『軽さこそ全て』

不条理な安全基準に縛られ、
出口の見つからないトンネルへと突き進んでいる自動車業界に告ぐ！！

車は軽さだ！！
軽さこそが最優先される！！！

以後、このスレッドには軽量化のもたらすメリットを書き連ねていく！！

当然、異論・反論があれば、遠慮なく書き込んでもらって構わない
重くてでかいだけの車など、悪趣味そのものである事が証明されるだけだ！

ただし、悪趣味だから好きという嗜好そのものは否定はしない
変態はどんな世界にもいるものだw

ば〜か

メリット

・燃費が良くなる→地球に優しい、真の意味でのエコ
・道路にやさしい→税金に優しい
・事故のときも比較的被害が少なく済む→これには今後説明を加えなくてはなるまい
・そしてなにより、『運転が楽しい』

>>2
まざ〜ふぁ〜っか

今後、書き込み手のレベルにあわせたレスをしていくのでそこんとこよろしこ

つまり軽トラ最強といいたいわけだな

どうやって軽くする？

さすがに現代社会の基盤である流通までをどうこう言う気はないのでよろしく

トラックとかは、まあ、許す

ていうかそういうのまでどうこう言う奴はコンビニとかで物買うなよ！
スーパーにも行くな！宅急便なんてもってのほか！

>>6
ああ、ある意味最強だ

とてもすがすがしい車だ


現時点で最悪なのは
ハマーH３のラグジュァリーだ！w

>>7
それはメーカーが考えろと言いたい

もういっそのこと車型の段ボール大人４人で被って走ればいいじゃん

軽さが重要なんてどのメーカーも分かってるだろ…
衝突安全基準はメーカーがどうこうできる問題じゃないし…

すまん、あまりの悪趣味ぶりに気分を害しすぎて間違えたw

H２のラグジュァリーだw

ああ気分が悪い

エアコン・ＡＢＳ・電動ウィンドだけでいいよもう

>>10
最優先なだけで無視しろとは一言も

>>11
衝突安全基準はそもそも問題あり過ぎ

あんなもん、警察発表の死亡事故発生件数下げたいだけの下らない規則だ

反論あるならとっととバイク禁止してみせろってんだ！！

>>13
許す

そもそも
事故したら死ぬ、危険な乗り物って感覚が麻痺し過ぎ

ベンツ見たくガチガチに固めた末が、あの傍若無人な運転ぶりか？w
本末転倒なのは明らか

ベンツもかなり悪趣味
デザインも含めて

あ、スマートは許すw

エンジンは３６０ｃｃ
エアコン、パワステ、パワーウィンドウ、トルコン、全て不要。
ボディは総アルミ
車両重量３５０ｋｇ以下。

何にも縛られずに開発されていた過去の名車たちのなんと美しいことか！！
自由に、のびのびとデザインされている！！



そりゃ、そのまんま今走ったら危険極まりないけどさ、
今のテクノロジーである程度カバー出来るんじゃね？

過剰な安全基準は必要ない！！

>>18
そりゃスパルタンだなwwwwww潔いwwwwww


かなりいい走りを期待出来そうだが！

チタン

住民に問う
速い車って何だ？
スピード？パワー？


俺は「パワーウエイトレシオ」が全てであると言いたい
人体が感じる「速さ」の正体は「加速度」だ！！
どれだけ身体を揺さぶられるかだ！

いいかえれば
どれだけ魂を揺さぶられるかだ！！

>>21
悪くないけど、高杉

速さの正体がパワーウエイトレシオであるなら
なにもパワーのある燃費の悪いでかいエンジンなど不必要である事に気付く

そこそこのパワーでよく回り燃費もよい小さなエンジンで良い
あとはどれだけ軽く出来るかだ

地球にも優しいし道路にも優しい
更にコンパクトであれば交通事情にも優しい

>>1
今市販されている中で一番軽い自動車ってイ可？

俺が都知事なら
ディーゼル規制とかよりなにより、個人所有の自動車の排気量規制するね

都内は1600cc未満まで


ディーゼル規制なんてこの世でもっとも下らない規制のひとつだよ
自分たちの消費経済見直してから言え、と

>>25
光岡の一人乗りあたりだろうけどw
答えになってないかw

俺よりもっと詳しい人が知ってるだろうけど
多分軽トラのどれか

>>19
過剰な安全基準ってどんなとこだ？
おまいの妥当だと思う安全基準のレベルは？
軽さを追求した先の安全基準はS40〜50年代か？w




ば〜か

>>1
軽トラってそんなに軽いんだね
原付に箱被せた車擬きもいるよな

衝突安全基準うんぬん言う人多いけど
あれってでかい車も混在してる前提だから無理があるのね

要は不必要にでかい車がなくなれば全ては丸く収まる話
ゴーカート同士の衝突を参考にしてもらえれば解ってもらえるだろう
お互いが軽ければ衝突エネルギー自体が格段に減るんで
実は安全っていうパラドクス

>>28
>>30を参照してくれ

忘れた

>>28
まざ〜ふぁ〜っか

先に行っとくけど
コンクリート壁に正面から激突とかは、もうしょうがないよ

フツーに逝っちゃうって

あ〜
トヨタ S800
みたいなセクシーな車、発売されないかな〜

あと、どっかのコンビニで見たイセッタには痺れたね！！！

久々にシビれた！！

例えがカートかよw
困ったちゃんだね〜w
おまいは速さを求めるだけの軽さを言ってるだけ

浅いﾝだよ！

次期デミオが現行マイナス100キロらしいね。
まあサイズも少し小さくなるらしいけど。

衝突安全基準は詳しくは知らないけど、>>1理論で緩くなることは
正直ないと思う。
より厳しくならないことを祈りつつ、今の基準を満たして軽い車が
出てくるのは良い流れなんじゃないだろうか。

>>36
F-１でもいいよ
あんだけ凄いクラッシュしたってほとんど死傷者でないじゃん？
アルミパイプフレームの頃のF-1は酷かったがw

>>37
いい傾向だね
燃費の悪いでかいハイブリッドみたいな似非エコカーが駆逐される事を切に願う

>>38
F1で死傷者が少ないのは
ﾓﾉｺｯｸが強靱だからだろ
あれが市販車に使われたらはねられた人は助からんぞ

>>39
軽くて頑丈な物のたとえで出しただけ
そもそも公道で200〜300キロで走るバカはいないだろw

うむ

>>39
あともう一つ
車を頑丈にする事によって搭乗者の安全性の追求をし始めたのはベンツだ
それこそ轢かれる側のダメージを無視してな
禿しく非人道的

最近になってやっと轢かれる側の安全も、って
アホかと
轢かれたらそもそもただじゃ終わらないんだよ
頑丈にして柔らかくしてとか、もうわけわからん
重くなり、でかくなる一方

どっちかっていうと搭乗者の安全なんかニの次
だって車運転する側がまず好きでわざわざ燃料燃やして運転してるんだから
自分の足で行動してるエコロジーな歩行者が事故にあって死亡
運転手無傷とか
まずありえない

ぶっちゃけていうと
近年の欧米流の車の安全基準なんて究極の利己主義
自分だけ助かりゃいいんかって話

安全性は不必要、とまでは言わないが
そんなもん規制する類いの物ではない

あんな下らん決まりがあるせいで
ホンマ最近の車、カッコいいのが少ないわ〜

最近の車は歩行者への衝突に対策したので形に制約ができたんだろ。

歩行者の安全は搭乗者の安全とはあんまり関係ないんだろう。

カンガルーバーをつけることによって歩行者の安全は脅かされるが、搭乗者が安全になるわけではない。
オーストラリアでは、カンガルーをはねて走行不能になると命の危険もあったのだろうけど。

