【マイクロ】小さな車につて語ろう【ヒストリック】

　小さい車について語るスレです。
ただし、普通のコンパクトカーというジャンルではありません。
軽自動車の話題も悪くはないですが、出来れば、マイクロカー（５０�t原付）と
軽自動車の間を埋めるような車を中心に語りたいと思います。
歴史的なミニサイズカーでも良いし、理想を追求した新しいジャンルの車でも良いです。

スレ立ては、今まだ話題がないので、とりあえず、
スズキのＳ−ＲＩＤＥを紹介します。

http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/suzuki/sride/index.html

につて

>>1
小さな軽が欲しい
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/

こんなスレが既に立っているんだがな

間違えた、コッチね

マイクロカー（ミニカー）を語ろう
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167085357/

>>4
>>5
ご指摘ありがとうございます。
ただ、それらは既に知った上で立てました。というのは、５で教えていただいた
スレッドで、５０�t以外の車の話をした人がいて、排他的に扱われていました。
また、小さな車というのは、必ずしも軽自動車の枠に入るとは限りません。事実、
上記のスレで批判された人は、軽自動車板では語れないないようなので、とおっ
しゃっていました。
ほとんどは軽の枠に入るかも知れませんが、幅が１４８０を越えるともう軽では
ありませんし、さらに、ここで扱うのは、世の中に存在しない車だったりします。

そういうわけですので、あえて立てさせていただきました。

結局
自動車の最低単位は軽自動車で枠を超えれば
小型自動車なんだが

やっぱ、メッサーシュミットでしゅ

ミツオカのキットカーかな。

メッサーシュミットって軽ナンバー？

だよな？あれ？普通ナンバーけ？

あれ？あまり興味無いからググるきにもなれんのだが。ｗ

>>1さま

ご挨拶に現れるのが遅くなって済みませんでした。
このスレを立てていただくキッカケを作ってしまった、
マイクロカースレの824です。

私の発言が元でスレ立てまでしていただいて、有り難いやら申し訳ないやら・・・
果たして需要がある話題なのか、私自身はなはだギモンなのですが、続いてくれるといいなあ。

あ。
>10
メッサーは軽ナンバーらしいです。

責任を感じてしまうので・・・

>>1さんがこのスレを立ててくれた経緯については、
「マイクロカー(ミニカー)について語ろう」スレの
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167085357/824-841
あたりに。

要約すると、
私が、当該スレで、「デートにも使えるような2人乗りのミニカーが( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ・・・
可愛いミニカーでドライブしたら、おにゃのこにウケるんじゃん？」と
とイセッタなどのバブルカーや、最近の超小型EV車などを引き合いに出した書き込みをしたところ、
まじめな住人に「ここは50cc一人乗りミニカーのスレだからどっかへうせろ！」と怒られてしまいまして。
それを見兼ねた親切な>>1さまがここを作ってくれた、という次第です。

私も知らなかったのですが、「マイクロカー」というのは、50ccミニカーと玩具のミニカーとを区別するために、
ミツオカ自動車が提唱した呼称なんだそうです。
だからマイクロカーといった場合、一人乗りしかあり得ないんだそうですわ。
勉強になりました。

で、
私が引き合いに出してたのは次のようなクルマたちでした。

BMWイセッタ（バブルカー）
ttp://home.att.ne.jp/green/isetta/contents.html

思わずイセッタが欲しくなる素敵な日記
ttp://arata-coolhand.cocolog-nifty.com/coolhand/2006/03/post_09a0.html

スズキ S-RIDE（軽自動車）
ttp://www.auto-g.jp/special/2003_1014/suzuki/sride/index.html

タケオカ REVA （EV）
ttp://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

日産 HYPERmini（EV）
ttp://history.nissan.co.jp/HYPERMINI/

ジアソーレ（EV）
ttp://auto-ev-japan.com/

CommuterCars Tango
ttp://www.commutercars.com/
その動画
ttp://www.commutercars.com/news/television/031101EveningMagazine.mov
ttp://www.commutercars.com/news/television/031002CBSEarlyShow.rm

