しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart23

Ｆ１ネタ　モトＧＰネタは無限ループするので厳禁。

想像で書き込んだりせず、また、自分達が乗れないような妄想車両もやめましょう
きちんと認可され、公道を走っている乗り物限定ということでよろしく

また、自分の経験談と称した妄想話も一切証拠がなく、意味のないものですのでやめ
ましょう


【スレの歴史】
このしょせん車では〜スレは２００３年から続く長寿スレとなっております
４年が過ぎた現状、車が圧倒的に負けている状態であり、
車乗りは証拠が出せず、煽り文章で勝ちをうたって逃げ去るしかできない状況が続い
ている状況です


　　　　　↓以下テンプレ↓

http://www.youtube.com/watch?v=1uKUbdeEEQM コレ、と http://www.youtube.com/watch?v=eNkksV769Fw コレ、を見比べてみろ

以下に車が直線番長なのか良く解るw これを見るとバイクのコーナリングの速さが良く分かる。 そりゃ、直線も速いバイクならとんでもないラップタイムを叩き出すはずだ。




筑波　鈴鹿　sugo　とかは　２輪用シケインあるから　２輪４輪イコールコン ディションのモテギ系は大変参考になる

同じくペスモ系企画では　　限定車　ｆ４０　ｆ５０　が ２分２５から２６秒　　　　ｇｔ-ｒ　エボ　セヴン　が２分３８から３９秒だった
よな

２輪は９８年　ｙｚｆ-ｒ１　が　７８年ぐらいのレーサーに近いタイムを出して
たって 書いてあり　たしかそのレーサー　２分１３秒だったから　この時から　ｒ１　は 恐ろしいタイム出してたんだな　ちなみにこの時まだスプーん手前に２輪用シケイン
は ありません



ちなみにマカオの激ヤバ公式公道レースは　
両幅がガードレールになってる ６・２キロの路面ボコボコ　滑る　
まるで峠のような超危ない場所だがここは
フォーミュラだと かなり速いが
どーやら現実味のない話題は厳禁らしいので　
市販のタイムを 教えよう　　　
ポルシェレーサーが平均　２分３８あたり 　　　　　　
バイクは６００レーサーが平均　２分３１秒あたり
サーキットじゃなく危険な場所でもバイクで公道飛ばす人は速いんじゃない？

【スレ内有名人】

名称：ハイウェイダンス

特徴：基本的に証拠は一切無しの想像物語で話を構成 　　　　
バイクに乗っていて峠最速だったが負けて車に転向した云々、 　　　　
自称バイク免許を取ってバイクで峠最速まで攻めていたほどの人間（という設定）のはずが、 　　　　
バイクを蔑もうと必死になっている 　　　　
無駄、峠攻めた経験ない、止めたら？、峠行ったことないでしょ等をよく使う 　　　　
最後にはほとんどがオヤスミ、飯落ち、バイバイ等の言葉で逃げていく

所有車両：R6からGTRまでその時その場面に応じていくらでも出てくる

持論：日々性能の向上に余念のないF1マシンが、サーキットの聖地であるニュルをタイムアタックしないわけがない。 　　　しかしF1マシンがNSXのタイムを上回ったというリザルトは一つもない。 　　　それはすなわちF1マシンがNSXより遅いことの証明に他ならない。

３１０ｋｍ超え車輌として考えると

GTR車輌費（550万）＋改造費（300万）＋タイヤ等その他消耗（150万）＋ムリな馬力
UPの代償（100万）

の計１１００万を、どうせ３００万で７００馬力とかやってたら４年でつぶれるだろ
うから４年ローン組んだとすると

１１００万＊１．１５（率）÷４８ヶ月　＝　２６万４０００円を月々払わないとい
けないわけだが

この手の車輌がほぼ１００％存在しない理由が十二分に分かるほどの借金地獄だな


ちなみにZZR1400はリミッターカットの４万だけで３１０ｋｍは超えるから

ZZR1400車輌費（150万）＋改造費（4万）＋タイヤ等その他消耗（50万）

で、１５０＊１．１５＊１．１５（率）÷４８ヶ月　＝４万９０００円月々払えばい
いわけだ

３００ｋｍ超えバイクがあたりまえに公道を走り回ってる理由がよく分かる金額だ
な、４．９万なんか学生でも払えるしな

車では無理ですな
http://www.youtube.com/watch?v=_XN88z_uCSs


最近発売されたZZR1400の動画
http://www.youtube.com/watch?v=qVDagcp1AA0&mode=related&search=
補足 ライトチューンでゼロヨン８秒台に迫る勢いかｗ まさに公道最強といっていい市販車両の登場だな

ZZR1400(ノーマル)
0→400m 　9秒650
0 - 100 km/h 3,0秒
0 - 140 km/h 4,4秒
0 - 200 km/h 7,5秒

ZZR1400(エキパイのみ変更)
0→400m 　8秒482


バイクとスーパーカーのコーナリングスピード
http://www.wazamono.jp/carmovie/src/up5024.wmv.html

車がコーナー速いとおもわれてんのは、一方的に車だけが車線をはみ出して走行して
いるからなだけ 横Gは市販者では車が１．５G、バイクが１．３Gが最大とかって書いてあったよ


バイクと車の０−１００ｋｍ加速動画はここで見れます http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

正直クルマではこのバイクとおなじ道路を走ったとして勝てる道理がないかと思われます
http://www.linienmc.dk/mcuheld/okt15/GhostTrailer.mov

http://www.badassride.com/videos/supra_hayabusa.wmv
バイク乗りにしてみればちょっと残念な動画だ 。１０５０馬力にまで改造したスープラと１７５馬力フルノーマル隼の対決動画だ
１回目が800mで速度域は60ｷﾛ→288ｷﾛ 、２回目が1200mで60ｷﾛ→320ｷﾛ、ゼロ発進からの勝負でないのはまあ車動画なのでしかたないところだが
ゼロ発進からを考えると１０５０馬力までスープラを改造すればフルノーマル隼と同等になってしまうというわけだ

http://www.youtube.com/watch?v=r3IxSjuMUCE&mode=related&search=
ノーマルのハヤブサに市販のターボキットを取り付けたもの。マイル表示で２２０マイルを超えてもまだ加速していってます
補足：２２０マイル（354km）到達時に１万回転で最終的には１１２００回転ぐらいまでいってることから　推定３９０ｋｍオーバー

http://www.linienmc.dk/video/crashmc/2004-11-21/GR_2_Busa_Turbo_2.wmv
４９９馬力隼ターボが３００ｋｍで走るバイクをウイリーしながら抜いたりしてる動画だ

月間　オートバイ　2005年7月号 ２輪　ＶＳ　４輪 　０−１００Ｋｍ/h
三菱　LANCER Evolution�\　4,74秒
YAMAHA YZF-R1 2,25秒
　　　　　　　　　　 　　　0−100　　100−160　 160−0
総合1位　ＧＳXR−1000　　　3.18　　　 2.45　　　　　4.93
4輪1位　ｱﾘｴﾙｱﾄﾑ　　　　　　3.15　　　 3.71　　　　　3.80
箱車1位　フォードGT　　 　 3.93　　　 4.66　　　　　4.27
ランエボ�\　　　　　　　 　4.23　　　 6.50　　　　　4.16

バイクと車の０−１００ｋｍ加速動画はここで見れます
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

バイク事故の７６％が車との事故で、
このうちバイク側に責任があるケースはわずか１４％であり、
残り８６％は車に責任がある！！
ソース：http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html


0〜100km/h　
ハヤブサ　2．32秒
ポルシェ911ターボ　4．1秒

0〜200km/h
ハヤブサ7.5秒
ポルシェ911ターボ12．9秒

というわけで公道では大型バイク最強である
かたやNAエンジン、かたやターボエンジンでさえこれである
今、人気が上がりつつあるバイク版ステロイドともいえるターボエンジン搭載のバイクが後ろから迫ったら
直線では絶対に勝てない
ましてや信号発進加速では絶対に勝てない
たまに信号発進でバイクを煽る エンジンがうるさいGT-Rとかがいるが、
10パーセントのアクセルを開けるバイクに対して80パーセントのアクセルを踏み込むGT-Rという構図。
無理をしてエンジンを酷使、本来遅いくせに見栄を張っているに過ぎない。

前スレの最後のほうにGR動画が貼ってあったので転載

http://videos.streetfire.net/hottestvideos/4/b3737948-1746-4017-a1a5-980e008f2aad.htm


中古のブサ（隼）にターボ付けて１００万ちょい。
これで３９０キロ出せる。

んで車は、３００万のなんかスピード出そうな車を中古で買って
ＤＱＮチューン一千万かけて

それでも３９０キロ出ない。

小学生でも分かるわな　どっちが早いかwww ゲキワロスwww


486 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/13(日) 22:22:12 ID:t3Rix8zz0

>>485
ＧＲの隼ターボのことを言ってそうだが、あれは
水冷式オイルクーラーもつけてるしコンロッドをスチールにしたり低圧縮ピストンに換えてたり
けっこういろいろやってるぞ

ちなみに、
ブガッティー　　　　０−３００ｋｍ　１５秒
ＧＲのブサターボ　０−３００ｋｍ　９．１秒
とむちゃくちゃ違うぞ

http://www.exvitermini.com/movies/827run.mpg
この出だしトロイのが終速２７０ｋｍ／ｈで８．２７秒

http://user.wazamono.jp/kasokusure/21.wmv
これがすさまじい出だしかつ終速２９５ｋｍ／ｈでやっと５．９６秒

目を覚ませ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

ゼロヨン
HKS BCNR33 7.671秒 終速292km/h
http://www.exvitermini.com/records.htm

バイクと車の０−１００ｋｍ加速動画はここで見れます
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

恒例のAUTOCAR−JAPANの加速対決！！！今年の結果。
順位はバラバラです。

　　　　　　　　　　　　0−100�q/h 　100�q−160�q/h 　160�q/h−0�q/h　　総合
A1GPﾌｫｰﾐｭﾗﾏｼﾝ　　　　　　　3.01　　　　　　1.99　　　　　　3.40　　　　　8.40
ﾍﾞｲﾛﾝ　　　　　　　　　　2.80　　　　　　2.70　　　　　　4.40　　　　　9.90
GSX-R1000　　　　　　　　　3.30　　　　　　2.30　　　　　　5.10　　　　　10.70
ｱﾘｴﾙｱﾄﾑ　　　　　　　　　　3.32　　　　　　3.63　　　　　　3.93　　　　　11.00
911ﾀｰﾎﾞ　　　　　　　　　3.60　　　　　　4.40　　　　　　4.25　　　　　12.50
ｶﾞﾔﾙﾄﾞ　　　　　　　　　　4.12　　　　　　4.70　　　　　　4.20　　　　　13.65
NISSAN−300Z　　　　　　　　5.75　　　　　　7.91　　　　　　4.45　　　　　18.80


1999年のデビュー時、５誌による欧州のテスト（ドイツMotorrad誌、日本MC誌ｅtc）

　　　　　　　　0−100�q/h 　100−160km/h
隼 　　　　　　　　2.6　　　　　　2.6
ＣＢＲＸＸ　　　　2.8　　　　　　2.8
ＺＺＲ　　　　　　2.7　　　　　　3.3


http://www.youtube.com/watch?v=Qkm-GO4pQMM&search=superbikes

で、これはノーマルで0-365km/hが15秒だったかな。
実測で最高速400km/hを超えるとか。

バイクと車の０−１００ｋｍ加速動画はここで見れます
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

ベストカー4月10日号

　　　　　　　　　　 　　　　 0−100�q/h　　100�q/h−160�q/h　　160�q/h−240�q/h
ﾛｰﾗﾁｬﾝﾌﾟｶｰ（750PS） 　　　　 3.1　　　　　　2.2　　　　　　　　　3.3
ﾍﾈｼｰﾍﾞﾉﾑﾊﾞｲﾊﾟｰ（1000PS）　　3.6　　　　　　3.2　　　　　　　　　4.7
ｻﾘｰﾝS7ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ（750PS）　　　3.4　　　　　　2.9　　　　　　　　　5.8
ｱｸﾞｽﾀF4（173PS）　　　　　　　　3.1　　　　　　2.6　　　　　　　　　6.4
ﾙｰﾌ-Rﾀｰﾎﾞ（590PS）　　　　　　3.4　　　　　　4.0　　　　　　　　　9.2
ﾙｰﾌ-CTR（470PS）　　　　　　　4.0　　　　　　3.6　　　　　　　　　9.3
ﾌｫｰﾄﾞGT（550PS）　　　　　　　　3.6　　　　　　5.0　　　　　　　　　10.9
ﾑﾙｼｪﾗｺﾞ（580PS）　　　　　　　4.0　　　　　　5.6　　　　　　　　　11.7

　　　　　　　　　　 　　　　　　 0−400　　　0−800　　0−1200　　0−1600
ﾛｰﾗ-ﾁｬﾝﾌﾟｶｰ（750PS） 　　　　　　 9.9　　　　15.0　　　19.7　　　　24.2
ﾍﾈｼｰﾍﾞﾉﾑﾊﾞｲﾊﾟｰ（1000PS）　　　　11.0　　　　16.5　　　21.2　　　　25.6
ｻﾘｰﾝS7ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ（750PS）　　　　　10.8　　　　16.5　　　21.4　　　　25.9
ｱｸﾞｽﾀF4（173PS）　　　　　　　　　　10.3　　　　16.3　　　21.6　　　　26.8
ﾙｰﾌ-Rﾀｰﾎﾞ（590PS）　　　　　　　　11.5　　　　17.9　　　23.4　　　　28.6
ﾙｰﾌ-CTR（470PS）　　　　　　　　　11.8　　　　18.2　　　23.6　　　　28.6
ﾌｫｰﾄﾞGT（550PS）　　　　　　　　　　12.0　　　　18.7　　　24.5　　　　29.9
ﾑﾙｼｪﾗｺﾞ（580PS）　　　　　　　　　　12.6　　　　19.4　　　25.4　　　　30.9

Suziki隼ノーマル
0→400m 　10.08秒
0→1000m 　18.053秒（到達速度281.053km/h）
0→100km/h 　2.79秒
0→200km/h 　7.56秒
140→180km/h 　1.95秒
160→200km/h 　 3.16秒

R32GTR（1080馬力）ラジアルストリート仕様
0→400m 　 9.378秒
0→100km/h 　 2.76秒
0→200km/h 　6.62秒
0→300km/h 　13.00秒

R33GTR（867馬力）ラジアルストリート仕様
0→400m 　9.564秒
0→100km/h 　2.89秒
0→200km/h 　8.63秒
0→300km/h 　 18.49秒

R33GTR（600馬力）ラジアルストリート仕様
0→400m 　 10.326秒
0→200km/h 　 9.3秒
0→1000m 　 18.5秒（終速287km/h）
0→300km/h 　 27.24秒

隼（ノーマル）＝GTRは約７００馬力のラジアルストリート仕様ってとこか

７００馬力GTRがよくいるということなので、

http://www.mines-wave.com/Demo-Car/R34gtr/index.html

最高出力 600ps/7400rpm
最大トルク 60kgm/5400rpm
過給圧（ブースト） 1.4kg/cm2

車両代　　　　　　　　　　　５９５万
パーツ代（生産終了分以外）　４２７万６１８０円
パーツ代（生産終了分） 推定 １５０万？
工賃　　　　　　　　　 推定 ２００万

計　１３７２万６１８０円

ちょっとありえない金額になっちゃったな

車ががんばっているのをバイクが後ろから撮影動画
http://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/32up0048.mpg.html

Lambo Vs. Ducati　途中にコーナー考察もあり
http://www.searchvideo.com/?method=truveo.videos.getVideos&query=id%3A592327504&play=1

Porsche vs supermotard 峠に似たコースにＧＴカーだ。満足か？
http://www.youtube.com/watch?v=c1d_6sKdyKM

Japanese Ghost Rider　日本の峠で２７０ｋｍオーバー
http://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

westfield vs suzuki　いわゆる箱車とは違い、ダウンフォースも得られる隼エンジンカーＶＳ市販バイクだ
http://www.youtube.com/watch?v=RWLp6RmlqB8

Agios Ioannis part2　バイクで峠道を対向車線はみ出しながら走っている動画
http://www.youtube.com/watch?v=ZtM9grPU6Jc

ＧＲの５０６馬力隼ターボ　３００ｋｍオーバーでフロントがリフトしながら抜いたりしてる動画
http://www.youtube.com/watch?v=THRyZAqEpg0

マン島動画
http://www.youtube.com/watch?v=_UDrX_3coqM

------Ｆ１を貼りたがるキチガイ用------

Ｆ１をクルマ乗りは出したがるが、おまえらＦ１乗るための免許すら持ってないだろｗ
車とは形さえまったく違う別免許の乗り物出してどうすんだよ


------わけのわからん競技車両を貼るキチガイ用------

知ってるか？こいつは走行中はタイヤ二個だよ。
ttp://www.geocities.jp/itijiku40/ssc/ssc.htm

これも二輪だけどいいのか？　７００ｋｍ超えてるけど
http://www.teamvesco.com/index.htm


------ゼロヨン厨用------

0-400m　３．９秒（動画なし）
http://www.birmingham101.com/101motorsautosport2002photos2.html

0-400m　５．７６秒（動画）
http://user.wazamono.jp/kasokusure/21.wmv


------サーキットタイム厨用------

どうせレース車両だったり、イジりまくった車両だったり、
2chを見てる人間には 手の出せないような高額車で親近感には欠けるデータだろ。
ゼロスタートかローリングスタートかもあるしな。

http://www.sly-rc.com/ranking.html

峠に似たコースのコースレコード
二輪　37.069秒
四輪　38.105秒

このことから、絶対性能では峠のようなコースではバイクに軍配が上がる

一秒以上の差はどう考えても人間性能だけではないだろう


基本的に車しか走れない埼玉県本庄サーキットのレコード → 42秒台
ハスクバーナの★単発イベント★でスーパーモタードが記録したタイム → 39秒台

差がありすぎますな。


Porsche vs supermotard 峠に似たコースにＧＴカーだ。満足か？
http://www.youtube.com/watch?v=c1d_6sKdyKM


バイクと車の０−１００ｋｍ加速動画はここで見れます
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

　　　　　　　　0−100�q/h 　100−160km/h
隼 　　　　　　　　2.6　　　　　　2.6
ランエボ�\　　　4.23　　　　　 6.50

上記データより、車、バイクそれぞれが５０ｋｍでコーナーを立ち上がり、
車が１００ｋｍに到達するまでに、バイクが何キロに達しているかというと、

車の０−１６０の加速度ａ＝４．１４
バイクの０−１６０の加速度ａ＝８．５５

より、車が５０ｋｍ〜１００ｋｍに到達するまでの時間＝３．３５秒
バイクが３．３５秒で５０ｋｍから何ｋｍ出るかというと、５０ｋｍ＋１０３．０７ｋｍ＝１５３．０７ｋｍとなる

つまり車が５０ｋｍから１００ｋｍに到達するまでに
バイクは５０ｋｍから１５３ｋｍに達することができるほどの加速力の差がある



簡易計算だが、バイクと車ではこんぐらい差がある

時速１００キロからの制動距離のデータが見つかった。
国産車最短の制動力を持つ
(国土交通省ブレーキ性能試験で歴代試験車輌中最短の制動距離)
ＲＸ−８　３８．６メートル
ちなみにクルマ平均制動距離が４５メートル

で、バイクの方はちょっと古いが
ツアラーのＣＢＲ１１００ＸＸが３７．８メートル

２００３年ＧＳＸ−Ｒ１０００が３６．２メートル

つまり国産四輪ではバイクの制動力には
全然敵わない。
バイクってポルシェ並の制動力があったのか・・・

峠に頭文字Dのような夢を描いてる人が
けっこういるみたいなので現実を貼っておこう

http://www.youtube.com/watch?v=EWKwx-87Luo

http://www.youtube.com/watch?v=-G0Z-1FdpuM

まあ対向車が来ないクローズドコースでもこんなもんだ




市販状態のバイクの加速、減速等を含むデータ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7754/bikedata.html

http://www007.upp.so-net.ne.jp/koba/bike/spec.htm

http://www.youtube.com/watch?v=WCz5yPcpIIU
900馬力のインプ 0-100km 2.7秒、0-400m 9.8秒
なにやらタービン飛び出してますがｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PBBXgqZd1tc
GRが事故ってる動画発見ｗｗｗ

http://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/32up0153.wmv.html
バイク５秒台レベルの動画、シケイン無しの車のコースを走るとこの腕だと２秒台ってとこか

http://www.youtube.com/watch?v=VMpDTAVTwF8
わろすｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nLxaWAgibvM&search=EVO
筑波５４秒７３のHKSエボ動画

http://youtube.com/watch?v=TAVVBjrTu0w
公道だし、高速道路はバイクの勝ちでいいよね？ｗｗ

ドラッグバイク ゼロヨン5.7秒　最終速度198mph
http://www.youtube.com/watch?v=gX25r1WqAXg

筑波サーキット　テツ＆ＣＢＲ６００ＲＲ １分１秒７動画 ＜おもいっきりガイシュツです！＞
ttp://www.geocities.jp/tetsuracing/Racing/tsukuba-point/tukuba003a.wmv



筑波タイム（ ＮＳＲ８０ ）
◯橋　貴志1'09.156HONDA-NSR80Yue&YG55＋MPF

四輪コースにあわしてあげるとすると、１分０６秒ぐらい

で、四輪はというと、
http://www.sportscarfan.com/5result/each/07/070108/index.htm


このように加速で負ける８０ｃｃしかないＮＳＲ８０が四輪トップとほぼ同タイムです

当然コーナーでクルマは詰められているわけですね



量産車部門０−４００ｍベスモ歴代最速のCorvetteZ06とGSX1300隼の対決です
Corvette Z06 vs Hayabusa
http://www.youtube.com/watch?v=BF0M0V5QNeQ

まあこのとおり７０００ｃｃで１４００ｋｇのモンスターカーでもバイクには歯が立ちません

ツインリンクもてぎリザルト　まとめ

四輪
●F4● 1'55.586 栗原　宗之　WEST006 GOLDONヒロ第一印刷ZA
●スーパーセブン● 2'09.186　伊藤　健 　 SVC 店主号
●インテグラ●　2'13.226　山口　吉明 DC5 ミタウェッズSPMμインテグラ
●FJ1600● 2'08.251　関　　昌之　 SK02 DeepRアクア埼光モデナ02
●シビック● 2'18.291　池内　秀明 EK9 ワコーズμアドバン風見シビック
●CRX● �@BestLap 2'22.816 �ABestLap 2'35.490 斉藤　　寛 EF8 318SPMコミネラムズCRX
●R33● �@BestLap 2'14.835 �ABestLap出走せず 小沼　勝男 ECR33 スカイライン
●F360モデナ● �@BestLap 2'11.010 �ABestLap 2'11.283 切替　優太F360モデナ RSD360サクラムフェロード

