない奴は論外ねw



OK?

楽しい車は確かに良い
シビックとかロドスタとかな

だが…下品なBIPに直線で抜かれ、尚且つ追いつけないスポーツ車乗って悲しくないか？
おれはゴメンだな
圧倒的なパワーは必要ない。だがBIPに追いつけない車は勘弁だ

パワーチューンしたBIPはさすがに諦めるがw

>>「荒れた路面で速い｣と言うことで、FAなのか？
0点。正解は
「荒れた路面で"も"速い」
国語の宿題済ませてから出直して来な、厨房w

＞下品なBIPに直線で抜かれ、尚且つ追いつけないスポーツ車乗って悲しくないか？
で、どこまで、その速さとやらを求めるの？
市販車最高レベル？　F1やラリーカーレベル？　ギネスレベル？
きりねーじゃん。
で、適当なところで限界感じるんだろ。
だったら、自分が気持ちよく走れるレベル(ライトウエイトスポーツNA)か、
日本で手に入る最速レベル(GT-Rなどの大排気量ターボ)で手を打つのが大人じゃない？

>>223
セルシオ、マジェスタ、シーマ等 国産中古高級車より直線速ければいいって言ってるだろ

>>222
荒れた路面で走ることがない、は何点？w

結局、荒れた路面で速く走る必要どこにあるの。
別に俺は荒れた路面はゆっくり安全運転したいねｗ

>>224
てことは、日本で手に入る最速レベル(GT-Rなどの大排気量ターボ)と言うことだよね。
まさか、ほんのちょっと国産中古高級車より速ければいいなんていう
よくわからない中途半端な基準を言い出さないよねｗ

別に、それはそれでいいんじゃない。

>>226
あ？
2Lターボで充分だけど
どんだけ速いと思ってるんだよw

>>226
何でここで2Lターボなんて中途半端な基準がでてくるんだｗ
国産中古高級車より速ければいいなら、圧倒的に速い車に乗ればいいじゃん。
何で、ちょっと速い程度の車選ぶ訳？　ドマゾ？

> 荒れた路面で走ることがない、は何点？w
0点以前だ、ヴォケナス。
そんな世間知らずに車を語る資格は無い。

>何でここで2Lターボなんて中途半端な基準がでてくるんだｗ
辞書に「バランス」の文字が無いおまいさんには一生解らんだろうよw

インプ乗ってるけど、信号ダッシュでLS460に余裕でチギられたからなぁ…
確かにセルシオクラスは2リッターターボじゃ辛いんじゃね？給排気程度の実質ノーマルなら。

＞「バランス」の文字
だから、そのご自慢のバランスとやらを御説明いただけますかｗ

だからDC2Rって、インテだっけ？
この車とエボ・インプを乗り比べた場合、エボ・インプの何処がどう劣ってて、
DC2Rの何処がどう勝ってんのかを聞いてんのに、答えを はぐらかして ばかりじゃん。
ことある毎に、ＧＴｰＲに、話しをずらして…
乗り比べたんだろ？
乗り比べたんなら、何らかの感想くらい語れるだろっ？
まさか本当に、乗った事無ぇ車の悪評書いてたのか？

>>215
馬力よりもトルクに振った結果速くなった、見たいな感じか。

>>216
ぼくのゆめはでんしゃのうんてんしになることです、まで読んだ。

>>219
インプ・エボみたいなガツガツの扁平タイヤで荒れた路面なんかまともに走れるわけ
ねーだろ。

>>224
そのクラスに勝つにはNAじゃ無理。

＞だからDC2Rって、インテだっけ？
レベル低！
ねえ、DC2RがライトウエイトスポーツNAって知ってる？
知ってるなら、
>>180　>>220は無視なの？

>>230
MT上手く扱えないﾍﾀｸｿはランエボGTAに乗ればいいよ


セルシオより速い程度の"直線の"速さ
だから2Lターボ程度の速さでいいって言ってるだけなのに

なんで必死になるのかわからん

コーナリングスピードも欲しいわけですが
ブレーキ性能もな
耐久性もな

3S最強

>>235
3S-GTE積んだMR2は腰抜かしそうな加速をするよな。

>>235
GT-Rなどの大排気量ターボでなぜダメなのか、まったく理解できん。
上げてる条件全て満たしていると思うんだけど。

加速とコーナリングと減速のバランスがいいのは直４だと思うぜ

つまり2L前後の排気量になる罠

>>231
グダグダ説明しても理解できないだろうからこれ以上無いくらい具体的言ってやるよw
全長×全幅×全高＝4400×1750×1450mm／ホイールベース＝2600mm／ 車重＝1300kg
排気量=1998cc／最大出力=280ps／最大トルク40kg
まあ出力とトルクはもう少しあってもいいけどね。

>>233
ばーかw
エボインプ乗りが全員エアコン付けて扁平タイヤ履いてると思うなよw

>>239
ばーかｗ
一般人がインプ・エボにラリータイヤなんか履かせると思うなよｗ

＞加速とコーナリングと減速のバランスがいいのは直４だと思うぜ
つまり、GT-Rなどの大排気量ターボは、
エボ・インプよりその点で劣ると言うことですか。
>>172 >>173と言った数十スレ前の話と食い違うわけだが、
結局、どっちが正しいのｗ

>>238の言うことが正しいなら、GT-Rに乗ってるｽﾍﾟｵﾀ涙目ｗ

>>238
実際、道幅4-5mという縛りで最適のボディサイズをシミュレートして
それに見合う車重とエンジン出力を計算すると今の2000ccターボ
4WDモデル程度がベストバランスになるらしい。実際アクティブ
デフが採用される直前の2000年前後のグループNのトップタイムは
イベント、車種に関わらずほとんど秒差の争いだったし。

NEO RB25DETが最高

>>239
じゃ、おれも〜ｗ
車体寸法(全長／全幅／全高、mm)　4,380/1,695/1,330(DC2)
ホィールベース / トレッド(前-後、mm)　2,570 / 1,480-1,485(DC2)
最高出力　　147kw(200ps) / 8,000rpm
最大トルク　　186N-m(19.0kgf-m)/6200rpm
車輌重量　 1,080kg(DC2)

な、惚れ惚れするだろ。トータルバランスが完璧だろ。
下品にトルクのみを追い求めていない、完璧なプロポーション。
なんて言ったて、その軽さだよねー、>>239より200�`以上軽い！

>>242
だ・か・ら、何で公道走るのに、そんなピーキーな設定がいるわけ？
ｽﾍﾟｵﾀのｷﾓ解説にしか見えないわけだが。
気楽に公道（峠）を走ってる方が楽しいわけだが。
エボ・インプ海苔は公道のコーナーでもｷﾚｷﾚな走りしてる訳？　ｷｼｮｲなｗ


結局
＞２８０馬力規制と四駆システムの恩恵があって初めてエボ、インプは速いだけ

>>241
GT-Rが主戦場のサーキットとエボインプが主戦場の公道の道幅の違い考えろよw

>>241
0点。トラクションとパワーがアンダースペック。本当にベストバランスなら
スピード面での成績がついて来て然るべき。でDC2Rのモータースポーツでの
世界的な戦績は0。客観的な評価が伴わない点でお前の脳内妄想に過ぎない。

要するに

性能的にエボインプに劣っている事にコンプレックス丸出しで涙目なインテキモが
何とかしてエボインプを否定してやろうと思いつく
しかしながら性能面ではインテキモに勝ち目が無く、
苦肉の策としてエボインプより高性能(?)なGT-Rを出し、
「エボインプはGT-Rより遅いから中途半端だ！」と叫んでいると
そんなこといわれてもなぁ…

国産最強をGT-Rと仮定するのも良いけど、そうなるとGT-Rより遅いスポーツカーは
全て存在意義の微妙な「中途半端」な車じゃね？

そもそもインテキモが拠り所にしている「気持ちよく走れるレベル」って基準が意味不明
完全に人それぞれじゃん。
俺にとってはエボインプも「気持ちよく走れるレベル」だし

インテキモが「インテは僕みたいな下手くそでもスポーツしてるつもりになれる素晴らしい車」とか言うなら納得出来るよ


インテグラ自体は嫌いでも何でもないのに、インテをおとしめる様な事書いてしまった

ファイアスティングレイとゴールデンフォックス比べてもしょうがないだろ
走るコースで速さは違うんだから

ガソリンの価格がまた値上げされるらしいな
ﾘｯﾀｰ200円の時代が来る日も近そうだ

長らく続いたＮＡvsターボの論争も燃費の悪いターボ車の絶滅によって決着するのかもな

つか、やっぱりこいつインテキモだなwだんだん化けの皮が剥がれて来てるしw

>>245
晴れた真っ平らな舗装路だけ楽しい=DC2R
春夏秋冬路面問わず楽しい=エボインプ
ってことでFAだな。
だいたい280psのトルク40kg程度で一体どこがピーキーなんだか。
レガシィワゴンに大人四人と荷室一杯に詰め込んだらこれでもまだ足りん位だ。
自分で使い切れないパワーだからといって他人にも使い切れんと思ったら
大間違いだなw

>>249
大排気量NAより低い排気量のターボのが燃費いいけどな

>>249
つVW謹製TSIエンジン
むしろ消えて行くのは1500cc以上のNA。
生き残ってもせいぜいハイブリッド車の発電機。

ＮＡ最強だ

なぜなら俺が乗っているからだ

まぁ単にＶ６音がいいからだな(笑)

＞GT-Rより遅いスポーツカーは全て存在意義の微妙な「中途半端」な車じゃね？
やれやれ、ここ100スレぐらい読み返してくれないか。
だいたいのことは>>180に書いてあるつもりだが？

＞インテキモが「インテは僕みたいな下手くそでもスポーツしてるつもりになれる素晴らしい車」
＞とか言うなら納得出来るよ
いや、その通りなんだが？
だから、何で、エボ・インプ海苔は乗り難い車を好き好んで乗ってるのか、
つまり、エボ・インプ独特の魅力を聞いているわけだが？
まさか、公道最速を・・・などと言う仁Dみたいなこと言わないでくれよｗ
エボ・インプ海苔のほとんどがそんなことを思ってるとしたら、さすがにﾏｼﾞｷﾓだぞｗ

あほくさ。
馬力の使い道がスピード以外に考えられんバカにはつき合いきれんわw

＞晴れた真っ平らな舗装路だけ楽しい=DC2R
きみの言ってることの内容の薄さは、目を覆うばかりなんだが(ﾊｱ
面倒だから突っ込まなかったスレの内容をそのまま信じてしまう、その無知さw
とりあえず、FFとFRの特性について学んでおいで。

（まさかFFやFRが何のことかわからないとか言うなよｗ）

＞馬力の使い道がスピード以外に考えられん
kwsk

＞２８０馬力規制と四駆システムの恩恵があって初めてエボ、インプは速いだけ

軽量ボディと回るエンジンの恩恵があって初めてDC2Rは速いだけ

RB26と四駆システムの恩恵があって初めてGT-Rは速いだけ

美しいボディと強靭な3Sの恩恵があって初めて205セリカは速いだけ

こうですか？分かりません＞＜

>>256
> 私は南の方に住んでる関係で、>>210の言うような劣悪な環境をほとんど体験することなく。
>お気楽にドライブを楽しんでおりますよ。
こんなヤツが車に関して深みのある話が出来るとは全く思えないんだがw

>私は南の方に住んでる関係で、>>210の言うような劣悪な環境をほとんど体験することなく。
>お気楽にドライブを楽しんでおりますよ。
ちなみにこの発言はID:d6dftuWf0の>>219での発言ね。
世間知らずってこわいねーw

DC2Rは無敵なんだがな・・・

オーナーは分かっているはずだ・・・

＞軽量ボディと回るエンジンの恩恵があって初めてDC2Rは速いだけ
楽しいとは書いてあるけど、速いとは書いてないよ
速さならエボ・インプが上に決まってるじゃないか、何かいてるの？
ただ、エボ・インプよりGT-Rなどの大排気量ターボの方が速いでしょ、
と書いている訳だが、何か間違いでも？

で、速い車に乗りたいなら大排気量ターボに乗ったら、と言いたいわけだが？

>>259
劣悪な環境にお住まいの人、乙でありますｗ

こんな言葉がある











井の中の蛙3Sを知らずってね

>>262
おかげさまであなたが想像すらできないであろうドライビングの楽しみを満喫しておりますよw

横槍だが
2Lターボは言うほど重くないし
NAは言うほど軽くない。
ガキならいざ知らず、軽い=剛性が低いとは考えもつかないのか。

それにFFが軽いのは当たり前だし楽しさなんてゴミ級。
体重と燃料の重さ足してトルクで割って見ろよ。
別にインプやエボ好きじゃないけどンダ車じゃ死んでも勝てないし、
燃費も悪くない。憎いくらいに。

全ての快適性を捨てても同じステージじゃ勝負にもならない
ンダFFカワイソス（∩Д⊂)

つーか、俺はインプレッサにもGT-Rにも乗ってたんだがな。
インプ乗り＝Rに乗れない身分って考え狭いな。
マーチにも乗ったし、他にも乗り継いでるぞw

軽いのから、重いのまで、駆動方式にもこだわりなくその時に興味のある乗りたい車買ってる。

FFもFRもAWDも乗りました。
七年前に乗っていたBCNR33も最高だったし、今乗ってるGDBFも最高。
マーチもポップで楽しかった。
俺が書いてる内容はどれも本当だ。
別スレではコテハン使っていて、２ちゃんで知り合った人とオフ会で仲良く
なって実際に遊んでいる。
サーキットにも来てもらって同乗走行もしたよ。

で、結論。
エボ・インプになんか恨みでもあんのw

>>262
一つでも負けるステージがあるのにコッチが速いとはコレイカニ


それと、楽しさは個人の主観だぜ

>>262
>速い車に乗りたいなら大排気量ターボに乗ったら、と言いたいわけだが？
大排気量ターボがいつでもどこでも速いとは限らない訳だが?w
君の辞書には「バランス」と言う言葉は無いのかね?w

これでループが完成かw

ちなみにな、GDBやエボはノーマル同士比較なら間違いなくノーマルのRより速い。
で、大排気量ターボが無敵みたいに頼って書いてるが、大排気量ターボの苦手な
ポイントって知ってるか？

軽量スポーツの苦手なポイントって知ってるか？

エボ・インプの苦手なポイントって知ってるか？

どんなジャンルの車にも得手不得手があり、一長一短。
楽しさも別々だし、その楽しさを感じる感受性も人それぞれ。
闇雲に、エボ・インプに乗ってる奴が全員キモオタスペオタってわけじゃない。
偏見持って世界観狭くするな。おまいが損するだけだ。

如何にターボキラーの超絶DC2Rでも
下りのタイトコーナー連続なら スイポ（改）には勝てないんだよｗ

ちなみにな、俺は最初はアンチGT-Rだったんだよ。
GT-Rに乗ってる奴に勝ちたくて…GT-Rという車に勝ちたくて頑張って練習重ねていた。
ある日、ふと乗る機会があったんだよな。オーナーのご好意で。
乗るとわかるんだよ。車の違いに。あぁ、これは勝てない…ってね。
それと同時にゾクゾクくるRB26の熱さにも惚れた。
結局買ってしまったよ。
そして、GT-Rに乗って学んだ事がある。
いくら馬力上げまくって速くしても「速い乗用車」と「そうでない車」の二種類あることに。
速い乗用車っつーのは、どんなに頑張って改造しようが乗りこなす練習しようが
乗用車の域を超えられない車。

そうでない車ってのは、やった事がそのまま速さとフィーリングに返ってくる車。
GT-Rが正にそうだった。
GDBもそうだよ。
どっちも良い車。
どっちが優れていて、どっちが劣ってるかなんて浅はかな話題だけでは見失うものが大きい。
乗り手の使い方と目的、興味で車を選べばいい。どうせプロじゃなく素人趣味なんだからw

50すぎのおばちゃんに、ATとはいえGDAなんかを代車に貸すヌバルって・・・

簡単にまとめたら、目を三角にして嫌いな車を否定するだけじゃダメだってこと。
嫌いな車も、好きな車みたいに色々調べたり、乗ったりしてみ？
学ぶ事の方が多いよ。
世界観拡がったら今まで気付かなかった車種の魅力にまで気付き、それが元で
交友関係が拡がって…入ってくる情報がどんどん増えて…

自分からその道を閉ざしたら損だと思う。

結局車の速さなんて乗り手の腕とチューンの度合いによるだろ

そこまで速さを求めるならインターネッツなんかしてないで自慢の愛車で峠でも行って腕磨いたらどうよ？
今からなら道も空いてるしいい感じに走れるぞ


―――このｽﾚ糸冬了―――

世の中の認識でキモイとされるのはGT-Rを始めとする４ＷＤターボなわけ

皆さん、必死だね〜ｗ

結局、エボ・インプの魅力って何？
そして、それを踏まえた上で過去スレ読んでみ、
全然違うこと自慢していることに、気が付くからｗ

過去スレで言ってたことと全く違う意見を述べてまで、
エボ・インプを擁護するこの惨めな姿　＞　必死だねｗ

最後に、顔真っ赤にしてないで過去レスのメル欄ぐらいチェックしろよ、
ちょっと煽られただけで理性なくす奴は、すべからくキモイぞw
たかだかインテキモに核心突かれたぐらいであたふたしないで、
余裕のあるエボ・インプ海苔になってくれよｗ

>>275
インテＲや86も十分過ぎる程キモいですよ

>>276
さっきから同じ事言ってますよ
もしかして痴呆症ですか？

>>276
涙目で勝利宣言か..みっともない事この上ないなw

まあ自分が好きな車が最強ってことだな。
ｶﾞｷみたいにわめく前にみんな腕磨こうぜ。せっかくいい車でも腕がなきゃ乗りこなせないからな。
腕があればどんな車も楽しいし、速くなる。重要なのは車よりﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。

初めて覗いたんだが、スレチガイばっかりだな。

ターボとNAを純粋に比べたなら、同じ車種で両エンジンがラインナップされてる車種が一番分かり易い筈なのに
それらが一切触れられていない。

JZXとかS1*とか見れば、"出力だけ”を求めたらターボの方が圧倒的にコストパフォーマンスに優れてるのが分かる。
それじゃNAに良い所は無いのかと言えば地味ではあるがレスポンスや燃費の良さだろ。
ライトウエイト云々、違う車種で比べて何になる？
ターボ付けて変わる重さなんて20〜30�`程度のモノじゃない？

ただ、まともすぎると
このスレいらねになりかねないから、
もうちょいゆとりもってくださいね。しょせんにちゃんなんだからさ

>>276
受け入れる余裕なく、わめいているのはおまえだけ。
落ち着いて読んでみ？
おまい一人だけバカにされてるんだよ。
それにメル欄は携帯からなら丸見えだし、専ブラでも丸見え。
いちいち見なきゃならないのはインターネットエクスプローラだけ。
おまいはインターネットエクスプローラか。自ら色々曝すなぁ。
みんな、おまいのガキみたいなレス見てバカにしてるだけだから、メル欄なんて
スルーされてるだけだ。
空気嫁ないなぁ、おまえ。ネットでこんだけ浮いてたらリアルでも浮いてるだろ。
あえて親切な俺が教えてあげたよ。
よーく読み返してみ？

それに、ライトウェイトやVTECやNAにこだわるのも、十分キモオタ、スペオタですよ。
エボ・インプをアンチとして嫌ってるのも、逆の意味でこだわってるから。
それすらも、十分キモオタ、スペオタですよ。
一般の人はどちらもどうとも思わないのが真実だからね。

>>157
>>158
>>160
>>161
今から１年位前のモデルを試乗
0〜100�q位までのフル加速で、そう感じた（０発進時は普通にクラッチミート）し、
40�q位からのセコ、サードのフル加速でも同じ感想。
例えるなら、インプがブースト圧0.5程度で、それを0.9位に厚揚げしたのが
エボって位違ってた。
（レブ迄回したので、低回転が…とか高回転が…とかだけの感想ではない）
作り話じゃなく、２ｃｈ的に表してみると、あの試乗車での評価は
エボ>>>>>越えられない壁>>>>>インプってなってしまう
（俺としては、インプは調子を崩していたとしか思えない）