>>44
だからそんなもん規制すんなって話

>>45
まず搭乗者の安全を確保するために頑丈にしといて
そのあと申し訳程度に歩行者にも安全に、ってのが利己主義だって話

カンガルーバーはどう考えても搭乗者の安全確保だと思うが？
極めて利己主義的ではある
いかにも狩猟民族のの考えそうな事だw

カンガルーバーは、カンガルーをはねても車が壊れないように取り付けられているのだよ。衝突における搭乗者の安全確保が目的ではない。
オーストラリアの無人地域で車が壊れて走行不能になると危険なのだろうけどな。

軽い車なら歩行者にぶつかっても安全だとでも言うのかい？
例えば軽トラックなんかは軽いけど歩行者にとって危険な形だと思う。
バイクでもとても危険だ。

今、手に入る車で軽いのって、なんだろう？
もっとも旧車になればスバル360とか極端なヤツになるから2000年以降と
限定した場合、やっぱし旧MINIの720kgかなぁ？エリーゼは800kg超えてるし･･･
でもエリーゼはともかく、MINIは殺傷力は他のどの車種より幾らか弱そうだけど。
スマートは750kgとあるなぁ。この２種か･･･

>>47
だから長い目で見たら結局人命確保なんじゃない〜
無いと砂漠のど真ん中で立ち往生して搭乗者が死ぬかも知れないって事でしょ？

それから
車に轢かれたら、軽かろうと重かろうと
ただじゃ済まないって事！！
即死するところが半身不随になるって程度！！


逆の視点から考えるべき
軽トラとかバイクとか運転する側は
ベンツとか乗ってるより安全に運転する様心がけるだろう？

事故が起きた後の事も大切だが
起こさない様にする方がもっと大切だ！！

>>48
安全性と軽さが高い次元で両立出来てるのはスマートのみだろう

日本の軽も最近は結構いい感じ
ただ結構重い

なんにしても軽くて尖ってないからって
歩行者には殺傷力が低いわけじゃない

ただ軽いほど衝突エネルギーは少なくなる
乗用車同士なら破壊が少なく済む

そうそう、ここでは歩行者事故ネタが結構語られてるけど、
車vs人と、車vs車、車vs物の各割合ってどうなんだろう？

>>51
その辺はイマイチ実態がつかめないので
教えてエロいひとａｇｅ

まあ何を言っても現実に交通事故死亡者数が減ってる現状ではね
やっぱり各種安全装備が効いてるとみていいでしょ

>>53
そりゃ、なにより死傷者が減るってのはいい事だと思うよ


俺が嘆いてるのは、そこじゃなくて
いろんな訳分からん装備をくっつけた挙げ句、
重くなってしまったのをパワーで補ってるような車が増えてる事だ！！

いろんな訳分からん装備 = 安全装備

>>1　カーボンモノコックの量産技術が確立されれば、あるいは…

Z33やV36もそうだ。
スポーツカーは排気量でかけりゃいいってもんじゃねぇ。
3700ccとか意味わかんね。

マクラーレンF1を設計したゴードンマーレーが、軽規格以下のサイズで安全も確保しながら
500kgくらいの車を設計したって雑誌インタビューがあったな。
しかも部品数も少ないから、価格も安いらしい。
こんな車早く売られないかな。

価格が安いって、400万とかじゃ…

>>55
安全装備で重くなる
↓
速くするための大排気量化
↓
更なる安全装備
↓
更に大排気量（ry

のスパイラルをどうにかしろって言ってんの！

>>56
それも希望の一つ

>>57
全くだ
しかも3700って数字自体かなり不吉で気持ち悪い！

>>58
ちょ！！！それ、ソースきぼんぬ！！

ブガッティヴェイロンとかもーさっぱり意味ワカンネ

超長いストレートでアクセルずーっとベタ踏み
「はい400キロ超えましたー」
って、ただそんだけの話
一体何が楽しいのかと
一回やったら多分飽きる
軽トラのほうがよっぽど魂揺さぶられるわw

まーあーいう車は金持ちの自己満以外の需要ゼロだろうから一向に構わんけど

>>56
そして、炭素税導入ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179281849/

>>62
軽い車にはいいことずくめじゃないか！
実に気分のいいスレだ！気に入った！

ってかまさか、カーボンモノコックに絡めて言ってんの？

>>63
> ってかまさか、カーボンモノコックに絡めて言ってんの？

もちろんｗ

>>64
税金の大半は燃料な訳だから
カーボンモノコックボディによる軽量化のメリットは揺るぎないと思うけど？

まーカーボンモノコック自体が今現在はバカ高だがw

政治家が公用車に6ﾘｯﾀｰV12とか吉外みたいな動力性能のデカイ
車をしたり顔で乗りまわしてるのを、まずどうにかしたい。しかも
１年中エンジンかけっぱなし。京都議定書なんてどのツラs（ry

ホンダ ピープル (26kg)

・燃費が良くなる→車重約3倍のスーパーカブの方が燃費いいです
・そしてなにより、『運転が楽しい』 →大阪←→東京とか拷問です

そりゃ、金さえかければ、いくらでも軽くできるでしょうて。Ｆ１は５００ｋｇだっけ？

>>59-60
遅れてスマソ。
CG2006年6月号に載ってたんだが
・恐らく2乗りくらいのシティコミューター
・維持費は3、4年落ちのゴルフ1.6Lの年間維持費の1/4
（日本の軽自動車のような優遇措置があった場合）
・ボディはプレスしたスチール＆プラスチック
・部品数は一般の車の75％
・1つのシャシーに様々なボディを架装できるので、3000台くらいの少量生産にも対応
・従来のパーキングスペースに4台も停められる小ささ
・車重は350kg以下
こんな車を作りたいらしい。
俺的には軽くらいの大きさで4人乗りで、600kg台の車を作ってほしいけどｗ

マーレーってあんな凄いスーパーカーを設計したけど、実は小型車が大好きで
足にはスマートロードスターを使ってるらしいよ。

良いスレ

軽トラ除く現行車で車両重量最軽量はミニカバン６８０Kgかな？
６６０になった頃のアルトワークスＦＦで６３０Ｋg
昔のＫＰ６１はＦＲで７３０Ｋgぐらい
現行ワゴンＲで８１０Ｋg〜９１０Ｋg
もうミニカバンダンガンでいいよ

>>66
アメリカのセレブのマネしろとは言わんけど（どうせ連中のは売名行為だろうし）
それこそプリウスとかの方がポーズだけにしろまだマシな気がするけどね

>>67
例に出す意味が分からん
第一それパワーアシストの意味合いが強いじゃん
運転は違った意味で楽しいとは思うが？

>>68
レースの技術はコンシューマーにフィードバックされることは多い
今はコストの問題はあるが、いずれは・・・

>>69
トン！
魅力的だな！流石着眼点が違うな〜従来のパーキングに4台ってどんなだよw
俺も出来れば俺も4人乗りがいいかな？w
マーレィに日本の軽の設計をさせたらどんなの作るんだろうな〜

>>70
照れるな

>>71
参考資料トン！
1t以上とかありえんねw

ゴードンマーレイつながりでこんなん見つけた

ttp://ghostrider.tblog.jp/images/IMG0259.jpg
ttp://ghostrider.tblog.jp/images/IMG0256.jpg

