(･з･)コンパクトVS 軽 （ﾟεﾟ）vol.48

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(*｀д)凸コンパクトVS 軽 ┐('〜`；)┌vol.47
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177422225/

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　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
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'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :|　　 ＼_　 :: : . .

>確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
でも現実として先頭は軽じゃないか。

>>4
排気量別の並び方ならね。

>>5
値段もね。
なんだか必死に軽の最高グレードとコンパクトの底辺グレードを比較して
「コンパクトは軽より安い」って印象操作していた捏造野郎が居たけど。

>2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。

↑
こいつがスレ的に聞き分けがない困ったちゃんなわけだなw

軽がコンパクトを「排気量以外は大してかわらんだろ？」と言うなら問題ない。
順番を入れ替えようとするからスレがここまで伸びている事に気付け。

一番前でオナニーしてるのが軽君
二番目で軽にお釜掘ってるのがコンパクト君

軽「どうせ軽もコンパクトも似たようなもんだろ」
コン「いや、全然違う。軽＜＜＜コンパクト＜普通車」
軽「同じだろ。値段が同じなんだから造りも一緒なんだよ」
コン「どこが同じか教えろよ〜！」
軽「リフトアップすれば馬鹿でもわかる！！」
コン「具体的にその教えろよ〜！」
軽「え、と・・・・」
軽「いや、リアトーションとか同じだろう、安請車の証拠だ」
コン「欧州車、シエトロンとかカングーもルーテシアも全部リアトーションですが？それがダメ？
　　それに幅の取れない軽だと同じ機構のサスでも不利ですけど？」
軽「・・・・」
軽「ファーストコンパクト＜セカンド軽ターボだろ」　←論点変わりました。
コン「なんで普通車が出てくるんだｗ」
軽「軽の8割は複数代所有で現実はそうなってんだよ！！」
コン「その8割の中で占有者のいない純粋な乗り分けされてる車は26%。つまり純粋なセカンドは軽のうち2割程度。
　　しかも、軽の中で売れ筋は軽NAだよ？」
軽「・・・・」
軽「街乗りは、出足の悪いコンパクトより、軽ターボのほうがいいぞ。コンパクトは中途半端だ！」
コン「出足だけじゃなく乗り心地とか安定性、安全性はどうなの？」
軽「・・・・」
軽「売るときはガラクタ寸前のコンパクトとか買うのは馬鹿！」
コン「乗りつぶせば関係ないし、リセールバリューとか関係ないよ？」
軽「乗りつぶすとかコンパクトはやはり貧乏臭いな」
コン「経済性に特化してるから軽に乗ってるんじゃないの？優遇税制目当てなんだし貧乏臭いのは軽だと思うよ」
軽「・・・・」

いまいちまとまらんな・・・文才ないorz

>軽「街乗りは、出足の悪いコンパクトより、軽ターボのほうがいいぞ。コンパクトは中途半端だ！」
そもそも街乗りなら低回転から力の出るNA大排気量(軽比)のほうが扱いやすいし。

でも黄色いナンバープレートはとにかくみっともないんだよね。
みんなに「注目してっ!!」とアピールしてるみたいでw

１人で乗るときはスポーツカー、レジャーや人を乗せるときはLクラスミニバン、
買い物などには外車コンパクトと使い分けている。以前は軽ターボも持っていた。
この中で手放すとしたら間違いなくコンパクトから手放すだろうな。
コンパクトや軽はなんだかんだ言っても近距離の代替車としてしか使えないんだよね。
コンパクト１台でやってる人はよくやってられるなあと本当に感心してしまうよ。
結局は貧乏なだけなんだろうけどさ・・・・w

初代スレヌシの自称所持カー組み合わせリスト

FD、オデ、軽ターボ

3リッタセダン、軽

スポーツカー、デカミニバン、外車コンパクト（旧ミニ）

残念ながらスレ主様じゃないのよね。
M社T社R社(ローバーではない)の組み合わせでやってるよ。
コンパクトのみの人って金やスペースなどの制約があるからそうなんでしょ?
じゃなかったら普通車に乗り換えたりコンパクトをセカンドにしたりするよなあ。
一生コンパクト乗りのつもりなのかね?それとも先のことはわからないとか・・・?

もちろん かまってちゃん(>>15)の煽りはｽﾙｰですよ(・∀・)

>普通車に乗り換えたりコンパクトをセカンドにしたりするよなあ。

一台しか持たないならむしろコンパクトの方がいいぞ。
結婚して家を出る際に親父がお古の170クラウンをくれたから
持って行ったのだが、とにかくどこに行くにも億劫だった。
おまけに嫁は玉川高島屋の狭い駐車場で対物やらかすし。
仕方ないからティーダに買い変えましたよ。

周辺の道路事情にもよるけど、普通車ってものはセカンド
に軽やコンパクトを持った上で買うもんだね。俺の実家の
車は「親父-E320/お袋-VWポロ」という組み合わせ。E320の
出番は殆ど無い。冠婚葬祭や高速を使って遠出する時だけで
「事実上のファーストカー」はポロなんだもの。

＞コンパクトのみの人
俺がそうだけど大きいや高いのは必要性がないなあ。
買えないとかスペースがないとかではないが
それなりので事足りるのに高いの買っても反対に無駄に思う。
独身でせいぜい助手席にもう1人乗る程度だし。
それに年齢が上になるにつれて長距離を走るなんて事も殆どしなくなった。
せいぜい走るにしても片道3〜40キロ程度の場所しか行かないよ。
実家もすぐ近くなんで連休なんかに高速走って帰省するとかもないしね。
結婚すればミニバンになるとか仮に今の独身のままでも
多少ならランクを上げる可能性もあるだろうけど
2L以上＆3ナンバーとなると正直今みたいな車の使い方では
思い浮かばないね。

維持費の差

軽自動車
自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝7,200+(25,000+8,800+1,400)/2=24,800

1300ccまで
〜1.0t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝34,500+(30,830+25,200+1,400)/2=63,215
〜1.5t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝34,500+(30,830+37,800+1,400)/2=69,515

1500ccまで
〜1.0t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝39,500+(30,830+25,200+1,400)/2=68,215
〜1.5t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝39,500+(30,830+37,800+1,400)/2=74,515

あと考えられる費用は

任意保険

軽自動車の優遇
自動車取得税　５％→３％
高速道路２０％引き

メンテナンス費用として違いが顕著なのは、
タイヤ交換
オイル交換

>>19
嘘書くな。
1000�t超〜1500�t以下なら自動車税は一律34500円。
39500円は1500cc超〜2000�t以下の自動車税だぞ。

軽ＮＡの俺の車は、リッター15�q/L走るが、ガソリン代はコンパクトカーの方が有利だな。

年間3,000�qしか走らないので、例えば２�q/L違えば、3,000�q*2円=6,000円の差
コンパクトカーってリッター17�q/L走るんだよね。

スマン。訂正版だ

軽自動車
自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝7,200+(25,000+8,800+1,400)/2=24,800

1500ccまで
〜1.0t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝34,500+(30,830+25,200+1,400)/2=63,215
〜1.5t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝34,500+(30,830+37,800+1,400)/2=69,515

2000ccまで
〜1.0t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝39,500+(30,830+25,200+1,400)/2=68,215
〜1.5t　自動車税＋（自賠責保険料＋重量税＋印紙）／２＝39,500+(30,830+37,800+1,400)/2=74,515

>>19
＞オイル交換
確かにオイル量じゃ軽が若干少なくて済むだろう。
でも軽でもターボなら交換頻度が上がる。
メーカーでも取説の記載は大抵5000キロではないのか？
これに対してNAが多いコンパクトなら大抵1万キロ。
差が出るかと言えば微妙だと思うね。
タイヤにしても同様。
軽の方が55扁平とか割高になりがちなサイズが多いように思える。

>>23
ターボでなくても軽はギア比が低いから、加速に限らず巡航でも
軽はコンパクトよりもエンジンをぶん回して走ることになる。
走行距離あたりのエンジン回転数多いので、オイル交換にルーズ
だとエンジン死ぬぞ。

軽の中でも特にギア比の低い軽トラやワンボックスではエンジンが
壊れて載せ変えたという話をよく耳にする。普通車じゃ考えられない
話だが、100km/h巡航で6000回転！じゃうなずける話だ。

コンパクトはギリギリファーストカーになるが、軽を選ぶなら
近場専用だろう。自分の住んでる県からほとんど出ないような
使い方なら軽で問題ないと思う。

軽かコンパクトのどちらが良いかなんて1stの特徴によるんじゃない？

てかどっちでもよくない？

我が家が軽ワゴン（タント）一台ですし、家族で高速道使って
長距離走りますけど何でもないですよ。
私の周りにも結構いますよ。そういう家庭。

今の軽が長距離がダメなんていう方は本当に軽に乗ったことが
あるのでしょうか？

いまは流れの速い東名や勾配のキツい関越でも軽がウヨウヨ走っているな。
昔よりも"遅い仲間"が増えたおかげで、軽でも高速を走りやすくなったのでは？

遅いといっても１００キロくらいは軽でも出るんだけど、
走ってて疲れるよね？　エンジンも一杯一杯な感じになるし。

>>30
軽1BOXにコントラバス2本積んで高速を走ったことがあるが、
確かに100km/hは出せる。多少の登りでもエアコン切ればOK。
だけど下道に降りた後は暫く耳鳴りがしていたｗ

俺的に東北道はＯＫ。
中央道はＮＧ。遅くなったところを追突されそう。

どっちも平坦路を100km/hで走るだけならそれほど困らない。
どっちもちょっとした上り坂ですぐ速度が落ちて、速度を回復するために苦労するのも同じ。

>>29
ウヨウヨかどうかは分からないけどチラホラとは見ます。
どんな車種でもゆっくり（時速80〜90キロ位で）走ってる車は
沢山いますよ。特に家族連れのワンボックスや四駆車とか。
後は遅い大型車。そういう車と一緒に走るのがコツですね。

回転数は確かに高いですし加速にも時間が掛かりますけど、
それだから疲れるって言うのはないかなぁ。
横風の風圧の方がよっぽど神経使って疲れますよ。

>>34
>それだから疲れるって言うのはないかなぁ。
そういう人もいるかもしれないけれど、一般的には
音のうるさい(甲高い)車は疲れやすいと言われています。

>>音のうるさい(甲高い)車
これがどれ程の事を言ってるのか分からないけど、軽トラックとか
を言ってるのでしょうか？
例えば、家は子供できる前はパジェロ（2.5�gディーゼル）に乗ってましたけど
加速はパジェロの方が悪いですし、エンジン音はトントン位でしたよ。
速く走る車じゃないですけどね。。

今の軽は高速道路でも車内で普通に会話もできますよ。
今の軽の実情はこの辺を読まれてみては
http://voices.221616.com/report/cartype_report/c_0109014.html

出かけますので・・・ﾉｼ

>>36
絶対的な音量より音質(音程)が不快なんだけど、それは俺だけかな？
パジェロより遮音性の悪い筈のディーゼルのハイエースバンは特に
疲れる事無く100km/h巡航できた。。

まぁ子供できると家族ラブパワーで周りが気にならなくなるからな
車の小さい優劣でｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚くのは車に傾倒してる奴な罠

>>999
>ボーダーラインが5人の人なら、ますます定員5名のコンパクトは
>選べないんじゃ? コンパクトの定員5人って実質4人まででしょ。

あなた体重3桁のデブですか・・・？
うちのはティーダだけど、後席は格上のティアナより広く感じるよ。
何故かと言うと着座姿勢が起き気味なので膝とフロントシートの間の
空間が効率よく使えるし、セダンのようにリアウインドウの角度が
寝ていない(頭上で傾斜が始まらない)のがポイントと思われ。
上記の点は軽自動車にも言えるがね。

>>38
お子様は3人がいいって昔からいわれてるんだよ、だから５人くらい乗れないとね。

まぁ確かに古いＲＶとかから軽ワゴンに買い換える家が増えて気がするなぁ
軽が優秀になったのかよく言われる格差何たらなのか。

まず結婚してから言えｗ

>40
> お子様は3人がいいって昔からいわれてるんだよ、だから５人くらい乗れないとね。
それなら軽でも乗れるじゃん。
お子様で収まらない年齢になったら、どっちみちコンパクトとかじゃ
狭いって話になるぞ。

>>41
大きい事はいいことだ！とミニバンを買ってみたけど、
結局フル乗車する機会なんて全然無かったとかｗ

>>43
狭いのと法的に乗れないのとでは大きく違うと思うぞ

>>43
自演かと疑うほどのうまい切り返しだなｗ

>>43
>お子様で収まらない年齢
何年後よ？その頃になったら今乗ってるコンパクトは買い替え時だろ。
別に誰もが「お金が無くてコンパクトしか買えないから」コンパクトに
乗っているわけじゃない。必要に応じてストリームでもヴォクシーでも
買えば言いだけの話。

>>43
んな事言ったら、ミニバン以外みんな狭くなっちゃうじゃね？
５人乗りなんて大差ないし、セダンやスポ車の方がよっぽど狭っくるしいよ。




つまりはやっぱりファンカーゴが最強ってことかｗ

本当に街乗りしかしないって言うなら軽でいいんだよな。
だがいったん郊外に出ると、軽じゃさすがに弱すぎだよ。
この前日勝峠を軽で越えたんだが、死ぬほど疲れたぞ。
宗男が高速道路必要っていった意味が良くわかった。

無粋な連中だねぇ

>>48
モビリオスパイクの後席なんて笑っちゃうほど広い。
けど商用車みたいなシート。

>45
> 狭いのと法的に乗れないのとでは大きく違うと思うぞ

両親と子供3人だろ? 定員4人なら法的にも乗れるじゃん。

日勝峠は郊外じゃねーだろうが。

今はチャイルドシートが義務だったよね。
チャイルドシートって軽の後席に3つも付けられるの？
シートベルトは2人分しかないのに。

>>52
↓自分でこう書いておいてそんなことを言うのか？
>お子様で収まらない年齢になったら、

チャイルドシートは6歳未満
乗車定員上の子供は12歳未満

訂正
乗車定員上の子供は12歳まで

コンパクトカー?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 軽自動車じゃあるまいし

あとチャイルドシート使用義務の免除でぐぐるといいかもね

>>54
チャイルドシートが固定できる数以上の子供を乗せる場合、義務は免除される
だから2人分つけれれば法的には大丈夫。ただ、狭すぎてやってられんから7人乗りがいいだろう。

なるほど、軽でもチャイルドシート2つしか付けずに
子供三人乗せる事は法的にはOKということか。

免除があっても安全まで保障してくれるわけじゃないんだよな
Ａ「お前はチャイルドシートしなくていいぞ」
Ｂ「えー渡ししたくない」
Ｃ「じゃあ変わろう」
Ａ「だめ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！」
１０年後Ｃが実はＡの嫁が外で作ってきた子供と発覚する

んで、コンパクトの車内幅と軽トールワゴンのそれの差は約12cmほど。
12歳未満ならよほどの豚でもない限り無問題と思われ。。。

コンパクトと軽だったらコンパクトに決まってますがな
値段もあんま変わらんし、コンパクトのほうが燃費よさそだし
それに、軽のエアコン入れたら走らないって、なんなの？？
おもちゃじゃないんだからねぇ

>>64
まあ、ちょっとお金はたいて大排気量の車買ったと思えばいいかもね。
普通車で倍の排気量を買ったらバイの値段する上に税も上がるけど、
軽とコンパクトなら、税金とか維持費がちょっとするくらいですむからね。

>>64
まぁ登録車が維持できればそうするだろうけど。
維持できない家庭なら自動的に軽になるだろ。
そんな家庭が増えてるの鴨。

確かにいかにも軽一台ですってな奴はいるな
その一部にとてつもなく痛い奴がいる
それは同意

ぶっちゃけ、23区内は車いらないし
車を買うにしても、小さくて小回りきく軽のほうが便利

通勤買い物にしか使わないなら、軽で十分

赤羽付近とか下町とかは軽が便利だが、整備された道や首都高を使うなら微妙かな

都内は駐車場が高いから軽が敬遠される。
Sクラスでもアルトでも駐車料金は同じ。
軽を停めると勿体無い気がするでしょ？

最終的にかかる金が２割りも変わらないのなら、パワー倍の車を買ったほうが言いということ。

排気量を六百六十ccに制限ってなんなの？

軽「どうせ軽もコンパクトも似たようなもの」
コン「いや、全然違う。軽＜＜＜コンパクト＜普通車」
軽「同じだろ。値段が同じなんだから造りも一緒なんだよ」
コン「どこが同じか教えろよ〜！」
軽「リフトアップすれば馬鹿でもわかる」
コン「具体的にその教えろよ〜！」
軽「で何乗ってるの？具体的に説明してあげるよ。」
コン「関係無いニダ。良いからヴィッツとワゴンRで説明するニダ。」
軽「仕方ないなあ。象徴的には、ドラムブレーキとかリアトーションビームサスとかが同じだね。
　　厳しいようだが安請車の証」
コン「欧州車、シエトロンとかカングーもルーテシアも全部リアトーションですが？それがダメ？
　　それに幅の取れない軽だと同じ機構のサスでも不利ですけど？」
軽「トーションビームはスペース効率に優れているし、単純（廉価）な構造で強度が取れるメリット
　　はある。　　スペースが限られた車で操縦安定性より居住性、積載性を重視する小型〜中型
　　実用車向きなのは確か。でも、高級車、スポーツ車ではまず使われない形式。Eセグメントの
　　大型セダンや250ps以上のスポーツ車がトーションビームになったら本物かもね。」
コン「軽しか乗ったこと無いクセに何言ってんだか。」

じゃあ８０馬力のエスティマがトーションビームで走れるのは奇跡なのか？ｗ

８０→２８０馬力

無茶な走りしなきゃイマドキの軽やらコンパクトでもまあまあ快適だよな。

ワゴンＲ以外は

まあコンパクトと軽は中１と小６みたいなもんではっきり言って別物だよ。
乗ってみればその内容の違いはわかるだろう。

>>75
だからエスティマがダメなんだろ。

>>74　>>79
トーション＝駄目というレッテルを貼りたいようだが、いつも説得力ゼロの持論振り回すだけ。いかがなものだろうな。
こないだは論破されて反論できず暴れてたようだがほどほどにしておけよｗ

トーションビームがどれだけ高級なメカニズムか知らないんだからほっとけよ。
これだけ多くの車に採用されているのが何よりの証拠だ。

ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ
ゴロがいいよね
子供に教えたら大喜びでﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ！！って連発してるよ

>>80>>81
・単純な構造で安くて丈夫
・スペース効率が良い
それ以外のトーションビームのメリットあげてごらん。
上記２点で安価な実用車がトーションビーム一色なのは認めてるよ。

まあ、ライフステージによると思うんだよね。
通勤とか、街乗りにしか使わないなら、軽。
ほとんど街乗りなんだけど、たまには遠くへ行き、行きたい、って人はコンパクト。
家族が多いし、よく遠出するって人は、ミニバン。
オフロードバリバリ走るって人は、ＳＵＶ。
車が趣味って人はセダンやクーペ。
ＶＩＰは高級セダン。
普段絶対乗らないし、たまに遠くに行きたいだけって人はレンタカー。

壊れて交換しても安上がりで財布に優しい点
スタビライザーがいらないので財布に優しい点
エスティマやアルファードと同じ足廻りなんだといばれる点

>>84
そうか？軽でも遠出するよ。家族連れで高速長距離も珍しくないしな

>>80
トーション＝最高というレッテルを貼りたいようだが、いつも説得力ゼロの外車実用車だの貨物ミニバン持ち出して
持論振り回すだけ。いかがなものだろうな。
こないだは論破されて反論できず暴れてたようだがほどほどにしておけよｗ

>>86
そりゃまあ可能なのは可能だろ、俺だって軽乗ってたころはしたさ。

「我が家のファーストカーは軽自動車」
４人家族が大満足！！今こそ軽自動車に乗り換えよう！
１．コストパフォーマンスが高い！
２．室内が広い！
３．走行性能が高い！
http://corism.221616.com/articles/0000043670/

軽で高速道路
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1177421398/

【おまい】軽で長距離ドライブ【どこいった？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1175200284/

みんな軽ライフを楽しんでるね

軽だからセカンドカーとか町乗り専用とかっていう
論法がまずは可笑しいね
まぁ２ちゃんだから良いんだろうけどさｗ

トーションビーム光線続けてくれ

>>90
まああのパワーで峠とか高速とか乗って疲れない、又は疲れてもいいよって言うならかまわないよ。

>>89
つーか走行性能って何のことをさしているんだ？

>>92
町乗りから山道まで思うがまま！
軽自動車ほどオールラウンドに立ち回れるクルマは他にない。

って書いてあるじゃないか。そういう走行性能だろ

>>ID:flUWFYoU0
釣りにもなっとらん。中途半端は、コンパクトならではだな。

ミニバンは床の高さ抑えたいからトーションビームで良いと思うよ。

>>90
＞軽だからセカンドカーとか町乗り専用とかっていう論法がまずは可笑しいね
軽の８割が家族で２台目として乗られているからだろ？
さすがに、ファーストとしてならコンパクト＞軽、なのは軽乗りも認めている

街乗り専用のセカンドとしての軽ＮＡと、ファーストとしてのコンパクト1300を比べると、前者の方が車格？は上だろ
そもそも、コンパクト1500ならともかく（売れ筋の）1300に乗っている時点で、軽を叩くのは可笑しいと思うけど、、、

ファーストカーとして軽で、コンパクトでコンパクトカー以上って奴いるのか？

ファーストカーとして軽で、セカンドカーでコンパクトカー以上って奴いるのか？

>>96
車格？馬鹿ですか？

>>98
俺はファーストが原２スクータで、ほとんど乗らないエルグランドがセカンド。
軽は四輪と原付の間に挟まれて中途半端なんだよな。帯に短し襷に長しとは
この事をいうのかな。まぁこないだ原付で軽自動車税とやらが来てたのを見て
俺も軽乗りかって思ったけどなｗ

車格というより持ち主の格のことですよね。

>>101
もっと馬鹿ですか？Ｗ

持ち主の格の話がでるとまた無限ループになるだけなんだよな

経済性以外でコンパクトと争おうとしているところが笑える。パワー半分なのにネｗ

意味が通じないようで残念です・・・

>>103
確かに格上の可能性は高いのは事実だよ。
なぜなら、軽のほうがセカンドカー以下ににされてる可能性高いからね。
軽のあるうちにはコンパクトのある家よりも高い確率で５ナンバーがある可能性があるから。

>>100
それってますますコンパクトが入る余地がないような

「ミニバン＋軽」と「コンパクト」で釈迦区とやらをあらそってどーするよ

ミニバンでグラグラ
ハイト軽でグラグラ
ミニバンカーセックスでグラグラ

揺れるのが好きなんですね
揺れ続ける喜びってヤツデスカ？Ｗ

>>107
いや嫁専用がマーチだよ

>>100
それ逆だよ、ファーストカーはむしろ遠出に使う車のことだ。
通勤とか、買い物とか、近場へ行く足に使うのがセカンド。

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A5%BB%A5%AB%A5%F3%A5%C9%A5%AB%A1%BC
セカンド‐カー【second car】
一家で2台目に持つ車。遠出よりも、主に近所の買い物など補助的に使う車。

>>108
それがセカンドカーって言うものじゃ・・・

これはセカンドだから

そんな言い訳せずに胸張って乗れ
あんたが乗るって決めた車なんだろ

>>111
おぉそうか。最も多用するのがファーストだと思ってた。
申し訳ない。

>それ逆だよ、ファーストカーはむしろ遠出に使う車のことだ。
>通勤とか、買い物とか、近場へ行く足に使うのがセカンド。

これは日本だけの解釈でね、アメリカやヨーロッパでは使用頻度の高い車をファーストカーと言うんだよ。
ゆえにベンツ+軽で普段の足が軽ならば軽がファーストカーということになる。

>>115
ここは日本

日本でも使用頻度・時間の多い方がファーストだろ。

軽でもコンパクトでも、自分のライフスタイルに合ってれば良いんじゃね！

３ナンバーにローン組んで乗ってる奴も居る事だし！
車で金持ちか貧乏人か判断出来ないという事を、奴らが実証した。

うちはファーストカーがコンパクトでセカンドが軽。

>>118
軽自動車をローン組んで買ってる奴も居る。
しかもポッキリ(笑)

ウチの隣の家ではファーストがタント、セカンドがステップワゴン、サードにエルグランドを使っている。

我が事を隣人に例えなくて良いから。

>>120
俺だ

>>121
貨物車大好き一族（笑）

貨物車というよりバスだろw

>>113
セカンドというのは、「言い訳」ではなく「使い分け」の話なんだが。

ここまでの流れだと車単体の比較ではコンパクト乗りの勝ちで
セカンド使用が大半の軽とファースト使用が大半のコンパクトの
オーナーの格の比較では軽乗りの勝ちということだな。

まあ以前からわかりきっていたことだけどな。

勝ちとか言ってる決めつけ君の、頭の悪さに脱帽

なぜ車単体の比較でコンパクト「乗り」の勝ちになるのか理解に苦しむ所ではあるが、まあここはあえてツッコム事はすまい。

自分の場合は親と同居で親がシャリオ、自分がムーヴなんだけど
これはセカンド使用の軽って考えて良いのな？

同居だと貸したり借りたりがあるから世帯で併有ってことじゃね

>>127
オーナーの格Ｗ

格が気に食わなければ階層の差ということでどうかね?
もちろん誰が見てもコンパクト１台が下層ということになると思うが・・・

>>130
基本的に、家で一番偉い奴が一番大事にしてる車がファーストだな。

>>133
頭おかしくしちゃったわけ？
パワーない車に書くがあるとか馬鹿じゃないの？

>>133
格が下降中↓ですＷ

>>130
そのシャリオ、親に買ってあげて、維持費も負担してあげてればオマイのセカンドと言っても悪くないんじゃね。
逆に自分のムーヴ親に買ってもらって、維持費も持ってもらってたら、ムーヴが親のセカンドだな。

形ってなんか形が決まっちゃってる印象強いよね
エクステリアダサすぎなんだよ

ところで、オープンプライスで売っているというコンパクトは
結局どの車だったん?

