【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:14:12 ID:megVOlmA0

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。

現在の定期連載は『特選外車情報エフ・ロード』、『GOETHE』、『ル・ボラン』『CAR GRAPHIC』の四誌。
『クルマの神様』は廃刊？

■前スレ
【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:15:16 ID:+bPvBWOp0

　　　　　　　誰　　？　　　　こ　　い　　つ　

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:15:18 ID:megVOlmA0

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:16:08 ID:megVOlmA0

11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
17.「【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
18.「【車の】福野礼一郎 12th【神様】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
19．「【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
20.「【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:16:32 ID:+bPvBWOp0

　　知　　　ら　　　ね　　　ー　　　よ　　　　

　　こ　　　ん　　　な　　　奴

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:17:51 ID:megVOlmA0

21.【極上】福野礼一郎 16th【中古】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/
22.【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？】 (16thダブリ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:26:11 ID:eI67EXvC0

>>1
乙！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:27:19 ID:04ySPCmM0

あれ？テキトーに書き込んだら現実に…

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:38:09 ID:Uu8kRD+80

おつ！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:43:54 ID:eI67EXvC0

>>6
ここは、実質18thだね。次はスレ番修正しよう。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:51:45 ID:megVOlmA0

>>10
どっちにするか悩んだけど、番号飛ぶのも変かな、と思ったもので。。。
しかし、>>2と>>5が……orz

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 00:35:45 ID:W96yqT5+0

>>11
それが世間一般の認識なのは認めないと。気にせず進めましょうよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 01:37:35 ID:veqeekZ10

今となってはクルマンガ2の巻末にあるだろう本音だけが楽しみ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 08:19:33 ID:IKluYGwSO

文庫版「いよいよ自動車ロン」、買った。
いきなりゲリラ的に文庫版出して番外付録つけてしかもいきなり「つづく」ていったい何時どこにつづくんだおい。（怒

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 01:04:41 ID:B7UdGlahO

ミニミニ大作戦みた。
ミウラ勿体ナス。
（´・ω・`）

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 13:35:17 ID:9FnnI5T70

ルボランで、メルセデスのS600よりレクサスLSのほうが機械の出来が上だと言っているね

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 17:27:13 ID:fwsO+3o00

それは考えた結果ではなく感じた結果に過ぎないのでは？
俺は礼が考えた結果には興味はあるが感じた結果には興味がないもので。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 20:05:41 ID:la0hBfQR0

>>17
感じないことには考えられないから、感じたことは大切だと思うんだけど。

鈍感で何も感じない人には何も考えられないよね。
「感じるな考えよ」だけど、「考えるために感じよ」とも言えるね。

それこそ礼の文にもでてきたLSよりC6が快適だと言った編集者のように
違いを感じることができない人もいる訳で。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 21:11:49 ID:+8FwmIT20

>>18
編集者は編集者でLSよりC6が快適だと感じている訳で。
礼や編集者だけでは無く、感じ方というものは千差万別。

さらに、考えるために感じようとしていても、あるいは考えようとするから、
知識から入って、プラセボ効果によって惑わされる場合もある。
たとえ、それが礼でもね。だから感じた結果は感じた結果。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 21:53:11 ID:Q4onfbyd0

感じ方は感じ方なんだから正しいとか間違っているとかはない。
礼の感じ方が編集者の感じ方より正しいというわけでもない。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 22:22:58 ID:qVo8fVIP0

もう、あれだな、なんつーか・・・
昔の礼ならレクサス誉めたらそこで終わりだろ
メルセデスに軽いフォロー入れてる時点でなんかがっかりした
二玄社から他紙への執筆について制限されてる噂は本当なのか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 22:34:02 ID:0LM42VI10

理論なき主観的感想だけなら自動車評論なんて世に要らないと言いたいのでないか
機械は機械、ブランドはブランド

機械としてはLSは勝利しても商品としてはSのほうが上といいのだろう

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 23:03:11 ID:+8FwmIT20

まあ、河口まなぶや国沢や斎藤聡みたいにCOTYではLSに高得点入れておきながら、
ベストカーでは三人ともS500の方が良いとか、平気で評価をコロコロ変えるのに比べれば
（河口なんかS350でさえLS460より上とか言っちゃってるし）
礼のメルセデスへのフォローなんざ可愛いものだろう。
立場上、言いたくても言えない事、書けない事もあるだろうしな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 13:47:46 ID:gNLZYPFN0

礼ﾀﾝが自動車評論家は人間のクズだって書いてるじゃん。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 18:28:42 ID:lljiBufY0

実際お会いすると、体が華奢な人だね。
あの骨太な文章と違和感ある。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 19:51:58 ID:351XtRn20

>>25
数回見たことあるけど、なんか腕が長くなかった？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 22:03:09 ID:qGO2fe4a0

>>25
おいらも実物見たけど背はそれほど高くなかった。
でも手と足は長かったなぁ～

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 03:34:02 ID:ugJV5rrb0

福野は大トヨタ様に逆らえない、それだけの事だろw

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 09:29:30 ID:S86SULpb0

仕事納めの昨日、帰りに車を洗車してたとき
タイヤは洗剤つけて洗っちゃダメだとか
散々礼語録を並べてくれた納入業者のあんちゃん！

良いお年を。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 11:31:34 ID:MvEhhO2yO

>>29
別れ際に、「ところで、福野礼一朗って評論家しってます？」とか言えば良かったのにw

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 11:50:09 ID:GLknIyVeO

スタイリングは、Ｓ＞＞＞ＬＳとの評価だったよな
レクサスのデザイナーは、豆腐のカドに（ｒｙって言ってたのがおもろかった

見た目とスペックだけで論じる時と、試乗インプレが違うのは、確信犯的（的ね）だから、全然許すけど

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 12:53:00 ID:1OMSLvnu0

>>31
「確信犯」の意味をちゃんと調べてから使った方がいいよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 13:16:08 ID:GLknIyVeO

>>32
じゃあ、「的」をとります。敢えて。

試乗インプレ後に評価をガラリと変えるのは確信犯

これで良いでしょう

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 13:37:59 ID:1OMSLvnu0

>>33
それも違うｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 13:54:55 ID:GLknIyVeO

>>34
どこが違う？
もしかして、２ちゃんで使い古されたツッコミをしてるつもりなのかい？
確信犯的と確信犯の違いわかる？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 13:58:41 ID:Uwv/nwHG0

OMSLvnu0

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 15:26:35 ID:NyZsKd+w0

>>35
まー許してやれ。
お盆とお彼岸ぐらいの違いじゃまいか。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 18:35:53 ID:znR/U1n+0

こんにちは
埼玉県内でクイックブライトを売っている場所教えてもらえますか？
お願いします。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 18:39:24 ID:1Z2/0/RO0

>>38
ロヂャースやドンキで普通に売ってると思うけど・・・。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 19:24:19 ID:08b9H7V80

>>38
今だにクイックブライトなんかに拘ってるのか。
時代は流れてるんだぜ？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 20:22:46 ID:e2vHZOJp0

すぐ外せるブラの紐、それがクイックブラ糸

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 22:33:44 ID:LKi6dH8HO

不覚にもワロタ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 23:00:56 ID:CSRDTr9F0

2チャンネル見だすと
役不足とか確信犯の用法に細かくなる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 00:49:31 ID:O7QIbTEnO

汚名を挽回して名誉を返上しる

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 12:55:31 ID:VgQduHoa0

いいじゃん別に・・
大掃除には役立つよ。クイブラ。
あっちこっちがピッカピカ！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 01:04:58 ID:GJiPdJ3J0

空いてる都内をびゅーんと走ってきた
正月の東京はいいね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 17:48:13 ID:WcwGQh2gO

フェラーリ612はボロクソだったけど、599はどうなんだろう？
出るかどうか分からないけど、くる神でやらないかな～？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 20:40:40 ID:9urs/di30

沢村氏の599試乗記は他と違って
楽しかったよ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 20:45:00 ID:WcwGQh2gO

>>48
何に載ってたんですか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 22:56:56 ID:coJcmMQb0

>>38
オートウェーブで初売り1個98円だったといまさら書いてみる。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 23:29:53 ID:mMuw62NF0

安！！

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 01:20:18 ID:go6nLe5h0

さっき新車情報の後番組（番組名知らん）でピーターライオンとかいう
自動車評論家？がレクサスは、
いまだドイツ高級車に追いついてない！どっしり感が足りません。
と、のたまった。
脇で岡崎が、お茶を濁すような発言をしていたが
俺の親父が、歴代のＳクラスを乗り継いでセルシオに買い換えた時に
なんだベンツより全然静かで乗りやすいじゃないか。
って言ってたのを思い出した。
ピーターライオン（誰こいつ？）より俺の親父の方が上だな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 01:23:45 ID:oD3E53HW0

○○感・・・←こんな評論、白痴でもできる。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 03:40:40 ID:fdhUOMsN0

>>52
金持だな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 09:44:34 ID:y0/oKYxP0

「＊＊＊感」なんて表現を飛ばし読みするようになると
自動車評論なんて読むところがほとんど無いことに気づく

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 13:47:09 ID:60qM9aRF0

>>49
カーマガジン

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 15:27:02 ID:DOyreeO30

>>53
根拠もなく言ってみるぞ。

その評論家が最も多用する「○○感」こそが、本人の自己イメージだ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 15:40:41 ID:pnGM9Ekd0

>>52
たしかオーストラリア出身の奴でCOTYの選考委員もしていたような気がする。
ステアリング重め＝どっしり感
ステアリング軽め＝運転しやすい
と理解すれば親父さんと彼の評論は一致しているんじゃない？

59 ：49：2007/01/02(火) 20:33:59 ID:S0CIbgj/0

>>56
アンガト。
さっき立ち読みしてきたけど、新型のフェラーリの割りに結構悪いトコを指摘してるんですね。
でも、カーマガジンは買わないで、599の写真の多いロッソを買っちゃったｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 21:22:52 ID:+nHGctPb0

>>59
ワザと何も伝わらない様に書いているのかと
思わせる雑誌がある中、読み応えはあったよね。

全身芸術家みたいな編集長は
毎度まいどのフェラーリ評で試乗する前に原稿あがってる勢いの内容だった。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 16:12:45 ID:KM8VBNG70

つーかフェラーリ音が良すぎて、冷静な評論なんかできねえだろ。

Ｆ３５５併走したことあるけど、外で聞いてても脳みそとろけそうダタ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:51:24 ID:Oa8g5KdO0

感じ方は人それぞれだな。
近所にフェラーリ専門店のある俺にとってはただの騒音でしかない。
もういい加減にしてくれって感じ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 20:16:36 ID:RxCSRo+V0

フェラーリ乗りの人って普通の回転域でギアチェンジ出来ないの？
乗ったこと無いから分からんけど6000辺りまでいってそうな。
郊外なら分かるけど信号だらけの市街で回す意味が分からないんだけど。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:07:45 ID:Lzn/tl/T0

とりあえず回転だけでも上げて存在を主張したいんだろ。
フェラーリ乗うのが街中じゃ他に楽しみ無いしｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:08:32 ID:Lzn/tl/T0

訂正
×乗う
○乗る

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 23:35:33 ID:cJ28Dg3M0

都心の渋滞中に見るフェラーリほど無様なモノは無い。
ちょろちょろ進むだけなのに排気音甲高過ぎ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 23:42:25 ID:/leusAut0

無用でも、買えるならホスイ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 00:39:40 ID:slyF5YFk0

排気音甲高過ぎというか
エンストはもっと恥ずかしいから

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 00:51:46 ID:vaf9Mw5J0

ようするにマニュアルの運転がヘタクソなんですね。
やたらアクセルあおって駐車する奴いるけど、そこまでしないと
お前の車は走らないんかい！って思うな。オートマにしとけって感じ。

ああ、僻みですよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 01:25:02 ID:6ghQ79NT0

http://www.youtube.com/watch?v=OEIlKactAk8

どうでもいいが、お前等これ見た？
アルファの８Ｃなんだけど、痺れました。
中身マセラとか、どうでもよくなるｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 12:45:47 ID:mQobeIhe0

ヒマだったんでクル神一巻を読み返してみたが内容が濃かった。

365BBのレストアも再開したことだしクル神でやって欲しいな。
それとも別冊｢極上中古車を～｣で出るんだろうか？
どっちにしても福野が仕上げていく工程を見たい。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 12:49:30 ID:hZumsGJY0

それだけだな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 16:18:13 ID:xAkSS7N20

たしかに

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 00:00:10 ID:dLxCn29U0

2003年にダイアプレスから「発売された福野礼一郎TOKYO中古車研究所の
単行本の古本ってどこかで売ってないですかね。
探してるのですが中々なくて・・・。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 00:47:36 ID:RBTBrbLQ0

>>74
多分アレ出た数が少ないと思うんだよね。
最初くるまにあ誌上で先行予約とかやって煽って、
店頭にも出たけど、物凄く少なくて速攻売り切れたイメージある。
けど、中身は縮小のモノクロだから賛否両論だった覚えも。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 08:55:32 ID:Jv95Qgx70

あれ？正月ＢＯを何軒か廻ったときに１００円で売ってたなあ
何処だったっけな？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 14:06:10 ID:EivHW42J0

縮小コピーってのは福野本じゃデフォなんだな。
車に関しちゃ煩いが、製本なんてどうでもいいんだなw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 14:56:43 ID:fiqbD5mi0

>>77
「製本」というと、印刷されて折られた紙を束ねて表紙を付け本にする最終作業のことをいうはずだが。

と、実家が製本屋のオイラが挙げ足を取ってみる。（´･ω･`）

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 15:23:34 ID:JnuOXrpj0

「製本」とか「印刷」は本の生産工程上の一つを指すことであり
「スタイリング」や「パッケージング」に相当するのは「装丁」だね。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 18:11:48 ID:ZSJ6TmLc0

>>70
対向車線にハミ出して走るのはイクナイ！

81 ：７４：2007/01/05(金) 23:17:35 ID:pruw7+Is0

＞＞７４
その内買おうと思ったら本当に直ぐに絶版になったみたいで・・・。
＞＞７６
本当ですか。
都内だったら直ぐに買いにいくのですが、
場所覚えていらっしゃいませんよね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 00:14:00 ID:Kk2sbLRK0

へぇ～、稀少なものなんだね。
私はリビエラ見たさに予約で買いました。
ロールスの時も予約した。

無いなら｢くるまにあ｣でも・・・・って、余計高くつくかｗ

83 ：75：2007/01/06(土) 00:28:52 ID:FmRDfqyd0

>>74
俺も持ってるんだけどさ、見難いことは保証する。
まとめての読み物として文章だけ読みたいなら良いけど、
ビジュアルも一緒に楽しみたいならオススメ出来ない。
暇潰しに古本屋はよく行くので、どっかあったらココで報告するよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 09:02:07 ID:gBckwQuY0

>>81
あ～！思い出したよ
三茶のＢＯだ
もし無かったらメンゴ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:34:03 ID:+VKQPE8M0 BE:498782939-2BP(1)

LS 600 hLって・・・まんまS600Lじゃねーかよｗ

まあ福野含め評論家がゴタゴタ言っても全世界で売れるのは間違いないだろうけど
LS600と並んだら大してかわらねーS600L買うくらいならCLS買った方が遥かに威張れるし
メルセデス所有してる喜びは得られるだろｗ

これでトヨタにCセグとフラグシップ持ってかれたら全世界のメーカーが
束になってもトヨタに勝てる要素なんかねーよ！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:45:47 ID:+VKQPE8M0 BE:517255474-2BP(1)

S 600 long
全長　mm 5,205
全幅　mm 1,870
全高　mm 1,485

最高出力 517ps
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/s-class/imgs/s600l_exterior.jpg

LS 600h L
全長 5030 mm
全幅 1875 mm
全高 1485 mm

最高出力　600ps
http://www.drivingfuture.com/auto/lexus/u3eqp30000007msa-img/u3eqp30000007mwo.jpg

トヨタはよくもこんな酷い事が出来るな？もう終わりじゃないかメルセデスなんて！

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:49:45 ID:+VKQPE8M0 BE:147787924-2BP(1)

http://www.edmunds.com/media/seo/500/2006.mb.cls.class.jpg

うーんかっこいい・・・これ見てS買う奴なんてのはただの馬鹿だ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:57:58 ID:V5lpuI9J0

>>85
全世界、では無い。
欧州行ったら有色人種の作った高級車なんて売れない。

つか、CLSっていいかぁ？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 20:26:30 ID:pEFRvnX80

つーか、もともとメルセデスを買ってるﾔｼは、トヨタ（レクサス）を買わないと思うぞｗ

90 ：662：2007/01/06(土) 20:52:42 ID:+VKQPE8M0 BE:1330085489-2BP(1)

＞欧州行ったら有色人種の作った高級車なんて売れない。
＞もともとメルセデスを買ってるﾔｼは、トヨタ（レクサス）を買わないと思うぞ

なーに言ってんのよ、思い出してよアメリカで初代セルシオ出した時を
みーんなあんた等と同じ事言ってたじゃん。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 20:53:47 ID:+VKQPE8M0 BE:1330085298-2BP(1)

ごめん、662ってのは関係無い・・・

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 12:08:51 ID:STT/5fsr0

>>74
オイラも持っているお。サイン入りのやつ。
みんな言っているとおり、モノクロ縮小だから、ヤフオクなどで、
収録されている元のくるまにあを探したほうがいいかも。
みんなあほのクルマバブル時代の礼ちゃんの写真をカラーで見たかったお。orz

93 ：７４：2007/01/07(日) 17:10:35 ID:VNC+6idg0

>>75
わざわざすいません。有難うございます。
＞＞７６
三茶は売り切れでした。教えて戴いたのにすいません。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 17:40:21 ID:qlTXqsW00

>>90
アメリカとヨーロッパは違うよ…

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 19:48:48 ID:bdEfNHXY0

保守

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 21:11:03 ID:fe8xF4XY0

ドイツの販売ランキング上位20位くらいまでドイツ車ばかり。
欧州シェアトップクラスのPSA、ルノーも売れていない。
一番売れる外国車を争うのがトヨタ、PSA、ルノーだったりするからな。

欧州人は自国の車以外認めない人が大多数ってことだな。

米国人も同じだけど。Lexusが何故社会現象になったのか。
米国人はドイツ車を信仰していて、たとえどんなに性能が優れて
いても日本車の入り込む余地はないと考えられていた。
有り得ないことを実現した。だから、Lexusはストーリーとなり、成功の代名詞
となったわけだ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 22:22:58 ID:VhW21iIE0

ヨーロッパの白人はアメリカの白人と違って有色人種嫌いが多いからな。
スポーツ界のルール改正なんかにモロに見て取れる。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 23:12:49 ID:ziuLnTbv0

礼ちゃん自分の５１２そっちのけでフジミの３６５組んでるんちゃうんか。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 08:56:19 ID:mfXl7ZZa0

３６５だろ？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 09:06:10 ID:qwT0yPTn0

>>69
亀レスだが、
極低速時にやたらアオるのは、キャブレター時代の名残じゃないかな。
フェラーリはともかくジジイドライバーやトラック乗り、旧車乗りに今でも多いｗ

昔は四輪乗用車にもチョークついてたしねｗ
エンストもそうだけど、カブリ防止と、次に始動する時のための労り。

>>87
何そのベンツマスクのカリーナED、いや、初代レパードｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 09:26:37 ID:qwT0yPTn0

>>96
レクサスがアメリカでウケたのは、
イメージ作りも含めた広報販売戦略やディーラーも頑張ったのもあるけど、
やはりアメリカの気候風土やクルマの使われ方に充分すぎるほど配慮したハードだったからね。

それこそ福野が書いてたけど、アメリカの気候じゃ
「ドイツ車の塗装はやっぱダメだな」　がアメリカの常識だそうだから。

北米では、ドイツ車お得意の「２００km/h時のスタビリティやどっしり感」なんて意味ないしｗ

それより８０マイル/hで延々と砂漠混じりの真っ直ぐな道走るような国だから、
そういう使い方でもエアコンガンガン効いて静かでスムーズ、
故障知らずオーバーヒート知らずで（現地の実用速度域の）燃費はサイコーなんだから、
そりゃナニ人が作ったって売れるわｗ

逆に言えばそういった北米向きのアドバンテージが欧州ではあまり意味が無いからねえ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 10:49:51 ID:BGTsTrs0O

>>101
アメリカじゃ５年も経つと紫外線で塗装がダメになるってのは、「ひと昔前の欧州車全般」。

最近じゃようやく内外装とも日本車レベル（の塗装）になったから砂漠性乾燥気候地域へ持って行っても大丈夫になった
んだが、あちらじゃ知らない奴が未だに「〇◎のはダメ」なんて言ってるだろって話。

ちゃんと読もうね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 15:09:06 ID:qwT0yPTn0

>>102
まさにその、「ひと昔前」の話（>>96（＝Lexus現象はなぜおこったか）へのレス）
をしてるんだがｗ

それに、今のドイツ車の塗装が（北米的に）良くなっていようがいまいが、
定評が出来上がってることを福野は言ってるんだし、
それだけ北米市場にトヨタは本気で、ドイツ車はそこまでもなかった
（>>96のレスに対するあくまで相対としての「ハード面」でのハナシね）
と言う事を言ってるんだがｗ

ちゃんと読もうね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 15:24:28 ID:OeUcXZgH0

北米だと人種に関わらず、実用車、高級車ともにメンテナンスフリーを
望む奴が圧倒的に多いんだよ。（一部の車フリークは除いて）
それが例え消耗部品（パッドやオイル）でさえ、そう。
なるべく換えなくても走り続けられる車が良いというタフ信仰があるよ。
そういう点ではドイツ車は今でも不利だと思うよ。
塗装やエアコンは壊れなくなって来たかもしれんけど、やはり欧州車はメンテを要する
頻度が日本車より高いからね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 15:35:29 ID:HN1lMTVc0

＞ID:qwT0yPTn0
まあまあ＾＾
>102は、>90前後の議論の流れまでは読んでないんでしょｗ
言いたい事は解るよ
＞そりゃナニ人が作ったって売れるわｗ
↑
それが肝なんでしょ。塗装の話はまあ、一事が万事の分かり易い例って事だけであって
アメリカで必要なチンタラ性能も備えててそれでいて欧州車的性能もあって
アメリカ車のように古臭くもない、アメリカ向けに特化した本気度の差って事を言いたいんだろう？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 17:35:26 ID:BGTsTrs0O

つーか>>103は何を必死になってとりつくろってんだ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 18:35:05 ID:SEEPMI1zO

>>106
米レクサス成功の話題の流れからしたら、>>102が話の腰を折っただけのように見えるぞ
レクサス成功の要因の自説があるなら別だが

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 19:18:08 ID:q0afAGvXO

うむ、102が見苦しい

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 21:44:10 ID:+C7N6tvg0

そもそもレクサスというブランド展開は成功してるのか。
アメリカで売れてるレクサスはESやRXがほとんどで
日本でレクサスを営業開始したときに発売したGSやISは
さっぱり売れてないと聞いている。

まあ、日本でもアメリカでもLSだけは別格で売れてるらしいが
それはLSという車の中身がいい話であってアメリカで
トヨタブランドで売り出していても売れたと思う。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 22:09:25 ID:wKV6hbB50

ブランドは一日にしてならず

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 22:30:49 ID:1UQmRTI70

日本でもアメリカでもLSだけは別格で売れてるらしい　　　　

という風説を必死で流布するトヨタ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 22:45:57 ID:UI/VeQFWO

なんだ、福野スレでもアンチトヨタがくだらん文句垂れてるのかw
レベル落ちたね。批判するにしても福野的に具体性をもって頼むよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:00:38 ID:9p8d3mwo0

++++は*****らしい。
つまり++++は?？？？ということだ

こんな報告書かいてるのかね？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:41:34 ID:szJp1iOWO

iはFF。
これだけはガチ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 09:30:48 ID:+RmkM+liO

西独の顧客満足度かなんなでレガシィがトップになってなかったっけ？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 09:49:15 ID:sXTcrZCz0

西ドイツっていつの時代のレガシィ？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 12:36:30 ID:ylbVU8aFO

お前らホリデーオート嫁。
やっぱ三好さん＞福野だよ。
福野も他の連中と比べりゃ具体的かも知れんが、三好さんには負けてる。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 17:40:20 ID:D72Em97L0

>>117
まあ、最近では福野スレといえども福野原理主義者は少なくなったな。
それとも最近の福野の評論が変なのか。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 18:07:20 ID:u0lc31i20

もともとの福野は自動車広報の手先

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 19:59:23 ID:M2oqwsqJ0

アウディRS4をあそこまでボロカスに貶した評論家を初めてみた。
しかしああいうクルマは欧州車の常として年度が変われば別物に変わることもあるんで
広報車だけの評価でで鵜呑みにはできんなぁ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 20:43:15 ID:wD+210uE0

何でS8の試乗はしなかったんだろう
旧A8は褒めてたんだから真っ先に乗っても良さそうなものなんだけどな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 21:02:48 ID:hLocAp1H0

お？今度のT中研はAudiか？
RS4をけなしただと？
見ものだな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 21:29:09 ID:BLmStUIf0

>>109
GSもISも、販売でメルセデス、BMWには遠く及ばない。
SUV等が好調を支えているのは事実。
（ただSUVはセダンよりも高く売れるので、トヨタの利益にとって、
レクサスというブランドにとって悪いことではないけど。）

ではアメリカでレクサスというブランドが成功したかというと、
間違いなく成功した。Lexusという言葉が成功、高品質の代名詞として
で使われるほど。
政治家がブッシュの経済政策を批判するとき、壇上にGSを置いて、
Lexus、Lexusと連呼するほどに。

なぜ「その程度の販売」でもLexusがサクセスストーリーとアメリカで見なされる
かと言うと、ブランドとして大成功と見なされたかと言うと、アメリカ人は
伝統的なブランドを信仰しているので、日本のメーカーがどんなに良い車
を送り出しても、高級車市場に食い込むのは無理だと考えられていたから。
無謀な挑戦をしてやがるって多くのアメリカ人が笑っていたわけだ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 22:48:47 ID:D72Em97L0

>>123
一昔前までならまだしも、現在のアメリカには
あんまり伝統的なブランド信仰の国ってイメージは無いけどなぁ。
むしろCKやD&Gの様な新興ブランドが起きあがる国のイメージ。
かつてのMADE IN JAPANの意味が安かろう悪かろう、から高品質のイメージへと変わったし、
ヒュンダイが台頭しているのもコストパフォーマンスを見た実質主義によるものだろうし。
保守的なハンドガンですらCOLT→S&W→GLOCKとメインストリームは変わってるし。

それにLexusの成功はMCやBMWのブランド層を直接喰ったというよりも、
Lexusの支持層自体が、ESやRXがメインであることからもやや下方にあり、
ゆえにMCやBMWの下方＋新規層の開拓による成功だと思うよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:32:34 ID:nN76r+YN0

ヨーロッパではレクサスの存在感はないよ。
フランスの高級ホテルで送迎を頼むと、大抵ベンツだし。
一度「レスサスもあるけどどうする」と聞かれたことはあるけど
ベンツにしてもらった。
「アメリカ人はレスサスがいいっていうけど何でだろう？」と
パリで運転手に聞かれたので「わからん」と答えたことがある。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:46:19 ID:GETrHX5x0

俺にはどっちみち無縁の車ばかりだ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 01:51:29 ID:1M4FNexn0

