【消灯】信号待ちでのライト【点灯】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:23:51 ID:arZtr8zP0

前スレまでは「信号待ちではまぶしいライトは消してくれ」でしたが、
消灯派と点灯派があるのでまた新しい題を。
デンプレは無し。

過去スレ
信号待ちではまぶしいライトは消してくれ 3灯目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164026506/

信号待ちではまぶしいライトは消してくれ 2灯目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162840684/

信号待ちではまぶしいライトは消してくれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160152007/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:25:59 ID:1OoeO30m0

消さない

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:29:48 ID:1oezQDLXO

点灯派？なんですかそれ？消灯派が消してるだけでしょ。
ほとんどの人は消してませんよ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:35:04 ID:tols51kM0

消さない

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:39:27 ID:HhxMTljs0

自分は消さないが、ヘッドライトの光のせいで
ウィンカーが見えにくい車は消してくれと思う事がある

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:56:31 ID:lNpUGFJKO

自分はヘッドライトは点灯のままで、フォグだけ消灯します。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:07:39 ID:s2vjCKYM0

★道路交通法（抜粋）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

第五十二条　（車両等の灯火）　
第１項　　車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。）、
道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。

第２項　　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合
又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、
灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:08:55 ID:s2vjCKYM0

★道路交通法施行令（抜粋　※矢印部分は補足説明として書き加えたもの）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html

第十八条　（道路にある場合の燈火）
車両等は、法第五十二条第一項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき
（高速自動車国道及び自動車専用道路においては前方二百メートル、
その他の道路においては前方五十メートルまで明りように見える程度に
照明が行われているトンネルを通行する場合を除く。）は、
次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める燈火をつけなければならない。

　区分　一　自動車　
車両の保安基準に関する規定により設けられる前照燈、車幅燈、尾燈
（尾燈が故障している場合においては、これと同等以上の光度を有する赤色の燈火とする。以下この項において同じ。）、
番号燈及び室内照明燈（法第二十七条の乗合自動車に限る。）

第二十条　（他の車両等と行き違う場合等の燈火の操作）
法第五十二条第二項の規定による燈火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。

　区分　一　車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で
光度が一万カンデラを超えるものをつけ、車両の保安基準に関する規定に定める
すれ違い用前照灯又は前部霧灯を備える自動車

　　→すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。

　区分　二　光度が一万カンデラを超える前照燈をつけている自動車（前号に掲げる自動車を除く。）

　　　　→前照燈の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:10:08 ID:s2vjCKYM0

★これまでのまとめ

◎：双方全員で合意できている　○：おそらく全員合意してる　△：合意はされているが反論はまだある
×：否定もしくは検討に値しないとして却下・無視されたもの　？：まだ十分に討論されてない

●消灯理由
イ　◎（安全）　周囲の交通者に対する安全配慮に有効な場合がある（眩惑・蒸発防止）
ロ　△（マナー）　眩しさによる精神的な迷惑防止。エチケット・マナーとして。
ハ　？（合図）　灯火操作で積極的な意思疎通を図れ、安全円滑な交通を助ける。
ニ　△（応変）　点灯/消灯でどちらが総合的に安全かはケースバイケース。臨機応変に判断すべき。
ホ　×（貧乏）　バッテリーの負担軽減で寿命がのびる　（※現代では考慮する必要なし。無知な時代錯誤とみなされる）

●消灯してはいけない理由
１　×（安全）　ライトで自車の存在をアピールし消失防止。安全が高まる。
２　×（精神）　眩しいのは我慢または工夫でカバーできるはず。あるいは気にならない。
３　◎（操作）　ライトの点け忘れ防止のために消灯すべきでない。
４　△（照明）　横断歩道や歩行者への照明となり、歩行者の視認性向上に寄与している。
５　○（無難）　自己流判断では判断ミスが起こりうる。ならば点灯したままが無難。
６　×（法律）　消灯は違法じゃないの？　（※現在明確な結論は出ていない模様）
７　△（模倣）　海外では消灯の習慣はない。また違法となる国もある。
８　×（眩惑）　再点灯時にかえって眩惑されまぶしく感じる。迷惑かつ危険で消灯は逆効果。
９　×（貧乏）　点け消しでバルブ寿命が低下する。特にHID。（※耐久性は十分。幼稚な屁理屈とみなされる）

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:11:21 ID:s2vjCKYM0

★これまでのまとめ（続き）

（B）原則点灯派　の２分類

　（B-α）　原則点灯-強硬派
　　消灯理由には理がなくそれを認めない、とするグループ

　（B-β）　原則点灯-慎重派
　　消灯理由の理は認めるが、生半可な運用・判断は良くない、とするグループ
　　（非消灯理由５　に該当）

（C）積極消灯派　の２分類

　（C-α）　積極消灯-自由派　（無関心派？）
　　消灯点灯どちらでも構わないし自分も特に気にしない。
　　それぞれの信念・判断で行動すればよいだけ、とするグループ

　（C-β）　積極消灯-推奨派　（臨機応変派）
　　原則点灯よりも、臨機応変に灯火管理する方が優れている、と主張するグループ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:12:57 ID:s2vjCKYM0

最低限のテンプレだけ貼っといた

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:28:38 ID:s2vjCKYM0

良く見るとこのスレタイだと

消さない

でスレ終了だな。みなさんおつかれさまでした。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 19:37:54 ID:1oezQDLXO

お疲れ様！

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:06:52 ID:d1fxf9ii0

●消灯してはいけない理由
１　×（安全）　ライトで自車の存在をアピールし消失防止。安全が高まる。

ライトを点けている方が点けていないよりも自車が安全であるということに
納得していない奴がいたとは驚きを隠せない。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:13:28 ID:r3yMNVXI0

>>5
確かにそれは言えてる。
最近の車はコスト削減のためかデザイン重視のためか、
一体化してるのが多いけど、
HIDの光軸調整機能もあいまって、ウィンカーが実に見づらい。
高級車はサイドミラーにもウィンカーがついてたりするから有難いが、
そうでない車は、結構怖い思いをしたことがある。
個人的には右折時は点灯してもらいたいが、
これは悩ましいね。
メーカーに安全性への姿勢を問いたいよ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:17:36 ID:pQ9pqhju0

じゃあ今度は　粘着×粘着＝永遠ループ　の新方程式を証明してみようか。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:17:46 ID:d1fxf9ii0

>>15
サイドミラーに付いているウィンカーはタクシーみたいでかっこ悪いが
安全性には寄与してるな。
ただ、正面から見てウィンカーが見づらいことによって危険な目に
会ったことはないが。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:30:24 ID:6CWjbhRg0

まぶしいと言う感覚は、人によって違う。
よって、
１、どこからどこまでが「まぶしいライト」と言うのか定量化しろ。（光軸と光量）
２、定量化した上で、まぶしくない様にしてくれと言うのはOK。（基準を満たせと言う意味）
３、どっちにしても、消せと言うのはNG。（光軸と光量の問題であり、消灯する必要は無い）

by　前スレのある人のレスを見るまでは消灯派

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 20:52:44 ID:s2vjCKYM0

そういえば「点灯していれば照明になるので他車も歩行者を発見しやすい」とか
謎の理論を展開してたやつもいたな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:20:26 ID:2pBdyBHl0

>>19
それが謎に思える時点で運転する資格は無いな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:21:34 ID:me2Guyd80

面倒臭いから消さない。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:34:00 ID:dF4wDYM60

>>19
きちんとした街灯のある交差点を考えていればそう思うだろうが、
街灯のない田舎も考えてやれ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:34:53 ID:HbCWoL8K0

トヨタ車みたいに光軸高い車は消してくれ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:36:17 ID:zWH4rnFH0

暗いときはつける。
わざわざ消さない。（つけ忘れることもあるから）

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:40:40 ID:6CWjbhRg0

>>23
光軸を下げれば良いだけで、消す必要は無いのでは？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:46:30 ID:1oezQDLXO

上級スキルドライバーなら、自慢のスキルを駆使すれば、簡単に眩惑されないでしょ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:17:23 ID:PQiP3aiFO

安全で迷惑にならない様な消灯のやりかたを、誰でもわかるように正確に教えて消灯派の人。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:27:18 ID:s2vjCKYM0

じゃあ聞くけどさ、おまいらは
逆光で照らされる歩行者と
順光で照らされる歩行者のどっちが見やすい？

順光の方が見やすい　　　そうですね、では対向側は消灯した方がいいですね。
どっちも同じ　　　　　　　　　では万一の蒸発を防ぐため対向側は消灯したほうが無難ですね。
逆光の方が見やすい　　　不思議な趣味をお持ちだ。謎だ。
両方が消すと見えない　　進行する側の車が消灯しちゃダメですよ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:37:09 ID:cKvaxeDF0

>>28
まずは自分の安全が第一だからね。
対向車がすれ違い用前照灯を点けてるだけで歩行者を跳ねるような
病気の人だったらライト消したら自分の車に突っ込んでくるかもしれない。
まじで死ぬのは嫌なんで点灯したままにしておきますね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:42:09 ID:6CWjbhRg0

>>28
「順光の方が見やすい」からと言って、「対向側は消灯した方がいい」と言うのは短絡的すぎ。
消灯は手段の一つであって、目的じゃない。
>>29の言う通り、一つのメリットの為に一つのデメリットを伴うのなら、
その手段はあまり良いとは言え無い。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:46:57 ID:XrCQSrjXO

周りが暗い交差点などで停車中に眩しく感じないという方に聞きたいんですが、
乗っている車のタイプはなんですか？ミニバン、ＳＵＶとかが多いのかな？

ちなみに自分は周りが暗い時は眩しく感じます。車はセダンです。

最近、消灯しない車が多いとありましたが車自体ミニバン、ＳＵＶが多いからなのでは？って思うんですが。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:53:16 ID:s2vjCKYM0

>>29
いや、見やすい方がより安全なんじゃね？

そもそも順光で見やすい歩行者を見落とすからといって、
歩行者より明らかにでかく、しかも車福灯点けている車も見落とすという結論は
あまりにも短絡的というか、あり得ないケースを勝手に想定してるとしか思えないな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:53:26 ID:cKvaxeDF0

>>31
クーペですが特に眩しく感じない。
そもそも停まってる時に眩しくても別に困らない。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:56:10 ID:cKvaxeDF0

>>32
いや、このスレ見てたら眩しいというだけの理由で人をひき殺すような
病気の人が居てるって話だし、自分のみは自分で守りましょうね。
で、自分が進行中に対向車が眩しく感じたら速度を落とすなど事故を起こさないように
注意しましょうね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:56:40 ID:6CWjbhRg0

自動車メーカーも、もう少し気を使っても良いと思う。
速度ゼロで、光軸を下げ、光量を減らす位簡単な事。

いずれにしても、消してしまうのは得策ではない。
付け忘れのリスクは小さくない。
万が一、万が一付け忘れて事故したら過失割合は大きいものとなるはず。

俺は癖でよく消してしまうがね。。。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:57:37 ID:s2vjCKYM0

>>30
いかにも苦しい言い訳ということは自分でも分かってるでしょう？

>>29の意見は見方を変えれば歩行者より（車である）自分の安全の方が大事
と広言しているも同然ではありませんか？　車に乗っていてそれはありませんね。
反論するにもせめてもう少し社会的な正当性を取り繕うべきでは？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 22:58:05 ID:cKvaxeDF0

>>32
＞見やすい方がより安全なんじゃね？

自分の車が相手から見やすい方が安全なんじゃね？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:00:56 ID:cKvaxeDF0

>>36
まずは自分の安全を確保してからでしょ？
あなたはとても立派な人らしいので歩行者の安全を守るために死ね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:01:59 ID:s2vjCKYM0

>>37
歩行者より目立ってどうするんですか？　しかも停まっているのに。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:05:10 ID:s2vjCKYM0

>>38
これは酷い
ありえない発言だ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:08:34 ID:cKvaxeDF0

>>39
眩しいというだけで人をひき殺す奴がいる世の中だ、自分の身は自分で守れ。
もちろん歩行者も自分の身は自分で守らないとな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:09:48 ID:cKvaxeDF0

>>40
あんたは自分の身の安全より歩行者の安全を優先するんでしょ？
何か間違ってる？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:13:48 ID:cKvaxeDF0

普通の人間は対向車のライトが眩しければ減速し、徐行するなどして
安全を確認しながら通行する。
病気の人は対向車のライトが眩しければ「眩しい！！眩惑された！！！」
と叫びながら突っ込んで歩行者をひき殺す。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:14:07 ID:s2vjCKYM0

>>42
引っ込み付かないのはわかるけど、無茶な屁理屈はほどほどにしとけよ。
自分でも分かってるだろ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:14:23 ID:6CWjbhRg0

>>36
別に苦しいと思わないよ。
元々、俺が消してる（消してた）理由も歩行者うんぬんより、
対向車が眩しいだろうとの気配りだからね。

＜質問＞
緊急車両（救急車やパトカー等）が来たら、車を端に寄せて、ライトをスモールにしましょう。
って事になってましたっけ？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:16:40 ID:cKvaxeDF0

自分を守ろうとしない奴は平気で人を傷つけるね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:19:45 ID:PQiP3aiFO

横断する歩行者や自転車側から見て、どうなんだろうね。
いろいろなパターンがあるからさ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:21:35 ID:Ym7aCWpt0

見えなくなった物には気づかない。それにくらべ眩しいという感覚は直接的だから
点灯のデメリットの印象の方が強いだけ。

「順光」「逆光」のように単純な分け方は無意味。「順光」を優先するなら自車は点灯
対向車は消灯、が一番いい。
第一あなたのライトで照射する物を見ているのはあなただけではない。
夜にはその暗さ故、昼間なら見えてる非常に多くの物を見落としている。
それが運転に影響のないものばかりであればよいが、そうでないから事故が多い。
見えなくてもいい物かどうかは見てみないことにはわからない。安易に消灯するものではない。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:27:30 ID:s2vjCKYM0

>>46
必死に考えた末の反論がそれか。虚しいな。

自分のことだけを考えるのと
周囲の安全をも配慮するのとでは
どちらがより正しい姿勢なのか、説明の必要もないはずだが。

他人に気軽に死ねとか言えちゃうような（いかに２ちゃんといえども空気は読めよ）
そんな態度の人が何を言っても説得力は感じませんな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:32:52 ID:cKvaxeDF0

>>49
病気の人を説得しようと思いませんな。
はっきり言って安全に対する姿勢で一番重要なのは自分の身を守る事、
次に人を傷つけないこと、そして最後に人が他の人を傷つけないようにする事。
その重要度がわかって無い奴になに言っても無駄だからね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:33:47 ID:s2vjCKYM0

>>45
>>30を読み返してみて確認しました。
確かに>>36の自分の意見は短絡的にみえてしまうものでした。
またすこし勘違いして読み違えてたようです。失礼しました。

消灯はたしかに手段なので、周囲の状況により正しいかどうかは異なってきます。
なんでも消灯すればいいというものではないし、なんでも点灯していればいいものとも
違う、というのが私のスタンスです。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:41:10 ID:s2vjCKYM0

>>50
車に乗っている時点で安全マージンは十分。
その見積もりや自覚があなたには無いというだけ。
特に照明されている交差点ではたとえ自車が無灯火であっても
十分に被視認性はあります。

自分が少しでも前に行けることが重要と考えて交互流入をせず
かえって渋滞を大きくして周りに迷惑かけてしまうタイプですかな

自分の身を守ることが最優先で、そのために目立つことが重要であれば
どうぞ停車中もハイビーム＋フォグランプ併用＋アンダーネオン＋蛍光ナンバー＋バックフォグ点灯で
目立ってくださいな。内装をブラックライト照明するのも効果的かもしれませんね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:46:12 ID:cKvaxeDF0

>>52
無灯火では危険でロービームなら安全マージンは十分。
あなたは歩行者を守るために無灯火で居てください。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:48:42 ID:cKvaxeDF0

市街地で周りが明るい所ほど自車の存在が目立たないという事がわからない奴が
無灯火のまま走ったりするんだろうな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:59:13 ID:2pBdyBHl0

無灯火は殺人宣言と同様。
そんなヤツは生きてちゃ駄目だ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:00:01 ID:00Djwcxd0

T字路の突き当たりでも消灯しているやつがいることからすると、
完全にクセだね。病気は治らない。世界の恥さらし。
被視認性を落とす必要はない。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:01:02 ID:1R9Ni84QO

信号が無い交差点でも、停止時は進行車のために消灯してるんですか？
脇道から本線に出る場合、本線から脇道に入る車のために、消灯してるんですか？路駐車の死角から急に現れて曲がってくる車のために、消灯してるんですか？

信号が無くても、歩行者いますが。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:08:19 ID:sMWUgkcA0

>>52
>特に照明されている交差点ではたとえ自車が無灯火であっても
>十分に被視認性はあります。

消灯派の安全意識はこんなもの
夕暮れでも大雨でもトンネルでもとりあえず見えるから点灯しない

昼間のバイクは誰が見てもはっきり見えるはずだが、
なんでライトオンにするか分からないの？
消灯より視認性がずっと向上するんだよ

真正面なら誰でも見えるし、事故は起こさない
視界の隅にいるときに、ライトがついているのといないのでは
視認性が大きく異なる

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:10:24 ID:3Vb7xrDj0

>>54
逆じゃね？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:15:15 ID:JZDL+4u+0

消さなきゃならないほど迷惑なライトなら、走行中も迷惑だと思うが。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:18:26 ID:3Vb7xrDj0

>>58
＞夕暮れでも大雨でもトンネルでもとりあえず見えるから点灯しない

つーのはむしろ大多数の点灯派のほうじゃね？と思う
なにが面倒だか知らんが、ちょっとやそっとではスイッチ触らないからな、あいつら。

交通弱者の側がライトを点灯するのは当然。
自動車の昼間点灯運動が廃れたのも、日中はバイクがかえって埋もれてしまうというのも
理由と一端と聞きますね。

もういちどいうけど、”停車中に”、”自動車が”、”ライトを消しても”
それほど点灯時と被視認性に違いがあるとはどうしても思えないな。

とはいえそれは短絡的かつ自己判断に偏った意見かもしれない
自分はちゃんと注意して運転してるから、消灯した車でも問題ないと感じるが
ろくに注意も払わず漫然と運転してるドライバーの人は
なにかピカピカ光ってるもの以外は全く目に入って無いという可能性はあるな。
だから消灯してると見えないとかいう意見も出てくるわけだ。なるほど。

納得できました。しょうがない。じゃあフォグランプだけは点けておこう。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:18:38 ID:00Djwcxd0

信号待ちの消灯なんて、東京および関西圏など渋滞が多い地方を中心に
広まった、バッテリー性能が弱かったことのローカルルール。

そして、メッキバンパーの前車に自車のライトが反射したころの習慣。
カラーでボディ一体型バンパーとなった現代では不要。

市街地だろうが照明のない田舎道だろうが、とにかく消す車もいる。
完全なるクセ。一生やってろ。他に注意を払うべきことあるだろ？
夜間ひとつの行為を加えているという、それだけで、
安全運転の精神がスポイルされていると思う。

信号待ちライト消灯スレもかなり以前から続いているが、
それまで何気なくやっていた信号待ち消灯を見直した人間が多いと思う。

確かに眩しさそのものは防ぐべきものかもしれないが、
夜間エンジンをかけている凶器を扱うことにおいては、
それより重要なことがあるということだ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:19:08 ID:K6iE0joo0

眩しいと感じた事がある（道路形状等によって）交差点信号待ちや踏切待ち
では消す事もある。
ハイビームではなくても眩しいと感じる人がいるのは事実

ケースバイケースが最も優良だと思うが
そういった判断すら放棄して消灯全否定してる人ってのは
クセで消灯してしまう人と大差ないと思うがね

まして自分は点け忘れるかも　なんて言ってる奴は免許返上でしょ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:22:13 ID:3Vb7xrDj0

>>60
走行中と停車中とを同列に語る人が定期的にでてくるのは
いったいなんでだろう？？？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:25:02 ID:tLViGq9c0

>>61
同意
めんどくさがりのライト点けない奴は
一度点けたら消す事は無い。したがって点灯派に属してしまうよな
点灯派がどれだけ立派な事を言っても、結局馬鹿と言って言いようなのと
同じ行動だと言うのは悲しい事実

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:27:51 ID:1R9Ni84QO

歩行者や速い自転車も、ヘッドライトの明かりが無かったら、チラ見だけでガンガン渡ってくる場合もあるような・・・。
みんなが安全を確認しながら進むには、点灯してた方が良いと思うけど違うかな？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:29:48 ID:3Vb7xrDj0

>>62
ＡＴ乗り理論と同じだなそれ
　「シフトチェンジが無い分だけ、ＡＴはＭＴより安全！！！！」　
　　→実際にはＡＴ車もＭＴ車と同じかそれ以上に事故を起こす。

現実的にはMT車のシフトチェンジも、交差点での点灯消灯判断も
数多くの安全確認シーケンスや操作の、ほんの１要素に過ぎないのにね。

まあ、その程度のことを考えるだけで他の安全確認の負担になると言うのであれば
へんに考えたりしないで点けっぱなしの方がいいね。
（ほんとはそういう人は車を運転しないほうがいいんだけど）

前スレでいう初級者スキルってやつだね

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:30:35 ID:K6iE0joo0

>>58
信号待ち先頭車両を
＞視界の隅に
追いやってしまうことの方がどうかしている

とんでもないところに停まっているのであれば
「ライトくらい点けておけよ！」
と言いたくもなるが

まさかライトの光が見えないから車なんか居ない「だろう」
的な運転ですか･･･

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:36:29 ID:3Vb7xrDj0

>>66
実際みてるとだな、消灯→点灯した瞬間、歩行者は蜘蛛の子を散らすように
あわててささっと横断歩道から退避しはじめるよ。
（もちろん、歩行者信号が赤になってから点灯するということは言うまでもない）

俺から言わせれば、
点灯しっぱなし→発進　てのは、消灯→点け忘れたまま発進　てのと
まったく変わらないよ。

歩行者が多い市街地の交差点では結構有意義ですね消灯。
また、歩行者横断中は、歩行者に向けるライトを消してあげると
歩行者優先の優しいドライバーという感じがするらしい。歩行者の人には喜ばれる。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:47:45 ID:BxOBOjkM0

>>61
>もういちどいうけど、”停車中に”、”自動車が”、”ライトを消しても”
>それほど点灯時と被視認性に違いがあるとはどうしても思えないな。

私は点灯派だが、この意見には賛成する。信号待ちで点灯しようと消灯しようと
それほど安全性に差があるとは思えない。「点灯義務」も「消灯義務」も法制化
されていないのは、それを証明しているのではないだろうか。

また、ローカルルールとは言え、少なからぬ人が消灯ルールを守っているのも、
消灯がそれほど危険な行為ではないからだと思う。

だから、点灯派の人が「消灯は危険だ」「点灯のほうが安全」と主張すると、
必ずどこかに無理が出てくる。そこを消灯派の人は指摘してくる。その気持ちも
理解できる。

ただし、同様に信号待ちで点灯していたからといって、それほど眩しいとは、
私にはどうしても思えない。実際、対向車が点灯しているからといって、困った
ことはない。ハイビームの場合などはさすがに眩しいが、それでも安全運転に支障を
きたすほどのことはない。

だから、「眩しいよー、眩しいよー」という消灯派に対しては「そうか？」
と言いたくなる。

結局、両者ともにレアケースを設定しなければ自分の立場を積極的に主張できない
構図がある。だからお互い決定打が出せず永遠にループするのだろう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:49:26 ID:fvAU33It0

>>51
そうですね。私も下3行で良いと思います。

本当は、点灯のデメリットと、消灯のデメリットと、が同時に解決される方法が一番だと思います。

今は両方を満足する方法が無い為、どちらかを取るとどちらかが犠牲になってしまいます。
どっちを犠牲にするかは、人それぞれの価値観がありますので、統一するのは難しいと思います。

速度ゼロで自動的に光軸、光量をコントロールする等の技術的解決方法が一番手っ取り早く、
良い方法と思いますが、コストがかかってしまいます。
また、一刻を争う緊急車両ですら、「眩しいから消して」とは言っていない状況下では、
そこまでやる必要も無いのかな、とも思ってしまいます。

結局は自分が良いと思う方法を自分で考え行動する。
と言う他に結論は無いのではないでしょうかね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:50:50 ID:00Djwcxd0

自分の行動を律しているのは、どちらが世界に通用するか、ということ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:58:17 ID:3Vb7xrDj0

>>71
そうですそうです。>>71の最後２行がすばらしい指摘です。

これでいいのか、もっと良い方法・判断はないのか、
と常に考え続けて行動する。これこそが必要重要なのだと思います。
その結果であれば、点灯でも消灯でもどちらも納得できるです。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:00:05 ID:K6iE0joo0

>>70
自分が眩しいと思わなければ
眩しいと言っている人の事はレアになってしまうのか
貴方の眼は日本人老若男女の平均的な眼なのでしょうか？
またその眼は10年後20年後も今と変わらず機能しているでしょうか？

決定打としては
ケースバイケースで消す事もある人　にはかなわんでしょう

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:03:46 ID:3Vb7xrDj0

眩しいよー　というのはホントにまぶしがってるわけじゃなくて
光源の近くの状況が確認しづらいのでちょっと困っちゃうよナー、マァなんとかなるっちゃなるけどサー
ってことだと何度言えばわかってもらえるんだろうか

というか、路上でそう思わないのだろうか

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:05:19 ID:9yG97WZa0

ライト点けてても無灯火でも被視認性が変わらないとか言ってる奴って
ブラインドになっている角を曲がる時に無灯火の車の存在が曲がる前から
わかるんだろうか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:06:14 ID:1R9Ni84QO

>>69
広い交差点とかは、そうだろうね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:08:05 ID:9yG97WZa0

>>75
まあなんとかなるけどさ～
で運転するなよ。
充分に減速して安全が確認できてから通過するように。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:08:18 ID:K6iE0joo0

>>76
は？
そんな事言って大丈夫？
昼間だったらライト点けててもわからないのと違います？

て釣られたか？ｵﾚ･･･

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:13:45 ID:9yG97WZa0

>>79
昼間なら仕方ない事故も夜なら未然に防げる場合もある。
信号待ちの先頭でスモールライトで停まっていた車に膨らみながら
オーバースピードで左折した車が突っ込んだ瞬間を見た事がある。
ロービーム付けときゃ突っ込まれる事も無かったのにね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:18:58 ID:K6iE0joo0

>>80
それは点灯消灯の前にオーバースピードで左折した車の方が････

しかも点灯していれば本当に突っ込まれなかったかどうかも怪しいし

>>78
＞充分に減速　て
信号待ちでそれ以上どう減速しろと？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:26:07 ID:9yG97WZa0

>>81
＞それは点灯消灯の前にオーバースピードで左折した車の方が････

高速道路の渋滞の最後尾でハザード出してなくて突っ込まれて死んでも
突っ込んだ車の方が・・・
横断歩道を渡る時に車が来てても強引に渡って轢かれて死んでも
轢いた車の方が・・・

それは正しいかもしれない、が、どうだろう？そんなに死にたい？

＞信号待ちでそれ以上どう減速しろと？

停まってるんなら対向車の陰が見えなくても困らないでしょ？
そもそもライト消したらそれ自体も見えないじゃん。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:28:43 ID:nqRYHtuQ0

暗い範囲が大きくなれば周囲の物の視認性が低下する。
見落とす／発見が遅れる可能性が高まる。

ロービームで眩惑が起こる範囲なんてたかが知れてるし、それが起こっているときでさえ
他の観測者は点灯による視認性向上のメリットを享受できる。
点けてる側から両者のメリット／デメリットや安全性への影響を正確に比較するのは不可能。
臨機応変に、とか、状況に応じて、なんていうのは実はとても限定された場所しか
見ないで判断しているにすぎない。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:33:08 ID:K6iE0joo0

>>81
念の為＞75は自分ではありません

で、なぜ
＞死にたい？
になるかがわからん

オーバースピードで突っ込むことに
ﾂｯｺﾐが入らないということは
君がブラインドになっている夜間の交差点での右左折時に
ライトの光が見えなければ
「停まってないだろう」
と判断してるという事かな？

ケースバイケース
で言えば、右左折してくる車を考えて
消灯しなければイイだけの話

ブラインドになっているなら、それこそ充分に減速して
安全を確認すればイイだけの話

つか、君、車運転したことある？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:36:24 ID:BxOBOjkM0

>>74
>貴方の眼は日本人老若男女の平均的な眼なのでしょうか？
>またその眼は10年後20年後も今と変わらず機能しているでしょうか？
こうやって煽るから、永遠ループに拍車をかけるのだと思う。

一見まともな意見のようにも思える。交通弱者を思いやっているような気もする。

でもそれは「眼が霞んで見えにくくなったお年寄り」のようなイメージで捉えている
からではないだろうか？よく考えて欲しいのですが、そこまで眼の機能が低下している
なら、運転を控えるべきだと思いませんか？

それほどの機能の低下はしていないケースを言っているなら、やはり信号待ちで点灯していようと
消灯していようと、それほどの差はないと思うのです。>>75さんも書いているようにね。

実際に、点灯している人の方が多数なわけですから。それほど眩しさに差があったら、
怖くて運転できない人が続出すると思いませんか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:42:51 ID:BxOBOjkM0

