最近の車って全幅デカ杉じゃね？

全幅1470で全長4000のコンパクトが欲しい。

>しかし、３ナンバー叩きの原動力は僻みだろ

いいじゃん、僻ませておけば。
3ナンバーオーナーにとっては優越感に浸れるだろ？

漏れのメルセデス1890あるが、1470に乗りたい。

しかし、３ナンバー擁護派って論理的なモノがひとつもないな。
僻み、妬み、贅沢品だってｗｗｗ
自分の語彙の少なさを恥ずかしいと思ったほうがいいよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　別に擁護するわけじゃなくどっちでもいい派。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　:＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　:＼　〜　　ﾌﾟ〜ﾝ 　・・・
　　　　　　　　/＿　　　　　　　　　　　　　　　 |　　〜　　　
　　　　　　　　|:::::::＼　　　　　　　 　 　　 　 　|　　〜　　　僻みだろ〜　
　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　　 　　 ＼,) ,,　／ ヽ　〜　　　　贅沢品だろ〜　
　　　　　　　　|::（ 6∪　　　　ー─◎──◎　 　）　〜　 　　妬みだろ〜　
　　　　　　　　|ノ　（　　　 ∵∴　∴∵（ o o）　∴）　〜　　
　　　　　　／ |∪ <　　 　 ∵∴　∵∵　　 ３　　∵>　　　　＿＿＿＿＿　　
　　　　／　　　＼　　　　　　 　　　　　　　　⌒　　　ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼ 　ｶﾀｶﾀ
　　／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　＼＿　 |　　|　　　　|￣￣|
　/　３ナンしか　　　　＼　＿＿　＿　　　　 　　　　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　|　乗れない　　＼　　　　　　　　　|つ　　　　　　　　　　　|＿_|＿＿／　／
/　　デブ　 　　　　　￣￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　 　　　　　　　 〔￣￣〕

3ナンでも５ナンでも、快適なら其れでいい訳で。


ま、世の中には５ナンバーサイズの３ナンバーってのも存在するから、一概に僻みとはいえんだろうしな。

>>835
そうか？
５ナンバー擁護派こそまともなのが居ないようだが・・・

他人の車の幅にまで文句つけるなっての。

>>825
その理屈だと贅沢品という意識をもって3ナンバーを所有している人も
大衆車の3ナン化は歓迎しないと思うのだが。

車に贅沢できる人は３ナンバーがどうのこうのなんて思わないだろうよ

今すげえ増えてるアクセラ教習車ですら3ナンバーだしもうどうでもいいよ、
幅なんてテキトーだよ、なんとかなるよ。

ああ3ナンバーサイズね。

どうせ「教習車は8ナンバーだろwww」とか細かい事ウジウジ言ってくるうぜーのがいるからよ

めんどくせぇな、絶対嫌われもんだよ、キモいな

そこまで気づくおまえが一番キモイ

>>839
そういうオウム返しとかばっかりなんだよな、３ナン厨は。
くだらない煽りしかできないなら、黙ってたほうがいい。

>>845
事実、今までまともな理屈がでてきてないだろ。
数センチの幅なんて誤差でしかないのに、こだわるのはばかげてる。
カローラ１００台くらいの幅を巻尺で計ったら、きっと１７００超えるやつが何台か出ると思うよ。
そんな程度のことにこだわってどうすんの？

プログレは素晴らしいね。
アルファードエルグラだと狭くて電柱脇に一休みするような、殆んどがコンパクトや小型の住宅地なんだが、
プログレが軽と一緒にスイスイ通るが、全幅1700未満とはあまり知られて無いんだよね？
そういう住宅地ではプログレ、ヴォクシーなんかは重宝がられてる。
あと結構ね、今の新築住宅ってコンパクトや小型車のスペースで設計されちゃうから、
自転車置くにはみんな他に駐車場借りるハメになるから、
結局1690以下は自動的に買わないといけないｗ

ここはフルサイズ5ナンバーとギリギリ3ナンバーを比べるスレじゃないよ。
それなら数センチの差だが、ここで言ってる人の多く？は
1600前後の小型車がいいと言ってる気がするが？
1600と1890を比べたら、かなりの差がある。

次スレたてるなら、
全幅1600ミリ前後の小型車をつくってくれ！　がいいかも。

どうせデザイナーを見る目がない奴がゴーサインだしてんだろうな

>>848
片側１５センチ程度だろ。
言うほどの差じゃないじゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>822　むしろ2人乗りならアンダー1.65mコンパクトですら充分ですよ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
荷物が重要でないならフィットアリアやプラッツみたいなやつですら
大人4人は乗れてしまう（あれで昭和のFR大衆車からいえば充分に広いわけだし）
ともいえるし。
4〜5人＋荷物という状況が現実のものであるからこそ5ナンバー枠上限付近の
サルーンカーが必要とされるのでもあり。