●エボ6● �@BestLap 2'13.722 �ABestLap 2'12.240 　赤松　晋三 CP9A ランサーエボ6セレーノ号
●FD3S● �@BestLap 2'14.398 �ABestLap 2'12.824 　小林　海之 FD3S OVERSTEP FD3S
●インプ● �@BestLap 2'13.985 �ABestLap 2'13.951 　田中　由之 GH-GDB スバル・インプレッサ
●R32● �@BestLap 2'18.080 �ABestLap 2'14.805 　鈴木　秀幸 BNR32改 ランドマークSKYLINE


**************************************************************************************************
二輪
●GP125● 2'04.912 渡辺　一馬 　 RS125R アンビシャスレーシングチーム
●ST250T● 2'10.529 依田　忍　 NSR250R Team　i−FACTORY
●GP250● 2'09.461 鈴木　正彦　 RS250R Team　INTEGRAL
●GP250● 1'59.540R 豊田　浩史 TZ250 D；REX
●ST600● 2'01.843 中津原　尚宏 CBR600RR 泉水三丁目ワークス
●ST600● 1'58.947R 津田　一磨 CBR600RR Team　桜井ホンダ
●CBR1000RR● 1'59.701 奈須　勉 　 CBR1000RR 奈須鈑金☆AS玉川☆MOTO ・LUCKY
●JSB1000● 1'57.002 山中　正之 　 CBR1000RR テレダッシュ・ウルフマン・MCR

　【コーナー考察】

車ががんばっているのをバイクが後ろから撮影動画
http://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/32up0048.mpg.html

Lambo Vs. Ducati　途中にコーナー考察もあり
http://www.searchvideo.com/?method=truveo.videos.getVideos&query=id%3A592327504&play=1

Porsche vs supermotard 峠に似たコースにＧＴカーだ。満足か？
http://www.youtube.com/watch?v=c1d_6sKdyKM

http://www.youtube.com/watch?v=NA4CZHcJ0PA　←BMWのK1200Sのニュル動画（7分57秒）
2002年のベストモータリングスペシャルでガンさんがニュルでNSX-Rをフルアタック（7分57秒）

上記のように、K1200Sのような予選最下位クラスのツアラーバイクでもプロ同士の対決ではテクニカルなコーナー区間を１〜２秒遅れ程度の結果となっている。
また、LamboVsDucati動画のようにコーナーの１部分を重ね合わせた検証でも差はみられない。

つまり結論としては、車とバイクのコーナーリングのタイム差が見られた場合はそれは両者の腕の差であり、
実際の車両としてのコーナー性能の差はほぼないと言えるだろう。

　【ストレート考察】

0〜100km/h　
ハヤブサ　2．32秒　ポルシェ911ターボ　4．1秒

0〜200km/h
ハヤブサ7.5秒　ポルシェ911ターボ12．9秒

多車種の加速タイム
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

最高速に関してもバイクはボルトオンターボキットとスプロケの合計１００万にも満たない改造で３５０ｋｍオーバーを簡単に、
かつ車よりも短時間に実現できるのに対し、車で３５０ｋｍを出せる車両を製作するのには莫大な金額がかかる。
また、GTRを７００馬力まで改造してやっとフルノーマルの隼と同等のタイムが出せるようになる。

上記より、直線区間はバイクの圧倒的な勝利といえるだろう。

　【結論】

コーナーでのプロレベルでのタイム差（つまり車両性能差）は互角といえる程度の差しかなく、ストレートでは圧倒的にバイクが勝っている。

コーナーばかりの区間でなら車の操縦が簡単であるという事実、バイクには転倒の恐怖が常に付きまとうという事実により、素人レベルでなら車のほうが有利であるという事実。

そして、１０R氏の動画のような高速な峠ではエボ５氏自身も勝てないと公言した事実。

また、日本の道路は車両過多であるという現実から以下の動画のようにすり抜けが可能なバイクには圧倒的なアドバンテージがあるという事実。
http://www.youtube.com/watch?v=_XN88z_uCSs
http://youtube.com/watch?v=TAVVBjrTu0w

以上より、車とバイクが仮に勝負して車がバイクと対等以上になるには
・他車両が一切走っていない
・低速なコーナーが大部分を占めている
・バイク側のライダーは素人である
以上の３条件がすべて揃ってはじめて車がバイクと対等以上に張れるといえるだろう

逆に言えば上記の３条件どれかひとつでも欠けているなら車ではバイクに勝つことは不可能であると言える。

------------ここまでのまとめ------------

車両自体の性能としては、

　バイク　＞＞＞　車

である。

しかし、バイクの車両性能を大きく引き出せるほどの人間性能のある人間が少ないこと、
そしてクルマの車両性能を引き出すのはバイクに比べてはるかに容易なこと
それらの要因より、クルマバイク両方に熟練していたとしても、バイクでの人間性能が十二分に引き出せて
いない場合、クルマのほうがはるかにコーナーが速いと錯覚はしやすい

つまり、乗り手の実力差がよりはっきり出て、車両性能差の出にくい場所を選定すれば（峠で対向車がまったくこないことを前提等）
バイクのむずかしさ、車の簡単さなどにより逆転することも十二分に可能である。

・車体性能　バイク　＞＞＞車
・簡単さ　　車　＞＞＞　バイク

峠でポルシェと隼がバトってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=RrV3hkDuZ2Y&NR=1


クルマというのは撮影状態柄画面ではスピードが出ているように見えがちだ
http://www.youtube.com/watch?v=J0DoB8YB6cQ&mode=related&search=
↑の１：４０秒の１４５ｋｍといっているところと
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg
を見くらべてもそれはあきらかだろう
比較するにはクルマもメーターをちゃんと取ってないと使い物にならないということだ


---------------------現状の結論---------------------

四輪、二輪ともに初心者
低速峠　四輪＞二輪　（四輪はギアチェンジに手間取るが二輪はコーナーそのものに手間取るため）
高速峠　四輪＞二輪　（同上）
一般道　二輪＞四輪　（車輌幅の関係上）
高速道　二輪＞四輪　（二輪のほうがびびり度は高いが、一般車輌をスラローム等により）

四輪、二輪ともに上級者
低速峠　四輪＝二輪　（両者勝利動画等あり、明確でないため）
高速峠　二輪＞四輪　（言うまでも無く）
一般道　二輪＞四輪　（車輌幅の関係上）
高速道　二輪＞四輪　（車線上を走行することでのスラロームの不要さ、元々の車輌性能差等）

----------------------------------------------------------------------
↑テンプレここまで↑

路地裏小僧もテンプレ入れとけよ。
毎回出てきてスレを無駄に消費する。

前スレの最後の方書いた奴！ちゃんと次ぎスレ告知してよ。
990くらいから後で下らない事書いてる奴市ね。

ついでに路地裏小僧も逝ってよし（ナツカシスｗ

【スレ内有名人】

名称：路地裏小僧

スレ住人の四輪派に勝負を持ちかける250乗り。
毎回世田谷の路地裏か稲城市の墓場をステージにし、どこまでやれるか試してみたいと意味不明な挑発をする。
峠やワンディング、サーキットや首都高はかたくなに拒否する脳内代表。
本人いわく人口密度の高い所（市街地）で勝負するのが本当の速さだという。
二輪派・四輪派双方から基地外扱いされ、相手にされていない。
現れたら放置するのが無難である。

１とかから証拠出してるやつぁ確証あるからいーけどよ
３１のそうゆうあぶねー奴とか　人の文章イジルやつとか
人バカにするやつ　誘うやつ　煽り　あらし　証拠ないやつ
ルール無視ばっか　　　そーゆうやから　2輪も4輪もほっとけよ
あと新たにカキコ参戦するやつ　流れわかってなかったり
勝負ついてる話知らないでまた出してきたり
ありえない車種出したり　ありえない比べ方したり
もうこりごりなので　ちゃんと前スレや昔のスレ見てから来てくれ
じゃなきゃいーかげんループしすぎ　　　

低次元だな、ここ。

シェルビーGT500スーパースネークってのが発表されたけど、最も過激な720馬力オーバー仕様は新車保証無しだそうな。

まじ？　シェルビーのコブラはどっかで見た　
バイクでうけたのは　カスタムで　２スト３気筒のｋｈ系エンジン１５機積んで
４５気筒のモンスターバイクがあったぜ

わりー　４８気筒の間違い

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

>32
>あと新たにカキコ参戦するやつ　流れわかってなかったり
>勝負ついてる話知らないでまた出してきたり

お前のことじゃんw
ってか安価つけれるようになってから書き込もうな僕ちゃん

３８
言いたいことはもう十分か？
すっきり人バカにしたならもう来んなよ

うん、君の日本語が不自由なのは百歩譲るとして
どんな使命を帯びてスレ仕切ってるの？w

４０
見た？　変な方向に行くと話がループすっから
テメーみてーのが来るからケンカになってややこしくなるから
うんっ　　てどーやらすっきりしたみてーだから　　次もう来んな

これはやはり神なのか？

新キャラ「ひらがな番長」

>前スレR1の人
よそも含めてサーキット経験無しで、デビュー1発目から岡山1'45切るなら、マジで凄い才能の持ち主っすよ。
1'50からタイム縮めるには通いが必要で、1'45切るまでに1回は転ぶってみんな言います。一般的にはそういうタイムです。
素直に期待してますんで頑張ってください。

４３
どんなことがあっても　俺もお前もやっぱり２ちゃんが好きなんだな　笑
仲良くやってこーぜ　笑

ID:bPhOUyGy0の正体は韓国人留学生。
車オタとバイクオタが仲違いなるようスレを誘導し、
日本を不安と混乱に陥れようとしている恐怖の存在。

>>1
毎度スレたて＆テンプレ乙であります。

おまえらだってリニアや飛行機に勝てんだろ、東名東京〜大阪間１時間で走ってみいタコ。

>>44
R1の人です。
一発目からは無理でしょうね。
一本目はコース憶えるだけで精一杯でしょうから。
まぁ転倒しない程度に頑張りますよ。話聞く分には５０秒は直ぐに切れると思ってます。
また報告しますが、予定は月末の走行会です。

R1なら50秒切りはさして難しくはない。
俺の知り合いも皆普通に出してる。
前スレの意味は初心者はとりあえず50秒を目安にしたら？って事だろ。
峠とサーキットはそんなに違うのか？と言ってたが、同じであるはずがない。
自分が速い上手いと思うなら40フラット目指してみたら？

言われなくても目指すよw
アンタも頑張れよw

いちいち余計だ。
せいぜい口だけにならんようにな。

で、誰もバトルに応じようとしないわけだ。
サーキットというとことんフェアな条件じゃバトルできないんだろうな。

サーキットでも「バイク向きだから」「車向きだから」で
お互いに認めなさそうだしね。

わかっちゃいるけど結論は出そうも無いｗ

まぁ７月中には動画アップするよ。
それまでにオレも、という方はよろしく、特に四輪。

四輪のタイムアタックシーズンは冬だ。
夏場は走らない車両がほとんど。二輪とはシーズンが違う。
アップされるなら冬場だろう。

>>56
アンタあほ？
コンマ一秒競う訳じゃないだろ。
夏はサーキットは閑古鳥鳴いてんのか？んわわけないよな。

筑波だったらバイクで速い人ってどれくらいで走るの？

>>58
サーキットに定期的に通っている人たちの中では。

５秒切れない　→　初心者
３秒前後　　　→　中級者
もうすぐフラット　→　上級者
分切り　→　神

>>57
このガキほんとに口の聞き方知らねーな。
お前、ゆとり世代か？
サーキットも走った事もねーうちからプロ気取りかよ？痛いやつだな。
知らねーなら黙ってろ、路地裏小僧2号。

５８
ちなみに２輪は２輪用シケインあるから　４輪と比べるなら　
５９
から３秒ぐらいは縮まるよ

えらそうな事をいいつつ他力本願なID:WXq/xhYbO
冬になったら本番は夏とか言い出して結局うｐできないんだろうなぁ・・

そういう意味じゃバイクって迷惑な存在だよな。

観光地にとってもハイシーズンにブンブン五月蝿くたかってきて、
そのくせ大して金を落とさない貧乏人ばかりだし。

ゆとり世代って言葉を使う奴にまともな奴はいない。

じゃあ、車よりちょっと早いんですね。

>>63
年がら年中渋滞を製造して
トラックや配送業、緊急車両やタクシーの妨害をする自家用四輪車ほどじゃないよ。

つじつかさも著書で
「色々な制約のある公道で誰が速いなんてナンセンス」
って峠の走り屋を批判してたな。。

バイクだって夏はつらいよ・・・
ライダーもタイヤもタレタレ

>>60
まぁID:Szdk/mdb0は勘違いした親に育てられて世間知らずに
育っちまったんだろ

生意気な口のききかたするガキんちょはだいたいそんなもんだ。

自作自演か・・

自分は動画のアップロードのめどもなく
ただただ他人を批判しているだけの口だけ野郎と、

自らサーキットを走って映像やタイムを公表しようとしているヤツ。

比較のしようがないな。

自作の動画をアップロードするやつは
トリップつけて、そのトリップをテープかなんかに書いて
カメラから見える場所にはるか動画の中でなんかしら証明したほうがいい。
既出の動画とか言われても気分わるいでしょ。

>>71
＞自らサーキットを走って映像やタイムを公表しようとしているヤツ。
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
とりあえずまだ何もしてないんだから偉そうなこと言うなってばw
もっとマッタリできないもんかね。

うん、でも少なくとも走るって公言している以上
やらなきゃ逃走でしょ。

ただ単に茶々入れてるだけのヘタレとは違うよ。

うPると言ってやらなかったやつ等腐るほどいる。
うPてから速いだ何だ言うならまだしも。

なんでこんなスレ作ったんだろ？こんなスレ作らなきゃ、バイクは車より二倍三倍早いと思ってたのに、そんなに差がないじゃん。このスレ作った人は障害持ちだったんでしょうか

で、あなたはうｐするの？しないの？

それでもなんかいちおー２輪は挑戦者が立ち上がったみてーだが
４輪は誰がいく？
さぁ　勇気あるやつよ　　　前へちこうよれ

自称プロが動画もうｐしないなんてことはないよな？
自分の意見に突っ込みをいれた他人に
「プロ気取りか？」
って言うぐらいだからあなたはプロなんでしょ？

みんなの動画で充分理解したよ。
そんなに差が無いこと、乗る人によって逆転まであることに。

>>60
オマエのほうが痛いよw
夏は四輪アタックしないって？？
お腹いてーよw

８０
ウデによって差がひらくのは　どんな競技でも同じだろー

>>60
動画アップすると公言してる奴にそこまで噛み付くんなら、
貴方も付き合えばいいだけのこと。それが出来ないのにやれ
ゆとり世代とかわけわからん、「

しかし....結論でたな。

コーナー　バイクの勝ち
直線　　　バイクの勝ち

故にサーキットラップタイムも圧倒的にバイクの勝ち。
まったくもって辻褄が合う。

このスレはバイクと車の差を縮めるために作ったの？こんなスレ作らなきゃ、たぶん大多数がバイクはもっと早いと思ってたのに。

>>85
逆だろうな。
1000ccのバイクが軽より遅いと思っているヤツとか普通にいるから。

８５
これ見てるのわずかだから気にしなくていーよ

８６
あ　それ　ダチにいる

バイクのラップタイムが圧倒的なんてどこにでてんの？数字だけ見たら思ったほどじゃないじゃん。３、４０秒も差を付けると思ってたのに

>>81
タイム出し目的の場合は夏は避ける。
夏場はタイム出ないのは常識だ。車の負担もでかい。タイムアタックシーズンは12〜2月。
つーか、こんな当たり前の事に突っ込んでくる馬鹿って何？
タイム無視の雰囲気組は知らん。

ヒッァヒッァヒッァヒッァ
サーキット走ってるからって速いのかなぁ
君たち・・・

でもポクはメガマックが好き

８９
距離長いコースならかなり差つくから気にすんな　
ってか４輪派だろ？

あーここは過大評価を改めさせるスレなのかな？バイクは思ったより遅いってことを

>>90
ハイハイ分かったよw
アンタが実体験のない雑誌廚だってことはよーく分かった。
もう逝って逝って。

やっぱり砂浜走るのは・・・・自分の足が一番w

９３
君の感覚ならそう思うだろーな
人は千差万別感じ方違うからなっ
でもわかったならそれでいーじゃん

９１
あのふざけたやろー
いいかげんスマッシュ勝負しやがれ

>>90



で、あなたはうｐするの？しないの？

ポクはうｐします。クッパで走ったあの砂浜を・・・w

マリオカートオフでもやるか

９９
あのな　ネスよりカービィのがつえーの　おわかり？

>>100
いいねぇ〜
ポクノッタ

ID:WXq/xhYbO

ひょっとしてコイツってエボ？？
中途半端に遅いやつ？　中途半端なサーキット歴でレース経験殆どないからタイムが全てw
春〜秋がレースシーズンだってことすら分かってないのかね〜〜〜www

とりあえず　キノコカップからやるか

なにっマリオカートは春〜秋がシーズンだったのかぁw
知らなかったw面目ねぇ

１０５
あのさ　マリオバイクないの？

バイク乗りは基地外ばかりですか？大多数がバイクが早いのは知ってるから、ほとんど書き込みないでしょ？何がしたいんですか？

小学校の頃やったきりだから
修行しないと勝負にならないな。。
今やったらCOMにも勝てるきがしねぇ。

エボ？？
エボ＝新キャラ？？
エボ＝新しいバイクの名前？？
エボ＝もしかして車ではないよなぁ
やっぱり新キャラだな！うんうん葬に違いないwww

>>107
それは自由だぁ〜

１０９
おいッ　　　　ニュータイプがあらわれた
つかエフゼロのが速い

>>110
なんだFゼロのキャラだったのかぁwww

>>103
誰がレースシーズンの話してんだ？
タイムアタックシーズンて字も読めないのか？
あんたパー？

１１１
ッたりめーだろ
エフゼロ最強　　　　はい

終了

最近スレ出入りしてるヤシが増えてるみたいね。
いつの間にか雑談チャットみたいになってる。

>>114
タシ蟹

>>112
で、あなたはうｐするの？しないの？

１１５
もう君来ないで　わかる？　よーし良い子

はい　　　　　　さよなら

>>103
おまえおもしろいなぁ
普通クルマのタイムアタックは冬やるもんだ。

レースは相対的な評価。故に季節は関係無しに行える。
タイムアタックは絶対的な評価。故にタイムが出る季節に行う。

つか多くの走行会で走る程度の人たちにとって夏にクルマで
サーキット走るのは暑いんだよ。
自己ベストを更新することができないことがわかってる季節に
気を失いそうに暑いクルマでわざわざ金払って走行会に行かねっつの。

夏は車の負担もでかいしね。これはバイクも同じじゃないの？
冬に走らないのはバイク乗りがヘタレなだけじゃん。

>>116
しないに決まってるじゃん。
サーキットろくに攻めたこともないんだから。
真冬の路面グリップ低下を十二分に補う程のエンジンパワーを低気温で得るらしい。
冷却システムがノーマルだなwww
しょぼっ

>>14
のマン島動画消されてるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=fEDwfk8EYR0

ﾍﾎﾞ2輪の相手なんざこのﾐﾆﾊﾞﾝで十分だぜ。

夏に暑くてサーキット行かないって
そりゃそれもへタレだろ

bPhOUyGy0
オマエさあ、少しROMってろよ。

携帯とPCで
自作自演を覚えたハイウェイタコ踊り。

毎度都合の悪いことはことごとくスルー。


そういえば最近来てなかったよな。
忘れた頃にくればバレないとでも思っているのだろうか。

>>120
真冬にグリップ低下っておまえホントに脳内かｗ
サーキットではちゃんとタイヤが発熱してグリップを発揮しますんで
ご心配なく。

夏なんかタイムアタックする間もなくタレるっつのｗ

わざわざこんなスレをたてるってことは、バイクは車より遅いってことは常識なんだろうな。

ヘボバイクもヘボ４輪も昼間の明治通りをブクロから歌舞伎町まで
俺は勝った

>>126
で、ウンチクさんはうｐするの？しないの？

>>123
暑いだけならエアコン有るからキニシナイ！

空気密度下がるじゃん。

真冬に自己ベスト更新できるサーキットなんて限られてるだろw
筑波か？走ったことねーけど。

つか、レースにも出場せず、自己ベスト更新を目的に真冬にだけサーキットにでかけるなんて、
峠族と似たり寄ったりのレベル低い連中じゃないか。

>>118
>>119
夏に走るとどの様な負担がかかるのですかぁ？？
そうかみんな『フクヨカ』だからなぁwww暑いんだぁ
冬は寒くないのんねぇ『フクヨカ』だから
あぱぱぱぱぱぱぱ

>>129
お前が真っ先にうＰすれば？
何かお前、路地裏臭いんだが。

>>129
しねぇよw
そもそもなんだよその「おれはうｐしたぜ」的口調はよw

おもしろいなぁ

>>126
ハイハイw
脳内脳内w

路面温度低すぎるとグリップ低下するよw
笑わせんなw　

どこの南国サーキットだ？
日本国内の話だよな？

１２８
チャリでね　しかも半パンク
ちなみにチャリはダウンヒルで自走　１８５ｋｍの記録があります　ただ大破してました
車にひっぱられてなら２４０ｋｍです
スポチャリは平面自走なら１００ｋｍちょい

>>133
またすり替えですか？

いやあ、うｐもしないやつが、
サーキット動画をうｐしようってやつをたたくのがおかしいって話でｗ

あなたがうｐするって宣言したらわざわざそのことについてとやかく言わないってｗ

>>51->>52あたりのやりとり見てると
どうも人格に問題がありそうな気がしてならない。

携帯とPCで
自作自演を覚えたハイウェイタコ踊り。

毎度都合の悪いことはことごとくスルー。


そういえば最近来てなかったよな。
忘れた頃にくればバレないとでも思っているのだろうか。

ここのスレは、自分では峠、サーキットで負けたけど実際はバイクのが早いんだぞって言いたいスレですか？それとも車乗りを見下すことに燃えてるんですか？

いいよ、もう脳内四輪アタック廚はw

どうせシケイン無いのに筑波３秒台な名無しエボ氏とかだろ。
シケイン無しで３秒台で真冬オンリーなタイムアタックも糞もないだろ、正直w

１３９
世の中　おもれーやつが　いるってこと

>>135
いやよ、冬にタイムが出ないって本気で思ってんなら
近所のショップ（チューニングショップ無いならオートバックスでもいいよ）
で聞いてこいってｗ

つか実際に自分で夏と冬で走ってタイムとってくりゃ納得するだろうに。
馬鹿にしてるとかじゃないからさ。

>>131 >>135 の　KG4BZCi30
脳内丸出しだな。無知にも程がある。
全国全てのサーキットで真冬の方がタイム出る。
路面温度はタイヤ温まればエンジパワーほど影響しない。
ソフトコンパもあるわけだし。
夏はエンジンパワーが下がるんだよ。
お前の周りにゃ走ってるやついないのか？

