AT設定のある車種でMT車買う奴は生ける屍だな

時代の流れに乗り遅れた屍ｗｗｗ

早速屍発見

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜プーン
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜プーン
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　>>2の正体
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

糞スレたてんな！>>1ガムでも食うか？

とりあえずもらっておけば？

>>4
Newバージョンにﾜﾛｽw

>>1
スムーサーGが標準装備なのに、あえて7速MTにした俺がきましたが

>>1ATなんでいつでも乗れるから無問題。

>1
普通は逆だろ

ドイツやイタリア人をはじめとする多くの欧米人は、
「時代の流れに乗り遅れた屍」つーことか？

ATって何が楽しいの？
あんなの小学生でも乗れますよ。

>>1みたいにATしか運転できない奴が多いからMTのみじゃ商売にならんのよ。

>>1みたいな奴がいるから縦列駐車できちゃったなんてのが流行るんだよ。
ATなんてクルマ操る楽しみもないくせに

>>1 ATもMTどちらも設定してる車種でMT買うのは別にいいんじゃないか。


それよりAT設定のみの車種でMTが欲しいって言うヤツがバカの極まりだと思う。『家族がでけた→ミニバン等４ドア車を購入しなければ→MTの設定ないから騒ぐ』

ミニバンやオッサンセダンみたいな、ただの乗用車でMTに乗りたいと思う意味がわからん。

４ドアのミニバンだってさＷ

左手左足使わないし頭も使わない、人間としての機能をスポイルしてるAT乗りの方が
生ける屍と言う言葉がピッタリな件。

>>15　しっかり読め。中卒はこれだから困る。ま、オマエみたいな肉体労働者は活字を見る機会がないから仕方ないか。

『ミニバン等』って書いてあるだろ。

ATのほうが便利だから仕方がない
日本における新車販売の実に95%がAT車である

全員猿に退化じゃねｗｗｗｗ

この手のＡＴ厨やＭＴ厨に
「使い分け」とか「一長一短」って言葉を
教えてあげて。エロい人。

あぁ、でも俺も個人的にはＭＴ推奨派だけどねｗｗ

俺はヴィッツのＭＴ乗ってるぞ
俺はイケる屍か？

>>17
読む前に理解しろ。等を早く例にだせよＷＷ
やっぱおさるさんＷ

ごめんなさい、Z33MTで買っちゃいました
ところで迷っていたS2000はMTしかないのですが
生まれた瞬間から屍なのでしょうか？

生きる屍ならいいんじゃね？
ATみたいに道路脇の猫が死んだやつみたいなのよりはマシだ。

素直に文明の利器＝ATを使えばいいのに・・・
普通の車に＋10万程度払うだけでいいんだから安いもんだろ

MTのが燃費いいぞ！
地球のことを考えれば今こそMTだ！

MTが10万高くてもMTを選びますけどね

>18
路面状況が悪い場合
ギアの選択が出来ない分
ATの方が不便なわけだが


>20
厨は聞く耳持たないから厨であって
説得出来るんならそいつはただの勘違いバカだ

>25
世の中には漏れみたいに
中古車しか買えない貧乏人が居るわけで
そういう人間にとって、10万はかなりデカいわけだが？

スポ車はATはマイナス査定多いじゃないか

>>1
逆だよ

>>1 たがそれがいいｗｗｗ

最近MT車は査定アップ傾向。希少だからね

ATってアクセル踏めば走り出すから、たまに中学生が親の車で事故起こしてるよな。

MTってがきのおもちゃだね。欲しいなぁMT。

猿の玩具（ＡＴ）もロクに運転出来ない内は止めとけ

女友達に「ＭＴのクルマって安いクルマなんでしょ？」って言われた

>>36
フィギアなんか捨てろ！
目を覚ませ！

トラックなら軽から4トンまでMTを運転したことがあるが、
乗用車のMTってのは教習所以来一度も運転したことが無い。

MTに乗る機会といえば安っぽい法人タクシーの後席だけど
シフトチェンジの時による加速の息継ぎは(クラッチが丁寧
な人でもやっぱり不快だし、あのダイレクト感が安っぽさを
倍増させている気がする。

さらに言うと、MTって同車種のATよりもギアノイズ(唸り音)が
大きいのが気になる。軽トラが後退する時の例の音を小さく
したようアレだけど、これはMTの機構的な特徴じゃなくて
メーカーがミッションの改良を怠っている証拠だと思う。
タクシーに限らずFFのカローラフィールダーのMTでも
「♪むぅぃ〜ん」は聞けるからね。

まぁ、ようするにスポーツカー以外のMTなんてのは
もはや単なる安物って事。

>>38

何いってる。その「ムゥイ〜〜ン」が良いじゃないかw

ちなみにATでもホンダ車は「ムゥイ〜ン」鳴るぞ。

するするｗｗ
ホンダ車は最近の車種でもATバックギアでムゥイ〜ン

積雪や凍結した下り坂での安心感はMTの勝ち。
ATはエンブレ効かないから2速にしたところで加速してしまいフットブレーキ踏まなくちゃならん。

ギアの種類でそんなにコスト違うのかな？
わかる人いる？

安っぽいも何も実際安いじゃん…今は同価格だけど。MT馬鹿にするならAT限定で取ればいいのに。免許だとAT馬鹿にして実際はMT馬鹿にするって結局MTに挫折したってことでおk？

ＡＴなんて怖くてのれない。
今はATの方が安く作れるのかもしれないが、冬なんか滑って最悪。まして、サイドブレーキが無いなんて、考えられない。

好きな方に乗れよ。自分と違う方がバカ、みたいな発想してるヤツがバカ。

>>45
禿同

>>44
オートマにもサイドブレーキはあるぞ。

ATが高いのはしかたがない。
人ができる事をわざわざ機械にさせようとすると、その分無駄に高くなるものだ。

MT車が安い車なんじゃなく、AT車が無駄に高い車だということ。

みんからとかで同一車種の燃費比較すると、
普段乗りの燃費はATのほうが1〜2割悪いみたいだね

>>44
それはレクソスの車で
与田のセルシオ相当の車種のことだな？

>>50
おそらく>>44は足踏み式駐車ブレーキのことを言ってると思われ。
雪道で大アンダー出しちゃった時にハンド式駐車ブレーキを引いて
リカバリー出来ないから危ないって事でしょ。

>>51
VDIMがあるから無問題とか？

>>43
ATしか乗れない奴は「低スキル」という事で馬鹿にする。
スポーツカーでも無いのにMTを選んでいる奴は「貧乏人」と馬鹿にする。

俺はMTだってそれなりに乗れる(音を聞いてクラッチレスシフト可能)が、
メーカーが開発にあまり投資していない、つまり数万円の価格差以上に
メカとしての価値が劣るMT乗用車に乗る気はしない。

軽トラのような「ATは3速、OD段が無いから高速道路じゃ5500回転」という
車なら文句なしにMTを買う。

※まとめ※

MT楽しい

以上

>>1がAT限定免許で自分至上主義なバカだということはわかった。

文章悪かった・・
バックギア（スパーギア？）と普通のギア（ヘリカル？）の
値段の違いのこと聞きたかったんだ

知ってる人いないよね？

亀レス、スレ違いスマソ

>>56
「唸るMT」も流石に前進段はヘリカルギアの筈だよ。
平歯車だったらあの程度の騒音じゃ済まないでしょ。
歯車加工の精度が今より低い頃のギアボックスを
改良せずに使い続けているんだと思われ。

車のコストってのは開発に要する費用大きいから、
歯車自体の値段だけで考えちゃいけない。

>>57
オレ文章能力ないな・・・

現実的にバックギアには平歯車使われてるじゃん？
でも高級車にはバックにヘリカルギア使ってるし
それなりにコストかかってんだろなと

＞車のコストってのは開発に要する費用大きいから、
歯車自体の値段だけで考えちゃいけない。

↑最終的にはこれに尽きるねｗ

レスありがと

NA6CEなる車の納車待のオイラが来ましたよ。
古い車だけどAT設定の方が綺麗で安く、コンディションが良い車体残ってるんだよね。

でも、あえて高い5MT選択した俺は生ける屍っぽいねｗ
そりゃそうさ！MT、FR、オマケにオープンカー+二人乗り。
こんな物、まともな大人は買わないよｗ
生ける屍＋社会不適合者。でも10年サラリーマン勤まってます。

>>60
購入オメ。
5MTはマトモな選択だと思うよ。
1600CCに4ATじゃ、とても外観並みの走りは無理。

高いおもちゃと一緒だよなMTは。やっぱMTは楽しいし！！AT乗って満足してる奴見ると可哀相

>>59
そういう組み合わせの車って、子供ももう独立して
あとは夫婦二人で悠々自適の生活って局面を迎えた時には
最高の選択肢だと思うなあ。
ポルシェのボクスターとか。まったりとドライブを楽しめたら最高。

>>59
でも、買っちゃうんだよなぁ

漏れも今年はＭＲ２なるクルマねらってますｗ

車は単なる足。動けばそれでいい。車汚れてようがへこんでようがおかまいなし→ＡＴ派
車でカッコつけたい、遊びたい。車はキレイじゃないとヤダヤダ！車運転時専用の靴、手袋がある→ＭＴ派

>>59 MTで良かったんじゃないかな？
それのATは代車で乗る機会暫く有ったけど、
色んな意味でかなり苛々したｗ
確かに曲がるけどその他の面がry

運転という行為に対する姿勢はともかく、汚れや凹みに関しては
ATもMTも変わらないだろ。トヨタの大衆セダン(大抵MT搭載グレードは無い)を
毎週のように庭でワックスがけしてるオッサンとか結構いるし。

>>64
DQNミニバンや白いハンドルカバー付きのMOVEは大抵ピッカピカでATな件。

それ以前にミニバンでMTなんて買おうと思っても買えない。
セダンやワゴンでも絶滅寸前で選択肢が無い状況なのに
愛車のミッション形式でとやかく言われるのも変な話。

>>64
ボロボロな86やｼﾙﾋﾞｱや180の多くがMTな件。

>>69
ドリフト練習の道具として割り切ってるんだろうね。
上手くなったら状態のいい個体に買い換えるだけ。

何でそこまでＭＴを馬鹿にするの?ＭＴ操作が面倒くさいとでも思ってるの？ ＭＴ乗りからしたらギヤ変えるのなんて何でもない

>>68
マツダのプレマシーの欧州仕様にはMT設定があるらしいね。
受注生産でもいいから日本でも売ればいいのに。

>>71
ずっとAT乗ってると感覚を忘れてしまうんだよｗ
現代でも極たま〜にMT乗らんといかんことがあったりするんだが、
確かに動くには動くんだけど、ガクンガクンしまくりｗ

やっぱ>>64は違ってる。真逆だな。

>>64
MT派だが、専用手袋は確かにある。
イボ付き軍手だけどな。

縦列駐車でデキちゃった

エンジンと会話しながら乗る楽しさを知らないのは
ある意味不幸。

>>77
カッコいいこと言うね

>>71
操作自体は屁でもないが「M　T　は　安　っ　ぽ　い」。
※高級スポーツカーは例外。

>>64
車は動けば何でも良いんだけどATは怖くて運転できねー。いや、出来るけど危うい。
時代に取り残された屍です。ちなみにスクーターも怖い。

MTは安っぽいはずだけどスポ車だとMTっぽく作ってあるよな。シフトブーツ被せて隠す奴もいるし

バックするときなど、いちいちブレーキ踏んで、
レバーを見ながらガチャガチャとやる仕草はどうしようもなくダサイと思う。

>>82
いや、レバーは見ないから

>>82
どっちを否定してんの？

Ｓ２Ｋなら問題なし！

>>77
俺の車MTだけどさ、日本語が通じません・・・

>>82見ないよｗｗｗ

見なくても大抵ピーピー鳴るからね。メーターパネルにはインジケーターもあるし。

>>88
いやいや、MTでもATでも、見ないでしょ
停止しないままバックギアに入れるやつは馬鹿なのかなぁとは思う

>1
MTかどうかで車探してる俺は、周りから見れば変態の領域に入ってるんだろうか
口には出さないが、エンジンの音や振動、アクセル踏んだときの「重さ」などで
車と相談しながら運転してるしなぁ
わざわざ操作量の多いMTを選ぶ奴が少なくなってるのは仕方ない
だが、MT糊を否定してる奴は哀れでならない

休日のドライブならＭＴがいい
だが通勤でのＭＴは勘弁

アルテェッツアとかレガシーB4とかフォレスターとかRX-8とかでATを選ぶ奴の気がしれないわ

普通の人はAT選ぶんだけどな

その普通であることに何の価値があるのかわからん。

>>91
ATをバカにしすぎｗ

>>92
「普通」なんてつまんないじゃん
「特別」の方が絶対楽しいって

>>91
RX-8だけはATはどうかと思うが、ま、女の人なら有りかな。

俺はMTでもATでも乗れるが、
仕事で使うならともかく、自分の好きで乗ってる趣味車、遊び車はMTだな。

とりあえず時代の流れとやらが基準の>>1は
軽かミニバンに乗ってそうだな。

頭大丈夫か？？１は？？

MTは遊びだな。
とか
MTは仕事で乗る
とか…
MTにしばらく乗ってないだろ？何で嘘付くんだ？

>>100
ＭＴは仕事で乗る←これはよくある

>>101
よくあるからこそ嘘っぽい。トラック海苔とかドカタ関係ならともかく最近はライトバンもATになってきたしね。

>>102
俺はトラック海苔とはちがうが、親が定年後に農家やってる。
マニュアルが恋しくなると実家に帰って手伝うという大義名分で
軽トラ乗り回してるよ。

「MT車を所有していない奴＝もはやMTの乗り方を忘れている」という
事にして情けない優越感に浸りたいMT厨の気持ちはよく分かるが、人間は
一度自然にに出来るようになった事は数年のブランクがあっても出来る。
自転車だって8年ぶりに乗っても普通に走れるもんだ。

「MTは教習所の時だけ」って人は既に事実上のAT限定になっているかもしれんが。

上のタイトル画像で紹介した事故は、結局アクセルとブレーキの踏み間違いとされて、
実刑2年の判決を言い渡された。でも、これがAT車の暴走によるものだとしたら―。

消費者団体の日本自動車ユーザーユニオンでは、この事件の再審を要望する請願書を出した。
そこでは事故発生当時、証拠としてあげられた事柄に対する反論が事細かに、事例をあげて説明されている。
たとえば、500メートルも暴走した車両から、運転者は｢助けて｣と叫びながら姿勢を変えている。
そうするとアクセルペダルを床まで踏みつづけるのは不可能になる…。

同団体ではこれまで多くのAT車暴走事件を扱ってきており、それぞれのケースとも、ドライバーのミスとしてあげられた証拠が不十分としている。
暴走には再現性がないということはよく言われているが、数回の試走試験で再現しなかったからといって、操作ミスと決めつけないこと、
また事故車両をメーカーに回収させないこと、などAT車の事故は起こりうるという見地にたって、ユーザーの啓蒙と救済にはげんでいる

http://www.on.rim.or.jp/~shtoyod/navi.htm

>>104
限定の人間でもちょっと練習すりゃすぐ乗れる
違いはクラッチ操作だけだから

ここのＭＴ猿はこっちには来ないな。
↓
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 135
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171185909/l50

>>105
ギア抜けよ。それでも駄目ならブレーキ踏めよ。
シフターが無反応、ブレーキは床までスッコリ。
そうでも無い限り、ドライバーの責任は免れない。
これだからAT海苔は舐められる。

>>106
乗れると動かせるは違うんだよ。AT乗りでもエンジンとギアとタイヤの
関係を考えて乗っている人ならいいが、山道の登りも下りもDレンジ固定で
走るような奴がクラッチの使い方を覚えて(×理解して)免許をとっても
車を痛めるだけ。

>>108
今時のATは制御が進んでるから
山道だろうが何だろうが
Dレンジ固定で何の不自由も生じない
むしろDレンジ入れっぱなしのほうが間違いない

てかさ、仮にトップギアで
数キロの山道下っただけで
ブレーキがフェードするような糞車なんか捨ててしまえ

乗り方忘れたけど練習すりゃ乗れる。
って意見も多いが結局乗る必要ないから乗らないと言い逃げる。たまに乗せたら駐車場内でエンストし前に進まず諦める。
はっきりMT乗れないって認めたら？

>>109
おまいは嵐の夜に防波堤でロープつけて立ちつくすタイプだな
「このくらいの波でさらわれるような糞ロープなんか捨ててしまえ」って。
車の性能は上がっているが、ドライバーの意識一つで安全性は変わる。

>たまに乗せたら駐車場内でエンストし前に進まず諦める。
お前さんの車は強化クラッチに軽量フライホイール仕様かいｗ

>>110
普通免許持ってる奴で
MTの乗り方を忘れてる奴などいないだろ

>>113
近頃の若いのは、男でもAT限定が結構いるからな。

>>113
ATばっかり乗り継いだ年配の人には結構いるぞ。

ぷぷっ。このスレ面白い。今の時代MTにのるメリットは？　自己満足だけじゃない？それと、車を操ってると思う人か。　燃費もATにかなわないしね。

>>116
欧米の車事情見てから言え。

>>116
自己満足で車に乗っちゃいかんのか？

117
ここは日本だ。日本の車事情を話しているのではないかい？

自己満足が他を見下す方向に向かうから叩かれるんだよ。
AT限定はともかく、愛車がATの人でも会社でマニュアルを運転できる
奴なんて珍しいどころか「普通」なのに、自分がMTの車に乗っている
だけで特殊技能みたいにふんぞり返られたら煽りたくもなるわ。

2行目の「会社で」は消し忘れ。

118
自己満足で乗ればいいじゃん。　俺が言ってるのはMTで爆音マフラー付けてうるさい奴！無駄に急加速して急ブレーキ踏む奴さ。　あっスレ違いか？

ATのミニバンや軽に爆音マフラー付けてる奴はもっと間抜けだと思うが。

>>122
つーか、MTを選ぶのもATを選ぶのも「自己満足」しかないだろ。
操る楽しさが欲しいからMTを選ぶのが自己満足なら、
楽したいからATを選ぶのも自己満足。いったい何が違うのかさっぱり分からん。

あとな、爆音マフラー付けたり無駄に急加速して急ブレーキなんて
AT車も普通にやってるじゃねーか。爆音響かせてとろとろ走ってる
ミニバンなんて嫌になるほど見てるし、前が詰まってるのに直前まで
アクセル踏み続けて急ブレーキなんてのもATでも普通に見かける。
要は乗ってる人間次第じゃねーかよ。

>>116
燃費はMTの方がいい件について

その通り、ATの方が車体が重くなる

人間の問題か。　たしかにそうだが、MT比率がかなり低いのにその人間が多くないかい？　AT乗りにもたしかにいるわなぁ。それじゃ人間性の問題ってことで終了。それを言ったら車の問題じゃないだろ。

125　
情報を収拾したまえ。ATのコンピューター制御は燃費でもMTをまさる数字を出している。　ただ、イコールコンディションならもっと差がつくはずだ。その重さが不利なATがね。

俺は両方のるけど（MTは祖父名義）やっぱりMTの方が全然難しいよ。
特に車庫入れが…
只運転する楽しみはある。
あと山道とかでカーブ多い所は逆にMTの方が楽だったりする。
エンブレである程度減速出来るし。
そしてMTの最大の利点はちょっとモテる。
MTを運転している姿は３割増で格好良く見えるらしい。
でもトータルで見ればATの方が圧倒的に快適だから普段はATだけどね。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【惨敗】なぜレクサスは失敗したのか？76失敗目 [車種・メーカー]
>軽自動車だけど何か質問ある [軽自動車]

全車種に一切AT設定の無い高級(ボッタクリ)車を叩くスレと
今なおMT仕様の設定された車種が豊富な軽自動車のスレ。

このスレのMT厨の人物像が見えてくるねぇ。

e燃費見てると同一車種・グレードで両方設定ある車種を比べるとMTの方が
平均値で一割は高い。
はやり腕以外に仕組みによる差があることは確か。

>>131
難しいのは、同一車種・グレードの比較に関しては
大衆車クラス以下じゃないと出来ないって事だ。
ある程度値の張る車はMTの設定が無い物が大半だから。

大衆車に多い4速ATは同車のMT(大抵5速)よりも燃費が悪くなる
のはある意味当然。イコールコンディションの比較とはいえない。
さりとてベンツやレクサスの多段(7速とか8速とか)は、MT仕様が
無いから比較のしようが無い。

もちろんヨーロッパでは高級乗用車もMTがデフォルト
海外遠征時の中田英寿がオートマチックのクルマを使っていると知ったイタリアの新聞は、 「ＨＩＤＥはオカマか？」呼ばわりｗ

ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝの比較。

現行ターボ（BP5）
5MT 10.1
5AT 8.7

>>132
6ATや7ATで燃費を稼ぐ必要のある高級車は排気量も大きいからこうした取り組みは当たり前で
MTより燃費がいい・悪いで比較する対象ではないと思う
だから大衆車の5MTに対して高級車の7ATが優れている、なんて比較は無意味。

エボ8で6MTのグレードが設定されたけど
5MTと6MTで2k位燃費違ってたお

http://uproda11.2ch-library.com/src/110885.jpg

>>96
ロータリー自体の相性はＡＴ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＭＴという罠

RX-7のATはウンコだったと思うけど

>>139
当時のマツダのATはデミオからセンティアまで全体的によくなかった。

大宮のビッグカメラの駐車場内は上階へ登っていく道がハンパじゃない急勾配
なんだけど、混雑時に道の途中で止まると長年MT乗ってるオレでもエンストして
後続車に逆カマするんじゃないかとガクブルだったよ。

あと渋谷の道玄坂の駐車場も同じく。

>>141
そういうAT前提の所に車で行くのは遠慮しときます(´･ω･｀)

毎日恵比寿の立体止めてるけど
兄ちゃんが普通にカウンタックやＧＴ４０、ムルシェラゴ、ガヤルド、ナローポルシェＲＳ、メルセデスリムジンetc・・いつもぐるぐる登ってくるぞ。

あげ

リモホ確認

ＡＴは変速ショックが嫌い。

>>146
しかし現実問題、深夜残業で疲れた帰りにMTのタクシーに乗ると
眠いのに変速のたびにガクンと来て不愉快な思いをしないかい？
タクシーに限らず、ATとMTの変速ショックをセンサーで測定すると
熟練ドライバーでもMTの変速ショックの方が大きくなった。
(何かの番組だかビデオだかで見た)

運転者に限っては、MT車だとギアを変えるタイミングを自分で
決められるからシフトショックに気付きにくいんだよ。

すいません。まったくの初心者なんですが、RX-7の排気量っていくら位なんですか??
REと表示されていて良く分かりません。

なんかのコピペか?