計量コンパクトボディにバイクのエンジンだって
なによりエクステリアがそそる
日本のメーカーも捨てたもんじゃない

スズキ「S-RIDE」
ttp://www.auto-g.jp/special/2003_1014/suzuki/sride/index.html

KTM　X-BOWとかもいい感じ

>>74
Formura隼で良ければ市販してたぉ。
まぁ、公道を走らせるには色々障壁が有るが。

>>74
っ【GT4から　ケータハム　スーパーセブン】

イギリスのバイクの心臓を持つ車でつ。

有志の皆さんから続々と情報が！！�d�d！

>>75
エクステリアはちょっと貧弱だけど思想はグッド！！
しかしこれは衝突安全性云々言う奴らには目の敵にされそうなデザインだなｗｗｗｗｗｗ

ってか、今まで不思議に思ってたんだけど、なんでタンデム２シーターのレイアウトの車が市販されないんだ？
ボディサイズを変えずに安全性を飛躍的に向上できるレイアウトなのに！！

>>76
これはｗｗｗｗｗやりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそそる！！！！
自動車メーカーからは絶対出てこないデザインがｲｲ！！

>>77
見てきたけど、これ、完全なフォーミュラカーじゃんｗ
もう少し実用性が欲しいｗ

>>78
スーパーセブンは知ってたけど、バイクのエンジンだったとは初めて知った！

スーパーセブンについて、ウィキより引用
>必要以上の強度を持たせる事による重量増加を嫌うコーリン・チャップマンの思想が伺える秀逸な設計である。

流石！お目が高ーい！！これだよこれ！！この思想だよ！！
マーレイといいチャップマンといい、やっぱり一味違うな〜

ホンダのバイクのエンジンな＞超７

>>74-75
しかしコレだけの魅力的な自動車を考えついておきながら、何で量産販売に至らないん
だろうか。開発するだけやっておいて、取締役の「そんなオモチャ売れるか！」の一言
でオクラに入ってるんだろうか？日本の企業は、発想を実行出来ない所に欧州との格差
が出てるんじゃマイカー？
ただカプチーノを世に出したスズキだから期待は持てそう。

>>78
GSX1300Rのエンジンじゃなかったっけ？　GSX-R1000かな？
俺としてはそんな車に乗るくらいなら素直にバイクに乗った方がいいと思うな。
俺が現在GSX1300Rに乗ってるから言うんだけど。

スズキならやってくれる。もう一度カプチーノを販売してくれる。
つーか出してください！！

>>82
そうなんだよ、ﾊﾞｲｸのｴﾝｼﾞﾝ乗っけた4輪に乗る位なら、ﾊﾞｲｸ乗っとけという結論に陥っちゃうんだよな。
ﾓﾚは金無いから、せいぜいZZR1100位になるが。

バイクのエンジン車のエンジンなんて、タイヤの数で分ける必要
ないんじゃない？　どっちもレシプロなんだから。

高回転までぶん回してパワーを稼ぐバイク用エンジンは、当然トルクが細くなる。
車重の軽い単車にならそれで良いけど、単車より遥かに車重の大きい車に使うには
トルクが足りません。
同じレシプロでも、やはり用途によって違うのねん。

といっても第二次大戦後すぐの頃にはバイク用のエンジンを積んだ小型自動車が結構あったわけで。
BMWのイセッタシリーズなんかが代表的。
それからバイク用エンジンといっても高回転型のものばかりではないよ。
BMWのボクサーツイン、HDのVツインなどは低回転型エンジンで馬力でなくトルクで走るエンジン。
このタイプのエンジンなら軽自動車クラスのボディには無理なく載せられるんじゃないだろうか。

安全基準やらワゴン一色やらで
軽自動車もすっかり重くなったからなぁ
外国のバイクメーカーが出す
「車っぽいバイク」に期待かな　高そうだけど…

>>86
いくら低回転型でトルクで走るエンジンと言っても、それは単車用のエンジンの中
での比較の話だと思うな。
でも車重が軽い四輪車があれば話は別。
最も、その車重は500〜600kgくらいが限界じゃないかな？
以前、カワサキNinjaの900ccか何かを内装剥ぎ取ったFIAT500に積んだ
ヤツの走りを見たことがあるけど、平地では凄い加速してました。
でも坂道では結構辛そうだった。

トルクセッティングって、吸排気機構をのぞいたエンジンブロック
部分の手入れでセッティング出せる物なの？
おいらテッキリ吸排気のさじ加減で行うモンだと思ってたよ･･･

軽自動車って600kgくらいじゃん？
それのホールベースとトレッドを拡張して、テンロクとか積めばメチャクチャ速いのができそうなんだが…

技術的には可能だと思うんだが、出ないよな…

チューニング前提なら、GA2シティにB16A積めば完了なんだけど。

今の軽自動車の車重は800kg超えますよ。。
あと、バイク用エンジンは車体、ライダーあわせても200kg+α位のものを
動かすことが前提で設計されてます。500〜600kgのものでも動かすには
やはり絶対的にトルクが足りません。

>>91
お前さん、バイクを詳しく知らんだろ。
ツアラー系のリッターバイクだったら車重400Kg超は普通にあるぞ。ホンダ・ゴールドウイング、BMW・K1200LTなど。
それらだったらタンデム２人乗り、荷物満載で500Kgは余裕で超える。
軽さを求めるんならエッセみたいなできるだけ軽い軽自動車（ｶﾀﾛｸﾞ値770Kg）に大型ツアラー系バイク用エンジンを積むのもスレ的には合ってるんじゃないかと思うんだが。
バイク用エンジン、特に大型のはマグネシウムとかいい材料使っていることが多いからそれだけでも十分に車用エンジンよりは軽くできてるはずだし。

>>91 >>92
共に言っていることは正しいと思うよ。
単車用エンジンって大きなくくりで言えば（つまり一般的には）91の言う通り。
ただ、その中には「こんなエンジンもある」って語り口なら92ってこったね。
トルクについて一言。
スポーツ系バイクのトルクを見ると、8kgmとか10kgmとかあって中には軽自動車の
トルクを凌ぐものもあるけれど、発生回転数をみると、だいたい6000回転だ。
車よりも2000回転は高いところで発生している。
つまり回せば力はあるけど、下がスカスカの出力特性。
これが91の言うトルクが足りないって事でしょう。
92の言う通り、ツアラー系のエンジンではもっと低い回転で16kgmくらいの
トルクを出しているエンジンもあるから、これだったらここのスレの用途には
ぴったりかと。

スーチャは？

人命無視の軽量ボディで連合軍機を圧倒したゼロ戦の思想を今こそ

>>95
まさにミゼット�Uの事だなもしくは軽トラ…ノーズがないしね…オーバーレブで軽トラにニーヨンのエスティマのエンジンを積んでるけどあれムリダロ藁

>>86
BMWのボクサーツインは3000以上は回さないとトルクでないよ。隼のエンジンの方が下から上までトルク出てるから乗りやすい。
ハーレーのXL1200乗ってる人が隼の低回転からのトルクに驚いてたし。
そういやトライアンフのボンネビルのエンジンは3000回転で最大トルクがでるんだっけ？　乗ったことないからどんな感じか知らんけど。

まぁ、BMWやハーレーやモトグッチのエンジン積んだ車を出したところで
そのエンジンのいっちゃん大事で美味しいところのフィーリングってやつ味わえないのはもったいない気がするな。
6「贅沢」というより「無駄遣い」といった意味で。

>>90
つかあの型のｼﾃｨ自体めっさ速い。
120km/hまで最強とか思ったｗ

軽さならスズキツインが最強。

>>99
なんぼ？重量は？

>>100
web環境があるんだから、自分で調べましょう。

実際軽けりゃ最高速180キロなんていらなくね？
せいぜい150キロでリミッターでよくね？

そもそも合法的に100以上出せる道路なんて無いんだしw

つ サーキット

>>103
日常的に使う道路って言えるか？

スレ内検索

検索語：日常的

Ｈｉｔ数：1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179301251/104

>>105
で？何が言いたいの？

脳みその軽量化

今日気合いで後部座席 助手席 天井 ドア内張り×4 アンダーコート
ダッシュボード インパネ 全部吹き飛ばしてやったわ。スッキリしたよ。
次はパワステとりたいんだけどパワステとると結構違いますかね?