どうせデミオじゃないのかｗ正月のチラシに８９万円なんてあったな。

>>139
よく粘着って言われない？

>>141
君がオープンプライスがほとんどとか豪語してた人かい？

オーナーの格ってなんだ？Ｗ
金か？

んなもん車の優劣、所有代数ではかれっかよＷアホか

他人の車がそんな気になりますか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>142
違うけど。

このスレって、他にもずいぶん前のレスを引っ張り出してきて、
粘着質に煽り立てる人が多いね。同じ子なのかな。

>>144
毎度わけのわからん主張してボロだして逃げ帰るおかしな軽乗りが一人住み着いてるからそいつに向けて言ってるだけだよ。
つかオーナーの格とか語ってる奴が一番頭おかしいと思うけどなｗ一人暮らしで車2台持ってるやつとか普通にいないしね。

>>145
ああ、あいつか。トーションビームがスペース効率と単純な構造以外に何の
メリットがある？って訊いたら答えられなくて遁走した奴。

>>146
そうそう、お前だ。自覚してるから反応するんだろうな

>>147
お前か、クスクス。で、安物、頑丈、省スペース以外にコンパクトご自慢サスのメリットあるのかね。

しかしこのスレを見てると粘着質で根が暗く気持ちに余裕のない奴がよくいるよな。
乗ってる車のせいでこんなにコンプレックスの固まりみたいな人間になっちまうのかね。
やだやだ・・・・・・w

お前さんのことだよ＞ID:vhI0utOu0

>>148
で、トーションビームだと高速長距離移動に支障が出る理由は見つかりましたか？

>>150
支障はないでしょ。無理せず、ガマンすれば良いだけの話。
幻想を抱かず、分を弁えて欲張らないことだよ。

>>143
＞オーナーの格ってなんだ？Ｗ
単純に車に使用している金額と考えればいいのでは？
・軽１台＜コンパクト１台＜軽＋コンパクト＜コンパクト＋小型車＜軽＋普通車＜コンパクト＋普通車、、、、
軽の多くがセカンド、コンパクトの多くがファーストで１台の現状で考えれば、どちらが「格上」かは自明

金額以外の指標だと、既婚者率の高い軽乗りの方が、独身者率の高いコンパクト乗りより「格上」とも言える

もちろん車自体なら軽よりコンパクトの方が「格上」なのも事実だけど、用途（ユーザ）を考えると微妙ｗ

>>151
支障ないのに、何か我慢しなきゃいけないことでもあるのでしょうか？

乗り心地いいらしいからねコンパクトってさ。
まさに井の中の蛙とはこのこと。

>>148
頑丈で耐久性に優れる、低コストであることがメリットだろ？
まあ、マルチリンクだと乗り心地などを改善できるのは確かだしそれは否定してないけどな。

>>149
コンプレックスもってるのは軽乗りさんでしょ？一部のね。
俺は軽所有だがコンプレックスなどないけどな。お前が一番コンプレックス抱えてるんじゃないのか？
自信もって自分の車に乗れよ。ここにいる一部の軽乗りみたいに車に金かけなきゃ格が低いみたいな
考えって一般人は持ってない。自分がこれでいいと思うものに乗ったらいいんだよ。

>>154
軽よりは数段いいのは確実だなｗ

[実燃費]のいい車

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http://response.jp/e-nenpi/award2006/

1トンを超えるコンパクトなんて重量税も高いし無駄だらけ

ミラも軽トラもムーブターボも６６〇ＣＣ

一人で２台維持する方が税金も車両代も保険料も無駄だらけ。
「車が趣味」なら別だがミヌバンと黄軽じゃ趣味とは程遠い。

遠出はレンタカー

ミニバンが必要な家族なら、セカンドカーに、狭いのに税金やその他が
軽より高いコンパクトなんて要らないしな

FF車乗ったことないんだけど
アクセル思いっきり踏んだとき前に引っ張られる感じになるのか？

＞単純に車に使用している金額
ちょっと違うんで内科医
高級車を軽を買うような感覚で買えるのでも人間的におかしいのは
ザラにいるぞ。君はこんな腐ったのも格上って認識か？
俺は車とか収入だけじゃその人間の「格」なんて判断できんな。

乗ってる人間がどうのこうのってのはこの際考えずに
車格ってのはやっぱある訳よ漠然と
ああ、軽は車格って範疇に始めから入らないから語る事は何もないけどね

もともと格がどうのこうのと言いだしたのは確かコンパクト海苔のほうでは？
よく軽は格下だのと言っては喜んでいたような気がするんだけどね。
でも格がらみで普通車持ちだされると途端にブチ切れるのは相変わらずみたいだけどさ。

車格コンパクトを0としたら

クラウン以上＞シルフィクラス＞ミニバンもろもろ＞コンパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽
　　　5　　　　　　　3　　　　　　2　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　-10

こんな感じかな、輸入車絡むと複雑になるが

そうだといいですね^^

我ながらいい解釈だな
車庫に2台あるとしても

クラウン+コンパクト=5
ミニバン+軽　　　　=-8
軽+軽　　　　　　　=-20　w

つま〜り軽があるだけでイメージがマイナスになるってことだな　w

そんなコンパクト乗りをぶち抜くのが楽しい。
軽ターボ乗りより。

>ミニバンもろもろ＞コンパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽
　2　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　-10

考えた人の人間性がよく出ていて面白いね。
でも決して人に言わないほうがいいよ、頭おかしいと思われるのが関の山だからね。
150万の壁を越せるようになってからもう一度よく考えたほうがいいんじゃないのかなw

おっと
税制優遇の壁を越せるようになって言ってくれ　w

軽の税金に一番神経とがらせてるのはコンパクト乗りｗ

>>166
>>168

ここでコンパクト海苔のお利口な坊やが車格について語ってるわけだが
これを見て他のコンパクト海苔はどう思うわけかな？
確か車の格について語る奴はバカだという意見が多数あったようだがこの坊やについてはその範疇ではないと思うのか？

おれはここまでのバカは久々に見たように思うがそのあたりコンパクト海苔の方々はどう思うのか気になるところだ。

税制優遇

意味をよく考えた方がいい
コンパクトが普通に一番最低な納税してるのに対して
「お情け」を受けてるのよ
こういう半人前の車欲しがる人の暮らしぶりを考えてくれて

ミニバンもろもろ―コンパクトの差を考えたら

コンパクト―軽の差なんて微量じゃないか？



あと車格を持ち出したのはコンパクト糊だ
セカンドを持ち出したのは軽糊だとか……チビッ子の喧嘩か

普通車に乗ってこそ一人前。

軽は高速道路の通行料が安いのはなぜ？

ﾎﾝﾄ良スレだなｗ

言ってやってくださいよ
「私たちはお金が無いから軽に乗ってる訳じゃない
　小さくて小回りが利いて買い物に便利だから2台目として相応しいからだこんな便利なもの手放せない
　税制優遇なんて逆差別だプライドをおおいに傷つけられる
　どうか、コンパクトと同じ税制扱いにしてください。」
　

ってね　w

さあ、本音言ってやってくださいよ
「値段でも性能でもコンパクトを超えた、その上コンパクトより取り回しもいい
　こんな軽がなんで優遇税制、黄色ナンバーなんて扱い受けなきゃならないんだ？
　私たちは2台持てるほどの境遇ですよ
　優遇税制？　馬鹿にするにもほどがある！」
ってね　w

誰でも利用できる優遇税制を利用しない馬鹿が
軽に八つ当たりしている姿はみっともないですね

世の中には生活保護の不正受給ってのも多いみたいですね
ほんとに困ってる人には迷惑な話ですよね
いやなに、関係ない話題ですが　w

狭いコンパクトで頑張って納税してくださいw

このスレ前から意味不明。
純正で15インチ履いてるティーダ、イスト、ｂＢクラスの普通車と、貧弱エンジンの軽ターボが同じ訳無いｗｗｗｗ

軽の場合、小さい規制サイズの為デザインが破綻してる．．．

こないだムーヴが脱輪してて、何人かで持ち上げたんだけど、
ボンネットの中見て驚いた（エンジンがかからないとか言われて開けた）
最近の軽はあんなエンジンの付き方してんのか。まあ乗車スペースからしてみれば納得だけど。
あと昔軽に乗ってたときはそんな思わなかったけど、新規格軽ってもやっぱ狭いわ…

>>184
ティーダはともかく、イストやbBは鼻糞以下
15インチ位は軽でも標準でついてるんじゃないの？ホイールのでかさしか自慢できないとは哀れ

別になんでもいいんだけどさぁ、他人の車にケチつけるような言い方よりも、自分の好きな車のいい所を褒める方向で語れないものかねぇ。
　
ここのコンパクト乗りは軽を叩くのに必死すぎて見てて痛すぎる、まあそんなのは一部だと思うけども。
　
いや、そうであると信じたい。

>>184
ティーダはこのスレでは非コンパクト扱い

>>165
全く馬鹿な奴だな。オーナーの格などという考えが馬鹿であって、車自体には歴然と一般的認識の差(これを格と呼ぶなら)がある。
つまり軽＋普通車のオーナーがコンパクト1台オーナーよりも上とか言ってるのがあまりにも滑稽だということだ。
俺は軽＋コンパクトのオーナーだが、軽1台の奴や、コンパクト1台の奴より貧乏だと思うし必要だから2台所有してる。
大体オーナーが既婚、未婚、その他の事情で1台必要か、複数台必要かなんて変わるのになんでそこで
オーナーの格なんてものが決定されるのか疑問に思わない時点で頭が悪いと思うぜ？
「俺は軽＋普通車所有だからコンパクトポッキリよりも上だ！」とか述べてるような奴は相当頭が弱い子ということだ。

>>187
おいおい。確かにｂＢは糞だけどそれでも軽より全然走るし曲がるし止まる。
イストは狭ささえなきゃ結構いいコンパクトだぞ。軽と比べたらかわいそうなぐらいの差はある。
タイヤサイズだけじゃないからな差は。

bBより曲がる軽もある

>>190
>「俺は軽＋普通車所有だからコンパクトポッキリよりも上だ！」とか述べてるような奴は相当頭が弱い子ということだ。
なるほど「オレはコンパクト乗りだから軽乗りより上だ！」という奴はもっと頭が弱い子ということか

>>192
「もっと」ではないが、その通りだと思うよ。

でも１０００万↑の外車には負けを認めちゃうんだろ？
社格で負けたのか、ドライバーの人格で負けたのかはしらんけどな。

まだ格格言ってんの？Ｗ

もうお前ら給与明細と貯金通帳でも晒せや。
結局互いを自分より貧乏人扱いして悦に入りたいだけだろ？

>>196
給与明細なんてどうにでもなるよ。
自慢のセカンド軽の保険証書の一部でも晒してもらった方がよほどいい。
セカンドで持ってるとかならどっかにその割引の記載が絶対あるからな。
まさか税金云々でシビアが奴らがそういった割引を
使わないとは思えない。

>>194
車をみる価値観は金銭面だけじゃないことは知ってるのか？
普通一般の男の子はスポーツカーにあこがれるよな、ロドスタとかラネボとか180とかスープラとかセリカとかシルビアとかな
安かろうがボロい中古だろうが、そういう車がそいつらにとって一番なわけだよ。
俺の場合、その段階超えて、長距離ドライブが趣味になったから、どれだけ燃費がよく快適に移動できるかで車の良し悪しを見る。
俺は1000万の車とエスティマハイブリ(400万)を並べられたらエスティマを選ぶしな。
車をステータスとして観るというのも一つの価値観で>>194はそれに当てはまるだろうな。
だから>>194みたいに自分の価値観で他人様の勝ち負けを決めることはあまり賢いとは思えないな。

コンパクト乗りからしたら
セカンド軽って証拠出さないと
信じられないくらいすごいことなんだw

だなｗ便所の落書きなんだから好きに書けばＯＫ牧場Ｗ

軽所有を自慢しちゃった

>>198
だって１０倍だぜ？　1:9で向こうに当てられてもこっちにゃ一円も入らないんだぜ？　すごいじゃん

>>196
最後の2行がこのスレの住人の全てを物語ってるな

軽乗りが自分のコンパクトよりいい車を所有してる事がよほど悔しいんだな。
相変わらず二言目には証拠を出せとか言ってるし・・・w
そんな惨めな気持ちでいるのなら軽と比較されるオモチャ車なんてやめちゃえば？

要は使い勝手だと思う
家族で２台目の嫁車としては車体が小さく維持費の安い軽は便利だし
ファーストで１台しか維持できないなら、街乗りにも長距離でもそこそこ使えるコンパクトが便利

街乗り専用なら軽ＮＡでもなんとかなるし、軽ターボなら十二分なほど
コンパクト1.3だと街乗りでは十分だけど高速ではチト辛いんで、1.5クラスならまぁ快適

結局、用途を考えて比較しないと意味が無い

俺も今どっちにするか迷ってるが
確かにターボなら加速面での不満は少ないな。
でもブレーキが結構おざなりになってる気がするね。
コンパクトだとフロントはベンチレーテッドのままだが
軽だとターボでもソリッドディスクが結構あるな。
昔のならそれでも十分だろうが今の重くなったのではちょっと役不足にも思える。
飛ばすわけでもないし遠距離を走るとかもあまりないだろうが
心理的には少し不安だな。
どうもスペックは気にしてしまう・・・

小型車とKを使い分けてるﾓﾚだが、この時期だけは

「Kだけなら良かったのにっ！」

と思いませんか？ｗ

税金か・・・今年も14万近く払ったかな。

あまり気にしたことはないけどね。

ここの住人の過半数は34500円ポッキリなんだっけ？

こうやって

書くのが

流行ってるのか？

ミニバン＋軽なんだからきっとコンパクトよりたくさん納税してるよ

まだやってんだ？
軽規格で惨めな奴、苦労してますな

少し思ったんだけど
軽って単なる嫁車なんだから擁護しなくていいんじゃん？

それと軽じゃ脱税してるようなもんだから軽＋で２台持ちとかどうでもよくね？

２台持ちとか書き込むのは少し惨めかも

普通車２台持ちは２台って言えば、裕福感感じるけど普通車１台で＋軽（例え軽３台でも）なら必要なら普通車持ってる人なら軽自動車くらい普通に買えるだろうから

軽持ちが普通車を買うのは無理がある

税金、燃費代、駐車場代

軽＋普通車なら２台持ちは２台持ちだけど
ｽﾚ的に白黒やるなら一台と言うべき
軽は何のｽﾃｰﾀｽも無いから

だが軽の維持費の安さがコンパクト乗りの羨望と嫉妬を買ってる事実ｗ

>>212
＞軽は何のｽﾃｰﾀｽも無いから
コンパクトには何のステータスがあるのか教えてチョ。

"自分の"嫁車のことを語るのと
"他人の"嫁車にいちいち口出しするのと
どっちがまともな人間だと思う？

>>208
結構7200円とか12800円って奴が多そうだなw
ファースト(と思ってる)普通車が車庫の奥で車検切れてたりして(笑)

車検切れてても税金来るの知らないのか。

車にステータスもとめる時点できちがい

なんで軽セカンドを嫁の車と決めつけたがるのか不思議でしょうがない。

>>219
精神安定剤。それが無いと拳銃持って立て篭もりたくなる。そのくらいコンパクトポッキリの
コンプレックスは凄まじい。

>>212
逆に、コンパクト乗りが嫁車が多い軽を叩く理由が判らない
自分の嫁車がコンパクトならまだ判るけど、ファーストがコンパクト１台の輩が軽を叩いても虚しいだけだろ

ファーストとしてのコンパクト（特に1300クラス）とセカンドとしての軽を比べたら、軽の方が適材適所

別にミニバンなんてうらやましくないよ？
趣味のスポーティーカーなら羨ましい。

追加。「ミニバンがファーストに違いない」これも精神安定剤。

じゃあきみのご自慢のファーストカーの名称を言ってｲｲﾖｗ　うらやましいって言ってあげるから

まぁコンパクトとミニバンじゃジャンルが違うからなぁ
強いて言うなら、車を2台持てる環境が羨ましいってとこじゃない？

>>225
コンパクトと軽ではメインの所有者層が結構違うのでは？
例えばコンパクトだと独身か既婚でも子供がいない方が多くて
軽だとそれこそ嫁等の家族用に買ってメインは別にあるなんて場合の方が
多いような気もする。
若い独身女性なんかだと軽1台のみも結構いるだろうけどさ。
独身なら羨ましいとかより2台持つ理由が必要な方が少ないんじゃないか？
それこそ金があったらいいのを1台買う方が多いように思うけどなあ。
なくても1台で割と何でもこなせるので安価なのをと考える方が自然だろう。
あと当然独身と既婚の年齢差からして収入に差があるのは当然かと思う。
今はそれなりでも若いうちからいっぱいあったなんて方がむしろ少ないだろ。
俺も今でこそ300万以上の車とかもその気になれば買えるが
20代のうちは正直そんな余裕なかったよ。
その辺も考慮しないと本当にどうしようもなく貧乏なのか
これから昇給等していい生活ができる可能性があるのか判断は出来ないと思う。

仮に公務員だって定年間際なら結構貰えるが
新卒で入ったばかりなら大した事ないんだからさ。

つーか、車のスレじゃねーヨ。ココＷ

>>224
じゃあきみのご自慢のコンパクトカーの名称を言ってｲｲﾖｗ　ゴミって言ってあげるから

きみが「俺のファーストカーはミニバンじゃねーよ！」みたいにいうから聞いてあげたのに。ミニバンなの？

てか激貧乏人ならいざ知らず、まったりとにちゃんねるやる暇の有る中流以上なら、買う気になれば300万程度の車買って維持するくらい出来るだろ？

>>230
何でそうなるのかな。よほどミニバン乗りで居て欲しいみたいね。250ps超スポーツですよ。
別にオマイさんみたいなコンパクト乗りにうらやましいなんぞ言ってもらってもショーモナイが。

ほうほう。そいつはうらやましい。

逆に俺はスポーツカーを羨ましいと思わないな
天井が低いと肩がこる
スポーチーな走行ならバイクが楽しいし

軽にも良い要素がたった一つだけある。
しかし、アルミインチアップしたりローダウンしたりで全て台なし。
馬鹿の象徴でしかなくなるｗ

>>235
＞馬鹿の象徴
これについては軽とコンパクトは連続した地平の上に居るな。コンパクトにも色々あって、軽がただデカクなった
だけのもあれば、本物も数少ないながらあったりして。まあ、アルミは軽コンでも履いてて良いけどね。放熱も
重量も有利だし。

>>236
放熱でアルミ有利
ってどんだけブレーキ踏みまくってるんだよwww

>>231のレスに誰も反応無いな

貧乏ネタでは食い付いてくるのに少し値があがるととたんにスルーしだす傾向があるように思えるが

アクセラすら買えない層がここのコンパクト海苔の核ですから。
300万の車なんて買えるわけがないでしょ。

>>239
無駄に幅が広くて小回りの利かない車は乗りたくないんだよ。
てかあんたらだって税金ケチって黄軽乗ってる身分で他人の事言えないだろ？

>>240
それを目糞鼻糞という

>>241
自分の目くそか鼻くそどっちかなのは自覚してるんだ

笑い話で
検便に用が足せずに道端の犬の糞持っていった。
ってのがあったな　w
軽はつまりそれだろ
同じタイヤが4本でもな　w

朝鮮人も日本人も見た目同じようなもの
しかし朝鮮人は海外で日本人をカタルらしいな

在日は特権だけは手放したくなくて帰化をこばみ
都合のいい日本名の通名をカタル。
軽乗りが目くそ鼻くそって言うのは
これと同じ事なんだよな

>>231>>239
年齢とか考慮しないと何とも言えないだろ。
あまりにも短絡的すぎ。
例えば40代とかでまだ300しかないとかなら本当に貧乏の可能性は高いが
20代とかで入社して間もなくなんかで300なら必ずそうとは言えないのでは？
下手したら今年の新卒に貧乏人と言ってる可能性もあるぞ。
一流企業勤務で最終的にそうなれても入社1年目から裕福な奴がいるかねって話。
仮に現時点で1000万以上収入があっても新卒で入社したての頃から
同じだけ貰えた人なんてまずいないだろ？
株とかで当てたとかなら話は変わるけどさ。
軽とコンパクトのと主なと言うかここで書いてる
軽＆コンパクト所有者それぞれの主要年齢は違うのではと書いたのはその為。