「RE」をむしめがねで見てごらん

>147
いちいち同乗者なんか気にしてたら好きな車なんか買えんﾃﾞｽ

>>147
今のオートマのタクシーの場合、急な加減速をする
ドライバーが多すぎて渋滞の時や信号による停止、発進が
多い時は最悪なんだけど。一般のドライバーもそうだけど、
アクセルやブレーキの操作が雑な人が多すぎ。

>>152
最近の日本車のアクセルはスイッチみたいなもんだからな
あれじゃ運転が荒くなるのも仕方ないと思うよ

Ｆ−１ですらＡＴの時代、ＭＴは単なる趣味でしょ。
生産コストもＡＴより実際は高いでしょ。
なんせ少量生産だ。

車が発明されたから、どうやったらクラッチを
なくせるかの戦いだったのに、こだわりというものは
わからん。

こだわりじゃないよ。
微妙なレスポンスの違いは､どうしたって埋められない。

また、F1ネタですか。

MT車、AT車両方持ってるが、殆どMT海苔。
だから、漏れも逝ける屍だ。
MTは渋滞だと地獄だが、高速や山道では楽しい。
MT車運転できればAT車の運転できるが、逆は無理というのもある。
（実際、漏れの周りにそういう香具師多い）

>>154
F1とかのギアチェンジは手動だぞ…と、突っ込んでおく

F1はセミATなんだが…
MTの楽しさがなんで分からないかなぁ？

ＭＴの漏れはＡＴが怖い。
あんなに簡単に1�d超の鉄の塊を動かしていいものかと。

ATだろうがMTだろうが怖いよ。
自分と同乗者、及び通行人等、他人の命（人生）を握ってるわけだから。
だから気を付けて運転するんだろ。

車を運転する事が怖いと感じない奴は車に乗るなと言いたい。

ああ、そうだよ、時代遅れの生きる屍
だから、MT車を販売してオレを成仏させてくれ

>>129
俺ATで車庫入れをまともにやった試しがない。
自動車学校ですらMT慣れしててクリープで微調整するのに手こずったくらい。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014655.html

そうは言っても、やはり欧州で販売する車両をそのまま運んでこないところが、トヨタ流の心遣い。
たとえば、スタート時の電子制御スロットルの特性を「多くの日本人の好みに合わせてややシャープにする」など、
スペックに表れない部分で、日本向け専用のリファインがこっそり（？）と行われてもいるのだ。

---

トヨタ流嫌がらせ商法やめてこれそのまま持ってきてくれよ
http://www.carpages.co.uk/guide/toyota/toyota-avensis-colour-collection-1.8-vvt-i-5dr.asp

リファインつうかデファインだな

また出た。セミＡＴをＭＴとかいうヤシ。
人力のクラッチないのにＭＴというわけねーだろ。

>>160
おめ何えらそうに一般常識語ってんだ？

童貞なんですよ。

F1は速く走ってナンボのものなんで安全性やドライビング・プレジャーなんて不要
従って一般市販車の話にF1を持ち出す奴はキチガイ

とりあえず立体駐車場の坂道の頂上手前で様子見るために停車する
クソバカAT車は氏ね、ていうかこの限りにおいてはMT車も氏ね
立駐の坂道発進ほど面倒なものは無いと思う

>>169
それは単にお前がﾍﾀｸｿなだけだろ…初心者かよ。
慣れたMT乗りなら立駐程度の坂ならブレーキ踏まずに停止出来る。半クラとアクセルで。
これが出来れば、坂道発進なんてなんの問題も無い。アクセルを強めてクラッチをゆっくり繋ぐだけだから。

ATテクニックあれこれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173673084/

半クラ停止はクラッチに悪くね？

>>171
所謂ホバリングね。
確かに悪いが､それを最小限に抑えることは出来る。
特別難しいこともなく要は慣れ。

MT運転できる免許なのにAT乗るのは何か負けた気がする

まぁ俺様のゲトラグMTミッションは単体で60万するから
勝ち組ってこった。ひれ伏せAT海苔共

国内メーカーだったら半額で作れるんじゃねぇ

仕事でＭＴ車乗らなければならない奴は負け組

と、負け組みが自爆しております。

男は黙ってエンストだろ

エンストしたことを悟られないように
いかに冷静にエンジン再始動できるかがMT乗りの腕の見せ所

バックで車庫入れしてる時にエンストしたのを近所のおばちゃんに見られた時のやるせなさ('A`)

>>179
俺はエンストしてエンジンが停まる瞬間には既にセルを回しているからいたってスムーズ
ただ、カーステが一瞬止まるから同乗者にバレるのが問題点

このクルマは自動でアイドリング・ストップするんだ、といえば無問題。

「ふーん、発進する時にアイドリングストップするんだ」
と冷静に突っ込みをされたらうまく返せる自信はない

漏れのクルマちゃんとエンストすんのか試してみただけと言うべし

>>183
それで5パーセントの二酸化炭素軽減効果があるという説があるとかないとか。
でＯＫ

エンスト厨必死だなｗ

なんでMT批判ってATしか乗れない奴ってなるのかが理解不能
ATの奴は、実際必要がないからAT取るんだろうし
MT取ったやつは本当はわかってるだろ？MTもATも糞簡単な免許だってこと
簡単なものをわざと難しく思わせることほと滑稽なことってないだろ

>>187
その糞簡単なMT教習で全然先に進むことができず、AT教習に切り替える奴も少なからずいるがな。
以前だったら免許取得を断念してた層だ。そういうのがホイホイ路上に出てきちゃってる。

うむ。
簡単かそうでないかだけで語れないのが、車というものだ。

MT乗りってなめられるからな､MT乗ってるだけで あぁ餓鬼が乗ってるんだって思う、中古高級車に乗ってる餓鬼の方が背伸びしてる感はあるのだが明らかになめられない

>>190
ＶＩＰカーなんて舐めるとか舐められるとか以前の問題だね。
その前に改行を覚えた方がいいよ。

>>190

ナメるナメない以前に、関わりたくないだけ。

>>191 改行なんてDQNに必要なし…笑 それはさておきMT乗りってマジメそうなヤツ多いけど、悪く見られたい俺からすると恥ずかしくて見てられないのだが、MT乗りから見ると高級車乗りはどうみえるんだい？

車に頼ってる人

高級車を中古で安く買っている時点でもう高級じゃないよね。
ってことかな。

>>194 じゃあ軽乗りは余程いい男なんだな

クルマでしか虚勢を張れないかわいそうな人。

>>197 車でしかと言うか、車もいい車乗ってるに越したことないではないか

停車、発進、右左折をきっちりしてくれれば車うんぬんは、どーでもいい。
教習車みたいにちんたらしてる車は、腹立つ。

かつて、私の家では、私がサニーの新車、弟が10年落ちのソアラに乗って居ました。
飲み会の席では、車名だけを聞いて、「弟の方が良い車に乗ってるジャン」と言われ、
チョット悔しかったです。
ある日、弟と、車を交換して出掛けた時、
「こんなポンコツのソアラだったら、サニーの新車の方が良かったのにー」と言われました。
ATvsMTとはチョット外れましたが、
大衆新車と高級中古、どちらを選ぶかは、当時から、今だに悩みの種なのでー・・・

>>195

＞MT乗りから見ると高級車乗りはどうみえるんだい？

高級車乗りっつ〜と、
RR・ベントレー・アストンマーチン・ジャグワ・フェラーリ・etc、
といった類の車に乗っている人達の事だね？
金持ちだなと思うけれど、それがどうかした？

>>201 どっかのスレにも書いたが、 御前女の腐ったみたいなヤツだな

クルマに興味ない人からは
VIP乗りもスポ車乗りも
同様に白い目で見られると思うよ。

それを覚悟のうえで、
クルマが好きで走るのが好きだからのるのがスポ車乗り(DQN率は低い)。
クルマでしか虚勢を張れない元いじめられっ子が乗るのがVIPカー(DQN率は高い)。

が個人的なイメージ

>>203
禿げ道

>>194
公道をふさぐスペースが小さい分迷惑がかからなくて良いことです。

×>>194
○>>196

ＶＩＰカーって道譲ったときのクラクションでのお礼だけは律儀な気がする。

そのくせ、そのVIPがタイミング悪かったり、無理矢理割り込みしてきたのを阻止したとき、
しつこく煽ってくるよね。

VIP乗ってるDQNはたいがいホーン鳴らしたがりだからな

つまりホーン鳴らしたいだけで謙虚・律儀と言うわけではないんだな

そうだ

>>202
ご自慢のチバラキ御用達AT車が高級車じゃなくて残念でしたね。ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

アストンマーチンやフェラーリ、ランボルギーニなのにＭＴじゃない奴なんて
余程ドンクサイ過去のヤツか貧乏性だろｗ

>>215
日本市場では大半がMTだ
そういうスーパーカーも最近では
2ペダルMTしか設定がないモデルも多いしな

ヴィッツ・マーチでＭＴ乗るのが通

カッコつけたいんだろ

オロチってＡＴしかないんだってな（ｗ

MTの需要ないからじゃない？

ATしか設定が無い車種で、ミッションをMTに
載せ換えしてこそ通

機械は人間の暮らしを快適、楽にするために作られてきた
歩くより楽に早く移動するために自転車、自動車
より物を多く運べるようにトラックが出来た

それを考えるとMTよりも進んでるのはATなんじゃないの？
MTのほうが発展の過程からすれば前時代のものであり、
だからMT,MTと騒いで使うのは時代の流れに乗り遅れた屍ってなるんでしょ

唯、一部の人は車に趣味性を持って乗る人がいて、MTが一番て頑なに思ってる
人も居る
車が趣味って俺は低レベルだと思う

ＡＴ限定の運痴が何を言っても無駄、ガキと貧乏人は黙ってオートマ乗ってりゃいい。

ＡＴ車って、体やオツムに障害のある人が乗る車でしょ？
え？あ、違うんですか？

>>222
自分が興味ないものは必要ない、と考えるレベルの低い人って
意外と多いからしょうがないけどな。

AT乗ってるくせに趣味がドライブとか言うアホ

いつも思うんだが
MT乗りにとっては　シフトチェンジ＝運転　なんだな

>>221
>車が趣味って俺は低レベルだと思う

自分が底レペルってこと皿すなよｗ

ATて限界ギリギリまで引っ張れないし勝手にシフトアップ、ダウン
しちゃうし、意のままに操れないじゃん
どんなシチュエーションでも適正なギヤ比で走れるサブトランスファー付MT
が最高だな
いわば１０段変速だし

>>227
その発想自体がＭＴを全く知らないという証明だな。（カワイソ････）

その流儀で言うとＡＴ乗りにとっては　ハンドル回す＝運転なのか？

ガチャガチャッ　ピーッ ピーッ ピーッ…。

童貞の視点からみたら
セックス＝結婚生活みたいな風に見えるんだろ？>>227

AT推奨は2つの事を同時に出来ないサル。MT乗りは運転に集中するマニア。

そう、あの頃の俺はＡＴだった・・・

只、流されるまま、何も考えず、なんとなく、生きていた・・・

でもある瞬間ふと気付いたんだ！

おっ・俺は、俺は・・・ＡＴなんかじゃねぇぇえええええ！！

　　　ＭＴなんだぁああああああ！！！！　って。

それから光り輝く俺の本当の人生が始まったんだ。ﾌｯ

ヨーロッパの白人が言うにはマニュアルはスポーティー
だからと燃費を考慮してるから選んでいるっていってたな。

これ聞いておもったのはやっぱ白人はやはり基礎体力が
強く運動神経がいいからこのようなんだなと。

だって今の日本だと運動やスポーツすることはいけてるとは言いがたく
とりあえず汗かかずさらりといるのがクールで車も労力を使わないのが
クールでスノッブみたいなふうになっているけど、
ようはすぐ疲れやすい、戦闘的な体形じゃない黄色人種だからなのかなと。

だから車、バイクのレースやっても遅い、サッカーやってもへた。とまっているボール打つゴルフですら弱い
しょうがないのかな

>>235
卓球とかバトミントンとか手先を使う競技はつよいよ。
二輪も手でクラッチを切るから、案外日本人レーサーも活躍してるし。

いつも思うんだが
AT猿にとっては　「MT乗りにとっては　シフトチェンジ＝運転　なんだな」　なんだね。

まぁ、車なんてどっちでも好みで乗ればいいだけなんだが。
まんどくせ人AT
乗ってて暇、イライラする人MTでいんじゃね？
極論どうでもいいしｗｗｗ
俺はイライラするからＭＴ。仕事ならＡＴ乗るよ

>>221
日産車ではよくあること。　ローレルなんかはその良い例。

>>222
＞機械は人間の暮らしを快適、楽にするために作られてきた
略
＞それを考えるとMTよりも進んでるのはATなんじゃないの？
ふむふむ。
ちなみにATを不快、面倒と思う個人や国民性もある訳だが？

＞MTのほうが発展の過程からすれば前時代のものであり、
車板では何度も語られてきた事だが、
ATのほうが発明・実用されてきた歴史は古いよ。
電気自動車やAWD機能も内燃機関の車の歴史より古いし。
調べもせずに妄想で語るのはやめといたほうが良い。

＞車が趣味って俺は低レベルだと思う
ふ〜ん、AT主義者やMT主義者に両刀遣いと、
皆それぞれに車が趣味の人は多いと思うけれど、
じゃあ君は何で趣味の車板に降臨しているの？
その考えを布教する為？

そういや、m・t・Ａ・Ｔってアーティストいたよね？どこいっちゃったのかな？

>>240
「車が趣味の俺は低レベルな人間だ」と自己批判してるんとちゃうの？

田舎なんかじゃ車に金かけて休日はパチンコ、がデフォ。
これじゃ金貯まんないよねｗ
ていうか俺のことだけどｗ

ＭＴ取ってＡＴ乗ってる俺は？

>>244
世の中のほとんどの人がそう

限定免許が増えてきたのは最近のことだから
まだ免許取得者全体の中から見れば一部に過ぎない

>>222
よくまとまったすばらしい分析と考察です。
全くそのとーり！
でも…















あんたつまんない人間だろ。
よく解るぜ。

>>246さんよ　>>222の言った事が図星だからってムキになるなよｗ

>>222の最後の一行がどっちにも読めるから困るw
「美しい日本の私」とかなんとかと同じ問題だな。

どうでもいいけどMT＝車趣味と短絡的に考える奴多すぎ。

まっ、ＭＴに乗ってるやつは時代遅れでいいじゃん

時代遅れが悪いわけでもないしさッ。

ベンツEクラスのMTを並行輸入して乗ってる俺は屍ですか？
6MTだから燃費良いし楽しいよ。

まあ私の愛車はインプレッサだし
職場の車は全部MTだし
イタリア人の同僚には『ＡＴ限定免許なんて初めて知りました』なんて驚かれるし

車が趣味！
って言ってる奴がＡＴだったら恥ずかしい。
欧州車でＡＴも恥ずかしい。
該当する奴多すぎるからＡＴは糞

>>222 コストを犠牲にしてまでの利便性の追求もどうかと思う

車体の値段もMT仕様の方が安いし
燃費もMTの方が優れている


ＡＴ車は確かに便利だがＡＴ限定免許所持者を甘やかす結果にもなりかねないのが怖い
ＭＴ車を普通に運転出来ない人種が奇異に思えてならない

もう日本ではMTは終わった規格なんだよ
オーディオの世界で言えば、カセットテープのようなもの

いくらオーディオマニアが
「バイアス調整も普通に出来ない人種が奇異に思えてならない」
と吠え立てたところで、

「はぁ？頭おかしいんじゃないの？」
と言われておしまい

>>255
それじゃ規格そのものfが違うだろ？
同じ規格で余計ないらない部品がついてるのがATなんだけどｗ
で、その本来いらない部品に頼らないと運転出来ないサルがお前だ。

こういう脳みそにウジがわいてそうなアホでも乗れるのがAT。

>>255
MTはテープというより真空管アンプだな。
アナログテープの音質が圧縮のmp3にすら劣るのは誰でも知っているが、
真空管アンプに関しては21世紀にもなって「トランジスタより高音質」と
信じているアホがいる。

MTでいくら丁寧な運転をしても、最近の多段AT(5速以上)よりもショックの
少ないスムーズな加速は出来ない。色々な雑誌等の計測で証明されている。
ショックを無視して乱暴な運転をすれば絶対的なタイムでは勝るとはいえ、
それは乗用車にそぐわない。

素直に認めようや？

※ギターアンプに関しては高音質＝いい音とは限らないので、かく言う私も
真空管アンプを愛用している。

>>256
じゃ、あなたの主張に乗っかったうえで反論するとしよう。

同じ規格のアナログレコードプレーヤーが２台あるとする。
マニュアルは手回し。オートマチックはサーボモーター。
どっちが正確で、変動の無いピッチで再生できる？

>>257
最初はヘタクソでも、だんだん上手になるのが楽しい
だんだんスムーズな加速ができるようになるのが実感できる喜び
アクセル踏むだけじゃ、いくらスムーズでもつまらないな

こういう話にこういうレスするのは何度目かなんですが、
なんにせよ趣味ってのは
合理主義から乖離して時代遅れ、ｷﾁ外、変わり者と白眼視されてナンボなもんで。

それが分からないって人は、
他に特段の興味がないものだから、車を趣味だと勘違いしてるんですよ。
別の趣味を見つけたほうが幸せになれますよ。

>>258
その例を車にトレースすると足で漕ぐ車ができあがるんだけど。
どさくさに低脳な妄想してんじゃないよ。
ほんとサルは頭悪いな。
病院言った方がいいんじゃねえの？

>>257
アンカーミスってるけど俺に言ってんのかな？

＞それは乗用車にそぐわない。
重量とスリップロスで燃費が悪化してるATの方が悪質だと思うが。
たとえ出力過程が真空管みたいなもんだとしても、出力結果で劣るんじゃ、ねえ？

>>258
正確とか早いとかがなんかMTと関係あんの？

車乗りの大半がＡＴなのを肝に銘じてねｗ

>>261
回転計と調整ダイヤルが付いているようなレコードプレーヤーがあるなら
それがマニュアルだ。さすがに手回し蓄音機はいい過ぎた。

>>263
一言で言えば「人間より機械の方が正確で理想的な操作が出来る」と言うことさ。
ABS不用厨もそう。人間がペダル1本で4つのタイヤをバラバラに制御できるのかっての。
機械への敗北が認められないんだろ？ATは重くて遅い？どれだけ飛ばす気だよ？
燃費？燃費をとやかく言ってMT乗っている奴って大抵シフトアップが異常に早くて
低回転でスロットルガバガバ開けてるんだよな。回転よりガソリン流量だろっての。
半可通ほど下手の横好きで、電子制御への敗北を認めず、MTに乗って
運転が上手いと勘違い。痛々しい。

ちゃんと道理を判っていた上でAT批判してるやつは軽乗りじゃない？
確かに3速ATの軽は同車種のMTに比べて使い物にならないほど遅いとは思うが、
MTは5速だもんね。トルク無いエンジンで3速ならMTでも遅いっての。だけど
メーカーがケチって3ATを載せる。こんな車に乗ってりゃMT支持にもなりますわな。

軽自動車は３ＡＴでも遅くないよ。

＞大抵シフトアップが異常に早くて低回転でスロットルガバガバ開けてるんだよな

どっかでそれグラフにしてたサイトがあったな。
車種にもよるかも知れんけどあまりかわらんらしいぞ。
俺はやらんけどな。

>>266
初代のワゴンＲを運転させてもらったら危険なほどに遅かったぞ。
ローで猛烈に引っ張り、そのくせ２速に入ると回転が下がり過ぎて
加速が伸びなくなる。同じことが２→トップでも起こる。そして
トップギアでは「上にもう一段ありそう」な違和感を感じながら巡航。
俺、NAの軽なら絶対にMT買うよ。CVTや5速AT(あるのか？)ならともかく。

アメ車ならトルクがあるから3ATの時代が長かったそうだが・・。

クラッチペダルがなきゃMTの意味がないと思ってる奴はただの勘違いMTヲタ。
だけど、トルクコンバータはやっぱりスポーツカーには向かない。
トルクコンバータだと、低μ路でレスポンスの悪さがコントロールの難しさを生むし。
だからAT乗りはスタックするとひたすらアクセルを踏んでホイールスピンを繰り返すだけなんじゃないのかな。

でもまあスポーツカー以外でMT買う奴は、スポーツカー買えない(2台持てないとかの)貧乏人が、
少しでも楽しみたいだけだろう。

>>260
一言に車趣味と言ってもいろいろあるんだよ
ロクに走りもしないで洗車ばっかりするのが楽しいという奴だっているし
MTのスポーツカーに乗るのだけが車趣味じゃないんだよ

>>263
電気モーターの加速を"理想"とし、内燃機関でいかにしてその
理想の加速を得るか？この点における正確性だ。
ＭＴはいかに丁寧にしても機構的に空走期間(＝わずかに減速)を
小さく出来ないから致命的。

>だからAT乗りはスタックするとひたすらアクセルを踏んでホイールスピンを繰り返すだけ
>なんじゃないのかな

それはＡＴ乗りじゃなくてＡＴ猿。

>>269
俺はニュートラル愛好家だが何か文句あんのｗ

>>269
ＡＴ乗り：「ＭＴ買う奴は貧乏」
ＭＴ乗り：「複数所有ですが何か」

軽のりとコンパクト乗りの喧嘩みたいだｗ

＞一言で言えば「人間より機械の方が正確で理想的な操作が出来る」と言うことさ。
別に独自に判断して適切な値を常時計算している訳では無くて、
技術者とテストドライバーが設定した値を指定されたプログラムで呼び出しているだけだけどね。

＞ABS不用厨もそう。人間がペダル1本で4つのタイヤをバラバラに制御できるのかっての。
ABSが不要だとは思わないけれど、４輪独立制御するものでは無いよ？
ABS無し車でも油圧は前後配分されてるし。

MTがどうとかATがどうとかじゃなくて、
必要や好みで選んだり使い分けたりすれば良いだけの事じゃない？
どうせ多くの住人が年齢や体力的に運転が出来なくなる前に
内燃機関の車自体が古い技術になるんだし。

