飲酒運転と事故とはほとんど関係がない

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
・基本的に事故は非飲酒状態でも起こすし、非飲酒状態の事故数のほうが圧倒的に多い。
・飲酒状態で事故を起こしたとしても飲酒と事故との因果関係ははっきりしない。
・必ずしも飲酒状態で運転能力が低下するとは言えない。かえって運転能力が上がる人間
、非飲酒状態と変わらない人間もいる。
・飲酒による運転能力の変化は個人差があるのに一律に規制するのはおかしい。
・飲酒運転だけ厳罰なのも法の平等性に欠いている。寝不足運転、イライラ運転、タバコ運転、
携帯運転、おしゃべり運転なども同様の厳罰にするべきである。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 13:57:38 ID:5fxvEC9+O
2げと!
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 14:06:19 ID:wWjFCDlfO
↓がおかんむり
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 14:15:27 ID:e1UCnrqc0
プンプン(怒)!!
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 14:57:04 ID:OmkXQhBr0
アル中、モク中、パチ中の精神力は
乳幼児並みw
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 15:12:21 ID:3LvEfURvO
>1みたいな屁理屈野郎が居る限り法律改正して重罰化した所で何も変わらないよね。
つか、こんなスレが立つこと自体信じられない
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 15:32:16 ID:JZYqEpbH0
飲酒運転はいけません
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 15:44:15 ID:aFzrIK7zO
>>1 君は馬鹿だ。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 15:48:11 ID:XaIjb0HeO
料理の隠し味でワインだの日本酒だの。
免許時に体質測定を義務化したらええねん。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 15:48:22 ID:mGkGXBbE0
運転能力の差は個人差や車種によるが差があるので、速度制限を一律に規制するのはおかしい
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 16:52:50 ID:D8bG38760
>>1
>非飲酒状態の事故数のほうが圧倒的に多い。
酒飲んで運転しているやつが少ないのだから、あたりまえじゃないか。

飲酒、酒気帯び運転が禁止なのは ”法律で決まっている”んだよ。
>>1よ、免許持ってるなら返上しろ。

でも、よく読むと>>1は「飲酒運転OK」とは言っていないかw
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 16:59:19 ID:XyBr7G0q0
>>1
>・非飲酒状態の事故数のほうが圧倒的に多い。

そんなことはないだろ。
ちゃんと、飲酒運転での走行距離と非飲酒運転での走行距離で事故数を割るんだぞ?
そうしないと比較の意味がないからな?

>・必ずしも飲酒状態で運転能力が低下するとは言えない。
基本的には運転能力は低下するし、ごく例外的な人もいるかも知れないが、
例外を考慮するよりは一般的な人を対象にして飲酒運転を規制するのが
最大福祉になるのは確実。

>・飲酒による運転能力の変化は個人差があるのに一律に規制するのはおかしい。
それ程個人差はない。酒に強いか弱いかは、主としてアルコールの分解能力の差。
血中濃度で測る限り、能力の変化の個人差はそれ程大きくない。

>・飲酒運転だけ厳罰なのも法の平等性に欠いている
明らかな睡眠不足による事故も厳罰の対象になっている。
それ以外は危険度がより低いから罰も少ないだけ。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 17:01:11 ID:4zwjkkzv0
酒飲むと事故る確率が高い。
だからしらふで事故るのは
まったくもってケシカラン!
こっちを厳罰化汁。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 17:05:00 ID:NqL5vKRG0
ケツロン

オッサンの甘えはキモいw
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 18:33:14 ID:JQMDMxRBO
>>1
酒飲んで運転してるヤツとシラフで運転してるヤツの割合を理解して言ってるのか?
モチロン釣りだよな?
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 18:54:13 ID:cYx55mRzO
>>1
罰金貯金しとけ。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 18:57:01 ID:QvnOwg8k0
呼び込みがなければソープランドに入れない童貞もいるので
店前での呼び込みを一律に規制するのはおかしい。

期限切れ食品を食べて体調不良になるのは個人差があるので
賞味期限切れ食品販売業者を一律に非難するのはおかしい。

レ○プされて快感を覚えるひともいるので、婦女暴行を一律に
取り締まるのはおかしい。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 18:57:08 ID:o/ErnJLK0
さすが2ちゃんだ


