【罵倒】　ミニバン討論総合vol.29　【擁護】

>>951
別にもらい事故がないなんて誰も言ってないｼﾞｬﾏｲｶ。
どんなに気をつけても防げない事故はあるから、諦めてｶﾞｯﾂﾘ補償してもらうしかない。
相手が無保険のケースも考慮して自分の保険を手厚くするのも重要だしな。

例の大陸SUV車みたいなのに乗ってたら命がいくつあっても足りない。
俺みたいに上半身だけはカルディナに勝てるくらい頑丈な人間でも、
あれに乗って生きてる自信はない。

元々、エルクテストの話が出たのってミニバンが転倒しやすいってことから
だったはず。

で、「ハンドル操作のみで簡単に横転」するってどういう状況なのかソースを
是非お願いします。

特に>>926、ぜひKWSK

俺のイメージでは、横からの衝撃や縁石などへの乗り上げはともかく、
ハンドル操作のみで簡単に横転ってしない気がする。

過去何回か急ハンドルを切った事があるが、そんな挙動は感じられなかったし。

今日夕方渋滞に引っかかってる時にふと気付いたんだがミニバン減ったなぁ・・
これからは本当に欲する人だけが乗るだろうから批判も減るかな？

少からず>>951のように常日頃から「ミニバン家族事故死しろ」という
クズを相手にするスレという認識があるので、なんの脈絡もなくいい加減な
「お前らミニバン乗りは車雑誌読んないだろう」と書かれれば、それと同様な
対応（親切に前提条件を汲みとってあげない、もしくは悪意があると
みなして）良い相手かな、と。事実、こうやって殺人者にでっちあげられる有り様だからね。
読み違いや解釈違いではなく同じ視点ではないから（悪意があると見なせる書き
込みかどうか、でマトモにレスする相手とは分けているから）そうみえるんじゃないかな。

軍事ネタにしたくないから書かなかったが、上の方で「飛び出して来たらどうす
るってのは攻めて来たらどうするって言ってる人と同じですね」という内容のレスが
あったはずだが、正に其の通り。あー携帯限界

FFベース、トラクションコントロールなし、並のトルク、車高がいわゆるミニバンクラス、複数人乗車なら
俺みたいな素人が平地でも容易に横転できるかもねw

そもそも、各種公表値は２名乗車しか想定してないのが問題
(現実にはやってるかもしれんが公表しない)

重心の上昇は特に横転を誘発しやすい
横転を語るのに、重心を無視して平面モデルで語れば
世の中に転がるものなんかないw

ちなみにミニバン乗りを擁護するとw
彼らこそベストカーとかカートップ、自動車ドレスダウン雑誌を一番買ってると思うぞ

ちなみにNAVIやAUTOCARやENGINEとかは無しね。ミニバン出てこないからw

>>957
悪い
NAVIとENGINEは、買ってる。
前車がAUDIのミニバン海苔だけど。

>白ｲﾌﾟ
「ｼｼﾃが『常日頃』ﾐﾆﾊﾞﾝ家族は事故死しろと言ってる」ように読めるが、貴殿が少し前の引用で持って来たﾚｽの日付を見ると、一昨年の話だったかと思うのだが如何なものか?
最近はそこまで言っていないように見えるのだが…

一見さんからすると、ここのｺﾃ衆お得意の詭弁･論点ずらし･揚げ足取りの一環にしか見えないのだが

>>959
横レスすまんが、
>>57でも
>ミニバンみたいに、ゴキブリのように嫌われる車があるわけですよ
とか発言してるし、基本姿勢は変わってないようなので、問題ないんじゃない？

実はｼｼﾃのファンでもあるので、このまま行き着く所まで突っ走って貰いたいしｗ

>>956
>FFベース、トラクションコントロールなし、並のトルク、車高がいわゆるミニバンクラス、複数人乗車なら
>俺みたいな素人が平地でも容易に横転できるかもねw

