NA vs ターボ 7

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 16:56:39 ID:Tc/bPvLc0
>>950
まだ理解できてないな。
6000-9000の車が9000に到達したとき、
3500-6000の車はまだ5250rpmなんだよ。

953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 16:58:36 ID:PRWeos060
>>946
さすがに、そこまで突っ込んだから馬鹿だと思うぜ。
人間でも、軽いヤツは力がないかわりに身のこなしがすばやく、でかいヤツは
力はあるけど動作が鈍い場合が多いだろ?
いわばガタイが排気量であり、俊敏性を鍛えたヤツがNA、力を鍛えたヤツが
ターボと言えるんじゃね?
954DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 16:58:46 ID:GSG4VKb60
>>952
だから、その理屈じゃ
F1はこれから6000回転レッドでいいよな?速く走れるんだろ?w
955DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 16:59:40 ID:GSG4VKb60
>>953
いや、重いやつに分が悪すぎるw
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:00:08 ID:Tc/bPvLc0
>>951
アホか。
NA2.4Lで6000rpmじゃパワー出ないじゃん。

>>846を見ろ。
ここはNA vs ターボ
同一馬力を得るのに回転を上げるか排気量を上げるか過給するかの話だろ。


   胡   麻   化   す   な


 
957DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:02:18 ID:GSG4VKb60
>>956
高回転は無駄なんだろ?下でトルク出した方が速いんだろ?
6000でも3倍に増速すれば18000回転と同等の回転でタイヤが回るし、駆動力も下がらないんだろ?w
958DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:03:00 ID:GSG4VKb60
>>956
たから、スポーツNAは3だってw
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:06:17 ID:j04zVMlw0
そうだな。F1もターボ解禁にした方が
面白くなると思う。2000cc、6000rpmという縛りを
加えたとしても今のレギュレーションよりは
速くなるだろうよ。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:10:25 ID:4eZjf33x0
よく分からんが、1300ccぐらいのエンジンにターボつけて
200馬力ぐらい出して10キロ保証できる車がインテRと同等ぐらいのチューニングってことじゃないの?
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:10:34 ID:PRWeos060
>>955
そりゃそうだ。チャリンコ漕ぐなら、なるべく軽くて力があるヤツが有利なのは当然だわな。
おまえさんには、ただ回るだけじゃ進まないってことを理解してほしいな。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:11:50 ID:4eZjf33x0
>10キロ保証できる車がインテRと同等ぐらいのチューニングってことじゃないの?

ゴメン10万キロね
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:12:38 ID:PRWeos060
>>957
6000回転で、18000回転と同じ馬力とトルクが出せれば、同じじゃね?
964DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:12:40 ID:GSG4VKb60
>>961
だから、何度も何度も使えるトルクが存在していることって
言ってるんだがw

ついさっきも書いたとこなんだけどな〜w
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:14:02 ID:PRWeos060
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:14:18 ID:Tc/bPvLc0
>>958
ふざけてんのか?

現在のF1が3を選択しているのに、1, 2, 3全ての選択肢を封じて
回転数だけ下げて速くなるだろ、という詭弁に対するツッコミだ。
967DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:14:59 ID:GSG4VKb60
>>963
ええ・・・まだ言ってるのかw
駆動力はそれで満たされてるが1/3しか回ってない回転数はどうするんだ?
どうやって、倍にするんだ?w

18000で同馬力出してるエンジンの1/3だぞ?
968DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:16:21 ID:GSG4VKb60
>>965
だから、仮定って言ってるだろw
そろえないと単純に上まで回った時と回らない時の条件がそろわないだろw
969DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:18:34 ID:GSG4VKb60
>>966
いや、1/3の回転数で最大出力出すんなら、1/1の回転数で馬力出してるエンジンの3倍の駆動力が必要ってことなw
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:21:37 ID:mMpGoJtg0
排気量が固定されると絞り出せるトルクもほぼ固定される罠。
もっともパワーを引き出せるようにガソリンを燃焼させる条件が
あるところに決まっちゃうからな。
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:21:39 ID:PRWeos060
>>967
つーか、馬力とトルクを混同してねーかい?
逆にいえば、18000回転で同馬力を出しているエンジンを作ろうと思うと、
より大きな排気量が必要なことぐらいわかるだろ?
バイクで例えると、250の4気筒の45馬力と、400で2気筒の45馬力を比較してる
ようなもんだろ。
18000回転回して得られる馬力を、同じ排気量のエンジンで過給もなしに
6000回転で得られるわけもないことぐらい、おまえさんにもわかるだろ?
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:25:54 ID:PRWeos060
>>968
だからさ、その仮定がありえない仮定なわけなんだよ。
それこそ片方に回転リミッターでも付けない限りはな。
973DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:25:57 ID:GSG4VKb60
>>966
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/19950824/image3/008-010.jpg