で、ID:Szdk/mdb0が夏にやるって言ってるんだから、
四輪も夏にアタックすればフェアなイコールコンディションじゃないか？

１４４
フェア　いーね

>>144
その通りだな

>>144
それは言えるが、夏はターボ車はNAのバイクよりずっとパワーロスする。
NAならいいかもな。

>>142
くだらん煽りはいいってアタック廚

夏はハードタイヤでも数周で熱ダレする。
エンジンも走らない当たり前。
一周２分のサーキット一で一秒程落ちる。
レースなのでイコールコンディション、文句は誰からもでない。

真冬はタイヤ熱ダレしねーけど、ラジエターはガムテ貼りまくりだ。
路面グリップする？？ご冗談を。いくらタイヤが発熱しようと、氷点下に近い路面は
スリッピーだぞ。
バイクのベストシーズンは春＆秋だ。

再度いうけど、アンタらの車、冷却システムがプアだろw
ま、レースにも出ずに、真冬だあけサーキット走行してるオナニー野郎の車なんてたかが知れてるなw

ただ二人の戦いがどーころぼーが
６３億人いる人間がわずか二人の勝敗をしっても
２輪がはえー
４輪がはえー
って誰も　　なっとく　　しないでしょ？
だから勝敗のあれこれは二人だけの間でかたずけてくれよ

取り敢えず俺はサーキット走ってタイムを出せるような
テクもマシンもないからな。サーキットの動画やらタイムやらをうｐしようってヤツには
そのことに関してはケチをつけられない。
結局うｐできないヤツはヤジを飛ばすだけの外野なんだよ。

>>148
論点ずれてるよ、お前？
車の事も知らず、車でアタックもした事のないやつが何でそう間違った事を断言できんのかね？

>>151
レースにもでず、真冬にしかタイムアタックしないターボ車乗りにどれだけの理解を示せとw
あいにく、そんなに寛大にはできてねーんだよw

てか、狭い世界に生きてるなら、こんなとこでしゃしゃりでてくんなよw

>>148
やれやれ

とりあえずクルマとタイム競争してみたいなら
ttp://www.withme-racing.com/

ここ主催の2輪・4輪合同の走行会があるから参加してみるといいよ。
バイクメインの走行会だから>>148が言うようにたいした車は
あまり見ないけどバイクはタイヤウォーマー持ち込む本格派も
いるから面白いよ。

プロが乗ってバイクが速いのは当たり前だけど、自分たちレベル
でどちらが速いのかはタイムシートが数字で教えてくれるので
結論出るで。
人によっては最新のSSでNCロドスタあたりと同等のタイムだったり
するから新しい発見があるかもよ。

ちなみにおれはこの走行会にたまに参加するだけで店の人間では
ないのであしからずw

　　　　＞　タイヤウォーマー持ち込む本格派

はっw
お互い様だなw
四輪はレギュでウォーマー使用を禁じられてるからそう見えるかもしれんが....
タイヤウォーマーなんて季節を問わず常識だろw　バイクの場合

てか、ウィズミーの走行会ねw
そこのインストにレースで勝ってる人は参加しなくていいだろw

>>154
常識ってほどでもないだろw
言いすぎだよ。

バイクも車も両方好きでのテル
それがいちばーん

>>155
そのくらい走れるんなら別にいんじゃね

>>152
また論点ずれてるな。日本語苦手か？
お前の理解なんかいらんが、間違った事を自信満々に断言するなって事をさっきから言っている。
お前の見識も十分狭いよ。
木を見て森を見ずって感じだな、ボク？

この走行会はＣ＞Ｂ＞Ａなのか？
なんかＣが一番速そうに見えるけどジムカーナなんかじゃ
Ａ＞Ｂ＞Ｃだよね？

>>156
バイクの場合

タイヤウォーマーを使用してるのは　「普通な光景」
タイヤウォーマ使わずにスタンバイしてるのは　「奇異な風景」

これはもはや「常識」だろ

もうこれ　
全員が　スレ題についてあれこれ
じゃなく
こいつらだけの戦いだな

>>159
貴方の物言いと都合の悪いことはことごとくスルーな姿勢も
十二分笑えるから、あまり大きなこと言わないのwww

>>163
許してやってくれw
ID変わったら誰も気付かない思っている痛い奴なんだw

お互い　夏と冬　同じサーキット行ってこい

>>141

お前が言うな

こいつらが車買って彼女とドライブするのはいつになる事やら

論争に勝ちたいだけの中ニ病だらけやなw

クルマ対バイクって
そりゃあきらかにかなりの状況限定としないとクルマが負けるのが見えてるだろ
どこまでいっても日本のスポーツカーは所詮はファミリーカーだしな
そのなんちゃってスポーツ＠ファミリーカーでバイクに本当に勝てるとおもってるやつなんかいないだろ

クそどそ？

なんか筑波で一分切るみたいなこと平気で書いてるが本気なの？
本当だったら僕たちの立場無いんだが。
バイクで一分切れるのっていないぞ？
もし走れるなら食べていけるよ。

１７１
筑波は２輪用シケインあるからじゃない？

カイエン速ぇぇええ

>>171
Part22の後半くらいから、何人かの脳内リアル厨房がこのスレを仕切りはじめて
なんだかワケわかんなくなってきてるんだよw

>>172
うん。
それは理解できる。
バイクで一分切るのってGPクラスじゃないと無理なんだが。
車両やレギュレーションによるだろうけど走行会で一分はむりかと。
一分3秒くらいですよ、僕は、それでも遅いとはまず言われないよ。
車種とか買うとばれるから書かないけど。

筑波で２輪が出したタイムと４輪と比べるなら　２輪のタイムから３秒引いてあげろよ
じゃねーとあいつらダンロップ右手前からかなり速度落として進入して
そんでさらに奥の右横シケイン右　左　って切り返さなきゃならんから
かなりロスしてやがんだよ　

バイク乗りってこんなにバカばかりか？

気温０度の大気1立方メートルと、気温35度の大気1立方メートルで、
酸素密度比較してみ？

あと、レースにも出ないでって書いてるノウタリン。
レースってのは相対的なものじゃん。志向がちがうんだよ。
隣走ってる奴に勝ちたいのか、最速になりたいのか？
その違いだよ。

>>176
僕は両刀だよ。
でも、車でコースは走ってない。
バイクでは競技とかもあるけど。
ここのスレって基本的に素人VS素人でしょ？
馬鹿にしてるわけじゃなくてプロはだめなんでしょ？
筑波で一分切れる素人はいない、どころか全日本クラスだよ。
レーサー車両じゃなきゃでないタイムなんだけどなあ。
しかも、走行会レベルじゃ絶対無理。

>>178
しかし、このスレには分切りくらい当たり前だとのたまう輩がいる。
プロのリザルトと自分との区別もつかないようだ。

ここに来てる自体でみんなバカなんだって　笑　おれもな
俺は素人」だが両方乗って仲間と楽しく走れてるから
どっちがはえーかなんて気にしたこと無かった

で　たまたま仲間に教えられこのスレ見たら　なんか勝敗の決め方に根本から
間違ってるよーなので　　って言うのも　
カキコだけでどーせ誰も納得するよーな勝敗は出ねェつーの

>>179
真に受けた僕が馬鹿だったんですね。

４輪も２輪乗りもテメー自身の腕たしかめな
他人のタイム出したとこで　意味が　ねー
ちなみに俺じゃタイム出るわけ　　　ねー

いつになったらバイクに勝てる庶民でも買える車が市販されるんだろうか？

もしかしたら永遠にないかもな

１７９　たしかに４輪で１分切りするやつは　もはや肩書きがトーシロなだけでテクはトーシロじゃない
２輪もトーシロで４０歳とかで１分１とかいて４輪コースなら１分切りしてるタイムだが
２輪も４輪も連続に通わなきゃ無理　ただの素人レベル超えてまっせ
無理無理　笑

どうも見てると二輪派に脳内が多いように感じる。

>>183
庶民の定義は？

そもそも庶民はSSとか隼や乙乙尺なんて買わないぞ。
実用性から見たコストパフォーマンスなどで考えたら
素直に原付とか250のスクーター買うでしょ？

両方とりあえずそれなりに速い乗り物だって　分かったろ皆？
遅いのねーだろ？
だからお互い共存しろっての　　いつから２輪と４輪は仲悪くなったか
シラネーけど　　片方しか乗ったことねー奴らの言い合いじゃ
所詮ただの知ったかになって　現実味がわかない
つーか　ｒｘ-７　がすげー楽しいから皆これ乗れよっ

>>186
大学生でも隼やＳＳ買えるってw

どんだけ貧乏なんだよ

>>188
君ね、資産の平均知ってる？
首都圏だとゾンダでもベイロンでも買える人は多いんだよ。
でもふつーは買わないのな。

大学生で隼やSS買う奴なんてバカなだけだよ。

１８９
俺　スーパーカーはまじゾンダ好き　よくここでその名前出したな　ナイス
バイクもｓｓ好きで　アグスタいーな

アグスタいーね。
しかし、このスレで現役でスポ車とSS両方乗ってるやつ何人いるんかね？
恐らく数人程度だろうな。
汚く罵ってるのはオンリーかリア厨のどっちかだろう。

↓でハイウェイタコ踊りが完全逃走しちゃったから、
いまさら何を語っても負け犬の遠吠えｗ


こっちがモタード
ttp://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike0962.wmv.html
こっちが四輪
ttp://w32.wazamono.jp/carmovie/src/32car0501.wmv.html

再生のタイミングをうまく合わせて
一緒に走らせてみると面白い。
かたや車線内走行、かたや車線はみだし・・・

↓ハイウェイスター敗北m9（＾Д＾）プギャー

＞101 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 12:43:17 ID:YFcAtYqF0
＞で、その椿で速いとかいうモタードの動画はまだですか？
＞正直言っちゃうとそんな動画ないんでしょ？
＞そんな嘘つかないといけないなんて、ここにバイク乗りは相当追いつめられちゃってるってことだよね。
＞別に無理しなくても良いんだよ。素直に負けを認めれば直ぐに楽になれるんだからさ。
＞現実は現実をしてちゃんと受け止めようよ。ね♪

ハイウェイタコ踊り涙目↑

>>189
なんで隼買ったらバカなんだよw

（普通に考えて）庶民はゾンダやベイロン買いたくても買えないだろ？

これを超える動画マダー？
クルマの方が速いヤツがゴロゴロいるなら
同じ場所を走ってこれより速い動画がいくらでもあるはずだよね？ｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

これを超える動画マダー？
クルマの方が速いヤツがゴロゴロいるなら
同じ場所を走ってこれより速い動画がいくらでもあるはずだよね？ｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

これを超える動画マダー？
クルマの方が速いヤツがゴロゴロいるなら
同じ場所を走ってこれより速い動画がいくらでもあるはずだよね？ｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg これを超える動画マダー？
クルマの方が速いヤツがゴロゴロいるなら
同じ場所を走ってこれより速い動画がいくらでもあるはずだよね？ｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

これを超える動画マダー？
クルマの方が速いヤツがゴロゴロいるなら
同じ場所を走ってこれより速い動画がいくらでもあるはずだよね？ｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

これを超える動画マダー？
クルマの方が速いヤツがゴロゴロいるなら
同じ場所を走ってこれより速い動画がいくらでもあるはずだよね？ｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

また気違いが湧いてきた…

１９５よ
あなたの意見すごく分かる

二輪はなんでこんな動画あるんだ？

>>193
家買うつもりなら買えるなｗ
リッターSSはちょっと高い軽自動車を買うと思えば買えるなｗ

マクラーレンは審査を通らないと買えないけどｗ

しゃらくせぇ
サイドカー用意して　バイク派がバイク運転　車派がサイドカー乗って荷重係
で　お互い協力してタイム出してこいよ

って　俺もキチgay sonoとーりっす

そりゃ大学生のクセに隼なんか買ってたらバカだろ？
バカじゃなかったらそんな物の為にバイトしてないで
勉強しろっての。

スレタイとここでやってることずれてるだろ
次スレから『コストパフォーマンスでは車はバイクに到底及ばない』にしろよ

エアコンも付いてないし、自分の他に３人の人を運ぶのに３往復しなけれ
ばいけないバイクのどこがコストパフォーマンスが優れているの？

バイク乗りはバイクしか持ってないと思ってる車乗りって
定期的に出てくるね。
こういう奴がSSとか煽って点にされるのかな?

test

>>202
そんときゃ自分のクルマ乗るからいいんだよw

それよりも8人乗りの車に常日頃から1人や2人で乗ってる人って馬鹿だよね。

>>205
なんで？
わざわざ二人乗りの車とか買ってもしょうがないじゃん。

しょうがなくない。
無駄を省いていい。走る時は人は乗せないし。

速さに勝てないもんだからいつもの貨物対決に持ち込むお(≧ε≦)

なるほど。
速くて一杯積めるのが勝ちか。

リッターネイキッドとミニバンをメインに
ついでに足のスクーターと軽を持ってる俺は勝ち組だな。

量産車部門０−４００ｍベスモ歴代最速のCorvetteZ06とGSX1300隼の対決です
Corvette Z06 vs Hayabusa
http://www.youtube.com/watch?v=BF0M0V5QNeQ

↑
これみるかぎりよっぽど特別なクルマでも作らない限り
二輪のダッシュには四輪はついていけないってのがよくわかるね

最後アクセル閉じてるぞ

四輪はミニバンと軽しか持ってないバイク乗りって
定期的に出てくるね。
こういう奴がスポ車とか煽って点にされるのかな?









あ、ゴメ、脳内だから煽れないかｗ

二厘も四厘もツーシーターですが。
そういう発言は小学生が「バーカバーカ」といってるのと同じで、みっともないからやめた方が良いと思うよ。

>>206
8人乗りの車買っても使わなかったら意味ないじゃん。
そんな滅多に使わんよーな所有感もないよーな乗り物持っててもなぁ。
セダンよりかはマシではあると思うけど。

おまえってホントにアレだよな。ほんの少しくらいクルマも頭もつかってみろよ。

車は道具だから飛ばさないよｗｗｗｗ

それよりもスポーツカーって奴に遭遇すること少なすぎない？

ここって独身者の割合高そうだな･･･


それよりも8人乗りの空間が無駄って
スポ車のハイパワーで、でかいタイヤや燃費は無駄ではないの？

確かにオナニー度はバイクにかなわんな

>>216
どっちも無駄だな。公共機関が一番

>>216
バイクほど無駄ではないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>216
オートバイやビッグスクーターに比べたらすっげー無駄に思えるよ。
コンパクトカーや軽ですら満足に人や物をを乗せてないのに。
それに214でセダンも無駄な使い方してるって指摘してんじゃん。スポーツカーも同様だ。
いっぺん高いところからそこそこの大きさの駐車場を眺めてみるといい。クルマがやたらとでかいことに気づくから。


効率ばっか求めてたらクルマもバイクも途端につまらなくなるな。
それでもバイクの燃費はいいぞ。ハヤブサでも下道で19km/lいくからな。
そんなオレの欲しい車はS15だけどな。

ガラ空きの地方の路線を見てると公共機関がとてつもなく
ムダに見える。
バイクもムダじゃないのは250かせいぜい400までだな。
それ以上はムダ以外の何者でもない。

アメリカ人が5千ｃｃの乗用車のって、距離乗るからムダじゃない
って言ってるようなもんだ。

一般ドライバーの技術　＜＜　一般ライダーの技術
４輪走り屋の技術　＝　２輪走り屋の技術

レースや峠通いしてない一般のレベルでは、バイクの勝ち。
同じくノーマル状態でもバイクの勝ち。

しかし、車はチューンすると底抜けに早くなる。
バイク、車両方所有してた俺がいうんだから間違いない。

>>200
なぜ馬鹿なのか全く理由になってないｗ
別に働いた金で買ってんだったらいいだろｗ

バイトもせず親の仕送りの金で買ったんならわかるけど

車だとプロとのタイム差８０％くらいまでは普通の腕で走れるけど、
バイクだと６０％くらいがやっとじゃないかね。
特にモトクロスだと素人じゃ２０％以下、いや完走すら無理だろうね。
原付相手に素人がモトクロッサー乗っても勝負にすらならん。

車は腕よりも、車両に依存する部分が多い。
車両価格が高い上、チューンに金がかかる。
お金でタイムが稼げてしまう。

この辺が車とバイクの奥の深さの違いじゃないかと思ってる。

何で趣味で乗るのにコーナー、ブレーキをＥＳＣ，ＡＢＳ何かに頼らないとならんのだ？
オフ車の、自分の体重の二倍も無い軽く、全く電子制御されてない車体を、
体全体をインターフェースにして荒れた路面を人馬一体で駆け抜ける爽快感は、
しょせん車なんかじゃバイクに勝てないと思う。

>>224
まぁ世の中にはおれのように楽しいクルマを手に入れたら
まったくバイクに乗らなくなって、しまいにゃバイクを
売っぱらっちゃった人もいるので絶対とは言えないわな。

>>225
楽しい車ってオデッセイとかっスカ？w

ベイロンじゃないっすか？ｗ

>>224 >>226
そう思うなら、そういう車に勝負しかけてくんなよ
みっともない

>>221
アメ車は延々真っ直ぐな道を一定速度で走ると回転上げないから,
意外と燃費いいぞ。

そういう問題じゃないと思うんだが・・・・

昨日1国の平戸あたりで、パッシングしてネズミ教えてくれた青？の軽トラありがとう

ｽﾎﾟ車なのにとばさない奴ばかり。遊んでくれないんだけど。わしは勝ち負けはどうでもええねん、遊んでくれるだけでええ。

>>229
ダッジバイパーの燃費がリッター４キロ前後というのは
知ってるのか？
燃費が悪いと定評のＲＸ−７のロータリー以下の燃費。

加減速のない平坦路だったら、ギヤ比が低いほど
（＝巡航時の回転数が低いほど）燃費で有利というだけの話。
市街地走ったらどうあがいても無駄にでかくて重いアメ車じゃ
国産車に燃費では勝てない。

あの、燃料消費率が一番良いのは最大トルク発生回転付近なんですけど

>>234
それって「ギヤ比が”高い”」んじゃない？

するってーと１速で２０〜３０�`ぐらい？
ギアを替えた方が…

毎日、ほぼ満タンなのに給油しにくるおっさんがいるんだがこいつをどう思う？

代金が100円以下て…。

スレ間違ったわ

>>238
たぶんその人、1時間前にごはん食べたのに「ご飯はまだかな？」って聞いてくる人じゃない？

>>224
＞車だとプロとのタイム差８０％くらいまでは普通の腕で走れるけど、
バイクだと６０％くらいがやっとじゃないかね。
特にモトクロスだと素人じゃ２０％以下、いや完走すら無理だろうね。

そこから上に行くのは４輪は大変なんだよ。
まったく違う概念で走らせないと上にはいかれない。

ましてやダートや雪だと、４輪は体重移動は使えないんだから
ハンドルとペダルだけで制御するだけに
脳内筋肉のバイク乗りには理解できない世界かもしれないけど。

>>235
力が余ってる車だと、効率がいいのは最大トルク付近でも、
現実にはハイギヤで低回転使った方が燃費はいい。
あくまでも1回の工程で吹く燃料の量の差よりも、
距離(時間）辺りの吹く回数の少なさの方が寄与するから。

>>241
眼鏡君乙

>>232
日本には取り締まりがあるからなぁ
50ccか125ccに乗り換えたらどうかな？
それくらいだったら抜きにかかってくれると思うが？
俺は空冷単気頭250ccのMAX120kmhなんだが、遊んでくれるのはたいがい頭悪そうなミニバンだね

>>241
ロッシはシューマッハの2秒落ちで
シューマッハはロッシの20秒落ち

という現実は？どっちもズバ抜けた天才ライダーと天才ドライバーなわけだが。

と思ったけどそっから詰めるのが大変て話ね。
バイクも80%から先はとてつもなく難しいと思うんだが。

両刀だけど2輪のほうが速いよ。

街中では信号のたびにバイクが離れていくし、峠でもバイクなら他の車をパスしやすい。
対向車や加速を考えても4輪は結構余裕を見なければいけないので、遅い車両を追い抜けずどんどん離される。
高速でもよほどガラ空きでもない限りバイクには追いつけない。
日本の高速は、追い越し車線に遅い車が多すぎるし、退いてくれない。

俺の車はコルベットで峠はぜんぜん早くないけど、アメリカンバイクにすら上記の理由により離されたよ。

>>245
ライダーは日常的に車を運転するのに対し、
4輪ドライバーはほとんどバイクに乗る機会が無いからだと思う。
GPライダーやF1ドライバーが、ヨット競技で世界チャンピオンの何秒落ちで
ヨットを操れるのかと聞かれても困るだろう？

シューマッハもバイク持ってるよな。

セナモデルのドカティのりてー

ニュータイプでも体を使う事は訓練しないとダメ

>>241の、車は荷重移動しなくてもいい。という素晴らしい発言は、
みんな突っ込んであげなくていいの？ｗ

きっと免許取立てなんだろうな。

>>252
荷重移動じゃなくて体重移動できないと書いてないか？

とお前に突っ込んでみる。

あう。

まぁ、
＞ハンドルとペダルだけで制御するだけに
操作がハンドルとペダルだけで済むんだからゲームでもやってろってこった。

車のゲームがあれだけリアルになって、どんだけゲームが進化しても、
バイクのゲームはいつまでも「何じゃコレ」なんだろうな。

>>254
ゲームと実車の違いもわからないとはなかなか見所のある
脳内少年だ。

このスレ見てると、バイクが峠でいかに遅いかってことがよく分かる。
街乗りライダーは加速で勝ってるから峠でもバイクのが速いと勘違いしてる奴が多いみたいだな。
曲がりくねった峠道じゃ、SSなんて軽ターボにすら勝てないのが峠の現実ってやつよ。

峠でシビックやエボあたりとバイクが勝負したら、まず勝負すら成立しない。
峠の常連ライダーや車の走り屋なら、このことは誰も否定しない。だから、峠の
常連ライダーは車の走り屋が通りかかると必ず車に先行させるのが決まりとなっている。
車には絶対に勝てないってみんな認めてるからな。
ここで峠でもバイクのが速いとか言っている奴は脳内確定。

ってことはみんな当然理解してるんだろ？

４輪が２輪より峠で速い条件としては足回り強化した車限定なわけで
後４輪はムキになるとすぐセンターライン割りするから嫌

10R氏の動画が有るじゃない・・・
あれって単独で走ってるから相対的に速いのかどーかは良く解らない・・・
って言う奴がﾀﾏにいるけど、それはあながち間違ってないと思う。
でも、あれを一言で「遅い」と言うのは大間違いだとも思う。
で、伊豆ｽｶｲﾗｲﾝと言う超ﾒｼﾞｬｰな所を走っていて、走っている区間も
分かっている訳だから、自信有る奴が車で行って、同じ区間走って
単独の走行でｲｲから動画撮ってきて、10R氏の奴と見比べてみれば
それで良いんじゃないの？
それなら一々ｵﾌやる必要もないし、速い2輪を待つ必要もない。
比べるのが10R氏の動画なら文句言う奴も居ないでしょ。

