【T中研から】福野礼一郎19th 【Tスー研へ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 03:54:04 ID:tOQc4H0d0

新スレ立ってなかったので、立ててみますた。

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
徐々に減ってきた連載に、福野礼一郎の明日はあるのか？！

■前スレ
「【クル神】福野礼一郎19th【廃刊w】」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174836209/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 03:55:13 ID:tOQc4H0d0

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://ime.nu/makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 03:57:15 ID:tOQc4H0d0

11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://ime.nu/makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://ime.nu/makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
17.「【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
18.「【車の】福野礼一郎 12th【神様】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
19．「【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
20.「【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 03:58:37 ID:tOQc4H0d0

21.「【クルマの】福野礼一郎　15th【神か悪魔か】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/
22.「【極上】福野礼一郎 16th【中古】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/
23.「【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？】」　←実質17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/
24.「【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】」　←実質18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167056052/
25.「【クル神】福野礼一郎19th【廃刊w】」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174836209/

と、こんな感じで良いかな？ではﾏﾀｰﾘ行きましょうか。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 03:59:53 ID:tOQc4H0d0

スレタイ思いっきり間違えたw
コレは20thですなｽﾏｿ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 06:05:28 ID:+U7EzbAz0

554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/30(土) 17:40:11 ID:z9BviK150
「福野はC200K エレガンスがおすすめ」
ルボラン別冊「新型メルセデスベンツ・Cクラス」より

編集　「福野さんはもう乗られてみたんですか。」

福野　「～（中略）～　試乗の印象はざっくり言うと、旧型からいろいろな点で大きく飛躍した
という印象でした。W201からW202に進化した時にはそんなに操安性／快適性のレベルとバランス
は変わっていなかったと思ってますが、W202からW203になった時には操安性／快適性の絶対レベル
もバランスも多少向上しました。しかし時代に対して十分だったとはいえません。今回W203から
W204の場合は両者は大きくジャンプアップしています。乗ったのがC200コンプレッサー・エレガンス
だったこともあって、タイヤも足もマイルドで正確かつしなやかで、ロールとヨーのバランスは見事
でした。ダイナミックな動きがこれだけ普通に自然なベンツというのは過去初めてですね。NVHも
いまの世界水準レベルに十分追従しています。まあしかしこれは高性能版ではどうなるか分かりません。
ハナが重くなってタイヤが太くなってアシが固まってトルクが増して車重が重くなるわけですから、
すべてが悪い方向へ向かうのは当然です。まあベースがこの出来なら最上級グレードでも何とか
耐えられる範囲には入ると思います。ボディー周りの剛性感も旧型から大きく向上してますからね。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 18:53:15 ID:C0fMcfkz0

それでも>>1乙～

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 16:46:41 ID:dbPlbpUZ0

立ててくれたんね。thx

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:09:16 ID:o8ZGjAJl0

Cクラスの記事、一応誉めているんだけど「ベンツにしてはマシ」という調子だったな。
素直に良くなったところだけ語って終わりにしておけばいいものを。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:15:25 ID:ytjKat1HO

そしてオススメグレードは、いつものお約束通り一番ショボいエンジンを搭載したクルマ
ってことで、最廉価かつ唯一1.5tを切ってるC200コンプレッサーエレガンスと…

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:56:25 ID:WBuPiZ6G0

でもって、それを真に受けた奴が泣きを見ると･･･
（実際いるんだ。そういう奴が俺のマンションにも一人）

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:14:10 ID:Wr7Gv9RE0

>>11
>>真に受けた奴が泣きを見る
出来れば詳しく

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 00:05:33 ID:54dKigUz0

>>11
俺にも詳しく
以前の国産車のような、無残な低グレードってわけじゃないだろうに

14 ：11：2007/07/03(火) 00:14:48 ID:ZK0abPgj0

>>12
昔、BMW E36 318isを礼が誉めたことは有名だよね。
マーク２の図体にカローラのエンジンを載せればどういう風に走るか？
まさかBMWの新車を買う人間でそれがわからない奴が･･･居たんだ。
カーEXの記事を読んでどうにかなっちゃったんだな。
もちろん車を買ってしばらくすれば気付いた。しかし、そいつはしつこくも改造屋に車を預けた。
俺の駐車場の隣にいた318isは素晴らしくカッチョ良くなって帰ってきた。
しかし、「一番安いのがお徳」という礼のお言葉のは必ずしも正しくなかったんだ。
「値段なり」だったんだね。
318に比べて325はべらぼうに高いが、それは決してボッタクリではなく、エンジンやらミッションやらにそれなりのお金がかかっていたんだ。
かくしてどんなにうわべを取り繕っても318は318のままだった。
奴は業を煮やしてその後新しい330を買ったよ。めでたしめでたし。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 00:23:59 ID:54dKigUz0

>>14
なるほど、318isの話だったのか
乗ったことはないけど、318ってそんなにダメなのか？
ディーラーの人の話じゃ、320よりもトルクはあって乗りやすいらしいが
まあ速さを期待して買ったらガッカリしそうだが

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 03:09:28 ID:PfsP/cyL0

>>14
318がいいっていうのは、別に325とかに比べても遅くないって意味じゃないでしょ。
速い遅いで言ったらそりゃ318は遅いかもしれないけど。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 08:40:09 ID:v+nXXyPW0

速い遅いじゃなくてバランスが良い、なんて考えがなかっただけでしょ。
そんなに速いのが欲しいんならスープラでも買ってROMチューンしてなさいって事だ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 13:39:05 ID:Rlh1SPKp0

既にその頃、礼がBMWを看板だけの安モン、廉価品扱いしてたってことを知ってれば
上から目線でトナリのヤツをバカにしてる >>14 がバカみたいに見えるなｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 16:46:02 ID:DZWLZcEAO

>>14の回答には期待してたのに……ガク～ときたのは俺だけ？
そんな低レベルな話だったのか……

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 16:53:09 ID:RVGjT39Y0

>>14の人気に嫉妬！
そうか、厨房くさい話を書き込めばいいのかｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 19:00:38 ID:DZWLZcEAO

別に>>14をバカにする気はない。
だけどそれを福野批判の根拠にするには、あまりに幼稚ってだけ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 19:38:41 ID:e7BizwiH0

1800のカローラもあれば1800のマーク2もあるぞ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 19:53:54 ID:rv2hn/NW0

M3と比べて価格は半分で楽しさは同等、とかいう記事だっけ？
たしかに解かる部分もあるけど別物だろ、やっぱりｗｗ
だいたい排気量小さい最終減速比１：１のクルマなんて用途によっては辛いだろ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 19:55:07 ID:ZQZ4R+ng0

理屈と実際の満足感とは別だからな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 19:55:38 ID:RVGjT39Y0

>>22
それはツッコミ違いｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 20:34:42 ID:0VGRGjmI0

318is買った人が福野氏の記事見て決めたって書いてないんだけど、
>>14さんはその辺知ってるのかな？単に予算の都合で318になっただけとか。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:30:09 ID:gGOjIiRH0

流れを切ってすまんが、
もし、お前等が年老いた父親に人生最後の車を買ってやるとしたら、何？
ドライブ好きの父親（74歳）で、老人だからと車を取り上げるのは忍びない。
今乗ってるのが、そろそろ限界来ててさ。
せいぜい出しても400万だったら、何かね？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:34:45 ID:wF1aRrd10

お父上の今の車と車歴をプリーズ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:39:11 ID:gGOjIiRH0

コロナ（たぶん）→マークⅡ→ルーチェ→セドリック

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:52:09 ID:tFDOaZ5d0

>>27
まだギリでプログレの在庫車とかないかね？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 02:17:09 ID:wF1aRrd10

そのままフーガとか。2.5㍑でも400万が乗りだしまでならきついかな。
マークXの3㍑でどう？　昔のマークⅡとはエライ違いだから、それは
それで満足感が高いと思うけど。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 07:17:05 ID:JHx7fOMx0

74歳？そろそろ免許を返す歳でしょう。
免許を返還してしまえばクルマ取り上げるなどの発想も出ないと思います。
でも免許の返還は本人の意思だからね。
運動神経も反射神経も視力も動態視力もとっさの判断力も鈍っている身体だと本人が自覚し、
安全な運転に支障がでると経験だけは豊富な老人が判断するのはプライドが邪魔して難しいよね。
こういうことはそばにいる誰かが配慮してあげないとね。
老人が運転するクルマに自分の子供が撥ねられたりしてからでは遅いことだしね。
ドライブが好きなら、替わりに運転してあげればいいし、老人の身体能力にあった趣味を充実させてあげるもの親孝行というものでしょうよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 07:31:12 ID:QtkkvHdJ0

74歳でもポール・フレールみたいな人も居るし決めつけよくない。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 08:29:37 ID:gGOjIiRH0

プログレは忘れてましたね。本人も自分の腕が怪しくなっているのに気付いていて、
今のセドよりも、若干サイズは落としたいみたい。
マークXは本人も気になってるみたいだけど、ちょっと若い人向きかな、と。
個人的はジェッタあたりを考えてました。
レスくれた人、どうもサンクス。
やはり、免許返上は考え難いですｗ
なんというか、本人にとっては例え運転しなくても、そこにいつでも車があって、
運転できるんだ。という状況が大切なんだと思います。　
その際は落ち葉マークを必ず付けさせますのでご容赦ください。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 09:28:02 ID:h3UgCjGL0

故ナベゾ画伯の「エンスー養成講座」の「異貌ののミリタリーマニア福野礼一郎」・・読んだけどマニアなのね・・

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 09:43:35 ID:Iq2+XeDR0

>>33
ポールフレール先生はセドリックなどは乗らないでしょう。
何がいいたいかと言うと、一般人の一般的な話に、
特別な人を引き合いに出すのはいかがでしょうかね。ということ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 10:16:35 ID:4SrEPJD00

確かに。ポール・フレール先生は今でもサーキットを全開で
走れるように鍛えてるんだろうし。黒澤のガンさんも専属の
トレーナーつけてるとどこかで見た。

特に車の仕事をしてるわけでもない普通の70代の男性と
一緒にしちゃいかんですな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 10:42:22 ID:oEXEoYqV0

俺ならMTのロドスタで若返らせてやるけどな、まじで。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 10:56:47 ID:Iq2+XeDR0

どうしてもクルマの運転がしたいと言うのなら、
講習会受けてもらって、走行会でサーキットで運転してもらったらどうだろう。
飛び出してくる歩行者もいないし、万が一のときにも救急医療体制はあるていど整っているしね。
世間的には74歳の老人が運転するクルマは危険だと認識していると思うよ。
本人や家族が良くても、歩行者と混成交通している道路に、
1t以上の質量がある物体を何十km/ｈの速度で走らせる凶器の操縦者としては、いささか不適だといわざるをえない。
仮に事故が起きたときに被害者やその家族が、なぜこんな老人に運転させているのだと聞かれたときにはなんて答えるのですかね。
父の趣味を取り上げたくなくてと言うのですか？
落ち葉マークつけたからといって何ら事故防止の対処にはなりませんよ。
いまいちど父君と話あうべきじゃないでしょうか。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:55:53 ID:yqAGj/LM0

マークバツってかっこ悪くない？CMも気持ち悪いし。
>>38氏的方向にオラも賛成だな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 14:15:58 ID:fskQHb+b0

終のクルマはちいさなクーペが良いね。
バリオルーフのロードスター（AT）を押しておく。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 14:26:18 ID:o0DVOqul0

>>41に一票

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:29:49 ID:pZaZ0Bsn0

>>39
正論のつもり？
人に「ｵﾅﾆｰ見て見て！」の押し付けしてなにになるのか？
ｵﾏｲがいうようなことは本人（及びその父）自身が一番分かってることだろ。
世間的には赤の他人が独りよがりな意見を押し付けるのは危険だと認識していると思うよｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:35:52 ID:Iq2+XeDR0

>>43
お前のように既得権に固執するヤシが多いから免許の自主返還が遅れるのだろうよ。
客観的に見て74歳の老人が安全に支障なく自動車の運転をできると思うのか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:42:17 ID:Iq2+XeDR0

＜２００６年秋の全国交通安全運動推進要綱の抜粋：交通安全対策ＨＰ＞

『第６　全国重点等に関する主な推進項目
　１「高齢者の交通事故防止」に関する推進項目
　　　高齢者自身の交通安全意識の高揚を促進するとともに、
　　　一般の運転者、その他の交通参加者の高齢者に対する
　　　保護意識の醸成を図り、
　　　高齢者の交通事故を防止するため，次の項目を推進する。
　(1)高齢者の運動・運転能力等の理解に基づく安全行動と保護活動の徹底
　　ア　高齢者自身による身体機能の変化の的確な認識に基づく
　　　　安全行動の実践
　　エ　高齢運転者への保護意識を基調とする
　　　　安全運転の実践』

上記は、高齢者の交通事故防止に関する推進項目です。
「高齢者自身による身体機能の変化の的確な認識に基づく安全行動の実践」
これは、自己が高齢により身体機能の変化を認識したら運転免許を返却する
この実践です。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:44:48 ID:Iq2+XeDR0

そろそろスレ違いだね。続きをしたいならここでどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159530253/

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 18:24:06 ID:wF1aRrd10

意外な進行に唖然。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 19:29:32 ID:5d8Trj2w0

福野も雑誌のQ&Aで同じような質問に答えていたね。
口を出さず暖かく見守るべし。だったと思う

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:38:56 ID:7kBP3OCX0

個人差は勿論あるが、
今の70代はそんな死に損ないばっかじゃないぞ。
>>27氏の父上は長い運転歴があるようだから
AT限定の若造よりテクニシャンかもしれん。

50 ：27：2007/07/04(水) 21:07:39 ID:gGOjIiRH0

みなさん、どうもお騒がせしました。
父自身も最近は夜間の運転などは控えるようになっていますので
自覚しているんだと思います。
ただ、運転するしないに関わらず、免許を無くすことは本人にとって
なにか自由を奪われる気分になるのだろうと思うので、
こちらからはやはり、言い難いですね。
スレ違いの話題になってしまい、すんませんでした。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:10:44 ID:wF1aRrd10

うちの親父は今年で73だが、登山やスキーや好き放題遊んどるな。
この春にはスキー用のステージアを買い換えた。日帰り360㎞とか
平気で行ってるわ。枯葉マークはちゃんと張ってるみたい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:12:29 ID:wF1aRrd10

>>50
かぶっちまったな。
多分俺と同年代？気にせず親孝行してやるべきだよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:36:45 ID:TpvxJhYe0

一人おかしなのがいただけだし。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:54:02 ID:7kBP3OCX0

こういった観点の論議も悪くないと思うな。
おれは目が悪いので最近の車の視界、取りまわしの悪さは気になるな。
寝すぎたフロントガラスやAピラー、
外目には広いグラスゾーンも実は太いピラー隠し、
明度を下げるグリーングラス等。
環境にやさしく、弱者に厳しい車が増えてないか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:23:44 ID:zIB48oeY0

あと車輌感覚＝見切りがやり辛いボディ形状、もだね。
日頃使っていれば慣れる物とはいえ慣れた後でもやっぱり車輌感覚が
掴みやすいクルマの方が楽だと思う。

そう考えると80年代前半の四角いスタイリングがいいという話になるがorz

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:38:06 ID:Ot8R1p1a0

>>55
「慣れれば…」という話は半ば良い訳のように語られるよな
車両感覚にしろ、操作系にしろ

それに関しては、渡辺慎太郎がこう書いていたよ
>「すぐに慣れますよ」と平気に言うメーカーのエンジニアには
>いつもこう応えることにしている。「では、慣れるまでは怖いので、
>このクルマには乗らないことにします」と。
http://www.carenage.co.jp/0606/jubako/4.htm
嫌味な書き方だが、的は射ているな

ただ、最近の車の人間工学に関しては
福野はあきらめているようだけどね

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 06:21:06 ID:5sfILdQ/0

いきなり話を戻して悪いが・・・
>>14氏の話からすると、礼が言ってた「ボクスターも素の方が楽しい」
ってのも疑ってかかったほうがいいのかな・・・？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 12:52:57 ID:n8WiBGu90

運転することについては「素の方が楽しい」で良いんじゃないの？
所有する満足感は人によって評価軸がバラバラだから、一概には
言えないと思う。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 15:54:18 ID:tY0sFUtZ0

>>57
素ボクスターの2.7ℓエンジンを褒めていたね。
現行ポルシェのなかで最もキレ味のある回り方をするエンジンだと。
ポルシェマニアの間でも、このエンジンの評価は高いのだから、あながちウソでもないと思う。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 18:12:55 ID:AZO811mt0

そりゃもちろん、「運転して楽しい」の基準だって
人それぞれだから鵜呑みにするのはどうかと思う。

極端な話、コーナリングなんてカンケエねえ、俺は真っ直ぐでバッビューンと
速ければ気持ちいいんだ！と思う人ならとりあえず一番パワーあるの買っとけという話になるだろうし。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 22:41:53 ID:GzTu1LXo0

こんな頭の程度でもNAVI編集長
http://ime.nu/www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195.html?pg=1

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 23:40:43 ID:j3leXMOh0

>>61
一体この記事の何がおかしいというのか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 00:05:22 ID:rl6HZrFN0

>>62
都内近郊の道路で今最もマナーが悪いのは、トラックでもオーナーカーでもなく、
ケイマンSに乗る僕（『NAVI』編集長加藤哲也）だってことじゃないか。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 00:31:39 ID:rzM8GYAr0

逆に言えばそんな程度だから（以下略）

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 01:03:50 ID:0JhvYVrM0

>>63
ハイヤーの事故に多少なりとも後ろめたい所があるんで、運転マナー
の悪さという所に話を落とし込んで、自分の中で整理(弁解含む)をつけ
てるんじゃないかな？非難する気はないけど、そりゃそうだと賛同する
気にもなれないな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 08:58:31 ID:3USNvlhy0

普段なら、あっと言う間にそんなハイヤーなんかぶっちぎってる（相当、法を無視したスピードで）
っていう、俺には腕がある自慢。
勝手に事故を起こしたハイヤーだから救護する必要なんかない（救護について記載なし）
っていう、勝手な自己判断。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:30:20 ID:K07R/Cox0

高速で事故った奴を救護するバカはいないだろ。自分も殺される。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:18:58 ID:oW2okM7aO

老齢でなくても危ない奴はそこら中にいる。
訳知り顔で一般論を唱えている連中ってホント目出度いよなw

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:36:16 ID:dLCd1nzc0

>>61
どう読んでも意図的な結論に導くための創作っぽい。
問題なのは、その創作事件の内容で、意図する結論に読者を導けないことだと思う。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 22:05:26 ID:GcOt5h2A0

>>50
おそレスだが・・・

ゴルフのGTがいいのでは？
クルマ好きの人ならば
DSGを味わってから往生してもらいたいな
絶対「コレこそ21世紀の技術！」だと感心できると思うな
長生きしてよかったと思えるかもｗ

車両もコンパクトで値段もまあまあでしょ
実は自分も親にこの前勧めたのよ・・・

でもゴルフバック積めないので却下だとorz

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 22:10:16 ID:L62jwFMu0

ゴルフは風のように走る。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 22:23:13 ID:rl6HZrFN0

>>71
そして、千の風になってぇー・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 23:26:18 ID:dkZNxEd60

あのおおおおおおぉぉぉ　おおきなああ　そおおおらをおおおおおお

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 23:28:58 ID:WEqrsGen0

>>50

今出てるDRIVER誌で、館内氏が「熟年には是非プレミオ、アリオンを」だとか。
興味があるなら読んでみて。いろんな意味で「ちょうどいい」と。ただし1.5L限定。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:02:14 ID:8/Oqu9hB0

ねぇ、漫画の方はどうなの？
かーインプレマガジン読んでみたけど

絵が・・・
内容が・・・

新しいの出たんでしょ、読んだ人感想教えて

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:39:39 ID:Ml7sJ+bH0

>かーインプレマガジン
新作のマンガ？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 07:47:18 ID:8/Oqu9hB0

こんなん

ttp://www.amazon.co.jp/福野礼一郎クルマンガ-1-福野-礼一郎/dp/4575478644/ref=pd_bbs_sr_3/503-7555572-8801537?ie=UTF8&s=books&qid=1183761926&sr=8-3

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 10:07:09 ID:TxoQ2qd50

福野スレの住人に聞きたい。
オレはレガシィＢ４　２.０ＧＴ　Ｂ-ＳＰＥＣと
マツダスピ－ド・アテンザのどっちを買うか悩んでるんだ。
ＭＴ前提でどっちを買うべきだろか。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 10:13:49 ID:uPZtFFFN0

おかあさんにでも聞け。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 11:00:02 ID:2kH3TlEu0

>>78
福野的にはどっちも×だろうな。過剰な装備で重くなったブタ車は
一見万能なようだが無駄が多いとかなんとか・・・。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 11:23:47 ID:DBHlkwRR0

>>78
試乗して気に入った方で。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 11:25:50 ID:jEf7vq5T0

アクセラセダンの2.3Lの新古車が最高。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 14:18:54 ID:wshrj3mU0

>>78
B4　重く無駄な4駆＆重心高いボクサーエンジン

マツスピあて　結局FFDQN車

悪いことはいわん
中古でもいいから絶版ビスタ買え！

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 15:14:09 ID:uPZtFFFN0

MSアテは4WD。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:40:34 ID:jbfjywdj0

レガシィの方が買取つきそうだな
色は黒系か白系
内容よりも人気でどうぞ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:03:54 ID:mt5HoR3a0

旧ビスタってパッケージ以外褒める所ってあるのか？
ドライバビリティは相変わらずのトヨタだった記憶が。

他車がビスタよりパッケージが劣っていても所有者に
不満が無い限りは全くアドバンテージにならんな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:22:16 ID:uPZtFFFN0

俺もD型レガシィワゴンは購入候補でかなり試乗したが
レガってちょっとオタっぽいのと、攻め込むように走らせる時が一番気持ちいい所が嫌だった。
普通に走らせて気持ちいい感じがするマツダを私はお薦めする。
あまり走ってない所もあえて長所と言えるし。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 18:54:15 ID:wshrj3mU0

ビッグMC前のB4の方が
スタビリティ明らかに高いが
ターボの迫力は現行B4もそんなに変わらないかな。
がんがん攻めるような人にはB4だね絶対！
おれも以前に試乗して「欲しい」と思ったよ。
似て非なるものだよマツスピアテは完全に
合理的に考えてね
いいクルマだと礼も絶賛だったでしょ。B4だよB4！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:45:51 ID:wZlWS55x0

ボンネットとトランクリッドがアルミなほう買え

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:17:20 ID:eJ5zCwSg0

つーか福野スレで購入相談なんかしたってロクな回答ねぇから止めとけw

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:07:38 ID:YZXvesd/0

いやいやワザワザこのスレに相談してきたトコロが・・・

この2台なら普通10人中9,5人とか9,6人とか限りなく10人近くはレガシィでしょう。
きっと本人は心中でアテンザという選択をしていて、誰かに背中を押して
もらいたかったのでは？

ど～ぞアテンザ買ってやっておくんなさい！

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:12:08 ID:uMwyTkdn0

福野スレ的にはアレだろ、ホラ。

一番安い奴が一番いい。
NA買っとけ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:31:34 ID:2kH3TlEu0

ベストバイは、レガシイの2.0iのMT。SOHCでパワーは
控えめだが、下からバッチリトルクが出てる。四駆だから
燃費はまあ、アレだがいい車だ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:13:20 ID:EYQL6u/f0

>>88
しむらー

た
ー
て
ー

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:47:56 ID:X8xRVlaI0

あ、2.0iのMTモデルって何時の間にか出たんだ…ビッグMCの時？
6発のMTモデルが無くなったのが悲しい。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 01:44:45 ID:Uw71BGvB0

パッケのアテンザかドライバビリティのスバル（レガシィ）か・・・
ともに礼は褒めてたな
さらっとだったけど

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 08:18:09 ID:Yg35LnJUO

>>92
お前、318is坊やだな？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 15:00:11 ID:EJXBJwhZ0

希少性からスピアテのが下取り高そう。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 17:31:11 ID:6FY+2CQd0

俺ならプレミオ買って浮いた金で遊びに行く

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:55:44 ID:sAatMX8l0

中古のビスタならもっと金が浮くぞw

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 19:23:59 ID:fphYC3UX0

>>100
それが案外安くなってないw
特にセダンはね

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:18:21 ID:c9EleRKb0

よく、安い車買って浮いたお金で海外旅行にでも行け！
とか書いてる（礼ちゃんもｗ）けど、それよりも貯金しとけ。
これから先の時代は蓄えがないと厳しいぞ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:53:22 ID:EYQL6u/f0

>>102
蓄えるだけじゃだめ

うまく資産逃避しておかないと・・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:38:43 ID:wPWe2GH70

俺なら3年落ちで検2年付きのアベンシス買う。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:19:19 ID:v5fH14QG0

30男独身だが、以前はストX4乗りだった。
当然女には見向きもされなかった
だが、いつもかわいい彼女が横にいればなあ。と思っていた
X4がハイチューンに耐えられず廃車になった
時を同じくして親父が他界。買ったばかりのSL500が俺のものになった
なぜか車が変わった途端、美人の彼女ができた
車目当てに決まってると思い適当に付き合ってるが今のところ順調だ
こんなことでいいのだろうか？

俺の今までの車選びは間違っていたのかと悩む日々・・

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:36:24 ID:qA3nbvPX0

>>105
女から告白してきたのか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 08:12:45 ID:T9B5Fseg0

>>105
ＳＬでも、Ｒ１２９のボロで、105はそれでも
「うわぁ！ベンツ」と言われる田舎に住んでると見た。

。。。うちの近所か？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 12:57:47 ID:emSk6IxH0

遺伝子の刻み込まれてる本能に、正直に従う女なら有り得るな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 13:46:03 ID:28vqCpNk0

ヤな遺伝子だなオイw

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 15:04:02 ID:5I2/JmsD0

その遺伝子ってものには、直近の情報は追加されて行くの？
例えば、20歳のときの子供より30歳のときの子供の方には
10年間に獲得したものが追加されて行くの？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 16:45:56 ID:mLbhZo7k0

行かない。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 16:50:06 ID:emSk6IxH0

>>108
×遺伝子の刻み込まれてる
○遺伝子に刻み込まれてる

>>110
それは記憶というのでは？遺伝子に記録されてるのは教えられなくても
「できる」「やってしまう」みたいな方じやない？　あんまり専門的な
事は、オジサン答えられないんで困っちゃうよw