「かもね」じゃなくて、ソースをお願いします。
自分で書いておいてなんだけど、それじゃ>>953の
「俺のイメージでは〜〜〜気がする。」と同レベルです。

俺も色々ググってみたけど、なかなか見つからない。

>>959
そういうなら前スレ１５本ぐらい見てくれば？
あさればこの1年分からでも出てくると思うよ。

それに、最近言わなくなったからその発言は無かったことには
ならないだろう？
キミが震災の被災者さえもいわれのない誹謗をした人間を庇いたいと
いうなら話は別だが。

最近では「ほっといても事故死するんだから手を下す必要はない」とか
微妙に表現をやわらかくしつつあるが、結局同じ。

>>956
あぁ、でも多人数乗車時に於いてはより横転しやすくなるってことを
否定してるわけではないので、誤解無きよう。

>>955
勝手な言い分だね。
一つ不思議なのは、口汚い人を相手にしたくないのならばこのようなスレッドを続けるのは
何故なのだろうかという事。
・・まぁいい。

>>953
926さんではありませんが、彼の言う「昔」」というのが何時だったのかは不明なので
見当違いかもしれないことは一応頭に置いた上で。
リアがキャンバー変化の唐突でしかも激しいスィング・アクスルであれば重心高に関わらず
簡単に横転します。
かつてこの件で、GMの小型車コーヴェアが欠陥車騒ぎに発展しました。

現代の自動車ではそこまで唐突ではなくとも、タイヤに頼ってコンプライアンスを過大に設定した車、
微小なショックをバンプラバーで片付けようとするお手軽な設計の車の場合では
特に重荷重時にはロールセンター低下と重心高の上昇、つまり両者の間隔増大により
ロール剛性の下がった状態に於いてはサスペンションストロークを使い切ってしまっての
横転を起こす危険があると思われます。

重心高だけを取り上げて横転の危険を語る事には、実は大して意味は無いと考えます。
重心が高くとも、巧みな設計で限界付近の挙動を安定させている例は幾らでも有ります。
ただし、その中に現代の国産ミニバン型が含まれるものかまでは私は存じません。
正直言って知った事じゃないです。

>>964
丁寧な解説、ありがとうございます。

要はサスペンションストロークを使い切ってしまうほどの挙動を起こすと
横転の危険があり、多人数乗車になるほどその可能性が高い（サスペンション
ストロークを使い切りやすい）ということですね。

今後は、このことも頭に入れて運転したいと思います。

俺もミニバン氏はこの中じゃ相当まともなコテだと思った。

ワーストコテは・・・いわずもがな。

ﾜｰｽﾄと理解できてなさそうな方が「ｼｼﾃ」と書き込む前に書いておこう

「白ｲﾌﾟ」と「自転車」とね

>>964
キミが来る前と来た後でスレの現状がいきなりリセットされて、全員の
先入観も過去の発言も、ミニバン叩きの誹謗中傷もなかったことになり、
しかも>>873のような意味不明な誹謗もなくなるなら、確かにお互いが
配慮しあう技術的な論証スレになるだろうが、それは他の類似スレを観る
までも無く明らかだろう？
そういう”いままで”を無視して”自分が来たところ”から始めるのは
散々それらのネタで喧々して来た他人からみれば”勝手な言い分”なのでは…

>>964での証明を見る限り、正等な車趣味の人であるというのは確かに
受け取った。その点については偏見を謝罪します。

惜しむらくは、もっと早くから…　これも、もういいか。

いや〜ん、カッコ付けといて誤字だわ〜ん　ｗ　＞正統

すっかり忘れてた。

>>951
>エルクテストみたいな状況にならないと何故言い切れる?

その状況になった時点で既に終ってるんだよ。
そうなる（そんな舞台にあがる）前までに最善を尽くせ、
と言ってるだけだが？まだ判らないのか。

>>955
お前それしか言えないのかよ＞最初の一行

>>971
んじゃこれにする？ためしに去年の夏ごろどうだったかな？って開いた一本目から
↓この有様なんだよね。もう彼の氏ね氏ね罵倒は永遠って感じだけど？

49 ：死してミニバン拾うものなし ：2006/07/10(月) 17:05:04 ID:3kdgwYmjO
ミニバン乗りが全員死んぢゃえば
世の中の問題の大半が解決する事だけはわかった。