などでした。

他にも、
Microcar Museum
ttp://www.microcarmuseum.com/index.html より

冨士自動車 フジキャビン（バブルカー）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Pages/B-classic/Qrp823.htm

Peel Trident（バブルカー）
ttp://www.microcarmuseum.com/tour/peel-trident.html

とか

Carver One（軽自動車）
ttp://www.carver-worldwide.com/Home/index.asp?L_ID=2&nc=2

など、全部極端に小さいけど定員2名。
やっぱりクルマは1人乗りじゃ寂しいと思います。

>>1さん、こういうクルマを語るスレということでいいんですよね？

以上連投すんませんでした。

私自身が、今クルマの購入を考えていて、ミニカーもいいかもと思いついて何となく書き込んだのが最初でした。
・・・実際に買うかはわからんのだけどね(・∀・；)

でもね、このスレタイだとイマイチ具体性に欠けて、他スレと区別つかなくなりそうな予感がします・・・
それでも、>>1さん、ありがとう！

欠点クラート

スレタイは
【ﾊﾞﾌﾞﾙｶｰ】小さな車について【ﾏｲｸﾛｶｰ】
みたいなののほうがわかりやすかったかな。

スズキのS-RIDEは実に興味深いし販売が期待されるけど、今の衝突等安全基準を
クリアさせるにはもうひと皮分サイズを大きくし、乗降の仕方やドアの開き方を変
えないとダメそうな気がするんだよね。Ｆ１のコクピットフレームと同じくらいの
強度を確保させないと。でも結局開発費用が嵩んで１台500マンとかになりそう。
でもまぁこう言うタイプのコンセプトカーが生産される事ってまずないし、単なる
話題づくりでしかないんだろうけどね。

>>18
なるほど。

しかし、Ｓ−ＲＩＤＥは、コンセプトカーとはいえ、完成度がかなり高いよね。
外見だけで中身はないのかもしれないが。
量産すれば、５００万はしないと思う。おそらく、１５０万くらいでできるでしょう。
でも、二人乗りタンデムの軽自動車にそれだけ払う客がいるかどうかは不明。

ツインは専用ラインを作って、手作業による生産だったにも関わらず、50万を切る価格を実現したわけだろ？
英断さえすればS-RIDEの生産も無理ではないはずだけど…
ツインで失敗してるからなあ

ツインは生産中止を決めるのが早すぎたと思うね。
ちゃんと需要もあるし、完全なライン化をすれば更なるコストダウンもできたはず。
このあたりは、トップのコンセプトの問題だと思うな。

ただ、もうひとつの見方として、ツインはスマートと比べられ過ぎた。
二人しか乗れないのだから、思い切って高級感を出してオシャレに、という考えの
人はスマートに走った。それに対してツインは、おもちゃというか、安物のイメージ
しかなく、多くの人はそっぽを向いてしまった。
マーケティングというのは本当に難しい物だと思う。

>>17
バブルカーって言葉があるの？
小型車のこと？　知らなかった。

1950年代に、自動車が買えない庶民のために、バイクのエンジンを流用した3輪〜4輪の簡易小型車(ミニカー)がたくさん作られたわけ。
エンジンのパワーが無いから、極端に小っちゃくて、丸っこいボディのものが多かったので「バブルカー」と呼ばれたわけ。
上の方にリンクがあるBMWイセッタとかメッサーシュミットが代表格だな。

イセッタはイタリア→ドイツだし、同じように日本ではミゼットが生まれてるから、敗戦国＝ビンボー、というのと関係あるんだろうね。

今ではありえない、かわいい車がたくさん作られてるから、調べてみると面白いよ。

>>19
「CARVER ONE」て車があるんだけど、オランダの３輪車で、このS-RIDEに
雰囲気が似てるんだよ。でもこれ800万もするんだよね。販売は50台割り当て
だって。最大の特徴は、コーナリングの時キャビンが倒れる事。３輪スクーター
みたい。緒元はS-RIDEにソックリだけど、コッチはインタークーラーターボエ
ンジン搭載。日本で50台も売れるかどうか・・・