>>257
コースに依存するだろ。

サーキットでの走行タイム調べろよ。
四輪のが速いから。

「走行タイム」だってwww
サーキット走ってる奴が誰も使わない言葉じゃーないか。
もうそれだけでオマエの言ってることウソまるだしw

コースもてぎだと変わらんぞ？

かわらないか、4輪の方がタイムがいい。

フォーミュラのはダメでしょ。

車は糞狭い峠の下りは速いぜ！♪

雨降ってたら最強だぜ！♪w

それは事実だね。
下りは危ないよねバイク。

オバカなスレだけど、ここ読んで実はバイクはコーナーも速いんだとわかった。

>>269
ブレーキングからＣＰまでは明らかに２輪の方が遅いってか時間かかるけどね
だがＣＰ通過スピードはそう大してかわらない
だがＣＰ通過してアクセル開けるタイミングは４輪の方が明らかに速い
だがアクセル開けると加速は２輪の方が速い。
上手い４輪は２輪がアクセル開けるタイミングが遅く、アクセル開けると４輪より加速
するって事よく知ってるから絶対４輪が優位なブレーキングで２輪の後ろピタ付け
することは無い。コーナーでつっかえて出口で差開けられるの分かってるから
４輪のタイミングでアクセル開けられるまでしか詰めて来ない。
述べてる２輪はSSなわけで2ST250位じゃ加速〜直線でもアドバンテージ取れない事実
いやーマジレス気持ちいいぃぃいいいいいいいいいいーーーーーん

市販車ベースの記録でもすべて4輪が制覇している現実を受けとめて

ソースは出しません。出せません。でもクルマのほうが速いです。

そうです
速くないとパパ困るんです。

>>270
よってつなぎの直線が短くブレ-キングの厳しい
下りのタイトコーナーが続くいろは坂みたいな所は
バイクはかなり遅い。

15年以上前に、ラリー用の足にラリータイヤとデフと
クロスミッションだけの、パワーは軽自動車にも劣るKP６１
スターレットですら、400クラスのレーサーレプリカを
軽く突付きまわせたんだから間違いない。

まだ青い頃に、車のほうが速いに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って連れまわりに断言してしまったんです
だから車のほうが速くないと困るんです

高校生なんなよくスレタイみたいな事ほざいてるよな
ｴﾛﾋﾞﾃﾞどこ隠してる？
最近はDVDか？

２輪が急激に進化したのここ数年の出来事だから別に良いんじゃね？

>>275
俺は逆だな。
青い頃、車ごときがバイクに勝てるわけが無いと思っていた。
250もあればどんな車にも負けないと。
地上最速がバイクだと信じていた。バイクがあれば車なんていらんとまで思った。
実際は違ったけどね。
どっちも本気組なら峠なら9割方四輪の方が速い。
遅い相手や一般車と走ったって何もわからない。
このスレでどれだけの人間がまともな勝負をした事があるのだろう。
多分数人程度。あとは雑誌や脳内理論で速い遅い言ってるだけの盆栽。

[2006 もてぎチャンピオンカップレース 第3戦]
DATE:2006-07-30

もてぎシビック 公式予選 正式結果表
WEATHER : Fine COURSE : Dry Road Course 4.801379Km
Pos No. 　 Name Time Delay Gap Lap 　 Type Car Name/Team
1 35 根本　　諭 2'17.974 125.28Km/h 3/3 EG6 三改ホンダナガサ高岸シビック
2 15 池内　秀明 2'18.380 0.406 0.406 3/4 EK9 ワコーズμアドバン風見シビック
3 17 青木　健一 2'18.539 0.565 0.159 3/6 EK9 ピークスBRM高岸ワコーズWM
4 32 落合　久敬 2'18.686 0.712 0.147 2/3 EK9 wedsエンドレスTPシビック
5 1 立石　じん 2'19.045 1.071 0.359 2/4 EK9 SEIRAN・プロμEK9
6 22 瀬間　信道 2'19.063 1.089 0.018 2/6 EK9 IDI−TtNシビック−SPM
7 9 大村　　豊 2'19.080 1.106 0.017 2/4 EK9 KOYOラヂエーター高岸EK9
8 12 古賀　健二 2'19.089 1.115 0.009 2/4 EK9 ガレージFK☆SPMシビック
9 52 大谷　安志 2'19.289 1.315 0.200 3/6 EG6 ATSミタSPM制動屋KREG
10 18 矢本　正和 2'19.680 1.706 0.391 3/4 EK9 MTR浅野シビック



ただしレギュレーションは不明。

[2006 もてぎロードレース選手権 第2戦]
DATE:2006-05-20

ST600 公式予選 正式結果表
WEATHER : Cloudy COURSE : Wet Road Course 4.801379Km
Pos No. 　 Name Time Delay Gap Lap 　 Type Car Name/Team
1 31 中津原　尚宏 2'11.352 131.59Km/h 6/6 CBR600RR Team　泉水三丁目ワークス
2 26 小松　裕介 2'12.255 0.903 0.903 5/8 YZF-R6 ドッグファイトレーシング
3 4 内澤　宏之 2'13.072 1.720 0.817 5/7 YZF-R6 Compus＆CROSSROAD
4 12 野呂瀬　孝太 2'13.877 2.525 0.805 9/9 CBR600RR
5 38 安海　嘉一 2'14.029 2.677 0.152 6/8 YZF-R6 ドックファイトR！
6 72 小島　勇 2'14.488 3.136 0.459 5/9 CBR600RR S-way　Racing
7 43 小林　敦之 2'14.506 3.154 0.018 6/9 CBR600RR ホンダ・ブルーヘルメットMSC
8 20 松井　新 2'14.682 3.330 0.176 4/5 CBR600RR Teamエバタ＆Verity
9 16 深津　拓真 2'14.777 3.425 0.095 9/9 CBR600RR 桜井ホンダ　ドリーム荻窪店
10 9 佐藤　周 2'14.805 3.453 0.028 7/8 CBR600RR 豊雄＆メタルプレイズ

ストックレース。

車がどうやってバイクに勝つの？
東京じゃまず無理だよ（笑）。
高速道路も無理だな。
せいぜい、やたらと急な連続カーブが続く峠ぐらいじゃない。

じゃあ東京から鹿児島まで走り続けてみようか。どっちが早く着くかな？

>>281
よかったじゃん！2輪が4輪に通勤で勝ててさ！やったじゃん！！

>>292
渋滞でｵﾜﾀ

>>281
路面が綺麗な高速コースならバイクの方が速いかもしれんが、
一般的な峠は低速・高速コースにかかわらず四輪の方が速い。
直線でアドバンテージとろうと思っても、コーナーとコーナーの繋ぎで相殺される。
ギャップではフロント取られるし、エスケープも無い峠では心理的にも二輪はきつい。
もし、公道でリスクを無視して常に限界走行ができる人間がいたとしても、
そんな人間はそこまでの腕になるまで生きてない。

市販車のマシン性能はバイクが上。公道で使える速さは四輪が上。
経験が多い人ほどこの意見は固い。

と頭文字Ｄ信者の中学生>>285が語ってみました。

公道って渋滞も含めて四輪のが速いの？
峠に住んでて日常的に峠のみ走る人って人口の何割ぐらいなんだろう。
公道っていったらゴーストライダーみたいな世界じゃないのかな。

なにが言いたいのかさっぱりワカラン

>>285が公道は四輪って言ってるけど、
人口の大半が市街地に住んでいて、
日常的な公道として使用してるのは渋滞も信号もある道だよね？

二輪ではすり抜けバトルというジャンルがあるけど
四輪ではバトル以前の問題だよね？

中低速メインで対向車がこない或いは対向車がきても問題ないぐらい道幅があって、
ミニバイクでは加速で不利になる程度の直線はあり、なおかつ下り坂なら
絶対的に四輪ってことでしょ？

公道という言い方はふさわしくないよ。

二輪は横転して頚椎骨折
一生　インポ
最悪は一生人工呼吸器
去れ二厘のもの　　（厘は価値のない人という意味）
　　中国で走ってろ

走りの世界では4輪がすべて勝ち。日常では二輪。

>>292
って言ってた高校の時の友人が
クルマで他車を巻き込む事故を起こして半身不随、
さらに刑事罰も受けるハメになった悲惨なヤツがいる。
あらゆる面で社会復帰が不可能だ。
悲惨すぎて目も当てられない。いまだに会いにいってない。

結果として刑事罰自体はないんだけど、悲惨だよな。

市街地ではF1も原付に負けるからね。

>>293
なんで1行レスで書き捨てるだけなの？
人と会話して説得とかしたこと無いの？

ところでなにに乗ってるの？

>>296
そうだね
いくら雨が有利でも渋滞してたらだめだしね

>>293
とうぜんだよ、渋滞してても走りは四輪だからね

>>299
じゃあオフやろうぜ
新宿で

http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200706090087.html

おまいらヘタクソなんだから、せめて安全運転しろよ。

２９７さん何？俺の車聞いてどうすんの？

http://www.asahi.com/national/update/0603/NGY200706030002.html

ABS・パワステ色々車は進化しているが
今の技術じゃこんな馬鹿は技術でのフォローは出来ないようで。
ボケーっと運転してるからこんなことになるんだよな。

>>270
脳内空想理論広げられても、、、
たまにはテンプレ動画でも見てみたら？？？

>>304
まるで無意味だったけど。。学校の勉強じゃないんだしさ脳で理解するもんでもないし

今は２輪でしか走ってない２輪はだけど４輪に勝つどころか勝負する気も
おきまへん。２輪なんかより４輪の方が速いの回答は峠通ってた奴ならみんな
そう言うわな。
暇だからもっと煽ってくれ

>>300
なんだとこのやろーてめーふざけんな
峠にこいこのやろーぶっとばすぞてめーこらなめてんのか

フェアじゃねーぞこのやろー
路面が悪くて下りで十分道幅があって渋滞もなくてコーナーばかりの
峠じゃねーとやらねーからな

>>305
二輪海苔のフリする四輪廚の相手なんかしてられっかよwww　ヴァーカw

煽り方が餓鬼満開だな。中傷に使う単語も単純だし・・つまんねーの

>>283
通勤にバイク？
まさか。
当方、一介の社員なので電車さ。
電車通勤の時間は情報収集するための貴重な時間。

>>285
公道なら正しい。うまい奴がのる車に峠では勝てないよ。
コーナー・ブレーキングで負けちまう。
ただ、登りならそうでもないけどな。
しかし、峠だけが公道か（笑
そんな区間は一部分にすぎねえだろ。

前にも書いたが、車はへぼが乗ってもそこそこ速く走れる乗り物。技術力の高さに感謝するこったな。
バイクはそうはいかねえ。Ｕターンすらテクがいる。初心者がスマートにＵターンなんてできねえぜ。腕がいる。

車：性能のお陰でだれでもそこそこ速い
バイク：テクと性能のマッチングが必要

車の性能にばかり頼る四輪のり。だから、速さ比べをすると、Ｆ１とか持ち出してくる（笑）。

>>306
俺は四輪オンリーだがバイクには勝てない

おまえら偉そうにのたまうけど、未だ且つてコーナーで車＞バイクなソースたりえる動画は
発見されてないぞw　真逆は沢山あるがw　
正直いってコーナーもバイクの方が速いだろ。

>>312
その通り。
テンプレ動画で証明されたも同然。
四輪オンリーは反証できる動画を提示しろ。

四厘オンリーも悔しかったらバイク乗ってみなよ。
絶対その経験が四厘でも活かせるから

また聞くけどさ。EVO5の人ってさ昔EVO2乗ってた？

四輪オンリーはすぐに峠の常識とかいうけど、お金も時間も惜しげ無くつぎこんで
峠ではあきたらなくなった連中が集うサーキットの常識は通用しないのか？
どう考えても四輪廚（峠廚）の世界の方が小ちゃな世界www

で
サーキット動画アップする四輪乗りはいないのかwww

別にどっちが勝っても良いんだけどさ。勝ち負け決めてなんか意味あんの？自己満？

それ言い出したら、スポ車乗るのもSS乗るのも全部自己満だわな。

新しい動画見たさに無知な厨房が騒いでるだけだろ

>>319
どういうことだ？よーするに「てめぇーの乗ってるモンは俺のより性能が劣ってんだよ！クズがｗｗｗまぁ俺が言いたいのはそれだけだけどな」ってことを延々と言い合うスレってこと？

そうだが。
知らんかったのか？

>>322
いや、そんな気はしてたが、このスレが四年？も続いてるって書いてあったからさ。まさか四年も飽きずに「オレのここがスゴいぜ！」って言ってるわけねぇよなって思って聞いてみた。
なるほどな、ここにいる奴はクラスに一人はいる自分の話しかしない、ハブられ厨ばっかってことか。

>>321
おれもそうだと思ってたが・・
違うのか？

>>324
このスレは最初は「理論的に4輪2輪どっちが速い？」的スレだったが、
F1とかmotoGPとか、しまいにゃ新幹線とスペースシャトルが出てきて
その後トラックが出てきて積載量勝負とかワケわからんことになるのが定石だった。

で、今は基本線では「お前の乗ってる4輪と俺の乗ってる2輪とどっちが速い？」
で話が進むことになってるので>>321でおおむね正解。

お前は悔し紛れにそんな口の利き方してるが、実際それが現実。
空気読まずにこのスレに来た時点でお前が負け組。ハイさよなら。

>>325
お前がルールブックなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
理論的に？？
それが説明できるならとっくに結論出てるっての。

そもそもおれがナニに悔しがってんだよw

>>234
以前オレもオマエと同じ突っ込みされたことがあるが
（トラックのローギアの変速比云々の話題でローギアが高いっつったら"低い"じゃの言われた）

ギア比に関してオマエは根本的な思い違いをしている。逆だ。
1：4の比と1：5の比だったら後者のほうがギア比が高いと表現するんだよ。
これ以上言わなくてもわかるよな。

>>327
おいおい兄さん、ツッコミどころ間違えてますよ。
結論が出ないから>>321で正解ですよ、と言ってんじゃないの。

＞そもそもおれがナニに悔しがってんだよw
>>323でこのスレの人間を一方的に決めつけてクズ呼ばわりとかしてるだろ。
その唐突な敵意のむき出し方が悔し紛れじゃないとしたら、お前、相当変人だよ。

ん？　オレはそんなんじゃなくて
変なオッサンやクソババァやニーチャンネーチャンが「二輪＜四輪」って盲信してっから

「オマエのセダン（クラウン含む）じゃ400の足元にも及ばないんだから
　下手に勘違いして煽ったり幅寄せとかしてくんなゴミ虫」

のつもりで何年も前から続いてるんだと思う。

>>330
しかしその話題は今じゃ別スレがある罠。

このスレでやたら峠がどうとかオフ会逃げんなコノヤロとか出てくるとこから推論すると
「俺の4輪とオメーの2輪と（略」のがこのスレの現状として当たってんじゃない？

>>329
おまえはいったい誰と話をしてるんだ？？？
おれは>>321に対して>>322で発言したおまえの内容と同意の
発言を>>324でしたわけだ。

しかもこの>>324が今日はじめての発言だ。

おまえクスリかなんかやってないか？
本物の妄想ならおれは相手にできねぇぞw

勝てない相手＝フォーミュラを外す>>1が一番卑怯。
エンジン抱えてるだけの２輪だ。
同じ事を４輪でやればフォーミュラになるだから勝負はそこだろ。
市販車なんざ、鉄の塊じゃないか。

それは違うね。公道走れないマシンを外すのは当然。
それに２輪のスーパーバイクやＳＴは、ライトや指示器を付け音量を絞って
公道用にディチューンしてもタイムはせいぜい数％落ち。
特にＳＴなんてタイヤも公道用だ。
けれどＧＴマシンを公道用にすれば、車高もエアロも規制されるからタイムは
ガタ落ち。スーパーＧＴがＧｒＡやＳ耐になってしまうと言えばわかりやすい。
ましてやフォーミュラマシンなんて公道走れない。

>>284
未来に語りかけるロマンチスト

>>334
だから卑怯なんじゃないか？
バイクなんかレース仕様と市販は見た目一緒じゃないか。
市販４輪なんかどれもタクシーじゃないかよ
まともな勝負できるわけない。

だから市販車対決では車のほうが遅いってこと。
卑怯も何も、フォーミュラカーの速さはバイク乗りの誰もが認めてる

>>333
フォーミュラだから速いんじゃなく、ダンフォースがあるから速いんだよ。
タイヤが常に数千キロの荷重によってその場に押さえつけられるような
グリップがあるわけだから、速いし、車重がバイクより重くても覆せる。
しかも速度に比例してそのグリップが増えていくとなれば、
一般のスポーツカーやレーシングバイクともタイヤグリップ原理が全く逆にある。

各サーキットでのベストタイムは四輪が制覇している。市販車ベースの車にも勝ててない現実を受けとめて(´Д｀)

>>337 >>338
ようするにバイク免許しかない工房が、
俺様のバイクが最速〜
４輪なんて重いし邪魔だし迷惑だぜ〜
ってｵﾅﾆｰしてるだけ？

>>339
それは逆だな、市販ベースでは４輪の負け。

え？なんで？公道でも走れる市販車ベースの車にも日本の各サーキットでのタイム負けてるのに(´Д｀)

だいたいプロの世界になったら四輪と二輪は争うレベル自体一気に差がつくし(´Д｀)

>>342
そこまで言うならソースよろ。

公道レギュレーションである車両法や保安基準自体が４輪にとってハンデ以外の何物でもない。
バイク脳には理解できないか

ソースって何？自分で調べれないの？

市販車ベース対決のﾃﾞｰﾀとしてオートバイ誌で
ツインリンク茂木でのＪＳＢとスーパ−耐久の比較がのってるが
ＰＰタイムの比較でバイクが６秒半も速い。
マシンはＣＢＲ１０００ＲＲとポルシェＧＴ３。

車重と排気量のバランスがめちゃくちゃで比べてる気がしない>>347

>>348
２輪と４輪でレギュレーションが全く同じにというのは不可能だし。
市販車を改造してレースという意味では申し分無い。
ちなみにＣＢＲ１０００ＲＲとバランスの良い４輪て何がある？
スポーツバイクとスポーツカーの代表としてはむしろ合ってると思うが。

コーナーは4輪が速いと思ってた・・・
でも違うんだね

経験上コーナリングのスピードは２輪４輪に大した差はないと思う。
ただ、ブレーキング〜ＣＰまでの速さ、ＣＰ〜加速体制に移るまで時間をコーナーとするならば４輪有利なのは否めない。

>>349
ガヤルドとかムルシェラゴじゃない？

>>305
ここまで壊れた文章はさすがに理解しがたいが、悪意だけは伝わってくるな

４輪だと体に横Ｇがかかるから速く感じる
２輪だとバンクするからそれがないんだよね

10年前「絶対抜ける！秘蔵裏ビデオ」っていうのを通販で買ったら
レーシングテクニックの録画ビデオが送られてきた俺のテクに勝てるヤツいんの？

>>354
それはある。
バイクの場合横Ｇというより縦のＧがよく感じる。
戦闘機がロールして旋回するのと似ていて、
フルバンクに近いと頭から血が下がっていくの感じる。

花束の添えられたコーナーでは、よく背中にズシリとＧを感じるな

ﾌｫｰﾐｭﾗとかGTカーとか持ち出すのは良いが、自分が所有してからにしてくれよなｗ
ﾐﾆﾊﾞﾝやｱﾃﾝｻﾞ乗りがF1持ち出してこられてもねｪ。笑うしかねーだろｗ

リッターバイクにしがみついて法定速度で走るが偉いの？

↑勿論スーパーGTに出てるやつな。
スーパーGTのガヤルドやムルシは、シャシもスペシャルじゃないし、
エンジンも吸入制限してるくらいだからな。

>>360

Lambo Vs. Ducati　途中にコーナー考察もあり
http://www.searchvideo.com/?method=truveo.videos.getVideos&query=id%3A592327504&play=1

富士のタイムがあった。
http://www.fsw.tv/mileage/record2_new.html
これによると最速はJSB1000の44秒579だが
http://supergt.net/jp/
ココに出てるGT300クラスの多くが42秒台な事実。

スーパーＧＴのマシンで市販部品はドアノブやエンブレムくらいしか
残っておりませんｗｗ
Ｆ１や専用設計のレースカーにエンブレムつけてこれは市販車ベースというのと
変わらないｗ

>>363
よく調べてから書こうね。
GT300のガヤルドとかムルシやポルシェなんかは全然地味だよ。
だからJSBとの比較に持ち出した。

それでも負けてる現実を直視してね。

ちなみに、>>362で出した下のサイトのタイム見れば、
>>363の言いたかったGT500マシンのトップクラスは
33秒台だからバイクなんてまったく問題外だ。

クルマのコーナーはバイクに比べて安定してるし、
足回り固めりゃけっこうな速度で曲がれる。
だけどそこそこ経験のあるライダーだったら
コーナー速度で差なんてつかない。
それに立ち上がりが違いすぎるので
余程の急勾配の下りでも無い限りついていけない。
クルマの方が有利なステージもあるだろうが
そんな都合の良い場所はそうそうあるもんじゃないよ。
バイク乗りは殆んどの人がクルマも持ってるから
だいたい同じような意見だと思うけどな。

>>359
バイクに乗れないか下手クソかどっち？
しがみつくなんて表現ができるのは上のどちらかの証。

しがみついてたらバイク操れないよ、バーカ。

>>364

マシンについては、原則としてグランドツーリングカー（GTカー）である。
つまり市販車を改造したものでなければならない。
マシンはGT500クラス、GT300クラスの2クラスに分かれている。
両クラス共通の特徴としては、車重が1100kg程度でフォーミュラカーほどではないが、

市販状態よりかなり軽い。

最高速は、他のカテゴリーより小さいリストリクターを装着しているため、
FIA GT選手権などの海外GTレースの車両に及ばないが、コーナリングスピード（カーブを曲がるスピード）が
ずば抜けて速く、

市販車ベースの他カテゴリー車両と比較しても異次元である。

エンジンは、ベース車両を作っているメーカーのものでかつ、
FIA公認もしくはJAF登録されているものであれば搭載してもかまわない。また例外的に他社のエンジンも購入できる。
JGTC時代の2003年から駆動方式も変更してもかまわない。このようにかなり改造の範囲が広いが、
レギュレーションで細かく決まりがある。

↓市販車同士ではこっちが現実。

Lambo Vs. Ducati　途中にコーナー考察もあり
http://www.searchvideo.com/?method=truveo.videos.getVideos&query=id%3A592327504&play=1