エボ擁護派って誤解をしているようだけど…
エボの加速も、ノーマルとしては「まあまあじゃね？」ってレベルで、
出来れば厚揚げで100PS位上乗せしなけりゃ楽しめないよな？って程度。
４駆だから、辛うじて速いってだけの車だと思う。
純正状態で厚揚げしているだけなので、所詮２Lか…って印象
（純正で10,000rpmとか回れば、２Lターボでも面白くなるかも知れないが）

厚揚げで+100PSねぇ。

>>284
ランエボの加速は国産ノーマルの中じゃ最速の部類だと思うが？
ノーマル車とチューンドカーを比べてもしょうがなくね？

>>285
純正状態でその位の余力が有って、初めて欲しくなるかな？
って言う表現だよ
（エボやインプは純正でも一昔前のターボよりブースト圧が高いから
厚揚げごときで極端にパワーUPしないのは知ってるよ）

>>287
一つ聞くけどおまえがノーマルで欲しくなる車って何？

>>286
ノーマルとしては速いで異論は無い
ただ、エボとインプのディーラー試乗車の感想が正しいのかどうかを
知りたかっただけ
（なのに、試乗が初心者レベルの批評じゃないか？って言う様な、
余りにもナメたレスが有ったので、ノーマル２Lターボのフル加速
程度は十分批評出来るよって言いたかっただけ）

→両方試乗したけど、ほぼ同じ加速力でしたよ？インプの調子が
悪かったのでは？って言う様なレスが何件か有れば納得したよ

>>289
素人の体感速度ほどアテにならない物はない
トルクステア、車内の音、足の柔らかさ等等

似たスペックなら数字に出さないと分かりっこなひ

核心を突いた>>280に一票
去年筑波1000で32typeMの自称34Rタービン厚揚げ使用の自慢気な奴を
ハチロクでケツ煽りまくった俺が来ました。

>>290
数字こそあてにならんと思うが？

>>292
そんな…

>>288
自分の経済力から、欲しい車の中で買えるのは
FD３S（セブン）かGT-R（32か34））だね。

エボ＆インプのオーナーからすれば腹立たしいレスに感じただろうから、
バカにしても良いけど…正直に言うと現在は80のオーナー
（タービン交換しているから、加速感だけはソコソコ楽しい）
ローセコサードホイールスピンが止まらないって言う様な車が好きなので、
GT-Rは好きだけど4駆は向かないかも？只、昔TVで大鶴義丹がフルチューン
GT-Rで「フル加速したら血液が加速Gで偏って指先がしびれた」って言う様な
事を言っていたので、興味は有る（本当か〜？是非乗ってみたい）
４駆ならば、4輪ホイールスピンが止まらないって言う様な車に乗ってみたいね

R32〜34のGT-RはどっちかというとFRだと思うな。

>>294
そんなの乗ってたらランエボでもショボく感じるかもな
俺も80やFDは欲しいけど
中古でも中々値下がりしないんだよな

>>284
おまえ、おもろいぐらい脳内だな。
インプレッサがSTiじゃなくてWRXでした…ってオチはなしな(笑)

>>294
本当だよ。
俺は七年前までBCNR33改造して乗ってた。
80もきっちりやったらホイールスピンなんかせずに怒涛の加速とトラクションは
得られるよ。800psオーバーでもね。
うちの地元で超有名な湾岸ランナーの車がそうだった。
AWD車はGDBもそうだけど、踏んだ瞬間に車が前に出る感覚が好きで乗ってる。
あなたみたいな豪快な車が好きならば、一度ヴァイパー乗ってみて。
四速でも発進出来るよ(笑)
普通に一速から加速したら…まさに毒蛇。
OHVだが、レスポンスも良くて楽しかった。

他人の車に勝つのだけが目的ならば４WDとかタイプRにSタイヤで
ミニサーキットを選ぶのが一般的な意見だろうけど、自分としては
危ない加速感が無いと飽きる

>>297
何故そんなに必死なの？エボには負けられないのか？
インプの調子が悪かったら駄目なのか？
（頑丈で有名なスープラも調子を崩す事有ったぞ…ヘボいチューンした
箇所ばかりだけど→パワーFCでアイドリング不調とか、インタークーラー
配管抜けとか）
挙句の果てには試乗如きで脳内ってか？

じゃあ言ってやるよ。
「インプはエボより劣らない。俺の試乗車だったインプが試乗で無茶な
扱いを受けて調子を崩していたと思う」

又は、

「インプレッサST�@と思ってたけど、実はWRXだった」
今、脳内で作った文だけど気に入ってもらえたかな？

>>298
その８０はフル軽量化、フルスポットで足もシッカリ作っていそうですね。
（思い当たるフシが有るけど、700〜750PS位の80だから違う人かな？）

一度は乗ってみたいですが…残念ながら、バイパーの様な
高額車に乗る知り合いは居ないんですよ。

>>299
俺がGDBF乗ってて、友人にもGDBC乗ってる人がいて、おれ等二人ともエボに負けないんだよね。
ミニサーキットで走った時もエボ8MRと差は無かったよ。
しかし君の話ならブーストが倍近い違いに感じる程にインプレッサが遅かったんだろ(笑)
固体差あるにしても、それはあり得ないって主張だよ(笑)
だから脳内お疲れさん、ってコメントしたんだよ。
C型は結構年式古いのにエボとタメはるんだよ？
俺のFもそうだ。
だから言ってんだよね。

>>300
ワイドボディのシルバーです、その80。
私がお世話になってる、店の半デモカーでした。
今は手放されて違う車に乗り換えたと聞きました。

>>301
知り合いにエボ７海苔がいるんだが
筑波1000で41,5秒らしいんだけど、これってどうなの？
足とブーストアップはやってるみたいなんだけど…
タイヤはネオバAD07

>>301
インプに実際乗っている人で、サーキットを走りこんでいて、
エボに負けた事が無い様なので、信じ難いって事ですね？

でも、インプが遅く感じたってのは事実（それは自分の感覚のみってのが辛い所…
パワーで言えば、エボが280出ているとしたらインプは250以下は確実
って言う風に感じた）
因みに、同じ日に1時間と開けずにエボ→インプって具合に
連チャンで試乗したので感覚のズレは少なかったと思う

自分の感覚がボケで、実際にインプとエボの試乗車に加速の差など
無かったとしたら…インプスゲー！！！って思う。アレだけ遅く
感じるんだから、エボより速く走らせられるのは当たり前としか…。
でも、そんなに足回りとかハンドリングでインプが秀でている印象は
無かった。

STiではなくて、WRXだったってオチじゃねーだろーなwwwwwww

>>302
自分の知っている人とは違いますね

スムーズに加速する（加速を車がしっかり受け止めてると）遅く感じるんじゃね？
最近のエボ乗ったこと無いから加速フィールの違いはちょっと分からんが。

ま、ホントに調子悪かったのかもしれんしあくまで体感の話だしね。

＞アレだけ遅く感じるんだから、エボより速く走らせられるのは当たり前としか…。

どゆこと？解説ｷﾎﾞﾝ

>>307
頭悪いねｗｗｗｗｗｗ

いつのまに、サーキット試乗会になっているんだ？
あんな、グリップの良い路面の話をしても仕方がないだろうに
あきれたおまえらだな〜。
公道だろう。高速だろう湾岸だろう普段走る道は
サーキットそんな特殊な走らないだろう。
それと、高額な車の話聞いても実感が湧かないぞ
恵母（エボ）淫婦（インプ）って、サーキットでタイムアタック
してなんぼの車なのか？
ターマックとかグラベルなどをふんだんに含んだ山道だろう
しっかりしてくれよ。皆

>>305
試乗車がWRXだったとして…
試乗中及び、試乗後に車の隅々まで見せてもらっている時に、
「今さっきエボ乗ってきたんだけどエボより格段に遅い。これで本調子
なんですか？」
「30PS以上は確実にパワーの差を感じる」
って言われたら、ディーラーの営業マンが無言になる物でしょうか？

余談だけど、スバリスト垂涎のブルーで金色のホイールだったと思う。
更に、ブレンボのキャリパーとか付いていて格好は良かったよ。
だから、尚更信じられなかった。

こうなりゃ、頼むよ！！
「俺も試乗したけど、エボとインプの加速感は、ほぼ互角だったね〜…
多分営業マンでも車の事を良く知らない人も居るから、ST�@とWRXの違いを
知らなかったんだね。だから質問にも答えられなかったんだよ。
それか、偶々試乗車に不具合が有ったんだね。1度の試乗だけで
決め付けるのは早計だな。もう一度乗り比べて来てごらん」
って言ってくれ！！

>>310
早い話、チミが乗ったのがSTiかWRXか分からないってことだなwwwwwww
もうよそうぜwwwwwww

>>310
つか、おまいさんの基準は80スープラの厚上げ仕様で、強烈な直線どっかん
加速を求めてるわけでしょ？

その点だけで言うとエボとインプのディーラー試乗車が役不足に感じるのは
仕方が無いし、この２車を直線仕様に仕上げていくのはどうかと思う。
32はさすがに古いから、34が適切じゃね？

エボインプってのはコーナーで稼ぐ車だから、方向性がずいぶん異なる。
もう１種上げてるFD3Sも同じコーナーで稼ぐ車だから、こちらもお気に
めさないと思うぞ。
（FD3Sやインテはコーナー前半、イボインプはコーナー後半が命だから
　同じコーナーでも勝負所は違うけどね）

>>310
後、エボインプを試乗すると、かなり雰囲気が違う。

インプは「あれ、こんなもんだっけ？」って感覚があり、エボは「おお」と
言う雰囲気がある。前者はNA的で、後者はいかにもターボ。

ちなみにおいらはGC8（旧インプ）乗りだけど、こちらの方がターボ的な加速感
が強い。古い車だから中間に谷があったり、特性が違ったりで、そう言う感覚
になってるだけだと思うけどね。

>>303
仕様的に言うと、ものすげぇ速いって感じじゃないけど、そこそこやる。
↑
「30秒台じゃねぇとカス」って人も多いけど、実際に自分で走ってみると
42秒切るのは大変だとわかる。

ショップなどが募集して、雑多な車が集まる（いわゆるシロート）講習会だと
43秒あたりが多い。

おいらは年４回程度しか走らない人なので、30秒台がチラホラいる走行会は恐れ
多いと感じる。

「狭い日本そんなに急いでどこへ行く」って環境な日本ではエボ、インプ程度がぴったりだよ。
それ以上だとオーバースペックで大人のゆとりてき車。

好きな車を運転するのが楽しい

>>310
エボとインプは似てるようだか明らかに
エンジンの傾向が違うんだよ。
くらべるなら、0‐100km加速だけじゃなくて、100‐180加速 コーナーでの減速 加速
をやらなきゃ比べられん。エボは低速〜中速 低回転〜中回転が得意
インプは中速〜高速 中回転〜高回転 が得意
それを踏まえてまた書きこんでくれよ

>>314
レスサンクス
やっぱりポテンシャル高いんだね。
俺恥ずかしながらハチロクで44,2秒

>>281
初見でスレチ発言をできるその傲慢さ　夏だねー
しかも、いかにも正しい発言をしたかのようなその態度ｗ
じゃあ、聞くけど市販車ノーマルで、ターボ、NAともにきちんと足回り等を
セッティングした車種ってある？
ほとんど、upper ver＞ターボ　その廉価版＞NAじゃね？
もちろん、NAは廉価版パーツで十分とか言う基地外発言はやめてねｗ
で、両方きちんとセッティングした同車種で比べるの？
そんなもん、車種別版で話せよ、ってならない？

あ、このスレ的には外車等の大排気量NAは別物らしいよ、
ターボは大排気量と中排気量の区別しないのにねw
大排気量ターボと中排気量ターボに大差がないというつもりなのかねーw
・・・、な、わかるだろ。
このスレは、中排気量ターボが大排気量ターボの顔してNAを叩くスレなの。
で、中排気量ターボでは叩きにくい大排気量NAは除外しているわけ。
それで、大排気量ターボと中排気量ターボを分けて話をしようと提案したら、
エボ・インプ海苔が顔真っ赤にして罵って来てる状態なの。

ターボ海苔だが、暑いから加速が悪くなったと思わないか？
インタークーラー付けていても、垂れるはこの時期

全開にしないからよく分らん、
つかNAの方がトルクが足りなくなるだろ

>>320
そりゃそうだ。
サーキット走ればさらに露骨に出るわな

NAでも上りのトップスピードがあからさまに落ちるぉ

>>319
言ってることが良くわからんぞ。

えーと。釣りじゃない所が、大変辛いんだが、そもそも、ＮＡって何よ？
ターボは分かるぜ。しゅばばばばばば…って言いながら走るエンジンだろ？２リッターターボであれば、２リッターでありながら、走りは３リッター並。
と、言った所か。ＮＡって何じゃらほい？

>>324

どうも319は昨日のインテキモみたいだよ…
自分のインテの方が、エボ・インプより上だと、思い込んでるみたい。
乗り比べた感想を聞いても、答えをＧＴ‐Ｒやスープラなどの大排気量ターボ以外は、
乗る意味が無いって持論で、争点ずらししか しない奴。

>>319
NAしか買えない貧乏人ですって自己紹介だろ>>180って？

訂正

NA×
ライトウエイトNA○

>>310
0.5病だったんじゃね？
知らなきゃぐぐってみ。

ライトウエイトNAだと、スタタボに加速で負けるからつまらん。

ＮＡの良い所って、燃費だけか？
ライトウエイトとか言いますが、車速に乗るまで時間が
かかるような感じを受けます。
トルクで引っ張る感じがあまり感じません
---------
反論どうぞ

>>313
私が試乗して感じた雰囲気と同じ意見ですね
ディーラー試乗なので0〜100間でのフル加速や踏み直しでのツキや加速、
交差点左折後当の立ち上がり加速位しか出来なかった為
エンジンの特性のみでインプの加速が鈍く感じたのでしょうか？
確かにエボの方が低速からトルクの有る加速でしたが、レッドまで
全域インプより鋭い加速をしました
だから、インプの厚揚げがエボって感じた
でもインプの加速はエボと同等って事で良いんですね？

>>331
GC8と大型バイク（ハヤブサ）に乗ってる。

バイクはNAの代表だと思うけど、低回転から高回転まで理屈通りと言うか、
わかりやすくパワーが出る。

NAの良さはパワーの出がわかりやすい所じゃないかな？

NAで充分なパワーが出るならNAがいい。必要なパワーが得られないなら
ターボと言う選択肢が出てくる。まずは排気量。次にターボじゃろね。

>>332
試乗で0-100ｋｍ/ｈフル加速なんて…
基地外だな。

ぷっ 隼ｗ
直線番長/スペックオタ乙〜！

ＧＳＸ-Ｒ７５０/６００くらいに乗ってるんだったら
バイク海苔って認めてやるんだけどなｗ

>>335
おいおい、初めて買ったバイクがハヤブサって訳じゃねぇよ。
ハヤブサはまったりと流すにはいいバイク。わかるだろ？
元々はホンダ党だから、NSR250当たりから始めてる。
峠なら600SSより2ストクォータさ。

>>335
ハヤブサか？600SSか？ってな当たりは、ここの流れに似てるかもしれんね。
直線大馬力か、そこそこのパワーと軽量を武器にコーナー勝負か？
もしくはリニアな4STか？どっかん軽量パワーの2STか？
でも、残念ながら、そりゃ板違いだな。

「隼」に乗ってますって言ったら
「アメ車のノータリン大馬力Ｖ８や 欧のスーパー馬カーに乗ってます」
って言ってるようなもんなんだよｗ　　

今時２st２５０が 峠でＳＳ６００に太刀打ち出来るとでも 思ってるのｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=jFAfiTe4Gqw
ＶＳ
http://jp.youtube.com/watch?v=9dzdKBltRjY

音違いすぎ

>>338
ハヤブサは10年近く前に登場したバイクで、今では絶対パワーすらはるかに
軽量なR1000を初めとするSSに負けている。なんてのはバイク通なら初めか
らわかっているコト。

従って、
　↓これは否定せんよ
「アメ車のノータリン大馬力Ｖ８や 欧のスーパー馬カーに乗ってます」

　↓これ書いたヤツは相当にとんちんかんだがなｗ
　↓
　「直線番長/スペックオタ乙〜！」
　↑
　スペックオタなら直線番町とも書かんヨ

NSRが速いか600SSが速いかは面白いネタだ。さして重量の変わらない600SSと
1000SSのひらひら感の差を考えると、125kgと言うNSR250の絶対重量とマス
バランスがどれほどコーナーで効果的か、話題はつきないべ。
ただ、そこから先はバイク板なw

>>304
インプレッサって、実測で300ps超えるんだが…
てか、乗ってあの加速あじわったら250ps以下に感じるワケがないがな。
おまいどこに住んでんの？
インプレッサ乗せたろか？

>>333
バイクも確かにNAだね
でも、確かバイクにもターボ車って有った気がするが…
もし乗る機会が有れば、NAバイクと乗り比べた感想を聞いてみたいね。

>>341
提案、有難う！！中部地区です
是非強烈な加速を味わわせて欲しいけど…
（今まで、4輪で加速にビビっった事など無いので→自分の現在の車はタービン交換JZA80です。
650PS程度のありふれた仕様です。
過去には、助手席同乗でR32のドンガラ＆ファイナル加速重視交換で800PS車両や
R34の900PS車両でもフル加速で280とか320オーバーまで体験させてもらったけど、
ビビリはしませんでした。精々飛行機の離陸より速いって程度）
多分、インプにＳタイヤ履かせてジムカーナの全日本選手レベルの人に峠とかで
全開アタックしてもらった方が個人的にはビビルと思う
（過去にＭＲ-2で同乗体験したけど、フルバケ＆フルハーネスでも両手、両足で
支えていないと駄目だった…強烈でした）

http://jp.youtube.com/watch?v=pyj88OZABgY
一応ＷＲＣのほうは３００ＰＳ程度だよね
四駆だし馬力よりギア比やトルクの影響じゃないのか？

質問なんですが、Ｒ３２やＲ３４を８００ｐｓや９００ｐｓにした車を、フル加速で、真っすぐ走らす事って可能なんですか？
いかに４駆といえど、真っすぐ走らない様な気がするのですが…
ちなみに、走るとしたら、どんな場所で、どんなタイヤを履かせてれば、走れますか？
ついでに、そこまでパワーを上げて、耐久性は大丈夫なんですか？

スレ違いが多くなってきたな

ほんとター坊って馬鹿が多いなｗｗｗ
インテR様が最強にきまってんだろ！！

つまり試乗するときは、必ず全開加速をしてみるというのが結論ですね

>>345
可能じゃないの？（０−４００ｍ加速じゃあ無理だろうけど、同乗させて
貰った時は、高速だったから130とか150以上からの加速だったけど、真っ直ぐ
走ってたよ）
タイヤはSタイヤだったよ
耐久性に付いては…フルブースト（MAXパワー）で踏んでれば
良く壊れる…としか言えないね。なんせブーストも1.8とか掛けて
常時踏んでいる様な乗り方だし、GT-Rのオーナーは負ける位なら
壊れ様が構わないって言う人が今でも多いのでは？
（だから、レブまでガンガン回すし、ブーストも上げれるだけ
上げるって感じなので…壊れて当たり前って思う）

>>343
ほんと、ありふれた仕様だね。
車は馬力だけが全てじゃないって教えてあげるよ。

だれかあれ貼ってくれ
氏ね！2000ｃｃターボ　ってAA

>>303
おれ、関西在住だから筑波のタイムはﾜｶﾝﾈ

>>343
大人げないのー！！
インプレッサの純正加速が250ps以下に感じるって内容のレスだから、ノーマルインプレッサの
健康体？に乗せたろか？って話題に対して、その返し？
改造車乗ってる人間なら、ノーマル加速がどんな程度か知っていてそんな事を嫌味で書いてる時点で
おまいの矮小な人間性が滲み出ているなー。

俺もＧＤＢに乗っているが、ＧＤＢの試乗で２５０ｐｓ以下に感じるあたなは相当な鈍感だと思う。
それは、間違いない。
ＢＣＮＲ３３にも乗っていた事があり、ノーマルから厚揚げまで仕様変更して乗っていたから良くわかるが、
今の等長等爆に変わってからのＧＤＢは速いよ。
あなたの試乗したモデルがまさにこれだろ？まさか中古屋でいつの年式かわからんって話じゃないよな？
はっきり言って、ノーマルのＲより良い加速するよ。車重の差もあるからね。
ノーマルの８０よりも良い加速するってこった。
それを、「２５０ｐｓ以下」って感じるんだろ？
どう考えてもおかしいよ。おまい。
本当に車ばりばり改造してまで、遊んでんの？感覚ズレてんな。