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 17:10:29 ID:CgIghJ5wO

生物学では獲得形質は遺伝しないということになっています。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:10:20 ID:EuIYmIW50

最近はその可能性もあり得るという学説もある。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:20:18 ID:RxDXop7tO

>>114
「その可能性」って、獲得型質が遺伝する可能性？
だとしたら凄い学説だな。現代の遺伝学を根本から覆してしまう。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:52:22 ID:EuIYmIW50

一部の植物でその可能性が認められてるらしい。
つか、遺伝の通説自体過渡期に過ぎんだろ。
おれは獲得形質が遺伝するほうが進化の過程として自然だとすら思う。
今西の棲み分けは論外としても、事象は自然選択で説明しきれないからな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:04:25 ID:CgIghJ5wO

獲得形質が遺伝するということは、学習によってDNAの塩基配列が変化しちゃうってことか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:12:58 ID:EuIYmIW50

DNAの塩基配列だけを遺伝の前提とするなら天動説と変わりないがな。
今現在知られている知識が絶対普遍の真理だと、
中途半端な理系人ほど思い込むんだよな。
礼たんみたいにｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:28:05 ID:RxDXop7tO

科学は「現時点での正解」だからね(笑)
だけど福野は主に物理だろ。物理は古い学問で、ここ50年では何も覆されてない。遺伝なんて戦後急に発展した分野でしょ。
だから遺伝学を引き合いに出して福野批判しても説得力無いな…

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:47:33 ID:EuIYmIW50

えっ？物理が古い学問って…あんた。

121 ：108：2007/07/09(月) 21:56:43 ID:emSk6IxH0

軽いボケが思わぬ展開に･･･

引き続きどうぞ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:17:13 ID:DZ3vHUIP0

ベンツが好きな遺伝子っと

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:41:12 ID:v5fH14QG0

105だが
根本的にはストX4が実際の俺。的な車だったわけで
SL乗りの俺は本来の俺じゃない
よって頭の中身はプレイドライブやオプション、カーボーイなのだ
こんなに遺伝子云々・・・なんて話が盛り上がっても、さぱーり？なわけだ
ちなみに東京都下在住、彼女のほうから言い寄ってきた。
ベンツに興味はない。とか言ってるが、どうだかわからん
ベンツはたしかに俺のだが、金なんか無いぞ！とは言ってある。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 23:20:53 ID:556DggdUO

どんな生物だって優れた遺伝子を残そうとする。
だから異性を選択するわけなんだけど、人間で言えば
金を稼ぐ能力があるやつ＝優れた遺伝子を残せる
とも言えるよね。
だとすると>>105はベンツって言う記号を得たことで
現在の彼女の遺伝子に直接アピールできたわけだ。
逆に言えば>>105も雌を選ぶ権利を得た。
これだって十分に車の性能じゃない？ｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 23:45:59 ID:m98tpD2qO

一企業が築き上げたブランドイメージでしょ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 23:48:06 ID:rJxWdVTm0

性能はしてみないとわからないw

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 00:21:27 ID:PKHIGRwX0

ニュース番組の表参道でのインタビューで新型Ｃクラスを見たババァが「ステイタスよねぇ」って言ってたよん。
そんなもんでしょ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 00:58:18 ID:9uTVoUPG0

「ステイタス・クォーよねぇ」って言ってなかった？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 01:14:25 ID:oNpXbkrv0

そんなババァにパイルドライヴァー

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 02:59:48 ID:MUBx3ooF0

女ってやつは金を持ってると、その男の内面まで好きになる連中だからな。
金目当てではあるが、内面まで好きになってることは確か。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 03:55:38 ID:8bgSQr0f0

>>105
スマンがストＸ４って何てクルマの略なんだ？
わからないのはオレだけ？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 06:51:10 ID:BktHVO5J0

７人乗りでモ－タ－スポーツホモロゲモデル
ストリームX４だよ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 08:19:34 ID:+n5P9IfU0

ダイハツが本田の車をチューンしたって当時話題になったよな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 10:18:01 ID:6By6WqJx0

>>131
正直俺もわからなかった。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:28:07 ID:aaUCYSka0

ストリートファイターX4だろ？　最新作だ。
俺のケンは最強だぜ？　勝負すっか？　え。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:37:58 ID:xps1ztUF0

俺のガイルが瞬殺してやんよ（AAｒｙ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:41:53 ID:hptZf8dC0

　　　　　　　　　＼　　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　／　　　　─￣ -－--
.. ...: : :: :: ::: :::::: :: :::::＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'` ／　　　　　- ￣─_─￣
　　　　 Λ＿Λ . . .:::: ＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／　　　　　　─￣ -－--　
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／　　　　　　∧∧
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ＜　　　ま　＞　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　＜　繰　た　＞　　　　三三三
￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣　＜　り　い　＞　　　三三
　─────────＜　返　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　＜　し　も　＞　 .,　 ∧＿∧ ﾀﾞﾒｯ!!
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀）
　/　/　　( _●_)　ミ/　／　　　　　　　　＼　　人　Ｙ　とと　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ　　　＼し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__ 　　　＼　　　　⊂_　　　 _
　 /　　　　　　/／　　／＜_/＿＿＿＿／　　　＼　　　 ⊂＿＿⊃

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 15:35:31 ID:aaUCYSka0

>>137
このAA気に入ったｗ　どこかで使わせて頂く。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:03:09 ID:mAAekTNnO

Ｃクラスがステイタスって貧民層の話だろ、いつかはクラウンみたいな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:16:18 ID:18ThBx260

つうかクラウンの方が高いし。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:24:13 ID:YZ6+KlYQ0

Tスー研イラネーから早くT中研に戻してくれ
このままじゃエフロードも廃刊になるな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:11:14 ID:HB3UlJM10

>>141
せっかく続けてきたT中研をやめることないのにな
先月号をぜんぜん見なかったから、今回初めて気付いたよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 23:06:38 ID:VJh8OhoC0

>>131 >>134
ストX4は、ダイハツストーリアX4（つられてるのかな？）です
競技車両ベースなので、排気量が中途半端な713cc+ターボで120ps!!
リッター換算すると168ps!!!

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 23:16:59 ID:YZ6+KlYQ0

>>142
ほんとにそうだよな～
クル神が復活してT中研移動なんていうオチに期待・・・・・・・・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 23:33:50 ID:+NICCd1D0

>>141
今号も吐き気がするほどつまらなかったな。
インプやMINIの即決評価やれっての。
新しいCクラスも出たろ。
ていうか、3シリーズすらやってないだろ。1はやったが。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 23:43:21 ID:NWl/3hPh0

しょぼい雑誌だから広報車が借りにくいんじゃない？
とくにデビューしたての話題のモデルはどこでも引っ張りだこだし、
スケジュールは有力メディアが優先だからね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 00:08:55 ID:6Yn94rf90

Fロードってまだ廃刊になってなかったのか

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 01:35:26 ID:d3VcTASr0

ゴルフ５にもついにワゴン出るわけだが、礼の評価が気になる。
気になるが、そんなの関係なく、きっと買う。５ワゴン。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 01:46:38 ID:ndu/5ca30

まだゴルフ５ってワゴン出てなかったのか。
でもゴルフってワゴンのイメージ無いよな。
ゴルフのワゴンはいつも前と後ろのデザインがチグハグで
あまり良い印象がない。
後ろだけパサートみたいな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 02:18:27 ID:vQPGSVC4O

T中研ファンを切り捨てた功罪はデカいね…

F-road自体さして売れる雑誌じゃないのを多少なりとも買い支えてた訳で
こりゃまたくるまにあに続き、F-roadも近いうちあぼーんだな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 03:23:29 ID:Kss6tgmF0

別に今回の企画だってT中研枠でできたのにな

わざわざ可能性を限定してどうするんだろ？
妄想・能書き、新車試乗、DIY作業、そして中古テスト、謎の対談、モータショー出張
様々な企画を福野礼一郎テイストでお届けするがT中研だと思っていたんだが・・・

それとも、「T中研」と名乗っておいて新車試乗をやったように
今度もスーパーカーと関係ない企画を徐々にやっていくのか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:38:02 ID:bUOI5FBQ0

（談）じゃなくて原稿にして欲しかったよ・・・

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:16:11 ID:/YR/p94c0

つーか西川のカウンタック借りてウンチク垂れてるだけって手抜きにも程があるだろ。
読者舐め過ぎ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 17:12:48 ID:yjG/XUJ9O

結局はいつも中途半端な結末を向かえるのが福野の仕事。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 17:37:38 ID:1sox1sLG0

日本語不自由な>>154に言われたくないだろうけどね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 18:02:25 ID:yHlDlioC0

ムカエルシュマッカー

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 18:52:29 ID:xrYrlyoS0

礼タンは、今までのウゼー読者はイラナイってさ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 18:59:55 ID:7pVXQJ8D0

でもすきだよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 21:37:56 ID:/YR/p94c0

昔の記事が面白かったからつい期待して読んじゃうんだよな。
で、失望の繰り返しとw

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 21:43:47 ID:S6Oe1UZg0

だからもう卒業してくださいと。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 22:03:53 ID:hWpBgnGq0

また廃刊　　＼　電撃　ｧ ∧＿∧　ｧ,､移籍／　　　　─￣ -－--
もう読めない　　＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'` ／　買い支えの日々
　　　　 Λ＿Λ . . .:::: 　＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／　　　　　　─￣ -－--　
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／　　　　　　∧∧
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ＜　　　ま　＞　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　＜　繰　た　＞　　　　三三三
￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣＜　り　い　＞　　　三三
. ─────────＜　返　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　＜　し　も　＞　 .,　 ∧＿∧ 手抜き企画!!
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀）
　/　/　　( _●_)　ミ/　／でも好き……＼　　人　Ｙ　とと　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ　　　＼し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__ 　　　＼　　　　⊂_　　　 _
　 /読者ﾊﾞｰｶ/／　　／＜_/＿＿＿＿／　　　＼　　　 ⊂＿＿⊃

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 22:05:50 ID:izBZdLPa0

>>161
上手いなｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 22:37:18 ID:7pVXQJ8D0

>>161
>でも好き……

ワロタ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:59:52 ID:/YR/p94c0

>>161
すごいな、現状を完璧に表している・・・

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:41:25 ID:GP2yObdc0

Ｆロードの読者ページに、スーパーカーの写真はいらないって投稿が載ってたね。

編集部の思惑と、礼ちゃんの受け取り方が気になるねぇｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 01:35:56 ID:bx+h4RdH0

つーかエフロードは雑誌自体のノリと福野の記事の温度差あり過ぎでしょ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 10:18:04 ID:nUngOgBe0

あらぁ？
前スレで17日に「言わずにいられない」って新刊が出るって話だったけど、
双葉社のサイトでは幾ら探しても見当たらないけど、流れたのかな？
その代わりと言っちゃぁナンだが、23日にクルマンガ4が出るようだが。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 12:30:53 ID:y3J39nUc0

>>167
双葉社の発刊遅れはデフォ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 12:34:44 ID:6wpupC2P0

クルマンガえらい勢いで出るなあ。
まあそこそこ売れてるんかもだが。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 15:30:22 ID:V0wDcxVp0

焼き直し商法もここまで連続すると文句言うヤツも減ってくるからすごいよな。
継続は力なりか・・・

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 17:23:09 ID:4TAopPM00

つーか、もう来るなって言われてるのに、
付きまとうストーカー読者乙

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 19:23:15 ID:zUOd2E7q0

書き下ろし目当てで買うか・・・
>161状態

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:00:14 ID:e8BxhCyI0

俺なんてほとんどあの頃のBEGIN持ってるのに。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 22:02:15 ID:zjQewqTM0

>>173
引越で全部捨ててきたので正直クルマンガはありがたい。

>>167
自分は遅れると見ている。
書き下ろしと聞いて期待している自分は我ながらアホ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 02:43:18 ID:eWCclUpA0

>>167
セブンアンドワイではまだ7/17のまんまだな、遅れるだろうけど。

予約はしといたので忘れた頃には来るだろう、多分。
本屋ではどこのコーナーに置くんだコレ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 13:24:06 ID:5f9X44Ha0

>>175
うちの近くだと漫画コーナーに置いてあったよ。以前の奴は。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 14:23:47 ID:9U1JEAlC0

振られた女に未練タラタラなのと良く似ているなw

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 18:21:53 ID:GvGrf1lY0

やっと離婚できた！
トラウマはあれど未練はないｗ
福野本も、もうお腹いっぱいだな、といいつつｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 18:22:58 ID:l9KKGnt70

>>178
おめ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 23:08:54 ID:kVv9VhAM0

試乗会で聞こえよがしにイヤミを言われるのも
記事を勝手に盗用されるのも
海原雄山と対決するのも
もう、うんざりです。これ以上モチベーションが保てません
これからは誰からも文句のでない
湾岸○o○○○○１本に絞って行きます

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 06:51:43 ID:+75TPf4xO

○○ミッドナイトもまた間違ってましたね。
S30は最初の「フェアレディ」ではなく、最初の「フェアレディZ」ですよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 08:56:34 ID:DmkVz+eu0

まあ、間違いは全部　楠のせいにしちゃえばいいんだから・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 15:28:18 ID:orJBVnry0

まだ○○ミッドナイトに礼がかかわってると信じてるヤツがいた…

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 15:47:17 ID:SGHb9Bp80

がんがんにみっともないど

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 18:24:35 ID:JSCyB4LH0

あの漫画、ボディやタービンなんかマニアックな描写が有るんだけど、足回りやタイヤの話は
全くしないよね。やっぱメーカーの話になってしまうから触れないのかな？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 18:48:39 ID:X7QZC0ky0

初めて礼ちゃんの写真見た時、この人は永ちゃんのファンだろうなと思った。
楠みちはるの永ちゃん好きは知っていた。

湾岸～読んでくうちに、どっかで聞いた話だなと思った。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:18:41 ID:bvsIqG/R0

それだけで
湾岸＝礼の結論に達するのか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:15:08 ID:C/1vI9DOO

礼ちゃん重い車嫌いだよね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 21:45:54 ID:7OH4G79V0

エイちゃんは対極のタイプじゃないかって気もす。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 21:48:06 ID:scTOIxRPO

>>187
まぁ両氏は同世代だし、取材したか参考にしたかのテイストを
あちこちストーリーにちりばめてるようには見受けられる。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:30:20 ID:O0g8L8UB0

楠が礼のファンなんじゃなかったっけ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:54:09 ID:nKaSa9wI0

つーか楠がオタクなだけじゃねーの？
昔はＢＭ６のさす７を」糸鋸で切ったとか巻末に書いてたし。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:57:01 ID:YivPTCND0

>>さす７を」糸鋸で

むう、意味がわからない・・・。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 08:45:22 ID:zcjK2/9F0

Bメジャー6からF#sus7へのコード進行を糸鋸で切断？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 11:02:39 ID:oc6txki/O

>>192
日本語でおk

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 12:00:00 ID:90+FsO700

世界一美しいクーペのサスを自らイトノコで一巻き半カットしたってやつだよ。
ワイドリムのBBS入れてツライチにご満悦な姿がシャコタン★ブギの巻末に載っている。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 12:31:00 ID:IqItmIi20

susとかムズイコードはわからんとです。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 13:07:57 ID:zcjK2/9F0

susってのは3度の音を省略して完全4度を足したコードのこと。
ご存じのように根音＋短3度あるいは長3度の組み合わせでマイナーコードかメジャーコードかが
決まるので、サスコードは調性感を持たない独特の響きが生まれる。sus7はそれに短7度を足した
コードだね。構成音は根音、完全4度、完全5度、短7度になる。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 14:14:25 ID:pr5aliC+0

つまりみちはるはサスペンデッドの７度を糸ノコで
切ったということだね？
ジミヘンやジミ－ペイジみたいでかっけー

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 22:52:53 ID:qxp6GZYR0

sus4ってのはロックンロールでよく使われる基本コードと
言ってもいいコード。そんなに難しくないよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:20:28 ID:80lLEzWT0

ロックって1度と完全5度しか使わないんじゃないの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:03:54 ID:Xeg0Uaxn0

>>201
アクセントとして使う、ってかそろそろスレ違い＞＜

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 08:05:17 ID:9cXU3cs50

>>194

プロミュージシャンの俺が来ましたよw
今の若い子はそういう表記をするのか？

おじさんの時代はF#7 sus4と書いていたがw

ちなみにスタジオではもっと簡略化してF# sus4はF#（4）とか書きます。
（多分F#7 sus4はF#7（4））

またF#7（9）とかと違って、単純にF#に9thのコードだけを足したいときはF# add9を省略して
F#（2）と書いたりします。

スレ違いすまそw

>>201

1度と5度だけで3度がない場合は例えばC（omit3）とか書きます。
自分もロックのアレンジするときは、omit3ばっかり書いてます。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 08:11:17 ID:80lLEzWT0

なるほどそう書くのか。omit3ってのは初めて見たよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:58:22 ID:6jWYfl7sO

…頼むから以前のようなT中研に戻して…
お願いしますよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:25:49 ID:okxAi0nw0

いまさら30年前とおんなじようにスーパーカーの、
それも珍しくもねえカウンタックやミウラの写真集かよ。
いいかげんにしてくれよ。もう切り込み口がなくなっちゃったのかよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:40:56 ID:SWzyrYEg0

＞カウンタックやミウラ

まさに中古車（大古車？）なのに

なぜＴ中研じゃだめなんだろうか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:41:45 ID:6jWYfl7sO

二ヶ月だけ思いきり手抜きして、来月は365BBのデザイン考察みたいな手の込んだものにするのかな…
っていう淡い期待はあるけど…

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:42:28 ID:hjGo2COU0

ソース：太田光の私が総理大臣になったら　･･･秘書田中にて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534104　　（24分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534224　　（簡易版 ←消去済み

http://jp.youtube.com/watch?v=ScJkZJYwbE0
http://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA

被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。
　　　　　　　　　　お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、息子は何も言わずただ涙を流しました。
　　　　　　　　　　交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」

民主党ネクスト法務大臣「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」

被害者の母「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」
民主党ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
民主党ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」

その事情↓ （加害者少年の動機）

滋賀・青木悠君リンチ殺人
http://yabusaka.moo.jp/outu01.htm
主な動機は「障害者のくせに全日制高校に行くのが生意気だから。」

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:20:00 ID:9cXU3cs50

Sクラス・スレで福野の持論の「買うなら上級ボディーに最低排気量」って説を唱えたら
おもいっきし叩かれたw

やっぱりパンピーってそういうレベルなのかね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:23:43 ID:+xKDCn8y0

Sクラスだと最低排気量車にＶ１２のバッチが付いてくるくらいだから。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:32:19 ID:uQL3KDEI0

>>210
>やっぱりパンピーってそういうレベルなのかね
パンピーというか、そのスレにいる連中がでしょ
実際にオーナーやその予備軍かどうかすら怪しい

まあ、いくら上級ボディ最低排気量っていっても限度はあるからね
福野だって、ゴルフプラスで1.6はナシだとか言っていたしね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:45:27 ID:axrIR69o0

極端に非力すぎたら上級ボディ最低排気量も魅力がないわな。
普通に走らせて何にも痛痒を感じない動力性能なら上級ボディ最低排気量がいい、という訳だし。

ただ、先代Sクラスは福野礼一郎のくだらん理屈も吹っ飛ぶ凄さだ、と
S600Lツインターボも薦めていた気がするが。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:18:27 ID:CoxeqpzA0

新車で買う人間は、資力があれば最上級グレード買うのは有る意味当然でしょう。
3～5年で乗り換えならヘタリなんか気にならないだろうし。超高級高層マンション
の低層階みたいでわざわざ選ぶ意味が解りにくい。中古で買うときの賢い選択の
一つ、と考えとけば良いんじゃない？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:24:16 ID:uuPtdjWy0

高層と高級が結びつかない私w

216 ：210：2007/07/17(火) 23:52:49 ID:9cXU3cs50

ま、具体的に書くとS350乗り（←つまり俺のこと）のことをけなされてるんですわーw

福野のいう「クルマというのはエンジンだけが要素じゃない。単体パーツのエンジンだけ
突出して性能がいいクルマを買うのか、それともトータルで上の次元のクルマの
一番したの排気量のクルマを買うのか、それは自明だ」みたいな説を力説しても
馬に念仏というか・・・。

「鼻先軽くてパワー小さければ、すべての動きが素直になる」って理屈も・・・
書くだけ無駄というw

いっそのこと「くるまにあ」の記事を抜粋しようかと思うくらいw

217 ：210：2007/07/18(水) 00:10:31 ID:jfNT4NVX0

>>212

言ってたね。GOLF PLUSに1.6は遅すぎると。

>>213

福野が誉めてた「最低排気量」車だと、W203のC180K、B170、W220のS350あたりか。
AMGは基本的に誉めてないよね。
確かにS600Lは誉めてたし、発売当初のW211のE500も、W124の500Eのことは忘れてもいい
と言っていたし。（←その後、発言のニュアンスが修正されたようだが）

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:20:26 ID:iSa0DALp0

ベンツだとCクラスでは気にならないグレード差がSクラスでは気になるのかな？
後ろについてもV12っていうのだったら「おぉ！」って思うしな。

クルマンガ、パラパラめくったら家にあるパイザーが出ててうれしかったな。
パッケージングが優秀だって書いてあった。「その通り！」ってかんじ。
ほぼ同じ大きさのヴィッツより2割増くらい広さがあるし。渓流釣りなんかやる人には最適な車。
後継車は…、無いか。しいていえばコルト･プラスだけど一回り大きくなる。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:43:12 ID:nEKGhhI2O

クルマンガって使い回し記事なの？
まぁ俺は当時の記事を見てないから、普通に面白いけど。
ステップワゴンを絶賛してたのが意外だった。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:57:17 ID:UXiQzBZD0

高級車の最上級グレードオプション全部付きってのはそれはそれで存在理由あるでしょ。
特にSクラスなんかに乗ってる人たちの多くは車にそういったモノを求めているだろうしね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 03:00:43 ID:9A5UJDjW0

>>216
みんながみんな福野理論や車物理学を考えて車を買う訳じゃないからね、
極少数の筈。 Sクラスあたりの記号性の高い車は特にそうじゃないかな？

かくいう私もその昔beginかなんかの囲み記事に「世界一だ」って書いてた
車を「そこまで言うなら買ってやるよ」って、捜しまくって買ったことが有る。
あれは今から考えると、高馬力グレードだったんだけど？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 04:57:53 ID:6YTHZGvOO

福野の言う事を真に受けていると長くとも数年後には真逆の記事を読み唖然とする事になるw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 08:25:46 ID:jfNT4NVX0

>>222

最近も「福野礼一郎のいうことを真に受けるな」みたいな発言が本人からあったしねw
（たしかFロード）

評論家だって言うことは時とともに変わるよ・・・と。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 09:16:24 ID:zt9YjW2V0

Ｓ２００コンプレッサー。
あったら欲しいだろｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 09:59:15 ID:iqvCFu890

要らない。子供が小さいんでトヨタのミニヴァン＋ベンツとの差額の方が嬉しい。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:13:15 ID:fkmG+HlW0

北見　　で、どうだった？
アキオ　どうも、こうも・・
　　　　今までのネガな部分が全て消えたっていうか・・
　　　　どんなところでも踏んだままでいける。これって一体？
北見　　やっと判ったみたいだな
　　　　俺が今までやってきたことは、言ってみればすべてが裏返し
　　　　アキオに自分で気が付いてもらおうと思って。と言えば聞こえがいいが

ボンネットを開ける
　

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:18:21 ID:iqvCFu890

ボンネットの中にいたのは一匹の三毛猫

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:19:28 ID:fkmG+HlW0

アキオ　こ、これは！
　　　　いや、やぱーり。
北見　　そうだ。
　　　　おまえは今までこのＺに600ｐｓのエンジンを載せて走っていた
　　　　だが、今はどうだ
アキオ　これって、L14ですよね？
北見　　そうだ、ストックもストック、ノーマルエンジンだ
　　　　だが、以前F1タービンを見つけたときに偶然そこで見つけた
　　　　走行100㌔しか走ってない極上モンのエンジンだぜ　ククク
　　　　

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:21:00 ID:fkmG+HlW0

>>227
す、スマソ
もうちょっとだけ書かせてくれ！

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:30:16 ID:fkmG+HlW0

アキオ　北見さん、俺間違ってたんですか？
北見　　いや、間違いではないだろう
　　　　おまえは１㌧に満たない車に600psのエンジンで
　　　　首都高をもがくように走っていた
　　　　ボディはきしみ、エンジンにも、おまえ自身にも負担がかかる
　　　　それでも、おまえはZをほぼ乗りこなしていた
　　　　おまえのZに対する愛情みたいなモンがちゃんと通じていた証拠だ
　　　　しかし、いつでも安心していられたか？
　　　　ちょっとでも気を抜けば恐ろしいキバをむき襲い掛かってくる
アキオ　たしかに・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:40:17 ID:fkmG+HlW0

北見　　それが今はどうだ？
　　　　600psのエンジンからすれば軽すぎる車体も
　　　　100psにも満たないL14からすれば結構負担となる
アキオ　つまり重い車体に少ないパワー
　　　　北見さんは、それを俺に伝えたかったんですね？
北見　　やっと気づいたようだな
　　　　　　

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:57:38 ID:fkmG+HlW0

キキキーッ・・
　
北見　　お出ましだな
アキオ　ブラックバード！
B.B やっぱりここでしたか
北見　　どうだ？
B.B いいですね。もうどこからでもいける感じです
アキオ　もしかして？
B.B そっちも。らしいね。
アキオ　なんだかバタバタいってるけど、ひょっとして？
北見　　そうだ。おまえと同じ非力なエンジンだ
B.B 空冷4発ビートル用。こっちも100psにかなり遠い。
北見　　おまえらは今までディズニーコーナーを250㌔で周り
　　　　六プリ前を300㌔で駆け抜けた。しかし今は違う
　　　　どんなコーナーでも走行車線をアクセル全開でいけるんだ
　　　　今までのように命をすり減らすことはなくなったんだ
　　　　これからは特にバックミラーに迫ってくる宅配便のトラックや
　　　　タクシーのパッシングに注意することになる。ククク
　　　　

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:57:55 ID:iqvCFu890

だったらもうロードレーサーで荒サイでも走ってた方が良いんじゃないか？

北見　　お出ましだな
アキオ　ブラックバード！
B.B やっぱりここでしたか
北見　　どうだ？
B.B 　駄目ですね。話になりません。
アキオ　マドンですか。
B.B 　そっちはジャイらしいね。
アキオ　和田峠は行ってみました？
B.B 　頂上まで40分。平均君にも20分千切られたよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 17:42:15 ID:jiJxkLjS0