で、ムルシエラゴとはどこにいけばバトルできるんだ？

>>365
しかしツインリンク茂木ではＧＴ３００もＪＳＢにタイムで
負けている件・・・。
ＧＴ５００に関しては専用設計のレースカーに
市販車のエンブレムつけただけのフォーミュラだからなｗ

>>バイク乗りは殆んどの人がクルマも持ってるから


その殆どの人が４輪で全開走行ができると？

足固めたら安定して曲がれるなんて言うレベルで語ってるなら
それは貴方の４輪の全開走行という物に対する認識が
はるかに低レベルなだけだよ。

バイクは、SSで全開だろうがカブで通勤だろうが乗り方は同じだ。
だが４輪はコントロールの根本が違うのだよ。

結局ダウンフォースが大量に利く
特別なレースカーでないとバイクには勝てないってことだ。

>>371
四輪は軽トラだろうがフェラーリだろうが乗り方は同じだ。
だがバイクはコントロールの根本が違うのだよ。

>>バイクは、SSで全開だろうがカブで通勤だろうが乗り方は同じだ
まじで言ってるのか？(笑)
お前ダンサーだろ？ｗ

>>３７３
はい、では具体的にどう違うのか書いてもらおうかな。

>>372
バイクだって効かせりゃ良いじゃん？
エアロパーツに対するレギュって有るのか？

ミラからムルシエラゴまで
普通免許（ATだったら限定免許でも）
という一種類の免許で運転できるが、

二輪は
原付、小型限定、普通二輪、大型二輪
と細かく分けられ、さらに普通と大型は限定の関係にない。

>>373>>374
ほら！根本的に違う乗り方の説明マダー！

>>377
それが根本的に違うのか？
30年前は51cc以上はみんな同じ免許だったぞ。

>>376
仮に利かせられたとしても、４輪に勝つためにバイクレースは
あるわけではないので、その必要は無いって事ｗ

>>378
>>SSで全開だろうがカブで通勤だろうが乗り方は同じ
ほら！同じ乗り方の説明マダー！

俺に言わせりゃ違う乗り方なんてモタードやモトクロスとかオフ車
位のものだろ？
後は逆に切って倒して曲がってるだけじゃん？どこが違うの？

>>379
ダウンフォース付けて速くなるなら、レギュレーションで規制が無きゃ
やってるだろ？やらないって事は無い方が速いからじゃないの？

>>375
まず16インチ乗りというものだが、
これは80年代にはやったリヤ18、フロント16というホイルサイズの設定により
鋭い切れ込みを発生する仕様になっているバイクに対応したもので、
現在のようなブレーキをガッツリ残しながらハンドルをこじる乗り方ではあっという間にスリップダウンする。
最も当時はタイヤも良くなかったが。

オフロード車のようにサスのトラベルの大きいバイクでは
今度はしっかりフロントサスを沈めてやらないとまともに曲がらない。
原付スクーターのようにスノボー的な乗り方では超アンダーになる。

>>383
それ根本じゃないだろ？
車種別の乗り方に過ぎないじゃん？

現実にサーキットでの２輪４輪の混走レースなんてのがあったら
それこそメーカーはバイクに空力を利かせるあらゆうる方法を使うだろう。

特に軽量なレースカーやＦ１はダウンフォースが無いと、宙に浮いてしまって走行すらできないので
グランドエフェクトは必要不可欠なモノとして存在する。
MotoGPマシン(バイク)はダウンフォースがなくてもちゃんと走れてタイムも出せる。
だからダウンフォースは必要ないと言える。

立ち上がりのスライドはホイールベースが長く
21インチのオフロード車が最もコントロール性に優れている。
12インチ車では対応する間もなくスリップダウンするようなスライドも
非常に強力な復元力で復帰してくる。
そのためスライドを利用した走り方でも安定しているので、
そしてアンダーの出やすい性格上有効である。

>>384
で、




四輪の根本的な違いってなに？





まさか、クレーン車とか持ってくるのかな？

四輪の根本的な違いってなに？

説明してくれよ

逃げるなよ？

>388
詭弁のガイドライン参照

>>389


つまり四輪の根本的な違いは説明できないというわけだね？



プッｗ

原付なんてクリッピングを過ぎたら
アクセル全開で立ち上がれる。
しかも峠の上りで逆バンクしてるコーナーだとパワー不足で、
バンク状態からトラクションかからず、マシンが起きずに
転倒しかけるなんてこともある。

四輪が全て一緒ということを先に証明しよう。


ハンドルを切るだけ。ブレーキもアクセルもクラッチも踏むだけ。

車体の重さも乗り手が支えるわけではない。


軽トラからフェラーリまで全て同じである。


はい、反論は？

ハイウェイもだんだん上手くなってきたなｗ
今日は雨でこれしかやること無いんだろうｗ

そして四輪の根本的な違いは説明不能




＝四輪は軽トラからフェラーリまで同じである

カブとSSが同じだなんてカブ乗りの俺としては聞き捨てならんな

それに対して

根本的に乗り方が違うことを説明しても

それがどうして同じなのか証明できずに「同じじゃないか」

と言い張るだけ。

だんだんお前のことが可哀相になってきたよ（涙

>>371
バイクにくらべりゃってハナシだよ。
君は両刀使いじゃないでしょ。
視野の狭いオンリーちゃんは知ったかばかりで困る。。
乗り方の違い？
理解してたら今頃プロだよ。
理解してるのはクルマにしろバイクにしろ、
それで飯くってるやつらは次元が違う、
それだけだな。

詭弁のガイドラインという一見関係ありそうで関係ないことを持ち出してごまかす


＝詭弁

まず、4輪の根本的な操作の仕方を聞いた奴いなかったよな？
いきなり「マダー」って始まったわけだ。

まずはこちらが先に聞いたんだから質問してないで
「根本的な違い」を説明してくれ。

ねーねー、
前乗りで突っ込みから横向かせて曲がっていくのが最速の乗り方であるモタードと

とことんグリップさせてクイックに向きを変えるのが最速の乗り方である12インチ


どこが一緒なの？

>>399
先に４輪はコントロールの根本が違うと主張したわけだから
ますは
これを証明するのが先決だな。

>>400
だから、根本的に違うのはモタードとかオフ車って書いたじゃん。

4輪は全ての車でスポーツ走行しようとしたら、
そのように根本的に違う乗り方をしなきゃ成らんのだよ。

で、SSやカブはそうやって乗り方を変えるのか？

>>399
自分が言ったことを証明もできない奴に
バイクの根本的な違いが分かるわけもないし、
質問に答えてあげるわけにはいかんのですｗ
４輪が根本から違うならその理由を明白に説明してくれ。
４輪がどう違うのか説明できない奴に、２輪の違いを
質問する権利はありませんｗｗ

>>399
いいかい？
カブで通勤っていうのはね、燃費追求のために30ｋ定速で走る必要があるんだよ。
だから左に寄って切れかかってる４輪をパスしつつ走らないといけない。それも毎日。
おまけに加速は遅いしライトは暗い。そしてダサイ。
SS乗りなんかには到底理解できない過酷で危険な世界なんだよ。

で、ついでに言うとその状態でもフロントを流してコントロールしてる２輪って
みた事が無いわけだが。

つまりそれでもまだ半分位しか違わないって事だ。

ちなみに、流れてるのと流してるのは違うからね。

カブと同じ感覚でＳＳに乗ったら、コーナーからの加速で
間違いなくウィリーしてこける。
根本的にニーグリップもできないし、根本も何も別次元なんだよ。

>>399
もう説明した。
車種別の乗り方＝根本的に違う
これを四輪において根本的に違うといわないのなら、
四輪における根本的に違うことの説明と証明が必要である

そもそもお前の質問自体がおかしいということに気づかないのね。

まず四輪は全て同じ操作である。

というわけでお前の質問が無効なわけです。

これを覆したかったら説明しなよ。

>>405



うん、でも四輪のそれも車種別の乗り方だよね

四駆もFRもFFも基本は一緒だからね。

車種別の乗り方でしかないよね。



二輪と違って免許が一種類しかないからなー。

政府公認で四輪はみんな一緒っていってるようなもんだな。

大型車のスポーツカーはないからなぁ・・
大型車までいくと市街地を走るときもまるで違うだろうな。
大型特殊なんかもそうだろうなあ。

だから免許が違うんだろうけど。

フォークリフトと乗用車は根本的に違うよね？

でもフェラーリと軽トラは・・・

４輪の乗り方……ドアあけて、シートに座る。
二輪の乗り方……シートにまたがる。

はい、糸冬了

バイクのりの詭弁の使い方が良く判ったよ。
だから「渋滞ならバイクのほうが速い」とか
「住宅街で勝負しろ」とか言うわけだ。

二輪と四輪は根本的に違うっていえるよね。

船と飛行機も根本的に違うっていえるよね。

トライクとATVも根本的に違うっていえるよね。

>>412
最初からミスリードしているあんたが一番詭弁だってことがわかったよ。


そろそろ本格的に可哀相になってきた（涙

>>412
負けを認めたなｗｗ
話題変えご苦労ｗ

カブもSSも根本的にはグリップ走行で、逆にハンドル切って倒して
曲がっていくだけだろ？違うのか？

>>416
それをネモケン信者に言ってみろ。
烈火の如く起こり始めて収まりがつかなくなるぞ。

バイクは逆ハンドルもひとつのテクニックだが、
ハンドルを直接切らない入力方法はいくらでもある。

クルマは自分の手でハンドルを切る以外の方法で
直進状態から曲がることができるのか。

4輪の根本的な違いは、モナコのF1の動画で
スタート前などにロウズヘアピンの動画を見てもらえば
解るはず。
本番の時とは車の運動がまったく違ってる。

カブ(原付)で意図的に逆にハンドル切ってる奴なんていないｗ
倒す時の、前後の荷重の考え方も全く異なるし。
カブ乗ったおっさんがハングオンなんて見たことも無い。

軽トラもフェラーリもF1もハンドルが第一になる。

バイクはセルフステア教もいれば、逆ハンドル主義者もいるし
モタードのようにオンロードでも進入から見た目で分かるほどドリフトさせる走り方もある。
しかもそれが最速の走り方だ。
D1のように「滑らせないといけない」ルールがあるわけじゃない。

クルマのオンロードレースで横向くほどつっこみでスライドさせて
速く走れるレースなんてあるのか？

みんなべったりのグリップ走行じゃないか。

>>417
つまりバイク乗りは議論の席でも感情の抑制すら出来ない
野蛮人であると。

>>421
頭大丈夫？

>>418
で、その時の車の運動の違いの原理を説明できるのか？

ロウズを出したのは上からのカメラがあるから。
それ以外の他意はないしF1である事はたいした問題じゃない。
テレビクルーがコース紹介に乗るようなセダンでもいいわけだ。
あれみてコンバットスピードでグリップだというなら
もう話すことは無い。
議論のレベルが違うだけだ。

クルマはハンドルに直接入力しないと曲がらない。

軽トラからF1まで不変である。

>>422
いちいち激こうして手をつけられなくなる人のほうが
脳か若しくは人格異常者だろ？

>>424
また、Ｆ１かよ・・・。お前には乗れない代物だろ。それで買って嬉しいのかｗｗｗ

二輪はオンロードひとつをとっても

ハンドルを直接入力せず曲がるようなネモケン信者から
同じリヤステアでもタイヤのスライドをリヤステアとしたり、
　見　た　目　で　は　っ　き　り　わ　か　る　ほど進入でスライドさせる走り方もある。

しかもそれぞれ最速の走り方だ。

F1はハンドルに直接入力しないで直進状態からコーナリング状態まで持っていけるの？
結局ハンドルを自分で切るしかないんでしょ？それじゃ軽トラと一緒ジャン。

>>424
ロウズヘアピンはＦ１の最小回転半径で曲がるコーナーだが
何がコンバットスピードだって？

マッコイの映像なんかを見ると分かるが、
べったりのグリップ走行とカウンターがあたるほどのスライド走行のライダーが
中速コーナーでバトルを演じている。

四輪であれやったらあっという間においてきぼりだな。
みんな画一的な走り方をするしかない。

凄くはしょるから専門的にはかなり語弊が有るが、
(何しろ学問的にもいまだ研究課題だしな。）
ハンドルで曲がると言うのは、操行輪が内向きの力を
もって車体をライン上に誘導してる訳で、たいして
スポーツ走行する場合は操行輪はZ軸周りの
モーメントを与え制御しているに過ぎず、
ラインを公転軌道とした場合に、Z軸を中心とした
自転しながら推進力との和によって公転軌道上に
旋回しているのであって、これをもって根本的に違うと
言ってるんだけど。

大幅割愛しすぎだけどな。

ID:7GF3ltBV0
前面投影面積が小さく縦長の車体形状で、しかもバンクさせるバイクに
どうやってダウンフォース発生させるんだよ？バンク角に連動する
可変ウイングでもつけるのか？お前本当に頭悪いな。

リアステアと言ってもバイクの場合
バンクすればリアは事実上ステア同様じゃないのかね？

>>432
つ【ロータス88】

>>431


うん、でもハンドル切らないとまっすぐ突っ込んで終わりだよね。


これは軽トラもF1も一緒だよね。

つーか、どっかで読んだ文章だな・・

>>435
うん、でも切っただけじゃ速度が上がると曲がれなんだよ。

>>433
バイク乗ったことある？
バイクの場合バンクさせたまま体重移動で
直進させることだってできるんだが。

>>434
可変ウイングじゃねーよ、馬鹿。

>>436
>>431のこと？
マジでいま適当に書いただけだけど。

だいたいZ軸が何を指すのかの
説明もないであれはないだろｗｗ

>>437


でもハンドル切らないと曲がらないよね？

>>438
それ、前輪で補正してない？
>>439
表面的なことしか理解できないなら話にならんよ。
例えとしてバンクしなきゃならない部分と、バンクしない部分
を2重の構造にする考えもできるんじゃないか？って事だ。

>>371
ここに粘着してるようなバイク海苔は１８未満だろ？

>>349
リッターバイクなんかレースバイクみたいなもんだろ。
市販４輪と釣り合うっつったら250ccかせいぜい400ccだろ。
最高速180kmh同士でやらんとつまらん。

>>443
バイクでバンクしない部分と、バンクする部分を二重構造にできるなら
それはバイクじゃねえよ。力学的にありえないしバンクさせても曲がらない。
その脳内設計図のバイクとやらの説明してみろ、思いつきで言ってんじゃねえよ。

ちょっとまってろ。閃いた。

>>444
>>市販４輪と釣り合うっつったら250ccかせいぜい400ccだろ。
市販４輪と言ってもカローラに始まり中には１０００馬力とか、
マフラーレンＦ１やＭＣ１２のようなレースカーレプリカみたいなものもある。
そもそも４００ＣＣのスポーツバイクなんて存在しないしｗ
６５０ＣＣスクーターや２０００ＣＣのアメリカンにもスポーツカーで勝てないわけじゃあるまいｗ

シューマッハにランエボ乗らして伊豆スカ走らしたら
あの10Rの動画より速く走れんのか？
ナンバー1ドライバーだろうが
市販車レベルじゃ性能差がありすぎて無理だろう。
もっとも、シューマッハはバイク愛好家だから
速さを理解してるだろうが。

ロッシにビクスク乗せたらやっぱ速い訳？

こういうことか？
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1181446751344.jpg

さらにこれならタイヤも四輪みたいに平らでもいいわけだ。

>>450
これはｗｗｗ
本田研究所にあったという究極のコーナリングバイクも
こんな感じなのかｗ

つーかね、峠でリッターＳＳと張り合える車は、サーキットではＳＳより遅い。
最高速でも圧倒的にＳＳより遅い。
0-400ｍでも圧倒的にＳＳより遅い。
0-100ｋｍ/ｈでも圧倒的にＳＳより遅い。

0-400でＳＳに張り合えるものは、サーキット、峠では圧倒的に遅い。
他も同じ。
結局4輪は何か一つに振らないとＳＳには勝てない事実。

冷静に考えてみるとひざ出す意味がねぇｗ
ここまでバンクしてたらリーンウィズで地面と水平になるべきだなｗ

>>449
君、アタマ悪いな。
クルマとバイクの性能差を言ってる訳だが。

>>377
＞ミラからムルシエラゴまで
普通免許（ATだったら限定免許でも）
という一種類の免許で運転できるが、
＞二輪は
原付、小型限定、普通二輪、大型二輪
と細かく分けられ、さらに普通と大型は限定の関係にない。


これから言うと
大昔の軽免許を勘定に入れても
軽、普通、中型、大型となるわけだから、その普通免許で乗れる
クラスの4輪の対抗としては小型２輪が適当じゃないかね？

>>456
ということはダンプとハヤブサがバトルするのかｗｗ

で、>>450の感想くれ。
これはどうなんだ？

>>455
だってシューにランエボだろ？
だったらロッシにビクスクでいいじゃん？

ランエボなんてバイクで言ったらビクスクかせいぜい
中型ネイキッドに過ぎないんだなから。

>>458
値段はランエボ＞＞＞＞＞＞リッターSS

>>457
概念としてはこれの反対になるんじゃないのか？
人と車体を垂直にして、車輪をバンクさせてダウンフォースで押し付ける。

まあ、あくまでも２輪とグランドエフェクトを実現する為の
仮想に過ぎないけど。

>>450だとタイヤの巾は広いほど優位になるけ
重心位置の高さをどうやってカバーするのか？
最終的にはトレッドの狭い４輪並みの性能しか得られない気がする。

でも、ジャイロキャノピー等の動きはコレに近いよね。

>>458
そんなことは無い。
ランエボは曲がりなりにもスポーツカーだ。
ビグスクはワゴンかミニバンだな。

>>458
無茶苦茶いうな〜アンタw
じゃあ、市販車ドノーマルで筑波走らせて、
ランエボより速い市販車教えてよ。
ビクスクより速い市販バイクはいくらでもあるぜ。
あと、論点替えるのはやめようねw

>>459
キロ単価だったら
リッターSS＞＞＞＞＞＞ランエボ

ランサーなんてリッタSSより安い銀行の営業車みたいな
グレードまで有るからな。それに付加価値つけた結果に過ぎない。

http://www.youtube.com/watch?v=1Gdxyto4LYw
ハワイを気ままに走るの最高＼(^o^)／
みんなもオンラインで一緒にオアフ島ツーリングしたり、
キャノンボールレースしようよ＼(^o^)／
XBOX360のテストドライブアンリミテッド！
車とバイクの対決は、このゲームの中でもやってるよ！
主にドラッグレース好きの外人がホノルル中心街の直線で、
ほぼ毎日ゼロヨン〜セン対決してるよ！
みんなもオンラインに繋いで勝負しよう！
カワサキやドゥカティをフルチューンしてフェラーリやケーニグセグやサリーンと勝負できるよ！

>>447
枕錬も２輪に比べたら無駄に重い。
常識的な４輪と張り合うならCBR250で180kmh出るし十分でないか？
それとも大型２輪以上じゃないと４輪に勝てないのか？
２輪海苔としてそれはみっともねえだろ。

車動画みる？
http://www.hone-kawa.com/norimono.wmv

>>465
例えばランエボと１２５ｃｃのバイクが筑波サーキットではタイムで
良い勝負なのは確かだｗ。
大型２輪のアドバンテージは加速と最高速ぐらいで、
コーナリングは１２５や２５０の方が速い。

>>467
それはクルマも同じでしょｗ

雨不利にバイクは不利…

で、そろそろ倍の項の説明してもらっていいデスカ？

orz
バイクの方の説明だ。
よろしく。

>>468
クルマはまだターボで馬力が２倍にも３倍にもできる。
バイクで同じ事をするとコーナリングが大きく犠牲になる。

で、Z軸はなんなの？

>>457
その図は左旋回中だが、左旋回を試みると、
可動部分があるため、釣り合いが取れない。
遠心力でタイヤが右に傾き、可動部分から
上方も遠心力で右に傾こうとする力が働く。
遠心力に対する抗力をを発生させることが
出来ないため、重心位置を制御しながら
人間が操縦して曲がる事自体が不可能。

>>470
で462の答えは〜？
先に答えようね、ぼーや。

>>474
その為にダウンフォースと垂直になって重心が
下がるんだろｗ
操縦はパワステみたいので制御すれば良いしｗ

>>474
電子制御で全てバンクをステアリングにより発生するGで
コントロールするようにしてもムリ？
車体側を左右バンクさせるための反力も
タイヤに発生する横Gで釣り合わせれば良いような気がするが・・

>>460
あんたは、物理学の法則を理解していない。
二輪のみで、車体とボディに可動部がありながら
ボディを水平に保った状態で、タイヤのみバンク
させながら曲がる事は不可能。いったいどうやって
ボディを水平に保つんですか？

８８年モタサイの、ノーマルnsr２５０筑波タイム、３秒ロスの２輪用秒シケイン有りで１分６秒ぐらい。
８９年あたりのべスカー、ｇｔ-ｒ　ｒ３２　ノーマル同じく１分６秒だがこれシケイン無い４輪コース

当時の中型２５０とｇｔクラスカーのタイム比較だ、参考にしろ。
ま、こんなタイム俺はどーだろーが別にいい。
俺が出せるわけじゃないし。

>>473
ぐぐれ

>>478
知らんよそんなこと。
下の絵だって俺が書いたんじゃないし、それに対して
グランドエフェクトを実現するならバイクとしてバンクするべきは
車輪側ではないか？と言ってるだけで、具体的なアイデアを
出してるわけじゃない。

しかしまぁおまいらは何回ループすれば気が済むんだ？w

場所によるよ湾岸線なら車の勝利。夜中の首都高でも空いてれば車の勝利。

結論出ました。よって、２輪４輪どっちが速いでは無く、両方遅くないという事です。
これ事実。

>>483
つ　度胸の問題

>>342
「市販車ベース対決」と、「市販車対決」は全然別。
ＳＴ６００やＪＳＢを公道仕様にしてもタイムはあまり落ちないけど、
スーパーＧＴを公道仕様にすると激落ちするでしょ。

>>365

>>365
旧ホッケンハイムのタイムは
１９９９年ごろの７５０ｃｃスーパーバイク（市販車改）で２分前後。
Ｆ３０００も同じぐらい。ここじゃスーパーＧＴ５００もＧＴ３００も
遅いよ。

１個言うけどジェイエスビーと、エスティー６００は、
改造範囲激狭です。

スーパーバイクなんてかつてのホンダワークスのRCBに勝つくらい
速かったじゃん。

バイクは改造範囲が狭くてもレーサーと変わらない。って事だろ。

よってお互いある程度速い事が分かり、両者納得。
終わり。

つまり現状では、テンプレの


---------------------現状の結論---------------------

四輪、二輪ともに初心者
低速峠　四輪＞二輪　（四輪はギアチェンジに手間取るが二輪はコーナーそのものに手間取るため）
高速峠　四輪＞二輪　（同上）
一般道　二輪＞四輪　（車輌幅の関係上）
高速道　二輪＞四輪　（二輪のほうがびびり度は高いが、一般車輌をスラローム等により）