インプが加速感がないのは事実
ライトチューンのＳ１３のほうが加速感あった

しょうがないよただの２Lターボだし。
インプなりに頑張ってるんだよ。

>>349
ｺﾞﾒﾝ０−４００ｍ加速だと思ってた。(ファイナル変更加速重視って成ってたから…)最高速じゃ無いのかと…
その仕様だと、エンジンどころか、ミッション クラッチ デフ等、
いろんなトコの耐久性は心配じゃ無いですか？

>>350
有難う
でも、どうやって教えてくれるの？

>>353
インプをバカにされたと思った？ゴメンね…
もう一度判り易く書くね。
1年位前にディーラーにエボとインプを試乗しに行ったのよ。
で、エボに比べてインプの加速が遅く感じたから、エボが
カタログ馬力以上の出力が有ったのか、インプの調子が悪かったのか
ずっと疑問だったのよ。で、質問のレスをしたら…
「WRXと勘違いしている」とか「お前が鈍感」とか、私の過ちにしようとする
レスしか付かなかった。（>>313　>>329だけは、実際のインプオーナーっぽいし、
真剣に考えてくれている。>>329の0.5病がもっとも怪しいが、ディーラーの試乗車
なので、どうかな？）
私の過ちならば…
「インプは100�q以下はタービンがデカくてトロイのは常識、ブーストが0.9以上
掛かるサード以降の加速を試せば判るけどね」って言う様に、有る程度具体的な
レスじゃないと納得出来ないでしょ？普通。
ディーラーで同じ日に、1時間と開けずに純正状態のエボとインプを試乗した
事が無い人が、イメージのみで批判レスを書いたって説得力が無いよね？
せめて、1年位前のエボ（多分ＭＲ）とインプ（ＳＴ�@）のフルノーマルを
両方乗ったことが有る人にレスして欲しい。
もっとハッキリ言うなら、脳内レスですね？
残念ながら、君もその類の一派だね。

>>353　続き
似たような車種を試乗に行って、感想が「エボが280PS出ていたとすれば、
インプは250PS以下って感じる」って言う様なレスを以前書いたつもりだけど、
実際にインプが280ＰＳでエボが310ＰＳ位だったかも知れない。
（正確な馬力までは、ハッキリ言って判らないよ。シャシダイ使って
普段から色々計測したり、乗り比べていなければ判らないんじゃない？普通）
どうでも良いけど…君はどうやら、30ＰＳ以内で車のパワーを計測出来る
「人間シャシダイ」を自負しているようですね？
君のレスにちょっと腹立ったから反応したけど、エボとインプの試乗に付いて
どうしても納得行かない位おかしく感じたので聞いただけ。
それに対し、初心者を馬鹿にする妄想レスが殆どだったけど、お前の納得する
車はなんだ？とかレスが有ったので、質問に答えないと、こちらが只の妄想君に
認定されそうだったので、現在の車とか、結構凄いＧＴ-Ｒにも乗せてもらった事が
有るから、国産最速のエボやインプと言えども、フルノーマル試乗で加速感の
違い位ビビらずに批評出来るって言いたかっただけ。
「インプより速くて凄い車は無い！！」←これでもう勘弁して下さい。
（結論は、>>313　>>329のどちらかで納得したいと思います）

>>356
Ｒ32が5速レッド迄回して280位だそうです。
（Ｒ34は最高速仕様、同乗時にあっさり320出てたから多分340以上は出そうでした）
加速感は、Ｒ32の方が上でした。
ブーストを2キロ近く掛けると、エキマニ取付ボルトとかヘッドボルトとか
緩んで来るらしく、メンテも大変そうでした。
ミッションやデフなどは、当然ＯＩＬクーラー増設でしたが、耐久性は？です。
一度、5速全開中にミッションが壊れ、Ｒ32の方はミーティングに来られない
って事は有りました。
（オーナーでは無いので、これ以上は良く判りません）
個人的に、一番耐久性に難が有り、心配なのはタイヤだと思います。
外車などで最高速が340とか出るモデルも有りますが、300程度でも殆どの
タイヤは良くバーストします。（ゼロヨンとか、最高速トライで、一瞬しか
出さないのならば大丈夫な事が多いですけど）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7pZRdHJ9-Sw&mode=related&search=
エボ対インプ

実際の馬は イボが３１０馬 インポは２８０馬って常識じゃ？

>>357
普段８０乗っていて、エボインプに乗ったらわかるだろ？普通。
馬力だけじゃなくて、シャシーバランスも重要だって。そのこと言ってんだろ？

そして、まず君が認識しないといけないのがまずエボインプを、特にインプを見下していると
言うことだ。そこでまっとうな評価とか出来るワケもないな。
100km/hまででも、充分わかるだろ。インプの加速。
俺は逆にエボの加速の方が（ノーマル限定ね。いじったらエボの方が上だから）あれ？思ったよりも
変わらないな〜。って感じたぞ。
高速道路で走っている時に、同じくノーマルっぽいエボとランデブーするときがあるが、
同じ様な似た伸びをお互いにして、真っ直ぐ加速だけにおいては本当に五分だ。
名阪国道や山陽道、中国道に名神。どこでもいつ出会っても同じ。
厚揚げとかタービン交換っぽいのには、さすがにブッチブチにちぎられるけどね。
直線加速はモロに重さと馬力、空力に縛られるから。

それだけ、俺自身が体験しているのに、君はブースト0.5対0.9の差に感じたんだろ？
それをあり得ないって言い続けている。
そこへ来て９００ｐｓだの８００ｐｓ？
俺もナ、築港に出入りしていた人間だから、TD06Lツインで９００ｐｓとかVG30改３．１のシーマで
８５０ｐｓとかな、後は有名なモンスタークレスタにも乗せてもらったりとか一通り経験しているよ。
それをあのタイミングでひけらかす君のマトハズレな内容にガックリキタね。
君とは、多分友達にはなれんな。嫌味が先行しすぎ。

>>358
＞「インプより速くて凄い車は無い！！」←これでもう勘弁して下さい。
↑俺の言っている内容を理解しようともせずに、スグにこうやって逃げる。
君はまともじゃないね。本当にまともじゃない。
車を知っている人間なら、過小評価も過大評価もしないだろ。
具体例挙げてまで説明しても、逃げるだけだろ。どうせ。
何言っても無駄な、典型的な脳内っぽいよね。君。

>>359
３２と３３のノーマル５速はね、５速８０００rpmまでキッチリ回して丁度時速300km
なんだよ。
ホンマにやってるの？
８０の最高速何kmか教えてよ。やってるなら即答出来るだろ。

何故に362〜364は、同じ人がカキコしてんの？
内容がチグハグだし？？？
自作自演って奴なのか？

>>365
内容がチグハグかな？
すまん。ちょっと飲んだ後でカキコしてんだよね。
文章におかしなところがあったらすんません。
しかし、言ってる内容は一貫していると思って書いているんだけどなぁ。

違ってたらすんませんね。
かなり廻ってるし。

要するに、書いている内容からして、 ID:Lhpxl8iQ0が脳内臭いって言いたいのが
俺の一貫している主張ね。

>>367

ID:Lhpxl8iQ0が脳内臭いって言いたいのが
俺の一貫している主張ね。

読み直して納得。
本人は車に乗ってなさそう‥雑誌 サイト ビデオで得た知識っぽい

おまえら、こんな安い釣りにいつまでも…

みんなして脳無いくさい？

ターボ対ターボになってない？
エボとインプの話ばかりで、面白くありませんが(^_^)
たいだいに、町乗りの減速＆加速の車でしょう。（イメージとして
1000ｍも持続して加速する時ってあまりないでしょう）
そんな町乗り車のターボは興味がありません。
2000�tを超えた排気量のターボと3000�t超えたＮＡの
話を聞きたいのよ。

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>>362〜364
酔って正常な判断も出来ていないようだと自分で感じているのだから
こちらも貴方のレスの矛盾点に付いてレスしません
ただ、インプを見下しているから御前を引きずり降ろしてやる
って言う強烈な意思だけは酔う前のレスから一貫して伝わってきますので
もう相手にしません
（こちらに勝つのだけが目的でしょうから）
只、愛車を貶されたと感じたインプ＆エボオーナーが多数居られる様なので
謝罪します。
個人的な意見を公の場で公開して済みませんでした。
以降、この話題はしません。
>>313　>>329の方は親切にレスを下さり、有難う御座いました。

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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

これは酷いな・・・

DC2Rが最強！

スゲー良いもん見せてもらったw
155脳内釣レス？（少なくとも自称インプ乗りはそう断定。エボ乗りの加勢求む！
！）
で、投げ込んだエサは入れ食いだ！！
353って大物を釣り上げたが、流石大物w
「そこへ来て９００ｐｓだの８００ｐｓ？ 俺もナ、築港に出入りしていた人間だか
ら…」
うぉー！！！惚れたぜキサマ！！
「俺もナ」ってか
湾岸ミッドナイト口調が大物振りを遺憾無く発揮！さしもの155も堪らず絶句！！

モマエ等自作自演だろ！！充実野菜噴いた。弁償しろ！

>>373
言い方が悪いが、鈍感なだけだ
少なくても体感加速力なんぞあてにならん
実際ベンチかけたらほとんど変わらんだろ
トルクの出方の違いで、そう感じただけ
まぁ、チューンドカー乗ってたらしいんで、>>373が鈍いってより、
試乗車の調子悪かったとか、WRXだったとか思いたいところだが…

>>371
だって排気量でかくても、車重けりゃ遅いじゃん
まっすぐ走るだけならいいけど、曲がって止まるのが車だ

インプレッサよりエボのほうが速いとかどうだっていい。

漏れはGCインプレッサ乗りだが、はっきり言って試乗の体感インプレごときで
ここまで食いつくスバヲタはキモイと思う。

NAとターボの乗り比べはしたこと無いけど
エボインプはどんな感じ？

155＆353どうした？勿体ぶらずにやってョ〜ン！
155で言葉尻だけ慇懃無礼キャラ。
353で湾岸ミッドナイト風ワケ知り顔キャラ。
秀逸なのは、やはり353！！
「シーマ〜とか」「モンスタークレスタ」オッサンセダソだけ例に出して
「一通り経験しているよ」!？wwww

それに対し365で不自然さを指摘され、368でまたもや自演！！
（いや365も自演臭いな、バカでも判る釣りに、酔ってるって回答の後、
368で「155＝雑誌 サイト ビデオで得た知識っぽい」ってwww
モンスタークレスタ同乗ってレスと155のレスなんて同一、無価値の
脳内自演レスってバレバレwwwバレバレ自演をワザとやっていると
思っているけどね）

377みたいに間に受けてる厨房も未だ居るぞ！？
変化球投げれば未だ釣れるよ、君の才能に嫉妬！！
充実野菜弁償の件は取り下げます、もっと笑わせてくれ。

>>380
TD06Lツインって事で、それがGT-Rってわからんの？
こいつGT-R乗ってたって言ってるじゃん。
155があまりに見下した発言の上、ノーマルのエボとインプ比べんのにわざわざ
関係ないフルチューン車両の例え出して、どうだ糞インプ乗りごときが
こんな世界をかいま見る事もないだろ！
俺が正しいんだ、黙ってろ！的な鼻にかけたレス打つから353が腹立ったんだろ？
俺も腹立った一人だ。
関西ではそのシーマとクレスタは有名だ。
特にクレスタはレコードホルダーだし。

まぁ、なぁんも知らん自分の知ってる常識から外れた奴は脳内扱いするのが
２ちゃんの反応だよな。
後は揚げ足とりで、バカ騒ぎ。

>>1-1000
そんなに違っていたら誰もあほらしくて
ＮＡなんて買わんでしょ

ＧＴＯのＮＡは あほらしいと思う

>>382

あまり本気にしても無駄
>>380＝>>155の可能性大？
２ちゃん特有の脳内釣り師の匂いが…

地震の時、会社の気になる子が　机の横でちょこんと座ってたのが可愛かった。

ターボとＮＡでは、アホらしいくらい違うらしいぜ
でも、燃費とか購入価格が30〜40万高いから
諦めでＮＡを我慢しているとしか思えないぞ。
ＮＡの良さをアピールしてください。
次期車種を購入するに当たり、適切なるアドバイスを
現在アスリートＶ海苔（1.5圧上げ使用）から次期戦闘機
検討中（決まり次第今の車高額売却あり）

>>387
スターレットソレイユ。
おばはんグレードだが、クラウンより速く走れる。
JAF公式戦見に行ってみ？
公式戦下がりの中古なら、二十万くらいのお手軽金額で手に入る。
クラウン手放さずに、これ増車してNAの軽いのが楽しい上にいかにテクニカルな
車両か、まずはおばはんグレードで腕試し。
VTECだの、なんだの飛び道具付きのNAはまずこのおばはんグレード乗りこなしてからだ。
サーキットのHPに公式リザルト残ってるから、こいつらのファステスト更新
してから、またカキコしてくれる？

エボってそんなに良いの？
ＢＰ５とエボのカタツムリって一緒でしょ？
インプも一緒のカタツムリが入ってるんじゃないの？
どうなの？
でどう加速感が違うんだ？
でパワー上げて何処で全快にして走ってるの？
そのパワーをキッチリ使い切ってコントロールできてるの？
プロのレーサーの方だったりするの？
どうなの？

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二日前の高速で、まあ〜結構混んでいたので
ターボタイマー（で速度測定する機種）で168ｋｍ
出してきた。メーター175ｋｍでしたが、
安定していますよ。

>>389
自由研究の宿題なら他で聞いてくれ。
パパにお願いしてスバルと三菱のディーラーへ連れて行ってもらえ。
ほとんど解決出来るはず。
それでもまだ解らない事があったらまたおいで、ぼうやw

323
その「有名なシーマとクレスタ」の話をすれば、本当の話ってか？
155の脳内レスと同じ臭いしかしないが？

382
オマイ155&353だろ！！
バレバレだっつーのw
俺を釣ろうなんて甘いんだよ！
笑わしては貰うが、オマイの相手など今後一切しない！
「俺の知り合いスゲー坊」乙www

>>393
なんだその数字は　アンカーくらい付けろや　あほＷ

>>389
なんでそんなに必死なの？

ＮＡは反論無いのか？
俺は、タイプＲのエンジン音が大好きだぞ、少し高音に振りすぎだが
もう少し中音を太くすると、アルファロメオに近づくんだけどね。

エンジン音が好きとはなかなかの機械マニアだな









おれは走ってる時は排気音に消されてエンジン音聞こえないけどな

>>393
何でそんなに必死なの？

＞397
窓を閉め切って6500〜7500ｒｐｍまで2速くらいで
回してみてはどうかな。
良い音するぞ。背筋がぞくぞくとなるからやってごらん。
120ｋｍ/ｈ出てるから警察などに気を付けてね

>>396
ＮＡは直打以外興味無し

ぷっ タイプＲ　
ロッカーアーム折れて壊れたらええねんｗ

>>400
マツダのB系エンジン乗りですか？

直打は　いまあんまりないな

>>403
プッ　貴様チョンアルネ。

>>393
貴方は信じないかもしれないけど、>>353の人と、私は別人ですよ？
（以前、>>353の人が「君とは、多分友達にはなれんな。」ってレス
してたから、私と同じ人間って思われるのは心外だろうからレスしました）

誰と誰が別人とか同一人物とかどうでもいい。　

>>403はチョン、と。

>>404
そんな事どーでもいーから、もう来るな
みんな気を使って別ネタ行ってんのに、くだらないネタ繰り返すなよ。
空気嫁

NAの吸気音はいいよね。
キノコタイプのエアクリとか、音は最高なんだが、
確実に踏み込んだ瞬間の反応悪くなるね。
今はターボ乗りだがVTECのハイカム側をわざと下から使って
ベタ踏みして吹け上がっていく時のあの吸気音は鳥肌もんだったなぁ

>ベタ踏みして吹け上がっていく時のあの吸気音は鳥肌もん
わかる、わかる。
俺も初めてVTECに乗ったとき、「VTECは回して何ぼやねん。回せ回せ。」
と言われて、一気に回したときの感動を覚えている。
(軽以外で初めて乗った普通車だったしねｗ)
今じゃ、当たり前の回転数だけど、あの時はドキドキだったｗ

音だけなら、VTECよりもマツダのB6の方が良い。
回り方の気持ちよさのわりには走らんという難点があるが・・・・

エンジンのメカニカルな音と車速が比例しないＢ6は
淋しいものを感じますね。レッドまで一気に回らないのか？
Ｂ6所有したことがないのですまん！

>>411
いや、B6はレッドまで一気に回るし、飛び越えて回りそうな勢いもあるけど、全体に
トルク感が希薄なんだよ。

ストロークが短いと、トルク感薄いね　

ストロークが短いと言うことは、ボア面積が大きいって事ですね。
基本的にストロークが短いと高回転型で、気持ちよく回ること
その逆は、ロングストロークで、粘りがあるってことだと
体感していますが、粘りをトルクと感違いしていませんか？
どちらも圧縮率が変わらないなら、私は高回転型のＢ6を乗りたいな。
但し、回せば燃費がきついかもしれないけど、クランクとかには
負担が少ないと思いますよ。（余談）

>ロングストロークで、粘りがあるってことだと
>体感していますが、粘りをトルクと感違いしていませんか？
多分勘違いしているのはお前の方。テコの原理って小学校の
理科で習わなかったか?