前スレの終盤に、
>信号の変わり目に対向車線側から飛び出してきた歩行者や自転車を
>対向車のライトで眩惑され、ひき殺してしまう事例は山ほどあります。
>それを飛び出してきたのは歩行者や自転車だから、
>俺は悪くない！と遺族を前にして言えるのなら構いませんが…
と無理矢理な主張をしている消灯派がいた。

>>80はそれに対する意趣返しかなと思った。

結局、どちらの場合も事故を起こした運転手が１００％悪いということでは？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:44:14 ID:K6iE0joo0

>>85
誤解のないように
信号待ちすべて対向車のライトが眩しい訳ではありません
いくつかのレスにあるように
光軸の問題ですので、道路の形状によって眩しいと感じる場合があるのです。
しかもそれは年寄り特有のモノではなく、若い人でも光に対して平均より
やや敏感な眼を持ってる人も少なからずいるという事です。（私は違いますが
もちろん通常の運転には、殆ど支障はありません。

普段同じ道路を走行している他車の運転者が
皆自分と同じ運動神経･身体能力を持っている　などと思ってはいけません。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 01:52:25 ID:BxOBOjkM0

>>87
>普段同じ道路を走行している他車の運転者が
>皆自分と同じ運動神経･身体能力を持っている　などと思ってはいけません。
私は特別運動神経がよいわけでもなく、身体能力が高いわけではありません。
しかし、最低限「車を運転する」という能力はあるわけです。

その私が特に困っていないのだから、やはり特に問題はないと思うのです。
>>75さんも書いているように、
>眩しいよー　というのはホントにまぶしがってるわけじゃなくて
>光源の近くの状況が確認しづらいのでちょっと困っちゃうよナー、マァなんとかなるっちゃなるけどサー
>ってことだと何度言えばわかってもらえるんだろうか
程度のことではないでしょうか。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 02:01:22 ID:K6iE0joo0

>>88
はい
>>75氏の言っている程度の事の方が多いでしょうね
眩しいなぁ　まぁ少しの間だから我慢するけど　程度で

しかし　冷静に見て
ちょっとこの人の免許更新させちゃっていいの？
ええ？そんな状態で車運転してるの？
という人も毎日どこかで運転されているわけで･･･
「車を運転する最低限の能力」って結構ほんと最低限過ぎるトコありますよ

自分は
消灯を考えるのは蒲鉾状の踏み切り先頭待ちとか対向車が消した時とか
SUVなので、前車が2シータースポーツだったりとか
それ以外では実は殆ど気にしません

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 02:31:51 ID:BxOBOjkM0

>>89
たしかに（笑）。このあいだ、私の前を運転している人がウインカーを出さずに
曲がっていました。偶然方向が同じになったのですが、さすがに三回連続で
ウインカーなしで曲がられると切れそうになりました。まあ、スレ違いですが。

>自分は
>消灯を考えるのは蒲鉾状の踏み切り先頭待ちとか対向車が消した時とか
>SUVなので、前車が2シータースポーツだったりとか
>それ以外では実は殆ど気にしません
正直、そのような場合は消灯すべきかなと考えるようになりました。それは、
このスレッド（前スレを含めて）を見てからのことです。

ただ、まだ実行はしていません。それは私の地域ではそのような習慣がないので、
ほとんどすべての車が点灯したままだからです。そのような中で消灯すると、相手に対して
「オマエ消せ！」の合図を送っているような気がするからです。

やはり自分から積極的に消灯はしないような気がします。

ただ、郷に入っては郷に従えで、そのようなルールがある地域に行けば消灯
を積極的にするような気もします。

結局、消灯・点灯の差はその程度のことかなと思ったりしています。

別に言い負かそうとしているわけではありませんし、89さんのレスに悪意も
感じていません。これは私の考えだというだけのことです。
相手をしていただいてどうもありがとうございました。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 02:59:06 ID:dh2PEKcc0

歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時は動かない。
これが出来てれば歩行者を守るために消灯する必要はなかったりしません？んな事ないか。。。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 03:02:29 ID:p6hVRJ+D0

>>86
その前スレ終盤の例も>>80の例も運転手が100%悪いと思うが、
ライトを点けて（消して）いれば防げた可能性は高い。
そのメリットを主張しているのに、なぜか逆の立場の人間はそのメリットが理解できない。
点灯派も消灯派もどっちもどっちだな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 06:14:43 ID:5mHNGyGpO

安全やマナーは押し付けるものではない。自分の正しいと思うようにすれば。
消灯による安全、点灯による危険、なんてない。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:01:08 ID:0Eu/BQmR0

>>57
消灯派も消さないかもしれません。
自分側に余裕が無い時は消さないんじゃね？
逆光になるので早く消してくださいね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:04:13 ID:nqRYHtuQ0

総体的な安全性の高さが、点灯>>消灯、なのは
点灯による眩惑の起こりうる範囲と消灯による視認性低下が
起こりうる範囲を比較すれば明らか。

事故に繋がる過失が主に誰にあるかは別の話。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:16:28 ID:9yG97WZa0

>>84
そうやってよく理解しないで「つか、君、車運転したことある？」などとすぐに
煽り口調になるような人格の奴が居るのと同様に
左折でふくらみ気味に突っ込んでくる基地外、眩しいのに「まあ大丈夫だろう」
で突っ込んでくる馬鹿、ブラインドなのに充分に減速もせずに曲がろうとする池沼
と、世の中にはいろんな奴が居るわけだよ。
それこそ、人より異常に眩しく感じる眼の人以上にそういった奴は見かける。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:57:34 ID:bG1MnPtS0

スレ２つも消費して結論できなかったんだからまあオマエらがいくらアツくなっても
現実世界には何の影響も無いって事だよ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 10:26:15 ID:LMD9KLBB0

いや
結論としては　とっくに
==消すよりは、点けておいた方がいい==
で　出てるんですよ

それは決して、どんな状況でも当てはまる訳ではないけどね

眼の弱い人は自転車・歩行者にも居るわけで
見えない危険性より眩しい不便を我慢して対処してもらうしかない
またその我慢はすべての道路利用者にとって受け入れざるを得ない

消灯した場合、車幅等がたまたま両側とも切れていて結局完全無灯火状態に
なっていたらどうでしょう
消灯の都度切れていないか確認してるんですか？

視力の弱い人がライトの光だけで判断して自転車で曲がってきたら･･･

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 10:28:31 ID:p6hVRJ+D0

>>97
2つどころか、20以上ループしてるけどな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 10:39:45 ID:bG1MnPtS0

え、そんなに？　もっと有意義な時間の使い方あっただろうとか後悔しないの？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 11:09:04 ID:hvS+NFS70

>>100

No 2 channel
No life!!

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 12:43:14 ID:dh2PEKcc0

１．点灯していて眩しくて歩行者の安全が確保しづらい事もある。　
２．点灯していて歩行者が照らされる事で安全が確保できる事もある。

１．はどんな時でも起こるわけではない。
２．はどんな時でも起こる可能性がある。

上記の事を考えると、消灯してた方が歩行者が安全という理屈は、
２．を否定できない限り成り立たないと思うが、どうっすか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 12:52:28 ID:0GD42S7W0

>>102
そんなもん知るかよ！！！
眩しいもんは眩しいんだ！！！
げ、眩惑される！！！
ひ、人か、じょ、蒸発するんだ！！！！
とにかく消せ！！！絶対消せ！！！！

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 12:56:52 ID:1R9Ni84QO

眩しいよー

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 13:22:57 ID:5mHNGyGpO

結論なんて出ないよ。
必ずでなくちゃいけないわけでもないし。
出ないのわかっててやってるなら、好きなだけループしてればいい。
何がしたいの？自分が正しいと認めさせたいの？妥協点を決めたいの？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 13:31:55 ID:03JieOHf0

その前に「点灯は安全」の根拠を示してくれ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 14:13:18 ID:j6CDTuXj0

>>16
それとっくに証明済み。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 14:48:29 ID:bTTr2X1H0

このスレしか読んでいないのでよくわからないのですが、
皆さんはどんなどんな環境を前提にして話しているのですか？

１｝街灯が十分に明るい街の中

２｝街灯が不十分な田舎道

３｝山道

大雑把に3つに分けましたが、どこなんでしょうね？
ハイビーム、ロービームによっても異なりますよね。
なんか興味があります。

ちなみに、私の住んでいいる地域では１｝の場合は消灯する人も
いますが、ほとんどしません。
２｝３｝の場合は消灯する人はゼロ（断言できますが）です。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:02:39 ID:/CHysrjR0

>>108
どちらの陣営も、自分の主張をする際に自分に都合のいい状況設定をしている
ような気がする。その主張を読む場合も含めて。

たとえば「点灯が安全」という人はやや暗がりの交差点をイメージしている
だろうし、「消灯は眩しい」という人は通常より眩しいライトをイメージ
しているだろう。

中立的に具体的な交差点を考えると、点灯しようが消灯しようが「安全面」「眩しさ」
については大きな差はないと思う。

かりに「山道」など大きな差が出る場合については、消灯派の人も点灯したままだろうし、
逆もしかりだろう。

だから「点灯は安全」の根拠は示せないと思う。それは「消灯が安全」の根拠を示せない
のとほぼ同じことだと思う。点灯派からすれば、「まず、消灯が安全の根拠を示せ」
ということになる。>>106

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:04:36 ID:YEvN4QFr0

>>96
馬鹿や池沼と眼の弱い人を、どちらも
＞色んな人
でくくるつもりか？

消灯の危険性や点灯の安全性とかの話してる時に
安全を完全に無視した運転してる奴の事例を出されてもなぁ

＞世の中には色んな奴が居るわけだよ
を説きたいなら、消灯点灯も色々いるから
そもそもこの話に首突っ込んであれこれ言う必要もないのでは？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:11:55 ID:bTTr2X1H0

>>109
ありがとうございます。

要は、人それぞれ想定している場面が異なっている
ということなんでしょうかね。

このスレを読んだ限りでは、点灯派、消灯派共々、
場面によって使い分けているという点では相反して
いないので疑問に思ったところです。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:15:26 ID:/CHysrjR0

>>109
私はそう思っています。たとえば、>>110についてもそうです。
たしかに「眼の弱い人」のことを考えることは思慮深い意見のように思える。
点灯派の人は無慈悲なヤツだと。

しかし「目の弱い」の程度をどう設定するかで結果が違ってくると思う。

たとえば、「運転に支障をきたすほど眼の弱い人」の場合は確かに気の毒な
気もする。しかし、よく考えるとそのような人はやはり運転すべきではない
と思いませんか？私は目が悪いのでコンタクト着用が義務付けられている。「道路標識の文字をもっと
大きくしろ」と主張するのはおかしい気がする。

そこで「運転に支障をきたすほどではない」場合を想定すれば、それほど眩しい
わけではないのだと思う。それは消灯派（？）の>>75さんも認めている。

ただ、「目の弱い」の程度の設定次第では「消灯派」の根拠にもなる。同様に
「点灯派」に有利な根拠にもなる。結局両者ともに、結果が先にあって、状況を
恣意的に設定しているだけのような気がする。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:16:48 ID:eOQ4O6fiO

それより真っ暗の中無点灯な車危なくない？大抵おばさんだけど。
ヤツらは自分が良けりゃいいんだろうな。

114 ：112：2006/12/02(土) 15:18:15 ID:/CHysrjR0

訂正：×>>109 ⇒○>>111

自己レスになってた。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:58:33 ID:VzzDDnbe0

理屈ばっかりこねてないで消灯しろやヴォケ！！！
眩しいもんは眩しいんだ！！！
げ、眩惑される！！！
ひ、人か、じょ、蒸発するんだ！！！！
とにかく消せ！！！絶対消せ！！！！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:17:49 ID:KT8bFStX0

徒歩や自転車で夜歩いてると
対向自動車がライトをハイにしたままなのが結構いるよ
相手が自動車ならローにするのに
相手が歩行者や自転車だと下げない

こういう人が多いのが問題を象徴してると思う

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:22:11 ID:1R9Ni84QO

眩しいよー
気をつけて曲がりましょう。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:55:58 ID:/CHysrjR0

>>116
この問題がループする原因は、やはり状況設定を無意識の内に自分の意見に
合わせている人が多いからだと思う。ハイの場合は走行中でも問題になる。
だから、多くの点灯派は「ロービーム点灯」を前提にしているはずです。

点灯派
「眩しくて困る場合ってレアケースだろ。少々眩しくてもがまんできるよ」
←ロービームで光軸がずれてない場合が前提

消灯派
「眩しい場合って結構あるよね。それをレアケースだなんて言って切り捨てる
なんて、見識を疑うよ」
←ハイビームや光軸がずれている場合を前提

その具体的状況がずれたまま、それに気がつかず（あるいは気がついていない
振りをして）相手を批判しているので、いつまでもループする。お互い、
「なんで、こんな簡単なことがわからないのだろう？」と思っている。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 17:10:43 ID:5mHNGyGpO

どちらかが必ず正しいですか？
答えは無いと思います。
自分が正しいと主張し続けるかぎり、永遠にループすると思います。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 17:44:02 ID:dh2PEKcc0

答えが無いならわざわざ消すという行為をする必要はない、という事でいいっすか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 17:45:41 ID:ik/eDT3r0

点灯派の人が消灯派を弱視＆病気と罵るカキコがまかり通ってるが、
消灯派から言わせれば点灯派は鳥目かな。
でも消灯派が点灯派に対して身体的特徴を攻撃したスレはあまり見かけない。
当方は点灯派（原則）だが、常時点灯論者の思考停止自己中感情論は見るに耐えない。
少なくとも常時点灯論者に比べれば消灯派の方が論理的な思考回路をしたカキコをしているかと。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 17:46:58 ID:VzzDDnbe0

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 18:03:53 ID:1R9Ni84QO

眩しいよー
ハロゲンは見づらい

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 18:05:24 ID:/CHysrjR0

お互いが決定打を出せない。つまり「消灯が安全」も「点灯が安全」も
証明できないことは、これだけ議論が進んでいるのにいまだに結論が
出ていないことから明らかだと思う。
結局どちらも大した違いはないということ。

ループする原因のひとつに、お互いに相手の主張を歪曲して、それに対して
批判をするというのがある。現実には大した違いはないから、極端な場合を想定
して批判するしかないのだと思う。たとえば、

点灯派⇒消灯派：常時消灯派はT字路でも消灯するバカ
消灯派⇒点灯派：常時点灯派は思考停止のバカ

お互いに真の相手を見ないで、自分で作り上げた相手の虚像を批判しているだけ。
ドンキホーテだろう。その批判に対して、無視できず再反論を加えたりするので、
永遠のループになっていく。

ただし、さすがにここまで議論が進めば「常時消灯派」も「常時点灯派」も
減ってきているような気もする。それと同様に、「常時～派」を批判する書き込みも
最近ではめったに見ない。なつかしい気がした。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 18:48:12 ID:bTTr2X1H0

都会じゃ、街の中をハイビームで走る馬鹿がいるの？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 19:04:45 ID:3Vb7xrDj0

>>122
こういうわかりやすい工作じゃ即バレってことが
点灯派にはどうして理解できないのだろうか・・・
やはり理知的に考える頭脳がないとしか・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 19:39:23 ID:BxOBOjkM0

いわゆる抽出話法だろう。そのくらいわからないのかな、消灯派は？
やはり、理知的な議論を彼らに期待するのは無理かもしれない。

と、こうやってループが続くわけです。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 19:40:32 ID:Ua23tL2d0

>>126
理知的に考えるのなら消灯なんて犯罪行為は
しないでくださいね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 20:37:41 ID:5mHNGyGpO

こいつはキチガイだと思ったらスルーすればいいんじゃない。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 21:43:16 ID:FyZ2yF1H0

今日信号待ちしてたら、対向車のヘッドライトが消えてた。スモールも。

ここでの「消灯」ってスモールは点けるよね？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 21:43:26 ID:dh2PEKcc0

キチガイは圧倒的に消灯派が多い、よね？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 22:53:17 ID:GaDnl4pS0

>>130
消すのが手癖になってるから、点灯し忘れてスモールで発進。
次の信号停止でスイッチをさらに手前にひねって完全消灯。

消灯しなければ無灯火走行する可能性は非常に低いのに、
消灯するから飛躍的に増える。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 23:33:59 ID:00Djwcxd0

それにしてもスモールのまま走ってる車多いよなぁ。
次の信号までとか。

なんで？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 23:54:07 ID:1R9Ni84QO

街灯が明るいから気づかないのかもね

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 01:43:45 ID:jgrrLbvN0

>>133
消灯派が点け忘れたか、点けなくても大丈夫と思ってんだろうね。最悪だね。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 08:27:55 ID:ESirWOuC0

なんか、このスレ見てから思う様になったんだけど、

メーカーがもうちょっと考えても良いような気がする。
・速度ゼロで、光軸、光量ダウン。
・速度ゼロ以外で、周辺の明るさが所定値以下だったら、自動点灯。
この2つくらいは全車標準装備で良いと思う。
スマートキーxxxとかより、大事じゃないのかなー？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 09:18:01 ID:2EoP6q+pO

眩しいよー
でも夜だし。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 10:09:47 ID:nQx+5lfe0

>>136
じゃまだから装備がないんだと思うけど。
事実、過去にはオプションで選べたことがあったらしいじゃん。

これじゃあ、まぶしくって、迷惑で、危険で、運転なんかしてられないよね。
世の中、スイッチに触らない低級ドライバーだらけだ。
がんばって啓蒙しろ。

ロービームを凝視しながらスイッチをいじり続ける人生なんて、すてきだ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 12:05:19 ID:RYZhOurS0

>>133-135
市街地だったらロービームのままで走るのが普通だろ。
対向からずっとハイビームで走って来る方がまぶしくてウザい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 12:22:21 ID:n2iVndTM0

>>139
なんかかわいいなお前。
そんなお前にドラえもんの道具、スモールライト！！

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 12:48:52 ID:2EoP6q+pO

眩しいなー
でも、減速したり止まればいいじゃん

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 13:46:16 ID:bUQQhxxyO

ほとんどの人が消灯しない現状でどうやって運転してるの？安全は確保できてるの？率直に疑問に思う。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:11:31 ID:ESirWOuC0

>>138
まあ、放っておいてもいずれそうなると思うけどね。
電気自動車になれば、省電力に力をいれるはずで、
速度ゼロでライトの電力を抑えようなんてのは普通の発想。
100Wは使いすぎだと思うし。
電気自動車になずとも、その内、速度ゼロでアイドリングストップ車が義務化なんてされれば尚更だね。
今のままではCO2削減目標がずたずたなので、近いうちにそう言った対策が採られるんじゃないかな。

まあ、俺個人はどっちでも良いんだけどね。あくまで技術的な話って事で。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:13:28 ID:c/q8xACn0

本当に眩しくて運転に差し支えると思うなら
迷わず病院に逝った方がいい。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:14:10 ID:c/q8xACn0

>>143
アイドリングストップしてもヘッドライトは点けとけ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:53:18 ID:n2iVndTM0

>>143
HID化が進むと省電力化が進むし信号待ちで切る方が消費電力がでかいなんて事にも。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 16:20:40 ID:ESirWOuC0

>>145　>>146
誰が消すと言った？消す必要は無いだろ？
>>136を見。
速度ゼロで100Wを40W位にすれば良いんじゃない。
HIDは減光出来ないのかな？良く知らないんだけど。
でも、自動で光軸下げるのは簡単だね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 17:57:08 ID:Jg7c2djTO

ライトは消したりつけたりすると
フィラメントの寿命が縮まるから止めた方がいいよ。

付ける時に一番フィラメントを消耗すんだからさ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 18:38:48 ID:21rdRjqg0

信号待ちの消灯が早め点灯普及の障害になっている。
そのような習慣のない北海道や東北では日没時には多くの車がヘッドライトを点灯している。
停車灯のまま走行する車は少ない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 19:00:34 ID:bUQQhxxyO

ラジオの道路交通情報では、16時になったら点灯しましょうとか言ってるよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 19:23:40 ID:nQx+5lfe0

今の時期は午後4時頃が日没だし、それ以前には点けているのが望ましいからな。

法律をほじくり返して「だから信号待ち消灯には違法性がない」とか言ってる消灯クンが日没後に点けているとは思えない。
せいぜい車幅灯だけで走り回る程度だろう。周りを見渡し、程々に点灯車両が不得手からようやく点けるんじゃないだろうか。
（そして、信号で止まるたびに悩んで、リンキオーヘンに消しちゃうわけだ）

どこをどうすれば「消灯後に点灯すると発進の合図」とか言えちゃうんだろう。
消灯のまま交叉点を通過するくせにね。

ロービームはなるべく消したいという奇妙な伝統を、どこかで断ち切りたいものだが、
この伝統の火を絶やしたくない輩は、じっとにらんで「まぶしい」と叫び続けることだろう。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 19:48:22 ID:2QdJqsMj0

>>151
>ロービームはなるべく消したいという奇妙な伝統を、どこかで断ち切りたいものだが、
>この伝統の火を絶やしたくない輩は、じっとにらんで「まぶしい」と叫び続けることだろう。
ﾜﾛﾀ

ただ消灯派の人に言わせれば、「早め点灯普及の障害」「点灯し忘れ」はそれ自体
の問題であって、「信号待ち消灯」とは無関係だということになるのだろう。

たしかに、昔から消灯習慣が身についている人は「早め消灯」もきちんと実行して
いるし、「点灯し忘れ」もほとんどしない気もする。

ただ、自分の正当性を堅持したい一部の消灯派の人が、

「消灯派のほうが点灯・消灯に拘っているので、漫然と運転している点灯派よりも、
早め消灯をしているし、消し忘れもしない」
「点灯派は、ライトのスイッチに無頓着だから、最初から無灯火発進する」

といった詭弁を繰り返すので困る。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:07:09 ID:9GdRAWHI0

>>152
>「消灯派のほうが点灯・消灯に拘っているので、漫然と運転している点灯派よりも、
>早め消灯をしているし、消し忘れもしない」
「早めの点灯をしているし、点け忘れもしない」の間違いじゃない？間違いじゃなかったらゴメン。。。
あ、オレは点灯派だから単純に間違いの指摘ね。悪意はこれっぽっちも無いからね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:33:14 ID:2QdJqsMj0

>>153
たしかに間違いです。ご指摘どうもです。

なんか、混乱してどっちでもいいだろ！という気もしてきた（笑）
←これも別に悪意はないです。

私は信号待ちに限って言えば、点灯・消灯にそれほど差は無いという考え。
ただ、違いが無いなら消灯する必要はないよね、と思う。まして「点け忘れ」
の危険もあるし。という意味の点灯派です。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 21:12:25 ID:9GdRAWHI0

>>154
おｋ。

「点け忘れはしない」とか言って、点け忘れてるのはぜんぶ消灯派だってのにね。
ムチャクチャな事言ってるの気づいて無いのか、分かってて言ってるのか。
まあどっちにしても、まともとは思えないな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 21:43:45 ID:n2iVndTM0

もうね、強制的にオートライトにしてエンジンがかかっている間は常に
点灯しているようにすれば良いよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:11:38 ID:bUQQhxxyO

消さない人が、点け忘れるなんて。ありえな～い。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:09:35 ID:bNJUOcWy0

かつて、ヘッドライトを点灯したまま信号待ちすると、
バッテリ上がりを起こすと言われていた時代には、
運転免許を取り、クルマを所有することがステータスであった。
すなわち、夜間の信号待ちでヘッドライトを消灯することそのものに、
当時のドライバーたちは、優越感を覚えていた。
あぁ俺も、免許を取ってクルマを買って、信号待ちでヘッドライト
スイッチを操作できる身分になったんだなぁ、クルマ社会に仲間入り
したのだなぁ、と。

そのような大人を身近で見ていたクルマ好き、例えば、免許を取る前の
厨房時代から、月刊自家用車に投稿していたような奴らは、
自分でクルマを運転するようになった暁には、信号待ちでヘッドライトを
消灯することが、無意識のうちに刷り込まれていた訳である。
とうちゃん、なんでヘッドライト消すの?そうかそういうことか、と。

その生き残りが消灯派だ。
そのような消灯派にとって、点灯派は今まで培ってきたクルマ社会の
いわば掟破りである。したがって、消灯派は、このｽﾚのようにもっとも
らしい理由を付けて、点灯派に対して異常な拒否反応を示す。

最近、後続車の免許を取ったばかりの高卒風が、中古の軽に乗って、
信号待ちのたびに、せっせせっせと消灯していた。よっぽど
うれしかったのだろう、免許を取ってクルマを買い、信号待ちで
ヘッドライトスイッチを操作できることが。
まだ、こんな連中=消灯派がいるんだね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:15:52 ID:M9+nOzBz0

>>158
それだけの長文が書けるのに消灯してはいけない理由は書けないの？
そりゃあ無いものは書けないよね

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:17:18 ID:21rdRjqg0

>>158
なるほど納得。

今は車は真にゲタ代わり。
ローン組めりゃ、誰でも買える。
軽で十分じゃないかという意見もある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163381810/

車を所有することのステータス性は確実になくなっているね。
消灯するのが初心者マークに多かったりする。
消灯するのに意義を見出せなければ（最初から見出せないけど）、
消灯をすぐにやめるドライバーも多いということか。

このあたり、最近の消灯減少と関係しているのかもしれない。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:32:19 ID:2EoP6q+pO

【消灯します】ｽﾃｯｶｰ貼って。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:44:26 ID:MsGgpSpX0

>>158
点灯派としては>>160同様大いに賛同するね
屁理屈は後付感が強くて強くて

>ロービームはなるべく消したいという奇妙な伝統を、どこかで断ち切りたいものだが、
>この伝統の火を絶やしたくない輩は、じっとにらんで「まぶしい」と叫び続けることだろう。

これもいいなﾜﾛﾀ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:44:38 ID:991osvNE0

>>159
夜間は点灯がデフォだろ。
誰に信号毎に消しなさいと教わったんだ？
警察も交通安全関係の団体もそんなこと言ってないぞ。

消灯の方が理由が必要なんだよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:50:29 ID:M9+nOzBz0

>>163
誰も信号毎に無条件に消しなさいなんて言ってませんが
消灯の理由なら過去レスに何度も書かれてますが
分盲ですか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:53:20 ID:VZDRls+O0

夜間っていうより最近は昼間でも点灯してるのがデフォになりつつあるんじゃね？
バイクは昼間でも点くようになってるしな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:58:38 ID:c/q8xACn0

>>164
消していい条件とは日没前だけだ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 00:14:59 ID:fA9QKusA0

>>164

オマエのIDでページ内検索したが
自分自身ロクなこと書いてないな
人にケチ付ける前には
自分がオウム返しされないようにしないとな

自分の主張に過去スレ見ろってのは
逆に点灯派が「理由は過去スレ見て来いこの文盲」と
言うのと同じくらい理不尽なんだよ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 00:28:44 ID:9GljrJfG0

>>164
点灯してはいけない理由って書ける？
そりゃあ無いものは書けないよね。なんてったって夜だもんな。

ってか、少しは消灯派もこいつになんか言ってやれよ。
こいつの言ってることは消灯派として正しいのか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:27:39 ID:iYoRZlgyO

パトカーが消灯してた。漏れは消灯派。HIDにしてから消すようになった。普通のバルブよりは眩しいからなぁ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:51:42 ID:Dmq8qpZi0

ほっとけばいいだけなのに
なぜそうも必死に消灯を否定するんだろうね

消灯しないことを取り繕って正当化しないと
なにかまずいことでもあるんだろうか？ニヤニヤ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:52:22 ID:O1elUkY40

そういや白バイがアイドリングストップしてたなぁ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 02:08:57 ID:9GljrJfG0

>>170
またヘンな人が・・・

>ほっとけばいいだけなのに
君はなんでここにいんの？

>なぜそうも必死に消灯を否定するんだろうね
>消灯しないことを取り繕って正当化しないと
>なにかまずいことでもあるんだろうか？ニヤニヤ
「消灯」って文字を「点灯」に置き換えて読んでみてよ。どっちがしっくりしてる？

そもそも点灯を正当化するみたいな考えがおかしいだろ？ニヤニヤしてる場合じゃないっってば！
ホントやばいよ、消灯派ってこんな奴ばっかなの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 02:19:30 ID:Dmq8qpZi0

>>172
いや、おかしいでしょ。
他人に迷惑かけてるかなーと思ったら消せばいいのに。それが普通の態度でしょう。
それをなぜ、消灯はおかしいから点灯が正しいとか
消灯するやつは間違いだ、とか言い張るのかがわからない。
要は自分が横着で面倒くさがりなのを糊塗しようとしてるだけでは
ないのでしょうか

若者特有の考え方だよねー、そういうの。他人の目とか気にしない自分中心ルール。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 02:46:44 ID:hFhD6N2G0

>>164
「分盲」ではなく「文盲」ね。言いたいことはふたつ。

ひとつ：それは差別的発言だと思う
ひとつ：読み方は「ぶんもう」ではなく、「もんもう」です。

まあ、差別用語だからかＩＭＥでは変換されなかったが。「分盲」というのは
読み方を間違えている可能性が高い。

「文盲」の意味を考えるとそれは二重に恥ずかしい。「自己批判か！」みたいな。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 07:02:05 ID:+Bvz1wN/0