>>240
アクセラ1.5〜2.3
全幅 (mm) 1745
最小回転半径 (m) 5.2

スイフト1.3ＸＧ〜1.5
全幅 (mm)1690
最小回転半径 (m) 5.2



55ミリ違いでデブとか言うなよ…

>>246
どこかのｽﾚで読んだんだけど
スイフトはすぐ横転するらしいよ

コンパクト乗りが3ナンバーのアクセラを買わない理由が幅と小回りか?
最小回転半径 (m) 5.2 も同じで幅もドアミラー半分程度の差なのにね。

3ナンバー買えない奴の言い訳がよく出ていて面白いねwww
3ナンバー＋軽の人とは根本的な経済基盤が違うようで・・・

ミラー半分の違いはでかいと思うが

300万くらいの車なんか誰でも買えっから

>>242-244
よほど、目糞鼻糞が気に入らないんだなｗ
俺もコンパクト乗りだが、ここのコンパクト乗りの言う程の差は感じない
３ナンバー買えないからって、ちょびっと格下の軽を必死に叩くのは恥ずかしい

>>248
いや、アクセラデザインが嫌い。そもそもマツダの車なんぞ買う気おきねえよｗ
なんでアクセラが出てくるのかがわからん。安いけど大きい車がいいってか？
自分の価値観＝他人の価値観じゃないんだぜ？脳の基盤が脆弱なんじゃないか？

>>249
じゃあぜひ買っとくれ。
そうしたら軽など気にならなくなるんじゃないのか?
俺もコンパクト一台しか持てない環境ならアクセラターボでも買ってるよ。

>>250
軽乗り乙ですね。それか10年落ちのコンパクト所有ってオチか？何に乗ってんだ？

自分の価値観＝他人の価値観じゃないんだぜ？脳の基盤が脆弱なんじゃないか？

と言いつつ

>いや、アクセラデザインが嫌い。そもそもマツダの車なんぞ買う気おきねえよｗ

だってさ…自分で私は脳の基盤が脆弱ですと言ってるようなもんだな

>>253
今は旧スイスポ
新スイスポを試乗した上で決定
友人の車だったりレンタカーでなら、
フィット・ヴィッツ・キューブ・マーチ・スイフトくらいなら運転した事ある

どれもここのコンパクト乗りの言う程、いいものではなかったぞ

>>254
一般論と主観の区別もつかないなんて脳の基盤が脆弱なんじゃないですか？
>>248は一般論　>>251は俺の主観を述べた上で、アクセラが出てくるのは何故かと問いかけてるだけだが？
日本語力鍛えたほうがいいぞ

何か脱線してるな
要は>>240の言は間違ってるって事でないかの

ちなみにアクセラのトレッド幅は3ナンバーのそれなので、無駄な車体幅では無い罠
ワインディングでスイフトとは次元の違う安定性をみせるだろう

お前ら・・・・暇なんだな。

>>256
アクセラって以前からここのコンパクト乗りの一つの壁だろ。
3ナンバーと価格と維持費で超えられない壁な。
アクセラはデザインもいいしそのあたりの軽並みのコンパクトとは一線を画していると思うけどな。

アクセラのデザインが良いとは思えないが・・・
しかもマツダだし

まぁ車はミニバンでもバイクは油・乗員合わせて6kg/psな250cc乗りとしては。
スイスポは眼中ないです。アクセラスポーツなら露払いにしちゃおっかなって感じ

>>260
車の税金って排気量と重さで決まるようになったのだが・・・。
税制改革以後、もはや3ナンバーは壁でもなんでもない。
アクセラは5ナンバーのカローラやティーダと変わらない。
でも団塊世代は「3ナンバー=高い税金」と思い込んでいるから
ステイタスにはなるかも。

税制改革前って、5ナンバーと3ナンバーは
どれくらい税金の差があったのんでしょうか？

要は
街海苔
軽＞＞＞コンパクト
ということでしょ。
なにせここのコンパクト海苔は5センチ程度の差でデブとか言い出す始末だからな。
その程度の差で取り回しが（ｒｙとかいうなら
全幅 (mm) 1475 の軽はやっぱ街海苔ではコンパクト以上と言うことには異論ないだろうさ。

平成元年以前の自動車税は
5ナンバー＝36500円
3ナンバー＝65000円

当時の税制だと、3ナンバーは排気量に関係なく
今の4000CCクラスに近い税額になる。

ありがとう。
確かにこれでは3ナンバーは敷居高いですね。
逆に5ナンバーでもスイスポみたいな排気量だったら
税制改革前のほうが安くなるな・・・。

>>265
街乗りだと凄く使いにくいんですけど＞軽
ターボは加速の伸びはコンパクトよりいいかもしれないけれど、低回転の
トルクが無いから特に3ATなんて最悪。上り坂の2車線道路での右折は危険。
MTで吹かし気味にクラッチミートしてやればいいけどね。

>>265は回路がぶっ飛んでるなｗ都合の悪いことはスルーする上、
アクセラとスイフトの２車種のみの比較で結論付けしてるあたり終わってるな

>>266
確か排気量関係なく3ナンバーが増えだしたのって
この時期辺りからだな。
それまでってセドリックやクラウンでも3ナンバーサイズは
売っていたけど実質街中で見るのは5ナンバーの方が多かったね。
親も5ナンバーのSC付クラウンだった。

へぇ

>>268
じゃあなんでおばちゃんですら軽ＮＡのパワーで事足りてるの？
そこらへんのおばちゃんでもできることを
車板で書き込んでるような人ができないなんてまずいでしょ。

>>272
事足りていない(回りに迷惑をかけている)ことに気付いていないんだよ。
直進車がブレーキを踏むのが前提になるようなタイミングで強引に右折を
開始した挙句、モタモタと目の前を横切っている奴。首都高速の合流地点で
40�`位までしか加速しない(出来ない)で入って来る奴。

大抵安グレードの軽(NA)のオバチャンだ。

>>273
そんなたまにあるよねーみたいな事例だして大げさに言うなよ。
売れてる軽の8割がたがＮＡって時点で事足りることに気づけ。

それをいうなら、660なんてエンジンの車を売ってる国なんて日本以外にないんじゃね

良く道を知ってれば、右折１回は左折４回で回避出来るからな(笑)

>>260
アクセラ
全長4400mm〜
全幅1745mm〜
はコンパクトの二回りもデカい豚車だからなw
てかこれの1500ccって走れるのか？
　
黄軽海苔にしてみればコンパクトを
全長4000mm以内
全幅1700mm以内
排気量1500cc未満
に限定しなけりゃ軽ターボでも全く歯が立たないんだろ？w
　
ちなみに全幅と排気量を無視すれば外車だが、ＪＥＥＰラングラー(3959cc)なんて車も含まれてしまう。

とりあえずカローラ以下の車に乗ってる人間が威張ることではない罠w
一台しか買えないのなら最低それぐらいの車に乗れば?ということだ。
いくら例えを出して吠えたところで軽と同じ価格帯の車に乗っているという事実は消えないんだよね。

>>275
その通り。
日本のメーカーは輸出版の軽自動車には800〜1000CCを積んでいる。
技術者は660CCじゃ無理があるって事を承知の上で、車音痴の"お上"が
定めた軽枠に合わせる為に確信犯的に660CCの車を作ってるんだよ。

自由に排気量を設定しているコンパクトに比べると、軽は奇形の車。
だけど税金が安いって事で仕方なく乗るならばその選択は正しいよ。
でもここの軽乗りはちょっと勘違いしているように見える。

>>277
アクセラ15C
トルクウェイトレシオ84.61

ヴィッツ1.3
トルクウェイトレシオ87.28

スイフト1.3
トルクウェイトレシオ85

フィット1.3
トルクウェイトレシオ82.64


よくココのコンパクト海苔に十分といわれてる1.3クラスとほぼ変わらないね。
自分のお仲間のコンパクトカーに

走れるのか？

といってるのと同じだよ。

>>279
660ccにあわせて車設計しろよｗ

>>280
風圧は無視ですか？
てか３ナンバー付けてて1500ccポッチって恥ずかしくないですか？(笑)
俺はマツダの時点で恥ずかしいですけど。

>>281
そういう意味では昔のサイズがちょうど良かったんだよな。

マツダ所有したことなくて言ってるならただのマヌケ。で、ヨタ乗りだったらさらにアホ。
一生踊らされてろ、って感じ。

660に合わせて作られたのが軽トラだろ。
乗用車には1000必要じゃね。コンパクト波の安全性くらいはあると主張するほど重いならなおさら。

>>255
前スレ最後にも出てきたがノート、コルト乗ってみれば。
ノートは大きい車から乗り換えた人に評判が良い。コンパクトならではのキビキビ感に欠けるし、
1.5の割にトルクが薄いが2600ミリのホイールベースもあって落ち着き払った挙動、ハンドリング
は他のコンパクトと一線を画す。外観無個性で欲しいという気持にイマイチならんが。安いけど。
コルトは良くも悪くもコンパクトカー。三菱らしく操作系（ステアリング、ペダル）の感覚の整合が
バラバラで変なクルマと感じるが、逆にツジツマ合わせの目先のごまかしは無い。ペラペラと軽
いフィールは小さい車の気楽さ、気持ち良さもある。買うにもデミオがフルチェンとなれば一番安
く買えそうだし。

>>277
＞全長4000mm以内
＞全幅1700mm以内
＞排気量1500cc未満
現行ならコルトターボが入るし
排気量を無視するだけで230馬力のパルサーGTI-Rも入る。

>>281>>283
いろんな意味で660に合うのは
昔の360位のサイズなのかもね。
それでも当時のような軽量には作れないだろうな。

もう軽自動車の規格は要らないだろ。
なんで今もあるの？スズキの陰謀なの？

>>289
何で要らないんだ。新車販売の38%を軽自動車が占めるほど皆に愛されているのに。

>>282
アクセラ
全幅 (mm) 1745
全高 (mm) 1465
ヴィッツ
全幅 (mm) 1695
全高 (mm) 1540
スイフト
全幅 (mm) 1690
全高 (mm) 1535

全高で帳消しじゃないの？
その苦し紛れの風圧案も

>>290
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1171816144/

>>288
旧規格550の時が軽にとっては最高の環境だったのかもな。

素朴な疑問

登録車は小型、普通、大型と大きさを表す言葉で区分されてるのに
そこに突如として軽い車両というねじれた区分。ある意味次元が違う？

アクセラが0.32でヴィッツが0.30、あとは投影面積かければいいんじゃね

今の軽よりもっと税金の安い下道専用軽みたいな規格がほしいな。
見た目は普通の軽と一緒で最高速８０キロぐらい、それにあわせてギア比を変えれば燃費ももっと良くなるだろうし。
ていうか、軽で高速乗る人なんてほとんどいないんじゃない？

>>296最近高速走った？

たまに休日に乗るけど、俺の住んでる四国では殆ど見ない。
軽って、通勤や主婦が買い物や子供の送迎とかに使ってるケースが多いと思うからそういう割り切った仕様があってもいいと思うけどな。

>>268
＞ターボは加速の伸びはコンパクトよりいいかもしれないけれど、低回転のトルクが無いから特に3ATなんて最悪。
今の（新規格軽の）重くなったハイトワゴン軽でも、トルクウエイトレシオはコンパクト1.3よりは上だぞ
実際は、高回転エンジンと低速ギア比の関係で、トルク感はコンパクトより上
しかもターボで３速ＡＴなんていつの話だ、、、

そもそも、本当に乗ったことがあるのか？

>>299
乗ったことないだろ。乗ったことあれば、軽ターボが「低回転がだめだけど伸びる」なんて発言にはならない。
乗ったことあれば低速域キビキビ（ややドッカンの車種もあるが）だが伸びは排気量の限界でイマイチ、って
ところになる。そしてコンパクトが街乗りの動力性能としては軽NA以上、軽ターボ未満であることが理解できる。

「街」のりの動力性能って信号ダッシュのことだろ？　合流なんてないし。

>>301
理解が浅いな。小排気量車しか所有したこと無いから仕方ないのか。
大事なのはトルクの出方だよ。

>>296
今の中途半端な軽規格は廃止し、全長3.6ｍ，全幅1.55ｍ，排気量1000cc未満で税金２万円位に引き上げた規格にする一方で、乗員１〜２名，500ccで360時代位の大きさの特小軽自動車も作ると良いと思う。
税金は１万円位？

お仕事でレガシーにすこし乗ってたけど、乗り心地以外はどうとも思わんかったがね。
トルクで何すんの？　一般道でコンパクトとレース？

>>300
コンパクト1.5が軽ターボに劣っているわけ？

自営業の方

普通車は6年、軽は4年、経費にできますが、1年に1万キロくらい走る場合はどちらがお得ですかね？

経費は多くなるし、燃費もいいコンパクトか
自動車税や保険の安い軽か


それとも大差ないのかな・・・

>>294
小型自動車と普通自動車がまず決められて、
あとから軽自動車とか大型自動車が制定されたから。
もう小型の名前を使っちゃってたから、軽ってつけたんじゃないかな？

>>302,>>305
実際、軽ターボとコンパクト1.5を所有しているけど、出足「だけ」なら軽ターボの方が上
今の軽ターボは最大トルクが3500回転程（レッドは8500回転）だから、低速トルクは十分
もちろん、その分６０km以上で失速するけど、街乗りではあまり出さない（せいぜい巡航）

トルクがあれば回さないで静かに加速できるけど、むしろロードノイズが五月蝿い
それも街乗り（40km程）なら気にならないけど、、、

>>308
40km？遅すぎないか？
名古屋に住んでるが、60km巡航だぞ。速くて90km。

>>308
ああごめん。60巡航と書いてあるか。
ただ名古屋のように広い街では80kmで流すことが多いからな。
軽が有利とは思えないだけ。

街海苔で
80�`巡航について多少有利な方がいいか。
もしくは、見切りが良く、乗降しやすく、小回りが効く方が良いか。

どっちがいいのよ？って話だよね。

コンパクトの奴等は別に好きで乗ってるわけじゃないんだろ？
そんなに好きならずっとコンパクチのままだもんなw

>>311
見切りと乗り降りについては軽の方が劣ってる場合も多いけどな。
乗り心地や快適性の項目が抜けてるし。

>>312
ん？
好きで乗ってるんだよ。
多き過ぎる車も小さ過ぎる車も精神的に疲れるだけだから。

なるほど、それを一歩進めたのが軽海苔というわけだな。

>>313
>見切りと乗り降りについては軽の方が劣ってる場合も多いけどな。

お前さんらが奇形と蔑んでる形のお陰でコンパクトより優れてるよ。

軽ってドライバーの着座姿勢とステアリングのセンターが
合っていない車が多い。ペダルの位置なんてもう論外。
コンパクトでも日産マーチは大丈夫なのに格上のはずのノートは駄目。

>310
つい先日名古屋を車で走ったが、皆が少しでも前に出ようと我先にと
やって却って流れが悪くなってたな。ひどいのになると右折車線から
追い抜いて直進車の前に出ようとして両方急ブレーキとか。
結局平均時速は遅いんだけどさ。

ああいう風土のところなら確かに出足『だけ』重要するトヨタ式アクセル制御が
必要なのかもしれないと超納得した。

ということで、名古屋とそれ以外の普通の地域では話を分けてくれ。

いやほとんどの田舎で見かける軽は
自分勝手なとろとろ加速だろ
安い軽でさらに燃費を気にしてるのかアクセル踏み込まない　w
NAでも回しさえすればそれなりに流れに乗れるのに他人の迷惑どこ吹く風ってのが大杉

都会のコンパクトも負けず劣らずとろとろだぜ。
ジジババや女やガキがやたら多いからとにかく流れが読めずに自己中で走ってる。
変に信号にひっかかるなと思うと大体先頭はコンパクトだ。
むしろ軽のほうがよほどキビキビと走ってるわ。

>>310
都内の一部地区だと双方急ブレーキをかけずに馬鹿馬鹿しい接触事故が起こり渋滞の原因となる。

軽のターボは自主規制で馬力を減らしてあるが、本来はもっと強力。

>>320
お前が言う都会ってのはどこだ？
県庁所在地か？　w
都内ではそういう風景は100％見られないが

>>323
せめて政令指定都市にしようやｗ

>>306
自営業と言うか社有車って括りだと軽よりコンパクトの方が
圧倒的に多い気がするが。
近所の介護施設なんかだとトールワゴンでもコンパクトの方が多いね。
ほぼ差は無いかむしろ軽の方が高くつくのかも。

>>325
老人でも黄色いナンバープレートに拒絶反応起こす人は多いからな。
税金の控除は定価で切った領収証で行われるから、値引きの大きいコンパクトの方が経営者には有利。
従業員の受けも良い。
と良い事ずくめだからね。

軽でもコンパクトでもいいから信号ダッシュするまえに左右確認しようぜ。

>>318
名古屋よりも大阪近辺のほうがひどくないか？
>ひどいのになると右折車線から 追い抜いて直進車の前に出ようとして
関西圏を下道で通過したとき一日で十数回やられたけど
ここらではこれが普通なのかなとおもったよ

東京じゃコンパクトカーの登録の内訳は六割以上が法人(営業車)だからなあ。
あとはジジババ１割、若葉マークと女で２割、30過ぎのうだつの上がらないオヤジで１割といったとこだろ。
これでまともな運転を期待するほうが無理で車好きなどは皆無だ。

東京で高額なげっきょく駐車場料金払うほど覚悟きめた人間がコンパクトや軽を選ぶ理由なんてないもんな。
趣味車しか走ってねぇ

つ…釣られるもんか

ゲッキョククマァ〜
(ＡＡ略)

げっきょくていう企業がやってる駐車場っていっぱいあるよねｗ

>325
介護施設だと軽が多くて、次が多人数送迎用のハイエースクラスだな。
コストの問題も大きいが、訪問看護や通所の送迎では介護老人宅の玄関先まで
入っていく必要があるから、車幅が狭くて小回りの効く軽が良く使われる。
中途半端なコンパクトは数で言えばハイエースクラスより少ないよ。

>>325
地域によるのかもしれんけど俺が住んでる付近だと軽の方が少ないなあ。
マーチやヴィッツ等が多いよ。
軽はワゴンRやムーブならいるようだがアルトやミラ等は殆ど見ないね。
少人数の送迎も考慮してるのかキューブ等の車椅子仕様も見る。
あと大きいのだとハイエースやキャラバンはあまりいなくて
アルファードやエスティマ等の車椅子仕様車の方が多いね。
大きい施設だと同じ車椅子仕様でもマイクロバスみたいだな。

>>325→>>334

>335
介護送迎が目的ならワゴンRやムーブのようなトールワゴン系になるのは当然でしょうね。
軽でもアトレーみたいなボックス系は、荷物はたくさん積めても乗り降りが介護を必要と
する老人には難しくなるのでこれも余り見かけません。
私は逆に車椅子が載らないマーチをそういう目的で使っているところを見たことがない。
キューブが辛うじてあるくらいですね。

って、ここまで書いて気がつきましたが、もしかしてタクシー会社の運用する
介護タクシーなんかを数えて言ってませんか? タクシー会社の場合は一応でも
軽ではなく小型車になるコンパクトを使うケースは知っています。ファンカーゴ
なんかは結構見かけましたね。

障害者や老人を車椅子ごと乗せられる車両は数社から販売されています。
一般車より低床に造り後部座席を取り外して代りに車椅子を固定する金具を付ける。
乗降りのためのスライド式のスロープを装着。
トヨタ：ファンカーゴ・ラクティス
日産：キューブ・セレナ
スズキ：ワゴンＲ
ホンダ：ライフ・モビリオ
マツダ：ボンゴ
等に設定。
価格は各ベース車両＋30万円位
ワゴンＲを使用したタイプが一番安いので個人使用者は多い。
業者(福祉タクシー)はキューブが多い気がする。
　
ミニバンで電動パワーゲートを取り付けた物も有るが、ベース車両価格＋50万円以上するうえ８ナンバー登録になってしまう。
　
ハイエース等の大型ミニバンは寝たきり老人をストレッチャー(移動用の簡易ベッド)ごと載せるのに使用され、福祉タクシー会社や民間救急車での使用が多いが、個人で所有する人も若干いる。

コンパクトカーの内装やシートのショボさは異常

>>339
異常ではない。値段相応なだけ。

>>339
軽のように小さなオモチャシートのほうが良いってか？ｗ
上級車と比べてもコンパクトのシートや内装は良くできているぞ。
軽とは雲泥の差だ。

>>341
軽とコンパクトの違いは異常にシビアなくせに
普通車とコンパクトの違いには気付けないのか

内装がよく出来ている？思いっきりプラスチックなのに？
あなたの言う上級車とやらに乗った事あるの？

>>342

内装（インパネ）が鉄板なのは高級なの？

>>341
少なくとも同じ値段の軽とコンパクトではコンパクトの内装がショボイと思った
例えば、ラクティスやノートの1500をレンタカーで借りたけど、ドリンクフォルダーすらマトモについてなくて
右手で取れる範囲になく、助手席との間にあるのがショックだった

内装のプラスチック感やシートの質感も、軽（ムーヴカスタム）の方が上だった
たまたま、レンタカーだからかもしれない（一番安いグレード？）けど、1500でもあの内装だと興ざめ

コンパクトのシートがいい？いったいどれだけアフォなんだよwww
どれもサポートしねえし滑るし疲れるし比べてみりゃ軽以下なのは子供でもわかるわ。
特に日産のコンパクトのシートは完全に軽以下の出来だろ。
車体の大きさに騙されるアホもいるんだなw

>>345
間違っても軽以下って事はないならね(笑)
あっ！
ミヌバンは３ナンバーでも軽以下なのかも知れないけどね。

俺がまだガキなだけなのか知らんが、上級車の本皮なんちゃらシートよりレカロのんがいいわ
木目調に金メッキの縁みたいな内装とかってオッサンくさくて俺は好きになれない。
スープラみたいなのどっか出さないかなぁ。

>>345
さすがに段違いとはいかないが、軽以下ってのは妄想乙。
それなりにサポートするし正しい姿勢で運転すれば何も気に障ることはない。

軽から高級車と呼ばれるものまで
国産車のシートはそれなりのものなんだ
実に見事に目糞鼻糞なんだな　w
最近のは見た目良さそうに作られてるけどね

真価の分かるのは1日500k以上走行するとか
10万キロ使ってどれほどヘタルかとか
ちょっとの試乗だけでは判断するべきじゃない

それじゃ欧州車のシートは圧倒的にいいのか？
いいんだよまだまだ
特に実用車と呼ばれてるクラスにおいてはね
かの地ではコンパクトで遠出するし
土に帰るまで使い倒すからね