154 ：死してミニバン拾うものなし ：2006/07/13(木) 00:07:32 ID:qBSFE6xCO
>>148
そういう意味では
身障者とはミニバン乗りの事をさすのかもしれないな。
頭が障害か、心が病気なのだろう。

700 ：死してミニバン拾うものなし ：2006/08/01(火) 11:23:41 ID:C6gR9U8dO
相変わらず被害妄想のカスバン厨は誤解してるようだが
所持金額とかいってるんじゃなくミニバン乗りの所業は｢精神が貧しい、行動がさもしい｣といってるんだが。

775 ：死してミニバン拾うものなし ：2006/08/02(水) 00:07:28 ID:+hdi09Q9O
いやいや、それは誤解ではないかね>プー
ミニバン乗りを事故死させるとか、犯罪予告かましてる訳じゃなくて

じゃんじゃん事故死しまくってるミニバン乗りは
励んで危険車輌で危険行為かまして凄い勢いで単独自爆かまし
あるいはパチンコ屋で蒸し焼きにすることで
遺伝子絶やしてくれることを期待している訳であって
仮定ではなく現在進行なのだよ。

手を下す必要もなければ、聞く耳無いから改善する可能性も全く無い。
待てば滅びるのだよw

>>232
>>263
>>441
>>793
>>835
>>955

よっぽど悔しかったんだな

まったく、このスレの趣ってやつを理解してない（呼んでないZO!!　この時間なら
大丈夫だろ？ｗ）ヤツはダメだな。

つうといえばかあ、死してのレスには事故死しろ晒しだ

何でもいいけど、ライト一番下向けてね。

>>970
>>942
こいつ、こんな調子で日常は大丈夫なんかね？

＞733 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 10:06:30 ID:XcbqCUs+O
＞つか、既に1年以上前からここは生活板巡回するついでに駄文書いて
＞すっきりするための場所になってるので車板とは意識してないし、
＞勿論、洗車も毎日やってるなんて書いた記憶も無いのだが。
＞洗車も気分転換が主目的だしな。春だし、シシテも珠には
＞自分で洗車汁、すっきりするぞ。


ついでのスレでこの書き込み量だとしたら、相当仕事サボってるんだろうな

なんで零細自自営転車操業ミニバン乗りが2chに入り浸ってるのかね?
家族泣いてるよw

言いたいことは好きに言えばいいと思うけど、
わざわざID変えるってのはそんなに自分のレスに自信がないんだろうか？

>>953
転倒云々の議論に出てくるミニバンはノア〜アルファードまでの背高ミニバンが対象で、
イプサムやストリームは含まれてない気がする。

>>978
今日はえらく短いじゃないか。

毎朝通勤電車の中から頑張って携帯で長文罵倒レスしてることを知ったら、
嫁も産まれてくる子供も悲しむんだろうなｗ

>>970
例えば直線で、対向車線の10t車が突然センターラインを割って半分くらいはみ出てきた、向こうはブレーキをする素振りが見られない。
ただし、路側帯がたまたま広かったため、すぐに左へ急ハンドルを切れば避けられる。
なんとなく挙動がおかしいことに感付いていたため、心の準備はできていた。

これでも「終わっている状況」なのか？

>路側帯がたまたま広かったため

そういう都合の良い条件を付け出したらどうとでも結果を誘導できる、
よってそういう例は意味を成さない。
急に目の前５mに子供の飛び出し、でもその５ｍ内に回避する場所がある
ってのと同じ。
もうこのスレの中頃から散々、何度も書いているのに前提自体がおかしい
ことを理解せずに「想像を超えたことになったらどうする」と詰め寄って
いるのはどういう結論が欲しいのか

そういう「想像を超えた事態」を想定するなら、中途半端に都合の良い条件
なんかつけるなよ

>>982
君は都合のいいように論点をすり替えているから、その反論は意味をなさない。
この場合、10t車がはみ出てくる事は予測できているでしょ？
つまり、予測運転をしていても、急ハンドルを切る場面はあるって事だ。