>>173
「消灯」は迷惑かつ犯罪行為。
良識ある日本人にはとうてい出来ない事だぞ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 09:17:41 ID:p6/xYUyJ0

どこの街の話をしているのかわからないけど、おらの住んでる県では
市街地をハイビームで走る奴も、信号ごとに消灯する奴もいねぇよ。

対向車のロービームすらまぶしいという輩は、おっかないからおらの
県には来るな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 09:32:36 ID:DEaAyn/60

>>175
交差点でスモールすら点けず、尚且つ100％見えない車が居たとしたら？
100％見えない車＝誰も止まっていない交差点
誰も居ない交差点は迷惑なのか？

この場合危険になると思われるのは交差道路の右左折車のみだけど
逆走する馬鹿以外関係ないしね
それで迷惑だというなら、自分の走るべき車線走れないあんたのが余程迷惑だと思う

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 10:15:47 ID:yczz6UTf0

点灯派の逆走してくる車があるかもしれないから、
点灯して被視認性を保つ必要がある
なんて、公然と主張していた点灯派も痛過ぎるよね。
>>144の病気説も
本当に車幅等で被視認性に差し支えると思うなら
極度の鳥目だから迷わず病院に逝った方がいい。
とも言えちゃうしね。

卑下・極論・感情論は点灯派・消灯派ともスルーでおｋ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 10:43:35 ID:HYPBaUs40

>>169
そのパトカーには闇に隠れたい理由でもあったんだろう。
もしくは回転灯が付いていたなら被視認性は心配しなくてもいいだろうし。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 11:35:32 ID:XUHRALiDO

北陸で信号待ちの度に消灯する椰子は滅多にいないなぁ～。でも関西ではみんな消灯してて焦ったｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 12:54:36 ID:arZbxmk7O

消灯派って、頭おかしい人ばかりだね。
誰が迷惑してるの？妄想激しすぎ。
しかも他人の分まで被害妄想してるしね。
ロービームが眩しいなら夜は運転するなよ。
どこの歩行者が眩しいって言ったんだよ？消灯派が勝手に決めつけてるだけじゃん。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 13:02:44 ID:arZbxmk7O

・消灯派
ロービーム、眩しい、迷惑
・点灯派
ロービーム、眩しくない、迷惑じゃない

話が噛み合うわけねぇだろ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 13:04:54 ID:DEaAyn/60

>>181
>>175

少し位前読んで参加したら
決め付けはイカンヨ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 13:14:28 ID:hHmxaSiG0

「好きにしろ」ってレベルの話だろ？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 13:25:12 ID:DEaAyn/60

>>184
2CHでそれ以外のレベルは
「物売るってレベルじゃねーぞ」しか無いでしょうに

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 13:58:49 ID:arZbxmk7O

消したい人は、消したらいい、で納得できないの？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 14:32:18 ID:653MQtJX0

消さない
というか、オートライトなのでライトのスイッチ自体ほとんど触らない。
本当に消灯した方がいいのならそのように設定することは技術的に
可能だと思うが、そうなっているオートライトってあるの？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 16:48:37 ID:hFhD6N2G0

なんか、どうしても自分を正当化したいだけの人が点灯派にも消灯派にもいる。
結論先にありきで、相手の主張をすべて否定したいという欲求がある。
また、自分を正当化するためなら、無理目の主張も平気でする。

こういう人たちを「悪意的点灯派」「悪意的消灯派」と仮に呼ぶとする。
それ以外の「良心的点灯派」と「良心的消灯派」の間にはある程度のコンセンサス
ができているような気がする。

ただ、「良心的点灯派」も「点灯派」ということで「悪意的点灯派」に対しては
比較的寛大だと思う。ところが、「悪意的消灯派」に対しては「良心的点灯派」も
つい熱くなる傾向があるように思う。その過程で「良心的点灯派」が「悪意的」に
振る舞うこともある。私もそうだったりする。

それは逆も言えるわけで、「悪意的」に振舞う「点灯派」に対して、「良心的消灯派」
が「悪意的」に対応することもある。

そんなわけでループが永遠に続いているような気がする。点灯派の私の印象だから、
多少偏見が入っているかもしれないが、

点灯派寄りの結論が出そうになる⇒調子に乗った点灯派が「悪意的」に振舞う
⇒消灯派がそれに応じて「悪意的」に振る舞い始める⇒元に戻る

これの繰り返しのような気がする。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:24:22 ID:arZbxmk7O

結論はございません。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:34:35 ID:HYPBaUs40

結論は君の心の中にある。
そっとしまっておきなさい。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:59:38 ID:3KykFkuW0

普段走ってて眩しいと思うんじゃまずいけど
光軸ズレてれば眩しいと感じることもあるでしょ

道路の形状によっては対向車が上向いて停車する状況もある
そんな時に「眩しいな」と感じた人が消灯を考える場合もある
もちろん「多少眩しいが問題なく我慢できる範囲」の人は
消灯なんてマナーもどきは不思議な行動でしかない

年がら年中停まれば消灯ってのは、まぁどうかと思うが･･･
だからと言ってそれが違反だといってキップ切られることはない

安全面で言えば、ほとんどの場合は消灯＜点灯

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 19:48:09 ID:iYoRZlgyO

>>179赤色灯はついておらず、普通に信号待ちしてた。
右折待ちのパトカー1台に遭遇、消灯していた。
信号待ちのパトカー(先頭)点灯していた。
どちらも赤色灯はついていない。
赤色灯をつけた覆面パトカー、消灯してた。
どっちでもいいように思えてきたよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 19:58:51 ID:hHmxaSiG0

どっちでもいいんだよ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:08:14 ID:2TUF3pCcO

バルブの寿命が縮まるらしいので点灯派に変わりました

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:09:17 ID:hFhD6N2G0

本当にどっちでもいい。どっちでもいいのだから人に強制するのが間違い。

「点灯し忘れ」が危険なのは当然。だがそれは停車中消灯車がしっかり
していればいいだけの話。消灯を否定するまでもない。

「光軸のズレ」は眩しい。だが、それは車の所有者の問題。点灯を否定する
のは的外れ。

私は消す必要を感じないので消さない。
私は消したほうがいいと思うので消す。
それだけ。

消す必要がないのに消すな！
消したほうがいいのだから消せ！
というのは間違い。

そのパトカーの例は「どっちでもいい」ことを示していると思う。しかし、
偏執的点灯派・消灯派の人は、自分の都合のいいように解釈する気がする。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:11:50 ID:O1elUkY40

>>192
で、そのパトカーが消してた理由は何だったの？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:28:50 ID:8u2otqOX0

>>195
>「点灯し忘れ」が危険なのは当然。
これはコンセンサスが得られてるわけだよね。

ならば、無灯火走行に直結する消灯は、そのリスクを上回る
メリットが得られる場合でなければ、すべきでない。

危険防止のためには、ヒューマンエラーをできるだけ排除する
必要がある。消灯車は忘れずにつけましょうではだめ。
現に点け忘れているわけだから。何百回も消灯すれば、どんな
人でも数回は点け忘れる。人間である以上 100%は無理。

点け忘れのリスクより、消灯のメリットが大きくなる状況って、
そんなにないと思うけど。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:41:32 ID:yczz6UTf0

>>197
偏屈論者乙。
そのヒューマンエラーリスク論は無意味。
それを言い始めたら切りないことにいい加減気付きましょう。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:44:47 ID:hFhD6N2G0

>>197
私は間違いなく点灯派です。「点け忘れ」の危険を冒してまで消灯する必要はない。
だから「私は必要も無いのに消しません」ということです。

ただ、それを根拠に「消灯派は消すな！」とは強制できない気がする。その理屈だと、
たとえば、

「光軸のズレは運転者には気づきにくい。人間である以上気づかない人は必ずいる。
だから、そうした可能性を考えれば停車中は消灯すべき」

という消灯派の意趣返しも考えられそうな気がする。また、たしかに「点灯派」
が「点灯し忘れる」ことは物理的にありえない。しかし「消灯派」の何％が「点灯
し忘れる」のかを考えると、それほどでもない気もする。仮に50％とかだったら、
個人の判断ではなく強制的に「消灯を禁止」すべきだろう。しかし現状はそうではない。

特に、昔から消灯習慣が身についている人は「ウィンカー」の操作を私たちが忘れない
のと同じ程度の操作になっているのだと思う。

ただ、そこまで熟練していない運転手に「消灯すべきですか？」と相談されたら
「そんな必要はないよ」と言ってもいいのではないだろうか。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:41:16 ID:8u2otqOX0

>>198
>偏屈論者乙。
>そのヒューマンエラーリスク論は無意味。
>それを言い始めたら切りないことにいい加減気付きましょう。

反対意見言うなら、こういう理由で私はこうしたほうが良いと思う、
と述べてくれ。　　中身が何もない文章だぞ。

無灯火走行は危険度が段違いで、違法行為であるから、
それを誘発する消灯は、それなりの理由がなければすべきでない、
と言っているだけ。

街中で見かける無灯火走行はどうやったらなくなるんだ？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:42:55 ID:WdpFwcSJ0

消灯したい人はお好きにどうぞ。
でも、他人に強制するのはやめてくださいね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:53:00 ID:85p6xCfH0

「状況によって」消してるという人はその状況判断が適切にできてるとは思えない。
誰かが自分の車のライトで眩惑されてるとしても、その人以外の周囲の人にとっては
そのライトが視認性向上に寄与しているかもしれないし、メリット／デメリットは
一運転車が判断できる物ではない。

夜、物を見るには明かりが必要であり、1台の車のロービームの照射範囲なんか
たかが知れてる。明かりは多い方がよいのだ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:02:42 ID:pGabEW2x0

>>198
工場や病院で管理する立場にとっては当たり前のことなんだけどね。
まぶしがりの消したがりには解らないみたいだけど。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:09:46 ID:d41EWkCCO

前は消してたけど今は点灯派。
何度か再点灯を忘れたから。
でも最近の青白いハロゲン光は眩しいね。
あれは消して欲しい。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:10:19 ID:VR6fAl8p0

速度超過が危険なのは当然。
これはコンセンサスが得られてるわけだよね。

ならば、死亡する可能性の高い走行に直結する速度超過は、そのリスクを上回る
メリットが得られる場合でなければ、すべきでない。

危険防止のためには、ヒューマンエラーをできるだけ排除する
必要がある。流れに乗るためにはスピード出さないと　ではだめ。
現にコントロールできなくて事故るわけだから。何百回も走行すれば、どんな
人でも数回は速度超過する。人間である以上 100%は無理。

制限速度で走るリスクより、速度超過のメリットが大きくなる状況って、
そんなにないと思うけど。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:24:33 ID:+Bvz1wN/0

>>195
なんども繰り返すが消灯は犯罪なんだから
どっちでもいい様な行為では無い。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:27:06 ID:pGabEW2x0

>>205
速度超過は世界中の多くのドライバーがやってることだけど、信号待ち消灯は、、、。

だから消灯クンはキチガイだと言われちゃうんだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:34:04 ID:gTIX79bq0

>>205
速度超過は違法で見つかれば捕まるのだが？　何が言いたいの？
法律なんて守る必要がないってこと？
なんで自分の意見をはっきりと言えないんだ？　作文できないの？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:42:54 ID:Ub4yVaLi0

>>206
信号待ち消灯が犯罪？　ﾌﾟ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:46:06 ID:pGabEW2x0

>>199
多くの消灯クンは発進とほぼ同時に点灯する。
（この時点で、仮に神のごとく点け忘れない場合でも、発進の合図にはならない）
動き出してから点けるのがクセになってる輩もいる。

6年ほど前に都内の有名幹線道路交叉点で観察したときには、消灯車両の1割程度は消灯のまま交叉点を通過した。

昼間やらないことを夜だけやるんだから、習慣に関係なくやり忘れる。
そもそも、忘れなくなるまでにどれほどの交叉点を通過すればいいのか？　（ｗ

自分が消しても自分はまぶしいままなんだから、彼らは啓蒙し続けるしかない。
「リンキオーヘンに、悩んでから、消せ」とね。
そして、
「オレの通勤ルートには、3ヶ所は消灯が必用な交叉点がある」とか言っちゃうわけだ。

笑いながら見守るしかない。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:08:32 ID:hFhD6N2G0

私は点灯派ですが、信号待ち消灯は違法ではありません。これについてはそろそろ
両者のコンセンサスができてもいいと思う。

ただ、消灯派の人も、どの条文で消灯が正当化されるのかわかっていない人が
大多数のような気がする。

ヒューマンエラーについては、それを言い出すと人格攻撃になって収集がつかなく
なるということだと思う。私は点灯派だが、たとえばコンビニに寄る場合などエンジン
を切る時は消灯する。その行為に対して「ヒューマンエラーを避けるために、夜間に運転する
ときは自宅に戻るまで消灯するな！」と言われると反発したくなる。

そんなことを言い出すと、たとえば「速度超過」はどうなんだ？ということを
205さんは言いたいのだと思う。205さんも198さんも自分の立場を特に明言していない。
おそらく極端な主張をする人に対する批判をしているだけだろう(>>178）。

それに対して「速度超過は世界中のドライバーがやってる」という点灯派の
反論には、点灯派の私も正直どうかなという気がする。

「点灯し忘れがあるから消灯するな！」ではなく、「点灯を忘れるな！」で
充分では？

繰り返すが、私は点灯派です。しかも消灯ルールがない地域に住んでいるので、
消灯する必要性を感じたことはいままで一度もない。ただし、消灯ルールのある
地域を運転することになれば、Do as the Romans do.ということになると思う。
その程度のことだと思うのだが。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:08:54 ID:JB6cOu370

おまえら、いつまでやんの？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:58:55 ID:+Bvz1wN/0

消灯が違法だと言う事をはっきりさせるまで

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:07:26 ID:2CCF7wWY0

消灯が犯罪だというなら逮捕しろ
現行犯なら一般人でも逮捕出来る

消灯によって損害を受けたのなら正々堂々と裁判で決着付けろ
被告不詳でも訴訟は出来る

無能が２ちゃんでうわ事をいくらつぶやいても何も変わらん
警察官の目の前で消灯しても何の問題も無い
勝利宣言は何かを変えてからにしろ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:07:29 ID:8GVcB3tz0

>>213
消灯が違法だと言ってるのは最近ではキミ一人だけだと思うよ。
尊師でさえ違法だとは言ってないからね。
でも尊師が>>210で書いてるけど、点け忘れはかなりいる。俺の近所では3割ぐらいかな。
点け忘れてスタートしたらそれは違法だというのは誰も文句ないと思う。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:20:07 ID:Sph9Ffjx0

すんません
>>205は
>>197をちょっと変えて遊んでみただけよ
日本は平和だ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:23:38 ID:PPCwWiP/0

普通先頭で止まったらスモールにするがな、
こんなスレ有るとは驚いたｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:27:44 ID:Sph9Ffjx0

>>217
普通だと思ってる人がいることに驚いたw

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:30:12 ID:PRH8zpFq0

歩行者のために消灯する（礼儀として）、という視点は無いのだろうか。
タクシーの消灯はたぶんそれが理由っぽい気がする。

偉そうにライト点けっぱなしで横断歩道前に居座ってる車を見て「何様のつもりだ」
とまでは思わないけど、ちゃんと消してくれる車はなんだか優しい気がする。

こう書くとまた点灯派が「そんな義務はない！」とか「横断歩道を照らしてやってるんだ！」とか
反発するやつが出てくると思うけど、それこそ運転手の奢りではないだろうか。
もっと歩行者に対して気を使い礼を尽くすべきではないのか。

正直、停止してる車のライト点灯は、歩行者にとって不愉快。迷惑な場合すらある。
ドライバーの実際の気持ちにかかわらず、はたから見ると
「停まってあげてるんだぞ」という態度に見える。

ライト点けたまま停まっている車にプレッシャーを（危険を？）感じるのか、
そそくさと足早に横断歩道を渡ろうとする歩行者もよく見かける。
（特に左折車を待たせているときなんかが多い。信号待ちじゃないけど）

ねぇ、これって間違ってませんか。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:32:24 ID:AybWNPuUO

俺は普通の人じゃなくてもいいから、先頭になっても消さない。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:37:29 ID:zJ5JKUT80

くだらねー議論してんな。
そんなことよりケツは前から拭くか後ろから拭くか議論しろ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:40:34 ID:Sph9Ffjx0

>>219
そんな事言い出したら歩行者にとっては車自体が迷惑ｗ
鳥目気味の歩行者または自転車がいたら突っ込まれてケガさせちゃうかもよ
余計な気をつかって生きてるとﾊｹﾞちゃいますよ

俺みたいに・・・

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:46:28 ID:PRH8zpFq0

>>222
だから慎ましくイ㌔ってことだろ。車もﾊｹﾞも。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:47:25 ID:PRH8zpFq0

>>223
ごめん。慎ましくしてたからﾊｹﾞちゃったんだよな。ごめん。言いすぎた・・・
がんばれ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:52:44 ID:SUhsGGri0

さすがに、>>219は「悪意的」すぎるだろう。まともな消灯派の意見ではないと思う。
単に自分の印象を述べているだけ。

私は点灯派だが、歩行者の立場でも運転手の立場でも消灯している車に対して
これほどの偏見に満ちた悪意的な視線を送ったりはしないと思う。

こういった煽ることだけを目的とした書き込みがあるから、消灯派全体の
印象が悪くなることに気が付いていないのだろうか。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:57:32 ID:Sph9Ffjx0

俺が車の前を横切る時は消してくれるけどね
反射光が眩しいみたいよ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 01:04:14 ID:FUvMIVUm0

信号待ちではまぶしいライトは消してくれ 3灯目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164026506/

のdat持ってる人いますか？
欲しいんだが

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 06:03:25 ID:/mnPFHSCO

バカみたい。死ぬまでループするの？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 09:04:25 ID:udC5LkLk0

このループを終わらせることができたら、パレスチナ問題も解決できるかもしれない。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 10:45:05 ID:XQ0cz4pa0

>>222
恐らく多くの人が勘違いしている点だと思うのだが、
>そんな事言い出したら歩行者にとっては車自体が迷惑
とは、その通りなんだよ。
確かに>>219の視点は極端だけど、
点灯派に良く見られる傾向として、
車と歩行者が対等な立場にあると勘違いしていること。
交通弱者である歩行者や自転車は、法律的にも
如何なる場合であっても優先されなければならない。
それが道交法の基本姿勢であり、大原則。
だから速度制限も有得ないほど遅い速度で設定されている。
それは、横断歩道以外の場所で歩行者や自転車が違法に飛び出してきても
急ブレーキをかければ衝突せずにとまれる速度にしているから。
道路交通上では、交通弱者である歩行者や自転車の権利が最優先されているはずなのに、
日本ではその意識がドライバーに無さ過ぎる。
だから「歩行者の安全より自分の安全」とか
「歩行者や他者に対するマナー？ご苦労なこった」とか
「付け忘れるから消すな」という
自己中で常軌を脱した考えになる。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 10:55:45 ID:Ks/fjg0K0

なんかもうどうでもいいよ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 10:58:50 ID:mTSxlBMx0

だから、元々どうでもいい話なんだよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:04:01 ID:udC5LkLk0

産業廃棄物を不法投棄している人が、再生紙のトイレットペーパーを使いながら
「俺って、環境に優しいヤツだろ」と言っているような感じなのかな。

この人も充分極端だと思う。

「消灯派VS点灯派」という図式ではなく「極端消灯派・点灯派VS良識的消灯派・点灯派」
にすれば、ループは終わると思う。

ただ、終わらせたくない230のような人がいつまでも極論を言い続けるだろうけど。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:34:38 ID:XQ0cz4pa0

>>231-233
当方は点灯派（原則）だし、
だから点けろとか消せとか言っている訳ではない。
法律的にもどっちでもいいのだから、どっちでも良い。
だからと言って、「どうでもいい」と言う話ではない。
相手を思いやる気持ちや意識を持って、
点灯・消灯を判断して欲しいと言いたいだけ。
それは所詮偽善的判断かもしれないケド、
それで事故が減るなら偽善者でも良いではないか。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:38:13 ID:UMKyS9od0

>>233
まぶしい思いをさせるような交差点では点灯派も消すと言う感じで言っている人も
雨の日に路面の反射やワイパーで取る事が出来ない部分の水滴の乱反射とか
考えて消すかと言うと雨の日は完全消灯と言う事になるしこれには反発するだろう
平行線をたどりながらのループだから終わる訳は無い

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:38:22 ID:Ks/fjg0K0

理屈こねてやった！！

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:50:06 ID:udC5LkLk0

>>234
なるほど。

ただ、それを言うと「点灯派は、相手を思いやる気持ちがない」と言われている
ような気がする。私の地域には消灯ルールがないのですが、これは住民全体に
「相手を思いやる気持ちがない」からなのだろうか？

やはり、「どうでもいい」話のような気がするのです。「事故が減る」かどうかが
どうでもいいわけではなく、「点灯・消灯」が「事故」の有無に与える影響がほとんど
考えられないということです。

たとえば、「点け忘れ」を考えると、「点灯したままである限り点け忘れることはない」
というのは真実ですし、「ヒューマンエラーにより、消灯すると点け忘れることがありうる」
というのも真実です。

私は「点け忘れ」さえしなければ、消灯したい人が消灯しても別に問題はないと思っています。
特に、消灯習慣が長い人は「点け忘れ」もほとんどしないと思うし。

これに対して「自分が点け忘れないから、他の人はどうでもいいのか？」「オマエを見て、
運転初心者が真似をして点け忘れたらどうするんだ！」「それで事故が起きても平気なのか？」
と言う点灯派がいたら、「それは極端だろ！」と思う。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:53:19 ID:Ks/fjg0K0

同じことばっかり。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:54:04 ID:udC5LkLk0

>>235
たしかに。

結局「偏執的」か「良心的」か？ということでループになるのだろうね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 12:33:29 ID:/mnPFHSCO

最近、分類学者がいるね、うざいよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 14:00:33 ID:PRH8zpFq0

くだらない一行レスのやつらの方がうざい。
きっと物事を考えるのが苦手なんだろう
そのわりには何故かageていくのも不思議だ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 16:26:06 ID:zB6LRSXF0

車に乗ると更に、自分勝手な自分本位な行動をする人間がたくさんいることを
知った。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 16:28:17 ID:zB6LRSXF0

しかし、明らかに点灯するべき明るさで無灯火で走るより、いいと思う。

連投スマン。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 17:34:37 ID:o0vMKJyp0

何年も前のJAFの冊子（JAFﾒｲﾄ?)で、この話題をとりあげていて、
その実験結果では、信号待ちでライトを消すと歩行者を認識しがたくなるので、点けておいた方が良いという記事をみたことある。
お互いライト点灯している方が、歩行者を認識しやすく、歩行者も足元をみやすいらしい。
98年～2001年あたりでの記事だったと思う。

ミニバンが増えた今の時代なら、先頭車両は点灯して、そこから後ろは消灯っていうのありかもしれないと思う。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 18:49:02 ID:jZbiB/K10

もしメーター照明がスモールじゃなくて
ヘッドライトと連動していても消灯するの？

246 ：それって･･･：2006/12/05(火) 19:38:39 ID:22yuALjyO

245>>
藻前可笑しい奴だな。
スモール点灯の段階では車内も結構暗いのだから、ヘッドライト連動になる訳ね～だろ!

今日はよ～く観察しながら帰宅したけど、消灯派は確かに少ないね。
だけど渋滞で停車してる対向車線から人が渡ろうとしている姿は、明らかに消灯してる車の前がこちらのヘッドライトに照らされて解り易かった。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 20:14:25 ID:M1+oH4Qm0

ヘッドライトと連動だったら、という仮定の話だろ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 20:35:35 ID:VXeRIIaq0

関係ないが、
ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20061204/kennai-200612040949280.html

↑の一部抜粋
道路交通法上は他の車両に迷惑が掛からない状態以外は、
ライトは上向きと規定している。

他の車両に迷惑が掛からない状態以外＝他の車両に迷惑が掛かる状態

しっかりしてくれよ、交通部長。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 21:22:23 ID:8GVcB3tz0

>>244
それよりもう少し前、95～98年ぐらいかな？にJAFメイトで
点灯車両の前の歩行者は見落としやすいという特集を見たことがある。
比較写真では消灯車両の前の歩行者の方が見やすかった。

見落としやすいので気をつけましょうというだけで、消灯しましょうとは一言も書いてなかったけどな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 23:47:03 ID:RGO4Cii80

>>248
前テレビでやってたけど
「関係の無いもの以外立ち入り禁止」と言う看板を映してたっけ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 00:20:13 ID:ngsYjLBO0

ずいぶん前にどこか都内の路地で
「軽自動車以上は駐車ご遠慮ください｣
て見たなぁ
バイクまでか？
ならバイク以外て書くもんなぁ

うわカンケーねぇー

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 00:47:21 ID:9DL/GzP/0

I can't get no satisfaction!

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 01:04:44 ID:bNq9kNoe0

>>245
交差点での自動アイドリングストップ機構がついたら、それでも点灯したままにするの？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 07:37:33 ID:5HTOgVfw0

>>253
それでも点灯したままだね。現にプリウスはそうだ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 09:28:04 ID:6Ip5+Zqy0

過去に自動消灯は存在したが今は廃れている

メーカーとしても消灯が事故原因だと訴訟を起こされても困るだろうし

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 09:38:55 ID:3EMFDSJQ0

その理由は違うよ。
減光過程でハロゲンサイクルが不完全になりフィラメントが燃えることがわかったから。
そのかわりにマナースイッチなるものが登場。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 09:53:11 ID:gzN/hsL6O

いや、どうでもいいんだよ。
このスレにおいては、他人を否定するのはもうやめにしろ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 10:49:10 ID:Ox9/gr2C0

うちの車は、何秒以上か停車すると自動で光軸が下がる

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 18:15:12 ID:VWrgDWCo0

>>258
まじで？
メーカー＆車種は？
それはオプション機能？

俺が2灯目辺りで、皆にもっと建設的な提案をとカキコして、
例えばこんなんどうだろう？
とその機能を提案したら滅茶苦茶叩かれたぞ。
「そんな無駄な機能メーカーが開発するわけが無い」とか
「危険を助長させる機能を付けるのか？馬鹿か？」とかね。
しかし、既に存在する機能なのなら、やはり俺の案は遠からずではないか。
ぜひ普及して欲しい機能だわい。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 18:49:58 ID:9LFqwxenO

>>251
俺は何に対して軽自動車以上か気になった。
排気量？車幅？車重？値段？態度？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 19:19:10 ID:vdSlWZ3m0

>>260
普通に考えると大きさだと思う。
スーパーの駐車場でも小さな軽専用スペースをよく見ることだし。

>>259
俺もそれはいい案だとは思うけど、（おそらく）発進前に通常の状態に
戻らないのが大きな欠点だと思う。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 19:45:56 ID:tTuyQJjAO

国産に乗ってた頃は消してたが外車なしたらつけている
それはスイッチが右ひざ前にあって操作しにくいところにあるから
設計上頻繁に点けたり消したりは考慮されていないのでは？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 19:51:03 ID:9oA02mnH0

>>261
ATのシフトレバーの位置で切り替えるとか。
例えばNやP、Rなら下を向いてDより下にすると復帰するみたいに。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 20:26:20 ID:VWrgDWCo0

ちょっと調べてみたら、意外な事実が…
2006年1月の灯火器技術基準改正で、
ディスチャージヘッドランプは自動光軸調整機構、
ハロゲンヘッドライトは手動光軸調整機構の搭載が
自動車メーカーに義務付けれたのだそうだ。
理由は乗車人数による光軸角のズレを補正するためで、
やはり対向車の眩惑を軽減するのが目的とのこと。

「ロービームが眩しいと感じるのは病気だ！
技能レベルが低い！妄想だ！」と豪語していた
強硬点灯派の意見（というか罵声）は
一般常識からもとっくに否定されてたんだね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 20:33:18 ID:wbuuUQWJ0

ということは光軸が適正であれば消灯する必要は無いということだな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 20:45:52 ID:gzN/hsL6O

>>264
光軸が上にずれれば眩しいから、光軸を調整する。
ずれてなければ問題無いのでは？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 20:53:48 ID:PWLm95VE0

やはり、眩しいのは光軸がずれていたからだったんだな。ロービームではなく。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 21:47:21 ID:VWrgDWCo0

>>265-267
ちょっ、釣り？
だからね、例え光軸が正しく調整されていても、
光軸調整機能がついていない従来の車では、
乗車人数やちょっとした道路の斜度で、
対向車を眩惑するという課題があったからこそ、
車の角度をセンサーで検知して、
対向車を眩惑しない光軸にそのつど自動補正するのが義務化されたということ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 21:54:45 ID:q4YnQXli0

ということは光軸調整機能が正常に働いてる車なら
対向車が眩しいはずは無いから
消灯してもHIDなりハロゲン電球の寿命を縮めるだけで
メリットが皆無な行為ということになる。
それでも眩しいから消せと言い張る人は白内障などを疑ったほうが良い。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:00:37 ID:o9/OXB9k0

>>268
精神科へGo!