>>223
無責任もそこまで行くと立派だなw

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:33:37 ID:yGvbBXtc0

ギョエテの連載は無くなったの？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 01:25:00 ID:7hynaTXI0

最終回とは書いてあったけど
前のホンダ特集みたいなの他メーカであるのかな？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 03:03:33 ID:cniDesERO

しばらくは焼き直し単行本で小遣い稼ぎするんじゃねーの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 20:47:42 ID:B6eCATui0

ヲタスレ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 12:56:38 ID:YsJ0DBBp0

まったく都内はAMGのオンパレードだな
こんなに車のことを何もわかってない奴だらけなのかよ！
なんてタクシーに乗るとまくしたてる同僚は
やっぱり福野おたくで彼女も無し！！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 15:20:27 ID:ZO68AxLI0

>239
ｳｾﾞｰ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 16:13:20 ID:RQ1Jno+a0

ＡＭＧも最近何の値打ちも無くなったな。
ただのメルセデスの上級グレードに成り下がった。
昔はＡＭＧと言えば見た目にはフェラーリくらいの価値を見出せたもんだが。
その点アルピナはブランドの安売りしなくていいな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 16:45:53 ID:gQ75rwTbO

なんかウゼーのばっかだな。
福野の劣化コピーってホントたち悪いわw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 21:35:38 ID:OvxuD5F70

AMGだろうがなんだろうが、商売として成り立ってると言うことは
そういう車が欲しいってニーズが有るって事。趣向の違いだから、
車を解る解らないの問題ではないよ。他人の着ている服にいちい
ちケチ付けたって仕方ないよ。

なにより、福野おたくって人種がいることにびっくりだ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 21:56:20 ID:NzEw5Hbz0

ウームそこら辺の考え方根本的に違うかもな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 03:38:54 ID:Ma4QgSaLO

権威あるモノを叩くのがカッコイイとでも思ってんでしょ、そういう輩は。
こう書くと「へぇー、AMGって権威あるんだぁ」とか反応するんだろうけどねw

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 04:17:13 ID:iCKx/6gmO

>>239
で、その同僚は何乗ってんの？
当たり前のようにビスタ乗ってて欲しいんだが

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 09:02:43 ID:rEgzkhxo0

>>246
田舎にいる時は初代エボかなんかの改造車で負け知らず（本人談）
だったらしいけど、会社の関係で首都圏に引越してきてからは車無しだった
最近三菱アイ買ったらしいんだけど、福野コピーそのままに
やっぱり落ちぶれた会社は最終的なツメがあますぎるよな！とか何とか言って
売ろうとしてるらしい
ちなみに本人からは福野の　ふ　の字もでたことはない
しかし、10日過ぎるとFロードの話題がなんとなく口からでる
この前は黄緑のカウンタックの話。RUN&RUNがどうたらこうたら・・・

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 12:00:41 ID:IpqaHYC+0

>>247
とうぜん
三菱アイはＦＦって言ってただろ
そいつ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 12:17:38 ID:SnPiBqPm0

おめでたいやつが湧いとるな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 12:27:16 ID:wiv4OcP5O

地震でピストンリングだかのメーカーが操業できなくなって
ホンダ以外はみんな生産ストップらしいけど、このメーカーにもそのうち福野氏は
取材にいくのかな？その時には、国内シェアはそうとう下がっていそうだけどw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 12:45:23 ID:aV67DyUy0

>250
ちゃんとニュースとか見てる？
国内シェアが簡単に下がるような会社じゃないからこそ皆困ってんだよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 12:58:52 ID:wiv4OcP5O

>>251
メーカーも馬鹿じゃないから、リスク分散するためにほかの部品屋とも取引するようになるんじゃないの？
ホンダが大丈夫だってことは、ほかにも同等なものを作ってるトコがあるんだろうから。
それともニュースで一社しか作れない特殊な部品だとかいってたの？w

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 15:56:34 ID:D76ju54i0

国内シェア5割らしいな＞リケン
メーカーと部品屋が密接に連携とりながら設計する部品だろうから、なかなか他社には割り振りにくいだろ。
ってか、そんな簡単に図面流されたりしたら、俺がリケンの担当者だったらメチャ怒るよw

ホンダは…自社単独設計の割合が、他社と比べて多いのかねぇ?
まあそもそもエンジン屋だから(自動車用はエンジンの全生産数の1/4くらいだっけ?)、そういうこともあるのかもしれん。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 15:57:51 ID:D76ju54i0

×　自動車用 -> 四輪車用　○

バイクも自動車なんだったな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 16:09:09 ID:jcUX0/pt0

>>247
こんなとこで悪口いって本人多分ここ読んでるんだから気まずいぞ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 17:25:35 ID:Ma4QgSaLO

リケンのピストンリングは特許テンコ盛りの特殊加工部品。
こんなの普通の新聞にだって書いてある情報なんだけどねw

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 17:44:50 ID:wiv4OcP5O

そもそも新聞なんて読んでない。
TVとネットではそんな話しは聞かなかったし～
まあ、どっちにしろ何かしら対策考えんだろ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 17:56:53 ID:xlwZ5VQW0

>そもそも新聞なんて読んでない

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 18:00:27 ID:DRtCZZsc0

まあ新聞＝朝日か産経みたいなやつじゃしょうがないｗ
ネットで流れてる情報なんて大抵はマスメディアのおこぼれだしな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 18:03:03 ID:wiv4OcP5O

読売とってるが、めんどくさいので一面くらいしか見ない。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 19:59:23 ID:ZZFHJcn/0

ホンダはもともとピストンリング屋じゃん

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:00:12 ID:rtR78x2K0

俺がwiv4OcP5Oだったら、>251の書き込みに骨髄反射してマヌケな書き込みする前に、ネットで検索するけどな。
それに対策も糞も各メーカーは復旧協力に社員送り込んでるんだけど、それも知らないんだろうな。
あのトヨタが系列でもない会社に300人も送り込んでいることを考えれば、他に現実的な対策がないってわかりそうなもんだけどね。
まー馬鹿には何を言っても無駄か？www

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:15:11 ID:xtiF/id4O

ピストンリングの在庫状況は各メーカー同じだと思うよ
ただ本田以外のメーカーは復興優先でライン停止→支援部隊派遣、本田は
在庫があるかぎりギリギリ生産、復興支援派遣人数もトヨタの十分の一。
ライン停止のタイミングは今回の震災に対する各メーカーの対応姿勢が現れているだけ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 00:07:30 ID:wiv4OcP5O

>>262
それは短期的な対策だろ。
また震災があって完全に工場が潰れたり、他の要因で操業できなくなる可能性もあるんだから
長期的には別の対策を考えるのが普通なんじゃないのか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 00:25:32 ID:uyDqgbDe0

リケン
ニュースじゃ電気は来ているが
ガスと水が来ていないとか

ラインの点検のために３００人
どこで寝て居るんだ　日帰りか　?

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 00:26:32 ID:nhh+CI+t0

考えても特許絡んでるからむずかしいんじゃない？
だってトヨタに納品しているのに未だに系列に入らずに済んでいるくらいだし…

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 00:58:27 ID:yolO6vCP0

>>264
その対策やらを排除(あえて対策をしない)してスリムになることで、国産車はあの価格を
実現している。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 01:15:11 ID:nhh+CI+t0

>>265
隣町だか近所だかのホテル押さええるらしい。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 02:52:02 ID:2ail5KpT0

>265
1､簡易テント＋寝袋
2､車中泊
3､寝る暇も無い
のどれか

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 20:41:12 ID:VxCa0vEU0

生産が止まるリスク＜在庫抱える費用　って事でしょ単純に。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 22:12:31 ID:ymHj2GFu0

つーか、盗用多は３００人も派遣して恩を売りながら、ノウハウを
盗んでいくんだろうな。
そして、他の系列メーカーに半額で作らせると。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:00:00 ID:AV9n9MHS0

ゴルフⅤのワゴン（ヴァリアント）、遂に出るわけだが、
礼の評論読んでみたい。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:39:57 ID:HNRo93ln0

いつも思うがゴルフのワゴンって存在価値無いよな。
ジェッタワゴンにしたほうがしっくりくる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:45:10 ID:0I2JxlSJ0

つうか前のジェッタって出来の悪いステーションワゴンよりも
よほど物が積めそうな超バカ広トランクだったよな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 03:33:43 ID:Ixk19/GJO

>>274
「前のジェッタ」ってのはどれのことだよ
A2時代のか？はたまた日本名ボーラのA4時代のか？
日本では途中名称変更やってっから明確にしろよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 10:15:58 ID:LMI5PAct0

前の「ジェッタ」って言うくらいだから、ゴルフ２時代の
ジェッタのことだろう。決してヴェントやボーラのこと
じゃない・・・かも知れないがそれは俺にはわからないｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 10:40:00 ID:0I2JxlSJ0

ごめんごめん、ゴルフⅡ時代のジェッタの話。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 11:20:12 ID:qXKVXym00

ジェッタ2をベースに、ゴルフ2のグリルとリアゲートをくっつけた、
「ジェルフワゴン」なるものが大昔あるにはあったぞ。改造車で。
改造車の割に見た目のバランスとか思ったほど違和感がなく、
「ほんとにVWであればいいのになぁ」と思わせるものだったな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 14:06:24 ID:OfTbxLRW0

ジェッタ（Ⅱベース）はさほどの出来でもない。
ヴェント（Ⅲベース）はトランクでかい。良いクルマ
ボーラ（Ⅳベース）はスタイル重視でモノ積めない。V５があった
ジェッタ（Ⅴベース）はアメリカ再進出の為のクルマ。彼の地ではハッチバックは
絶望的に売れないので。日本ではネームバリューで「ゴルフワゴン」だけど
本国ではジェッタ・ヴァリアント？２.0TFSIの価格設定は安いね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 15:43:52 ID:QJ+N/7uR0

>>271
ノウハウ＝殆どは特許だから盗んだら犯罪なんだが…

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 16:08:25 ID:9s5envFb0

特許ってのはカネさえ出せば誰でも手に入るけどノウハウは
そうはいかないからそこの部分じゃないかなぁ？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 18:28:33 ID:8BnJHuAe0

特許にならない部分てあるね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 19:57:54 ID:uxt02pPJ0

製造業での特許っていうのは肝心の部分はボカす。
そうしないと大きな資本や安い労働力を持った他社に取って変わられるから。
初期のプラズマＴＶとかね。
燃料電池とかはバラードが生産するのではなく特許料で儲けるのが目的だから
それこそライセンスでガチガチに固めてあると思う。
だからトヨタやホンダはバラードの押さえている特許をいくつ回避できるか、が争点になる。

でバラードの株の３５%をベンツが持ってるんだったっけ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 21:11:10 ID:jUZQI3TO0

>>278
＞「ジェルフワゴン」

全然関係ないがW126＋S124の「560TEL」を思い出した。
まだ現存するのかなぁ？

285 ：278：2007/07/23(月) 22:14:54 ID:Ixk19/GJO

>>284
都内某所にかなり前からホカしてあるとこがあるよ
ナンバーないし、動いてる気配もないけど、通ると気になって見てしまう

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:50:30 ID:oEH2QTZu0

スレ違いと思うのですが、どなたか知ってたら教えてください。
新車買うとき、値引きの具合等から、地元じゃないディーラーで購入するのは
故障時の修理等考えると得策でないですかねー。
あ、特別なクルマでなく、ごくありふれた国産車ですが。
そんときは、登録の際、ディーラーの営業マンが地元の陸運局に来る必要は
ありますよねー。

愛知在住ですが、青森のディーラーに知り合いがいるので。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 02:20:25 ID:/v0UXaCxO

一言、

遠すぎやっちゅーねん。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 12:02:43 ID:k7N7rAD4O

>>286
故障時は地元ディーラーで見てもらえばいいし、納車や登録など、その営業マンが来てでも売りたいってのなら、頼めばいいと思います

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 14:44:10 ID:dcdndPf40

昔の外車ディーラーはそういうのうるさかったんだよね。
違約金払わなきゃならんかったらしい。
BMならHモータースとかねｗｗｗ（ヤ○ザ系）

ゲーテで福野が新連載。中身はT中研のロードテストそのまんま
というかゲーテのクルマの記事は全部渡辺のところに外注なんだな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 14:46:30 ID:57GWLdKe0

「青森○○」とかのステッカー貼った車を愛知で乗るわけだ。
つーか青森から愛知までの陸送費やら登録に関る人件費を差し引いても御買い得なのか？
もちろん近隣のディーラーでも面倒見てはくれるが、やっぱ新車買ってくれた客とは心理的に別扱いにはなるだろうな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 15:22:38 ID:HZCPdags0

ディーラーとのお付き合いみたいなもんしたことないよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 17:09:25 ID:EppsLqlQ0

今の車になって３年経つけど、担当は新人ばっかりつけられて
しかもいつの間にかやめてるから点検の度に担当変わるよｗ
まあ、営業の担当なんて買うときくらいしか世話にならないし、
買った後はサービスの人とやりとりするからどうでもいいっちゃ
どうでもいいんだけどね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 18:16:22 ID:d4mHjW+qO

福野って雑誌の世界でもブローカーなんだなw

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 20:20:58 ID:jLoO/2pQ0

デラは買ったことより、店に金落とす頻度じゃないかな。
新車を値引き一杯で売っても利益ないもん。
保険とか車検を任せればそれなりに遇してくれるよ、まともなデラなら。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:11:17 ID:MAGr88eB0

>>289
新連載か。まあ何にしろ良かったよ
スーパーカーの写真集や
プラモデルの出来比べじゃ本買う気にもならないからね
明日でも立ち読みしてみよう(買えよ！！）

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:29:08 ID:m/hPrp2yO

>>295
アホだな。
BBの記事はプラモの出来較べじゃなく、BBのボディデザイン(モデリング)考察なんだよ。
アレは買わなきゃ損。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:42:05 ID:ksRx37xxO

目出度ぇな、あんなの買った方が損だろ。
考察も糞もねぇよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:47:52 ID:plLuPqOE0

興味なきゃそうだろうけど、あの記事は貴重かと
T中研ならでは

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:02:28 ID:TG4vbKwo0

オレはＢＢ好きじゃなくてディーノ好きなんだけど、
あの記事読むまで、ディーノのドア下半分も直線だとは気付かなかった。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 03:11:29 ID:xVHYaTzB0

ほんとにメトロテストがゲーテに移ってた。
エフロード合掌だな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 03:56:38 ID:ksRx37xxO

ホント福野って不義理だな

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 10:15:20 ID:PoHy/gwh0

とにかく発行部数が極端に落ち込んでるらしいからな。車雑誌関係はどこも。
メーカー提灯記事をどうどうと書く
取材には低姿勢で
時間、締め切り厳守
後から、自分の書いたものだから。などと権利を主張しない
みごとに全部･･･だな。福野礼一郎
まあ、なんとかあの辛口トークを残せないもんかと･･･

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 14:29:21 ID:nzKSumwX0

辛口ってか、あの偉そうな調子で「安いのが一番良いのは常識」とか
ゲーテの読者層や編集の意向とかどこまで考えてんのかなとは思う。
商品力こそが重要とか解っているはずなのに15年前と同じ論法。
終始一貫筋が通ってるというよりは経験から学ばない馬鹿だよ、あれじゃ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 18:21:09 ID:Pk4wgvdT0

まぁ福野自身がブランド商法で大失敗している訳で、そんなヤツに語られてもなw

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 18:25:38 ID:kXWnG5nB0

自動車評論/雑誌業界におけるブランド
カーグラ、徳大寺
あとなんかあったっけ？
クルマやカバンみたいに高い金出してくれるやつがいる商売でもないしなあ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 20:05:57 ID:IUxb8JlB0

徳は大衆ブランド

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 20:59:43 ID:bEA2xo2J0

ニッポンの男はもっと自信過剰になっていい。仕事が楽しければ人生も愉しい

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 21:06:59 ID:hm0tasAI0

>>303
ビジネス上の成功を目指すなら商品力がほとんどだが、
それじゃ駄目だと騒ぐのが評論家の仕事だみたいなことどっかで書いてなかったっけ?

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:26:03 ID:plLuPqOE0

クルマンガ4読んだ
時代が現在に近くなってきたせいか面白くなってきた
書き下ろしはエンツォ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:41:28 ID:PoHy/gwh0

つかさー
書き下ろしのエンツォはネタが外出だよなあ
F1のサスの話なんかTV見てりゃ誰でもわかるし・・・
うちのかみさんだってスロー映像見て
バネがついてないの？って言ってるぜ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:53:49 ID:FLqViZgb0

福野は井の中在住だから他所のコトは知らんのですよw

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:35:40 ID:oLzutWs10

まあ、>>310のかみさんの話はさすがの俺も知らないくらいだから、
福野が知らなくても無理はないだろう。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:46:34 ID:IZ21GP8+0

>>310
オレもそう思うが、専門誌だってあそこまでぶっちゃけて書いてない。
ってか書けないでしょ？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 01:26:42 ID:j5HFz/r/0

まだ読んでないが面白そうだな。
レーシングカーのサスの変遷って面白いよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 01:41:12 ID:Vjb22l5l0

車雑誌はしがらみがあって書けない事が多すぎる。

Fロードも早晩廃刊だな。　国沢のかにみそじゃなあ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:14:11 ID:4twr14N10

自分のことをナルトとかザーサイに例えていたけど、全くもってそのとおりだね
この人は雑誌（自動車雑誌以外）の片隅に、ヒソーリと連載していているのが似合ってると思う
でその連載をまとめた単行本をファン（or信者）が買う

福野を自由に遊ばせておく余裕が自動車雑誌にあればいいんだろうけど
いまは自動車雑誌にもその余裕は無いし、福野自体が大御所化してるからなあ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:14:52 ID:MBBBWJbJ0

なんでmagXで連載しないんだ。
あそこならやりたい放題だろ。
昔は総括のメンバーだったらしいが。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:24:32 ID:+jI8AENj0

Ｆ１のサスの話なんてｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀをまた持ってきたの？
コピペの達人だな、福野は。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:40:35 ID:5otBwrR8O

>>318
「ワタシから早く卒業しなさい」
そう言われちゃうよ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 15:55:23 ID:LBhjj/2DO

>>318
君が福野に入り浸り過ぎなだけ。
俺には新鮮だったが。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 16:34:00 ID:+jI8AENj0

>320
単に初見だっただけじゃんw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 19:23:02 ID:nRXyAK8L0

F1のフロントサスがちょっと前までほとんど固定
（アッパーアームはしなりだけで動かしてる）だったのは
事実だが、タイヤの問題なのか最近はフロントもちゃんと
動かしてる模様。

フロントサスの前側、何故かここに後ろ向きにカメラが
取り付けてあってこれで見るとちゃんとシャシー側支点を
中心にアームが数cmスイングしてる。

最近は縁石の使い方とかエゲつないし、そもそももはや
クルマと呼ぶのも抵抗あるしな＞F1

エンツォ真っ二つってGIZMONDO社長逃亡激のアレかしら。
本人無事だったと思ったが。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 01:30:14 ID:9UXhLkuf0

ラジコンみたいにハブの上にバネが入ってんだよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 01:55:39 ID:ZJnkP8HS0

ここを見てゲーテを買ってしまった俺は福野儲ですかそうですか。
この雑誌、他に読む所がない…主に経済的な面で。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 07:45:41 ID:ChhBCJWUO

ゲーテの読者は福野の記事なんて見てんのかね？
見ても「何言ってんだコイツ？」程度の感想っぽいな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 08:51:28 ID:J2hm/YI10

いやいや、そのくらいのほうがいいでしょ？
言いたい事書くんなら。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 10:41:51 ID:kmkKMrtvO

結局MPIは誰が一番稼ぎ頭なんだ？？？
礼一郎かこって最初は良かったかもだけど、この状況じゃ…ねぇ
もっとマネジメントしてあげないとさぁ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 11:01:13 ID:RLx4HNMsO

クルマンガのエンツォの話、面白いじゃん。
あそこまでエンツォ(とフェラーリマニア)をコケにしたのはさすが「毒舌」評論家w
巻末のインタビューでも、トヨタ広報がクルマンガのプリウスのHVの説明をコピーして配ったとか
オモロイ話が書いてあったし。ゲーテのほうは買うほどじゃないけど、編集との噛み合わない感じがﾜﾛﾀ。
あとゲーテには、前に極上中古車を～で出てた、新潟の磨き屋シンジケートも載ってたね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 17:51:09 ID:41Zi8vh10

　　 ∩＿＿＿∩　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/　／　_
　 /読者ﾊﾞｰｶ/／　　

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:22:35 ID:Gx52AWs6O

↑つまんね(苦笑)

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:27:24 ID:ij7+1QOQ0

>>324
お前すごいな。５分で立ち読みできるのに。
そんなの買ってどうするの？
自宅に福野ライブラリーでも作ってるのか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:05:59 ID:uSuA0ZDq0

立ち読みは貧乏臭いし邪魔だからよしとくれ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:46:56 ID:Icsbfq1F0

クルマンガ４買ったぞ、え。
この辺りから読んだ事ない話になってくるんで楽しめたよ。
ロードスター乗りなんで素直にうれしかったが、言ってることは
ほかの本にもよく書いてあることばっかりだったなｗ　え。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 01:58:08 ID:YPf9xLtr0

ルボラン、今月はビニール工具ケースのレストアって…

アリといえば有りなんだろうけどさあ！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:27:04 ID:CMa3IMc6O

ん～まぁ俺は面白かった。
ただ興味ない人は徹底的に興味無さそう。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:13:07 ID:/qEAAVKi0

大多数相手になんて書かなくていいすよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 13:15:55 ID:CMa3IMc6O

確かになぁ(苦笑)
だけど福野が大多数にウケる原稿書いててもつまらんがな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:08:25 ID:1O0BshLf0

クルマは物理だとしたら正解はひとつしかない筈だから
読者は「福野の答え」でなく「福野ならではの切り口」を求めているんだと思う。
その切れ味が鈍ってるのは普遍化したからだけではないように思うがな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:10:33 ID:XoLqyOt30

>338
鈍ら刀ってやつだね

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:44:16 ID:23uupDkO0

なまらって読みそうになったじゃないか。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 15:19:51 ID:I3eGprSL0

物理の正解は一つしかない筈……なのだが、
これにエンジンやサスや空力やタイヤといった別の物理的な要素が加わるし、
マジック・フォーミュラなど、まだシミュレーションでも解明してない領域もある。
これらを加えれば、優先順位などによって正解は幾通りも出てきてしまう訳だが、
福野は、これらは無視して「車体の物理」に特化して語っているから、
彼の中の正解はひとつしかない事になるのかな。

しかしながら、そこに人間の神経やら感覚、感性が加わる上に、
経済的事情やら「大人の事情」まで加われば「鈍ら刀」になっても仕方あるまいて。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:27:19 ID:oK6ibBWc0

>340
「どんら」じゃなくて良かったw

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:23:41 ID:XB3NO0Gw0

初代ベンツAクラスを「早く乗ってみたいー」とか書いてる時点で。
座れなかったのなら納得だが、一回座ったらもうダメだろアレは…。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:58:50 ID:CSbG2MI50

ショウの時点だとAクラスは期待してたんだね
今も礼ちゃんによくあるパターンだけど（ショウで絶賛→実車で酷評）

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:19:46 ID:PUsonrzn0

F道路・・・Tｽｰ研へ
メトロテスト・・・ｹﾞｰﾃへ電撃移籍

これはT中研解散もしくは空中分解と見るべき？
荒井氏とのコンビも解消したのかな。

ｹﾞｰﾃのメトロテストは本当につまらなかった。福野もやる気がないのは明らか。
少なくとも以前の荒井氏とやってたのは本人も楽しんでたと思う。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:21:34 ID:Icsbfq1F0

>>343-344はクルマンガ４の話ですね。それくらい書けｗ
個人的にはミニを「へんなのー」と完全色物扱いしてるのがｗ
えー、マンガの中のフランクフルトショーの巻の話でした。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:51:33 ID:ojaeW+Wx0

選挙ぐらいいけよ！おまいら。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:33:30 ID:0sTuK37i0

礼が参議院の比例に出馬したら
全国で何票ぐらいとれると思う？

オレは１万票くらいと推定

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:31:54 ID:EhS3IfH20

>348

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:04:34 ID:ALCvSOLBO

>>348

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:44:50 ID:eIVD+ITp0

>>349-350
このレスは数字的にありえないっていう意味か、
もしかして比例は政党名っていう勘違い？
そうならかなり恥ずかしいが・・。

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:01:37 ID:Ppg10/pj0

セイショウですら…

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:08:41 ID:ySQEXMcuO

20年位前、名前がまだ「礼」だった頃、一緒に仕事したことあるけど、いい人だったよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:11:03 ID:OBQNXFM60

>>345
ゲーテはページ数少なすぎなんだよ。
まあ、あれ以上ページもらえないんだろうが。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:13:01 ID:IPiMkkaF0

結局１番安いグレードが最良だ！なんていまさらな記事を
5ページも10ページもジミーページも付き合わされたんじゃたまらんよ。
ケツから読んですぐ戻したよ。やっぱりか！ってな

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 03:01:59 ID:E42eXeME0

その上スレにまで出現するんだから、忙しいよな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 04:09:52 ID:pyQI2v5uO

昨日豪雨の中央道で山梨ナンバーのLP640見た。
やっぱランボはカッコイイね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 15:06:28 ID:P1ZWBbCF0

C200Kの後にC300AVSに乗り換えた福野礼一郎と雑誌ゲーテの編集長代理

編集「乗り比べてみると214万円の差ってほどでもないですねえ。」
福野「勿論C200の方がすべての面で全然いいですよ。クルマってのはだいたい上級車ほどよくないので。」
編集「世の中の皆さんはびっくりです。それって常識ですか？」
福野「上級車ってのは他の条件が同じで車重が重くなってタイヤが太くなってアシが硬くなって
ハナが重くなったクルマのことですから、クルマとしての印象が悪い方向に向かうのは物理的に
当然ですね。まあこのクルマはまだいい方ですよ。ボディが基本しっかりしてるんで、最上級車
でも最廉価版に比べてそれほど見劣りしない。」
編集「まったく一から十まで常識の逆です。じゃあ一体何のために214万円も高いんでしょうか？」
福野「高いクルマが欲しい人がいるからじゃないですか。」
編集「本日の総評をお願いします。」
福野「新型Cクラス、なかなかいいです。乗って走った感じで初めて総合的にBMWやアウディに迫る
出来のコンパクトベンツに仕上がっています。ですから今回はベンツだからといって見劣りするような
部分は一切ありません。買うなら一番安いC200が最上というのはクルマ選びの常識通りです。」
編集「ありがとうございました。」