よいか　ストロークが短いのは回るエンジンではなく　回す事が出来るエンジンだ

回るエンジンはロータリーだけ。

ガスタービンもね。

ロータリーってさ、開発当初は「未来のスポーツはみんなこのエンジンだ！」
みたいな勢いがあったけど、結局、鳴かず飛ばずでいまや作ってるの1社のみ。
その1社も一度止めたほど。
(て言うか、8ってさ「ロータリー乗せたらロータリー好きの馬鹿が何も考えず
　買ってくれる」だから良く売れるファミリーカーにロータリー乗っけてみた。
　て感じしかしないんだけど。7の頃の攻める感じが全然しないけど、そこのところどうよ。)

結局、何がダメだったのロータリーって。
耐久力が全然ダメというのはわかるけど、よく回るのは事実だし。
某漫画とかでは、未だに｢ちゃんと調整すれば峠で最強」と言わんばかりに
登りでエボ・インプ鴨ってるわけだけどｗ
教えて、ｴﾛい人。

あ、インプはなかったね。間違えた。
(某漫画ではインプは親父の乗る神の車扱いだったねｗ)

4サイクルエンジンって、2回のシリンダー圧縮時に1回爆発するんだよね。
2サイクルは毎回圧縮時に爆発ですよね。
ロータリーは1回転に3回爆発で、どう考えても燃費ですかね。問題は、
それとおむすびとヒョウタン容器のシールドに問題が出てくるんではないかな？
昔は、50000ｋｍまたは5年間は、正規のメンテナンスで故障したときは
ディーラーで無償で修理だったと聞いている。広島まで運んで修理と

>>345
800馬力のＲ33に乗ってた俺が来ましたよ。
はっきりいって真っ直ぐ走らないよ！
リヤが滑った瞬間フロントが掻くんだけど、トルクステアがすごいよ。
ｙｏｕｔｕｂｅ等でＧＴ−Ｒの0-400ｍ見ればわかると思うけど、フラフラして加速するよ。
（飽くまでも極限状態の話だけど）

それってドラッグ用のタイヤだからふらついてんじゃないの？
ニットーとか、9Rとか048とか55Sだったらふらつかないよ。
まさか、800psでラジアル？
ありえねー。

ラジアルって‥そうですけど。
現在バイアスタイヤってあるんですか？

800馬力のプースラで首都高に張り付いた馬鹿を知ってるから
迷惑なゴミとしか思えないな　　あ、公道で飛ばしてる奴の事ね

意外とNAのポートチューンのロータリーとか憧れるけどな。。

>>419
やはり燃費じゃないかな？

・パワフルでコンパクトだけど、低燃費のエンジンにならない。
・どうしてもスポーツ車専用となる。
・スポーツ車だけではベースエンジンの出荷台数が伸びない。
・出荷台数が少ないため、経済的なうまみが無く、追従するメーカーが現れない。
・マツダ一社だけで開発しているため、技術革新が無い。

そうこうしてるウチにピストンエンジンが革新的に進化し、パワーのアドバンテージ
が薄れていった。

ターボとかエンジン周りに注力していたから本体が遅れている
レネシスで未燃焼ガスは低減させたけど燃やした分はレシプロほどの仕事をしていない
課題はあるが期待の持てるところもあるからマツダ1社でも続けていけば化ける可能性はある

>>421
ロータリーは２回転で３回爆発じゃないの？

>>424
ミッキートンプソンとかそうだよ。
バイアス＜ラジアルでもないんだよな。
頭でっかちクンはかっこわりぃから、ちゃんと勉強しいや。

そして、800psに乗るならちゃんと意識したタイヤに履きかえるべきだ。
オーナーには責任があるからな。
勝手にとっちらかって単独事故ですら、壊れた施設を修理したりまわりに
迷惑かけるからな。

429さんへ、421です。
私もよく分かっていないかも。とりあえずは、燃費が悪いことと、
低速トルクが無いことだけは、理解している人間ですが
でも爆発を効率よく回転へ移行するのは、ロータリーであることは
分かっているつもりですが、将来性はあるのでしょうか？

ロータリーは燃焼室の形状を変えられないから
特性の劇的な改善とかは期待薄だよな〜

若い頃は「いつかロータリーに乗ってやろう｣と思ってたけど、
普通に買える今では、「別にどうでもいいなｗ」だからねー。
７の外見、方向性で進化していたら買ったかも知れないけど･･･
街乗り5/L(8で6/L？)の燃費は、経済うんぬんの前に車として、･･･どうなのｗ

最近渋い話をしてる件について

>>430
基礎から勉強したほうがいいんじゃないか？
800PSにラジアルだめって書いといて
なぜバイアスの話になる？

本当はSタイヤ履けって言いたかっただけなんだよな？
お前の知ってるSﾀｲﾔはラジアルじゃないのか？w

>>435
使用用途によっては、マジでバイアス＜ラジアルなんだよ。
ドラッグ用タイヤはバイアス構造だ。
ラジアルタイヤがバイアスタイヤと比較して、全ての面で優れているわけでもない。

確かに最初のレスは、Sタイヤ履けって意味だったが、なぜラジアルか？
なぜバイアスか？
の意味知らずに書くから、俺もバイアスの話しだしたんだよ！

お前こそ、基礎から勉強した方が良いんじゃないのー？頭でっかちクン♪

ミッキートンプソン知らんかー、だせーな。

>>436
間違った‥
バイアス＞ラジアルもあり得るってことね。
極限の話し

433さんへ、私もいつかは、ロータリーエンジンをと
考えていましたが、やはり、意味がないでしょうか？
エンブレ（エンジンブレーキ）あまり効き良くないと言われているし

Ｓタイヤもラジアル構造あるよ

>>433
FCが復刻されたら漏れは買うぞ

アペックスシールの耐久性が上がれば燃費も上がるはず！

俺は>>422しか書いてないけど、なんか盛り上がってるな。

言いたいのは大馬力のＧＴ−Ｒはトルクステアに気をつけましょう。ってこと。

乗らなくていいです

>>433
ミドルクラスミニバンも街乗り燃費同じようなもんじゃん
ロータリーだからって燃費叩かれすぎｗ

ロータリーって燃費どうなん？
親父が乗ってたコスモはリッター５kmも走らんかったガス喰い虫だった。

>>446
コスモの20Bは別格。
そもそも燃費気にする車じゃないｗ

コスモについて詳しく

２０Ｂからターボ外して ＧＴ300仕様の７に積んだら 峠最速

>>449

『７の軽量＆バランスのよさ』が、失われない？

>>449
GT300のRX-7って、とっくにNAの20Bに積み替えてたような気がするが。

test

>>451

確かに１０年前から、ＮＡの２０Ｂ ３ローターだったハズ

昔のロータリーは、灯油でも走ったよ。
キャブを改造しなきゃだけどね。

>>450
NA化でターボ＋補機類なくなるから結果的に軽量化

>>455

単純に考えて、ロータリーのブロック関係一つ分とＦＤの補機類って、どっちが思いの？
３ロータリーにする為に、増えるパーツや３ロータリー用のシャフトとかに成る訳だから、
結果 重く成らないねぇ？

ロータリーは、RX-8みたいに250馬力を絞り出して重い車に積むんじゃなくて、
180馬力程度でもいいからロードスターやアクセラみたいな軽くて小さい車に積めば
燃費面でも走りの面でも楽しい車になると思うんだけどな。

実際は ＲＸ−８も １８０馬無いらしいがｗ

?1-2km程度まで濃くすれば230位出るんじゃない？

リットルは機種依存になるのか

>>458
重さに相殺されているだけで、そこまでひどくはない。

>>459
そんな濃くしたらプラグがカブって走らんよｗ

コース動画でバックファイアー起こしながら走ってる８は
どの位なのかね？相当濃そうだと思い込んでたよ

濃度は何対何で表せよ　

あんまり濃いと着火しねーし　爆発も弱い　

>>462
派手にバックファイアー起こしたら エアクリ燃えるぞｗ

>>464
あんまりいじめるなよｗ

薄くて焼きつかすよりマシだろ。
濃いほうから煮詰めるのが常識。

いつも遅くて叩かれてる８を擁護してあげたのにｗ

>>467
養護もいいけど、メカも勉強汁

親切なおいらが、レス。
バックファイアとアフターファイアでぐぐってみよう。

一般的な車だとマフラーはケツから出てる。
だからバックファイヤーを勘違いしてしまうのもよくわかるわ。

↑よく居る奴…

パソで２ちゃん見てんだし、しょっちゅう覗いてんハズだから、自分も そう思い込んでたんだろ？

誰かの正解の指摘に合わせて、あたかも自分は知ってました…って顔してレスする奴。


あれだな野党の後ろの方で、帰れ帰れ とかしか言わせて貰えない、おっさんみたいだな…



ｱﾜﾚ

改行は1行でおｋ

バックという英語を日本語にしてみれば理解汁

バック＝ケツ

>>429
ローター１回転でエキセントリックシャフト３回転だよ

>>474
からだの後ろは全てケツか

バック＝アナル

バック＝後背位

NAがいいよ、燃費や故障のリスク考えたらやっぱりNA

ＮＡ＝ネイティブ・アメリカン

NA＝ノンアシスト

これは言いえて妙かもしれないとオモタｗ

NA＝ノンアスベスト

Ｎ．Ａ　　芸能レポーターが使う 中森明菜（明穂ｗ）の隠語

Ｎ Ａ ＝ なやみが ありません

NA＝ノン・あなる

>>480-485
誰がうまいこと言えと（ry

ここであの伝説の、GTOのNAのコピペ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>485
破裂しそうｗｗｗ

結局、選択肢はDC2Rしかないということか・・・

DC2Rって金の無い人が乗る車でしょ？

そうだよ

DC2Rってエンジンは別として、見た目で何処がカッコイイの？ホント安っちい。

>>492
元が安物だからだよ。
インプやエボといっしょ。

色々スポーツカーはあるがDC2Rに目を奪われるといった事は皆無。
よってDC2Rが最強が最狂。

昨日、オイル交換とオイルフィルターを交換￥7500でした。
ターボは、3500ｋｍ毎に交換していますが。フィルターはオイル交換2回目
4回目毎にと交換していますが、これでいいでしょうか？
オイルはディーラーで一番良いのを入れています。

たっけぇなぁ。

町乗りならそんなもんで上等だと思われ

サーキット走るならまた別だが

ちなみに自分はドリでサーキット１回でエンジンオイル交換
雨なら油温上がらないから２回は行く
ミッションオイルは３回行ったら交換
デフは２回行ったらかな

この時期は暑いんでエンジンオイルは
ワコーズの4CRと4CTのブレンドです。

デフはタレやすいんで赤線の140NS

NAは嫌いじゃないけどVTECは嫌い。

NAは嫌いだけどVTECは好き。

>>498
俺もまぁVTECと言うよりンダオタが嫌いなんだが
ついでに500get

V−TECは好きだが、DC2Rは嫌い。

VTECは嫌いだが、ンダヲタは好きだけど、DC2R最強は嫌い。

ンダは嫌いだったけど、ステプDQNは大好き

ターボもＮＡもたくさん乗り継いできたおぢさんがみなさんに伝えられるとしたら
ＮＡの方がいいって事。
賢明なる諸氏はご存知の事だと思うけど低速トルクがある車の方が楽だね。
ターボ車は低速トルクがスカスカだから。
なぜかというと、以下の方程式が成り立つ。すなわち
ターボ車買う＝マフラー変える．．．Ａ
マフラー変える＝低速スカスカになる．．．Ｂ
よってＡをＢに挿入するとすなわちターボ車＝ガバガバという解が得られる。

スポーツカーで、ターボグレードがあるのにＮＡグレードに乗る香具師ってなんなの？

>>504
それは大排気量NAに限っての事？
トルクが細い２ＬクラスのNAでもおＫ？

不釣合いな程大排気量なら兎も角
NAは中間トルクが薄いから高速が苦手だよな
俺は３人以上で移動する事が多いからNAは嫌い
まあ軽量な車体にスポーツエンジンなら何でもいいかｗ

>>504が小排気量車にしか乗ったことが無いのはわかった

>>504
ここのターボ儲曰く、
「最新のターボは低速でもトルクフル」だそうですよw

>>505
トルク＝楽しさ、速さ　なV1obaZie0には理解できないでしょうね。
公道走るときに、如何にトルクが邪魔か。

ツインターボは下から利きやすいからな

ターボというとどうしてもスバルのイメージがついてまわってだめ

>>504
ターボ車買う＝マフラー蛙。→マフラー蛙＝低速スカスカになる･･･って、
NAでも同じだし、マフラーにもよるし。おぢさん･･･

買ったことがないおじさんが、言っていることは
信用できんな〜。
俺の改造アスリートＶ（400ＰＳ以上）では、1200ｒｐｍ
（ちょっと踏んだだけ）で、十分にＮＡの蟻どもを蹴散らすことが出来る。
ＮＡ海苔には信じられない体験だろうね。

>>506
車は使い方によってセッティングされてるから心配いらないよ。
普通に乗る車なら2LNAでも低速よりにセッティングされてるから街乗りでは乗りやすいよ。
>>507
NAは中間トルクが薄いのかどうかは知らん。トルクカーブがカタログに載ってる普通の車のNAって知らないから。
乗ってて中間トルクが薄いのかどうかは特殊な状況下でしかわからん。
馬力とトルク混同しやすいよな。
>>504
6000ccV12に乗ってるキミからすればおれの車なんてゴーカートかも知れんが。
>>509
最新のでも最新の最新のヨーロッパ車くらいじゃないのか。
詳しくは知らんけどハイテク満載でターボをコントロールして低回転からラグがないらしい。と雑誌で読んだ。
しかしトルクが邪魔ってのは納得できんな。シフトダウンしなきゃ上り坂でスピードダウンするのは不便だからね。
>>512
ターボ車は特にそれが顕著って事。しっちょじゃないよ。
それにターボ車の夏場のスカスカ感。悲しくなってくるね。

>>504は古いエンジンしか知らないんだよ

>>514
>しっちょじゃないよ。
しっちょって何ですか？

L型ﾒｶﾁｭｰﾝの音は良かった音だけならNAに賛成！

>>509
最初に「スポーツカーで」って付いてるだろ、よく読め
スポーツカーに乗る奴で、お前の言う「楽しさ、速さ」を求めない奴なんているのかよ？ｗ
トルクが邪魔なんて聞いたこともないわ、お前の乗り方が下手糞なだけだろ

マフラーが純正のターボ最高 まで読んだ

＞公道走るときに、如何にトルクが邪魔か。

今まで生きてきて、初めて聞いたわ、こんな意見
どこがどういう風に邪魔になるのか聞いてみたいな

ターボの低速トルクがないって・・・ターボに乗ったことがないのに語っているのが
丸わかりだな。
確かにアイドリング＋αだと薄いが、一度走り出してしまえば、ターボラグなんて
意識しないし、どっからでも強力なトルクが出てくるのが今日日のターボだ。
特にATとの相性がいいわな。

>>520
多分アレだよ





FFのトルクステア

例の降雪地とかアイスバーンとかの話かね？

>>520
小排気量でも最近の電子制御スロットルは少ししかアクセル踏んでなくても
ガバッとスロットルを開いてドンッとトルクを出すのよ。
すげー乗りにくい。

>>523
あーそれならたしかにトルク邪魔な時あるよ

でもしっかりアクセルコントロールすればNAでもターボでも問題ないんだけど

>>522
つ　スタタボ

>>523
タイヤさえケチらなければ問題ないかと。

>>524
それわかるわ。トルクが薄いのを誤魔化すためのセッティングなんだろうな。
逆に低回転から有効なトルクが出ていれば、こういうアホセッティングをする必要が
なくなってｳﾏｰじゃないのかな。

4000cc位のターボ車でトルクが80kg位あって、1速で
80km/h位まで出ちゃう車なら確かにトルクは邪魔かもねw
まあ、そんな車がバストラック以外にこの世の中で何台
あるかお尋ねしたいものだがw

トルクの泉

ねえ、トルクが邪魔にならないとおしゃってる人、散々既出な質問で失礼だけど、
「その御自慢のトルクを全開にして、公道でまともに走れるの？　どんな状況で？」
まさかプロ顔負けの足回りが必要とか言わないでね？
で、全開にできないターボ車と全開で走れるNA、速さに差が出ると思う？
また、全開にできないターボのアクセルワークと全開にできるNAのアクセルワーク
どっちが、走りやすく乗りやすいと思う？

プロ顔負けのアクセルワークを持つマゾｽﾍﾟｵﾀは論外ねｗ

扱いやすいのは大排気量と低圧ターボ、回す楽しさがあるのが高回転型NA、
とにかく速いのが高圧ターボ、普通の小排気量NAは低燃費。

結局すべてを満たすのは難しいということだな(*´∀｀)y─┛~~

>>529
馬力やトルクの使い道が、スピードしか思いつかない
人間には一生理解できんだろうよw
ヒントは>>507だ。ぶっちゃけ俺も280ps35kg程度の
馬力では物足りない。

>>529
公道で全開にする時点でDQNであることに気がつけ。

ちなみに、ターボの場合はNAよりもひとつ高いギアを使うと、扱いやすくて良い
ですよ。トルクが出る回転数がまったく違う違うから、乗り方も変えないとダメだろ。

>>529
道交法遵守厨乙

>>531
レガヲタ乙

それはともかく、その使い方だと馬力は低いが、3リッタークラスのディーゼルターボ
の方がおまいさんには満足できるかもしれないな。

>>529
全開軽海苔乙
今どきNAコンパクトカーでも、法定速度までなら全開はいらない

>>529
ターボ車で全開にすればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

ここで涙目になった>>529が神のGTOのコピペ
↓　↓　↓　↓

せっかく>>522や>>523のレスで納得しかかってたのに、ご本人様がわざわざ恥さらしのレスするから笑っちゃったじゃないかｗ

>>537
ネ申を知らない、リア中だろうから無理でしょｗ

日本人って低脳が多くて、なんちゃってターボのスバル、三菱でも売れるからいいなｗｗｗ
しかも最速とかほざく奴も沢山いるし。
せまい日本には丁度いい車ってなだけだで、魅力はどこにあるの？って感じ。

>>51
激安輸入タイヤを履いた軽量化以外のフルチューンGTOが一番良いってことですか???

あのNAでATのGTOじゃないよ｡

>>534
暗にレガシィでは物足りないといってるゴルフ厨ですが何か?w

御挨拶は置いといて、ライフスタイル的に見てVWが西欧で出してる
170psのディーゼルターボゴルフが合いそうなのは確かだな。
今のところ、日本には入って来そうに無いけどさ。

>>539
スバルや三菱がなんちゃってなら、どこのメーカーのターボなら
なんちゃってターボじゃないの？

>>529
公道でNAでも全開は危ねぇよ、特に後駆は。

なーんだ、全快にできないってわかってるじゃん。
なら、日本の公道で問題になるのは、車本来が持つトルクじゃなく、
タイヤ等の足回りが重要だよな。
で、ターボの大トルクに何の意味があるのｗ

ターボ車のトルクを100としたとき、NAのトルクは70にしよう。
で、実際の公道で使えるトルクはせいぜい50〜60.
ターボ車の100のトルクに何の意味があるのw
ｷﾓｽﾍﾟｵﾀはNAのトルクを40ぐらいにしか思ってねーだろw

第一、日本の公道でNAのトルクで不満を感じるってどんだけヘタレ何だよ。
ﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾊﾞﾊﾝなら確かに、ターボくらいのトルク無いとまともに走れないだろうなw

>>539
日本より欧米で人気ある車ですが何か？

>>543
529はFFでNAの軽だから無問題

今帰宅
>>544
俺はターボでもきっちり出力使い切ってるけどね、公道でも。
NAで充分だなんて世間が狭いんだよ、お前さんはw
まあ、雪の降らん平らなとこしか走った事の無いボンボン
だからしょうがないだろうけどさw

>>544
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ

>>518
おまえ、ターボ海苔のｷﾓｽﾍﾟｵﾀだろw
スポーツNA海苔は、日本の公道の特性と自分のテクニックを良くわかって、
下手にターボ車乗るくらいなら、NAで足回り調整した方がより乗りやすく楽しいとね。

逆にサーキット攻めてたり、某漫画のように峠を攻めてるｷﾓｵﾀ以外で、
何で乗り難いターボ車にわざわざ乗ってるの？
トルクが足りないって、日本の公道ごときにどれだけトルクを必要としてんだよw
結局、走りがどうこうじゃなくて、スペック表の数値が命のドマゾだろｗ

>>俺はターボでもきっちり出力使い切ってるけどね
kwsk
て言うか、御自慢のターボ車のトルクって公道で全快できる程度のしょぼさですかw
テクニックでどうこうできるレベルの話ではないと思うが、ゲームの話？　それとも脳内？
あ、NA以下のトルクですかｗ

>>541
最新のディーゼルは良さげだよね。街乗りでは少し気になるエンジン音も、高速では
なかなか心地よいし。加速性能ならガソリン車だが、巡航はディーゼルターボが
一番向いていると思う。

>>544
アホ？最大トルクを発生する回転数の違いに気がつけよ。

ターボでトルクの全てを使い切ることは少ない。

が、ターボだとアクセル半開の加速をするときにNAでは
既に全開、アクセル目一杯で余裕のかけらも無し。
あとはシフトダウンまでして必死に加速するしかない。

だからVTECが付いていようとも小排気量のNAには魅力を
感じないな。必死にアクセル踏んで必死に回して加速するなんて
スマートさのかけらも無くて恥ずかしい。

>>549
あのな、こういうところには免許取ってから来ようなw
大人4人乗せてトランク一杯に荷物積んで中央道下り談合坂SA
から出発してみなよ。同じく東北道の村田ICから仙台泉ICを
制限速度の80km/hで走ってみなよ。西日本在住なら名阪国道
でもいいぞ。まさかお前さんのもってるテクニックはこの程度の
ことすら出来ないという訳ではあるまい?wまあとにかくNAは
役立たずだな、こういう場所では。
合法的な範囲内で出力使い切る場面なんぞいくらでもある。
自分の知ってる世界を基準に語らん方がいいぞ、ボンボンw

>>550
たしかに、ここ数年のディーゼルの進化は目を見張るものがあるな。
騒音にしたって、わざと爆音マフラーに換装しているDQN車に
較べれば快適そのものだし、それに最近一番驚いたのは結構
回るようになったんだよな、ディーゼルでもw元々のトルクが
太いから、レブが500rpm上がるだけで出力3割増とかって..。

ボンボン･･･イイじゃない、羨ましいじゃねぇか。

原付が最強ということになりましたwww
貧乏NA厨死亡www

>>NAでは既に全開、アクセル目一杯で余裕のかけらも無し。
なあ、きみは公道でどんな走りをするつもりだ？
暴走運転をしたいのなら、君の言うとおりターボ車に乗ってくれ。
そして、他人に迷惑かけずに死んでくれ。
私は大人のゆとりを持って峠とかを楽しみたいだけで、
暴走運転に付き合うつもりは無いし、暴走運転にNAが最適と言うつもりも無いｗ