じゃなぜ国産車のシートは未だ良くならないか？
これは買ってくれるお客にあわせてるからさ

つるつるした安物のレザーを高級と喜んだり
欧州車では微妙にシートバックの角度調節出来るダイヤル式が普通だが
国産で採用すればクレームは目に見えてるから出さない。
レバー式ってのは実は事故で大きな襲撃かかったらノッチが外れて
乗員に致命的な働きをするってのは誰も言わないんだよな

国産車ってのは客の望むものを作るが
啓蒙や信念ってものは何もない

>>349
欧州に輸出している日本車はどうなのだろう？

ドリンクホルダーだの内装のプラスチックだのどうでもいい事でやっきになって
一番お金や技術の必要なとこは付け焼き刃のトーションビーム位しか語れないってのは
典型的な日本メーカーになめられた鴨って事で　w

好みもあるしな
スポーチーに走るならホールドしてくれるのが良いだろうし
でも自分だけレカロじゃ同乗者の事考えない運転しそうな悪寒

日本車にはポロ、クリオ、206と言った欧州の格安車両にすら
勝てるシートはない。メーカーの人もポロやクリオとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。コンパクトカーなのにクラウンと
かよりもシートの出来がいい。クラウン乗ったことないけど多分。

お馬鹿ななんちゃって欧州カブレが暴れるスレになりました。
乗ってもいない欧州車を本物と崇拝し、
国産車を馬鹿にする阿呆がよく車種板にもいるよね。
まさか同じ奴か？ｗ

>>353
家にポロがあるけど、国産でいうとレガシィクラスのシートだな。
同クラスの車よりはいいシートを使っているが、さらに上のクラス
の国産には適わない。

>>350
欧州向けのアベンシスなんかはダイヤルともレバーとも違う。
形状はレバーだが、ギーコギーコとレバーを引き上げたり
押し下げたりすることにより、ダイヤル式のような微調整が可能。

>>344
>少なくとも同じ値段の軽とコンパクトではコンパクトの内装がショボイと思った
その意味が分かる？車本体(エンジンだの駆動系だのサスだの)にコストをかけていない
からこそ、同じ価格帯でも内装を立派に作れるんだよ。

内装の質感を期待するなら3000CC以上のクラスでも乗ってろ。
税金はともかく、中古なら軽の新車並みの値段でも買えるぞ。
軽自動車やコンパクトカーなんてのはシンプルな道具で十分なんだよ。
例えばFIATの初代パンダなんて完全に「安物」なのに、何故惨めに
見えないか？「安い車なんだから質素でいいだろ？」と割り切って
作っているから。木目張ったコンパクトとか軽は「小さなクラウン」に
なりたがっているあたりが貧乏臭いんだよ。

初代ヴィッツはスターレットに比べて驚異的にシンプルな内装だった。
だからこそオッサンからもまぁまぁ支持されたんだよ。

割り切った仕様だと女が買わないんだよなぁ

メッキグリル仕様とかファンシー仕様とかハリボテ仕様とか
どうでもいいもの売らんがために出して
なんとありがたがって買う人間がいる訳だこれが　w

お財布と用途のバランシングの問題にぐちぐち言ってると中二病って言われるよ

そういうくだらないものを取っ払ってシンプルに徹すれば、
同じ値段でも「自動車」を作れるんですよ。

そういう意味で最近出たESSEは好感が持てるね。

もし車の排気量別の税金のちがいがなくなったとしても
静かで早くて力強いくるまが欲しいひとのために大型車は作られ続けるし
小回りがきいて燃費がよくて価格が安い車が欲しいひとのためにコンパクトもつくり続けられる
でも、軽は作り続ける理由がないよね…
スマートくらいの大きさのくるまならちょうど軽のディメンションになるとおもうけども
軽はあざとく税金はらいたくないから乗る車で
その利点がなくなれば存在意義がないんだからね…
燃費はコンパクトより悪い
わざわざ横幅を狭くしてんのに背が高い
エンジン煩い

横幅と背に関しては地理的な条件に寄ってはニーズがあるかもしれないけで660CCにするひつようは無いし
軽乗りの人は「コンパクト乗り人は軽乗りより上にたちたいから無理してコンパクトを買って自慢してかっこわるい」とかいいたいみたいだけど、そんな頭の弱いコンパクト乗りは少数ですから…

コンパクトは
自分に必要な機能と性能をえらんだらこの大きさで十分(^O^)

軽は
本当は広いのがいいけど税金安いからこれ(>_<)
だろ？

>>363
コンパクトも、本当は広いのがいいけど税金（というか維持費）安いからこれ(>_<)
じゃない？
以前このスレでは燃費を考えるとコンパクトの方がお得なんていうテンプレまであったしね

コンパクト　１）安い　２）一通りできる汎用性
軽　　　　　　１）安い　２）小さい

んなもんだろ

>>362-363
さんざん既出なんだが、その通りだと思う。
軽規格のない外国に軽サイズの車はほとんど無いけど、コンパクトはたくさんあるからね。

軽は税制が生んだ奇形児。

>>365
あーそんな感じ
最近は軽に3)無理して一通りできる汎用性っていう空気が出てきてる気はする

>>366
ボディの寸法で言えば外国でも軽クラスの車は走っているよ。
というか日本の軽と同じ形の車が東欧諸国で売られている。
でもエンジンは800とか1000なんだよな。

メーカーはターボという形で対応してるけど、ﾀﾎﾞのシェアはNAと比べれば低いだろうしね
ただ、スラヴで走ってる1L軽ってのが2ndがメインなのか1stなのかで話は変わる

それらの国の800ccや1000ccのエンジンと、国産軽の660ccとでどっちが性能が
上かを考えるとねぇ。
東欧諸国の場合、そもそも小排気量で効率の良いエンジンを作る技術に難が…。

てか、そっちでもよくない？

それだと自動車税優遇の建前が崩壊するからなー
でも現状のコンパクトと軽の車体価格と燃費を考えると、そっちの方が自然な気がする

１ton近い車体をたった660ccのエンジンで動かそうという発想自体が奇人じみているよな。

>>373
スバル360の初期車は385kgだった。
マイチェンのたびに装備が足されて重くなっていったが、
今思うと"健全"なバランスだよ。2ストだからなおさら。

現在の軽自動車が重くなったのは衝突安全への対応を考えると
仕方ないともいえるけど、それじゃ何故99年の規格変更の時に
排気量を660CCに据え置いたのだろう？

まぁ・・大人の社会というか政治的なアレですな。
軽が800CCになったら、某社の主張する軽自動車不用論を後押し
する結果になる。今のような優遇税制が享受出来なくなったら
軽メーカーは全滅だよ。

>軽メーカーは全滅

それはない

軽規格は自動車としてのバランスが悪い。
しかし軽メーカーとしては「奇形の車」を作り続ける事によって
優遇税制の存続を主張することが出来る。メーカーの技術屋が
「本当は800CCくらいの方がバランスがいい」と言ったところで
メーカーの上層部は規格改正(排気量up)なんて主張しないよ。

人権団体みたいなもんで、自ら「差別されている」と声高に叫ぶ
事で優遇税制を得ているのだから。

メーカーは生き残っても軽は全滅だろうなw

>>373
家はタントなので重さが900kgちょいだけど、大人２人と子供２人を乗せて
高速道路で往復１０００キロを年数回運んでくれるよ。

まぁ今の軽税制やら維持費が普通車並みになったら、メーカーだけじゃなくて
乗ってる側もヤバイかもね＾＾正直ね

>>375
全滅と書いておきながら軽に力を入れているメーカーって２社しか無いな。
軽枠が無くなったらダイハツはトヨタの生産拠点になるしかない。
もはやその流れは始まっているように見える。ダイハツの普通車はどんどん
存在感が希薄になっているでしょ？ストーリアやキャミはダイハツのOEM車
という扱いだったが、ブーンとラッシュは共同開発という名目・・・
ダイハツの普通車って実質的に無くなったよね。

一方スズキは意図的に軽の生産量を減らしてダイハツに首位を譲りつつ
新型スイフトやSX-4のような意欲的な普通車に挑んでいる。「脱軽」だ。

>>379
生産拠点つーか、コンパクト部門だろうね

実際、コンパクトだとヴィッツ系以外はほぼダイハツ設計だし

とりあえずそういうことで決着つきそうですね、、、、
軽はもう害が大きすぎる、、、車が小さくて軽くても許された時代においては
大きな車っていうのは見栄のためのぜいたく品だった、だから軽枠も
有意義なものだったんだと思う、でも今はDQNの餌食
メーカーも調子に乗って奇形みたいな車をつくりまくって馬鹿に売ってる
今の軽枠は一回死ぬしかないよ
環境負荷（燃費とか製造時の環境負荷や環境にどのくらい投資してるか）とか
を計算して税率に反映させるべき
「税金とかじゃなくて小さくて便利だから乗ってるの！ヴィッツでも大きすぎるの！貧乏じゃないもん！」って
本当に思ってるなら、ムーヴがヴィッツと同じ税率になっても乗るんでしょうからねｗ

軽が軽としての能力を発揮できる状況というのは、

街中をちょこちょこ走るだけだから60キロくらい出せれば良い
渋滞や信号が多いから燃費の良いコンパクトｶｰでもあまり効果が無い
上記のような理由もしくは他にも車持ってるから絶対的な走行距離が少ない
そういう人なら税金の安い軽を買うのも良いと思う、
そうじゃない限り軽の購入はもう一度考え直したほうが良いと思うです

ムーヴとかソニカとか愛とかミラとかセル簿とか普通車であれだけ気合入れれば
すげー車ができると思うんだけど、、、残念杉

>>370
今だと東欧でもフォードやルノー等の技術は入ってるよ。
間接的にだけど系列のマツダや日産の技術も行ってる可能性もある。
昔みたくソ連が親玉の時代なら確かに技術面は下だったが
今だとそう大きな差はないのではないか？
ちなみに日本車も当然売ってるぞ。
ハンガリーの例だがワゴンR
（ただしあっちで売ってるのは国内で言うソリオで660の方じゃない）
は日本円換算で約170万で売ってるそうな。（消費税込の本体価格）
日本で買うよりやや割高みたいだね。カローラの1.5でも約220万するとか。
ついでにベンツのEが欲しいとなると約750万必要になる。

簡単な話、もう燃費だけで税率きめれば良いじゃん！
「モード燃費は実際の燃費とかけ離れてる云々」とか言うでしょうけど
排気量小さいだけで燃費カローラとかより悪い軽ワゴンとかどうにかしてよ
役人がちゃんと仕事してれば今頃日本の庶民の脚はｃｒ-ｘみたいな外観をしてたはず
空気抵抗が低くて軽くて普段は2人乗りでそのきになれば4人までのせられてハッチバックだから
荷物も積める、こうあるべき
それが６６０ｃｃで幅が狭くて縦は規制無し状態だから燃費が悪くてカーブですぐ転んで
車にぶつけられて死ぬような車が氾濫する

後、>>1のたとえは間違ってるよ
一番前の子Ａは軟骨無形成症の子供
2番目の子Ｂはただの小柄な子
Ｂ番目の子は人生の内で損をすることはほとんど無い
「背が低い」とネタにされることがあるくらいで
自分でも「背が高ければな」と思うこともあるかもしれないけど
背が小さいと女の子から「ｶﾜｲｲ〜」と言われててれくさかったり
狭いところに落ちた物を先生に頼まれて取りに行って無事成功すると
「Ｂは小さくていいな〜〜」とクラスメートに言われたり
不慮の事故や病気や老衰で介護が必要になっても
介護者にかかる負担が減る（着替えや移動の時小さいほうが有利
膝にかかる負担も減る、軽いと転んだ時の怪我のリスクも減る
食糧難になってもわずかな食料で生き延びられる
今の世の中小さいことで損をすることは大きいことで得をするより多い
背の高い人間は背の高い人間で優越感はあるけど背が高くて徳をすることは
ほとんど無い、背の低い人とならんで優越感に浸れること
高い場所にあるものを簡単に取れること（一生のうちに50回くらいしか無い）
背の引く人が脚立に乗ってとったほうが安定感があって便利なことが多い

でも、一番前の軟骨無形成症の子は
睡眠時無呼吸症候群水頭症 ・頚髄圧迫・外耳道変形・難聴・中耳炎・歯牙密集による不正噛合・O 脚・X 脚・運動発達の遅延などに
悩まされる人生になる
場合によってはそれを回避するために手術をしたりしなきゃいけない
それでも「Ｂより小さい俺はＢ以上に小さい隙間に入れるし超便利！障害者手帳だってもってんだぜ！」とか健気に笑ってみせる子

それでも生きるってことは喜びそれはＢもＡも違わない
自分を愛することができれば人生は有意義なものになるよね

>>383
◆　税制に関する御意見の募集について
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/iken/iken.htm

今後の審議の参考にさせていただくため、広く国民の皆様から、御意見を募集しております。

>382
輸出は金額というより台数枠で縛られるから、各メーカーともに単価の高い
車にシフトするのは当然の話ですよ。
だから、ラインナップに上のクラスがあればコンパクトも売りたくないのは
同じ理由。例外は現地生産設備があって、現地生産分は別カウントとされる場合や、
スズキやダイハツのように上のクラスの車を持たない場合だけかな。

>>384
長文乙
だが、その人権に絡んだ例えやめれ
読んでて不愉快だ

>>381
> 環境負荷（燃費とか製造時の環境負荷や環境にどのくらい投資してるか）

寿命が全然違うよね。上の方に少し出てたけど、一流どころのコンパクト
カーは、タイベル交換等をちゃんとやってれば２０万キロくらいは問題なく
走れる。　多くの軽は１０万キロも走らずに限界と判断されて廃車。

これはライフスタイルの違いじゃない。
コンパクトの半分のエンジンに無理させてるから寿命が短いのと、長距離
走行が快適じゃないから長距離走る機会が減り、走行距離が伸びないだけ。

>>388
ゾウとネズミの寿命は全然違うが、生涯における
心臓の総拍動数はあまり変わらないという。
ギア比が低くてタイヤの小さい軽は、10万キロを
走り抜くのにエンジンは通算何回転するだろうか？

そう考えると軽の寿命が短いのは当たり前。

たかだか優遇税制くらいの金額で
よくあんな出来損ないの乗ってて糞面白くもなく最低のプライドも保てないものに乗れるな？
たかが近所の足にしても

ってのが忌憚の無い私のご意見だ

ふつーに街中で見ている限り、軽の方がライフサイクルが長い感じだがな。
10年越えの軽は見かけることはあっても、コンパクトで古い車って殆ど
見ないし。見かけるのって一つ前の型のマーチ位までじゃね?

>>390
本当に今の軽に乗ったことがあるの？
実際高速乗って走ってみなよ。全然問題ないから。

維持費は普通車と比べて年間７万位の差だよ。かなりでかいと思うけど

１００万で車を手に入れようって層にとっては、年間１0万の維持費の差額は魅力だろう。
ただ 660ccであの小っこいタイヤじゃあ、高速が弱いのは確定だろ。
気にしない奴もいるってだけの話で。

>>392
確かに。
この間、先代ムーヴのＮＡで１４０キロ片手運転が楽々出来てびっくりしたｗ
でもホンダとスズキは相変わらず駄目だけどね。

年間10万も違うなら迷わず軽だな。

１年前までならスターレットをたまにみたけど。

あれこそ軽にリッターエンジン積んだようなしろものだな。

>>391
乗る頻度等も考慮しないと一概に軽が長いとは言えないだろ。
例えば毎日それなりの距離を走るコンパクトと本当に近距離しか
乗らない軽を材料に出しても比較にならんと思うぞ。
>>392
都市高速とかならそりゃ問題ないかもしれん。
でも郊外等でそれなりの流れの高速だとやはり役不足としか思えぬな。
知人のワゴンR借りた事あるけど（現行ターボな）力は十分あっても
やはり直進安定性なんかは今一歩だと感じる。
この点でまだホイールベースに大きな差は無くてもトレッドが広い
コンパクトの方が非力であっても有利に思えるね。

こういっちゃナンだが、
軽自動車のほうが中古車価格が高いんだよ。

コンパクトは中古車相場が安いから、ちょっと壊れたらスクラップだけど、
軽自動車は同じような故障でも直す場合が多い。

>>394
制限速度キープならハンドリングは合格点だよ。
だけどNAは動力性能がダメ。危険なほどの遅さだよ。

>>396
昔EP71のターボなら乗ってたよ。
確か750Kg程度しかなかった。うろ覚えだけどね
ノーマルで105馬力だったけど少し弄って130位出てたよ。
簡単にメーター振り切るけどかなり怖かったなｗ

そもそもコンパクトで廃車レベルの致命傷なら
軽でもまず同じだと思うけどなあ。
ましてターボなんてアキレス腱更に多いんだからさ。

>397
軽はなんだかんだで毎日乗る用途が多いと思うが。農作業や配送で使ってる
軽なんかシビアコンディションもいいところで距離も普通に10万超えが
ありふれてるし。

それはさておき、「毎日それなりの距離を走る」用途なら、それこそ
普通はコンパクトの更に上のクラスを出番と思われ。

>>402
そういう仕事用を出したら比較も何もないだろ。
じゃあこっちも厳密にコンパクトじゃないけど
プロボックスやADバンとか出す事になるぞｗ
それこそ乗用同士とかで比べないと全く無意味でないか？
＞普通はコンパクトの更に上のクラス
それなりを毎日通勤で走るのも結構いるんだぜ。
休日に遠方に遊びに行く用途とかなら別だが
毎日の通勤用+αにわざわざ上のクラスを大枚はたいて買う方が
少ないと思うけどなあ。見栄はりは別にしてさ。

軽で片道30km通勤をしてますけど何か？
それなりに乗るから軽なんじゃないか？

30kmなら市の端から端くらいの距離だな

>403
> じゃあこっちも厳密にコンパクトじゃないけど
> プロボックスやADバンとか出す事になるぞｗ

厳密でなくてもコンパクトじゃないじゃん。

ttp://toyota.jp/proboxwagon/spec/spec/index.html
プロボックス
全長 4,195mm
全幅 1,695mm
総排気量 1.496L

コンパクトじゃん

だいたいコンパクト海苔だって
「なんで5ナンバー1.8〜買わないの？」と聞かれたら
「コンパクトで十分、無駄に金払うほど魅力ない」と、よくレスしてるじゃない。
なのになんで
軽海苔の軽で十分って意見を認められないのでしょうか？

コンパクトの1.3に非力を感じて、1.0にうるささを感じてるのに、
同じような重さの軽に660なんてありえないだろ？　と思うのは道理じゃないか？

>>409
同じって…200�`以上違えば結構なもんでしょ。

>コンパクトの1.3に非力を感じて、1.0にうるささを感じてるのに、
ここの行は、目から鱗だ…なるほど。

>>390
それ言葉を入れ替えれば軽セカンド乗りがコンパクトポッキリに対して思っていることと同じだからw

一台しか持てないのによくコンパクトなんて乗ってられると思うよマジで。

製造する側としては、排気量を増やすと生産設備を変えなきゃいけなくなるから660のままにしておきたいんじゃないの？

>407
> コンパクトじゃん

つまりコンパクトの定義って、メタボリックなデブ兄ちゃんが
10年履き古したパンツのゴムひも並みに伸びきっているってことだな。

>>376
＞「本当は800CCくらいの方がバランスがいい」

軽の設計者はばかだなぁ
660ccにあわせて設計しろよ

>>410
アイが900で、ヴィッツ1.0が1000で、1.3が1050だろ？　200の差はないな

>>415
その比率ならアイは900CCは無いとバランスが悪いな。

>>390
たかだか50万、100万違うくらいの金額で
よくあんな出来損ないのコンパクト乗って、糞面白くもなく最低のプライドを保ったつもりになれるな？
たかが近所の足にしても

ってのが忌憚の無い私の意見だ

1300で不満なら1500や1800にすればいいんじゃない。
軽ＮＡで不満なら軽ターボ、それでダメなら登録車にすれば
いいだけじゃね？単純にパワーだけなら。

>>351
＞一番お金や技術の必要なとこは付け焼き刃のトーションビーム位しか語れない
待ってました。同じ150万円位の最底辺価格帯の車でコンパクトだけが軽に比べて
「一番お金や技術の必要なとこ」にお金や技術を注ぎ込んでるってところを解説して
くれ。サイズがデカイなんてマヌケな冗談はよしてね。

>>415
ちょっと調べてみたら今はだいたい800〜900ちょちまであるのね。
まあいいじゃん。コンパクトだって1100キロ台の奴もあるし。

>>419
もちつけ
悔しい！ってのは十分汲み取れる　w

>>421
オマイがな。本気で底辺コンパクトが金と技術の結晶と思ってるおマヌケじゃなければね。

けどコンパクトって一番燃費いいよね

バランスとれてるって事では？

>>422
あの辺のレスは俺が欧州車と国産についてレクチャーさせて頂いたんだが
頭沸いてると見境無く悔しいんだろうな
馬鹿につける薬は無いと。。w

>>424
舶来アリガタヤのおマヌケにはトーションビームも舶来なら後光がさして見えるんだろうが、
このスレにふさわしく、軽とコンパクトの金と技術について語ってみなされ。
ついでに、現地価格は国産に劣る舶来コンパクチをありがたがる真髄もね。

>>425
乗る価値がある。と定評のある欧州車でも1年所有していろんな使い方してみろ。
としか言いようが無いな。
それと関税が無い今。現地価格より日本の方が安く買えるケースも多いってのも教えてやる

まとめると国産コンパクトと軽は輸入車に完敗ってことか。

それから中古欧州車の値段は世界で一番安いのが日本。
大事に整備された欧州じゃこれからって車が6年もたてばそれだけで捨て値だ
軽なんか乗ってる場合じゃないよこれ　w

そりゃ国産コンパクトも乗れないなｗ

捨て値が一番って価値観でよく一人前の口がきけるなあ。まあ、このスレには関係無いアホだな。
まあ、欧州車とやらも1年とかじゃなく所有歴はあるんだけどね、こっちも。

>>430

> まあ、欧州車とやらも1年とかじゃなく所有歴はあるんだけどね、こっちも。

なによ、
言えねえくせに　w

>>431
ほうほう。で、オマイは自慢できるほどの何乗ってるのかな。言ってごらん。

興味あるなあ
所有してて良さにも触れずに軽なんかに買い替えて
ここで名物と呼ばれるくらい軽をかばうほどの

糞みたいな欧州車。w

>>433
ほれ、現役で今乗ってるんだろ。人に言えよ、とか言う前に自分が言え。ほれ。
「ナニヨ！」とかオカマになってる場合じゃねーぞ。

国産コンパクト乗りがいかにマヌケかってことですよね？
情けないやら恥ずかしいやらでもう見てられないですよね。
しかもそれ１台しか持ってないそうですよ。
欧州コンパクトから見たらまさにカスそのものですなあ。