>技術者とテストドライバーが設定した値を指定された
>プログラムで呼び出しているだけだけどね。

あんたらにメーカーのテストドライバー級の感知能力と細かい操作、
そして開発エンジニア並みの知識と計算能力が備わっているという
のならその通り。しかし所詮は素人。

コンピュータ＞＞＞＞素人のカンピュータ

>ABSが不要だとは思わないけれど、４輪独立制御するものでは無いよ？
>ABS無し車でも油圧は前後配分されてるし。
左右のミューが違う路面でブレーキを掛けます。
左側のブレーキを強く、右側のブレーキを弱く掛けてください。
・・・出来る？

そうじゃなくてさ、ATにする為に仕方なく付けた、"トルコン"がダメだって言ってんだよ。
シーケンシャルMTで、機械操作のクラッチならいいよ。でも安物ATのトルコンはダメだ。

ここ数年、夫婦で5MT車を共用していて、
このあいだひさびさに人の車（オートマの2.5Lのセダン)乗せてもらったんだけど、
オートマのシフトショックの大きさにビックリ。
「マニュアルのほうが絶対マシじゃん。」てことで意見が一致しました。
新車価格３００マンこえるのに、５年やそこら乗っただけでポンコツ風味になるミッション
の載ったクルマなんてぜったいイラネーって思いました。

>>276
熱くなってると子横レスさせて貰うが、珍走で毎回ロックさせてコントロールするとかじゃなければ
ABS無しでも経験とか練習で落ち着いて対処出来るようになるのは事実だよ。
左右のタイヤにかかるミューに合わせて・・・なんてしなくてもロックしたら踏力を弱めてロック解除して
またブレーキを踏めば実際止まれる。それで止まりきれず事故ったりするのはまた別の原因だ罠。

「人間より機械の方が正確で理想的な操作が出来る」んじゃなくて
「操作はガツンと踏むだけです」というのがABSの魅力であるのだから
ABSついてれば大丈夫なんてのは幻想。まだABSにも弱点あるしな。

>>270
どんな趣味でも周りを気にして中途半端が一番いけない、
あいつは洗車バカだ、なんていうのもアリという主旨のレスです。

ただ残念な経験として、たしかに、走りを前提としてない車遊びは
車である必要性という本質的な課題によって行き詰まり、昇華できませんでしたｗ

>>278
2代目レガシィの250Tじゃない？
あれはビックリするほどシフトショックがデカかった。
そのくせMT設定無しなんだよ。

　　キ　　＞＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　Ａ
　　モ　　＞　　　　　　＼　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣＼　　＜　童 　Ｔ
　　 ｌ　　＞　　　　　　　　＼　　　○　　　　　　　　　　　○　＜　貞 　が
　　イ　　＞　　　　　　　　　|　　 |　//////////////＼　|　＜　ま 　許
　　　　　＞∧∧∧∧　　　.|　　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　＜　で 　さ
∨∨∨∨＿　　＿＿＼　　|　　 |　|　　／　　　 ＼　　 |　|　＜　だ　 れ
　／　　（ ●）　　（●）　|　 |　　 |　|　　(● )　(● )　　.|　|　＜　よ　 る
　|　　　　　　　＼　　　　|　 |　　 |　|　　　　/　　　　　　|　|　＜　ね　 の
　|　　　　　　 ＿/　　　　|　.|　　 |　|　　　　|＿　　　　　|　|　＜　 ｌ　　は
　|　　　　　＿＿＿　　　 |　|　　 |　|　　　＼＿＿/　　　|　|　＜
　|　　　　　|　　　/　　　 |　|　　　|||　　　　 |＿／　　　　||||　　 ∨∨∨∨
　|　　　　　|＿／∩∩∩∩|　　　　＼　　　　　　　　 ／
∨＼＿＿＿＿＿|　　　　 ||　　　　　 ＼＿＿＿＿／

>>282
無理があるぞｗ
MT率の高いエボインプ等スポーツカー乗り。
AT率の高いエアロゴテゴテのミニバンにVIPカー乗り。
後者の方がAT猿であると同時に、夜も猿のように(ry

大体ＡＴ車なんて自転車に補助輪付けて走っているのと同じだからな

怪我をして仕方なく嫁さんのＡＴ車使ってたときには、
あぁ、やっぱＡＴ車って便利だなぁ、って心の底から思った
つまんないけどね

>>281
それってレガシィがダメっていうんじゃなくて
単なるハズレ個体だっただけじゃぁ・・？

回転合わせて繋ぐ癖が身に付いてると、セルシオよりもスムーズに
クラッチ繋げるよ。CVTには絶対に敵わんがな。

間違いなく言える事

ここの住人は
AT海苔＝ATしか乗ったことの無い（乗れない）奴が含まれる
MT海苔＝MT､AT両方乗れる

そんな状況であーだこーだ言い合ってもねえｗ

>>276
＞あんたらにメーカーのテストドライバー級の感知能力と細かい操作、
＞そして開発エンジニア並みの知識と計算能力が備わっているという
あなたがテストドライバーや開発といった職業に
どんな幻想を抱いているのかは知らんけれど、
市販のATプログラムに神業的な感知機能や細かい操作なんて必要無いんだよね。
能力も様々な不特定多数のドライバーが
多様なシチュエーションで運転する物なんだからさ。
ところで

＞コンピュータ＞＞＞＞素人のカンピュータ
コンピュータって言葉にも変な幻想を抱いているみたいだね。
車の制御コンピュータなんてアップルIIより性能が低いぞ？
プログラムもそれ程インプット出来ないし。

＞・・・出来る？
だからさ、それはABSの機能じゃ無いじゃん。
最近のハイテク車の一部に類似機能が無い訳じゃ無いけれど、
ABSの機能じゃ無くて油圧バルブ系の機能じゃん。
まあ、登録商標として統合した名称でなんとかABSとか呼ぶのかも知れないけどね。

結局、楽だからAT、楽しいからMTなんでしょ、大多数の人の基準は。
それでいいじゃん。何が優先されるかなんてそれこそ各人の自由。
それを許容出来ずにあれこれ騒ぐような人間こそ、俺は許容できんね。

コストを無視しての合理化ほど酷い物はないな

ＡＴ限定しか持てないトロい奴を基準にするとコストも高くなるばかり

量産されているATの方がむしろ受注状態のMTよりコスト低いんじゃね？

>>292
その可能性は大いにあるね。
メーカーや経団連が限定免許制度を強力にプッシュしたのも
MT車のラインナップを減らしたのもコスト削減が本音だしね。
現実的には部品数や行程が増えるから殆どのメーカーでは
同程度かややATが高いかも知れないけれど、
T社なんかだと下請けを生かさず殺さず極限まで叩くから
ATのほうがコストが低い可能性は考えられるね。

海外向けのMT車が同じラインを山ほど流れてるんだから
コストなんか変わらんよ

>>292 >>294
スマソ、単なる雑談だと思っていたのだが、
もしかしてコストの高低で何かAT・MTの優劣を語っていたのだろうか？

だとしたら俺はドロップします。
コスト＝性能やユーザーインターフェイスでは無いので・・・・。

>>295
そもそも優劣なんかあってないようなもん
自分のスタイルに合ったほうを選べばいいだけ

ATならエンジンが付いている事も考えないで運転出来るんだよね。
でも、エンジン特性を把握して自分でギアチェンジしている人ほど
正確なコントロールは無理だと思うな。

AT乗りの皆さんは自分の車のエンジンン特性、ちゃんと把握してますか？
車が勝手にギアをコロコロ変えちゃうから意味無いか・・・

どうしてもワンテンポ遅れて反応するATには違和感覚える。
まあ､AT派にはその遅れが体に染み付いているのだから､
馴れといえばそれまでだが。

>>298
それはあります。
普段はコンパクトのＭＴで、こないだ車検の代車が軽のATターボだった。

アクセル踏んだときのタイムラグというか、遅れにかなり違和感を覚えたよ。

>>276
プログラムの知識ないんだからムキになるなよ。
はっきり言ってプログラマーやスクリプターから見るとバカ丸出しだ。

>>293
それがメーカーにとっても好都合だったりしてｗ
ダイレクト感の無いトルコンATのほうが、エンジンマウントや
駆動系が安物でも「ボロ隠しになる」ってのはあるな。

スポーツカーの6速とかはともかく、乗用車のMTって進化してるのか？
カローラだって現行型でATからCVTに進化したけど、MTは前と同じでは？
MTが高コストになるのは"分母"が小さいからというだけ。メーカーの都合。
"分子"を買う側としては「絶対的な開発をつぎ込まれていない安物を、本来は
ATより数十万円安くてもいいはずなのに、たかだが数万円差で買わされてる」
って事じゃないのか？

そう考えるとATが売れ筋の車種ではMTなんて絶対に買いたく無い。
RX-8って今でも古い4ATだっけ？あれなら文句なしに6MTを選ぶだろう。

>>301
>RX-8って今でも古い4ATだっけ？あれなら文句なしに6MTを選ぶだろう。

去年に6AT出たよ。乗ってみたが結構マイルドな乗り心地。
あれはあれで、幅広く乗ってもらって開発費の回収が次の車輌の開発費に
回すために必要だと思う。

実際に買うならATは要らないけどＷ

MTは楽しい！って言っても免許取ってからATしか乗っていない奴が多い奴がMT批判してるからなぁ。
そろばんＶＳ電卓みたいなもんじゃね？

>>303
日本語(ry
常用車に関しては全自動洗濯機VS二槽式洗濯機みたいなもんでしょ。

>>294
海外向けを日本でそのまま売るならそうかもしれんがな

>>304
洗濯板vs2槽式だよ

まだ全自動どは言えないと思う

そもそもATしか乗った事のない香具師が､MT云々ってのもおかしな話。

>>307
きょうび教習車以外のMTなんて自腹で買わなきゃ乗れんからな。
レンタカーの軽トラックすらATなのにはビックリした。

乗ったこと無いって誰のこと？

ここ数年、夫婦で5MT車を共用していて、
このあいだひさびさに人の車（オートマの2.5Lのセダン)乗せてもらったんだけど、
オートマのシフトショックの大きさにビックリ。
「マニュアルのほうが絶対マシじゃん。」てことで意見が一致しました。
新車価格３００マンこえるのに、５年やそこら乗っただけでポンコツ風味になるミッション
の載ったクルマなんてぜったいイラネーって思いました。

>>308
>レンタカーの軽トラックすらATなのにはビックリした。

軽トラにATなんて有るのか・・・ちょっと乗ってみたいｗ
しかし軽トラは4MTがしっくりくる。雪道でのFR走行なんて最高だけどな。

だーかーら。

シーケンシャルMTはいいけどATはダメ。トルコンだから。以上。

トルコンじゃなく電動クラッチにしてから出直せ。

>>1がＡＴ乗りかどうか気になってきた
実はＭＴ乗りだろ？

MT批判するくせにMTで免許取った奴はチンカス以下

>>311
うむ。
軽トラのターボなんか､侮れない。
なんせ軽いから馬鹿っぱやい！

ＡＴも定期的にオイル交換すればましなんだろうけど
メーカーは１０万キロっていうけど、新車に乗りかえさせたいだけんだろうな。

ギアオイルもしかり、メーカー推奨までほっておいたら壊れるわ。

>>316
無交換で6万キロ超えたら、むしろ変えないほうがいい。＞ATF
油路が詰まってお不動さんになっちまうよ。

俺のうちに、同じエンジン型式でＭＴ，ＡＴ，ＭＴターボの車が有るが
燃費は　ＭＴ＞ＡＴ＞ＡＴターボの順番だな。

つか、面白くてついつい飛ばしてしまうそうだｗ

ＭＴの方が非力なエンジンをなんとかカバーできるような気がする。
壊れるのも早そうだけど。

>>318
君の家の車はレガシィでＯＫ？

>>318
MTの方が壊れるの早そうって？
バカ言っちゃいけないよ。
信頼のMT、安心のMT、長寿命のMT。
MTオイルさえ、きちんと定期的に交換してれば、滅多に壊れるモンじゃない。

ATなんざ、最近になって壊れなくなったなという感じだろ。

>>320
壊れるのはエンジンのほうだろ

「クラッチが磨耗して交換が必要になる事」を"壊れる"に含めるのでは？
ATならフルード無交換でも10万キロ走りきっちゃうからね。

>>322
クラッチが摩耗って、あんなの消耗品だもんな。
距離の差こそあれ、長く乗ってれば変えなきゃいけない
確率が高くなる（あくまで「高くなる」ってだけだけど）けど、
１０万キロ無交換なんて別に珍しいもんでもないし。

MTは中途半端に操縦を楽しむメカに過ぎない、
F1・乗用車はAT、
ラリー車・ダンプはMT
つまり、アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT。

ツーペダルＭＴっていうのか、あれ、こないだ試乗してみたけど
ぜんぜん面白くねーな
いわばシフトダウンで自動ヒール＆トゥをやってくれるってことなんだけど
だから何？って感じだった
ダイレクト感が決定的に足りない

>>324
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT

>>324
F1もラリー車(WRC)もSMT
来年のF1はMT

>>323
ATのタクシーが増えたのはMTより耐久性があるからって事を知らんのか？
クラッチは早かれ遅かれ駄目になる。クラッチ交換とATF交換じゃ値段がまるで違う。
そしてきょうびのATはタクシーの50万kmをノントラブルで走りぬいてしまう。
シフトショックやスリップは増えてきても、そう易々と不動にはならない。

まぁタクシーの運ちゃんは運転する楽しみなんかいらないけど

タクシーのベース車にMTないだけだろ。

>>329
客としてもタクシーはATのがいい。
回転合ってないのにパッとクラッチつなぐ下手糞多すぎ。
あれだけエンジン音がやかましい車なんだから音聞けよっての。

>>330
普通にあるよ。
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/comfort/menu/grade_val.html
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crowncomfort/menu/grade_val.html
http://www.nissan.co.jp/CEDRIC/Y31/0511/LINEUP/index.html
http://www.nissan.co.jp/CREW/K30/0511/LINEUP/index.html

コラムMTもフロアもMTも現役。
AT支持の俺だが、これらの車にガソリンorディーゼル仕様があったら
是非コラム4MTを買ってみたいw

俺、MT運転する時、意識してみたんだけどシフトチェンジの度に
小さく「ンフッ！」って、鼻から音が漏れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆっくりしても、急いでしても「ンフッ！」って言ってたｗ

恥ずかしい…orz
知り合い乗せる時はシフトチェンジが恐怖です。
こんな香具師は他にはいないかな…

>>330
私が卒業した教習所のMT車はタクシーでもよく使われる、クラウンコンフォートだったお。

>>310

オートマが
５年やそこらで
ガッタガタ
いとあわれなり
ポンコツ風情

>>335
というか、>>310が云う「オートマの2.5Lのセダン」はレガシィ250と見た。
昔お袋が乗ってたが、新車のときからずっとシフトショックが大きかった。

>>318
間違った
ＭＴ＞ＡＴ＞ＭＴターボ　ね。

>>319
いや、軽だよ。兄貴がスズキ勤務なのでなぜかワークスも営業車に混ざっている。
下取りで高く買っちまったのを自腹切ったらしい。

>>320
ものすごく熱い走りして営業に回ってるぞ。
ターボは一回エンジン乗せ変えてた。
その時に、クラッチを強化したらしい。お母さんはそれから乗らなくなった。

このあいだ先輩のベンツのEクラス（DQN憧れの）
乗せてもらったんだけど、あれもATダメだねぇー。
エンブレかけたくてアクセル抜いてるのに
ドカッてあほみたいにシフトショック出しながらシフトアップしやがる。
なんぼ、ブランドもんのいいクルマでもミッションがあれじゃーダメダメ。うんこ。

メル○デス・ウンコ

>>322
＞ATならフルード無交換でも10万キロ走りきっちゃうからね。
MTも余程クラッチに負担をかけなきゃ10万キロ程度は無交換だけど・・・・。

ATだってフルード無交換のまま乗ってたり負担かけたりすりゃ
インペラやランナとかステータの修理が必要になる事もあるし。
殆どの人が気にもせず使いっぱなしだけど、
本来なら定期的にミッション降ろしてフィルタ交換すべきなんだよね。

えーっと

「AT設定のある車種でMT車買う奴は生ける屍だな」

いつものAT vs MTになってるなｗ

>>300
プログラマーやスクリプターって何なの？
全然わからない

欧州で嫌われてる人達の事？

>>301
＞それがメーカーにとっても好都合だったりしてｗ
いや、あの、メーカーの都合の話をしているので、好都合なのは当然なんだけど・・・。

＞スポーツカーの6速とかはともかく、乗用車のMTって進化してるのか？
進化はしていますよ。クラッチもギア類もシンクロも、扱い易く壊れ難く摩耗し難く、
ただなかなか直ぐには分かり難いけどね。

＞MTが高コストになるのは"分母"が小さいからというだけ。メーカーの都合。
高コストでも無いけどね。妥当なんじゃないかな。
国内ではAT車が殆どだけれど、生産販売台数は半々位じゃないのかな？
材料のレートは変動しているし、技術も向上しているし、経営的にも削減策は行っているから、
実質あまり変わらないのではないだろうか？
MT・ATのメリットをオートクラッチで融合させている訳だし。

＞ATより数十万円安くてもいいはずなのに、たかだが数万円差で買わされてる」
規格品じゃ無いからそんな差は出ないでしょ。
多くの部品は部品共用しても細かいところで仕様に合わせて別設計部品が着くものだし。

>>333
そんなやつあ､いない！
と思ったらいたよ。
鼻息どころではないから安心しろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=kfbVi15WK5Q

>>341
そりゃしかばねー（仕方ねー）な

>>331
シフトショックがない代わりにアクセル、ブレーキの操作が雑すぎて
加減速の度に激しいショックに襲われる事が非常に多いんだけど。
楽なんだろうけどさ、もう少し丁寧に運転出来ないかね。
客乗せてあの運転だからな、プライベートの運転も知れてるな。

たまにアクセルのオンオフを5秒間隔で繰り返す運公がいるよね。
オマイはちょい踏みができないのかとｗ

ギアーチェンジしたら一回アクセル踏んで、もう一回アクセルを踏み直すとしっくりくるんだよ。

>>342
＞全然わからない
それは頭が悪いからだな。

お前の好きそうな話題でたとえるなら、ｍｐ３圧縮すると元に戻せないってところか。

黄色のインターセプターはAT車なのに族に復讐する時
MT車の黒いインターセプターに乗っていったマッドマックスは生ける屍

>>348
2トントラックに多いな、シフトアップなのに何故か空ぶかしする奴。
回転合わせているつもりなのかもしれないが、クラッチを繋いだと
思われる瞬間に回転が落ち込むのが笑える。

>>351

文章から察するに、それはダブルクラッチじゃないのか？
もしくはギアが入りにくくて、ニュートラルなのにアクセルを
開けてしまい、空ぶかしになってしまった、とか。

>>351
オレの場合クセでついやってしまう。
回転落ちが早い車に乗ってた時にクセになった。
あと何となくキモチイイからヤッちゃう。

つかダブルクラッチとかって死後だろ

>>354
昔乗ってたMINI（旧クーパー）はダブル入れないと3→2速に落とせなかった。
シングルだとｺﾞｶﾞｷﾞｯ！！！っと弾かれたよ。

>>351以降､AT海苔にはチンプンカンプンの予感ｗ

死語になりつつあるけど
くたびれたミッションはたしかに入らない
１速なんかほぼムリだしな

走行中にドライバーが心筋梗塞起こして屍になっても走り続けるのがAT
エンストして止まるのがMT

>>355
うちの農業用軽トラ、リバースがスムーズに入らない。
停止したあとにＮでクラッチ一旦繋いからやってもダメ。
壊れてるのかな。。。

>>358
車種次第かもしれないけどＭＴだって停まんないよ。
ギア比の低い軽トラなんてアクセル抜いてもアイドリング状態で均衡する。
無論、ローに戻ってクリーピングするＡＴよりは推進力が無いけど。

↑「ディーゼルとか十分ありうるな。

しかしMTなら何かに当たって駆動輪が止まればエンストする
無論アクセル踏んだ状態で逝ったらタイヤが空転して進み続けるかも知れないが。

>>355
旧MINIは、ｼﾌﾄうｐでもへたったﾐｯｼｮﾝだとﾀﾞﾌﾞﾙきらないと…ﾝｶﾞｷﾞｯ

通報祭り。急げ！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176085490/87-

>>359
壊れてるよ。
>>363
オレのは97式を新車で買ったのでうｐ時は大丈夫だった。
しかしアレは恐怖ですな。何気なくシフトダウンしたらﾝｷﾞｮｧｱｱｯ！！
それ以来どんな車乗ってもダブル踏むようになった。
あーまたMINI乗りたくなってきたなあ。女子受けも良かったしなあ。

>>365
旧MINIは面白いよね。

　

保守

少なくとも乗用車のMT仕様をワザワザ選ぶのは、ラーメン屋で
「チャーシュー抜きで」って言うようなもんだろ。

>>369
いや、むしろ、乗用車のATを選ぶ事は、味噌ﾗｰﾒﾝが評判の店で醤油ﾗｰﾒﾝを頼むようなもんだ。
とｽﾚﾀｲ無視で書いてみるﾃｽﾂ

チャーシュー抜いた方が明らかに燃費がいいんだが・・・

>>369
それを言うなら、ラーメン屋でフランス料理フルコースをって言うようなもんだろ

MTは痩せ我慢にしか見えない。頑張れよ

何をどう見ればやせ我慢なんて発想が出てくるのやら。
自分のレベルが低いからってこじつけはよせ。

>>370
ロドスタやRX8のATは確かにそうだな。

ランエボのATもな

ランエボって普通のトルコンATだったっけ？

今時MTが安いからって選んでいる人はいないと思う

俺の隣人は「ガソリン代が安いから」って、下手なくせにMT乗り継いでる。

俺下手な癖にＭＴ乗って、ｅ燃費での平均燃費管理してるが、
同車種・グレードのＡＴの平均より燃費がいいよ。

>>1
乗り遅れたって
MT乗りは別にいつでもAT乗れるけど
2ちゃんって限定免許が多いのか？

今時ファービーを買わない奴は生ける屍だな

時代に乗り遅れた屍ｗｗｗ

車を走らせる楽しみは、原動力であるエンジンをコントロールする
楽しみでもあると思うんだが。
こっちがエンジンの状態を掴もうとしても、TAが勝手なことするから
はぐらかされてる感じがするな。