>>大人4人乗せてトランク一杯に荷物積んで・・・
えっとー、それって、スポーツタイプに望む事柄？
そういった用途に使用したいなら、ワゴン車にでも乗ったら？
確かにワゴン車等にはトルクは必要だと思うよ。

まあ、セカンドカーでもない限り、
そういった用途に使う機会が無いとは言わないが、
スポーツタイプのターボ車がそういった用途に適した車とも思わんが。
五十歩百歩だろｗ

第一、俺は乗る楽しみを求めてスポーツタイプに乗ったのであって、
そんな庶民的な事まで考えるなら、ファミリーカーにでも乗るよw
て言うか、後付け臭が酷いんですがｷﾓｽﾍﾟｵﾀさんよｗ

↑スレタイ読めよ

MPVはNAとターボで雲泥の差があるもんな。
ターボ試乗したらNAの選択枝は無くなったｗｗｗ

>>555
そちらこそ後だしじゃんけん乙。今まで誰がスポーツタイプの車の話をしてたのよ？w
苦しくなってから「スポーツタイプ限定」とか付帯条件を足さないように。

まあ、100歩譲ってスポーツ車限定の話にしたとしてもだな、現在のスポーツカーの源流の一つはGTカー、
即ち座席が四つあってトランクルームを備えているのが本来あるべき姿。むしろ「大人4人+荷物満載」
がスポーツカーの本来の使用条件なわけ。あのポルシェ911ですらきちんと後部座席がついているからな。
いわゆる「GTカー」のレースで2座のリアミッドシップなんてバカな車で参戦してるのはその辺りの空気が
読めないアホンダ位のもんだw
この辺りの蘊蓄は小学館とか学研の子供百科事典「自動車」にも乗ってるから、近くの公民館にでも
いって勉強してこい。

NSXのパワートレインはレジェンドベースだからおｋ

>>苦しくなってから「スポーツタイプ限定」とか付帯条件を足さないように。
>>505　>>518
･･･？　今何の話してるの？
て言うか、いつこのスレでワゴン車の話していたっけ？
ここ数ヶ月そんな話出ていなかったと思うが？
例のVTECのワゴン車の話？

まあ、夏になって突然このスレに沸いた人間に、スレの流れも何も無い罠w

>>現在のスポーツカーの源流の一つは・・・
okok。
じゃあ、スポーツタイプのターボ車は「大人4人+荷物満載」 用と言うことでFA？ｗ
さすが源流を行くターボ車！　とても庶民性あふれたオジサンカーですねｗ

まぁなんにせよ>>552はアクセル半開でトルクを使い切ってると思ってるわけで…
極端な例を出してくるあたりで初心者マークの臭いは全開

ディーゼルのトルクは太くない
排気量がガソリンエンジンに比べ大きいから錯覚をおこしてるだけ

ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを同じ排気量にすると明らかにガソリンエンジンの方が馬力もトルクも上だと

なんかの雑誌でエンジニアが語ってるのを読んだ

>>562
いや、同排気量ではトルクはディーゼルのほうが上。

日本の公道でトルクが使い切れないとか言ってる奴は頭おかしいのか？

それともバイパーの2000馬力とかに乗ってるのか？


雪や雨じゃない限り最高速だすわけじゃないんだし
RE01RあたりはいてればシェルビーGT500とか、フォードGTでも使い切れるだろ

>>560
お前は2chの書き込みを書き直せるとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗ
スポーツカーとスポーツタイプワゴンを一緒に考えてる時点で・・・ｗｗｗｗｗｗ

そもそも公道限定で考えてる時点で・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

NAの4速や5速ってまともに加速するのか？

>>562
おいおい、それは違うだろ。
確かに同じ排気量のNA同士ならすべてにおいてガソリン圧倒的有利だが、現代
のディーゼルはターボと組み合わされる場合がほとんどだから、それだけ強力な
トルクが得られるわけだ。それと、最大トルクが得られる回転数も違うだろ。
4000回転以上がｳﾏｰなガソリンに対して、ディーゼルはそのあたりの回転数で
力を出し切るわけだ。つまりスタートしてから最大トルクの出ている回転数まで
達するまで早いわけな。
ただ、ガソリンエンジンがｳﾏｰとなる高回転を使われると、いかにターボ付きであろ
うと太刀打ちできないのがディーゼル。
つまり、ハーフスロットル性能のディーゼル、全開性能のガソリンと解釈すると
わかりやすいと思う。


ここで、公道でトルクを使い切れないって主張している厨は、全開時のトルクだけに
注目して、ハーフスロットル時のトルクの有効性に気がついていないなｗ
実は、こいつがターボの一番の旨味だったりするのだが。

>>568
んだんだ。
普段の走りで一番余裕を感じて、楽に走るにはパーシャル域のトルクの出方なんだよね。
これがわからない厨は…
たぶん免許も持っていない、いわゆる夏休みってやつなんだろうなぁ。
ベンツやBMWやアウディとかの大排気量車に乗るとわかるよね。
NAでも、山盛りトルクのある車に乗ると、パーシャル域のトルクの余裕というか
豊かな車に乗ると、さぁ今日も全開ﾆﾀﾞ！
高回転びんびんに回して本日もVTECばりばりﾆﾀﾞ！
どけどけー！みんな邪魔ﾆﾀﾞ！
なんて民度低い認識なんてなくなるよねー。

>>544
典型的なバカﾊｹｰﾝ(・∀・)

>>548
こういう能書きたれてる偉そうな奴ほど、逆にスペックにこだわっている件について。

また、こういう奴に限っていつ死んでもおかしくないくらいに、良く免許取れたねー
ってくらい、普通に走らせるのもままならない程に下手くそが多い件について

>>560
ここ数ヶ月云々以前にスレタイ嫁w
ここはあくまでNAとターボ一般の話をするところだ。
誰がスポーツタイプの限定のスレだといったんだ?
>とても庶民性あふれたオジサンカーですねｗ
当たり前だ。本当に高貴な身分の人間は
自分でハンドルを握る事はないんだから。
NAターボ問わず、車を自分で運転するような身分の
人間はみんな庶民。こんなところでターボ乗り煽って
「NA乗りの俺ってカコイイ!!」とか思ってる時点で
ヴァカ丸出しだぞw
>>565
では改めて問おう。スポーツカーの定義ってなんだ?w

SRのターボの低速は鬼のようにトルクあるな…

あれが教習車ならエンスト50%減だな
まぁ事故率は上がりそうだが…

NAはなんつーか
フィーリングと音だけ…

ちょ…SRって…ｗ

釣りがうまいなぁ〜、つい食いついちゃったよ…

>>ここ数ヶ月云々以前にスレタイ嫁w
ああ、夏厨は図星でしたかｗ
何で、突然沸いた夏厨にスレの存在意義を決められなきゃいけないんだ。
夏厨こそスレ流れ読めよ。
>>スポーツカーの定義ってなんだ?w
はあ〜？
お前、車のカタログも見たことないの？　普通に分類として使われてるんだけどw
別に、各社がどのような定義でスポーツタイプの肩書き使ってるかは知らないが、
取り合えず、「カタログにスポーツタイプと分類されてる車」で何か問題でも？
なんだったら、国産スポーツカーは次のHPに載ってる車だけと言う考えでも良いぞw
http://www.hm-2006.com/sports/sistem/katarog/japan.html

なあ、あんたはターボ車は「大人4人+荷物満載」 用のオジサンカーで問題ないんだろ。
で、俺もそれで良いよｗ　と言ってるわけだがこれ以上、何議論したい訳？
取り合えず、あんたの認めた『ターボ車は「大人4人+荷物満載」 用のオジサンカー』
と言うのは、このスレで長く使わせてもらうけどねｗ

おいしい意見、あ　り　が　と　ｗ

ＮＡｖｓターボ（ＮＡ＋ターボ）なんだから
熱くなるよな〜。上記よりターボの勝ちだろう。
良いＮＡのエンジンにターボ（厚揚げ）がフィーリング
（感性）ドライビリティー最高じゃねーか。

バカもここに極まれり、って感じだなw
>>575
>国産スポーツカーは次のHPに載ってる車だけと言う考えでも良いぞw
>http://www.hm-2006.com/sports/sistem/katarog/japan.html
ここにリストアップされている車の大半が4座のターボ車な件w
要するにお前の定義ではスポーツカー=「大人4人+荷物満載のターボカー」
ということで良い訳ね？
ついでに念押ししておけば、>>555の「えっとー、それって、スポーツタイプに望む事柄？」
という疑問については「大人4人+荷物満載」で走る事も含まれる、ということで
よろしいな?w
>ターボ車は「大人4人+荷物満載」 用のオジサンカーで問題ないんだろ
俺もそれで構わないよ。「大人4人+荷物満載で走ることを前としたターボカー」以外により高性能な
スポーツカーとやらがこの世の中にどれだけ存在するのか激しく疑問だがw
たとえ存在していたにしろ、そんなマイノリティな車で議論する事に意味があるのかも
疑問だがw

> おいしい意見、あ　り　が　と　ｗ
勝利宣言は勝ってから行えwこのままじゃ単なるバカ丸出しだぞw
人の事を夏厨扱いするのは自由だが、自称「レギュラー」がこの程度じゃ話にならんぞw

別に４座に こだわる必要無いんじゃねぇの？
後部座席自体が緊急用で、常時 人が乗車する様には、設計されて無いハズだったと思うが？
ちなみに、このスレで車の事を、あーだ こーだと言ってる人は、リアルに免許を持ってる人だよね？

>>お前の定義ではスポーツカー=「大人4人+荷物満載のターボカー」
・・・、ﾌﾟｯ。
それ、君の定義だろｗ
俺が上げたものの中に、2シーターやNAも含まれているがそれらは完全無視？
しかも、一部の車種にはNAとターボが両方あるわけで･･･
ここまで来るとフォローのしようもないぞw

＞>>555の「えっとー、それって、スポーツタイプに望む事柄？」
＞という疑問については「大人4人+荷物満載」で走る事も含まれる
君みたいなキモイ人の意見押し付けられても困るなーｗ
ほとんどの人がスポーツタイプに求めるのは「乗る楽しさ」であって、
「庶民的泥臭い使用」なんて求めていないが、俺の意見が少数派とでも？

＞「大人4人+荷物満載で走ることを前としたターボカー」以外により高性能・・・
へー、スポーツタイプのターボ車って後部座席広くて、トランクとかも広いんだーw
・・・、どこの国の車の話？　ゲームの世界や夢の世界の話されても困るんだけど。

＞自称「レギュラー」
やったー、レギュラーに成れたぞー、　　って、レギュラーって何w
＞勝利宣言は勝ってから行えw
なあ、勝利宣言や勝ち負けって何？　そんなもん、存在するの？
だったら、君の勝ちで良いよ、いやマジでｗ

究極の馬鹿発見！
>>568-569を何度も読め。

あのう、揚げ足の取り合いになってるんで、先ず自分が所有してる車種を公表してから感想なり一般論なりガなればイイと思う。

まあ、所有車種なんていくらでも嘘つけるが、少なくともボロが出て妄想や受け売りは判断出来るかも？
車も持ってない、免許も無い童貞とか分かるかも？

http://www.hm-2006.com/sports/sistem/katarog/japan.html

MR2とNSXが…
バックで走れば確かにその通りだが。

ターボターボと言ってるが、ターボの恩恵はそれほど大きくないよ。
市販ノーマルのブーストでターボによる馬力アップなんてそんな体感できるほど大きくないよ。
ブースト上げて時限爆弾仕様にでもすれば別だが。
乗用車のターボはあくまでも高回転時にちょっとだけ出力アップする程度の物と言う認識。
カタログスペックあまり信じないほうがいいよ。

んなこたぁない

んなこたぁない
＞583さんは、乗ったことないでしょう。
改造しなくても、体感で分かります。ブーストがかかり始める
2000ｒｐｍくらいから、改造しているならそれ以上に
分かる、パッセンジャーに座れば、シートに押しつけられて
恐怖を感じるよ

>>585
その通りだな。ターボの最大のメリットは、実はパワーバンドの広さだったりする
んだよな。

NAは力が無いと言わ れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べれば
そりゃちょっとは違うかもし れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから 知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもNAな んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

おれが乗ってたのは3500くらいからターボのキーンて音が聞こえ始めてたけどな。
正直、最近のは知らん。
280ps程度の車では恐怖なんて全く感じない。どころか眠いな。
恐怖を感じたのは連れのゼロヨン仕様車（一応ナンバー付き）運転した時。ちなみにツインターボソアラ。
リアが蛇行（タイヤかサスかねじれてるような感じ）するほどのパワーがある車でしか
そんな恐怖というか快感は感じないな。
当然だがノーマルでそんなアンバランスな車は存在しない。
ターボだろうがNAだろうが280psは280ps。
同じ280psならNAの方が速いし乗りやすいに決まってる。（高回転でぶん回したまま乗りつづけるとかなら別だが）
最新のエボはどうかは知らんが、4とか5あたりのエボは回転ばっかり上がって進む感じがしないらしいな。
おれが乗ってたのと同感だと思ったよ。夏場は悲惨。

キーンというかシューンだな。低回転では。

>>588
そりゃ、3.5クラスの280馬力と2.0ターボの280馬力と比較するならNAだわな。
だが、2リッターの可変バルタイで250馬力出している車と、2リッターターボで
余裕で250馬力出している車を比較するなら、ターボの方が速いし乗りやすい。
そもそもターボのメリットが高回転だと思っている時点で時代遅れもいいところ。

>>588
つれのソアラにゃ悪いが、ケツ振りながら加速してる時点で100%の加速じゃないんだよね。
同じくらい馬力もトルクも出てるAWD乗ってみ？
目から鱗だよ。
また、エボとかの凄さはコーナー立ち上がり。
Rもエボもインプもそうだが、コーナーできっちり振り回してみ？
馬鹿馬力のトラクションろくにかからんFRなんか、AWDの厚揚げ程度でぶっちぶちにちぎれる。

>>590
いや、君の意見も分かる。
しかしだ、ターボのメリットって今何がある？
このガソリン代の時代に最新のターボの実力試すためにエボやインプの新車買える訳は
年末ジャンボでも当たらないと絶対ないんだよ。すくなくとも俺には。
それから速いと言ってるのは公道での話なのかサーキットでの話なのか随分違ってくるよな。
公道で赤切符切られない程度の速さなら可変バルタイのNAの方が低速に振ってあるたろうから
速いんじゃないのか？
サーキットでは当然ブースト上げるだけで馬力上げれるターボのが速いだろうけど
おれは直線より曲がれる車の方が楽しいと思うな。

VCT制御で低負荷で9000回転回せるエンジンとタービン使って7500回転しか回せないエンジンで
同じ250馬力ならどっちのエンジンがいいと思う？

>>592
例えば現行のレガシィやインプレッサは2000回転台で30ｋｇを超えるトルクがある。
プジョーのターボは1.6Lながら1600-4500回転で25kg弱のトルクをフラットに出す。
エンジン特性はNAよりも扱いやすく速いと思うが？

>>591
ここはFRか4WDかのスレではないだろｗ
4駆がコーナーで挙動が安定するのは経験上分かるが、それならなぜF1やGTカーやスーパーカーが4WDでないのかは知らない。
>>593
街乗りでは高回転は関係ないと思うが。
絶対的速さでは高回転まで回るエンジンだとは思う。
>>594
うーーむ。。。カタログ値通りのトルクが出ていればそうだろうけどカタログだからねえ。
それからトルクと馬力は混同しやすいけど、平地で問題になるのはトルクでなく馬力だね。
トルクは上り坂。

>>592
だからさ、ターボの最大のメリットはハーフスロットル時の性能だと何度言えばｗ
NAの低速トルクが太い？そりゃターボのブーストの掛からないアイドリング+α
ならそうだろう。軽ターボでもいいからNAと乗り比べてみな。いまどきのターボの
実力のほどがわかるから。

>>593
アホ？ターボならトルクの太さに任せてひとつ上のギアが使えるだろｗ
回るだけで加速しないエンジンはダメ。

>>594
その通り。ターボは速さだけで語るべからずだな。

1JはNAでは、200ｐｓです。
1JTのターボは280ｐｓだよ。
そしてECU触り、厚揚げしている私のは400PS。
明らかに（明白）0→100ｋｍ/ｈは4秒前半。
NAは燃費8で純正ターボは6くらいかな、私は5ｋｍ/�gだ。
ターボのメリットは庶民が買えない価格の車を乗っていることかな

>>593
仮に２Lクラスだとしたら低圧ターボで済むから
トルクが同クラスのエンジンより燃費はいいだろうね
逆にNAだとセダンボディでも低速トルクが薄くなりがち

つかカタログスペック重視のエンジン開発が一番問題で
馬力より2-4000の実用トルクを太らせてあれば
NAの方が全般的に使い易くなるだろうね

俺のは1JZのNA、180馬力ですよ。
0-100は9秒ぐらいだけど、これでも充分な速さだと思っている。
燃費は街乗り6、高速11ぐらい。ガソリン価格高騰で氏ねるレベル。

>>595
＞うーーむ。。。カタログ値通りのトルクが出ていればそうだろうけどカタログだからねえ。

確かにカタログ通りのトルク値は出てないかもしれないが、極低回転に
山を持ってきてるのは乗ってみればすぐに分かる。
トルクの絶対値を問題にしてるんじゃない。注目すべきは発生回転数。

車内から見ると大体こんな感じだ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8uaSUcUhMLI
体感して欲しいものです。ターボを

最近のハイパワー車に乗ってないせいか
2Lで280馬力以上出て、低回転でもトルクもりもりってのが想像できん。
車に興味あった5年前までは色々な車に乗ってたけど
小排気量で回転数で馬力稼いでるのは低速はスカスカってのが相場というか
常識だったからなあ。暑いとターボは悲惨だし、
ほんとにここの人が言ってるように2Lターボの低速がモリモリなのかいまいち信じられん。
レンタカーでエボとかWRXとかあったらいいんだが。周りに乗ってる人もいないし。

>>602
おまいにとっての低回転の定義とは？
まさか1500回転以下とか言うなよｗ

おれにとってはアイドリングから3000くらいまでだな。

>>599
燃費は悪いけど直6はいいよなｗ

知ったかが大勢いるなこういうスレには･･･

>>604
日本車NAは発信時のアクセルレスポンスを過敏にセッティングしてるから
アメ車がお勧めかもな

同じ馬力ならターボが有利　低い回転数で馬力が出せるほうが有利だな　
トルクがあれば回転数が上がる速度も速い　
だけど２リッターターボの１４シルビアは1800ＮＡのインテグラに負けちゃうのが世の中の不思議

>>604
3000回転なら少々古いターボでもフルブースト掛かってるだろ。
高速だと5速でこのへんの回転になるから、巡航も楽だし、登坂でもシフトダウンいらず。
これが本当のターボの旨味だろ。
本当に乗ったことあるのか？

>>605
音と高回転の伸びは気持ちいいね。ただ俺のはNAだから、2速以上のパンチは
イマイチだけどね。1JZのVVT無しは案外ピーキーですよ。

車なんて知ったかでなんぼだ　コメントすらできないようだな

>>608
S14がヘタレすぎるってのもあるだろ。明らかにS13よりも加速が悪いしな。
インテRはギア比が絶妙なんだよ。あれはバイクみたいなもん。

ターボって歴史とともに随分と味付け変わってるから
世代格差あると思うよ。
当初は馬力オンリーだったのが
ATや四駆が台頭してからは誰でも安全に速くでツイン→シーケンシャルになったけど
結局、ここの所のミニバンブームや排ガス関係ですっかり影をひそめたよな。
あのターボありきのロータリーもNAになって辛うじて延命した程だもんな。
ターボも考えてみりゃ最初はエコロジーがコンセプトだったんだけど
馬力競争に翻弄されて、結果悪者なったんだよな。

でも俺はTO4Sのドッカンタービンがやっぱりターボの醍醐味なんだよな。

ブースト計つけてなかったから分からんけど
音からするとフルブーストはかかってないと思うが。
ブローオフのプシュンて音もかなり回してないと出なかったと思うが。
少なくとも3000回転ではなかったな。
ブローオフ時のガクガク感とかあまり好きじゃなかったし今更ターボに乗る理由は少なくとも俺にはないんだが。
今のターボは夏場はどうなの？

B4ブリだけど、季節毎に何が変わる訳でもないな
ツーステージで2000以下でもプライマリが効くから運転は楽
燃費も普通に乗ってれば10以下にもならないし結構飛ばしても6位