>>124
で、MCって何よ。
メルセデスのことがいいたいならMBでしょ。
ダイムラークライスラーをさしたいならDCでしょ。文脈でわかるけどさ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 01:55:18 ID:g4GSM+kY0

ﾏｲﾁｪﾝ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 03:00:21 ID:ese+sgd40

>>127
ごめんw
MBだMB。MBとDCゴッチャになってたw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 07:18:04 ID:S+P3IQw6O

D&Gはイタリア

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 07:26:14 ID:I76Nvw510

カレーならS&B

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 09:33:07 ID:WU9J3kb60

ＴＴべた褒めですね。
奥さん用足車と遊び用スポーツカー（ＭＴ）を探しているのですが、全然圏外だったＡ３と共に試乗してみたくなりました。
２．０ＴＦＳＩで。
ケイマンや９９３、９９６、イクシージあたり狙いだったのですがこれなら、
奥さんの足車にもできて一石三鳥（そこそこ遊べるスポーツカー、奥さんの足、安い）のような。
ＭＲやＲＲに乗ってみたかったのですが、都内に３台だといろいろ大変ですし・・・。

福野記事は参考になりますな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 10:56:24 ID:5ZvGBVPh0

>>125 レスサス　　プッ！！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 11:34:30 ID:ese+sgd40

>>130
新興ブランドがアメリカで成功する例だよ。
それを言うならLexusは日本、GLOCKはオーストリー、ヒュンダイは韓国。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 12:32:47 ID:ese+sgd40

>>130
>>134
ゴメン、自分で「新興ブランドが起きあがる」って書いてるね。
MB→MCと言い、酔って文章書き込むものじゃねーな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 12:36:07 ID:jsFmRc8a0

>>123
>>124
概ねどちらも同意だが、付け足すと

Ｌｅｘｕｓは「保守層」に結構食い込んだんだよ

ベンツ・ＢＭＷも買ってたのは割と新興富裕層や富裕中産階級。
ホントの保守上流はオールズモビルやビュイック（キャデラックではないのに注意）なんかに
乗ってた。日本で言えばベンツＳ買える金あるが代々クラウン乗り換えるような層。

ベンツ・ＢＭＷ・ジャガーからレクサスに乗り換えるのなら「喰った」と言えるし、事実喰ったのだが、
保守層まで取り込んだのはかつて無いことだったんだよ。

もちろん絶対数でトップなわけじゃないが。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 17:24:30 ID:I76Nvw510

そろそろスレ違いの話は終わってくれないか

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 18:03:51 ID:ast/8nqqO

では話題を振って下さいよ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 18:36:19 ID:xA2WfmrM0

じゃあ、なぜ礼氏は360モデナ・スパイダーを早々に手放しちゃったんだ？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 19:19:19 ID:ast/8nqqO

>>193
クイズ？
なんだったっけ
雑誌の企画がポシャったからとか何かだったような

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 19:19:43 ID:moykEjyK0

どこにもFロード置いてない～～っ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 19:24:22 ID:sIGYEJmf0

もともと仕事（連載）の種にする目論見だったのが、それが流れてしまったという話をどこかで聞いたので
それが影響したんじゃない？皮算用が外れた、とか…。
たしか、家庭用ゲーム機のコントローラ（操縦桿）を改造してナビのコントローラに、とか
そんな内容じゃなかった？
非常に興味深いが、仕事でもなければ自分で作成する時間は割けない…。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 20:23:07 ID:UzxYLmx50

>>132
金持ちはうらやましいぜ・・・（´･ω･`）

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 20:27:02 ID:UzxYLmx50

>>142
そうそう、ゲーム用の操縦桿にナビのコントローラーを埋め込んで
灰皿のトコにガチャンとアタッチメントで固定されるようにしたとか書いてあった。
一回、モノを見てみたいものだ・・・

でも、今回のTTの試乗で、最初は「ハンドルがゴミ、こんなんじゃスポーツできない」とか
言ってるのに、最後には「2リッタースポーツカーで最高」みたいな評価になってオモロかったｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 20:50:13 ID:I76Nvw510

スポーツとかいっても公道レベルじゃあ、さして運動にもならんだろ。
所詮はスポーツ紛いの暴走でしかない。アウディTTなんかよりジャイアントR３買ってヒルクライム
した方が1000倍くらいスポーツだわな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 20:53:25 ID:oa3Fh18Y0

売れるって事と”ブランド”になるって事と違う気も。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:04:26 ID:+6U8I4IW0

>>132
TTの後2席潰してエンジン積んでMRにしたらもっと良さげって記述があったが、
まさにそんなクルマが2010年、アウディR4として出るぞ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:35:00 ID:iA7HMft10

>>146
またスレ違いの話になってるので強引に福野話に持っていくか。
確かに売れる事とブランドになる事は違う。
数は多いベストカーのライターよりも、CGライターの方がブランドだろう。
でもね……
超高品質で少量生産、その代わりベラボーに高い、というのが昔のブランドの手法。
その昔からのブランドに対して、プラダやCKなどが低価格で数を売って知名度を高め、
ブランドを確立するという手法も出てきた。レクサスもその流れ。
昔のブランドは「誰もが知っている」と「知る人ぞ知る」高品質のバランスの中にいた。
一方、新ブランドは「誰もが知っている」と「頑張れば手が届く」にウエイトをずらした。
「誰もが知っている」裾野を拡大する事により、周囲からの羨望が顧客の満足度を高め、
そして「頑張れば手が届く」から、競争意識を煽り、顧客は増え、利益の拡大が望めるという戦略。

これに対し昔からのブランドも、例えばブルガリとかが、ダブル・ブルガリを出したように、
低価格路線も準備する事で知名度を高め顧客を拡大する戦略に出て対抗している。
メルセデスやBMWがレクサス・ショックによってコストダウンに奔走したり、
Aクラスなどの低価格車を出したのはこの流れだろう。　
しかし「誰もが知っている」とマンネリ化は表裏一体だから、
旧い各ブランドメーカーはVIP専用ルームや特別御招待、裏モノ等を用意して差別化を図り、
VIPへの満足度を高めると同時に、シャワー効果も狙う。
マイバッハとかがこれにあたるんだろうね。

さて、「福野礼一郎」ブランドは『CarEX』『くるまにあ』によって確立したが、
まだまだそれは「知る人ぞ知る」レベル。
『車の神様』が成功すれば、「誰もが知っている」徳大寺レベルは無理でも、
カーマニアなら「誰もが知っている」コバショーレベルのブランドになったかもしれない。
が、商売の神様は降りて来てくれなかったか、見事に失敗ｗ
低価格で『車の神様』を出して福野ブランドの一般化を図った方がよかったんじゃないか。
今のところ福野グループで継続的に成功しているブランドは、「T中研」のみか。
GT5で山内が福野の名を売ってくれれば良いけどねぇ。
福野ブランドの、♪明日は～どっちだ～ぁ～

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:48:26 ID:jUzpetBC0

長えな～
子供が生まれるんで年末にＴＴ下に出してＡ３買ったんだが正解だったかな？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 23:12:20 ID:iA7HMft10

>>149
ま、福野ブランドは今後どうやって確立していくべきかって、そんだけｗ

＞子供が生まれるんで年末にＴＴ下に出してＡ３買ったんだが正解だったかな？
正解かを判断できるほどの能力は俺には無いが、とても良いと思うよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 23:41:23 ID:vUUXRkKFO

>TTの後2席潰してエンジン積んで
スーパーカー好きの小学生程度の発想だな。
エンジンの搭載位置なんか変えたら
現在の長所短所全部チャラになって、全く別物になるのに。
得意気に物理を語ってるのが恥ずかしくなるね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 23:50:35 ID:qhqrBPzc0

｢ピー｣って何だよ？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 23:52:10 ID:42fxuIrZ0

どうでもいいが、福野って文才はあると思うんだ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 23:53:05 ID:z8TnejYx0

>>151
＞現在の長所短所全部チャラ

ちゃんとブランドは残るよｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 00:15:57 ID:+OKhkxjE0

>>151
もし実際にやったら、ほとんど共用パーツも無しだろうから、お値段も馬鹿高になるな。

福野の発想は、フィアットX1/9というよりもメカドックCR-Xだｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 11:07:29 ID:FDjxSpAC0

文才は、そりゃあるだろｗ
文体に開高健の影響を感じる。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 11:46:56 ID:XczDIqzG0

TTの2.0の例のグレード買って、ステアリングを社外の丸いのに換える
って福野儲としてはどうなの？
ステアリングは丸くないと、って文句を言いつつ乗るのが正解？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 12:28:59 ID:GbZxbw0/O

>157
車は工場出荷状態がベストだからな、文句垂れながら乗るしかないwww

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 16:34:20 ID:XczDIqzG0

自称走り屋「信者も大変ッスねwww」

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 18:29:52 ID:VOPYUD030

サンクターボ思い出した。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 21:30:01 ID:/xTH7sbRO

俺はプジョーのグループＣカーを。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 21:59:51 ID:fjidABFo0

Fロード（立ち）読んだ。
TTのスーパーバランスに対する絶賛と言っておきながらMR化かよ。
V8クワトロつっこんでレカロに革張らせるチューニングカーと大差ないな。

それよりも福野と荒井がお互いを褒め合ってるのが
むずがゆくて見てられないんですが。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:14:14 ID:zDcQegXW0

>>162
大体にして、ヲタクとクルマ屋の会話はああいうものだｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:27:04 ID:wEj37yi90

>>162
だからチューニングカーでいいんじゃないか？

でも、V8クワトロ云々よりは上で誰かも書いてるように
「よろしく！メカドック」のCR-Xミッドが一番しっくり来るな。
次にサンクターボか。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 03:00:51 ID:Cy19Hzeb0

>>162
MRにして再バランス取りすりゃ良いだけの話じゃん。
この車重にこのエンジンにこのボディ剛性感にとは言ってたが、
FFであることはバランス要素に入れてなかったぞ。

まあ2010年にR4が出りゃ答えは出るが。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 09:44:04 ID:eHWSyc320

メガーヌのV6がミッドだったよな。あれ見ると無理してMRにしなくても
いいじゃん、って思う。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 11:47:21 ID:mKppR0iz0

>>166
V6ﾐｯﾄﾞはﾒｶﾞｰﾇじゃなくてｸﾘｵ（ﾙｰﾃｼｱ）じゃね？

商品企画自体がサンクターボの亡霊に
取り付かれてるから、ああなっただけかと
ムリしてミッド化しなくてもいいとは確かに思う

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 13:10:43 ID:wEj37yi90

>>167
だがムリしてミッド化してほしいと思ってるんだろ？
俺は思ってしまった。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 19:25:53 ID:b2aLL9hI0

一応V6ミッドもあるにはあるが。。。
ttp://www.renault-sport.com/en/world_series/megane_trophy/fiche_technique.php

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 21:56:34 ID:4QFPL9K10

>それよりも福野と荒井がお互いを褒め合ってるのが
>むずがゆくて見てられないんですが。

あいつらデキてんじゃねぇーの？
つーか年中つるんでるくせに紙面でお互いに「さん」付けとか違和感ある。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 00:30:47 ID:7bzBuMpaO

お互い金のためには無くてはならない関係でしょうから
いつも敬意をもって接するのは基本です

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 01:35:46 ID:WMhT/sMk0

福野も荒井も「大人」って事だな。
特に福野はトヨタと絡みだしてから急激に成長した感があるwww

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 01:58:16 ID:vAvDTrxJ0

そりゃどん底まで落ちたからな。
起死回生をかけたクル神も不発廃刊。
で、今乗ってるのが中古の初代ポロw

そりゃトヨタに媚びる罠www

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 06:10:35 ID:9aYLKf/JO

「よいしょの福野さん」から螺旋階段を昇るように成長して
グレードの上がったよいしょポジションになったんじゃないか？w

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 13:54:03 ID:OBvGXY+C0

会社の中にいてもそうかも知れないが、外でフリーでいると
人に頭下げず、ずるもせず生きてくのは楽じゃない。
上手くやってるやつもいるが。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 14:29:38 ID:RjTPObb20

まあ、そういう意味では、杉江博愛が特大寺という匿名を使って
「間違いだらけの～」を書いたのは画期的だったのだな。
今はメーカーが出版社側に圧力を掛けるので、この手法も無理だが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 23:52:40 ID:vAvDTrxJ0

>>175
両角はどうなの？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 02:10:16 ID:16SuNCd40

AGNの青池ってどうなの？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:49:21 ID:EUWvLd6B0

最近福野調な文章書く奴多くね？
あれ、また別名使って書いてんのか？って思うこと多々・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:53:29 ID:8FIG6pMs0

小礼一郎

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:38:53 ID:F3MNCbiE0

礼小郎で「リー・シャオロン」になるかと思ったが
「リー・シャオラン」で残念賞・・・

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:03:57 ID:eHUSCM4W0

小難しそうに書けば福野っぽくなるだろ。
専門用語とカタカナ散らしてさ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 12:06:22 ID:ZMUBEuUL0

福野氏の文章は開高健調か。
水道橋博士の文は三島調だと慎太郎が評したそうで。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 12:16:37 ID:Pisei0u00

>>183
慎太郎って字キタネーんだってな？
慎太郎係っつーのが編集部毎にいるらしい

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 13:51:44 ID:uW51Ev750

>>172
いや、大人になったのはむしろトヨタだろう。
クルマはかくして…のセンチュリー関連サプライヤー取材以前に
先代プリウス／ビスタで福野がさんざ主張してたパッケージ実現してから
トヨタ開発陣のハナシ（主張）も聞くようになってるね。
ひょっとすると福野自身が書いてた「インサイダーになってしまった」という意の自己反省は、
トヨタだったのかも知れない。

つまり、「チンピラのヒョーロクダマ」の言う事マトモに取り上げてくれてカタチにしたトヨタに
「それなら…」と福野がひと肌脱いだ（つまり喧伝につとめた）カタチじゃね？
あまりに誰も取り上げなかったからｗｗｗ特にビスタｗ

カリブラ、スカＧ、トゥインゴ、Ｅクラス、ゴルフ等々、
・世間があまりにホメるもの→あえてけなす
・世間があまりにケナす・または拾わないもの→あえてホメ倒す
…してきた歴史が事実あるからなあ。
本人も「大勢に対しては極論しないと世間に響かないからあえてする」って認めてるし。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 14:08:47 ID:uW51Ev750

ルノーについては私怨も含めてボロクソにけなしてたなぁ
まあ主に当時のインポーターの事だが、それを容認してたルノー本社もけなしてた。
「こんなん書いていいのかｗ」ってぐらいヤバい事書いてたし。
しかし、それを書いてたのがトゥインゴを絶賛しまくってた特集内ｗ

そういった、ホメてるのかケナしてるのかすりよってるのか突き放してるのか判らない所が、
ライトな読者には理解しがたいんだろうと思う。コロコロ言ってること変わる印象も持たれるし。

インポーターがヤナセ系になった途端ホメ出したあたりなんか、
ヤナセのタイコモチと思われても仕方ないだろうね。

ルノーの例を出したが、これが「トヨタ」とか、「ＧＴ］とかetc．．．他のことでもあてはまる
福野のパターンなんだな。

ずっと読んでりゃわからなくもないが、一般の読者には理解不可能であり説明不足このうえない。
そのジレンマもあって、単行本まとめラッシュを急ぎ、クル神なんか出そうとしたんだろう。

しかしクル神頓挫、単行本は福野マニアしか買わん、雑誌媒体も転々…
かくして統一も理解もされにくい福野パターンは繰り返される…

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 14:32:41 ID:Pisei0u00

>>186
ルノーの例で言えば、扱いがヤナセになったとたんに光りだす
メーカーの一つだと思うけどな。だって酷い機械（ｒｙ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 18:15:02 ID:+ZLE/dMl0

>>186
それって旧ジャックスで、今VGJとかいうとこ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 19:19:42 ID:+ZLE/dMl0

あ、IV叩きはその件もあったってことかな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 01:15:04 ID:OLv59sok0

福野は山内よりも遥かにレースを愛しているらしいからなwww

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 02:49:42 ID:UtCO47uI0

>>186
車の物理的評価と
経営体制の批判は別
という区別がしっかり出来てるわけで、
言うことがコロコロ変わってるわけではないだろ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 15:11:05 ID:R9CkkRbnO

>>188
VGJってそうなん？旧ジャックス？
なら随分扱い商品変えてデカくなったもんだねぇ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 16:36:05 ID:l9XkD2hOO

ビッグアウディ批判は唐突な感があるな。
前はクワトロがどうとかなんて全く言わずにA8賛美してたのに。
トヨタとの関係薄れたから叩き始めたのかね？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 21:46:34 ID:OLv59sok0

半谷氏がＡ８狙ってるって話に「記事では新車のベンツを褒めておいて自身は中古のＡ８を狙うとは自動車評論家として正しい」みたいなコメントつけてたな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 08:59:12 ID:EPxeQeKg0

半谷は首都圏で昔から外車屋やってる人なら殆どが知ってるはず
あっちへふらふら、こっちへふらふら
あの車は以前、誰それのところにあったやつだとか
何々さんが持ってきた車はアメリカの何処にあって長年ほったらかしだったとか
そんな話ばっかりして、胡散臭い小僧だった

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 11:29:40 ID:R+ge51Ha0

アウディの記事読むと最初にいいエンジンとトランスミッション積んだ軽い車に乗り感動し、その後で古臭いエンジンと
貧弱なトランスミッションの重たい、しかも開発不足の車に乗って辟易したって感じだね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 11:40:06 ID:UGwaav+dO

ところで、同じパワートレインのゴルフＧＴＩ、あそこまで絶賛してたっけ？

俺が今望むのは、ＢＭ３３５クーペとＴＴの比較試乗だな

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 14:48:20 ID:bQ8RuLX+0

>>196
福野のお家芸。もう秋田。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 21:08:43 ID:F6yJA1FM0

>>197
GTIには乗ってないだろ。
素ゴルフ5は、ゴルフマイナスとかこりゃパサートだとか言ってたが。

オレはフォーカスSTを試乗評価して欲しいな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 21:34:43 ID:Vm1NZFHH0

FOCUSの福野インプレをシミュレートできれば立派な福野ｦﾀ。
突っ込みどころのある車だから簡単だと思う。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 01:39:03 ID:m5D+qWi50

じゃあやってみてｵﾏｴが。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:55:01 ID:EySuGl9l0

>195が>194へのレスになっていない件について・・・

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 02:38:33 ID:yswM52S1O

>>202
別にアンカーついてないんだから問題ないじゃん

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 15:21:54 ID:zY6i07ffO

礼ちゃんはただ重い車が嫌いなだけなんだよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 15:24:44 ID:k4WLXOF/0

ロールスは十分重いと思うが…

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 21:43:48 ID:k4WLXOF/0

365BBも軽くはないわな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 22:03:20 ID:XNI7369o0

「よい（正しい）自動車」には「車重の軽さ」が必須だって言ってるだけだろ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 22:09:05 ID:zY6i07ffO

ロールスは趣味の道具だろ。愛車はポロ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 23:37:40 ID:vW5ThY6y0

重いことを隠そうとしている車は評価低そうだな

Fロードの対談風試乗記事の方がクル神なんかよりも面白いんだから
そりゃ廃刊になるってもんだ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 01:34:54 ID:RLzSvYEc0

>>209
それが現実だよな。
傀儡相手に能書き垂れんのを文章化したのが一番面白い。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 12:13:51 ID:FTmr0CaL0

>>210
クル神を福野ブランドとして売り出すんなら、能書き垂れで十分良かったと俺は思うね
能書き自体、まだ十分面白いから。
ブラッシュアップした「礼一郎式外車批評」でいいじゃん

2号で、福野（＋慎太郎w）以外に原稿を書かせたのは本当に失敗だったな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 19:16:44 ID:9GAqQnjY0

今日、ブクオフで「礼一郎式外車批評」を見つけたので、パラパラとめくっていたら、
なんとなく違和感を感じたので、もう一度、１ページずつ開いてみて、驚いた。

”遊び”から16ページまで、まんま２つある。ページが抜けている雑誌は、みたことあるが、
同じページがある書籍ははじめてだ、しかも、ページにして20ページも。
もち、ゲット。ちなみに、「2003年8月30日初版１刷」である。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 21:04:38 ID:po2UwqJj0

>>212
元製本屋の倅から言わしてもらうと、本を製本するときは
16ページとか20ページとかが印刷された紙を折りたたんだものを
何セットかバインダーという機械で重ね合わせて糊付けして表紙をつけ
その後に、背表紙を除いた折り込まれてる部分などの３辺を切断して作るため
最初の重ね合わせる場所でトラブルが起きると、まれにそういうことも起きるのである(｀・ω・´)ｂ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 21:10:59 ID:bhrqSPhL0

う～ん、クル神より為になる話しだな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 22:14:35 ID:Ns0IU2fW0

最初に買った人、返本しないでブクオフに流したんだろうか。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 10:32:16 ID:2aYPQ+xe0

>>213
へー。知らんかった。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 12:39:32 ID:ueQ0DPzEO

365BBて重かったっけ？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 17:51:01 ID:tINBVVGJ0

>>215
読まずに売っただけでしょう

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 19:58:59 ID:NpNe8q5g0

>>217
クル神０号を読め
少なくともカタログスペックは大ウソだ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 21:30:13 ID:ubtV/v1X0

>>211
山坂道爺やKAZ清水じゃ興ざめだよまw

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 22:51:41 ID:d5jbtE5m0

>>213
為になるなあ。
次回は礼ﾀﾝ風にたのむ！

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 22:58:12 ID:JQKX/KxI0

さっきニュースで見たジーオーグループの大神源太が
礼ちゃんにそっくりで驚いた

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 02:07:27 ID:w1fr+ynj0

>>222
ファッションセンスなんかソックリだわなwww

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 04:20:01 ID:FcQKcANr0

製本に使う糊もやはり3Mが…みたいな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 12:01:08 ID:ZXgC7C/x0

製本熟練工は語る
感じるな、考えよと。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 13:55:06 ID:r8Bo+7pF0

製本ミスした見習い工は語る
読むな、ブクオフに売れと。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 15:49:08 ID:bbTliRqP0

我ら福野愛読者は語る
提灯記事より毒を吐けと。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 16:14:01 ID:YBseABrs0

>>552
PTとマッサージ上がりのバトル、みたいな、ねｗ
そんなフォースが、逝かず茄子（しかもQQ）とつるんで、そういうのがたまさか
当直だったこの俺様にガツンとくるのさ（わらひ
これってガクブルだろ？

229 ：228：2007/01/23(火) 16:15:31 ID:YBseABrs0

誤爆！すまんこ。
それから未来の５５２さん、フォローよろしく！

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 17:51:53 ID:f77R2++/O

誤爆を差し引いても、全く意味がわからんレスだ。とはいえ、気になって気になって仕方がないレスだ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 17:56:00 ID:f77R2++/O

話を蒸し返すようだけど、礼一郎式外車批評、あれベンツの項、丸々１ページ、原稿が飛んでたよな。ページ番号は飛んでいなかったから、編集上のミス。アマゾンのレビューでも指摘されてたし、くるまにあを持っていなかった俺は、イライラして仕方なかったよ。

232 ：228：2007/01/23(火) 18:04:51 ID:YBseABrs0

>>230
医歯薬看護板とまちがいた。　失礼しますた。

しかし
偉大なるマンネリだよな、福野も。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 18:10:51 ID:f77R2++/O

ああ、ナースね
スッキリした。ありがとんｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 22:42:26 ID:tqTMzS040

クレカ板では茄子はダイナースのことw

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 13:31:32 ID:B3oVgB480

抗副交感神経作用、コリン、ヒスタミン、セロトニン。
この辺の作用重複は大事なことなのに、キョーカショもあいまいにしか
書いてない。（昔の話、今のは知らん)
欝の人なんか死活問題だよな。

つーか　薬　剤　師　に聞けｗ

236 ：誤爆：2007/01/24(水) 13:38:47 ID:B3oVgB480

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
専用ブラウザー動作不良です。
インストールし直します。
逝ってきます。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 17:20:14 ID:l54RZk5n0

この人ってADHDっぽくないか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 18:05:23 ID:mGRDK5vKO

>>237
本人を知ってんのか？

俺は文献でしか知らないので、そんな事わからない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 19:40:55 ID:ZYfKuDGG0

>>235
ぷしのどくたーか…

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 19:44:01 ID:bPdkCadkO

福野最高！

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 20:38:58 ID:bPdkCadkO

つーか「TTの後席つぶして……」の話に反応してた人がいるけど、別に今ココにあるTTを改造して…っていう意味じゃないでしょ(笑)

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 22:31:30 ID:56nAyBDo0

アンタも読み違いw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 23:38:28 ID:JjwOq88V0

>>241
2.0T　200ps&280psと2.5直5ツインターボ350psを載せた
R4というMRスポーツが2010年に出るんで、そっちに期待すれば良い。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 00:24:18 ID:leB+b1YJ0

ゲーテもTT

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 00:24:48 ID:csWuG/7l0

VR6やめて過給機つき直列5気筒にプレミアム系を移行するつもり
なんだろうね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 10:29:16 ID:kuPd/9iS0

連日の絨毯爆撃（しかも誤爆ｗ）すいませんした。
スレ違いで恐縮だけど、まあ、福野読者つながりでお尋ねしますが
みんな専用ブラウザーどんなの使ってる？
しっくりくるのがなかなかないなあ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 13:43:11 ID:Vqe5KX+h0

rep2

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 19:16:41 ID:vsnGGumu0

JaneDoeStyleがお勧めです。
軽い、見やすい、多機能

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 20:47:03 ID:Up9MYFw/O

オレもJane使ってる。
あとTV実況用にLive2ch。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 23:11:29 ID:LTO68ZMq0

年末に新型ＴＴ注文したんだが、かたちは前型がよかったなあ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 00:05:32 ID:8JUiLAOw0

>かたちは前型がよかったなあ
でしょ。それ正しい感想って気がす。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 02:00:45 ID:bRrwi3x+0

前型って全体のフォルムがピンクローターみたいだったな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 11:41:44 ID:/KTAsU3A0

どうやら二玄社がダメらしい

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 13:52:00 ID:l7B3Dz1w0

>>191
亀レスだが>>186は、
コロコロ変わってると言ってるわけではないと思うぞｗ

むしろ逆じゃないかｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 15:33:18 ID:QnnbdAWq0

専ブラのアドバイス、ありがとん。
>>237
ADHDはそれの専門がいる位、見極めが困難。
つーか、ありえねえｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 17:17:35 ID:i/UHpHg20

二玄社廃業するってホント？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 17:26:31 ID:XYpPvSIqO

荒井「福野サン！www マジスカ？www サーセンwwwサーセンwwwwww」

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 17:54:50 ID:QmQbGIf3O

…それ、流行ってんのか？
どこが面白いのかさっぱりわからんのは、俺が面白くない人間だからなのだろうか

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:13:07 ID:qf6ZBwPO0

美容師「○○ッスかｗ？」←むかつくのガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1153887345/l50

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:13:46 ID:d560n+zd0

逆に訊きたいけど、二玄社廃業ってどっから出た話なの？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:14:01 ID:66Wc97Tt0

>>256
雑誌板を見てみたが、確かにそういう話が出てるね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:22:42 ID:66Wc97Tt0

考えてみりゃ、エフロード出してるマガジンボックスも親会社はエロ本屋。
クルマ雑誌売れていないから、「二玄社にならってウチも子会社を…」
なんてことにならなければいいが。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:57:07 ID:QmQbGIf3O

>>259
へー、そんなのが発端なのか。
半年以上も良く続くなあ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 20:22:53 ID:moiFyDml0

今月のゲーテはAUDITTの話
サイド→リアの流れと、断絶したテーマのフロントデザインとのこと
だが見事の両立していると高評価

なお、文末に「アウディは下品化してから日本で好調になった」的なことが
書いてあったが、ルボランでのレクサス評と反対の結論であり興味深い

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 20:56:38 ID:IbLaUivQ0

ん？エレガンスは醜悪さと紙一重ってルボランで言ってなかったか。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 21:02:10 ID:moiFyDml0

>>265
悪りい、どちらの連載でも醜悪さギリギリの重要性を説いているってことを言いたかった
もう一回読んでくる

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 20:23:23 ID:FiUuM4CV0

>サイド→リアの流れと、断絶したテーマのフロント
ちょっと前にここでも話題にしたね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 20:30:52 ID:bflNQPAK0

二言マジらしいね
ケツ貸す勢いですり寄ったのに

まマジでケツ貸した豊田は大丈夫だろうけど

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 20:41:28 ID:01maNJrp0

>>264
二玄社に、何か監査が入るのかと思ったよ・・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 22:32:48 ID:qT67GtJE0

>>268
マジで廃業するの？
二玄社がなくなったら、自動車趣味にはすごい打撃のような・・・

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 22:38:24 ID:927x+vC50

日本の軽とコンパクトを軽視し過ぎたツケ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 23:11:07 ID:cvbJjR6W0

>>271
どっちも趣味性とはほど遠い

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 23:58:54 ID:1+2wE0T80

「趣味性を語るな」とは言わないが、
趣味性しか語らないのもどうかと思うけどな

>>271
そういうレベルの話じゃないだろうね
自動車雑誌そのものが限界に来ているのかも

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 00:32:27 ID:HmXJv3xn0

クル神は二玄社のお家騒動に巻き込まれたんだよ。
クル神だけでなくスティーレや助六など新雑誌はすべて休刊。
クル神は実売で、スティーレと助六は広告でまあなんとか採算とれていたのに、
それでも休刊にするんだから、よほどCGとNAVIを守るのに必死なんだな。
読者がクル神に流れたり、広告がスティーレや助六に流れるのを恐れたそうだ。
二玄社廃業はガセだが、冬のボーナス０で経営が切迫してるのは事実。
契約の切れた徳大寺の「間違いだらけ」の版権買って
起死回生を狙うつもりだろうが、
賞味期限の切れたもんは誰も食いたくないだろ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 01:11:59 ID:lqFyKgCL0

>274
>クル神は実売で、スティーレと助六は広告でまあなんとか採算とれていたのに
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~
それが本当だとしたら、あまり広告がないのにすごい。
ただ、ふつう企業のリストラクチャリングって不採算部門からの
撤退ではないの?