釣りに対してみんなでマジレス(w
ちょっとエサが不味すぎるけど
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 19:00:35 ID:QvnOwg8k0
荒らしがいないと過疎ってすぐに落ちてしまうスレもあるので
荒らしを規制するのはおかしい。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 19:06:19 ID:BdXxnHjS0
重複だろ。削除依頼出してこいよな。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1184603154/
それともなにか?こっちだけ消すのは平等性に欠けるってかw
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 19:36:12 ID:BdXxnHjS0
飲酒運転を厳罰化しても事故の総数はほとんど減らないだろう。
この手の厳罰化の源泉は、いわゆる国民感情ってやつだ。
飲酒運転が激減すれば、次は速度超過あたりが厳罰化されるじゃね?
そうやってどんどん違法運転に厳しくなれば事故も減るだろろうさ。
そんなのは感情論だ!エスカレートしすぎるだろ!
みたいな非難もあるだろうが、交通事故の犠牲者が減るなら良いじゃないか。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 19:46:03 ID:BdXxnHjS0
あと、田舎における飲酒運転の問題は代行より消防団だろ。
飲酒運転がダメとなったら消防団員は晩酌もできない。
消防団のなり手なんて無くなるか、下戸がワリを食うことになるんだろうな。
まぁそれで色々特典付ければ(金払うとか)良いかもしれないけどな。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/18(水) 15:28:40 ID:3ajNPrVVO
火事の時には酒飲まないヤツが運転すればええんでないの?
2422じゃないが:2007/07/18(水) 16:17:47 ID:og3ZDQhl0
だから>>22

>下戸がワリを食うことになるんだろうな。

って書いてあるんじゃん
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 00:35:39 ID:G/JGyw4C0
でも仕事ならしょうがなくね?
逆に、運転手が独りしかいないなら、当番の日(前夜)は飲まないってだけで
いんじゃね?もともと正体無く酔っ払うような香具師に団員任せないだろうし。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 00:47:34 ID:ApBXnie6O
>>25
消防団は仕事じやないんだよ、分かり易く言うと半強制的なボランティア。
当番回せるほど若い奴の人数が居ないのが田舎の実情なんだよ。
で、正体無く酔っぱらなくても飲酒運転になるのが今の法運用。
やってられねえっていう若い奴が田舎から逃げ出す悪循環が続いてる。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 01:18:27 ID:8pcAkZxS0
法律の知識が無くて悪いんだけど
消防団って緊急時は少々飲んでてもいいんじゃなかったっけ?
うちのすぐ近所に消防団があるんだけど
年末の巡回なんかみんな一杯ひっかけて消防車に乗ってるよ
だいたいいつのぞいても待機室に酒瓶ゴロゴロ転がってるし。。。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 21:53:18 ID:awmjNFtU0
>消防団って緊急時は少々飲んでてもいいんじゃなかったっけ?

こんな法律ないだろ
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 00:21:57 ID:+9Y4apHM0
>>28
法律はないだろうけど、実際問題多少飲んでても火事を消しに行くのを止めるわけにも行かないし、黙認はされそうですね。
ボランティアでは「飲むな」ともいえないし、、、、。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 01:27:14 ID:7iYbOYzx0
町内限定条例だろ。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 10:05:44 ID:cgcWJVkK0
>>29
しかし君は本当に自分に都合のいい解釈しかしない人ですねぇ

どうせ消防団員じゃないんだろうし、実態知らないんでしょ?
飲酒運転で平気で出動しそうなあなたは入団しないで下さいね

飲酒運転の消防団員が行かなくても、
シラフの消防署員がちゃんと消火してくれるからご心配なく
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 19:42:18 ID:+9Y4apHM0
>>31
でも田舎は消防署が遠いからボランティアの自衛消防団員がいるんだろ。
ちょっと飲んでるからって、団員が行かないで焼けたらしゃれにならんだろ。
あんた田舎に暮らした頃無いね。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 20:09:50 ID:Syv/iOQOO
酒なんて世の中にいらないだろ
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 20:21:50 ID:arQ7iCf50
>>32
そういう業に就いているのなら、呑まなければ良い。
毎日呑む必要なんか無いだろ、常識的に。

分団の運転手なんか、本家と違って誰が運転しても無問題。
重要な職責に就いていることを自覚して、運転要員やらを残しておけば良い訳で。

それすら理解できないで騒ぐのは、只の飲兵衛、飲兵衛=甘ったれ
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 21:06:00 ID:+9Y4apHM0
>>34
団員はボランティアだぜ。
なに堅いことを言ってんだよ。そんなことを田舎に行って言ってみろよ。
おまえは酒飲んでいるからといって目の前の人を見殺しにするような奴か。
何が本当に大切なものかが解ってないんじゃないか。
目の前にいたら、叩いてやる。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 21:10:03 ID:dsuvHzm00
いいじゃねえかな!

田舎の消防団員が飲酒運転をしたってよ!