>>108
とりあえずハンドリングが重くなる。
一番分かるのは停車時だな。簡単にはハンドル回らなくなくなるぞ。
まあ、走り出してしまえばあまり問題なくなるが。
後、駆動系によっても違いが出る。
俺が乗ったことあるのはFFとRRだけどFFの方がハンドリング重かったな。特に低速走行時や右左折時。
とりあえず今のハンドリングが気に入ってんだったらよく考えろ。
一度パワステついてない車に乗れるんなら乗ってハンドリング確かめてからでも遅くないと思うぞ。
軽量化のために要らない部品取っ払うのは分かるが運転感覚に直接的にかかわるものだしよく考えてな。

>>108
おいwwwwww大丈夫かwwwwwww吹き飛ばしたてwwwwwwww
しかしパワステ前提で設計されてる車でパワステ外すのはチョトまずい気が？

気合いは認めるがどっちかっていったらこっち向きじゃないかな？
軽量化のスレ１�`�c
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179897708/

>>109
詳しい説明ありがとう。重ステになる事くらいは
知ってるんだけど確かめてからにしてみるよ。
>>110
大丈夫だよ^^やっぱマズいですかね。そっちも行ってみるよ。ありがとう。

あげ

ゴールドウイングのエンジン積んだところで普通の車になるだけだが。

>>108

RRならパワステなくても問題ないよ
スエキリができないだけで。

964 RSや（964/993）Cupカーを乗ってみればわかるけど
ステアリングインフォメーションがわかりやすくなるから

>>12
ランジェリーに見えたw

>>115
エロいな

今日やった作業

トランクルーム内装除去、リアスポ除去

さこそ？

軽いとブレーキにも負担がかからなくていい事ずくめだね
タイヤにも負担が軽い

>>90
旧スイフトスポーツ

脳みそが軽いと良いね、皆避けてくれるよ

780�`の Keiワークソの車幅を 17.5cm拡大して 3ドアハッチボディを製作
鉄板薄い超軽量ボディに レスポンスびんびんの鍛造ハイコンプと
専用クロスＭＴで武装したＮＡ1.5Ｌを搭載したのが旧スイポ

ある意味　メーカー製 究極の軽 改造車 なんだが、「Keiエボリューション」 と呼んでも おかしくはない

×780�`の Keiワークソの車幅を 17.5cm拡大して 3ドアハッチボディを製作
　初期型kei３ドアを拡幅して使用してる、輸出向けイグニスのボディを使用

×鉄板薄い超軽量ボディに レスポンスびんびんの鍛造ハイコンプと
　鉄板はまあ普通（ダイハツの薄さの比ではない）、ガラスと塗装の薄さは驚愕。温間鍛造ピストン

×専用クロスＭＴで武装したＮＡ1.5Ｌを搭載したのが旧スイポ
　ハンパなクロスMT。　2〜5をクロスにするな。

軽のエヴォリューションってアイデアは「あり」だと思うな
上手くすれば少ないコストで運動性能と燃費の向上を見込めそうだ
1000cc前後でどうかな？

>>124
つﾐﾗｼﾞｰﾉ1000

>>124
つ【ストーリアX4】

バネ下荷重

なんだ？ここのスレ主は最初は元気良かったけど、もう放置プレイかい？
賛同出来る意見だし、このスレには期待してたんだけどな。

いいのめっけ♪
http://www.mitsuoka-microcar.com/k-4/k-4top.html
屋根さえあれば通勤マジでこれでおkかもw

>>129
おもしろそうｗ

でも、125CCは欲しいなぁ

今あるブーンＸ４じゃ役不足ですかね？
900ccターボで160ps

>>130
そんなセコい事言わずに、一気に大排気量660ccと洒落込もうやw
速いで〜w

>>131
当然触手は動いたよ
購入する可能性はあった
ほとんどタイミングの問題だったw

>>128
呼んだ？

最近は名無しで潜伏、啓蒙活動に励んでいるよｗ

もちろんここで得た貴重な情報はありがたく頂いております

200psのMINIで1190KGって重すぎだよね？
1100kgくらいまで落としたら変わるだろうか？

>>135
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ的には速い部類に入るだろうが、あのﾎﾞﾃﾞｨで1.2tは重すぎ。
せめて1tは切らないと。

>>131
力不足

ﾊﾟﾜｰ至上主義の輩がわきましたねｗ
つか>>131も間違ってるんだがｗｗｗ

>>138　ん？俺のこと？用法の間違いを指摘しただけよん。

ブーンX4は四駆だからパワー足りないんじゃないか？
FFなら十分だろうけど。

極端な話、
「１t以上の乗用車の個人所有は禁止
居住性、安全性、走行性能はその範囲内で最大限に努力する」

って事でいいじゃん

段階的導入でいいよ
2年後1.5t以上のパーソナルユースの乗用車の製造開発禁止
4年後1.25t以上禁止
6年後1t以上禁止
8年後800Kg以上禁止

そのかわり容積は自由にしていいからさ

>>140
それより、重量税を細かく設定して、(200kgごととか)
重くなるほど重加算するようにすれば、軽くなるよう努力するんじゃね？
軽自動車は500kg以下でなければならない。そのかわり排気量は問わない。とかwww

いいねぃ、500kg以下で500psのK作ってくれｗ

>>141
目からウロコが落ちたｗ

軽のみ排気量限定解除だったら面白いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあまじめに考えると
車重×出力で導き出せる数字でクラス分けして税率決めるってのがイイのかな？
それだと同じ税金払うなら軽が一番出力のでかいエンジン載せられるｗ
でかくて重い、それでいてでかいエンジン乗せた車は目ン玉飛び出るほど税金高いｗｗｗｗｗｗ

「目からウロコが落ちた」って、貴方は蛇女か人面魚？

今の燃費の計測方法はおおざっぱ。約250kg毎にしか区切られていない。
今度の新しい計測法ではもうちょっと細かく区切るとさ。

馬力荷重が同じならば軽い方が運転していて楽しい。
1.5Lで1000kgの方が2.25Lで1500kgよりも。

>>146
１．５L（１２０馬）で８３０�`の車と １．８L（２００馬）で１０６０�`の車なら どっちが楽しいんでしょうか？

>>147
軽い方がコーナーの動きが良く感じる。
マイティボーイのひらひらとコーナーを曲がる感じは楽しい。

>>147
大体車種が分かってしまうのが難儀なところ、それだと200psの方を取るな。

>>147
車種は分からないから経験だけから言うと、「楽しい」のは街乗りでも峠でも圧倒的に軽い方。
ただ、高速道での長距離移動（特に人数乗ってる時）は出力に余裕がある方が「楽」