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:02:10 ID:i/BSCWjlO

信号とかで軽自動車の後ろに止まったら、大きな車の方はライト消してくれたらうれしいなと軽自動車乗りの私は思っています。サイドミラーに反射して眩しいです。特にHID

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:06:26 ID:gzN/hsL6O

>>268
ロービームは、眩しい人には眩しい、眩しく無い人には、まぶしくない。
光軸が上にずれてれば、ほとんどの人が眩しいのでは？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:11:53 ID:VWrgDWCo0

>>269
白内障（消灯派）だの鳥目（点灯派）だのは別として、
その通りだよ。
消灯する必要が無くなって、
イイ事だと思う。
問題は既存の車をどうするかだよね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:29:35 ID:5HTOgVfw0

>>264
つーか、消灯クンは信号待ち中のロービームが絶えられないんであって、走行中はいいんじゃなかったっけ？
そもそも、フル乗車とか荷物満載なんてのは少数で、１～2名乗車が多数じゃないの？

消灯しろじゃなくて「光軸を調節しろ、だろ」なんてのは、何年も前から既出じゃん。

消す理由がなくなってゆくわけだけど、耐えられるのか？
最近のクルマに乗ってるのに消灯しちゃう消灯クンは、やっぱり一般常識からも否定されてるってこと？

そこんとこ、どうなのよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:32:05 ID:aadJlIVH0

どうでもいいですよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:33:40 ID:gzN/hsL6O

義務化される自動光軸調整って、停車すると、光軸下がるの？
下がら無いなら、光軸がずれている為に眩しいことがなくなるだけだが。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:36:31 ID:gzN/hsL6O

そうだな、どうでもいいことだった。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 23:30:22 ID:AWb2GsQ/0

あの～
普段走ってれば道路の形状によっては
対向の信号待ちの車が上り傾斜で上向いてて
バッチリこちらを照らしてる
なんて場面ざらにありますけど・・・

まぁｵﾚはちょっと眩しいとは思うが我慢できるレベル
消せとまでは思わんな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 01:10:20 ID:ZNdCs8Q60

信号待ちで消灯して点け忘れてる奴、走り出してから点ける奴、結構いるよね。
危ねーよ。
人を思いやるとか言う前に、点け忘れしない案を出せ。
点灯・消灯を語るのはその後にしろ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 06:28:12 ID:XRap/RKW0

>>279
仮に点け忘れ防止機能がオプションであるとしても
消灯派は「俺は上級スキルがあるから必要無い！手動で問題なし」って感じで
付けないと思うけどね

消さない事が一番の点け忘れ予防でしょ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 07:06:20 ID:FaN1LSnS0

夜間に消灯するなんざ正気じゃねーよ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 08:40:37 ID:RbCaujNG0

ロービームが眩しく感じるのは病気とは思わないけど、
見つめすぎじゃないのか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 10:48:26 ID:Oo41oqNF0

歩いててこけたくらいじゃ俺は骨まで折れないけど
ｶﾙｼｳﾑ足りてねぇんじゃねぇか？

>>282
老若男女　体調
色んな個体差や事情を抱えてる人が道路を使ってます

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 13:18:01 ID:9KDnFK9B0

体調不良の人は車に乗らないほうがいいよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 14:44:55 ID:g+U+Bt3aO

>>283
いろんな人が道路使ってるんだろ？
そしたら、どんな時に消灯していいかなんて判断できないんじゃないの？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 16:41:39 ID:Oo41oqNF0

>>285
そう　色んな人がいるんだよ
だから自分の判断で消灯しちゃう人もいるんだよ
体調が思わしくないから運転しない
なんて言ってられない人がそこら辺走ってます

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 18:24:44 ID:9KDnFK9B0

（過労運転等の禁止）
第六十六条　何人も、前条第一項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。
　　　（罰則　第百十七条の二第一号の二、第百十七条の四第四号）

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 18:36:22 ID:n/ZofNEF0

だからどうした？続きを聞いてやるぞ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 18:55:21 ID:g+U+Bt3aO

>>286
質問の意味が理解できてないのか、
分かっててそういうレスしてるのか不明だが、
この程度の質問にまともに答えられないなんて、正直ガッカリだわ・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 19:16:41 ID:z7Wvkiw90

>>289
理解できないあなたの視野の狭さにがっかりですよ
色んな人がいる
わかる？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 19:19:31 ID:T0ZDtmL+0

まぁ、気になる人は消せば良いんだわ。

私の経験する限り、極々一部の地域でやっているだけだけどさ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 19:56:10 ID:hxBES1S7O

消したい人が消せばいいんです。
どうでもいいんです。
自分の価値観を他人に押し付けるのはマナーではない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:10:57 ID:14gTyPct0

できれば右折車線で停止している時だけは消さないでほしいよ。
右折しようとした時、気付くの遅れてぶつかりそうになったことがあるから。

停止線を大幅に超えていて、後ろの車のライトの位置が高くて
眩しいライトだったからと、なかなか条件は揃わないけど。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:28:21 ID:ZNdCs8Q60

>>290
たぶん分かってないのはあなたの方だと思いますよ。

>>285が言ってるいろんな人ってのは、
歩行者、自転車、バイク、自分以外の車の運転手も含めてのことでしょ。
若い人もいれば年よりもいる、消灯して欲しい人、点灯しといて欲しい人、いろいろいるんだから、
何をもって点灯・消灯を判断しているんだ？って聞いているんじゃないの？
話の流れを見れば分かりそうなもんだがな～。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:11:52 ID:2qTYTo4r0

終了～～～～

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:25:12 ID:eKvvnDG80

とりあえず近畿東海を走る俺

東海３県　・・早めのライトＯＮ、つけっぱなし
京阪神　　・・暗くなるまでスモールで引っ張って遅めのＯＮ、信号ではスモール
姫路　　　・・ハイビームであおりあい
岡山　　　・・またーりつけっぱなし。

愛知県はライトオン早いね。ライトついてたほうが車両同士の視認性
は高い。ヨタの教育成果かな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:22:23 ID:GGGu5F1I0

>>294
質問の意味はよくわかってるんだが
＞何をもって点灯･消灯を判断しているんだ？
その色んな人が色んなことを考えて（もしくは何も考えず）
点灯・消灯をしているんじゃない？

色んな人がいる事を認めてるのに、なぜその質問をするのかがわからんｗ

すべての運転操作が、ベストな判断の元に出来ますか？
まさか、点灯・消灯の時だけ考えろとでもいうんですか？
消灯派の消す理由なんて、ハッキリ言って独りよがりです。
でも、極端な話をすれば皆さん運転中は独りよがりの状況判断です。

色んな人がいて　消灯する人もいる　という事なんだから
はっきりいって、ど～でもいい事なんですな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:30:36 ID:p6VVTAdT0

>色んな人がいて　消灯する人もいる
これはその通りだと思う。

>という事なんだからはっきりいって、ど～でもいい事なんですな
これは無茶苦茶。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:40:41 ID:GGGu5F1I0

>>298
うむ、読み返すと異様だねｗ
なんか途中で面倒になっちゃってね

とりあえず、
どっちでもいいじゃない　消したきゃ消せば？派(あるのか？)
なもんで

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:04:39 ID:eThyZftO0

点灯消灯を悩んで時々消しちゃう人は、自分の判断が正しいと信じて消しちゃうわけだ。
そして対向車をにらんで「まぶしい」と言うんだよ。
最近は筋金入りの完全消灯はスレッドからは姿を消したね。路上にはいるけど。

まあ、どーでもいいことだわな、確かに。
無灯火発進も想定の範囲内だから、またかと思うだけだし、
彼らの無灯火が原因で（消灯クン的には信号待ち消灯とは無関係らしいけど）右直事故起こしたって、オレは被害者じゃない（ハズ）。

類似スレッドは少なくとも６年以上前から20～30は出ては消えているわけだが、消灯クンの主張は変わらない。

・信号待ち停止中のロービームが原因の事故がある。（←人身事故100万件のうち何件あるのか？）
・カマボコ交叉点等でリンキオーヘンに消灯。（←すべてが無駄なオーヘンなわけだが）
・視線をそらすなんて危険でできない。（←アホすぎ）
・消灯から点灯にすれば発進の合図になる。（←完全な誤り）
・法的に問題ない。（←すこぶるあやしいわけです）
・ここは日本だ。（←外国の法律を調べたわけではもちろんない。もちろん日本でもマナーですらない）
・弱者保護で消灯。（←わけわかめ）

あれこれ正義の理由をつらつら言うから、ケチつけたくなるんだよね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:09:14 ID:XBhHFifo0

今時消灯するのアタマ弱い人だろ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:14:15 ID:/6K0rPrD0

>色んな人がいて　消灯する人もいる　という事なんだから
>はっきりいって、ど～でもいい事なんですな
つい本音が出ちゃいましたね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:05:50 ID:P9kfE4CF0

>>302
ええ、でもその本音はすべてスルーというのが
このループスレの特徴ですよね

304 ：尊師のファン：2006/12/08(金) 01:14:01 ID:RmgtaQsi0

>>300
さすが尊師！6年以上もずっと点灯原理主義者を貫いてきただけのことはある。
特に
>・カマボコ交叉点等でリンキオーヘンに消灯。（←すべてが無駄なオーヘンなわけだが）
常識的点灯派でも消す場合がある例すら否定するのは、見ていてすがすがしいよ。
これからも一切の消灯を認めず、尊師として君臨してくださいませ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 06:15:05 ID:KFGGlBx1O

信号待ち消灯は、どうでもいいこと。好きにすればいいのに。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 07:41:49 ID:qkgnrpLu0

>>304
キミの言う「消す例」で消しても消さなくても、何も起きないよ。
何かを信じて消しなさい。

なんすか、その「常識的点灯派」ってのは？
「点灯原理主義」？

まさに、消灯信者の発言だね。
世界の（ほとんど）すべての人は、気にしてないだけだよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 09:42:47 ID:k082IhWU0

＞消しても消さなくても、何もも起きない

に同意。無駄に資源を浪費するだけ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 10:00:22 ID:YdPz10Vy0

>>300,306
スレが過疎ると沸いて出てくるね。
常時点灯原理主義者。
ある意味、消滅した消灯原理主義者よりたちが悪いよ。
まぁ、釣りなんだろうケド…

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 10:06:47 ID:4LWcZ1BD0

>>306
まぁあれだﾃｰﾌﾞﾙﾏﾅｰとして当てはめて見るとだ
自宅でスープをズルズルやる
町の食堂でもスープをズルズル
三ツ星レストランでは無音ですする、これが常識的点灯派と言えるかな

いかなる場合もズルズルやるのが完全点灯派
家でも無音なのは完全消灯派

テーブルマナー何てはっきり言って無意味だろ
外国から押し付けられた足かせみたいな物だよ
でも、一流レストランでズルズルやってる奴が居たら全員が睨みつけてしまう

昔の農協団体が、一流レストランを貸切にして食事したら
マナー何て関係無いただの食堂に成り下がってしまう訳だが
そこへ店の人がマナーを説いても、今のこのスレの状態みたいになるんじゃないか
関係ないだろ、誰が迷惑するんだ。・・言っている通りだけど、やっぱアレな訳だ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 10:16:56 ID:33FDDZoy0

一所懸命考えた例え話だろうけどグダグダでさらにどうでもいいですよ感が（ｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 11:27:51 ID:4Tzh3axd0

とりあえずさ、マナーとかマナーじゃないとかは置いといてだな
信号待ちで消灯していて起きた事故と
点灯していて起きた事故の発生件数はどっちが多いんだろうな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 11:33:02 ID:PbAl7Wla0

>>304
よっぽど運転が下手なんだな。

というか、夜間消灯しないと危険だと思う場面があるなら
運転しない方が良いよ。

そんな運転している奴とは同じ道路を走りたくない。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 11:34:10 ID:k082IhWU0

点灯に決まってるだろ
田舎モノは絶対消さないんだから

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 11:56:19 ID:33FDDZoy0

>>311
点灯が義務付けられている国では１００％点灯していた場合に事故が起こっている計算になる。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:00:28 ID:AMfK6F9L0

光軸調整されてて、明るすぎでもなくて、青くないライトならつけっぱなしでもいいよ(´Д｀)

無駄に明るいライトつける馬鹿が多いのが諸悪の根元じゃね？
ロービームなんだから適度に暗くていいじゃんね。

明るさ欲しい田舎道ならハイビームにすりゃいい。。。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:54:34 ID:nyvv0zK00

正確に言うと、「信号待ち消灯が原因で起きた事故」と「信号待ち点灯が原因
で起きた事故」のどちらが多いのか？ということ。＞311

たぶん、どちらも限りなくゼロに近いと思う。

>>310
ﾜﾛﾀ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:59:08 ID:nyvv0zK00

「尊師のファン」って時々現れるけど、何なのかな？

特定の人を「尊師」と呼んでいるわけでもないし。点灯派の強弁者をアイロニカル
に「尊師」と呼んでいるのかな？

意味不明で少しコワイ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 13:35:50 ID:k082IhWU0

理屈で行き詰まると人格攻撃

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 14:26:48 ID:NbekRJZZ0

>>316
そういうことです
限りなく０に近いと思うよなぁ俺もそう思う

理屈とか屁理屈とかじゃなく
円滑に交通の妨げにならぬよう皆工夫して運転してる
でいいんじゃないか？

自分の考えが世の中の道理であるかの様に意見をぶつけ合うから
否定された時にムキになっちゃうんだろ

無意味な煽りやからかいはやめて
両方の良い所をあげてうまく活用したらいいじゃないか

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 14:56:53 ID:nyvv0zK00

消灯派の「点灯派は運転中他人のことを考えないヤツ。運転ヤメレ」的な書き込みと、
点灯派の「消灯派は目の病気。運転ヤメレ」的な書き込みをやめれば、無駄なループは
なくなるような気がする。

結局、実際のところどっちもたいした違いはないのだから、上の主張は両者ともに
根拠がないと思うんだよね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 15:11:12 ID:k082IhWU0

残念ながら尊師にそんな理屈は通用せん

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 15:26:57 ID:PbAl7Wla0

意外と知られていないけれど、視力が落ちて免許を更新できない例は
結構あるんだよな。

俺自身、これ以上視力が落ちれば落とされる可能性あるし。

夜盲症っていう病気もあるし。

だいいち、信号待ちでまぶしいってことは、走行中も対向車が来る度に
まぶしいってことだろ。

俺はそんな危険な運転はできない。
だから、夜間は運転しないようにしている。

仕事がどうだとか言う椰子もいるが、普通のロービームですらまぶしいのなら
仕事を変えるべき。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 15:49:17 ID:YdPz10Vy0

点灯派はよく消灯派に対して
「眩しいのは目の病気」とか言うよね。
でもさ、
普通は視力が落ちれば暗い所が見えにくくなる。
消灯されると見えにくくなるとか、
被視認性が云々とか言ってる時点で、
自分自身で自分の視力が劣ってる、或いは
規定に達して無いって事を露呈しているだけなんだよね。
医学的にはライトの光量は眩しいと感じるほうが正常なんだよ。
ただ、日本人は近眼率が高いから、一般健常者には眩しいと感じるライトも
日本人の大多数である近眼の人にはそれほど眩しいと感じない場合が多い。
眩しいと感じる個体差はあれど、
医学的に見れば
「ロービームを眩しいと感じるのは病気だ」
と言う方が病気である可能性は高い。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 16:05:52 ID:YdPz10Vy0

連投スマソ

だからこそ、教習所でもライトは直視するなと教えている。
しかし、消灯は確かに点け忘れもあるし、
点灯時における眩惑の可能性もある。
だから、現実解としては、
停止して一定時間たったら、
自動減灯させるのが一番良いと思う。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 16:08:46 ID:ORSNeniNO

対向車が消したら消すってのはどう？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 16:12:27 ID:k082IhWU0

スモールが見えにくい方が問題だろ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 16:30:36 ID:CNAI45Zh0

消灯している人、１ヶ月ぐらいやめてみたらどう？
点灯しっぱなしの人、１ヶ月ぐらいつけてみたらどう？
何を感じるか？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 17:17:50 ID:lxvd79Y60

初期のスレの趣旨で在った雨の夜はどうよ
信号停車で対向車の眩しいと言うのはこの際無視しても良い
交差道路の実際走行している車に影響する
油膜取りなんてグッズが売られている位、雨の夜は見にくくなる
対向車のライト、停車中の両サイドからの照射
交差点の事故が多いと言うのに
必要の無い両サイドのライトは消した方が良いと思うのだが

これも片側２車線とか
広い交差点では影響度は少ないから意見は分かれそうだが
点いてた方が良いのか、悪いのか・・

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 17:44:36 ID:AMfK6F9L0

雨天時はついてた方がいいよ。
雨天時は、とにかく車の存在が見つけにくい。
スモールついてるだけで、ずいぶん違う。ロービームついてれば遙かによく見える。

交差点に限らず、雨天時はスモール、降雨が激しいならロービームつけるのお勧め。
ちなみに、昼間の話だよ。

夜間消灯するのは自殺行為だ。ホントにそこに車が居ないと思いこんで突っ込まれるかもしれん。

ただ注意したいのは、無駄に明るかったり拡散光のフォグだったりすると、
雨滴で光が散乱し、自分は目立つけど周囲はマスキングされて見えなくなるコトがある。
こういう馬鹿明るいランプは控えた方がいい。あくまで自己の存在を主張する程度のモノが良い。

330 ：尊師のファン：2006/12/08(金) 17:59:11 ID:RmgtaQsi0

>>306
>何かを信じて消しなさい。
うん、消すよ。と言っても1ヶ月に2回ほど、割合にして1%も消してないけどね。

尊師に言わせると一度でも消したことある人は消灯信者になるから気をつけてね。
自分は消灯信者じゃないと思ってる人は、相手の顔をライトが直撃してても
決してライトを消してはいけません。

>>317
俺が尊師と呼んでる人は全部同一人物だよ。
以前はスレタイが
【尊師と】信号待ちでなんでライト消すの【遊ぼう】
という時があったほど、信号待ちライトスレでは有名なお方。

特徴は一切の消灯を認めない。外国の例を出す。後部座席シートベルトの話をし出す。等々。
一切の消灯を認めないので、限定的に消す場合もある常識的点灯派まで敵に回す。
慣れてくると一行読み終わる前にすぐに尊師の書き込みだと気づくよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 17:59:49 ID:nyvv0zK00

消灯派の人も「眩しくて見えねー」と言っているわけではない。>>75

点灯派の人も「暗くて見えねー」と言っているわけでもない。

だから、その連投はネタにマジレスの類だと思う。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:06:47 ID:CNAI45Zh0

雨の夜は点け忘れ多し。路面をみて自車のライトが点いているかどうかわかりにくいから。
だから雨の日は信号待ち消灯車は少ない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:10:16 ID:33FDDZoy0

>>327
要はみんな点けろって事だな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:14:31 ID:nyvv0zK00

スレ違いだけど、「夕方の早目点灯」をしない人は「自分はちゃんと見えてる」
から大丈夫だと思っているんだよね。

「早目点灯」の意義は自分が見えるかどうかではなく、他人から見えるかどうか
だということに気がついていないのだと思う。

運転する時にバックミラーやサイドミラーをあまり見ないのかな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:19:53 ID:PbAl7Wla0

>>323
だからさ、夜盲症などの目の病気や特質を調べてみた方が良いよ。

ついでに、貴方様の医学的根拠を出してごらん？

停止状態でまぶしいと感じる目が、走行中ではどうしてまぶしいと感じないの？
夜間、走行中の車で無灯火ってのはDQN以外の何ものでもないよね？

> 停止して一定時間たったら、
> 自動減灯させるのが一番良いと思う。

当たり前じゃない。ただ、少なくとも信号待ちの時間はそれに当たらないよね？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:28:46 ID:lxvd79Y60

>>329
確かにどしゃ降りなら昼間もライトは点けるかな

普通の雨ってまぁどんな雨だとなるかも知れないけど
そんな時
>ホントにそこに車が居ないと思いこんで突っ込まれるかもしれん

雨の夜で良く思うのは、車線が見にくいなってのがリアルでの感想なんだけどね
ライト消していた方が車線も見えやすいので
それ程危機感を持たなくても良いと思うんだけど

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:34:13 ID:nyvv0zK00

>>330
一度後部座席シートベルトの例を出したら「尊師」扱いされたのはそういう理由だったのね。

私は「全然信号待ちではまぶしいライトは消してくれ」からの住人だけど（苦笑）、
あなたも長いねえ。

たしかに、中毒性のあるレスだと思う（自爆）。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 18:43:48 ID:CNAI45Zh0

間欠ワイパー程度の雨でもヘッドライトオンします

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 19:00:42 ID:YdPz10Vy0

>>335
素人と議論する気はありません。

夜間走行中の無灯火？有得ません。
もちろん、信号停止時の話ですよ。

>停止状態でまぶしいと感じる目が、走行中ではどうしてまぶしいと感じないの？
過去スレ全部読みましょうね。

340 ：しかもイエローバルブ：2006/12/08(金) 19:04:46 ID:c1QUQhML0

日中ライトオン運動実行車のわいは
昼間でも信号停止の際
反射的にライトオフしています○rz

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 19:21:53 ID:nyvv0zK00

>>339
>素人と議論する気はありません。

たいていの人が素人なんだけどね。この人は眼科医なのか？

>過去スレ全部読みましょうね。
まともな理由なんてひとつもなかったぞ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 19:25:20 ID:GojFOWvC0

>>339
>>停止状態でまぶしいと感じる目が、走行中ではどうしてまぶしいと感じないの？
>過去スレ全部読みましょうね。

ずっと読んでるけどまともな答えは出てないよ。
走行中のほうが見えなかったら困るのに。

苦し紛れに直交道路から右左折車がまぶしくないためとか、
対向車のためじゃなかったのかと。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 19:28:39 ID:nyvv0zK00

過去スレの結論としては、>>75に落ち着くのでは？

>眩しいよー　というのはホントにまぶしがってるわけじゃなくて
>光源の近くの状況が確認しづらいのでちょっと困っちゃうよナー、マァなんとかなるっちゃなるけどサー
>ってことだと何度言えばわかってもらえるんだろうか

だから、消灯派の人も本気で眩しいわけではないはず。走行中の考えれば当たり前だけど。
そういうことですか？>>339

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 19:54:05 ID:PbAl7Wla0

>>339
この人、ど素人？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:07:26 ID:PbAl7Wla0

というか、単なる馬鹿に思えてきた。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:10:40 ID:PbAl7Wla0

というか、すんげぇ糞馬鹿に思えてきた。

347 ：尊師のファン：2006/12/08(金) 20:14:02 ID:RmgtaQsi0

>>337
俺としたことが尊師を別人と間違えてしまったのか。
ｽﾏｿ。俺もまだまだ修行が足りんな。

俺は3、4年前からだと思うけど、普段は名無しで、時には点灯派、時には消灯派
（尊師に言わせると全部消灯派だけど）になって、相手の矛盾をつついて遊んでるｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:18:49 ID:ndfo5Gnv0

>>342
走ってる車も眩しいよ
でもすぐに視界から消えていくからね

そもそもライトが眩しくないって言い張る人は
運転中どこ見てるんだ？明らかに注意力不足なんじゃね？

それか「対向車のライトは見ないようにしなきゃ！」とかぶつぶつ言いながら
運転してんだろうね。いや、もしかしたら前だけ見るのに精一杯の若葉マークちゃん？
意図的に見ないから、発光体があるかないかだけで周囲を認識してるんだろうね。
光るもの以外は全部見落としてるに違いない。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:32:08 ID:PbAl7Wla0

>>348
何らデータも示さず、思い込みだけで書き込むところなど
完全にDQNの世界ですね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:33:57 ID:KFGGlBx1O

ライトが眩しくても、眩しくなくても、どうでもいい。そんなの人それぞれだよ。なんで一律眩しくなくちゃならないの？自分の価値観の押し付けだね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:41:01 ID:PbAl7Wla0

>>348
読み直しても、やっぱり飛び抜けて馬鹿だ。
こんな奴が運転しているのか。
できれば住んでいる街を晒してほしい。
そこだけには行きたくない。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:53:24 ID:m8FIVjzy0

終了～～～～！！！！！！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 21:09:26 ID:doLuWZJV0

他人を「素人」呼ばわりしておいて、自分は何なのよ。「オマエの母ちゃんでべそ」
と同じレベル。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 21:10:31 ID:LMS3hW840

都内は皆スモールにしてるな、たまに点灯見かけると痴呆ナンバー
痴呆は点灯みたいだね。
街灯も無い真っ暗闇だからしょうがないとおも。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 21:22:06 ID:doLuWZJV0

都内で消灯している人は、皆地方出身だと思う。都内の（廃れつつある）ローカルルール
をありたがっているだけだろう。

地方出身者特有のコンプレックスの裏返しでしょうがないけどね。

と言う奴がいたらアホだろう。それと同じ>354

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 21:39:02 ID:LMS3hW840

>>355
何で必死なの？
一回都内の夜走れば皆信号待ちでスモールにしてるの解るじゃんｗ
先頭だけじゃなくほぼ全員だよ、
渋滞で流れ止まっても殆どの車がスモールだし。
ローカルルールって地方ルール？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 22:09:55 ID:KFGGlBx1O

キチガイの叫び。もう、うんざり。なんで、好きにすればいいで納得できないんだろうね？
ループしたいのかな？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 22:19:56 ID:GojFOWvC0

>>357
うんざりなら見なきゃいいのに、携帯から必死なお前って。。。
2ch くらい家でゆっくりしろよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 23:28:22 ID:XBhHFifo0

>>356
そんな異常者は滅多にいないよ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:00:00 ID:JyidAC89O

スモールで右折待ちすんなボケ当たりそうになったやんけいてまうど！

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:10:36 ID:1uaj4wRX0

>>360君は白内障だよ、速く医者に行ったほうがよろし。
前から見て方向指示器はスモールの方が見易い。
後ろから見れば同じ、論理が破綻してるよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:16:53 ID:lukWvqFc0

>>361
うわぁ　ｲﾀｲなぁ君
方向指示器が見やすいかどうかの話じゃないだろｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:26:35 ID:1uaj4wRX0

>>362
＞スモールで右折待ちすんなボケ当たりそうになったやんけ
に対するレスね。
点灯の方が当たらないと読めたけど？そうかな。
君は松沢病院に行った方が良いと思う。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:31:42 ID:lukWvqFc0

>>363
点灯してればｳｲﾝｶｰは見難くても車は確認しやすいでしょ？大丈夫？
っつか、>>360だってﾎﾝﾄに当りそうだったのかどうか･･･

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:51:54 ID:1uaj4wRX0

>>364
通りすがりで粘着してすまん。
真昼のような市街地と暗闇の道路を一緒に出来ないでしょと言いたかっただけ。
今は殆ど都内しか走ん無いし、故郷は高知の窪川で月明かりだけｗ
故郷ではハイビームだけｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 00:57:36 ID:SzftTQcEO

てかﾃﾒｰﾗらいい加減にどっちでもいい事だということに気づけﾊﾞｶﾀﾚ共
頭弱いんじゃね？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 01:16:54 ID:w4Cnmm6kO

>>366
多分ここで討論して人の９割はどっちでもいいと考えてるよ。
ただ暇潰しでしょ。

俺は今日気付いた！
前の車が銀色の四角い軽だった。
自分のライトが反射して眩しかった…

前が黒いと平気。

多分銀色で反射面が平らだとくるよ…

ちなみに俺のは純正HID

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 01:29:46 ID:4dJNSBk80

信号待ちでたまに対向車がパッシングしてきて
「眩しいから消せ」ってアピールしてくる奴がたまにいる。アホか？って感じだけど。
そんなとき、オレはこんな風にしてる。

１．無視して点けっぱなしにしてやる。

２．パッシングし返してやる。

３．一旦消灯して相手を油断させてから再び点灯してやる。

「まぶしいんだよ、コノヤロー！」って勝手にイラッとしてれば、って感じ。

ちなみに、たとえライトが対向車をを直撃していようがオレは消さない。
眩しきゃ自分でなんとかしなさい、手でライトの光を遮るとか出来ないおバカちゃんか？、って感じ。

信号待ちの時のライトに関しては、安全とか思いやりとか、なんも考えてない。
夜だから点けてるだけ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 03:38:11 ID:2gU4d0AsO

そうですか
よかったね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 06:14:32 ID:IREpu859O

ロービームが眩しい、迷惑、とか言ってる人は、そんな危険だと思ってるなら、まさかロービーム点けたりしてないよね。あれだけ、眩しい、迷惑だって言って、自分の都合のいい時だけ点けるなよな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 07:18:08 ID:JyidAC89O

ロービーム眩しいのが嫌なら車乗るなバカ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 07:20:18 ID:5TKuBswv0

消さないよ。
なんで消す必要があるのか理解できない。
信号待ちで対向車のライトが眩しいなんて言うひとは、走ってるときの対向車のライトはどうする訳？
車乗るの止めなよ、危ないから。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 09:19:38 ID:aqvSlqmz0

>>372
まったく同感。
運転スンナ！ボケッ！って感じだな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 09:37:27 ID:X6iJwTfl0

都市部では信号待ちなどが多く、車と対向して停まっている時間が長いのでエチケット的に消灯します。
地方では照明になるようなものがほとんど何も無いため、消灯すると周りが全く見えなくなります。
そのため常備点けといた方がいいでしょう。

ttp://www.kotsujiko.com/manner.html

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 12:10:01 ID:IREpu859O

ようするに都市部、ローカルマナー。しかも、都市部でもあまり流行ってないらしい。都市伝説、ネタ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 12:11:30 ID:lxgCKTbL0

>>374
人命と自己満足エチケットとどちらが大事か判断できない馬鹿

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 12:57:56 ID:X6iJwTfl0

記事のコピペですが？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 12:59:33 ID:IREpu859O

>>377
うるせぇ、バカ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 13:12:24 ID:X6iJwTfl0

気に食わないことが多そうで大変だね

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 13:17:42 ID:ESe0ybld0

>>379
箸が転がってもムカつくお年頃なんでしょ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 14:35:11 ID:FnnZF9Yl0

>>374
だから消灯クンは駄目なんだ。

周囲が明るいところでヘッドライトがまぶしく感じるか？
答えはノー。

何の役にも立たない行為をマナーと称する時点で
マヌケすぎるだろ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 15:41:42 ID:X6iJwTfl0

記事書いた会社に言えよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 18:56:03 ID:nCj5gVMl0

家に帰る途中、裏道の交差点を左折したら
信号待ちしていた消灯車に正面衝突しそうになった。
雨の夜はタダでさえ見難いのに消されてはもっと見難くなる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 19:00:02 ID:1SzTOky20

家に帰る途中、裏道の交差点を左折したら
横断していた消灯歩行者を轢きそうになった。
雨の夜はタダでさえ見難いのに消されてはもっと見難くなる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 19:55:47 ID:cqbNDvqM0

>>384
消灯派全体が屁理屈だとは思わないが、たまにこういう馬鹿が出てくるのが痛い。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 20:09:55 ID:dpePJVcJ0

逆走・前方不注意の責任転嫁

盗人猛々しい

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 20:52:03 ID:nCj5gVMl0

>>384は消灯派だったりして

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 21:01:27 ID:tcZdIzlB0

点灯してれば安全とか安易に思いこむ。それこそ自己満足。
頭がちょっと足りないなあ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 21:46:21 ID:Xt3ay7Oa0

>>383
それって、自分の馬鹿さ加減を自慢してるの？
なんか、自分以外はみんな悪者って、大変な生き方をしてるね

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 21:55:35 ID:ESe0ybld0

>>383の人気に嫉妬
よ～しボクもがんばって、ライト点けてない電柱にぶつけちゃうぞ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 22:07:37 ID:lxgCKTbL0

>>390
点灯していれば発見できる可能性が高くなる。
メリットがないのに消灯して可能性を低くしてどうする？

バイクが普通に見える昼間でもライトオンしてる理由が分からない？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 22:08:05 ID:4dJNSBk80

どっちでもいいのに「ここは消灯が安全」とか勝手に思いこむ。
消灯の安全を語らせれば、キチガイじみた自分に都合の良い理屈を展開して自己満足。
そのキチガイの発言に「そうだ、そうだ、消灯は安全なんだ！」と賛同する。
頭が足りてるとは思えないなあ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 22:12:36 ID:IREpu859O

消灯すると安全と安易に押し付ける。その自己満足がキチガイ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 22:25:49 ID:Xt3ay7Oa0

消灯の方が安全　なんて賛成してる消灯派はほとんどいなくね？

>>391
バイクは少なくとも「走行してる」からね

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 22:32:02 ID:FnnZF9Yl0

>>394
バイクはエンジンを切らないと消灯できない訳だが

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:02:38 ID:UB1xKK+W0

エンジンかけたら走行なんだYO!