S-RIDOの、デザイン上の欠点は、乗降の為か、運転席部分の両サイドボディが
スーパー７のソレ見たく抉れてるラインなトコかな。オフセットでぶつかると、
そこからひしゃげそう。横からのシルエットがくさび形になり、運転者の脇腹あ
たりまでカバーしないとダメそうな気がするぉ・・・

ちなみに、似てるけど
「バブリーなクルマ」
と言うとデカくて派手な車になりまつね。

あれ、板ﾄﾝでた？
オレがPCから書いた奴が消えてるお？

>>26
ここ新スレなんだけど……、
いつどんなこと書き込んだの？

>>24
Carver One 800ﾏｿていくら何でも高杉だろ。
モナコでのプロモーションとか、もう完全に「金持ちのオモチャ」
以外の需要を見込んでないんだろうな。

これぞほんとの「バブリーなバブルカー」

・・・・これがさっきPCで書いたやつｗくだらね。

今の軽自動車が年々デカくなってるのは、衝突安全性能の向上のためなんでしょ？
PL法のある今の日本で、S-RIDEみたいな車が生産ラインに乗るのって絶望的なのだろうか。

モーターのパワーと電池の容量の問題で車体を小さく小さくしてる今のEVって、
昔のバブルカーと同じ状況かも知れん、なんて思った。
問題が解決したら、忘れ去られてしまうんだろうし。

今のうちにREVA買っといたら、将来好事家が10倍くらいで買い取ってくれるかなｗ

　小さな車とは関係ない話題だが……。
>>29
> 今のうちにREVA買っといたら、将来好事家が10倍くらいで買い取ってくれるかなｗ

今から３０年くらい前、限定車がどんどん出た時代があったよね。
そのブームの初期のころ、サバンナ（ＲＸ３）の限定車がでた。
それを友人のお父さんが買って、
「こいつは将来きっと高い値が付く」といって、車庫にしまい込んだ
ままほとんど乗らなかった。しかしワックスがけと整備は欠かさなかった。
結局十年くらい持っていたけど、走行距離は４０００キロ程度で手放した。
２０万かそこらの安値だったらしい。当時のサバンナは、下取りお断り
なんてくらい不人気車だったからね。限定車がそんなにいろいろ出るとは、
そのお父さんも思いもしなかったんだろうね。カワイソス
まあ、それでも程度が良いから２０マソで売れたのかな？

それはお気の毒としか言えない・・・ｗ

サバンナRX-3
ttp://www.scn-net.ne.jp/~shoei/car/s124a-335719.html
248ﾏﾝだそうです。

30年持ってたとしてこれは高いのか安いのか・・・なかなか微妙ｗ

>>31
こんなの買う人いるの？　性能的には当時はすごかったが、もっとすごいのは
いくらでも出たしね……。まあ、一時期はゴミ同然の扱いだったから、残っている
タマが少なくて、希少価値がわいてきたのかも……。

ちなみに、３０で書いたのと同じ当時、兄の先輩が限定車じゃないＲＸ３を買ったが、
１２０万くらいの車だったらしい。一度後ろの席に乗せてもらったが、ものすごい
加速で、シートに張り付けになるくらいだった。子供心に、すげえな、と思った
のを覚えている。セカンドで１１０キロまで引っ張ってたもんね。
ちなみにその先輩、翌年にＲＸ７が出たので一年で買い替えた。値引き０だった
らしい。一年で査定が６０万まで下がっていたけど、それでも下取りに出して買った
みたい。当時のマツダって、自社の車の査定が低くても高く下取りしていたはずな
のに、ＲＸ７の時は強気だったみたい。

>>21に遅レス。

昨日街で、実に久しぶりに、ホンダ・インサイトが走ってるところを見た。
ホンダが99年当時に、画期的なハイブリッドカーを200万ちょっとで売り出したのって、
作るほどに赤字だったろうに。
要するに宣伝効果を狙ったものだったんだろうな。
で、赤字がふくらみ過ぎる前に製造中止にした、と。
ツインもきっとそうだったんだろうなと思う。
100万ちょっとで乗れる小型ハイブリッドカーを作って売った、という既成事実が大事だったんだろう。
一応効果は上がったわけだし、スズキはしばらく冒険はしないのかも知れないね。