経営資源をCGとNAVI集中させるなら休刊もわかるが、集中させたからって
いいもんができるわけじゃないしねぇ。

まあソースがないとわからんわなー。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 01:29:55 ID:Q7ihvUHi0

>>275
そうだよねぇ。>>274の話しはちょっとどうかと思うよ。
採算取れてる雑誌潰して取れない雑誌を生かすってw
だって、もともと二玄社は書道の出版社だし、
クルマ部門作った創業社長はすでに追い出されているわけでしょ?

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 01:48:45 ID:XGI1z7hR0

>>275
>ふつう企業のリストラクチャリングって不採算部門からの
>撤退ではないの?

俺の数少ない経験から言って
・中小企業
・業績悪化でトップが合理的な判断ができなくなっている
・新事業を始めたのが社の中ではトップと対立してたマイノリティ
・新事業は採算は取れるが、規模は小さい
・不採算部門は伝統ある部門

なんてことが重なると、>>274の話もありえると思う
まあ現時点ではまだまだ信用できないけどねw

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 01:50:42 ID:HmXJv3xn0

>275
>276

二玄社に近いヤツから聞いた話をそのまま書いただけなんで、
信憑性については各自判断して下さい。

ただ、二元社のCG・NAVI依存体質は昔からよく問題になってた。
看板雑誌のCGやNAVIは絶対に休刊にできないだろうからね。
クル神やスティーレに広告を入れたいと申し出たクライアントに
「それならCGかNAVIのほうがいいですよ」と広告部に半ば強制的に
変更させられたという話も聞いた。
創業社長は会長になったがいまでも会議には出てて
以前とまったく変わってないそうだ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 02:13:53 ID:7dFJ8iG20

CGの広告を無くして、値上げしたら？
そうしたらもう少し記事が書きやすく…。
クル神レベルなら、対応可能。

280 ：276：2007/01/28(日) 02:22:45 ID:Q7ihvUHi0

>>278
なるほど。分かりました。
これに>>275の話しを加味したら…
こりゃ余計ヤバイでナイノ!!

281 ：276：2007/01/28(日) 02:25:04 ID:Q7ihvUHi0

>>275じゃなくて>>277でした…。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 02:49:28 ID:qOYAmwnL0

CGって雑誌はゴツすぎる。
あんなベンツみたいな雑誌、誰も立ち読みすらしてくれない。
マンガ喫茶にも置いてない。

権威が有るのは結構だが、敷居が高すぎる。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 03:24:10 ID:Q7ihvUHi0

たかがオタク雑誌に権威もなにも無いよw

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 04:05:43 ID:bFYTZmNv0

話豚義理だが。

ボッシュの一体構造ワイパー(数年前から欧州車に採用され始めたやつ)買った。
何ヶ月か前に、日経新聞の記事だかなんか見て、エアロ形状とか払拭性能とかに興味引かれたんだが、
現物が届いてみてぶったまげた。
めちゃめちゃ生産性高そうな構造。
フレームとかブレードゴムとかの長さのある部品は、端から端まで同じ断面形状で続いてて、
おそらくは、引き抜きの要領で整形しておいて、最後に必要な長さにぶった切って使ってある。
あとはそれぞれをレールではめ合せて、抜けないように両端をプラスチックのパーツでふさいで、
ワイパーアームとのジョイントをフレーム中央にかしめて留めて、出来上がり(実際はもうちょっと色々付いてるけど)。
フロントウィンドウの曲面に密着させるためにフレームが湾曲してるんだが、
この部分をどうやって作っているかは見ただけではわからない。
ただ、これならおそらくワイパーの長さごとに金型用意しなくても作り分け出切る様になってると思われる。
極端なこと言うと、ミリ単位での作り分けもできそう。

…のわりに、普通のワイパーよりだいぶ高い(市光あたりの国産のフラットワイパーよりは安いが)。
新構造ってことでかなり付加価値ついた値段だとは思うが。

ユーザー側で、ゴム部分だけ簡単に打ち換えできるようになってるが、
前述のように、全長にわたって断面形状同じなので、
ホムセンのホースの切り売りみたいな感じで交換用ブレード売ったら、面白いかもしんないと、ちょっと思ったりしたw
まあ、そういう売り方はしないだろうけど。

ガラス曲面との相性によっては端が浮くとか欠点もあるけど、ここまで感心させられた工業製品は久しぶりかも。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 04:17:18 ID:Q7ihvUHi0

雑誌板より。

732 名前：匿名希望さん：2007/01/28(日) 03:55:55
クル神とスティーレは大赤字。助六は赤字。
加藤は次の編集長。以上確定情報。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 09:02:31 ID:WrA2lpw50

某最高顧問の裏話なんかいくらでもあるからな
そろそろしっぺ返しがきてもいい頃

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 10:39:09 ID:8V5aWPS20

もうすでにそういう雑誌も出てきてるけど…
これからの雑誌って限りなくタダ（無料の意）に近くしなきゃ、やっていけないんじゃないの？
広告収入だけ当てにしてさ…、コストは限界まで削って。

だっていま周り見てみて、誰もクルマ雑誌買ってないでしょ…？
一時期貪るように読んでた自分でさえ、いまは一誌も買ってないもの。

原因は色々あると思うんだよね…
ネット普及で一億総ヒョーロンカ化したことや、情報が圧倒的に早くまわるようになったこと、
それにもうクルマ自体が評論を必要としてないこと…。
徳大事翁が数年前に「これからのクルマは評論する意味がない」ってことを書いてたけど、
それはまさに彗眼だったと思う。
皮肉にも“ゴミ”なクルマがなくなった結果、お金払うに値するクルマ記事はなくなったんだよ…

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 10:42:35 ID:8V5aWPS20

ああ間違えた。○徳大寺だね。失礼。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 10:54:40 ID:KektL5Ct0

まあ、そういうことだね。目で見て簡単にわかる進歩もなくなったし。
どこかのスレにも書いてあったけど
８９年からの前の１8年間、後の18年間で比べると
KPGC110ケンメリGT-R～R32～V36、これぐらいの変化がある。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 11:08:52 ID:sToxka3C0

昔話になるけど
かつてCDがレコードに取って代わった時代に
オーディオ雑誌が一気に廃れたんだよね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 13:29:41 ID:naBHy6SQ0

車っつうもんの世の中でのポジションが変わっちまったし、
雑誌も役目が変わりつつあるんだな。

カーグラは30くらいになった頃からぱたっと買わなくなったなあ。
今じゃ、雑誌は年に数冊買う位。
そのうち車関係はゼロ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 20:07:18 ID:1h3fX45t0

自動車のコモディティ化が激しく、もはやたいしたリーチの期待できない自動車専門誌には、
クライアントもわざわざ広告費を投下しなくなるなど、マーケ費の最適化をしている。
一方読者から見れば、たとえばネットを使えば、実際のユーザーの生の声がBlogなどでもいやというほど手に入るわけで、
わざわざコストをかけて、一人のライターのインプレッションなどを入手する意味がなくなっている。
長期テストなどといった企画は、特にこの傾向が強いと感じる。

こういったことはすなわち、自動車専門誌のビジネスモデルの崩壊であり、
当事者も気がついているからこそ、急遽ライフスタイル誌なんかを打ち上げて、会社の財務の改善を図ろうとする。
しかしここに専門出版社の落ちいりやすい罠があり、名だたる総合出版社がひしめきう土俵に自ら飛び込んでしまっている構図になる。
ここ最近、廃業に追い込まれた専門出版社が、断末魔の叫びのように、最後にメディアを乱発するのはこれが背景。
専門出版だからこそ生きてこれたロジックを忘れてしまったら、その先にあるものはあまり明るい未来ではない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 21:01:06 ID:TQF9seTu0

>>292
CGが過去のスーパーカーの記事をまとめたやつを出したり、
ユーズドカーグラフィックなんてのを出したのも、末期症状なのかな・・・

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 21:37:15 ID:Q7ihvUHi0

>>292
二玄社の場合、あくまでも専門は書道ってところが、色々憶測を生むんだろうね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 21:56:44 ID:WrA2lpw50

徳大寺？徳大事の間違いじゃ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 04:40:28 ID:gsMTtuhvO

ところで“くるまにあ”って廃刊したのか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 09:08:23 ID:3YiIDcfQO

>>296
なったよ
T中研撤退後にUCG劣化版みたいな認定中古車メインの雑誌になり、昨年廃刊かな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 10:36:39 ID:8RAXnj8O0

>>297
物凄いプレミア価格で売ってるよ。＞くるまにあT中研掲載号

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 13:13:16 ID:k0OA/mpY0

>>298
ブックオフで105円だけどw

300 ：296：2007/01/29(月) 14:41:33 ID:gsMTtuhvO

↑やはり廃刊したのか…レスありがとう（謝
それにしてもその原因を作ったと思われる編集Qは何事もなかったかのようにF・ROADの編集やっているのもどんなもんなのかなぁw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 14:51:11 ID:EJgHswi3O

編集キューは会社の指示に従っただけだよ。
編集も糞も雇われの身だかんね。

302 ：300：2007/01/29(月) 15:11:23 ID:gsMTtuhvO

↑そんなもんかねぇ…
Honkanはどうしてるんだろ？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 17:06:53 ID:rueoiQZmO

なつかしのホンカン(笑)
ホンカンや福野や西山やＱがいた頃のくるまにあは面白かったなぁ。
kurumaniaになってからのくるまにあは、ただの外車誌になって、当然のように廃刊か…

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 17:29:34 ID:QJ3VbSea0

外車誌にされたのは会社方針としていたしかたなかったとして、
半谷氏と沼澤氏をもっと上手く活用できなかっかねぇ…。
このふたりでガイド面を押さえといて、上手く礼タンを自由にやらせるとか。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 17:32:20 ID:DQ4T26Km0

二減社が潰れる時代だからなあ。。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 17:43:45 ID:QWGrGy950

もともとが超マニアックな中古外車誌で広告見てるだけでも楽しかったし
安かったから免許ないうちから毎月買ってたよ
結構みんな買ってたし、あれは一定の需要というか、そこそこ売上あったと思う

カーセンとかが出てあの形態になって売上が安定しなかったから、
また形態変更をしようとしたんだと思う

ま、外注丸投げ廃刊基本路線だったけどさ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 17:55:34 ID:rueoiQZmO

でも福野は『雑誌は広告収入命』って言ってたよな。
だとすると、くるまにあは厳しいよ。
明らかに他の雑誌と比べてチューニングパーツとかオカルト商品の広告が少なかった。
確かに、福野が大暴れしてたから、オカルト商品の広告は入るわけないよな。
そこがまた、孤高の存在って感じでよかったんだが。
難しいね…

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 18:16:06 ID:pxcCn7SE0

>>307
そんな福野すらも大トヨタ様に媚びうる時代だからなw
福野を信じて盲進してきた連中は悲惨だよ…

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 18:31:05 ID:rueoiQZmO

そりゃ福野だってお金貰って御飯食べないと生きていけないもんなぁ。
媚びないと食っていけないシステムを確立したのは誰だろ？
国沢？
まぁその中でも福野は最後まで踏ん張ったと思うよ。
だから福野を責める気にはなれないなぁ。
というか、福野が言うように、自動車雑誌そのものが終焉を迎えつつあるのかね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 19:16:53 ID:TZC73X0q0

今月のルボランの記事を読むかぎり、
福野がトヨタに100%媚びてるとは思えないが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 19:40:31 ID:9n7Ipxb50

メーカーの広告に頼らずにいかがわしい広告に頼ってるマグペケは元気だな。
福野もまたマグペケで自分のコーナー持てばいいのに。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 19:49:42 ID:QJ3VbSea0

>>309
国沢どころか、そもそも自動車評論の成り立ちから媚び媚び。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 19:56:20 ID:wDlHyKoQ0

おまえらもいい加減トヨタを認めろよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 21:15:54 ID:nP1SVfH00

>>311
福野vs池田の対決が見てみたい！www

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 21:17:16 ID:QWGrGy950

え？池田？
創価にだってケツ振りそうだなあ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 21:19:04 ID:lFLwVwad0

>>310
今月号のルボランは福野の記事もそうだけど
木村好宏氏のコラムも印象的だったな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 22:52:35 ID:W+YfXDap0

ク、ク、ク、ク、クルマンガ２！！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:25:32 ID:6mn/uKSV0

以前は、ルボランやくるまにあで、
商品になっていくクルマをみているのは辛い、とか
「自動車はブランドだ」という経営者をつかまえてふざけるなというのが俺ら（評論家）の役割だ、
とか言っていたよなあ～

それとくらべると、今月のルボランは時代の変化を感じるな
それとも、単に輸入車を褒めなくてはならない事情になったとか？

俺は前者を信じるけど

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:37:33 ID:zypSCNnE0

たかがヲタ雑誌専門の評論家がメーカーの経営者と対峙しようという発想がw
まぁ、こういうハッタリがヲタ心を刺激するんだろうが。
そもそも輸入車、国産でも高級車からブランドを取ったら何が残る。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:45:44 ID:QTfT+y590

スタイリング、ブランドぐらいしか評論しようがないのかも
クルマの内容自体に大きな差がなくなってきたから

礼のコラムが面白いのはブランドマンセー評論じゃなくて、
ブランド力の原因、その功罪まで言及しようとしてるところ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:48:54 ID:45QFZsb90

>>320
あーそういや福野はブランド評論家だったよな。
自らのブランド化には大失敗したがwww

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:56:13 ID:6mn/uKSV0

>>320
>ブランド力の原因、その功罪まで言及しようとしてるところ
そうね、ルボランのコラムもだから面白かった

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 01:01:05 ID:zypSCNnE0

>>321
徳大寺との違いってのは、車への偏愛はコンプレックスの裏返しであることを、
きちんと表明する強さがあったかなかったかの違いじゃないかと思う。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 12:24:57 ID:PrZOfOxZ0

クルマンガ2発売予定三月中旬orz
http://www.lindbergh.co.jp/new/J-new.html

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 12:57:55 ID:/HxdcDnu0

orz

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 13:07:53 ID:uaLTOQr50

やはり遅れたか

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 15:07:45 ID:hZCD1TTiO

二ヶ月遅れとは何かあったのかしら

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 15:18:49 ID:B5Kn8KZm0

>>327
オマケマンガにLS600h出しちゃってたからとか

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 17:10:02 ID:hW447re70

福野ヲタの皆さんに質問です。
このクソ話は本当ですか?

757 ：匿名希望さん：2007/01/30(火) 17:00:55
自分の特注色の911に傷つけられて、その相手をボコボコにした話を
福野礼が昔ＮＡＶＩにエゲツない位に書きまくっていた事がよくないよな。
あんなのが一番困る。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 17:35:30 ID:59AJb2zl0

自分で調べろ。はい、次の方。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 17:39:53 ID:C1bejGHj0

>>329
内外装ともパールホワイトの特注の911を乗ってたんだけど、
駐車中に１０円パンチされて、執念で犯人（サラリーマンのジジイ）を取り押さえ
特注のパールホワイトだから、色を合わせるにはポルシェ本社に
運んで塗装し直さないとダメだということで、何百万だかを払わせたそうな。

そのサラリーマンは、自分の車を売らないと払えないと泣きを入れて来たみたいだけど
元暴走族の礼一郎はそんなことでは許さずに払わせたみたい。
でも、その911も車検で業者が運転中に側突されて廃車になったとか。
しかし、しぶとく修理されてどこかで売られたという噂もあるということ・・・

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 17:45:06 ID:59AJb2zl0

通りすがりにそこまで教えてやる義理もねーだろよ…
荒らし目的にしか見えないやつに、それをわざわざ書いてメリットあるか？
話自体が誇張の可能性も（あのガタイじゃボコボコにはできないように自分は思うが）あるしな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 17:57:18 ID:ORbL5OvC0

↑信者怖えー

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 18:00:46 ID:hW447re70

>>331
どうもありがとう。ヤー公と同じ言い草ですな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 18:07:09 ID:oazfBXEp0

今の時代に自分のプログへ事の顛末書いたら
祭り必死だな、業界から干されるぜ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 18:10:40 ID:XRfExJkW0

10円パンチ乙

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 18:13:37 ID:59AJb2zl0

>>333
レッテル貼りは低脳の証拠、とだれかが言ったな…
俺はこの件でべつに擁護するつもりもないし、どうでもいい。
無抵抗の人間ボコボコにしてパクられたんなら自業自得だからな。勝手にしてくれ。
ただ今さら論ずるには値しないと言っている。

ほら見てみろ、捨て台詞残していくだけの通りすがりバカだろ？>>334

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 18:16:10 ID:fagYInuQ0

十円パンチなら俺も相手に車売らせても弁償させるがな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 18:16:39 ID:mLGSRMOL0

おれも側面全部やられたことあるけど、金額がダメージじゃなくて
やられた事実そのものがダメージになる。福野が白911買った当時、
特注だぜすごいぜって書いてあったの読んだことあるから
かなり共感できる。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 18:26:59 ID:ly1frkr70

>>339
前半同意。
文字通り「ダメージ」だよな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 20:17:21 ID:PAw4dVqw0

10円パンチも犯罪なんだし。弁償するのは当然だ。金額がいくらだろうと。
そのくらいの覚悟がなくて犯罪をするってのは犯罪者としてもヘタレ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 22:19:55 ID:k/ua69Dy0

器物損壊という犯罪がバレたのに示談で済ますことが出来た。
金ならいくらでも払うと泣きを入れても、相手が許さず、前科者になる人もいるのに。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 07:59:38 ID:7qdaJ40k0

私は元暴走族ではないが、泣きを入れようがなんだろうが決して許さん。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 16:37:40 ID:xjlRIFUZ0

弁償させてその上で示談なんざ拒否。これで当然。
犯罪者のくせに甘えてんじゃねえの？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 17:58:27 ID:m710a47QO

福野ファンから見て、ポスト福野と期待出来るライターは誰でしょうか

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 18:27:21 ID:xjgU7Xb6O

世間一般の感覚としては決して誉められたものではない事を自慢気に語るのがDQNクヲリティ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 23:43:24 ID:xS2x5tYKO

しかし、大事な愛車に10円パンチ食らったら、半狂乱になるよな。
タイヤにでかい鉄片を突き刺された事があるけど、その時でさえ半狂乱になった。

つーか他人の愛車を傷付けて喜ぶバカって、自分の愛車は常にピカピカに研きあげてる奴が多いらしいね。
皮肉なもんですねぇ……

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 23:56:19 ID:7r0Lvoqu0

確かに紙面において自慢げとも思える書き方で公表すべき内容ではなかったな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 00:05:25 ID:6n9lcmFm0

なんでもネタにしちゃう人だからなぁ・・・

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 00:27:04 ID:FuoIM8370

>>345
ＡＵＴＯ　ＣＡＲの数少ない良心、沢村慎太郎はどうよ？
今のままだと劣化コピーの印象はぬぐえないけど。でも、少なくともあの人のカーマガ時代のストラトスの
インタビュー（ニコラ＝マテラッツィ氏）は読み応えがあってとても面白かった。
モリケーは福野と一緒に仕事して経験値積んだはずなのに何だあの体たらくは！
比喩がぶっ飛びすぎてて訳判らん、「炭酸の抜けたコーラのようなトルクカーブ」っておい・・・

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 01:03:20 ID:j+5KfH+B0

>>345
ポスト福野というよりも、車のライターの活動先がどんどん減ってきているのが問題だ…。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 02:23:44 ID:7fSeIK8Y0

>>350
>モリケー
いつだったかオートカージャパンに「ゴルフはスペシャリティカー」って書いてたのは
そのつながりだったのか。

いや、それだけなんだけど…

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 12:29:15 ID:rIotsQCp0

ある時、福野が弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の男性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この男は車に十円パンチをしたからだ｣と答えた。
それを聞いた福野は民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣　
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの男性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのは福野ただ一人だけとなった。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 12:35:10 ID:wxpcbuzG0

むしろぶつけられてるのが副のなんじゃねーの

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 12:46:24 ID:+ZrmcM0M0

モリケー　アウディＲＳ４大絶賛してたのに（１月号の対談）、
礼ﾀﾝの評価は散々だたね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 18:16:19 ID:hIgS91U/0

CGの巻頭コラムでポール・フレール先生は2006年に一番良かったセダンはアウディRS4で
エンジンは絶品でハンドリングは最高だったなんて書いている。
視点が変われば評価も変わるとは言うもののあまりにも福野と正反対の事を言っているんで
福野が乗ったのはハズレ個体だったんじゃないだろうかと思っている。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 19:11:44 ID:Wk4b17/QO

だよね多分。
福野がRS4乗ったのは、かなり後でしょ。
つまり、福野の前に試乗した奴らが暴走しすぎて、クルマの調子が悪かった可能性もあるよね。
RS4は貸し出しが詰まってるから、いちいち整備してから貸し出す暇がなさそうだしね。
でないと、あそこまで真逆の評価にはならんと思う。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 19:50:58 ID:/44Z1XEJ0

福野は自分の評価が他の評論家とは真逆ということは認識していた。
RS4だけでなくS4の評価も低いことを考慮すると調子の良し悪しや
整備不良ではなく、あの手のハイパワー4WDを好きではないという
可能性の方が高いと思う。レガシィもあまり好きじゃないようだし。
特にS4の前に試乗した車のDSGというミッションを高評価していただけに
S4に乗ったらただのオートマ、RS4に乗ったらただのMTとしか思えなかったのだろう。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 19:51:50 ID:ytuMkDQQ0

てかポールが乗ったのが特ｂ（ｒｙ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 20:25:53 ID:ZXNyZek/0

ポール震える

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 23:14:59 ID:33FxSigT0

新しいゴルフＧＴ乗ってみたいなあ
1.4ＴＣ＋ＳＣ＝170ＰＳ＆ＤＳＧ
ただ1.5ｔ近くあるんだよな
ポロに乗らないかな？乗れば買うんだけど

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 01:23:43 ID:L5VTTSO30

福野ファンは暖かいのぅ、サンプルが劣化だの何だのってwww

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 12:33:04 ID:I+xFaxSN0

>>361
1410kgだぞ。
1.5tなんてレベルじゃねぇぞ！

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 12:38:16 ID:NlLfdMch0

ガソリン事情が違うとはいえ、ＶＷやプジョーなんかの大衆欧州車は
日本仕様に関してはレギュラー仕様にしないとダメっしょ。
趣味車として売れればいいっちゅうならあれだけどさ。
実用車として考えた場合、馬鹿馬鹿しいもんな。
ＢＭやアルファならハイオクでも全然ＯＫなんだｋｒどね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 13:58:56 ID:N4dakW1NO

そうだね、VWやオペルなんかは特にその辺りをなんとかするべきだね。
つーかVWの新しいエンジン、出力はともかく燃費は大した事ないな。
メルセデスのイカサマクリーンディーゼルみたいなもんか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 14:15:51 ID:tTsRkw1U0

ターボ＆スーチャ
なんて２ちゃんの厨房がいかにも考えそうだなｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 15:41:12 ID:uAZc/YwV0

VWのTSIは何故あんなに複雑な仕組みなんだろうね？
少なくても公道上で高回転まで使う事はさほど多く
ないのだから、ターボ搭載はカタログスペック上の馬力を
誇示するためとしか思えない。
プジョーの新しいエンジンとの差別化したかったとも
解釈出来るけどなんだかな・・・。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 17:20:58 ID:mgrR+Vm50

>>367
少なくとも、日本の渋滞路で毎日酷使されるなんて想定外じゃまいか？
信頼性も往年のｗイタ車並とは言わないが、初期ロットを買うのは冒険者だよね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 18:10:35 ID:DiYsYYJi0

おい、いつの時代の話を（ｒｙ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 19:15:01 ID:o6WdYL1S0

>>365
オペルｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 22:06:18 ID:sWTV1FNP0

>>367
それがカタログ上の馬力を誇示するた為でも無さそうだね
ＭＭ読むと最初は１．６でやってたらしいが
あまりにも馬力が出すぎるので・・・って書いてあった
今の技術の進歩具合からいって、マーチのときなんかとは全然違うことは確か。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 22:08:50 ID:NlLfdMch0

どうでもいいけど、yahoo動画でtop gear 見れるじゃんｗ
やっぱ面白いなあ。

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00001/v00915/

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 23:27:32 ID:Dn69+ADC0

YouTubeで普通に見放題じゃねえか？まあ画質があれだが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 00:32:57 ID:yki4llYn0

ヨウツベだと、俺の場合ヒアリングが怪しいので何言ってるかわからなくなるｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 01:39:51 ID:tubb+roN0

ＭＢのイカサマエコにしろＶＷのハッタリエコにしろドイツの技術力はぁ世界一ィィィィィィィの時代は終わったっぽいな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 02:00:31 ID:1SBhF23zO

キリバスという南の島国が水没しそうだというのに、
いまだに大排気量ハイパワー路線を拡大してる自動車メーカーは
どれも潰れた方が世のため人のため。特にドイツ車。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 02:31:21 ID:rRC/kgMX0

清水和夫の「ドイツ車は完全主義車広報キャンペーン活動」が最近活発ですね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 02:31:58 ID:Nme2K/ai0

>>375
「貴様ら一体何を考えてやがるこのバカ共が！」なトンでも機械の名産地でもあるわけで＞ドイツ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 03:08:38 ID:1SBhF23zO

走行性能至上主義の馬鹿評論家共もさっさと廃業してください。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 05:13:16 ID:wuDOaFFy0

高性能車に乗りたがる奴は、薬物依存症患者と同じ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 11:28:55 ID:VoY8LPwd0

スピードドライヴィングは世界共通の欲望だと思うけど。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 12:34:19 ID:3fqGuRo70

ゴアの本読んだ。。
１０年でホントに地球環境メタメタ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 13:53:43 ID:tO0CCYP00

>>381
随分と狭い世界ですねwww

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 15:02:45 ID:pHzHyBES0

＞スピードドライヴィング

↑
お前は徳大寺の子分か？キモい奴だなｗ
普通に「ドライビング」でいいじゃん。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 15:17:37 ID:lR0kFlfC0

スピードゥドゥライヴィング

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 15:31:40 ID:ntW/PjmW0

スピードゥドゥラァイヴィングゥ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 15:31:53 ID:oAT9dM/30

スプゥィドゥデゥォラィヴィング

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 15:42:20 ID:7sLvmsVFO

スピゥウッドゥドゥオラフトゥイング

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 15:51:59 ID:iGnRiBFlO

イティロー･ナガタスレかとｵﾓﾀw

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 17:40:24 ID:bqdLbx780

トゥリガー、スィリンダー

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 17:50:47 ID:l57s+rER0

フュクノォレイイティロォゥ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 21:08:44 ID:yki4llYn0

ところで、F1もWRCもGT選手権もインディも、燃料消費基準を
10分の1くらいにするルール変更した方がいいんじゃね？
市販のスポーツカーの概念を変えるきっかけになるかもしれん。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 21:31:11 ID:yLJI4QIn0

スペードドレェベング

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 23:01:08 ID:i82HxolA0

メックドゥナルドゥ
ヘンボゴ
チジュボゴ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 23:30:06 ID:m9q1SxSs0

冒険者達はいいよね。
冒険また冒険も捨てがたいが。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 00:47:17 ID:7x1+WPEa0

礼ちゃんはCOTYの創設者の渡辺氏の事務所にいたってホント?