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:03:35 ID:Xt3ay7Oa0

>>395
うん、今時ジョーシキですな

だから何？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:29:36 ID:Tzb8Tpfv0

信号待ちでライトを消すことはめったにしない。よく、付け忘れるから。
それに、信号待ちでライトがついていてもぜんぜん眩しくないですよ。
眩しい人にはブルーベリーを毎日食べることをすすめる。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:30:48 ID:tcZdIzlB0

対向車に目くらましをしかけておいて
自分も安全！だなんてよくも思えるもんだ。　まさに考えが足りなさすぎる。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:32:12 ID:Tzb8Tpfv0

>>399
なぜ、目が眩むの？
何かの病気？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:39:27 ID:bo00hASS0

>眩しい人にはブルーベリーを毎日食べることをすすめる。
光を眩しく感じる病気とブルーベリーの効果は全く関係ないです。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:41:48 ID:Tzb8Tpfv0

>>401
それは残念。
ところで、信号待ちのとき、対向車がライトをつけていて眩しいの？！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:49:11 ID:8GFqV4VM0

平坦な道路では眩しいと言うようでは運転しない方が身のためだね

道路によってはカマボコ状になってたりすると
対向車(あるいはお互い)が上向いた状態で停車する事になるので
その場合眩しいと感じる人がいる
って事でしょ

自身も眩しいなと思ったことはあるが消灯を勧めるつもりはない
ただ、ハイビームにしたまま気付かず走ってくる対向車には怒りすら覚える

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 23:54:27 ID:FnnZF9Yl0

>>397
日本語の不自由な人ですか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:08:17 ID:IAP1w+SV0

大型乗りだけど、前に居るのが普通車以下のときはスモールにするよ。
両サイドから焙ってるし、気の毒で。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:23:16 ID:5sLgyEkT0

>>372
おまえバカだろ。走行中も対向車に気を使って対向車と行きかう３秒前にライトを消すのは常識。
俺なんざ一日１０００回ぐらいライト付けたり消したりしてる。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:25:00 ID:cCRRFRuK0

>>404
あいにく不自由しておりません
ちょっとは脳みそ使え

しかるべき位置に停まってる車のライトと
走行してる単車のライト
わかった？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:44:22 ID:Y+MhtX4+0

>>407

>バイクが普通に見える昼間でもライトオンしてる理由が分からない？ >>391

>バイクはエンジンを切らないと消灯できない訳だが >>395

>だから何？ ←←おかしい

>しかるべき位置に停まってる車のライトと
>走行してる単車のライト
>わかった？

>>404では無いが
この流れで何を言いたいのか誰も理解できないと思うが

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:51:17 ID:27Xh6fLI0

>>399
自分が頭足りてると思ってるようだね。

信号待ちのときに目くらましされたら、おまえは安全運転できないのか？
安全運転出来るだろ？お前と同じでみんな安全運転できるから心配無用。
安全運転出来ないか？とりあえず運転やめてくれ。
消灯に頭使って自己満足してる場合じゃねーよ。
目くらましされた時にどうやったら安全運転できるかに頭使ってくれ。

信号待ちの消灯が安全とか思ってる事自体、頭足りてないのよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 00:55:06 ID:Cq+YMniRO

HIDになってからは信号待ちでは特に消灯するようになりました
自分がまぶしいと思うなら人にしちゃいかんよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:01:08 ID:tdmbWxXh0

>>410
それは目の病気だから運転やめてくださいな

412 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/12/10(日) 01:02:39 ID:vPt0o2OG0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　バイクはエンジン切ってもキーONだと点灯したままですが。
　|文|⊂）　ちなみにうちのバイクはマルチリフレクタで35W HID二灯が常時点灯
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:02:56 ID:x2hfmWKA0

少しスレ違いになるけど、言葉足らずの人っている。

小出しの説明しかしないで、相手を試すような人。それで相手が理解できないと
優位に立てたと勘違いしている。

その人が理解能力が高いかと言えば、実はそうではない。逆の立場に立つと、
相手の説明不足をバカにしたりする。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:11:02 ID:Is2KHeC00

俺京都ナンバーだが信号待ちの時は前がトラックの時以外は消すよ。
周りがみんな消してるから免許取った時から信号待ちはヘッドライトは消すもんだと思ってた。
京都ではパトカーとかも普通に消してるぞ。あと大阪のやつも消しよる。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:16:24 ID:cMkoN3MZ0

勘違いしてる奴ばっかりだなｗ

信号待ちのでは点灯より消灯の方が安全なんていってる奴
平坦な交差点での信号待ちで対向車のライトが眩しいなんて奴も
殆ど居ない、居たらそいつは確かにﾁﾄおかしい

なぜライトを点けた方が良いのか
→なぜバイクは昼間もライトオンなのか考えろ
というが

突飛な所に停まってるのであれば、ライトくらい点けておけ！とも思うが
信号待ちの車だよ？ライトついてないから確認できなかったから
右左折時にぶつかりそうになった　なんて言い訳にしかならないよ？

まぁ歩行者の為にも
眩しがる対向車には我慢してもらって点灯の方が良い訳だが

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:32:32 ID:5sLgyEkT0

とにかく前に何らかの対象物があるのならライト消すのが常識。前の人が眩しいだろ。
この前、交差点を直進しようと思ったら右折待ちの対向車がいたので眩しいだろうと思いライト消したら
何を勘違いしたのか右折してきやがった。おいおい、直進車優先だろ、そのまま衝突、相手の助手席に座っていた子供はミンチになったが。
話は変わるが眩しいんだから気を使ってライト消せ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 01:44:39 ID:6mmb9UVy0

ライトなんて点けてたら爆撃機の的になっちまうだろうが。
走行中はともかく、信号待ちで停止してるときはライト消さないと
命がいくつあっても足りないぞ！

418 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/12/10(日) 01:46:09 ID:vPt0o2OG0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　熱源めがけて飛んでくるからエンジンも切らないとダメだよ。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 02:04:29 ID:mgubtcnn0

> 右折待ちの対向車がいたので眩しいだろうと思いライト消したら
> 何を勘違いしたのか右折してきやがった。
それは道を譲ってくれたと思ったんだよ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 10:04:07 ID:XFAZd59a0

>>416
これがもし本当だとしたら、消灯による弊害以外の何ものでもありませんね。

嘘だとしたら、点灯派のやり過ぎかと。

取りあえず、点灯しなさいという法律はあっても、消灯しなさいという法律はありません。

私は薄暮になったら必ずつけます。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 10:07:16 ID:9WsRmx6Q0

>>416
> この前、交差点を直進しようと思ったら右折待ちの対向車がいたので眩しいだろうと思いライト消したら
> 何を勘違いしたのか右折してきやがった。おいおい、直進車優先だろ、そのまま衝突、相手の助手席に座っていた子供はミンチになったが。
最低だな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 10:32:32 ID:T3hJ3n3P0

>>416
いいなぁ　釣れて･･･

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 10:33:00 ID:8Kgeo43F0

>>420さんが正解だろう。私は点灯派だが、この釣りはひどすぎる。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 11:01:31 ID:Cq+YMniRO

時と場合による点灯消灯が出来ないﾊﾞｶばかりですか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 11:09:51 ID:XFAZd59a0

>>424
その、時と場合について語り合う場だと理解しておりますが。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 11:15:09 ID:YnalDCS/0

リンキオーヘン

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 11:50:17 ID:pGhCdpXMO

>>425
ここはキチガイが叫ぶ場所。
てめぇらで勝手にルールつくるな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 11:56:49 ID:Cq+YMniRO

>>425
それを感じさせないﾚｽばかりなのはどうしてですか？
答えてｽﾚ主さん

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 12:36:46 ID:pGhCdpXMO

消すべき、時と場合の押し付け。
もともと、どうでもいいことなんだよ。

グレーでいいんだよ。白、黒、つけようとするからループするんだよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 12:43:13 ID:tdmbWxXh0

現実には消すべき時なんてのが無いんだよ
夜間の消灯はやってはならない事だ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 15:18:35 ID:mgubtcnn0

>>428
暗いと不平を言う前に、進んで明かりをつけましょう

432 ：1：2006/12/10(日) 21:23:45 ID:YnalDCS/0

>>428
それは時と場合を理解していない人がいるからですよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 21:25:57 ID:Vg6XRbyB0

狭い道のすれ違い待ちで
譲る合図で消灯＋パッシングの後そのまま待つ事はあるけど

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 00:28:21 ID:MO5J4zLQ0

>>433
そういう悪習はさっさと矯正した方がいいぞ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 08:57:44 ID:KRtRyXvf0

>>433
ローカルルールを全国共通のものと認識してはいけない。
事故につながる。

点灯に関して全国共通なのは、夜間は点けるということ。
その原則の下に、ローカルルールが存在する。
そして、ローカルルールは人に押しつけるものではない。

この三日間仕事の関係で都市部、田舎道それぞれでドライーバー
歩行者の両方を経験したが、ロービームが眩しくて支障を来すことは
一切無かった。

消灯を悪習だともやめれだとも言わない。
しかし、ドライバの立場で対向車のライトが眩しいと感じるなら
夜の運転は即、止めた方が良いと思う。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 09:10:07 ID:1M3zaRiw0

＞夜の運転は即、止めた方が良いと思う。

消されて危険と感じる人もな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 09:38:07 ID:KRtRyXvf0

>>436
なんのためにヘッドライトが付いているのか、三日寝ずに考えろ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 09:59:50 ID:1M3zaRiw0

少なくとも信号停車用ライトではない

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 10:01:36 ID:KRtRyXvf0

>>438
まだ三日たってないから却下。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 10:18:08 ID:1M3zaRiw0

何様ですか？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 10:24:31 ID:KRtRyXvf0

>>440
俺様です。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 10:25:57 ID:YyQn8m8o0

>>434 >>435
>>433の場合では
どういった事故の可能性があるのでせうか？
悪習と断ぜられるほどの事なのか？

自身は消して待機してくてた方が
待機車付近とその後方がさらに見やすいのだが

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 10:41:10 ID:KRtRyXvf0

>>442
> 譲る合図で消灯＋パッシングの後そのまま待つ

意図が相手に伝わらなかった場合、相手も停止し、両方待つことになる。
結果、譲ろうとした車、意図が通じなかった車が同時に発進させ、衝突。

別な言い方をすると、点灯のまま停止し待つのが普通なのに、消灯する
ことによってローカルルールを知らない相手が混乱する。
混乱は事故を招きやすい、ということです。

> 自身は消して待機してくてた方が
> 待機車付近とその後方がさらに見やすいのだが

これはあくまでもローカルルールです。
それを相手に期待するのは極端に言えばわがまま。

仮に相手が点灯のままで、運転に支障が来すほど見づらいのであれば、
夜間の運転は止めた方が良いと思います。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 10:51:17 ID:1M3zaRiw0

点けたまま同時に発進し衝突する事故なら普通にあるな
俺様さんの知らないことは非常識なことらしい

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 11:43:09 ID:KRtRyXvf0

>>444
お前の言うことは非常識だらけだけどな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 11:46:44 ID:KRtRyXvf0

ローカルルールを世間の常識だと思っているから
痛いんだけどな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 11:49:22 ID:1M3zaRiw0

知ってるのに知らないと言い張ってる

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 11:50:56 ID:KRtRyXvf0

>>447
へ？何を？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 11:54:30 ID:1M3zaRiw0

そのひたすら連呼してる誰も知らないはずのローカルルール

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 12:08:02 ID:4HeQqZ3C0

>>443
>意図が相手に伝わらなかった場合
こんな鈍い奴が運転してるほうが危ないだろ
走ってる車がライトを消したら止まるんだなと馬鹿でも思うだろ

>意図が通じなかった車が同時に発進させ、衝突。
そのライトの意味知らない、ライト点けたままの鈍い奴同士衝突するんだろ
ライトを消す意味を知っている奴が衝突する訳が無い
意思疎通できない馬鹿に気を許すわけが無いんだから
何時もより慎重に対処するって

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 12:28:31 ID:KRtRyXvf0

>>450
自動車の免許は、国が与える資格の中でもっとも容易に取得できるものです。
俺様を含め、底抜けの馬鹿でも取れるわけです。
その中には貴方様のおっしゃる鈍い奴も多数含まれております。

因みに貴方様は消灯するルールをどこかで習いましたか？
ローカルルール、仲間内のルールにしかすぎないのではありませんか？

>>449
ローカルルールとしては知っていますが、私の走ったことのある数十万人から
数百万人の都市においては一切行われておりませんでしたが。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 12:36:41 ID:WzhstAYM0

>>451
> そのライトの意味知らない、ライト点けたままの鈍い奴同士衝突するんだろ
> ライトを消す意味を知っている奴が衝突する訳が無い
> 意思疎通できない馬鹿に気を許すわけが無いんだから
> 何時もより慎重に対処するって

この辺に全くレスしてないのは返答に窮して逃げたかったからですか？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 12:37:56 ID:1M3zaRiw0

＞混乱は事故を招きやすい、ということです。

見たこと無い事故の危険性をいつも通り語ってるわけだ。
まさに妄想ってやつだな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 12:41:37 ID:4HeQqZ3C0

>>451
ライトを点けたままにらめっこするより
どちらか先にライト消してお先にどうぞする方が良いとは思わないのか
どうぞする方法は？
笑顔と手招き？見えないって
クラクションか？それだとテメー退けと取られるかも知れない
ハザードでも良いかも知れないが、後続車が追い抜いて行く可能性が出てくる
残るはライトだろ教えられなくても分るって

都市部にそうそうすれ違えない道は無いけど
地方には幾らでもある、観光地にも結構在るんだから覚えて置いて損するものじゃない

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:10:05 ID:KRtRyXvf0

>>454
ローカルルールのない地方でも円滑に交通ができている事実を
どうお考えですか？

そのローカルルールが全国に広がらない事実をどうお考えですか？

警察が薄暮での点灯を奨励しているのに、夜間の消灯に関しては
一切触れない（指導もしない）事実をどうお考えですか？

ローカルルールで自らが消灯している方には、申すことは何もありません。
本人のご自由に。

しかし、それを相手にも求めるとなるとわがままでしかないでしょう。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:12:23 ID:WzhstAYM0

> どうお考えですか？
> どうお考えですか？
> どうお考えですか？

まず自分の考えを言えよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:22:00 ID:1M3zaRiw0

＞（指導もしない）

法的にはいかがなものか、警察に、問い合わせてみました。
「道交法上では夜間、クルマを運転する時はライトを点灯させなければなりません。
が、信号待ちで停車している時ですか？これは取り締まりの対象ではありません。
ただ安全上、すべてのランプを消してしまうのはいけません。ライトを消すとしても
スモールランプは点けておかないと暗い道では危険です。
信号待ちでライトを点けるか点けないか、これは安全性とマナーにかかわる問題です。
個人の判断に任せることになるでしょう。
上目のライトや、上り坂に停車した場合のライトなどは特に注意してください。」とのことでした。

ttp://www.u-syaken.co.jp/_mame/44.html

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:28:34 ID:KRtRyXvf0

>>456
貴方様は過去レスも読めないお馬鹿さんですか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:30:20 ID:KRtRyXvf0

>>457
あっ、それ、俺様も知ってたよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 13:39:35 ID:4HeQqZ3C0

>>455
意思疎通の出来ない車同士と、意思疎通出来る車と
どちらが安全でどちらが早く、にらめっこ状態から抜け出せるか
ローカルルールなんて関係ない、どちらが良いかだ
良い事も、仕来りでタブーとされ、発展出来ない民俗なのか
悪い事なら、悪い事としっかりした意見で返せば良い

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 14:15:40 ID:WzhstAYM0

>>458
読んでほしいレス番を指定すれば？もしかしてもう忘れた？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 14:25:11 ID:KRtRyXvf0

>>460
ローカルルールのない地方でも円滑に交通ができている事実を
どうお考えですか？

そのローカルルールが全国に広がらない事実をどうお考えですか？

警察が薄暮での点灯を奨励しているのに、夜間の消灯に関しては
一切触れない（指導もしない）事実をどうお考えですか？

> ローカルルールなんて関係ない、どちらが良いかだ
> 良い事も、仕来りでタブーとされ、発展出来ない民俗なのか

我々消灯派こそ健全なのだ、という狭量な心が見え、醜いですね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 14:39:39 ID:1M3zaRiw0

ルールじゃなくマナーな。

普通にパトカーもやってるし。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 14:43:01 ID:AXSORkEL0

>>463
目立ちたくない理由でもあったんだろ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 14:50:36 ID:4HeQqZ3C0

>>462
何時ものパターンの奴か
こっちの言う事は無視して、相手が答えなかった関係ない質問を並べ立てる奴
ローカルルールのない地方ってどこよ
意思疎通の出来ない地方だって何とかしてるんだろ
にらめっこしたまま白骨死体だらけにならないんだから
その何とかする方法が早くて安全なら何の文句が在るんだよ

>警察が薄暮での点灯を奨励しているのに、夜間の消灯に関しては
>一切触れない（指導もしない）事実をどうお考えですか？

自分も>>459で見て知ってると言ったろ
見て分らないのかよ

質問しないで、意志疎通の為の消灯の危険性を述べよ
危険性が無く安全な事をあえてしない理由を述べよ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 15:16:26 ID:1M3zaRiw0

>警察が薄暮での点灯を奨励しているのに、

昼間はライトを消すように推奨されてるのか？みんな誰に言われて消してるんだ？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 15:21:07 ID:AXSORkEL0

へりくつ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 15:23:13 ID:1M3zaRiw0

>へりくつ

>>464

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 15:36:47 ID:AXSORkEL0

いいがかり

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 15:47:46 ID:RmAhoM3e0

なんで道を譲る時の話が出てくるんだ？
すりかえるなよ。　信号待ちだろ。

471 ：433 442：2006/12/11(月) 15:57:20 ID:/Cm/eqpR0

狭量な人ってホントに曲解するよね

>>433を共通認識だ　なんて一言も言ってないし
>>442でも、消してあればさらに確認しやすい、てだけで
ライト点いてると見づらいなんて言ってないわけで

んでも
誰だって光軸ズレた(上向いた)ライトは眩しいでしょ？
信号で右左折した先の道が下り坂で、信号待ち先頭車が点灯なら
消してくれてた方が安全に思えるが･･･

消灯してたら停車してるかどうか曲がる前にわからん
なんて馬鹿丸出しな事言わないでね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 16:13:30 ID:ptvvM+2y0

点灯派は馬鹿なんだからしょうがないよ。
馬鹿なんだから点けっぱなしが安全なんて言い切れるんだよ。
或いは、ライトが眩しくないって言い張る単なる病人かキチガイ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 16:19:39 ID:1M3zaRiw0

マナーなんてクソ食らえって人種は確かにいるよな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:05:51 ID:F29c7MFU0

こんなマナーならゴメンだね

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:12:58 ID:RmRKsERO0

いたいた

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:16:03 ID:AXSORkEL0

>>475
ERO

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:20:57 ID:TW/eH97i0

電車内で携帯はひかえましょう>こんなマナーならごめんだね
タバコのポイ捨てやめましょう>こんなマナーならごめんだね
順番はきちんと並んで待ちましょう>こんなマナーならごめんだね

しつけ無し、野生児>>474

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:24:36 ID:WzhstAYM0

マナーからルールへ。そしてマナーへ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:29:59 ID:s2daoPgqO

へりくつ、こじつけ押し付け。あきれたマナーだ。
『マナーにもマナーを』

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:34:12 ID:F29c7MFU0

マナーならとっくに全国に広まっているはず

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:42:04 ID:ptvvM+2y0

>>480
>>477が列挙したマナーは全国に広まっていると思うが、
果たして全国民が守っているか？
信号待ち消灯も同じ。
マナーはマナー。
それ以上でもそれ以下でもない。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:45:34 ID:F29c7MFU0

すれ違い灯に落としている段階ですでにマナー

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 18:50:36 ID:TW/eH97i0

>>480
フォーク並びは良い事だが、決して全国には広まっていないな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 19:25:24 ID:AcPKCiQA0

マナーかどうかの議論は、具体例次第でどちらの根拠にもなる。

たとえば「ライスをフォークの背中に載せて食する」「トイレットベーパーを三角折りにする」
というのも「マナー」だが、あまり意味のあるマナーではない。
「停止待ち消灯」も単なる自己満足。

とも言える。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 19:39:43 ID:Iubm1tlP0

>「トイレットベーパーを三角折りにする」
これはお掃除の人の、「ここお掃除終わりましたよ」な合図です。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 19:48:37 ID:s2daoPgqO

どうでもいいんだよ。好きにすればいいんだよ。他人に押し付けるやつがキチガイ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 19:48:50 ID:AXSORkEL0

間違ったマナーが広がった例だな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 19:55:16 ID:WzhstAYM0

意味も分からないで形だけ真似するから
トイレを使うたびに三角折する奴がいるんだよ。

>>463は何でパトカーが消してたのか確かめたか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 20:28:52 ID:RmRKsERO0

パトカーの前で信号ナシの横断歩道を渡るとき消された。
それでも意味わからんヤツはバカだ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 20:41:39 ID:F29c7MFU0

蒸発現象をどうやったら防げるか、結局ドライバー一人一人が注意するしかない。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 20:46:23 ID:WzhstAYM0

>>489
それだけの状況で意味を決め付けられる奴もバカ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 21:24:22 ID:RmRKsERO0

言ってみ。他の意味を。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 21:28:26 ID:WzhstAYM0

消した本人に聞かなきゃ分からないだろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 21:33:17 ID:F29c7MFU0

信号待ちの消灯は法律で禁止すべきである

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 23:15:15 ID:POJsL4y3O

消す必要なし

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 23:28:22 ID:MO5J4zLQ0

>>494
最初から禁止されてるんだが

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 23:54:38 ID:bJb7Bzfx0

>>496
>>457だってさ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 00:35:51 ID:8LsF78TDO

>>484
実際に自分がこれで眩しい思いしたことは皆無？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 00:48:41 ID:PkiqpweFO

>>497
たまたま対応した警察官の解釈でしかない。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 00:49:51 ID:H/2pT6b00

>>494
ただの手クセだったりするんだな、これが。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 00:52:33 ID:KN28VSfd0

>>499
禁止だというのはたまたまレスした名無しの解釈だろ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:03:48 ID:H/2pT6b00

信号停止は「通行中」か
ー状況に応じ都度判断します。

車イスやベビーカーを「通行」させている者は歩行者とするとなっているが、
信号待ちで立ち止まったら歩行者でなく何か別のものになるのか？
ーそんなことはありませんw。立ち止まっていても歩行者です。

では信号待ちでの一時的な停止は「通行」中では？
ーですから状況により都度判断します。

信号停止中の消灯は違法か
ー直ちに違法とは言えません。通行中であるかどうかと併せ都度判断します。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:22:59 ID:UUjMuYMA0

>>493
もしおまえが歩行者で>>489の状況になったとき、
パトカーの消灯にどのような意味があると考える？
自分の好きなように状況設定していいから答えてみてよ。

答えないで逃げるのか、答えてバカにされるのかは・・・自由だ～っ！

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:53:30 ID:/r1fu5/f0

>>503
回答　is フリーダム～♪　　ｂｙ犬井ヒロシ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 02:00:14 ID:dmK6S6ZI0

>>503
「何で消したんだろう、としか考えない」に1票

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 06:03:26 ID:JpZTwKf6O

信号待ちで、消すか、消さないかは、自由だ～！！！
点灯イズフリーダム、消灯イズフリーダム、
でも、他人に押し付けたら、あかんで、

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 06:57:11 ID:lIJ4WSUt0

>>506
イヤ夜間消灯しても良い場合に信号待ちは含まれてないから

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 07:27:36 ID:S5aqIEtu0

でも、彼らは消せないと死んじゃうから。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 08:27:53 ID:Npq+UvMP0

都会人は我慢が足りない

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 09:15:37 ID:OJFU6E+J0

田舎は消したら危ない
消さなくても危ない

特に愛知県

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 09:31:07 ID:DQ2h3hPr0

関東では道を譲る合図は消灯ではなくパッシングですが？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 10:19:32 ID:vUEAnUDQ0

消灯したら危険だ!そもそも法で禁止されてるんだぞ!!
>これは取り締まりの対象ではありません >>457参照
┐(´～｀)┌　　やれやれ

消す必要のある交差点なんて無い!眩しいって病気じゃないのか!
>上り坂に停車した場合のライトなどは特に注意してください >>457参照
┐(´～｀)┌　　やれやれ

点けるのも消すのも自由、他人に押し付けるな!
>マナーにかかわる問題です　　>>457参照
┐(´～｀)┌　　やれやれ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 11:24:24 ID:LBUUMjf00

消すパトカーと消さないパトカーでは、後者のほうが断然多い。これを理解できない
人は、消灯ルールがローカルルールだと気がついていない人だと思う。

たまに「ローカル」の意味を取り違えて、「都内をローカルとは言わないべ？」
と思っている人がいるようだが、それはアホ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 11:26:45 ID:OJFU6E+J0

と、田舎モノが申しております

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 11:33:03 ID:5JtuBVIQ0

都会人のええかっこしい

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 11:47:38 ID:CgOna2yr0

>>513
おまえもアホやの。
ローカルルールとは地域固有のルールという意味。
例えば、全国では見られないが、一部地域限定でのみ認知されているルールなのであれば、
ローカルルールといえるが、
信号待ち消灯は、全国民が行っているわけではないものの、
都市部を中心に全国のあちこちで見られるため、
ローカルルールと言うのはやはり適語ではない。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 12:05:01 ID:LBUUMjf00

>>516
>都市部を中心に全国のあちこちで見られるため、

「あちこち」の程度によって変わると思うけどね。以前ならそれなりの全国的広がり
のある習慣だったかもしれない。しかし、今現在の状況を考えれば、その「あいこち」
の程度は小さい。それをローカルルールと呼んで問題はない。