それが楽しみでボランティアをやってるんだろ?
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 21:16:22 ID:pWuJ4XfQO
ボランティア ボランティア って言うが
退団の時にはお金貰うじゃん。
飲み代だってダダ、その上旅行もただじゃん。
法律くらい守れや
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 21:23:36 ID:+9Y4apHM0
>>37
法律守れったって、火事がいつ起きるかわからないんだから、そんな事いったら飲めないだろ。
だいたい普段は普通に生活して、火事の時だけ出てゆくんだから、酒くらい飲むさ普通に。
そりゃ、酔っ払った時には運転も考えるけど、ちょっと飲んだくらいなら、気を張って出てゆくよ。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 21:25:58 ID:pWuJ4XfQO
>>38
なら飲むな
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 21:36:44 ID:f8STqvPE0
そういう短絡思考な奴が多いから田舎から若者が減るんだよ。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 22:16:20 ID:F6eMJwAn0
>>40
「俺、酒飲んじゃってるけど、面倒だから運転しちゃうか」

これこそが短絡思考だろ

>>38
消防団員が本気で飲酒運転対策を考えるなら、
酒を飲むのも持ち回りとか、頭使えばいいんだよ

酒を控えるのも嫌、頭を使うのも嫌
でも、火事の時は飲酒運転でも頑張りますってか?
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 22:19:15 ID:F6eMJwAn0
>>35
ちなみに俺は田舎で消防団員やってるわけだが

>おまえは酒飲んでいるからといって目の前の人を見殺しにするような奴か。

そこまで崇高に消防団を考えているなら、
それこそ飲酒運転をしないように酒を控えて
いつ起こるかわからない火事や人命救助に備えればいいじゃないか

俺は消防団なんてそこまでの役割を求められてるとは思えないから、
普通に生活してて、普通に酒を飲むけどな

消防団員なんて、所詮人海戦術要員程度でしかない地域がほとんどだぜ?
もっと現実を見た方がいいよ、マジで
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 22:44:41 ID:lvuhRady0
飲酒運転と事故とはほとんど関係がない

基本的に飲酒運転をするような判断力の欠如したヤツは飲もうと
飲むまいと事故るから、発覚しだい免許没収で良いんじゃね?
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 23:15:11 ID:f8STqvPE0
>>41
面倒だから、ではなくてさ。

家で軽く飲んでたら近所で火事がおきたとしよう。
詰め所へ行ったらシラフの奴が誰も居なくて
じゃあ誰が運転するんだ?ってことになったら
「酔いが浅い俺が運転するよ」ってなるわな。
当番の奴がかなり酔ってるのが分かったからって
「当番が飲んでいるのが悪いから出動しない」とか
「酔っていようが当番のお前が運転しろ」
とは言えんよ、俺は。

法律守れよってのは分かるけどな。
実際はそれで凌げないケースが多々ある。
建前論振りかざしても根本的な解決にはならんよ。

俺も消防団入ってたからあえて言うけど
崇高でも何でもない消防団だからさ
「飲酒ぐらいでガタガタ言うな」って奴を
何とか引っ張って行かなきゃならんだろ。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 23:21:12 ID:F6eMJwAn0
>>44
>詰め所へ行ったらシラフの奴が誰も居なくて

そういう「たまたま」のケースだけを主張しても意味ないでしょ
常にシラフの人がいないなんていう状態だとすれば、
それこそが問題では?
一体何のための団体だって話にならないか?

>実際はそれで凌げないケースが多々ある。

あなたは団員経験あるみたいだからわかると思うんで言うけど、
分団や部で全員で集まって宴会やってたりするのがそもそもおかしいでしょうに
防災に備える気がハナっからないとしか思えないような活動内容ってのが実態でしょう?

で、
>当番の奴がかなり酔ってるのが分かったからって

当番ってのは何のこと?
飲酒運転しないように当番制を導入した場合の事を言ってるの?
当番制を導入して、その当番が飲んでるっておかしくないか?
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 23:37:24 ID:arQ7iCf50
>>45
そんなもんだよ、田舎者は。
何かに付けて言い訳しつつ酒を飲む、他に娯楽がないからな。

関係ないけど、消防団は緊急走行の練習してくれ。

赤信号・点滅信号・一時停止・歩道通行
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
全て規制されていますが、守られてるの見た事ねえ。
やっぱあれだな、田舎者はモラルが無いのよ、どういうわけか。

47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 23:38:47 ID:f8STqvPE0
>>45
>そういう「たまたま」のケースだけを主張しても意味ないでしょ

たまたまじゃないんだコレが…
問題だとは思うよ、だけど必要とされてるってのもある。
一番近い消防署から1時間以上かかるからね、ウチの集落は。

>分団や部で全員で集まって宴会やってたりするのがそもそもおかしいでしょうに
>防災に備える気がハナっからないとしか思えないような活動内容ってのが実態でしょう?