このグラフで回転数6000で横に線引いてみろ・・・
5速で160km/hほどしか出なくなるぞw

それに対策してギア比のライン寝かしてみろ・・・
各ギアの駆動力はどんどん下がるぞw
974DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:27:34 ID:GSG4VKb60
>>972
機械的限界でレブリミッターが必要なエンジンだろ?回らない方も回る方もw
普通に
975DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:30:32 ID:GSG4VKb60
>>973
補足

言っておくが、このグラフで駆動力の増減自体は読み取れないぞ
想像しやすいように言っただけだからな・・・

まあ、各ギアでのトルクカーブがあるから、それが全部下に移動するって言うこと
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:32:29 ID:PRWeos060
>>974
だからさ、同じ馬力とトルクのエンジンで、レブリミットが違えば、当然低中速の
特性にも差が出てくるだろ?
低中速に振れば高回転が弱くなるし、高回転に振れば低中速が弱くなるのは必然だろ?
圧縮比アップというチューンもあるけど、こいつも上が回りにくくなるからな。
もっともそのへんのいいところ取りをしたのが、VTECではあるんだけど、比較の
対象が同一条件ということだから、当然どっちもVTECだよな?w
977DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 17:33:54 ID:GSG4VKb60
>>976
それでいいよ、VTEC
ただし、レブは条件の通り
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:34:30 ID:PRWeos060
まったく同じエンジンで、高回転の許容回転数が違うというなら、当然回る方が有利
だわな。これをオーバーレブ特性の良さといい、実戦ではかなり有利に働くわな。
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:44:44 ID:Tc/bPvLc0
>>978
その全く同じエンジンの結論を
ターボ vs 高回転NAにそのまま適用して
オナってるのがインテキモ

インテキモは馬力とトルクの意味を理解してから書いてほしいよ。
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:47:34 ID:mMpGoJtg0
>>973
駆動力が下がっても0%のラインと交わらなければまだ加速できるって基本はいいよね?
あと、0%のラインは車の空力で大半が決まるから、このラインとエンジンの最高出力の値で
最高速度がどこまで出せるか決められるってのもいいよね?
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:52:41 ID:d89aR3z40
[NA vs ターボ] なんてスレタイにしたから こんなことになるんで
次スレは [DC2Rが最強] の釣りスレにしたらw 
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 17:59:04 ID:j04zVMlw0
しかし実際のところどうなのよ?
18000rpm回るエンジンは4気筒じゃ無理だろ?
NAの8気筒,12気筒にしたとして、同じ馬力をターボ
使って4気筒6000rpmで出した方がよっぽど小さく軽く作れる。
インテキモの言う駆動力とやらを多少犠牲にしたところで
車としてのパッケージはターボにした方が有利だろう。

実際F1をターボ解禁にしたら、排気量1/3+回転数1/3程度の
縛りならまず全部が全部ターボに移行するだろうねw
983DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 18:12:24 ID:GSG4VKb60
>>982
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/19950824/image3/008-010.jpg

このグラフで言えば3000回転で横線引いてみ
そこまでしか有効回転数がなくなれば、ギア比の線は大幅に横倒ししないと
車速をキープ出来ない。

それに伴い、駆動力のグラフも1/3のラインまで下がる
これをどうする?3倍の駆動力を発生させることができるか?
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:12:31 ID:l8nndA9t0
>>982
無理じゃねーだろ。
985DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 18:14:16 ID:GSG4VKb60
>>980
その前に3速のギア比のラインを10000rpmまで伸ばしてみ
その方が分かりやすい、4速に入れるより、3速で引っ張る
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:36:06 ID:loH5yf2QO
なぁ〜んだ、インテキモってセントラル走ってるんだ〜w
あんたが馬鹿にしてるター坊ですがね、セントラルでお手合せ願えますか?
こっちは1分26秒612がファステストで、インラップとアウトラップ含む
平均ラップは1分28秒889なんですが、あなたのタイムいくつ?
パワーバンドが7500rpmまでの糞エンジンで、最近の気温でこの記録ですわw