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 01:38:31 ID:2Xf7W4s00

>>396
昔のことは知らないけど
今は渡辺Jr.の事務所に世話になっていると思う

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 03:12:04 ID:7x1+WPEa0

>>397
サンクス。渡辺Jrは世襲したわけだから、実質は渡辺事務所(正式名称は知らん)の人のままなのね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 13:26:41 ID:X8s8bd/p0

ヤナセ社員による不正行為発覚
ヤナセ名古屋支店（以下名古屋支店）において社員が会社の金を使い込んだとの情報をキャッチ。
さっそく名古屋支店に向かい事実確認の取材を行なった。
取材後日に名古屋支店業務部長より、「営業担当社員による不正行為があった」
と事実関係を公式に認める電話が編集部にあった。
この不正行為には複数名の同支店社員が関与している模様で、
編集部ではすでに2名の社員が解雇されたとの情報をつかんでいる。
なぜ会社の金を使い込んだのか？
という不正行為の背景については現在ヤナセ本社や名古屋支店にて確認中とのことなので、
編集部も引き続きその背景についての取材を進めている。
なおこの不正行為にいたった背景については奥が深いものがあるとの
「意味深な」未確認情報も編集部に寄せられている。
詳細を知っている方がいれば、ぜひ編集部まで情報を寄せていただきたい。

千音寺支店　野並支店

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 15:33:12 ID:j2eb915F0

子飼いの癖に生意気だなwww

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 16:13:23 ID:7x1+WPEa0

>>399
なんだこれ?　どこかの暴露系サイトのコピペ?

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 22:46:17 ID:Fb5/5Zdf0

海洋堂の原型師のボーメ氏の愛読書だそうだな、福野礼一郎の宇宙。
物づくりの道に生きるヒトには何か通じるものがあるのかねえ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 22:56:21 ID:jg1VP4t/0

ガバであんだけ職人にバカにされたのに？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 02:07:24 ID:rXddPqmT0

>物づくりの道に生きるヒト

福野は人様の物づくりを批評するだけのヒトだろw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 11:54:46 ID:xh8CaahG0

最近では、自分と身近な人の物づくりをヨイショするヒトともｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 12:32:23 ID:meaXdNMt0

もう少し自分がモノ作りをちゃんとやったことある人が評価/批評側にいると
いいんだけどね。
イヅツみたいのはお断りだがw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 15:26:32 ID:/69LS+RqO

製本が最悪だったり内容自体が終わってたりするくせに生意気だな、福野はwww

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 20:25:01 ID:/w9HDAcw0

この際、製本は関係ないｗ　印刷も関係ないぞｗ
強いて言うなら、レイアウト方面かな、突っ込み所としては。
まあ、突っ込み所がないくらいありきたりでつまらんレイアウトだったが。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 21:20:49 ID:G7lXQfRI0

>>408
本文で、室内に触れてるのに室内の写真がなかったりしたからなｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 21:27:30 ID:pk3qrT9T0

見開きで左右紙質変えたりアヴァンギャルドだよな、福野はwww

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 21:27:51 ID:1z8Sq6eBO

オイル添加剤の人がいる

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 21:38:49 ID:T0Hlzrns0

(w　の人もいる

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 22:33:13 ID:xGOO1e260

クルマンガですら発売に規制がかかる
とにかく自分の書いたものは自分のもの！
この姿勢が結局自分の首を絞める事になる

秋葉で同人誌として出版しないかな？
も～書き放題！そして宣伝一切無し！

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 00:18:25 ID:pWQW9RgS0

>>413
しがらみ断ち切るならその位はやらんとな。
大塚氏のＭＶＪみたいな例もあるわけだし。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 01:55:07 ID:61AG0hjd0

>>413
どっかからクレームが来たのか？
今まででも、直接クレームよこしたのは広告代理店だけだと言ってたけど。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 15:42:26 ID:iO56mBmk0

福野氏はさ、担当編集者を紙面上でコケにするだろう。小馬鹿にするというか。あれはないよなぁ。

それから、荒井氏との対談形式の原稿も、彼が書いているか、少なくともチェックはしているわけでしょ？　なんで、荒井氏の賞賛をそのまま掲載できるわけ？　単なる自画自賛くん？　ナル？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 16:32:43 ID:3yvIU+Ez0

なんだいまさら
はじめて読んだのか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 17:04:04 ID:CQi9Fh6SO

誌面で堂々と編集者を批判できる程に優れた人物なのだよ、福野某という媒体に寄生する売文家は。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 22:49:42 ID:L3QPxrpk0

編集の子とかさ、自分よりも自動車の知識に
劣る者に対しての愛情がないやね。雑誌とは
いえ、活字は残るものだしさ。
その上書いたものを片っ端から単行本化して
るようだし。編集者にだって家族がいるだろう
に。信者がいるような評論家と渡り合える能力
を持った奴が、Fロードの編集部なんかにいる
わけないって。

420 ：あいつ：2007/02/06(火) 23:03:36 ID:mMErsoMWO

工業高校出身だろ　奴の洗車方法　上から下とかぬかしてんの！(^O^)　てかそれじゃ汚れわからねえつーの　そりゃ工業高校で教わる旋盤の掃除方法だよ　やっぱタコ福野(^Q^)/^

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 23:21:50 ID:C/WIfiT0O

工業高校の授業内容に詳しい人がいる

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 01:19:56 ID:OfZEAhww0

そう言えば福野さんの学歴って話題にならんね。
まあ、趣味のいい話題ではないが。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 01:32:21 ID:lsSudScn0

確かに趣味の良いネタではないが、ブランドを語る上で出自は外せないだろう。
まー福野自身のブランド化は大失敗に終わったから蒸し返す必要もないけどねwww

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 10:31:59 ID:r9WMU+0I0

工業高校でもなければ大学も出ていないんじゃなかったっけ?
車に限らず機械に関して専門的な教育は何も受けていないはず。
アマゾンのレビュー見ても基本的な知識不足が指摘されてるし。
だから京大理工学部出身のボンジョルノ西川と仲が悪いんじゃなかったっけ?

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 13:02:05 ID:Rq2dcN09O

ただのボンボンだろ？
族がどうこう言ってるが、奴の車歴を見る限りじゃ「自称ワル」に過ぎないっぽい。
XXも周りにいいように利用されてたとしか思えない使われっぷりだしな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 13:42:01 ID:Wz+jM5Pe0

まあここで能書き垂れてるバカ連中（漏れも含めて）とは、比べ物にならない、

世間での信用と尊敬と嫉妬を持たれているのは確かだな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 14:50:10 ID:oIN9TemQO

つーか学歴がどうこう言ってるけどさ、大学院出てないなら学歴なんて関係ないでしょ。
知り合いの大学教授に聞いたら、大学では序章しか学べないってさ。
つまり、大卒レベルの話なら独学でも可能だって。
要はどれだけ自分で勉強したか、ただそれだけ。
福野は確かに学歴はアレだけど、かなり勉強してるのは確かでしょ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 15:19:36 ID:Rq2dcN09O

実質的な話をすればその通りだが、形式的には大卒か否かで就職の機会や資格試験の受験資格すら与えられない場面も多々あるのが現実。
それに大学教授の話を引用する時点で学歴重用主義だよw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 15:36:20 ID:wUeZQ7Uh0

まあ、理系は大学院まで出てないと話にならない、というのが一般的だな。

でもノーベル田中耕一氏は院に進まず大卒だったりする。
この場合は、大卒で就職出来たという一件だけでも、彼の優秀さを表しているのだが
福野の場合はねぇ。もうちょっと系統的に勉強すべきな気がする。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 17:11:22 ID:gDkgc6v20

大体エンジニアリングの視点から批評を出来る評論家が少なすぎるから福野が目立ってしまうんじゃないか。
文章が面白い元エンジニアとかがゴロゴロしていれば福野の仕事はなくなるだろう。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 17:22:22 ID:r9WMU+0I0

>>425
CGの加藤とは青山ゼロヨンの「見学仲間」だったらしいねw

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 17:23:40 ID:ZOLW/M220

福野氏は青学。お父さんは外資系石油会社の社長（日系アメリカ人）で、
系列のスタンドならガソリンただで使い放題だったとか。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 17:50:56 ID:WTZ2efAdO

社長じゃなくて役員だったのでは？
ガソリンもタダじゃなくツケがきいて、一月のガス代が100万とかになって勘当寸前になったとか。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 18:28:26 ID:7xKVQOrVO

↑それではただの放蕩息子だなw
そんな生き方してれば堅気の仕事は無理…だよなぁ。結婚もだけどさ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 18:45:57 ID:F3yJumo70

理系は確かに大学でやっと基礎の基礎って感じだな。
それはわかるよ。
しかし、自分で勉強って程甘いとは思わんけどな、数学とか力学とか。

青学だったら、サザンと同時期か。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 21:29:44 ID:RWoTYaNy0

独学の陥りやすい欠点は、木だけを見ていて森を見ていないこと。
まず初めに全体像を掴んでから、個別のテーマを深く掘り下げるのが基本だが、独学の人は一点だけを掘り下げまくっているだけなので関連論点との整合性に欠ける嫌いがある。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 22:37:31 ID:hn6JNwYz0

>>430
両角氏は如何かのう・・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 22:39:44 ID:vQSamQzL0

両角は本当に干されてるっぽいなｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 23:05:26 ID:ZOLW/M220

>>433
432です。失礼しました。『車の選び方が変わる本』p28に
「・・・うちの親父、当時石油会社の役員だったからガソリンは付けで
安く買えました。もち支払いは給料から天引きね。・・・
月末請求がハイオク2000リットルだ。・・・あんときゃ殺されると思ったよォ。」
とありました。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 23:10:54 ID:UyrwCXB50

あれ、福野って明治学院じゃないの？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 23:37:40 ID:vQSamQzL0

今日の爆笑
↓
A3
http://www.auto-g.jp/news/200702/07/topics05/index.html
ゴルフファミリー
http://www.auto-g.jp/news/200702/07/topics04/index.html

このリコールは流石にヤバイだろｗ
三菱ふそうじゃねえんだからｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 00:44:06 ID:exUaAW/G0

>>437
両角は院卒だよな。
日大工学部自動車工学科？みたいなトコで。
ホンダSH-4WD開発者と同期だとか。
で、性格的にリーマンエンジニアになるのが嫌で
コネでモーターファン編集部に就職と。
そこで、兼坂節を叩き込まれたのが他ならぬ両角とバイト上がりの福野なわけで。
叩き込まれたといっても、職人の技を盗む新人という感じだったんだろうが。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 01:32:50 ID:9jGM/Bt70

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2281.html
アペックス倒産

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 14:12:24 ID:DPZyWr5tO

三好さんは日産テストドライバー上がり。
速いかどうかは知らんがインプレ書かせるなら適任者の一人に違いないだろうね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 18:12:31 ID:jtvrkgcFO

↑それだったら同じ日産出身の笹目さんや斉藤さんだって‥

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 18:17:33 ID:6UgCYH1A0

三好さん言葉が丁寧なのは良いけど文章に切れがなさすぎて記事として盛り上がらない。
三好さんの批評内容で文章が徳大寺だったらいろんな意味で大ブレイク間違いなし。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 18:36:22 ID:tvdLCjWP0

ミヨシと聞いて某メーカーを思い浮かべる人は少ないか。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 18:37:39 ID:GyEiFkAbO

特大寺って、
ホンダは耐久性が無い
マツダはエンジンの効率が悪い
トヨタのクルマ作りは人形焼き
韓国車は信用できない
ドイツ車は高速で安定
英国車は大好き
と３０年ぐらい同じ事言ってるオジサン？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 18:44:28 ID:jtvrkgcFO

《447》
それって広島マツダの三次（みよし）テストコースの事かい？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 18:48:40 ID:K04leMMq0

>>447
ミヨシ　? 　石鹸洗剤 ?

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 20:23:31 ID:P7XbTZvI0

>>449
しぇーかい！！
実験の人らは面白い。

452 ：449です：2007/02/08(木) 21:02:05 ID:jtvrkgcFO

↑やはりなぁ…確か所在地が広島の三次町にあるからそこから三次テストコースって呼ばれているんだったかな？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 23:09:41 ID:exUaAW/G0

>>440
ヤンキー先生も明治学院だよなw

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 12:18:25 ID:7ycExRwiO

アルフィーも明学だわな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 13:27:06 ID:PmZ915DS0

俺の従兄弟も明学＠離婚調停中ｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 23:38:09 ID:byUJMEX10

話豚義理で。

礼の著書以上にスーパーカーの何たるかが分かるサイトを発見したかも試練。
いや、単に面白いだけだけど。
ttp://www.takkun.net/diablo-000.htm

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 23:49:35 ID:4B2myjnY0

>>456

＞スパコン？

超爆笑

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 01:53:04 ID:yvq/+q3o0

Golf GT TSI、1.4ℓで170PS・14.0km/hを実現した程度で「エンジンの新たな歴史を刻む」ってギャグ？
上のほうの話じゃないけどどうせハイオク指定でしょ？
ドイツってマジでどっかで時間止まっちゃってんだね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 01:58:55 ID:a8jUG6HA0

>>458
日本にそれを越えるエンジンてあるの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 01:59:49 ID:yvq/+q3o0

ちなみに1988年発表、1989年発売のマーチスーパーターボですらこのスペック…

最高出力 : 110/6400PS/rpm
最大トルク : 13･3/4800kgm/rpm
燃料消費率 : 10モード　16･0km/L、60km/h定地走行　26･5km/L

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 02:01:27 ID:yvq/+q3o0

あ、排気量は930ccね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 02:02:54 ID:yvq/+q3o0

なんか>>460がおかしなことになってるが見りゃわかるよね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 02:09:08 ID:A3SROQnC0

８０年代の衝突安全無視したボール紙並のボディは考慮に入れてるか？ｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 02:22:42 ID:eBrwdW/J0

>>459
あるよ。スズキやダイハツの軽ターボ。
６６０ｃｃでトルクは１０ｋｇを超えてるし、馬力も実質７０以上出ちゃってる。
しかもダイハツのエンジンなんかは低速からトルク出てるから扱いやすいけどね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 12:37:02 ID:IPaomTOe0

貧乏人のスペック自慢かあ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 14:22:41 ID:XTbAWYob0

>>462

6400馬力

そんな車欲しい。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 15:43:29 ID:j+kTc/7+0

>>466 >>462
ちゃんと読めるだろ。スペース空けてよんでみな。ホント見苦しい煽りだな。

>>458
TSIのエンジンのすごさが分からないような奴が
福のの本よんでどうするんだ？

ちなみに>>460のくそまーちのデータ並べてナニ考えてるの？
カタログ最大出力で判断してさｗ

ピーク出力だけで性能を捉える奴はバカなんだよ
しかも10.15モードの燃費比較なんて意味ないし。
このていどのドライバーばかりだとすると
日本はまだまだ自動車後進国といわざるをえないねｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 16:58:09 ID:L8a+30W00

はいはいドイツ車最高

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 16:59:41 ID:r/aGmhiYO

レクサスage

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 17:13:07 ID:RetZSp5u0

さすがのトヨタも
ドライブシャフトが外れる中国品質にはかないませんｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 17:27:09 ID:AuDo1/hL0

そう、やはりドイツが最高！

ＭＢのエコディーゼルがイカサマだって？　貧乏人の僻みだろ！
ＴＳＩが大した事ないって？　20年前の貧民車と比べるなんて貧乏人の僻みだろ！
ドライブシャフトが脱落するって？　外れりゃ止まるんだから止まらなくなるよか安全だろ！

ドイツ車最高！ドイツ車最高！www

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 17:59:23 ID:VNdtdlFv0

TSIがすごいなら、ヨタのハイブリッドなんかもっとすごいだろ何年経ってんだよ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 18:41:11 ID:AuDo1/hL0

つーか少排気量・高出力・高燃費なら正直日本に勝てる国は無いと思う。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 18:47:22 ID:j+kTc/7+0

そうそう「高燃費」ねｗ

モード燃費にだまされて実用燃費最低のゴミ車ばっかしだもんねｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 18:58:23 ID:eBrwdW/J0

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476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 19:18:26 ID:b//MxgnUO

>>475
ﾜﾛﾀwww
ホモって欧州マンセー多いよな、確かに。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 20:34:28 ID:fEMqSJtR0

ネコと言えばネコパブリッシング

6400馬力だったらWW2の戦闘機ぐらい？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 21:04:22 ID:dbRaVF280

>>477

WW2の戦闘機だったら2000馬力くらい。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 22:00:56 ID:fEMqSJtR0

そうか、ちょっと大きいかなとも思ったよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 23:08:39 ID:EILi70a90

>>474
実用燃費なんて言い出したら欧州車なんて…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 23:16:26 ID:a8jUG6HA0

>>472
汎用エンジン汎用過給装置で実現してるトコが凄いんだよ。
より現実的で。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 23:51:52 ID:EILi70a90

あのー、マーチも汎用エンジン・汎用過給装置ですが…

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 00:32:56 ID:8ppqd8jm0

WEB CG ブリーフテスト比較

プリウスＧツーリングセレクション　車重１３００ｋｇ　
１．５リッター（７７ｐｓ、１１．７ｋｇｍ）＋交流同期電動機（６８ｐｓ、４０．８ｋｇｍ）
走行状態：市街地（4）：高速道路（5）：山岳路（1）
参考燃費：１７．８km/リッター

ゴルフＧＴ　ＴＳＩ　車重１４１０ｋｇ　
１．４リッター（１７０ｐｓ　２４．５ｋｇｍ）
走行状態：市街地（1）：高速道路（6)：山岳路（3）
参考燃費：１０．４km/リッター

ちなみに。

トヨタクラウン３．０ロイヤルサルーンＧ　車重１６６０ｋｇ
３リッター（２５６ｐｓ、３２．０ｋｇｍ）
走行状態：市街地（3）：高速道路（5）：山岳路（2）
参考燃費：１０．９km/リッター

ますますゴルフＴＳＩのどこが凄いのか、わからんなｗｗｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 00:48:55 ID:kpapZypr0

半分以下の排気量でクラウンコに負けてんの？
ただの糞だなwww

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 00:58:48 ID:g0cUk9Ya0

クラウンの、市街地の渋滞・信号待ちでの燃料消費制御の優秀さが光ったんではないかと。

つか、ゴルフごときが重すぎ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 01:01:09 ID:Qml42Sx60

おらのCより重いです。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 01:04:30 ID:NZeN8Ht50

ホンダのシビックとストリームってどこで褒めてた？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 01:05:37 ID:kpapZypr0

とりあえずドイツ車マンセー野郎が盲目盲信馬鹿ってことだけは良く判った。
福野儲にも通じる特徴だなwww

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 01:07:20 ID:ItjcwgWZ0

高速半分使ってリッター10ちょいかよ
ランエボと対してかわんねー

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 01:50:39 ID:8ppqd8jm0

追加で
ゴルフＶの衝突安全性能＆ブレーキ性能比較

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_1520_1.html

上を見比べると、
ゴルフＶは、日本車に比べて衝突安全性能もブレーキ性能もやや劣ることがわかる。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 02:32:38 ID:WhkOO/h5O

上の方でTSI擁護してた奴が如何に頭の悪い偏見に凝り固まったスペヲタかが良くわかりましたwww

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 03:14:12 ID:C63gMnA+0

もはや何のスレかわからぬこの惨状……

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 03:34:32 ID:nE6g/ch/0

過給器付きは　いらん
トラブルの元じゃないか

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 03:51:23 ID:U0Y2JlGh0

>>483
ゴルフGTレザーパッケージ（6AT）車重＝1390kg
2リッター（150ps、20.4kgm)
走行形態：市街地（3）：高速道路（6）：山岳路（1）
参考燃費：9.7km/リッター

まあ、過去モデルと比べて「進化」したってことだろ
ちなみに燃費に関してブレイドには勝っているぞ

トヨタ・ブレイドG（FF/CVT）　車重＝1400kg
2.4リッター（167ps/6000rpm、22.8kgm/4400rpm）
走行状態：市街地（3）：高速道路（7）
参考燃費：8.34km/リッター

ところで、なんでTSIエンジンの話題になったの？
Fロードで触れていたのか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 06:47:40 ID:ztNypIS60

>>492
FロードもCGも出てるのに、一言も触れられないのね・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 07:33:46 ID:G4CyrHlM0

ゴルフのTSIモデルは車両本体価格300万オーバー。
あれに300万出せるんだから些細な事は気にならないんだろう、
そして褒めちぎるんだろう、色んな意味で。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 10:10:42 ID:E+VxXloD0

>>493
過給器付きがトラブルの元？
いつの時代の話だよ？
>>496
あれに300万出せるんだから・・

福野ファンって貧乏人の集団なのか？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 10:16:08 ID:7cZT+1uV0

>>497
いつの時代もw

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 10:28:10 ID:RV3QTgDL0

ついに他人を貧乏人扱いすることで逃走気配。
本質論で負けてやんの。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 10:43:07 ID:WmHMyl2w0

ホンダ特集ってどの雑誌でやったのかなあ

現時点で福野が書いているのって
・Fロード
・CG
・クルマの神様(終了？)
・ルボラン
・MPI編集のミニの専門誌(雑誌名忘れた）

の他に何かあったっけ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 11:19:24 ID:RsTxP6aw0

>>497

メンテナンス情報参照

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 11:29:09 ID:ztNypIS60

>>500
あれは多分、MPIがやった仕事なんじゃないの？
それに福野氏が便乗して試乗してたんじゃないのかな？
他にもアルファとかスカエリエッティのレポなんて見たことないし。
しかし、どの評論家も絶賛してた612がロクなもんじゃないとはｗｗｗ

あと、キャプションで「～頂いた」とか福野あての敬語使ってるのはウザいな。
対談の話言葉で使う敬語なら分かるが、記事はおまいら全員が作ってるんだから
その中で福野氏に対する敬語なんか使うなよな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 12:20:42 ID:Hu6gH6Cg0

>>500
ゲーテ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 13:03:33 ID:2Fl9M8MY0

結局、文句なしに大絶賛してるのはファントムだけ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 13:41:52 ID:kaabgPBq0

渋谷、福生の？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 18:14:44 ID:WhkOO/h5O

そーいや山内と乗ってたな。
物理物理言うならロールスも特別扱いせずに語って欲しいものだな。
電子デバイス頼りはどうとかさ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 18:16:29 ID:MD5Oahq60

■■■■■■【トラック運転手はドキュンのホームラン王です⑧】■■■■■■
■■■■■■【トラック運転手はドキュンのホームラン王です⑧】■■■■■■
アドレス⇒http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1169879200/l50

日々、日本の物流を支えるトラック運転手について、『一言言いたい、異論あり、何故こんな事を？』等々、
現役トラック運転手さんや関係者の方々は無論、一般の方々やアンチ派の方々による忌憚のない激論で
日本の物流を応援しましょう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 19:09:27 ID:U0Y2JlGh0

Fロード、物足りないといえば物足りないが
フツーの面白さだな、

>>502
アルファ159ならクル神1号でレポしていたよ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 19:18:11 ID:ztNypIS60

>>508
ああ、そういえばありましたね。
印象が薄くて覚えてませんでした・・・（´･ω･`）
でも、６１２はなんかに載ってたんすかね？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 20:14:34 ID:2Fl9M8MY0

>>509
クル神2

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 21:59:59 ID:E+VxXloD0

497だが、もしヴァカが３人マジレスしたら
って賭けでたらふく晩御飯ご馳走になりました
みんなありがとうな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 22:42:58 ID:ztNypIS60

>>510
あぁ、本人じゃないけど書いてあったか・・・
５９９と勘違いしちゃった（´･ω･`）

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 01:54:37 ID:3xZHsHES0

>>511
２ちゃんが共通の話題になる友人関係って凄いなwww

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 22:04:07 ID:SaqcJik30

おいら三菱iにのってるんだけど、福野先生のi評価を教えてください！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 22:12:34 ID:HcrSjG4G0

iはカッコが20年以上前の学生作品みたいなとこが恥ずかしい。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 22:18:53 ID:eWbBl5Zx0

>>514
・パッケージは理想的
・普通に作ると真っ直ぐ走らないのに普通に作っただけだった
・それなら良くできたFF(スバルR1)の方がいい

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 22:25:32 ID:TyX11VeNO

Ｒ１は大絶賛だから、次点とみていい

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 23:09:12 ID:SaqcJik30

↑ちょっと安心しました

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 23:11:11 ID:nTflJNPt0

>>514
ⅰはFF（くるまの神様より）。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 23:16:24 ID:TyX11VeNO

↑二玄社の仕様だ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 23:31:00 ID:mO+rsqvU0