ラーメンに例えるとすれば
腹がふくれて普通に栄養がありさえすれば、他の要素は要らないから
麺の状態や使われてる具が何なのか、よくわからないように作ってくれ
と頼むようなもの。
ラーメン好きの食うものじゃないんだよ

チューブ入りの非常食みたいなもんかな
ある意味新しいな

毎日のように報道等で環境問題が取り上げられているが我々庶民レベルでも
比較的価格が安く経済的にも代替し易く燃費の良い軽量２ＷＤＭＴ車へ移行
して少しでも二酸化炭素削減に貢献すべきと思いますよ。

過去にバンパー越えの降雪を体験した時、駐車場から私の商用２ＷＤ軽ＭＴ車で難なく
脱出出来ましたが某ＣＶＴ自家用４ＷＤは全く動く事が出来ませんでした。またたまに
圧雪状態の峠筋も走行しますがＡＴと思われる車種とＦＲ車は全体的に軽量ＭＴ車と比
べ燃費は勿論のこと走破性すら劣っている様で使えない。なぜここまで品質の悪いＡＴ
車が我が国で蔓延ってしまったのか？日本の車メーカーはアジアの恥だと思っている。

ＡＴ蔓延＝ヘタクソ急増でおｋ？

>>383
そりゃ楽しみ方が偏りすぎてる気がする。
しかし日本の場合は最大メーカーのトヨタからして、楽しむどころか
むしろエンジンの存在感をなくす事に躍起になっているからな・・。

>>385
商用軽はイメージに反して雪に強いぞ。
あの細いタイヤもむしろ接地圧を高める事に貢献しているし。
てか、件の自家用4WDってインチキ四駆のホ○ダ車じゃないよね。
雪道の発進はトルコン式ATが一番やりやすい。次がマニュアル。
CVTは・・・出来にもよるけど、あれは"あまり繊細なクラッチ操作
が出来ない下手糞が運転するマニュアル"みたいな挙動をする。
あれじゃいくらそっとスロットル踏んでも駄目。

ATとMTに差をつけたがる、三十路以上のオッサン2chに多いけど
家の車がMTなんでMT取ったけど、実際MTって全然簡単だよね
ATと差をつける意味はないね、ATが簡単なのはわかるけどMTも簡単だ

障害も無いのに燃費の悪いＡＴを選択する方は今一度ＭＴ車の必要性を理解
して環境問題に努めていただきたいものです。また短期間での大した性能に
変化の無いモデルチェンジ等も無駄。

もはやＭＴを買う事のほうが「選択」でしょ。
日本じゃ普通に買おうとするとＡＴがついてくる。

仕方ないから次の車は国内メーカーの欧州仕様を輸入しようとか考えてる俺。

AT=高級品と考えてる人は30年以上前のことを今でも常識と考えてるジサマだと思うよ

>>389
勝手に差をつけたがってるの、きみだから（ｗ
簡単とか難しいとか考えながらＭＴ乗ってる人なんか
いるわけないじゃん。

2chには結構いるよ、なんとか自尊心を保とうと必死な奴が

この人はMTだけじゃなくて2chも特別視しているようだな。

>>393
高級品とは思わないからこそ、スポーツカー以外のMT車ってのは正直
「いまどき手回し窓の車」並みに貧乏臭く見えてしまう。

俺コンパクトのMT海苔。
AT乗る気はさらさら無いが､だからといって
エスティマとか､あの手の車がMTだったら何だか嫌だな。

大排気量、大重量はATで別にいい。

ぶよーんとしたﾎﾞﾃﾞｨに、どよーんとしたｴﾝｼﾞﾝを載せて、だるーんなｻｽで乗る分には、むしろATが合ってる。

セルシオなんてMTだったら、前で運転手がレバーをコクコク
動かしてたら、後席でふんぞり返る側も萎えるわ。

そもそも運転しにくそう。MT車をスムーズに走らせるにはエンジン音を
聴いてエンジンと対話することが大事なのに、エンジンの存在をなるべく
意識させないような思想の車じゃな。

国産の場合、MTは設定があってもほとんど生産してないから、
受注生産みたいなもんって聞いたことあるよ。

20年前、親の車がATだったので、加速時の音とか他の車と
違って劣等感を感じていたことを思い出す。

スポーツカー以外でMT乗る奴(特に便利さを追求したはずのコンパクトカーとかワンボックスとか)って、
スポーツカーを買いたいのに買えないだけで、MT乗ってるからスポーツ走行してる気分に浸ってるだけの自己満だろ？
スポーツクーペ・セダンはMTじゃなきゃアホだが、コンパクトカー(ビッツRSなどのホットハッチは除く)とかワンボックスでMTな奴はキモイ。

実際俺は、1stカーのスポーツはMTだが、2ndのコンパクトはATだ。それが普通だろ。
コンパクトでMTにして遅くて不安定なのに峠で調子に乗ったDQN走行してる奴がいると、思いっきり恥をかかせてやってる。

>>402
スポーツカー＝MTに限る　　　　これは同意
スポーツカー以外はMTダメ　これは否同意

別にコンパクトのMTでも､楽しみながらキビキビ走ってもいいんじゃね？

高級セダンがMTだったらむしろ萌える

>>402
思いっきり恥をかかすってどうするん？
煽りまくるとかかえ？
ちゅーか相当性格ﾜﾘｰ&ｺﾜｲな。
黒いFDとか乗って眼が血走ってそう。

普段はgentleに乗ってるよ。

コンパクトカーでMT乗っててもいいけど、それでAT乗りを馬鹿にするのは勘違い野郎だって話。
限られた予算内で気分だけでもスポーツドライブしたいからMTにした、本当はスポーツカー欲しいんだけどねって自嘲気味ならおk。
コンパクトカーでMT乗ってるだけでAT乗りをバカにするなんて勘違いも甚だしいと思う。
MTを使いこなせてもいなく、「MTに乗ってるからAT乗りより俺は運転が上手いんだ」的勘違いはうざい。

>>406
なんか､ヒジョーに勘違いしてないか？
スポーツカー至上主義か？
おまいみたいな大柄な奴がいるから､
MT海苔は馬鹿にされんだよ！

>>407
> 大柄
横柄の間違いか？
お前が馬鹿にされるのはその頭の悪さと、コンパクトカーでMT乗って「俺SUGEEEE」してるからじゃないのか？

>>406
気持ちはわかるよ。
でもわざわざﾍﾀｸｿな野郎を攻撃するような行為はどうかと。
そういう行為をする時点でAT糊をﾊﾞｶにするﾔﾂらと
なんら変わりない気がするけどな。
ｵﾏｴだって最初から上手かったわけじゃないだろ？

>>406
コンパクトMTからMT道に入って、そのうちスポーツMTを買ってくれるようになれば
スポーツMTの需要が増えて、オマイの利益にもなるかもしれないだろ。

>>409-410
いや…うん…まあ、ね。
だからMT乗るのは個人の自由だしいいんだけど、大した車でもなくMT乗ってるだけで、
AT乗りを馬鹿にするのはどうかなーと。ATで馬鹿にされても仕方ないのはスポーツカーくらいでしょ。
便利カーでMTというのはやっぱり滑稽だと思うし。
MTで自由自在にコントロールしたいというならスポーツカー…までじゃなくともスポーティカーには乗るべきだよ。
同じMTでも高速安定性もコントロール性も全然違うからね、普通のセダンやコンパクトカーとは。
一度クーペに乗ってしまったら、普通のセダンやコンパクトカーのふにゃふにゃクラッチとふにゃふにゃシフトレバーには違和感感じまくりだよ。
あれでは練習にもならん。

>>411
俺はスポ車でもATはアリだと思ってる。
なぜならスタイルに惚れて乗る奴もいるだろうから。
ロドスタでAT？いや、雰囲気を楽しみたいだけの奴もいる。
あと、クーペ以外のクルマに違和感感じる方がどうかと思う。
いろいろなクルマを上手く運転出来た方がいいんじゃないか？

普通のコンパクトカーでも、燃費や値段の安さでＭＴの設定があってほしい。

ＭＴの方が安いからね

同じ性能なら安い方を買った方がお得だ

人の趣味に文句つける奴にろくな奴いねえな。

ATってボロ隠しになるんだよ。
積極的に対話する気も起きないような、魅力に欠けるエンジンの車はATのが"マシ"。

>>411
そうやってMTの敷居をどんどん高くしていったら、ますます一生MTに乗らない人ばかりになってしまうよ。
初心者のとにかく自信が無いところに「MT乗るならスポカ以外ありえない」なんて価値観
押しつけたら「じゃあATのコンパクトでいいやぁ」となってしまい、そのままAT人生を
歩むことになると思う。

いや…あの…ね、人の話を聞こうよ。

コンパクトカーのMTに乗ってるのがダメだと言っているんじゃなくて、
コンパクトカーのMTに乗ってる"だけなのに自分は運転上手くてAT乗りは運転下手だというのが"ダメだと言ってるの。
MTに乗ってるだけで運転上手いなんて勘違いもはなはだしいよ。

ちなみにスポカのMTの方が運転はしやすい。敷居が高くなるのは購入費と維持費だけ。

(ノーマルの場合)スポカのMTの方が運転はしやすい。

敷居が高くなるのは(新車の場合の)購入費と(中古の場合の)維持費だけ。

>>419
維持費=修理費と捉えてるようだが違うぞ。
最近のスポーツカーは下手な運転しなきゃそんなに壊れない。FC/FDとは違う。
維持費は保険・燃費と、タイヤなどの購入費だから新車・中古車問わずかかる。
コンパクトカーなんてタイヤ4本ホイール付きで10万程度、軽に至っては4本で4万くらいだったりするが、
スポーツカーはタイヤ4本ホイール付きで30万とかするからね。スタッドレスならタイヤだけで16万とか。

話題がずれた。

で、MTでスポーツドライブしたいぜーって奴はやっぱりスポーツクーペ買おう。
コンパクトカーで敢えてMTに乗るというのは練習用と割り切れば分かるが、本来の用途とはずれてて、
それは自慢にもならないことだと自覚しよう。

>>419
明らかにスポカは運転しにくいだろ。後ろも見ずらいし。
座っているだけでも嫌になる・・・体型のせいか。

>>420
ｺﾝﾊﾟｸﾄで維持費も安く使い勝手もｲｲ、
そしてﾌﾞﾁ回して楽しいﾎｯﾄﾊｯﾁはだめですか？

>>421
「運転しやすい」の意味が違いましたね。高速やコーナーでの安定性・安心感などの話です。
シフトチェンジのしやすさ(カッチリ感など)とか。
取り回しやすさ(=便利さ)はそりゃコンパクトカーの方がずっと上ですよ。
でもそれはMTであることとは全く関係ありませんよね。

>>422
いいと思います。
どの車を「ホットハッチ」と読んでいるかは分かりませんが、シビックtypeRなんかはいい車ですよね。
ただ、それでコンパクトカーのAT乗りを馬鹿にするのは違うと思うと言っているだけですよ。

>>423
無論MTどうしで比べた場合、スポカとセダンのどちらが乗りやすいかって話ですよ。
どうでもいいがカローラのMTはレバーがグラングランだね・・・。

わざわざMT…とか良くATオンリーは言うけど、昔からMTオンリーだと面倒くさいとか微塵も感じた事は無いし、クラッチやシフト操作は意識してやってる訳でも無く、息を吸うのと同じくらいの全く意識してない自然な動作。
自分は普段MTだから、ATが怖い。
ATだとシフトの位置が分からず手元を見てしまうからますます危険。(メーターのとこにあるシフト位置の表示なんてMTには無いから分からず)

運転するときはなんとも思わないが、いざ車を買い換える時に
なると「ワザワザＭＴなんて」って言いたくなるわ。

ＡＴとその他快適装備を「抱合せ販売」していない良心的なメーカーって
もはやマツダとスバルくらいじゃない？

運転が上手い奴の場合、
同車種で同グレードなら絶対にMTの方が乗り心地が良いんだけどな。

もちろんミッションの出来の悪い車は話にならんが。

下手な奴はおとなしくAT乗った方が良い。
常に１人で同乗者が居ないならどっちでも良いけど。

俺がAT新車を買った数年前の話、急坂では5m以上空けて停止を習慣にしていた。
一度だけ助かったことがあるな、多分MT車だろう2mは後退したと思う。

今日の出来事、信号が青になったら前車のバックランプが点灯、
あせってクラクション鳴らしたら気づいたようで普通に発進した。（普段はMT乗り？）

AT、MTに関わらず事故だけは　ゴメン　だ。

特に低トルク無いクルマだと急勾配・急坂はサイド引いても神経使うな。
山間の田舎の方に行くと異常に急勾配な坂があったりするしな。

東京でも三鷹JR下、ビル立体駐車とか結構きついとこが多いな。

エンジン縦置きだと構造的にダイレクトにギアボックスがレバーに繋がるので、フィーリングが良いですよ。
横置きだとワイヤーで繋がってるのでふわふわするんです。

>>430
縦置きなのにグニャグニャなスバルの5MT乗りがやってまいりました。
それでもMTに乗れて幸せ

>>431
ﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙという厄介な代物も有るので、一概に言えない。

>>425
上から３行同意。

ＭＴ乗りに質問

軽の３ＭＴとセルシオ６ＡＴ
どっちか１日乗り回さなければならないとしたらどっちに乗る？

>>435
用途にもよるが営業でちょこまかと動き回るなら軽のMT
ひたすら乗り降り無しで運転し続けるならセルシオAT。

この辺はMT、ATと言うより車格かな。
別にどっちでも構わんな。選択肢すらない奴も居るようだが。

>>435
3MTなんて俺の年齢的には超レア車
土下座してでも選択するｗｗｗ

>>412
激しく同意!!というより、俺自身がMT嫌いなAT派なので、ATのセリカに乗っています

まあ今時軽だって5MTだけどな
セルシオが4ATでタコ２が3AT/4MTだった頃から軽は普通に5MTだった
ATは3速が多かったけど

　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　　 オレの下半身も３ＭＴだぜ
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

ふと思った。
ATにタコっていらねえよな。

タコはいらないけどイカがほすい

>>441
一般的には無いよりあったほうがいいくらいかな。
ｵﾌﾟｼｮﾝ扱いにしたらどんな結果になるんだろうな。

ATでもタコ欲しいけどな、俺は。

昔、カリーナでタコがオプションってのがあった。MTでもオプション。
でもオプションで付けるためにメーター穴はあって、それをパネルで塞いでいる感じだったから、
ものすごくダサかった。あのデザインなら付けないのは業務用車両以外はあり得ないんじゃないかな。

>>444
あったら見るの？
なんとなくなら､それはそれでいいけど､
実際必要なの？

>>445
俺は見るぞ。でも中々シフトアップしないとイライラする。
あ、要らないかｗ

蛸わさび喰わないとイライラする。

ちゅうか 信号待ちで前のデミオがブレーキランプ光ってなかったからﾆｭｰﾄﾗﾙ入れたんだなぁって思ったら 信号青になって発進したと思ったらギアチェンしてた．．．

びっくりしたよ

ギアが変わるのは普通だけど...

エンジンの事なんか忘れて車を走らせることが出来るのがATの魅力
ドライバーを車が動くプロセスに関わらせないのがATのコンセプトだろ
タコ装備はそれに反するよ

＞エンジンの事なんか忘れて車を走らせることが出来るのがATの魅力
＞ドライバーを車が動くプロセスに関わらせないのがATのコンセプト
ふ〜ん、アクセル踏まないんだ？

極力ってことだよ

>>447
あと炊き立てご飯な

＞極力ってことだよ

A.力の限りを尽くし出来るだけドライバーを車が動くプロセスに関わらせない
B.力の限りを尽くし出来るだけアクセル踏まない

ＭＴで１回発進するたびギアをがちゃがちゃでは、大排気量車では気が滅入る。
クラウンやセルシオではＭＴ設定しても売れないだろ

発進から60km/hまで加速するときなんか、Dレンジでもアクセルワークだけでさっさと
高めのギアに入れたり、2速でひっぱってみたりいろいろできる。
AT一筋な人はどうなのか知らないけど、普段MT乗ってるとギアを意識しちゃう。
速度とアクセル開度でシフトスケジュールが決まるそうだが、長く走っていると
なんとなく身に付いてくる。

世間は騙せてもデジ蛸の評価は騙せられない環境に悪いＡＴ車は人類の敵。

最近の自動化の流れを見ていると自動車の究極は自動運転だと思う。
そうするとＭＴ→ＡＴが進化の方向

そうかなぁ？ガソリンから電気ならトランスミッションレスが進化では？
ATが普通なのだから。

>>455
>ＭＴで１回発進するたびギアをがちゃがちゃでは、大排気量車では気が滅入る。

レガシィ3.0R乗りだが、それなりに面白いぞ？

ただ、3000ccで大排気量かどうかは微妙なところだが。。。
自動車税は51000円で目が飛び出すがな！


どちらかというと、排気量じゃなくて、気筒数だと思うがな。
多分、2400cc L4より2000cc L6の方が面白い。

大排気量だから余計に面白いと思うが。

3.5の6MTスカクー海苔だが。

確かにトルクあるほうが楽しそうだぞ

大排気量はＡＴだな。
クラウン乗りだが、ＭＴのクラウンは想像できない
８代目か９代目で無くなったはず

ＭＴそのものが想像できないんでしょ？

排気量でAT/MTを決めてる奴がアホ。

快適さ、楽さを追求した車はAT、走りを追求した車はMT。それだけのこと。
これは自分の意のままにギヤチェンジが出来るかとかは全く関係ない。
ATはトルコンだからスポーツドライブには適さない。その1点のみの話。
電磁クラッチのシーケンシャルMTならスポーツドライブ可能だが、トルコンATはスポーツドライブは不可能。
出来ると思っている奴はMTの本気のスポーツドライブを知らないだけ。

クラウンは大排気量だからATなんじゃなくてVIPカーだからATなだけだ。

>>458
最近も何も「自動化の流れ」でしょ？
端から自動化を目指している流れなら自動運行が究極なのはアタリマエの話。

＞そうするとＭＴ→ＡＴが進化の方向
根本的に間違っている。ATはMTを進化させた物では無く全く別の技術だ。

>>459
EVにはミッションレス型とトランスミッション型とありますが・・・・。

ここにいるAT派にお尋ねしたい。
皆さん､全員限定解除ですか？

俺が免許取ったときはＡＴ限定なんかない。
>>463
別の技術かどうかはともかく、ＡＴがＭＴより進化した方向にいるといいたかった。
そのうちトランスミッションそのものが無くなるのかもしれないが。

あー、意味がない。ラーメンとうどんを直接比較するくらい意味がない。

>>468
自動運転になりドライバーが操作から完全に解放されるまでは
あくまで運転者が主役。その操作・判断によって車は動いてる。

中途半端に自動化した場合、運転者を惑わす事にもなりかねない
ＡＴはそれほど危険だとは思わないけど、
今の車にドライバーの意志とは無関係に効率良く自動車線変更する
装置が付いたとしても歓迎するドライバーは殆どいないだろ

自動化に過渡期は不要なんだよ

>>468
何で君が自分自身に頓珍漢なレスをしているのか知らんが・・・。

＞別の技術かどうかはともかく、ＡＴがＭＴより進化した方向にいるといいたかった。
ＡＴはＭＴより進化した方向になんていないよ？
それぞれ経過目的が違う物だし、それぞれにメリット・デメリットがある。
前出の「自動化の流れ」という観点から見ると、
MTは始めから自動的機能は考慮されていないので、
「自動化の流れ」という進化の系統の中には組み込まれない。
意味が理解出来るかな？

多くの鳥類に於いて空を飛べるようになった事は進化ではあるが、
雀は駝鳥よりも進化した方向にいるのかい？
海中を泳ぐペンギンは海棲生物層に先祖返りしたのかい？
違うﾀﾞﾛ？　それぞれに特化した進化の結果なんだよ。

確かに内燃機関自動車の実用化の歴史に残っている一番最初に成功したダイムラーは
断続機を使った手動変速機を採用したさ。
それがダイムラーの考えに於いては大きなメリットだったのだろうね。
しかしその時代、蒸気トラクターや蒸気自動車には既にトルコンATは存在していたし、
ダイムラーとほぼ同時期に研究開発及び実用化された内燃機関自動車にも
トルコンATや可変プーリー式ATが存在する。
これまで内燃機関自動車の歴史に於いて各々の方式は、
ほぼ同じような時間を経過している。現在に至ってATが急速に普及してきた背景には、
市場の要求の他に電子制御の導入・加工技術の向上・コストの削減の成果がある。
トルコンATはトルコンATで、CVTはCVTで、ﾄﾙｺｲﾄﾞCVTはﾄﾙｺｲﾄﾞCVTで、
各々独自に発生・進化したものであって、MTとは系統の比較なんて出来ない。

>>471
進化というものを「適切でない道具が捨て去られ、優れたものに置き換わるプロセス」
と考えＭＴとＡＴに当てはめればＡＴはＭＴより進化している。
ＭＴは少なくともＡＴより優れてるとはいえない。
とはいえ、ＡＴマンセーという訳でもなく１０年後は
「これからはインホイールモーターだ！ＡＴは時代遅れ！」
とやってるかもしれない。
>>470
過渡期だろうが、安全性を確認した上での自動化は大歓迎。
完全な自動運転自動車は生きてる間には完成しないだろうとは思う。
けど、その認識が誤りで、完成したらうれしい。

だから…トルコンな限りATはMTより劣ってるってば。
何で10・15モード燃費がATの方が悪いか分かって言ってる？ATはエンジントルクの伝達にロスがある欠陥品なんだぞ？
電磁クラッチAT(シーケンシャルMT含む)ならともかく単純なトルコンATがMTの進化なんていう奴は、仕組みも何も分かっちゃいない。

進化なんてとんでもない。進化というならCVTはATの進化じゃないのか？有段変速トルコンATほど時代遅れな低効率装置もない。

昔は若いのにオートマ乗ってるやつなんかがいたら
「なんでオートマなん。ミッション運転できねーの？だっせーっ」とか
「○○クンってクルマなんか興味ないんだよね」とか
「教習所でイヤな目にでもあったの？」とかバカにされるのが当たり前だったんだが・・・
時代は変わったもんだな。