と言うかどっかんターボは乗ったこと無いんだよな。。

>>609
2Jは音が既にV6だからそんなに好きじゃないんだよね
音質ならRB25か1Jが大好きｗ

>>608
ツベで見たんだけどS14とスカは低圧ターボだったはず

リッター10ってｳﾗﾔﾏｼｽ
これはターボの太いトルクによる、回さなくても済む、踏まなくても済む効果だろうね。

やれやれ、またｽﾍﾟｵﾀが妄想垂れ流し初めているなｗ
散々既出な質問をもう一度させてもらう、
「その後自慢のトルクを公道で全開にできますか？｣

少し前のスレにも書いたが、
公道で問題になるのはエンジンが生み出すトルクじゃなくて、
タイヤ等を含めた足回りなの。
いまや、スポーツタイプの車の性能は公道レベルではオーバースペックなの。
わかる？、同程度の足回りならエンジンの種類なんて誤差範囲。

なあ、ターボ儲は「ターボは半開、NAは全開」と勘違いしているが、NAでも半開なの。
ま、確かに、ターボはMaxの6割かもしれないが、NAでも8割程度なの。
どちらの全開で無い以上、いくらでも余裕はあるの。

あと、ギア下げないで走れることがのが良い事のように書いてる人いるが、これ何なの？
適切なギアで走るのは当然のことであって、
より高いギアで走れる方が良いなんて聞いたこと無いが？
トルクの無駄使い？
車種、いや、ギア比の設定でいくらでも変わるのに、そんなことも知らない初心者かｗ

617の兄ちゃん。
随分と偉そうに語ってるけど何様？

>>617の言いたいことが良く分からない

>>617
「ぼくはチョロQヲタなんです」まで読んだ

>>617
残り2割のアクセル開度で余裕？
プッｗ必死だな。

それと、ギア比変えたからってある速度、ある回転からの加速が
トルクや馬力を無視して別物のように変わるとでも思ってるのか？
お前こそド素人だろ？

長距離を走る場合はトルクに余裕があるほど疲れない。
これは、理屈抜きの経験則。
同じ速度でも、アクセルを深く踏んで力を振り絞って走るのと、浅く踏んで走るのでは疲れかたが違う。
もう長距離走る時間も車に金を掛ける余裕もない年になってドＮＡのカローラだけど、ターボが懐かしいね。

チマチマ足のセッティング決めて、直線でノーマルのターボカーにぶち抜かれて涙目 まで読んだ

>>617
お前の車を当ててやろうか？

DC2Rだろ。

>>623
ﾌﾞｗｗｗｗｗｗ

ちと質問
純正エンジン（NA）に同系統エンジン用タービン付けて加工したらターボにできる？
去年買った車の新モデルにはターボエンジンモデルが出てるんだ…

ボルトオンスレがあればなぁ

>>626
おまいが思ってる以上にかなり費用はかかるが出来る。

ぐは、３０万では無理かorz

>>628
後からターボモデルが出た＝アクセラと仮定して、
３０万では部品代にすらならない。

今時後発モデルが
ターボ車ってあるのか？

ＦＲのＶｰＴＥＣ海苔です。最近の蝸牛車ってフラットなトルク特性で乗り易いってのが売りなんだっけ？もしそうならパワー、トルクの最大値は違えどフィーリングはＮＡのようにしてるって事でおＫ？

そうなら世間一般で求められてるのはＮＡって事かな？もし土っ管ターボで扱い辛い車が望まれてるなら販売されるでしょう。
後、ＮＡ vs ターボって単に速さだけ？ならＮＡの負けだ･･･だって素手vs凶器じゃん。

エンジンまるっと載せ代えだよ

バカが立てたスレタイを真面目に考える必要はない

>>617
おまえのような道交法遵守厨のゴルフ脳は軽のNAにでも乗ってろ



日本のきれいな公道で全快にできないようじゃ、ニュルでもアウトバーンでもまともに走れねーよ
お前の言い分からすればJGTCでもトルク使い切れてないから無駄ってことだろ




これだから気違いは・・・

>>614
２Ｊの音がＶ６…？耳鼻科の受診をお薦めする。

俺が不細工？　眼科をお勧めする

>>617
は本当にただの僻み根性まる出しの、買えてもせいぜい2500ccNAの中古まで
という貧しさが生んだネ申です。
いわゆる、貧乏ネ申。
こういう奴ほど、ノンポリだからいざ間違って大出力ターボや大排気量NA
（3000ccとか3500cc程度の半端じゃなくてメルセデスの5700ccとかね。）
に乗ったとたん、意見を百八十度入れ替えると予想する。

>>611
当時のﾆｻｰﾝは、ロープレッシャーで自然なトルクフィールを売りにしていた弊害だね。
スカイラインは純正タービンがあれだから、厚揚げしても知れている。
だからほとんどのみんながいきなりタービン交換に踏み切るが、S14は厚揚げで
化ける車なんだよ。

化けるっても、知れてんだけどね。軽さが有効にきいていた。

>>613
今時のターボは2000ccノーマルで300馬超える程度のハイパフォーマンスモデル
ですら、2000rpm程度でもアクセル踏んで離すとプシュンとなるよ。
昔の車で社外のエアクリ組んだみたいに吸気音してるしね→６速低回転とかで踏んでいく
とかすると、これらの現象が顕著に出る。

>>631
>フィーリングはＮＡのようにしてるって事でおＫ？
違う。NA以上にフラットなトルクと素直なフィ−リングを追求している。
>そうなら世間一般で求められてるのはＮＡって事かな？
違う。既存のNAよりも小排気量のエンジンで高出力で素直な特性で燃費の良いエンジン。

ホンダのエンジンって、廻して走っても、
そんなに燃費が悪くならないのには感心します。

>>640
追求していくにあたり、それは分かりますが今の技術力では可能ですか？
現在では全てを得るのは不可能だよね？
ガス規制やら何やらで縛りもあり、そういった枷で縛りながら高性能？スポーツエンジンとして産まれてくるのはＮＡが多い。

現在のエボ、インプ等がどれだけ世間の要求にマッチしているかは未経験なので分かりませんが。

後、ＮＡ海苔が貧乏人という決め付けが前のほうにあったが、多分スポーツカーが好きな人間であれば、ターボ車が欲しいが金が無いからＮＡにしようってのは無いのでは？
少なからずこだわりがある人間は｢好きな｣車を選ぶからね。
エボ、インプだって低価格だし･･･あ、外車やＧＴ−Ｒは別格で。

ターボが何故に運転しやすいか、分かりづらいでしょうね。
トルクフル（低・中回転がトルクが太い）感覚は、ＮＡ海苔には
理解できないから、かみ合わないのではないですか？
例えばいいのかどうか、100ｋｍ→180ｋｍ/ｈまで、ストレス無く
加速します（高速道路で）また、40→80ｋｍ/ｈの追い越し加速でも
アクセルとちょっと深く踏むだけで、1〜2秒で達します。
これは、シフトダウンしてから4速→3速になってからという
ことはなく、4速のままの状態で出来ます。

>>631
ドッカンというより、大排気量近いフィーリングだな。
スタートのときに若干ラグを感じる以外は、全域トルクの塊みたいなもん。
ただ、この若干のラグ後の加速をドッカンと感じる人はいるかもしれないな。

>>637
2500NAで充分なんですけど。

>>638
その低圧ターボも、ATと組み合わせるとかなりｳﾏｰですよ。
R33タイプMのATに乗ったとき、こんなにいいのか！って感動したことがある。

>>641
まぁ燃費は出力に比例するからねぇ。ホンダはVTEC無しのエンジンの出来が
意外と良かったりする。

>>642
まだわからんのか？NAでターボ並みのトルクを得ようと思うと、大排気量に
するしか方法はないのよ。インプレッサに対抗するには、NSX-Rとか、Zみたいな
少なくとも3リッター以上のNAじゃないと無理だろ？

>>643
まったくその通り。常用範囲での余裕こそターボの魅力ですな。
もっとも大排気量だったらさらに良いけどさ。

夏になって人が増えたのはいいが、
このスレを良く理解していない人が多いようなので、
簡単に説明しましょう。

このスレは、中排気量ターボ車が大排気量ターボ車の顔をして中排気量NAを叩くスレです。
その理由に、NAは大排気量と中排気量は区別するのに、ターボはしません。
ターボ車は大排気量と中排気量との間に差がないというつもりですかねｗ
ちなみに、大排気量NAを区別するのは、中排気量ターボでは叩きにくい(負ける)からです。


あと、公道で全開にできるみたいな恥知らずな発言をしている人、
サーキット等を走ってないことバレバレですよｗ
別に、サーキット走ったことがあるから偉いと言うつもりはないが、
では、なぜサーキットでタイヤ履き替えたり足回り変えたりすると思います？
別にタイヤ替えたりしたからといって、エンジンの持つMaxトルクが変るわけではないですよｗ
それとも、公道で走ってるセッティングのままで、十分早く走れると。
しかもこれはターボだけの話ではなくNAでもタイヤ替えたりしますよ。
以上より公道で「全開Maxで走れるぜ」と言ってる人は、
井の中の蛙かどうしようもないほどのヘタレのどちらかですよw

＞100ｋｍ→180ｋｍ/ｈまで
どこのサーキットもしくは外国の話ですかｗ
もうこの基準の時点で論外だね、ターボ海苔のｷﾓｽﾍﾟｵﾀは
hxihH5mG0は公道をこの基準で走り回ってる訳？　
暴走運転したいならターボでどうぞ、そしてそのまま死んでねｗ
日本の公道(街･峠)を前提に考えるなら0〜120�`ぐらいだろ重要なのは。
そして、そのスピードレンジならNAはターボに勝るとも劣りませんが、なにか？
すぐに、ターボ海苔は「高速で何�`出したぜ」とか
「何秒で何�`まで加速する｣とかを自慢げに披露しますが、それが何？
超限定した条件での自己満足じゃないですかｗ
そんな、車運転してて1%に満たない条件を自慢されてもねー。
例え高速でも、140�`も出せば十分追い越せますよ。
あ、高速でバトルでもやりたいのでしたら、
ターボに乗って、勝手にやって、死んでくださいねｗ　人に迷惑だけはかけんなよ。

＞トルクフル（低・中回転がトルクが太い）感覚・・・
だから、そんなスペック表上だけの数値の話するな。
上にも書いたように、その後自慢のトルクは公道ではNA程度にしか発揮できないの。
ｷﾓｽﾍﾟｵﾀは存在しないトルクを感じるのが特技のようですなw
しかも、シフトダウンしない走りを自慢してるしw
それって、オジーサンが良くやるヘタレな走り方じゃないか。
あ、ターボ車はヘタレ用の車でしたかw

>>644
>まだ分からんか〜
分かってるよ。蝸牛車が昔の乗り辛い土っ管から現在フラット感を求める様になってるならターボもＮＡ思考になってるのでは？って事。

それとＮＡ vs ターボって｢単に速さだけ？｣って書いたでしょ？速さだけなら蝸牛車が速いと認める。
でも全てが優れてユーザーニーズにピッタリだったら何で消えていったの？

昴・三菱は頑張ってると思うが他のメーカーからは明らかに蝸牛スポーツ車のラインナップが減少→規制や枷が影響って判断。

今の世の中で消えたモノは負け、残れたモノの勝ち。(出るからＧＴ−Ｒは別)
それと蝸牛車に乗ってる人は数少ない加速の場面や追い越しの場面の為に選ぶの？ＮＡ好きは｢人馬一体感｣や｢フルに扱ってる感｣＝気持ちイイ。を錯覚したいから選ぶのもあるのでは？

要するにズリネタが違うだけ。

ＮＡって180ｋｍ/ｈでないんですか？
私の友達で律儀に高速100ｋｍ/ｈ守って走っている人いないんだけど？？？
ＮＡって100ｋｍ/ｈ以上ではエンジンがもたないのかな？
オジサン車って馬鹿にしてけど、みんな楽に移動できるという車を
望んだりしていて希望としてオジサン車が一番って言っているように聞こえるぞ

>>648

出ますよ。CRXは190まで刻まれてますが、
ドノーマルで、メーター読みぬよわまで
出したことがあります。

昔のテンロクで出るんだから、
他のNAも余裕で出るのでは？

低回転からターボが効いてトルクが出る
確かにNAみたいですよ
街 乗 り で は

ラフにアクセル踏めばドカンとパワー出る

従来のNAとターボの良いとこ取り

>>645
おまえ、かなり病んでるなぁ。
ｷﾓｰ

>>650
最近の蝸牛車はそうだと思う。だから速さではターボの勝ち。

だかこれだけは言いたい。高速道路で追い越すだの軽く１８０ｋｍ出るだのを念頭に置いてガなる人はサーキットでギリギリまでブレーキ我慢して、親の仇のようにブレーキを踏み付ける(ＡＢＳ有り)といった恐怖の極限状態でドライビングをした事無いと思う。
ＮＡでもターボでもサーキット行けば目に鱗の速さは沢山いる。
だから一概に馬鹿に出来ない筈。もしかしてガなってる奴ってレガシィやカルディナの貨物車ターボ海苔なのか？

最低ラインのリスペクトは持って欲しい。

>>642
>現在では全てを得るのは不可能だよね？
可能
例）VWのTSIエンジン
>スポーツエンジンとして産まれてくるのはＮＡが多い
ソース。
>>575のスポーツカーに搭載されているエンジンはほとんどターボ付きな件。

>>644
>NAでターボ並みのトルクを得ようと思うと、大排気量にするしか方法はないのよ。
しかも大排気量にすると当然エンジンが大きく重くなり、パッケージ全体としての
性能は格段に落ちる..というというところまで気が回らないのがここのNA派の限界。
シビックのボンネット内にNSXのエンジンを納める事が出来ると思ってるのだろうか?
ここのNA派は?w

富士の本コースからショートまで
サーキット走ってるが…


ABS有りで？？？？
ブレーキ？？？？？？
ネタだよね？

>>648のバカは高速道路でミニバン相手に満足してるみたいだなWWW

ターボでもNAでも、乗りこなしてる人は凄いと思う。

ターボでもNAでも、自分が好きな方を選べばいいと思う。どちらが楽しいかはその人の好みだらかね。


ターボでもNAでも、速さは…速さはやっぱりターボだろうなwww

>>645
日本語でおｋ

>>647
それは違うだろ。ターボの有用性は認めつつも、NAで充分だと思っている人が
非常に多いと思うんだ。NAは基本的に燃費が良いし、車両価格自体も安い。
また、EFIの標準化や多段ATの普及で、NAでもあまり力不足を感じないように
なりつつある。
逆に力不足が顕著な軽自動車に、ターボが多くラインナップされているのはその
ためだろ。
ある程度の排気量があれば、多くの人にはNAで充分なんだよ。

>>650
あと高速の登坂路で顕著な差がでるな。

>>653
そのためにシビックも2リッターまで進化してきたと考えられるね。それがいいことか
悪いことかは別としても。
ちなみに俺は、たいして速くなくてもテンロク＋MTが大好きだったりする。

>>645
あーそうそうサーキットで公道ほどのスピードレンジはでないからな
お前、道路走ったことあるの？ｗｗｗ
それからださないのとだせないのは違うってことも知らないのか




そういえばいま夏休みか・・・
これだからきちがいは・・・

その通り。

>>652
おれ、おまいが言うところのキモオタスペック厨か？のターボ乗りなんだがな、
車重1460kgのAWDターボのフルノーマルで、本来なら苦手とするミニサーキット
で、足から吸排気まで一通り改造しているEK9やDC2やRX-8やS2Kに勝ちましたが？
タイヤすらも、純正ラジアルのキモオタスペック厨ターボ車で、これら軽量NA車
相手に五分以上の渡り合いしたぜ。


なかには俺みたいな人間も居るんだから、ターボ見下すな。
なんなら直接キサマをちぎってやっても良いぜ。
どこのサーキット走ってるのかな？

>>660
ターボを見下すなんてとんでもないし、その車重でミニサーキットで軽量スポーツカーと同等以上に走れるなら尊敬するよ。
でもあなたみたいな達者な人は公道であーだこーだって言わないでしょ？

サーキット未経験で、すぐに公道直線ネタを出して勃起してる人達に言いたかったんだ。

ター坊の知能の低さは異常ｗｗｗ

NA海苔の僻み根性は異常ｗｗｗ

一般道路で180出せたら偉いみたいだしWWW

俺はターボはいいなぁ、と思いつつもNAで充分満足していますが。

その通り。

ここで8.3L NAエンジンのﾊﾞｲﾌﾟｧｰ海苔から一言どうぞ↓

このスレは、中排気量ターボ車が大排気量ターボ車の顔をして中排気量NAを叩くスレです。

最近来た人もこのこと、そろそろ実感できたんじゃないかな。
如何にも、必死にNA叩いている奴が中排気量ターボ海苔っぽいとw

反応としてさ、大排気量ターボ海苔はさ、「乗り難い」とか
「公道で全開にできない」とか言われても、「そうですが、何か？」みたいな反応じゃん。
そりゃ、大排気量ターボ海苔は「他を捨てて、スピードを求めた人」って言えるし、
その自負もあるだろう。
だから、スピード以外以外何言われてもどうでも良いだろうし、
周りも、「スピードを追い求めた結果」と言うのに異を唱えない。

ちなみに、大排気量NA海苔は「速さよりもゆとりある走りを求めた｣って感じだよね。
もう、これ以上トルクだの速さだのいらない、ゆったりと乗り回したい　みたいな。
中排気量NA海苔は究極的速さなんてどうでも良いから、日本の公道(峠)を
「楽しく楽に攻めたい」って人だよね。
日本の道と自分の腕を理解して、如何に楽しく楽に走るか、他人の車なんてどうでもいい
そんな、ゆとりがあるよね。

ター坊の低脳っぷりが酷いので、DC2Rが最強がまともに思えてきた。

で、中排気量ターボ海苔は？
リアルでもそうだし、このスレ見ててもさ、「大排気量ターボとかに乗りたいけど、
経済的に乗れないから、自分が買える中で一番スペックがいいのを買った」
みたいな雰囲気、満々だよねｗ
「速さを求めた結果、ランエボ・インプになった。」みたいな書き込みを
たまに見るけど、意味不明だよねw
「速さを求めた結果、大排気量ターボになった」なら理解できるけど、
なんで、中排気量ターボで止まるのかと。
そのくせ、すぐ大排気量ターボに乗ってるかのような振る舞いをするw

結局、中排気量ターボに乗ってる奴の多くがネガティブな理由で乗ってるわけ。
だから、他の車に対するねたみも激しく、特に格下と勝手に考えている
中排気量NAに対しての敵対心は見ての通り。
しかも、その反論がすべてスペック表頼み。
なに、低回転でもトルクがいいとかいう、一部のターボ車の特性が
さもターボ車全体の特性であるかのような書き込み。

なあ、そろそろ下の括弧の中の答えを教えてくれないかｗ
大排気量NA　　（ゆとりを持った走りをしたい人用）
中排気量NA　　（日本の公道（峠）を楽しく楽に乗りたい人用）
大排気量ターボ（スピードを追い求めた人用）
中排気量ターボ（？？？？？？？？？？？？？？？？？）

今までのお答えは、
＃１．荒れた路面用ｗ
＃２．セルシオ等の中古高級車（ノーマル限定ｗ）を追い抜くため
＃３．大人４人＋荷物いっぱい乗せて走るようｗ

>>660氏
>>670が喧嘩を売ってますよw

今まさにカテゴリーが生まれようとしてる。記念すべき日時です。
中排気量ってところで、？？？〜？？？？�tですか？
大排気量は？？？？�t以上という事を教えてくれ。

キモいインプとエボの事だよWWW

>>672
何、大それたことのように書いてるのw

FIA 国際モータースポーツ競技規則ならびにそれに準拠した JAF 国内競技規則
第１５条 クラス区分
Ａクラス：排気量１４００ｃｃを含み１４００ｃｃまでの車両。
Ｂクラス：排気量１４００ｃｃを超え２５００ｃｃを含み２５００ｃｃまでの車両。
Ｃクラス：排気量２５００ｃｃを超える車両。

これのBクラスが中排気量、Cクラスが大排気量でいいんじゃね？
確か、エボ･インプはこの規格に則って作られたんじゃなかったけ。
（調べるの面倒だから、エボ･インプ海苔ﾖﾛｗ）