ハナっからない、とは思わないけど、まぁいい加減だな。
じじいほど、その辺のモラルは低い傾向にあるように思う。
そのくせ偉そうなクチ効くのもそいつらだしな。
そういうの、俺もおかしいとは思うよ。
でも現状を変えようと思ったら原則論振り回すだけじゃダメでしょ。
だから「だったら飲むな」という発言は短絡的だ、と思ったわけさ。

>当番ってのは何のこと?
>飲酒運転しないように当番制を導入した場合の事を言ってるの?

そうそう。でも飲んじゃう奴が居るんだよ。
それっておかしいんだけどさ
出動の時にそんな事言ってられないし。
結局、そういう奴は当番から外す事が多いんだけど
そいつら当番から外すと他の団員に負担が掛かるでしょ。
すると「飲んだもん勝ちじゃん」みたいになるわけさ。
分団長とかやってるとマジで胃が痛くなるよ。
4827:2007/07/21(土) 04:42:15 ID:YWrPL0NP0
まあうちの地区の実態からすると飲んで出動なんて日常茶飯事だね。あまり褒められたことでないけど。
だいたい飲酒の持ち回り制なんて実現不可能。
みんなそれぞれ仕事持ってんだし、付き合いやらなんやらある。
それより消防団を優先させろなんて言ったらなり手がなくなるよ。
まして小さい団だと人数も限られてるし。

まあうちは、、、、
山火事の時に出動した時に麓にテント張って若いモンに消化活動させて
おっさん連中がテント下で一杯やってるようなところだから体質的に問題ありなんだが。。。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/23(月) 23:37:19 ID:ppXw+8mP0
>>46
>そんなもんだよ、田舎者は。
何かに付けて言い訳しつつ酒を飲む、他に娯楽がないからな。

都会に田舎と違う娯楽があるの?
パチンコ、カラオケ、ボーリング、飲み屋、田舎も都会も娯楽は同じだ!
よほど暇人でなければ会社と家を往復するだけの生活。
都会と田舎の違いは電車使うか自動車使うかだけ!
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/23(月) 23:54:25 ID:cwGbyYTs0
> 都会と田舎の違いは電車使うか自動車使うかだけ!

単純にこの差が一番大きい希ガス
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 13:11:15 ID:pf2DdiheO
代行使えばいいじゃん
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 15:50:56 ID:mEVUkHN50
織田信○が一言↓
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/27(金) 15:56:55 ID:CrOo/VTy0
酒は飲んでも捕まるな!
54名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:18:24 ID:XvkXSabi0
>>51
>代行使えばいいじゃん

代行が気軽に使える金額じゃないから問題なんだろ!
55名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:50:15 ID:kJ1l0s1L0
              /´゙`ヽ、
            /     ヽ
           ,/./   ,....,  ;ii、
           ('/.i   ( (,,)  i::b
           i' i    `゙゙´ :「:::b
.          | |      .丿:::h  
.          'i| i   /´`ヽ,|::::::h
           r' |   `゙'- ノ⌒ヽ    
           /´tl i  〈,´゙`ソ/´'' ヽ
     i:i   丿i;:::ti|  ( `ヽソ/::::::ゝ 'i
.     ,i;i、 /´` `i;t:| i`'''ノ/::::λ::;;} |
      i;;;;;;i |    |ノ::ヽ,,ソノ::::::/´⌒ヾノ
  ,,..;;-|;;;;;;|-|,,,|-----;;::;;::::::;;;;/   'λ
 (..,,,,________,,..)::´/λ  ノミi
  | |__,| |____| |;;;;/ノ//)ノノ
  |,,,,|   | |     |,,,.|
56ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/07/29(日) 19:38:53 ID:rT83oDHX0
飲んでも捕まらず、事故も起こさなければいいだけ
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/29(日) 22:08:43 ID:LxPkb2bS0
まあ、何にせよ酒飲んだら運転するなってことだ。
知り合いの医者が研修で救急科にいるときに
交通事故で運び込まれた事故の原因は
殆ど飲酒運転によるものだったと言うからな。

後で後悔しても遅い。飲んだら運転しなきゃ良いだけ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 13:16:21 ID:qrDplDzfO
代行の金すら払えない貧民なら飲み屋なんかいかず自宅で安酒でも飲んでなさい
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 13:19:55 ID:fxhVwAJq0
代行って言うほどないんだよね。
呼んでも2時間はこないし
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 13:25:18 ID:qrDplDzfO
金のこと指摘したら今度は時間ですか
( ´,_ゝ`)