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 15:17:10 ID:P1ZWBbCF0

>>345

司会が素人の編集部員だからね。福野も一から関係構築＆啓蒙ということで
やれやれって感じだと思います。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 17:43:01 ID:KIbDqvrv0

>>355
5ページも10ページもジミーページ

一応、つっこんどく、から。。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:12:56 ID:PLYcn+qm0

ページアンドナントカって来た時に見に行ったよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:58:30 ID:yjTHbpAq0

ジミーペイジ。。。
礼ﾀｿの音楽の趣味って、あんまり出てこないよね？
大箱のディスコが好きなくらいで、それも音楽が好きなのかは疑問だし。
オーディオとかも凝っちゃうのかな？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:36:11 ID:uorir67P0

>>362
音に拘りなんてないらしい。
カッコ良くてメカの精度、剛性がいいからB＆Oが好きなんだと。

福野氏ってステレオタイプだよな。
車はロールス、フェラーリ、服はアルマーニやドルガバ、
時計はパテックにランゲ、バッグはヴィトン、家具はカッシーナで
オーディオがバング＆オルフセンじゃ面白みも何もない。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:37:41 ID:ztt/I7zS0

長岡鉄男のスワンとか使ってそうだなｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:04:23 ID:G3ELJY3c0

オーディオ凝るやつは大抵クラシック好き。
ジャズ好きもいるか。
ロックっていい音で聴かなくてもいいじゃんってとこなくもない。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:15:00 ID:v29z6i19O

音にこだわらないと言うより、微妙な音質の違いなんて判別できないからと書いてたな。
まぁ俺も判別できないけど。
「いい音です」って言われりゃそんな気がしなくもないなぁ…って程度。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 22:15:06 ID:KowVlDcp0

福野礼の宇宙を読んでオルフセン買って
クラッシュとかレッチリとかボブマ－リ－
聴いてますけどなにか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 22:26:00 ID:IX/thLqHO

無駄な人生だな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 22:48:27 ID:yDcqsP010

>>365
オーディオ評価では、「オイオイそんなのテレビで聞けよ」てな
選曲をして脱力させてくれる人をいっぱい見てきたぞ。

個人的には、ロックは音の強弱を聞かせる音楽ではないから
高精度じゃなく高出力のほうにカネをかけるようになっている
のだと思う。

>>363
そういう人の書く評論だから、凝ったことを書いても読者が
ついて行けるんではないか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:18:20 ID:JZalfpX60

福野の理論じゃ事故車は絶対元の通りに戻らない訳だが、髭の中古車やは補修歴ありですがバッチリ直ってます的なフレーズで修復歴有野車を販売してるよね。
物理も商売の前では霞んでしまうわけか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:20:25 ID:gtsfnb72O

補修歴と修復歴は違うでしょ(笑)

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:27:04 ID:nlpyRFgg0

今週の湾ミツ読んだよ。
切られても切られてもってキップのハナシなのか、連載のハナシなのか、ねぇｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:32:47 ID:Bc7sEhd80

湾ミツ　ってなんだよ。略になってないぞ。
湾岸とミツバチか？　え。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 06:48:01 ID:EbwHEEmH0

福野はシートのポジションをどう合わせるのか？についての持論があるようでないんだな。
まあ中肉中背で運転するには最高の体格だから彼にとってポジションなんて好みの範疇なんだろうけど。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 07:10:17 ID:s3NPUAUSO

福野氏の腕は普通より長めだとｵﾓ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 07:12:49 ID:EbwHEEmH0

>>370
元通りに直らないんじゃなくて、元通りであることを証明する手立てがないんだな。
新車の場合はメーカは何十台かぶっ壊して強度やら何やらをテストする。
でも1台きりの中古車じゃそうはいかない。
だからドアやバンパーのような新品に交換できる部品以外を修理したら修復暦がつく。

だからメーカは修復方法については指示しない。（責任問題だからね）
例外はフェラーリのアルミフレームで、
破損した部材を切断/溶接して新しく交換するから元通り。

ま、こんな方向に話を持っていくと面白くないから福野もわかってて書かないだけだろうが。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 14:24:52 ID:5gbfPRee0

CG9月号にさりげなくクルマンガの広告があるな。
最後のとこに「秋に出版予定の新刊では～」ってある。wktk

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 18:21:55 ID:iaAnN6vlO

>376
知らなかったわそんな事まで。
面白いね、そういう話は。

つーか髭眼鏡、後ろ当たってますが問題ありませんみたいな商品説明してるけど、問題無いって事を客観的には証明できないわけだな？
買った方もどういう問題があるって証明できないから結果オーライな訳だw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:03:50 ID:gtsfnb72O

つーか、補修歴ありますって良心的じゃん。
フレームまで逝ってるならともかく、パネル交換なら素人は分からんし。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:01:17 ID:h/NkQp8+O

良心的じゃなくて当たり前の事だろw

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 08:31:34 ID:iLEWKUSW0

中古車を販売するとき、
・この情報は公開しなくてはならない
・この情報の公開は任意である
ってのあるの？
また、修復暦や補修暦について、手放す人が申告しなかったので、
中古車屋も見抜けなかった、というのは言い訳としてＯＫ？
（プロなら見抜くんだろうが）

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 09:47:39 ID:O1QO2mJ5O

>>380
いや、当たり前の事をやってるかどうか見抜けるのか？ってこと。
君は悪質な中古車屋を「良心的だ」なんて思ってるかもしれないんだぜ？

383 ：今週の最優秀コピペ：2007/08/01(水) 11:10:04 ID:NW9Cp3GQ0

俺「ねえカノジョ、俺とお茶しない？」
女「すいません急いでますので・・・」
俺「いーじゃんちょっとだけだからさ～」
女「やめてください！警察呼びますよ！」
俺「セレブ」
女「･･･え･･･！？」
俺「パスタ、スイーツ」
女「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
俺「春の新色、夏色コスメ、秋色ファンデ」
女「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
俺「がんばった自分へのご褒美」
女「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
俺「等身大の自分、スピリチュアル、アメニティライフ」
女「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（オルガスムス）」

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:42:48 ID:mHj7pKtZ0

>381
間違った事書くと総叩きに会うから大雑把に書くが、修復歴の開示はしなきゃいけない。
で、中古車屋が気付かなかった場合ウンヌンについては、中古車屋はプロである以上、よほど見抜くのが困難な客観的事情が認定されない限りは過失アリとして言い訳できないと考えてよいと思う。
とは言ってもＤＱＮ相手に正論振りかざしたところで正直者が馬鹿を見るのもまた事実。
詐欺だ何だと騒いでも、諸々の手間隙費用考えたらモトは取れないしね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:21:51 ID:LYj8sx3F0

>>384
＞中古車屋はプロ

一回業者オークション会場にいってみるのをお勧めする
８割方ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷのたぐいだから・・・

ああいう人種に何をクレームつけても無駄

なので自分はなるべくヤフオクで個人から中古車をかっている

リスクは一緒なら安い方を選ぶ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:47:27 ID:eVbzMchW0

ﾔﾌｵｸ個人出品の8割は業者であるという罠ｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:09:29 ID:bzxxST/N0

>>381
修復歴に該当する修理がある場合はその旨公開しなければならないが、
単なる板金やパネル交換は何も言う必要なし。
修復歴って目立ったものはプロにちょっと見分けるキモを教えてもらったら
車好きなら誰でも簡単に判別できるよ。
微妙な修復は難しいが、微妙なんだからあんまり気にしなくていい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:58:15 ID:cq6aMQJl0

「プロ」ってのは中古車販売を業とする者って意味だろ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:11:18 ID:fYlQz/t60

ふと、礼たんが中古車ブローカーの記事を書いてたの思い出した。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 05:34:48 ID:1y6qP1Ty0

>>358
なんでもいいけど、福野の年収じゃあ高級車は買えんだろ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 07:22:35 ID:YIEd/f2NO

>>390
年収がわかるのか。凄いな。え。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 08:29:24 ID:X0qzFJIh0

靴のオーダーメイドなんてスレ見てるのは本人だったりして。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 08:38:13 ID:KX4GLQ130

>>391
惜しい。「え。」の直前は「、」なんだわ。つまり、

年収が分かるのか。凄いな、え。

トナル

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 10:36:54 ID:PomoFYjgO

>>385
昔、日産系列の中古車オークション会場の警備したことあるけど、確かにそんなﾔｼらが多かったw
でも、中古車屋も車の下回りなんかはチェックしてなかったし、結構適当な感じだったけどね。
それに、駐車場から会場まで車を動かす陸送のﾔｼらもガラが悪かったな。
公道も走るから、仮ナンバーを付けてるんだけど、それも使い回しで次々と別の車に付けられてたし。
あれは合法だったんだろうか…？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 11:10:24 ID:YYRq5frNO

>>390
まぁキミよりはあるよ。
と言うか絶対にこういう捨て台詞吐くバカっているんだよな…

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 13:06:19 ID:A+bs1eWnO

>>394
確かディーラー仮ナンて使い回しおkじゃなかった？
個人のやつは車台番号とか必要だったような気がする
つまり、使い回しはNG

何れも自賠責の残りがあれば、ってのが前提だけど

もっと言えば仮ナン付けた中古車を営業同乗の試乗なんかもNG
あくまで移動のためだから乗っておkなのは１人までだったはず

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 14:01:10 ID:BDqmk1SS0

昔横浜の中古車屋で「車検切れてますけどナンバー付いてるんで試乗ＯＫっすよ！」って笑顔で言われたな…

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 15:14:59 ID:PomoFYjgO

>>396
なるほど、大丈夫なんですかね。
でも自賠責切れてそうなのもあったかも？w
しかし、業者のオークションってのは1台数十秒でどんどん落札されてって凄いスピードでした。

399 ：396：2007/08/02(木) 15:24:30 ID:A+bs1eWnO

確か、ですがね
昔中古車屋でバイトした時にそんな風に聞いた覚えがある

>>397
車検切れてても自賠責残ってれば仮ナンで公道走行はおk
但し法的に乗っていいのは１人だけだからアウト

自賠責が25ヶ月や37ヶ月入れるのは上記の理由より、
万が一車検切れても自賠入ってれば、仮ナンで移動して車検受けに行けるから

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 15:26:46 ID:BDqmk1SS0

>399
いや、仮ナンじゃなくて普通のナンバーだよw

401 ：今週の最優秀コピペ：2007/08/02(木) 18:05:43 ID:uiKXgDkN0

え？
昔、陸送のバイトやったけど、仮ナン二人乗車がデフォだったよ。
横浜港から九州まで徹夜で陸送だったから、絶対一人じゃ無理。
特におとがめなかったような。。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 18:12:19 ID:zw69e+bR0

おめこ星ってやつかもな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:17:30 ID:4NPUyifZ0

仮ナン使い回しは
業者だろうがNGだよ

一回役所で借りてみるといい
結構厳しい

オレの知っている店では
役所には仮ナン紛失したといって
ガメておいて
使いまわししていたｗ
多分それと同じだろう
田舎の役所は甘そうだし・・・

業者オク会場付近は黙認されているんだろうね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:40:48 ID:AENpegq50

>>401
仮ナン自賠責のみ
同乗者の死傷事故想定してみて

とんでもないアルバイトだったことに気付かないか　?

誰も咎めてくれない　すべての責任は運転者に
　

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 23:14:17 ID:LHabvLXZ0

俺の知人も、元ディーラーマンだが、業界の人間て
割とそういうのに無頓着になると言ってたな。
仮ナンバー１台分で、前後分けて２台に付け、
車間を開けずにバレないように走る、なんて事も
日常茶飯事だったようだｗ

よくないと分かってても仕事だから、で流されちゃうんだね。
とっても危険なのは自覚してたから殊更気を付けて運転
してたって言ってたけど、自覚してない奴もいるだろうな・・・。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 23:22:06 ID:udb2R14H0

ナンバー無しのクルマを公道で積車から降ろして、クルマ屋まで自走させるのだって
短距離とはいえ本当は違法行為だもんね。ああいう時事故になったりしたら死ぬ程面倒そうだ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 00:03:08 ID:Tn8oYtKfO

コマツは小部品を安全在庫として確保することにしたそうね。
あと部品メーカーにも生産工場を分散するよう要請だと。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 00:43:47 ID:0fjbsHHs0

ディーラーマンとかだと
対人対物だけの任意保険　
業務用のドライバー保険（自動車運転者損害賠償責任保険）
会社が加入してくれている　

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:03:05 ID:yisXuwhZ0

今月のCGに本人登場だな・・あれ広告？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:58:42 ID:Kuf3O7pd0

>>406
そだよね
あれも違法行為だよな
何も対策できないのかな？

>>408
普通の中古屋なんかはそういう保険には加入して無いだろうな
仮に入っていてもバイトだとどうなるんだろう？

411 ：今週の最優秀コピペ：2007/08/03(金) 10:45:14 ID:8TUbw+eJ0

>>404
どーりでギャラが良かったわけだｗ
陸送車もスゴイのばかりで、それが魅力だったんよ。
中並のバイパーとか、コブラのレプリカとか。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:45:43 ID:Qj00oCnv0

陸送、自走で配達って

帰りのことを考えたら積車の方が経済的だったが
今は積車が仮ナンという最低な時代だな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 17:41:25 ID:KAcvULcm0

軽しか売れない。
一台かってくれないか？＞オール

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:59:28 ID:h4qNlWYI0

姉が殆ど乗らないで実家に置きっぱなしだった
初期型最終ユーノスロドースターを引っ張り出してきて
乗り始めた。走行3000kのAT1800cc
結構いい車だわ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 23:28:13 ID:ngVjLyTm0

初期型最終ユーノスロドースターにAT1800cc　???

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 23:33:46 ID:swxr4fW70

ＮＡろどすたジャマイカ？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 01:58:17 ID:tNHbcYSqO

初期型っつーか初代(NA)の最終型ってことだんべ
んだからNA8Cだっけかね？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 11:55:41 ID:wts2W0ZH0

>415は釣りだろ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 17:12:56 ID:zBI/D2y40

礼さんのＢＢは完成したのかな？是非写真集を出して欲しい。

これが礼さんの自動車評論家の締めだったりして・・・。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 17:37:32 ID:f45WobSA0

>>419
礼さんと言う呼び方は初めてみた。何か好青年の香りを感じる。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:25:18 ID:9zm8YxLf0

好青年の自演の香り

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:34:49 ID:34JPsc/NO

礼さんって…ｗ

まぁまだ完成してないでしょ。
BB考察の時点であの状態だし。
でもエンジンミッションが終わってるなら意外にもうすぐかも。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:55:42 ID:NjPAnK7SO

>>420
礼タンよりはいいかもなあ

関係ないけど、オフロードバイクに乗った女性のライダー兼ライター、礼さんとか言われてなかったっけ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:03:04 ID:f45WobSA0

三好礼子？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:21:07 ID:NjPAnK7SO

>>424
ああ、それですどうも

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 22:09:11 ID:MDbyrOMS0

>>420
好青年実業家ですが
お呼び出ない？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 22:16:12 ID:f45WobSA0

>>426
実業家たるもの、好青年ではいられないものだ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:41:09 ID:tOF61/iq0

>>427
ﾄﾞﾓｗ
ちなみに「礼さま」ってのは過去にいたかな？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:49:44 ID:KAsvWMmS0

礼さんって…ｗ

中川家

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 01:52:58 ID:bSUc70B40

このスレ的には「礼ﾀｿ、ﾊｧﾊｧ…」がデフォだろ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 02:05:11 ID:AQMjomjB0

ま、普通に「礼ちゃん」が妥当じゃね？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 03:28:42 ID:ilwQuAJ60

つか『言わずにはいられない』、10月に延びてるじゃん。
3ヶ月も延期かよ…。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 03:42:33 ID:kTYjYTj0O

「親方」か「物理大王」でいいよ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:28:35 ID:RkcUHBWv0

総合すると
「物理ブランド親方」
かな？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:29:58 ID:ldtMXFgX0

やっとクルマンガ買った。
サスの話はまあ面白かったが、サスの勉強して図面ぽいものを描いて喜んでた
中学生の頃を思い出した。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:00:13 ID:xWJl1ULp0

>433
それ何ていう国沢？w

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:16:52 ID:GxhIlUSy0

語尾が「～デナイノ」の「礼ﾀｿ、ﾊｧﾊｧ…」

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 07:04:31 ID:RKIVOlBUO

BBのパーツのレストアをルボランで連載してるから、
あれが終われば間もなく完成なんじゃないのかな？
でも、工具ケースまで執念深く直すのはスゴイねw

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:56:49 ID:q+3J8fMPO

くだらん話だが、いくらかかったんだろ…
車両800、レストア????
合計で360スパイダーの1,5倍くらいかなぁ？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:21:49 ID:q+3J8fMPO

あ～でも礼さんはDIY多いから意外に安かったりして。
工賃は半分だもんな。
二連続投稿ｽﾏｿ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:11:03 ID:RKIVOlBUO

しかも、購入からレストアまで全部記事にしてるからなぁw

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:20:31 ID:vtw/CS2G0

しかも、車両購入費も経費だろうからな、某漫画家の例からしてｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:28:08 ID:q+3J8fMPO

別にそれは構わんだろｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:03:13 ID:qoUEAVrd0

レストアにも２種類あって
乗れるようにするのと
病的にオリジナルの再現にこだわるやつ

礼は後者だが
普通の車好きからは蔑まれる対象なのに
なぜ期待されてるの？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:32:53 ID:9hgOa07O0

今、礼が連載、投稿してるのって、何誌あんの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:58:19 ID:XZ+LBkA30

投稿ってｗ　寄稿だろ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:25:20 ID:bdNlS9F5O

礼は読者かｗｗｗ

今、読者投稿してるのはルボラン、ゲーテ、Ｆ道路、CG…
あとは単行本か。
近所のﾅﾝﾄｶ堂書店を見る限り、そこそこ売れてるのかな？
クルマンガ２はほとんど売れてた。
３と４はまだまだ在庫あるよ～ｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 04:03:52 ID:h2SXt2gPO

ロールスにしろフェラーリにしろ、自分の趣味を経費で落とす為に投稿しているとしか思えない。
上手く投稿採用されれば掲載謝礼でｳﾏｰみたいなノリで…

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:18:57 ID:bTSvo95G0

実際にレストアで収入得てるんだから何も問題ないだろ。完全な経費じゃん（原価か？）。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:33:09 ID:bdNlS9F5O

まぁな。
そのレストア内容もキチンとしてて面白いし、別にゴタコダ言う必要はないな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:37:50 ID:BZxKmAGB0

礼さんは自腹でやっているだろう？

はやくＢＢの完結編がみたいｗｋｔｋ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 15:22:30 ID:LHHv4mgvO

経費で落とすだとか自腹だとかいう書き込みがあるが…
もしかして、経費とは、誰かが払ってくれるものの事だと勘違いしてないか？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 15:24:41 ID:LHHv4mgvO

失礼
多くはないですね。勘違いらしきレスは

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 15:26:43 ID:yAVlVpbk0

個人事業主なら経費＝自腹。
そんな事もわかって無い奴は極少数かと・・・

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:38:58 ID:qchDZDK30

経費・・・

探偵の必要経費みたいに、依頼者が記事を作るうえで必要な予算
とでも思ってそうだｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:46:14 ID:W1vW4PEc0

経費なら損金扱いじゃねぇか

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:06:38 ID:0yMWgSqy0

なんでトヨタは3.5㍑なんて無茶な2BOXなんか出したんだろう？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:10:01 ID:W1vW4PEc0

1600㌔㌘もある2BOXよりましだろう

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:28:30 ID:h2SXt2gPO

損金＝自腹だろ。
それともサラリーマンが経理に請求するみたいに前もって税務署に請求すればお金を受け取れるとでも？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:37:22 ID:/FZFPqUX0

大人になると税金（所得税）というものを払う。
所得税は稼いだ金に対して掛けられるんだが、
「経費」は「儲け」から差し引くことが認められている。
個人事業主であるマンガ家はクルマを買って
「絵を描くためのモデルだから必要経費だ！」
といって税務署に掛け合うわけだよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:15:09 ID:JjaRQym40

ならおまいも書いてみれば？才能があるなら

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:47:52 ID:oaSezlTw0

>460
「経費は儲けから差しひく」ってギャグ？釣り餌？
収入（売上げ等）から支出（いわゆる経費等）を差しひいたものが「儲け」であって、儲けから更に経費を差し引くって何？
それとも儲けとかいて信者と読むみたいなネタ？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:49:24 ID:zwQ8fTA50

税金の話になると俄然ハッスルする人達がいるなここには。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:49:35 ID:tXs1u3wq0

個人事業主なら経費で落とすのは甘い。
通は利益を申告しない。これ最強。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 01:19:27 ID:oaSezlTw0

>464
利益以前に業務を行っている事自体を誰にも教えない、これぞ最強。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 02:18:18 ID:LaL51O6mO

それは節税ではなく、ただの所得隠しでは…ｗｗｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:03:54 ID:whsvipQcO

誰にも教えないなら、客が来ないのでは？
客には教えないと。

468 ：今週の優秀コピペ：2007/08/10(金) 15:36:36 ID:x7Xm5kTN0

私、Ｍ男やめて５年くらいになります。
以前は女王様にハードに調教され、体には今でも無数の傷が残っています。しかし今は立派に家庭を持ち、
ノーマルな妻と子に囲まれて、平凡で人並みといえる生活を送っています。
もうＭ男としての悪癖は絶ち、この小さくとも幸せな家庭を守っていこう。そう考える毎日です。

でも、先日こんなことがありました・・・
渋滞している道路を運転中、一瞬何か喜びに似た感情が胸におこりました。前方には某運送会社のトラック
の後方部分が見えているだけです。

「？」

この胸のわくわく感はなんだろう？何かが見えたはずだ・・
しかし見えるのはトラックの後方部分だけです。
私はじっと目を凝らしました。
「安全運転」と大きく書かれていました。
その「安全」の冠の部分が板のようなもので隠れていたのです。

女王運転・・・・

女王様に運転される・・・・意識せずともこの連想を行った自分が情けなく、
涙で前が見えなくなりました。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 15:44:42 ID:+pDFPOfu0

今月もTスー研だったのでFロード買わなかった。
早くT中研に戻さないと買ってやんないぞ！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 17:05:44 ID:LaL51O6mO

マジで～…
T中研は終了したの？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 17:16:06 ID:bXrfd7nSO

Ｆロード凄過ぎw
ヲタも信者もアンチも福野に馬鹿にされてるって事にいい加減気付くべき、つーかアレ読めば気付くかwww
あんなんで金になるんだからボロい商売だよなぁ。
そりゃ国沢でもやって行ける訳だ…

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 18:58:53 ID:Kbl8vwaB0

T中研はゲーテで連載開始したんじゃないのか？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:34:39 ID:LaL51O6mO

あれがT中研なの？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:35:34 ID:tqD5SAcUO

>>472
T中研ではなく、TOKYOメトロテストやりだした
しかし、相方はスティックではなくド素人丸出しの編集者との対談形式
だからちーっとも面白くない

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:41:08 ID:jFo7wqAB0

いままでの読者に嫌われて離れていってもらうことこそが、
いまの礼の最大の狙いなんだよ。

だからいつまでもこんなとこでぐちぐち言ってないで、
さっさと見切りつけろよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:45:45 ID:vuCGaJnUO

路線変更？
燈籠記事のメジャー路線に華麗に転向したりしてｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 21:04:28 ID:ZapT5TB20

なんでも良いよ、面白い文を書いてくれれば。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 21:59:28 ID:bYBPmHF60

>>462が一番頭悪いんだが…

なんでバカって言われるかもわかんねぇんだからｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 00:30:17 ID:Mwk5kg5b0

Ｆロードの福野のページが綴じ込みになってるのって切り離して捨て易くする為だろ？

480 ：連書きゴメンね：2007/08/11(土) 00:31:06 ID:Mwk5kg5b0

>>478
そんなに悔しいの？…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 00:31:28 ID:+kcnC8sS0

365BBのレストアが佳境に入っているなら
写真を並べて解説するだけの手抜き企画っていうのも
まだしょうがないかなという気にもなるけど・・・
このままじゃFロード買う気も失せるなあ

ところでスティックとも切れたの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 00:38:18 ID:O+VxKm7p0

>>480
いや、おれじゃないんだけどｗ
君もバカか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 12:43:37 ID:m9u08qbEO

髭眼鏡のブログじゃ福野の宣伝してるから一応繋ってはいるんじゃない？
巨泉甥と違って…

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:30:51 ID:NOvC21DV0

えっ、ほんとにあの人巨泉の甥なの？
３ヶ月くらい前、環八のリンドバーグの店内で商談っぽい事してた。
商談相手の声が大きかったから邪魔だな、と思った。

それにしてもFロードの福野のページは切り取りやすい位置にあっていいね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:53:36 ID:ShfW4JK80

うん、ファイルし易いわなぁ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 18:36:08 ID:KRdhTis00

今回、288GTOの俯瞰写真が無いのはどうして？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:24:46 ID:+21xnVHuO

確かにファイルしやすい。
今まではそれが嬉しかった。
しかしTス-研となった今、ファイルする必要があるのか否かで悩んでおります…

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:00:21 ID:m9u08qbEO

>487
棄て易くていいじゃんwww

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:23:36 ID:K0hVWp4F0

ちょww

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 22:40:45 ID:+21xnVHuO

487だけど、さっき買って読んだら先月よりマシでした。
なので心置き無くファイル致します。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 22:49:20 ID:1f57J8d40

情報入手！
くだらない写真集だと思って買ってなかったが
しばらくすると、ここ数ヶ月のFローの記事と
数ヶ月先からの記事を組み合わせると・・・
礼もこういうことするんなら最初に提示しとけよな！
なるほど、外しやすいってのは・・・

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 23:45:00 ID:+21xnVHuO

んんっ?!
どういうことだい？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 01:13:03 ID:XA26qAq00

ファイルなんかしなくても、そのうち単行本と言う名の劣化コピーが販売されるって…

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:01:02 ID:CUEhlwkN0

単行本の内容が、本当に「劣化コピー」なのが問題なんじゃね？ｗ

写真なし、絵なしで、信者以外が読むと苦行以外の何者でも無いっつー…

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:10:28 ID:KA4zgvsLO

そういや数年前、T中研をまとめた本が発売されたよな。
あれ買い損ねて今も探してるんだがまだ見付からん…
昔のT中研読みたい…

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:20:56 ID:pulaaD0/0

本をそのままデジカメで撮影したような酷い印刷と
聞いて買う気をなくしたアレですか・・・。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 14:52:04 ID:wjSXGfdQ0