人数多いとパワーウェイトレシオが変わってくるからな。
まあ、一人であっても厳密には違うけど。

>>147
インテRは分かるが、もう一つは何？スターレットGTが近いけどあれは１．３ターボだしな。

振り回せて楽しいのは軽い方。タイムがでて楽しいのはインテR。

この世でイージードアクローザーほどくだらない装備は無いと思う

こんないいスレあったんだ。

軽さが身上のはずなのに、鉄チンホイール以上に重いアルミホイールの多いこと多いこと。
しかもアルミホイールメーカーは重量を公開しないところが多すぎる。

Fitが800kg弱位だったら、1300ccﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも充分なのにな、重いよ。

見た目はデカいが、エンジンが明らかに力不足なんてのが最近多いな。
小型車･普通車は分からないけど軽に関してはそろそろ排気量と税金の見直しが必要かな、ただ排気量と一緒にサイズと重量が増えるのは勘弁だね。

>>155
アルミホイールは素材の軽さを生かした本来の目的より、鋳造という製法を生かした
ドレスアップアイテムになっちまったからな。
ま、一部軽さを謳った製品もあるが、ほとんどが重い。

>>157
日本車はほとんどが輸出ありきで設計され、つまり主要輸出先（アメリカ）で利益を生むような車。
日本国内において必要な車かどうかは二の次の車ばかり。
狭い国土、狭い道、高い料金で長距離移動は車を使うなと言うような高速道路。この国に2000cc以上の車が必要か？
大衆車として必要なのは1000cc〜1600ccのコンパクトな車じゃないか？
欧州の大衆車を見れば、まさにそんな車が多い。
半世紀も前に生まれ、現状から逸脱していびつな車を生み出すだけの軽規格はもっと日本に適合した車を
生み出すように即刻見直すべきと思う。

今の車は2リッターで1500kg近くある。重い。明らかに重い。

軽自動車は660ccで900kg。重すぎるって。昔の1500ccだよ。

税金体系を変えるのが一番だと思うんだ。重量も排気量も大きさも累進性を持たすべき。

バイクも乗ってるけど、雨や雪に弱いから個人的には500cc、二人乗り、500kgの四輪車とか欲しい。
こんな感じの→ http://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html

>>161
かなりイカスじゃないか！！
メッサーシュミットの現代的解釈ってところだろうか？
最新のテクノロジーで安全性もそこそこあるっぽい
こういうのを待ってたんだよ！！

>>133
遅レスな上にネタにまじレスな可能性大だが、動くのは食指な。

オレの乗ってる車は700ターボでドライ830�`の82馬力。
今度給排気とROMでもうちょっとパワー稼いでみる予定だけど、
軽量車はシャシーがしっかりしてて足がよければ出力は
そんなに高くなくても楽しめると思う。
軽量車の楽しさって絶対的な速さとはまた違ったとこにあるのかもね。

とりあえず軽規格を撤廃､優遇税制を廃止して欲しい
なんだよあの排気量と車重のﾊﾞﾗﾝｽの悪さ
前は燃費が良い=軽だったのに今じゃ普通車より悪い車ばっか
無駄に装備付けすぎなんだよ

>>164
俺が軽に乗ってるからかもだけど。
排気量と重量のバランスの悪さ、燃費の悪さが
なんで優遇税制撤廃につながるのか分からない。

優遇税制は確かに現状そぐわない面もあるとは思うけど、
田舎とかだと一家に一台とかじゃなくて、一人一台だから、
田舎にとってはありがたい税制だと思うよ。

後は、大きさかな。
軽規格改正とかでどんどん大きくなってるけど、
これはどうかと思う。

よく考えてみろ。
軽が優遇されてるんじゃなくて、普通車が税金かけられすぎてんの。
だって、車に乗らない都会住まいの自己中の政治家どもが税金決めてるんだもの。
あいつらの大好きな酒やタバコの税金はこんなにかからねーぞ。

>>166
酒やたばここそ酷い税率じゃねーか。

道路特定財源が余ってるんなら減税するのが筋だという点は同意。

電車で国会に向かう政治家のセンセーなんて見たことありませんが？w
政治家と言ったら運転手付きの黒塗り高級車では？

デミオでたね。1500でも1トン切って136万はいいなぁ。

>>168

スレ違いだが、政治家など政府/官僚など上の人から
電車を使うことを実践しないと
誰もアイツらのいうことを聞き入れないだろうね

まっ　上が腐りきっているから
この国はもう何かやっても遅いだろうけど

俺も乗ってるよNSXっぽいスポーツカーにな
ホンダアクティだが
2シーター軽量MRスポーツカーとはこいつの事だ
NSXの半分しか車重ねーんだぞｗ

スーパー７が最強
オレの知り合いの車ヲタがスーパー７が持っているのだが、
すごいよ、これは、マジで
乗っていて楽しいわ
オレも欲しくなったよ
結婚してなかったら絶対買うんだけどな・・・

>>166
”車に乗らない”ではなくて”車を所有しない”が正しいな。

>>169
5MTもあるし、ロータリーなら買いなんだがな。マツダのレシプロなんざｲﾗﾈ
ところで、ロータリーって何ccなら軽規格に適合できるの？
ロータリーターボでAZ-1みたいな車希望。

新型デミオのミラーサイクルをバッサリ切捨てるには勿体無い希ガス。


んで、オニギリ１個654ｃｃは技術的には可能なのかね？
低速トルクなんかは足りるのかと。

税金的には1.5倍換算だから、981ｃｃ扱いか。
果たして軽自動車に載せられるかどうかは疑問だな。

>>174
おにぎり製造装置が更新時期だから、ディメンションから作りなおすってニュースがあったな。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182253567/

>>173
でも初期型の1500は快適に回るいいエンジンだったよ。
試乗して気持ちいいエンジンですね、って言ったら店員さんが
嬉しそうにもっと踏んでみてくださいって言ってた。
マツダのレシプロも馬鹿にしたもんじゃないよ。

>>169
先代から100kgのダイエットに成功だって、やりゃできるじゃん。

100kgの軽量化って詳細はなんだろう？
自分で市販の車を100kgの軽量化は普通は無理だよね。

ﾛﾄﾞｽﾀと同じ手法だよ、各ﾊﾟｰﾂで贅肉を削った結果さ。

今までが重すぎただけだよ。

>>178
自分でやっても　１００�`は落ちるよ

ボディ構造の見直しで22kg、リアシートの構造を簡素化して20kg、サスペンションで13kg、
排気系で5kg、スピーカーで1kg……その他細々。
だそうです。

ちょっとやる気をだせば、そんなにも重量をそぎ落とせるってことは、如何に今まで手抜きな設計を行ってきたかがよくわかるな。

スペアタイヤから補修剤に変えるだけでもそこそこ軽くなるけどな。

>>184
スペアタイヤ/工具は 車両重量に含まれないんじゃないの？

ついでに書いときます
現行の車でスペアタイヤ無しにして補修剤積んでるのは
コペンとスイポくらいですが、何故テンパー積んでないかと言うと
デュアルマフラーのタイコが邪魔でテンパータイヤ積めないからなんですよ