>>434
なによ→何よ
頭沸いちゃってるからってね　w
小学生でも脳内変換するだろ

アレ？
同意してくれないのかなID:sTXy+1jb0は(^Д^)？

>>436
良いからカマ舶来信者は、ご自慢のコンパクチ披露しろって。
こっちが乗ってたのはコンパクトじゃないからこのスレ的には脇役なんだよ。

>>438
税金きつくて今は軽四か？w

>>439
2台持ちに決まってるのではないかな、それは。
で、ノーラリクーラリ他人に言えないような恥かしい車を必死で隠して暴れてるの
見苦しいと自分で思わないの。オマイの車も恥じ入ってるぞ、飼主を。

>ID:sTXy+1jb0
ね、国産コンパクトなんて欧州車から見たら貧乏人そのものでしょ？
やっぱコンパクトは欧州車に限るよね？
まさか欧州コンパクトに乗ってて国産コンパクトの肩持つなんてありえないもんね。
本物を知る人はやっぱそういうスタンスだよね、乞食車と一緒にされちゃたまらんからね。
せっかく応援してんだからシカトしないで欲しいなあ(^Д^)

軽ってバイクの生産設備を活用するためにできた規格だよな。

もはや、とっくに本来の役割は終えていると思うのだがどうよ。

ほんと人に言えるほどたいしたもんじゃないから
それに一言も
> まあ、欧州車とやらも1年とかじゃなく所有歴はあるんだけどね、こっちも。
こういう思わせぶりな事書いた覚えはないし
こういう風に書けば「じゃあ何よ？」って聞かれるのは当然だろ

>>443
アルファとテーマワゴンってことか、納得したよ。相変わらずだな。
>>441にも答えてあげなさいよ。

おっと、ここは低能しかいないのか

あらあら都合悪いのか見事にスルーされちまったわw

なによ！(^Д^)

うっとしいな
国産コンパクトは欧州コンパクトにはまだ及ばない
だがぐたぐたに及ばないってほどじゃない。
軽ってのはそれにも遥かに及ばない
始めから及ばない規格の中で税制優遇って価値だけで生まれてきたんだから当然だな

こんなもんだろ

>>447
で、そこまで言うからには、国産コンパクトも国産軽も所有したことあるのか？

うちは欧州普通車＋軽ターボだから
欧州コンパクトすら出る幕がありませんｗ

>国産コンパクトは欧州コンパクトにはまだ及ばない

これって簡単に言えばウンコ車ということだよね。
さぞかし乗ってる奴はアホに見えるでしょ？

無理して軽の話に振らなくてもいいからさ(^Д^)

>>448
普通の日本人だからな
免許取った時は普通にシビックだったな
若いうちから外車しか乗ってない。ってほどのボンボンじゃないし

>>451
シビックは言えるんだあ。どのシビックかねえ。昔の話だとストロークしない頃のかねえ。
そんな経験ベースで話してんのかね。

アルミ革シートサス交換フル装備してお値段同じくらいにしてから比べたら。

でもぶっちゃけ軽が気になるような存在の欧州車なんだろうね。
普通の欧州車乗りは誰一人こんなスレに来ないからね(^Д^)

>>454
軽乗りにウンコ食わされたか、路上で軽にチギられたか、壊れて止まってるの指差されて笑われたか、
どれかだろ。

>>452
所有した事があるか？
って聞いてきたのはお前だろ、それに答えただけだが
最近のコンパクトや軽も乗る機会はありましたよ、はい
それを踏まえて軽は所詮軽って意見です。はい

会社の奴が以前αに乗ってたけど高速でやかましくてしょうがないので一年で売ったってさ。
それに音ばかり大きくて思ったよりも遅いのが嫌になったらしい。
現場の奴もパチスロで儲けた金でα乗ってるよ。
どこがいいのか聞いたら特にないって言ってたw
けっこう外車の中では底辺系なんだよねαは。

>>457
交友関係いいね、生活が目に浮かぶようです

>>456
アルファとテーマが言えなくてシビックが言えるのが不思議でね。
まあ、チョイ乗り位で分かったような口きくのはイカニモ安欧州車乗りらしくていいけどね。

だってαでもテーマでもないもの。。

たまに知り合いの２０６に乗ることがあるけど、クッションが平板でシートバックも低いし正直あまりいいとは思わないけどな。
さすがに生地のセンスはいいなとは思うけど。

>>460
声が小さいよ。その2台はついにスクラップかい。で、それなら今は何乗ってんのよ。

おお俄然スレが早いと思ったら
トーションビームでクスクス君が来てるのか

人に言えるほどたいしたもんじゃないって何度も言ってるだろ
田舎で生活のために軽四増やしてセカンドカーだのリッチだのコンパクトぽっきりだの
って威張って言うような恥ずかしいメンタリティは持ち合わせていない訳よ

軽にだけは強気な恥ずかしいメンタリティは持ってるんだなw

>>465
軽は糞みたいな車だけど相応しい必要な人が必要な足としてベーシックに使えばいい。
それを勘違いしてやれセカンドだリッチだターボだコンパクトぽっきりだ
って暴れるようなお前みたいな馬鹿は叩く
暇なときに暇にまかせてな

一日暇だったんだなｗ

実時給に換算したら10万くらいの仕事だ
それで普通の収入しかないから、まぁ暇はいくらでもあるな確かに

聞かれてない話はするけど、聞かれた話は決してしないｗ

そう。日本車ってのは高い値段付けて高級と勘違いしてるけどそれは
品質の高さではなくて高額というだけ。それにモデルチェンジしたらおし
まいだけどヨーロッパだとデザインの仕上がりが良い欧州車は全く
衰えることを知らない。乗り込んだ直後高ぶる鼓動、フィットするシート、
艶の違うボディ、エレガントなスタイル、今の日本車に掛けているのがそこ
にはある。

アルファとか2年前のスレだろ
いまだに持ち出す粘着を前にして恐ろしくて晒せませんがな　w

>>470
一言で言うと
デザインのココロザシが違う。
日本車みたいに車種をバカバカ出して
ころころモデルチェンジして、売れなきゃ引っ込めて
ってサイクルじゃないからないからないまだに
良いデザインってのは長持ちするデザインかな車の場合
その意味じゃカウンタック最強30年前だぜルノー5も美しい。
ガンディーニね

まあ外車国産車、同じ価格でどっちが道具として上かといえば国産車。

デザインの志は高いかもしれんが軽相手に必死こいてる本人の志は低いのね・・・

カーデザインずば抜けてるのはジウジアーロかガンディーニってのは決まり
で、ずっとジウジアーロが好みだった、何台か彼のデザインのい車持ってたしね
でも過去を振り返るとやっぱりクラッシックに変質していく訳、ほんと美しいんだけどね

でガンディーニ。
もう、突き抜けてます　w
バランスと違和感とが対決したアバンギャルド！
不滅のデザインです

ウザ杉

で、フェラーリと言えばピニンファリーナですが
実はホンダビートもピニンなんですね
フェラーリミトス　MG TF HONDA ビート　が同じデザインソースの兄弟
実は軽四として唯一ビート新車で買いました。すぐ売りましたけど　w
デザインとしては軽枠に閉じ込めたため非常にツライ
リアフェンダーにミッドシップのダミーエアダクトがありますが
巧妙に膨らみ持たせてるように見せて実は平面なんです。
当時のCR-Xベースくらいで作ってたらどれほど素晴らしい車になってたのかと思います。
すべて所詮軽四でした。

うざすぎですかw、今日はここまで

ジウジアーロねえ・・
俺も昔乗ってたよ117クーペってやつにね。
確かにデザインは最高だったけどこのスレには関係ないよな。
というか著名デザイナーの外車のコンパクトを出して国産軽を叩くっておかしくないか?
普通は国産コンパクトのダメさ加減を叩くだろうになぜかそれを飛び越して軽を叩く。
頭の思考回路が普通じゃないね。たぶん国産コンパクトしか持ってない奴の妄想だと思うけどさ。
聞かれた事には何も答えずに聞かれてもいない事ばかり語るか・・・・w

>>409
>コンパクトの1.3に非力を感じて、1.0にうるささを感じてるのに、
同じような重さの軽に660なんてありえないだろ？　

やはりコンパクト海苔も愛車に不満を感じてるのか…
どうせ不満感じるなら金かからない軽の方がいいよね。

あれれ？？
某黄軽海苔君の弁明では軽は値引きが少く車両価格も高い「金のかかる車」なんじゃなかったの？

トヨタに不満があるならヒュンダイでいいんじゃね、くらいありえねぇ

ジウジアーロってムーヴとかＳＸ４もそうじゃなかったかｗ

比べるなら
エブリィ、アトレー系とモビリオ、シエンタ、キュービック他
ムーヴ、ワゴンＲ系とフィット、ｂＢ、キューブ、ノート他
ミラ、アルト系とヴィッツ、マーチ他
だと思うぅぅょぉ

>>483
こっちでやれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1172359664/

>>484
てか向うにＶＳスレ有るんならもうこのスレ必要ないじゃん。

>>485
必要だろ。
ホームとアウェイでどっちが有利とかあるから。

軽自動車板なんて人いないだろ？

つうか誰かが必要とか不要とか騒いでどうにかなるもんではないでそ
車板では屈指の不毛クソスレとして存続してる現状が全て。

不毛でもクソスレでもないだろ。
たまに荒れるけど、基本的にまじめな議論のなされてるスレだし。
このスレ見ててずいぶん勉強になったよ。

いや、このスレのソースや情報は初心者をミスリードする罠で一杯に見えるんだが・・・
2chに粘着する奴を反面教師とするなら勉強にはなるかもｗ

このスレで学んだことか？

確かにコンパクト＞軽かもしれないが
わざわざ優遇税を不意にしてまでコンパクト選ぶメリットはないってことでしょ。

人生初所有車ご自慢コンパクト乗りの人にとっては、「軽より格段優れてるに違いない」と言うのが
心の支えなんだよねえ。当然ポッキリだし。このスレの存在は「お願い、どうか無くなって！」と祈り
たくなる対象なんだろうね。
タイトルだけ見て、「軽叩きでもできるかしら。ボクってオオキイクルマ乗ってるし。」なんて迷い込ん
だオマヌケに身の程を弁えさせる教育スレ、というのがこのスレの本質なんだけどね。

>>492
>オマヌケに身の程を弁えさせる教育スレ
ところがその中心となっているのが軽ポッキリだったりしてｗ

>>492
それ語るｽﾚもあるよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178012076/

>>491
だよな。
燃費も変わらんしターボなら軽の方が速い。
街乗り・通勤なら軽のほうが上。すり抜けとかも楽だしな。
コンパクト買う意味がわからん。
こんな糞みたいな国にわざわざ無駄な税金払えるかよｗ

>>493
＞その中心となっているのが軽ポッキリ
これもここのコンパクトポッキリの願いの一つ。軽自動車をセカンドで使い分けてる人間には
敵わない、ということくらいは理解しているらしい。それだけに無駄な決めつけを連発している。

で、ぶっちゃけ軽ポッキリはどれくらいいるの？

どうでもいいがそろそろ自分の意見を押し付け続けることの醜さに気付いてくれ

>>498
泣くなよ。自信持てよ、オマイの愛車だろ。

同じ軽乗りとして恥ずかしいです
こういう人が多いから軽はどうのこうのさげすまれるんだろうな・・・

>>500
それはオマイが軽乗りだから蔑まれるんじゃなくて、蔑まれるような恥かしいオマイが
偶々軽自動車を買っただけだよ。車のせいにしないように。

>>501
あんたみたいなのが恥ずかしいんだよ。わかってないのか？

>>499
おう。俺の愛車だよ。気に入ったから買った。
別に気負いも無い。むしろどう改造していくかが楽しみで仕方がない。

>>502
何が恥かしいんだ。普通車+軽所有で恥かしいことなんかないが。サンダルで山登り、しかもスーパー
のカゴ持って、みたいにどこにでもコンパクトで出没するポッキリの方が恥かしいぞ。

なんかこのスレのコンパクト海苔を見てるとコアファイターに闘いを挑んだはいいが
ガンダムに合体されて叩き潰されてるボールの惨めな姿を連想してしまう・・・

>>503
で、そのコンパクト改造車予備軍がここで何してんのかな。軽のカスタマイズに学ぼうとしてるのか。

>>505
日本語でおｋ

>>507
>>505の意味は「ID:KGFHAyAj0みたいな子犬はキャンと鳴いて惨め」ということだ。

軽所有の大半は>>491みたいな考えなんじゃないの？

2台目3台目の車となれば尚更

>>495
> こんな糞みたいな国にわざわざ無駄な税金払えるかよｗ

お情けで税制優遇してもらって感謝どころかこれですか
お前が糞と呼ばない国家ってのはどこでしょうね
この世にあるんですか？
ひょっとして権利だけ当然のように主張して裏で舌出してる
在日と呼ばれる人ですか？

>>510
なら、国産車買え。

>>511
だだでさえ貿易不均衡ってバッシングされてる日本に
国民として貢献してるのになんて言い草だろね

>>504
ホントに理解してないのかｗ
お前みたいな低俗な人間性の持ち主が軽乗りに多いのが恥ずかしいといってるんだ。

軽海苔を語って軽海苔を叩く場合は大体同じパターンだよね。

同じ軽海苔として恥ずかしいという・・・・

たまにはパターン変えたほうがいいと思うよ。

そういう素直で真理を言った軽乗りまで
信用出来ないできなくなる。
劣等感ってのは根が深いね
何度も言ってるけどそういう根性が卑屈になるような乗り物買うなよ
金に換えられない大事な事だと思うがな
小銭のが大事か？　w

じゃあ所有しているという軽の事を色々と語ってみたら？
例えばオーナーにしかわからない事とかあるんじゃないの？
たぶん他の軽海苔がたくさん質問してくれると思うよw

>>510
俺は国とメーカーに感謝して乗ってる。
軽かコンパクトで迷ったら迷わず軽。
世の流れもそうだろ？
買わなきゃハドソンって奴だよ。

>劣等感ってのは根が深いね
>何度も言ってるけどそういう根性が卑屈になるような乗り物買うなよ
>金に換えられない大事な事だと思うがな
>小銭のが大事か？　w


これってコンパクト海苔に対して言ってもそのまま通用するよなw

軽乗りが酷いというか、酷い軽乗りがいるんだなこのスレ
>>514
いつも軽乗りが使ってるやり口だなｗでも俺は軽乗りだぜ。
ワゴンR、１代前の奴にのってる。今日車検から帰ってきたぜ。

１代前かあ・・・
メーターとタコのスケールはいくつになってる？
あとはリヤシートはどこをいじって倒す？
フルフラットにするにはどうしたらいいだろう？
オーナーなら即答の部分だけ簡単に聞いてみるね。

>>496
もうお前ら互いに給与明細や貯金通帳でも晒しあえば？
セカンドかポッキリかなんて匿名掲示板ならどうにでも書けるし、
お前らの議論はもはや車の優劣から逸脱して
オーナーの経済力合戦になっているぞ。

>>520
なんで尋問みたいなのに答える必要があるんだ？ちゃんと信用しろよ。一応答えるが。
メーターとタコのスケールってどういう意味？よくわからないんだが。
リヤシートはシートの背中の部分の裏側に上に引っ張れる部分がある。そこで引っ張って倒す。
フルフラットとか5年ぐらいしたことないけど確か前席を前までやってヘッドレストとって、
リアはリクライニングを最大限まで寝せてやると、前の席の背中の面と後ろの席の座面がつながる寸法だったと思うが。

>>509
うちの場合は、コンパクト1.5と軽ターボを夫婦で乗っているけど、まさに↓の状態
＞確かにコンパクト＞軽かもしれないが、わざわざ優遇税を不意にしてまでコンパクト選ぶメリットはないってことでしょ。
というか、コンパクト２台あっても仕方ないｗ

、、、と思うけど、このスレにはコンパクト２台の方がコンパクト＋軽（ターボ）より便利という輩が結構居るみたい
まぁ、共働きで両方車通勤なら判らなくは無いけど、旦那が車通勤で嫁が専業主婦の場合は、セカンドは軽の方が便利
実際、乗り比べてみると、街乗りでの軽の楽さは実感できる

>>509
、、、と思うけど、このスレにはコンパクト２台の方がコンパクト＋軽（ターボ）より便利という輩が結構居るみたい
「共働きで両方車通勤」なら判らなくは無いけど、
「旦那が車通勤で嫁が専業主婦」の場合は、セカンドは軽の方が便利
実際、乗り比べてみると、街乗りでの軽の楽さは実感できる

>>524は途中送信ｽﾏｿ

>>523
「共働きで両方車通勤」「旦那が車通勤で嫁が専業主婦」
どっちも条件的に普通にありえるのになんで後者が前提みたいになってるんだろう。
共働きの場合両方コンパクトないし、コンパクト＋小型でも普通だと思うだが。

>>524
？

一台くらい普通車買えよ糞貧乏人ｗ

>>525
スマン、タイミングがずれた

＞「共働きで両方車通勤」「旦那が車通勤で嫁が専業主婦」
＞どっちも条件的に普通にありえるのになんで後者が前提みたいになってるんだろう。
数的にどっちが多いかと言ったら、前者だと思うが？
少なくとも、このスレ的にはコンパクトが嫁車の輩は、軽が嫁車の輩に比べれば少ないと思うぞ

>>527
匿名掲示板じゃ「買わない」のか「買えない」のか分からないだろ？
相手を貧乏人と罵倒しあうなら互いの所得を証明しつつ他スレでやれ。
車の話をしろよ。

>>528
2台所有すると年間それだけで3,40万とぶしなあ。2台どうしても必要なら軽＋登録車がベストかな。
まあ共働きの場合は、嫁を軽に乗せたくはないな、コンパクト買うと思う。コンパクト＋小型・・・になるかな。
家族ができたら１台はミニバンかステーションワゴンがいいな。

>>520
せっかく答えたのに反応なしとは････つまらん

>>530
住んでいる場所にもよるのでは？
都内は論外として、街中だと道も駐車場も狭いんで、小型車＋軽（ターボ）ベストだと思う
郊外だと、登録車＋コンパクトがベストかも（個人的には軽の方が安上がりだと思うけど）

夫婦＋子供２人までは２列シートで頑張れるけど、爺婆が居たり子どもが３人以上だと、ミニバン＋コンパクトの出番だろう

要は、使い方で軽やコンパクトは使い分ける車だと思う

コンパクト乗りの中で、普通車を買わない奴と買えない奴。
男の中で、彼女を作らない奴と作れない奴。
独身者の中で、結婚しない奴とできない奴。

どう考えても世の中的には後者が多いと思いますｗ

>>530
悪い悪い、フロ入ってた。
シートの件は当たりだよ、疑ってすまんかった。
このスレではよく軽海苔に成り済ますコンパクト海苔が多いもんでね。
俺の考えでは１台ならコンパクト、普通車を持ってるならセカンドは軽かな。
予算が許せば１台だけ所有でも普通車がいいのは言うまでもないことだがね。
結局はコンパクトというのは中途半端で次の普通車購入への繋ぎとしての役目しか果たせない。
コンパクトを所有してる奴も口に出さずともそう思ってる奴は多いはずだよ。

彼女や結婚はオールorナッシング。
コンパクトと普通車なんて、車種にもよるがほんの数十万の
差額で買える。維持費だって軽とコンパクトほどの差は出ない。

まさかコンパクト乗りは数十万高い車を買ったら破産するとでも思っているのか？

俺は軽しか買えないけど嫁・子供がいるよ。

>>532
軽乗りの中でコンパクトを買わない奴と買えない奴
もwww

>>533
このスレの黄軽組は例外で世間一般的には軽の方が中途半端な乗り物で、極度の金欠者や初心者に好まれる。
嫁車も20代〜30代前半では軽が多いが、430代以後で裕福になるとコンパクトを含む小型車・普通車の割合が増えてくる。

>>533
＞予算が許せば１台だけ所有でも普通車
思うにコンパクトの所有者年齢の方が平均的に若いのではないかな。
現行国産車例に見るとコンパクトより上の車種って
2000程度までのだと品揃え薄いように感じる。
トールワゴン系なんかはほぼなくていきなりアイシスとか
ノアなんかのミニバンになるしセダンもプレミオやシルフィのような
中年が乗りそうな車種が増えてしまう。
かと言ってそれより更に上だといきなり値段的に厳しくなる。
あと結構上は上で作りに問題がなくても若年が買いにくいとか
（値段が高いって話ではなくオッサン臭いのが多くて敬遠してる等）
その辺でコンパクトにしてるのも多いように思えるな。
30代で独身な事もありポルテの1500のみだが俺でも正直
まだアリオンみたいな車種は買おうとは思わないよ。
かと言って長距離は頻繁に走るわけでもなく2Lオーバー車の必要性は
ちょっと感じない。

>>538
アリオンはジジ臭い。
そんな貴方にアベンシス。

ｺﾝﾊﾟｸﾄは軽に比べ税金が高い割にﾒﾘｯﾄが少ない。
軽でもﾜﾝﾎﾞｯｸｽなら広さは無問題だし、排気量もﾀｰﾎﾞでｶﾊﾞｰできる。
田舎なら軽を大人の人数分、都市部ならﾚﾝﾀｶｰ、郊外なら普通車。税金損した気分になるｺﾝﾊﾟｸﾄはありえない。

一台で高速と街乗りをこなすなら、2000ｸﾗｽがﾊﾟﾜｰの過不足を感じにくいかと。

黄軽組は何がなんでもコンパクトを否定したがるから笑えるよ。

>>540
ホンダのNAなら1600とかでもパワフルだぜ
足も硬いし保険がたけぇーがｗ

ﾒｰｶｰが本気出してそうなｺﾝﾊﾟｸﾄって、現行ではｽｲｽﾎﾟ位しか思い浮かばない。
他はｺｽﾊﾟ上げるため部品の材質ｹﾁｯた？みたいな

>>543
Yarisは欧州で結構メジャーだよ？ヴィッツ(ヤリス)とファンカーゴ(ヤリスヴァーソ)。
英国ではファンカーゴはオーナー満足度Ｎｏ．１の車だと報じられてた。確かにいい車だと思う。
小さく小回りがきくけれど、とても広くて、車体の割りにキビキビ走るうえにロールが少なくコーナーでも不安なく曲がれて、
後席をたたむと１７８センチのフラットスペースが確保可能。装甲は薄いし、内装もプラスチックだけど、見た目はアヒルで、
燃費がよく、何より安い。ラクティスより格段に評判がいい。絶版。

>>540
走りをターボでカバーできるというのに、何故NAの方が売れてるの？

>>545
商用じゃない？鬼燃費のﾐﾗVとか。
ｽｰﾊﾟｰの駐車場の停まってる個人所有のは大体ﾀｰﾎﾞ付の希ｶﾞｽ。

>>545
経費削減が一般人が軽を買う最大の目的だからだろ。
速く走りたければ素直に小型車(コンパクト含む)なり普通車なりを購入する。

軽はぶっちゃけおそくて邪魔だなって思うことがある。
坂道なるのわかってるなら踏めと！
踏んでも遅いんだろうけど・・・
ターボなら速い！とか言ってる人いるが実際軽ターボあんまみねぇよ
ほとんどNAだろ