バックすればFFだしな

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 23:57:09 ID:dr1V5fBC0

福野理論なら、パッケージングが基本なはずだから
今後の改良によっては評価が高まる可能性はあるだろうね　<i
あとiに関しては人間工学的側面もかなり褒めていたぞ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 00:16:37 ID:8Bbn2ZNA0

iは軽規格なんだから高速走行だめでも全然問題ないだろ。
根本的に高速の直安を望むなら四駆版以上にフロントにバラストつまないと
改善しないと思う。これが福野のいう物理。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 01:02:10 ID:1tlWanAy0

福野が絶賛した本田Ｚの現実は、重い・走らない・燃費悪いの三重苦だった。
パッケージングも結構だが、実際に乗ってる人の意見を探した方が良いぞ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 12:27:29 ID:NpJHS/Az0

>>515
前澤は大絶賛だったけどね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 12:29:00 ID:NpJHS/Az0

>>516-518
MAGX総括ではボロクソだったけどね。R1
福野も元総括メンバーだったんだけど・・・

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 17:37:15 ID:z22eFnz+O

>>523
執念で操安性を達成した911は無視ですかそうですか。
そこまでする執念を見せず真っ直ぐ走らないままにした事を『普通に作っただけ』と評したんだと思うんだが。
だいたい軽規格だからって問題にならないわけがない。軽も高速走れるように法律がなってんだから。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 17:55:39 ID:nfJAdsrm0

という事は、路面凍結や強風の時なんか　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 21:40:17 ID:55GCXSv80

>>527
911は執念つーかどんどんでかくなってるから軽規格縛りのiと比較しても意味ない。
そもそもナローの頃には既にフロントバンパー裏にかなりのバラスト付いてるし、
あれいつ頃まで付いてたのかな？

iの4WD版は雪の上でもフツーに走れた。スライドコントロールも楽々。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 22:35:42 ID:IO3XsB/g0

たしかに２駆のiでは高速１００キロ以上は風の影響をモロ受けてコワイ
福野ならどんなチューンするのか興味大

福野のiのインプレって何に掲載されてますか

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 22:55:57 ID:K/kf/LdZ0

フロントバンパー裏に鉄アレイを溶接

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 22:58:41 ID:JzXkBWbm0

礼ﾀﾝならゴミ箱入り

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 23:41:04 ID:jBlUtIrg0

ああいうのまたやってくれないかなあ…。
もう無理か。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 00:53:23 ID:6EUD0cu50

>530
東モの特集本とクル神2
前者で絶賛、後者で「真っ直ぐ走らず残念」と

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 01:16:45 ID:TvHMd7nP0

>>534
アクアラインで真っ直ぐ走る車なんてそうそうないよな、普通に考えて。
あれ条件悪すぎるよ…

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 09:42:49 ID:zpsd557U0

>>527
イヤイヤ、
>>529がだいたい言ってくれてるが、付け足すと
最廉価版でも1000万円する、しかも2+2のスポーツカーと
100万円ちょいの、しかもパッケージング命のフル４シーターカーを較べるのは…

>>534はワカっててあえてそう書いてるんだろうけど
静的評価は100点、動的評価は落第ってことなんだろうね。

しかし「FFに慣れた今の人には」的な感覚評価も書いてたような。

まあ、iよりもっと直進性劣ると思われる同じRRのスバルサンバーでも、
なんとか高速も走れるからね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 10:14:40 ID:NOGb3KjU0

ロードスターのインプレってあったっけ？　クル神のコラムにちょこっと
印象（しかも乗る前）書いてたのは見たけど。まあでも、現代の優秀な
タイヤじゃなくて、プアなタイヤ履かせればいい車になるよ、って事なの
だろうから、言いたいことと言うか言いそうな事はなんとなく分かるんだけど。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 16:19:41 ID:83aZEIyo0

懐かしいので貼り。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：sage ：2005/09/24(土) 01:34:57 (p)ID:cosoSRoP0(5)
「えー今回は東北は○○寺の薬師如来像です。だいたいこの年代物はタマが少ないので
相場は高目で値段が下がらないですね。」
「どれどれこの仏様の重量は25kgで足裏面積は180?と。典型的な鎌倉時代もんだな。」
「私が見た所足裏の状態は非常に良く、ほとんど傷んでおりません。かなり貴重な仏様かと。」
「荒井さんも車はプロだが仏像にはてんでシロートなんだな。足裏の傷み具合で仏像の
ヤレなんて判断できるわけねーんだよ。だって原理的に傷むわけないんだもの。」
「ぽ？」
「『ぽ』って何だよ。いいですか。これは基本中の基本です。この仏様の足裏は地面に接地
してないの。常にある一定の距離をもって地面から浮いているんです。」
「本当ですか。そんなこと車の世界では考えられないですよ。」
「（おもむろにポケットから何かを取り出す）ほら、ちょうどこのお札が一枚入るくらいの
隙間があいてるのがわかるでしょう。車の世界は物理の神様が支配してるけど、何たって
仏像だからね。こっちは物理の仏様が支配してるんだ。ちょっとキズミで覗いてみましょうか。」
「本当だ。ぴったりお札の厚さ分だけ浮いてますね。」
「このクリアランスが絶妙なんだよな。裏に墨を付けるときちんと足型だってとれる。
ねえ荒井さん、この仏様の付属書類は？」
「こちらにあります。私も今日初めて見るんですけど。あれ、足型いっぱいありますね。」
「だろ？これが代々のオーナーが取った足型なんだ。ふむふむ、初代から全部揃ってる。
こうやって並べて見比べてもこの800年クリアランスの変化が全くないことがわかるな。
これは本物です。ここまで状態の良い仏様はそうはないですよ。
読者の皆さんはやれ表情だポーズだなんてことを気にするけれど、そんなの薄皮一枚向いたら
関係ない。お子様は騙せても物理の仏様はちゃんと蓮の葉っぱの上から見てるんだよ。」
「今日はまた目から鱗が一枚落ちました。」

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 16:37:03 ID:exl47WQwO

はじめて見ました
腹イテ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 18:09:17 ID:o71b4avh0

今月の特選会社情報F-ROADの福野氏は何についての記事ですか？
家の近くの本屋は置いていないし、HPも更新していないで分らない。
買った人教えて。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 18:34:41 ID:cR1VKMLd0

>>540
何か今まで乗った車のおさらいかな。
福野の評論は実際の車選びの参考には全くならんな。
アホみたいな車褒めるし良い車貶すし。
今でも覚えてるが昔ラシーンを褒めてたぞ。コイツバカか？と思ったが。
こいつの理屈を読んで面白がるにはいいが、参考にして買ったりしたら悲惨だ。
総括は実際乗ってみた印象と評価が大体合ってるから購入の参考になるんだが。

542 ：540：2007/02/14(水) 19:28:39 ID:o71b4avh0

>>541
ありがとうございました。
個別の車種に対する記事の時はすすんで買わないので、
今回は見送りになりそうです。

>こいつの理屈を読んで面白がるにはいいが、参考にして買ったりしたら悲惨だ。
買う前に参考にすると悲惨なこともあるかもしれない。でも乗っている車についての評論を、
あとからたまたま読んだ時に氏はこの車について、なにがいいたかったのかが分ると面白いこともある。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 21:29:40 ID:2XiF7DNP0

でも福野氏の言ってることが仮に的外れであっても何故だろう、あんまり嫌な感じはしないなぁ
信者乙、とか言われたらそれまでだけど。
例えばＧＴ３の記事でも「このゲームの全てはセナとホンダに捧げられている、それが許せん」みたいなこと
言ってて結局勘違いだったと後で書いてたけど、その結論に至るまでの推理は読んでてあながち的外れでも
なかったし、読み物としても面白かった。
何より常日頃から人の言うことなんて（自分も含めて）当てにならないぞ、と読者に注意深く釘を刺してるしね。
んで、その言葉からオイラが学んだことは結局、「本当に知りたいことはやっぱり自分で調べて学ばないと
何一つわからねぇぞ」ってことで、それを思い知るきっかけをくれただけでも個人的には大満足です。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 22:12:44 ID:exl47WQwO

↑
最後の一文に、神が降りてきてる

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 22:47:45 ID:ZVxf3/mi0

礼ちゃんよかったなー、こんな読者居て･･･(⊃д`)････ｳﾙｳﾙ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 00:21:17 ID:Ftjw+KuN0

R1を褒めた時点で見限った。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 00:42:40 ID:W0EpzheG0

>>546
何で？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 01:03:56 ID:nIjAeHnc0

>>483
＞WEB CG ブリーフテスト比較

意図的にTSIが不利になるようなデータ並べて見苦しいねｗ

まずいっておく
CGに文句をいうつもりはないが
わざわざ走行形態の比率まででているのに
それを加味して分析できないのか？

プリウスはわざわざ回生ブレーキ活用できる市街地走行を多めになってるよな。
それとプリウスで峠いって楽しいか？ｗｗ
ちゃうよな
で逆にTSIは峠で楽しいから多く走るよね。テスターさんも。
おのずと燃費は悪くなるわな。

クラウンは大きい排気量のトルクを活用できる高速主体のデータだわなｗ

そのまんま比較して脳味噌が足りないんじゃないの？ｗ

ちなみに
オレが気づいて欲しいのは
それらデータとカタログの10.15モード燃費の落差！

そろそろカタログのモード燃費偏重の弊害に気づいてよね～ｗｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 02:02:29 ID:WyUWx86X0

>>548
ナチス党員乙！www

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 02:11:33 ID:BIsGgM3r0

>>549
スルーしとけ。
ホモのポロ乗り君だ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 14:09:44 ID:WX3g45jBO

実用燃費で負けたからってカタログ燃費で勝負かよwww
逞しいねぇwwwww

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 14:26:33 ID:69Crxxhz0

スーチャ+ターボ、しかも初期ロット、しかもVW
そりゃガスは食わないだろ。
だって、ガレージの中でずーっと本国からのパーツ待ちｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 16:37:37 ID:OYCxgKVy0

＞初期ロット

だってさ

プッ

しったかぶりｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 17:27:25 ID:1vmUO6mY0

突撃隊員か

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:26:05 ID:N8U754hI0

せっかく>>543で和んだのにおまいらときたらｗ

必死になって反論、否定せんでもいいじゃないかｗ
子供の喧嘩かよｗ
ゴルフTSIのエンジンが神と思いたきゃ思わせとけばいいじゃまいか。
否定しないよ。

マーチのスーパーターボは、優れた「コンペティションエンジン」だったよ
TSIのはスポーツモデル用とはいえ実用エンジンだからさ。

出来はいいかも知れんし、事実燃費もいいのかも知れんが、
技術のための技術、パラノイア的なマッチポンプシステムにしか見えん。
かつての日本車がそうであったように。
構造的な重さと、部品点数の多さ、メンテナンスの煩雑さを運ぶクルマなのは確かだ。

繰り返し言うが、たとえ出来が良くても。
百歩ゆずって日本車を凌駕する性能と燃費の高度な両立が実現していてても。
「何のための技術か？」を問うべきじゃないかなこのスレ的には。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:35:36 ID:xRLWrU0c0

TSIは胡散臭さプンプンだけど、ＤＳＧはホスイ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:44:39 ID:BIsGgM3r0

>>555
んだ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:49:59 ID:N8U754hI0

まったく蛇足だが、燃費といえば昔、トヨタに
４A-ELUというエンジンがあったなあ。

ただのOHCで４バルブですらなかったが
カリーナなどの地味グレードに搭載され、どんなシチュエーションでも実用燃費が良く、静かで
パワーも実用トルクも充分あり、部品点数も少なく、故障なんてほぼ皆無、メンテナンス易く、
おまけに軽くて安い名エンジンだった。

廉価グレードを買う人や法人は税制上の理由で1500の３Aを買うし、
1500超の上級グレード買う人はどうせならと1800や2000、ツインカムの４A-Gを買うから
あまり売れないのは目に見えてたし事実売れなかったが、
あえて１６００でバランスされたとても理想主義的なエンジンで玄人の評価は高かった。
やや力不足の1500より燃費もよかったし、1800よりも（ピークパワーでない）パワーがあった。

時代も変わったし、付加価値戦争になってしまった真っ只中ではノスタルジー発言なのは承知で言うが
VWにこそそういうメカニカル主義でないシンプルな実用エンジンを作って欲しい希ガス。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:52:10 ID:oAK9+23c0

日本車称賛にドイツ閣僚ら反発　ドイツ車の名誉汚す
http://autos.www.infoseek.co.jp/AutoNews/25/14kyodo2007021401000148.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1171540217/

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:53:58 ID:pTwje3120

クライスラー買っちまう位ドイツ人の目も今は曇ってるのかもだ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:59:19 ID:gNRQVbRD0

ＴＳＩねー、結局、ワーゲンもつらいところに入り込んじまったってことかな
最近、ゴルフの顔を見るのも嫌さが・・　昔は愛嬌あったのに

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 22:09:37 ID:N8U754hI0

>>561
顔もそうだし、あの寝まくったAピラーなんとかならんかね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 22:26:49 ID:nIjAeHnc0

>>555
あんね
なんかしたり顔で書き込んでいるようだけど
なにもTSIが神だなんていっていない。
オレはそもそもエンジン自体を神とか表現するようなズレ男ではないよｗ

なんか日本車妄信者が低レベルな煽りをしてたんで
つい相手にしちゃっただけだよ。

TSIの評価がまともにできないようなのがごろごろこのスレに
すみついていると思うと不思議でねｗ

別に日本のメーカがTSIをつくったら正当に評価されるべきだし
なにもVWだからドイツ車だから外車だからと褒めちぎっているわけじゃない。

基本的に日本車はモード燃費という悪しき指標のために
いびつなチューニングがなされていることに気づいて欲しい。

例えば欧州車コンパクトカーの素のグレードですら気持ちいエンジンがあるのに
日本車はどこか化学調味料のような味付け強くで不自然なものばかり・・・

カタログ数値のピンポイントで得点を稼ぐことに偏重してきたためだ。
それは
実用燃費やドライバビリティに無頓着でメーカー売り文句を妄信して購買してきた
日本人ドライバーにも大きな責任がある。

燃費で全ての日本車は優れているなんてことをいう輩をみると虫唾が走る。
薄っぺらいナショナリズムで車を語らないで欲しい。

ま、日本車も外車もちゃんと乗ってみなよね
（少なくとも試乗はただなんだからｗ）

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 22:34:16 ID:BIsGgM3r0

>>563
少なくとも>>483のＣＧのデータの場合、モード燃費と実燃費との乖離が最も少ないのがクラウンなわけだが・・・
更に、クラウンのデータは高速主体で大トルクを生かせる有利なデータと言っているようだが、
高速主体のデータなのはＴＳＩでしょ。仮に市街地走行をクラウンと同程度にした場合、燃費が悪化するのは
ＴＳＩではないかね？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 22:55:37 ID:gZL0om3J0

圧縮比もたかだか9.7だしね。
少なくとも熱効率は上がってないし、ギア比だって普通だよね。
高過給圧を生かしてミラーサイクルにでもしたら面白かったけど
兼坂翁もきっと天国で苦笑いしてるよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 23:50:16 ID:xjmxUhMN0

ドイツの科学力はァァァァァ・・・

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 23:52:50 ID:nIjAeHnc0

>>564
よく調べたその通り！

で、きみはクラウンのったことある？

あの車は何重にも防振・防音制御を重ねて結果
静かで滑らかな走りが実現できたが
そのかわりドライバビリティの大半を失った。

そんな車だからこそ
実燃費はモード燃費に近づいたわけ
ドライバーに加速させる気力すら萎えさせるｗ
（大体加速時に燃料を食うからわかるだろ？）

かりにテストの山岳路を増やしたとしてもTSIほどは悪化しまい。
峠でものんべんだらりと運転せざるを得ないから
峠を楽しむなんてことはしないしできない

ま、簡単にいうとだ
コンドームを5枚重ねてピストンするようなもんだから
おのずと遅漏になるわけよｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 00:04:41 ID:LedkMsa20

うーん、福野スレ的にはきちんとしたデータが欲しい。
ダウンサイジング狙ってるなら、少なくともエンジン質量とか。

兼坂翁はなんていうかね。
スーパーチャージャーにリショルム式を使わない時点で駄目とでも言うかな。

ダウンサイジングによるポンピングロス低減なら、
ディーゼルの方が話は早いしなぁ。
中途半端なエンジンな希ガス。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 00:07:08 ID:/SCAQoCM0

>>567
なるほど、
君の解釈だとＣＧでクラウンに乗ったテスターは
ダラダラとしたオヤジ運転に徹したわけだな。
で、ＴＳＩに乗ったテスターはゴルフがもたらすドライビングプレジャーを
すこぶる感じながらアクセルをいつもより大目に踏んでいたと・・・
なるほど。よくわかったよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 00:08:10 ID:8VmDdM7r0

それで実際、ＴＳＩの問題ってなんなんだ？
察するところ、よーするにあの広告が何を物語ってるかってことだろ
ワーゲンのちょっとした変化球を、日本のインポタと広告代理店の
つまらないコピーがねじ曲げて煽っているだけじゃないの？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 00:22:13 ID:19HuevAC0

>>567
べつにドライバーのせいではない
車の性格の違いだろ

テスターはおそらく
クラウンをクラウンらしく運転しただけだろう
どっかのヤンキーみたいな運転はしていまいｗ

あと
>>558
＞４A-ELUというエンジン
そざかし優れたエンジンなんだろうねｗ
で、そのエンジンの過渡トルク性能はどんな感じよ？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:01:58 ID:p3kNlsCn0

結論として、メルセデスのエコもＶＷのＴＳＩもイカサマだったって事はガチだな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:22:11 ID:l2jX0ouR0

>>567

クラウンの説明を簡単に言うとコンドーム5枚で遅漏って何じゃそりゃ。。。
簡単も何も、クラウンとコンドームは全く別の話だろよ。

564のデータに基づく指摘の回答がドライバビリティにすりかわっているのも凄い展開。
よく調べたその通り！って誰でも見りゃ分かるだろよ。。。

燃費で全ての日本車は優れているなんてことをいう輩をみると虫唾が走るらしいが、
もっともらしく話をすり替えたりする事にも虫唾を走らせた方が良いよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:22:41 ID:3exG4twh0

会社自体がイカサマのト○タよりはマシだろ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:26:45 ID:19HuevAC0

わずか1.4リッターのエンジンで
1500～4750rpmの間ずっと24.5kgmを維持できるエンジンを
イカサマとしか理解できないんだろうね。

日本のメーカーにしてみればそんなのつくれっこないから
「インチキ」「イカサマ」で片付けてくれる日本車マンセーの妄信者は
ほんと都合がいいわなｗ

とりあえず日本人の試乗記（プロ・アマ）を見た限りだが
あれを「インチキ」などと嘲笑している人は皆無だな

自分の理解できないものは全部インチキ！
白人は敵で、あいつらが作ったものは認めん！

そんな語気が感じられるがいかがかな？

まあ大昔のマーチRのようなものひっぱりだして
大して変わらないなんてのたまわれちゃ
ドイツ人も苦笑するしかないわなｗ
（それこそラリーレギュレーションイカサマでしょｗ）

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:35:34 ID:/SCAQoCM0

>>575
すまんが、
日本が～とか、白人が～とか、ナショナリズムが～とか
論点をそういうものに集中させて騒いでるのは君一人だけだということに気付いておくれ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:39:31 ID:RY8UWVlf0

一人相撲もいいとこだな

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:41:50 ID:19HuevAC0

>>573
＞ドライバビリティにすりかわっている
？？
ドライバビリティと実燃費との因果関係も想像できないのかい？

クラウンとゴルフで同じようなドライビングをするか？

しかもCGのテストなんざ
燃費を公平に比較する目的のテストじゃない
車ごとに評価軸を変えてテストしている
参考までに当日燃費計算をラフにやっているだけ。

そーいう前提でもう一度データをみてみな

でもコンドームの比喩も理解できなかったようだし・・・ムリか
かわいそね

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:46:50 ID:19HuevAC0

>>575
＞論点をそういうものに集中させて騒いでるのは

「おまけ」で書いていることを「集中」ととるかい？

どうも図星だったようねｗ
核心をずばっと突いてしまったようで・・・ｗｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 02:50:58 ID:TORGiUKe0

オイラ技術のことはてんで詳しくないけど、
取り敢えず、今ここに居る人たちは議論を交わしたいのかケンカしたいのか理解できかねるよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 03:06:05 ID:vNOOzhSZ0

擁護派も否定派も、そもそも試乗してないんでしょ？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 03:13:26 ID:p3kNlsCn0

>575がこの板一番の馬鹿って事だけはガチ

583 ：1/2：2007/02/16(金) 09:59:07 ID:QvfL/nbH0

>>563他

>>558が大人の分別で譲歩して話題も変えておさめようとしたのにまた噛み付くかね？
（そもそも>>548で、65レスも前の事を掘り起こすとは大人気なさ過ぎる。
まあそれは人格攻撃になるからやめておこう。君の地平に並ぶ必要はないからね。）

どうやらカタログ燃費と実走行燃費の差異を問題にしたいらしいが、
そんなことは２０年以上昔から言われている事だ。みんな知っている。
１0モードから10.15になった経緯を知らぬわけでもあるまい？

＞カタログのモード燃費偏重の弊害

と言うなら、それに変わる新しい基準でもデータを集め科学的に検証し提示すればどうかね？
しかし実際不可能だろう？
雑誌などの自動車媒体の、限定されたデータを君も参照して意見を言ってるのではないのかね？
それとも確固たる基準に基づいた主観的（←ｺｺ重要）ドライヴァビリティを語れるほど
あらゆる日本車や外国車を踏破してきたのかね？
それを科学的データとつき合わせて検証できるほどの主観データをお持ちなのかね？

屁理屈を言ってるのではない。仮に俺が大金持ちの暇人でかつ、F1レーサー並のセンシビリティを持ってても
そんな事は無理だからだ。
だって、俺は、自分の「分をわきまえてる」からｗ

584 ：2/2：2007/02/16(金) 10:00:46 ID:QvfL/nbH0

福野礼一郎はいつも言っている、仮定や目的の無い検証や実験、データには意味が無いと。

カタログ数値を飾る事、仰るようにそれも真実だ。
だがカタログ数値や雑誌の参考燃費も限定された切り取りの範囲での真実だろう？

要はどこで切り取るかと言う事だ。その目的は何かという事だ。

誰も>>575で君が言うように「イカサマ」だなんて言ってない。
福野スレの人間ならわかると思うが、ある視点にはある視点の反証があるのは当然。問題はそこじゃない。
ミクロな視点でもマクロ過ぎる視点でもだめなんだ。
コンドームに例えた官能評価も結構だが、福野スレの住人ならオレ様的主観のご開陳がいかにハード評価において
人をバカにした話か判っている。言わずもがな。だから皆、あえて限定目線で反論してあげてるのがわからんのか？
鈍すぎるよお前。
自分がドグマに陥っいる事を知るべきだよ。したり顔は自分のことじゃないか。

「最後の自動車ロン」のp.116の最後の４行を君に捧げて、以降はスルーとしたい。

585 ：>>584訂正：2007/02/16(金) 10:09:27 ID:QvfL/nbH0

（細かい事だが、）陥っいる→陥ってる　な。

福野「信者」と笑わば笑え。

>>538のようなお笑いネタとしての楽しみ方や　
>>543のような見方が出来たらそれでええっちゅーねん。

大上段から「どっかで拾ってきた」正論サマを振りかざすよりよっぽど健全だぁな
とオイラは思うぜ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:04:47 ID:/j/8VtVN0

>仮定や目的の無い検証や実験、データには意味が無い
ホントにそう思ってるのかな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:24:00 ID:3YtyMn7I0

>>552
こいつバカw
初期ロットって
本国じゃ一年前から売ってるっつの。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:26:28 ID:3YtyMn7I0

>>565
汎用コンポーネンツを利用してコスト効率と燃焼効率の良いエンジンを作る
ってのがコンセプトの根底だから。

リショルムなんか使えねぇっつの。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:35:53 ID:yPJOPGBP0

>>587
バカっていうほうが馬鹿。
これから先、何年作れば元取れるか考えろ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:36:06 ID:3YtyMn7I0

>>565
理想形ばかり追い求めて、そこから少しでもずれりゃ袋叩きに重箱すみ突付き。

商売を考えろよ。儲けが無きゃ意味ねぇんだよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:45:06 ID:NCZPea3oO

Fロード、お得意の総集編ですかそうですか。
福野は本当に焼き直しが好きだなw
他人様のモノ造りを批判する暇あったら(ry…

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:48:40 ID:EWINOZgU0

>>588
リショルム＝ミラーサイクルじゃあないんだが・・・
プリウスなんてリショルムの代わりにモーターアシストだしね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:51:02 ID:fYZN9B4jO

ハードウェアの評価基準に"商売上の理由"を加味するとなると話は複雑になるな。
メーカー側のスタンスを取らなきゃならなくなる。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 12:55:41 ID:3YtyMn7I0

>>592
兼坂の名を出してきたもんだからね。つい。
でも要点は>>588上2行なんで。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 20:40:22 ID:mA0VDTbwO

ミラーサイクルなんて言い方すると
知らない人にとっては新しいメカみたいに聞こえるけど
バルブタイミングを変えて熱効率をちょっといじるだけだよ。

でもまあ、140馬力で17km/lよりも170馬力 14km/lとかにして
GTなんて名前つけたほうが商売上有利になるってのは正解だろうねｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 00:33:06 ID:Q/Oa2fTN0

>>595
140ps版もあるみたいだが。TSIには。トゥーランに載せて日本にも入れるって。
新技術なんてモンは、最初は何かと付加価値をつけて出すもんだ。
わかりやすいのがやっぱスポーティさなわけで。
そのあと一気に裾野に広げていくわけ。
DSGもそうだったし。

どうせゴルフ6になったらTSI+DSGが標準になるんだから。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 01:27:52 ID:ZwO46GVKO

VWって、パリダカで三菱の三倍以上の予算掛けて勝てなかったんだよなw

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 01:47:38 ID:xe3KHk5S0

>>575
＞わずか1.4リッターのエンジンで
＞1500～4750rpmの間ずっと24.5kgmを維持できるエンジン
ひょっとしてカタログのトルク特性曲線だけで語ってる？ｗ

実際24.5kgmが出るとして、その状態を維持し続けた場合の
実燃費が知りたい所だな。

>>596
＞どうせゴルフ6になったらTSI+DSGが標準になるんだから。
そして消耗品もまた増えてメーカー＆ディーラーウハウハと。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 01:50:32 ID:SX0e+Ej90

TSI
車重＝1410kg もう少しダイエットさせてくれ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 02:25:20 ID:rObVm4Pl0

次期ゴルフＴＳＩ＋ＤＳＧ標準と見せかけて、
あっさリダイエット＋高圧縮ＮＡエンジン＋ＣＶＴで攻めてきたら笑うな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 02:36:08 ID:VZWHq6vn0

結局、自らの重さを運ぶための結果オーライ車か。
運動性も燃費も、軽量化に勝るものはないんだが

剛性・受動安全性・快適性を維持したまま軽量化ってのは、
ものすごいコストと手間がかかるからな。

手持ちのもの組み合わせてマネージメントのソフト強化して、
なんとか辿り着いた帰結点なんだろう。

いくらいいものができたからって儲からなきゃ意味がないからな。商売商売。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 02:44:17 ID:8WJy5DbAO

福野スレらしい帰結点に達してきたみたいだけど
総括を辞めたのもそのへんの意見の相違があったんだろうね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 02:48:28 ID:7+D+dlT40