昔の言葉がそのまま残って各地で「方言」となっている例はよくある。それを「全国で見られるから方言
ではない」と主張する人がいたら、それはアホだろう。

本気で全国の至る所で、（これも廃れてはいるが）都内と同じ程度の消灯が行われると考えているのであれば、
これもまたアホ。思考の根拠がすべて自分の経験に基づいていて、さらにそのことに気がついていない、
という点でアホ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 12:07:33 ID:LBUUMjf00

読み返すと、アホアホ言い過ぎだなと思いました。反省しています。

ただ言ってる内容は間違っていないと思う。信号待ち消灯はいまや「ローカルルール」
だと言っていいと思う。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 12:21:54 ID:5JtuBVIQ0

517氏に全面的に賛成します。
信号待ちの消灯はお勧めできません。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 12:23:21 ID:eBk9eAyzO

個人の判断にお任せします

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 12:51:23 ID:vUEAnUDQ0

>>518
ローカルよりマイナールールのが正しいんじゃないか
ところで君は大阪のおばちゃんルールを言っている様なものだが
皆がやってるんだから私もやる
皆やってないのに何で私だけやるのさ

大事なのは自分がどう思ってどう行うかなんだよ
良い事と思えば行う、悪い事と思えばやらない

相手の行いに異を唱えるなら、その根拠を示すべきで
皆やってないのに馬鹿じゃないって言うのは一番馬鹿げた異の唱え方だと思うよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:04:56 ID:pcbx4umS0

>>517
例えば、大阪特有とか福岡特有とか
ある一定の地域限定のルールならばローカルルールと言うのだろうが
少ないながらも、ほぼ全国的に広まっていたとするならば
ローカルルールと言う呼び方はどうかな？
>>521の言うように
全国的にメジャーであったルールが衰退してマイナールールに成り下がったと。
これが適当かと思うけど。

余談だけど
全国的に使われている言葉は、方言とは言わないんじゃないの？
それは共通語でしょ？
全国で見られる方言とは一体？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:09:51 ID:LBUUMjf00

>>521
私が513で「アホ」と書いたのは、「ローカル＝地方≠都内」と勘違いしている人
に対してです。これは513を読み返していただければわかっていただけると思います。

ですから、521に書かれていることには全面的に同意です。私は「信号待ち停車」のとき
に消灯しようと点灯しようと、安全性やマナー上に大きな違いはないという考えです。
だから私は消灯する必要がないので点灯しません。点灯し忘れの危険もあるからね。
これが「大事なのは自分がどう思ってどう行うか」という点についての私の結論です。

ですから消灯している人に対しては「危ないから点けろ！」とは思いません。たいした違いは
ないと思っているからです。ただ「点け忘れないでね」とは思うし、点け忘れている人がいたら、
「アホ」だなと思います。

また、そういう点灯派に対して根拠を示さずに「異を唱える」人はやはり「アホ」だと思います。
また、その根拠が「皆がやっているだろう」と言う人に対しては、「いいえ。それはマイナールール
ですよ」と言いたくなります。

多数の人がやっていること（＝信号待ちの点灯）に対して異を唱えておきながら、その根拠を示さず
相手に対して「皆やっていないのに馬鹿じゃないって言うのは一番馬鹿げた
異の唱え方だと思うよ」と、もしあなたが主張しているのなら、やはりアホだと
思います。

とにかく、513を読み返してください。521のあなたの見解は少々的外れだと思います。
自分勝手に相手の主張を解釈して、その誤解に基づいて批判しているだけでは？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:13:53 ID:LBUUMjf00

>>522
京都を中心に日本の東西に分かれて、同じ方言が残っていることはよく知られています。
私は常識だと思っていました。小学校の教科書で学んだ記憶がある。

ただ、そんなに拘るなら「マイナールール」でいいです。「マイナー」で。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:14:50 ID:WDsDMpia0

マナーとルールの違いがわからない人が居る

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:19:40 ID:dnrHsRCH0

>>522
まあいろいろとあると思うが、共通語「ものもらい」に対して27.5%の人が「めばちこ」
と言う方言を使い、広範囲で使われている。
http://www.rclub2.rohto.co.jp/clinic/mono/jmap.cgi?ar=all
他にもいろいろとあると思うよ。
馬鹿だのアホだのってのも同様。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:20:06 ID:CgOna2yr0

>>517
>思考の根拠がすべて自分の経験に基づいていて
それはあなたも一緒でしょ。
自分の経験以外に何を根拠にできるの？
確固たる統計データを基にして「信号待ち消灯は今やローカルルール」であると
断定した調査機関でもあるなら提示してもらいたいね。

>>522
マイナールールが適語かと思います。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:26:43 ID:pcbx4umS0

>>524
>>513を読み返すと、寧ろキミの勘違いが顕になると思うけど。
キミは、消灯ルールがローカルルールであると書いているのにもかかわらず
同時に、消さないパトカーの方が断然多いとも書いている。
消灯と言うローカルルールが定着している地域があるとすれば
その地域では、消灯する方が多いんじゃないの？パトカーも含めて。
だからこそ、ローカルなルールな訳で。
結局キミはローカルとマイナーを混同していただけだよ。

で、日本の東西に分かれて残っている、同じ方言とは一体何ですか？
後学のために教えていただければ。

>>526
「めばちこ」が方言で「ものもらい」が共通語ですね。
で、全国的な方言とは一体？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:43:49 ID:I1bgpT4v0

×　マイナールール
○　マイルール

ルールと思ってるのは自分だけ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:44:27 ID:WDsDMpia0

ルール：法律。絶対厳守で他人に対しても遵守することを求めることが出来るもの。背けば罰則あり。

マナー：ルールを侵さない範囲内で各自、自分自身に課すもの。他人に求めるべからず。批判するべからず。

共通点：集団生活の円滑化

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:46:38 ID:vUEAnUDQ0

>>523
>>513の消灯ルールがローカルルール
に反応してみたんだけど
つまり絶対数が多い事を理由に少数を否定している様に見えるから
ルールに付いての話で、私の書き込みはちょっと的外れだなと言う自覚は在ったんだけどね
君を出汁に他の点灯派への意見として使ってしまった事は素直に謝ります。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 13:56:59 ID:LBUUMjf00

>>531
納得です。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 14:04:49 ID:dnrHsRCH0

>>528
アホ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 14:07:16 ID:CgOna2yr0

>>530
厳密に言えばその通りなんだけど、
このスレでは、消灯派も点灯派も自分のマナーをルールにしたがってる人たちが多いからね。
でもマナーは他人に求めるの良いのでは？公共広告機構のように。
もちろん求めると言っても強制は出来ない。
強制できるのはルールだからね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 14:07:27 ID:LBUUMjf00

>>527
たしかに根拠を示さずに断定口調だったですね。ただし、これは事実に関すること
で消灯派の人も特に異論はないことだと思っていた。

以前、「消灯」「点灯」を主張する前に自分の住んでいる地域を明確にしては、と
提案したところ、何人かが賛同してくれた。全員点灯派だった。
>>528
>消灯と言うローカルルールが定着している地域があるとすれば
>その地域では、消灯する方が多いんじゃないの？パトカーも含めて。
>だからこそ、ローカルなルールな訳で。
>結局キミはローカルとマイナーを混同していただけだよ。
すいませんが、意味が読み取れません。

あと、ものもらいのリンクは私ではないが、そのリンク先に「目ばちこ」が
「近畿」と「北海道」に共通の方言であることが書かれています。これで充分では？

>>530
「ローカルルール」「ローカルマナー」「マイナールール」「マイナーマナー」

どう呼んでも、主張の中身自体に変化がないのでたいした違いはないと思うけど。
ようは「信号待ち消灯は、一部の地域の一部の人が行っているだけ」ということ。
たしかに客観的データを示すことはできないけど、消灯派の人も「消灯は20％ぐらいかな」
とか「最近はタクシーぐらいだな」と認めている人が多いと思う。

念のため、「少数派は黙って多数派に従え」という主張ではありません。ただし、
「少数派」であることの自覚はしてほしい気がする。

そうしないと、「消灯しない人はマナーがわかっていない」という主張を根拠なくすること
がなぜ反感を買うのか永遠に理解できないような気がするからです。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 14:15:24 ID:WDsDMpia0

めんどくさいから消さないが多数でしょ。
消すと危険ではなく。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 14:21:33 ID:zXAOvRZe0

電気やガスがもったいないから消すが大半でしょ。
点けると危険ではなく。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 14:29:58 ID:WDsDMpia0

要らない灯りは消しましょうとちゃんと習ったからだな。
育ちが悪いヤツは要らない灯りも点けっぱ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 14:31:41 ID:YycjP1ix0

面倒くさいから消さないのではない
消すと言う習慣がないから消さないと言う人が多数

信号待ちだけど、面倒くさいから消さない
なんて考えてはいない

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 15:21:08 ID:pcbx4umS0

>>535
ローカルルールとは
ある特定地域においては「守らなければいけない」、「守るべき」ルールの事。
したがって、消灯がローカルルールとして定着しているのならば
その地域では消さなきゃいけないし、ならば消す方が多いのが必然。
しかしキミは、そのローカルルールの話の最中に
消さないパトカー方が断然多いと言い出す始末。
もうね、話の前提が滅茶苦茶ですよ。
もし消さない方が多いのならば、それはローカルルールとして定着していませんよ。
つまりローカルでは無くて、マイナーな（少数の人のみ認める）ルールでしかありません。
キミは混同しているようだけどね。

それからね、「少数派」の自覚を促すキミの主張は
「少数派は黙って多数派に従え」という主張の裏返しです。
そもそも、少数派であるか多数派であるかなど、全く意味の無い事です。
高速道路での渋滞最後尾のハザード点滅も、当初は少数派だったんですから。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 15:25:14 ID:CgOna2yr0

何の根拠や統計は無いが、恐らく、
>>539の例の様に、
消すという発想や習慣が無いから消さないのが大多数だと思う。
危険だからと意図的に消さないという点灯派は
眩しいから消すという消灯派より少ないと思う。
個人的には、点灯派も消灯派も、
安全性に対するマナーを考慮して行動しているのであれば、
そんなに問題ではないと思う。
一番問題なのは、
何も考えずに点けっぱなしにしている大多数の点灯車。
或いは、消灯を法律で禁止してしまえ、という強硬派。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 15:29:11 ID:AlzYb5930

つけっぱなし　
↓
信号待ちでは消す
↓
信号待ちで相手＆自分が眩しい場合や
眩惑効果が起きると思う場合など、状況に応じて消す　←イマココ

俺はこんな具合。
どうしても消さなきゃならない理由もないし
つけっぱなす理由もないと思う。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 15:47:07 ID:WDsDMpia0

要らない灯りは消すと言う習慣がないだけ
朝起きても顔を洗う習慣がないだけ
食後に歯を磨く習慣がないだけ

決して面倒くさいからではない

でＦＡ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 15:50:41 ID:5JtuBVIQ0

信号待ちで停車中の点灯は本当に要らない灯なの？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 16:00:26 ID:vUEAnUDQ0

>>544
要らないと言うより邪魔だろうね
ライト周りの視認性を奪うし、ぬこﾀﾝやらお犬様が居たら見にくくなる
池から逃げて来たカメが急に飛び出してきたら危ない
止まっている時でも、この辺の些細な情報掴んで置きたいんだけど

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 16:01:41 ID:7QkDyR2G0

>>544
必要か不要かと問われれば、
答えは不要。
ただし、点灯した方が良いか、消灯した方が良いかと問われれば、
点灯した方が良い場合もあれば消灯した方が良い場合もある。
それ以上は個人の判断。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 16:10:14 ID:AlzYb5930

なんでも状況によるよなー。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 16:37:42 ID:YycjP1ix0

消灯した方が良い場面もあれば
点灯した方が良い場面もあるだろう

したがって、そこら辺は各人の裁量に任せる！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 16:49:21 ID:JpZTwKf6O

キチガイ多すぎ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 16:49:48 ID:WDsDMpia0

消した場合、そこに停止車両が居ないのと同じ状況。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 17:59:41 ID:dmK6S6ZI0

> 一番問題なのは、
> 何も考えずに点けっぱなしにしている大多数の点灯車。
> 或いは、消灯を法律で禁止してしまえ、という強硬派。

何でこれが一番の問題なの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 18:21:57 ID:JpZTwKf6O

めんどくせぇから、『消灯＝キチガイ』で終了。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 18:36:43 ID:KzU7+cyN0

>>551
相手が眩しがろうが何だろうがお構いなし
この種の者は色んな配慮にも、うといと推察する
合流地点でも車間を空けず、合流車への配慮が無い
ウインカーもハンドル切るのと同時、ウインカーが何の為に付いてるか考えていない
渋滞時交差点で交差道路を平気で塞ぐ
同じく渋滞時、チビチビ動きや乗用車１台分の車間を空け止まる
以下色々迷惑行為を迷惑だと思う事すら出来ない

> 或いは、消灯を法律で禁止してしまえ、という強硬派
上記の迷惑行為を人に指摘されると、何かしら言い訳を見つけ法的に正しいと主張する

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:28:55 ID:LEsY0RqA0

光軸がずれているのでもなく、ハイビームにもなっていないのに
対向車のライトが眩しいのなら、運転しない方が良いよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:37:34 ID:KN28VSfd0

眩しいのは視点をずらしたり我慢したりすれば適応出来る

でもスモール点いてないと見えない人はどうやって歩行者発見するの？
反対車線の停止車両がなんで危険なの？

運転しない方がいいのはドッチ！？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:41:16 ID:dnrHsRCH0

>>555
＞でもスモール点いてないと見えない人はどうやって歩行者発見するの？

ライト点けて照らすしかないだろ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:42:27 ID:dnrHsRCH0

っつーか、スモールまで消す奴は頭おかしいとしか思えん。
そのへんどうよ？＞消灯派

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:48:04 ID:KN28VSfd0

すまん、間違えた
×　スモール点いてないと見えない
○　スモール停車が見えない

>>556
ライト点けて照らしてるのにスモール停車が見えないの？
まさか歩行者にライト点けろって言ってるの？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:52:30 ID:dnrHsRCH0

＞眩しいのは視点をずらしたり我慢したりすれば適応出来る

って時点で消す必要がないんだがな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:55:09 ID:LEsY0RqA0

>>558
私、貴方様の考えと自分の考えのどこが対立しているのかわかりません。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:04:10 ID:jZCJVIuO0

無駄な灯り。点けとく必要がない。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:08:19 ID:tMy1PJLy0

>>553
それはオマエの勝手な想像でしかなく正直キモイ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:14:51 ID:LEsY0RqA0

>>561
どうぞご自由に。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:23:34 ID:KN28VSfd0

>>560
Q１　あなたはライト点けて照らせば歩行者が発見出来ますか？
YES→Q2　NO→Q3

Q2　あなたはライト点けて照らせばスモール停車が発見出来ますか？
YES→Q4　NO→Q5

Q3　それでもあなたは車が運転したいですか？
YES→国会議員になって歩行者の夜間点灯義務法を作ってからにしてください
NO→じゃあ運転やめてください

Q4　あなたは反対車線で停車している車を発見したらそちらへ行きますか？
YES→精神科を受診する事をおすすめします
NO→じゃあスモール停車に危険はありませんね

Q5　スモール停車の自動車は無灯火の歩行より明るいですか？
YES→Q6
NO→精神科を受診する事をおすすめします

Q6　明るい物は暗い物より発見しやすいですか？
YES→Q1
NO→精神科を受診する事をおすすめします

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:36:27 ID:Npq+UvMP0

これだけ点け忘れが多い状況をなんとかしろや

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:59:56 ID:LEsY0RqA0

>>564
なんかくだらない質問の羅列ですね。

> じゃあスモール停車に危険はありませんね

私の書いた文章を読み返してごらん。
スモール点灯がどうだのなんて一言も書いていないから。

夜間の正常なライトでも幻惑されるほど眩しく感じるのなら
正常な視力ではないから、運転しない方が良いよ、

といってるだけですが？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 21:27:43 ID:KN28VSfd0

>>566
すにません、あなたを誤解してたようです
スモール停車を否定してた訳じゃないんですね

私は別に正常なライトが幻惑されるほどは眩しくありません
ですからこれからもスモール停車で運転を続けます

あなたがどうこうという訳ではなく
世の中にはスモール停車が見えなくて危険だという人もいるんですね
そんな人は歩行者なんて絶対に発見出来ませんね
停止車両が発見出来ないから反対車線を走る人もいるんですね
そんな人が公道走るのは殺人行為ですね
そう言いたかっただけです

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 21:49:27 ID:Tt5Kz4OJ0

>>566
欧州車や最近の国産車にロービームのレベル調整機構がついてる理由、及びその目的を述べよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 22:41:06 ID:JpZTwKf6O

ここでいくら叫んでも、わめいても、現実の車社会は何もかわらない。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 22:42:51 ID:IZtlmsbY0

ハイビーム、ロービーム、スモール、消灯。
林道、市街地、高速、照明無し高速、市街地渋滞等々
使い分ければよいだけなのに>>1が馬鹿杉ｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 22:47:22 ID:Npq+UvMP0

スモール停止だけならまだしもスモール走行しているヤツが大杉なわけだがｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 23:09:34 ID:8CN2IVdr0

都会じゃ走ってる時間よりも止まってる時間のほうが長い。
ライト付けっぱなしじゃバッテリーがつらい。

という時代があった。
タクシーが消灯するのはそんな時代の名残だと思う。
近年のバッテリーは大丈夫だと思うけどね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 23:36:14 ID:DtxstsEM0

>>571
都市部とか、町の明かりが多い所だと完全無灯火なんて一晩に1台は必ず見る
雨の日は1台じゃきかないよ
最近のインパネは点灯しなくても明るいから気がつかないんだろうな
パッシングしてやった所で気がつく様子もないし

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 23:43:30 ID:Npq+UvMP0

１．自発光式メーターはアウディみたいに照度が下がったら極端に落ちる方式に。
２．インパネ照明はスモールじゃなくてヘッドライトと連動に。

・・・自動車側の改革でドライバーの意識も変わるかも。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 23:44:50 ID:JSBCWVJy0

世の中から点け忘れが無くなるまで消灯禁止運動を続けるぜ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 00:03:31 ID:SvSrdSqf0

>>540
なるほど、そういうことですか。ようやく理解できた。

ただ、もう一度よく読んでほしいのですが「それに気が付かない人は」と書いていますよ。
つまり「俺の周りは、パトカーの多くが消灯しているぜ！」と主張する人を前提にしている
わけです。言葉足らずだったことは認めますが、内容的に矛盾はしていないと思う。

意味のない言葉遊びをするつもりはありませんが、方言については自分の理解力のなさを
納得できましたか？

信じてもらえないと思いますが、少数派と多数派についてはあなたの言う通りだと思います。たとえ
ひとりでも、正しいと思うことは正しいと主張すべきです。その主張に対して聞く耳は持っていたいと
思っています。

ただ「地球は東から西へ自転しているのだ！」と主張している人がいたら、やはり自分が少数派であることは
自覚していてほしいです。その人に「オマエは西から東してへ自転していることを証明できるのか？」と言われたら
なんだかなぁ、と思ってしまいますね。

こういうことを書くと「消灯派＝地球が東から西へ自転していると主張する人」と暗示している点が姑息だ、
と思われるかもしれません。しかし、「高速道路での渋滞最後尾のハザード点滅＝消灯派」とこっそり暗示して
その正当性をいわばサブリミナルに刷り込ませている点はあなたも同じなのです。

そんなつもりはない、と言われるかもしれませんが、それは無自覚なだけだと思います。
そういうことに気が付いていない人はやはりアホだなと思います。同じ消灯派でも531さんの
レスなんかは、この人はわかっているなと思います。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 08:41:44 ID:qfGgtG0h0

多数派だから証明の必要がないといいたいのか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 08:44:57 ID:1lvH51YR0

まぁあれだ。なにはともあれ、点け忘れを撲滅してからだ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 08:55:20 ID:qfGgtG0h0

スピード違反撲滅のためには”アクセルを踏まない”か？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 08:58:06 ID:eq9PCVR20

>>576
キミは全然理解できていませんよ。

私は消灯しないパトカーの方が多いと考えていますが
消灯がローカルルールであるとは考えていません。
その理由は、消灯はマイナールールだと考えているからです。

>>517
＞昔の言葉がそのまま残って各地で「方言」となっている例はよくある。
＞それを「全国で見られるから方言ではない」と主張する人がいたら、それはアホだろう。

これはキミの書込みです。
全国で見られる方言を教えて下さい。

渋滞最後尾のハザード＝消灯派
ではありません。
正しくは、渋滞最後尾のハザード＝消灯　です。
高速道路の通常走行中にハザードを点滅させる人はアホですが
渋滞最後尾であれば、その限りではないと考えています。
通常の信号待ちで消灯する人はアホですが
必要とあれば、その限りではありません。
私はこのように考えている、キミが言うところの消灯派です。
消灯派である私は、このマイナールールがメジャーになれば良いと考えています。
キミは点灯派のようですが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 08:59:13 ID:h0AotI0L0

>>578
そうだな、うっかり忘れてる奴にこれだけ腹が立つんだ
故意にライト点けっ放しの奴なんて絞め殺してやりたくなるだろう

うんうん、分かるよその気持ちw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 09:11:03 ID:wdlmBZHrO

ここで叫んでるやつが、まともなドライバーとは思えない。私は自己中で、自分勝手で、自分が最優先で、自分の都合を他人に押し付ける、キチガイドライバーだと叫んでるようなもんだな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 09:20:42 ID:BF1PXN1EO

消灯する車が増えないのは、迷惑でも危険でも無いからですよ。
百歩譲っても、消灯したって大差ないからですよ。
その辺、分かってて必死になってるんですかね？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:02:10 ID:qfGgtG0h0

鏡に向かって話してるのか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:18:18 ID:llWqX+L00

> 「信号待ちではまぶしいライトは消してくれ」
と真面目に言っているのであれば、視力に問題があるから、
夜間は運転すべきではない。

対向車のライトを目にするのは信号待ちだけではない。
むしろ走行中の方が多いだろう。

対向車とすれ違う度にまぶしいと感じるなら、危険すぎる。

信号待ちで対向車が点灯のままであろうが、消灯していようが
私には一切関係ないから、消したい人は消してくれ。

他人のポリシーにまで踏み込もうとは思わない。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:32:25 ID:zBolrbxZ0

世の中から点け忘れがなくなるまでは消灯は禁止にすべきじゃね？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:33:38 ID:qfGgtG0h0

忘れるヤツの運転を禁止だろ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:44:09 ID:h0AotI0L0

>>583 >>585
>>457の警察官の良識在る発言をよっく読むように
どれだけ他人へ無配慮な事をしているか又書き込みしているが分かるだろう

って無理だわな・・
電車内で携帯使ってる奴って迷惑と思って無いから平気で使ってる訳だし
何言ってんの、何処が迷惑なのとしか思えない人種だからな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:46:49 ID:llWqX+L00

>>588
一警察官が匿名で答えているだけで、警察の表明ではありませんから。

取り敢えず、見づらいのなら危険だから運転すんな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:50:02 ID:qfGgtG0h0

暴走族にインタビューしてるみたい

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:51:58 ID:llWqX+L00

>>590
暴走族はごく一部ですが、消灯しない人は大部分ですから。

自分たちが特殊、珍しい存在だってことに気付いていないんだろうな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:52:13 ID:zBolrbxZ0

>>588
＞電車内で携帯使ってる奴って迷惑と思って無いから平気で使ってる訳だし

まずはその妄想癖を直すために精神科へ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:54:21 ID:zBolrbxZ0

>>587
日没後に無灯火で走ってる奴は免許取り消しにすればいい。
そうすれば信号待ちで消灯する馬鹿も減るだろう。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:54:50 ID:h0AotI0L0

あらあら、良識を理解できない人が沸いてますね
別に理解できなくても良いけど、、

馬鹿宣言しているだけし、ご苦労さん

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:58:54 ID:qfGgtG0h0

良識がある人が特殊、珍しい存在だってことに気付いていないんだろうな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 10:59:57 ID:zBolrbxZ0

とりあえずライト消して停まっている車はいないものと同じだよな？
だったらそいつに対してライト消してやる理由は何もないわけだ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:04:47 ID:G+uk11MD0

マナーや良識なんて糞食らえ人種に何言っても始まらないよ。

ライトは眩しいから目をそらせと教習所で教えてるのに、
ライトが眩しいと思うのなら夜間は運転するなって、意味不明。
ライトは健常者には眩しいはずの光量で、それが眩しいと思わないなら、
その人の方がよっぽど危険なので、夜間は運転しないで欲しい。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:05:14 ID:llWqX+L00

>>594-595
自分たちの良識を疑われていることに気付かないから、
痛すぎる。

自分たちが馬鹿にされていることに気付かないから、
痛すぎる。

プロ市民の香りが漂ってくるから、痛すぎる。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:07:34 ID:wdlmBZHrO

このスレ読むと、消灯は、キチガイのごうまんな押し付けマナーだってよくわかる。
このスレで必死に、消灯を正当化しようとしたり、点灯が危険、消灯の安全、とか叫んでるやつが、一番まともな運転できなそう。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:08:20 ID:zBolrbxZ0

マナーや良識を自分たちで勝手に作り出す奴が一番厄介だよな。
自分たちは良い事をしているつもりなところが手に負えない。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:13:08 ID:h0AotI0L0

>>599 >>600
だから>>457読みなさいって
警官の発言抜きにしていいよ。
文の良し悪しで判断すれば良い

あの文がキチガイの発言か
良識在る文なのか、判断しなさい

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:18:53 ID:G+uk11MD0

>>600
マナーや良識なんて元々そういうもの。
公共広告機構のTVCMを見て、
その通りだと思う人も居れば、
あなたのように、はぁ？何勝手に言ってるの？
と思う人も居る。
都内の路上喫煙罰金制度も、
喫煙者から見れば、
はぁ？何勝手に決めてんの？個人の自由だろ！という。

結局、無思慮な人には何言っても始まらないのだよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:25:56 ID:oX3/7rLvO

消灯は日本の奥深さだ。消灯して自分は事故ろうとも相手を気遣って眩しくないようにしてやる。オレはＨＩＤの寿命が減ることを懸念してイチイチ消灯はしないけど。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:27:50 ID:qfGgtG0h0

>>598
鏡に向かって話してるのか？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:30:32 ID:llWqX+L00

>>602
だから電波が入ってるっ言われるんだよ。

喫煙マナーは世間の大部分が認めており、喫煙者自身も
注意するようになっている。
法的に吸えない場所もどんどん広まっている。

それに対して、
> はぁ？何勝手に決めてんの？個人の自由だろ！
っていう奴がいたら常識を疑われるだろう。

対して、消灯マナーはどうなんだ？
世間の極々一部の狂信者が叫んでいるだけだろ？

比較の対象にすらならないものを持ち出すから、気持ち悪がられるんだよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:35:32 ID:qfGgtG0h0

ttp://www.u-syaken.co.jp/_mame/44.html
ttp://www.ichikoh.com/manner/
ttp://www.kotsujiko.com/manner.html

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:38:32 ID:zBolrbxZ0

>>602
＞都内の路上喫煙罰金制度も、

マナーとルールの違いがわからない奴がいるらしい。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:39:48 ID:llWqX+L00

それで、何を言いたいの？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:46:01 ID:1kxXWZn30

俺の話を聞け！　っていうチンケな主張ばかりだと

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:52:17 ID:G+uk11MD0

>>605
本当に頭固いね。
禁煙マナーと同じ時系列で考えてどうすんの？
確かに消灯マナーは少数派だよ。今はね。
あなたも自ら
>どんどん広まっている
と言っている。
では、20年前は？
禁煙マナーなんて、今の消灯マナーより少数派で、
喫煙者のマナーは酷いものだったのだよ。

>>607
良識がマナーとなり、
マナーがルールになった良い例として挙げてる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 11:55:20 ID:zBolrbxZ0

>>610
信号待ちで消灯するのは良識ではないから。
勝手に良識だと思い込んでる奴が迷惑でしょうがない。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 12:02:37 ID:llWqX+L00

>>610
なんか笑ってしまいました。

20年前の喫煙マナーは、現在の消灯マナーよりも広がっていましたよ。
体への悪影響も認知されておりました。

ですから、国際的に喫煙の悪影響が喧伝され、今の状況に至っているわけです。

対して消灯マナーは？
これも20年以上前からありました。
しかし、消灯マナーが通用する地域は当時よりも減っているんですよ。

なぜ減ったのか？
意味がないことに気付いたからです。

諸外国の対応も調べてみてはいかがですか？
消灯が事故防止に効果的であるなら、世界的に広まっていて当然でしょう？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 12:06:07 ID:llWqX+L00

消灯原理派には何を言っても無駄でしょうけど。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 12:25:29 ID:h0AotI0L0

>>612
>なぜ減ったのか？
他への配慮できる奴が減っているから
交通マナーの低下が物語っている
昔は、汚い割り込みはダンプの十八番だったけど今は一見良識在りそうなのまでやっている
要するにそれが悪い事だと気がついてないんだよ
当たり前の事と思っているから平気で割り込む訳だ
ブロックしようものなら逆に、何て非常識な奴とか思っているんだろうな