四輪、二輪ともに上級者
低速峠　四輪＝二輪　（両者勝利動画等あり、明確でないため）
高速峠　二輪＞四輪　（言うまでも無く）
一般道　二輪＞四輪　（車輌幅の関係上）
高速道　二輪＞四輪　（車線上を走行することでのスラロームの不要さ、元々の車輌性能差等）


これが正だな

バイクって高速峠でもコーナーに来たらかなり減速するよね？車のグリップ走行生で見たことあるのかな？

>>385
2輪4輪の混走レースなんかやらなくても
仮にそれで絶対的な速さを得られるなら2輪だけのレースでも同じ話
なんにしても現実的じゃない
お前のたられば妄想なんてなんの証明にもならないわけだ
そんな馬鹿みたいな言い訳してレースでもバイクの方が速いと思ってるのはお前ぐらいだろ

>>493
お前頭大丈夫か？
レースでスポーツカーがバイクより遅くても、バイクがＦ１より速いなんて一言も言ってないわけだがｗｗ
バイクが誕生してから今までダウンフォースが必要になったことは１度も無い。
Ｆ１のコーナリングスピードだって空力が無いとMotoGPの方が速くなるという事実もある。
まあダウンフォースが無いと、走行不可能にすらなる。
バイクはフロントが浮いても人間が押さえ込めば済む話。
仮に人間の力で押さえ込めないならかなり昔からダウンフォースが必要になりそういった技術の
誕生もあり得たという話だ。

エフワンで空力パーツ全部取って飛ばすと、強力な揚力が働いてしまい空に羽ばたいてしまいやす。

それがなんなんだ？
極論だがバイクはタイヤ一本取っ払うとまともに走れないみたいな事言ってて恥ずかしくないの？

空力パーツ”全部”取ったら羽ばたかないだろ？
って言うか、可動空力部品は使ってないから”羽ばたかない”

そう、俺が言いたいのはそういうこと。どっちも欠けたらまともに走らんのだから、
お互い偉そうなこと言うな。　たまにはトラキンやカミオン見て２輪４輪以外の事も
勉強しろよ。

バイクって速くする為にやれることが少ないんだよ。
ココ40年で目立って変わったのはカウルとリアサス
くらい、後せいぜいブレーキディスク化？
あ、水冷化があったか。

カウルも本質的には機能として変わったわけじゃない。

それと俺はどっちが速くても別に構わない。両方その自分のウデに見合った得意分野に
よって乗り分けるしな。　つっても俺はドヘタだがな　ｗｗｗｗｗｗ　走り屋じゃないし。

それと皆は何か乗ってんのか？　走りやってんのか？
ならカキコでいくら相手が納得しないなら、もう自分自身の動画で証明するしかないだろ。

バイクは性能では車より凄いんだぞってことで終わればいいのに。。

>>501
まぁバイクのほうがおおよそのシーンで速いに決まってるんだけど、
バイクもクルマも操るのは人間。一部の人間にしか発揮させることが
できない性能になにか意味はあるのか？ということでクルマのほうが
速く走るための道具としては洗練されてるね。と思うがいかが？

論点がずれているのは百も承知だぜ。

まったくその通りですね

ということで終了。

やっと終わりましたね
今夜一杯どうですか？

いーね　そーゆうノリが大事だよ。
ただ今数人はある程度この話に納得したとしても、
これから初めてカキコ参戦する奴や、今居なくて後で戻ってきた奴らにしたら、
納得しないんだろーな。
だからこの話いつまでたっても永遠螺旋階段地獄なんだよな　笑笑笑

まぁもともと車オンリーおちょくる所だからな

動画どころか自分の車の画像も出せない車オンリーがいる限り続くぜ！！

俺は両刀だが、クルマを速くしようとしたら
やたらと金がかかったが、バイクは買った状態で速かったよ。

車を早くイジろうとするとメンテ代も何倍にもかさむようになるしね。

でもバイクが安いのは自分の命の値段が入ってないからだよね

それはこのスレでは関係ないですよ。

ああ、バイク乗りの命の値段は安いから

コーナリングスピードは四輪＞二輪と思い込んでるのは
F１はGTカーの影響による妄想なのに皆気付きはじめた。

実は市販四輪のコーナリングスピ−ドはSSバイクに遠く
及ばない。

　　　
　　　　　　　　コーナリングスピードは四輪＞二輪と思い込んでるのは
　　　　　　　　F１はGTカーの影響による妄想なのに皆気付きはじめた。

　　　　　　　　　実のところ市販四輪のコーナリングスピ−ドは
　　　　　　　　　　　　　　SSバイクに遠く 及ばない。

センタリング乙。

市販四輪スポーツカーを改造してＳタイヤ履かせたところでコーナリングＧはせいぜい１．２Ｇ。
一方二輪ＳＳにハイグリップ履かせれば１．５Ｇは逝く。

ちなみにＦ１は３Ｇは軽く超える。瞬間５Ｇだ。化けモン。

なんで気付きはじめたと思う？レス番号教えて。

>>513
普通に峠での実体験だと思うけどね。
クルマオンリーにそう思わせているのは、凄まじい性能のバイク
に乗っておきながら峠でチンタラしか走れないバイク乗り、
つまりお前らに原因がある。

やべ　またループする流れ？

あ、１．２Ｇってのは羽が生えてない場合ね。
羽が効く１５０キロ超えるコーナーになれば変わってくるだろうけど。
ソースはＨＯＮＤＡの番組の佐藤琢磨のインタビュー？だったかな。ＴＶでやってた。

遠く及ばないは間違いだな。いい勝負ならわかる

性能負けの二輪ってことですね。終わりですね。

二輪はあくまでもおもちゃだしねW
安い税金しか払ってないんだから道路の路肩走りな!

安全マージンの差だと思うよ。
バイクでも４輪でも限界は変わらなくても、其処からどのくらい
安全マージン取るかって言う点で、バイクの場合条件が悪いほど
その率が大きくなるからどんどん遅くなるんじゃないかな？

雨とか夜とか下りとかその上舗装が荒れてて途中に
Ｕ字溝のグレーチングが横たわってるなんて言ったら
リッターＳＳだろうとまったく問題外だもの。

ぎゃくに晴れて路面も良くて見通しもよければ
バイクはめちゃくちゃ速いし。

>>517
峠での実体験って、シビック＋Ｓタイヤよりもコーナーで速かったのかなw

>>521
安い重量税で走ることを認められた、道路に優しい優れた乗り物

　俺は峠でも高速でも車のコーナリングが速いと思ったことがない。
　なんだ？様子見か？と思ったら、入り口からもの凄いスキール音...
　こっちはオンザレールの安定走行してんのにって。バイクはSSです。

　特に高速は酷い。
　フエワ越えのコーナーでは、外から見てる分にもフラフラして近づけないほど遅く鈍い。
　フワワ〜フエワでは全く相手にならないほどに挙動の安定感が違う。
　つか、フワワ越えの速度粋ならこっちが「様子見」を止めてスロットル開けると、途端に
　視界から消えてくが...

自己レス

　間違い　→　フエワ越えのコーナー
　正解　　→　ヌエワ越えのコーナー

>>523
脊髄反射すんなってw
話の流れをよく見ましょう。

＞コーナリングスピードは四輪＞二輪と思い込んでるのは

クルマ乗りの峠での実体験だ

ということだ。おけ？
おれは車派だよw

>>525
高速コーナーはバイク速いな。そりゃ確かだ。

でも3桁のスピードに満たない峠ではバイクは
目も当てられないほど遅いぞ？

そしてNチビ登場

５２５の人は車に相手にされてないこと気付いてないのかな？

Ｎちびですφ(.. ；)

GT300もン千万の金額だよね・・
とても俺にはかえないや・・
悔しいけどバイクには敵わないよorz

買ったはいいけど今度は車検も通らないよ；；
最悪だ・・

公道走れないマシンに何千万もかけるなんてよほどの金持ちしかできないよorz

1千万越えのポルシェもサーキットでほとんどノーマルの
JSBにすら勝てないなんてorz

バイクは行動レーサーだろうが。
レースで走ってるのと違いがわからん。
２人海苔できるかできないか位だろ。
１人海苔用レーサーレプリカが４輪に無い限りループだ

そもそも、ここは　お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの4輪と　ってやつだろ？
で職業プロお断りなんじゃ？
OKなら参戦するぞ。

>>533
それを言うなら、公道走るのに何でそんな速さが必要なんだ？
って話になるが。

1千万超えって、４輪でその値段は特に高価って訳じゃないけどな。

>>535
＞そもそも、ここは　お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの4輪と　ってやつだろ？

違うよ。スレタイよく読んでみ。
どのクラスってのは加速スレじゃないか？

>>529
スキール音慣らしまくりなのに相手にしてないのか？
SSの加速におったまげて、サービスエリアでは向こうから話かけてくるけどあれは亡霊か？

SSがﾚｰｻｰのまんまってのは大嘘だよ。
NSXがF1と同じって行ってるようなモンだよ。

>>538
スキール音って、前にも説明したけど下手だと限界より
はるかに遅い速度で鳴っちゃうんだよ。

ちゃんとヨーがコントロールでき無い奴なんだろ。

>>540
それをいいだすとまた無限ループかと。

四輪乗りの、峠ではバイク遅い説だって、峠には速いバイク乗りがいないという
事実が一番の原因の気がする。

>>539
それは言い過ぎ。
ｆ１とＮＳＸなんてハンドル一つにタイヤが4つって位しか
共通点無いじゃん。

エンジンは横向いてるわ椅子は2つ有るわシャシ材質は
アルミだけど鉄の置き換えに過ぎないわ、あんな物をＦ1
イメージ写してるのはホンダヲタだけだよ。

だからさっきからランエボだってビクスク程度の物だって
言ってるじゃん

Ｆ1に近いと言ったらフェラーリFXXとかマクラレン等になるだ
ろう。

バイクではどうなの？共通してる部分が多いと思うけど。

>>541
当にそこ。
枕連とかパガーニなんかに乗ってる人は、それなりの
腕だったりするのに、対するバイクのSS乗ってる奴って
台数が多くて値段もガキがバイトで買える程度だから
バイクの速さに腕が付いて行ってない奴が多すぎるね。
それでも加速の物を言わせて「バイクのほうが速い」とか
喜んでるんだよな。笑っちゃうね。

正直違う。
ﾚｲｱｳﾄとか雰囲気だけで純正のﾚｰｻｰとは違う。
で、今の時代は大金かけずにSSで行うﾚｰｽが多いだけで。
2stの500とかあればいいんだけどね。
ﾊﾞｲｸの場合重量が10KGちがうと別物。
ただ、SS乗りの95％程度はSSはもったいない腕なのは事実。
ﾗﾝｴﾎﾞがﾋﾞｸｽｸなわけがないｗ

>>544
４輪のレーサーとロードカーの差から見たら、
まったく微々たるものに見えるけど。

お金がないと買えないイジれない維持できないスポーツカーと、
簡単に買えるけど腕が無いと性能発揮できないＳＳ。

速く走るという以外に何の取り柄もない乗り物だからね。SSバイクというのは。
法定速度でチンタラ走ってると、首やら背中が痛いだけの拷問だよ。
そういう特化した乗り物であるのは間違いない。世界中のスピード狂が乗ってるんだ。
誤解を招く表現だけど、基地外の乗り物だね。

ただ、純レーサーとは異次元な乗り物であることは確か。
開発費も出ない赤字なレーサーと比較すると、しょせんは妥協の産物。
プロダクションストックレースクラスにしても、改造費に車両代程度はかかっている。

相変わらずだな、ここ
速く走ったことないやつばっかなのが良くわかるな
二輪でスライドとか言ってるやつｗバカすぎ
オフとオンの乗り方の違いもしらんのか？

四輪もどっから持ってきたか知らんけど、
ここのバカにも解るように教えてやるよ
ハンドル切って曲がるのが普通の曲がり方
ハンドル切っても曲がらない所から、
アクセルでアンダーオーバー出すのがZ軸うんぬんの話

どうせ理解できないだろうけどなﾌﾟｹﾞﾗ

ﾊﾞｲｸは重量が大事。
乗り比べるといいよ。
理由は簡単に544書いたので。
今のSSは基本性能が昔のﾚﾌﾟﾘｶよりは高い。（同じ排気量ならば）
それですら、そのままﾚｰｻｰ（しかもﾜｰｸｽ）とは大違い。
雑誌にも罪があるけどね。
理由は重量が一番で次が馬力だね。
今のﾚｰｽはｽﾄｯｸﾚｰｽに近いんだよ。（ﾄｯﾌﾟｸﾗｽのﾚｰｽは違うだろうけど）

いまどき「ふえわ」とか書いちゃう人ってどうなの？w

>>547
だからさあ、レーサーとは違う違うと言ってもそこまでレーサー寄りに特化
してるじゃん？
4輪でそこまで特化した車って精々エリーゼとかだけど、それでもそこまで
酷くない。

その純レーサーとSSの差なんかより、4輪のフォーミュラとスポーツカーの差
ははるかに遠いから。仮に4輪でバイクのSS並にレーサーに近い車両を作れば
それはやはりバイクのSS並かそれを凌ぐ性能になったとしても、それは商品と
して成立するかどうかは判らないし。（たぶん無理）
台数捌けないんだしおそらく2桁億になるだろうからね。

ちなみに、ラリー車のランエボは街のショップが作って1千万超。
インプレッサのSTI製だと更に高価だよ。
車両代程度なんて当たり前。

>>547
CBR600RRコンペディション
http://www.sakurai-honda.co.jp/buy/new/new_cate_competition.html

市販車のＳＳってほとんどレーサー。

どうも話が噛み合ない。
俺が言いたいのは、土壌が違うのだからどっちがレーサー寄りなのだという議論は無意味だということ。

と、所詮は１００万ポッチのコストしかかかっていない代物。
純レーサーは全く違いますよ、ということ。

>>552
ハハ
ド素人な意見だね。
このレベ車のまんまで全日本ST優勝したら、モトGPのシート用意してあげるよw

>>553
＞所詮は１００万ポッチのコストしかかかっていない代物。

純レーサーって何台売っていくらなのよ？
それに対してSSは？
工業製品を量産したらいくらコストが違うのさ？

削り出すかプレスで押せるかではまったくコストが違うじゃん。
値段が安い＝安物ではないよ。

その純レーサーの値段から、台数の少ない4輪のスーパースポーツの
値段が「特別な理由で高いばかりではない」ということが解るだろ？

そしてランエボなんていくらタイムが速くても製品としては
カブに4気筒つんで16インチ履かせたような代物に過ぎないってのが
解るはずだ。

>>555
そんな単純でもないけどな。
知ったか乙。

>>555
話の比喩と比較が飛躍しすぎ。
純レーサーとプロダクションレーサーの違いを、台数だけで片付けれると考えてるなら
人の手間仕事というものを甘く見すぎ。

レーサー気取りの格好で公道を走ってる二輪乗りに乾杯です

昨日初めてエリーゼ見たんすよ。
山道をクルマで走ってる時に対向からすれ違っただけだから一瞬しか見えなかったけど、
ひょっとしたらエキシージだったかもしんないこととかは置いといて、ションベンちびる程カッコよかったぜ！！
ブサで行ってりゃUターンしてでも追いかけたのに。

ちゅーとはんぱなスポーツカーはあんまり欲しいとは思わないが、エリーゼはいいね。カッコイイ。
SSみたいなあの雰囲気があっていいね。

＞枕連とかパガーニなんかに乗ってる人は、それなりの
＞腕だったりするのに

ソース希望

確かにＳＴ６００もセッティングやチューンで金はかかるが、基本的に
レギュレーションは、「マフラー以外改造不可」だからな。
ようやく今年からサスが交換可になったが。

○○は禁止
×○の範囲で
こういう括りをつけないと2輪に勝ち目が無いのも事実

>>555
ホンダRC211Vが「リース」で１台２億って
雑誌にかいてあったぜ。
販売はしないだろうが買ったらいくらになるんだか。

値段の話なら億するRC211Ｖがそれより遥かに安いF3よりも鈴鹿のタイムが遅かったりする

>>562
そりゃ仕方ない。
ここは市販車スレだし、モタスポ板じゃないから

http://www.youtube.com/watch?v=Yx1z7Qv_j4U&mode=related&search=
こういう気持ちいいエンジンていいよね

俺の車じゃこんな高回転回らないし

ロータス エキシージのダウンフォース

160km/h時 41.2kg (フロント:19.3kg/リア:21.9kg)
250km/h時 113kg （フロント:53kg/リア:60kg）

ダウンフォース

パガーニ・ゾンダ
C12
200km/h時 220kg (フロント:130kg/リア:90kg)
C12S
200km/h時 230kg (フロント:100kg/リア:130kg)

ブガッティ・ヴェイロン
375km/h時 350kg

エンツォ・フェラーリ
200km/h時 334kg
300km/h時 775kg

フェラーリFXX
200km/h時 467.6kg
300km/h時 1085kg

F1のダウンフォース
300km/h時 約2000kg

スーパーGTマシンのダウンフォース
２００km/h時　８００kg

訂正。
スーパーGTマシンのダウンフォース
250km/h時 700〜900kg

フォーミュラ・ニッポンのダウンフォース
250km/h時 　700〜800kg

横Ｇというデータから見てもバイクのコーナリングは
あまりに速い。
例えば、ノーマルのＹＺＦ−Ｒ１が茂木南コースの低速コーナーで
最大で１．５６１ＧというＧが検出された。

それに対して、雑誌オプション２での素人最速組が
富士スピードウェイという平均時速８０キロの茂木とは比べ物にならない
高速コーナーを持つサーキットで計測された最大横Ｇは
Ｓタイヤを履いたサイバーエボが１．４６５Ｇである。

ドノーマルＲ１が低速コーナーで１．５６１Ｇに対し、
足回りからエアロ、タイヤまで弄ってあるサイバーエボが高速コーナーでが１．４６５Ｇである。
チューンドＲ１が富士の高速コーナーを走ろうものなら、コーナリングＧは
どうなるかは明白である。

最大横Ｇなんてくだらねーよ。
平均横Ｇじゃないと意味無い。
市販車だと、瞬間最大横Ｇを出す車ってインテグラタイプＲなんだよな。
まぁＨＯＮＤＡの番組だからあやしいけど、
ＦＦのタックインした瞬間が一番つおい。

とは言え、最大で１Ｇ近く違ったら平均だってどっちが速いかは明白。
しかもノーマルバイクと鬼チューンドカーで低速と高速でこんだけ差があるわけだから。
バイクにはそれほどのグリップがあるということだ。

>>572
そのデータは当時から気になっていたんだが、バイクの場合リーン瞬間での影響が大きいんじゃないかな。
ロガーはテールカウルの上にあるし、

>>575
その考えでいくと、テールがＧがかかる方向とは逆に内側に動くわけだから
打ち消されて、本来はもっとＧがかかってることになってしまうぞ。

>>576
どうも加速度センサーからＧを計測しているようではなく、ＧＰＳでの位置データのサンプリングデータから計算してるっぽい。
ttp://www.dynatech-jp.com/japanese/index.htmlのV-BOX�V
倒し込み瞬間でのテールカウルの動きが計算に入ってるんじゃないかな。

>>577
複数の衛星を使用してるらしいからそういった誤差は無いと思う。
また茂木南の５コーナーの特性上、クリッピング付近で横Ｇを検出する
かなり前からフルバンク付近には達してる筈だし。

４輪（エボ�\）の場合、４コーナーを除き、1.2〜1.3gでほぼ安定してるが、バイク（R1）の場合、４輪とほぼ同じ４コーナーを除いても、1.0〜1.5gとばらつきが大きい。
「ライダーが頑張れば全コーナー1.5gで走れるから、バイクのほうがコーナーが速い」って結論にはならないと思うが。
ちなみに、記事では横Ｇだとは書いていない。

失礼、書いてあったw

>>579
９８ページに横Ｇと書いてあるぞ。
それにばらつきがあるのも、９４ページのライダー須貝の
路面が悪くて滑ったりギャップがあったりと
まともに攻められなかったというコメントで納得がいく。

>>581
いくらばらつきがあっても、1.5倍も違うのは腑に落ちない。
これは推測だが、２輪の横Ｇは1.0g程度であって（半分のコーナーで計測）、それ以上計測されているところでは加速gが含まれているのでは？

xyz方向に取るんじゃないの？

>>582
それはいくらなんでも無いｗ
路面が悪くてバンクできなければＧは落ちるし、コメントにもある通り、
ライン取りまで変えたとある。
５コーナーからももうひと頑張りしてみたかったとあるように、
抑えて走った結果だから。

縦ｇ横ｇの件は、証明できないからこの話はこの辺で。
「ノーマル同士を比較した場合、茂木南より路面条件の悪い峠のコーナーでは、４輪はバイクの1.2倍の横Ｇで走れる」って結論でいいかな。

まあ路面が悪かったら結局車が有利なのは事実だ。
砂や土が浮いてると、半分バンクしただけで滑ることもあるし。
オフロードやモタードはどうだかは知らないが。

砂や土が浮いてるってレベルじゃなくて、ちょっとでもギャップがあったりグリップしない路面があったりすると、「４輪はバイクの1.2倍の横Ｇで走れる」んだよ。

バイクの最大Gは倒しこみが終わった直後に発生する一瞬だけ

クルマとは比較できね。

たしかにダートではバイクはクルマには勝てないよなー。

>>585
違うんじゃない？
いくら限界性能が高くても、ピーキーな性能は誰でもいつでも
100%の能力を発揮できるわけじゃない。
峠だと50%程度までしか攻める事が出来ないって事では？

あと、俺も瞬間Gってのは比較材料としては疑うね。
せめて定常円旋回で連続で出さなきゃ、機械的な限界値の
比較としては成り立たないと思う。

>>587
それは行きすぎだなｗ
ギャップに関してはサスセッティング次第だし、一様には言えない。
それにさっきのオートバイ誌のデータでもバイクの方が横Ｇが出てる箇所が６コーナーのうち
３コーナーもある。
それこそコーナーによって路面が悪くてもバイクの方が高いＧで曲がれる
ことも可能となってしまう。

お前らそんな卓上知識やらＧやらなんや気にしながら走ってるのか？
なんやかんやで１０年以上鈴鹿とミニサーキットと峠で走ってきたけど
Ｇがどうのこうの気になって卓上で勉強した事なんて一度もないぞ。俺。
卓上知識やデーターはお前らの方が詳しそうｗｗもっとほれ。掘り込んでこい

それでもサーキットは全般にわたってグリップレベルは平均して
安定してる方だと思うよ。
だからこそバイクのサーキットのあのタイムがある。
その上どこがグリップしてどこはダメなのか、ちゃんと調べてから
走るわけだし。