そうなると、今度はダイハツあたりがなんかやらかしてくれないかな〜
ママ車専門だからムリか・・・

株式会社は、株主の意向を無視して「利益度外視の商品」なんてのを
延々と作り続けることができない。

だから、そういうとんがった車は、会社としての自動車メーカーが
十分に潤っているときか、あるいは瀕死の状態にならないと
出てこないような気がする。

スズキは軽から小型車に重点を移すようだから、もしそれで
企業としてうまく回るようになると、何か出てくるかも。

ダイハツは、コペン造ってるのがなあ・・・・・・・・
あれがあるうちは、極端な車種は出ないだろう。

スマートは車体そのものがあまりよくないし高いし二人しか乗れないのに
日本ではけっこう走っているね。しかも、スマートＫってのがあるにも関わらず、
５ナンバーの方が売れているという。みんな見栄っ張りってことだな。

個人的には、スマートロードスターの方が好き。但し、価格をあと１００マソ下げて
ほしい。

一人乗りで、超軽量で、電動アシスト自転車みたいに使える
マイクロカーがあると良いな。もちろん、充電してＥＶとしても使える。
屋根に太陽電池を積んでいて、夏場は一日中屋外に駐車しておくと、
片道５〜１０キロくらいならその電力だけで帰れるとか……。

>>36
タケオカ・ミリューがオプションで太陽電池パネル付けられるらしいけど、車を走らせるには到底蓄電容量が足りないらしい。
まずは電動アシストチャリのバッテリーが、通常走行でダイナモを回転させるだけで充電されて、AC電源が不要になるくらいにならないとね。

>>35
スマートＫもロードスターも無くなっちゃったね。
ロードスターなんて見栄を張るにはちょうどいい車だったのになあ。
次はフォーフォーが無くなる番か？
はぐれメタルより見掛けないもんな。

三輪ラビットって軽自動車？

>>37
> スマートＫもロードスターも無くなっちゃったね。
> ロードスターなんて見栄を張るにはちょうどいい車だったのになあ。

えっ、そうなんですか？　知らなかったぁ〜！

ロードスターは、排気量が小さい割にぶっといタイヤを履いた辺りが
「見栄張ってる！」って感じでしたね。けっこう好きでした。でも、実物が
走っているのを見たことがありません。

Ｓ−ＲＩＤＥはサイドが空間なのは気になるな。
このままならエアコンなし。日本の夏はエアコンなしでは無理。
ＣＡＲＶＥＲ　ＯＮＥに８００万も出すくらいなら、スイスのエコモビル（１０００万）
買った方がマシ。買えないけど・・・。

電気式はマンションやアパート住まいだと気軽に充電できないのがﾁｮﾄね･･･

>>41
そうか、ということは、今後は「充電用コンセント付き駐車場」が流行るってことだな？

だからこその「電気スタンド」ですよ

もれこじんとしては、ずっと前にスズキがモーターショーで
出品していた、パンダみたいなツートンのスポーツカーを出して欲しい。

名前を忘れたので、ググれない。どなたか、覚えていたら教えて下さい。

ハインケル社のトロージャンが良かったな。
ヨーロッパではまだ結構元気に走っているようだ。

>>44,45
このページのC2ってやつかな？
http://www.suzuki.co.jp/dom4/show1997/ja/frame.htm

>>47
あ、これですこれです！　ありがとうございます。
今見ると、少しデザイン的な進歩が欲しいかな、とは思いますが、
やはりステキですね。５速ＡＴも新開発したということは、かなり完成度が高かった
んですね。なのに、なんで市販しないんだろう……。
やはり、採算がとれないと判断したんでしょうかね？　残念です。