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 12:50:53 ID:qfGgtG0h0

そして育ちが悪い田舎モノが増殖してるから

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 13:42:10 ID:G+uk11MD0

>>612
あなたはお幾つですか？
もちろん20年前にも既に免許を持っていたのですよね？
>消灯マナーが通用する地域は当時よりも減っているんですよ
と断言しているくらいですからね。
少なくとも私はそうは思いませんが、
断言できる統計データがあるなら提示をお願いします。
私も是非見たいです。

喫煙の悪影響も認知され、
喫煙マナーも広まっていた？
これも私はそうは思いませんね。
認知されていたのなら、
何故20年前から今の状況が続いていないのですか？
認知されるようになったからこそ、
現在の状況に至っているのですよ。

それと、良く海外の話を持ち出す人が居ますが、一言。
無意味です。
文化や風土、立法主義から異なる海外の例を持ち出すのは愚論です。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 13:57:33 ID:zBolrbxZ0

まあ、しょうもない独りよがりのマナーとやらはほっといて、
点け忘れがなくならない限り信号待ちで消灯しちゃダメだろ？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:17:52 ID:qfGgtG0h0

だから点け忘れるようなヤツに運転させちゃダメだってば。
ろくに前見てないんだからさ。ライト点いてれば余所見運転していいわけじゃないだろ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:18:10 ID:G+uk11MD0

>>617
>点け忘れがなくならない限り信号待ちで消灯しちゃダメだろ
それには私も同感ですね。
その意味では私も点灯派となりますか…
付け忘れるのであれば、消灯はお勧めできません。
しかし、消灯派の言うマナーや良識の意識は非常に重要で大切なことです。
ですから、発進時には必ず点灯してください。
でも人間は完璧ではないので、点け忘れもあるでしょう。
個人的には、停止時に光軸を下げる自動光軸機能や自動減光機能の付加と普及・促進が、
技術的・コスト的にも容易で現実的な最良の策ではと考えています。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:38:39 ID:RV8ss2nP0

>>618
みんながみんな常にど田舎で運転してるわけじゃないからね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:45:15 ID:qfGgtG0h0

コウモリじゃないんだから最初からど田舎は論外。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:48:00 ID:f7rQ23Dz0

>>580
ようするに、「ローカルルール」ではなく「マイナールール」だということですね。
それは単に見解の相違だと思うけどね。私の書き込み自体に矛盾があるわけではない
のだから。

方言の件については、あなたの引用する私の書き込みを見て、なお理解できないとしたら
やはり少し読解力が足りないと思うよ。多分、前後の文脈を捉える能力に著しく欠ける人でしょ。
「各地で」の後に「全国」と書いているのだから、北海道と近畿で同じ方言が使われている例を挙げれば
充分ですよ。ほかの人はちゃんと理解できているのだからね。

それを「だって全国って言ったもん（涙）！」と主張するのは、頭の悪い小学生かよ？という気がする。

あまりにレベルが違いすぎるのでレスするのがむなしい。消灯派の人でもまともな人とは
ちゃんとやりとりできるんだけどね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:58:13 ID:RV8ss2nP0

>>619
エンジンがかかっている間はOFFに出来ないようなライトを付けることで
付け忘れは防げる。
バイクにも付いてるので光軸の調整機能なんかよりよっぽど安上がり。
どっちにしろ、勝手なマイルールで信号待ちで消灯して付け忘れるような奴のために
しょうもない機能を追加されるのは嫌だな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:05:14 ID:RV8ss2nP0

>>621
街中を走ったことがあればライトを点けている時と点けていない時で
そう視界が変わらない場面があることに気づくはず。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:21:32 ID:qfGgtG0h0

まったく変らないと言えないのか？
最も重要な前方視界なんだから意識してしっかり確認して運転すべきだろ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:33:57 ID:llWqX+L00

>>616
返事遅れてすいません。

20年前はとうに働いていましたよ。
転勤も何度か続いた頃ですね。

消灯マナーが減っている件については、私の説明不足ですね。
私が色々な街を転勤した範囲では減っている、とでも言えば良かったですね。
（増えているデータもないんですから、関係ないと思いますが）

喫煙に関しては、あなたの誤認と思われます。
私は公務員ですが、20年前には職場で分煙がすでに行われていました。
病院関係でも進んでいましたよ。

海外の話を持ち出されるとお困りのようですが、なぜですか？
交通安全に風土や文化などほとんど無関係でしょう。

> 文化や風土、立法主義から異なる海外の例を持ち出すのは愚論です。

まさしく愚者、大馬鹿者の言葉ですね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:34:36 ID:RV8ss2nP0

>>625
能書き垂れても無灯火で走る奴はいなくならないよ。
信号待ちでの消灯をなくすように啓蒙するほうが早いよ。
点け忘れがゼロになったときに初めて消灯するかどうかで議論するといいよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:36:24 ID:llWqX+L00

>>625
なんか支離滅裂で、主義主張の一貫しない書き込みばかりですね。

田舎暮らしが長かったのですか？
左遷されたのですか？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:36:45 ID:wdlmBZHrO

消灯はどうでもいいマナー。消灯が正しい、消灯しない人が間違っていると、勝手に決めつけて叫んでるやつが、キチガイ。
消灯マナー自体はキチガイではないよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:43:30 ID:llWqX+L00

>>629
そうそう、勝手に消せばいいの。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 15:51:34 ID:eq9PCVR20

>>622
やっぱり理解できていない。

ローカルルールはキミの誤用です。
ローカルルールとマイナールールは、全く異なるものです。
見解の相違と言う次元の話ではありません。
そして、消灯はローカルルールであってはなりません。
なぜなら、消灯がローカルルールであるならば
その地域においてはその行為は当然の行為となり
何の問題もなくなってしまうし、点灯派？の反論も意味を成さなくなるからです。

方言の話は、「各地」と「全国」の見解の相違なのでしょう。
因みに、「各地で」の後に「全国」と書いているけれども
その「全国」が北海道と近畿の二つ程度の地方の事を指していて
東北、関東、北陸、中部、中国、その他諸々が除外されているとは思いませんでした。
これに関しては私の読解力が足りないようでした。すいません。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:05:22 ID:qfGgtG0h0

実際点け忘れるから消さないヤツが多い地方に事故が多いだろ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:09:36 ID:G+uk11MD0

>>626
公務員という狭い世界の話ではありません。
世間一般での話をしています。
20年前も今と同じように分煙が進んでいましたか？
少なくとも20年前の日本では、
殆ど分煙の意識など浸透して無かったように記憶してます。
今では分煙マナーは然り、禁煙マナーまで進化していると思います。
あと、
文化や風土、立法主義から異なる海外の例を持ち出すのは愚論。
これは私の10数年の海外在住経験と大学で法学を勉強した経験を元にした
個人的な見解です。もちろん異論もあるでしょう。
しかし、やはり私は海外の例はあくまで参考程度にとどめるべきだと思います。
日本人は概して欧米優越主義に陥りがちなので。
>交通安全に風土や文化などほとんど無関係
私は非常に密接に関係していると思いますよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:21:40 ID:o9tuDpge0

>>631
ローカルルールやらマイナールールやらの話はいいかげんウザイよ。
それ以上やりたいんなら言語学板行ってやってくれ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:27:20 ID:G+uk11MD0

>>623
過去レスにもありますが、
実は光軸調整機能の付加は、
2006年1月から義務化されています。
問題は既存の車にどれだけ装備・普及させるかが課題となっています。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:28:07 ID:llWqX+L00

>>633
飽きてきたので最後にしますね。

あなたの記憶がどうこうなんてどうでも良いんですよ。
20年以上前から分煙の動きはあり、それは公務員に限ったことではない、
という事実があるということです。
病院の例はあえて無視されたようですが。

> 殆ど分煙の意識など浸透して無かったように記憶してます。

真性の馬鹿なんですね。
誰が浸透していたなどと書きましたか？

海外の例も、あなたの経験などどうでも良いんですよ。

信号機、自動車そのもの、交通ルール等々に国による大きな違いはありますか？
消灯マナーがマナーとして徹底されている国、ルールとなっている国はありますか？
あるとしたらそれは何故なのか？
無いとしたらそれは何故なのか？

そんなことすら考えずに、消灯を正しいとするあなたの考えなど無価値です。

因みに、経験とは体験したことを後に生かすから経験です。
あなたのように体験を生かそうとせず、自分の足元ばかり見ているのは
ただ年を経ただけ、経年にすぎないと思います。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:35:56 ID:eq9PCVR20

>>634
大変失礼しました。以後やめます。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:36:40 ID:1lvH51YR0

>>636
非常にすっきりしたまとめですね。
賛同します。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:38:39 ID:uXmHeBXL0

>>636
>20年以上前から分煙の動きはあり、それは公務員に限ったことではない

それはどうかな、一般の会社(一流は知らんけど)では喫煙が幅を利かせていたし
まだ地球はでっかいゴミ箱だ!が一般的でポイ捨て三昧だったでしょ
タバコの箱にも「健康の為吸い過ぎに注意しましょう」と吸い過ぎの警告だけだったような
この表示が何時変わったかも記憶は定かではないけどね

>交通ルール等々に国による大きな違いはありますか？
右側走行と左側走行・・・

まぁどうでも良いことなので忘れてください

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:44:29 ID:RV8ss2nP0

>>635
義務化した内容をわかった上で言ってます？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:47:08 ID:qfGgtG0h0

前方不注意野郎の擁護やめれ。
多くの事故の原因はそこだろ。
点けっぱで前方不注意は防げん。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 16:59:07 ID:G+uk11MD0

>>636
人を見下す書き方は如何にも公務員って感じですね。
視察だか何だかで海外を一見しただけで、
海外の制度やルールをコピー導入して、
国民に迷惑をかけてる公務員らしい発言です。
取り敢えず、あなたが世間知らずで、思考力に柔軟性の欠片も無く、
国民を見下す典型的公務員だということが分かりました。

有難うございました。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:04:39 ID:RV8ss2nP0

>>641
酔っ払ってんのかクスリでもやってんのかわからんがこういう奴が
一番危ない気がする。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:09:39 ID:qfGgtG0h0

鏡に向かって話してるのか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:22:22 ID:uXmHeBXL0

>>643
酒も飲まず、クスリもやらず、無灯火車如きに突っ込む奴のが危ないけどな
無灯火の自転車でも来たら確実に轢いてしまう

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:28:47 ID:qfGgtG0h0

止まってる車のライトがないと歩行者轢くヤツもな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:32:16 ID:RV8ss2nP0

>>645
おいおい、今度は無灯火車の擁護かよ、ご苦労さん。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:36:08 ID:uXmHeBXL0

>>647
擁護って何処でして居る？
俺はスモールさえ点けてない路駐の車にもぶつけないんだぜ！すごいだろｴｯﾍﾝ!

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:37:15 ID:qfGgtG0h0

無灯火＝忘れるから点けっぱ＝前方不注意＝危険な人種

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:42:08 ID:RV8ss2nP0

>>648
＞無灯火車如き

無灯火くらいどうでもいいという意識が出てますな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:48:18 ID:uXmHeBXL0

>>650
無灯火車って、こっちに態々突っ込んでくるのか？そりゃ危ないけどな
普通の無灯火なら俺にとったらどうでも良いよ
馬鹿だなと思いこそすれ、別に危険とは思わないがね
何故なら、俺は相手が何であれ注意してるからだが、不服でも？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:48:20 ID:RV8ss2nP0

>>649
論理的にむちゃくちゃ＝危険な人種

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 17:51:26 ID:RV8ss2nP0

>>651
無灯火車が危険だと思わない奴と話が通じるとは思えないが、
他の車と進行方向がクロスすることは道路交通の仕組み上よくあること
なんだがね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 18:13:13 ID:uXmHeBXL0

>>653
クロスしてたって、こっちには見えてるんだが？
見えているのに何故危険？←危険ではなく単に迷惑ってだけだろ
相手も明るくて見えてるから点け忘れている
真っ暗で点け忘れる奴はさすがに居いなかろう

些細な事をいかにも大げさに言って馬鹿らしいんだよな
無灯火の違反点数みてみたらどうよ、常識の範囲内の速度違反より低いんだよ
シートベルトと同じ点数、シートベルトはそれのみで取り締まりしているし
無灯火の取り締まりってシートベルト以下なんだが

この点け忘れにこだわる位慎重運転なら
点灯による眩惑も当然気をつけなさいよ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 18:14:27 ID:wdlmBZHrO

消灯は、脳内免許、上級スキルドライバーのインチキマナー。
自己満足インチキマナーを強要しているやつは、自己中、自分最優先で、わがままな運転をする。にちがいない。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 18:23:11 ID:RV8ss2nP0

>>654
危険度を点数で判断していいの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 18:49:49 ID:RV8ss2nP0

まじで無灯火で斜め後ろとかに付かれると見えない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 19:23:58 ID:la+TfKxp0

停まってる車の話ししろよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:35:14 ID:4uNS7rYZ0

動いている無灯火車両の大多数は信号待ち消灯の点け忘れでしょ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:50:19 ID:EMrI+z9z0

やっとこさここまで読んだが、
『臨機応変』って言葉をしらないのかねぇ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:54:50 ID:RPJpVwLi0

意地でもライト消すようなやつはキチガイだが
意地でもライト消さないというやつもキチガイだな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:55:22 ID:qWzyW2tr0

ライト消してもらわねと信号でまってらんねえのかよ
甘えんな
なら、夜、車に乗んなきゃいいじゃん

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:02:03 ID:D0qZsay40

盛り上がってるところスマンが教えてくれ。
よく「蒸発現象」とか「幻惑」とか言ってるけど、
これってどんな状況でも起きる可能性があんの？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:16:00 ID:VOVujTZT0

>>663
消灯クンの脳内で頻発してます

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:43:29 ID:JIRpXKzG0

>>663
盛り上がっているところで眩惑は起きる。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 02:16:13 ID:U1BTsZnl0

>>663
歩行者の蒸発現象は、ある特定の環境では起きる。

ただし、交差点で点灯していて起きる可能性は極めて少ない。
というよりも、あり得ない。

GooGleで「蒸発現象」で検索すると詳しく出てくるよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 02:37:28 ID:U1BTsZnl0

>>642
こいつの底の浅さがついに露呈されましたね。

消灯が是か非かで語っているときに、そのことに一切言及せず、
相手の人格否定のみの書き込み。

いったいいつになったら、
ご自身が「世間知らずで、思考力に柔軟性の欠片も無い」人間だと
気付くんでしょうね。

消灯を押しつけられることに反発する人、
消灯が無意味だと思っている人、
皆が公務員だとでも思っているんでしょうか。

「消灯を奨励している自分は正しき人」
そういう妄想を持つのはご勝手ですが、これ以上このスレには
書き込まないことを願います。

あなたの無責任、無秩序、思い込みによる発言は、良識のある
消灯派の方々の迷惑になりますから。

あえてミスリードをして楽しんでいるのなら別ですが、そうでないのなら
あなたは天下の大馬鹿者です。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 03:51:02 ID:XNLRIY3v0

>>631
先生
「みんな、寄道せずにまっすぐ家に帰るように」

生徒
「先生！ぼくは家に帰るときに曲がり角を最低６回曲がらなくてはなりません」
「先生は今『まっすぐ』と言いましたが、それではぼくは家に帰れません」
「先生が、ぼくに『まっすぐ』家に帰る方法を示してください」
「もしかして、ヘリコプタで帰れ、という意味ですか？」

こんな感じ。>>531さんのレスや私の>>535を読めば消灯派も点灯派もそんな
細かいことに拘っていないよ。

「消灯ルールはローカルルールではない。マイナールールだ！」

私はローカルルールでも日本語としてOKだと思うけどね。別にマイナールールでも
かまわないよ。

ただ「ルール」ではなく「マナー」だ！と主張している君と同じパラノイアな人
もいるから注意したほうがいいかもしれません。君とは気が合うかも。

669 ：↑：2006/12/14(木) 06:18:23 ID:anIUWG8x0

正確には　''マナー''　ではなく　''マナーと思っている人がいる''　だけ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 06:37:02 ID:x9VabFWiO

今日もせっせと、消灯オナニー。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 08:41:46 ID:gVyNjlrD0

消灯派のメンタリティは無灯火自転車のそれと同等だろう

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 09:19:33 ID:qqf6nZhu0

>>668
しつこいねキミは。キミの誤用なのは間違いないの。
キミにも判るように説明するけどね
「みんな、寄道せずにまっすぐ家に帰るように」
この話の中では、「寄道せず」は「まっすぐ家に帰る」事の必要十分条件なのね。
キミも言うように、曲がる曲がらないは単なる屁理屈ね。
で、方言の話は
昔の言葉がそのまま残って各地で「方言」となっている例はよくある。それを「全国で見られるから方言
ではない」と主張する人がいたら、それはアホだろう。
これを書き換えると
昔の言葉が近畿と北海道に残っている。
近畿と北海道に残っているから、その言葉は全国で見られる方言だ。
ものすごく変でしょ？
この話の中では、「近畿と北海道」は「全国」の必要十分条件には成り得ないの。

ローカル、マイナーの話は
言うなれば方言がローカルルール（ある地域では多くの人に認知、使用されている）
スラングがマイナールール（特定の仲間内だけで認知、使用されている）
前者は地域が限定される必要が有るけど（複数地域でも勿論問題なし）
後者は地域とは無関係でしょ。そう言う意味で消灯と同じでしょ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 09:40:51 ID:YS62h2h80

エスカレーターの右に寄って並ぶのは大阪のローカルルール
東京で左側に寄るのもローカルルール
日本国内ではマイナールール
ヨーロッパからすると大阪の右寄りがメジャールール

実にややこしい・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 09:41:35 ID:uJu50eC00

ローカルだろうがマイナーだろうが正論は正論。
しっかり気配りをし、点け忘れないことが理想。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 10:08:16 ID:U1BTsZnl0

マナー→人を不愉快にさせないための行い
ルール→法律、条例などに縛られるもの

マイナー→人数は少ないが全国、地方にかかわらず、考えの同じ人が行っていること
ローカル→ある特定の地域でしか通用しないもの。

共通語→日本国内のすべての小中学校で教えている文字遣い、言葉遣い
方言→共通語としては認知されていないが、ある地方では使われている言葉

「そうだべ」「んだ」「そこのわらしこさ、はよきてけ」
全国で意味は通じるが共通語とは認識されていない。あくまでも方言。

多分俺の勘違いが入っているので、訂正求む。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 10:15:18 ID:uJu50eC00

共通語って標準語のこと？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 10:24:45 ID:YS62h2h80

>>675
マナーとルールはどう転んでも別物だけど
限りなく近い存在になる時が在るからねゲームのルールとか
ゲームのルールを破る奴にマナー無いのかと言う事も在るし

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 10:24:59 ID:EvvwznJI0

>>675
＞「そうだべ」「んだ」「そこのわらしこさ、はよきてけ」

通じねえよ←これも方言
アホ←これも

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 10:27:08 ID:U1BTsZnl0

すいません。
共通語＝標準語
と誤解しておりました。

詳しくは異なっているんですね。

申し訳ありませんが、共通語を標準語として読み替えてください。

ご指摘ありがとうございます。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 10:34:14 ID:U1BTsZnl0

>>678
んだな。
わしの地方では通じたが、こりゃわからん人多かったべ。

失敗した。（できるだけ棒読みで）

つなみに、「そこのわらしこさ、はよきてけ」は
「そこの子ども、早く来て、ご飯を食べなさい」っていう風な意味だ。

それにしても今日は、なまら天気がええの。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 10:57:29 ID:YS62h2h80

「おしん」はガマ星雲第58番惑星出身だったとは知らなかった

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 11:09:25 ID:uJu50eC00

ルール違反はペナルティーｏｒ退場。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 11:15:38 ID:U1BTsZnl0

>>681
んだ。
おしんは良い子だったっぺ。

地球まで方向に行ってくると言ったときゃ、そらまぁ、みんなおどろーた。

たかだか1年だからと、みな安心しとったが、帰ってこね。
2年経っても3年経っても帰ってこね。

おしんに会ったら伝えてけれ。
ガマ星雲第58番惑星でみなまっとると。

684 ：683：2006/12/14(木) 11:16:34 ID:U1BTsZnl0

>>683
×方向
○奉公

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 14:59:39 ID:VFcil1vJ0

「全国各地」と言う表現もあるからね。前後の文脈を無視して、「単語」に異様に
拘るのはある種の病気だよ。

「ローカルルール」自体、厳密に定義されるような類の言葉じゃないと思うけど。

麻雀の
>特定の仲間内だけで認知、使用されている
ルールを「ローカルルール」と呼ぶこともある。それに対して、「それはローカルルールではなく、
マイナールールだ！」と主張する人はアホだろ。「全国共通ではない」という本質が伝わっていれば、
日常語としてはどちらでもいい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 15:04:33 ID:VFcil1vJ0

つーか、
>前者は地域が限定される必要が有るけど（複数地域でも勿論問題なし）
>後者は地域とは無関係でしょ。そう言う意味で消灯と同じでしょ？
そもそも、現状認識の点で間違っているのでは？「信号待ち消灯」は地域性
に大いに関係ありだよ。

その認識不足をそもそも指摘したのに（ヤレヤレ）。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 15:24:49 ID:U1BTsZnl0

>>686
誰へのレス？俺？
俺だとしたらもっと具体的に指摘して欲しい。
間違っているところは正さなければいけないから。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 15:31:29 ID:qqf6nZhu0

>>685
全国各地という表現が
どの程度の範囲を指していると考えますか？
例えば、「今日は全国各地で雨が降るでしょう」
こんな天気予報を聞いたら
ほぼ全国的に雨が降るんだろうな～・・と考えるのが一般的な日本人です。
勿論、雨が降らない地域もあるでしょうが
降る地域の方が明らかに多いと考えるのが一般的だと思いますが、いかが？

麻雀は4人でやるのが基本だから、その4人の意思が統一出来ていれば問題無いですよ。
例えば役満はロン上がり無効とか、その他どんなルールでもお好きにどうぞですが
その4人以外の人から見れば、そんなルールはマイナールールであって
決してローカルルールでは有りませんね。
但し、雀荘という「ある一定の地域」で決められたルールがあったとすれば
それはローカルルールと言う事になると思いますし
その地方の雀荘は概ねそのルールに基いているならば、そのローカルルールは
その地域においてはメジャーなルールと言う事になるでしょうね。
でも、本来のルールから逸脱している以上は、あくまでローカルルールですよ。

前後の文脈から含めて解説してあげたでしょ？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 15:40:07 ID:qqf6nZhu0

>>687
多分、俺へのレスでしょう。

>>686
博多弁は秋田県では殆ど使わないでしょ？
福岡近辺という地域が重要でしょ？
スラングは地域と無関係に、全国的にその種の人達が使うでしょ？
では、消灯は？地域と無関係に全国的に消灯派と呼ばれる人達が行うんじゃないの？
秋田県での博多弁の使用率くらいしか消灯車がいない県なんてあるの？
私は無いと思っているし、だからその前提で書いています。
あるのならば、それは私の誤認ですので訂正します。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 15:53:45 ID:qqf6nZhu0

それから、信号待ちの時の灯火に関しては
「点灯、消灯、どちらでも良い」
これが、ナショナルルールとでも言いましょうか、唯一のルールです。

消灯の多い地域では、文字通り消灯が定着していると思われるので
消灯はメジャーなローカルルールと言えます。
消灯の少ない地域では、文字通り消灯が定着していないので
消灯はローカルルールと呼ぶにも満たないマイナーなルールです。
全国的には（近畿と北海道に限定してはいません。真に全国という意味です）
消灯はマイナールールだと思います。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 16:19:42 ID:aJtztTkx0

秋田県での博多弁の使用率がどれぐらいなのか知らないから何とも言えないが

うちの地域での点灯率100%なんじゃないかと思うほど
まず消灯車は見かけない

まあ、俺が通勤で通る極限られた狭い地域だけでの話しだが

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 16:27:54 ID:U1BTsZnl0

>>691
おらの地域でもそうだ。
というか、減ってるし。

消灯さんが怒りの書き込みをするのを待ってるんだけど、
今日はなんか元気がないね。

もっと、もっともっと、電波な書き込みをしてくれよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:05:08 ID:gVyNjlrD0

やめようよ　信号待ちでの　かくれんぼ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:11:11 ID:SM+uobZ8O

ﾌｧｰｽﾄの場合とｾｶﾝﾄの場合で後続車の消灯率が違います

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:29:23 ID:ZM3+SjyN0

自分の地域ではほとんど点灯です。
消灯車は初心者マークが付いた車やフルDQN車、お年寄りが乗った車が多いです。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:35:33 ID:4xpYKtVZ0

>>695
乗ってる人の判別まで出来るんだ
じゃあ消灯車が見えなくて危険だというのは嘘なんですね

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 17:53:40 ID:U1BTsZnl0

>>696
街中の明るい交差点なら消灯していようが顔は見えるだろ。

揚げ足取りしかできなくなった消灯派、いと哀れ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:01:01 ID:CWhshYXG0

消灯車って生理的にむかつく

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:02:04 ID:4xpYKtVZ0

>>697
顔は見れるのに車は見えないんですか
それはどこかの研究機関で脳の機能を調べてもらった方がいいですよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:23:59 ID:U1BTsZnl0

>>699
お前とことん馬鹿だな。
車が見えないなんて誰が書いてる？
そういう内容のレスがあれば書いてみ。

こんな馬鹿に発言させているようじゃ、消灯派は末期的だな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:25:35 ID:U1BTsZnl0

>>699
お前さんの脳はしらべんくて良いよ。
壊れているのが明白だから。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:26:46 ID:4xpYKtVZ0

>>700
>>693
ﾌﾟ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:37:04 ID:EvvwznJI0

ＩＤ違うしｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:43:23 ID:d3i++l9I0

× 見えない
○ 目立たない

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:43:43 ID:rHoYS0mi0

>>703
>誰が書いてる？
これは、点灯派の中の誰が書いたかと言う質問

君が笑いたいなら
「何時俺が書いた？」としなければいけません

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 18:55:44 ID:U1BTsZnl0

ID:EvvwznJI0

この方、いつも支離滅裂な発言しているので、日本語は通じないと思います。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 19:50:14 ID:EvvwznJI0

むりか？むりなんだな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 21:18:24 ID:9PjtdvUK0

眩しいのなんて自分でなんとでも出来るのに、
なんとかするのが面倒だから他人に消せと言いたいだけ。まったくもって自己中。

で、「消灯はバカ」と言われてムカツクもんだから
迷惑だ安全だ思いやりだと、なんとかして消灯を正当化しようとする。

だが、普段はそんな事考えてないもんだからまともな意見が出ない。
重箱の隅をつついたようなのばっか。
無理に無理を重ねてボロが出る。
余計なこと言わなければバカで済むのに、ボロ出しまくってキチガイ扱い。

こんな感じだろ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 21:36:05 ID:faje7/aY0

眩しい場合、その周辺が見難くなっていることは誰でも分かる。
だから眩惑されないように注意しましょう、という教育はされている。
一方、消灯したとしてそれによって見えにくくなる部分は広く、
視認性がどの程度低下しているかなんて意識することはほとんど不可能。

一運転者からの視点で、自車のライトの有無が自分や周囲の人にとって
ものを視認する上でどれだけ貢献している／邪魔しているか総合的に正しく
評価するのは不可能。
点灯による眩惑が生じうる範囲・時期と、消灯による視認性低下が生じうる範囲・時期を
比較すれば点灯の方が遥かにメリットが大きいのは明らか。
状況によって…などと言ってるのは、いつでも点灯のメリット／デメリットを適正に
評価できると思い込んでるだけ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:21:12 ID:x9VabFWiO

どうでもいいことを、必死に自分が正しいと叫ぶ。叫べば叫ぶほどインチキくさくなる。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:48:44 ID:JMRsuDp50

点灯派は交差点で相手にハイビーム点灯されても我慢するのか？
俺の仕事用バンは常時700ｋｇ積載、後ろ沈んでロービームでもハイビーム状態。
怒ってパッシングする奴やハイビームにする奴大杉。
んじゃとハイビームにすると納得してくれるけどｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:59:42 ID:jTt4In0C0

>>711
納得なんてしてねぇよ
ば～か　て思って呆れてるだけだよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 23:36:28 ID:JMRsuDp50

>>712
うん、納得じゃ無く泣き寝入りなｗ
手で光束避けようとオタオタしてる様は哂えるよ、隣のねーちゃん伏せちゃうしｗｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 23:56:31 ID:CWhshYXG0

消されるのは迷惑だ
オレは自分がされて迷惑なことはしない

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 00:08:30 ID:gCArUuP+0

>>711
照らされてる方に点灯派も消灯派もねーだろw
消灯をバカにされて腹が立ったから点灯派をコケにしようとしてるんだろうけど、
自分のキチガイを晒しただけですよw

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 00:36:06 ID:CQ2hg1Fv0

>>715
このスレ面白い。。
消灯って無灯火で即摘発でしょ。
スモールかロービームかじゃないの？
スモールなら車幅灯とナンバーライト点灯してるし、東京のパト信号待ちで皆そうしてるし。
消灯は即逮捕で良いよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 00:38:31 ID:C1mPF3Ou0