>>981
ミニバンでも普通に避けられそうなんだが。

「急ハンドルを切ってもミニバンだと避けられないケース」ってのが
重要なんじゃないのか？

>挙動がおかしいことに感付いていたため、心の準備はできていた

これもおかしい。
「挙動がおかしいと気付いた」ら、心の準備をしてそのまま進むのではなく
その時点で減速を開始しろ、そう教習所では習うハズなんだが？
そうすれば急ハンドルまでしなくてもすむ場面はあるんじゃないかね？

時系列的にはこうだろうか。

>（直線で遠目からも）なんとなく挙動がおかしいことに感付いていたため
>心の準備はできていた
>突然対向車線の10t車が突然センターラインを割って半分くらいはみ出てきた
>向こうはブレーキをする素振りが見られない
>路側帯がたまたま広かったため、すぐに左へ急ハンドルを切れば避けられる

挙動がおかしいと判っていてなおも減速せずに心の準備だけして進むのはなぜ？
挙動がおかしいと判っていたなら、それは突然はみ出てきたではなく、やっぱり
でてきた、なのでは？
路側帯におかしいと気付いた時点で逃げていれば、急ハンドルの必要ないのでは？

気付いた瞬間から相手がはみ出てくるまでの時間は一瞬で猶予はないがはみ出て
きたのを確認してからハンドルを切る時間はある、ってのはありえないね。
漫画に出てくるニュータイプとかでもないかぎり、な。

>>981
仮にそのシチュエーションで回避不可能だったら、普段の高速でのレーンチェンジ
すら危険なんじゃないの？

本筋からは逸れるが、あらゆる危険なケースをイメージしておくのは非常に良いことだと思う。

昔話で恐縮だが、某バイク漫画で「ガードレールキックターン」ってのがあった。
俺が中型二輪の免許を取ったばかりのころ、借りた２５０ｃｃのオフ車で峠のカーブを曲がりきれずに
ガードレールへ突っ込みそうになったとき、ふと何故かその漫画のことを思い出し、思いっきり左足で
ガードレールを蹴っ飛ばしてみた。
漫画みたいには曲がれずバイクは転倒したが、俺自身は倒れることなく無事着地できた。（足首は怪我したが）
漫画を読んでなければ崖下に落ちてた可能性もあるので、素直に漫画に感謝したｗ

目の前で荷崩れしたトラックに遭遇した・・・・等々想定して自分ならこう避けるとか、その通りに
いくかどうかはさておき、非常に有意義だと思うよ。

横道ｽﾏｿ

たらいま〜
一昨日は東海道＆京浜東北が人身事故で延々と止まってしまってて焦ったよ。
駅のアナウンスでは救出作業中！！と云ってるんだが現場の消防や警察が「2両目に肉片アリ〜」と叫びながら走ってた・・・


んで、避けきれない貰い事故を想定するならなるべく重くて大きな車に乗った方がいいよ。
亜米利加のヴィｐが巨大なＳＵＶで移動するのはそんな理由なんじゃないかな。

>>988
オレもフロントズザーってなったとき路面蹴って運良く助かったことあるけど爪割れた

>>984
空荷ならそうかもね
満席＋減速＋左なら回避時にロールした車体が接触するかも
かといって減速してもそのまま接触されちゃう可能性も捨てないな

詰んでるね。難しいね

チミは追突の心配した方がイクネ？
事故の大半は対向車のはみ出しじゃないみたいだし。

>>987
この場合は、急ハンドルなら避けれるタイミングで突っ込んで来たことを前提にしている。
減速していようが、そうなる可能性はあるぞ。

>>992
いやそれはおまいが一番注意することだろw

ミニバンは追突に強いよ

>>995
おまいは加害者側になる可能性が高いだろ。どう考えても。

>>990
似たような経験してる人結構多いみたいねｗ

>>991
そんなに傾くか？
ロール時のはみ出し量ってどれくらいなんだろ。

そんな状況になったとき、ミニバンに限らず車幅の広い車ってのは不利だーね。

なんで？
オレのどんどん詰めた車間距離よりアンタの普通？の車間距離が短いと思うよ。
オレ、運転で急がないから。

１０００だぁ

呼んでください・・・・

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。