峠含む公道ははるかに路面の安定が無いし、例え毎日通っていても
昨日とは違う可能性は高い。

そして、滑ってしまった時の立て直せる可能性は低い。
このあたりモタードが公道で速い理由でもあるよね。
回避能力が高いから攻められるとか。

4輪の場合、更に適応力が高いからいわずもがな。

>>592
筋肉馬鹿のスポーツマンを賢く動かすのが監督。
名選手が必ずしも名監督になれるわけじゃないのはそゆこと。

>>594
スレ違いだけどその説はどうかなぁ

名選手に恵まれた監督が名監督になるケースもあるわけで

車と比べてバイクはネット通販で買うと手数料の面でこんなにお得！
とかブログに書いてた奴がいたが、たかただ何千円か浮いたくらいで
よくもそんなことが嬉々として言えるもんだと思った。
ttp://a%74k.jp/bike

峠でも直前に下見するだけでも全然違うけどな。
精神的な部分も大きい

俺のJOGは１００G位
マジで

車はバイクの1.2倍のＧで走れるって事は、速度にすると約1.1倍ぐらい？
バイクが1Ｇ、60km/hで曲がれる所だと車では
約66km/hぐらいか。
しかも車はサスとかタイヤ変えればさらに速くなるんでしょ？
そうすると2Ｇとかいくの？ダウンフォース無しだと何Ｇが限界なんだろうか？

お前の車じゃどうせダウンフォースなんかかからないから気にしなくていいよw

>>599
だからお前>>572を読め。
サスとタイヤとエアロ弄りまくった最高峰のサイバーエボでも
バイクほどのＧは出なかったんだよｗ

結局ＧＴマシン含んだフォーミュラでないとバイクには
コーナーで勝てないって事だ。
一生乗れない乗り物だけどなｗ

お前らの乗るバイクには余裕で勝てるがな。

市販４輪なんか250ccで上等。
どこのだれだ、リッターバイクなんてみっともない事言ってる奴は。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　センセイ。
　|文|⊂） 　 おりの250ccは30うまぢからしか無いです
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

カスタムしたら市販車じゃなくると思ってる二輪乗り

スーパーＧＴをカスタムだと思い込みたいクルマ乗り

>>605俺のグースは350なのに33馬力でした…なのに青赤と２台乗り継いだのはお気に入りだからさ…

250なんか高速でもクルマに勝てるかあやしい

250じゃ加速も高速も無理

NSR250とかはもっと横Gがかかるんじゃね？
タイヤの設置面にかかる横Gは同じでも、ロガーに出る横Gは大きくなりそうな気がする。

2stでも最高速なら250CCは無理。
せいぜい200まで頑張れる程度。

推測だが、最大Ｇが出るときが車よりバイクの方がコーナーの奥にないか？
両輪クローズド走ってる「カン」だけど。

バイクはぐ〜〜っと我慢して、クンっと向き変えてフロントが落ち着いてからようやくＧを感じられるけど、
車は何も考えなくてもクイっと曲げりゃ電子制御ガシャガシャ入ってフロントから曲がってく。
楽っちゃ楽だよね。

爽快感・スピード→バイク
快適性→車


終了

>>600
俺の車トランポだからダウンフォースとかいいや。

>>601
ごめん見逃してた。Sタイヤとか足回りいじるとそのぐらいになるんだね

どうでもいい話しだが、峠にあるギャラリーコーナーで
車とバイク同じ速度で曲がってもらって、それを見てたんだが
車の方がかなり速く感じた。大きい分、迫力あるからかな？
どうでもいいね…

２５０ｃｃは意外と速いよ。

自家用ジェットを持つ俺が最強！

市販車４輪もせいぜい200kmhだ。バイクは250ccでいい。
それ以上に合わせようとするからワケわからんスーパーカーが出てくるんだ。

>>617
HIJET

ダイハツかよ！

レース屋に言わせると、2輪車ってのはサーキットを速く走るのには非常に理にかなってないというか
どうにも無理がある乗り物らしい

煙草の箱を立てて置いたのが2輪車、寝かせたのが4輪車という感じで
2輪車はパワーを上げてもある域からはフロントリフトするだけだし
ブレーキを強化してもある域からは前転してしまう

最近街中で見かける四輪は煙草の箱を立てて置いた感じの多いけどね
ま、パワーを上げてもフロント浮いたりしないけど
信号待ちの人の上や乗ってる人間振り落としてその上に転がったりする

>>613
そりゃおまいのバイクの乗り方間違えてるかもしれんな

初期旋回を引き出すような走らせ方の今時のバイクはバンクした
直後に「ドン」とGがかかる。
昔のヤマハ車のようにコーナー後半でスロットルで旋回していくような
バイクなら言ってることはわかるけどさ

もう15年もバイク乗ってるおれの薀蓄。
しかしもしあんたがおれより速かったら素直に謝るw

>>624
昔全日本な俺で、今は草レースも勝てないというのは一番サキトで嫌がられる人種ですね！！

>>621-622
そんな二輪に負けてる四輪って理にかなってるのかw

>>626
お前さんそれを言っちゃあいけねぇよｗ

マジな話で申し訳ないけど、箱車というのは峠やサーキット走行など眼中に無い開発をしているんですよ。

基本的に複数人を乗せられるのが前提でガワを大きく開発・販売してるわけです。
フォーミュラやカートのようにマス（重心）が集中してる訳じゃなく、箱全体に重心が分散しており重心も高く、
フォーミュラなどとは比べものにならないほどロールします。

旋回中は車体の左右方向の過重が継続的に移動し続けるので、長い時間旋回荷重を掛け続ければ
極端な話、車重全てが片側の車輪（外輪）に乗ってしまいます。

もちろん、外輪に荷重が移動して初めて旋回が始まるのですが、フォーミュラマシンと違い、
重心の内の大きな部分が車体側面、しかもトレッドの外側にあるというのは、市販実用車ゆえのハンデなのです。

ましてフォーミュラのようにジオメトリー変化の少ない長いサスペンション・アームではないですから
その激しいロールによるタイヤトレッドの接地性の変化も激しいわけです。

スーパーセブンなどがその出力に比べラップタイムが速いのは
車体構成がよりフォーミュラに近いからに他なりません。

国産車メーカーが、居住性度外視でスーパーセブンのような車を高出力エンジンを載せて出せば
1000ccスーパースポーツでも歯が立たないスポーツカーができると思います。

現状（需要）では難しいでしょうが。

>>628
しごく真っ当なご意見ありがとうございます。
しかしながら、大半の人はそれを分かった上で煽り合うのを楽しんでいますんで、
どうぞなまあたたかく見守ってくだちい。

>>629
大人気ないレス申し訳ありませんでした。
ただ、某M系メーカーにて企画および開発に携わっているので
このスレに上がっている動画を見るに忍びなくレスしてしまいました。

正直、バイクの開発者たちが羨ましくてなりません。
速さだけを追求した車を作れば売れる（採算ベースに乗る）のですから、、、

採算度外視なら４輪市販車の究極はフォーミュラです。
1人乗りで積載性も無くて売れるならF3以上の市販車も開発できます。

バイク（趣味重視）と市販４輪（実用重視）では土壌が違い過ぎます。

エセ開発者乙

>>631
つまり>>630は、

「F3同然の市販車が販売されていて日本で乗られているという現状が存在せず、
　でかい箱型の乗り物しか売られていない以上、現在の状況は
　二輪＞四輪 であるという事実は覆しようがない真実である」

と言いたいわけだよ

本当はこのスレはPart24なんだけどな。Part20を2度やってたはず

>>630
じゃあ採算を度外視して作った究極の市販フォーミュラマシンこと、
マクラーレンF1が筑波で1分4秒台しか出ないのはどう説明するの？

>633のマイペースぶりは異常

>>630
それと言っておくけど、もしスーパーカーの需要が増えても大して値は落ちないよ。
大きなエンジンと大きな車体で最高のチューンを施したモノを
作れば、バイクより遥かに高くなって当たり前

NSXより売れなくて高い車になるのは間違いないな。

浪漫ｺのある話だな。
親父が生きてたらな…

軽会社のカリスマ会長は元気そうでなによりだがw

>>634
マクラーレンも屋根付いて他人席付いてエアコン付いて
ガラス（じゃないかもしれんが）付いてる時点でただの重い快適乗用車だ。

マクラレンといえど、採算が取れてたかどうかはともかく
（多分それなりに儲かったはず）
市場性は重視してるからああなってるんだよ。

F3とスーパー7が引き合いに出てるけど、実際
いまの市販乗用車だってあの台数作ってるからあの価格
でやってるんで有って、仮にスーパー７みたいな構成の車でも
年間5000とか1万の単位で売れるならトヨタニッサンあたりなら
（後マツダもか）300万くらいでは十分出来るはずだ。
２ｌ4発とか3LV6のありもののエンジン改良してやればね。

何しろ部品点数と量産規模は価格決定の大きな要素だからね。

ついでに言うけど、屋根は多分つけられたほうが強度と空力的に
優位だと思う。

もう一つ、
鈴鹿東コース
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=2003009382

ケーターハムは50秒台だね。

しかし、エンジンその他は最新と言ってもシャシの基本が数十年前の設計だし、
空力も殆ど考慮されてないから、もし同じ様な構成で現在のレベルで作られてたら
やはりフォーミュラ並と言うのは当然だろう。

吊し枕はタイヤがショボいな

バイクが４輪に勝つには？タイヤを4つにする事
とは某HRCの開発者の言葉

枕連もGTRになると大分趣が変わってきますけどね。

っていうか、鋼管チューブラーアルミ貼りシャシにFRPボディーで
普通のBMWの6発（当時のM）積んで2000万くらいで作ってくれないかな
と思ったけど。
大きさも手ごろで3人乗れるし便利だと思うんだけどな。

>645
>大きさも手ごろで3人乗れるし便利

そういう考え方が出るから屋根付けてエアコン付けて
結局普通の車が出来ちゃうんだよ。

>>642
トータルタイムが５０分で、ベストラップは５９秒だが？

>>640
マクラレンＦ１は市場なんて重視してないし妥協もしてないよ。
仮にエアコンや簡易後部席を外しても、車高とエアロの問題があるから
公道仕様のままでは筑波でバイクより速く走れないでしょうな。

１万人に一人も乗れない脳内車両同然の乗り物語ってもしゃーないだろ

実際ケータハムでも
屋根がないしエアコンないしで買う人は限られてる。
ハードトップ付のMR-Sでさえツーシーターで荷物載らないしで
売れなかった。
セカンドカーにスポーツカー買える人ってどれだけいるんだ？
頑張っても使い回しを考えてエボインプをカスタムするのが精一杯って
感じだし、足車あるのにスポーツカー選んでも利便性考えるのが車乗り。

こんな市場でF3000に近いマシン出しても失敗するのは目に見えてるわな。

車厨は脳内でいろんな乗り物に乗ってます
スーパーカーはもとより
フォーミュラ
Ｆ２２
セグウェイ
二足歩行ロボットも得意としております

コスト無視してフォーミュラレプリカを発売しても、車高とエアロが
公道用になるから本物のフォーミュラーより断然遅いってば。
その証拠がマクラーレンＦ１。あれはフレームを見ればわかるが、
そのまんまフォーミュラマシンだ。でも筑波は４秒台が精一杯

>>652
ドノーマル状態の６００SSより遅いね。

己が今乗っている乗り物で勝負しようぜ。
大半の車乗りは俺には勝てないな。

それって枕連が筑波にマッチして無いって言う問題じゃない？

それに車高やエアロ以前に車重が1トン200もあるし。

枕連で比較するなら富士でしょ。

>>655
富士ならリトルSSに勝てるの？

>>654
路地裏でか？

>>649
＞１万人に一人も乗れない脳内車両同然

1万人に1人が乗るには、世界中で60万台以上販売され現存しないと
不可能なわけだが。
そんなのクリアできないほうが普通だろ？
ちょっとマイナー車ならみんな引っかかるじゃん。

>>657
高速・国道・県道なら。

>>659
何に乗ってんだ？

>>660
君は？

またこの流れですか

>>661
カローラ。あんまり速く無い車だ。
そっちは？

ボキは三輪車
キュワーン

>>663
ＣＢＲ１１００ＸＸ。あんまり速くないバイクだ。

>>659
渋滞しがちなとこばっかり。
すりぬけバトルは四輪に勝ち目はない。
路地裏や墓場よりマシだが。
ここは男らしく峠やサーキットでと言ってほしかった。
競り合うなら峠になるな。

>>665
ﾘﾐｯﾀｰは？

>>666
男なら高速バトルだろ。
峠ってどこのお山の峠（笑

>>667
あるわけないじゃん

勢いよくカウンターが伸びてると思ったらこういうことねw
もうちょっとマシな動画とってくるから待っててくれw

>>669
車？
バイク？

>>668
無いのか？ﾘﾐｯﾀｰ？

>>664がいい事言ってる

>>671
聞き忘れた。何のリミッター？

CBR1100XX
簡単だけど
http://www.superblackbird.net/whcbr.htm

SSじゃなくてメガツアラー
最高速は出るといっても「ツアラー」だから峠で反則という訳でもないんじゃない

wikiがあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBCBR1100XX%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89

>>674
意味不明？
峠でもいいけど？

ああ。俺は第三者だからｗｗｗ
IQCdmfBKOがブラックバードわかってなかったみたいだから
フォローしただけね

>>677
おお、よくわからんが善意らしい。ありがとよ！

スピードﾘﾐｯﾀｰだよ。普通憑いてるだろ？

6速レッドまで回しても実測で295km/h前後のブラックバードには
300km/hスピードリミッターは必要なかったようで装備されていない。


おｋ？

>>679
スピードリミッターはついてないけど。

レブリミッッターが付いてる

>>681
他の改造は？

>>682
当然だな。

ところで、お前の車は俺に勝てるわけ？

>>683
君の車じゃ眼中にないな。

なんだかまわりくどいな

お互いにさらせば解決

車種
グレード
年式
カタログスペック
改造箇所

勝った〜♪
俺の車最速〜

>>664が良い事言ってる

>687
>663

宿題落ちでもしとけｗｗｗｗ

関係ないけど、なんかむかついたから
じゃあ俺の車晒すわ
平成5年シビックEG6　Si-R　VTEC
テイン車高調ボディスポット増し＆軽量化2シーター
エンジンB18C（ノーマル）乗せ替え・ただしMOTECで制御
改造箇所その他もろもろ・（公認車検取得済み）
だが最高速は250もいかない程度の車だが300Kmでる２輪と勝負してみたいなぁ
高速道路以外でならね。

俺も勝負したかったんだけど逃げられた。
カローラでもＭＴだから180kmh振り切るからな。

＞テイン車高調ボディスポット増し＆軽量化2シーター
＞エンジンB18C（ノーマル）乗せ替え・ただしMOTECで制御

なにこのちぐはぐな仕様w
もしリアルでこんな奴いたら笑いもんだろ？w

>>690
いいよ。でも、どこで。
峠しか能がないのは勘弁してね。

>>691
加速力が全然違うから。

>>692
なかなか通だね。
シビックは軽量化だよねえ。

ブラバって三国峠逃げたブラバじゃねぇだろうなｗ

>>693
何故峠を避ける？

>>696
べつにいいって。

300km/hでる2輪と勝負した言っててるからじゃない？

>>695
それ、４００ｃｃとリッターのバトルだろ。決着付いたの？
ただ、車と関係ねえじゃんｗ

>>693
そうだな。
加速もコーナリングも俺の方が上だもんな。
なんならローリングスタートからでもいいぞ。
お前、どこを何秒で走る？

>>700
用賀〜御殿場までの勝負にしようぜ。

ﾜｸﾃｶ

バイクはプロじゃないと、ｱﾏの四輪に勝てない

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>>703
ﾍﾀﾚ乙

>>703
それはないぜ

>>703
直線なら勝てる

>>703
べつにプロじゃなくても勝てるしｗｗｗ

>>703
そんなことないよｗ
お前は負け組みｗｗ

>>703

>>703
ねーよ

☆声の出演
《本編》
　泉こなた -　　　　平野綾　　　　　　柊つかさ -　　　　　　　　福原香織
　柊かがみ -　　　 加藤英美里　　　高良みゆき -　　　　　　 遠藤綾
　小早川ゆたか - 長谷川静香　　　黒井ななこ -　　　　　　　前田このみ
　成実ゆい -　　　 西原さおり 　 　　岩崎みなみ -　　　　　　 茅原実里
　田村ひより -　　 清水香里 　　　　パトリシア=マーティン - ささきのぞみ
　泉そうじろう -　　平松広和　　 　　高良ゆかり -　　　　　　 小菅真美
　桜庭ひかる -　　松岡由貴　　　　 柊ただお -　　　　　　　　 古澤徹
　柊みき -　　　　　井上喜久子　　　柊まつり -　　　　　　　　 明坂聡美

　ゲストＣＶ（その他チョイ役） - くじら、古原奈々、立木文彦

《らっきー☆ちゃんねる》
　ナビゲーター：小神あきら - 今野宏美 　　アシスタント：白石みのる - 白石稔

>>703
フナ虫

>>703
なに言い出したのこの人

>>703
負け組乙

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　 (⌒⊃ 　 ∩⌒ヽ∩ 　　　 /⌒⌒ー／⌒ヽ
　　 ＼ ＼ 　／⌒ヽ　　/　./ 　 　| |＾ω＾）| 　　　（　､＿_　（　＾ω＾）
　　 ⊂二二（　＾ω＾）ニニ二⊃ 　ヽ　　 ノ 　　　　|　 | |　 ｀i 　| |
　　　　　 ＼　＼_∩_/ 　/ 　　　　 （ ヽノ 　　　　　|　 | ⊂二_ノノ
　　 　　　 （　　(::)(::)　　） 　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　 .| 　l.|
　　 　　　　 ヽ＿,*､＿ノ 　　　　　レﾚ　　　　　　　 し'ノ

　　　　 ／＼ ／⌒ヽ　 　　　 　 ／⌒ヽ 　 　　 ∩⌒ ∩ 　 ∩⌒ヽ∩　　　　　 　.／⌒ヽ　　　　　　　　　
　　　／／＼（　＾ω＾）　⊂二二（　＾ω＾）二⊃| |＾ω＾）| 　| |＾ω＾） |　　　⊂二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　ヘ
　 ／／　　　 > 　　／） 　　　　ノ 　　/　　 　　 ヽ　　 ノ 　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　 ( ソ 　　／　　ノ／ 　　　　／／| ／　　　　　　 （ ヽノ 　　（　ヽノ 　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　／ _> ノ ´ 　　 　／／　 .| |　　　　　　　 ﾉ>ノ 　　　 ﾉ> ノ　　 ⊂二二（　＾ω＾）二二⊃　　／（＾ω＾）
　　　 ／ ／／ 　　　　 　レ′ 　　| |　　　　　　　 レﾚ　　 　 ﾚ／　　　　　　　　 |　　 /　　　　　 　（ソ |　　/　　　
　　／／レ′　　　　　　　　　　　 .| | 　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　 （ヽ .ノ 　　　　　　　　 （ヽノ　
　 レ　　　　　　　　　　　　　　　　 レ　　　　　 　　　 　　レ′ 　　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　 .ﾉ> >　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .レﾚ′ 　　　　　　　　.ﾚﾚ′

>>703
あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
んなわけないだろばーか

>>703
しったか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
もう少し勉強してこい

>>703
だから、君の車と勝負しようぜ。
東名高速：用賀⇒御殿場だな。

>>703
　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

>>703
低脳乙

カローラ対CBR1100XX・・・

>>703
違うよ。全然違うよ。

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>>703
ど素人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>703
知ったかかよw

勝負して見ないとわからないだろ。
場所はそこでいいね。
直線あり、高速コーナーありでなかなかの条件だろ。

ブラックバードはいまじゃフラッグシップとは言えないし
スポーツ度も高いわけじゃないけどカローラには負けんだろ・・・・

つかブラックバードなんて芦ノ湖スカイラインあたりなら
おれのロドスタでも突っつけそうだな

>>721
なんで
御殿⇒用賀じゃないの？

>>731
勝負はやってみんとわからんよ
俺は勝つつもりで勝負するよ
でなきゃツマランよ

おぉ・・・動画熱望

VIPｗｗｗｗｗおまえらGJｗｗｗｗｗ

>734
おお！良くぞ言った！！
やる気満々じゃねーかｗｗｗ

初の勝負が実現か？

なんで車とバイクとで競う訳？
乗り物が違うじゃん
共通してることは道路を走るってことだけなのに
ヘリと飛行機が比べ物にならないように車とバイクじゃ比べ物にならない

すげぇぇぇぇぇ・・・
>>703一気に負け組・・・(´･ω･｀)

>>734
ネタだと思うけどブラックバードなめすぎｗ

そうか

毎度おなじみVIPでございますご要望ございましたら以下にご連絡をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181651510/

>>740　あんなもん屁でもねえよ

>>730
何を言い出したのｗｗｗ

>>740
ばかじゃね〜のｗｗ
なめてやろうか？ｗｗ

>>741
そうかじゃねーだろ低脳

>>740
お前何言ってんの？
死ねばいいのに

>>740
それはあいつを買いかぶりすぎだろ

>>740
死ｗｗｗんｗｗｗでｗｗｗくｗｗｗれｗｗｗ

>>740
ブラックバードってスネークが乗ったアレ?