ただのイメージだから流してくれ。
ＮＡの中排気量って幅広い１.８〜３Ｌ？って感じに対して、蝸牛車の中排気量って２Ｌ限定っぽいような･･･。

でた！大雑把な流しぷり！２ちゃんクォリテ〜(・∀・)

実際ジムカーナとかだとＮＡとターボの差って２秒くらいで下手なターボよかＮＡのほうがタイムが安定してる

まぁＮＡはＮＡ同士で競うからあまり意味はないんだが

それは人によるだろ

>>674
JAF競技車規定では、ターボ車は排気量に係数1.7
がかかるから、エボインプも立派な大排気量ターボ
車になっちゃうよ。
まあ、競技系の感覚からすれば、ターボ車について言えば
小排気量=〜660cc（Aクラス）
中排気量=〜1600cc（旧Bクラス:新だと〜1300cc)
大排気量=1800cc〜（Cクラス）
って感じだから、エボインプが中排気量で中途半端
云々って叩かれても、正直ピンと来ない。

>>677
あの距離で2秒差は普通に大きいと思うけど。
あとタイムが安定しないのはパイロンコースでの
パイロンタッチ（-2秒）が大きいんじゃないかな?
ダートだとそんなに差は開かないよ。

ターボがいいと言う人は最新ターボの中低速トルクの太さがいいと言ってる事は分かった。
もちろん絶対的な馬力が上という事も。
で、自分の意見を言わせてもらうと、運転中のフィーリングというものが、何年も何台も乗り継ぐと
重要なんだと言う事が分かってくると思う。
俺も免許取り立ての頃はとにかくハイパワーターボばかり乗ってて、NAよりは高回転で馬力でるのでその当時は満足して乗ってたけど
何年もターボ車に乗ってると非直線的なパワーの出方に疲れてくるというか、一度同馬力の（当然排気量は上だが）NAに乗ってみると
これがしっくり来たのよ。
それいらい、NAの回転の上がり方、自然なパワーの出方の方がいいなって思ってる。
ターボ車の無いBMWのエンジンなんて超フラットな出力特性で初めはつまらんと思ったけど、ある程度乗ってるとこれが心地よくなってくるんだ。
超シルキー。回転の上がり方が。
まあ、そういうフィールは好みってのもあるし色々な車に長い事乗らないと分からないんだけどね。
おれは今更ターボ車の疲れる出力特性とブローオフ時のガクガク感を味わおうとは思わないな。

>>680
最近のVWに乗ってみるといいさ。
GTIでもTSIでもいいから。
逆にフラットすぎて違和感感じるかも
知れないけど、その場合はトルクがフラットか
否かと言うより、感覚がNA向きだったって
ことになると思うけどね。

>>670
＞「速さを求めた結果、大排気量ターボになった」なら理解できるけど、
＞なんで、中排気量ターボで止まるのかと。
インプやエ簿より速い車は、大排気量ターボでもなかなか見当たらんが。
最高速なら別だが、曲がる止まるがあるとこならある意味国産最速
あんたの「速さを求めた結果」ったってステージ限定杉

＞大排気量NA　　（ゆとりを持った走りをしたい人用）
＞中排気量NA　　（日本の公道（峠）を楽しく楽に乗りたい人用）
＞大排気量ターボ（スピードを追い求めた人用）
＞中排気量ターボ（？？？？？？？？？？？？？？？？？）

中排気量ターボでも
ゆとりを持って走れますが？
日本の公道（峠）を楽しく楽に乗れますが？
スピードを追い求められますが？

所詮ターボ車に勝てないNA海苔の言い訳だろ。
無理なんだよ。気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
＞大排気量NA　　（ゆとりを持った走りをしたい人用）
公道ならトルクなんか無くても十分って言ってた人がおりますが？
中型排気量ターボで十分ゆとりを持って走れますが？

＞中排気量NA　　（日本の公道（峠）を楽しく楽に乗りたい人用）
中型排気量ターボのドコが楽じゃないんですか？
曲がるも止まるも加速するも自在ですが？

＞大排気量ターボ（スピードを追い求めた人用）
大排気量ターボが速いかどうかはステージにもよるんですが？
あなたは曲がったり止まったりしないんですか？（ｗ

ターボのイメージがあまり掴めないことに問題の深さが
あるんじゃないかな？
近代的なターボは、全回転数がトルクが太いと考えていただいた
方が、理解できると思います。
1000�tよりも1500�tが運転ＧＴ（巡航）するには
1500�tよりも2000�t＜2500�t＜3000�t超え
と考えていただくと分かりやすいかと。
ただ、3000ｒｐｍを超えた当たりから２ランクの車になる
1000�tならば2000�tというように

＞中型排気量ターボで十分ゆとりを持って走れますが？
同レベルのゆとりでよければ中排気量NAでも得れますが、何か？
それが、中排気量ターボの特性とでもw

＞中型排気量ターボのドコが楽じゃないんですか？
御自慢のトルクはどこにいったのですか？
そのトルクを生かすアクセルワークやクラッチワークがNAより楽とお思いですか？

＞大排気量ターボが速いかどうかはステージにもよるんですが？
特殊な条件を挙げるのなら、中排気量NAでも速いステージはありますが？
それとも、総合的に見てエボ・インプがGT-R等より速いと言うつもりですか？


＞中排気量ターボでも
＞ゆとりを持って走れますが？
＞日本の公道（峠）を楽しく楽に乗れますが？
＞スピードを追い求められますが？
すんごーい！　中排気量ターボって全て求められるんだー（ﾊｰﾄｗ
それってさあ、「何でもできるに得意技なし」と言うことわざ通り、
中途半端という意味とちゃうかw

>>685
まあ、一度本物の車に乗ってみなよ。
5ナンバーの排気量制限で無理やり馬力搾り出してるおもちゃと比べちゃ可哀想かな。
まあそういう車は若いうちしか乗れんから反対するつもりはないが
世界の一流メーカーで19**ccターボ、300psなんて車出してるとこなんてない理由はそのうち分かってくるよ。

>>686
>御自慢のトルクはどこにいったのですか？
>そのトルクを生かすアクセルワークやクラッチワークがNAより楽とお思いですか？
普通の免許持った人間ならなんも困らないよ。
今どきのターボ車で扱いづらいって言うなら、免許返上したほうがいいよ
免許持ったことない人ならわからんけど（ｗ

>特殊な条件を挙げるのなら、中排気量NAでも速いステージはありますが？
>それとも、総合的に見てエボ・インプがGT-R等より速いと言うつもりですか？
中排気量NAでも速いステージって何ですか？
タイトコーナーで代表的な競技で言えばジムカーナはインプやエ簿ばかりだが？
ショートサーキットでも大排気量ターボより速いインプ・エ簿はゴロゴロいるが、
ドコなら中排気量NAが速いんだ？

>>686
>すんごーい！　中排気量ターボって全て求められるんだー（ﾊｰﾄｗ
>それってさあ、「何でもできるに得意技なし」と言うことわざ通り、
>中途半端という意味とちゃうかw

何でもできれば不都合ないからいいんじゃね？
何か困る？
特化してるほうがストレス溜まりまくりだろうに。

>>687
本物の車をkwsk

>>688
エンジンフィーリングの好みってのもあるからね。
年とればとるほどエコ志向になってくるから
アクセルオフごとにプシュヒョーンガクガクガクなんて無駄なガソリン使ってルナーってくらいの気持ちにしかならなくなってくるよ。
そのうちね。

>>687
ちなみにオレは競技屋だから、インプやエ簿は十分本物なんだが。
あなたの使い方での本物は他の人に通用するかは別問題

>>691
ブースト掛けないよう走ればそんなにガクガクしないけど？
アクセルをラフに踏む人はわからんけどね。
走らせ方や技術にもよるんで何とも言えないなー。

キャディラックのV型16気筒に乗ってますが何か？

ＯＨＶの4000ｒｐｍ以上回らない車ですか？

>>691
それ、世界ではもう過去の常識だからw
これからは1500cc以上のNA車の方が白い目で見られるようになる。

..つか、おまえ、アンカーの番号微妙に狂ってないか?
いっぺんリロードして出直して来たら?w

>>696
これからは内燃機関車が白い目で・・・の間違いじゃないのか。

>>694
16気筒ならＶ型じゃなくてＷ型じゃないのか？
知らない奴はぐぐれ

>>697
アンカー直ったねw
>これからは内燃機関車が白い目で・・・の間違いじゃないのか。
いや、さすがにそれは無いwアルコールとか天然ガスとか水素とか
の代替燃料が開発されれば内燃機関自体はまだまだ使える。
アルコールの場合はオクタン価が高くなるからターボでガンガン
押し込んでも大丈夫だし、天然ガスの場合は爆発力が非力だから
やはり過給器で補う必要が出て来る。残念ながらNAが生き残る
道は限られてきそう。
あ、でも水素エンジンの場合は水が出るから、タービンに悪影響が
出そうだな。

スーパーチャージャーなら問題なさそうじゃないか？

燃料電池車とかガソリン以外の燃料車がなんでもっと早く実用化されないか知ってるか？
アメリカが中東の石油握ってるから。いったいどんだけの富がアメリカに流れて行ってるんだ。
とか言いながらウィンドウズ使ってる俺ｗ

VTEC等の可変バルタイが出て以降、NAエンジンは環境面では進化しているが、
走りに関しては殆ど進化していない。

一方、ターボはボールベアリング・ツインスクロール・アブレダブルシールやエアリック・
マグネシウムやチタンの羽と特にレスポンス面で大幅に進化した。昔のイメージでの
ターボしか語れない人間が、分かったような事を語るのは非常に滑稽。

滑稽だかうこっけいだかなんでもいいが
早く燃料電池車出してくれ。
早くしないと取り返しのつかないことになるぞってかもうなってるのか？
ってこれもアメリカの受け売りｗｗ

今や低燃費エンジン＋過給器が世界の常識になりつつあるからねえ。
ガソリンに頼ってる限り自然吸気エンジンに未来はないね。

>>702
滑稽で結構
貴様だけのスレではない

>>703
人類は もう既に取り返しのつかないﾄｺ迄来てるみたいよ
後、数十年で北極/アイスランドの氷が溶けて 海面が６米上昇
陸地は減少して 熱風が吹き荒れるみたい

ハイオクガソリンが有る 今のうちに 好きにやらしてもらうわｗ

　　　　　　　　　∩　　))
　　　　　　　　　( i)))　　
　　　　　　　　　 (　(
　　　 　　　 /ﾆＹﾆヽ＼
　((　 ∩ 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 知るかっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　,)
　　　　|　　　　`ー'´　　 /
　　　　|　　　　　　　　　/

ＮＡとターボの違いってエンジンの周りだけが違っているんですか？
直線の速さだけが早くて、コーナーリングはＮＡと同じ（大差ない）？
それとも、俗に言う足回りの強化もされていたり、ブレーキもよく
効くのになっているんですか？
-------
もし全てに関してターボがＮＡよりも強化されているなら
すてきなことですね。

>>708
ほとんどの場合はすてきなことになってるよw
外見にこだわりが無ければエボやインプに
乗ってみればいい。エンジンパワーだけでなく、
ブレーキやアクティブデフの効果も味わってみて
欲しいね。

NAはコーナリングが強いってイメージがあるけど、
実際はそんな大差ないんだよね。パワーが無いから、
速く走ろうとした場合にコーナリングで稼がなきゃ
ならない部分が大きいってだけで、コーナリング
スピード自体はNAが劇的に優れているってわけ
じゃあ無い。

いや、NAはコーナリング中の操作性に優れてるぞ

コーナリングは車重とバランス(エンジン搭載位置等)と駆動方式とセッティングとタイヤだろ？エンジン関係ねぇよ。
部品も逆に考えたらそれがなきゃ｢イケない｣って事。ターボは圧倒的パワーがあるからな。まぁホントに優れたモノが着いてりゃな。

ターボなのに遅かったら恥ずかしい。以上。

スポーツカーなのに遅かったら恥ずかしい、はちょっとかわいそうかも。
VTECを必死にぶん回しても、フォレスターあたりに直線であっという間に逝かれるの
はぞっとしない。

低圧ターボで低中重視のセッティングの車種が増えるといいんだけどな

＞俗に言う足回りの強化もされていたり、ブレーキもよく
＞効くのになっているんですか？
まあ、悲しいことにほとんどの会社が
ターボ＞uppper ver、NA＞廉価 verの為、NAの足回りも廉価パーツのことが多い。
そのため、同車種の完全ノーマルを比較すると、かなり差があるように感じる。
(販売戦略上もより高い商品を勧め易いしねｗ)

さらに、過去レス読むと「いいNAエンジンにターボつけるのが最高｣
見たいな馬鹿な書き込みがあるが、これは大嘘。
ほんとにいいNAは過給器無しの圧用にシビアにチューニングしてあるもので
そんなものに過給器で圧をかけたら壊れやすくなるだけ。
つまりNAにはNA用のターボにはターボ用のエンジンが必要。
しかし、ほとんどの会社がわざわざNA用のエンジンの開発なんてしてなくて
NA用のエンジンはターボの奴を使いまわしている。
いや、それだけならまだしも、ほとんどの会社が地味であまりぱっとしない
エンジンの開発より、派手でスッペク表にもはっきり数字が出やすい
ターボの調整にばかりお金をかけている。
(ま、今の世の中、スポーツタイプ買う奴ｷﾓｽﾍﾟｵﾀが多いからね)
だから、ほとんどの会社のNAエンジンがいまやヘボイのは事実。

故に、一部の会社の車しか、NAでは話題に出ないわけ。
俺としてはちゃんとしたNAエンジンの開発を多くの会社にして欲しいし、
何でもターボのほうが良いと言うｷﾓｽﾍﾟｵﾀに、多くの消費者がなって欲しくない。

＞フォレスターあたりに直線であっという間に逝かれるのはぞっとしない。
じゃあ、なんだったろOKなの？
GT-RやフェラーリならOK?
BMWやVWならOK？
改造したフォレスターやエンジン載換えの違法軽自動車は？
ターボ化したDC2Rは？

最後の方なんて、訳わかんないじゃんw
高速走るたびに相手の車種確認して一喜一憂するの？
馬鹿馬鹿しくねw

>>715
あんたに激しく共感。渋いぜっ！

>>715
つか、動力性能で劣り、今となっては環境性能でも抜かれつつあるNAに
将来は無いと思うけどな。ハイブリッド車の発電機以外に。
そうなればエンジンもターボ装備前提で、タービンや補機類込みのトータル
パッケージで設計されることになるから、一部の物好き用以外はNA専用エンジン
の開発自体はそのうち止まるでしょ。ターボ付きが普通の時代が来るから、
「ターボ乗り=スペキモヲタ」というイメージは近いうちひっくり返るよ。

>>715
古き良き時代にしがみついてるNAキモヲタはここですか？
ターボのほうがいいって認めてんじゃん（ｗ

>>719
ターボは燃費が悪い。
以上。

>>720
踏み方次第

>>715
おいおい、これだからスペオタは困る。
今のNAには金かかってるぞ！本当に車に乗ってるのか？
例えばヴィッツやフィットやマーチの1300や1200だって、ひと昔前からすりゃ
目から鱗なくらいに良く走る。
馬力はたかだか90ps程度でも、カタログの出力グラフに出ないパーシャル域の
トルク特性が優れてるんだよ。
エルグランドみたいな2t超す車重の車に、2400ccNAじゃ軽にも負けそうな印象
を持つが、これがなかなか！
苦にもならない。排気量小さくても、低回転とかやパーシャル域のトルク特性の
チューニングがメーカーも金かけて開発して、国産も海外のメーカーに負けない
くらいのNAになってきてる→ベーシックグレードのエンジンですら！

だから、スペック表示ばかり気にしちゃダメだってこった。

最後に断っておくが、90年代の頃の同排気量と比較して、進歩目覚しく、速くなった
と言ってるだけで、むちゃくちゃ速い！絶対的にぶっちぎり！ていう意味ではないので
あしからず。
同排気量を積む車両の車重も現在の方が重たくなっているにも関わらず、
快適に走れるってのが、感心するよ。
目を三角にして走るだけが能じゃないよ、>>715よ。

>>720
馬力で比較するなら
280馬力overクラス
ターボ：インプレッサSTI　10.2km
　　　　ランエボ　10.0km
N　A　：フェアレディZ　9.2km
　　　　フーガ　8.6km
　　　　SC430　8.7km
　　　　GS430　9.1km
　　　　レジェンド　8.2km

オマケで
　　　　S2000　11km（但し242馬力）

似たり寄ったりだわな

>>716
勝手にバカな展開をしているのはおまえだろ。
NAを必死に回しているのに、RVに抜かれる瞬間。理屈ぬきで悔しいと思うのが
普通じゃないの？ｗ
そもそも直線加速を競うのに、高速道路しか頭にないということ自体が幼稚。

>>732
つ非曲線スロットル

>>732に期待age

そんなにターボがいいならなんでポルシェのサーキットスペシャルのGT3はNAなの？
GT2やポルターボはツアラー寄りなのに

>>713
２Ｌ以上のＶｰＴＥＣでタイプＲならそんな事ぁねえな。まぁ、お互い怒ノーマルならだけどな。

>>727
RRの糞ボディーではターボのパワーを受け止め切れないから

>>723
燃費比べるなら普通は同排気量で比べるだろ

NA VS ﾀｰﾎﾞつっても、
普段乗りで楽しめればどっちゃでもだろ？


安全に楽しませてくれる車の勝ちだよ。
もしくは安全に楽しめるもん勝ち。
ぶっちゃけ一般人が買うような市販車で200psオーバーの車はいらない。
初代ロードスターのような楽しむために生まれた車はもうMR-Sぐらいだな。

みんなこぞって追っ掛けっこだもん。

>>706
北極の氷が溶けても海面は変わらないお
アイスランドは小さいお
グリーンランドだお
ゆとりはもっともっと勉強するお

まあ、地球環境の事まで考えてＮＡでもターボでもスポーツモデルを買う奴はいねぇよ。
気にしてたら乗れねぇ筈だ。今後ターボが地球に対して攻撃が優しくなってもダメージが少ねぇだけ。
それに新しい事を生み出すにはそれ相応の資源を食う訳だ。
て事で、スポーツタイプ海苔は環境云々と綺麗事は無し。

って、スポーツタイプ海苔の意見。

形だけスポーツならいいんじゃね

そもそも形だけスポーツなならＮＡ、ターボ共に該当する車は存在すらいらねぇな。
スポーツっぽいがスポーツ出来ねぇって括りでよ。
意味がねぇってな。(それを買う奴も)以上！

>>ID:SWO3aWQr0　　

こいつ、いつもフォレスターで抜く話しかしないよね？ｗ
いつまでも、同じことを言ってんじゃねぇーよ！

環境環境って皆言うけどさ、本当に地球環境の事考えてるなら自家用車に乗るなよな。
自家用車の排ガスを減らすのが最強の環境配慮だろ。

>>737
いいぜ、あんた。

2.5直６ターボ車でリッター街乗り10イクぜ。

アクセルワークが違うんだよアクセルワークが

>>739
ツアラーかローレル？
あのクラスで10は優秀だね。
俺は結構踏むから高速じゃないと無理だなー

>>730
いや、過給器付きのエンジンは出力が高いんだから
同じ出力が出てるようなエンジンで比較しないと駄目

実はブーストが掛かってる状態だと、出力のわりに燃料の消費量は悪くないんだぜ？

夏と冬ではまるでジキルとハイドなターボなど用はない。
性能の一定しないターボは駄目。

安定して性能の低いNAの方が駄目だと思うが。

普通に乗る分には、気にもならないけどｗ
NA厨にはイメージだけでターボを語るバカが多すぎてもうｗｗｗｗｗ

VTECがサイコー

スポーツカーと言えども得意分野があるじゃん
高速道路でポルシェがZに抜かれたら恥ずかしいけど
エリーゼ、エキシージなら仕方ないだろ

>>742
インタークーラーが無いｏr小さい時のターボ車の話？
あとNAも吸気温度で出力が左右されるのはわかってる？

>742さんへ、
私のアスリートは冬は、全然、力を発揮しません。
タイヤがスタットレスだから、245/40％/17インチですが、
少し、荒くアクセルを開けるとテールが流れ出します。

やはり、最終的にはDC2Rしか残らないということか・・・
いい車だ、DC2R

>>747
俺が乗ってるシルビアは秋口は圧1.4ガッツリかかるが

真夏はタレまくりで0.6とか0.7しかかからんぞ

>>746
エキシージは高速でも速ぇよ。車重が軽いからあの出力で十分。ホイールベースが短ぇからこえーけど。

パワーなくても
ﾌﾞﾝ回せて使いやすい
猿人が楽しい。
だからNA

>>750
ゴミは塵箱へ

>>750
んなワケねーだろハゲ

マジだよ。
筑波1000に良く行くんだが、夏場はタレまくりで圧掛からんのだよ。

>>751
1.4って厚揚げ仕様？
純正ならそこまでかかってないよね。
まさか厚揚げでインタークーラーとか吸排気変えてないってオチ？
いじってて垂れてるなら、それはセッティングの問題かと…

夏場の出力低下は吸気温の上昇による酸素密度の低下のほうが
問題かと思うけど。
ちなみにオレのインプは厚揚げ１.２ｋで、吸排気＆前置きで
現車セッティングしてあるけど、夏場でもブースト計読みでは
ほとんど変わらんよ。

前置き入れてるよ。タービンは2540
セッティングが悪いのかな？
普段の通勤時はほどんどフルブーストかけないし…

2540とか（ｒｙ

>>755
安易に煽ったのは悪かった　スマン
しかしその変動幅は普通じゃねー
給排気漏れかブーコンあるいはブローオフバルブ壊れてるとしか考えられん

>>757
まあとりあえずチューニングメニューを一通り晒せ。出来れば弄った時系列順に。正直にな。
タービンやインタークーラー以外にもいろいろやってるんでしょ?