来月のＴスー研は９１１ターボ３・３、あと礼さんの好きなマクＦ１、ＢＭＷ・Ｍ１
・・パンーテラ・・・。で最終回に完成したＢＢが。「スーパーカーは存在自体に意義
がある・・・。」礼さんの自動車評論家の総括としてＴスー研が。で、これにて断筆・・・

な訳ないかｗｗｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 15:39:30 ID:XJkxpWJBO

>>495
ヲクにぼったくり価格で出てるぞ
マメに見てれば稀に良心的価格のも出てくるよ

だが、内容は見づらい白黒縮小コピーの寄せ集めみたいなもんだから、
期待してるとかなりショックだと思うよ。と所有者がマジレス

>>497
パンテーラだべ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 18:34:09 ID:KA4zgvsLO

>>498
そうですか。
聞きにくいですけど、いくらなら売っても良いと思います？
今後一切手に入らないと仮定すれば。

つーか、Tス-研も写真無くして活字増やせば面白いのに…

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:10:24 ID:GvDiFRbM0

双葉社からすぐ出るよ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 23:33:39 ID:WzD3P2Dw0

夏休みだからBO巡りするといいよ
けっこう収穫ある
俺なんかクルマンガ3＆4を210円で昨日GET！（1と2もあった）
あと林義正の　世界最高のレーシングカーをつくる　も105円（これ面白いよ）

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 00:32:33 ID:DKkaFqZeO

たまに今月号の雑誌がBOに出てるよね。
あれ萎える…

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 01:17:10 ID:HwgY5MCb0

そういや今年は東京モーターショーの年
恒例の奴やんのかな？

504 ：498：2007/08/15(水) 01:25:59 ID:K4IPSP7iO

>>499
俺は売る気ないから幾らって言われてもなぁ…

ただ、こないだまでヲクに出てた良心価格のは\3000位で落ちたかな？
かなり前のスレではBOで数百円で買ったなんて人も居たしね

ヲクと比較的自動車雑誌がある古本屋をマメに見るしかないよね

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 04:13:49 ID:wL3eBCtK0

BOに足しげく通うべし。
くるまにあも単行本もあるところには普通にある、しかも105円や210円で。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:02:15 ID:kwHV/GOG0

新型iMacが出たが、アルミの塊から削りだしだとか。
戦闘機とかモデルガンなんぞでもちょっと楽しい世界。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:34:05 ID:DKkaFqZeO

おぉ～、アルミの塊から削り出しか。
剛性高くていかにも福野が好みそう。
つーかもうTスー研やめて東京家電製品研究所(Tカ-研)で良いよ。
福野オススメの掃除機、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジを教えて欲しい。
レンジと洗濯機はそろそろ寿命だからさ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:14:05 ID:kSNm2ptG0

昔、BIGINに　今ごろいうかっ　ていうのやってたよ
洗濯機だとか解説してた。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:32:22 ID:e/+CVXBA0

ＰＣに剛性ってwww

しかしマテリアルフェチには堪らんな。
マカーじゃないけど欲しいかも…

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:48:14 ID:Lawqv8Tp0

いや、PCもケースの剛性は重要だ。ペラペラケースだと
HDDやファンが多数の時に共振したりしてロクな事はない。

尤もその辺が屡々語られるのはiMacじゃなくって自作の話だと思うけど。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:12:52 ID:lK00QD6z0

>>509
福野氏はマックのキーボードのキーの剛性について記事書いてるぞｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:03:09 ID:qybUVPoQ0

マシンを組んでセットアップ、サーバーとかネットワーク構築、みたいな仕事してる
知り合いがいたんだけど、一番大事なのは何？ってきいたらやっぱケースだって言ってた。
中身は予算とか要求によって色々セレクトしたりアップグレード出来るけど、
ケースがへなへなの安もんだと訳が解らんトラブルが起きたりして苦労するそうな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:24:16 ID:nXreXPFpO

キータッチに一昔前のメルセデスのコラムレバーみたいな操作感を求めるのかな？
福野「うん、このキーボードは人間工学的に極めて正しいです」
荒井「荒井なんかさっきからF5連打しまくりです。これなら田代砲も要らないかも」
福野「いやいや荒井ちゃん、田代は(以下略…」

514 ：511：2007/08/16(木) 12:47:25 ID:lK00QD6z0

>>513
ビギンだかのキーの記事では、キーボードの剛性とスプリングについて書いていたような？
そのほかにも、缶コーヒーの缶の塗装とかオレ的には興味深い連載だったのだけど、
その雑誌の読者層にはとっても不評だったらしくて、連載はすぐに終わったｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:04:50 ID:284vhAHwO

缶コーヒーの缶ｗｗｗｗｗ

それ面白そうだわ。
読みたいな～

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:25:17 ID:cO/7EFEmO

なつかしい。
KIRINのFIREですね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:36:02 ID:lK00QD6z0

>>515
プレスで凹んでるトコに塗装を合わせるのだとか、塗装自体のことだとかを書いてた。
この塗装を自分がデザインしたモデルガンに使いたかったとかともｗ

>>516
そうそう、それ。
しかし、あの人の記事がウケるような雑誌はないものかね？
モノマガジンとかならウケるかな？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:44:41 ID:/hC8M9fT0

>>517
モノマガジンもビギンも似たようなもんだが。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:48:42 ID:lK00QD6z0

>>518
モノマガジンのほうがビギンより、マニアックな読者がいそうな気がしたんだけどダメかｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:18:45 ID:gQxwmt+V0

>>514
福野氏が記事で書いてたキーボード「LENDA16」だが、
あれは当時Mac板かどこかで「見かけ倒し or 値段だけのハッタリ」
商品とゴミ扱いされてたと思うが。

知人の金持ちMac使いが買った現物をちょいと使わせてもらった
感想からしても「非常に良くできたノートPCのキーボード」を
一歩も超える物ではなかったな。大体ノートPC用キーボードと
同じパンタグラフ構造のキーじゃキータッチに重要なストロークが
少なすぎる。

個人的にMac配列でADB接続というてんでお呼びでない
仕様だったから毛先ほども欲しくなかったが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:26:21 ID:7XZZulGP0

俺も書こうかと思ったが、モノマガジンの方が少しは近いかな。
大体ビギンて、より軟派にしたモノマガだし。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:48:12 ID:giU+yeF20

>>520
同意。
メカニカル・キーボードにアルミボディならいいのにな、と思った。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:33:34 ID:lK00QD6z0

>>520
オレはそんなマニアックじゃないから分からんｗ
まぁ、いつもの福野節でいろんな分野のモノを紹介してたのが面白かったっていうことで。
建築関係の雑誌の連載もそんな感じだったけど、今ひとつ
マニアック度が足りなかったので雑誌を買うまでにはいかなかった。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:43:07 ID:uO+fjy1w0

メカニカルキーボードマニアの俺がきましたよ
礼ちゃんにIBM Model MとPC/AT 84key 5170薦めてやれよ誰か

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:44:44 ID:OPw2GK3F0

>>523
>建築関係の雑誌の連載も～
そういうのもやってたんだ。
俺、建築やってるから読んでみたかったな。
サンティアゴ・カラトラバの作品とか語って欲しい。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:53:41 ID:gQxwmt+V0

>>524
福野氏は何となくMac使いっぽいからPC用は関心ない気がする。

そんな私は15年以上前に製造された某国民機のキーボードを
変換器かまして未だに使ってる訳だが。メカキーの感触といい
配列といいこれを上回る個人的逸品に未だ巡り会ってないorz

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 19:32:02 ID:uO+fjy1w0

>>526
こんなところにキーボードマニアがいらしたとは・・・。
富士通の親指シフトですか？東芝のAXキーボードですか？

528 ：527：2007/08/16(木) 19:41:28 ID:uO+fjy1w0

ああ分かった、NEC-PC9801のALPS青軸ですね！

529 ：527：2007/08/16(木) 19:42:25 ID:uO+fjy1w0

もとい、PC-8801

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 21:26:12 ID:2NCBjZ5+0

福野さんなら、室内とかに書いたりすりゃいいかもよ。
と思ってまだ続いてるのかと思たら、休刊してたorz

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:25:42 ID:0SaNrqxX0

ｄ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:53:47 ID:gQxwmt+V0

>>527
直した結果不正解になってるよw
PC-9801RA21の付属品です。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:30:01 ID:tWarGyr70

キーボードのタッチはFM-Gの親指シフトが一番よかったなあ。
何せ本体価格250万、キーボードだけで5万円のワークステーション。

パンタグラフの精度も抜群なら、毎日の仕事でオッサンが思い切り
「実行」キーを引っぱたいてもビクともせず絶妙のキータッチを保つ
耐久性を持っていた。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:09:11 ID:pqwV9LDc0

おいらSGIのメカキー手放せないわ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:14:15 ID:duNB2y3y0

福野のＰＣって無駄にオーバースペックっぽいな…

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:21:15 ID:rkcPx9Ne0

>>535
「高級なケースにショボいCPUの組み合わせが一番」とか言ってたりしてw

それはさておき、キーボードの評論は俺も読んだ
福野は毒舌って言うよりも、褒め方が上手いんだよな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:21:34 ID:YiHylcX90

>>536
それは言えてる。
オレの専門分野のモノを褒めてたときは、実際はそれほど
スゴイものでもないのに欲しくなってしまうような文だったｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:30:38 ID:1GeGh3FH0

そんなこんなでパテックの3796を買った俺がいます・・・。
さすがに時計に100万は出せないから中古だけどね・・・。
で、１ヶ月ですっかり飽きて箱の中にしまいっぱなし・・・。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:29:12 ID:JJtrPRGN0

>>538
そのパテを売って、アンティーク懐中時計の世界に入ると良いよ。
きっと幸せになれるはず。
一応、張っておくぞ
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:14:16 ID:RbiQo07XO

CPUは277程度でHDがテラクラスのPCとか使ってんじゃね？
やっぱエンジンは小さく容量は大きくってのが基本だからな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:18:01 ID:w30Dn7cG0

筐体よりはむしろ
「CPUは遅くともメモリ増設はしておくべきだ」
というのに近いんじゃないか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:32:20 ID:rX9CnWgN0

>>539
スマンが懐中は興味がないんだ・・・。
何度か売ろうと思ったんだけど、手に取るとやっぱり惜しい！
となるんだよね。何だか不思議だよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:42:53 ID:GmJJIcv00

機械マニアは懐中に走る、腕なんて所詮小型化のために色々犠牲になってるし。

と言いつつ世の中にはクォーツ専門のマニアなんて珍種もいるが。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:59:02 ID:8Brn61oi0

スレちがい悪いが

高級時計マニアの気持ちがわからない。

どんなに金を掛けても性能は数千円の電波時計にはかなわない
よく車好きは時計も好きみたいな雑誌の構成となるが
あんなもんとクルマを一緒にされたくはない。

時を刻み、表示する機能に味なんてものは全く感じない

クォーツ＆電波時計でFA
あとはデザインだけ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:02:41 ID:JJtrPRGN0

>>544
車も同じようなもんだと思うけどな。
国産車買ったほうが速いし快適だし壊れないよ
要は何処にモノの価値を見出すかってことで

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:26:47 ID:/jDOSRq+O

電気&モーターを使わない機械はなんでも面白いけどなぁ。
時計以外でも、からくり人形とか銃とか。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:33:13 ID:eT3kIdy90

クオーツ時計どころか腕時計自体まったく持たなくなった俺が参上。
だって携帯の時計ありゃ十分すぎる…。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:33:12 ID:nnWKei5Q0

>>547
俺もそう。時計もたないもう５年くらいかな・・
仮に持つとすればクォーツ＆電波時計だね

>>545
確かに・・・
クルマを単なる運搬具と考える人にとってはそうかもしれない
しかしいわゆる車好きという輩はそうではあるまい
ボディ剛性「感」なんていう評論にピクッピクッて
反応しまくっているくらいだからなｗｗ

で、高級機械時計には値段の優越感に浸る以外に
剛性「感」みたいに何か感じられるものはあるのか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:43:57 ID:sc5FpEhK0

>>548
なんでもその世界に深く入っていくと、思いも寄らなかった奥行き
つーもんが見えてくるもんよ。車に興味のない人にとっては、
150万もする軽自動車なんて意味わからんだろ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:50:03 ID:sc5FpEhK0

>>548
まあ、ロレックスって名前だけで、雑誌に踊らされてプレミア価格で
デイトナ買ってる輩と一緒にされても困るんだが、車でもそういうの
いるだろ？　とりあえず女乗せるためだけにE55AMG買うみたいなさ。

時計の魅力をあえて言うなら、見た目と機械かな。同じ機械時計
でも細かい部分で色々あるのさ。エンジンで言えば、DOHCだとか
可変バルブだとかそういう感じでさ。見た目は全然好きじゃないが、
ロレックスの機械っていいんだよなぁ。質実剛健で理路整然として。
ただ、フェラーリエンジンのような官能性みたいなものはない。
着実に仕事をこなすベンツの色気のないエンジンみたいな感じ。

後は、機械式のアラームなんて興味わかないかい？　今なら
電気とシリコンの力で何でも出来るのにあえて機械で複雑な
機構を達成してしまうって・・・。ミニッツリピーターなんかもう、
神だよ神。もっとも値段も神レヴェルだがね・・・。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:03:08 ID:nnWKei5Q0

>>549
＞150万もする軽自動車なんて意味わからんだろ。
簡単だよターボ付で加速がいい
厨房でもわかるし値段分の価値を見出す人が多いのでたくさん売れてるｗ

>>550
＞時計の魅力をあえて言うなら、見た目と機械かな。・・・
見た目に惚れるのは勝手だが
クルマのエンジンは見た目なのか？
DOHCや可変バルブは高回転の伸びが云々といったぐあいに
体感できるものだが？

ろれっくすとやらは１１時５０分付近の秒針の動きの伸びがたまらな～い
とか体感できるの？

＞後は、機械式のアラームなんて興味わかないかい？
正直いうとゼンゼン存在すらしらなかった。
音色がいいの？
ゼンマイ仕掛けで鳴るからいいの？

というかアラームの時刻自体がずれていては意味ないじゃんｗ
って意見なんだがｗ

クルマももちろんミエの要素はある

しかし
一人で峠とかにいって走り自体を楽しむようなことは
高級腕時計にありえるの？
例えば、ろれっくるとやらのりゅーズを一人個室で巻いては針を眺め・・・
してて楽しいものなのか？
みせびらかすことでしか価値を見出せないじゃないの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:06:59 ID:sc5FpEhK0

>>551
なんつーか、偏見ばっかりで全く歩み寄ろうとか理解しようとか
かけらもない人とこれ以上話しても・・・なのでバイバイｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:09:55 ID:sc5FpEhK0

>>551
>>簡単だよターボ付で加速がいい
>>厨房でもわかるし値段分の価値を見出す人が多いのでたくさん売れてるｗ

最後にひとつだけｗ　君はここに来るくらいだから車は好きなんだろうが、
車に対する認識もこの程度なら、もはや話すには値しないようだねｗ
「車に興味のない人に」って言ってるじゃん。ターボなんか知らんよｗ
加速？　そんなのわかんねーだろ。つーか、高い軽の理由はターボだけ
なのかｗ　本当にそれしか思いつかないのかｗ

ちょっとだけ笑っちゃったよ。笑われる才能だけは持ってるみたいだねｗ
蓬莱軒君ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:12:46 ID:nnWKei5Q0

おれ
はっきりいう性格なんで何でも書いちゃうが・・・

２０代の若造ががんばって稼いでローン組んで
ろれっくるとか買って満足してるのが
ホント情けないと思ってる・・・

国際経済マクロ的に見ると
日本人ががんばってｺﾂｺﾂ輸出産業で外貨稼いでいるのに
スイスのレトロぜんまい時計に大枚はたいているわけだからｗ

ものづくりはうまいんだが
富を蓄え殖やすことはホント下手な民族だなと思う
こんなんじゃ到底
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝには勝てないと確信する

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:25:03 ID:nnWKei5Q0

>>553
＞高い軽（１５０万）
の理由？
税制とか保険とかいろいろあるが
普通にターボだろ
＞「車に興味のない人に」
って条件つけられても
ターボの有無ぐらい区別できるよ
女子どもでもｗ

そもそも普通の人が１５０万の価値を見出しているから
７０万のエッセではなくそっちを買うんだろｗｗ
そもそも意味も分からず軽を買う奴はいない
試乗するしセールスマンから説明うけるよｗ

で、時計と何か関係あるのか？

ま、俺の>>551のカキコに
感情的な反発しかできない程度の奴に質問してもムダか・・・ｗ

なにしろ
ろれっくるとやらは機械が「質実剛健で理路整然」としているのだから
時を刻む機能がそーとー良いんだろうなｗ
もしかして１日が２４時間＋１分になりますよ！！なんていう
特殊な機能がついているんじゃないの？
（本当に増えるんだったら買ってやってもいいがな・・・）

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:57:37 ID:myxYi4nq0

同じように機能を持った機械だしと言っても、その機能が大違いなんよね。
車ってなんでこんなに売れて来たかを考えてみよう。
テレビなんかもタイプ違うが、似た所ある。
銃もかw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 06:26:09 ID:PMawxncGO

興味があるのは機能より機構ってことなんだけど、コンピューター(ゲーム)普及後の世代とは隔たりがありそうね。
機械式の永久カレンダーと聞いて、どうせ何百年も生きてないじゃんと思うか、
どういう構造になってるんだ？と思うかの違いというか、
銃なら銃口より先に興味があるか、銃口より後ろに興味があるかの違いというか…

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 06:43:51 ID:eX/mZmyUO

時計、ライター、食器、家具ｅｔｃ…
実用品が趣味の対象になっているケースはよくあるが、自分がそこに価値を見いだせず理解できないからといって、他人の趣向をことさらに疑問視するのは、裏を返せば、自分の価値観に自信が無い証拠ではないのか
つまるところ、他人が欲しがるものを欲しがるブランド好きの若者と、根本は同じなのだと思う

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 08:37:04 ID:WYxECXV60

まあ俺なら興味ない分野の件は
お　　好　　き　　に　　ど　　う　　ぞ
でわざわざ突っかかったりはしねえな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 09:01:09 ID:lPsPDPfH0

>>554
しっかりした自分の考えをお持ちのようですね
では、なぜこんなスレにカキコを？　ﾌﾟｯ････

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:31:23 ID:D9vI4T630

>>551 >>554
20代の若者って...。
つまり自分は30代以上ってことだよな...。

アンタ凄いよ。
凄すぎる。
身の回りの人に　何を言われているのか　気にしてみるといいかもよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:47:54 ID:sc5FpEhK0

>>554
もう駄目押しで腹イテーつーか、何をかいわんやなのだが・・・。

30代のおっさんが給料に見合わないローン組んでBMWの３シリーズ
とか無理して買って、他人に見せびらかして見栄張ってるの見ると、
本当に情けないと思う・・・。

（中略）
アングロサクソンに（以下略

ってのと同じなんだがなｗ　で、君は何に乗ってるの？
俺は勿論国産車なんだがな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:02:50 ID:mPIDOl6w0

>>551
目で見て、音を聞いて体感してるじゃんか。
持ったときの重さとか、アンクルとガンギの脱進音。
そういうメカニカルな要素ってどんな分野でも萌えないか？
まあ俺は現行には興味がなくて、専らアンティーク懐中だけ集めてる。
当時の時計職人の、精度やギミックに対する血と涙と汗が機械にそのまま表れているからね。
ミニッツリピーターの動作の様子、一応張っておくぞ～
ttp://youtube.com/watch?v=qFc1vAxBzRg

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:15:00 ID:3ZWJyQtr0

>>557も他の人も残念ながら、>>556の意味をわかってくれなかったみたいだな。

趣味として何に興味があっても、面白いと思ってもケチを付ける筋合いはないんだが、
車と時計には決定的な違いがあるんよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:21:42 ID:eX/mZmyUO

>>564
煽りではなく、単純な疑問なのですが、スレの中で、誰かがクルマと時計を同一視したり、趣味の対象としての共通性を主張していたのですか？

単に、時計趣味が理解できない人が持論を述べてただけのような気がしますが

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:47:11 ID:7sb3DSRT0

ロレックスの機械って書いてるけど、あんたが書いてるデイトナ（現行モデルは自社製だけど）なんてゼニスのエル・プリメロだぜ？
過去、クロノ関係じゃバルジューとかも使ってたしな。
でも、それでいいんだよ。自社開発のムーブよかｲｲと思えばそれを使う。海外の時計メーカーじゃ当たり前のことだからな。
でもな、ロレックスの機械について書きたいのなら、
> ロレックスの機械っていいんだよなぁ。質実剛健で理路整然として。
という恥ずかしい書き方は止めろ。
それと、
> ただ、フェラーリエンジンのような官能性みたいなものはない。
という、1世紀前の恥ずかしい書き方も止めろ。おまえ乗ってたのか？
俺は泣きそうになりながら維持してたテーマ8.32に乗ってたけど官能的なんか思ったこともなかったぞ。

> 着実に仕事をこなすベンツの色気のないエンジンみたいな感じ。
これもな、ツレの190E 2.3-16のコスワースEgしかしらんけど、むちゃくちゃ気持ちよかったぞ、このＥｇは。

言いたいことは判らんでもない（つか、オレは機械時計大好きだからな）けど、とりあえず典型的かつ呆けた批評を福野スレでするのは
やめれ。同じ様に見られるのはつらい。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:07:44 ID:sc5FpEhK0

>>566
あの場合は、デイトナ　→　踊らされるアホの象徴
と言う意味で書いた。下の方の機械を述べるくだりはそうだな、
現行のエアキング辺りと思ってくれ。
まあ、俺はロレックスに詳しくないから変な事書いたかも知れないが、
そこまで突っ込まれるまでの事をした記憶もないがｗ

つーか、テーマ8.32に乗ってていささかの官能性も感じなかったのか？
調子悪かったんじゃないのか？　調子崩すとアメリカンV8みたいに
なるからな。俺も昔は8.32じゃないがテーマに乗ってたよ。テーマの
知人も沢山いて、8.32に付いては色んな個体を知ってるよ。

それと、わざわざベンツの話をするのにコスワース持ち出すって、
そりゃないんじゃないｗ　何の変哲もないS350辺りを想定してくれや。

ちなみに俺は上で3796を買ったと書いた奴で、今はオメガの30mm
（Cal.268）を愛用してるよ、え。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:31:45 ID:ag6o9C8u0

そろそろ独立スレでも立てて、車と時計について論争したら。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:34:54 ID:sc5FpEhK0

>>568
銃も入れてくれやｗ　で、そんなスレ立てたら

福　野　ス　レ　で　や　っ　て　ろ　！　ク　ソ　ス　レ　立　て　る　な　！

って言われるのは間違いないなｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:37:40 ID:Oq29fD3y0

>>565
煽りぎみで書いたのは認めるがオレも単純に機械時計に大金を投入する人の理由を
しりたかっただけだよ。

＞スレの中で、誰かがクルマと時計を同一視したり、趣味の対象としての共通性を主張していたのですか
このスレでは時計知識を疲労する輩が散見されただけだが・・・
一例（一礼？ｗ）をあげれば、
いまや廃刊？休刊？となった「クルマの神様」でも巻末の方に
みょー竹林ナ高級時計の記事あったろｗ
あーいうのが多いんだよ車雑誌にはさ。

あんなぜんまい仕掛けの古時計と最新の車との間に何の共通性を見出せるのか理解できない。

例えば戦前のブガッティやダイムラーやロールスロイスなどを中心に扱う雑誌ならいいんだけどさ

最新のＦ１技術さえをも投入しているようなクルマの記事とぜんまい仕掛けを一緒に扱うのは
暑苦しい趣味・価値観の「押し付け」のようで嫌悪するんよｗ
んなの時計の本でヤレヨってこと

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:37:59 ID:7sb3DSRT0

>>567
なるほどな。ロレックスの件については判ったが、当初書き込みは説明不足だ。わざとか？ｗ
テーマはな、いい車だったよいろんな意味で。
Ｅｇの調子がいいと電気がパンクとかナイスな仲間思いの連鎖反応を継続してたな。
Ｅｇが調子いい時は気持ちよく吹けるのが長めに継続するんだが、で、これが「官能的」かといわれれば、「ちゃうやろ」と。
コスワースはわざとだｗ

ｵﾏｲが裏付けなしに語ってたんでないのは判った。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:43:48 ID:7sb3DSRT0

>>570
高額所得層に対するマーケティングの関係。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:48:25 ID:aSgKWKHO0

>>570
クルマの神様での取り上げかたはアレだったけど、
「機械のココロ」で見れば時計も車も同じ「機械」。
そういうのが福野氏の考えの基本でしょ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:15:06 ID:sc5FpEhK0

>>573
俺が言うのもなんだが、最近の車はどっちかと言えば
クオーツ時計に近いものになっちゃってるからなぁ。
つーか、もはやちょっとしたシステムだよね。電子の要塞的な。
ま、俺は古ぼけてるけどスポーツカーとして資質のいいロードスター
に出来る限り乗るわ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:19:59 ID:sc5FpEhK0

>>571
まあ、２ちゃんでは推敲しないから誤解を招いたのはあるかもね。
でもそれ以上でもそれ以下でもないんだ。何も考えてないのかも。

8.32の調子のいい個体は本当に柔らかい音がしたよ。音に包み込
まれると言うのかな。本家フェラーリの180度クランクのエンジンとは
違う、レーシーでいて優しさ溢れると言うか・・・ね。

アルファのV6も似たようなテイストだったね。特にSOHC時代の頃
のはライターの下野氏曰く「木管楽器のよう」だった。ガソリン爆発
させてあんな音が出るのが不思議だったよ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:24:52 ID:aSgKWKHO0

>>574
それは確かにそうなので、福野氏もレストアとかブランド論、デザイン論に逃げてるんだろうけど。
でも、クルマはかくして～の取材はプリミティブな機械としての一面が表れてるときも多いと思う。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:41:21 ID:2VYBSY820

やたらとスレ伸びてると思ったら、時計の話か・・・
オレの場合時計はすべてキャバ＆コンパ用アイテム。
車もかなりその傾向があるけどｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:01:13 ID:uBUNryWy0