踏めばNAでも困らん程度には走るです。
困るほど走らないなら、こんなに売れてないとオモワね？

>>549
ちゃんと踏める人はね。
じじぃとかババァの半分ボケてるような軽は糞。
軽乗りって運転下手率高いと思わない？

コンパクトも下手なの多いな・・・
つまり女性ユーザー、年寄りユーザー多いから
軽もコンパクトも邪魔くせぇってことか

>>550
それは中身の問題だから２ちゃんでなくて
直接、中身の人にご指導してくださいよｗ

爺婆は2ちゃん見ないだろｗ

>>552
すまそｗ
個人的にはコンパクトのほうが運転しやすいかな。
軽も最近のは昔より性能上がってるけどね。

ほんとに半径5キロしか乗らない！ってのであれば軽のほが楽だねぇ
ただ、安全性はどうなんだろね？軽やっぱあぶない？

軽自動車かコンパクトか。
軽中古
47000キロ 55万
コンパクト
27000キロ 60万

差額とか維持費を考えたら、軽中古買ってナビ付けよう！という結論にいたったんだけど、みなさまならどうします？

ちなみに現在大学4年。社会人になるまで車でいろんなとこ行ってみたい。 来春、社会人になったら休みの日ぐらいしか長距離は乗れなくなると思われます。

大学生だと任意保険かかなり違うでしょう。
若いんだから軽で良いんじゃない？

>>554
運転なれてないなら軽でもなく
コンパクトでもなく普通車買っとけ
運転うまくなったら好きなの乗れ
軽で47000キロって結構色々がたきてるぜ

>>554
君の好きな方に乗れ、でFA。
両方試乗した上で考えるといいよ。

>>554
社会人になって初ボーナス(冬ボーナス)て車買い換えるなら軽で良いけど、入社後２〜３年乗るとか通勤にも使うならコンパクトの方にしといた方が無難だな。
これはコンパクトと軽の差というより走行距離の差による。

金がなくて保険の内容をケチることになるくらいなら、軽でしっかり保険をかけとけ。
社会人になって保険の割引率が上がり、用途が休日ドライブ位になったら燃費は気に
しなくて良くなるから、その時は浮かせた金をつぎ込んで、軽だコンパクトだといわずに
好きなのを選べ。

それと、55〜60万ってのは微妙に選択が難しい価格帯だ。
俺なら最初から2年で乗り捨てるつもりで、
・車検がほぼ2年ある
・程度が良くてとにかく安い (30万以下。できればコミで)
のを探すけどな。これが探せば結構あるもんだよ。

>>553
半径30�qくらいなら、軽でも余裕
最近まで20�q以上の通勤を軽でやってたが、特に不都合は無かったし

半径5�qなんて、スーパーはもちろん、コンビニすら無い

>>554
普段遣いで軽で困ることはほとんどない。ただ遊びに行くときに軽だと萎える。
遊ぶのに使う可能性があるならコンパクト買っておくほうが無難。
特に田舎や郊外なんかの地区を走るのであれば流れる速さが７０とか８０とかざらだろうから
軽選ぶならうるさいのを覚悟したほうがいい。まったり８０とかで流せるのはコンパクト以上で。

貧乏なんですが、軽とコンパクトどっち買ったらいいですか

君の住んでる地域による。
軽が最も辛いのは上り坂と再加速。信号が多いのに70ｷﾛ〜で流れるような幹線道路走るときは最悪。
車高が高いとﾀｲﾔが細いせいもあってか、80超えると揺れはじめる。
ﾀｰﾎﾞとNA試乗してみるといい。山にドライブ行きたいなら、軽NAでATは自殺行為。MTで二速で引っ張っても苦しい。ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄが恐い

運転距離や乗車時間が長いならコンパクトでないかい

運転距離や乗車時間が長いならズバリ、エルグランドだな。

貧乏人にエルグラは不味いでそ

>>565
だいたいエルグランドなんて重いだけだな
だいたい一人で乗るだけの男がATのミニバンなんかに乗ってたら馬鹿にされる！男が廃るってもんだ
男ならMT車にのるべし！！

>>563
大学時代に母のNAミラ４MTで日本中と言うと大げさだが、本州あらかた走った。
高速でパッシングされて110km出した時、エンジンこのままバラバラになんじゃないかって悲鳴上げてたけど、
友達と騒いで強引にその騒音をかき消して走ったｗ　四人乗っけて加速はクッパで速度はノコノコ。
それでもギアセレクトをしっかりしていけばNAでもなんとか走ったもんだよ。
今はコンパクトのMT買って乗ってるけど、元々機会が多いせいか常々感じるのは人を乗せた時の加速の差。
軽は人乗せると明らかに「ん？」って感じで遅くなる。

>>554
＞コンパクト 27000キロ 60万
に一票
一番違いが大きいのは保険だと思うけど、可能なら親父or母親の等級の進んだ保険を譲ってもらったら？
ナビは、ＤＶＤナビで十分だけどＶＩＣＳだけは付けたほうがいい
通販で購入して自分で付ければ、安く済むし愛着も出るかも、、、（どうせ中古だし）

とにかく、ファーストなら軽ターボよりコンパクト1.3の方をお勧めする、、、実は独身女性で近いうちに結婚するつもりなら軽ターボだけどｗ

>>569
親の等級を譲ってもらうことなんてできるんですか！？
どういった手続きが必要なのでしょう？

>>562
貧乏ならコンパクトで決まり。軽よりは格が上だ、と自分に言い聞かせれば、そんな気になってくる。
それを心の支えに貧乏から目を背けてイキロ。

>>571
その思考回路で軽を選んだ場合はどうなるんだろう

>>570
同居しているのが条件だけど、、、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111554681

若くて等級が進んでいないうちは、保険料が馬鹿高いんで、親の保険と入れ替えた方がトータルでは安くなる
（当然、親は６等級からスタートになるけど、年齢が高いと思ったより安いはず）

>>572
軽乗りは実用車に格なんて求めてないから。費用対効果を冷静に判断する実質主義者、合理主義者。
まあ、そもそもは、軽もコンパクトもそれ１台のポッキリは車板的に無しだけどね。

>>574
その割にあなたは乗ってる人間の格をやたら求めたがるね

>>574
> まあ、そもそもは、軽もコンパクトもそれ１台のポッキリは車板的に無しだけどね。

基本的には1台ポッキリを比較検討が筋だろ
軽1台でコテンパンにやられて子供のけんかに親呼びにいったのが経緯

vol.1から既に軽は補完財という趣旨のレスはあったけどね
ただ、何時からかそれが大勢を占める様になったのはアレかな

>>574
じゃあ次スレからもし他に所有車があってもそれを出すのは一切禁止だな。
単にどっちにしようかと思う人間にとって3ナンバーが云々とか
出されても全然参考材料にもならんよ。
しまいに所有者の格とかもう何も言えんわｗ
乗ってるのが高級車だろうと軽だろうとアホはアホだし天才は天才だ。

結論として軽は論外。

普通車買わない言い訳見つかった？

お金は無いけど軽は嫌

>>573
自分の車も親の車も親名義にすれば無問題じゃなかったか？

>>578
そんなにファビョるなよw
コンパクト１台しか持ってなくても恥じることはないぞwww

>>582
そういう手続きは、ディーラーさんに言えばやってくれますか？

現行の軽ワゴンは純正１４インチなんでしょ？

なら同じく純正で１４インチ履いてる
型落ちビッツ、デミオなんかは軽と同等に見られてもしょうがないな。

諦めろｗ

>>585
本気で言ってるなら憐れ

なにを求めてコンパクトに乗るんでしょ？

>>587
高い居住性、静粛性、操安性。それがもたらす風格、ステータス。
なんとそれがチビッとのお金で手に入る経済性。

>>576
軽自動車の過半は複数台所有の内の１台だからねえ。軽コンクラスで全てを賄うってのが
無理があるでしょ。「できる」と「適してる」は違うよ。そういうターゲットの車じゃないし。

>>576
＞基本的には1台ポッキリを比較検討が筋だろ
＞軽1台でコテンパンにやられて子供のけんかに親呼びにいったのが経緯
用途や値段を考えないで性能だけを比較しても意味が無いだろ
（軽ターボとコンパクト1.3だと、性能も微妙だが）

軽はファーストとしてはコンパクトに及ばないとは思うが、セカンドとして考えればコンパクトより安くて便利
現実に、軽はセカンドとして乗られているのが多いのが事実
少なくとも、ファーストとしてのコンパクトと、セカンドとしての軽を比較すれば、軽の方が上だろ？

今日はなんか痛い奴が多いな…

ポッキリ同士で比較しても軽の方がいいな。
頼りないヘナヘナしたハンドリング。
スピード出すとフワフワした安定感のないボディー。
なのは軽とほぼ一緒。

静かさとエンジンは↑だけどそんだけ。
それもターボ買えばほぼ解決できるし。

ちっちゃい性能差で大きい維持費の差。
軽の方がどう考えてもいいっす。

ほんとコンパクトにのったことない人多いんだな・・・。軽は身近だからな。

普通車持ってるからコンパクトなんて乗る必要がない。

>>594
見た目は大して変わらないから同じようなもの　と考えるのは道理。俺も乗る前まで軽とかわんねえと思ってた。でも乗ると全然違ってて吹いた。
ここで、軽ターボが云々言ってる人はコンパクトなんて運転したことないのに安くて似たようなものだから軽のほうがいい。と言ってるとしか思えない。
中国パクリ遊園地の人の「技術や踊りなどは少し劣りますが、ほぼ同じだと思います」という台詞を思い出した。
1台で何でもこなせないという主張も、軽でもこなせてるのに何いってんの？と突っ込み入れたい。

ついさっき通勤車をディーラーに出してきたら、なぜか代車にNA ATの現行ミラを
渡された。エンジンかけたらトリップメーターの数字が右からせり出してくるように
表示される芸の細かさには笑ったな。でも今の軽はかなりしっかり走るね。

この後、同じく定期点検に出している14年落ちの軽を引き取りに行くわけだが、
そっちの代車に借りたヴィッツより余程安心できるってのはなんなんだか。

>>596
軽に慣れてしまうと、普通車には乗れない体になるのか。
それはつらいな。

>597

いや、普段乗っているのは通勤にも使っている方の車な訳だけど。
もう一台の軽(ビート)は完全に趣味のための車。

>>595
差は感じるけど「ふーん」程度
そりゃ昔の軽と今のコンパクト比べれば俺も吹くかもしれないけど。
今は「ふーん」くらい。
�Tっこ前のヴィッツとミラAVY乗った感想。

>中国パクリ遊園地の人の「技術や踊りなどは少し劣りますが、ほぼ同じだと思います」
あれは大いに差があると思うよ。

乗る機会がないといえばＫターボの方がないな
コンパクトはレンタカーで、とりあえずは乗れる。
試乗しにいかないと、一生縁がなさそうな自分。

>>595
俺は乗ると、あぁこんな物かと思ってがっかりしたけどな
ヴィッツ・キューブはかなりがっかりした

軽側からのコンパクトの試乗は
「うちの軽と似たようなもの。であってほしい。」
ってな、バイアスが最初からかかってますからw

正しい軽の乗り方
「車検付き10万円以下の動けばごっつあんの車を便所下駄のように扱う」
経済性しか取り柄がないんだからこれが一番適性を理解した乗り方かと
新車だって路上で笑われる存在なんだからw

同じくらいの値段＝同じくらいの製造コストで、同じくらいの車重で、
まあそれでもあのサイズ＆660で不満なしっていうなら別に軽でいいんじゃね。

嫁車っていってるのは言外に「車のわからないやつが乗る下駄」っていってるのかもしれんがね

>>600
旧規格軽のターボは楽しかったぞ
剛性フニャチンでコーナーでギッシギシ言うけど、
車重600ｋｇ台だから出足とターボの効き始めの爽快さは俺が今乗ってるのでは味わえない。
それ以外は本当にオモチャだったけどｗ

>>604
> 嫁車っていってるのは言外に「車のわからないやつが乗る下駄」っていってるのかもしれんがね

家計のわかるやつ。って言われてるらしい　w

>>604
どのみちコンパクトだって軽と同じくオバサンがほとんどじゃないか？

それをいうならミニバンだっておばさんがほとんどじゃないか？

>>600-601
フィット、ファンカーゴとワゴンR、ライフの差で吹いた。どっちも1世代前の型でしょう。
ミラはいい車。軽で最高峰だと思う。ただ割高だよな。ダイハツ自重しろ。
それだったら広いワゴンR、ライフ、ムーブ買っちゃうという気持ちはわからないでもない。
そうなると車としての性能がぐっと下がるのがね。軽が云々というより形状の問題なのか？

>>603
俺の軽まさにそれだわ

下駄車としてはサイコー

>>595
＞軽ターボが云々言ってる人はコンパクトなんて運転したことないのに
>>600も言っているけど、軽ターボの方が運転する機会が少ないだろ
少なくとも、レンタカーでラクティスやノートは乗ったけど、軽ターボは存在しなかった

乗った感想は、ノートはともかくラクティス1300は高速は辛いし出足は悪いしでいい印象ではなかった
むしろ、ハイトワゴン軽ターボの方が（高速は論外だけどｗ）出足の加速はよかった

単純に
軽の人は
昔のコンパクト→新規格軽
の順で乗って「軽のが勝ってる、もしくはそんなに変わらない」
コンパクトの人は
旧規格軽→最近のコンパクト
の順で乗って「全然違う」

ってなってる気がする

>>603
>「車検付き10万円以下の動けばごっつあんの車を便所下駄のように扱う」
この用途には車検残ありコンパクトを検切れまでで乗り継ぐ方が向いてる。
コンパクトの方が年式が新しいのが買える。

コンパクトも1500になるとようやく軽より高い維持費を負担するに値する差がでるね。

もうちょっと出せば、軽と比較されない普通車が買えるよｗ

>>615
それは既に持ってる。あくまでセカンドとしての話。

1500cc買わないと補えない普通車って
ハイパワースポーツかポンコツだよな。

コンパクトの人ってもうちょっと出せば1500cc買えるのになんで1300ccで我慢してるんだろ？
１台だけなら普通は1500ccを買うと思うんだけどなあ。

>>617
良く分かるね。250ps超スポーツだよ。でも、1500か、軽か、と言うのはファーストとの関係ではなく、
費用対効果の観点だよ。セカンドとしての使い分け分岐点は、1500でも軽でも変わらない。
1500未満コンパクトは中途半端の極で装備も軽より劣る場合が多くて論外。1500でもセカンドが
相応だけどね。

>>618
このスレ内で語られてるだろ。ログよめよ。
経済性重視か運動性重視かでわかれると。

>>618
1300にしかＭＴ設定が無いんだよ

安けりゃ走行性能はどうでもいいってことか・・・

>>622
そういうこと書いてるわけじゃないから・・・ログ読まずに批判とか軽乗りさんはさすがです。

軽とコンパクトの差なんて実用車としての費用対効果で考えれば良いと思うよ。所詮それ１台で
何でも、って車じゃないし。規格の制約のある軽とフリーハンドのコンパクトではディメンジョンと
してはコンパクトが有利なのはアタリマエでそれで有頂天になってるのは頭が弱いと思うし、規
格の制約と表裏一体である優遇だけを呪ってるのも同類。
実用車としての費用対効果で言えば軽自動車か、軽自動車で不足する場合にコストの差を負担
する甲斐のある1500コンパクトが優れていると言う話。1300だの1000では中途半端だし、それしか
持ってないとなるといかがなものか。

どっちかといえば、コンパクトクラスの中では1500の方が中途半端な気がス。

いかがなものか。の人か

>>625
かねえ。自動車税、任意保険の区切りの上限が1500だから1300にしても維持費は変わらんし、
軽同様重くなった車重には1500位は無いと高い維持費に見合う性能はでないでしょ。パワー
ウェイトレシオで10ｋｇ/ｐｓも切れないようでは軽ターボより劣速ということになりかねないし、そ
れでは何が小型車なんだかでしょ。

MT設定が無いのなら、1500が中途半端ってのは言えるかもな
ただ、スポーツ車のセカンドならアリだと思う

税金で考えたら税額が変わるギリギリ下の排気量がいいんじゃないの？

>>618
単純にエンジンの差のみの車種が少ないからだと思う。
>>624
＞それしか持ってないとなるといかがなものか
独身者で1台で十分って奴もいるんだからそういう言い方は
おかしいと思うぞ。
新卒とかでまだそんなに給料ない奴だっているだろうし
性能なんて気にしてないのも現実は多い。
お前だって仕事するようになってからいきなり好きなの2台持てたか？
答えはNOだろ。

>627
あぁ、書き方が悪かった。
ラインナップに1500を含むコンパクトが中途半端な気がするって事でし。
元々排気量が小さいクラスで、売れ筋と豪華仕様の排気量差が大きいと
どっちつかずの車になるよなぁ、と。

>>629
いや重量税が変わる可能性があるので一概にそれが
1番いいとは限らない。まあ自動車税程気になるものでもないが。

>>628
1.3Lでもターボ化で156psまで伸びる。
いつかチューンする気なので楽しみにしている

>>633
それはグッと来るものがあるなｗ

マツダには1.3Lの「250ps超スポーツ」があったね。

そこらのおばちゃんがホットハッチに乗ってたらどーするよ

>>635
カタログ値　250馬でも 実際は　172.7馬ｗｗｗ

ttp://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=790-45051&reno=00000000000000003358

>>636
買い物袋満載の中、立体駐車場のネジ巻きコースを四輪ドリフトで颯爽と下っていく
しかしセール品の卵は割らない

>>630
＞仕事するようになってからいきなり好きなの2台持てたか？
＞答えはNOだろ。
仕事するようになってからは2台持ちでなくても、軽コンポッキリ1台だったことは一度も無いな。

>>637
一応突っ込ませて貰うと標準車なので、210ps
まぁ、それにしても40ps落ちとは笑えるけどなｗ

公称出力を実出力が上回ってるのは自主規制の280ps車と64ps車くらいでしょ。

軽乗りがいっちょまえにクルマについて語ったり面白いスレだなｗ

>>642
いやいや。騙りならコンパクトポッキリの足元にも及ばんな、普通車+軽乗りは。

普通車ポッキリは当たり前だけど軽ポッキリやコンパクトポッキリというのは考えられなかったな。
まあ家に金はないけど車が欲しいという奴は昔からそんな感じだったけどな。
きっと車好きではないんだろうな。

>>644

＞昔からそんな感じだったけどな
＞「きっと」車好きではないんだろうな

憶測と願望乙

軽ＮＡと軽ターボの関係とコンパクト1300と1500の関係は似ている気がする
どちらも、前者が価格優先で後者が性能優先

軽ＮＡは街乗りだけなら十分だし、軽ターボなら十二分
1300も街乗りだけなら十分で高速も何とか走るし、1500なら高速もそこそこ走る

個人的には、セカンドで買うなら車体が小さくて維持費の安い軽ターボで、ファースト１台ならコンパクト1500だな
コンパクト1300は中途半端（街乗りには無駄に大きくて維持費もかかるし、高速では力不足）な気がする
もちろん、コンパクト1500で高速も楽々という訳でもないけど、街乗りも考えるとこのサイズが便利でそれ以上の排気量が無いなら諦めがつく、、、、

………ｺﾝﾊﾟｸﾄの1300と1500は代用出来ない場合が多い、
味付けの違いが有る。

>>646
どう見ても軽ターボ及び1500コンパクトの方が中途半端だろ。
エンジンが1500ccならコンパクトもそれ以外の小型車も価格に大差無いので敢えてコンパクトにする価値は低い。
大抵のコンパクトは1300で充分走るので1500はオーバースペックである。
　
軽ターボは価格はコンパクト中級クラス並み、燃費は1500cc車並み。
つまりこの車を選ぶのは税金逃れ貧民という事に(笑)
あっ、軽しか運転出来ないド素人は免許返納してね！www

一昔前まではコンパクトやめて軽にしようと思わなかったけど、
最近の軽は凄いね、特にダイハツとホンダ。
燃費、スペース、走り全てにコンパクトと比較しても不満ほとんどないもんなあ。

>>648
＞大抵のコンパクトは1300で充分走るので1500はオーバースペックである。
1300で十分走れると思っているのなら、1500はオーバスペックなのは当たり前
ただ、ファーストと考えた場合「1300で充分走るので」って哀しくないか？

＞軽ターボは価格はコンパクト中級クラス並み、燃費は1500cc車並み。
確かに最近の軽ターボは150万程はするけど、維持費をがコンパクトより５万以上安いのがメリット
最近の軽ターボは燃費もいいし、セカンドなら年5000kmも走らないんで問題ないかと、、、

最近のダイハツはルームランプが多いし、ほとんどのスイッチ類に照明が付いているのがいいよね。
コンパクトどころかミドルクラスよりよっぽど気が利いてるｗ

ホンダの軽は女性用って完全に割り切ってる、いつまでたってもチルトステアリングやシートベルト上下調整が付かないから男性にはベストなポジションが取れない。
スズキは完全に取り残されてる・・・今使ってるシャーシも基本的に旧規格の頃からの改良版にとどまってるし

スズキはデザインなど決して嫌いじゃないけど、ハード面から見たらダイハツなんかと
比較して２世代位遅れてる気がするもんな・・・

脱軽を考えてるんじゃね
インドや欧州での展開を考えるといくら去年まで販売数トップでも､利率低くて日本限定の軽にしがみついてても仕方ないんでしょ

>>651
スズキは軽から小型車にメインを移行してるからね

改良版っても、よく言えば熟成されたって事だから
特に不満に感じるような事はなかった

まあねー。
軽の優遇措置もいつまで続くか分からんしね。

>>648
IDがBOOな時点で終わってるな。
軽のターボとNAは使用地域のアップダウンの存在状況で選べば良いだけの話。排気量には規格の制約が
あるからね。ランニングは軽だから低廉だし、イニシャルは確かにコンパクト中級クラス場合によってはそれ
を超えるレベルだが手放す時も下取りが高いから回収できる。まあ、先立つものの無い人には買えない代物
だけどな。
コンパクトの1500がオーバースペック？はあ？今日日１トン超のコンパクトで1300で十分走るってか。随分
ハードル低いんだな。ポッキリだとそんなもんか、それしか知らんから。軽と比べて小型車としてのコストを
負担する甲斐のある最低線が1500だな。廉価版1300じゃ装備も軽以下、走っても軽ターボに置いてかれる
わな。しかもそれがポッキリで長距離ドライブにも使うだって？プププ、やめてくれよ。

スイフトも外観とエンジンはいいんだがあの内装がいやだな
シートに座った瞬間がっかりした

しかし、>>656みたいにポッキリを煽る奴の文って読んでて面白いな
よくそれだけ煽り文が出てくると感心する

別にポッキリじゃなくてもポッキリ扱いするのがここの軽乗りですね。
1300と1500でなぜ1300がメインなのか考えたことない人間が多いんだな。
軽NAと軽ターボでどっちがメインか考えればわかるだろうに。