終わる二時間前によべばよろし
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 13:34:18 ID:1DI/CWT60
飲みに行くのに車出すのが、そもそも間違いだろうが。
タクシーで帰れば問題なしだろ。



まさかタクシー代がないとか言うまいな?w
62お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2007/07/31(火) 13:40:55 ID:7wRsiNJ+0
 うん、言っちゃう。

それで終バス逃した時に三ツ境から若葉台まで60分掛けて歩いた。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 14:41:11 ID:fxhVwAJq0
最低2時間ね。
最悪、どこにかけても「今夜は無理」って断られる。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 15:31:39 ID:qrDplDzfO
>>63
なら>>61が答え、キミは往復タクシー使えばよろし

代行より数あるし田舎でも呼べばくるだろ?
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 16:26:06 ID:fxhVwAJq0
>>64
片道50kmで深夜にタクシーなんか使うかよw
それに、2〜3時間も待ってる間に中ジョッキ一杯ぐらいのビールなら完全に抜けちまうよw
抜けないようなら車中泊だけど。

そもそもそのまま車で帰るなんて一言も言ってないし。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 16:27:27 ID:fxhVwAJq0
代行も。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 16:48:48 ID:R4aXk57X0
>>65
片道50kmも離れた所まで飲みに行く?
なんでまた?
それならビジネスホテルでもとっちゃった方が良いんじゃないの?
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 16:56:51 ID:fxhVwAJq0
>>67
マジレスすると、片道50キロは微量の酒気帯びでも危険。
酒気が抜けたとしても、今度は睡魔でアウト。
だから、素直に一泊してから帰る。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/31(火) 20:21:08 ID:qrDplDzfO
わざわざ片道50キロかけてナニ飲みに行くんだか……果てしない田舎か目当ての嬢でもいるんですか?W

>>65キミはあーいえばこーゆうの典型だね。ではキミ風に

そもそも片道50キロとか運転して帰らないとか言われてないし聞いてないしW
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 00:11:16 ID:NEP03e3B0
ま、田舎住まいで遠距離通勤してる奴が
仕事帰りに飲んじゃう事もあるだろうさ。
車中で寝ようがどっかに泊ろうが
要は飲酒運転しなけりゃイイんだよ。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 00:28:15 ID:5HXyVV/30
>>70
グリーンダヨ!!
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 21:18:30 ID:7UcIwpVB0
消防団適用地域に住みながら消防団には入らず、飲酒運転絶対しない男より
消防団に加入している、火事の緊急時のみ飲酒運転する男の方が人間的に魅力的である。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 22:03:48 ID:3+UgGBKY0
>>72
いざって時にグダグダ屁理屈垂れてたり機転利かない奴は典型的なダメ男だよねw
飲酒運転はダメなんだけど非常時は仕方が無いと思う
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 22:28:08 ID:iRm6PQhv0
>>72
消防団に入ってるなら、緊急時に備えて酒を飲まない奴の方が真の男だな
緊急時だからといって飲酒運転しちゃう奴は自分に甘いだけ
どこが「男」なんだよ
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 22:38:59 ID:lOxCyMik0
>>74
それが理想だろうけど、>>72はそういう前提じゃないからね。
現実的には>>72の言う通りだと思う。
飲酒運転だってせざるを得ない緊急時ってのが必ずあるもんだよ。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 22:44:04 ID:iRm6PQhv0
俺は実際に団員だからこういう事言うんだけどさ

緊急時だからしてもいいってのは、「甘え」だよ
所詮消防団なんて人海戦術要因に過ぎない地域が多いんだから、
飲酒運転してまで出動する必要なんかないんじゃないの?

本気で消防団が必要な地域で、団員やってるんなら、
それこそ緊急時に普段から備えて酒を飲まない位の気概が必要なんじゃないの?

ここでは消防団を例に出してるけどさ、他に飲酒運転せざるを得ない緊急時なんてある?
俺には思いつかないよ
いかなる場合でも、言い訳、甘えにしか聞こえないケースじゃないの?
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 23:37:40 ID:lOxCyMik0
>>76
俺はOBだけど、ウチでは消防団はリアルに必要なんだよね。
超田舎だからさ、消防署が来る前にポンプ運んだり人助けたり
まぁいろいろ使命はあるワケだ。その辺の事情は>>47に書いた。
イザって時に動ける奴が少ないから消防団のなり手も少ない。
若い奴らは強制的に消防団入りだよ
村の財政も厳しいから数年前から手当もなくなっちまった。

例えば夜中に地震が起きたら、動ける若い奴は総動員って事になる。
そんな時に「俺飲酒してるから運転出来ない」なんてこと言ってたら
まぁ支障があるわな。誰かが死ぬかも知れない。