手段が目的化しちゃってるのはいただけない

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 02:56:35 ID:VZWHq6vn0

>>599
4785×1820×1490、WB2710もあるパサートのNA４気筒が
1430kgだもんなｗ

日本仕様でいちばん軽いゴルフEで1320kgか…重っｗ

もう、「マジメに軽量化なんかしてたらもうからん！」と悟ったんだろうね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 03:04:46 ID:EcR3tu9m0

>>601
クル神初号のロードスターの、
血のにじむような軽量化＆モーメント低減作戦（いや維持作戦か）記事を
思い出して泣けてきたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ブタを死ぬ思いでダイエットさせてチーターにするより
はじめからチーターに同じ努力を注ぎ込みたかったろーに（ ´Д⊂

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 03:23:48 ID:VZWHq6vn0

そう考えると、より軽いポロのTSIなんか出たら素晴らしい車になりそうだな。

でもそんな事したら営業屋やマーケティング屋が怒り狂うだろうなｗ
「そんな利幅の薄いモン作るな！」
「ヒエラルキーを考えろ！社内競合させる気か！」

まあ、いつかは積むだろうけどね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 04:15:38 ID:L8VnDzdOO

パリダカのパジェロっていまでもメルセデスなのか？
流石にもう内製かな…

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 10:48:38 ID:25TuHAVB0

>>607
何そのガセネタ？ｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 11:34:42 ID:lxhScwml0

>>598
＞＞わずか1.4リッターのエンジンで
＞＞1500～4750rpmの間ずっと24.5kgmを維持できるエンジン
＞ひょっとしてカタログのトルク特性曲線だけで語ってる？ｗ

＞実際24.5kgmが出るとして、その状態を維持し続けた場合の
＞実燃費が知りたい所だな。

オイオイ
1500～4750rpmを使わないでどうやって走るんだよｗｗ
実際に常に24.5kgmの最大トルクで走ってるの！
そんなのも理解できないのか？ｱﾎ？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 12:50:12 ID:bgxDXYID0

スロットル床まで踏まないと最大トルクは出ないぞ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 12:54:23 ID:lxhScwml0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなひとがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 15:35:48 ID:L8VnDzdOO

「スーパーチャージャーとターボチャージャー、そして小排気量の直噴エンジンを組み合わせた画期的なTSIエンジン」

直噴以外は20年前の国産大衆車と変わらないのに画期的ですか…

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 16:08:11 ID:lxhScwml0

>>612
＞直噴以外は20年前の国産大衆車と変わらないのに

・・・
まだこんなひとがいるんだね

きっと一生理解できないでしょう。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 17:14:01 ID:d8eJdTg/0

>>608
初期のパジェロの駆動系がメルセデスってのは有名な話。
日野レンジャーも競技車両の製作は某欧州の会社に丸投げだったしね。
ガセと思いたければ思うのは自由だから止めないけどねwww

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 18:57:54 ID:xe3KHk5S0

カーボン製ぺラシャの苦労話とかあったから、それこそ最初期だけじゃ
ないのかな？＞パジェロ

あんだけ長期間に渡るレイドなのに毎年一個のロング超高速SSで勝負が
決まるのはどうにかならんか。そこだけに焦点をあてて開発してる三菱と
そこ以外はいいけどそこでコケるVW…。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 19:03:39 ID:c60xO5ZEO

>>611
ベンチテストでの24.5kgmってのは全開全負荷での値ですよ。

普通に巡航してて2000rpmを維持する時とは違って、スロットル全開で
エンジン回転数が一定になるような負荷をかけて測定した値です。

従ってトルクカーブはスロットル全開時の性能を知るための目安にすぎません。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 19:25:36 ID:8WJy5DbAO

トロトロ巡航しているときと床までアクセル踏んで
加速している時に出ているトルクが同じだと思ってる幸せな人に
丁寧に説明してあげることはないよ。

無知も幸せのひとつってねw

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 20:07:40 ID:xe3KHk5S0

>>616の親切さに嫉妬w

いつだか礼ちゃんが書いてた「ヤナセ時代のゴルフ神話」が未だに
残ってるのかなぁと、強引にスレタイに合わせた話に戻してみる。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 20:22:11 ID:VZWHq6vn0

なんだかこのスレもお子様に粘着されちゃったなあ

ID:lxhScwml0のようなお子様を、わざと反応しそうなワードで釣るとは、
さすが福野スレの面々は意地がお悪いｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 20:57:21 ID:EcR3tu9m0

>>619
こらこら、そうやってまた餌を撒（ｒｙ

でも確かに、口汚く過剰反応で煽ってくる相手に対して、
>>616のように冷静に淡々と反応するこのスレは大人だな。
ほんと親切。

礼ちゃん話に戻そう。
ゴルフ、というかＶＷ車といえば優秀なシートだよね。
特にあの「いかにも自動車屋が考えた」シートフレームとリフターの話はへぇ～って思ったわ。
ルポのシフターのイナーシャウェイトの話といい、ああいう基礎構造的なインターフェースの事を
ああやってロジックで書いてくれる人ってなかなかいないからありがたい。
地味で細かな話だけどユーザーレベルにとっては実用的で大事な話だよね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 22:07:24 ID:X+TnNz8Z0

一般人には理解できないくらい高度な技術を盛り込んだところで、倍以上の排気量のクラウンに実燃費で負けてるんじゃ糞だわな。
カタログデータで語ってんじゃねぇよと叩く連中のネタ元もまた（ry…

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 22:35:24 ID:2oMlmWVh0

アタシャイナーシャ、アナタナターシャ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 23:58:32 ID:Q/Oa2fTN0

>>612
まだわかってないね。
その三つをきちんと制御してるトコが画期的なわけで。
DSGの変速プログラムも含めて。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 00:22:07 ID:HD7BGfPw0

きちんと制御してクラウン以下か。
凄いな、そりゃ…

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 01:50:23 ID:h9gSzyLN0

まだゴルフ・マイナスの話続いてたのか・・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 01:55:53 ID:NPZEgcQm0

コンピュータが進歩してその制御ってもんも随分進歩したんだろうね。
ジンジャー（セグウェイか）なんて昔じゃ考えても実現出来んかったもんね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 04:31:14 ID:Wfc9BAs00

制御ね。ソフトの進歩はすばらしいねえ。宇宙を支配する
物理の神様に、人はそろばんとカラクリで挑むということだな。

すばらしいエンジンすばらしい燃費、すばらしいドライバビリティ。

だがその自らの重さと慣性重量によって、タイヤは早く減りブレーキも早く減り、
ダンパーも早くヘタリ、賞味期限の短い車が出来上がると。

それらを新品にすれば味は戻るが、かくしてまたお金と資源を浪費するってか。

「物理特性はヘタらない」とはよく言ったものだ。
最初は欺瞞だ詭弁だインチキだと思ったものだが、勇敢なる大艦巨砲・制御主義者のおかげで
あらためて真実を思い知った気分だｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 05:19:09 ID:ahztQOx10

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader419049.png.html

パスワード　rei

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 09:21:08 ID:hsTKSDkS0

>>625
じゃあ参加

省燃費に　あのタイヤサイズは無理がないか　?

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 12:52:13 ID:W1xyat970

ハードは進化してメモリと動作クロックが大幅に上がり、それに伴い
ソフトも出来る範囲は多くなった。（ソフトが進化したと言う言い方は抵抗がある）

けど例えばセンサからのサンプリングレートが細かくなったり、
機器制御のタイミングや精度が上がるだけなんだよな。

センサ類には一定時間サンプリングしてその平均値を使うような
代物もあるから（ABSのロック検知だって突き詰めればそうだ）
一定以上より上には物理の壁がやっぱり存在するんだよな。

でも「尾翼の一部を失ってもパイロットが気付かなかったF-117」みたいな
例もあるからソフト様様みたいな部分もあるけどね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 13:46:29 ID:ohufqJAeO

ターボは壊れないがターボの周りが壊れるんだよな？福野の話によると。
じゃあTSIも(ry…

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 13:53:16 ID:XdL6Umcn0

「ハード、ハード、ハードと言うな、ソフトなければタダの箱」
「ソフト、ソフト、ソフトと言うな、ハードなければタダの文字」
良く言われてきた事ですな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 14:16:59 ID:ohufqJAeO

つーか本来なら車体重量の軽減化を図るべきところをツインチャージャーで補うって、「豚にドーピング」そのものじゃん…

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 14:33:39 ID:W1xyat970

そいやTSIってオイル交換の推奨距離・期間ってどんくらいなんだろう。

最近のドイツ車は純正指定のオイル交換スパンがやたら長く
なってるけど（廃棄オイルが極めて非エコなことが大きい）、
スーチャ＋ターボで普通のNAと同じ程度なら頑張ってると思う。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 17:04:18 ID:NlGZyqkp0

>>634
少なくとも他のドイツ車と同スパンじゃけりゃイカサマ度upだなwww

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 18:31:05 ID:HcnT8PMM0

クルマンガ２が手に入らない…
本屋にもAMAZONにも無い。
いったいどうなってるの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 19:31:46 ID:Wfc9BAs00

>>628
もう11年も前なのか…

その間ずーっと同じ議論を繰り返してるわけだなｗｗｗいまだにｗ

>>630
なるほどねえ
「進化」ではなく元々の物理範囲の中での「高精度化」「高機能化」なワケだね
いやはやタメになる

>>633
それやったらエンジニアが「屍累々」になるだろうし投資だけ増えて付加モノ売れんし儲からんしね。

「タイヤ依存度」「ブタ」「ソフト⇔ハード」なんてこの11年いったい何百回聞いただろうｗ

なあ、ひょっとしてハードそのものは停滞期でなく退潮期に入ってるんじゃないだろうか…
ハードのひとつの頂点だったメルツェデスＷ１４０より今の車はあらゆる機能が上だろうが、
うどんに例えれば、ダシが洗練され具が豪華になったが、
麺そのものの小麦粉やコシは、手打ちから「上等な製麺機」になり均一化されてしまったという…

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 19:32:50 ID:Xmv2kOPT0

>>636
発売予定は確か来月だぞ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 20:37:26 ID:HcnT8PMM0

>>638

クルマンガ２
単行本
出版社: 双葉社 (2007/1/30)
ISBN-13: 978-4575479027
ASIN: 4575479020
出版社: 双葉社 (2007/1/30)

って書いてあるけど
この日付(1/30)って実際の発売日とは違うのかな？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 20:50:39 ID:oxEn4tmR0

俺が子供だった頃、税制等の関係でターボ全盛の日本車に
対して、ほぼ全てがNAの欧州車。素直に排気量を増やした方が
ドライバビリティ、燃費の両面で良いのに、税のため小排気量ターボ
を乱発する日本のメーカーは糞、欧州メーカーは良心の塊みたいな論調があったよな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 21:32:54 ID:PbekWBwp0

クルマンガの発売が3月半ばになったと言う話はここで読んだ気がするが。
>>324にあった。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 21:57:08 ID:hcnNLUQD0

>>640
>日本のメーカーは糞、欧州メーカーは良心の塊みたいな論調があったよな。
いろんなことに関してそれはいえるね。
たとえばインパネの設計。
昔は、
見た目重視で使い勝手が悪かった日本車はクソミソ
質実剛健で人間工学に忠実な欧州車は良心の塊

まあ確かにそのとおりなんだが、この間のCGよんでぶったまげた
LSとSクラスの比較で、LSは使いやすくが敷居が低く特別感が無い的な評価
確かにそのとおりかもしれんが・･･･、「お前ら昔なんて言ってたっけ？」とも思ったな

その点、福野はちゃんと指摘してくれるから（他よりは）信頼できるね
しかもLSが特別感ないことも忘れずに指摘しているしｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 22:09:03 ID:Wfc9BAs00

そういやナベゾ画伯が亡くなったね
彼のモーターショー評論が毎回楽しみだったなあ
「ワル足りない」とか「カリーナＥＤは正しかった」とか今思えば慧眼だった

ＮＡＶＩで福野がナベゾにインタビューされてたことあったね

「人物・福野礼一郎」が他のライターさんに取り上げられてたものって
オザワやモリケーなどの同業後輩以外では
ナベゾのと宅八郎ぐらいしか覚えてないけど他に何かあったっけ？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 22:11:16 ID:lo5yKj17O

だからクラウンのエンジンにDSGつけりゃいいんだろ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 22:19:41 ID:Xmv2kOPT0

>>642
外車マンセー厨雑誌ですらSクラスやBMWのi-Driveの糞っぷりは擁護できないと認めただけマシ

つーかレクサスに比べて落ちるどころか昔のBMWやメルセデスに比べてもあからさまに使い勝手が落ちてるからな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 22:50:28 ID:qHKZxyG8O

BMとかメルセデスとかの昔からのエンジニアはどう思ってんだろ？
もう世代交代で残ってないのかな？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 23:05:34 ID:HcnT8PMM0

>>641
感謝。
お蔭様で、本屋で無駄な時間を使わなくてすみました。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 23:56:55 ID:hcnNLUQD0

>>646
あんだけの「革新」的なもの、社内でも賛否両論だったろうな
反対派は悔しい思いをしたんだろうね

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 00:09:56 ID:5o4cPkNV0

しばらくぶりに実家に帰ったら親父がセルシオから
ハイブリッドレクサスに乗り換えてた
ちょっと乗ったら音も無く怒涛の加速で驚いた
セルシオと比べてどおよ？って聞いたら
あれで10km/ℓ以上走るんだぜ！って自慢された
帰り道に愛車の500Ｅがクズに思えてきたよ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 00:31:06 ID:ixEHrLuv0

クズなら捨てなよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 00:46:26 ID:7+7twTI20

大鑑巨砲主義でプレミアムを標榜するのはもう終わりかもしれんね

AMGやMなんていつまで今の路線で行くのだろう
レクサスもどうすんのかね

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 00:51:46 ID:FIGGka5G0

>>649
問題は3日で嫌になることだ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 01:16:15 ID:/T+OuLR20

美人は3日で飽きるなんて嘘だよね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 02:54:56 ID:G3Tp1VpOO

>>653
お前は村上龍かとw

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 05:15:28 ID:W+5nOjbY0

>>649
あの車はトランクルームが狭いのが弱点だな、LS600hではその辺をどう改良してくるか注目してる

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 10:00:02 ID:cN6gyP4LO

でっかいエンジン積んだでっかい車がじゃんじゃん出てきて、俺の目には大艦巨砲主義の終わりなんてとても見えんけどね。
国内では車の価値が相対的に低下していて(トヨタさんも、何故か車が売れん、って嘆いてたね)、
ヨーロッパも日本をなぞるようにして変質していくのかもしれんが、別に従来の文化が消えてなくなったりはしないと思う。

ところで、一方のアメリカだが、日本市場をなぞるようには到底思えん(エコとかどうせ一時的な流行り)のは何故だ!?

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 12:17:56 ID:f1rEyfDk0

>国内では車の価値が相対的に低下
モノがあふれてるからね、車への憧れも何もなくなったみたいだし。
mobilityってか移動ってこと自体への気持ちも最近は薄いんじゃないか。
みんな携帯やMP3プレーヤー持って、外に居ても引きこもり状態。

アメリカは広いし、エネルギー沢山押さえてるから、やっぱ狭い日本とは
事情が違うんじゃないかな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 12:50:37 ID:7Gn71cNC0

>>659
0に近い以前と比べたら小型車が売れるようになったというだけで、
「一時的な流行り」にすらなっていない。割合的には微々たるもの。

幅2メートル、全長5.4メートル、Ｖ８　5.5リッターのピックアップトラックが
日本の軽自動車のように売れる国だからね。一番売れるジャンルの車
という意味でも、生活に密着した道具車という意味でも、日本の軽自動車
と同じ位置づけの車が、アレなんだからとんでもない連中だよな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 13:12:12 ID:r2Se8Q/8O

ピックアップトラックに50口径の対物ライフル積んで、荒野に射撃しに行きたいなぁ～

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 18:11:13 ID:IiHBBNUo0

中型トラックをベースにしたSUVもあるほどだからな

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 19:00:16 ID:VebsoGNc0

ガソリン安くなってるから元（Ｖ８）に需要戻っちゃうんじゃね？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 21:18:08 ID:ZdQrdRpt0

>>660
エクスカージョンやH-1は絶版になったね

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 22:15:43 ID:STDirtdFO

>660
それはミドルサイズじゃねーだろ…

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 00:42:51 ID:WDnlUAtg0

>>662 >>663
詳しく知らないが、一番下のXTってシリーズ
ttp://69.20.127.42/portal/site/ITrucks/menuitem.e791808b9f771fb0dd60c610580dbea0/?vgnextoid=8e793d9e417dd010VgnVCM1000002101010aRCRD

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 09:03:13 ID:m6XbIRj/0

ピックアップトラック市場って年400万台とかだったか。
奴らは頭おかしいよなｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 13:26:57 ID:c6VRELqc0

向こうに住めばわかるかもよ、あの感覚。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 15:09:30 ID:0VnWOV+dO

独り者がこぞってミニバン乗ってるよりは健全だろwww

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 21:14:26 ID:m6XbIRj/0

今調べたら日本の軽自動車年200万台弱なのか。
人口２倍ちょっと。ということで日本の軽の市場とほぼ同じだな。
用途も同じだけど、大きさだけは違い過ぎるなｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 21:32:30 ID:1Sebej+70

アメリカの場合はクルマに対する維持費が日本とは比較にならない位安い、
というのも大きいのでは？
ていうか羨ましい・・・
車検とか税金とかガソリン代とか・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 21:35:35 ID:kub0UGWL0

ヨーロッパに比べれば日本もまだ安いほうだよ
上見ても下見ても詮無き事

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 23:40:59 ID:l+hHb9qQ0

>>670
ヨーロッパは購入するときのVATは高いけど、
自動車税みたいなのは安いんじゃないの？
ガソリン代は高いけど。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 00:29:20 ID:HySpI92A0

>>669
保険料はどうなんだろう、日米欧で比較した場合。アメリカは結構高いと聞いたんだが。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 00:52:18 ID:4G0+pLBK0

保険料はあんまり安かったイメージないな。
維持費はアメリカ安いよね、車検はないし、税金もほとんど取られないし、
場所によっては駐車場なくても年にいくらか（昔ある週では数ドル）払えば
路上駐車が認められてたし。
ガスの安さは言うまでも無し。道の広さもry

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 01:38:43 ID:xtQQKyZ/0

>>672
少なくともアメリカの方が幅がある。
自賠責もないから、余計に高い感じがする。
ただし、スポーツカーは激高。
車体の色も保険料算出要素に入ってることもから、真っ赤なフェラーリなんぞ凄いぞｗｗｗ

ただ、州単位でしか営業してないような保険会社がゴロゴロあるから、
頑張って探せばそこそこ安いところにも当たるかもね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 11:29:41 ID:3ojRG+ad0

でもなぁ、あんなだだっ広い道をまーっすぐ走るのはスポーツカー
乗る楽しみが半減するなぁ・・・。直線番長系のセダンでいいよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 12:54:56 ID:J2VbNLm+0

マリブ方面とか向こうのスポーツカー好き愛用の道があるそうな。
内陸の方は知らんけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 15:28:39 ID:Xc88pAFkO

>675
超余計なお世話www

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 17:40:19 ID:g8+bxx6p0

「ゴルフGT TSI」、2週間で1200台を受注 (07.02.21) ニュース

フォルクスワーゲン・グループ・ジャパンは、2007年2月6日に発表された「ゴルフGT TSI」の受注台数が、
2週間で1200台を超えたことを発表した。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 18:53:34 ID:HZhS2h560

何この見苦しいアピール。やれやれ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 20:54:59 ID:HySpI92A0

>>673 >>674
なるほど、自賠責にあたるものは無いのか。貧困層は保険料を払えず、無保険で乗ってる人が多いと何かで読んだので。

>>州単位でしか営業してないような
となると、日本に来てる保険会社は相当規模がでかいんですね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 21:19:36 ID:8jzjCNW60

>>678
宣伝だけ見てりゃ文字通り「画期的」っぽいからな。
あの宣伝戦略の見事なところは、通常「世界初」や「世界一」などとアピールすべき部分を上手く「画期的」に置き換えている事。
フツーに見た限りじゃなんか凄い技術っぽいなぁってイメージを与える事が出来る。
イメージ重視のドイツ車乗りには格好の餌だわなwww

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 22:20:31 ID:8KRQr35G0

>>681
ゴルフはIVにモデルチェンジしたときも
「すべてが画期的」
と自慢していた。
「～のすべて」みたいな紹介本まで買って、買う気満々で試乗したら
自慢の画期的とやらを微塵も感じられなくて、オレは、３１８iに走って、
大いに後悔することになった。

クソBMWめ！ペッ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 22:23:42 ID:ztQvnMNb0

>>680
674氏の言う通り、スポーツカーは高いし、事故ったり違反してばっかいると、
引き受ける会社がなくなり、しょうがなく高い保険料払うことになる。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 22:44:43 ID:ZxBSBBi80

シトロエンC6 Web ＣＧで笹目御大★５つだよ～。
礼ﾀﾝがゴミって言ってたのにｏｒｚ

ずいぶん評価違うワカラン

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 22:49:12 ID:Q3T/X1yR0

>>684
う～む・・・
冒頭の記事にて贔屓目を吐露しているところが良心的かな、と。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 23:24:36 ID:vS5fDiV+O

モーターファン別冊でパッケージ＆スタイリング論っての出てるけど、
誰か読んだ？？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 23:30:39 ID:gnIZJhGFO

昔、くるまにあ時代で笹目さんと対談形式で自分と笹目さんとの評論の違いについて書いていたが、福野は例え笹目さんと自分の評論が正反対でも気にしない旨の事を書いていたような…

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/22(木) 00:20:22 ID:Bs0kqiYu0

>>684
ゴミとまでは言ってないが否定的だった。
MAGX総括も、あまり褒めてはいなかった。
>>686
（立ち）読んだけど。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/22(木) 01:48:09 ID:iFBPA2FPO

モーターファンイラストレーテッド(だっけ？)は礼一郎がやればいいのにな…内容が堅すぎて難しい。
更には雑誌にしちゃ比較的高い価格設定なのでイマイチ買う気にもならない。
もうちょっと礼一郎的な口語っぽく書いてくれたら買うし、とっつきやすいんだけどなぁ…

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/22(木) 09:36:35 ID:PsHZacKiO

>>684
C6は世界各地で大絶賛。
真実は乗った人にしかわからない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/22(木) 11:07:40 ID:0WjMblAd0

C6,小一時間ほど乗ったが、福野さんが言うほど悪くなかったけど。高速で
ぬうわKm/h前後の乗り心地最高。ぬやわを超すと足が多少突っ張りだす感じ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/22(木) 12:54:33 ID:qUMNK4wGO

好みもあるよね。
まぁ乗らずに批判する事もあるくらいだから、どの程度乗った上でのインプレかもわからんし…

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/22(木) 18:02:58 ID:i8SsCyef0

C6
厨房６年生

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/22(木) 21:54:03 ID:PdEcXdjhO

福野のサイトってないの？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 01:11:29 ID:T/TO59HZ0

無いな～
荒井さんのHPでたまに情報入るくらい

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 01:18:58 ID:jJKQkdRW0

>>694
Ｔ中研単行本参考のこと。
つうかあの人が「安易に」自分の手持ち情報をだだ流しするとは思えない。
ネット自体は365買うときに利用したらしいけど。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 01:43:03 ID:bpfFhSFr0

別の福野の持ってる情報知りたいわけじゃないだろ。
「礼ﾀｿ今頃何してるのかな、ﾊｧﾊｧ…」ってのがファン心理ってもんだwww

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 01:54:35 ID:jJKQkdRW0

>>697
あぁ、なるほど・・・
そういわれると・・・解かる気がする・・・ってヲイｗ
でもそれこそ言いそうにないよなぁ、気にはなるけど。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 01:59:11 ID:4cl61iQL0

押し掛けファンサイトでも作って迷惑がられながらもしつこく連絡とろうとする
なんてのはどうだ？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 02:06:29 ID:mWO0zx8l0

福野はネットもＰＣもできませんから。こういうの雑誌業界関係者、多いのです。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 02:07:54 ID:eChlEaiBO

意外と別のペンネームで銃とかのブログとか書いてたり…

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 10:16:04 ID:BAiBvnA50

>>700
出来ないってことはないだろ。
自動車ロンのどれか忘れたが、「俺は雑誌屋だからネットで原稿書く気はない」と
書いてたよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 11:42:40 ID:shozVkA8O

ボンバー池田をプロデュースしているのが福野。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 12:43:07 ID:OCP/2JVC0

>>703
いやいやいくらなんでも

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜んなわけねーだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 13:02:56 ID:Kkt8YmAH0

某誌編集部なんかもPC導入遅かったなあ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 13:46:42 ID:2JwWBBWq0

>>700
インターネットでフェラーリ買った件

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 14:16:53 ID:apainiu30

>>701
ありえるなｗ
モデルガンとかをすごいメタクソに批判してたりしてｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 15:24:11 ID:oBAluC2D0

【凶器？】エアガン規制に業界反発【競技？】
フリーライターの福野氏が発起人。業界も追従
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 15:56:06 ID:BAiBvnA50

/fish/ って・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 16:09:46 ID:apainiu30

妹尾河童とかも、むか～しはモデルガン規制に反対してたなぁ～

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 22:18:54 ID:gKOEU4Rk0

関係ない車関係のスレに礼の名前がでるとスゴイな
知らない　ならまだしも
素人以下のドラテク（ドラテク！って・・）
ゴーストライターが後ろにいる
徳大寺にゴマすって仕事もらってる
嘘ばっか並べるんで業界から干されかかってる奴

信者も多いと敵も多いな
しかしネットの書き込みなんてひどいもんだ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 22:43:36 ID:rsUgv5Kl0

敵が増えたのはR33型GT-Rの頃からかな？
「ブタにドーピング」は名言ｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 01:56:06 ID:GdZt2WDb0

みんなが誉めるようなクルマけなしまくってるからな。
その視点からは多少天邪鬼的なところも感じるが(記事面白くするためにわざと反対側の結論から攻めてみようかみたいな。そこがいいんだけど)、
ブランド車誉めるだけの毒にもクスリにもならんような評論は、オーナーには心地いいかもしれんが、
結局のところ誰の何のコヤシにもならんわけで。

改めて考えてみると、一昔前と比べると、このごろは重いデカいクルマにハイパワーエンジンとファットで高性能なタイヤ、
電子制御で味付けして、ベンツもビーエムもポルシェもどいつもこいつもブタにドーピングばっかりだな。
ロータスエリーゼなんかは軽量車の代表格だと思うが、シリーズ1に比べれば確実に体脂肪増えてるし。
次期GT-Rも、このスレの住人的にはなんだか「やっちゃった」感が強いと思う。
まともに評論するといい車がひとつもない、という礼の言葉が不気味な説得力を持つ…

とはいえエンジニアリング的には確実に進歩してるわけで、単純に昔＞今というわけでもなく、
合理性一辺倒だと味わい薄く、趣味性に走りすぎればちぐはぐなダメグルマ。
そういう違いをいいところも悪いところも考えて乗って感じて楽しんで、という視点を礼から学んだ気がするけどな。
自分の選択を最良のものと信じ、批判する者を敵とみなして攻撃するような趣味は、
本当は見える聞こえるはずのものから目をそらし耳をふさぐようで、少し寂しい気がする。

みんなどんな車乗ってんの?
その車の本質的にダメなところ挙げられる?