>>825
「5ナンバーだ」って書いてありゃ4.7×1.7×2.0なのは聞くまでもないからねw。

3ナンバーな場合にはボディサイズで出てるのか排気量で出てるのかを聞いた上で
駐車スペースのサイズと相談しなくてはならなくなるしな
#無論「5ナンバー上限以下だって厳しい」って人の場合には
もっと寸法間隔にシビアになって、カタログで最初に見る項目のひとつが外寸って場合すらあろう。
故江戸家猫八師匠宅の住居作りつけ車庫はターセルのセダン突っ込んで数cm程度の余裕しかなかったしw

エコカーであるプリウスは3ナンバーにすべきではない。車重が重くなるからハイブリッド売りの燃費が悪くなるし。
そんなに今の人は居住性にこだわるものかね？

結論：軽に乗れ

>>853
既に持っている。
職場→幅1800→駐車場乗換→幅1470Ｋ→自宅
ｗ

>>854
それをするメリットが感じられないのは私だけなんだろうか・・・。
車で行かなきゃいけない駐車場じゃ、車庫証明貰えないんじゃないの？

>>822
捏造だと簡単に言いきってしまうところに唖然ｗ

ガレージ幅約2,000�_　
フェンス端〜ボディ端30�_　ボディ全幅1620�_、ドア幅160�_、家壁緩衝用ウレタン20�_、防犯用窓枠65�_
計1895�_　開口部105�_
ヒンジドアは開口部よりも奥に行くほど狭まっていることは、言うまでもない。

全幅1690�_にすると、単純にﾌﾟﾗｽ70�_で1965�_、開口部は35�_。
スライドドアを動かせる空間（ボディ〜ドア間）がいるのでこれよりも狭くなると思われる。

池乃めだか氏でも、中国雑技団員でも無理だと思うが？

幅が広すぎるなら2階建てにして高さを3mにして3ナンバーなら文句ないだろ

スライドドアならドアが開けば開口部関係ないじゃん

訂正
×開口部は35�_。
○開口部〜家の外壁までの距離35�_。　スマソ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>855　確か2km以内かなんかであればいいはずだから
　| Ｆ|[|lllll］) 　その距離を歩くことがダルい人ならありうるな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「駐車場から自宅までは自転車」って例はニュースかなんかで見た記憶がある
＜車庫証明が強化された頃の話

>>858
横が壁の場合は車体と壁の間に人間の通れる隙間も必要になるしなぁ。
「平均的な体格の健康な大人」がカニ歩きで移動するとしても
ドアの厚み以上の空間がそのために必要になるのでは。
#「ドアの真横が出入り口」とかいう車止めるために作ったような家なら別だがっつか
前述の猫八師匠宅の場合は幸いw車が入ってる場所が屋内の土間なので
ドアは開けずに（というか開かない）窓から乗り降りしてたw

>>860
それにしても１６２０が大丈夫で１６９０がダメってのはおかしくない？
７センチしか差がないじゃん。
こうなってくると軽自動車か改築かって話になると思うけど。

>>855
職場の駐車場で会社の仕事車と通勤の自家用車を乗り換えるってことだろ？

５ナン乗りってわがままな奴多いな。３ナンだめ、軽もダメ。
安全基準満たさなきゃならんメーカーの身にもなれっての。

そりゃ他人様の車のサイズにまで文句付ける人種だからな。

本気で頭悪そう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>861　あとスライドドアってボディの外側を
　| Ｆ|[|lllll］) 　密着しながら滑っていくわけではないしなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
内装の一番出たとこ（ボディ側の一番膨らんだとことちょうど重なるケースが多い）
まで含めたドアの厚みまで考えると
「人の乗り降り出来るギリギリまでヒンジドアを開けた状態」とは
案外大差ない予感
#それに加えて全幅の差がそっくりプラスされると結構な差になっておかしくはない

>>863
「側面衝突に対応しなきゃいけないから」ってのが案外嘘だと思うのは
デウ・マティスやダイハツシャレード（現行型はミラのボディ＋1000cc）
みたいな超小型車（まあそれらは4人乗りだけど）も、
トヨタアイゴ（1.615mm）やヒュンダイTB（1.665mm）あたりでも
EUの側突基準を満たしている点から伺えると思うのだな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　かつ欧州においては例えば初代ゴルフ並みに巨大化したポロの位置に
　| Ｆ|[|lllll］) 　ルポ（現在はさらにその後継車のフォックス）が受け継いだりとか
　|￣|∧|　〜♪ 「サイズを重視する人向けの代替車種」は案外きちんと用意されてるのよな。
￣￣￣￣￣
次第に大型化していくラインナップの下を継ぎ足していく、というかね。
まあトヨタもそれゆえにアイゴ
（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B4）
を持ち込んできたという面もあろうか。