俺は酒あんまり好きじゃないし分団の役やってたこともあって
滅多に家で飲まなかったけど
若い奴に毎日酒飲むなってのは言えなかったよ。
そんなこと誰も言えなかった。
団から抜けられたり集落から出て行かれたら大変だからね。
娯楽の少ないとこで「酒も飲むな」なんて言われたら
嫌気がさす奴は多いと思うよ。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 23:46:05 ID:xnqj8wzk0
>>77 田舎モンは大変だね
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 23:49:29 ID:lOxCyMik0
>>78
そそ、大変だよ。
都会の人も飲酒しないように頑張ってね。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/01(水) 23:54:48 ID:iRm6PQhv0
>>77
消防団って、「地元の人間の集まり」でしょ?
ここに反論されたらそれで話終わりなんだけどさ

何が言いたいかと言うと、いざ出動となっても、
「徒歩」で行けば済む話じゃないの?
車じゃなきゃ行けない程、遠くに出動するわけ?
そんな遠くなら、隣の班なり部なり分団が担当してるんじゃないの?

それに、ポンプ車動かすとなっても、
所属してる班部分団の全員が酒飲んじゃってるわけ?
そんな事が起こる確率は非常に低いと思うが
本当に毎日、全員が酒飲んでるなら、
非常時に備える団体としての消防団として成り立ってないんじゃないの?
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 00:11:32 ID:KrqT+Ivi0
>>80
そっちは集落全部歩いて行ける距離なのか…
隣の集落なんてクルマでも20分くらいかかるよ。
まぁ地域差ってことかなぁ。

毎日全員が酒飲んでるわけじゃないけど
クルマの台数分素面の奴が居るかは微妙だと思う。
イチイチ確認なんかしてなかったけど。
詰め所に集まるのにクルマ使う必要があるし
現場へも乗り合いで向かうことが多いからね。
山火事なんかだと徒歩では絶対無理w

82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 00:22:22 ID:KqN3YJuO0
>>77
隣の集落に行く必要なんかないじゃん
自分の所属してる消防小屋まで歩いていけば問題ないんじゃないの?って言ってるんだけど
消防小屋に集合して、その中に1人でもシラフの人がいれば
その人が運転すりゃ済む話じゃない

何で飲酒運転ありきで話を進めようとするのかがわからない
飲酒運転しなくても活動できるようにしようという気持ちが皆無で
言い訳してるようにしか見えないんだけど

>詰め所に集まるのにクルマ使う必要があるし

車で何分、徒歩で何分なのか知らないけど、
本当に集まるのが困難な状況で、どうしても酒も止められない
って事なら、真面目に消防団のあり方を自治体含めて検討した方がいいんじゃないの?
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 06:59:41 ID:Xcy0OSTt0
>>82
>消防小屋に集合して、その中に1人でもシラフの人がいれば
>その人が運転すりゃ済む話じゃない
そういうシチュエーションが実現されない場合もあるんだよ。
場所によっては団員2人ってとこもあるから
訓練日や山行きとかを考えると
理屈の上ではそいつらはほとんど酒が飲めない。
でも、そいつらに頼まざるを得ないことがたくさんある。

>酒運転しなくても活動できるようにしようという気持ちが皆無
>真面目に消防団のあり方を自治体含めて検討した方がいいんじゃないの?
努力はしてたつもりだよ。
当番制や班の統廃合を進めたりしてね。
そもそも火事を出さないようにする工夫とか。
飲酒運転を是としてるワケじゃないんだから、あたりまえじゃん。
でも、絶対的になり手になる若い人が少ないんだよ。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 20:07:07 ID:XqV4YR6L0
実際は飲酒してなかったら事故してなかったかどうかはわからんよ。
シラフでも避けられない事故はあるからな。
一日の運転をビデオで録画しとけば証拠になるんじゃないの?
8582:2007/08/02(木) 23:10:04 ID:KqN3YJuO0
>>83
俺としては
>車で何分、徒歩で何分なのか知らないけど、
こっちにレス欲しかったけどな

あと
>場所によっては団員2人ってとこもあるから
これがそもそもおかしいでしょ
これって消防団として成り立ってると言える?
だからこそ、自治体を含めて検討が必要じゃないのって言ってるわけなんだけど
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 23:20:42 ID:Xcy0OSTt0
>>85
>車で何分、徒歩で何分なのか知らないけど
遠い奴で車で7分、徒歩だと1時間くらいかな。

>これがそもそもおかしいでしょ
おかしいよ。自治集団として成立しない状況。

>だからこそ、自治体を含めて検討が必要じゃないのって言ってるわけなんだけど
検討してるよ、だから統廃合してるわけ。
でも、別の集落から人来るの待ってるとそれこそ20分かかっちゃうから
いざって時は誰かが動かないとダメなんだ。
団が成立しないからって備えないで居られるほど甘くないじゃん
災害ってのはさ。分かってると思うけど。
ま、そんなこと滅多にないけどね。
一昨年に山火事があったぐらいかな。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 23:31:34 ID:KqN3YJuO0
>でも、別の集落から人来るの待ってるとそれこそ20分かかっちゃうから
こんなの待ってる間に本職が来るんじゃないの?