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 02:45:49 ID:DQmbWzow0

なにこのチョーブンwww

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 03:12:50 ID:QSsYnPmQO

車に求められる性能も多様化してハードルも上がってるからね。
走行性能、環境性能、衝突安全性能、対人安全性能、
リサイクル性、耐久性、快適性…

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 03:24:22 ID:eeMvgqp/0

>713は真性のアフォだな。
文章破綻するにも程があるwww

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 09:20:02 ID:7mQ1jzYa0

>713
リアディゾン萌え、まで読んだ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 11:03:33 ID:VUeNZYVa0

リアディゾンはなにげに乳首露出してるんだよね。
ちょっとビックリしたよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 20:30:11 ID:/K4q8YoBO

フィリピン人のハーフというのはネガなネタかと思っていたが、もう昔の話なんだな。
伊藤由奈は韓国人のハーフだという事を隠しているのに…

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 21:18:39 ID:0DlBq6JH0

>>690
日本でルノーやシトロエンに乗るほど馬鹿なことはない。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 21:24:50 ID:p57UtynZ0

伊藤由奈は100％韓国だろ、今の日本人の親父は再婚

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 21:39:44 ID:B5BiqtMd0

伊藤由奈は芸名なのか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 22:07:34 ID:mrrQavYZ0

>>718
リアディゾンは某パラエティ番組で
胸に弾みで手が当たった着ぐるみのにーちゃんに
下品な声で叫びながら蹴りを入れていたな。
無名時代はストリップの真似事もやってたし
とんでもないズベ公のBitch。あのカラコンも気持ち悪いからやめて欲しい。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 22:18:34 ID:KXm1kGbI0

半島の歌姫にピーナのグラドルか、日本も落ちたな…

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 22:41:16 ID:xGJCmn240

今月号ゲーテに載ってる？
ちらっと見た感じだと無かったような・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 22:57:58 ID:WhrNs1i90

知らない名前ばかりだw

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 23:50:10 ID:10WuN0KO0

ゲーテ立ち読んだ。新展開なんだね
褒めて伸ばす戦略なのか、ネガにはあまり触れないようにしている感じ。
しかし来月以降各メーカーがどのクルマをもってくるのか楽しみだｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:34:17 ID:CtaJfm/U0

ＰＳ3+ＧＴproでGTHDやってる。絵はPS2＋GT4とは比べ物にならないリアルさですばらしいのだが、

ヤッパリ音がエキゾーストノートがショボイ。フェラーリなんかもっとイイ音するんじゃないかな～（実物見たことも無いけどorz)

ＧＴ５では、音とアクセル＆ブレーキペダルのフォースフィードバックしてホスイ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:49:34 ID:wiEhxQFM0

しょ～もないスレやのぉ～
>>720
イタ車とプジョ～はイイんかいな

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:57:49 ID:ngTMOwFY0

リア・ディゾン
→ジプニー

伊藤由奈
→ヒョンデ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 08:36:11 ID:6l/Xb4Dc0

>>720
一度も乗ったことないくせにそこまで断言できるのはすごいな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 11:38:28 ID:GjA7HmBB0

>>730
一度も乗ったことないくせにそこまで断言できるのはすごいな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 14:42:37 ID:lqLjzUkR0

>>728
あれってマイクじゃうまく音拾えないんじゃなかったっけ?

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 15:51:18 ID:97HvFqSt0

>>728
GT5出るのかどうかどうも確信が持てない俺が居る。

いつものパターンで開発に時間が掛かっている間にソニーがゲーム市場から撤退する危険性が……

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 15:53:05 ID:NeULOem50

>>728
アクセルのFFBって何をフィードバックするんだ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 16:36:15 ID:uGMgIO3F0

ゲームの事はよく知らんけど、車種によるアクセルの重さの違い？
フイードバックではないけどな。

爆音ってもんは録りにくいんだそうだね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 19:49:15 ID:hdbqp4FS0

ゲーテ読んだ感じだとストリームはVW/アウディの一部グレードを除いたすべての欧州車よりドライバビリティ良く
シビックはどの欧州車よりも剛性高いってことらしいがホンマかいな。もちろん同クラスではだろうが・・

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:09:55 ID:wiEhxQFM0

いやATに関して言えばVW、AUDIより大分上等だろういろんな意味で

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 22:38:29 ID:THsaYo/K0

>>725
P251から8ページも載ってたよ。
ホンダ絶賛に近かったｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 23:20:18 ID:n/iwdefg0

ゲーテって何？
特選外車情報、ルボラン、ＣＧ以外に書いてるの？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 23:42:43 ID:THsaYo/K0

>>740
>>1に書いてある『GOETHE』だよ。
ttp://www.gentosha.co.jp/goethe/

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 00:03:01 ID:LVkCbzRk0

ああすまんかった
でもこんなブランド礼賛雑誌に書いてるなんて信じられん
昔はＰＢに書いてたから似たようなもんか

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 00:09:04 ID:mbOcvDUm0

>>742
昔からファッション系雑誌にはいろいろ書いてるジャン

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 14:43:59 ID:VCYPqip70

>>738
ＶＷのＡＴはアイシンだったと思うけど、それよりも大分良いの？
ＶＷのＡＴは実際に乗ると、トヨタと同じく、ＡＴのことなんて全く意識
することさえない感じだけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 16:09:14 ID:X9Im3QNb0

>>738はニワカ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 18:54:20 ID:7M4hwng40

いやそれはGOLF5以降のことでそれ以前は結構滑ってる車が多い。5になってATのメーカー変わった

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:33:17 ID:lSVhUpjz0

ＤＳＧって雪道じゃ糞らしいな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 23:39:01 ID:eaOBNWW/0

今回のゲーテはずいぶんホンダを褒めてるなあ
まあ、他誌の提灯記事よりも面白いからいいけど
この調子で他の日本メーカもまわるのか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 23:41:13 ID:nyUlM2MX0

ルボランは最終回だったね
ゲーテもう一回立ち読みしにいったら対談形式だった
そしてホンダのライトバンみたいな車をベタボメだった

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 23:47:27 ID:3bHVtKlW0

ま、>>490を見ると、
衝突安全ボディとブレーキ性能はVWあたりよりは良いみたいだな＜ホンダ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 01:39:38 ID:uAwr2SNt0

>>749
ルボランの内容はひどかったな。
次期NSXはV10フロント横置き四駆になるだろうとか
次期GT-Rはトランスアクスル四駆でシャフトが2本になって重くなるだろうとか、
あまりに古い情報を元に日本のスーパーカー論を展開してるのがﾜﾛﾀ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 02:07:27 ID:++6hybiJ0

>>751
GT-Rは600万円台らしいのにね

まあ、たしかRX-7のときも、高い値段で売ることの重要性を説いていたからなあ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:34:19 ID:i+b//xK90

3/5で確定か。
ttp://shop.lindbergh.co.jp/cgi-bin/shop_more.cgi?code=8275

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:43:12 ID:fJ2QT19S0

今月のAUTOCARの沢村慎太朗の新型TT評、
軽快感がワザとらしくハナ入れて旋回に入ると驚くほどスルッと回り込む。
えらく不自然。運転が雑で下手糞なドライバーなら、そのスルリッで単純に
大喜びするんだろうけど、機会と真摯に付き合おうとする人はかなり違和感ある、てのは
あからさまに福野のTT評を意識しての発言と思われるがｗｗｗ

正直、分析だけなら沢村や他の人の方が正確だし解かりやすいｗ
けど福野のあの読ませる文章力はちょっと並びないなぁと思う。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:47:52 ID:qxy95RRU0

>>754
オイラはＮＳＸ特集が気になって買ってしまった・・・
でもこの記事、沢村氏の文章だけ選り抜いてみると福野礼一郎のＮＳＸ批判へのアンチテーゼにもとれて
面白いね。んで、福野氏は福野氏でゲーテでホンダ特集を組んでＮＳＸを相変わらず叩いてたし。
・・・何なんだこのシンクロニティは？にやけが止まらないｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:54:25 ID:PNDdy7ZO0

＞軽快感がワザとらしくハナ入れて旋回に入ると驚くほどスルッと回り込む。
＞えらく不自然。運転が雑で下手糞なドライバーなら、そのスルリッで単純に
＞大喜びするんだろうけど、機会と真摯に付き合おうとする人はかなり違和感ある

↑こんな文章の方が、よっぽど不自然。何の説得力もない。
福野の秀でているところは文章力ではなく分析力。
おまえ（754）、頭だいじょうぶ？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 01:21:57 ID:8C1ZjykC0

>>753
>3/5
半ばってのより早まったんだ。
巻末の書き下ろしが早く読みたい。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 01:43:04 ID:tYhlNnIc0

>756の読解力に脱帽。
まさか文盲？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 10:56:48 ID:jyt0K9qg0

>>756
お前こそ頭大丈夫か？　病院に帰れｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 13:54:14 ID:OLtw/KAA0

>>754
＞あからさまに福野のTT評を意識しての発言と思われるがｗｗｗ
　　↑
　　ココ同意

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 15:07:49 ID:dIDSsZiyO

沢村の文は理解はできるが説得力は別にないと感じる。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 15:15:36 ID:dIDSsZiyO

でも、ゲーテのホンダ論も、一般的にはなんの説得力もないだろうと思う。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 17:58:00 ID:UrbgKXvC0

ま、みんな認めたいものだけを選んで認めてるだけだから。
認めたくないものは認めない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 23:26:04 ID:786BzlerO

ほめて金になるか、けなして金にするかだけでしょ
NSXはメーカーのしがらみから考えれば安牌
ホンダ自身が理想と現実のギャップを痛感させられた作品だから
ほめられてもけなされても文句なし

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 23:57:34 ID:UrbgKXvC0

いや、評論家のことじゃなくて、オレ自身も含めたネラーのこと。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:40:28 ID:myiGJZhIO

みんな自分が正しいと思ってレスするからね

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 05:06:03 ID:N08BYT8NO

ゲーテ、優等生福野を見事に演じ切ってるね。
ストリームを絶賛てパッケージング云々はとっくに過去の話かよwww

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 10:05:33 ID:siyLkQcxO

沢慎は最近福野の反論ばっかり書いてるよな
なんで？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 03:27:32 ID:1NTJhXOF0

>>768
福野が絶対な訳じゃないからな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 10:28:49 ID:O4soVuR70

沢村はいつもの調子で書いているだけなのにここの住人だけが福野を意識しているとか過剰反応しているだけ。
あのページ全体を読めばあの一部分が特に福野を意識したものじゃないことはすぐにわかる。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 11:12:29 ID:H+OWoHSs0

オートカーはキャプション１本書くにも学術書を１冊読んだり
しなきゃならんので、他の車雑誌見てる暇なんてないでしょｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:39:06 ID:5wDolCwO0

モローのメルマガ、おもしろいね

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:58:59 ID:VUtkIh830

でも読者数の伸びが少ないそうだ。
応援してあげたい。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:37:42 ID:TyazxFdx0

さて、ゲーテのメーカご機嫌伺い特集はこの先どうなるんだか…

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 19:15:38 ID:0qH4Fef1O

他人様の造った車を批評する前に、自分のヘアースタイルを何とかするべき。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:16:45 ID:3ZvH9Phe0

ル・ボランではトヨタ（レクサス）のチョーチン
ゲーテではホンダのチョーチン
次はどこのメーカーをチョーチンするのか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:40:10 ID:Dq/JsMZF0

つーか素直に日本車が良くなってきたと考えられないの貝

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 15:27:03 ID:Xpp3QHaK0

まあ、欧州マンセーは治したくない人が多いでしょうしw

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 21:38:28 ID:fyvffoWH0

緑の党のレナーテ・キュナスト議員は１３日付のフィナンシャル・タイムズ紙（ドイツ語版）で、
「ドイツ車が環境重視の車を作らなければ（二酸化炭素排出量の少ない）トヨタのハイブリッド車を購入しよう」
と国民に呼びかけた。

今はドイツの議員(しかも運輸大臣経験者)がこういうことを言う時代だけどな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 21:58:46 ID:B9WHdbSO0

>>779
いまはそういう時代だよね。
でもそれを言うなら、まず自国メーカーに5㍑以上もある馬鹿車を造るなと言えよと。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:13:30 ID:6Ib/t5is0

今のドイツ自動車産業ってのはナチス末期のドイツ軍需産業に似ている気がする。
なんつーか時代の流れを読めていないと言うか…

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:20:28 ID:51vv+7Mw0

今日のK1見てて、セームシュルトがドイツ車とかぶったなあ。
いや、なんとなく。
レイセフォーの笑顔と負けっぷりは、どことなくイタ車あたりに・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:46:10 ID:5PfNAQzo0

でっかいお隣の国の人の倒されっぷりはどう思った？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:56:50 ID:51vv+7Mw0

あれはなんか、ハマーとかかぶったｗ
いや、なんとなく

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:34:07 ID:6Ib/t5is0

ＭＣ・ハマーか、確か破産したんだよな…

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:19:16 ID:edxs/EQA0

>>776
ル・ボランのコラム読んだけどアレがチョーチンになるの？
GT-RとNSXは車重の問題だが、レクサスはコンセプトも社内基準もアフォー呼ばわりしてたけど。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:42:48 ID:9VLAtp9K0

日本車に関しては、１から１０まで全てけなさないと、
チョーチンと感じる人がいるらしい。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:53:46 ID:n7mfupER0

ある人が言っていた、二代目ＭＲ－２の初期型の操安性も、もし跳馬のバッジが着いていればあれほど酷評されなかっただろうと。
むしろミッドシップの挙動に忠実なハンドリングと褒め称えられた可能性もあるのではないかと。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:26:11 ID:fM3K3rht0

そういえばテスタロッサを危険なんて評した評論家いたっけ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 02:04:02 ID:OUl4UKZK0

NSXもMR-2もガワがイタリアもんだったらもっと評価して…やっぱもらえんか。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 02:46:14 ID:pWNVnkga0

>>790
ホンダヲタは、ＮＳＸとビートをしてピニンファリーナデザインと主張していますが？ｗｗｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 07:15:47 ID:yxhUsl7h0

>>789
モローはちゃんと言ってたよ。
歴代モデルで評価が高いのはF355

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 10:51:44 ID:dR74qW2MO

テスタロッサは雨宮が酷評してた。
オネエチャン目当てに買ったが足回りが糞過ぎておっかなくて踏めないと。
総ピロ化してもセブン以下だと言ってたな。
Ｆ４０を浜崎橋でスピンさせたり、フェラーリでも攻めてる雨宮が言うんだからまぁ信じていいのかなと。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 10:55:26 ID:9jDHDM/fO

クルマソガ２お買い上げの方、コンテンツ晒しageきぼん
今回掲載されてるクルマ達って何？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 19:51:44 ID:eNeR9Xmx0

もう売ってるの？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 20:50:06 ID:fAGa7ZRs0

売ってるよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:37:45 ID:PT2BHJvZ0

近所の小さい本屋には今回も入ってなかった。
大きいとこ行かないと。

>>791
そんな話も有ったね。
NSXはピニンファリーナっぽくないとは思うけど。
関係ないけど、一番自分がらしいと思うのは初代CR-X。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:16:42 ID:gmmco6FkO

NSXは基本的な造形をピニンファリナがして、ホンダがデザインを仕上げた感じがするな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:35:48 ID:43c1me4DO

>>788
それカーマガじゃね？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 23:13:47 ID:8zl/7bDD0

ＮＳＸとビートはホンダがピニンにインスパイヤされた作品なんじゃね？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 03:51:19 ID:+tXiAS4W0

イタリアのデザイン工房は自動車メーカーと契約して
年に数枚のスケッチを提供。
NSXはピニンのスケッチにホンダが手を加えたもの。
初代アリストはイタルの作品。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 04:27:25 ID:FEJwEogPO

この記事はどう？http://www.cm-bbs.net/b/thread.php?id=damedayo&no=013&p=&reload=r45ec521679888

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 11:32:14 ID:iN7s/DpW0

ピニンファリーナは今でも一国一契約にしてるのかな。
至は同じデザインばらまいたりしてたけど。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 23:46:04 ID:PW7qL2pC0

デザイナーなんてどうでもいいんじゃねぇーの？カッコ良けりゃ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 00:25:05 ID:SHdZlLVr0

>>801
つまりピニンデザインの劣化版ってことでおｋ？

イタリアのカロッツェリアは、切削造形による１分の１のクレイモデルが真骨頂だからな。
スケッチなんぞ叩き台にしかならん。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 01:33:30 ID:VbPYJ/zH0

スケッチだけってのもあるかな。
大体1/1モデル頼むよね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 02:04:36 ID:q6TY1m5+0

ピニンの劣化も糞もピニン自体が劣化してねぇか？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 09:59:04 ID:dHrOjyU70

クルマンガ２は・・・う～ん、良くも悪くも昔の記事だなぁ。
今じゃバルケッタやMGFなんかクソ扱いだろ。
ランエボがエラくすっきりした形してたのに驚いたりして。
なんだかんだ言っても車はそれなりに進歩してるんだなと思った。
書き下ろしとあとがきは楽しめたけどね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 10:22:24 ID:DeHFo9Ej0

つーか１～3まではメーカー純正ホモロゲ用改造車だし＞ランエボ
4以降のエボがハナからランサーのラインナップに組み込まれたエボとは違うよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 10:32:51 ID:KGEK1OPk0

この流れで『クルマはかくして～』でピニンの工房に凸撃したら
福野は神だな……

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 14:36:46 ID:vy+3zgzJO

デザイン論を追求するときりがないんじゃない？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 18:18:37 ID:o75bILpp0

自慢！！！

先月中古車のCRCデルソル買った！
納車後にショップの店員さんが、ブローオフっていう速くなるパーツを付けてくれた！

何か四つのタイヤでアスファルトをかきむしる様に凄く速い！

なんだか、タービンパーツにブローオフを掛けるとpsがアップするみたいだ！

壊れないか聞いたら、ウェイストゲーィットがあるから速くなり過ぎても大丈夫らしい。
でも頑張って初めて買った車だから壊れるか心配だなぁ。

車の速には付いて行けない腕だから、たまにバビる！

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 18:27:18 ID:kp0BGUpx0

>>812

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 18:28:38 ID:YXMYa4cZ0

釣り、どこのコピペ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 19:37:36 ID:bt+sYgr2O

こんなヤツが福野スレに来る時点で釣りだ罠
ってことで華麗にヌルー

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 20:02:10 ID:1Dj79ZGn0

ジュネーブで発表された次期デミオの技術的トピックは、ずばり軽量化だそうです。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 21:01:46 ID:Nxncp5Go0

クルマンガ２買ってきました。
激走！５０００キロは好きな映画だ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 23:03:56 ID:tX2W5q2l0

クルマンガ２は１に比べて１割アップ価格！
この調子で３，４・・とつづくと・・・

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 23:05:40 ID:AKwB9H4R0

>>818
文字通りの「劣化コピー」のくせに生意気だよなwww

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 23:30:01 ID:/YTlgSpCO

命を懸けると言った「クル神」はどうなってんだ？と小一時間…

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:57:35 ID:etGkqfLx0

>>820
休刊

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 09:22:15 ID:xapHihI6O

命を賭けた仕事があの結果。
それが全てだわな。
しばらくは単行本という名の劣化コピー乱発だろwww

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 11:53:17 ID:jTRyV4wM0

最近文庫本買ってきたら
クルマなんて全く関心の無い免許すら持ってない母親が
中古車は2台に1台はハズレとか、
その辺走ってる車が明日の中古車だとか、
言われてみればクルマの中で食べたり
鼻かんだりした事ないクルマなんてあるわけ無いよねとか
妙に関心してた。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 15:15:55 ID:KjASFW8Y0

amazonで「クル神」大人買い、で、あぼーんorz
えーと、これはゴミですねゴミ。
以下略

えーん。損した

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 21:59:13 ID:SJ/vyZpS0

他人の造った車にケチつけるくせに、自分は平気で劣化縮小コピーを単行本と称して販売する。
福野ブランドって凄いよなwww

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 22:05:36 ID:+ieHWqwZ0

買う買わないは自由ですから。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 22:22:19 ID:+AveZjy00

福野もやはり車やのちょうちん担ぎである
”車評論家”だからあまりのめりこんではいけないということかな？

でも、コメントが目地段差ガタピシで剛性がないとのとうりいっぺん
の評論しかできないやつらやつくばアタックしかできないやつらよりは
向上心があるようにおもえるが、無いか。
やっぱ所詮”車評論家”だな。小林しょうたろうも

ある意味トップギアのジェレミークラークソン（だっけ？）が俺にはいい評論だな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 23:28:38 ID:XaFz/KpL0

クルマンガまとめて２冊買ってきたらカミサンに

美味しんぼ　が車の本になったの？

・・・・

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 00:04:41 ID:NKxcCFhM0

でも、今回のCGのボディー製作過程の取材は良かったと思うがな。
やっぱ、トヨタは一歩抜きん出てるのかとｵﾓﾀ。会社の倫理はクソだろうけど・・・

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 00:24:43 ID:iVc9P7Mc0

おまいらバカだな、トヨタ様がいらっしゃるから、車が安いんだぞ。
トヨタ様が新素材や新機構を採用すると値段が下がって信頼性が向上するんだ。
トヨタ様以外の会社は、コバンザメみたいなもんだよ。

漏れはトヨタ車なんか買った事ないがなw

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 00:55:08 ID:+Fe3sLU10

>>829
騙されてますよ！お気をつけあれ…

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 01:11:38 ID:CKbAikg40

>>831
そうなん？（´･ω･`）

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 01:12:22 ID:1Snn56Dy0

判断するのはあなた自身

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 22:55:58 ID:EiiOz2bu0

体調悪いのに無理しないでくださいよ！
しかも、クローズドの場所で限界（レベルは知らんが）インプ
されたってあまり参考にならないし・・・ポルシェターボ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 00:11:12 ID:qM3LWlI40

>>834
関係者？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 00:24:35 ID:jeOGWd2V0

ポルシェターボ、とんでもなくレーシーなクルマだということはわかった

837 ：835：2007/03/11(日) 01:23:21 ID:qM3LWlI40

ああ、もうFロード売ってたんだ。
買うの忘れてたよ・・・

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 03:49:52 ID:uDjbEWKY0

>>834
ヴァリアブル・ジオメトリータービンが大したことない事がわかって良かったじゃん。
街乗りならTT2.0の方が良い事がわかって良かったじゃん。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 09:14:43 ID:q4VKBzJx0

ＧＴ－Ｒもこんな車だったら、つまんないだろうね．．

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 18:47:06 ID:EscFgYpF0

>>830
買った事も無いのに文句を言うな！！
俺は今までにトヨタの車は新車で２台も買ったぞ。

……今後は多分買わないと思う……orz

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 21:26:47 ID:E+U7/oFm0

>>839
ＧＴ-Ｒは速さが存在意義だから仕方ない
購入者は楽しさなんか求めて無いだろ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 01:43:01 ID:irlJ0Nu4O

速い車に対して「楽しさ」云々言う奴ってのは相当頭が悪いんだろうなwww

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 10:24:53 ID:zjIiHTRe0

『クルマの神様』って無いのか、もう
いまCGで長文かいてるからか？

それよりカーグラ時代からだけどフクちゃん取り巻きの
渡辺晋太郎ムカつく～～～～
たなべさんにもため口だったりさ～
そして今は福野組です。みたいな
いいところの息子みたいだけどさ～

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 10:32:12 ID:mU30DYLg0

GT-ＲもＶＧターボみたいだな。やばいんじゃ．．．．

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 18:12:35 ID:oARGw5SW0

９１１ターボでも９割がティプトロって本当か？
本当だとしたら嫌な世の中になったもんだな。
リアウィンドゥに「オートマチック車」っていうステッカー標準装備しろよ。
それが踏み絵だ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 18:21:06 ID:C4XkBH840

これからは2ペダルが主流になるだろな
もうそっちのほうが速いし
楽しさならMTなんだけど

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 18:32:51 ID:IpAEzIsf0

進角調整が自動になる頃もそんな事言ったのかな？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 19:20:39 ID:1qzoJI9d0

パワステが普及したての頃もそんな感じだったよね。
あんなものは手ごたえがなくなるから女子供の乗る物だって。
実際はタイヤの性能も上がったし減速比も小さくできるからF1だって使うようになったけど。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:17:14 ID:pNXwqkny0

MTを楽しいと言う奴らは、その言葉に優越感を込めている事が多い。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:21:01 ID:xBI9mpZR0

「オートマチック車」ってステッカーを貼るようにすると何かいいことあんのかね？w
お前はＴ型フォードにでも乗って車の楽しさを満喫してろやwww

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:23:20 ID:27bXCxFg0

まっすぐ走ってるだけなのにブレーキをぺかぺか踏むヘタクソが多いから嫌われるんじゃないかと。AT。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:40:53 ID:Md7SowXH0

どお考えてもトルコんのすべりが気持ち良さをスポイルしているとしか思えない。
好き好んでトルコンATのるやつみると見下してしまう。わかってねぇーなーと。

２ペダルMTはアリだと思うが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:43:20 ID:xBI9mpZR0

>>852
さすがわかっている人の書き込みは一味違いますねwww

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:52:58 ID:/xbLW0Y50

おら、どっちでも楽しいだよ。マジで。
ATでも各メーカーのチューニングや経年劣化なんかを感じながら走ると面白いぞ。
MTはもちろんそのダイレクトな感触が楽しいし、中古なんかだと
前オーナーの癖がわかって、それはそれで面白いと思ってしまう。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:27:56 ID:r+GVNUAI0

>>847
　ワシはチョークが手動だった頃しか知らん。
　オートチョークになって、本当に良かったよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:40:15 ID:TpMRnpcp0

ボタン一つ、キーの一ひねりででエンジンがかかる車に
乗ってるヤツらにゃ、本当の車の楽しみは分からんよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:47:35 ID:C4XkBH840

まああれだ
どのみち機械もんだからな
自転車のれって感じか？
ティプトロはオカマって発言も過去の話だね

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 00:05:50 ID:oARGw5SW0

どうやら俺の燃料投下は成功したようだな。
まああれだ、別にＡＴが悪いって言ってるんじゃない。
ポルシェやフェラーリにＡＴが設定されることで今まで
それらに近づかなかった知性のかけらも無いチンピラどもまで
金さえ出せば乗れるようになった、それが気に入らないだけだ。
チンピラのおかげで会社が潰れないで済んでるって話もあるが。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 00:38:05 ID:vWk5xLDZ0

PDKが出りゃ万事解決。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 00:51:23 ID:3Hz7WD+M0

やろうと思えば従来のトルコン＋プラネタリーギア式のATでも
目いっぱいロックアップクラッチ効かせて変則の瞬間クラッチ抜けば
同じ効果が出せるけど、現在それをやらないのは需要がないからってだけ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 03:11:12 ID:CwpgUovR0

サーキット前提で、ATで大丈夫ならやっぱりATがいいよ
車両価格、メンテの費用・頻度、耐久性、その他諸々を考えるとまだちょっと・・・

その点で言うと、MR-SのATは画期的だったかも

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 09:11:53 ID:z/e8mvVNO

>856
ネタならイマイチ、マジならご愁傷様…

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 12:27:52 ID:qx/zXA7x0

>>858
>ポルシェやフェラーリにＡＴが設定され
短足なおいらにも朗報だw
買える見込みは今んとこないがorzk

>>855
自分もMG-TDのパッセンジャーシートから見たことがあるだけで。
まあ旧車乗りには普通のことなんでしょね＞手動進角調整

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 22:36:44 ID:hO3ZkiSc0

>>858
昔から知性のないチンピラが乗る車じゃないか
スポーツカーなんて物に乗る時点でもうアレだよ

上品で知性派の人間がフェラーリやポルシェに興味持つかね？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 22:48:01 ID:2XacAJjO0