乾燥重量を軽くすることも大事だけど
実用状態での軽量化のほうが大事では？

↑そんなのは ユーザーが 各自でしたら済むこと

>>186
つ日産ノートe4WD

>>186
三菱iもそうだな。
リアシートの下に補修剤と電動空気入れがある。
これもスペアタイヤのスペースが無いからだな。

今は最初からスペアタイヤを積まないのを前提に設計。
ホンダのクロスロードも確か積んでないよね。

せっかくスペアタイヤ積んでても、パンクしたまま近くのスタンドまで走ってっちゃう人がほとんどだからね最近は。

最近近所でＶＷゴルフＴＳＩ買った人がいるんだが、オモシロイ感想だった
１４００ｃｃでスッチャとターボ積んでるんだけど、踏み込むと結構速いし燃費も悪いそうだ。
だけど渋滞にはまっても燃費はそんなに悪くならないらしい。
彼いわく、２５００回転くらいから効くターボ積んでいればそっちのほうがいいかもなーと。
発想はいいんだが車両重量が１．４ｔじゃ意味無いんだな。
やっぱり１．２ｔ以下くらいにしてくれないとな。

122馬力版のTSIはターボのみ。インマニが水冷だとか。
日本には乾式DSGが出来てから導入。

軽いとトラックに追突された時よく跳ぶからいいよね(・ω・)

つーかさ、
スペア積まないのってやばいよ。

ロードサービスの仕事やってるから、スペア交換で呼ばれるけど、
パンク補修剤でどうにかなるケースって全体の半分以下だよ。
たいがいバーストとか、サイド傷つけてるパターンがかなり多いから、
手に負えないんだよね。　搬送するにも手間取るし。

>>160昔の車ってドア見ても内張りなんてベニアにビニールの取っ手だったし、それに加え電装系、その配線、なんてほとんどなかったから軽いのは当然。見た目や快適装備取っ払ってまで乗りたいのか？

>>197
快適装備って言ったって「アホか？」って装備が多すぎ。
「あれば便利ってのは、結局無くても平気」

エンジン自体は昔に比べれば軽くなっているね。
V6で200kg程度だったのが150kgとか。
それ以上に車体が重くなっている。

>>197
今はベニヤ板より軽く丈夫で耐候性もあり燃えにくい板が
ビニールより丈夫で軽くしなやかで耐候性もある材料が存在する事に早く気付けよ！w

>>198
同意
くだらない装備大杉
イージードアクローザーなんてその最たるもの

要る装備と要らない装備を書き出そうぜ

電動格納ミラー（たたむのは車降りてから自分でやりゃいいんじゃね？）

>>202
電動ミラーは場合によっちゃ必要だと思うけど
電動格納は確かに無駄

必要だと感じられるのは大型トラックのアームで大きく張り出したバックミラーのみ

もっと言えば電動ウインドーも電動ミラーも運転手側は別に要らないような気がする

>>201
納車3日目でパワーウインドウのモーターがいかれたオレは
手動クルクルで十分だと思ってる。

電動パワーシートっていうのかな？座席の前後上下の調整をモーター使ってやるヤツ。
あれも要らないだろう。

手動クルクルよりパワーウィンドウのほうが軽く仕上がるって小耳に挟んだけど本当？

なまじ手動だと馬鹿力で回されることも想定して丈夫に作らないといけないが、
モーターの出力は一定だから内部構造物の剛性をぎりぎりまで落として軽量化できるとか。

最近の車はどれ位の大きさのモーターを積んでいるか知らないが、80〜90年代前半の車はバカ重たい
モーター使ってたぞ。そのころは解体屋によく出入りしていたから実際に手に持ったコトがある。
最近のパワーウインドウは↑206のようになってるのかな？
手動のウインドウレギュレーターの方が簡単なリンク構造で軽く見えたけどね。

>>206
嘘です。
モーター、リレー、スイッチ、ハーネス類の重さを
内部構造の軽量化だけで補えない。

エアコン、オーディオ、助手席、後部座席、アンダーコート、内張、触媒は不要だな。
ボンネットやフェンダー、トランク、マフラー、ホイール、タイヤ、タービン、インタークーラー、スタビ、サス、リンク、LSD、クラッチのように
後から社外の軽量品や強化品に変えてしまう純正パーツも不要。
つか、最初から強化品を組んで新車として売れ。

>>209
触媒なかったら地球は破滅すると思う。
ちゅうかお前さんの貧相な考え方が不敏でならない件

ドライバーの脂肪も不要

ドライバーが乗らなきゃ簡単に60kg近く軽量化できるのになんでやらないの？

俺の場合85�`の軽量化に成功する計算だがそうはいかん

>213
まずは30kgくらい減らそうかｗ

>>205パワーシ−トは重いよなぁ〜、
単体で持った事あるけどﾋﾞｯｸﾘするよ。

ここの住人でスペアタイヤ非搭載のやついる？

>>216

今は初めから付いていない車もあるよ

うちのプリウスはスペアタイヤついてなかった。
上にもあったけどバーストしてタイヤ交換した経験あるので、
オプションのスペアタイヤ付けたよ。
標準装備のパンク修理材とコンプレッサーもついてて便利。

>>216
仏車だけど、俺の車にゃ最初からスペアタイヤないよ。パンク補修剤が標準装備。
上にもあるけど、やっぱ不安は付きまとうね。まだ困った経験は無いけどやっぱスペアタイヤは欲しいな。

[ イム 車 ] はんにぃはぁらぁみぃたぁ〜 なむなむ ・・・ チ〜ン！
　

>>217
それは知っているけど燃費向上の為に外そうか迷っててさ
一応任意のロードサービスとJAFには入ってるんだけどね

>>218
プリウスの燃費羨ましいな
オプションでスペアってけっこうな値段しそうだね
搭載した分トランク狭くなった？

>>219
プジョー乗り？万が一の備えっていざって時に役に立つから積んでないと不安だよね
でも最悪パンクしても地方住みでは無いから業者にガソスタまで運んでもらえば処置はできるしなぁとか甘い考えを持ってしまっている俺。
事故や渋滞で他車に迷惑かかりそうなのが一番の懸念材料

>>210
”触媒なかったら地球は破滅する”
こういう画一的にゆとり教育された量産型の馬鹿の思考の方が哀れだわw

スターレット、ヴィッツのように触媒なしでも余裕にガス検通るくらいの環境性能の良いエンジンを積んでいても、無意味な触媒を着けないと通らない今の車検制度に何の異常さも感じていない、ということだからなw
貴金属を使っている高い触媒をつけないといけないと言うことは、車両価格が上がり、そのまま税金が上がるわけだが、>>210みたいなことをいう馬鹿は、不要な税金を盗られて喜んでる馬鹿か、それとも国民の血税を浪費して生きる糞豚かの、どっちかだろう。

よく考えろ、地球を破壊するのは、クリーンガスの触媒レス車か、触媒つけてもガスの汚い車か、どっちだ？
ここまで言えば、自分の思考が愚かで浅はかで誤っていたと>>210みたいな馬鹿でも理解できるだろw

>>222
>スターレット、ヴィッツのように触媒なしでも余裕にガス検通るくらいの環境性能の良いエンジン
この部分マジなの？

>>221
プリウスのスペアタイヤは１９９５０円らしい。
実はサービスでつけてもらったので、知らなかったので調べてきた。
何せ、現行型出る前に予約購入したので値引き代わり。金額ではゼロだったから。
もともとタイヤ入る部分にはヘンなトレーがあるので
ある程度は狭くなるものの、影響は少ないかと。

このスペアタイヤレスは「ツーリング」っていうグレードになるんだけど、
（非ツーリングはスペアタイヤが標準で、パンクキットがオプション）
タイヤサイズ大きくなるので、燃費はそれほどでない。
オレはどちらかと言うと飛ばす方なので、燃費はリッター１６キロくらいかな。
丁寧におとなしく乗れば、もっと伸びるかと。