同僚の福野信者が昨晩TSUTAYAで時計Beginを真剣な顔して立ち読みしてた

そうだよな、おまえは車以外の話題は人が変わったように無口になっちゃうもんな

勉強ですか？

でも、もうすこし仕事もちゃんとやってくれよ！
あんなにロットが出来ちゃってから
最初のところで間違ってました。って･･･

早く言え！！

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:23:35 ID:4u5HkJ1IO

時計は男のアクセサリー

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:35:25 ID:e7PRTeSK0

眼鏡は顔の一部です

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:18:23 ID:MOklViIi0

まあ、機能だけでいうなら煙草に火を付けるなら100円ライターで充分。
ところが、世の中にはあえてジッポやロンソン、デュポンやダンヒル、
果てはわざわざマッチで火を付けたがる人も居るってわけだ。
（さすがに火打ち石や、木と木を摺り合せて火起こしする奴はいないだろーが）
機能としては煙草にオイルだの硫黄の臭いが移ったり、燃え滓が出たり、
吸い味が官能的に変化することも無いし、純粋に煙草の味、香りを
追求するには悪い事ばっかりだ。
いや、そもそも機能追求の奴は煙草は吸わないなｗ

それでも煙草を吸ったり100円ライターではなく、その他の「モノ」で火を付けたがる事は、
単なる移動手段以外として「車」を捉えたり、「時計」に時を知るモノ以上の
価値を求めたりすると言う意味で、俺は同類だと思うがねぇ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:38:41 ID:oKgbq6Rg0

トーレンスのダブルクロウだな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:01:24 ID:LNsn3fCj0

まだその肝心の機能の違いに頭が回らないみたいだな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:07:37 ID:/c7xwSnn0

>>583
勿体付けてないで説明汁

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:25:05 ID:ecnOJ/QN0

>>581
え？　オイルの臭いは移るぞ、だから葉巻を吸うときにはオイルライターは厳禁とされている。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:39:58 ID:MOklViIi0

>>585
葉巻に限らずオイルライターで着火すれば、葉にオイルの臭いは移ります。
「機能としては煙草にオイルだの硫黄の臭いが移ったり、～香りを追求するには悪い事ばっかりだ。」
つまり「機能としては悪い」って書いてるつもりなんですが、書き方が悪かったですかね。失礼。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:49:41 ID:G2yZD4w90

単に585に読解力がないだけ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:58:37 ID:+IefiW2d0

オレも重くて不正確で手間のかかる機械式時計の良さはわからないんだけど、
『蝋燭の灯が揺れる中で、ブルゴーニュのワイン』って奴だよね。

蝋燭までいかなくても、明るけりゃいいだけの照明だったら、学校にあるみたいな
裸蛍光灯になっちゃうわけで、オレは実用・機能オンリーって思ってる人も、
そうでもないことが多いよな。

年齢相応（世間体）かつ自分が満足しかも買える範囲で･･･
とか考えると、クルマも時計も難しいね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:41:33 ID:z9LxucaR0

>>577
結局それ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:23:38 ID:jlvMsU2V0

>>577
まったく正しい。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:05:58 ID:+UH6aZax0

持ち物のなかで、時計だけが浮いてる人や車だけが浮いてる人には
なりたくないものだ。結局、背伸びはすぐにばれる。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:17:09 ID:Q74Q+K80O

シークレットシューズみたいなもんか…

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:20:06 ID:M/pkzNZF0

俺はたぶん身分不相応な時計をし、身分不相応な車に乗り、身分不相応な靴を履き、
身分不相応なバックを持ち、身分不相応なスーツを着て、身分不相応なレストランで
デートをして、身分不相応なホテルによく泊まる。

ただ、住んでるところとローン残高だけは見せられないｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:29:34 ID:PPngvqzQ0

分相応な家に住んで分相応な車乗ってるけどさ、時計だけはちょっと
逸脱してるかな、と思ってる。自覚が足りない頃はそれこそ会社に
着けて行ったりしてたんだけど、ふと自分の衣服とのバランスを
考えたら急に恥ずかしくなってね・・・。今は家で酒飲みながら眺めて
ﾊｧﾊｧしてるよ。背伸びっちゃー背伸びなんだが、女で言う所の宝石
みたいな存在なんだよ、男にとっての時計はさ・・・。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:47:38 ID:6byKYVZo0

>>591
そう言われて
「ばれるって言われても、嘘も隠しもしてないよ？」
と言ったら相手に罵声をあげられ困った事がある。

相手はよほど隠して取繕ってたんだなぁ、と後で気付いた。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:43:41 ID:BC/zInMX0

>>594
4万のアオキのスーツに500万のランゲコンプリケーションとかつけてるのか？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:45:58 ID:I8Yf8bEj0

>>596
俺の職場は私服なんで、3000円のユニクロシャツに100万の
パテ着けて通ってた時期も・・・あった。今は数万の時計にしてる。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:11:52 ID:Ah0Hxt6v0

>>597
ちなみに教えて欲しい

そのパテなんとかというブランドが印字されていない
全くの同等品が仮に売っているとして

いくらなら買うの？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:16:09 ID:I8Yf8bEj0

>>598
パテはロレほど一般への浸透度が高くないからね。
正直、見た目はパッとしない。5000円の吊るされて
売られてる金メッキ時計とかわんいよ遠目ではｗ
ちょっとイメージしにくいんで車に置き換えてもいいか？

フェラーリのエンブレムが付いてないけど、フェラーリ
のデザインでフェラーリのエンジンを積んだ車があれば
同じ値段でも買うと思うけど。ただ、全く何もエンブレム
がないと面白くないんで、FIATのエンブレムでも貼るか。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:18:59 ID:BC/zInMX0

>>598
30万なら買う

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:23:19 ID:I8Yf8bEj0

>>600
ああ、俺も30万ならもう１本欲しいなｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:13:18 ID:wPTq7xAaO

アンチレクサススレで、ユニクロ着てパテックの時計してレクサス店に行ったら相手にされなかったけど、
ヤナセだかではさりげなく時計を褒めてくれた、みたいな書き込みがあったけどオマイだなw

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:41:03 ID:Ah0Hxt6v0

>>600 >>601
おお　レスさんくす。

申し訳ないがもうひとつ質問していいかな

そのパテなんとかというブランドが印字されていない
全くの同等品が仮に売っているとして
パテのかわりに「ＣＡＳＩＯ」と印字されていたとしたら
いくらなら買うの？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:14:48 ID:I8Yf8bEj0

>>602
いや、俺はマツダのロードスター乗りで、オープンカースレでは
300万以下の国産車は出てけと言われてるがレクサスなんて
かけらも興味ねーから俺じゃないなｗ

世の中には結構こういう人間はいるって事だよ・・・。

>>603
だから30万なら１本欲しいと。無銘もカシオも同じだよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:17:02 ID:I8Yf8bEj0

>>603
で、質問されてばっかりなのでこっちも質問するが、
君は時計は着けてるの？　着けてるとしたら何？
で、車は何乗ってるの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:24:44 ID:I8Yf8bEj0

>>603
もう一ついいかな？　ここは福野スレで、君も福野の著作は
読んでると思うんだが、本当にパテックフィリップを知らないのかい？
俺は正に福野が3796と言う時計を紹介してる文読んで突然欲しくなって
買った大馬鹿野郎だけどなｗ　だからブランド信仰と言うよりは福野教
信者だな。最近怪しいけどｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:28:19 ID:lRhBjLzB0

クルマなら、値段相応かどうかは別として、
フェラーリは高いけど国産車にないパワーがついているな。
ブガッティなら、さらにそれ以上のパワーがついてくるな。
国産車や安い大衆車とは絶対的に違うものがあるわけだ。

ハンドリングひとつでもそうだ。
高い車についているマルチリンクは、安いクルマのトーションバーより高い性能を発揮できるだろう。

そういうような差は、既出の時計マニアのレスには書いていないぞ。

ダイヤに代表される宝石にはなんの機能も性能差もないのに、価値（というか価格か？）には差がついてくる。
腕時計も同じようなものか？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:38:14 ID:Ah0Hxt6v0

>>605
時計はしてない。携帯で十分。運転中は車の時計で十分
クルマはＷ２０１とＳＥ３Ｐ
前にＮＡ６Ｃも数年乗ってたよｗ

>>606
パテなんとかの記事は多分読んだと思うが
まったく興味が湧かなかったｗ
礼のブランド話は・・・だよ。

本当に知りたいんだよね
どういう心理で腕時計に大枚はたいているのかを

ちなみにおれだったらＣＡＳＩＯと印刷されていれば
中身が100万のぜんまいだろうと要らないな～
もしかして中身だけ既所有本物の部品交換用に、なんて意味ではないの？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:40:01 ID:wPTq7xAaO

>>604
ありゃ、ｽﾏｿ。
パテックなんてなかなか持ってる人いないから、同じ人だと思っちゃいました。
>>607
機械式時計は機能の優劣より、その機能を作り出す機構に魅力を見出だすものだと思う。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:53:55 ID:I8Yf8bEj0

>>608
カシオの側にパテックの機械、面白いじゃないか。
車で言うと、ADバンにフェラーリエンジン積むみたいな感じか？
そういうのもネタとして面白いしアリだと思うが、自分で
やってみたいとは思わないｗ

ただ、例えばNSXにF430のエンジン積んで、何とかマトモに
走るようにした車があれば、F430差し置いて買うかもね。

>>ＳＥ３Ｐ

某スレではセックス3Pと言われてたがRX-8のことだよな？
他スレでは余り浸透してないんで気をつけてな？　燃費がもう少し良かったら
次の車に良いんだけどな。まあ、ロータリー好きな人もいるしそういうわけにも
いかんだろうけどね。そもそもレシプロ入らないか。

まあ、正直言って俺の意見なんてかけらも参考にならないと思うｗ
世の時計好きとはかなり掛け離れたメンタリティだと思うのでｗ

>>609
>>パテックなんてなかなか持ってる人いないから、同じ人だと思っちゃいました。

俺も自分の周りにはいないな。なので誰にも明かしてないと言うか、
誰に言っても分かって貰えないだろうし、ましてや現物見せたら
説教食らうか罵倒されそうなので秘めた趣味になってるよｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:35:46 ID:Ah0Hxt6v0

>>610
だ・か・ら
クルマと時計は機能がぜんぜん異なるから
例えると変になるんだってば。
例を挙げても混乱するだけ

オレが考察しているのは
①ぱてなんとかの正規ブランド印刷＝100万円
②ＣＡＳＩＯ印字＝30万円
③無印＝30万円

Ａ．①対（②③）比で70万の差額
Ｂ．②③での無差別

なんだよね。とりあえずＢ．は置いておくとしよう。

礼はベンツが100万円ぼったくてるとよくいうが
例えばＣクラス400万円のうち100万円のブランドぼったくりならば
ぼったくり率25％なんだが

パテなんとかという時計は
100万円のうち70万円のブランドぼったくりなので
ぼったくり率70％となるわけで

礼的にいうと
買うに値しない製品となるのではないかな？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:37:32 ID:I8Yf8bEj0

>>611
俺も上手く説明出来ないし、平行線になるばっかりだから、
もういいや。降参しますｗ

>>609さんが言い事書いてるんでそれ読んで納得してｸﾀﾞｻｲ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:47:38 ID:Ah0Hxt6v0

>>609のこれね
＞機械式時計は機能の優劣より、その機能を作り出す機構に魅力を見出だすものだと思う。
いいたいことはわからんでもないが
なぜ同じ機構を仮定したのに
ブランドの有無で100万が30万になっちゃうの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:51:31 ID:tejtYlzj0

その質問はわかってない証拠じゃねーか

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:06:21 ID:qQ59Iz9G0

なんか変なのがからんでるなｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:11:05 ID:lRhBjLzB0

能力を下げる機構のほうがいいということもあるということだな。

ＤＯＨＣよりＯＨＶのプッシュロッドの動きが魅力、という感じかね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:39:04 ID:1n1HTSb40

男はすべからくメカフェチ
直接見る事ができないチタンバルブや鍛造ピストンの
動きを想像してハァハァするのも
ありえないくらい小さなメカが複雑にからみ合って
クオーツの振動と同等の事をやっているのに興奮するのも
根っこは繋がってると思う
単に見せびらかし目的のブランド好きは違うだろうけど
（時計も車も買っておしまいなひとね）
その複雑な構造に惹かれてより深く知ろうとするのは
フェチとヲタたる共通項じゃない？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:40:34 ID:VOWz4HYdO

粘着くんさ、そろそろ空気嫁よ。ヨソ行ってやれよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:44:51 ID:lRhBjLzB0

そうだな時計ファンは時計板に行けってこった。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:30:33 ID:BC/zInMX0

>>611
CASIOからパテックと同等の機械を積んだ時計って出てるか？
おなじく無銘の時計でパテックと同等のモノってあるかな？
昔のことはいざ知らず、現代においてパテックと同等なものを作れる時計メーカーって、数えるくらいしかないと思う。
そして、それらのメーカーが出している時計もパテックと同等の値段を出さなければ買えないってこと。
要するに、その比較自体が意味の無いものだな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:45:01 ID:wPTq7xAaO

福野スレ的にいうなら、マクラーレンF1と同等で日産のマーク付いた車に3000万出すか？って言ってるようなもんかw

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:37:49 ID:vwLVqMYO0

日産が作れれば、あるいは作れば面白いが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:40:53 ID:0AC+iQ+p0

何かスレがのびてるから新しい動きでもあったのかと思ったら
また自分の意見の押し付け合いか・・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:10:11 ID:3N5/6ZFA0

なんか、読んでても時間の無駄になるな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:24:07 ID:oKJ3BM+50

もうネタないから仕方ないのでは・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:33:53 ID:Q74Q+K80O

さすがにTｽｰ研じゃネタ切れしちゃうよなぁ…

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:53:05 ID:LwnYiRJ10

>>617
＞直接見る事ができないチタンバルブや鍛造ピストンの
＞動きを想像してハァハァするのも
妄想で自慰行為してるもんだな
こういう奴こそ
ぜんぜんクルマ運転しないで
ガレージでエンジンルームの隅々まで磨きこんで
悦に浸ってるんだろ
（１気筒死亡してるのに気づかず・・・とかｗ）

まさに
＞（時計も車も買っておしまいなひとね）
だね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:03:13 ID:y6hsnuYU0

>>627

粗悪な燃料だな・・

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:06:16 ID:zwDTidis0

個人的にはＴスー研は好きだけどなぁ。
だが来月もしパンテーラだったらさすがに・・・・。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:19:01 ID:A8D/7nbr0

ID:LwnYiRJ10
ID:LwnYiRJ10
ID:LwnYiRJ10
ID:LwnYiRJ10
ﾂﾏﾝﾈ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:30:15 ID:LwnYiRJ10

>>628 >>630
二匹釣れてるｗ図星だったようだね

くやしいの～くやしの～

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:44:32 ID:UTR3RLX8O

福野スレは荒れ方もマニアックだなw
つーか誰がどんな時計や車を買おうが関係ねぇだろ、公務員が税金使って買ってるんでもない限りはwww

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:09:40 ID:pQ8Sbhzo0

R390ｷﾎﾞﾝﾇ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:04:25 ID:8NObA22r0

>>くやしいの～くやしの～

全然悔しくならないが、何かの時に使わせてもらうｗ
で「粗悪」と「ﾂﾏﾈﾝ」が図星って事は自覚はしてるんだｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:15:14 ID:O7YkfwnB0

どう見ても一番つまんねぇのはID:Ah0Hxt6v0
粘着ｷﾓｽ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:28:16 ID:N0qOpQSy0

>634
ツマネンはねぇだろ、民主党じゃありまいしwww

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:33:47 ID:8NObA22r0

マキネン、カンクネン、アホネン

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:37:36 ID:IxA9dE8Q0

トイボネンとかいなかった？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:08:34 ID:EmqlK4Uk0

>>638
ラリーでいた希ガス

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:38:32 ID:8ZrXkZcC0

もうトイボネンも知られていないのか・・・・

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:31:31 ID:EmqlK4Uk0

グループBを葬った男だな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:49:41 ID:hMmJ8Nkt0

>>631
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwww

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:29:45 ID:DQ9Srmdz0

>>611
礼ちゃんパテ買ってるし９６は進めてたよ
パテとボッタクリベンツと一緒にすんなよ
ベンツって量産でタフで正確が売りだぜ？
Ｇ－ＳＨＯＣＫとなんら変わらない

パテだったらマクラーレンＦ１ぐらいもってこないと

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:32:29 ID:ZZEZ3iIh0

昔のパテはね
現代のパテならロールスロイスあたりが妥当じゃない？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:38:58 ID:DQ9Srmdz0

>>664
なんだろなーやっぱセダンじゃないよね
時計それもパテックっていったら小ぶりで儚い感じだから
スポーツカーだと思うんだよねー

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:06:56 ID:PU4LOy8t0

関係ないが礼ちゃんて最新ガジェットもチェックしてるのかね？
gizmodeのような最新ハイテクガジェットのブログとかやってほしいな。
でアフィリエイト欄がすごいことになってるの見て笑いたい。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:14:15 ID:mYaj9HSx0

>>645
スポーツカーじゃないよ、レーシングカーまたはスーパーカーかな。
だから今Ｔスー研なんだよ。かっこいいじゃん。

96もいいけど、耐震装置ついてないからなぁ・・・。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:14:45 ID:mYaj9HSx0

>>646
スタパみたいになられても困るがｗ
つーか、パソコン嫌いなんじゃないかね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 09:32:53 ID:ZZEZ3iIh0

>>647
うん、スーパーカーが妥当だな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 09:41:25 ID:oXsu6OaT0

>>646
福野氏がちょっと煽れば、アフェリだけで結構な収入になりそうｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 09:53:30 ID:7v5DwkJc0

家にずらっとあるカーマガのバックナンバーを見てたら
クルマンガ３のボルボ衝突安全なんたらのところが出てた
対談形式になってて結構読み応えあり（＃189）
BeginやらCarExやらCarMagazineやら同じネタ随分使いまわしてたんだな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:38:03 ID:hoiD8HjS0

売れっ子ライターなら当然の手法ですな。
そこまで行くのが大変なのよ・・・。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:38:49 ID:oXsu6OaT0

>>651
９０年代は使いまわし多かったよ。
クルマ雑誌じゃないトコに載せる記事はたいてい劣化使いまわしｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:22:14 ID:YegY1ctE0

福野の著作でピンセットに関するものがあったな。
ピンセットの価値がわかるかどうかについてだった。
時計もそれと一緒。パテックの価値がわかる奴にはわかるんだろ。
俺は機械式時計には全く興味ないがセシウム時計に興味がある。
腕時計は電波式に限ると思ってる。パテックの価値は俺にはわからない。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:16:53 ID:Ht4ASCSF0

渡辺医科器械製作所のピンセット使ってるけど、
そのへんの店で売ってるようなのとは全然使い心地が違う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 02:16:17 ID:+P43ntdr0

バカにされた・・・ｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:36:36 ID:GPWbDvaA0
福野はクーペ2.0Tを「こんなに速いクルマはそうそうない」と書いてたぞ。
DSGをマニュアルモードにして各ギアでひっぱってみ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:42:41 ID:e1G56w/U0
本気で信じてるバカ発見ｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 08:54:09 ID:a9ltEZah0

そういう「速い」じゃないだろ。色んなシチュエーションで満遍なく
速く走ろう思えば走れるよ、な類の。ただ「速い」じゃエンジンパワー
に任せてドカーンと直線番長的な速さだと思うだろ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:23:04 ID:kiCq1aFZO

投下するにしても粗悪燃料杉

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:00:22 ID:x9sPx7e+0

メトロテストは新型MINIone（AT）でした。
結構ボロカスｗ　ヒトゴトながら連載の行方が心配になる。

なんかね、俺は毒舌をウリにした自動車評論家なんだから
おまいらケチさえつけとけば満足だろう、みたいな。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:05:46 ID:YRmaB7q40

>>659
本人は毒舌じゃないと言っていたけどなｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:20:53 ID:2Z+AVc20O

毒舌ではなく単に口が悪いだけだろ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:59:10 ID:+P43ntdr0

>>659

オレ、旧型BMW MINI乗りなので結構興味津々。旧型は福野、絶賛だったから。
これで新型に買い替える意味はなくなったかな？
書店に行ってくる。ゲーテだっけ？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:03:52 ID:2P2hj09B0

>>662
去ねカス

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:12:09 ID:KjOc0BtM0

初代BMW Miniは絶賛に近かったのになぁ...

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:26:19 ID:EHjEW6Zl0

キープコンセプトの2代目は判で押したようにボロクソだな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 21:29:39 ID:OkfdYNfM0

>>665
マツダ・ロードスターは絶賛だったが

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:17:19 ID:YRmaB7q40

MINIのレポ読んだ。
まぁ、ボロカスと言うほどでもないけど、BMWらしからぬ
ドライバビリティーの低さということだろうか？
旧型よりコストダウンしたため本質的には低品質になってるけど
商品力はアップしてるというのが結論？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:57:33 ID:HYZAAhyY0

でも初代BMW MINIのことはフランクフルトのモーターショーで見て「変な車だ」と言ってたけど。
クルマンガ4に書いてあります。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:38:58 ID:Z8tga94g0

福野がメトロテストで重視している機械としての本質で評価すれば、BMW　MINIは及第点程度で当然。
商品力としてキャラクター性を優先している時点でダメ。旧型絶賛なんて何処で書いてた？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 02:44:36 ID:VfxQ6XFV0

>>669

確かMINI STAという専門誌。スティック荒井氏と

「BMW MINI」と「ロールスロイス・ファントム」はBMWが作った傑作と・・・

あと、「くるまにあ」の小型車特集でもMINI JCワークスI絶賛してなかったっけ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 03:54:43 ID:pRXpC4ZFO

くるまにあでも絶賛してなかったか？
俺はミニスタなんぞ読んだことないが、良くできた小型車って絶賛していた記事は記憶にある。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:37:18 ID:XmJkj3TT0

旧ミニはドラポジが取りにくいのを含めシートがダメ、って言ってた気がする。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:15:30 ID:V5PYKX5Z0

旧ミニは見た目だけの車と思いきや結構まともなＦＦ車だった程度
礼ちゃんはあのクラスではＶＷのルポがお勧めだったはず。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:07:09 ID:6NQ7eJAz0

絶賛するのはいつも初代
ボロカスは２代目

いつものパターン

時期が来ると絶賛しても良いカモにMC

675 ：662：2007/08/25(土) 11:28:41 ID:VfxQ6XFV0

全文読んだ。旧型をモデル末期に買っておいてよかったｗ
大切に乗ろうと思う。勿論旧型を買ったのも福野が絶賛していたから。
確かに新型よりは乗り心地も硬いしごつごつするが、えもいわれん「高品質感」が内外装にも
乗り心地、ドライバビリティにもあるんだよな。
福野信者の典型ですｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:57:03 ID:80Hs5jO70

>>675
あなた、昔にそうやってＣクラスも買ったじゃないですかｗ
正解。

677 ：675：2007/08/25(土) 11:59:04 ID:VfxQ6XFV0

げげ、素性がばれてるｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:38:25 ID:Z8tga94g0

>>677
旧型MINI厨ウゼ、さっさと巣にカエレ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:58:05 ID:SUXCeWa+0

総括・両角　新＞旧
福野　　　　　旧＞新

漏れはモロ総括を支持します。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:15:48 ID:V5PYKX5Z0

>>674
マツダ・ロードスターは絶賛だったが何故？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:25:21 ID:80Hs5jO70

>>674
けなす所が格好以外になかったからじゃね？
機械的にはほとんど一緒だし。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:01:25 ID:QK904Xk20

>>679
実際乗って走ってどうかというインプレでいうと福野の文は全く読む価値無いと思ってる。
両角のほうが全然信用できるし、実際共感することが多い。
ただ両角の言ってることは専門的すぎて訳分からんのに対し、福野は誰が読んでも分かる
平易な文章で紋切り型だから一般人の共感は得やすい。
理屈はどうであれ、結論が間違ってなければいいのだが間違ってるから困る。
インプレなんてしないで他に福野しかできない面白い記事を書いて欲しいものだが。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:02:07 ID:kJWIYAHq0

旧ミニっつうとローバーっぽく読めてしまうんだが…

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:17:09 ID:fhTgs6qJ0

じゃ、旧ニューミニってことでここは一つ何卒

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:23:11 ID:QvIdYAYOO

>>674
ＴＴは違うな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:43:57 ID:80Hs5jO70

>>674の事例ってミニくらいしか浮かばない＞＜

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:35:15 ID:QvIdYAYOO

>>682
>理屈はどうであれ、結論が間違ってなければいいのだが間違ってるから困る。

インプレにおいて、結論が間違っているとはどういう意味ですか？
福野の考え、福野の感じ方がそうだという事だと思うのですが（あくまでインプレ）

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:39:00 ID:9EvDFmYt0

つうか、お前等、両角のメルマガ登録してやれや。
捨てアドで読まなくてもいいからさ・・・

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:03:49 ID:mAXY0pSlO

>>687
自分の感じたこと以外は受け入れられない人間なんだよ。
だから、そいつに質問しても無駄だと思うよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:41:15 ID:V5PYKX5Z0

ＢＭＷミニは世間的には運転が好きで買ったんじゃなくて
カッコが好きで買ってるから見た目があんま変わってなくて
使い勝手とか便利になったねーてな評価だな？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 20:04:34 ID:dBir7D4i0

ちょっと質問です。　
ロールスロイス含めて自動車で最高級の革が使われることはないって　
書いてあったのってなんでしたっけ？　
革の手入れの仕方も書いてあったと思うのですが。　

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 20:35:37 ID:XPq+2Kav0

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:13:26 ID:wPGKoXv90

>旧ニューミニ

明大中野八王子クラスのネーミングだなwww

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:14:01 ID:GXwNhRdD0

>>691
車は隠して作られる

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:38:03 ID:80Hs5jO70

有無。重要な軍事機密だからな。南蛮人に知られるわけにはいかない。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:40:23 ID:cTb9xIka0

しかしながら最近中国に行ってる元メーカー社員も多い。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:49:40 ID:Z8tga94g0

メトロテスト読んだ。「AT車試乗してもエンジンのインプレなんて出来ない」新機軸ww。
ある程度の事実だが、専門誌でもない誌上で言い切るところはスゴイ。
コストダウンが気になるのもわかるけど、福野は一目でコストが分かる特殊能力者だからなぁ。
さすがに一般紙読者はついてこれないからか、コストの詳細までは説明してなかったし。
ゲーテに移動してからの福野は必要以上に過激な言い切りを連発してる気がする。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:38:26 ID:xYD19Owu0