乗るだろ。普通に。
フェラーリでも１２気筒の４座あたりのダークブルーや地味な色目は
なかなか良いと思うが。
ポルシェなんかも品のある知性派が乗っててもおかしくないと思うけどな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 22:51:05 ID:nbNzZfNp0

MTの魅力はクラッチを踏むことだ。
ギアチェンジがしたいだけじゃないんだ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 22:52:04 ID:FSaiqYw30

渋滞に嵌って腰が釣りそうになる快感がな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:12:47 ID:3iX51pb90

>>858
それは言えるな。
ポルシェ、フェラーリでATを選択ってのはこの上なく邪道だ。
フェラーリに乗ってるんじゃなく、フェラーリというブランドに乗せられてるんだな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:22:46 ID:CyH0OJXY0

フェラーリなら365GT4/2+2、ポルシェだってナローのころからATモデルあったじゃん

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:23:41 ID:BEJTd6YL0

車ヲタって保守的だなあ
自転車でいえばＷレバー最高、ＳＴＩやエルゴパワーはオカマとかそんな感じか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:25:14 ID:2XacAJjO0

>>868
いや、そのう・・・実用車選んでるわけじゃないんだから・・・
フェラーリやポルシェを買うという行為の中身の大半は、
ブランドを買うことだし、そのこと自体はつまり、批判の理由にもならないわけだが。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:35:58 ID:CyH0OJXY0

>>870
保守的というより純粋に視野が狭いだけかと
868みたいなひとは大抵、ＦＲのフェラーリは邪道！等の主張もする
エンツォ自身は当初、生理的にＭＲのレイアウトを嫌っていて
最後までＦＲで通そうとしていたのにｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:44:07 ID:RmPZfIcd0

>>872
そうすると、スレ的には四輪ドラムブレーキ最強伝説が始まる訳だな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:47:22 ID:3iX51pb90

>>871
趣味車だからこそじゃないか。
何の為のスポーツカーなのかと。
楽しみ半減だろ。

>>872
俺は別にレイアウトにはこだわらんよ。ちなみに気筒数も。
お前も視野が狭いぞ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:53:31 ID:2XacAJjO0

>>874
フェラーリやポルシェを買う層というのは車の物理性能を楽しみに買う層ばかりでは
ないでしょ。人によっては子供の頃からの憧れであったり、またファッションであったり
することが多いと思うが、つまり動機付けに関しては人それぞれで、スポーツカー
として楽しむ以外は認めないという意見は視野が狭いわけで。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:57:10 ID:uPqeYDwD0

シフトチェンジとペダルワークのみがスポーツドライビングだと思っているならマニュアルに乗れば良い、それだけの話でしょ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:00:12 ID:CyH0OJXY0

たとえば濃紺のF430スパイダーでゆったり山道を流す、
みたいな乗り方を是とするの人ならばＦ１マティック選択しても
全然不思議じゃないと思うんだけど、こういう趣味は邪道？
個人的にはMT原理主義者だけどさ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:03:43 ID:azfmQitF0

AMT、ATがここまで広まっているのだから
3ペダルに固執せずに2ペダルなりのスポーツドライビングが提唱されるべきだと
熊倉は何かに書いてたな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:05:36 ID:SJZ9dpcN0

>>877
アリだねえ。
そういうカジュアルな使い方のできる収入を得たいもんだ。orz

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:35:22 ID:zHzGhhbx0

十人十色、何をもって車の楽しみとするかは人それぞれ。
問題なのは自分の価値観を他人に押し付ける事だわな。
「オートマでスポーツを語るな」的な発言なんて最たるもんでしょwww

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:41:56 ID:gyOdaqR40

まあファッションで乗ってるのが大半なんだろうな。

スポーツカーって運転を楽しむ車でしょ。
車との一体感つーか、操る楽しさつーかさ。

んなこと言ったとこで金払って買った人の勝手なんだけどね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 01:23:24 ID:pDBB3XlI0

俺なんか美しければ良いわけさ。
外身も内装もエンジンも音もかっこええのが好きやねん。
っておらは関東人だが。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 01:38:26 ID:opd5iVrC0

フェラーリのＳＵＶが出る日が楽しみだな。
世界中の金持ちがこぞって買いに走るぞ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 01:41:22 ID:7ElzzmgD0

>>852
好き好んでと言うか、楽なんだよ。都心の渋滞にハマってみれば分かるよ。
まあ、俺はMT乗りなんだけどな。だから昼間は車に乗らないｗ
深夜か早朝が最高だ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 04:20:44 ID:VD+yIbcW0

昼用と夜用の車分けるのはいい考えかも。
昼用はライトも外して夜用に二台分付けろ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 09:21:59 ID:AsskTxR9O

マニュアル原理主義者はポルシェはおろか、フェラーリやランボルギーニにも相手にされていない事に気付いてないんだろうね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 10:17:40 ID:ziIBqou20

>>884
都心の渋滞を横目にフラバーロードやクロスバイクで走る快感をあなたはまだ知らない・・・
一度スポーツ自転車に乗ると、公道で乗る「スポーツカー」なんて何にもスポーツじゃないことがわかるよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:54:39 ID:aSJfU6L+0

>>887
街中を走る、その手のスポーツ自転車？って、ジャマくさいけどな。
歩道では通行人のジャマだし、車道でもウロチョロされてウザイ。

遅い歩行者と渋滞車との、速度差に快感を感じるってのなら、危ないからホドホドにな。

889 ：888：2007/03/14(水) 12:04:38 ID:aSJfU6L+0

でも、オレもMTB乗ってたし、自転車も楽しいという認識はあるよ。

シフトの話題でいくと、自転車のディレイラーが瞬時に変速させるメカニカルな感触はとても気持ちが良いな。
福野信者にも共感を得られるのではｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:22:39 ID:7Zki7VlV0

運転を楽しむとかなんとか言うのに
フェラーリ選ぶって時点でなんかもう
かっこいいから！とかそういう理由の方がなんというかもう潔い感じがするぜ
MTでスポーツドライビングなら
スーパー7とかロータスの新しい奴とかでいいじゃんもう

AT選択する奴を蔑んでなにが楽しんだ　人は人でいいじゃんか

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:41:47 ID:rxhrD7RQ0

人は人でいいんなら、2chの存在意義がなくなる。
罵り合ってナンボ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 14:35:07 ID:uap7qk740

車とスポーツってのが結びつかないって言やあ結びつかない。
チャリ漕いだり、テニスボールひっぱたいたり、走って逃げてくやつに
後ろからぶちかましたりが自分にとってスポーツ。
レースだったらスポーツって気もしそう。
sportsって単語の本来の意味は置いといて。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 16:01:24 ID:ziIBqou20

ギョエテ読んだよ～。前振りには多少配慮も見えたけど、まあ180度変節したってわけでも無いんじゃない？
昔のンダ車はゴミだったってンダ社員に向かって言ってるし。
ストリーム激賞しつつ、もっと小さくて安い車で充分だってさりげなく主張してるのも面白かった。
ま、所帯持ったり子供出来たりすると2ドアルポじゃ話にならんことも多いんだけど、礼の生活なら
ルポで充分だろうね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 16:14:36 ID:KHpsnRYN0

所帯増える度にルポ→ポロ→ストリームと乗り換えればいいわけよw

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 16:30:39 ID:7Zki7VlV0

子供が居なきゃ永遠にわからん話だよな
こればっかりは頭で考えても駄目だ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 17:25:42 ID:ziIBqou20

子供が出来ると「子供と一緒に何して遊ぶか」で頭がいっぱいになるので
車は単なるでっかいゲタで良いと思えてくる。家族を安全に輸送出来て維持費が安ければ
外見が何でもハンドリングがどうでもまったく気にならない。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 17:48:49 ID:7Zki7VlV0

まあそれも色々だ
子供にいいカッコしたくてオープン２シーター買った奴もいるし
奥さんはぶち切れだったらしいけどな　何で車３台も要るのって！
ファミリー用と奥さん用軽とオープン

普通は一台か　一台にするとどうしてもミニバンだわなあ
セダンで十分　５人乗れるっていうわけにはいかんのだなあ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 18:08:38 ID:pFxUGv090

ひと頃
子供が居る家はどこもチャイルドシートで大騒ぎだったけど
みんな適応したのかしら？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 18:26:42 ID:ziIBqou20

まあ色々。チャイルドシートをきちんと使う家、チャイルドシートは車に付けているけど使っていない家、
そもそもチャイルドシートが（ry

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 19:32:10 ID:AsskTxR9O

Ｆロード、導入部分の荒井を賛美しまくるクダリは凄いな。
あれじゃあ安くない費用支払って広告売ってる中古車屋がかわいそうだろwww

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:20:09 ID:ziIBqou20

コネってそういうもんですから

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:36:14 ID:Rb7oYNue0

>>887
バカ？
そんな事言うなら俺みたいに毎朝10ｋｍ走ってみ
チャリンコで街を流すなんかなーーんもスポーツじゃないってわかるよ

というレベルの論争になるから下らない煽りはやめるこったな

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:41:55 ID:ziIBqou20

そういう君はチャリンコで半日で100キロ走れるのかい？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:46:37 ID:zh0LGGYi0

スティックって優良店なのか？

まあ、あれだけ福野のコバンザメしていれば修理、仕上げの知識を
福野から吸収していてもおかしくはないよな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:48:29 ID:AW5xPMoZ0

荒井って凄いよな。
広告費払うどころか、下手すりゃ原稿料貰ってあれだけ店の宣伝してるんだもん。
切られた大橋との差は拡がるばかりだよな…

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:56:32 ID:9rt0FaENO

大橋君は元気なのかな？
福野氏は、まだ職人斉藤とは付き合いあるのかな？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:22:53 ID:PmuMGODn0

>>902
>>887じゃないけど。

面倒くさいのがスポーツ性なんだったら、しょせんはクルマの
運転なんて、ドカッと座って手足をチョコチョコ動かすだけ。

そのチョコチョコの一部が多少面倒くさいことが「スポーツ性」
だと言うのはやはりツマラン。

都心のチャリは、皮肉な意味のこもったいいたとえだと思うぞ。

同じ四つ輪のクルマなのに、うまい人はヘタクソよりキレイに動く。
おなじ人でも、スポーツ性が高ければよりキレイに動く。
その原因は・・・と礼ﾀﾝ風に考えるのも、これまた楽しくてイイじゃないか。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:06:52 ID:DUSsHOPm0

>>904
徹底的に整備してその分上乗せして売って客も納得して注文してるんだから悪徳だと
言われようが無いわなあ。
安いものを安く売って壊れたら悪徳だって言われるけど、どっちも本当は一緒だ。
安いものを高く売ってないという意味では優良だな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:12:19 ID:itHOHUEi0

＞徹底的に整備して

これ↑ダウト。
徹底的に整備したら、あの値段じゃ赤字だよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 01:36:02 ID:5SY3bmcyO

ガレージ大橋はカーセンサーやGOO WORLDに結構出稿してんぜ
クルマのラインナップ見ると、売れセンじゃないのばかりでおもろいぞ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 04:22:38 ID:wYKEtdq00

スティックシフトに長いことあった164Q4、アレどこかで見たことあると思って
カーセンサーで検索したらあるショップが出てきたんだよ。で、その店のラインナップが…

雑誌を読むかぎり言っている事は正しいし、手もかけている。多分真面目な良いショップなんだろう。
でもブランド扱いせずに実際にモノで判断するのが一番じゃね？
福野もいってるじゃん。感じるな、考えよって。

俺にはあの２人はただのｹﾞｲｶﾎﾟｰにしか見えんけどねｗｗｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 07:07:41 ID:QESFDFqC0

>>903

>>902で言わんとしていることが何にもわかって無いね。
じゃあ君は42.195kmを4時間以内に完走できるのかい？な、きりが無いだろ。
チャリンコ自慢がしたいなら自転車板に行ってくれないかな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 07:09:25 ID:9FTEk6qp0

911>>これ、前にも出たネタだよね？
このあたりのこと、業界で詳しい方、説明してクレー。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:19:51 ID:SfaOD8ePO

二人とも独身か？
ほんとに付き合ってるのかもなwww

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:29:38 ID:e05JfeBAO

あっー！

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:47:40 ID:x6qV0gF40

>>907
スポーツカーで本気でスポーツ走行するとかなり疲れるよ
加減速Ｇ，旋回Ｇに耐えるだけでも筋肉痛になるし、その状態でチョコチョコと繊細な操作をするのはかなりの慣れを要する
卓球はスポーツじゃないって言う人がいるのと一緒で感覚と次元の問題かもしれないけど

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:07:04 ID:dTwbzTei0

>>916
F1が最大4.5Ｇだっけか？
単純計算でも体重60キロの人で270キロの荷重に耐えなきゃならんらしいね。
まぁ、F1を引き合いに出すのは現実離れだけど市販のスポーツカーでも1Gくらいはあるみたいだし長時間走ったら確かにスポーツかもね。
ttp://www.utopia-o.com/suugaku.htm

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:33:35 ID:RA5XQYqr0

肉体的にきついからスポーツだって言いたいわけではないよね？
琢磨の首見たって、心拍数の話聞いたって、きついってのはわかるが、
機械にかなりの部分依存するのが、自分の感覚としては別の物だなあ。
卓球のたとえは、何か違う気も。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:01:32 ID:dTwbzTei0

>>918
逆に、機械に依存してたらスポーツじゃないというのはなぜ？
って、なんか単語の意味は置いておいてスポーツという表現自体の定義づけみたいになるからこれ以上突っ込むのはやめとくわｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:20:28 ID:Lt8D8oOD0

>>919
TVゲームだって頭と反射神経を競うスポーツって考えもあるらしいしな

金のあけど車にはそこまで興味がない人間が
適当にフェラーリ買ってもいいじゃん
これを嫌がる人間でも他から見たら同じ様なことしてるんだぜ
すべてにこだわった人間なんて気味が悪いし

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:23:16 ID:CEEO3Nan0

ところで
福野的見地からパソコン（モバイル用途）を選ぶとしたら何になると思ふ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:40:10 ID:mnz00bJc0

U100しかねーだろ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:49:56 ID:QESFDFqC0

>>920
欧米ではチェスだって立派にスポーツです

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:50:16 ID:hehqMUDb0

チェスがオリンピック種目にって言うんだから、囲碁・将棋もスポーツなのはガチ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:51:07 ID:CEEO3Nan0

>>922
うーむ・・・画面が細かすぎる。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:47:59 ID:JTYiQ3bc0

>>921
長年パソ使ってると、そんなもんちゃんと動いて肝心なときにフリーズしたり壊れたりしなけりゃ
何だって良いことに気付く。
モバイル用? どんなに本体軽くても、必要な一式持ち歩きゃ十分重いしかさばるよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 02:15:01 ID:TFHHiRUy0

真夏のクソ暑い時に、レンタルでいいからカートにでも乗ってみると
「こりゃスポーツだ」って感じると思う。10分全開で走った後は、
慣れてないと、本気で吐きそうなくらいへばるから。

928 ：９０７：2007/03/16(金) 06:47:26 ID:Zl/+35B20

>>916
スポーツカーってのは、ちんたら走ろうが停まってようがスポーツカー。
非スポーツカーでも本気で走ればかなり疲れるし慣れも要する。
だからスポーツ≠疲れ具合だってことだと考えている。

レベルが上がれば体力を要するってのはスポーツに限らない。
ピアノなんかでも、アマチュアとコンサートピアニストの違いは
何よりもまず音の強さなんだそうな。

>>920,>>923
そこまで行かずともsportsといえば乗馬、狩猟が最初に挙がってくるよね。
アメリカのとある牧場で、銃をモーター付きの台座にセットして、
ネットでリモコン操作で撃てるようにしたそうだ。そうしたら
「アレはスポーツじゃないゲームだ」と非難轟々だったらしい。

>>927
カートの疲れには充実感があるよね。
疲れないけどスポーツなの？という面倒くさい境界線上の種目とは
逆の、スポーツであろうがなかろうがイイ汗かけるだろ！な迫力がある。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 09:01:24 ID:pWoo4Inp0

部屋の整理してたら２０年以上前のプレイボーイが出てきて
福野礼一のデルタターボ（インテグラーレじゃない）のインプレが
のってた
今とちがって普通の車紹介だな・・・

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 12:46:42 ID:gKVO5Ck50

>>919
>機械に依存してたらスポーツじゃない
「じゃない」と言ってるのとニュアンスが違って自分の思う、体動かすことメインの
スポーツと違うってだけ。
きついとかきつくないとかの話じゃなくて、体メインなら自分にはスポーツかなと。

前にも書いたけど、sportsって言葉のホントの意味とか定義を書いてるわけじゃなくて
なんで運転はスポーツと感じられないかの話。
チェスがオリンピック競技でスポーツだとか言う話はよく聞くけど、その手のことは置いとくと。

多分、卓球はそれ自体でレベルが高かろうと低かろうと卓球で、道具でも手段でもない
（プロは別だと思うけど）が、運転てのは物や人をなるべく楽に速く運ぶなんて目的のための
作業だから、町を走ってる車にスポーツって言葉が結びつかないんだと思う。

話の発端は、町中の車と横を走り抜ける自転車なので、サーキットを走るみたいな事はレベルの
違いではなくて、目的自体の違いでごっちゃにしちゃはない方がすっきり。

銃と言う機械を使った射撃、狩猟はスポーツっぽいって気もするが、これはなんでそう感じるのか自分でも
分からない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 12:49:24 ID:HS6M8IJJ0

スポーツ＝苦しさに耐える

みたいな観念をいまだに持ってる巨人の星みたいな奴がいるのには笑ったｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 15:55:02 ID:6Ep39st90

ようするに、自分の身体を思い通りに動かすのは静的なものでもスポーツなのでは？
まぁ、そんなのはどうでもいい話だけどね・・・（´･ω･`）

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 17:07:05 ID:K/yQe3c00

はげデブ眼鏡は格闘技

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 17:41:54 ID:kNuJSCe20

イングランドで、バラ園の管理もスポーツと聞いたときには違和感あったけど、
自分でバラ育ててみると、イギリス人の理屈も少し解った気がする。
バラを咲かせるには体力も要り、知力もいる。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 22:38:08 ID:n11l6yxd0

ワイン作りとか日本酒造りとかもスポーツになっちまうんで
その辺りでヤメトケ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 22:54:01 ID:jOs9wChV0

さすが、ここは福野みたいなのがいっぱい居るなｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:03:18 ID:fUN8rpY80

全部、福野氏の自演だ
キャラの書き分けとか上手いだろ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:20:45 ID:pzsYAKTv0

オナニー程ストイックなスポーツはない

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:41:21 ID:jOs9wChV0

セックスはスポーツだ。

オナニーはオナニーだ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:45:19 ID:HS6M8IJJ0

嫁とのセックス＝苦しさに耐える

みたいな観念をいまだに持ってるオレには笑ったｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 03:08:46 ID:9GT6vL360

>>938
ストア学派ってのはもともと
「本当の快楽や幸福ってのは目先の快楽を追いかけるだけじゃ
得られないこともあるぞ。がんばったりガマンしたりしなきゃ
ならない場合だってあるに決まってんじゃん」
ていうムチャクチャ当たり前のことを言ってた人たち。

そういう意味じゃオナニーもセックスも適度な焦らしこそが味だから
どちらもストイックと言えなくもない。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 10:54:15 ID:CV9s9Qpa0

無茶苦茶ｗ。
じゃあ、女のセックスはどうなる？と小一時間（ｒｙ
ストア派＝「セックスは暇人の遊び」が定説。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 10:59:42 ID:+pbrt/Wc0

最近はディープキスでレロレロしながら、互いにオナニーするのが好きだ。
挿入は最後の締めみたいなもん。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 11:33:33 ID:CV9s9Qpa0

挿入あってのレロレロであるからして
最初のディープは因果律的な行為だな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 11:45:41 ID:CV9s9Qpa0

ちなみに、それどういう体位で？ｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 13:51:23 ID:1wBg6vRqO

添い寝

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:08:47 ID:E06IUuPS0

相互オナニー鑑賞を前戯とするカップルが増えているらしい。
あと、コスプレというのは今や４０代、５０代の人たちも普通に楽しむそうだ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 20:41:12 ID:qEue8U3n0

風俗マニアの先輩が言っていたが、極めるとオナニーパブに行き着くそうだ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 23:19:37 ID:hM3nnPWp0

すでに何のスレか分からんな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 00:10:14 ID:wyNKNdeg0

福野はどうやってオナニーしてんだろーか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 00:41:28 ID:t/vB5npV0

>950

しびれフグ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 01:31:01 ID:p+QehHeb0

>>950
これじゃね？
ttp://x51.org/x/07/03/1124.php

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 03:13:04 ID:iNW7sl5P0

>>950
そりゃ、あんた
摩擦係数とか考えながら…w

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 10:22:31 ID:fSCOU+5c0

スティックをしごきながら

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 11:21:54 ID:0Za0j//e0

>>950
まず、自らのボア&ストロークをデジタル測定精密ノギスにて計測。
次にSOD製のTENGA・TOC-005Sをベースに、エア室には田宮製コンプレッサーを接続、
鋼棒材とウレタン樹脂でで周囲を固めて高剛性にした上でエア圧を高める。
周りを固めた鋼棒材をBOSCHのGST135BCEジグソーと接続、これをＸ軸並進とする。
自転車の例からも判るように衝撃を吸収する際には鋼に限る。アルミなどもっての外だ。
これでＸ軸並進は確保、Ｙ軸回転をオービタル機構で補う。Ｘ軸回転を加えたいが、これは今後の課題だ。
見た目と養生も考えて接合部及び金属部分は粘着シートで覆う。これも当然３Ｍ製以外考えられない。
さらにジグソーはアルミダイキャスト製の机にネジ止め固定した上、机も床に直接ネジ止めとした。
ネジにはオイルを充分に塗り、マイクロメーターを使って塑性域まで締めこむ事とする。
ローションはクイックブライトを生のままで使用。独特のヌメリと、あのピンクのカラーが気分を高める。
人間工学を考え、右手の届く位置にティッシュ代わりのスターファイバーを準備。
さらに終わった後の虚しさを緩和するために、観察用のキズミと栄養補給の為のビスコは欠かせない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 12:39:18 ID:VvZci/BwO

やれ電制がどうだケミカルがどうだと散々言ってるくせにオナニーはべつなのか？w
ダッチワイフのインプレやって欲しいね。
優良アダルトショップスティック荒井氏と共に。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 13:29:38 ID:lKPIKFwo0

>>955
オカズは何ですか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 18:49:46 ID:0Za0j//e0

>>957
AV界のトヨタであるアリスJAPAN製のレクサスLS＝及川奈央だ。
最近の連中は、やれ、インディーズだの、薄ケシだの、中出しだのと騒がしいが、
確実な品質と同じ様な内容の製品を大量に製作・販売出来る事こそ偉大な技術・生産技術の証だ。
あまりに高品質で同じ様な内容なのでツマラナイと思うかもしれないが、これが最高なのだ。
及川は現在でもTVに出ており、耐久性も高い事が証明されている。
傑作一品だけなら出せるが、継続的に仕事を続ける耐久性をい出す事が大変なのだ。
たかだか三作目で劣化する奴もいる。SOD?　MOODYZ?いいんでねえの（笑）
中出し20連発？ホラでも良いから中出し1500連発ぐらい言え。

なお古いロールスロイス＝小林ひとみや、古いフェラーリ＝白石ひとみを、
パッケージ、ケース、包装フィルムもオリジナルに拘って、画質の良いβで収集中でもある。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 20:14:03 ID:yBhpKs3/0

なんでも福野風に語るスレでもいけそうだ
夢枕獏の文体で語るスレも面白かった

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 22:12:09 ID:0zAY024Z0

福野礼一郎、渾身の新連載！
「コ　ド　モ　は　か　く　し　て　作　ら　れ　る」
乞うご期待！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二玄社

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 22:33:28 ID:tFTnaUPW0

マジふいたｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:24:31 ID:ZmhEO/N00

荒井「福野さん、バイアグラって知ってますか？荒井驚きました、ティンコが起ったまんま萎えないんです！」
福野「あぁ、ファイザーのヤツですね？あんなのアメリカじゃ昔から使われていますよ」

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:52:34 ID:tFTnaUPW0

荒井｢福野さんも使ってたりするんですか？｣

福野｢私はあんなの使いませんよ。そもそも一時的なものでしょ？
　　　　体の根本的な改善の為の薬じゃ無いわけですから。｣

荒井｢相変わらず厳しいですね。｣

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:00:05 ID:ZmhEO/N00

福野「私が精力剤を使わないのは副作用があるからです」
荒井「と、言うと？」
福野「例えば今荒井さんがあげたバイアグラ、あれは心臓に悪影響を及ぼすと言われてます」
荒井「荒井としては、仮に心臓が止まってもティンコが御機嫌ならオッケーですが」
福野「まぁわかって使ってる分には構わないんですけどね…」

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 10:44:45 ID:89yZNPk2O

「えろまんが」「えろまんが２」好評発売中

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:27:23 ID:TP6pugz+0

レンタルビデオで借りた及川奈央のえろDVDは悪くなかった。
少なくとも本当にHしてるみたいにオナニー出来た。
私の持ってる79年製11PMの秘蔵ビデオではそうはいかない。
実のところ男らしく真に気合いを入れてオナニーしている時のこのビデオは、まったく油断も隙もないタヌキなのだ。
もし、ヌード女優の場面でオナニーしていたとしても、場面が切り替わったら何もかもおしまいだ。１6センチの男根から大橋巨泉の顏に向かって射精する。
ドビュー！

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 18:02:48 ID:6/JURmbN0

礼ちゃんが前に360はマクラーレンF1のパクリみたいなこと言ってたけど、599ってSLRのパクリ？？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 18:52:13 ID:A1CCpgq60

>>966
少しだけ感心した。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 19:10:18 ID:31YLt1Su0

ガン業界で「教授」のあだ名で有名な某氏はバイアグラの発作で死んじゃったらしい

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 01:29:03 ID:jegaqhsS0

【くる神】福野礼一郎19th【廃刊！】

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:21:32 ID:i50Pp5bNO

そーいやスレ番調整必要だったな

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 21:10:46 ID:Wd/OIrpT0

歩道を猛スピードで走る自転車に歩行者がはねられるなどして起きる
交通事故が増えていることを受け、警察庁は２０日、全国警察に自転車
による悪質運転の指導取り締まりを強化するよう通達した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000106-mai-soci

首都圏では迷惑だよな、自転車スポーツ君。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 21:25:16 ID:X4Xeiu3K0

>>自転車スポーツ君
馬鹿丸出しの表現だね

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 21:56:40 ID:Wju0Mskr0

子供のせたママチャリが一番傲慢、強引って気もするが。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 23:32:21 ID:rSGKqwFOO

そもそも自転車は車道を走るものだし

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 23:57:35 ID:Wd/OIrpT0

いるなあ。車道を走る自転車。ひたすら邪魔なんだが。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:30:58 ID:ibWZhi6W0

>>972は歩道の話なのに>>976では車道の話にすりかえてる。他の乗り物と共生できない自己中な馬鹿は黙ってろ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:34:18 ID:LyMWxiKv0

>>972の記事とは関係無しに、車道を走ってる自転車は邪魔なんだが…