おのれはさぞかし速いんですよねwwwwwwwwwwwwwwwww
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:39:25 ID:HBmj2iKC0
ねえねえ最強さんってセントラル何秒で走ってるの?
ノーマルなんでしょ? だったらだいたいちゃんと走らせてるかどうか
タイムで分かるよ。改造は一切してないんだよね?最終コーナー1速
使うんでしょ? じゃあそのやり方で何秒? 当然35秒は出してますよね?
988DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 18:43:58 ID:GSG4VKb60
>>986
ター坊には用は無いんだが・・・w
30ラップのタイム差(ベスト−ワースト=タイム)なら、敵にならないだろうな

いっつも邪魔なんだよな・・・すぐにハザードでトロトロ始まるから
せめて、クールダウン中はタイヤカスの上走っててくれw
989DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 18:45:10 ID:GSG4VKb60
>>987
25秒418
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:49:22 ID:Tc/bPvLc0
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:50:50 ID:loH5yf2QO
>>988
何逃げてんの?こいつwwww
30分枠目一杯走ってのアベレージとファステストだ、ばーかw

シンプルに、30分枠フル走行した時の、てめぇのDC2で記録したファステストと
アベレージラップタイム書けや、カスw

それに、わしゃ一度もインテに抜かれた事が無いわw
邪魔なのは、高架下で糞詰まって遅いDC2じゃ!(笑)

だから、シンプルに答えてよね。
この時期のファステストとアベレージラップタイム!
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:54:20 ID:loH5yf2QO
>>989
惨めな嘘付くなや、カスw

じゃあ、今度いつ走りに行くの?
一緒の枠で走れる日だったら、同時に走って二周以上周回遅れにしてやるよ。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:54:30 ID:rIajSNQY0
NA vs ターボ ってスレだけど。。。
簡単に言うと、出すメーカーによって決まる。
現在のF1規定ではNAであって、それらで磨いた技術を市販車に生かしてるわけ!
現在技術としては、NAの方が高レベルにあるのであって、馬力にこだわるのあればターボ使った方がイイでしょ!
意図的に空気を送り込むのだから技術どうこうなく馬力なんて簡単に出せるわな!
ちなみに、二流メーカの2000ccターボ車なんて燃費メチャメチャでしょ(汗)燃やせばいいってもんじゃないぞ!って言いたくなる。
ランエボとかインプレッサとか回すと4km/ℓとかですよ?
4000ccNAと同等じゃん^^;
そんだけ燃料使ったら誰でもそれくらいのパワー出せるっちゅうねん!って感じだな。
トヨタやホンダが本格的にターボ車を出してくるとまた一味違うターボ車になるんだろうね。
この2台メーカーは燃費にもこだわってるからメチャメチャな事はしないと思うけど。
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:54:50 ID:Tc/bPvLc0
>>989
ねえ。
早く申請しようよ。
一般、NA、FFの最速だよ。


995名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 18:57:26 ID:Tc/bPvLc0
ココにタイム掲載の方法が載ってるよ。
ttp://www.central-circuit.jp/laptime_date/main.html
996DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 19:03:30 ID:FGCTK7/r0
>>992
言っておくが、1分25秒418じゃないぞ?w
25秒418だ!
997DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 19:05:25 ID:FGCTK7/r0
>>994
すまん、計測器借りるの忘れてたよ
ルーフにビニテの跡が焼きつくの嫌だしなw
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 19:06:04 ID:Tc/bPvLc0
はい、しゅ〜〜〜〜りょ〜〜〜〜〜〜〜う
スレが終る前に決着がついてよかったwwwwwwww
999DC2Rが最強 ◆hQ.0W2bmy2 :2007/06/12(火) 19:06:34 ID:FGCTK7/r0
ちなみにこんなの見つけたけど、どう思う?
http://www.youtube.com/watch?v=0rRENCwn3gw
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/12(火) 19:06:52 ID:Tc/bPvLc0
インテキモまじ脂肪
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。