わかったわかった。
おまいらが暗示してるのはカプチーノが最強ってことだろ？
もう読めたわ

いや、550のワークスが最強。
F5Aは1万回転まで回る。

コーナーとかの立ち上がりでターボのガツンとくる加速も面白いが、ＮＡのコント
ローラブルなコーナーリングも捨てがたい。
例えば、ターボなら２速で吹け切ってしまってギクシャクするところを、ＮＡなら
踏んだまま気持ちよく行ける。

>>750
間違いなく、壊れてるとしか思えないw
ありえん話しすんな糞脳内w

>>757
センサーの故障だと思うけど

脳の故障かもねｗｗｗ

昔のドッカンターボなんか雨の日のコーナーで
クソブースト掛かった日にゃそりゃ恐ろしいなんてもんじゃ･･･。

>>766
お前どこのスレでも相手にされてねぇな。
悔しかったらなんかネタ出したら？
夏厨だから仕方ない？

>>767
そんな楽しい車今はもうなくなっちゃったよねぇ…

>>769
タイヤをインチダウンすれば十分楽しめるだろW

>>755が意外と本質を突いてて良いな。

この季節にターボでサーキット走ってる人は判ると思うが、
まず連続走行できない。NAのヤツラは「壊れないのか？」っていうぐらい
ずっと走ってるが、あれがNAとターボの根本的違いみたいなもんか…
JGTCでも、今ってターボつけてるの2台ぐらいだよな。

インタークーラーが150度超え始めると、NAと変わらないぐらい
出力が落ちる。ブースト0.6程度しかないのに、吸気温度が
100度とか有り得ない事になるし。
前置きICなんて、その150度超えてるブツを通過した熱風がラジエターに。
気が付いたらリザーバーからLLC噴出。とてもじゃないが走れないｗ

んなこたぁない

おいおいNAもパワー落ちるぞ

落ち率はターボの方が上だな多分。
国産ターボ車のすごいところは真夏の渋滞でエアコン点けててもオーバーヒートしないところだな。
国産でも古い車はオーバーヒートするけどな。

ところで、今まで乗っていてＮＡで、自分の感性と連動する
エンジンを載せた車に巡り会えたのか？（ＮＡ海苔は）
当然、俺はないぞ。だからターボを購入し、手を加えて自分の
技量と財布の中身と自分の感性を信じて、今できるベストな
車を乗り回している。
ＮＡ海苔は、本当に満足したドライブライフをおくっているのか？
俺には信じられない。自慢するわけでもＮＡを貶す（けな）わけでもないが
人生って、何回車を乗り換えできるか真剣に議論して欲しい。
普通の男ならせいぜい6〜7回くらいしか買い換えはできない。
そのような短い人生を無駄にして欲しくない。
君は、今何台目の車か？

>>771
>この季節にターボでサーキット走ってる人は判ると思うが、
>まず連続走行できない。
つ　ウォータースプレー、大容量ラジエーター・インタークーラー

>JGTCでも、今ってターボつけてるの2台ぐらいだよな
kwsk

>>771
FISCOなら少しは涼しいけど筑波は暑い。
この季節はエンジンより先に自分が参っちゃうからどうでも良かったりするw

>>775
DC2からGDBへの乗り換えだけど、どっちも好きだな。
インテRはFFならではの軽さが活きてるし、GDBの4WDはターボの大トルクを
存分に活かしている。NAもターボも楽しめたし、FFも4WDも楽しめたし、
どちらも楽しくよかったねって感じ。

過去車にはスタタボとハチロクがある。大トルクの軽量のFFもいいし、
NAのFRもいい。好き嫌いなく頂くのがすてきなカーライフのコツかもしれんよ。

＞777
君の言葉からは、インテＲのエンジンフィーリングは伝わってこない
ＧＤＢの太いトルクは見えてこない。
君の感性をもっと素敵な言葉で書き込んで欲しい。
待っている人が居ることを信じて

>>771
755です。
ちなみに僕の車は筑波1000を3周すると水温100度超えるのでまともに走れないですよ。
前ハチロクに乗ってたのですが、真夏の筑波1000を10周走っても水温85度位でしたよ。
油温計は付けてなかったので分からないですが…

130°まではおｋ

>>778
NAはリニアなフィーリングで、ターボはひたすらなトルク感と絶対パワーだろけど、
これって使い古されたベタな表現じゃね。

日常でのターボって、トルクがすごく薄い印象がある。アクセルをちょい
踏むとブーストメーターがちょいと変化するだけで実際のトルクが変化せず
もっさりとした感覚。ただ、あらかじめ準備して下のギアからブーストをかけて
おけば、低回転から高回転まで強大でフラットなトルクが得られる。

この二面性がターボの魅力であり、不自然な感覚の源。

NAはあくまでも理屈通りで、アクセル量と回転特性にすなおに対応する。

>>781
いつの時代の話だよ。今のターボ乗ってみ？

>>781
MTかよ
ATかよ？

>>782
ターボのトルクカーブを眺めてみると気がつくけど、2000回転から急激に
立ち上がって、レッドまでほとんど変わらないトルク特性なんだ。
もちろん、これはフルブーストだからそうなのであって、ハーフアクセル
の状態だと極端に低いトルクカーブになる。

軽いアクセルワークから深いアクセルワークへの変化って点はターボその
ものの特性だから、変わることは無い。

PS:
　ターボはスタタボ->GC8->GDBと乗り換えてきたけど、ターボラグに関して
　はすごく進化してる。ただ、昔の方が好きな気がちょっとするw

>>781
ツインスクロールのGDBなら、2000rpも回せば普通に巡航できる。
3000rpmで必要十分以上のトルクがあるし、4400rpmでトルクは
ピークの43�`だぞ？

>>783
バイクも車もAT車を所有したことは無かったりする。

>>785
燃費巡航が目的なら2000回転でブースト0あたりがいいね。
2000〜3000ってのはアクセルの準備で雰囲気ががらりと変わる。
低いギアで充分ブーストをかけておけば、そりゃぁすごい。
高いギアでブーストを抜いとくともっさりしてる。
同じ回転が使い方で激変するところがターボの特性じゃね？

プシュヒョーンガクガクガク

>>無かったりする。

それが答え方か？

>>784
GDBの何型乗ってるんだ。
GDBのパーシャル域のトルクの出方なら、極端に小さなトルクと感じないだろ。
どんな乗り方してんだ？？

>>790
おそらく>>787を読む感じでは、
低回転で高いギアに入れてるようだ。
そこでもっさりしているのがターボの特性らしい。

だが我々は知っているはずだ。
低回転で高いギアにいれているなら
NAだろうがターボだろうがそりゃモサモサだろうよ、と。

高いギアでモサモサにならないエンジンは無いよなｗ

>>790
ここの話はインプGDBの絶対的な使い勝手の話じゃなく、あくまでもNAと
ターボの比較ね。

NAエンジンはハーフアクセル時のトルクカーブとフルアクセル時のトルク
カーブがトルク値の差だけで比較的似たカーブになってる。
↑当たり前

ターボエンジンはハーフアクセルとフルアクセルでは極端に違う。
ハーフはNA的な上がり方、フルはフラットトルク。
フルアクセル時は3000回転当たりからフルブーストになり、以降はウェスト
で調整されてフラットトルクになる。
実際には圧縮比がNAより低いから、その差も加わる。

ま、NA車とターボ車は当然ながら違いますわな。
おいらはバイク乗りのインプ乗りなので、NAとターボのどちらもが好きって
のはそこらかもしれんけどね。

>>793　追記
15R位のコーナー後半を4000回転から立ち上がるなんてケースだと

　インプ：4000から8000までフルアクセル・フルトルク。4WDマンセー！
　インテ：1速下を使ってアクセルを加減しながら慎重にクリア。NAマンセー！

って感じかな？

>>794
思いっきりタイムロス
ってかNAとターボで同じ突っ込み方ってのがW

読んでて思うが、ターボ狂信者は良いNAに乗ったことが無いのではないだろうか？
どうも、ターボ狂信者の言うNAの性能と、実際ライトウエイトスポーツNAに
乗ってるものが感じる感覚との間にすごい差を感じる。
例えば、高速で国産高級車に抜かれてどうこうと言う書き込みをみるが、
実際私は仕事の関係で早朝の高速を良く走る。
朝は時間が惜しいし、本来はいけない事だが高速走行中は160〜180kmで走っている。
正直言って、早朝とは言え同レベルで走っている車は皆無である。
また、160までの加速に鈍さなど感じない、いや、これ以上の加速は危ないだろうとも思う。
私はリミッターカットしていないので、200overの車に抜かれることがたまにはあるが、
抜いていった車がフェラーリだろうが、国産高級車だろうが、ここまでくるとどうでもいい。
単に「リミッターカットしてあるのね」と思うだけだ。

私はかなり危ない走りをしていると思うが、
ターボ狂信者はこれ以上の走りを求めているのだろうか？
もしそうだとしたら、はっきり言って話し合えるレベルじゃないと思う。
そんな暴走運転には付き合いきれん。
で、同レベルでいいのなら特別、ターボ、NAにこだわる必要は無いと思う。

上にもあげてあるが、国産のNA車は酷いものが多い。
公道では足回り(タイヤ含む)が重要であり、市販車レベルでは
ターボ車はきっちり仕上げてある度合いが高いが、NAは手を抜かれていることが多い。
故に、国産NAはちゃんと足回りを調整しないとろくに走らない。
逆に、ちゃんと調整したNAに乗れば、「公道ではこれで良いんじゃない｣と思えると思うが、
やっぱり、ターボが飾りでも付いていないとダメ？

>>796が思う良いＮＡって具体的に何よ？

8

>>787
やっとわかってる人発見！
レスポンスがあまり要求されない高速巡航に、ターボが向いているといわれるのは
そういう特性ゆえなんだよな。

＞2000〜3000ってのはアクセルの準備で雰囲気ががらりと変わる。
この指摘にはちょっと感心した。

>>796
DQNの自己紹介乙。

パワーがスピードとしか結びつかないバカがいると疲れるね。

>>796
おまいこそ優れたターボに乗ったことがないだろ(笑)
それに、おまい程度の走りなら特別走るNAモデルじゃなくても可能。
AK12マーチのオートマで可能だ。
下手くそ乙w
おまい、もう黙ってろやw

>>801　おまんは車に乗ったことすらないだろ(笑)

>>776
ウォータースプレーは確かに効くが、大容量ラジエターは殆ど効かない。
付けて走ってみりゃ解るよ。昨日の気温だと路面表層温度は50度ぐらい。
1kmのミニサーキット8周で水温109度だｗ

JGTCはGT300のウェッズセリカとクスコインプだけがターボじゃないか？
http://supergt.net/supergt/2007/07team/index.htm

>>779
やっぱりそうなりますか。この季節、ターボ勢は本気で苦しいわｗ
ブースト上がってもパワーが全然でないし、ICの放熱が全然出来ないし、
あんまり回すとノッキング起きて点火進角が戻るし、すぐ水温上がるしで、
何一つ良いことがないｗ

>>781
ターボとNA、乗り比べると解るんだが、タイムアタックはターボが良い。
好きなラインで自由に滑らせて走れるから。
ただ草レースやったりして他車とライン取りをしあうような場合、
0.2秒でもターボラグが出ると、NAに鼻先取られてラインを塞がれる。
しかもスロットル固定でパーシャルしてるのに、あとから過給が来て
タイヤが滑ったりするから、そこまで読んで走らないと難しい。
だからターボ係数付けてクラス分けされると、かなりキツイ。

というわけで、あとはROMに徹するｗ

>>802
は？
AK12の吸排気ノーマルですら、175km/h出せるよw
上り勾配になると少し速度落ちるがなw
軽い車、なめんなよw

おまえが出来ないだけだろがw

>>803
つーか、ミニサだから余計に水温厳しいんだよw
一発タイムアタックならフルブーストでかまわないが、周回すりなら少しブースト
落として走ってみ？
十分逃げ切れるよ。

冷却系も、車の全面にかためて配置するんじゃくて、オイルクーラーは
左右フェンダー内に配置するとかね、工夫するだけで軽く5度は変わる。
そこから先は…店のノウハウも多分に含まれるからここでは書けんw

サーキットのレース系の人は大変だね。俺はダートラやラリーのタイムトライアル、それも
改造車クラスじゃないからレギュレーション上エンジン周りは原則ノーマル。走行条件も
サーキット程には厳しくないからあんまり季節毎の違いって感じたこと無いや。

しかし、真夏はパフォーマンスが落ちるとは言ってもNAよりマイナスになるってことは無いんで
ないかい?それに耐久レースに出てる人から聞くと、冷却機器の性能から逆算してセッティング
決めて行くみたいだけど、そういう車作りはしないのかな?季節変動抜きでトップパフォーマンス
追求している人が夏になると性能が落ちると嘆いても、「そりゃあんたが好きでやってることでしょ?」
としか言い様が無いんだけどさ..。
耐久レースの成績見れば判るけど、太いトルクと高いギア比で低回転数と高アベレージスピードを
両立できればNA以上に暑さに強いターボ車作りって言うのも不可能じゃないと思うんだけどなあ..。

>796さんへ
ターボであろうとＮＡであろうと、160ｋｍ/ｈで巡航なら
同じパワー（トルク）しか使わないよ。
ようは、140→180ｋｍ/ｈまで20秒以上かかるＮＡと5秒で到達するターボ
の感覚です。
確かに180ｋｍ/ｈを超えるスピードは高速では危ないと思う。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=gSHToyGIxWE
↑これくらいのレスポンスで回れば、ＮＡも快適だわさ。

ターボ車独特のトルクの盛り上がりかたが好きだ、少しぐらいじゃじゃ馬だっていいじゃんか。
わんぱくでもいい、たくましく走って欲しい。

DC2Rなら、真夏でも24時間全開で走れるんだがな・・・

ろくに馬力出てないから、そりゃあ全開できるだろ(笑)

トルクなんてたった18？19？だろ？

>>811
ろくに馬力出てないとか・・・ｗ

ただのDQNだなｗ

『馬力命！』『馬力＝速い！』『馬力＝偉い！』てか？ｗ

まあ、B18Cは素人には十分過ぎるほどの馬力を発生させていると思うが・・・
他社NAが非力過ぎるということも言えるが

最強に気持ちよく、タフで速いエンジンであり、車だな

乗ってて良かった

インテキモの「素人」の定義が判らんな。
まあ、インテキモが言う「素人」の範疇に含まれるような
人間は日本の人口のうち10%もいないと思うけど。
それにプロドライバーって言ってもそこらの宅配の姉ちゃんから
F1ドライバーまで様々だし、プロだから素人だからと言う区別は
無意味。

>>813
プロ＝公式競技出場者
素人＝その他大勢

インテキモが英語すらまともに勉強していない
厨房以下ということが証明されましたw

英語の辞書すらまともに引けない&理解できない
のに偉そうに何を語ってるんだかw

>>807
140→180kmがＮＡで20秒以上かかる？車種は何だよ？５秒で達するターボ車種は何だよ？俺はＡＰ２海苔だがよ、５秒まではイカねぇが10秒ちょいだな。比較する車種を出せ。

ＤＣ２Ｒがよく叩かれるが当時1.8Lで200馬力の量産エンジンがあったか？台数限定や受注モンを除きゃあ無ぇだろが。そのオタク度はターボ海苔だろうが認めるトコだよな？

まぁよ、素人ＮＡ好きは単に意地なんだよ。つべこべゴタクを並べるが、｢ＮＡで速けりゃカッコイイ、ターボは速くて当然。カッコよくねぇ｣みたいなよ。
と、素人ＮＡ海苔のゴタクを並べてみた。

追加で、ＤＣ２みたいなプラモはいらねぇがよ。

あとよ、プロってのはそのジャンルで金貰える奴の事だな。
レベルが低いのに金貰ってる社会人は仰山いるが｢プロ意識｣は持ってて欲しいな。よって運送屋も立派なプロだ。

ここの言うプロとはちと違うけどな。

>>812
わかってねぇなぁw
馬力命なんて一言も言ってねぇし。
馬力が小さいから、長時間踏めるんだろ？
馬力＝発熱量だからな。
ターボエンジンの厚揚げ350psとか400ps出してるエンジンより仕事量が少ない
んだから、そりゃあラジエターとかがしょぼくても、冷却追い付くわな。

そういう意味で言ってんだよ。

＞140→180ｋｍ/ｈまで20秒以上かかるＮＡと5秒で到達するターボ
この時点で、良いNAに乗ってないこと、バレバレだよね。
そのNAは軽自動車か？
確かに、ターボより時間がかかることは認めるが、その差はせいぜい1、2秒だ。
競技上では大差だが、一般走行では誤差範囲と思うがいかがかな。

>>818
馬力=発熱量
仕事量が少ないとかW
教科書もっかい読んでこい

えｗｗｗｗｗｗｗ

みなさんは、自分の車のメーターをどこまで誤差として認識
しているんでしょうか？
メーター180ｋｍ/ｈ実は160ｋｍ/ｈって良くありますよ。

前に1400kg以上の車重の車でミニサをライトウェイトスポーツと互角以上で走る(真実と信じ)奴がいたよな？少なからずＮＡスポーツ海苔も同じ気持ちを持ってるんだよ。
だが、そいつがライトウェイトスポーツを乗りこなしたらミニサでもっと速いんだろうけどな。
腕次第って事だな。

>>816
1800ccで200ps以上と言えば、
ランサーGSR（CD5A）
ファミリアGT-R(BG8Z)
くらいかな?売れはしなかったけど一応レギュラーのカタログモデルだから
買おうと思えばいつでも買える車ではあったはず。
..でもこいつらで140km/h→180km/h＝5秒は無いな。その点は同じターボ乗りでも
否定する。
>まぁよ、素人ＮＡ好きは単に意地なんだよ。つべこべゴタクを並べるが、
>｢ＮＡで速けりゃカッコイイ、ターボは速くて当然。カッコよくねぇ｣みたいなよ。
別に「最強!!」とかさえ言わなければ、「漢だねえ!!」で済むはずなんだけどね。
文句はターボ乗りじゃなく「あの馬鹿」に言ってくれw

>>820
..いや、多分教科書を読む必要があるのは君の方だと思う。

>>818

>>811
『ろくに【馬力出てない】』←馬力は十分出てるだろう

馬力＝発熱量×←馬力とはどれだけのトルクでピストンを押し下げ、時間単位でどれだけ
の回数、ピストンを上下させることができたかであり、発熱自体は熱効率に左右される
例えば熱効率が１００％なら、エンジンは外気温+摩擦熱程度になる
（実際にはありえないが・・・）

>>825
>馬力は十分出てるだろう
出てない出てないw
お前の周りではそうかもしれんが、世界はもっと広いってことを自覚してくれw
単にサーキットでスピード競うためだけに馬力を必要としている人ばかりじゃ
無いんだからw