まさにゆとり世代の時代だなｗ

何故貴方達は、正直にＡＴに乗りたいと言わないのだ！何故ＡＴ車とＭＴ車の差額約10万円を払えない程の貧乏である事を認めないのだ！そんな酷い心では、いつか神の裁きを受けるぞ！今からでも遅くない！我々高級車ＡＴ乗りに対し、反省の言葉を述べなさい。

>>472
君はとことん頭が悪いのか激しいコンプレックスを抱えているんだなあ・・・。

＞進化というものを「適切でない道具が捨て去られ、優れたものに置き換わるプロセス」と考え
本来、生物学用語の「進化」の概念に優れたとか適切でないなんて考えは無いんだけどね。
日本人の「進化」についての勘違いは、ダーウィンの進化論を
ハーバートスペンサーが曲解してでっち上げた社会進化論に端を発しているんだけれど、
スペンサーが間違って理解したままの「進化」を日本人は更に間違って解釈をしているんだよね。
こんな話、君には難し過ぎるかな？

＞ＭＴとＡＴに当てはめればＡＴはＭＴより進化している。
だからさ、当て嵌めようの無い事象をどうして当て嵌めようとするのかな？

＞ＭＴは少なくともＡＴより優れてるとはいえない。
うん、確かにそうだ。同時にATも少なからずMTより優れているとは言えないやね。
インチ・ポンド法と尺貫法のどちらが優れているかみたいな話だからね。

＞「これからはインホイールモーターだ！ＡＴは時代遅れ！」とやってるかもしれない。
やっぱり君って頭が悪いんだな。電気モーターと比較するなら内燃機関。
インホイールと比較するなら機関室設置型モーター。
ミッションと比較するならミッションレスだろ。

>>476
あははは、面白い意見だね。

ｱﾌｫか、ﾓﾚはATなんざ乗りたいとは思わんわｗ

>>477
コンプレックスというのが理解できないが、私がＭＴを運転できないとか思ってるとか。
カッコ内の部分は技術の進化を論じた本から（適当に）持ってきたが、
私が考えた言葉ではないんだけどね。
トランスミッションの歴史の中では、ＡＴの普及状況からみて、ＡＴはより適切な
トランスミッションといえるだろう。
＞同時にATも少なからずMTより優れているとは言えないやね。
そうかな？やはりこれも普及状況からみて納得いかない。
もし、ＭＴとＡＴが優劣つけがたいものであれば、シェアも拮抗するだろう。
ただし、ＭＴがこれから１００％に近いシェアを持ったらそのときは考えを改める。
でも、ここまで書いてきて思うのだが、多段変速でマニュアルモード付きのＡＴが出ている
時点でこの議論もどうでもいいような。
ただ、君は決めつけが多いね。ホントは子供ぢゃないの？
一見難しそうなこといってるけど。
進化論の考え自体は、君の意見が正しいかもしれないし、間違ってるかもしれない。

「燃費や走行性能や走り味を犠牲にして、能力の低いヒトやナマケモノに無理矢理適合させた、まがいもの」
それがトルコン式オートマ


>>152
オートマがMTに比べて絶対的にすぐれていた結果として
ATが多数派になったワケではないのですよ。
能力の低いヒトやナマケモノが運転することが増えただけのことですよ。

車なんて乗れればよくね？

俺の乗ってる車、グレードはMTしかありませんがなにか？

別に〜

>>472
それならとっくに手巻き式アナログ時計は駆逐され、すべてが電池式時計や
デジタル時計になっているはず。

ATは、シフトショックや燃費の悪さ、加減速の遅延等、ティプトロとか除いて全然克服で来てないし、運動するのが飽きて苦痛になるからMT乗ってますが

馬鹿自慢乙！

>>479
＞コンプレックスというのが理解できないが、私がＭＴを運転できないとか思ってるとか。
MTを動かせたり運転する資格があればコンプレックスは無い訳？

＞私が考えた言葉ではないんだけどね。
間違った言葉の使い方をしていれば、別に君の言葉だろうが
技術の進化を論じた本の著者の言葉だろうが関係無いんじゃない？
それとも著者が黒と言えば実際には白い物でも黒になるのかい？

＞トランスミッションの歴史の中では、ＡＴの普及状況からみて、
うん、異論は無いよ。同時にMTもより適切なトランスミッションといえるけどね。

＞そうかな？やはりこれも普及状況からみて納得いかない。
＞もし、ＭＴとＡＴが優劣つけがたいものであれば、シェアも拮抗するだろう。
シェアや普及状況と機能とはイコールでは無いし、ATとMTは優劣を競ったりつけ難いという物では無い。
MTは手動で任意操作するのに特化した機能部品だし、
ATは自動変速させるのに特化した機能部品に過ぎない。
自動変速を好む人や自動変速でないと運転出来ないとか手動変速が苦手な人達が多ければ、
AT需要は増える。ただそれだけの事さ。

>>479
＞ただし、ＭＴがこれから１００％に近いシェアを持ったらそのときは考えを改める。
別に改める必要は無いんじゃない？
今のATは優秀になってきたし、MTも磨きがかかっているし。

＞ただ、君は決めつけが多いね。ホントは子供ぢゃないの？
ええと、ｗ
俺のレスのどこが決めつけだと？

＞一見難しそうなこといってるけど。
別に難しくなんてありません。

＞進化論の考え自体は、君の意見が正しいかもしれないし、間違ってるかもしれない。
いや、俺の考えとか俺の意見じゃありません。
俺はスペンサーの「社会進化論」は読んだ事は無いのだけれど、
ダーウィンの「進化論」を読んだり（高校の頃に読む機会はあるよね。）、
正しい「進化」の意味について調べてみれば解る事だけど・・・・。
ちなみに国語系の辞書を調べてもその殆どは間違った解釈を含めちゃってるよ。
百科事典とかで調べたほうが良いかもしれないね。

ある種がより環境に適した機能を得る事が進化である。
そこを(或いは故意に)見落としてるな。
MTに乗れない猿が得た機能として、ATは適切なトランスミッションであった、
と言う主張でしかない。

進化したものがすばらしいとは限らない。
プランクトンは今でも存在するし、食物連鎖の一つとして存在しなければならないんだから。

古い物にも新しい物にもそれぞれいいところがある。

>>486
MT乗ったことあるのか、お馬鹿ちゃん？
ATは未だに1→2のショックが体感できてしまうし、高回転域のシフトのタイミングがヅレてて鈍いのが多いぞ
この辺の無駄が燃費や加速にもろ影響して来るんだが

猿スレのテンプレ係がここでも大騒ぎしてますね

今まで煽りと言う事で気にも止めてなかったが、猿と言われる所以が分かるような気がしたな

上でトルコンとか車種別の話を書いた者だけど、俺はどんな車でもMTとは思ってない。
快適性を重視した車や実用車はATの方がいいと思う。
そんな車でMTを選ぶ奴は、単に「MTを運転してる」って自己満足に浸ってるだけなのと、
本当はスポーツカーを買いたいのに(複数台所有出来ない貧乏さも含めて)色々な事情で買えないで、実用車でスポーツドライブ気分を味わってるだけの惨めな奴。
でもスポーツカーでAT設定があっても、ATの方が優れてるとか言って買うのはさすがに頭がおかしいんじゃないかと思う。
ATの欠点も仕組みも何も理解出来ていないアホ。

トルコンATにはトルコンATの欠点がある。MTは人力で行う作業が多いこと以外はロスが少なく欠点も少ない。
それが理解出来ないAT信者は、やはり頭が足りない。それはどんな車でも(例え軽の3MTでも)MTマンセーなMT信者と同じくらい頭が足りない。

自己満足に浸ってるだけなの？
諸事情あって買えなくてスポーツドライブ気分を味わってるだけなの？　

どっちなの？（ｗ

>>496
どっちか、でいいだろ。
> だけなのと=だけな奴と
日本語分かる？

ジムカーナ1000ccクラスは実用グレードのヴィッツばかりだが、中々スポーティだぞ。

その他のクラスでも実用車(無論MT)のシビックやシティが活躍してるぞ。

他にも82やcjミラージュなんかも走れる実用車だね。

確に、スポーツカーは後輪駆動が多いし、重量バランスもきちんとしててクルマの限界も高いんだけど、スポーツドライビングはスポ車だけの専売特許じゃないよ。
むしろ実用車買ってスポ車の維持費を走り込みに回したほうがよぽっどスポーツできるし。

まあホットハッチはいいと思うよ、最初からそういうつもりで買う車でもあるし。
ビッツRSとかコルトターボでも。

中には本当にただの実用車(商用セダンとか実用性だけのコンパクトカーとかターボもない軽とか)でもMTを選んで、
それを得意気にしてATをバカにしてる奴がいるから、それはさすがに気持ち悪いと言っただけ。

小排気量車、それこそＮＡの軽なんてＭＴじゃないと面倒だろ・・・
何言ってんの、この人。

1000ccのヴィッツは実用車つってんのに・・・

RSはテンゴだろ

>497
うまく回避しましたね。

＞中には本当にただの実用車(商用セダンとか実用性だけのコンパクトカーとかターボもない軽とか)でもMTを選んで、
＞それを得意気にしてATをバカにしてる奴がいるから、
レスを読むだけで解るんだ？

実用車のMT乗ってれば十分偉くね？

>>495
最近の高級セダンなんかだと、過剰にでかいエンジン積んでてスポーツカーより速いのも多い
MTで回せば結構な加速味わえるがな

後、マニュアルモードとかの似非MTなんかはセダンに限らずコンパクトとかでも付いてる車多い
MTとは似ても似つかないが、スポーツカーなんかにも付いてて、何とも情けない状況だな
なんちゃってスポーツ走行で満足しちゃってる奴が増えてMTの特性・良さも理解されにくくなってるんだろうな

俺MT海苔だけど、AT買うなら買い増しにして
MTはどんだけ古くなっても持ち続ける
いいじゃん、博物館なんか金取ってんだし

>>495
多少極論って感じもするが

>でもスポーツカーでAT設定があっても、ATの方が優れてるとか言って買うのはさすがに頭がおかしいんじゃないかと思う。
これは同意だな。実際に回りに居るからよく解る。

だからここにいるATは全員限定解除持ってんのかって聞いてるんだ！
MTも乗ったけどやっぱATが優れてるってんならまだ解るが､
AT限定の奴はここにはいないのか？

どうもATのレス見ていると､AT限定っぽいのがいるからな。

>MTで回せば結構な加速味わえるがな
高回転エンジンで味わえるカムに乗るフィーリングは低速トルクがスカスカ故の幻想
単純な加速感なら大排気量ＡＴの方が圧倒的に強い

>>508
なんでAT限定に拘るのかなぁ？そんなにMT免許取るの大変だった？
MTは免許取るときだけ乗って、普段はATしか乗ってないって人間が大多数だろ

>>509
大排気量MTのほうが凄いだろｗｗｗｗ

NSX乗ってみろよｗｗｗ

ATのレスポンスの悪さはもうやってられないっすよ、ほんと。
なんでアクセル踏んでから加速しだすまであんなに時間がかかりますか。
踏力と加速が比例しないし。これにターボラグが加わるともう最悪。

ATでスポーツドライブは無理。スポーツカーでATはアホ。トルコンマジ糞。

2LターボMTですが何か？

>>513
MT否定なんて全くしてませんが何か？

3LツインターボATに乗ったことある？
車自体はものすごいポテンシャルを秘めているのが感じられるのに、ATがそれを全て台無しにしてるの。

もちろん、GTカーとしてグランドツーリングするなら大排気量ATは乗りやすいとは思う。
あくまで、スポーツドライブに限った範囲で、ATは糞。

関係ない話だけど､神のGTOは今でもオートマ乗ってんのかな？
乗ってんだろうな。

前は3Lツインターボ6MTに乗ってた

＞高回転エンジンで味わえるカムに乗るフィーリングは低速トルクがスカスカ故の幻想
　　　↑
ひとつのレスの中で、噛み合わない話を出来る才能に嫉妬！
　　　↓
＞単純な加速感なら大排気量ＡＴの方が圧倒的に強い

>>508
＞だからここにいるATは全員限定解除持ってんのかって聞いてるんだ！
＞どうもATのレス見ていると､AT限定っぽいのがいるからな。
非限定免許を所持しているか否かはあまり基準にはならないよ。
教習期間しかMT経験の無い人もいれば、
１〜２年で挫折する人もいるし、
MTをマトモに運転できていたつもりでも本人は気付いていないけれど
MT音痴でATに乗り換えた途端マンセーしちゃう人もいる。
逆の人もまたいる訳だけど。

>>518
いやだから､そう言った状況の事でなくて､
二者択一とういう前提があって初めて
ATがどうのMTがどうのと言えるわけで､
ここの住人の中に､ATしか乗った事の無い奴が
いるんじゃないですか？と聞いてるわけ。
もしそうなら､それっておかしいんじゃないですか？
と言ってるわけよ。

>>519
う〜ん、そのようなレスを頂くとは意外というか驚きだなあ・・・・。
ちょこっとMTを囓った程度でATがどうのMTがどうのってのもオカシイ話だと思うけれど。
少なからずATもMTも同じようにマトモに運転出来て初めて互いを比較評価出来るもんじゃない？
ATしかマトモに運転出来ない人やMTしかマトモに運転出来ない人が何を言ったところで無意味でしょ？

まさか、キミは免許取得して１〜２年とかATが苦手な人じゃ無いよね？

age

4MTのスプリンター買って屍になった俺様が通り過ぎますよ。

>>520
ATとMTが全く別物だと思ってるのかな
機構的に違う部分確かにあるけど、
ATはMTだと自分で操作する部分が自動化されているんだよ
AT歴は少なくても
自分の操作と機械の動作を比較して評価する事は十分可能。

>>522
なんで買ったんだよ？ｗ

>>523
へ？？？
>>520ですが、俺のレスを読んで、
＞ATとMTが全く別物だと思ってるのかな
ってな解釈が出来るキミの頭の構造が解りません。ｗ

＞ATはMTだと自分で操作する部分が自動化されているんだよ
ええと、ここが今日の笑う所ですか？

なんかかみ合ってなくね？

日本語をもっと勉強してレスしましょう。

まずそうな餌

>>518
>>520
>>525
＝AT限定でFA？

>>529
何でそうなるかなあ？

非限定免許持ちでもMTをマトモに運転した事も無いAT乗りが
MTを語ったら藁っちゃうでしょ？
ATをマトモに運転した事も無いMT乗りがATを語るのもオカシイ、

>>519の発言を借りれば、
ここの住人の中に､MTをマトモに運転出来無かったり
ATをマトモに運転出来無い奴がいるんじゃないですか？
と>>508の発言を補完しているわけ。
もしそうなら､それっておかしいんじゃないですか？ と言ってるわけよ。

両方ともキチンと運転出来て始めてATがどうのMTがどうのと言えると
言っているだけなんだが？　至極アタリマエの事でしょ。

この餌はまずうございました。

ATだとMT知っていると多少は役に立つこともあるけど、
CVTになるとMT知っていても無意味だ。

>>532
んなこたーない。

車はおろか自動車学校やら免許代も親に出して貰ってる
人糞AT限定は公道走んな。マジで。

つかAT（笑）笑えるｗ

以上、軽トラしか乗らない田舎者のぼやきでした。

↑これって、ATしか乗れない低脳の僻みか？

ＭＴ操作出来るくらいで優劣に浸るのはレベルが低いと思う。
俺はＭＴ、ＡＴ車に毎日乗ってるから全然普通だな。
確かにＡＴだと退屈だからＡＴ車に乗るときは左足ブレーキになってるけど。

↑ガックンガックンしてぎこちないヤツいるよねｗ

典型的なクルマ音痴。

教習所でATの左足ブレーキ、MTのヒールトゥは教えるべきだな。運転の基本だからな。それすらできないで上手くなった気でいる下手クソ大杉なんだよ。公道走ってる車の8割位は下手だな

>>1
今さらだが「生ける屍」じゃなくて、
「生きている化石」じゃねーのか？

車の話に限定せずにスレタイを言い換えると
「金出せば、やってもらえることを自分でする奴は生ける屍だな」
といったところか・・・

結構恥ずかしい事言ってるな

>>541
ﾊﾞﾛｽ
風俗かよｗ

キモヲタ！

>>539
公道でH&Tなんて使わねぇだろ。

H&Tするとｽﾑｰｽに走れるから公道でも有効なﾃｸだよ、ぼくちゃんｗ

H&Tしないとシフトできない程シンクロが弱くなった？
下手な運転でMTが壊れかけかな。

運転暦20万キロ以上でその内ATはたった35キロくらいしか運転した事がない
化石の様な俺が通りますね。

身障者じゃねーんだからMT乗れよ。
バイクも一緒。
流行のビッグスクーター乗っている奴もＤＱＮばかりだろ？ｗ

男はだまってＭＴに決まってるだろ？
今時、ＡＴしか運転できない奴っているの？

そうだそうだ

>>1
ああ。一億総サル化の時代の流れに逆行してるよな。

ﾋﾞｸﾞｽｸなんて何がいいのか判らんｗ
ただ単に楽なのがいいならもっと他の選択肢が有るだろｗ

ﾊﾞｲｸ乗るならSSこれっきゃない。
まぁ、中には、ﾋﾞｯｸﾞｼﾝｸﾞﾙでｴﾝｼﾞﾝの鼓動と出足を楽しみたいって人も居るとは思うけどね。

>>539
左足ブレーキを使うとスロットルが無反応になる車種があるよ。
アウディとかVWとか。つまり速く走るためのテクニックとしての
左足ブレーキは禁止！というのがメーカーの主張なんだよ。
そんなテクニック、必要あるか？

段差を超えてすぐ停止する為の左足ブレーキは必要だと思う。

>>552
ビグスクも手軽な移動手段としてはいいと思うけどな
一台欲しい

>>554
手軽さなら原スクや100ccクラスのスクで良いと思う。

原付でもクラッチを操作したいな

免許とって最初の３年はＭＴだった。変速だけでなく窓の開閉まで手動の車だったが３年間で１４万キロ走った。車の運転がただ純粋に楽しくて仕方なかった。その後訳あって２年間ＡＴに乗って現在に至る。
最近スイフトスポーツに乗る機会があったんだが楽しいの何のって！
９月に車検切れるから次はＭＴにしようと思う。
中古で３シリーズを考えてます。

軽自動車においては、ＭＴよりＡＴの方が速くね？

ものによるんじゃね？

511ｻﾝ 同意です｡がV8の7千(cc)のMTはもっと凄いww こいつはoHVのくせに7200rpm(もっとｲｸかも?)回る奴でﾊﾞﾙﾌﾞが油圧でないｿﾘｯﾄﾞﾘﾌﾀｰ,ﾊﾟﾜｽﾃ･ﾊﾟﾜｳｲﾝﾄﾞ無しの軽い車体と相まってﾄﾝでもない加速ﾏｼﾝ｡3速までﾎｲﾙｽﾋﾟﾝ止まらないのは嘘じゃない!

3速でﾎｲﾙｽﾋﾟﾝってｗｗｗ
ﾓﾚのﾛﾄﾞｽﾀは、3速では慣性ﾄﾞﾘﾌﾄかﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾄﾞﾘﾌﾄしないとｹﾂでねーｗ

サリーンのＳ７だっけ？
確か８０００万くらいするよね。

８０００万じゃなくて９０００万だったわ。
車重１．２トンに７６０馬力。
まさに漢の車。

私は運転暦20年のベテランですが、
ＡＴ車の車両感覚が今一つかめません。

初心者にはお勧めできないクルマです。
おそらく、ミッション車のようにエンジンブレーキがついていないために、
錯覚が生まれるものと思います。
今まで一番運転しやすいと思った車は
トヨタのライトエースです。

>>564
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

476はうんこ. ｳﾁ実家の親父がｾﾙｼｵ乗ってるが(ｼﾌﾄｹﾞｰﾄﾍﾞﾝｼ風の)漏れのBOSSﾏｽﾀﾝｸﾞ(ﾎﾞｽにATは無い,ﾚﾌﾟﾘｶは知らんが)の方が高いんだよ!!