極上中古車を作る方法

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:56:00 ID:+EKbelWz0

リ○ルガレージとはまたケンカ中なのかな
ルボランでイヤミったらしいこと書いてたけど
サンドブラストの時に和解したものだと思ってたのに

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:01:00 ID:lK8ntG5c0

ttp://www.alcantara.com/
ttp://www.ecsaine.com/topics/2003/0501_alcantara.html
東レ・グループの人工皮革事業は、東レ（日本）、アルカンターラ社（イタリア）の2拠点で生産し、
これに東レ・ウルトラスエード・アメリカ社（ニューヨーク）を加えた3社で全世界に向けて販売しています。
アジア・オセアニアでは"エクセーヌ"、ヨーロッパでは"アルカンターラ"、アメリカでは"ウルトラスエード"としてブランド化された製品は、
ファッション、インテリア、スポーツ、工業資材、自動車内装など幅広い分野で長年親しまれて来ました。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:07:16 ID:eAiXwtSZ0

>>699
今月号のルボラン読んだら、正味6ヶ月分ほどの作業内容に3年3ヶ月要して今だ工程半分。
作業してる時間より放ってある時間のほうが10倍長いわけだ。ほとんど嫌がらせである
（ちなみにカネは払ってある）、と書いてあるｗ

でも、ようやっとメカのレストアに入ってきたね。
なんだか並べてあるサス周りを見たら、昔作ったタミヤのラジコンを思い出したｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:39:53 ID:80Hs5jO70

>>701
まあでも、フェラーリの整備なんてそんなもんじゃないかねぇ。
工場だって場所とられてるわけだし、ただ遊ばしてるわけじゃないのに。
こういうところで特権使う人だったんだねぇ、礼ちゃんて。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:20:06 ID:LWdQkuSJ0

福野「オリジナリティうんぬん」
リ○ル「そんなことにこだわって何の意味があるの」

で平行線をたどったまま約3年間放置ってとこじゃないの

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 02:57:42 ID:uwdrEGc+0

嫌なら店変えればいいのにな。
それを雑誌の中で叩くとは性根が腐ってるな、福野ブランドの会長さんは…

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:49:12 ID:3ERNmf/B0

どうしてソ○ーズに頼まなかったんだろ？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 04:58:47 ID:cL7az014O

髭眼鏡の取引先なら我儘通せるとでも思ったんだろ、お坊っちゃまは。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:08:40 ID:C8frcPRW0

BMW miniは国沢氏が初代をけなして二代目を誉めてて、福野氏と逆の評価に
なっているんだけど、何故か福野氏の方を信じてしまう俺がいる。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:29:49 ID:Pt9jO8xX0

フェラーリ工場放置の件を見ても一般常識の無いクソ野郎であることがわかるよな。
外野でいるうちはヤツの毒舌も楽しめるが関係者になったら相当にイヤな経験をしそうだな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:05:56 ID:5cPHjL+z0

>>707
それが国沢クオリティw。ダンパーが良かったからでナイノ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:45:16 ID:w4QraB7NO

結局>>708みたいな捨て台詞吐く奴がいるんだよな(苦笑)

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:19:40 ID:HtTEUrAO0

>>707
いや、全ての評論家が初代より２代目のほうが良くなっているという評価で、
初代のほうが良いと言ってるのは福野だけ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:27:55 ID:MQNYSKyn0

>>711
評価の軸を教えてくれます？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:57:00 ID:ViBXuqsd0

>>711
そりゃ普通の評論家はコストダウン自体は気にしてねえもん。福野の言うとおり気が付いていないのかもしれんけど。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:25:51 ID:Kjv5KGRc0

昔の黒電話と今のワイヤレス電話の子機を比べると、コストダウンがどんなものかよく分かるね

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:41:38 ID:MINrDpeE0

>>713
コストダウンして値段下がったの？
下がんなかったらボッタクリじゃん？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:54:07 ID:Mo1qadGt0

原価率低減とぼったくりの区別が付かない厨房が紛れてるな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 03:23:55 ID:Wm/upS7y0

>710は盲目か文盲

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:28:24 ID:iWlyCUE90

コストダウンしても中身が現状維持だったり、　
向上してれば問題ないんじゃないの？　
コストダウンして中身が劣化してたら問題でしょ。　

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:11:19 ID:c8wk8GPs0

その「中身」をどう捉えるかだな。機能的には向上してると思うが、
高級感は明らかに落ちたと表現している。もっとも小型車に高級感
は必要なのか？　ってのもあるし、BMW車を買うなら高級感が
漏れなく着いてこないと、って奴もいるだろう。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:50:29 ID:Tj5XdWJG0

そもそもミニを買うのに、「ＢＭＷを買うんだ」と思っている人間がいるかということだが。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:56:08 ID:nv9NjjZQ0

ジャガーでもミニでもRRでも英国車だと思ってる人が多いだろう。
資本のことなんてあんまり気にしない。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:42:49 ID:c8wk8GPs0

ミニを売ってるのは、確かにミニ専売店かも知れないけど、
BMWのディーラー隣接してるからねぇ。買ってみれば嫌でも
BMW車を買ったって意識させられるよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:52:55 ID:01RzcY3C0

MINIディーラーでBMWと隣接している所は少ないと思うが。ただMINIの場合はRR、ジャガーと違ってメーカーはBMWだからな、車検書にもBMWと書かれるだろうし。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:17:52 ID:xEBkVf3Z0

ミニやビートルに求められているのはまず雰囲気だろ。
高級感なんぞ二の次だわな。
それにコストダウンせずに車両価格がアップしてもいいなんて顧客は全体の何％もいないと思う。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:48:01 ID:eW0FmkER0

>>723

えー！
車検証にはBMWって書かれてるんですかアレ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:57:03 ID:mAzgubvm0

>>725
当然作ってるのはBMWだから、メーカー欄にはBMWと書いてありますよ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:59:10 ID:Tj5XdWJG0

でもＢＭＷがほしくてミニを買ったわけじゃないだろ。
ミニがほしいからミニを買ったんだろう？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:07:15 ID:u9SjXE6tO

少し話は変わるけど、次期スマートもミニと同じような評価をたどりそうな予感がする

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:53:21 ID:MINrDpeE0

結局、ＢＭＷミニ初代は格好は別にしても選ぶ理由がある
ＦＦ車だったけど今度のは並のＦＦ車でカッコだけが他車
の差ってことだな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:39:27 ID:RpqetF250

車検書の「車名」はメーカ名で
車種は「型式」の記号だけ
俺のパンダも「フィアット」だった
BMWはカタカナで「ビーエムダブリュー」なの？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:01:52 ID:Qi+wqjDZ0

誰がどう評価しようが今度のミニも売れるだろう。間違いない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:20:00 ID:/oTSPsLD0

>>730
いや普通にＢＭＷ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:30:59 ID:mAzgubvm0

>>731
それが「ブランド」というものですなぁ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:32:33 ID:tZH6QD0V0

機能的には最新が最高

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:26:17 ID:GyS5clVN0

しかし、ルボランのミニの特集ページを見たら
ミニの購入者の平均年収が１０００万を超えてるとか。ビビった・・・

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:29:59 ID:14p7EkyW0

>>735
ったりめーだろ。あんな車に３００万出せるってことだからな。
国産車に３００万出す層とは全然違う。
ちなみにＶＷポロの購入者の年収も平均１０００万円超。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:46:00 ID:Qh4J0MW70

ＢＭＷミニも白モノ家電化か　トホホ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:24:27 ID:meuG+Jed0

>>736
MINI乗ってもエバりは効かないからな。
その代わり何となく「違いが分かる」ッぽいカッコはつけられる、そういうブランド、だから外装デザイン変えられない。
機能より商品力の車なんよ、だから福野も自分は気に入らないが「モデルチェンジは成功」と言ってるんだろう。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:36:47 ID:OdeuYUg80

>>735-736
俺の知り合いのミニ乗りとポロ乗りは、平均以下の最下層って
事ですかそうですか・・・。いやあ、ローンで買ってるOLとか
多いと思うんだけどなぁ・・・。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 06:47:48 ID:JqD6P5YY0

旦那がビーエムの５シリーズとかベンツのＥあたりに乗ってて
奥様の買い物用にミニって話はよく聞くな
小さくてかわいいけど、貧乏臭く見えないからいいみたい

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 07:29:42 ID:loNbEYhT0

それで「平均」が１０００万超えというのはやっぱり信じられないな。
３シリーズの間違いじゃないのかね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:22:29 ID:H/WhHy0dO

たとえば、１０人が年収６００万でも、年収５０００万が一人いれば、平均は１０００万

格差社会において平均値で語る危険性先の選挙での自民党大敗の要因の一つだね

なんて、地方在住の俺がひがんでみる

まあ、趣味性の高いクルマだからね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 09:16:36 ID:FwqNwayi0

えーっと・・・ミニとかポロって趣味性たかいのか？
ジネッタとかコブラとかエリートとかが趣味性高いっていうイメージがあるんだが。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:10:09 ID:H/WhHy0dO

ポロは実用小型車だけど、ミニは、スタイル優先で趣味性が高いと言えるんじゃないんですかね
国産車の３００万円台の車と比較するような、話の流れなんだから、それらと比較してってこと
意地悪な突っ込みイヤよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:12:43 ID:lP7D8to40

田舎の免許取り立てのねーちゃんが生活の足にミニとかポロとか
選ぶのって、相当思い入れとかないと難しいと思うしねぇ。
都会に住んでりゃ当たり前の目で見られそうだが。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:22:26 ID:Td/y2mIe0

それは田舎を舐めてるよ。
最近は田舎の街道から見えるガレージに
プジョーとか収まってるのはざらにある。
情報的にはもはや都会と田舎の差はないよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:27:47 ID:UnEiP7qx0

田舎は国産のミニバンしかないってイメージがある

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:35:16 ID:mXDn9MWq0

アルファードとエスティマとエルグランドと、そんな感じ？　

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:27:25 ID:GiU2eady0

田舎の免許取り立てのネーチャンは軽だろ　
ライフとか

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:28:26 ID:UnEiP7qx0

エルグランドはよくDQNがエアロつけてマフラー換えて乗ってるけど、あれ高いよね？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:33:10 ID:lP7D8to40

>>749
そうそう。頑張ってヴィッツかフィットかマーチ辺りだろう。
スイフトなんて名前も聞いた事ない、みたいな感じで。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:35:07 ID:0HdiXjCt0

スイフトｗ
あれ、超ド田舎行くと、農家っぽいオバサンとかが乗ってたリする。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:39:42 ID:lP7D8to40

農家だと軽トラつながりで、乗用車もスズキを買うんだろうね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 13:21:22 ID:ilWZ7BFw0

ポロは小振りの三階建て建て売りに置いてあるイメージだ。
一応東京に建て売り買える人だったら収入は低くはないな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 14:05:57 ID:GyS5clVN0

>>743
そのへん乗ってる人は、変態と呼ばれます

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:08:54 ID:Qh4J0MW70

気合を入れて作る初代、売れてユーザーと大幅な
利益を上げようとする劣化コピーの２代目。

悲しいけどこれが現実。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:20:55 ID:lP7D8to40

まあ、ショーバイとしては当たり前の手法なんだけどね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:38:13 ID:UX0PDUuR0

2代目担当者は大変だよな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:48:32 ID:29VRMSkaO

プリウスにも同じ臭いが…

もう３代目に突入しそうだけど。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:49:11 ID:6syAuReO0

劣化コピーとか言ってる文盲は放置するとして、高コスト製品を放置するようじゃ経営者としては失格だな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:57:50 ID:0HdiXjCt0

で、福野は二代目BMWMINIのコストダウンの結果、どんな性能劣化によって
具体的にどんな不具合があると言ってるの？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:01:54 ID:GyS5clVN0

>>761
ダンパーのチューニング不足でタウンスピードでのドライバビリティーの低下は指摘してたけど、
その他は具体的には言ってないんじゃなかったかな？ハンドルは精度上がってるとか書いてた希ガス。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:01:44 ID:Qh4J0MW70

>>760
経営者＝金の亡者ならね

真の経営者は必要ならばコストかけますよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:05:55 ID:ccC8Zpcf0

>>761
具体的な内容については一切書いていない。タウンスピードでの剛性感は低下したと言っているがコストダウンとの関連は明確に否定してる。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:09:36 ID:ccC8Zpcf0

必要のないコストをカットするのは経営者の良識。金の亡者は経営者の資格はない、というか経営者でいられない。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:13:57 ID:lP7D8to40

>>763
必要ないと思ったからコストかけるのやめたんじゃね？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:19:07 ID:Qh4J0MW70

>>765
必要のないコストって誰が決めるの？
はたまた設計者に聞いたのかな？
ここの部分は品質過剰だとか？
まさかユーザーに聞いた訳じゃないだろうし？
ただ単にＢＭＷの他車と比べて利益率が高かったから
並にしろって命令しただけじゃないのか？
そりゃしょーがねーだろ部品の共有化できないだろーし

経営者の良識って奴は信用に値するのか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:28:13 ID:0HdiXjCt0

＞ただ単にＢＭＷの他車と比べて利益率が高かったから
＞並にしろって命令しただけじゃないのか？

？？？
それはつまり、従来よりコストアップを命令したということになるがｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:46:21 ID:GyS5clVN0

利益率の意味を誤解してるとｵﾓﾜﾚ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:13:47 ID:bS1fqWJf0

経営者の良識って奴は信用に値するのか？

すくなくとも日本の食品関係企業のは・・

最近は無理っぽいねえ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:22:23 ID:PYOosJBs0

>>763
真の経営者がかける必要なコストも、商品がもっと売れますように
と考えてだろ。金の亡者とまでは言わないが、売れる　→　儲かる
の図式からは外れてないよな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:33:43 ID:Qh4J0MW70

>>771
経営者にもイロイロいるとは思うが
ようはＢＭＷ的にはミニはコストをかけずに
大量生産して儲けるための商品だったんだな

ＢＭＷでもＺ１とかあったけどありゃ儲けは２の次だった。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:50:33 ID:PYOosJBs0

>>772
なんかちょっと矛盾してませんか？
利益率は原価率と読み替えても>
　

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:59:16 ID:2mioIiL/0

>>772
それはそうだろう。小型車は数売ってナンボだよ。
ただ初代はコスト掛けすぎで人気は出たけど利益は思ったほどでは
なかったと言う事だろう。で、現行で他社並みの利益を狙ったと。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:26:54 ID:PmYG26Gl0

初代RX-7と924のサスの比較写真思い出した。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:41:25 ID:QRZf9hkC0

>>772
Z1はM Gmbh車のコンセプトカーを量産したようなモデルだろ、そんなもんばっかし作ってたらアッという間に会社は潰れる。
利益を出せない（儲けられない）経営者は無能なんだよ。

必要なコストと不要なコストを決めるのは客だよ。カットしても客が気にしないコストは無駄、逆にカットして客が離れるようなコストは必要（だった）コスト。
商売としてそれ以外の基準はありえない、というかあってはいけない。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 02:14:04 ID:DcuCJeFu0

礼ﾀﾝはモデルチェンジしたMINIを
「安いけどガイシャだもんね、という人向きでなくなった」
「しかしFFなのに小型車なのにちゃんとBMWなのがスゴイ」
と言ってた。

それが「ちゃんとBMW」の部分が減ったのに、安いというほど
安いわけじゃないモノになったと批判してるんじゃないの。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 16:32:48 ID:1Lvktyka0

ゲーテどこにも売ってないぞゴルアア
福野厨が買い占めてやがるな
そのかわりＦロードが一冊も売れてなかったぞ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 17:34:58 ID:NDV1ynRU0

>778
そもそもゲーテって商売として成功してんのか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:53:19 ID:ETFcx2LC0

スティックシフトのHPの「mania's mania」っていつからクリックできないようになってるの？
ホントに福野と切れたのかねぇ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:47:19 ID:4vcpsRc90

>>779
レオンやウオモといったタイアップだらけのカタログ誌よりは
ちゃんと読むところがある男性誌ってんで、
売上げも広告収入も上がってるそうだ。
創刊当初は活字離れの今どき、
絶対にコケると評判だったらしいが。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:04:42 ID:Y1RdHr8P0

「しかしFFなのに小型車なのにちゃんとBMWなのがスゴイ」
遊ばれて棄てられた　ローバー75　MG ZTの立場

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:28:01 ID:5aL0CrbJ0

朝青龍が空港に乗り付けた車ってマイバッハだったよな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:35:21 ID:rN+/8upKO

マジか…
やっぱ横綱だな～。
俺の様な庶民はファントムにひかれてしまうけど。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:02:44 ID:jpsLsErZ0

>>783
まぁモンゴルで引退発表したら、しばらくは日本に来れないからな･･･

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 15:48:18 ID:WvkHAM410

親方は初代ステップワゴンだったけどなw

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 17:13:00 ID:f/h5KOziO

あれはタニマチのだろ。
普段はユーコン乗ってるから。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:38:09 ID:2NlXPXKn0

いやただのハイヤーじゃね？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:16:56 ID:67jAxAcZ0

絶対に朝青龍の精神病は仮病に１０００礼タン!!

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:01:27 ID:iWRrPwqa0

そういやモンゴルにもシグナスが居たなあ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 23:33:05 ID:f/h5KOziO

Ｈ１も居たな、TBSではＨ３として画かれていたが。
つーかもう日本帰って来なくていいよな…

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 23:34:45 ID:KyNHBjKx0

マイバッハにもファントムにも轢かれたくはない。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 03:42:39 ID:GyS3t8/EO

マイバッハは白ナンだったから谷町だな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:01:32 ID:wCeqcAI10

礼ちゃんの言うレストアの手本がいままでなかったのって何故なんだろ？
素人チューニング手本ならあんのに？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:23:06 ID:6TqQzBXN0

>>794
あれレストアじゃないから

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:29:30 ID:o785H7j60

新しいギャランって、サイドとリア156っぽくない？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:49:22 ID:Kwso2Rcq0

だってパクリだし。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:07:27 ID:CH3A81ab0

ちゃんと見てないけど、ケツの方がでかいBMWっぽかった気も。
まあ、なんかこれ以上言わないでおきたい。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 12:20:13 ID:kBMZUnG10

以前何かの雑誌で偉そうに自分のカリスマ性を演出するような事言うくせに前後
で矛盾してやがったので嫌いになりました。
ポルシェだかの特定車種を「～所詮そんな車」みたいに悪く書いておいて、その
数ヵ月後の別な雑誌では随分と誉めてた(よくあるポルシェマンセー記事なので
そこにあっさりのっかってた感じだった)。
「我を曲げない」みたいな事をいいつつもこの体たらくなんじゃいなんじゃい！
なんかすごいチビっぽいし。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:04:14 ID:kPRzwckn0

で、お前身長何センチなの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:22:35 ID:XsjtYobi0

２ｍ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:48:37 ID:d7HxtAGhO

>>799
君は相当なガキだな(苦笑)
可愛そうに。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 14:56:20 ID:eGd3o8Og0

礼氏はチビなの？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 14:58:32 ID:9LfSLryc0

例えチビだったとして、別に気にしてないと思う。
思春期の頃ならともかく、もうおっさんだ。
それに、女性の平均身長よりは高いだろう。
平均より低いとチビと言われると堪えると思う。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:15:41 ID:ReWKZle/0

チビで細く、肩幅がない

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:18:18 ID:hcS3r2NGO

数回間近で見たが、166のオレ様よりは高かった。
たぶん174cm58kgくらい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:55:00 ID:9LfSLryc0

全然チビじゃないやんｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:37:58 ID:eGd3o8Og0

「176cmのボクの身長からすると室内の広さは･･･」とかいう事を記事で言ってた
んだが、それにしちゃどうも肩幅狭くて頭でかくね？室内の記述あてになるの？
と思ったんで、車全体と写ってる写真で車体と比較して見たんだがそんなに無い
と思うぞ。
礼氏が云々より(別にチビでもよいと思うし)その車欲しかったんでな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:45:07 ID:+EvPh5I30

頭でかいい印象はあるな、実際に会った事はないが。
まあ、書くものが面白い事が大事だよな。

スカパー無料デーでフェラーリの工場やってた、きれいだなあ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:54:45 ID:wvhFcM530

ジュリアナ時代の写真を見ると服が浮いてるw

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:06:19 ID:ZqnRUZ+k0

オレが見たときの印象だとせいぜい170だな。
細いからちっこく見えたのかもしれんが。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:23:26 ID:jsftAYPh0

身長と自動車評論ってなんか関係あるのか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:32:40 ID:eGd3o8Og0

無いようであると俺は思う。
上で言った室内の広さやドラポジのレポートの情報の価値に関わる。
そこで、本人は平均身長であってくれればベストかな。
まぁ顔も体も露出する以上、モデルみたいな体型の方がいいけど。
例え物書きだとしてもかっこいいとファンも増えるし記事も信じてもらえたり
する。理不尽だがそんな傾向は世の中にあるよな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:34:11 ID:B/OcfxxX0

>>812
人間、自分を基準にしちまうもんだからなぁ。
居住性なんか特に…

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:40:09 ID:kjOwJTPCO

礼さんけっこうカッコいいと思うけどなぁ。
少なくとも、誌面に出てるときの服のセンスはいい。
まぁそれはスタイリストの仕事か。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:48:13 ID:OFp0MvGa0

>>813
しかし
親分はあの外観で
一応大御所あつかいだぜ？
不思議な業界だ罠ｗ

817 ：806：2007/09/02(日) 23:56:02 ID:V1dYoguK0

背は前に書いたように175cm前後だけど、腕は標準より長かった気がする。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:06:39 ID:frskZ//P0

>>816
ありゃ仙人だから。

>>817
一説として受け取っておきます。しかし地味に1cm増やしてるし妙に擁護するね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:53:03 ID:hx+oehGJO

俺は176cmだけど、東モで見たよ
俺よりは小さかったけど、低っ！って印象はない
故に身長は170位じゃないかな？って感じ

体型は痩せててひょろりとしてるよ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:02:01 ID:uYucqZvY0

身長サバ読むなんて芸能人気取りだなｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:52:27 ID:wv5BkeQy0

と芸能レポーター気取りの>>820が申しております

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:59:01 ID:gVBxgsMEO

服は金払ってセレクトして貰ってるって書いてたな。
まぁバブル時代の写真を見れば彼のセンスは…

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 08:50:24 ID:VDVj268X0

背格好は、さんまとほぼ同サイズだよ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:02:30 ID:3Bg9qdV2O

>>822
あの時代、多少カネあれば誰でもああなるｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:19:56 ID:v7CKYY4p0

ファッション史を振り返ったときに、　
80年代だけが浮いていて飛びぬけてダサいってよく言われるよね。　
世界的に見ても異質なのが80年代なんだよ。　

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:32:00 ID:WCaejfe30

常に20～30年前のものはダサく感じるのかもよ。
身長サバ読みは痛い。木ムタクのようだ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:50:21 ID:hy3Cai2b0

いや８０年代ファッションは未来永劫普遍的にダサいでしょ。
なぜ８０年代ファッションがダサいのかは考察する価値があると思う。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:03:27 ID:WCaejfe30

断言しちゃったか。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:05:14 ID:IVh9E4zC0

愛用してたブラウンのシェーバーがナマクラになったので、
久しぶりに手剃りに戻ろうと、カミソリ買いに行ったら、驚いたｗ
何だよ、5枚刃ってｗｗｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:22:49 ID:AhBoXuUS0

電動でも替え刃って売ってるんじゃね？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:32:02 ID:87W2eMbR0

>>830
替え刃って意外と高い。俺もこないだ愛用のシェーバーが切れ味
悪化したんで、替え刃と替え網買おうと思って調べたら、本体買うのと
変わんない値段だったんで本体ごと買い換えましたｗ

本体は思いっきり割引価格で替え刃は定価って事だろうね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:32:19 ID:IVh9E4zC0

知ってるよ。一回替えてるし。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:35:24 ID:IVh9E4zC0

アンカー付けるの忘れた。>>830ね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:26:30 ID:zMZT016VO

福野氏もヒゲ濃いけど、電動派かカミソリ派かどっちだろ？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:29:34 ID:WersZf+b0

馬革でカミソリ研いでそうな気も。
ひげ剃り道具の事は知らないが。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:28:42 ID:zMZT016VO

>>835
シェフィールドとかゾーリンゲンとか､年代ものの西洋剃刀とか持ってるかも知れんなw

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:48:20 ID:FIPrHDfJO

日本刀を持ってるのは確かだけど、髭そりは知らんｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:04:52 ID:87W2eMbR0

またクルよ。80年代ルバイバルブームが！！！！

つーか、ズボンずり下ろしてるのは80年代ファッションよりも
どう考えてもかっこ悪いと思う・・・。ヒップホップ系ファッション
は元々嫌いつーのもあるが。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:41:53 ID:xvDgpvPZ0

日本のヒップホップ系ファッションって
コスプレの域を出てないしな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:06:18 ID:BB2tqWD/0

80年代は今見ると凄ください、それには同意だ。
しかし、今のはやりもカッチョええとは思わん。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:52:12 ID:gFrxlgu80

どうでもいいよ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:52:01 ID:JwXhgRMm0

>826
福野も芭蕉派じゃないのかもなw

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 03:03:20 ID:DZvrpApo0

ファッションとしてどうこう言ったりはしないがボディコンはよかった。

ズボンの腰穿きはアメリカの囚人由来だと、サンフランシスコの警官を
やってるヤツに聞いたことがある。自分でやるモンじゃなくて、オカマ
掘るとき走って逃げられないためにやらせるモンだと言ってた。

むろんただの話なのでウラは一切とれてない。
実は骨盤の位置でベルトを締めるっていう日本の着流しの伝統が
復活しつつあるのかも知れないし。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 05:13:31 ID:tNz1XlLdO

>>843
…ふむ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:08:50 ID:dBSmhx4xO

>>843
腰履き含め彼らがオーバーサイズなのは、貧しい黒人家庭から始まった
あらかじめ極端に大きな服を与えられたり、兄弟から譲り受けたり、
ティーンネイジャーが一張羅のブランドものを買うのに成長を見越してデカいのを買うの
起源としてはここからだよ

日本でも中学の制服とかすぐデカくなるからって最初多少デカいの勧められたりすんべ？
あれに似たようなもんだ

福野スレには何ら関係ないのでsage

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:51:33 ID:Vyl9pLN80

おお、なるほど。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:16:28 ID:2GoKVwGf0

>>845
わざわざずり下ろすのは？
足を短く見せるのがクール！　な発祥が知りたいｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:23:24 ID:tNz1XlLdO