>>659
コストパフォーマンス優先でコンパクト1300を選ぶのは判る
ただ、コンパクト1300を選んだ輩（コンパクト乗りの多く）が軽を叩くのが理解できない

同様にコストパフォーマンス優先で、しかも（多くが）セカンドの街乗り専用車として購入しているのが想像できないのかな？
セカンドで軽ＮＡよりファーストのコンパクト1300の方が、条件的には厳しいと思うけど、、、

>>660
軽乗りが叩かれてるのであって、軽自動車自体は叩かれてないと思うよ。
僕は軽に世話になってるし好きだけど、軽で遠出は今の年齢では厳しいと思う。
コンパクトならイケる程度の違いはあるし、そこが大事なら維持費が5万違っても10万違ってもいいじゃない。
用途を勝手に自分の枠に当てはめてオーナーの経済力云々言ってる軽乗り一部の輩さえいなくなれば(いかがなものかの人？）
このスレは需要がなくなり落ちることでしょう。

勘違いしている人が多いけど、軽の税金が安いんじゃないんだよ。
その他の自動車税がもう30年近く増税じょうたいにあるの。
そして、今この特定税制で金があまっているから、一般財源化とか行ってる。
その前に増税をなくせと行動しなければならないのではないのだろうか？
オーナーさんたちよ。

>>661
＞軽で遠出は今の年齢では厳しい
いい年して普通車くらい買えよ。

>>661
勘違いしてないか？
ファーストだったらコンパクト（1300）＞軽（ターボ）だと軽乗りも認めている
ただ、軽の多くはセカンドだし、コンパクトの多くはファーストな用途の違いを考えれば意味が無い
その意味で「軽で遠出は今の年齢では厳しいと思う。」という文脈はナンセンス

要は「セカンドで軽ＮＡよりファーストのコンパクト1300の方が、条件的には厳しいと思うけど、、、 」をどう感じるかでは？

>>663
ほら、こんな風に大きな車が誰に対してもベストだと思いあがってる人間がこのスレを盛り上げているんだ。
車の価値観はお金？見栄？ステータス？そんなものいりません。
低燃費、流れの速度で流すのに不足しない程度のエンジン、うるさくない車内、酔わない程度の乗り心地、僕はそのぐらいあれば十分。
燃費とサイズはトレードオフだしね。あとは安くてデザインが気に入ればなんだっていいんですよ。

>>664
僕が何を勘違いしているのかがわからないです。

＞「セカンドで軽ＮＡよりファーストのコンパクト1300の方が、条件的には厳しいと思うけど、、、」
これ意味がわからないんですけど、違う条件の二つの事象を何の物差しで比較してるのかがわかりません。
オーナーの経済性を語るのはこのスレの趣旨と違うだろうし、その2つの条件下ではオーナーの家族構成すら合致しないでしょう。
どんな物差しで計ろうといっているのでしょうか。

Ａ「おまえよく吉野家行ってるけど、あれうまいか？」
Ｂ「別に食えない味じゃない」
Ａ「そうか」
Ｂ「それにいちばんよく行くのは○○にあるレストランだし」
Ａ「へー」
Ｂ「おまえこそいつもあの定食屋で飯くってるじゃん」
Ａ「あー。そこそこうまいよ。安いし」
Ｂ「でも定食屋じゃん。もっとうまいとこいけば？」
Ａ「あんまり興味ないなぁ」

>>660
＞コストパフォーマンス優先でコンパクト1300を選ぶのは判る
結構それだけに限定してるとも思えない気がするなあ。
例えばMTが1500だとないとか雪国なんかで4WDが欲しいと思えば
1300しかないなんて車種も多いよ。軽だと何買っても660だけどさ。
俺もキューブなんだが1500ではない。1400のe-4WDだ。
雪国なんでただのFFはちょっと厳しいよ。
ビスカスでいいからLSDとかついてれば1500のFFでも考えてもいいんだがね。

>>665
>＞「セカンドで軽ＮＡよりファーストのコンパクト1300の方が、条件的には厳しいと思うけど、、、」
>これ意味がわからないんですけど、違う条件の二つの事象を何の物差しで比較してるのかがわかりません。
単純に自分にあてはめて考えるのではなく、オーナーの家族構成も想像して考えればいいのでは？

例えば、↓のサイトでは軽乗りの家族構成の調査結果もあるから参考になると思う
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/index.html

その上で、セカンド（街乗り専用）で軽ＮＡを使うのと、ファースト（街乗り以外に高速や長距離も全て）でコンパクト1300ですごすのと、どちらが快適か考えればいい
個人的には、セカンドで軽を使うのは理解できるけど、コンパクト1300が１台ですごすのは少々辛い（多少金がかかっても1500以上を購入する）
もちろん、コンパクト1300で十分な輩は1500がオーバスペックなんで1300がベストチョイスだけれど、今度はそんな輩が軽を叩くのが理解できない、、、

>>668
全く受け答えになってませんよ。
必要な車の台数さえ違う環境下の２者を比較すること自体ナンセンスだと言ってるんですよ。
そんな比較を持ち出して「コンパクト1台だと少々辛い」という結論を「どうやって導いたのか」が理解できないんです。
比較をして出てくる類の答えではないでしょう。その「物差しの基準」はなんですかと聞いたんです。

蛇足ですが、コンパクト1台で辛いシーンなんて高速で坂道登る時ぐらいですよね。
僕は高速は利用しますが困るようなスピードは出さないしコンパクトで困ることなど皆無ですよ。
むしろ取り回しがよい、燃費がよい、乗り心地は最低限確保、その辺りを満たす上に安いというメリットのコンパクトほど
魅力のある車はないと思いますけどね。

1300と1500の差は高速道路でしか実感できないくらいの差でしかない。
1300は低速トルク重視型、1500は高回転型と味塚が異なるエンジンだから
多くの人が1300のほうを選ぶというのは普通の選択だろう。

味塚→味付け

つまり、高速道を法定速度を超えて飛ばすような人以外は
1300でじゅうぶんだと言える。

>>669
貧困老人価値感は棺桶にしまっとけ。

>>669
＞必要な車の台数さえ違う環境下の２者を比較すること自体ナンセンスだと言ってるんですよ。
軽とコンパクトを比較するのに用途を考えないで比較するのかな？
それこそ意味がないと思うけど

＞そんな比較を持ち出して「コンパクト1台だと少々辛い」という結論を「どうやって導いたのか」が理解できないんです。
物差しの基準が「自分」なのは自明だろ
自分の場合、軽ターボとコンパクト1500を乗っているけど、コンパクト1300が１台と言うのは特に高速の登りで辛いと思う
一方、セカンドとして軽ターボに満足しているけど、軽ＮＡでも街乗りだけなら何とかなるかなとは思う

もちろん、>>669がコンパクト1300で満足しているならそれが基準
ただ、ファーストが1300で満足しているのに、セカンドが多い軽を叩こうとするのなら変だと思うっているだけ

>>670-672
よお、1300乗り。心の安静求めるのに必死だな。1300がトルク重視？はあ？あのか細いミミズみたいな
トルクの話か？1500が高回転型？どれのことよ。今時6000回転台での80kw横並びでしょ。昔の話か？
1300で十分な狭いエリアでノロマな生活してる人ばかりじゃないんだよ世の中は。1300で用が足りる生
活なら軽NAでも事足りるだろ。

試乗車が1.0だったんだが、バイパス国道に入るＴ字路が上り坂の底で、
アクセルベタ踏みしてもパワーが足りなかったなぁ。
軽は1.0よりパワフルかい？

>>676
軽NAや1000ｃｃで「パワフル」なんて概念使わないでしょ。不足は承知でカバーするなりガマンするなりが
前提。1300ccでやっとこ半人前なんだから。

>>673
こんなんだものね。このスレの軽乗り・・・議論ができない程度の知能しか持ち合わせてないわけではなかろうに

>>674
屁理屈ですよ。それは。比較というのは同条件において比較するというのが普通な認識のはずでしょ。
ファースト使用なら軽もコンパクトもファーストとしてみる、セカンド使用なら軽もコンパクトもセカンドとしてみる、
下駄車としてみる、長距離のるケースで考える、そういう条件を同じにして考えるものです。

「よく使われてるのがセカンドだから軽はセカンド」「よく使われてるのがファーストだからコンパクトはファースト」
さあ、どっちが便利？これは比較じゃないでしょう。
【軽セカンド側の視点】
・普通車＋軽　→　２台必要だから軽セカンドを所有している。２台で使い分け便利。
・コンパクト１台　→　１台しかないなら嫁はチャリか？貧乏ですか？
【コンパクト１台の視点】
・普通車＋軽　→　２台？身体は１つしかないのに無駄無駄。お金もかかるし。
・コンパクト１台　→　ちょうど良いサイズでバランスがいい。普通車？ちょっとだけ外に出るのが億劫になるしコンパクトがいいな。
双方相手側には無駄、不満がでるでしょう。お互いにとって今の状況が一番なんだから。
だから同じ条件下じゃないと比較ってのは成立しないわけです。

軽枠は必要だし、僕は馬鹿にしたりしないよ。そんなに馬鹿にされてるのかね？軽自動車は。
なんだかんだで公の場(冠婚葬祭、街)にでるときは軽は避けてコンパクトで行くけど、社会的にやっぱ偏見みたいなのは残ってるかもね確かに。

>>678
老人がボケた頭でクチャクチャ書いてるが、車板での論議と競技場での競技の区別も付かん時点で
老化の極みだな。自動車の個別の使われ方が千差万別なのはアタリマエ、100メートル競争みたいに
条件揃えてヨーイドンじゃなきゃ比較ができんような硬直脳にはこのスレは無理。

>>679
あおるだけなら小学生でもできますよ。
個別の使われ方が千差万別で、その価値観も同様。
ならなぜセカンド軽＞コンパクト1台という結論になるのか。
自分の視点からしか物をみないからです。

別にむずかしい話はしてないよ。

「コンパクトが最低限のレベルじゃね？」って問いに
　「コンパクトじゃ最低限ですらねーわｗ」
　「軽で十分だろｗ」

の矛盾する２つの答えを延々返してるだけだから。

>>678
＞コンパクト１台　→　１台しかないなら嫁はチャリか？貧乏ですか？
そもそも皆既婚かよって疑問点は出てくるな。
独身なら上記の状況で問題ないって場合も多いだろう。
これは軽のみに対しても当てはまるな。

>>680
老人性痴呆については訂正する。素のマヌケだわ。
普通車+軽（コンパクト）の複数台所有とコンパクトポッキリでは用途適合性のカバーレンジが
前者が広いのはアタリマエ。視点の問題ではない。
ゲタとサンダルしか持ってなくて葬式にはとっておきのサンダル履いてくオマイさんには分かる
まいが、葬式には靴を履いていくのが常識。

>>683
生活臭のプンプンする普通車ミヌバンも下駄サンダルの部類だがなw

まあ誰が考えても普通車+軽にコンパクト１台のみが勝てるわけがないんだよな。
この場合の勝ち負けというのは使用目的に応じた利便性や経済力ね。
あれこれ使用目的を考えれば軽に限界があるようにコンパクトにも限界がある。
しかもその限界は軽よりちょっと上（高速が少し楽など）といったレベルだからな。
１台で十分やっているという人はそれなりの趣味や生活の人なんだと思うよ。
後輩で日産のコンパクトに乗ってるのがいるが次に欲しいのはエルグランドだと。
何かと不便だからもっと大きい車が欲しいんだってさ、実際にはこんなもんだよ。

>>684
ミニバンは出自が貨物車だからね。マルチパーパスな道具として格好良く使ってる人も少ないし、
古い頭の人には拒否反応があるよね。
個人的にはミニバン乗りではないので、まあドーデモイーのだが。

相変わらず下駄サンダルなんだな
余程その例えが気に入ってると見える

昔高校の時パーティーって単語が出る度にダイの大冒険ダイの大冒険言ってた英語の教師思い出して一人で笑ってしまったｗ

正直な話
軽もコンパクトのドライバーもおばちゃんがホトンドだろ。
奥様カーが主流程度の車なのは明白。
似たような使われ方してるんだから「同じだよ」といわれてもしょうがない希ガス。

コンパクト海苔は軽と一緒にされるのがお嫌なようだが
そう思うならせめて2リッタクラスでも買っとけと…
イマドキのコンパクトなんて5ナンバー枠いっぱいなんだから取り回しも差ほど変わらないでしょ。

>>687
分かりやすいのと、コンパクトポッキリの心に響くようだからね。すぐ反応あるし。

>>678
>【軽セカンド側の視点】
>・普通車＋軽　→　２台必要だから軽セカンドを所有している。２台で使い分け便利。
>・コンパクト１台　→　１台しかないなら嫁はチャリか？貧乏ですか？
>【コンパクト１台の視点】
>・普通車＋軽　→　２台？身体は１つしかないのに無駄無駄。お金もかかるし。
>・コンパクト１台　→　ちょうど良いサイズでバランスがいい。普通車？ちょっとだけ外に出るのが億劫になるしコンパクトがいいな。
軽セカンドの方が上だと判っただろ
コンパクト１台の視点は、結局金がないだけ
少なくともコンパクト1300が１台の体制はコストパフォーマンス優先

>>683
ちょっと質問ですが、いくら靴って言っても、葬式に登山靴やビジネスシューズ
じゃ駄目でしょうから、あなたは黒塗りのショーファードリブンをお持ちなの
でしょうか？
普通の人はハイヤーを利用すると思いますが。

>>690
頭弱いんですか・・・そういうあなたも軽にのってるんでしょ？

>>683
サンダル・・・いかがなものかの方ですね。相変わらず持論の展開しか行わないのですか。
僕が説明した意味を理解してればそんな結論には到達しない。カバーレンジの話などしていません。
>>680で書いたように2台あるのは2台必要だからでしょう？それが偉いという論理は飛躍しすぎです。
そこを説明もせず意見を押し付けるだけの主張。

そんなものに説得力の欠片もありませんね。

それに、必要ない無用の長物を持つよりちょうど良い適度なものを実につけるほうが美しいと感じるものです。
まあそれがお嫌いなら大きな車をふりまわすのもいいのでは？

日曜の　午後に粘着　2ちゃんねる

>>692
偉い偉くないの話なんぞしてるのはオマイ位なんだが。軽やコンパクトみたいな日常の実用の
道具で何をトンチンカンなこと言ってんだか。車なら何でも贅沢品の時代にでも育ったのか。
オマイ見たいな生活エリアの狭い老人には無用の長物でも普通の人には必要なことなんてい
くらでもあるんだよ。ほんとに頭固いな、自分基準の老人は見苦しいぞ。

>>691
＞普通の人はハイヤーを利用すると思いますが。
とっておきのコンパクトで行くジジイに言ってやってくれ。

Ａ「おまえよく吉野家行ってるけど、あれうまいか？」
Ｂ「別に食えない味じゃない」
Ａ「そうか」
Ｂ「それにあれおやつだし」
Ａ「…は？」
Ｂ「飯は○○にあるレストランで食べてる」
Ａ「くいすぎだろ！」
Ｂ「おまえこそいつもあの定食屋で飯くってるじゃん」
Ａ「かんけーねーよ！」

>>695
あなたが葬式に行くための車を所有されているのか興味あるんですけど。
質問の意図が理解できませんか？

>>694
文字通りにしか読み取れないんですね。日本語は前後から行間を読むということができるんですよ？しってますか？
>>694だけでなくその他の一部の軽乗りさんの発言全体から感じ取れる印象をそのままお返ししたんですが。
明らかに2台あるほうが偉い（経済的に上)的な発言が多いでしょう。>>685みたいな発言はこのスレのどこ見てもありますよ。
というか質問に対する答えとしては不明瞭なレスばかりで食傷気味です。

>>697
>>695は日本語駄目みたいです。

>>698
あれあれ、他人には説得力がどーのこーの言う割に自分の時は行間を読んでくれ、かよ。
本物のクズだな。あげく日本語駄目とか中傷して逃走か。コンパクトと軽位しか持ってない
と人格と脳みそまでコジンマリするんだな。

>>697
＞葬式に行くための車
こんな用途のために車を所有してる訳ではないのはアタリマエ。トンチンカンなアホ質問に答えて
あげるのは親切過ぎるんだが。普通車セダンだから葬式にも行けるが、身内の葬式でも都内だか
ら自分の車は使わんな。

>>699
そんなに荒れるならこのスレこないほうが・・・
中傷はどっちがすさまじいか自分のレスを読み返してみるといいですよ。
あなたの無闇に煽るだけの中傷と違って僕のは根拠ある皮肉ですけど、そんな違いも判らないんだろうなあ。

まだ有ったんだね、このスレ。
相変わらずここの軽海苔は「たかが軽」ごときで必死になってるね。
まぁ最近の軽は内装は多少良くなったかもしれんが、やっぱ車としてみたら糞でしょｗ
嫁と母がＭＲワゴン（ターボ）とワゴンＲ（ターボ）使ってるが、パワー無さすぎ。
エアコン使うとそれが露骨だもん。安定感も無いしさ。
しかもあのエンジン音。軽だな・・・・と思う。使ってる本人すら「軽だからｗ」と割り切ってるよ。
よく軽で暴走してる馬鹿がいるが、よくこんなんで飛ばせるなと思うね。
ナビが付いてる軽を多数目撃するが、ナビが必要なほど軽で遠出すんのか？軽で遠出はあり得んだろ。
うちには他に、シグナス（親父）、フォレスターＳＴＩ（私）、カローラワゴン（1.5Ｌ、適当に使用）
も有るが、長距離に使うのはシグナスかフォレだな。８年前のカローラワゴン1.5Ｌすら軽より遥かに上。
コンパクトが凄いとは言わんが、軽とコンパクトの比較じゃ、どう考えても軽が糞。
2nd軽海苔ならわかるでしょ？
なのに、このスレの2nd軽海苔は軽を「よいしょ」しすぎ。不思議でならんマジでｗ

>>701
＞僕のは根拠ある皮肉
自己厨の極みだな。

>>702
使い分けも軽のありがたみは分かってるようだけど、ついでにナビ如きがありがたいのね。
軽はセカンドで街乗りにしか使わなかったけどナビくらい付けてたよ。それこそたかがナビでしょ。

ずいぶん他人の軽の装備に興味ある奴がいるなｗ

>ID:2Kg3+H3f0

こいつにそっくりな奴が以前いたよね。
叩き潰されると人格変えて現れるというあいつ・・・
誰かは言わないけどさw

>>703
反論になってないです。まあ僕がいってることは別に間違ってないですから反論できないですよね。

僕ｗ

>>700
普通のセダンが礼装用の靴に相当するわけでもないでしょうから、結局あなたも
一定の妥協をされるってことですよね。用途別に所有車を揃えているかという
観点から見て、程度の差はあれ、コンパクトのみを持っている人とあなたとは
有意な差があるようには見えませんが、如何でしょう？

なお、最近の車に対する意識調査などの結果を見てると、ID:2Kg3+H3f0 の方より
あなたのほうが、よほど老人的な価値観をお持ちのように思われます。

>>706
またアルファロメオの人ですか？

「たかがナビ」ではなく
軽ナビ付き→1st？これで遠出？と見てしまう。
それこそ近場ならナビなんていらんし、仮にナビが必要なら「ナビ付きの1st」でこと足りる気がする。
それこそ使い分けだとおもうね。
私の中じゃ軽は「女（嫁や母）の買い物スペシャル」なんだよね。
軽にナビを付けるのは個人の自由だが、「男＋軽＋ナビ」は1stにしか見ないし思えない。
ましてや、ここで必死に軽を擁護してるの見るとねｗｗ

>>710
あのー。ご自分が遠出車にしかナビ付けないからって他人もそうだと思わないほうが良いですよ。
＞仮にナビが必要なら「ナビ付きの1st」でこと足りる
必要なのは車であって、それぞれを使ってる時にナビが必要な時があるというだけの話です。
それと老婆心ながら軽自動車の車内を一々覗き込んでチェックしてるのは、傍目には犯罪予備軍変質者にしか見えませんよ。

>>709
アルファの人じゃなくて元祖痛い人だと思うよ。
うPの仕方がわからないと言ってた人に文体がそっくりなんだよね。
急にこんな粘着が貼り付くわけないと思うしねw

二台持ちの人ってポータブルタイプのナビを使い回してる気がするね。

>664
> ファーストだったらコンパクト（1300）＞軽（ターボ）だと軽乗りも認めている

いや、俺、一台だけ持つのなら、もうちょっとちゃんと走る2l以上の車にするし。
金が厳しくてﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝで1300がやっとな状態なら、無理しないでNAの軽買うか、
いっそのこと車を手放してお金ためるよ。
車如きで無理して生活壊しちゃなんにもならんべ。

>>714
車板的には、
＞もうちょっとちゃんと走る2l以上の車にする
で良いと思うけど、世間一般レベルだともう一つ落としても良いかも。ウィッシュ、ストリーム、
５ナンバーセダンとかの廉価版1800とかね。車に興味無い人向けの最低ランクとして。

そろそろ眠剤飲んで寝なよ。

ID:uU2VRMXi0
いつもながら暴れまくりだな　
日曜日丸1日　w
2chの、それも「コンパクトVS軽」w
で乗ってる車が軽四　w
文章読むと大の大人　w
自慢のカーナビ付いたターボのセカンドカーで農道でも飛ばしてスカッとしてこいや　

>>ID:uU2VRMXi0
ナビって覗き込まないと見えないの？
ダッシュボードの上に出てるのたくさん見るがな。
あとな、お前の張り付き方の方が異常だからｗｗ
言ってることも「老人、頭固い、犯罪者」ばかりだな。馬鹿の一つ覚えか？ｗ
自分基準どうのこうの言ってるが、自分のスレ読み返してみなさい。
お前自信が自分基準多いから。
なんで、このスレに張り付いて必死に軽擁護してるか理由がわからんのよ。
2nd軽海苔なら、なおさら客観的に見て車としてなら　コンパクト＞＞軽　だとわかるはず。
1stだろうが2ndだろうが、軽を持ち出してコンパクトを叩く理由が無いよ、普通ならね。

ID:uU2VRMXi0は、相当広い範囲の生活圏みたいね
にしては、朝から粘着って・・・脳内ですか？

車が好きなら、ドライブにでも行けよ

金に余裕があって複数所有してて
軽にナビなんて「一番いいの持ってきてって言ったら付いてきた」って感じで鷹揚で
たかが車じゃん。っていいながせるくらい大人で

それが、
税金の3万そこらに異常ともいえる執着みせて
まるで軽ターボいじくってるガキのような下品さを見せる。

俺にはどうして理解できんな　w

ID:uU2VRMXi0のレスを抽出？したらすごいですね。
自分の価値観が世界の全てだと思い込んでいるようなことばかり書いていますね。

僕ｗ

>>721
ID:2Kg3+H3f0のレスを抽出してもなかなかのものだからやってみ？

>>ID:eDfEdtVX0
うん、読んでみたよ。
お前より遥かにまともに感じるが。
んで、今日は自慢の軽でドライブ行かなかったのかい？
１日こ篭って2ｃｈは不健康だぞ。