>>223
ありえない。だってトヨタの場合はパッケージングの問題もあるけど、
排気ガスをきれいにするのもあって、エンジンが前方吸気・後方排気になった。
現在のトヨタ車が、エンジン後方のエキマニ直下に１つ触媒がついているのは
排気ガス規制に対応するのもあるからね。
この方がボンネットが短く出来るのもあるけど。

>>222
触媒無しで余裕で排気ガス規制に通るなら触媒付ける訳なかろ？
バカも休み休み言え、このボケが！
どうしてもそうだとだと言うなら、客観的資料出せや。

>>225
車検でググるのが早いぞ。　法律で今の車は触媒付けなアカンの。

ボケはアンタだよ？

>>226
車検制度云々のコトでなくて、実際触媒無しで本当に排ガス規制値をクリアしているのかを知りたいな。

エンジンが暖まってしまえば、規制値クリアは簡単なんだとか。
冷えてるうちは無理だから、そのためだけに触媒つけてるんじゃなかったかな。

ちなみに、スターレットは触媒くりぬいても車検通ると評判だったよ。

>>228
今までの測定方法は暖機が終わってから測定。
これからは冷間で測定。

結構>>1が頑張るスレですね。
重量と衝突エネルギーについて熱く語ってますが
速度は２乗で効いてきますので重量よりも
速度を減らすべきですね。30km/h以下くらいに。
って最近>>1いねぇじゃん。

実際に触媒無しでも車検の基準をクリアする車両は多々ある。
でも車種ごとではなくて個々の車の調子により触媒がないと基準値オーバーするので
スペアタイヤ同等あって安心。

車検はあくまでアイドリングでの値だから、
走行中の排ガスは触媒の有無でかなり差が出てくるよ。

車検に通ると排ガス規制をクリア出来るがゴッチャになってるな。
ま、222が言ってる事は筋が通らんって事だな。

触媒は、排ガス規制をクリアーするためには不要だが、車検通すために必要。
たしかに、この事実を突きつけられたら、触媒信者のｴｾｴｺﾛｼﾞｽﾄが必死になるわw
最近は汚染物質撒き散らすくせに地球環境保護を謳うという矛盾したﾀﾞｻいｱｰｽｶﾗｰの変な車とかもいるけど、同レベルだなw

>>233
排ガス規制を通すのには必要、車検のためには不要の間違いでは？

>>230
>>22で答えだしてんじゃん
当然、速度は落とすべき

ただ、速度をただただ法規で規制するという考えよりも
いかに低い速度で運転する楽しさを味わえるかを追求する事が
ドライバーに対して自然であり重要
本当の意味での事故を減らす事につながる

飛ばしたい「衝動」を規制するんじゃなく、いかに安全に満足させ、発散させるかかが一番重要

俺の導き出した結論は>>22
運転する楽しさに直接関わってくるのは加速度であって絶対的なスピードじゃない
軽い車なら楽しく運転するためにスピードはさほど必要ない
質量も低く済む上に速度も低く済む
どうだ？一石二鳥だろ？

俺は最近名無しで潜伏してるけど、名指しで呼んでくれたら何でも答えるよ
PC触れるときならね

とにかく

『軽さこそすべて』

軽いという事はすべていい方向に働いていくんだよ！！



あ、先に言っとくけど、ヘリウムとかは無しよｗ

>>235
オレの大昔の経験上の話
同じ１６０ｋｍ出すのにも
・ＦＣ３Ｓ　「・・・」
・スタタボ　「速えー　セブンよりぜんぜん速えーよ」
・ＭＩＮＩ　「おおおお　速すぎ！死ぬかも・・」
と同じようなことね

軽すぎる万年筆やボールペン、書きづらいよね
心地良さには、イナーシャウェイトが必要だね
ロータスエリーゼは、アルミロードバイクに通じるストイックさがあるけど、乗り手を選ぶね

まあ車は万年筆じゃないからね。
エリーゼあたりは軽いけどもパワーがあるから>>235の言うような
車とはちょっと違う気がする。

>>238
それそれ
俺は軽トラだったけどねｗ
軽トラは燃えるｗ

>>239
例えがイマイチよく分からんがｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、車の性能でいえば、運動性能の限界を敢えて下げるのも大切なのかもしれない
理想を言えば、本当に限界を下げるんじゃなく、安全圏内でありながら、限界を感じさせる足回り、チューニングにするのがいいと思う

>>239
やっと理解した
それは、ペンタッチの軽さに君の腕のパワーが勝ちすぎてるだけ
ならば、ペンタッチにあう腕の力の持ち主にプレゼントすればよい

車に例えれば、
エンジンのパワーを下げればいいだけ
小さなエンジンに替えればいいだけ
更に軽くなるし、燃費も良くなるし、いい事ずくめ

>>238
俺は
０→１００ｋｍ加速で
・サイバーＣＲ−Ｘ　「うああぁぁぁ｡｡｡。」
・ミラTR-XX　「やべぇぇぇぇ｡｡｡。」
・ルノー５ターボ　「目が付いていかねぇｗｗｗｗｗ」
って感じ。
３台ともぶっ壊しちまったよ。

>>243
５ターボは羨ましいな・・・ってか全部壊しちゃったのかよｗ

そういや限界の話で思い出した
昔、どっかの雑誌の、インプレッサだかランエヴォだかの試乗インプレッションで

「どんなに飛ばしてもコーナーはレールの上を走っているよう
かるで重戦車に乗っているかのようだ
限界は非常に高いが、ドライビングに官能を感じない」

なんてほざいてるバカ記者がいたが、呆れて笑うしかなかったｗ
的外れにもほどがある

WRCカーが性能の限界を発揮して官能的な走りを見せるのは、悪路なんだよ！！
アスファルトじゃないっつのｗ

>>245
×かるで重戦車
○まるで重戦車

昔話ついでにもうひとつ

所さん関係のTV番組でオフロード車企画があった
素人さん所有の色んなRVとかジープみたいなのが河原の悪路を走破するんだけど
でかい高級RVがスタックしたり苦戦する中、意外にも軽々と走り抜けたのがジムニーｗ
「軽い」というアドバンテージだけで、パワー・値段共に倍以上する車より実質走破性能は上まわっていた

>>247
ちなみにそのジムニーはノーマルのままだったのかな？
それとも結構イジってあったのかな。

雪国でのジムニー保有率は異常。

山菜取りなど山歩きには、軽四駆は便がいい。

>>248
自信ないけど、たしかノーマル
そもそも沢山の高級車の中でただ一台の軽自動車エントリーっていう出オチの扱いだった
ところが期待に反して軽々と走破ｗ
所さんはじめ出演者一同、笑いながらも感心してたの憶えてる

軽いほうがスタックしにくいからな
悪路で道も狭い林道なんかだと、大きいのじゃ入れないから
ジムニーとか軽トラの出番

遅レスだが、
車検ではNoxの測定をしておらず（できない）HC/COのみを測定している。
今時の車なら触媒をとってもHC/COはたいてい基準値以下になるので車検基準は通過できるが、
Noxは垂れ流しとなる。つまり車検は通っても排ガス基準はクリアできていない状態となる。

>>252
233が今度は何と言ってくるか楽しみだな。

市販車の場合、省燃費化や排ガス浄化が進んだのは極低負荷域だけなんだよな。
負荷掛かって出力空燃比や燃料冷却に入ってしまえば昔の車と殆ど同じだから
結局は触媒に頼るしかない。