>>845
ふむ！

>>847
足の短さがバレなくていいじゃん。
それとも深い起源があるのだろうか…？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:24:53 ID:ydoqj+Bk0

>>843
腰履きってのは、女子が太い足を隠すためにルーズソックスが流行ったように
足の短さを隠すためにファッション化したものと思う・・・（´･ω･`）

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:28:12 ID:2GoKVwGf0

>>848
何か本末転倒のような・・・。若い人の気持ちはわからんですｗ

>>849
女子の腰履きはエロくていいですなｗ
頭にタオル巻くのもファッションなのだろうか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:42:53 ID:lq582mU90

おいらも845説を聞いた事がある。

わざわざ下げて履いてるのは、
「おいらこんなにずりずりパンツ下げて動きにくいカッコだけど、ツオイから怖くネエよ」
みたいな虚勢に見える。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:46:54 ID:2GoKVwGf0

もし流行に逆らえないとして、ちょんまげやモヒカンは許せるが
ズボン下げるのだけは許せないｗ　この世から消えたくなるｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:28:22 ID:dBSmhx4xO

>>847
彼の地ではそういった低所得者コミュニティーではあのようなスタイルがデフォ
またそういった地域での若人は地元のギャングに加入していたり、結成していることで、
そのコミュニティーでは腰履きなどが半ば制服のようになる(一体感・連帯感)

それを見たヤツが「かっけぇじゃん！」と真似する→彼の地で定番化(マイノリティからメジャー化)
→日本人がそれを見て「黒人カルチャーってああなんだ！カッコいいな！」と更に真似…

そもそも彼の地も日本でやってるやつも、足が短く見えるなんて全く気にしてない

爆音マフラーを「見た目と音がかっこいい」と考えるか「何の意味もねぇじゃん。改悪で」と考えるか

そういうのと一緒。価値観の問題

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:03:03 ID:O6m29b/+0

90年代のグランジファッションが起源じゃね？
ダメージ加工もローライズももう定番になっちゃってるでしょ。
しかし時計であれだけモメるこのスレの住人がファッションを語るとはねぇｗ
おまいら普段どこで服買ってるの？しまむら？ユニクロ？ｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:24:08 ID:AhmP7vke0

パンツを下げることすなわち「腰バン」は、日本でも60年代からバッドボーイズファッションの定石なのだが。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:35:36 ID:WDwiiWV80

腰履きはどーでもいいが福野のセンスは変

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:04:06 ID:FT1zQv+i0

背伸びしてる感じはするな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:49:25 ID:v7+gr0Nr0

いかにも、「俺はややこしい奴だぞっ！トラブると痛い目に遭うぞっ！」
って言わんばかりの雰囲気のある車を好む傾向がある。ような気がする。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:44:59 ID:YC/EEN+I0

それって女性のの好み反映してるだろうか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:36:06 ID:NgfWQ99wO

男性の好みかもよ？w

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 17:39:03 ID:w8cgG0W70

アッー！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:32:29 ID:6YwF6WqSO

本人否定してたけど、この人かなりナルだよね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:58:59 ID:+p8CdKJg0

誰が見てもハードナルでしょ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:02:29 ID:8gQehPX40

くるまにあの帝都通信の写真とか酷いナルだったなｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:40:08 ID:8qfmOoAJ0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r40419088
これの著者って・・・

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:57:14 ID:TTTWQYuD0

>>865
うわっ！

まじ萌え系？

礼ちゃん守備範囲そーとー広げたねｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:09:25 ID:JQql/+Bg0

>>865
どういうことだよ・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:21:48 ID:e8r7wgYN0

>>867
単に出品者のミスだろ。どういうミスか想像も付かないがｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:25:06 ID:0dKc2HwI0

いや…でも…これで福野節なら、読んでみたい気もしたｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 02:19:42 ID:L+opjTVz0

福野の守備範囲の広さには驚きだな…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/250-9606537-5361055?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E8%90%8C%E3%81%88%E4%BD%93%E9%A8%93%E5%91%8A%E7%99%BD%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8

「中古車屋さんに萌え～」は福野著だね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 02:55:14 ID:oJ0VHUxM0

全くのスレ違いだが、岡崎五朗のこの動画。このスーパーインポーズ、どうよ？？？
なんか下品に感じない？ｗ

http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=2138

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 03:09:26 ID:lgDcSyRa0

>>871
ニコニコ動画の影響でしょ。
しかし、素直なインプレだなあｗ
先代モデル乗ってる奴見たら怒るだろ、それ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 04:18:33 ID:GTnYQrEz0

高級機械式時計にコンプレックスと敵意むき出しのｷﾓ粘着に嫌気がさして暫くスレを離れたが
久々に戻ってきたらすっかり復旧していてよかったな
腕時計はしない！携帯で十分！なんて社会人として相当アイタタな存在だっていう自覚もない奴だったけどな
お前は通夜の席でも大事な商談の場でもいちいち携帯をパッカンパッカンやってんのかと

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 08:34:11 ID:jR+2CYJE0

>>873も十分粘着でキモい件について

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 08:57:17 ID:e8r7wgYN0

>>873
なんで蒸し返すの？　バカじゃないの？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:20:43 ID:6JmUjpOU0

>>873
時計スレに行けバカ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:23:38 ID:61uBEvwp0

>>873
思ってることを書きこむ前にそれが及ぼす影響とか考えてよ。　

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:19:18 ID:DAFFPKCQ0

程度の低い餌に釣られるなよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:57:33 ID:cTifq8lw0

>>865
同じ出品者が「車はかくして」も出品してるからその関係か？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:13:41 ID:UAfT+KRX0

>>873
＞通夜の席でも大事な商談の場でも
そもそもそんなときに時計ちらちら見てる行為自体が非常識ｗ

そんなときでも腕時計の値段を自慢したいのかい？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:53:58 ID:jR+2CYJE0

そろそろ>>873が高らかに「釣れた」宣言をする頃ですよ、みんな期待して待ちましょう。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:05:32 ID:Bf4A+LGN0

>>873

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:38:30 ID:3Sqixn210

>>880
携帯愛用の粘着君、ナニ他人のふりしてんだ？バレバレなんだけどｗｗｗｗｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 07:43:41 ID:zogaonEQ0

>>883
おまえ>>873？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:44:54 ID:lz8mNEgR0

話を切って済まないのだが…、

先日、知人宅で古い（９１年頃の）ゲンロク誌を見せてもらう機会があって、
読んでみたんだけど、何かドロドロした雰囲気があってね、
連載終了時も、畳掛けるような締め方しているし…。
今思うと、当時かなり嫌だったんだなぁって思ったよ。

ちなみに、福野さんが礼一郎にされたのは、この年からでした。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:55:17 ID:iZ/zG/Y50

>>873
＞いちいち携帯をパッカンパッカン
はぁ？普通にサブディスプレイで見れますがアホですか？
むしろ腕時計だと、腕を突き出したり、
袖をめくったりして、しぐさで完全に相手にばればれで
そーとーいやみな行為になるよね（通年半袖のﾌﾞﾙｰｶﾗｰなら問題ないか）

ちなみに年収1000万円以上の奴ばかりのとある職場にいるが
腕時計している奴はほとんどいない。特に機械式時計はゼロ。

経験上機械式時計を熱く語る層は大抵「下の上」ぐらいだよね
比較的低い年収なのに腕時計に突っ込んでる様をみると
個人的にはかわいそうな●●人生だなと思う

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:58:03 ID:cga+Mx7V0

>>886
俺のメディアスキンはパカパカやらないと見られないぞｗ
自分の持ち物が世の中全ての人と同じだと思わない事だｗ
時に、腕時計を見る行為が「イヤミ」と言う意見は斬新だｗ
携帯電話登場前は街中にイヤミな奴が溢れてた訳ねｗ

あのさ、煽りならもうちょっと考えた方がさ・・・。特に年収1000万
の下りは失笑ものですぅ＞＜ﾌﾟｯ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:03:56 ID:rQ+/qiZA0

年収1000万以上の人ばかりの職場ってどんなトコなんですか？＞＜

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:48:49 ID:iZ/zG/Y50

>>887
＞通夜の席でも大事な商談の場でもいちいち携帯をパッカンパッカン
ってとこ読んだの？
通夜や大事な商談で時計をこれみよがしに見るという行為は
「早く帰りたいんだよ！」のアピール

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:41:39 ID:cga+Mx7V0

>>889
通夜や大事な商談でケータイをこれみよがしに見るという行為は
一体どうなるんだよｗ

腕時計だろうがケータイだろうがかわんねーよﾊｹﾞ
って事だ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:44:45 ID:bqtwki0l0

ID:iZ/zG/Y50ネ申

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 16:46:58 ID:FFiKwQ8HO

とりあえず言っておこう。
スレ違い氏ね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:02:29 ID:zv311vYt0

仕事の時に付ける腕時計って、機能的にいうとクオーツかデジタルの方がよくね？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:11:43 ID:K3bF45Ol0

5000円のデジタル電波でイイ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:35:06 ID:iZ/zG/Y50

>>890
＞腕時計だろうがケータイだろうがかわんねーよﾊｹﾞ
それは>>873にいうべき指摘だろﾊｹﾞｗ
あ、873＝890か・・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:46:27 ID:DGVfM5Zk0

車は自分のコントロール下で乗りこなす楽しみに
価値があるんだよ
どんな高価な時計もそんな楽しみを与えてくれない
車と時計を同義に騙る知恵遅れはただの虚栄心の塊

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:39:27 ID:4BOEANq20

ずっと前の話に答えが出たげ？
「機械」だからと何でも一緒に語ってはいかんかもな。
共通してみられる部分ももちろんあるけど。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:53:24 ID:9wUX+C1G0

>>895
>>873も>>889も、お前らどっちもハゲ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:54:39 ID:9wUX+C1G0

>>896
>>車は自分のコントロール下で乗りこなす楽しみに価値があるんだよ

日本語になってねぇぞ禁治産者w
小学校から国語をやり直して6年ROMってから書けやツルッパゲ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:55:25 ID:9wUX+C1G0

>>896
>>どんな高価な時計もそんな楽しみを与えてくれない

お前に見る目がないだけ。美術館や博物館行っても
何も楽しくない人種だな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:03:55 ID:DGVfM5Zk0

ID:9wUX+C1G0

くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:30:01 ID:rQ+/qiZA0

>>899
今は、禁治産者ってのはなくなって、成年被後見人と制度が変わっています（´･ω･`）

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:33:08 ID:9wUX+C1G0

>>くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

↑出た！出た！

あのさ、これ書かれてもぜんぜん悔しくないよｗ
流行ってる理由がよくわからん。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:45:16 ID:bqtwki0l0

脱線すらも理屈っぽいな、このスレは…

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:47:46 ID:p3wVFsrY0

朝刊にモーターショーに出品される三菱iのクーペみたいなやつが出てた
たしかにホイールベースが長くなってて直安は良くなりそうだ
市販されるかな？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:03:34 ID:PPDzIElfO

ｉって、リア（ミッドシップ）エンジンなのにホイールベース長いから直安悪いんじゃなかったっけ？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:06:15 ID:yorqZ/QK0

岡崎五郎と福野は今は仲が悪いのか？
クルツボで一緒にやってほしいなぁ。
現状の番組はぬるま湯みたいで見てて歯痒い。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:13:54 ID:ywk7wdnH0

>美術館や博物館
それもなんだなあ。いいのかその例で？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:02:30 ID:bqtwki0l0

>>906
ⅰはFFだよ。
福野スレじゃ常識。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 04:37:55 ID:HASkpMS60

>>908
例って？　件の彼には美術的審美眼がなさそうなんで
出してみただけだがｗ　あげくの果てが、

くやしいのぅ

だからのぅ。センスねぇなとｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 05:23:46 ID:ZzBhUw820

乗りこなす楽しみ（ドライビングプレジャー）
の対比に美術館や博物館(美術的審美眼)
ってとこがそもそも変じゃない？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 05:37:39 ID:NNCDrTMz0

>>910
＞美術的審美眼？
プッｗ
どうやら
＞通夜の席でも大事な商談の場でもいちいち
美術的審美眼とやらを他人に押し付けたいようだｗ

（時計君の心境）
・・・誰にも分かってもらえない・・・この機械式時計の美術的価値を・・・

・・・地獄のローン組んで買ったんだが・・・オレは詐欺にあってるのか？・・・

・・・いや雑誌でも絶賛だし・・・福野さんも買ってるんだ「間違いないはず」・・・

（・・・でも時計としてはクォーツの方が精度高いのは事実なんだよな・・・）

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 06:37:49 ID:HASkpMS60

>>912
物凄い俺様理論の展開ありがとう。そこまでしなきゃならない程に
悔しがらせたのは申し訳ないｗ　俺が書き込みしなきゃ君はそんな
アホな書き込みに労力を注がなくて済んだｗ
もっとも、まじめに最後まで読んでないけどｗ

>>時計君

ってなんだよｗﾌﾟｯ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 07:29:41 ID:UOyzHkCr0

機械時計派も携帯時計派もいい加減にせんかい。
スレの空気も読めない奴が通夜の席やら大事な商談の場やら語るな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 09:01:38 ID:ZzBhUw820

じゃあ時計くんは論理的に思考を構築する能力が
生来的に欠落していると言う事でこの話題終了

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 11:07:43 ID:lTnFAhuZ0

絵や彫刻見て奇麗だなあ、すげーなあ、面白いなあって感覚はわかるが、
それが機械と人間の関係みたいな話になってるところにしっくり来ないでねのと。
ついでに書くと、美術品ってな類いのものを所有したいとか集めたいとかは思わんな。

博物館は小学校の遠足だか課外授業以来行ってない気が。
ホシクビミイラが怖かったなあ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 10:39:02 ID:t5XHheob0

腕時計大事派はじい様なんだろ。ほうっておけよ。もうあれはアクセサリーに
なったんだよ。つけるつけないで揉めるなんて愚かだぜ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 11:02:11 ID:ZxjkFbsk0

税金を払ってりゃ　それはそれでいいんじゃない♪
遊んで暮らせるならそれはそれでいいんじゃない♪

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 12:50:42 ID:BPD0Whsq0

いつも行くコンビニに行ったらエフロード無かった
Tスー研不人気でついに廃刊した？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 14:57:29 ID:ACTGtgAb0

>>919
俺が行くコンビニにはあったよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 15:04:52 ID:xXNgYZsqO

相変わらず低レベルな脱線するスレだな。
他人の趣味はほっとけ。
自分の趣味を押し付けるな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 15:23:16 ID:HFAVh1Ye0

>>921
>>873に言ってやってくれ。

他人の趣味がどうのこうのにしかとれないとしたらそれも哀しい。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 16:31:35 ID:GaLWZ4MP0

>>915-917
しつこい。蛇足。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 17:27:55 ID:Mx1aD9VV0

今月はLP400の助手席インプレでした

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:08:54 ID:wVRJWuXqO

くぐったｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:35:56 ID:fZ4r8Yd90

LP400立ち読みうろ覚えまとめ

・LP400は、BBと違って現代的
・それは、Body剛性に起因するもの
・1400kgぐらいで作ったら200kg増えた→すべての設計がきつくなる
・乗ってるだけで楽しいのがすごい

むちゃくちゃ雑な読みだけど、こんな感じ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:45:02 ID:t5XHheob0

>>926
・1400kgぐらいで作ったら200kg増えた→すべての設計がきつくなる
ここを詳しく頼む。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:47:41 ID:fZ4r8Yd90

>926

1400Kgを想定して（公称は1000Kgだっけ）設計してたから、ブレーキ、サスとか（あとなんて言ってたかわからないけど）機能部品がキャパを超えるってこと。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:50:50 ID:wVRJWuXqO

こら。
ちゃんと買って読みなさいｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:53:26 ID:t5XHheob0

>>928
ありが㌧

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:49:52 ID:UxAKvYH+0

あ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:00:05 ID:GNwN9bTS0

うだるような暑さの中でエアコンの効かない狭い車内にデブと缶詰か…
ニオイで死にそうだなｗｗｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:15:09 ID:xadicMr10

LP400立ち読みうろ覚えまとめ

・福野も西川もポリフォニーと癒着している
・LP400はETCのゲートもスルーで高速無料通行可
・制限速度を少なくとも20km/h以上オーバーした
・自分のBBレストア進んでないから西川のBBに乗りたい

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:26:43 ID:sdGlpGw30

しかしこの雑誌も巻頭特集がショップの広告になるようでは終わりだわな。　くるまにあに続いて拝観になるのと違う？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:22:54 ID:SKS3LElb0

まだニ玄社がある!!

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:42:15 ID:CZ1ZBfZg0

昔、所情事がカウンタック試乗して

息苦し～

息できね～

窒息死する～

って叫びながら乗ってたのを思い出した。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:38:05 ID:5s7zK5Wy0

ウィッズマンも廃刊らしいね。

次はFロードだな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:53:29 ID:dchBiD9L0

ウッズマンは飛葉が使っていたがかなり以前にもう廃盤になってる。

ファクトリーロードは高いので安物リロードもので我慢。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:02:53 ID:5s7zK5Wy0

最後は

CG
月刊自家用車
ゲンロク
だけ残るかなwww

世の中の殆どの人は車なんかに興味なくなったもんなあ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:30:12 ID:ImKqhdKj0

CGは残らないだろ
今でさえ書店じゃ返品の山で、企業やショップの定期購読で食いつないでるんだから。
個人と違って企業は1度離れたらそうそう戻っては来ないし

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:38:43 ID:i4pa+ese0

ＣＧはwebに活路を見出してるのかな。
書店ではいつもほぼ一冊も減ってない。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:01:42 ID:bjAa5XZP0

Season2に入るMFiはどうなるかな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:06:39 ID:MWEorUDj0

ゲンロクやロッソが残るんではないかと。
役にたたない趣味のモノは、何かにとって変わられる事がない。
つまりフェラーリ、ランボ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:25:15 ID:5s7zK5Wy0

では

ゲンロク
ロッソ
オールドタイマー

の３誌に決定。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:26:45 ID:S7NW4+0F0

>>938
飛葉のは357マグにした意味の分からないカスタムだからなぁ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:53:46 ID:vfrIOsaDO

ジャーマンカーズってそう考えると凄いな。
元はアポロ出版てとこだったが、倒産したことで廃刊かと思いきや、
アポロ出版がやってた雑誌はぶんか社が引き取った
ジャーマンカーズは売れてるから廃刊にしなかったらしい

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:57:07 ID:Fy01HHRd0

>>939 >>944
雑誌板見たらどこも経営危機じゃん

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:32:13 ID:1BENXHm0O

Fロード、記事を装ったタイアップだらけの雑誌に比べりゃ潔くて好感持てる。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:32:21 ID:LXsnMmnZ0

次に廃刊になりそうなのはどこよ？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:20:09 ID:/6qHOfWC0

つまんね～から廃刊ってわけでもないしな
出版社の上層部と広告主がべったりだとか
本来雑誌のあるべき姿じゃないような形態のほうが長く続いたりする事多い
まあ俺らが礼の記事を面白がって読んでても
軽のドレスアップ雑誌を愛読してる連中にはサパーリだろうし・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:20:56 ID:Gyf8ciJXO

>>949
MMじゃねぇか？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:46:10 ID:AoeskG3X0

CGって平積みの売れ残り率ではStereoSoundと双璧じゃないか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:04:43 ID:aJUAE0+y0

CGの売れ残り率も凄いが、ENGINEの売れ残り率も凄いぞ。
雑誌の後半は不要な時計の記事だか広告だかで埋められてるから
立ち読みで済ます奴が多いんだろうな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:34:27 ID:OqESFmEt0

>>953

新聞の押し紙と一緒で、発行部数で広告代が決まるから売れ残っても良いんだよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:35:53 ID:Es0QVzUJ0

>>954
売れなきゃ発行部数は落ちるし、そうなると広告代も下げざるを得ない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:31:09 ID:U1AXk85E0

ネットの無かった時代、毎月２６日になるのが待ち遠しかったよな。
今じゃ立ち読みすらも苦痛だ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:14:03 ID:XSdrTi3H0

>>953
御茶ノ水博士の髪型をした俗物丸出しジジィのナルシズム物欲日記を読まされるより、
広告やらタイアップ記事の方がまだマシ、と思われているのだろう。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:00:26 ID:Es0QVzUJ0

ネットですら車のコンテンツ見てないなぁ。魅力的な車が出れば
雑誌買うよ俺は。背の高い車ばっかりの世の中はなんだかなーだ。
と言って旧車の記事をやられても「もう何度も読んでるよ」だしなぁ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:09:07 ID:VRNyuD3G0

やはり車がつまらなくなったという結論なのか。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:15:09 ID:AU2ZZP6G0

相対的にね。
ものあふれ過ぎ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:17:51 ID:OqESFmEt0

車はみんな同じになってしまったしなあ。

趣味にしている人は
旧車か
２０００万超え車
に逝ってしまっただろ。

今時車が趣味なんで現行スカイライン乗ってますなんて香具師とかラーメンすすって現行Z乗ってる香具師とか見た事ねーよwww

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:04:08 ID:40RCg25H0

確かに、クルマが趣味だからこのクルマを買いました、という代物は、日本車には一台もないか。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:13:12 ID:8f8bOfdH0

>>962

ロドスタくらいか？でもこれも旧型のほうが良いなｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:14:13 ID:7GiC5MR30

RX-8はどうだろう？それと、たまにはS2000のことも（以下略

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:18:54 ID:8f8bOfdH0

>>964

そうだな。　特にこないだ出たウェルバランスのRE積んだ奴は色も良いね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:20:13 ID:iBGMwrk40

S2000てドリチンがベタ褒めしていたくらいしか記憶に無い。
まぁホンダの飼い犬がベタ褒めしてもなぁ…

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:33:55 ID:LHXhgM4r0

RX-8は外見で俺はだめ。S2000も。
NSXなんかも乗るといいらしいけど、見た目でもうだめ。
どっちにしろ、買う金なくての妄想だけど。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:42:01 ID:7GiC5MR30

>>966
趣味になるかどうかであって、そういう事はあまり関係ない。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:36:35 ID:DzzotwVcO

S2Kは流して気持いい類の車じゃないから趣味の対象としてはどうなんだろね？
良くも悪くもクローズドクーペみたいな乗り味の車だから。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:47:51 ID:iyulYYNb0

クルマ趣味って、いやクルマに限らず趣味というものは人それぞれ。
どんなクルマだった趣味の対象になりうるよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:33:06 ID:tvjFZITzO

クルマ趣味って大別すると
１走る
２直す
３所有する
なんてとこじゃない？
高級スポーツカーなら３メインでたまに１
旧車だと２メインの人が「趣味はクルマいじりです」みたいな
チューニングは１に含まれると思うし、ＡＶ系は３に含まれるかと

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:35:44 ID:ehrL4qcN0

>>969
本当にね。ちっとも楽しくないんだが。サーキットへ持っていって
ぶん回せば、また印象が違うのかな。。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:46:48 ID:6H2TGtAuO

>>972
そうかな。友人が持ってて、よく峠を運転させてもらうんだけど、あんなに良く曲がって楽しいクルマ、滅多にないと思うんだけど。

どこで乗ってるの？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:49:26 ID:8f8bOfdH0

S2Kは公道で楽しむにはリスク大杉。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:03:02 ID:6H2TGtAuO

>>974
リスクとは？俺程度の腕では何の破綻も起こらないし、ましてやドリフトなんて出来やしない
あの早いステアリング（バリアブル？なんか倍速みたいなの）でギュンギュン素直に曲がるのが楽しくてしかたない。スピード出さなくても面白い車だよ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:05:48 ID:8f8bOfdH0

そうか？　エリーゼかオペルスピスタ乗ってみ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:15:28 ID:6H2TGtAuO

>>976
それはもちろん乗ってみたいけど、持ってる友人がいないし、乗る機会が無さそうです。ディーラー試乗で峠とかいけるんですかね。そもそも試乗できます？>>976さんはどこで乗ってるんですか？オーナーさん？
あと、Ｓ２０００のリスクとは何ですか？気になります。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:31:13 ID:x42l0sCf0

ラブ4の最初のやつとかカート乗ってるみたいで楽しかった。
俺は基本的にスポーツカーとか乗った事ないんだが。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:33:55 ID:dHi3l5W00

最近カタログやら新型車解説書やら修理署やらの資料収集が面白くなってきて
実車がどうでも良くなってきた俺はどこに入るんでしょう？>>971 ３かな？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:39:11 ID:eisv4/6h0

>>979

オタｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 01:01:32 ID:5e7AC1gj0

>>979
「勉強する」っていうカテゴリーもあってよさそうだな
現に、軍事マニアなんかにはいそうだ

まあ>>980の言うように「オタw」かもしれんけど

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 08:13:08 ID:y8wFPHpJO

福野スレには「勉強」型が多そうだね
乗ったことの無いスポーツカーを、スペックと雑誌インプレと物理の基本（笑）から、「面白くないよな」とか言っちゃったりして。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 09:29:57 ID:cRLEO/t20

Ｆに乗ればモテルと思っている人がいました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/196611/blog/6157395/

モテル人がＦに乗っている（ごく一部）、またはせいぜいキャバで
のプチ自慢にしかならない、と言うことを誰か教えて下さい。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:54:37 ID:IaKIFSKM0

勉強と実践がともなった人って案外いないもんなんだな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:12:38 ID:j6aIMS6kO

中谷明彦か、理論派で走りもいけるのは

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:55:45 ID:YX6CAbXR0

>>983がモテそうもないことだけは分かった。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:19:08 ID:7I/nj/Xj0

スターリング・モスが昔、男には他人に下手だと思われたくないものが二つある。それは車の運転とSEXだ　と言っていたが、

もはや現代では通じないしな

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:22:15 ID:5Ka6jA+g0

そんな事言ってたのか。

女で運転がうまいってのは、その女が完璧に近いってことだってな台詞もあった。
（下手な日本語でごめん）

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:41:28 ID:j6aIMS6kO

イタリアじゃＡＴ乗ってる男はｲｿﾎﾟ扱い、なんてのも聞いたことある

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:48:00 ID:7I/nj/Xj0

現代の日本は、車に興味ないので運転のうまさなんか関係無い。
SEXもセックスレスでうまさは関係ない

時代も変わったもんだ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:45:41 ID:1TYiDGYy0

次スレのタイトルどうすんべ？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:52:21 ID:Madh1Nej0

【焼き直し】福野礼一郎20th 【劣化コピー】

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:53:30 ID:IOGU5vfp0

なんでもいいけど、
[なまくら］［焼き入れ］