それに対して日本の場合、今やコンパクトクラスが外寸のみならず
事実上の使い勝手においても80年代のカローラ・サニークラスと
大差ないぐらいに成長（肥大化？）したことで
軽自動車との間に巨大な空洞が出来ているという印象は受けるね。

まあ、「ワールドスタンダードに照らしてこのサイズに意味がないから」とか
「技術上困難だから持ち駒が無い」ってわけでもないのよ＜少なくともトヨタにはある
どっちかっつーと税制上と営業戦略上の加減で意味がない
（生活者レベルでは僅かの広さを我慢してでも軽を買うほうが美味しいし、
メーカーは利鞘の大きい高価な車を売るほうが美味しいから持ち駒を隠す）
って状況では。

>>866
いや、フロントドアの後端部分がいちばんボディの幅広の部分だから、
人が乗り降り出来る最低限しかドアを開かなかったとしても
スライドドアより横方向の余裕は必要だろ。
ちょっと不便でコストもかかるスライドドアを採用する理由は、
横方向への張り出しを減らすためなんだからさ。
スライドドアはドアの厚さプラス後ろに下げる為の最小限の余裕ですむけど、
ヒンジドアはドアの厚みプラス人体の厚みになるわけだから。

全幅１６２０のヒンジドアより全幅１６９０のスライドドアの方が
幅を必要としないと思われ。

（でなきゃわざわざ東京都清掃局がフロントスライドドアのトラックなんかつくらんわな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>868　ああ、車幅も外形もほぼ同じ同士の比較なら
　| Ｆ|[|lllll］) 　東京都清掃局のその選択は当たってると思うのよ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただし車幅そのものが違う車同士の場合ってのは
多くの場合「拡幅分はそっくりそのまま室内幅」なんてことは無くて
ドアの厚みそのものが違うし。

しかも乗用車の場合だと内装材の厚みや形状ってのも結構馬鹿にならなくて、
これもまた「上等な」車種ほど安全上の理由を差し引いても無駄に厚かったり
ドアハンドル兼アームレストの部分がでっかかったりして、
しかもスライドドアの場合にはそこまで含めて外板に当たらないで
余裕をもってクリア出来るだけの余裕を持たせなきゃいけないし
#清掃車っつか商用車系の場合は内装も平面に近いからあまりその問題は無いだろうが

かつそのドアハンドル兼アームレスト部分ってのは大抵後ろのほうは面取りしてあるから
通常のドアの車で身を滑り込ませる場合の影響という点では大きくはない。

>>869
いや、ドアの内張がどうのこうのというより
（国産でそもそもスライドドア採用してるのはドベクラスだしね）
出入りの際に障害になるのはドアが上に行くに従って内側についてくるＲだよ。
あなたの言ってることは言い訳に過ぎないよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>870　ところが意外とそこは頭がつっかえなければ入るからなぁ。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
要はドアサッシュの厚みだけだからほぼ壁とドア縁の空間≒開き幅だし
サッシュレスドアの車（というのも今や珍しいが）ならさらに容易だ。

まあ「車体そのものの一番膨らんだ部分と車庫の壁がギリギリ過ぎて
カニ歩きでドアのところにたどり着くこと自体が難しい」
って状況ほどには致命的とはいえないんじゃなかろうか。

>>871
まず頭や体が引っかかるだろ。
ドアの厚みってのは、実際は内側に入り込んでるドア上端部と、ドアの後端のいちばん出てるところの厚みとも言える。

スライドドアは開いてしまえばあとは車体の端と壁との間が全部使えるから
乗降性は段違いに良い。

それにあまりにもギリギリなら、ミニバン買って、リアゲートから出入りするという選択肢もあるな。
まあ、１６２０なら乗降できるけど、１６９０じゃダメっていう駐車場なんて
ネタ以外には考えられないけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>872　っていうか、ボディ外面形状に合わせた弓形の空間にならね？
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜ヒンジ式ドアを開けた場合の乗降に使える空間
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マネキン人形を突っ込もうという話ではなくて身をくねらせることのできる
生身の人間が乗り込むわけだから、その隙間を通ることが出来ればいい。
#しかも大体いまどき1620mmなんていうサイズを堅持しているような車だと
大抵は過剰な絞り込みや膨らみのないスクエアなボディ形状だったり、
可能な限り室内寸法を確保するためにドア厚自体を追い込んでたりするしなぁ。