>>740
いや、勝負はやってみんとわからんぜ

なんだか車の奴IDがコロコロ変り始めてないか？

ブラックバードとカローラｗｗｗｗｗｗ
正直250でも負けるわｗｗｗｗｗ

>>740
舐めてないよ。
だから勝負するんじゃないか。
おまいさんも参戦するかい？

いや物凄いカローラかもしれんぞ。
不気味じゃないかこの自信。

四輪乗りってヤツはどうしても二輪に勝ちたいんだな
乗り物が違うって言ってんだろ？
違う乗り物なんだから勝負にならないんだよ

朝8時の246で三軒茶屋〜渋谷間
50ccのモンキーで余裕で車に勝てるから
それくらい乗り物が違うんだがな

>756
お前の言いたいことは良くわかるが
この流れではやめとけ

>>734
＞勝負はやってみんとわからんよ

そりゃそうだね　失礼。
ところでいつもナン曜日に箱根にいるの？
おれはたまにだけど晴れた日の土日のいずれかに行ってるよ。
もし遭遇したら遊んでくださいな。

おれは銀のロドで、カメラ搭載の場合もあります。
もしよければブラバの色や仕様を教えておいてくれるとありがたい。

俺はカローラＭＴ。最高速は180kmhとだけ言っておこう

ムカつくCBR1100が現れん事には意味が無い。
お互いに命とマシンを賭けて闘おうぜ

>>758
それは何時ごろ？
行くなら先にこのスレに連絡してくれ。
俺はブラックバードじゃないけど、
行けたら行く。見かけたら煽ってみる。
ちなみに車ね。車種は明かさないが、遅くはないと思うよ。

>>733
もっと、俺のほうが有利になるけどいいの？

>>655
１２００�sもないよ。１０７０�sぐらい。
それに枕ーレンでも公道状態だと、筑波のみならず鈴鹿もフジも遅い

つーか、どこ走ってんの？
箱根っつっても広いしぃ・・・

>>759
ＯＫ

用賀⇒御殿場でいいね？
その逆は、俺のほうがますます有利になるけど、それでもいいよ。
ロドスタも用賀集合で。

今週の土曜日：用賀インターをくぐった左の待機場所（じゃないんだけど）で待つ。
時刻は早いほうがいい。ある程度都合に合わせるよ。
雨天中止ね。

ｴﾝﾂｫのFXXだっけ？あれはどうなの？あれもｴﾝﾂｫのｻｰｷｯﾄ仕様車だったと思うが、ﾀｲﾑ的には
どんなもんだったんだろう。でもｴﾝﾂｫ・枕みたいなｻｰｷｯﾄ寄りなｽｰﾊﾟｰｶｰよりｱﾘｴﾙｱﾄﾑとかの
方がﾊﾞｲｸに勝てそうな気がするんだが。

芦スカならいつもだいたい通行開始時間からウロウロしてるよ。

つかクルマならおれが追いつけない車種のほうが多いわけで
面白くないぞ

>>758
ＣＢＲ１１００ＸＸ、初期型。色はクロ。ノーマル。
それでＯＫ？
ついでに、ＥＴＣ搭載しています。

>>766
早朝時間帯なら芦ｽｶより伊豆ｽｶの方が2輪と会えるんじゃないの？

>>765
ＦＸＸとアリエルアトムは知らないけど、マセラティのＭＣ１２が
スーパーＧＴ仕様で余裕の鈴鹿２分切り。それが公道仕様だと
２分２０秒ぐらいだったはず。

>>768
ロドスタってパワーないから伊豆スカはつまらんのよ。

行動なら朝４時位がいいな。これから明るくなるし、人も少ない。
CBR1100が一番目立つんだから、その場で目立っててくれ。

>>767
おけ

高速道路でブラバに勝てるわけねえだろｗｗｗ
チューンドＧＴＲとかなら少しはwktkだけど180しかでないカローラ相手じゃｗｗｗ

この流れ、とりあえず男らしさって点だけはMr.カローラに軍配が・・・

すっぽかしは止めてね。よろしく〜。

熱い漢だな

>>771
それって下手くその言い分だぞぃ。
確かに伊豆ｽｶは高速だけんども、真っ直ぐ以外はそーでもない。
ﾊﾟﾜｰなけりゃ芦ｽｶの方がもっと辛いはずだぞぃ

ごみん・・・>>770

開始2秒でミラーのゴミにされるカローラ哀れｗｗｗｗ
そこから二度とバイクは見えなくなるのがバトルっつうのか？ｗｗｳぇｗｗ

結果が解りきったのほどつまらんことはないなﾄﾞｯﾁﾗｹだよ。
バイク乗りとして峠で四輪とやって欲しかった。

>>775
俺が勝ったら負けた奴のマシンを頂くからな
覚悟しとけよ

今回の勝負は以下の通りだよ。

コース：用賀インター⇒足柄ＰＡ
日時　：今週土曜日
時刻　：まだ、未定

週末土曜日って今天気予報見たら雨じゃん！
雨天中止間違いなし。ワロタ
日曜じゃだめか？

どっちもｶﾞﾝﾊﾞ。捕まんなよ

>>780
なぜ、あげなきゃならんのさ。やなこった。俺が勝ったら何くれるの？
お前の車はいらないからね。あと、いかさまはなしだぜ。ハンディもなし。

言い回しからしていつぞやの喧嘩君（笑）だな。
ゲームの中では最速らしいよ。ただし相手はCOM限定ｗ
ゲームと現実の区別がつかなくなってる哀れな子。

>>782
日曜日でもいいよ。

まさか雨ぐらいで逃げるんか？>>CBR1100海苔さんよ

市街地や林道から逃げておいてその言い草ｗ

>>787
雨の日は詰まらん。ずぶぬれになるのもご免こうむる。
晴れの日じゃ勝負できんのか？

>>784
負けたからに決まってるじゃん
お前、男らしくないな。
負けると思ってる？

sageといてやるよ

さて、もう寝るぞ。
雨天中止。土・日、どちらでも可。

※雨の日にバイクは乗らん。

>>790
じゃあ、俺が勝ったら何くれるわけ？

>>789
俺はお前と1100バイクに勝ちたいだけだからいつでもいいけど、
まさか雨ごときで逃げられるとはショック。

じゃあヘタレに変わって俺が

雨天決行。
多摩の下道。
バトル方式は俺が先行して最後まで俺の後方50ｍ以内についてこれたら俺の負け。

まさか市街地ごときで逃げられるとはショック。
四輪は市街地をまともに走れないらしい。

また路地裏の続きかと勘ぐってしまう・・・

>>790
【男らしく】って書いているけど、いかさまなしだぜ。
時速０ｋｍで、横並び、同時スタートだからな。
無論、車体をぶつけるとかもなしだぜ。
スタート地点：用賀インターの脇
ゴール地点：足柄ＰＡの入り口

男らしく市街地で公道バトルだ。

雨と聞いて逃げているのはどっち？
晴れの日だと都合悪いの？

>>792
俺の最愛のマシンをくれてやる。いらないなら置いて行け。
負けるのが嫌なら来るな。

裏をかえせば雨に逃げ込んでるわけだなｗ

>>800
だから、それはなに。ポンコツなんていらないぜ。
勝負はしてやるって。
じゃあさ、俺が勝ったら、俺の好きなバイクをお前の金で買って俺にくれ。ＯＫ？

雨の日は勝負せんよ。理由は書いただろ。

>>777
ヘタなのは否定しないけど伊豆スカより芦スカのほうが
ロドスタでは走りがいあるで？

9bF137pF0

こいつは路地裏小僧だから放置で。
こいつ出てくると一気につまらなくなる。いい加減気付かんのかね？こいつ。

あ〜ぁ、>>780くらいからグダグダ・・・

雨の日はつまらんってのは相手にならないってこと？ライダースーツ、ヘルメットなんだからずぶ濡れにはならないでしょ

>>802
お前、人の車を何だと思ってるんだ！？
お前が勝ったらお前の好きにしろ。
お前みたいな奴には絶対負けんからな！

まあおそらく漢カローラ君は釣りだろうし
IAGlnrfP0の卑怯＆チキンっぷりには呆れるが
これ以上やるなら続きはＯＦＦ板にでもいってやってくれよ。
で、結果が出たら車板で報告してくれ。

>>806

路地裏が今度は四輪派を装って出てきてるらしい。

本人のパターンで反撃したら今のところ完全にスルーしているし。

おれなんか勘違いしてた
ID:IQCdmfBKOはカローラか・・
ブラバと思ってレスしとったw

>>784と>>797の時点でCBR1100海苔はチキン決定だ

あほくせ

被害者はこれだけ煽ってる

１、合流の時に加害者が真横になるような位置から“無合図で”後ろに合流

２、停車のときに常に右よりで停車し「ブルーのライト」で加害者のサイドミラーを照らして
　　加害者の目にブルーのライトを当てる。

３、2車線なのにずっと後ろにピタつけしている。

４、3車線の後に右折になるのがミエミエの車線で右から追い抜きかける。



特に２の「加害者の目にブルーのライトを当てる」
これはきついだろうな。
★この加害者（妻子あり）の子供は自分の父親の名前を検索したら一生この事件が出てくる運命になるんだよな。。。



もちろんやった方が悪い。その責任と制裁は受けるべきだ。 それは完全に確かだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まぁそれはいいとして
ようするに被害者は自ら煽ってこの事態を招いた『自業自得』のやつなんだよｗ
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

用賀から御殿場だと、オービスはどうすんだ？
バイクはブッちぎりか？そりゃバイクは有利だｗｗｗ

>>814
誤爆乙

犯罪者擁護＆被害者たたき乙

そもそも交通事故はどんな些細なことでも警察に届ける義務があるんだよね。
で、逃走することでその義務を怠っている。
もしも煽られたから、とか少しでも申し開きすることがあったら、
きちんと警察に届け出て、出るとこ出て話し合うべきなのに逃走。
挙句の果てにはクルマはぶつけたときには誰かに貸してただの・・

>>642
勘違い乙

ブラバとカローラで高速道路対決
カローラは実は覆面ってオチか？
じゃなきゃ180しか出ない車でっどうやって200以上出るバイクに勝つんだい？

>>819
>>797を見ればﾊﾞｲｸ脳が何にﾋﾞﾋﾞｯてるか分かる
ﾊﾞｲｸ脳はｲｷがるだけ。

カローラすげーネタくさい

行ってないのに行ったのにいなかったとか騒ぐのだけは勘弁してくれよ。

バイクが車より速いのは認めるが

なんか車にかける金のないやつがバイクで満足する為のオナヌースレに見えるのは気のせい？

ここでバイク擁護してる連中は原チャリしか持ってませんよｗ

>822

リッターバイクの新車は諸経費込みで100万越えちゃう。
マフラー変えたら10万超えちゃう。
維持費も結構かかる。
俺も車両とパーツ代を計算してみたら2年で170万ほどになった・・・・
（維持費別）
外車だったら車両だけでこの値段超えるのも結構あるし。
車は必要だから持ってるけど、そのうえに趣味で持つバイクは
滅茶苦茶金がかかるぞ。

車にそこまで走り系のパーツをつぎ込んでる奴も
そんなに多くないんじゃない?

>>822
マフラー３０万、前後オーリンズ６０万、ステップ６万*2　シフター７万、前後ホイール４０万
その他挙げだしたらキリがない。総額で軽く３００万近いぞ。しかも高速コーナーで転倒したら
一発廃車の可能性大。高い遊びだ。

バイク脳は基地外だからしゃあない。
俺10万円で買ったバイクが２台あるけど、たいがい車には負けない。

>>824
>車にそこまで走り系のパーツをつぎ込んでる奴も
そんなに多くないんじゃない?

それさ、バイク乗りがみんなそんなに金掛けて改造してるんなら、
その言い方も出来るかも知れないけど、実際バイク乗りの中でも
改造費に100万超える奴なんて少数派じゃないの？

ちなみに、4輪で改造費100万なんてタイヤホイルだけで超えちゃう
奴も多いし、
>>825みたいなノリで改造してたらとっくに上の桁に乗るじゃん。

で、じゃあそのバイクが車一台分の保管スペースを必要として、
(車庫の端に置くとかではなく、）車両改造費込みで1千万超えてたら
それでも君らはやってたかい？
バイクは安いから出来てるんじゃないのか？

結局バイクなんて安全性の部分をコストダウンしてるから
安くても速さが手に入るだけだ。

前は車で遊んでた、今は普通車と大自二だけど
バイクで車の代わりにはならない楽しみ方も全くの別物
乗り物が違うんだから何一つ比較対象にならないんだよ
四輪だけ乗ってる奴はそこがわかってないのに討論しようとするからな

車買えなくてバイクで満足を得ようと思ってる奴なんてビグスク乗りだけだろ

とか言ってるヤツに限って乗ってるのは原付二種ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりなんか原付一種乗りだじぇ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>827 >>828
ようはそのへんのコスト意識の問題やね。
車もバイクも固執しちゃうとおかしくなっちゃう。

俺は車がメインなわけなんだが、車の改造に比べたらカスみたいな
金額でバイクが買えるんで、気が付いたらバイクは３台になってたｗ
で、１台は人にあげた。
>>829
だからってここに粘着してるバイク脳みたいなんはｳｻﾞいだけだ

ここの板自体、車板なんだから、それを分かってて来てるんだろ？
困ったフリするよりバイクの楽しさを教えてくれよ。

車の税金や自賠責や重量税に比べたらリッターなんて安いもんだ。

まあ改造費１０００万とか言ってるのはたいがい脳内だろうな

１０００万の改造をするとなると車両はまず１００％５年以内につぶれるが、
５年ローンで１０００万だと月々２１万を毎月払わないとならない

この低所得の時代に車の改造費だけで月々２１万のローンを払える家庭が何パーセントあると思ってんだ

>>834
改造や修理代で四年で一千万越えたけど？

ありえねぇｗ
拒絶する

クルマの改造を一度に行なうと思ってるヤツがおるね

一千万は大げさとしてもまともな企業に勤めてりゃ貯蓄をしつつ年間100万くらい
の改造費はどうにでもできるワケで、好きなやつは気が付きゃ5、600万くらい
かかってたなんてのは実際に普通にある話。

ホントの意味で両刀、もしくは元両刀の人は、高速やサーキットならともかく
峠でクルマに勝てるとは思わないわな。

いや、領収書取ってエクセルで計算したから間違いない。
つーか、君ら一千万以上の車自体信じられんて事か？
バイクに300万以上の方がもっと信じられない。
ある意味そっちの方がリッチに思える。
アグスタタンブリーニとかデスモ何ちゃらとか。

ﾓﾚなら最初からM3とか、IS-Fへ行くｗ

なんだ、>>835は車だったのか。
どっちみち俺にはありえん。
俺なら台数増やすか次の車を狙う。
オフも真剣に走ってみたいし。

所詮バイクにかける金は高くても車の1/10位だな

>>828
そこを何とかライディングギアで補おうとしているんだけどね。
頭の上から爪先までで、３０万弱はかかってしまう。

ヘルメットやツナギ、ライジャケは妥協できないから大体誰も出費は同じかと。

そういえば最近ヤフーかなんかの小遣いの調査で
２０代から４０代までの平均が載ってたけど、
皆４万から５万の間だったなｗ

>>827

ちょっと言いたいことが伝わっていなかったようだね。

※車は持ってる
※リッター購入で100万以上する
※マフラー交換しただけで10万以上かかる

バイク乗りって言うのはバイクだけで生活してるわけじゃないんだよ。
結婚してれば家族だっているんだ。
車を持った上で（俺の場合は260万）バイクを購入して（135万）
マフラー交換したり（26万）してるわけだ。
もちろん乗るためにヘルメットやウェア類が必要になってくるし
定期的に買い換える。
バイク乗りが金が無いからバイクに乗ってるという論理はおかしいよって
言いたかったんだけど。
そして車乗りが車両代の他に170万の改造するのってそんなに一般的かな
って事を言いたかった。
リッター乗りで家族もちだったらこういう出費の仕方が一般的になっちゃうんだよ。

車の改造は車両+改造費だろうけど
バイクの改造は車の車両+バイクの車両+改造費
もちろん別途維持費。

おｋ？

なんか必死に屁理屈こねてるけど
車の改造費がバイクの車両＋改造費を超えてたら車の費用にはお手上げってことだろ？
ごく数名を除いて脳内金持ちのリアル貧乏人スレか・・くだらね

車維持するだけで精一杯だからバイクなんて持てませんってか

かかる費用で勝った負けたじゃないよ？

>822
>なんか車にかける金のないやつがバイクで満足する為のオナヌースレに見えるのは気のせい？

バイク乗り＝車に金をかける金が無い貧乏人では無いって事だけど？

家族がいるなら無条件で車はなくてはならないし、
実用的な乗り物である以上、持ってなきゃならない。
どんなチューンドカーでも助手席さえついてれば
実用的な使い方はできるし、バイクというのはあくまで車の次にくるもの。
バイクに金かけるってのは車ありきの上で、金を使わなきゃならない。

>>832
おまえ面白奴だな、買ったバイクは10万なんだろ？
カスみたいな金額しか実際支払う能力がなかったってだけだろ
それにバイクの面白さなんておまえ自身乗ってんだからわかってるだろ
知らない奴に一言いうなら実際バイク乗れって話だ
言葉じゃ楽しさは伝えられんよ

まあ平日の昼間からバイクの改造だの車の改造だので暑苦しい議論
してるようなバカは単にアフターマーケットのいいカモになってるって
だけの話ｗ

金はないけど暇はある自宅警備員乙

俺は郵便局の窓口待ち中だ

居住性能：車
走行性能：バイク

>>848
いいえ

>>845
やっすい車にしか乗ってないから
バイクの速さ自慢したいだけでしょ？ｗｗ
だいたいテンプレが貧乏くさすぎるよｗ

100万のバイクや10万のマフラーで金がかかるとか言う奴は貧乏人だと思うが、
二言目には快適性とか積載性とか言う奴も同じくらい貧乏人だよ。
荷物を運ぶなら業者を呼べ。快適に移動したいならタクシーを拾え。

そんなことよりもバイクに乗って楽しむと言う若さこそが金では買えないステータスなんだよね。
余裕のある人間はどっちが速いとか偉いとか、抜いたとか抜かれたとか、勝ったとか負けたとか、
そんな小さな事は気にしない。楽しんだ物が勝ち。

んな事より俺も思い出した。

>>850
俺の市民税も払っといてくれ、6万なんでよろしく。

>100万のバイクや10万のマフラーで金がかかるとか言う奴は貧乏人だと思うが

そりゃー車無しだと余裕があるようには思えないけど
バイクだけで生活して車の平均的な年間1万キロをSSとタクシーでこなすなら
リッチなのかもしれんね。

まぁ独身者じゃないと無理だろうけど、所帯持ちでやってるなら感心するよ。

>855
やっぱりニートなの？

>>857
ニートでいいから払ってくれ

人を羨む前に自立しろ

>>859がいい事言った

>860
意外と物分りいいなｗｗｗｗｗ

10万のマフラーが安い？

冗談じゃない。
お小遣いを毎月１万ずつ貯金して１年かかっちまう。
俺なんか消耗品の、オフ車のタイヤすらケチって３０００キロは使ってるぞ。

車で速い→独身しか出来ない。
バイクで速い→結婚してても出来る。

家族持ちで趣味に年１００万使うとか、ありえんだろ。基地外だ。

>車で速い→独身しか出来ない。
>バイクで速い→結婚してても出来る。

そんなアホな

いや、だって俺、速いぞ？ｗ
土の上だけならね。

それは話が自分に限定しすぎｗ

両者ともそうとは限らんよ

>>862
既婚者大変ね。
俺は車とバイクに年300万近く使ってるが、
家無し嫁無し貯金無しの負け組だ。将来捨ててる。
いつ死ぬかわからんし今やりたい事をやって後悔したくない。
どっちが幸せなんだろな？

そうかなるほど。
世間一般的には結婚して、バイクや車に回せるお金はほとんど無いはずなのに、
この２ＣＨでは負け組みが一般的なのか。

やれベイロンだ！何だ！
と言ってた時代に比べて、なんて生活感溢れるわびしい流れ…

まぁ、これが現実だわな。
夜になったら年収1000万余裕越えのリッチマンが大量に湧くかも知れんけど。

ちゃんと家庭を支えてかつ趣味に何百万かけれるやつは1％いないだろ。
俺は子供いらんし、他人と同居なんて性格的に無理だから今を楽しむスタイルに後悔はない。
会社のしがらみはあるが、接待も休日のゴルフも断ってる。
フリーターじゃ何百万も無駄遣いできんしな。

首都高に行くと金持ちとしか思えない連中がたくさんいるけど、
田舎の峠とか行くとなんか俺まで悲しくなる。
年齢層が低いからしょうがないけど、なんか下品だし貧乏臭いんだよな。車両が。

だけど実際、見た目ボロボロ、バンパーはガムテープやタイラップの
ＣＲ−ＸやＲＸ−７、シルビアなんかがえらい速いんだよな。
きれーにドリフトしてく。
多分大学生の自動車部なんかだと思うんだけど。

そうか、ツッコミどころはそこだったのか。
俺、10万のバイクだけど誇りに思えてきた。

俺は未婚だが何故か家のローンと扶養家族がいる。
自由になる金なんかあるわけ無かったんだ…

>>863
払ってくれた？

>873
はらわねーよｗ
なんだか大変そうだがガンバレ


でも、何となくその話は聞いてしまうと自業自得のような雰囲気がする気も
しなくもないな。

速さを語るスレにドリ厨がいるとは思わなかったｗ

バイクも馬鹿にできない程お金かかるよ。
バイクはガレージいらない？整備はどこですんの？
倉庫借りてガレージにするのが一般的でしょ、レースでてる人は。

で、誰もが最低限する改造、ストックレースな。

フルエキ３０万　バックステッップ６万　FRPカウル１２万　オイルキャッチタンク３万
ハイスロ３万　スプロケ＆チェーン交換４万　タイヤ交換４万
ざっと６０万だけど、車両代込みで２００万は超える。
あと装備類、スーツにメットにグローブ＆ブーツ、メットは傷入ってると車検通らないから
予備が必要。スーツもあったほうがいい。合計４０万。

車と比較すると安価だけどな。
バイクはお金かけても引き出す腕がなければ、あんましタイムが変わらないというところが
魅力。正直、スーパーバイク選手権なみの１０００万近いお金投資した車両でも、車両に
見合ったタイムだそうと思うと相当な腕が必要。初心者がモトGP車両に乗っても、ノーマル
SSで十二分に勝てるwww

それと比較すると車は湯水のごとくお金もってる連中はかなりのアドバンテージだよね。

まぁ、趣味でレースするんならバイクの方が健全でないの？？

・なんでハンディを相手にあげなきゃならんの（笑
・雨の日に高速で用賀〜御殿場まで気合入れて走ればずぶぬれだよ・・・。その後の洗車やらメンテも面倒くさい。それに限界点も低くなって詰まらんじゃん。
・勝負したがっているのはカローラ君じゃないの？　どうせ楽勝だし、せいぜいからかって遊んであげるよ
・勝ったときの条件をつけてきたのはカローラ君。何いきがってんの（笑

なんで「雨の日」に拘るの（笑
お前ら、雨の中走っているゴーストライダーをみたいと思うか？
レースも雨の日より晴れの日のほうが見ごたえあるだろ。

>>820
はなっからからかうつもりだけど？

>>808
勝手になんてしないって。俺の好きなバイクを１台お前の金で買ってもらう。当然、名義は俺。
別に、無理しなくていいよ。この勝負、どうせ俺の勝ちだから、いまなら引き分けってことにしてやるぞ。
よかったな（笑）

>>877
なんか説得力のあるいい返答だなｗｗ

公道のF1マシン『カパロ T1』、デリバリー開始
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail.html?category=0&id=95700

本格的なﾛｰﾄﾞｺﾞｰｲﾝｸﾞﾌｫｰﾐｭﾗが市販化されて2輪派涙目wwwwwwwwww
得意のｾﾞﾛ発進ですら負けちゃって、減速やｺｰﾅﾘﾝｸﾞは言うに及ばず。

もはやｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでしか2輪は勝負できないか？

だからあんまり金かけんようにしてる。
バイクはあくまでも１人移動や買い物自転車の代わりなんで

なんかしらんが家買ったら彼女の家族が押しかけて来た…orz