ちなみにAT擁護派の大かんちがい､優れているのは｢ATそのもの｣であって(MTを馬鹿にし,又は否定をする)AT猿のお前逹では･な･い･の･で!(笑)ハィ残念− あﾄﾞｰﾝぷげらっちょ！(・ω・)

事情や車種で仕方なくATのる人除く
古いｱﾒ車MT車100万円高(同車種比

途中までスレ読んだが、オレはMT派の裏切り者かもしれん。
スポーツMT乗りだが、軽四や大衆車のMTよかスポーツカーのATの方がいいもん。
やっぱそれなりのエンジンや足回りがないとつまんないよ。

80年代前半頃まで　免許取立ての学生が乗る車はMTが常識
80年代末以降　　　廉価車・低グレードにも急速にATが普及
90年代中期以降　　免許取立ての学生もAT車に乗るのが常識に
00年以降　　　　　自家用車（商用車以外）でもMTって売ってるの？
そして現在　　　　MTって何？

これが現実

>MTって何？
それはない。自動車学校入校するときにMTかATか選ばなきゃならないしな。
バスに乗っていればかならず目撃してるわけだし

男でAT限定免許は馬鹿にされるよね

最近は若い女性の方がMT受講率高いそうな。
付き合い始めとか一緒にドライブ行って､AT男の隣に
MT女とかだったら､絶対気まずいなｗ

そーゆーこともありうるって事を､AT男は覚悟しておくように。

女「運転変わってよ〜」
男「俺AT限定だから・・」
女「・・・」

女「今度新車買ったわよ」
男「おお！俺にも運転させろよ」
女「MTにしたの」
男「・・・」

必死だなｗ
MT選んでるのはきもいオタクだけだったｗ
ATは女の子と今時の若い男ばっかり

まじMTは何か
駄目な奴らばっかりで
ちょっと話した奴もまじきもくて86買うとかいってんのｗ

まじMTは気持ち悪い奴ばっかりｗ

トルコンが嫌だ。勝手に進むな。

今18歳になって免許取ってる子たちというのは
物心ついた時点（90年代後半）で家の車がすでにATだったわけだからな

MTの存在を知識として知っていたとしても
実際にはほとんど見たことすらないというのが大半だと思うよ
バスの最前部で運転をかじりついて見てる奴なんかごく少数だし

そんな連中がMT車なんか買うわけないし
MT免許すら取らなくなるのも当然の流れなんだよ

MTは交通の流れを乱す邪魔者だよ。もっとスムーズに発進しろよな。
坂道発進のとき距離詰めてやんよ！

「このクルマはMTです。
　坂道発進では下がるかもしれません。
　あまり車間をつめないで下さい。」　ステッカーがいるかもしらん・・・

>>579
坂道発進＝後退
もうこれ自体MTアレルギーのAT房の発想だもんなｗ
よっぽどの初心者か急坂でもない限り､
坂道発進なんか普通にこなすしょ。

>>580
いや、俺はMT海苔だよ。
10年前まで坂道停止の車間確保は、常識だった。
でも>>577さん読むと、常識が成り立つ前提が崩れてるのか、と改めて思った。

まあ、自分は坂道停止の前、わざと下げてから停止してるけどな。
その意味もひょっとして通じなくなるかな。

>>581
その「常識」は、本来はATに乗るべきヘタクソも諸般の事情で
マニュアルに乗らざるを得なかった時代ゆえの常識だよ。
俺はちょっとした勾配でもブレーキを"かかと踏み"してみたり
ペダルの形状でそれが難しい車はサイド使ったりしている。

免許の試験じゃ○○センチ下がっても合格とか決まっているらしい
けど、例えどんなに微量でも一旦下がってから発進、前後Ｇの反転
ってメチャ不愉快じゃん。だから下がらないように運転してる。

当時マニュアルで坂道後退していた連中って、ＡＴでもクリープで
バランスしないほどの勾配では坂道後退しているような気がする。
左足でブレーキ踏むとか、キャブオーバーのＡＴ車なららサイドを
使うとか・・・横着で無神経なヤツは何に乗ってもダメ。

免許証の条件に書いてあるのがイヤだ。

かわいそうに>>1はろくにMTすら運転できんのか
よほど運動神経音痴なんだな

信号で車間距離あけるのは別にMTAT関係ない
ゆとり世代はこれだから困る

>>585
ゆとりじゃないよ。「必要以上に」空ける必要は無いと言ってるの。
酷いのは立体駐車場のスロープの「下」で、頂上に空きスペースが
出来るのを待ってる奴。後続車は道路で待たされるから渋滞の原因。
みんな坂の途中で前車に続いて待つようにしているのに、何故か
空気を読まないマニュアル車。免許取立てのガキが好みそうな中古
スポーツカーに多いパターン。

坂道発進も出来ないならマニュアル乗るんじゃないっての。

免許の条件
眼鏡等
自動二輪は中型までに限る

とかあるのは見たことあるけど、AT限定はなんて表示されるの？
マジレスｷﾎﾞﾝﾇ

日頃街乗りでH&Tなんか使わないが､坂道発進には使うな。
なんせ楽だもの。

坂道発進なんざ、ｻｲﾄﾞもH&Tも使わないで普通に出来るだろ。

>>589
1ミリも下がらずに？
大型車のエアブレーキなら弛緩が遅れるから出来なくも無いが。

ハンクラで静止(ホバリング)してるってのは反則だよ。
クラッチ減るから。

何その俺条件ｗｗｗ
1mm下がってなんか問題あるの？
下がったら坂道発進じゃないの？

>>589
そうかなあ。
大型店の立駐とかにある勾配のきつい坂なんかだと､かなり有効だと思うが。

よく見たら >>582 でちょっとでも下がったらダメって書いてたのか。
なんでそんなに坂道発進に必死なのｗｗ


>>593
いやいや、有効だとは思うよ。ｻｲﾄﾞもH&Tも。
俺も後ろにぴったり着かれたら使うし。

>>592
坂道での一瞬の後退→前進は、道路交通の上では問題ないかも
しれないが、乗員にとっては極めて不愉快な挙動だよ。運転者
自身はあまり意識しないかもしれないけど。

普段から「静止→前進」の坂道発進をする癖をつけておいた方が
いいと思う。

丘陵地帯の路線バスに立って乗ればよくわかる。
バスはオルガンペダルだからブレーキをかかとで踏む
逆Ｈ&Ｔを使って後退せずに発進する事が出来るが、
これをやらずにブレーキを離してからクラッチミート
するたいぷの運転手だと客は大変だよ。

俺が停止する時にカクッっとしないようにしてるのと同じ類の拘りか。
まあ言いたいことは分かった。

でも半クラは反則とか意味わからないからｗ
反則てｗｗ

>>597
一時停止くらいならともかく、何十秒もハンクラ状態で
推進力と重力を均衡させて制止してる奴っているでしょ？
あんな事してたら数万キロでクラッチがダメになるから禁止。

そんなヤツ見たことないな。
そもそもMT自体殆ど見かけなくなってしまったからな。

578 なんか嫌な事あったの坊やww 因みに交差点や国道･ｺｰﾅ-であまりにもたつくのはﾐﾇﾊﾞﾝとかAT設定しかないｾﾀﾞﾝだ！それらを急かす事あってもｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされたことは無いぞ｡(常にﾐﾗｰで後部確認してる)機敏にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝで滑らかに走るがなにか？

結構よく見るけどなぁ。
もっとも半クラホバリングを使っている割には下手で静止できず、
ウンウン唸りながら前進したり後退したりを繰り返している奴。
「好きでマニュアルに乗っているわけじゃなさそうな人」に多い。
2トンクラス以下のトラックとかでよく見るよ。

コーナー（笑）


交差点は徐行しろよ勘違い君

>>601
それ、下手とかじゃなくて「単にそうしてる」だけでしょ。
君は1mmも下がらない事に拘りを感じてるみたいだからそう見えるだけで。

>>603
そんなもんかな。
大学時代に部活の楽器を運ぶアルミバン(楽器はきっちり固定できない)を
運転していたから、発進停止の挙動には人一倍神経質なのかも。
自分は↓これも同じくらい気にするし。
>俺が停止する時にカクッっとしないようにしてるのと同じ類の拘りか。

>>604
そんなもん。
坂道発進とカックン停止なんて上手い下手っていうレベルじゃなくて
単に意識するかしないかって程度の技術。
馬鹿でも出来る。

その馬鹿でも出来る事をやらない人が運転する車に乗ると
イライラしちゃう。特にタクシー。自分の運転だけでなく
他人の運転でも気になっちゃうんたよw

神経質だな。
他人の運転にイライラする人間は危ない。
あまり運転しないほうがいい。

>>606
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163797189/
晒されてるかもしれんぞｗ

>>607
だな
いつも最悪最悪を考えて運転すればさほどイライラしなくてすむ

なぁ‥
ｿｱﾗだったらどっち選ぶ？

30ソアラ1JZGTEならMT。

ＡＴ大国だと思われがち
なアメリカは最近ＭＴ回
帰の傾向があるらしい。

>>612
MTがほぼ絶滅したから、今ではMTを運転できる(当たり前のことなのに)が
逆にステイタスになったんだよ。

日本でもMTがステイタスになってくれれば有り難いが、MT乗りの客層が悪すぎるのが・・・

>>614
客層が悪いのは中古乗りだろ。
ＡＴの癖に爆音つけてるミニバン乗りだって大して変わらん。

ＡＴなんて作るからヘタクソなおばちゃんでも運転できて事故が増えたんだよｗ
カマ掘られた連れがとりあえず隅寄せて警察よぶからっていったらババアがねー
寄せられないから寄せてって頼んできたんだがｗｗｗ

そんな腕で運転すんなｗｗｗ
別に１ｍｍ単位で寄せなくても少し隅に寄ればいいだけなのにｗｗ

ＡＴ無くせばガスの節約にもなるし携帯しながらのバカなミニバンギャルもいなくなるのにねｗｗ

厨房が車持ち出して友達と彼女殺す事件も起きないしな。

スレタイ見て怒って来たけど良く考えたら俺の車グレード別で見ればAT設定なかったわ orz

死して屍拾う者無し

>>616
新聞や漫画雑誌を読みながら運転してるトラック乗り(もちろんMT)を結構見るが。
真剣に運転する気のない奴は何に乗っても同じ。

コンビニ弁当食ってるヤツもいる。

カップラーメン食いながら、ってのも聞いたことある。

イケルシカ・バーネ(ポーランド：1805-1865)

596
＞ バスはオルガンペダルだからブレーキをかかとで踏む
＞ 逆Ｈ&Ｔを使って後退せずに発進する事が出来るが、

その発想は無かった。

信号待ちで水を飲むことはある。


MT乗りだが自信があるから乗ってる訳じゃなくて、せっかく普通の免許なんだから
乗らないともったいなかろうという理由と、運転が好きだから少しでも操作が多い方が
運転してる実感が強かろうという理由のたった2つだけでペダルが3本生えてる車を選んだ。
後悔はしておらず、俺専用車であることからも選択に誤りはなかったと断じる。

今やMT糊自体孤高の存在、頑張ろう同志諸君

>>626
ATからMTにわざわざ乗り換えた俺も同志になれるかな？

MT乗りはみんな同士

MT→AT→MT→AT
でまた最近MTに買い換えた漏れが来ましたよ

MTAT乗りの実際今の比率ってどうなの？
普通車だけでもいいから教えてアルゴマン

９５：５か、もっとAT比率高いんでね？ｗ

こんなの趣味だと思うが…。

俺は2台持ってるけど、片方はオデッセイ（現行 AT）でもう片方はインテR（H10 MT）
色々積みたいときはオデッセイで流したい時はインテR。

前はR33（MT）に乗ってたのだが、
ゆったり楽できる車が欲しくなってオデッセイを購入→何か物足りない→インテR購入。

MTもATも好き。そんなのダメですか？

>>632
ダメではないがここの住人には不適格。

>>631
大型車を合わせれば・・・

age

>>634
AT比率
http://response.jp/issue/2003/0311/article23288_1.html

>>10
出た！

レ

ア

ケ

ー

ス

>>637
あのアメリカですらMT比率が増加しつつあるというのに。

AT大国といえばもはや中国、韓国、そして日本。　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

もう世の中の車、全部MTにしちゃおうぜ

よく見たら>>636の記事2003年のじゃねーかYO！

>>638
ソースは？
MT比率が増加するわけないと思うが。
それだけMT車が開発されてるなら話は別だが、そんな発表した企業見当たらないぞ。

MT乗車比率がその年は上がってるとかそんなのは増減の範疇だろ
上がってても来年再来年と続かなきゃ「上がってる」とは呼べん。

MT乗りが増える理由なんて何かに影響されたとかそんな時じゃね？
映画「タクシー」が上映された年はプジョーが流行ったみたいに
もし、最近上昇してるならニードフォースピードの影響とかじゃないの？

ま、流行ってのは侮れないわけだが。
土屋圭市がグループＡで活躍してた頃はハチロクとＲ32が流行ったし
この頃から2000年ぐらいまではＦＲブームだったね。
にわかＭＴ乗りが増えるきっかけとなったのがドリフトブームだわな？
勿論、この頃のにわか連中の事故発生率ってのがとんでもないわけで
86、ＦＣ、Ｓ13、Ｃ33、Ａ31、とかこの辺りのライトスポーツ（って言えないのもあるけど）の
年間保険料金ってのはねこそぎものすごい額になってた。

何かがきっかけでにわかＭＴ乗りが増えてＭＴ市場を荒らされるぐらいなら
>>1みたいな香具師はおとなしくＡＴに乗ってた方が良いという事だ。

>>634
>>636
いい線じゃーんｗ

欧州だと自動変速機のクルマは、運転が下手な人、高齢者向けのもの、というイメージがあるようで、
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えなくて、
「オートマチックのクルマに乗ってる男なんて最低！！」
と言われるらしいからね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/

>>642
向こうでそんなこと言った日には「日本車を乗ったことのない低所得者だろ？」って鼻で笑われるらしい
日本で定着したMT乗りのイメージである「低所得者」「低学歴」のイメージが徐々に浸透し始めてるんだろね
低価格車のミッションが全てCVTにでも置き換わればMTのイメージアップに繋がるんだろうが・・・

>>643
カタワなAT猿乙ｗ

何言ってもMT運転できない僻みにしか聞こえないよ猿共ｗ
MT免許持ってても実際はMT運転できないアホ猿ばっか
もう一回MT免許取ってこいよ、話はそれからだ。
いっそ免許更新の時にMT運転できなかった人はAT限定に格下げする制度に変えてほしい。
どうせ資格程度で持ってるだけなんだから運転できなきゃ免許持ってる資格なし!!

>>645は免許証を見せびらかしたい初心者
MT車なんて運転できて当たり前、自慢してる奴が馬鹿

シビックSiRからフィットの1.5SのMTに乗り換えた生ける屍が来ましたよ〜　
車格もダウンしてるぜ orz

今日日のMTってATと同価格なのな。
コンパクトだけだと思うが。

生産のスケールメリットのおかげでAT自体が安くなったのか。

あと、下手糞のMTよりCVT・クラッチレスMTの方が燃費よさそうだが…

俺の住んでる地方都市はおばはんがMTよく乗ってるけどなぁ…

町中で清楚な夫人がアコードユーロR運転してたのには流石にビビった。

カナヅチというのかトンカチというのか忘れたが、泳げない奴をそう呼ぶ。
しかし、泳げなくてもハンデにならないし、泳げるだけでは自慢にならない。
泳げないということは、海に行っても膝までしか海水に浸れず、水泳で体動かしたり、
サーフィンやシュノーケリングなどに挑戦できない。人生損してないか？
ギターが弾けますとか英語がしゃべれますとかも、単にできるだけじゃ自慢にはならない。
しかし、全くできなかったら人生損してないか？

おれは免許を取るまでは車にも運転にも興味がなかった。だが教習所に行ってから
運転の楽しさに目覚めた。以来MT車を中古で買い、ちょこちょこ出掛けるようになった。
せっかく覚えたことを忘れたくないという思いもあった。

↑↑こういうことが全ての人に起こる訳ではないが、MT運転技能は身に付けておいて
損はない。得もないが。
もし運転が好きなら、可能ならMT車を買った方が毎日が愉快だ。

免許を取るとき、AT限定にしたって縦列駐車とか安全確認とかいろいろあるから
普通免許と比べてもちっとも簡単ではない。少しばかり安くて期間が短いからいから
といって楽そうに見えてしまう方を選ぶのは実にもったいない。
そしてなにより、MT車が用意されているにも関わらずリセールバリューや家族の事情により
AT車に流れてしまうのは一番もったいない。


誰がなんて言おうと、MTを操るのは楽しい。

エクシブ、ワゴンRとATに乗っていたが
楽しくなかったなぁ
というより怖いな
下りなんてブレーキオンリーだし
D2にしたら異常な高回転
MT乗ったことないやつは
これが普通だと思っているんだろうな
コーナーもブレーキだらけだし

どうせ卒検もギリギリで合格したやつらが調子のってるんだろ？

MT怖いんだろ？

MT免許は持ってても全然MT運転してない奴に自分の車を運転してもいいよって言っても
しばらく運転してないし、怖いから無理!
と必ず言われる。
ここのAT猿共も同じタイプだろ。

あと初めて女友達を乗せた時の反応がやはり違うな、
MT運転できるなんてすごいね!
て明らかに見る目が変わる。
まぁ普通の事なんだけど

前にSMAPXSMAPでキムタクと稲垣がバトルギア(ゲームね)をやってたけどMTを選んだキムタクとATを選んだ稲垣ではまわりの女の反応が違ってた。
あれはMTとは呼べないししょせんゲームなんだけどね…

釣りの様だから、あえて一言。
非限定の普通免許持ってたら両方運転できるから、MT免許なんて呼ばない。
MT免許なんて言っている香具師は、AT運転できないのか？
妙なコンプレックス持たずに、堂々と普通免許（非限定）でいージャン。

メガネ限定も似たようなものだな。

ネタスレですから。

普通免許（非限定）ｗ

>>651
アーケードのクラッチレスシーケンシャルで天狗になってるｶｽも多いよなぁ…
リアルであんなｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやったらミッション壊れるっつーの。

アーケードゲームは必殺壁ブレーキとか逆スピンコーナーリングとか出来るのもあるからね。
愛車じゃ絶対出来ない。

ATなら200万で買えるのにわざわざ350万も出して
並行輸入しましたよ。勢いでやってしまったが全然後悔はしていないと
自分に言い聞かせている。

>>658
超弩級の Great Job！！！

http://www.youtube.com/watch?v=cHY3Y5gXtS8
ＭＴ設定のある車種でＡＴ車買う奴は　ＧＴＯ　ＡＴ　白　以下だな。

AT車が無い時代に取った免許な俺

よし、ここには生ける屍野郎はいないな

スタンドでオイル交換しようと思い停車。
店員が移動しようとした瞬間エンスト。エンスト。エンスト。
今度は店長らしきおっさんが乗り、エンスト。
２回目空ぶかしハンクラ全開でスタート。
無理なら無理と言えよ。下手糞なのはどうでもいいが、何でムキになるの？
AT海苔のコンプレックス丸出しなんだけど。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

メガネ限定免許ですがなにか？(´･ω･｀)


てかいつもコンタクトなんだけどね

>>663
メタルのツインとかトリプル入れてたりしないか？
それか、どノーマルに軽量フライホイールだけ入れたとか。

メタル系クラッチは普通のＭＴ乗りでもエンストするし
他の強化品入れないでフライホイールだけ軽量化するとやたらエンストする。

クラッチの減り具合によってもミート感覚が全然違うしね。
（クラッチが新品だって言うなら話は別だが）

他人に運転させて文句言っちゃあかんよ。
見ててダメそうだったら「クラッチ減るから自分で動かす」ぐらい言わないと。
改造してない車だったら、クラッチの減りを考えてあげたとしても
3回エンスト見れば乗り手がヘタクソだって分かるでしょ？

マニュアルシフトで車を操る楽しさは理解できる

だが、限定免許を馬鹿にする楽しさは理解できない
マニュアル乗りを時代遅れ呼ばわりする楽しさは、さらに理解ができない

俺アルファGT 6MT
兄貴 新型レガシィワゴン 6MT
兄弟そろって屍です

２０年MT乗ったが、もうめんどいんでレガのAT買った。
年なんでもうどうでもいい。パドルシフトは面白いよ。

俺スイスポMT・・死ぬほど楽しい・・車は道具じゃねーんだよ、おもちゃなんだよ

でも仕事でトラックとか乗るとMT嫌になるぞ

>>671
一般論ですな。
だがしかし、あれが良いという御仁も居る罠。

免取中の俺に代わり先輩に俺のクルマ運転してもらって遊び行くことに。
そしたら「ちょｗｗMTかよ！先に言っといてくれよｗｗｗ」と…。
教習所以来運転してないぞ、と。かなり不意打ちだったらしい。
一日中エンスト連発で申し訳なかった。
いややっぱMT楽しいわー、と帰る頃には言ってくれてたが。

>>666
普段MT海苔な俺もダメだったりする。重いのもあるがつながるタイミングがシビアなのか？

>>673

>普段MT海苔な俺もダメだったりする。重いのもあるがつながるタイミングがシビアなのか？

重いとそれだけ推進力必要になるからいつも通りつなごうとしてもエンジンが踏ん張れないんよ。
だから、ミッションを長持ちさせたいならあまり色々積まない方が吉。

どうしても積まなきゃならない時は古典的なやり方だけど

クラッチ切る→半クラ→切る→半クラ→

と言う感じで、半クラを断続的に行って
ある程度推進力が付いた（ちょっと前進した）らいつも通りつなぐと言う方法もあり。
まぁ、クラッチを消耗品と割り切れる人は半クラでぶん回すのもありだけど…
遠出する時はお勧めしない（笑

>>673
> 普段MT海苔な俺もダメだったりする。重いのもあるがつながるタイミングがシビアなのか？
ん〜まるで半ｸﾗの無いﾒﾀﾙｸﾗｯﾁとかでも一度失敗したら学習しないか？

「ぁ”〜この車半ｸﾗ無いや、回してﾄﾞﾝだな。」

とかさ。
※実際は、ﾐｰﾄする瞬間にｱｸｾﾙｵｰﾌﾟﾝで問題なかったけど。

アストンマーチンはふつうMTだな
フェラーリやランボルギーニもAT買っちゃってるヤツは運動音痴の負け組、マイホームパパじゃあるまいしｗ

うん。アストンマーチンにはMTが似合う。

>>669
うちの親父も４０超えたあたりからＭＴでの長距離が体力的にしんどくなってきたからＡＴにしたと言ってた…
でも、パドルじゃないってのもあるかしらんけどＭＴモードは全然使わない
昔はハコスカやらケンメリに乗ってたのにねぇ

>>678
パドルも付いてたから使うまでで、シフターの方は全く使ったことが無い。
変速と言っても殆どはシフトダウンのエンブレだけどね。パドルはいいね、
ますます怠惰な運転になっていくよ．．．。

体力というより、歳食うと何もかもめんどくさくなるからだろう。
俺は2年前MTからATに乗り換えだが
ようやく長距離でも左手が退屈しなくなってきた。
セカンドカーに左ハンMT車も所有。

昨日、近所のスーパーで60の婆さんのAT車がガラスに突っ込む事故があった。
そこ狭いんで、ガラスの後すぐ、買った物を客が袋に詰める台なんだよな。
台の幅わずか60�p....
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
客3人が怪我、一人は飛んできたガラスで顔を切ったそうな。
犯人の婆さんは無傷。

>>666
俺もバイト先でRX-7(FC)の珍走仕様を移動しようとして3連発エンストこいた。
当時乗ってたMT車がディーゼルだったから、アイドリング回転でクラッチミート
する習慣が出来てたからなぁ。しかも強化クラッチ、フライホイール軽量仕様だとか。

スーパーカブのMT乗ってる　スーパーカブのMTって珍しいねってバイク屋に言われた
通常はクラッチレバーが無いそうだ

>>682
ご愁傷様としか言いようがありません。

とりあえず、半クラの無いレーシー（？）な車は>675の言うように「回してドン」がいちばん楽
「キュ！」とか鳴っても気にしない。
公道で強化クラッチ入れて乗り回してるｱﾌｫが悪い。

あまりにもピーキーな車はお断りした方がお店の為かも。
そこで壊しちゃったら店員の責任だし、貧乏公道レーサー（ｗ）はわざとガタの来てる時に
スタンドとかに持ち込んで店員に運転させて破損させて弁償を狙ってる場合が結構あるからね。

ちなみに、初めて乗る車でやるのはかなりのテクニックが必要だけど
強化クラッチを綺麗に繋ごうとするならクラッチ抜きながらアクセルを入れれば綺麗にいくよ。
（なるべくすばやく操作するのが秘訣）

とりあえずスレチなのでこの辺にしておきます。

>>683
ミッション乗せ変えたの？

>>683
ｸﾗｯﾁのついたｶﾌﾞ！？
ﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅ？

MT海苔ですが、ATの何が嫌いって
減速したくてアクセルから足を離したのに
シフトアップすることがあるのが許せない。

>>687
素早く足を離せばシフトダウンすることもある。

>>686
ベンリイ110搭載

俺的には、MTにパーキングポジション新設（タイヤロック、P以外でキー抜けなくする
→リモコンスターター付けれる。）
されれば言うことナシ！！！

>>690
昔のマツダ車にはＭＴにもＰがあったｗ

今どきＭＴ乗る奴なんて車オタのキモイ奴しかいないじゃん
そんな奴と同列に扱われるのがヤダからＡＴ

>>691
それいいね。
考えた奴居たんだ。

今のご時勢、大型トラックやバス、クレーン車すらAT主流だからなぁ・・・。
まあトラックはマニュアルベースのセミATだが。


つか生まれてからマニュアルのクレーン車を見たことが無い

>>692
ATでもダッシュボードに毛皮生やしたり、ミラーに謎の数珠みたいな芳香剤付けたり
座席を倒して片肘付いて運転したり、やたらオーディオ音量上げて窓全開にしてたり
銀メッキの入った下品なホイール履いてたりするキモイ奴いますが？

逆にそんなのと同列にされる方が世間一般では恥だと思うが？

新しいランエボのSMTのシフトゲートの写真にPポジションがあった。

しかばねしかばねしかっばねぃえぃいえ〜〜いフー

>>696
VWのDSGでもあるからおかしくはないよ

>>695
で？
よく俺のレスみてから反論してね文盲君♪

>>699
で??
あなたのレスがどれだか分かりませんよｗ

>>699
文盲と罵る前に至らぬ点を指摘していただければありがたいのですが。

694 それをゆとり乙という! 円周率は3じゃないんだよ( 」´０｀)」〜
実際ﾄﾙｸ100�`以上に耐えかつ燃費も目を瞑(つぶ)れる程度になってきたからで坂道引っ張るﾄﾚｰﾗﾄﾗｸﾀｰはATは不評なんだが(ﾄﾙｸ約二倍)ちなみに日本はｱﾒﾘｶに20〜25年は遅れてるんだが(笑)

>>282
ちゃんとしたにったじゅんのAA使えよｗ

>>282
MT乗りだが、ｶｰｾｸｰｽはATでコラムシフトの車がいい。

↑あー漏れもそれなら気持ち判る, AT猿もそう言えばまっとうなMT派(又は両者使分け派)から認めらるっつーに ( 」´０｀)｣

MTのコラムシフトに乗れば良い

MTのコラム･･･
タクシー仕様のクルーかコンフォートだな

屍は>>1でおk?