うちは消防団の方が先に現着出来るなんて滅多にないから、
飲酒運転してまで時間を競って現場に行く必要は皆無なんでね

本職の到着に本当に時間がかかって消防団が必要なら、
それこそ飲酒運転せずに何とか出来る体制を作る必要があるんじゃないの?

緊急時だから仕方ないって程度の考え方じゃ、
いざ事が起こった時に責任問題になるじゃない
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 23:51:30 ID:Xcy0OSTt0
>>87
>こんなの待ってる間に本職が来るんじゃないの?
無理。最寄りの消防署からどれだけ急いでも45分はかかるよ。
それだけ田舎だってこと。
でも、結構そういうとこはあると思う。

>うちは消防団の方が先に現着出来るなんて滅多にないから
>飲酒運転してまで時間を競って現場に行く必要は皆無なんでね
良いね〜羨ましい。これ皮肉じゃなくてマジで。
昔はもうちょっと近くに分遣所があったんだけどね。
広域になってからグッと遠くなってしまった。

>それこそ飲酒運転せずに何とか出来る体制を作る必要があるんじゃないの?
あるよ。だから考えてる。でも良い知恵が出ない。
なんか良いアイデアがあったら教えてよ。本当に。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/03(金) 00:07:43 ID:+ossIlGE0
>>88
妙案なんて無いよ
本気で本職に頼れないなら、消防団だけである程度何とかできる体制を作るしかないわけで、
本職と同様に酒を飲むのも当番制にするしかないでしょ
当番と非番を決めるしかないじゃない

そして、それを承知で入団してくれる人だけに限定するしかないでしょ
多分それは実現困難だから、自治体も全力でその体制を作れるようにサポートする
それしかないよ
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/03(金) 00:19:23 ID:LLmzpUxX0
>>89
ま、そんなとこだね。
自治体もサポートし辛い状況みたいだし
何とか自分らでやって行くしかない部分はある。
もちろん飲酒運転を起こさないような努力も大切だけど
それ以上に大きな問題が山積みだからね。
俺もOBとしてサポートしていくよ。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/03(金) 18:06:10 ID:XsMxuBHg0
なんかさっき日産のアルコールを感知するシフトノブやシートにつけられたセンサーみたいなのをニュースでみたけどさ
あれって運転者飲んでなくても、同乗者が漂わせてるアルコールで車が動かなくなったら切なくない?
それと誤作動とか。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/04(土) 08:07:49 ID:+d3D28w70
>>91
新聞にも記事が出てたけど、車内に4ヵ所センサー付けて、
アルコール濃度の違いを検出して、飲んだのが運転者か同乗者か判断するらしいよ

もちろん、誤作動の可能性はあるけどな
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/06(月) 11:07:52 ID:lT2vjkl8O
センサーつけるとかしなくても飲酒したら乗らないくらいできないもんかね

94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/06(月) 12:01:08 ID:UMzCMemS0
その簡単な事が出来ないお馬鹿さんが大勢いるから、
厳罰化されたり、センサー付ける動きが出たりするわけで
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/06(月) 23:05:18 ID:Ec6A3OoJ0
そもそも車に乗ること自体が危険なんだよ。
飲酒は関係ない。なぜなら死亡事故のほとんどは飲酒してないから。
そのことをわかってないやつが多すぎる。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/06(月) 23:47:45 ID:ZY0WEMn3O
↑だからね、飲酒運転してない人の方が圧倒的に多いから、非飲酒の死亡事故件数が多いのは当たり前なの。
問題は数じゃなくて率なんだよ?
似たようなのに、MTよりATの方が事故が多いとかいうのもよく見かけるなあ。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/08(水) 09:18:05 ID:ZlPTYPScO
>>95