>>ID:c/DQmChe0
ん？朝から夕方までは外出してたがひょっとして頭悪いのか？
それに軽乗りだと思いこんでるところが笑えるが俺はコンパクト乗りを馬鹿にしてるだけなんでね。
お前こそ毎日の粘着チェックご苦労さん。

>>718
車の使われ方はほぼ一緒のおばちゃんメインカー。
雑誌でもよく軽自動車と比較されるのがコンパクト。

コンパクト＞＞軽なら少なくとも雑誌で比較もされないし
おばちゃんの買い物車ばっかということもないだろう。

しょせん微々たる差なんだよ現実的にも。

>>726
比較される…？
はて？大抵は軽は軽、コンパクトは小型車まで比較されるんだけど。

>>726
子供殺したり女監禁したり
最貧困層の人非人の事件報道ニュースで犯行に使った車って音声が耳に入っただけで
ワゴンR系いじったDQN軽四が目に浮かぶ
1秒後思った通りの画像が出てきて苦笑　w
確率としたらわずか80％くらいのもんだけど　w

真夏にパチ屋で子供脱水死させる恒例の事故も
DQNミニバンと改造軽四が栄えある上位独占
ノーマルのコンパクトなんてのは映ったためしがない。
人種の民度って事だろなどうのこうの言っても

>>727
このスレは軽とコンパクトを比較するスレなんだが…
コンパクトも小型車だし

>>730
俺は雑誌のことを言ってるんだぞ。

>>731
あっ、ごめん！
余りにも他人の家族構成や資産状況を比較したがるＤＱＮが多いのでつい…

独身や嫁さんが免許無しで１台しか維持できない場合、コンパクト１台というのはいい選択だと思う
また、夫婦で車を使う場合、家族で２台目の車として軽が便利なのも判る

ただ、前者（コンパクト１台）と後者（軽が２台目）を比べたら後者の方が優位なんでこのスレが伸びている
昨日のID:2Kg3+H3f0は、そこら辺が理解できない（認めたくない）人みたい

>>233
ちょっと違うよ。
軽セカンドが優位だと思い込んでいるのは黄軽海苔自身であって、コンパクト乗りは例えセカンドとしてでも軽を所有する連中を「税金逃れの貧乏人」と馬鹿にしまくっているからこのスレは伸びる。

>>733
その論法おかしいだろ。アホか

「定員4人の車に9人乗って木に激突」って言うから
軽かと思ったらコンパクトだった。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news18.html?now=20070528130821

>>736
4人乗りっつと旧キューブだよな。写真じゃよくわからないが。
9人とかアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
その馬鹿にしてる車とそっくりな姿と用途の車買って
ふぁびょってるんだからここのコンパクト海苔って馬鹿だよね。

>>738
軽とコンパクトがそっくりに見えるって…
視力検査・矯正した方が良いぞ。
あっ、原因が頭だったら残念ながら矯正不能だけどな。

そりゃ２倍以上の重さの人間を乗せれば曲がらないし止まらないよな。
自慢のトーションビームも役に立たなかったわけだ。
>>734
別に違ってないだろ。
コンパクトよりはるかに上の車を所有して更にコンパクトと比較される足車を所有しているわけだからな。
それとも卑屈なコンパクチ脳に計算させると3＋1＝0.5にでもなるのかな?
いずれにせよいくら軽を馬鹿にしたところで自分の所有するコンパクトは軽と比較されるような代物なんだから
遠回しに自分の車を馬鹿にしているようで間抜けとしか言い様が無い。
足車並みのものがファーストカーなんだからいくら必死になっても滑稽なだけだろw

>>733
> ただ、前者（コンパクト１台）と後者（軽が２台目）を比べたら後者の方が優位なんでこのスレが伸びている
> 昨日のID:2Kg3+H3f0は、そこら辺が理解できない（認めたくない）人みたい
優位だと主張するのは勝手だが、どういう観点で、なぜ優位なのかを、ちゃんと
論理的に説明できないから、納得してはもらえないんでしょ？
主張を繰り返せば、それが事実になるわけじゃあるまいし。
相手のせいにしないように。

３ナンバーを持ってるドライバーが軽に乗ると軽の動力性能が上がるらしい。
それだけでなく内装もよくなるようだ。まさに日本のオーバーテクノロジーといわざるをえまい。

まああれだ、
１）「３ナンバーを持ってるすげー俺がコンパクトではなく軽を選んだ。よって軽＞コンパクト。俺すげー」
２）わざと矛盾したことをいって喜ぶＢ型
３）めんへらー

いずれかだな

＞どういう観点で、なぜ優位なのか
だな。論理で説明できなきゃ誰も理解できんよ。
主張を繰り返して捏造を既成事実のように作り上げるのは朝鮮人と中国人のやることです。

単にコンパクトが「あれもできる(中途半端だけど)、これもできる(中途半端だけど)」って
ことに、用途が違う車が2台あれば使い分けでもっとよく適合できるって話でしょ。

まぁ大抵はカローラ1台、クラウン1台、エスティマ１台、、あれもこれも１台だぜ。

軽１台、、なんてのも数から言ったらコンパクト１台の比じゃないだろ

>>745
2台目は必要があるから所有してるわけだろ。
1台しか必要ない人に2台所有しろとはまさかいわんだろ？

>>739
なるほど。
似てないと思って買ってるのか…
想像を絶する馬鹿だなホントにｗ

でも確かに軽にも見えるｗ
http://news.tbs.co.jp/20070527/newseye/tbs_newseye3571940.html

>>749
Ｓ−ＭＸだな。コンパクトなんかに乗らずに素直にﾐﾇﾊﾞﾝ乗ってればいいのに

>>749
素朴な疑問
DQNの間ではナンバープレート黄色にするのが流行してるの？

>>741
単純に車にかけているお金が多いからｗ

>>747
＞2台目は必要があるから所有してるわけだろ。
＞1台しか必要ない人に2台所有しろとはまさかいわんだろ？
ファーストとは別に軽が２台目なら便利なのは確か

>>752
車にかけているお金が多いから・・・車板らしい理由ではあるよね。

＞ファーストとは別に軽が２台目なら便利なのは確か
１台しか要らない場合は汎用性の優れた車種を選ぶのは普通だと思うけどな。
まあそれがコンパクトか非コンパクト小型かはまた趣向と用途と経済で変わると思うけど。

>>738
ファビョってるのは、スレ主（普通車+軽の人ね）だと思うが？

まあ何だ、軽やコンパクトではファーストして不足だろ。チンマリ生活送ってるニート、ヒッキーでもなきゃ。
じゃあ、セカンドでは、って言ったって、実用車としての費用対効果考えたら、絶対的維持費が低廉な軽
（軽ターボ）か、小型車としてのコストを負担するに足るコンパクト1500が妥当でしょ。
コンパクト1000〜1300なんて、ファーストとしても論外、セカンドとしても失格、良いトコ無いね。

今日は名物の軽乗り2大バカが暴れてるな

>>752
『「軽が2台目」の夫婦が「コンパクト1台」の独身者より「単純に車にかけている
お金が多い』という命題について、反例を挙げるのは容易だとは思わない？
「軽が2台目」の1台目が明確ではなく、TCOの比較なら使用条件でいくらでも
変わってくる。おまけに所有者が夫婦二人と独身者一人じゃ、世帯当たりで
計算するのか利用者数比で計算するのかもわからない。
前提や仮定があるのに、それを示さないから論理的に破綻しちゃってますよ。

ところで、「単純に金をかけたほうが優位」っていうのも、ピントがずれてる
ように思いますが、大丈夫ですか？

>>757
普通車+軽の人の平均取得価額とコンパクトポッキリの平均取得価額でコンパクトポッキリの方が
上位に来ると思うのもムリがあるな。

まあ、金かけたから勝ちというわけでもないが、複数台所有は金かけた分だけの利便性を獲得して
ることに間違いはないわな。

田舎の10年落ちのクラウンと10万kのボロ軽と
都内のニューミニのコンパクトぽっきり

勝負は付いてるだろうにな
田舎者の勝負だと思ってるから困る第家族第家族w

田舎者の勝負だと思ってるから困る第家族第家族w
　　　　　　　　　　↓
田舎者の大家族は数の勝負だと思ってるから困る　w

意味不明のタイプミス　w

また反論できずに暴れだしたのかよｗｗｗ

>>759-760
＞10年落ちのクラウンと10万kのボロ軽
泣きながら、ここの軽乗りはこうであって欲しいと願ってる姿が目に浮かぶね。
コンパクト1500すら買えないで1300で妥協するような人間の追い込まれた人生って
屈折しちゃって悲惨だね。

>>758
あなたの場合も定義が明確でない部分があるのは置いておいて、普通車の
平均取得価格はコンパクトカーの平均取得価格より高いという前提があるのは
明確でしょうから、わざわざ軽自動車を持ち出す意味がないとは思いませんか？

なお、複数台所有が利便性で上かどうかは、環境や利用目的等々で幾らでも
変化するものだから、そういう前提を考慮せずに「間違いないわな」と
言われても、苦笑するしかないです。

まあ>>763の言ってることに「間違いないわな」。反論しようがないもんな。

>>763
個別の変化の話なんかに逃げ込まれてもねえ。それこそニート、ヒッキーはコンパクトポッキリで
十分だろうけど。
普通車+軽の複数台所有の適合性の範囲がコンパクトポッキリに比べて広いのは「明確」でしょう。

「我が家のファーストカーは軽自動車」
４人家族が大満足！！今こそ軽自動車に乗り換えよう！
１．コストパフォーマンスが高い！
２．室内が広い！
３．走行性能が高い！
http://corism.221616.com/articles/0000043670/

>>763
気を使わないで済む車が一台あると便利だよ。
ホームセンターでドアパンチ食らっても心が痛まない。
雑にがんがん荷も詰めるし。

俺の場合、軽じゃなくてADバンだけどね。

>>763
普通車と軽自動車がどういう車種かに依りますが、両者を合わせたほうが
一般的にコンパクトカーより「適合性の範囲が広い」可能性は高いでしょうね。
でも、それが便利かどうかは利用目的によって変わってくるとは思いませんか？

例を挙げるなら、ハマーH2とコペンの所有を強要されるくらいなら、フィット
1台だけを所有するほうが有り難いって人も少なくないでしょう。

失礼。>>768の「>>763」は「>>765」の間違い。

コンパクト1300買うってのはどういう選択なのかね。1300までしか設定が無い車って軽よりビンボ臭い
ような車だし、1500がある車の1300は非力な廉価版に過ぎないし。そんなモノ買うようなのが「まだ軽
よりは「格上」だ」とか言って、心の平衡を保とうとして果たせず討ち死に、ってのがこのスレだな。

「何乗ってんの？」
「スティングレーだけど何か？」

http://corism.221616.com/articles/0000057625/
本家は薄いボディスタイルから（エイ）名付けたらしいけど
ちっこいトールワゴンからどうしてこの名が出てくるか意味わからん
GMは知ってるのかね？

>>771
普通スポーツカーに付ける名前だよな…。

>>770
あなたが罵詈雑言を並び立てるのも「心の平衡」を保つためだったりはしませんか？

>>770
雪国で1500のポルテなんだが4WDが欲しいとなれば1500に
設定がないのって意外に多いよ。
周りで似たようなの乗る奴はその辺の問題で1300って多いな。
あと軽ターボで同じく4WDとなれば200万近いのも多くなり
割高感は一気に増してしまうね。
税金面でメリットがあるのは重々わかるが車両本体がそれなりじゃあ
メリットを完全に消してるんじゃないかって意見が俺の周りじゃ多いよ。

>>773
罵詈雑言に聞こえるのは図星の人だけなんだが。

>>774
で、そこで1500を超えた排気量に行かずに下がってっちゃう、ってのがね。
軽の高価格車は後で回収できると言っても手持ちのお金が無い人にはつらいよね。

「軽乗りが言ってもね」
ってのが日本全国大部分の感想らしよ　w

>>768
>例を挙げるなら、ハマーH2とコペンの所有を強要されるくらいなら、フィット
>1台だけを所有するほうが有り難いって人も少なくないでしょう。
さすがにこの例えは極端だろう

ただ、軽乗りの多くはセカンドだと言う事が理解できれば、その様な軽乗りにとってコンパクト１台と言うのは不便だというのは理解できると思う
もちろん、コンパクト１台乗りはそれが合理的なのだろうが、その様なコンパクト乗りが軽を叩くのは滑稽と思うのは理解できると思う
特に、コンパクト1300が１台乗りが軽を馬鹿にするのは、見ていて微笑ましい

>>777
「軽乗り」兼「普通車乗り」だからなあ、その場合は普通車乗りと見られるし。コンパクト専業に言われてもね。
ってのが日本全国大部分の感想ラッシーよ。

>>776
俺は車庫事情でこれ以上の長さは無理だったんだが
購入前に色々調べてみたがそれよりちょっと上で値段もそんなに
離れていないっていうのは案外無いな。
昔なら1600って割とあったけど今はそんなにないし。
あえて出すなら同じ1500もあるインプとカローラ、ランサー位しか出てこなかった。
1500のカローラ4WD知人で乗ってるのいるけどコンパクトより重いらしくて
（1.3トン近いらしい・・・）
排気量同じでも加速も燃費も悪いからやめた方がいいよと言われた。

>>775
残念ながら、自身で所謂コンパクトカーや軽自動車を所有した経験はないですが･･･
小さい車は好きなので、もう少しまともな議論をしてもらえないかと思う次第で。

>>778
あなたがコンパクト1.3Lに対して敵対心を露わにするのは、見ていて気持ちのいい
ものじゃないですね。

>>781
オマイのためのスレじゃないから。
所有もしないで好きもないでしょ。スレへの参加は所有してからにすればあ。

>>779
普通「大スレ違い」って言うな
都合のいい時は「韓国人」また他の都合で「日本人」って人種の考え方だ

しかし軽乗り2大バカそろい踏みだな
ボケとツッコミの役分けもできてるし　w
コンビでも組んだらどうだ？

「鈴木ワゴンRで〜す」
「鈴木アルトで〜す」
「2人あわせて軽四で〜す」

>>783
そうやけになるなよ。普通車乗りというのも本当、軽乗りというのも本当。オマイの悔しそうな例えみたいに
詐称している訳じゃないから。オマイも胸張って「エッヘン、コンパクトポッキリ1300乗り、長距離も高速も
楽々。」とやれば良い。

1300ccコンパクトで楽々日本縦断の旅ｗ

「コンパクチ死ねよゴルア」
「だから嫁車がね」
「おれは金もってんねんど、軽が好きなんじゃゴルア」
「だから、1300と1500がね」
「軽も買えんで日本人かゴルア」
「1300で軽をバカにするのはいかがなもんかと、、、、」

TOYOYAのMUSIC PLAYER
まったりモード付きｗ

今日はいつもにまして軽海苔が爆発してるな。まさに>>787状態ｗｗ
結局まっとうな反論はできないようで・・・。そりゃそうだ。イチャモンだもんなここのスレ主の主張ってｗ

>>782
身内に軽自動車やコンパクトカーの所有経歴があるから、世帯所有のセカンドカー
として運転する機会はあったわけですが･･･
まあ、あなたのためのスレッドってわけじゃあるまいし(実際はそうなのかもしれない
けれど)、あなたの指示に従うつもりはないです。

>>787
議論に負けてキレちゃったのね、可哀想に。自業自得とはいえ、ケラケラ。

>>728
>>729
>>756
>>759
>>760
>>771
>>777
>>783
>>784
>>787

今日１日で一番馬鹿っぽいID:RHiUwddg0をまとめてみました。

>>786
今のなら十分出来るだろ。
と若い時550の商用で北海道一周ならした事のある
俺が言ってみる。

RHiUwddg0は、こんなにも軽が嫌いなのに
軽にそっくりなコンパクトをわざわざ買っちゃうんだもの…

真性マゾか本物の馬鹿ですな。

田舎で生活必需品の足にやっとのこと優遇税制に釣られて軽四1台増やして
「君らね、うちはセカンドカーなんてもの持っちゃっててさ
　自慢じゃないけど奥ゆかしく言って中級の上あたりにはきてるね
　コンパクト1台？ありえない貧乏人だな
　やっぱ2台持つと風格出てきたりしたってスロット仲間にも言われるよ」

　人がどうこういう問題じゃないね
　幸せな人たちだ

>>ID:RHiUwddg0

>>795でまた馬鹿っぽさを炸裂させてますね。

普通車未満の税金しか払ってない奴が
普通車乗りのセカンド車の税金について文句を言うｗ

よっぽど軽乗りが普通車持ってる事が悔しいんでしょうねw
軽と同じ価格帯の車で何を威張ってるのか不思議でしょうがない。
いくらあがいたところでvs軽の乗り物なのにね。

>>781
>残念ながら、自身で所謂コンパクトカーや軽自動車を所有した経験はないですが･･･
>>790
>身内に軽自動車やコンパクトカーの所有経歴があるから、世帯所有のセカンドカーとして運転する機会はあったわけですが･･･
車歴が少ないようで、、、
軽ターボは乗ったことがあるのかな？
乗ったことがあれば、コンパクト1300と比べてどっちが街乗りに便利かすぐ判ると思う

自分がコンパクト1300を評価しないのは、ファーストとしては力不足でセカンドとしては大きすぎるし割高な点
軽（ターボ）より値段が安くて出足の悪い車に乗っていて、軽を叩くのが不思議なだけ
>>780みたいに仕方なく1500に乗っているのは良く判るけど、わざわざ廉価版の1300に乗って軽を馬鹿にするのが滑稽

>>799
誰も軽NAと1300を比較しないのは何故？
軽ターボってコンパクトでいうと1500に相当するし…。
売れ筋である軽NAと1300を比較するのが筋だとは思うけど…。

コンパクト乗りの家庭って免許所有者は必ず一人なのかな？
もし二人以上いるのなら誰が車使うかで揉めたりするでしょ。
よく車使われちゃってて出掛けられないなんて話は聞くからね。

>>801
うちだと嫁さんも一応免許あるけどペーパーで運転する事はないよ。
たまに練習に乗ってみれとも勧めるが本人は乗りたがらないな。
だから2人で乗る際は俺が運転確定だし俺が仕事なんかでいない際は
嫁は公共機関で移動してるな。

ここのコンパクト乗りから見れば
徒歩で移動してるやつは車も買えない貧乏人らしいよｗ

バイクの世界でも750ccと原付の組み合わせのほうが何かと便利だからね。
90cc１台だけで十分と言う人もいるだろうが十分の感覚が明らかに違うと思う。

今夜のまとめ

　「コンパクトなんて軽とかわんないのにｗｗｗｗｗ」⇔ 「街ノリなら軽のほうが圧倒的ｗｗｗｗｗｗ」

>>790
ここは、ID:3UwmostW0（スレ主）のオナニースレ
「俺のちんこスゲーだろ！」って見せられてるの
あなたは、そのオナニーを手伝ってんのよ

実生活で嫌な事があると、ここでオナニーしちゃうのよ
それも、ほぼ毎日な

>>806
ID:RHiUwddg0=ID:5usvpUvu0
今日はこのIDか。よほど悔しいらしいが、下品さ炸裂しすぎだな。
まあ、コンパクト1300にはお似合いか。

最後の切り札的に他人様のニューミニを
持ち出してくるところも相変わらずだなｗ

軽に乗ってリアル路上で毎日惨めな思いしてる劣等感をここで爆発憂さ晴らしって感じだな

しょせん軽と似たような扱いしかされない
車を維持費割高で購入したことにガックリきて
せめてこのスレで軽海苔くらい叩こうと思ってきてみれば
逆に叩かれまくって意気消沈…

えーと、こういう人たちは何て名前の車に乗ってたっけ？
存在感薄すぎで名前忘れちゃったよｗ

>>810
ミニバンだよ

結局各自の愛車をうpしてセカンド論争に収拾をつけない限り終わらんね。
個人的には2chってイメージ的に「軽一台乗り」が多そうだからなぁ。

軽新車…150
軽中古…100
ｺﾝﾊﾟｸﾄ新車…180
ｺﾝﾊﾟｸﾄ中古…100
小型ｾﾀﾞﾝ新車…180
小型ｾﾀﾞﾝ中古…80

中型ｾﾀﾞﾝ新車…350
中型ｾﾀﾞﾝ中古…10〜200
大型ｾﾀﾞﾝ新車…700〜950
大型ｾﾀﾞﾝ中古…10〜500

丸バン新車…350
丸バン中古…100〜180
ＧＴＲ中古…200〜400

結論でてんだし、スレ終了でいいんじゃないの？

一台のみ所有するなら、軽よりもコンパクトが良い

セカンド所有するなら、コンパクトよりも軽が良い

以上を踏まえて、各自好きな車を乗るがいい！
終了。お疲れ様でした。

>>811
ごめんごめん
スレタイに　コンパクト　と書いてあったわ

>>810
軽は名前から存在感あるよな
ワゴンR

スティングレー

ときたもんだ　w
ミニミニミニバンがスティングレー　w
セカンドカーとして箔がつく名前を低能のために考えてくれたスズキに感謝だな、おい

「セカンドカー」夢のある響きだな
実際は優遇税制しか取り柄の無い「軽四」

おれの後輩に「メゾンド　ソレイユ」って狭いワンルームに住んで
自虐的に笑い取ってる奴いるけど
こいつらはマジだからな　w

>>812
言いだしっぺがまずどうぞ。

後に続く酔狂な人がいるかどうかは保障できないが。

>>818
写真ならスーパーの駐車場で適当なの撮って送れば誤魔化せるから車検証のコピーをということになり、個人情報の漏洩云々でうやむやになったのでは？

まぁ以前住宅営業だった時、あるスレで金持ち詐称する為に契約書や家（顧客所有）の写真・納税証明書（客がローン組むなら簡単に手に入る）までうｐったからなぁ
間取り図などは個人を特定されない為と言って断れる。逆に言うと、詐称する側にとって都合が悪い物は個人情報云々で断れるんだよね

オフ会やるのが手っ取り早いかもな

>>819
レス送る相手がまちがってね？
>>812に送れよ。
あちらさんがうｐを望んでる人なんだからさあ。

本来は自動車保険証書の一部でもいいからうｐすればいいのかも。
これだと大抵複数所有は割引制度の記載があるので2台持ってる証拠にはなる。
1台だけだとその記載は絶対ない。
まさか同じ世帯で保険会社がバラバラって事はないだろ？

>>822
毎回同じこと言ってるね、この人。新車販売の38％が軽自動車でその過半が複数台所有なんだから
複数台所有なんて珍しくもなんともないし、詐称するほどのもんでもないでしょう。
この人にとっては夢のようなことで、とても信じられないのかも知れないが。

何やっても難癖つけられるの見てきてるからなあ