屍と言うか、屁

家族サービスで土日の高速渋滞の常連になってる親父ならしょうがないかもな

しかし、軽・コンパクト・ミニバン・ワンボックス辺りは、未だに1-2の変速ショックがおもくそ体感できるし、なんちゃってマニュアルモードの遅延もスポーツタイプですら凄い。
燃費悪いのも時代に逆行してるし

この辺改善されたらAT乗るが

>>710
俺はMT海苔だが、CVTいいぜ。
実質上の変速機構は無いから変速ショック無いし、マニュアルモードも遅延が少ないよ。

あと、ATのマニュアルモードは遅延があると言ってもコンピュータ制御で回転数を計測してる車種が大半だから
上のギヤから下のギヤに落としたときの回転数差が大きいとすぐに変速してくれない場合もある。
高回転保ってれば3→2→Lとスムーズに切り替えてくれるよ。（MTで言う回転数合わせ）

燃費はメーカーと車種とアクセルワークに寄るんじゃない？
そこまで不便感じた事はないけど。

>>711
CVTは確かにシフトショック全く無いな
燃費もいいしなぜ置き換わらんのかよく分からんな

マニュアルモードの回転数を保つってのは結局手間とかMTと大して変わらなくなっちまうな
まあやったところで遅延は無くならんが


燃費は町中とか、発進と停止を繰り返す場面になると明らかに差があるな
シフトアップのペース遅いし
リアルタイムで燃費表示される車種に乗ると分かるが

>>712
非常に高価でヤワだから。
発進時はCVTだけじゃショックが大きいので、トルコンとかに頼らなければならないし、ハードな走行で壊れるとかなりの出費を強いられる。
だから上級車種は積極的に採用して無いだろ。

>>713
高級車に採用事例が少ないのは、高ﾄﾙｸにﾍﾞﾙﾄが絶えられないが為だったやうな。
その代わりにｽｶｲﾗｲﾝ/ｾﾄﾞ/ｸﾞﾛにｴｸｽﾄﾛｲﾄﾞCVTの採用事例が有るでしょ？

ﾄﾙｺﾝ+CVTでｼｰﾑﾚｽな加速が味わえるので実は高級車向きというか、どんな車種にもいいんだけどね。

下手くそのMTよりCVTの方が速いし燃費もいい。

でもちゃんと操作してるんだという感覚と最高速ではMTがまだ勝っている。

下手糞な奴でも下手糞なりに楽しいしな。
自動変速ではクルマとの対話が希薄。

>>714
採用事例はあるものの、保障期間外に壊れたら30万以上の出費になるはずだよ。
他が追随してないのは、社内基準を満たせないからでは？

エクストロイド(トロイダル)CVTって
たしかコスト高で現行車から消えたはず。
耐久性の情報待ってたんだが、聞かないな。
多分壊れたら普通のATやCVTより高いだろう。

>>718
結構ググレば出てくるよ。
普通のCVTでも30万とか50万って話はある。

最近はCVTも多いけどねぇ・・・
そもそもCVTを大排気量エンジンに乗せようとするのが間違いだな。
とは言え、2L〜2.4LクラスのFF車には結構採用されてるけどね。

原チャリみたいに遠心クラッチで行けんのか

>>720
デカくしたり並列多重とかで
どうにかならないものかな。

P11プリメーラのCVTはトラブルだらけって話だな

>>723
P11ってどんだけ〜
そんな命に関わるパーツなのにリコール出てないな。
ttp://www.nissan.co.jp/RECALL/RECALLLIST/index.html

DSGって乗った事ある人居る？
金があればVWとかアウディとか欲しかった。

>>725
DSGいいよね
トルコン積んでるATやCVTの方が滑らかな乗り心地で高級感はあるが、非力なエンジンでもトルクを感じられるDSGは逸品

　　　　　　　　 l,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｵ
　　小　A 　　l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 丿 l
　　学　Ｔ　 　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ 　 　ﾄ .ｴ
　　生　ｶﾞ　　　（　 　 ,ヘ　 　 　 　 　 　 　 ,　　　　、　　　　丿 　 ﾏ　l
　　ﾏ　 許　　　ヽ_　/ 　 ヽ 　 　 　 　 　／ ヽ　　/ ヽ　　 　 ヽ　　.!?　ﾏ
　　ﾃﾞ　.ｻ　　　　//　　 　 ＼　　　　　/　　 丶 .i　　 ヽ　　　ﾉ.　　　 　ｼﾞ
　　ﾀﾞ　 ﾚ　　　ヽ/,�� 　 --'''''ﾞﾞﾞﾞ''''ー/,,,　　　 ヽi 　 　 ＼　　ヽ
　　ﾖ 　 ﾙ 　 ／/　　　　　　　　　　　 　　　　　l,l　　　　,,ヽ,,,,,,丿
　　ﾈ 　 ﾉ　　//　　　　 　　　　　 　　 　 　 　 /　　　　　　　 ヽ／ヽ/＼／
　　 l 　 ﾊ 　（./　　　　 ○　　 　　　　 ○ 　 /
　 　　 　　　/ i　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　○　　　　　　 ○
⌒ヽ　 　／　i　 　 　　　　　　　 　 　 　 　i
　　 ⌒⌒ 　　i　　　　　 　,-------┐　　 i
　ノ＼ノヽ　　 i　　＊　 　 |　　　　　 l　　　 l　　　　　 i―───　　 ＊
￣　　　　＼　ヽ,　　 　 　 i　　　　　/　　 　 ヽ　　　　 i　　　　　/ 　 ∪
　ﾊ　ｷ　　（ 　　ヽ　　　 　 ヽ--､／　 　 ／ヽノ＼　　 ヽ　　 ／
　ﾊ　 ｬ　　（ 　　　ヽ,,,,, 　 /　 　 i　　　ノ　 ｷ　　 ヽ/⌒ヽ／
　ﾊ　ﾊ　　 丶 　　　／"''/　　　 iー''''ヽ　　ﾓ 　　/　　　 ヽ　　　　　　,,,,
　ﾊ　ﾊ　　 / 　　　/　　/　　　 /　 　丿　　l　 　 ヽ　　　　i----'''''ﾞﾞﾞﾞヽ
　　　　　 　 ヽ 　/　　/　　　　/　　 　 ） 　ｲ　　 /　　　 　i
　　　　　　 / 　/　　/　　　　/　　　　　 ヽ　　　 （　 　 　 i

>>727
まるでMTが大人のようなネタだが、MT乗ってるやつこそ心は子供だ。
そんな俺はMT海苔

自演までして見苦しいなぁ。ｗｗｗ

どこからどのような視点で見ると自演になるんだ…？

MT乗りたい奴はMT乗れば良いし、
AT乗りたい奴はAT乗れば良いじゃん。

それで誰か他人に迷惑かかるか？
頑に自分の主張を他人に押し付けてしたり顔する奴の方が余程迷惑だ。

>>731
正論だが>>1に対して言いたいことはないか？

>>732
敢えて言うなら、

「その程度の寝言で満たされるほど、君の自尊心は安っぽいものなのか？」

かなぁ。

>「その程度の寝言で満たされるほど、君の自尊心は安っぽいものなのか？」
第三者からみると拘ってるほうが馬鹿っぽく見えるなｗ

将来
完全完璧なATが登場すれば、MTいらないが、
いまのATは、まだまだ三合目ぐらいではないか？

ふもとから三合目まで猛烈な勢いでかけ上って来たことは
認めるが。

電気自動車が実用化されてクラッチ自体消えてなくなったりして

結局、変速機って、原動機の欠点をカバーする機能なのかな？

>>737
内燃機にはトルク変動があるからね。
電気モーターの様に、最初から最後までクライマックスと行かないのが現状。
欠点をカバーするというより、必要性に応じたメカニズムでしょう。

>>735
MTは何合目？

>>731
それ言っちゃったらスレッド的に面白くなくなる罠。
まぁ、>>1が来ない時点でスレも終わってる気がするけどね。

全く方向性が違う物同士を比べて、遅れているだの進んでいるのだの的外れじゃないか？

メール、電話、ファックスにそれぞれにあった用途が存在するように、MTやAT・cvtそれぞれに合った用途があるわけで。

どのみち、燃料電池車になれば変速機は要らなくなるわけだし、
それまで精々味わって乗ろう。

完全にMTが絶滅しちゃったらもう車なんぞ乗らん

↑オトコらしい､ｶｯｺｲｲ!!
ﾏｼﾞいい(^ー^)
近頃こういう人減った希ガス(￣^￣)
大丈夫です!欧州では勿論 ATが日本以上あるﾓﾉｸﾞｻ多いｱﾒﾘｶ(北米)ではﾏｽﾀﾝｸﾞ,ｶﾏﾛ,ﾀﾞｯｼﾞﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ等の復刻ﾏｯｽﾙ系に6MT等が復活､MTが増える予兆があり(^ー^)

つーか日本のAT比率がアメリカを抜く過程じゃないのか、今は。
それとももう抜いたか？

>>743-744
車依存症はMTが絶滅してもAT乗るに決まってるって。

>>745
いや、もうとっくの昔に・・・

それにアメリカはMTが用意されている車だったら当然のように
ＭＴが選択できるようになっている。それだけでもえらい違いだ。
輸出用ＭＴがあるのに国内販売はしない日本って不思議だと思うだろうな。

ヨーロッパでは、ＡＴ車の値段が高い。
レンタルも同様です。
だから、ＭＴ需要があるんだよ。

↑どう贔屓目に見たってATの方が安いだろアストンとかジャガー、ロータスなんてｗ
ほんとに行った事あんのか？

つーかATで事故件数が下がらずって、屍になってんのはAT乗りの方が圧倒的に多いだろ。
統計でもハイタク、バス、運送全てで事故件数が増大している。
タクシーなんざ事故が減らせるからAT導入したんじゃなかったっけ？
減らせて無いじゃん。
規制が必要だな。

　　死して屍拾うものなし・・・


　　　　死 し て 屍 拾 う も の な し ・ ・ ・

ワゴンＲ（2代目ＲＲ）でＭＴの俺は誰がどう見ても生ける屍ｗ
快適な居住空間とちょっとした「ときめき」をもたらしてくれるぜ。

ＭＣのＲＲ？
しかも４ＷＤをタービン交換までして乗っている屍もいますが何か？

ていうか、ＡＴ設定のある車でＭＴを選ぶ、それこそ｢趣味的な選択｣だろｗ
値段の多寡じゃない、将来ＡＴよりＭＴが高くなっても間違いなくＭＴを選ぶ。
だって、わざわざ買ってまでＡＴで乗るなら電車バスタクシーのほうが加害者
になる可能性がないぶん安心して乗れるもの。

加害者になる危険＜所有し、操るという大人の快楽　だからＭＴに乗ってる。
ＡＴ車なんて売るべきじゃなかったんだと思うけどね。

なぜATを選ぶのか？→『ラク』だからでしょ
なぜMTを選ぶのか？→『オモシロイ』からでしょ

>>754
最近は楽なほうが人気なんだよね。悲しい・・・

苺シルビアMT中古で170マソで買いました。

MT車が良いと思っていたが
平成４年、平成１１年に買ったクルマはAT。
平成１１年に買ったクルマはAT仕様しかなかった。

リアルではＭＴ車に乗ってるけど、
ゲームセンターの車ゲームではＡＴを選んでしまう。

>>758
よう俺！
負けず嫌いも程々にな

車スレゲーセンのレースゲー話が出てくるやつは（ｒｙ

1文字ぬけてたorz

車スレでゲーセンのレースゲー話が出てくるやつは（ｒｙ

ゲームのMTはダイレクト感ゼロだから仕方あるまい

アーケードリッジレーサーに6MT＋クラッチペダルがあったけど、クラッチ操作無くてもシフトチェンジ可能だった（ノ∀`）

今朝も快晴だね！GT&MTで駆け抜けるぜ〜

要するに >>1が鈍臭い故にAT免しか取れないとか、若しくは免許は取ったが、トロくて、とてもじゃないが公道でMTなんて運転出来ず、MTが在るにも関わらず泣く泣くATに乗ってる小便小僧が悔し紛れに立てたんだよね(｀∀´)

AT乗りは左足を鍛えて是非MTに乗って、車を操る楽しさを体感して欲しいね

私用と仕事用で、MT、AT、フロアシフト、コラムシフト、色々乗ったけど
今はCVT+左足ブレーキで超絶まろやか走法するのが楽しいわｗ

まろやかなのかｗ
つまり、左足で速度をコントロール、右足でＣＶＴの回転数維持だろ？
ＭＴでやったらもっとまろやかに楽しいと思うんだけど、どうだい？
ためしにＭＴで試してみないかい？

AT楽って言ってる奴多いけど
右足の踵付けっぱなしでアクセルとブレーキ操作して
右足だけに力入れてるからしんどいよ。
2時間くらい乗ったら右足がしんどい。
俺はそれでMTに乗り替えた。

楽って言うのはある意味クラッチ踏んでレバーでギアチェンジしないでいいのが
楽って思ってるんだろうな。
シフトチェンジなんて乗り馴れたら無意識のうちにやる動作なのにな。

ＭＴは断続渋滞の時に非常にかったるい。あれはまいる。

>>770みたいな事を言っている奴はイメージで言ってるだけなんだよな。
断続渋滞だって、坂が無ければクラッチワークだけで事足りるし、それなら
左足オンリーで済むんだから。
それに、ＡＴだと気を抜いたら事故になるが、ＭＴならエンストで済む。
(ま、坂道だと下がっちゃうことはあるだろうけど････)

いや本当だよ。強化クラッチだから余計地獄だったんだ。確かにＡＴは恐い
けどね。車間距離はＭＴよりも気を使う。

値段 MT>AT

これから免許を取って、クルマを買おうとする20台前半の子たちにとっては
ＭＴ車自体、教習所で初めてみるものかもしらんな。
バイクを先に持っている場合以外、「変速する」と概念自体ないかもしれない。
エンジンブレーキも実感できてないだろうな。
ＭＴのメリットをいくら文字で書いても伝わらない。ＣＶＴのお陰で燃費差も少なくなった。

ほんとにＭＴ自体、大人の贅沢なおもちゃになってしまのかもしれん・・・

電気自動車が主流になったら物理的に消滅しかねないｗ

>>772
それは自分が好き好んで強化パーツを組んだだけだろｗ
それをＭＴ車全てがクソ重いクラッチに渋滞時悩まされているような書き方
せんでくれｗ｢後出し乙｣って言わないのは俺もそういうの嫌いじゃないから
なんだぜ？

ＭＴ乗りは自分の車をどうにかして自分｢だけの｣車にしたくて、ついつい
極端な乗り味に仕上げてしまうことがよくある。だからといってノーマル
ＭＴ車が全てそういう乗り味か？というとそうではないので････常考。

>>774の言うとおりかもしれない。援助交際だの未婚の母などはテレビには
連日登場するが、車やバイクが脇役として出てくるようなドラマ(あぶ刑事系)
はもうほとんどないから、若いコが車好きになれない理由もわかる気がする････

俺は｢太陽にほえろ｣でスカイラインに憧れたりしたもんだけど。

下手くそから言わせてもらえば、渋滞はちっとも苦じゃない｡
俺一人だけトロくて気まずい思いをする、なんて事にはならないから｡
やはり発進時がネックだよ｡

俺、MT→AT→MT（現在）乗ったけど
ATで楽なのは電気屋の駐車場の
渋滞時の結構急坂なスロープ。（20分くらい掛かる場合）
他は無い。

あっ、ATだったら他の人に運転替わってもらえる確率が高い。

それとATは右ヒザヤラレる

>>776
ｲﾆDや湾岸があるじゃまいか。
それに最近はらき☆すたでvivio RX-Rに乗ったキャラが出てきたりしてるじゃないか。



あ・・・・、全部二次元だわｗｗｗｗ

>>776
>｢太陽にほえろ｣でスカイラインに憧れた

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


>>779
ディープすぎ

>>774
やはり変速機付の自転車から始めて変速の概念を体で覚えてもらう。
次にMTのバイク。これで坂道発進が普通に出来れば、四輪の坂道発進など問題ではない。
普通免許は限定無しで取り、MT車購入、公道でMT操作を体に覚えさせる。
その後はMTでもATでも好きなのを買えばいい。と思うけどなあ...。

>>769
停止時にブレーキ保持するのが右足に負担かけるんだと思う。
クラッチ左足で踏む方が楽だね。

ＡＴばかり乗っていると、左足の筋肉が退化するぞ。
うちのメタボ親父、右足と左足太さ違うぞ(当然左足がヒョロい)。
膝が痛む、といってたから｢自転車乗れ｣といっておいたけど

AT車1台は持っとけ、病気ケガのとき助かるぞ

>>783
タクシーで良ぐね？

あ、具合悪いときはホント運転しないほうがいいよ。ｼｮﾝﾎﾞﾘする事故起こす。

>>783
右足骨折した時はスクーターが重宝した。

>>786
なるほど〜
松葉杖背負いながら原チャ乗っているﾔｼたまに見るのはそれでなのか！

僕の周りは2割くらいＭＴです（自分も）。もしかしたら
>>1さんはまわりにＭＴの人がいないのでしょうか？

ATいいだのMTがいいだの所詮自分の好みだよ。
好きな方に乗りやがれです。

乗りやガレ！

>>786
左手骨折だったらスーパーカブが便利だよ。

>>770
左足ワーク＞シフトニュートラル＞惰性＞ブレーキ

らくやん

>>792
平坦とは限らない。

その場合はその作業のスタート地点を奥にすればいいだろ。
路面の形状も読めないほど目が悪いなら、免許返上したほうがいいだろうし。

そういった統合的判断を自分でできない人間が最近増えてるよね。目先のこと
しか考えてない、ホント危ないｗ

例※左車線で左折車が急にブレーキを踏んでウィンカー→慌てて右へハンドル
　　切って避けようとして右車線走行中の車に激突

なんで、そこで｢安全確認するまでは動けないのだからまずはブレーキ｣という
判断ができないのか理解に苦しむ。ハンドル切ってから後ろ見るんだもん、
事故になるのわかりきってるやんなぁ････

>>794
例を書いてあるけど、それと渋滞は関係無いだろ。
他人の揚げ足とる事で頭がいっぱいの
（つまり、目先の事しか考えてない）ヤツにそんな例えされても何も説得力ありません。

未熟運転とか言って他人の事をあざ笑う事しかできない人間こそ車乗る資格は無い。

どこで渋滞の話題が？
貴方の頭の中は渋滞で一杯なんですか？

未熟運転？違うよ、自己中判断運転ｗ
未熟ならまだしも、自分勝手に｢○○はこれで十分だろう｣的考え方で運転して
いる奴が多いので、法規走行上あまりにもあり得ない動きが多々見受けられる、
その一例が｢減速する前にハンドル切って(減速せずに)避けようと試みる｣コト。
普通はハンドル切る前にブレーキ踏んで減速、その上で左右確認とかして、
動けるようなら動くのが当然だろ？仮免練習中にそれでハンコもらえるか？

まあ、自分は未熟者じゃないと思ってる｢人間として未熟な生物｣にはありがち
だけどｗ

>>795
事故が起きれば、車線が塞がれ渋滞が起きる。
単純な理論も判らないって、重症だよ。
渋滞の理論から言えば、スピードコントロールが重要。
一定の速度で流れるように皆が走れば、理論的には渋滞は起きない。
ところが個人の行き先までは、誰にも予測がつかない。
上手い奴もいれば、ド下手な奴もいる。
教習所の基本操作も出来ない人間が免許を持っている事は、異常と言わざるを得ない。
迷惑駐車もそう。
せっかく金かけて習った事を、いとも簡単に自己中で忘れる事が出来るからなくならない。