>>254
三元触媒だと燃料がリッチの時には対応できないよ。

TVRやロータスみたいな車を日本のメーカーが作って欲しいな〜
外車はパーツがなさ過ぎwww

ジムニーはガチ。悪路走破が目的の車。
今時のクロカンなんて、市街地走行用のなんちゃってだろ。
雪道で転がってるのは薄らデカイSUVばっかだし。

　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　｜　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　｜　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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　　 し　　 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　
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　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　　　　　　 　 へ r‐、／）ｲ/ヽ
　　　　　　　　／　＼　}／ ／rく　 |ヽ
　　　　　　　イ　 　　　/　 ￣)ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 _ |　　￣〉 |　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼ヽ　　ﾌ　　

素直に中古でEG6買って
K20載せればいいじゃん。
中古EG6コミで200万オーバーはしそうだが。

>>252
Noxの測定ができないから、触媒が必要だ、というのは苦しい言い訳だな。
Noxの測定装置は随分前から小型軽量化されているという事実を知らんようだ。
>>252の脳内でNoxが測定できないのなら、Noxが垂れ流すほど大量に出ているかどうか、ということさえも測定不能じゃないか(爆)

現実の話をしてやろう。
今の基準ではNoxはCOよりも緩い基準だ。
そのうえ、割とNoxは不安定な化合物で、低温のガソリンエンジンからは生成されにくい物質なので、
触媒レスでCOが基準値内なら、Noxも当然基準値以下だ。
だから、本当に環境のことを考えるなら、重くてエネルギーや貴金属の浪費に繋がる触媒は付けてはならんのだ。
今は車検という馬鹿な政治家どもが考えた制度のために付けざるを得ないだけが。

>>260
触媒はアイドリングでの排ガスを抑制するためについてるわけじゃないのよ？
アクセル踏んだときの排ガスを浄化するのが触媒の役目。
それに全ての車のエンジンが調子が良い訳ではない。
アイドリングでも異常な排ガス出してる車は数多くある。
現実の話。

1)Noxの測定ができないから触媒が必要などとはどこにも書いてない。
　触媒なくても（ガラは必要だが)車検に通るという、事実ではあるが間違った行為に対して言ったこと。
2)排出ガス規制数値
　CO:1.15g/km
NOx:0.05g/km
でありNOxの方がきびしい。ソースhttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
3)COとNOxの生成はトレードオフ関係。燃料リッチ時CO↑NOx↓。燃料リーン時CO↓NOx↑
　COが減ればNOxも減るというのはまったくの間違い。
4)毒性(TLV値)
　CO:25ppm　ソース　http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0023c.html
NOx:3ppm（NO2の値で代用）　ソースhttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0930c.html
　でありNO2のほうが危険度大。
　また、NOxは光化学スモッグおよび酸性雨の原因物質であり、過去（現在もか？）深刻な環境破壊を招いた。
　COは直接吸うと危険だが、ほっとけばそのうちCO2になる。
5)触媒をつけなければいかんという規則はどこにもない。元々きれいな排ガスなら不要。触媒以外で浄化できればそれでも可。
　現実には触媒なしでは浄化できないから必要。
6)あほくさなってきた。

7）重量物かつ貴金属の浪費という点は同意。

保安基準なんて所有者の勝手も考えた最低限の基準だから。
国がメーカーに要求する基準はより厳しい物になるし
そんなメーカーの努力を無駄にするようなことが許されるわけないだろ。

車検をクリアする=排ガス規制をクリアしていると考え、だから触媒無しでも車検をクリアしてるエンジンなら
排ガス規制もクリアしている、そして触媒の装着を義務づける車検制度はおかしいと考えるいる短絡的なヤツが
いる訳だwww

>>260は触媒外した車に乗ってるもんだから、排ガス規制をクリア出来てない
排ガス吸い過ぎてまともな読解力や思考力が低下してるんだよ。
話しても無駄だからもうそっとしておいてやろう。

>>260まだ来ないの？

だれに吹き込まれたか知らんが、自分が信じていたコトが嘘だったことに恥ずかしくて出てこれないんだろw

�@車検の排ガス検査
�Aお上の排ガス規制
‐-------------------------------
�B触媒の働き
�C触媒の重量


混ぜるな危険。
エコバッグ行列に並んでそうなのが居るのが痛いな。
実際の環境への影響は兎も角として、
触媒レスでも、車検をクリアすれば大手を振って公道を走っていいのが現実のような気がするがね。

＞触媒レスでも、車検をクリアすれば大手を振って公道を走っていいのが現実
法的にはね。
ただ、触媒レスで車検を通っていても排ガス規制の方をクリア出来てなければ意味はない。

>>269
＞意味はない
何に対しての意味？

>>270
理解力のない頭だな。
環境保護だろ。

車検に通る≒排ガス規制クリア
触媒無い→排ガス垂れ流し
こんなのもわからないのか？

>>271
少なくともお前がこの世にいると環境に良くないんだが。

>>272
じゃ、排ガス規制値まで浄化出来てない排ガス垂れ流しを容認するのか？

>実際の環境への影響は兎も角として、

遅きに失してはいるが気付いたにも関わらず、

>触媒レスでも、車検をクリアすれば大手を振って公道を走っていいのが現実のような気がするがね。

などとほざいている。あと一息で本質に到達すると信じよう（いや無理かな？）。

【自動車】車体を軽くしたりエンジンを改良…自動車各社、燃費改善の動き相次ぐ[7/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185071887/

＞触媒レスでも、車検をクリアすれば大手を振って公道を走っていい
どうやらこれは法的に問題ないらしい
法的に問題が無いなら、それは公道を走らせてもいいという事ですね
触媒の中抜きをすれば軽量化
ｳﾏｰ


んで、何だかんだ言っても触媒を付ける意味は環境保護でしかないと
車検に通っても、環境保護に必要だから触媒を付けなくてはならない

OK
触媒無しで車検を通った車はそのまま走らせても罰せられることは無い

触媒付けろというのは、トイレの後には手を洗え程度の話だってことなのねｗ

>>276
またバカが出てきたか....

触媒無いと排ガス検査通っても、車検は通らないわけですが

外からの目視で触媒みたいな物が付いてればいいんだけどさ

>>277
環境保護を考えない＝バカ

自分さえ良ければ知ったっことじゃ無いとはDQNの論理
とりあえずバカと一行レスすることによって、自分の優位性を確認して悦に入るだけならﾋﾄﾓﾄﾞｷにもできるぞ

くっさい排ガス撒き散らして走るDQNに
「車検通ってるんだけど文句あるか？」
と言われても、関係各局に通報する以外に押し黙るしか無いのが今のお前だからね

>>279
＞環境保護を考えない＝バカ
としか読み取れないバカ

>>279
＞自分さえ良ければ知ったっことじゃ無いとはDQNの論理

まさにあんたのことじゃんW

>>279が何を言いたいのか分からない件について

とりあえず自己中DQNだけは把握した。

>>279
環境保護だの何だの言う以前の問題として、人としてどうかと思うヤツだな。
「自分さえ良ければ知ったっことじゃ無いと」触媒ぬいた状態で車検を通して、
それを指摘されれば「車検通ってるんだけど文句あるか？」って反論する訳か。
まさにお前こそが「ﾋﾄﾓﾄﾞｷ」以下だな。ま、「バカ」と言われてもしかたがないね。

このスレを纏めると、つまりはアリエルアトムが最強？

>>280-283
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　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼　　＜ごめんごめんｗｗ
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　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
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>>284
は？あのおもちゃのしゃべる人形だろ？
のどこが軽いのよ？

>>286
ググレカス