あと乗用ミニバンのスライドドアに関していえば「それで結局開けるのに何cm要るんだ」
って問題は残ると思うし。
確か初代デミオのドア厚（内装やサッシュ部を含まない鉄箱構造体の厚さ）が
15cm前後だったと思うんだが、そうなると今時の5ナンバーフルサイズ幅を持つような車だと
おそらく内装込みなら20〜30cmはあるはずで、
その上でスライド時のボディ外側とのマージンを数cm取ることになるから
30cm前後は必要としてもおかしくはない可能性はある。

その上でヒンジ式ドアの場合、端っこを当てちゃってもよい状況
（自分ちの車庫と自分の車で、かつ傷付き対策もしてれば遠慮はいらないし）
なら結構な無理も効くけど、
スライドドアの場合は「擦っちゃう状態では開けること自体が不可能」
っていう面もあるし、
やっぱり「同じサイズの実質的に同じ車同士」でなら乗降性は優れるのは確かとしても、
車幅自体に7cm差があって、かつボディ形状やドアの厚さも違う可能性がある状況では
>>792氏のいうような状況はあってもおかしくないと思うな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ…いや内装込みでも30もあったら多分そりゃアメ車だw
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
最近流行りの1750mmクラスの自称ワールドカーで
せいぜい内装込み25とかそんな水準の話だろうか

確かにドア断面は弓形だけど下端は足を片側づつ入れるわけだから問題にならんだろ、
それに、スライドドア車は基本的にドアが平たいから、1620のヒンジドアが大丈夫で、1690のスライドドアがダメってのはおかしいよ、
車庫の写真をうPしてもらわんとだめだな

>>875
最後の一行が言いたいがためにこんな話題をここまで引っ張ったのか、
暇人もいたもんだ。

屋根つきだからとサンルーフから出入りする友人がいたがね。
そいつの場合はバイクをごちゃごちゃ詰め込んだら車の居場所がどんどん
狭くなっていったわけだが。モノはAE92レビン。
２ドアクーペスタイルのドアと、４ドアセダンスタイルのドアじゃ長さも
違ってくるだろうが。

>>855
普段は自宅→150m徒歩→駐車場で1890幅車に乗り→勤務先
帰りに家族の送迎ある時、雨の時は
自宅→Ｋで駐車場→入れ替え→幅広車で勤務先へ→（家族いれば駅から先に自宅へ）→駐車場戻り入替→Ｋで帰宅
>>857去年ポルテ買って助手席のスライドから降りてる人もいます。

>>857
だから今はＫワンボックスとかヴォクシシエンタみたいな５ナン３列が売れてるんですな。
実際作業するにもタウンエースみたいな５ナントラックとかにホロ付けてますし、
昭和に造られた住宅地の路地では５ナンサイズが重宝されてまつ。
>>858
デブの人がポルテにして、運転席側をギリギリ寄せて、助手席乗降してる人を２人知ってますよ。
普通運転席側はスライドになってませんからFFのﾄｰﾙワゴンがポイント。

　このスレ主の趣旨は知る由もないが、おそらく、闇雲に５ナンバーにしろ
とか言っているんじゃないと思う。必要な車は横幅を広くすれば良いが、
コンパクトカーまで何もかも、そんなに広くしなくても、って言いたいんだと
思う。
　だいたい、小さい車の方が地球に優しいんだよ。これは誰でもわかること。
アメリカがなんで京都議定書を批准しなかったのか、分かるだろ？

>>861
私も1690と1800じゃ10センチ、むしろ1470Ｋと1690コンパクト小型との大差が気になります。
Ｋだと前後幅が無いので、というレベルの人にとって、
いきなり1670〜1690だと全然小型ちゃうやんけという話になってしまう。
小型が全幅一杯のサイズばかり出すのが玉に傷かと。
あと1690と1800なんて僅か11cmって話ですけど、
数字の差はそうですが、その僅か10cmちょっとの差で、
通れたり通れなかったりするんです。
厳密に言うと双方一杯一杯に寄せてミラー畳めば物理的にはすれ違えるが、
そういう、一旦止まってジリジリ動かす、ってのは実質通行として破綻していますｗ
通る道では幅２ｍ・２ｍのセンターライン道路、
セルシオ以上になると右ミラーがハミ出しますから、
対抗に1800以上が来ると、双方路側サイド踏んでギリギリ寄せます。
それでも右ミラーにダンプだと垂れたひもがガガガSPっと当たり、
左ミラーは小枝や雑草でギギギギと傷だらけの天使。
特に伸びた小枝や雑草はミラー畳んでも駄目です。
車幅僅か10cmがこんな格差を生み出す訳です。
もっと言うと1780のクラウンは全然おｋで1830セルシオはガガガSPなんですわ、ギリギリガールズな世界ですとｗ

>>880
１０センチ程度幅が狭くても徐行するのは同じでしょ。

っていうか、なんで徐行だとダメなのかわけがわからん。
屁理屈にしか聞こえないよ