スペック的には、このスレに合わないかも知れないけれど、とっても魅力を
感じます。

>>46
トロージャンって、前から乗るの？　後ろの人は、先に乗らないといけないの？

ルシオールって電気自動車があったね。
　以前、ニュースステーションで久米宏が試乗していた。
横幅は狭いけど、バッテリ（キャパシター）を床下に設置しているおかげで
低重心なのですごく安定性が良いって言ってた。それと、キャパシターは
瞬時に大電流が取り出せるので、加速もかなり良いとも言っていたな。
もうずいぶん前の話なのに、なんでその後の話がないんだろう。

>>49
前から乗るんだよ。イセッタと同じく横並び２人だと思ったが。
イセッタは前ドア開けるとドアにステアリングくっついて開くが、トロージャンは
ドアだけ開いてステアリングは室内だよ。

昨日、カーグラでバブルカー特集やってたよ。来週もあるでよう。

スズキが６６０ｃｃのメッサーシュミット作ってくれればいいのだが・・・。

>>53
それこそ、上で出た　S-RIDE　じゃんか。

もうちょっとクラシックにしてメッサーの面影残してほしい。
それにサイドが空間なのでエアコンなしだから南国はたまらん。

カーグラ見てたら、ドイツ、クライムバーゲンのミニカーミュージアムに
メッサーがいろいろあったのだけれど、1台、レーシング仕様みたいなのがあった。
白いボディーにスーパー２００と書いてあったけど、限定車かな？
かっこいいよ。

駅前でタクシーがエンジンかけたまま
たくさん停車してるの見るとイヤになる。
でかいバスがのろのろ走ってるのも無駄。
トライシクルの現代版があれば
日本は劇的にエコな国になると思うな。

定員制限なし、は最強
最高速度は６０ｋｍもあれば充分
エアコン　((ﾟ�听)ｲﾗﾈ

とうちゃんの乗ってた
最初のＨＯＮＤＡ乙好きだなぁ。
あれで大阪から信州まで
家族５人（内緒）で旅行した。

水冷なって口が大きくなってぶさいくなった。

カーグラ良かったね。

>>58
そうそう、初代ホンダＺの初期型の空冷のヤツは、特にスタイルが良いですよね。
あのデザインのまま、現在の軽規格にして出してくれないかな、と思います。
絶対買います。

>>39
見栄だけじゃなく、シャシーがしっかりしてるから
結構楽しくはしれるよ。

>>55
サイドが空間なのは衝突安全を確保するためには、寧ろ有効だと思うのだが。

>>57
タクシーの件はハゲドーだが、バスに関しては必ずしもそうとは言えない場合
もあるよね。ﾃﾞｨｰｾﾞﾙはﾊﾞｶ踏みするとかえって環境を悪くするからね。それに
バスに乗ってる人間が全て自家用車乗りになったら逆効果だしね。バスが渋滞
隊長になってる場合はアレだが･･･

メッサーは歩道を走れるようにしれ！

あ゜〜
カーグラ見そこなった・・・

鬱だ師のう

↑
最近この言い回し見なくなったなｗ

>>63
おまいはメッサーで何がしたいんだ？ｗ

不特定多数の人間を跳ね殺す大量殺人、じゃね？

メッサーの４輪（５００）は相当速かったそうだな。
メッサーを歩道に追いやろうとする輩はメッサーを光岡の５０のオモチャと
間違えてるんだろｗ

大阪でめっちゃ速いの変化形でメッサ速いとゆうわな。

>>64
今日は野球でないけど、来週は昼にカーグラ再放送あるっしょ。

ttp://www.seriouswheels.com/2005/2005-NAO-Design-Aphaenogaster-Speed-1280x960.htm
これでバックミラーとウィンカーつけたら、ナンバー取得は可能なんだろか？
トライクとか興味ないんだが、ここまで小さいとちと欲しくなるな。

でもこれ、ちょっとした凸凹で引っかかって吹っ飛びそう・・・

今日、カーグラ再放送（ミニカー）あるよ。

>>71
時間教えて下さい

>>71
ごめん。ＢＳ朝日だけど、こちらは四国で野球で延期になった。
他地域はわからない。