ガソリン添加剤を満タン時の度に３回ほど入れ続けたらノッキングが解消したが、気のせいかな？

>>798
添加剤で満タンにしたかとおもた。

MTに拘る奴はMTにそこまで拘る意味がわからない
具体的に理由を教えてほしい

>>800
ATがつまらない存在だから。
ATのプログラムじゃ、エンジン回転数を有効に使う事は現状ではほとんど無理。
高級なATだとそこそこ拘って作ってはいるけど、そもそもが楽を求めているから積極的に車を操る人間にとっては不要な存在。
誰でも憧れるモータースポーツにしても、ATが誇れるのはゼロヨンやゼロ1000位で
F1は視聴者に判りやすいようにセミＡＴと言っているけど、メカ的にはＭＴ。
それに、ＡＴに乗っていると皆ボケてゆくんだよ。ｗ
ボケた運転で他車に迷惑をかけるよりは、ＭＴで感覚を磨いていた方が良い。

>>800
昔は、MT車の方が安い　エンジンブレーキをちゃんときかせたい、
機構が単純な分故障が少ない、燃費がよい、ということでMT選んだな。

たしかにCVTやATの発展で、ここらへんの説得力はなくなったね。
ATとMT両方乗ってきた今は、MTならではリニアなパワーのコントロールをしたい、
とにかくガチャガチャさせたい、ということかな。

まあ趣味、趣向、ヲタ、マニアといわれても仕方のないのかもな。

>>798
気のせいｗ
涼しくなったからだよ。

誰でも乗れるAT海苔を自慢されてもなあ・・・意味わかんね。

結局、AT海苔のお猿が必死にAT擁護するのは、
MTを運転できない事への僻みということでFA？

できないよりできた方が良いに決まってるしな。

>>806が、今、いい事言った。

極端な話、MTも本来なら誰でも乗れるやん

>>808
公道じゃない所とか私有地ならな。
免許無しでも乗れるけど、公道を含めるなら普通免許は必須。
ATの悪いと言うか怖い所は、便利で慣れ親しんでしまうとMTに乗れなくなってしまう所だろう。
感覚がボケてしまってまともに動かせない。
そういう人間をいっぱい知っている。

もともとＭＴに乗って運転していた連中も、ＡＴになれてしまうと
コンビニに特攻したりタワーパーキングの壁ぶち抜いたり、陸橋から
線路に落下したりするような手痛い老人に変化するのがわかってるわけだ。
最初からＡＴで慣れてしまうと、50行く前に同様の事故であぼんだな。
子供が飛び出してきた！慌ててアクセル全開→撥ね、轢き、引きずる凶悪犯罪
の一丁上がり。動転しているからそのまま逃走するわけだな？

左手と左足を使うMTは右脳を刺激する

>>811
ATでも左手は使うよ。
左足ブレーキだと左足も使う。

ＡＴで左手？そうだな、ギアをＰからＤにするときと、オーディオ弄ったり
携帯弄ったり飲み物飲んだり食べ物食べたりするときなｗ
左足ブレーキ？うーん、それはあまり推奨できる左足の使い方じゃないと思う
んだけどな、教習所でそう教わったのかい？

低レベルかつ醜い争い乙

左足ブレーキだけは同意できない
あれは下手糞の象徴、つか左足ブレーキなんてやってたら人に笑われるよ

同じくラリーの高等テクニックに左足ブレーキがあるわけだが

公道でラリーやらＦ１のテクニックを披露する必要があるのでしょうか？

たしかに携帯から右手一本で書込みしている奴に馬鹿が多いな

>>810
この前もパトカーに追跡されて、逃げられる訳も無いのに事故を起こしてた奴もいたな。

>>815-816
今はどう教えているのかは知らないが、自分の頃は踏み間違いを防ぐ意味で止めた方が良いという話だったな。
ラリーとかモータースポーツ（特にFF）でやる左足ブレーキって、基本MTだから。
ATでも出来ない事はないけど、それらのジャンルでATが使われてないのに必要か？と問われれば必要無いのが普通。

>>819
公道でMTが必要か？と問われれば必要ないわけだが。

>>813
携帯なんて弄ってないよ。
左手でODスイッチやセカンドを活用してるよ。
左足は、クリープがきかない急坂で足踏みサイドブレーキを踏むよ。
めったにないけど。

>>821
AT限定免許のひとは、それだけで左手・左足が忙しいって言う訳か。

>>822に同意。
いや、>>821はちゃんと積極的に操作をしてるんだと思うんだけどね。
最近の主流コラムＡＴで２レンジって難しくないか？ヘタすると１入る････。

そして、そんな操作をするんならＭＴとかわんなくねぇか？っちゅー話よ。
つか、加速チェンジ以外ＭＴはギアをそんなに頻繁に換えないわけで。
加速のときにOD-OFFしてるわけじゃなく、キックダウンしてるんでしょ？
その時点で土俵に上がれないのよ〜、と俺は思うんだけどどう？

>>820
日本だけで考えるのではなく、世界的な需要でいえばまだまだ必要とされている。
特にDIYユーザーのいる国ではトラブルがあった時、丸ごと交換のATより部分で替える事の出来るMTが重宝されている。

>>822-823
MTの操作が出来る人間だったら、忙しいうちに入んないけどな。

MTの加速と比べると、コンパクト等のATみたいに、加速時いきなりキックダウンでぶん回るってのが下品で気に入らないね。

MT乗りだけど、人乗せて遠出してるときに
疲れても運転変わってもらえないのがつらい
「いやいや、教習所以来だし自信ないよ＾＾；」って必ず言われる

>>825
俺の友達は逆　ATだと運転代わってくれないな
ATは暇だし怖いからだそうだ

>>826
その友人はMT暦短いでしょ？
普段からMT乗ってる人間はシフトがATに比べて煩雑だなんて思わないし、ブレーキがちゃんと踏めてるのなら怖いなんて思わない
エンブレだけで速度調整やってるような人間ならAT乗ろうがCVT乗ろうが全く乗りこなせないよ

>>827
＞エンブレだけで速度調整やってるような人間ならAT乗ろうがCVT乗ろうが全く乗りこなせないよ
MT乗りには乗りこなせないと言いたいのかね？
支離滅裂になってますよ。

>>827
アクセルはスイッチと違います。

>>828
MT糊の初心者に多いんだが「ブレーキ踏むと負け」だと思ってるヤツは多いぜ。
２速に入れっぱなしでアクセルワークで曲がろうとしてるやつ。
こんなヤツはAT乗らせても遅い。

>>829
MTならアナログスイッチと考えられるかもしれんが、ATのアクセルはシフトスケジュールもあればトルコンのすべりもあるから上手く走らせるのは難しい。
CVTは尚更難しいな。オイラにゃMTで十分。

もうＡＴ車は高級で高性能でいいよ。
俺は性能を引き出す腕を磨きたいからＭＴ。

>>830
つ>>796
これってＡＴ乗りが圧倒的に多いんだが。（なんたって9割だし）
それでもブレーキ踏んだら負けだと思っているようなＭＴ乗りって、最近は峠でも絶滅危惧種だけどね。
そもそもそういう奴は事故って廃車になるのがオチ。
2速アクセルワークの曲がりなんて、状況と車によりけりだけどな。
どんな状況を想定しているんだ？

>>827と>>830を対比させても言いたい事が見えてこないね。
速い運転が上手いのではなく、スムーズな運転が同乗者や他車にとって上手く素敵な運転であると思うのは間違いかな？
どっちも扱える自分にとっては、ＡＴが難しいとは思わないが。

ATいいだのMTがいいだの所詮自分の好みだよ。
人の好みにケチ付けるなんてサイテーな人間。人間のクズだよクズ。

自分の思考＆嗜好を人に押し付けるな！
こんな糞スレまで立てて。ガチでサイテーなクズだね

ATに乗ってると、車って移動のための機械、それ以上でも以下でもないな。って感じる。
MT乗ってると、あぁ自分で操ってるんだなって感じがして面白いんだな
例えば、ただ交差点でカーブを曲がるとする。
AT車ならブレーキで減速してただﾊﾝﾄﾞﾙ切るだけ。
MTならカーブ曲がるだけでも、操作に色々なバリエーションがある。
操作が多いだけ面白い。

この感じが分からん奴には分からんと思う。
シフトチェンジがめんどくさい。機械がやってくれるのに何故手動。
って思った時点でもうMTには乗らない方がいい。あなたの言うとおりだから。
だがMT車の楽しさを理解できる俺は間違いなく勝ち組。
どうせ乗るんなら楽しい方がいいもんね。

俺は燃費がどうとかそんな理由でMT乗ってない。てかCVTの方が燃費いいんじゃないの？知らんけど。

ゲームでも、単調で簡単なゲームより複雑で頭使うゲームの方が面白いだろ？
それと同じじゃないかな。

疲れてヘトヘトな日に長距離運転する場合はMTじゃ辛いけど。（そもそもそんな疲れてる日に車乗る事自体が危ない事か。

ま、価値観の問題だな

ATでも面白い車は数多い
MTでもツマンナイ車も多い
特に近頃は・・・

>>834
そうなのか？

あと、広くて人通りの無い直線とかでおもいっきりフルアクセルした時！高回転まで回してちょっと得意げにシフトチェンジ！
ﾌｧｰﾝ！ﾌｧｰｰｰｰﾝ！！
最高のひと時だな。

↑
>>834じゃなく>>835

>>836
高回転エンジンは今じゃホトンド無いからね
今のエンジンは低速トルクは太いけど、回してもカムに乗るトルクの盛り上がりが感じないし、音が・・・

>>838
つブーンX4、スイスポ、マーチ12SR

亀レスだが。

>>796
>路面の形状も読めないほど目が悪いなら、免許返上したほうがいいだろうし。
これはただ単に馬鹿にしてるだけだよね？それって自己中と違うのか？
俺に言わせりゃ、返信にｗを付けたり、ただけなしたりするやつの方が
「人間として未熟な生物」だと思うけど？

>>797
事故ってのはいつ起こるか分からないし、もらい事故だってするかもしれない。
知ってて事故起こすような暴走運転するのはそりゃ人道的によくない。

言葉が足りなかったから付け加えておくけど、
渋滞って事故や自己中運転だけが原因じゃないでしょ？
前だって後ろだって運転の仕方は違うんだから、
それに合わせているとMTはクラッチの減りが通常より多くなるのは必然。
それを未熟運転だのって、論点ズレまくり。

なんか長々とどいつもこいつもウゼー。
ATはMTより10万くらい高いだろ？
10万もするオプションをつけるかつけないかの話だろ？

MTは慣れるまでがとにかく大変だわ
慣れると辞められなくなるけど
MTは峠がとにかく走りやすい

>>840
ひでぇ亀レスだな。
7割は交差点付近の違法駐車
交差点付近の事故でも同様の事は起こる。
まさに事故や自己中がほとんどの原因。
そして、クラッチの減りはそんなに関係無いと思うよ。
具体的には、クラッチミート時の回転数の差が減らす要因だ。
他人を乗せての運転が上手い人と下手な人が、結構減りが早いね。
普通に使っても10万kmは持つよ。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:5DJmi5K_K6YJ:www.transport.iis.u-tokyo.ac.jp/PDFs/2004/2004-008.pdf+%E6%B8%8B%E6%BB%9E%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%80%80%E8%80%83%E5%AF%9F&hl=ja&ct=clnk&cd=19&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

>>834
＞移動のための機械
車の原点なんだけどな。

実際じゃほとんどの人がＡＴで良いと思ってるのにこういうスレ来ると半分くらいがＭＴなんだよな
キモヲタ多すぎ

で、なんでここにいるんだ?
まさかドレスアッパーな方ですか　うぇ

>>845
まぁもちつけ
お前も練習すればmt乗れるようになるよ

キモヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

趣味の車板きて、キモヲタも無いもんだ。
>>848も同類だろうに。

レガシィワゴンMT買ったら、周りからワゴンなのになんでMTにしたん？
って言われたが、ワゴンでMTはいけないのか？

>>841
中古だとMTのが高い車種とかあるね
S15とか

>>849
必死になりすぎw

某観光地で渋滞ハマってんだが､運転していると渋滞でもTV､DVD見てもツマランねぇ｡スレタイ見て思ったが､これって>>1がMTをどうやっても乗ることが出来なくて悔し紛れに立てたんぢゃねの。因みに5.7LのMTだけど渋滞も気にならんよ｡

俺は渋滞だとATの方が疲れるな。特に高速の渋滞。

乗り慣れりゃそうでもないんだろうけど
MT乗りからすると微妙な速度調整ができないから
アクセルちょっと踏んでまたブレーキ踏んで…ってのがイライラする。
左足の分の動きを右足でやってる感じ。
個人的にはATの方がMTよりよっぽど乗るの難しいわ。

MTだろうがATだろうが、安全に運転でき、心地よく目的地に着けるのなら
どちらでもいい。

ただ、このスレを読んで思ったのは、AT乗りに見栄っ張りは見あたらないが、
MT乗りを自称する人には見栄っ張りが見受けられる。

新幹線の運転士よりも蒸気機関車の運転手の方が勝っている、とでも
思っているのかな?

乗客にとっては乗りごごちが良ければどちらでもいいのだか。

新幹線の運転手より蒸気機関車の運転手の方が凄いだろ！
エアコンとか無いし、ボイラーとかまじ暑くて大変そう

>>855
高級車はみんなAT、だからAT乗ってる俺は金持ち（実は軽AT乗り）
みたいな見栄っ張りもたくさんいるね。

いるね。
ミニバンをフルローンで買っちゃった人にも居る感じがします。

トルコンは優秀なんて言うけど、
↓これみたいに常に高回転でぶんまわせないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=KRjLsLw9n0I&mode=related&search=

>>859
そんな必要ないからね。

>>860
逆に言うと、必要のある人にとってはMTのほうが優れた
機構ということになる。

必要のある人ってだれだ？
まさか、走り屋(笑)とかいうの？

走り屋、日曜レーサー、ジムカドラ、
趣味・車板なんだから、結構いると思うが。

どうやら、ＪＡＦ会員ってのはレッカーしてもらうために入会するしかないと
思ってるお子様が相当数居るみたいだな。
ＦＩＡ規定の競技に参加するためにＪＡＦに入っている人も少なくないってこと
知らないのかなｗ

>>864
つか、他にﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽやってくれる団体有るし、任意保険や、自動車系のｸﾚｶにもﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ付いてるから、
競技やる人しかJAFに入っておく意味は無い位だよね。

そうだよね。
今は任意保険にロードサービスがついてるので、ＪＡＦ止めた人も多い。
ロードサービスつき自動車系クレカも持ってるが、別に必要ない罠。

Ｂライのためだけに年間１万くらいかけるのは無駄かもしれんが、必要悪と
割り切ってるね。

>>864
そもそもそういう競技に参加している人間は日本には非常に少ないから
知らなくて当然

しかし此処は趣味カテゴリ車板

>>868
一言に車趣味といっても多種多様でさ、
レースやってる奴もいれば
VIPカーみたいなのが好きな奴、輸入車にしか興味のない奴
ロクに乗らずに洗車ばっかりしてる奴
その他にもいろんな奴がいる

仕事とは違って、自分が好きなジャンル以外の情報に疎くても全然問題ない

車好き＝MTのスポーツカーでレースまがいのことをやる奴
ではないから誤解のないように

>ロクに乗らずに洗車ばっかりしてる奴
俺の事かっー！

>>869
一般社会よりは圧倒的に多いと思うけど

＞競技者の率



それに、いわゆる飾り系の人って少数派ですよ、この板では。

スレ検索すれば分かるけど、走り屋、ドライブ、サーキットみたいな実際に運転する系のスレのほうが多いし、大体この板はVIPバカにされることからも走り志向のやつが多いやろ。

>>871
＞走り志向のやつが多いやろ。
言えてるなー、それ系のｽﾚは見ないけど、理解出来ないものｗ

>>871
率云々を言われてもな

レースや走り屋のジャンルに興味のない奴も
この板にはいくらでもいるわけだし
実際、お前のすぐ上でレスしてる奴もそうだし

それにいわゆる走り屋とただのドライブ好きは全くの別物だぞ

いずれにしろ、一方的な思い込みで話を進めてもらっちゃ困るということだよ

そうだな。
自動車に関しちゃ見栄っぱりが多い（アパート住まいでベンツ乗ったり）
なかで、MTが見栄っ張りと一方的に決め付けてる奴が現れたよね。

MTは個人の趣味というか拘りみたいなものに尽きる

いつからこんな風になったのかな。
欧州とかは基本はMTが普通でATは便利って感じで
日本ではATが当たり前、MTは好き者か拘ってる人なんだよね。

>>876
80年代中頃からAT化が進んだ
元々日本では、AT＝高級という売り方をしていたから
バブル期の上昇志向が国民をATに駆り立てたんだと思う
ハイソカーブームなんかもそれに一役買った

>>876,877
確かにバブルの影響大きいと思うよ。バブルでハイソカー流行って、
下取りに出すときATの方が高くなるからって理由で、
買い換えの折にMTからATにする香具師等が増えたもんな。

まぁ、ソアラでATってのも違うよな。

ソアラはATで正解だと思うけどな
セリカ・MR2・スープラはMTだと思うが

ソアラはスポーツカーというよりもハイソカーそのものだからなぁ。
３２Ｚもそうでしょ？コスモなんかもそのあたりを狙ってたんだろうね。
あとはアルシオーネＳＶＸか。←欲しかったけどＭＴ無いんだよね････。

セリカ・スープラはＧＴ方向に振ってるからやっぱりＭＴがいいね。
80スープラRZでATとかST205でATとか激しく萎える。
ＭＲ２はどうかな、俺はＭＴで乗りたいけどＡＴで２シーターデートカーと
いう扱いもできるかな？プアマンズソアラ風に。

すまんす( TДT)>>878は
誤｢ソアラでATってのも違うよな。｣
正｢ソアラでMTってのも違うよな。｣
ですた(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>881
だろうな、と思ってコメントしましたｗ

　

客　　「今日は飲むかな。オートマで来たし」
主人　「おっ、お客さん、オートマに変えたんですか？いいですねぇ」

娘　　「もう、お父さんったら。遅いから迎えに来たよ」
客　　「おお、もうこんな時間か。そろそろ帰るとするか」
娘　　「ねーねー、お父さん。私に運転させて？私も免許取ったしいいでしょ。」
客　　「お前にはまだ早いよ。いつもどおり助手席に乗りなさい」
娘　　「えー、動け、っていって車が動くなんて"運転してる"って感じするじゃん」
主人　「昔はオートマっていうと、変速だけが自動だったのにねぇ…」

ト○タの某ラジオにて。つまらんオチがついてたが忘れちまったよ
左足ブレーキの推奨とか、やたら喋る車とか。
トヨタの目指す車ってのは、単なる安全な移動手段、で走る喜びなんてもんはないんだろうなぁ。。

逆にそうなってもまだマイカーを買う人間がどれだけいるかだよな。
完全自動制御になったらタクシーだのなんだのも安く大量に出回るかたちに
なるだろう。それこそIC入りIDカードを乗降時に読み取って利用料を請求
するようなシステムが確立するのも時間の問題だし････ｗ

それこそ見栄っ張り以外自家用車なんて買わない世界だろうな。

>>884
俺がいきなりそんな世界に連れていかれたら…

間違いなく「黄色い救急車」でどっかに連れてかれるな。

>>885
自動車業界が自ら破滅に導くような商品を売るはずが無い

>>887
自動車業界が、いつまでも自動車を売るとは限らない。
かつての繊維業界が、繊維以外の事業に手を出したように、産業のシフトが起こるだけ
だとおもうが。

エネルギーがある限り自動車は作り続けられると思うが。

クルマというおもちゃは現時点で楽しすぎるので、まだちょっともつと思う。

>>889
で？

ゑ?

>>890
おもちゃと言えるような楽しさが、いまの車にあるのか？

AT限定免許のおばたりあん　が増えたのも問題だし

MT車は中古だとタマが少なくて探すのに苦労する

>>895
だから下取りが安いの覚悟で、ＭＴを新車で買うのだが、
新車でも選択肢に困るのが現実なんだよな…

コンパクトはビッツＲＳ、フィットＲＳ、マーチ12ＳＲがあるとして。

5ナンバー枠のステーションワゴンなんか選択肢がもうなくなってるし、
他の車格だとインプ、レガシィくらいしかないからね。

>>896
マツダのデミオ、３ナンだけどアクセラなんかもありますよ。
セダンだけど新型ギャランフォルティスなんかもありま。
知人はこの間フォレスターのMTを購入してましたよ。
CVTに全てをかけた日産や、殿様商売のトヨタにはほとんどないけど、
他のメーカー見ると意外とあるもんです。

軽で今MTがある車種ってある？

>>897
そうそう、デミオ有りましたね。
あとは、アクセラ、フォレスターか…
そういえば、カローラ（フィールダーも）お情けでＭＴありましたね。

>>898
ワゴン尺ＦＸ、アルト、ピノ…
他にあったっけ？

アルト＝ピノだけど、ラパンにもＳＳがあるね。Ｋｅｉはワークスもあるし、
ＡにもＢターボ(ビトゥルボというには車格がアレだけどｗ)にもＭＴ設定ある。
マツダはそのままＯＥＭだから同じようにＭＴはあるだろうし、
ダイハツはトヨタだから考えようもない。ホンダで今ＭＴはナニがあるだろ？

ミラはMT自体もなくなったし、ターボも無くなったな
あったら次の車にしようと思ったんだけど

俺もトヨタを信じていた時期があったんだが、
ＹＲＶターボにＡＴしかないことを知ったら一気に醒めたな。
ああいうところでニッチなところを地味に繋いでいれば、鱸にここまで大差
つけられる心配はなかっただろうにｗ

>>901
ミラは一番下のグレードだけあるぞ。
ちなみにムーヴ、エッセ、テリオス、ヴィーゴも下位グレードにはあった筈だ。
コペンとX4には当然ながらある。次期モデルは知らんけど。

ダイハツのMT車自体はそんなに少なくない。
ただ、ほとんどが下位グレードのみの設定である事と
ソニカにMTが無いのが残念。

>>444
DEデミオ

>>900-903
でも、あげてみても結局車種が限られているのは現実なんだよな…

>>905
こんだけあれば十分じゃ？
それ以外楽しそうな車なさそうだし。
高い車じゃ唯一CX-7くらいかな？

総生産台数6台、残存数5台
現在の相場で総額200億円以上だってさ、これ全部MTだよね
ブガッティロワイヤル
http://4travel.jp/traveler/gentlytravel/album/10159909/

うほ、俺は生きる屍だぜ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193918069/l50