この手の稚拙で無責任な詭弁がクズならでは。

「人口が増えれば必ず殺人も増えるのです。だから悪いのは殺人犯ではない。人口増なのです。」

…こういうことを本気で言っている奴はバカか、
あるいはアル中脳のクズだw
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 19:35:24 ID:JqDlM+5s0
ところで関係ないけど政府は少子化対策に何の手も打ってないな。
ところで関係ないけど彼女と飲みに行って帰りに車で送れないなんてムードないよな。
飲酒がそれほど厳罰でなかった頃は一緒に酒飲んでいいムードで彼女を家まで送って行って
お互い幸せな気分に浸ったもんだが今の若者はそれが出来ないのか。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 20:08:12 ID:Kxpgf/7SO
飲酒者事故は3分の1が死亡事故で、非飲酒者事故は10分の1が死亡事故らしいですよ。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 20:18:31 ID:uvnyiDQnO
単にDQNなだけじゃん。
飲酒運転の男と、それを止めようともしない女…その両者が作った幼虫なんて、生まれる前から知れてる。
少子化対策だからって、出来損ないを増やしてまでやる事かよwwwwww
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 20:25:09 ID:JqDlM+5s0
そうか。わかった。世の中にはおれと嫁がDQNで子供が虫だなんて思ってる奴がいるんだ。
出来そこないなのか。
ところでお前友達いないだろ?日本人の友達いたらどんなツラしてこんな書き込みできんのか
不思議でしょーがない。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 20:40:04 ID:uvnyiDQnO
出たよDQNお得意の論点ずらし。
酒飲んでなくても物事の判断基準が自分本位なんだな。
DQNは救いようがないなwwwwww
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 20:46:44 ID:JqDlM+5s0
やらせ事件や事故の加害者か被害者おまえじゃないのか?
どんな思想持ってどんだけ金もらってんだ?
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 20:51:12 ID:xmptN0x1O
ここも香ばしい基地外スレ主が1人でがんばってる匂いがするなぁ
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 20:58:36 ID:JqDlM+5s0
とにかく厳罰じゃなかった頃に酒飲んで彼女家まで送っただけで
おれの子供、すなわちおれが虫けら扱いして、それをわざわざ書き込むなんて
どんな奴なんだろうとな。幼虫て。自分と基地外な思想持った仲間以外の日本人はみんな虫けらなんだろう。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 22:45:32 ID:wF2VD2if0
確かに>>98には知性が感じられないが
>>100は知性はおろか人間性にも欠けた最低のレスだ。
いい加減、醜い罵りあいは止めろ。

>>99
適当な数字を書くなよ。
飲酒運転者の死亡事故率は5.26%→19分の1
非飲酒運転者の死亡事故率は0.60%→167分の1
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/10(金) 23:27:27 ID:ogsj6oGl0
飲酒運転者本人が単独事故で勝手に死んでくれる分には
ゴミ掃除も兼ねてちょうどいいのだが
おうおうにして他人を巻き込むから困る
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/11(土) 09:34:09 ID:0f99KrJV0
しかし一昔前は飲酒運転なんて平気だったのに今は怖くてできない。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/11(土) 09:54:45 ID:zyigZHVP0
2ちゃんねるやってるような自閉症は飲酒運転しないからいいよ。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/12(日) 23:26:37 ID:dY5zqCBl0
そもそも車に乗ること自体が危険なんだよ。
飲酒は関係ない。なぜなら死亡事故のほとんどは飲酒してないから。
そのことをわかってないやつが多すぎる。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/12(日) 23:38:49 ID:0DK1mVPi0
>>111
そんなことは解っているけど自動車で国家が成り立っているだろ?
警察他の公務員も自動車があるから存在する人間も多いよ。
本当は1万人の交通死亡事故より3万人の自殺者の方が大問題なんだけどね。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/13(月) 07:19:31 ID:nuS0TJ4Y0
飲酒運転が死亡事故を引き起こす確率は、非飲酒運転が死亡事故を引き起こす
確率の8倍以上なんだが。なぜなら、必ず一回轢き逃げするから。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/13(月) 09:05:50 ID:JnSzwh/nO
飲酒運転肯定派はべろんべろんに酔った
バスの運転手のバスでも安心して乗れるのかよw
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/13(月) 09:13:55 ID:vNqTbYeTO
>>111お前酔っ払ってるだろ?
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/13(月) 11:47:08 ID:pMmrCqxx0
飲酒運転肯定や否定の問題でなく他の交通違反に比べて
異常に罰則が高いことを問題にしているんだろ?
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/13(月) 11:52:21 ID:VmI6GfCLO
へたしたら>>1の意見はマフィア並だな
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/13(月) 12:16:10 ID:Qb2qLVYH0
飲酒運転をやる社員が作ってる車ってwww盗用多さんwwwwwwww
118名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>117
一方でホンダだと
ttp://www2.wbs.ne.jp/~navx/newpage100.2.htm
こんな感じでしっかりとした指導があるから
まだマシだよな…