>>716
スモールは無灯火扱い。
つーか免許持ってるか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 00:44:52 ID:wy9NEur/0

>>716
>>196

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 00:57:21 ID:CQ2hg1Fv0

>>717
君はここにカキコしてる場合じゃ無いですよ！
消灯が無灯火。
一刻も速く精神科を受診する事をお勧めします、
多分手遅れだけど南無・・・・・

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 01:06:48 ID:T4axYHqn0

>>719
下2行は自分自身に対して言ってるのですか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 01:14:19 ID:CQ2hg1Fv0

>>720
消灯は無灯火だよね？
通りすがりで面白かった、グループ見たいのか有ってムキに成ってるのなｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 01:23:44 ID:7+1X1JM70

後ろのＲＶ，つけたり消したりうざいっちゅーの！！
でも消灯野郎ずいぶん減ったな　in　神奈川東部

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 02:04:32 ID:T4axYHqn0

>>721
このスレで言う消灯とはスモールのみにすること。
で、スモールのみは道交法上は無灯火。
わかった？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 02:22:42 ID:CQ2hg1Fv0

>>723
スモールで信号待ちしてるんだよ、で無灯火で摘発された奴いるの？
スモールで走行する訳じゃないんだよｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 02:32:08 ID:wy9NEur/0

>>724
> スモールなら車幅灯とナンバーライト点灯してるし、東京のパト信号待ちで皆そうしてるし。
何で東京のパトカーはそんな事してるのぉ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 03:32:29 ID:0eJGAEYq0

>>724
だよな。無灯火(＝スモールのみ点灯)は逮捕って騒いでる奴いるけど、止まってるんだからいいじゃん。
そりゃ無灯火で走ってたら即逮捕でいいけど。

俺は信号待ちでは坂道以外消さない(面倒くさい)派だけど。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 06:08:38 ID:FrhoFU+pO

マナーだと思ってる人だけ消してる。ほとんどの人は消さない。
はやってないよ。好きにすればいいレベルのこと。
消さない人に、悪態ついてるやつはキチガイ、死ねばいいのに。
認めてくれない人に悪態をつくとはおかしなマナーだね。だからインチキくさくなるんじゃない。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 08:57:57 ID:lziaNdTl0

>>727
ホントにそう。
次の信号までスモールで、減速しながらスモールまで消しちゃう馬鹿いるし。

ヘッドライト消して眩しいフォグランプ点けているヤツって何考えているんだろうね！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 09:01:54 ID:f+LUU289O

http://look2.jp/1995/

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 09:06:45 ID:Fnsj0dwI0

文化の違いだよね。
関西街中ではかなりの割合で消灯してる。
中部田舎ではほとんど消さない。四国も消してる人あまり見なかったなぁ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 09:38:37 ID:Kzzpkski0

そして誰も消さない死亡事故ダントツナンバーワンな愛知県

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 09:39:08 ID:cc8ygm7q0

>>726
信号待ちで切った後点け忘れてそのまま走る奴が多いよ。
そういう奴がいる限り信号待ちでの消灯はやめたほうがいい。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 09:49:14 ID:3hJRaYOz0

信号待ちで切った後点け忘れ
スモールランプ・ポジション球まで全消灯車
きわめて殆んどあんまり何故か見ませんが…

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 10:00:52 ID:W6LAMdVw0

相変わらず点灯クンは言ってることが矛盾してるの。
消灯派は超レアな人種で、殆ど見ない。
と言う割には、
スモールのままで走っている連中は良く見ると。
教習所でライトは眩しいので目を逸らせと教えているのに、
ロービームが眩しいというキチガイは病院池と…
人に眼科だの病院池だの言う前に
まず自分が精神科行った方がよろしいかと。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 10:04:05 ID:4BEZH/8NO

俺の町ではだいたいの車が、信号待ちで交差点の一番前で止まってる車はみんなスモールライトにするよ。右折や左折してくる車が眩しいからね。(オバハンやＤＱＮは除く)

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 10:15:02 ID:cc8ygm7q0

>>734
おいおい、小学生じゃないんだからさぁ。
「うちの近所じゃ軽自動車あんまりいないよ、２０軒に１軒位かな？」
「最近ミゼットよく見るんだ、週に一回は見る」
矛盾してますか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 10:24:29 ID:7nIbp8shO

>>734
点灯が多い地域の人から見れば消灯はレア。
消灯が多い地域の人から見れば点け忘れを多く見かける。
って事だろ。
一人の人格が「消灯はレアだが点け忘れをよく見る」なんて言ってるか？
この位の事を理解できないでどうする。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 10:29:25 ID:cc8ygm7q0

スモールのまま走っても危険じゃないっていってる奴もいるんだｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 11:16:55 ID:Vr4noFs30

>>734
すでに何人かの方が反論しているので、必要ないとは思いますが。

お前馬鹿か？

教習所で目をそらせとは教えているが、消灯しろと教えているか？

教習所で教えているのは、ライトを凝視すんなってことで、見るな
なんて教えてないよ。

人間には意志とは異なりどうしようもない動きをす場合がある。
暗い場所で明るいものが迫ってきたら、意志とは無関係に見てしま
うんだよ。
だから光源から目をそらせ、凝視すんなって指導になるわけ。

おまけに、自動車を運転する人はすべてと言っていいほど、対向車の
ライトでは幻惑されていない。
対向車のライトによって幻惑した上で事故なんて聞いたことあるか？

それでも自分は幻惑される、というなら眼科へ行くか、運転やめれ。
危険すぎる。

それにしても消灯派は行き詰まっているんだな。
反論が揚げ足取りばかりで、消灯の利便性が一切語られていない。
幼稚園のだだっ子と一緒だな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 11:25:36 ID:lziaNdTl0

光源を見つめない、ちょっと我慢すればいいだけ
消灯にメリットなし！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 11:48:33 ID:fBXEsTQv0

>>739
○信号で右折待ちの時、青から黄色へ
　　対向車がライト消すと99%止まる意思表示、即右折出来る
　　ライト点けたままだと信号無視してくるかどうか確認する時間が必要

○発進時、ドライバーがよそ見していた場合、明るさの変化により対向車への注意になる
○ライト周りの視認性を奪うのを防ぐ、車の側をウロウロする小動物
○消失防止、眩惑防止(めったに無い？、ﾈｯﾄでｿﾞﾛｿﾞﾛ出てくるからには多いんだろ)
○マナー(対向車だけではなく前の車のドアミラーにライトを直撃する事もある)
○緊急自動車は、危険走行の為ライトオン、出来るだけ緊急自動車を目立たせる為一般は消灯
○雨の日の路面の反射防止、交差道路のセンターライン等をかき消してしまう
○ﾊﾞｲｸの存在を際立たせる

とりあえず思いつくのはこんな物か
では点灯の利便性を

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 12:35:55 ID:Kzzpkski0

教習所で目をそらさせろと教えてない

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 13:13:51 ID:7nIbp8shO

>>741
ツッコミどころ満載だが、めんどくさいから一個目だけ。
残りの１％が止まらずに突っ込んできたらどうなんの？
対向車が停車してから曲がればいいだけの事。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 13:29:09 ID:fBXEsTQv0

>>743
あきらめな
ライト点けたまま一旦止ってから
加速して突っ込んでくる奴と遭遇する確立みたいなものだ

>対向車が停車してから曲がればいいだけの事。
良くいるな、対向車が完全停止するまで動かない迷惑な奴

制限速度を1㌔もオーバーしない非常識な話する気かね？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 13:33:45 ID:FrhoFU+pO

マナーだと思ってる人が消せばいいだけ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 13:39:59 ID:lziaNdTl0

マナーだと思わない

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 13:41:26 ID:bHv1tqxF0

>>744
>>743 の指摘はもっともだと思うけどなぁ。
>>741 の一個目は、100%じゃないけど大丈夫だろうっていう
事故る人の心理がよく出てると思うよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 13:59:15 ID:fBXEsTQv0

>>747
君も制限速度を1㌔もオーバーしない人？
常識で判断しなさい
15㌔オーバーは常識の範囲内でしょ、しかし捕まれば違反者に変わりない
君に言わせれば危険行為ですわな、そんな事するから事故が減らないんだ。ですか?
非常識な奇麗事は幾らでも言えますよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 14:08:07 ID:npymby2s0

>>747
貴方はライト点けたまま一旦止ってから加速して突っ込んでくる奴との事故をどうやって防ぎますか？
突然何の合図も無しに対向車線に飛び出して来る奴との事故をどうやって防ぎますか？
米軍ヘリが落とした車との事故をどうやって防ぎますか？
100%を求めてたら交通は成り立たない

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 14:08:27 ID:fBXEsTQv0

>>747
もう一言ね
消灯は止まりますよの合図なんだから
止まるか止まらないかはっきりしないのとどちらが安全だと思うわけ？
事故起すのは、君達意思表示しない人達のが多いとはおもわないの?
ウインカーも意思表示の道具だが、これ使わない方がよろしい？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 14:30:01 ID:Kzzpkski0

解ってるくせに意地でも解らんと言い張ってるだけだよ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 14:34:36 ID:W6LAMdVw0

>>736-737
その通り。
当にその理屈を理解していない点灯クンが大杉という意味。
肯定・否定する根拠が人や地域によって異なり一元化されていない。
つまり、点灯クンは消灯派を否定する場合、
自分の根拠や理由が絶対的多数は意見と勘違いし、
>>739のように、断定・断言しているカキコばかり。
思考回路に柔軟性と応用力に乏しいステレオタイプが多いと言いたいのだよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 14:43:03 ID:fBXEsTQv0

>>741自分で自分に突っ込んどこう

○ﾊﾞｲｸの存在を際立たせる ←なんだこれバカじゃねーの関係ねーじゃん

これは、渋滞時に右折する車とすり抜けてるﾊﾞｲｸとの事故が多いので
渋滞している車がライト消灯すると、右折車のライトが目立ちﾊﾞｲｸに知らせる
ﾊﾞｲｸのライトも、光源の反射が少なくなるので右折車にも分かり易くなるのでは
と思って書いてます。

良いと思うんだけどね・・俺は

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 17:20:14 ID:F4nJpICk0

対向車が停車するかどうかは、実際に車が停車したかどうかで判断しなければ
ならない。消灯を停止の合図と考えるのは危険だと思う。私は怖くてできない。

単に点灯し忘れかもしれないし、停止するつもりだが気が変わるかもしれない。
ウィンカーのように完全に法制化した合図ならともかく、そのような不確定な
意思疎通を判断根拠とすることは危険だと思う。

おそらく、そのようなメリットを本気で言っている消灯派は少数派だとは思うし、
そういう人も実際は、点灯している右折ウインカーを見て判断しているだろうが。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 17:31:20 ID:bHv1tqxF0

なんかいっぱいレスがついてるなぁ。

>>741
＞○信号で右折待ちの時、青から黄色へ
＞　　対向車がライト消すと99%止まる意思表示、即右折出来る
1%はライトを消しても止まる意思表示ではないと認識していながら即右折するのはいかがなものか？
これについては、>>743 氏に同意。

>>748
信号で右折待ちの時の話だよね？何故制限速度の話なの？

>>749
＞貴方はライト点けたまま一旦止ってから加速して突っ込んでくる奴との事故をどうやって防ぎますか？
これは、かなりの確率で事故ると思うよ。
ただね、>>741 氏によるとライトを消しても止まる意思表示ではない場合があるそうだけど、
そういう場合はどうやって事故を防いでるの？
＞100%を求めてたら交通は成り立たない
そうかな？他人に100%を求めるのはどうかと思うが、自分自身に求めようとはしないのかな？
誰でも事故は起こしたくはないわけで、事故を起こさない様に気をつけるってことは、
自分自身に求めている事にならないか？
そういう努力は放棄してるの？

>>750
＞消灯は止まりますよの合図なんだから
＞止まるか止まらないかはっきりしないのとどちらが安全だと思うわけ？
消灯しても、必ずしも止まりますよの合図とは限らないんだよね？(>>741)
止まると思われる合図を出しながら止まらない人もいるんでしょ？
消灯で止まるかどうかを判断せずに、実際に止まったかどうかで判断した方が良いと思うがなぁ。
俺自身消灯は止まりますよの合図だと思っていたが、そうでない場合があるということを
教えてくれた事には感謝するよ。ありがとう。
＞事故起すのは、君達意思表示しない人達のが多いとはおもわないの?
君達の中に俺も含まれているみたいだけど、俺が意思表示をしないってどこかに書いてあったか？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 17:35:23 ID:F4nJpICk0

「消灯＝停止の合図」を消灯のメリットとする人は、さすがにもう絶滅したと
思っていた。

対向右折車が自車より先に行きたいのか、それともこちらを優先してくれるの
かを消灯・点灯で判断する人が仮にいたとする。

そういう人は、点灯右折車を見たら「あ、こいつは俺より先に右折するのだな」
と判断してスピードを落とし、あるいは交差点前で停止するのだろうか。
もし、そうであるなら点灯したまま停止する右折車もあるから、スムーズな流れを
乱していることになる。

もし、その場合は車の動きを見て判断するのなら、結局「消灯右折車」が対向車だった
場合も右折ウインカーを見て判断しているだけだと思うが。

少なくとも、「消灯＝停止の合図」と言えるほどのことはないと思う。どちらかと
言えば、消灯している点で車の動きが読みにくくなるので、直進車からの判断材料は少なく
なる。その分危険な気もする。実際は右折ウィンカーが点滅しているので、それほど危険では
ないと思うが。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 17:39:44 ID:cc8ygm7q0

>>750
停まる前からライト消してるんかい。
それは明らかに違法行為だろう。
意思表示のために違法行為をいとわない？
シンジラレナイ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 17:44:52 ID:FrhoFU+pO

キチガイだらけ。消したい人だけ消せばいいだけなのに。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 17:51:14 ID:lziaNdTl0

信号まで距離があるのに走行中に消灯する馬鹿多し。
さすが関西人！　やくざが怖くて消灯かい！？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:04:26 ID:pAORzjKL0

>>755
何故そう、読んだままでしか判断出来ないかな
一般に点灯したままの対向車が信号停止するかしないか減速の状況を見て発進を決める
完全停止するまで待っている一部のグズ以外はね
減速の状況＋点いていたライトを消す
消灯と言うのは停止しますよの裏づけ行為と言うこと
↑これは減速率だけで安全を図っているより遥かに安全だが

完全停止を待つのが最良の方法と言い張るのなら
君のせいで右折しそこねた、後方の車の「糞野郎」と言うレッテルを
貼られまくっていれば良い。

>>757
制限速度1㌔もオーバーするなよ
リアル世界の話してるだからお花畑でチョウチョと遊んでな

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:11:46 ID:lziaNdTl0

せいぜい、世界の中心で消灯（マイルール）を叫んでおけ！
ぜひともその安全理論を普及させてごらんよ。
一生かかってもムリだろうけど。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:17:03 ID:pAORzjKL0

>>761
はぁ？
微々たる危険を訴えてる点灯派の書き込み見てないのか

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:21:35 ID:lziaNdTl0

微々たる危険？　それはどっちもどっちじゃないの？
一歩引いて、トータルな視点で
点灯がよいのか消灯のほうが良いのか、が問題だろ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:22:48 ID:F4nJpICk0

760はさすがにひどいなぁ。対向右折車が完全停止する前の話をしていたのね。

その場合に、

消灯⇒停止の合図
点灯⇒右折続行の合図

ということか？でも点灯したまま停止している車も多い。その場合は、
無意味にスピードを落とし、あるいは交差点の前で停止して、後続車から
「この糞野郎」と思われているのはあなたのほうでは？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:26:47 ID:pAORzjKL0

>>763
>点灯がよいのか消灯のほうが良いのか、が問題だろ？
良いか悪いか話してるんだが
悪いという意見に、反論しているそれが何か？

>世界の中心で消灯（マイルール）を叫んでおけ！
これが良いか悪いか問題にする書き込みか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:27:41 ID:cc8ygm7q0

リアル世界の話してるだから

そうしてるだか

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:29:19 ID:lziaNdTl0

多くの車が点灯したまま消灯している環境において、
消灯することに意義を見いだせるかだな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:30:31 ID:lziaNdTl0

訂正：
点灯したまま停止している環境において、

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:31:00 ID:cc8ygm7q0

消灯派の前には法律でさえ意味を持たないようだ。
無灯火走行を無理やり正当化するとは、いやはやご立派な安全意識ですな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:31:44 ID:F4nJpICk0

完全に停止する前でも、車の動きを見て、スピードが減速していて明らかに
こちらを優先していることが判断できれば、私はそのまま直進する。

仮に、判断が微妙な場合はやはりスピードを落として相手を先に行かせるか、
完全停止を待つ。ただし、実際に車の動きを見ていれば判断に困ることはほとんどない。

では、その判断が微妙なケースで対向車が「消灯」した場合にどうするか？

やはり私は消灯・点灯に関係なく同じ行動をすると思う。つまり車の動きで判断する。
「消灯＝停止の合図」と考えて、スピードを速めたりするのは危険だと思う。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:37:35 ID:lziaNdTl0

夜間に限りますが、消灯派のみなさんは、北海道や東北、九州の大部分など、
ほとんどの車が点灯したまま信号待ちする地方では運転なさらないほうが
いいですね。外国ならなおさらです。ハワイでレンタカー借りられませんね。

夜間の運転に地域寛容性がないのが消灯派と結論づけました。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:38:33 ID:pAORzjKL0

>>764
？ちょっと分らない
信号の変わり目で、ずーと待っていた右折車が発進する時の事だけど
右折車の発進タイミングが安全＆１台分でも多く右折する事が出来る処理速度アップ

>>770
信号が黄色に変わっての話
右折車はこの変わり目にしか右折できない時ね

状況説明一々しなきゃならんのかいな・・>>741見てくれない

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:39:44 ID:lziaNdTl0

世界の中心で消灯を叫べ！とは、そういうことです。
ほぼ１００％の車が点灯したままの地方においても、
是非ともご自分の信念を貫かれてください。
それができたとき、言行一致と認めて差し上げます。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:49:21 ID:pAORzjKL0

>>773
まるっきり理解できてないな
右折車から見ての話なの
消灯は付加行為なんだから消さなきゃ消さないなりの右折すりゃ良いだろ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:50:58 ID:cc8ygm7q0

>>770
普通はそうなんだけど、世の中には対向車が信号の代わり際にライトを消せば
闇雲に突っ込んでくる奴もいるようなのでライトの故障には注意ですね。
点け忘れでもした時には無条件で突っ込んでくるから点け忘れしないためにも
信号待ちではわざわざライトを消さないことが重要ですね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:58:23 ID:pAORzjKL0

>>775
故障は、そらまぁ運が悪いけど、相手の減速中と言うのも確認出来ているはずだから
問題ないでしょ

点け忘れの場合最初からライト消えているんだから
点灯車と同じ扱いで良いかな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 19:00:05 ID:zUk4F0H20

スモールが闇夜？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 19:15:09 ID:FrhoFU+pO

ここはキチガイが叫ぶ場所。ここで叫んでるやつは、まともな運転できない、脳内免許ドライバー。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 19:58:46 ID:W6LAMdVw0

>>771
米国在住経験ありの消灯派です。
現在も米国・欧州・中国・韓国・台湾など、
海外出張で年に何回も海外でレンタカーしてます。
もちろん、無事故無違反です。

有難うございました。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 20:52:53 ID:0+m4woG30

灯火類をフルに使って意思表示したほうが安全確率は上がるし
スムーズに交通が流れる

俺は場合によっては右折待ちでも消灯するぜ。
危険？　危険だと思ったらそりゃ点灯するさ。
ボケッとして待ってるわけじゃないからな。

点灯派の言ってることは、
「ブレーキランプ（ハイマウントもな）は常に光りっぱなしの方が
追突されないから安全だ」というようなものじゃないの？

ある物を有効に使って何が悪いのかって気がする。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 21:01:50 ID:tpSlXKZp0

>>780
いや点灯派が言ってるのは
消灯したいやつは勝手にすればいいじゃん
でもマナーの押し付けは勘弁って事です。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 21:30:38 ID:0+m4woG30

>>781
それは消灯派も同じだな。
点灯したいやつは勝手にすればいいじゃん
でもマナーの押し付けは勘弁って事です。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 21:50:56 ID:FrhoFU+pO

キチガイは叫びつづける、『俺はキチガイだ』と。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 21:54:45 ID:CQ2hg1Fv0

>>771
>北海道や東北、九州の大部分など、
>ほとんどの車が点灯したまま信号待ちする地方では運転なさらないほうが

やっと答えが見えたよ。
俺その辺行ったこと無いしハワイもね、変なスレだな～と思ってたｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 21:56:42 ID:tpSlXKZp0

>>782　間違ってたんで直しときました。

それは消灯派も同じだな。
点灯したいやつは勝手にすればいいじゃん
でもルールの押し付けは勘弁って事です。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 22:26:06 ID:C1mPF3Ou0

消灯は犯罪なんだから勝手にして良いものではないだろう

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 22:28:12 ID:jbMcBT3T0

最初の信号待ちで、ヘッドライト消灯、付け忘れて次の信号待ちでスモール全消灯。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 22:34:09 ID:G+Bj0eRa0

>>779
俺も似たような感じだけど、いちいち法律覚えてられるか？
俺はしょっちゅう飛び回ってるもんで国にあわせてなんてやってられんので
消灯はしない。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 23:34:54 ID:gCArUuP+0

オレは点灯派だが、確かに消灯を使っての意思表示はあってもいい、とオレも思う。
ただ、こっちの意思と相手の意思が一致するとは限らんから、使い方とか意思表示した後も
念のため注意はしておく方がいいと思う。

と、消灯派にちょっとは歩み寄った風に見せたところで・・・

そんな走行中のことなんて、ここではどうでもいいんじゃねーの？
信号待ちの時の話をしろよ。
今日だけで信号待ち以外の話をいくつ出してんだよ、おまえらは。
信号待ち以外の話を持ち出して、信号待ち消灯の何を語りたいんだ？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 23:43:12 ID:7+1X1JM70

毎晩毎晩、信号待ちの消灯、ごくろうさまです。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:12:55 ID:CAVfxbde0

信号待ちでの消灯はマナーでもなんでもないよ。風習みたいなものじゃない。
俺は地理的に信号待ちで自車のライトが相手のドライバーに直接当たるようなときは消灯するけどそれ以外ではずっと点灯してますよ。
なんで夜なのにライト消すの？
ほんと、ご苦労なこって。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:21:05 ID:aLjKM8y/0

バッテリ性能が悪かった時代の名残。
車の普及が進んだ東京圏と大阪圏で多いのはそのため。
存続理由を見つけようとしているのが現状。

吹雪など見通しの悪い天候の多い札幌市では、
ライトを消すと警察に注意されるようです。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:27:51 ID:NlStEWXD0

消灯がマナーなんて前提自体が大間違い

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:51:35 ID:+mdrUmZHO

信号が青になる直前でも、消すやついるけど…。
消してすぐ信号青、すぐに点灯。無駄じゃない？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:52:35 ID:MTXYYYWb0

もうね、ノイローゼやねん、消さんと気ぃ狂うねん

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:57:45 ID:aLjKM8y/0

>>794
石油資源をわずかでも節約しようとしているのかな？
それしか理由が見つからないけど。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 01:03:55 ID:DBworN4D0

ライトを消す、つけるどちらでもいいが、
これだけ意見が割れるってことは、
自分たちが思ってる意思と違う動きをする人が
かなりいるということの証明でないの？

ただ、消さなければならないと決まっていない以上
消灯することはその人が考えている「思いやり」であって、
付けっぱなしの人には何の意味も持たない行為。
あまり言い過ぎると「思いやり」ではなく、「思いやりの押し付け」
にしかならない。

自分がやってる思いやりは何も言わずにやればよい。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 01:53:03 ID:VJWjAduF0

>>786
犯罪だと思ってるなら放置せずに逮捕すれば？
現行犯なら一般人でも逮捕出来るよ

>>792
そのバッテリ性能が悪かった時代
スモール停車するとどうなってたんでしょう
無灯火走行で全員逮捕？
他の車に発見されず突っ込まれて全員死亡？
それならそんな風習は生まれるはずありません
何の問題も無かったから今も続いてるんです

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 07:44:47 ID:fvLCmfiN0

>>798
頭弱い人でつか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 08:41:26 ID:i0DnGBsa0

>>779
そのどこの国でも消灯マナーは一貫して通しておられたのですか？
もしそうなら耳を傾ける価値はありますね。
しかし、国によって対応が異なるのであれば、
このおっさん、何意地張ってんだろ、ってとこですかね。
ただ、>>771　さんが言っているように

> 夜間に限りますが、消灯派のみなさんは、北海道や東北、九州の大部分など、
> ほとんどの車が点灯したまま信号待ちする地方では運転なさらないほうが
> いいですね。

は守ってくださいね。特に冬は走らないでください。
圧雪に反射してスモールは役に立ちませんので、ライトを消す＝存在しない
に等しいですから。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 09:59:27 ID:kDHdfWzbO

>>799
わざわざ書き込んでおいて何の反論も無いなんて･･･
核心を突かれてよっぽど悔しかったんだね。
わかるよその気持w

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 10:12:28 ID:8ga/Wupv0

タクシー運転手はほぼ１００％消灯厨
こんどタクシーに乗ったとき、なんでいちいち消すの？
その割にはフォグを点けたがるのはなんでなの？
って聞いてみる
ついでにタクシー乗り場で客待ち停車中、べつに危険な状況でもないのに
いちいちハザード点けるのはなんで？と聞いてみる

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 10:15:59 ID:huFNj2pAO

>>802
池沼

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 10:42:27 ID:i0DnGBsa0

>>802
ローカルマナーが全国的なものだと勘違いしている馬鹿。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:05:18 ID:IoZSvQaCO

最近はHIDが普及して来たから消灯はもうないだろ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:08:39 ID:foJNxmzN0

進行中であることの意思表示→点灯
停止中であることの意思表示→車幅灯

と教わったんだが・・・?

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:12:05 ID:WmymYAJX0

>>805
それがいる。
軽や小型車にさえHIDが装備されるようになった今、
それに乗るオバハンやオジン達は前に乗ってたハロゲン車の癖がそのまま出てる。
うちの車のライト明るすぎるから消したほうがいいでしょ？って感じ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:22:35 ID:i0DnGBsa0

>>806
このスレが「信号待ちでのライト」をどうするかであることを前提にすると、
信号待ちでは自車が進行中であるのか無いのか、がポイントだよね。

俺は、交差点での信号待ちは進行中であると考えるので、点灯が正しいと
思う。

信号待ちでの自車が停車中と考えることが異常だと思う。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:27:12 ID:Z/WA5vyY0

「進行中」でなく「通行中」では？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:31:28 ID:i0DnGBsa0

>>809
その通りでした。反省。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:46:21 ID:hCn9H9eR0

>>806
信号待ちで停止の意思表示をする意味は全く無いね～。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 12:23:01 ID:70wxX8//O

どうでもよくない？必死に自分が正しいと叫んだり、他人を否定してると、キチガイにしか見えない。ここで叫んでも、何も変わらないし。何も安全にならないから。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 12:27:21 ID:i0DnGBsa0

>>812
そう、どうでもいいこと。
でも、どうでもいいことを話すから2chじゃね？

どうでもいい話をしているスレ、板を消していったら、2chのほとんどが消えるんじゃね。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 12:42:37 ID:MTXYYYWb0

でも、どうでもいいんじゃ～って叫ぶのも楽しいもんだぜ？
さあ、みんなでどうぞ↓

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 13:11:54 ID:i0DnGBsa0

>>814
どうでもいいじゃーん！！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 13:31:36 ID:70wxX8//O

どうでもいんじゃん

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 16:10:13 ID:1FqcfB6qO

ドウデモイイジャーン

818 ：消灯哀歌・第一話：2006/12/16(土) 22:41:57 ID:VkKhhlrx0

　「行ってきます」
　元気なくそう言った浩史は、いつものようにクルマを走らせ会社
に向かった。最近では、妻ばかりか、小二になる一人息子も、家を
出る浩史に声を掛けることも少なくなっていた。
　その日の帰り道、浩史はショッピングセンターのおもちゃ屋に向
かっていた。いつもの交差点で信号が青に変わるのを待った。
　「また、あの手が増えた」
　対向車線を見ながら、苦々しそうな表情を浮かべそう呟いた。あ
の手というのは、宵闇の中、ヘッドライトを点けたまま信号待ちを
するクルマのことだ。

819 ：消灯哀歌・第一話：2006/12/16(土) 22:42:41 ID:VkKhhlrx0

　あれはまだ、息子が小学校に入る前の頃。信号待ちのたびにヘッ
ドライトを消す浩史にこう尋ねた。
　「パパ、なんでライト消すの」
　そう聞かれて嬉しそうに答えた。
　「バッテリがね、知ってるだろ、おもちゃの電池と同じなんだ。
点けっぱなしにすると電池がなくなるから、長持ちするように消す
んだ。それだけじゃなくてね。向こう側に停まっているクルマにま
ぶしくないように」
　さも得意気に話し続ける浩史に、妻が遮るようにこう言った。
　「その調子で、家でもちゃんと電気消してよ。いつもトイレもお
風呂も点けっぱなし。クルマに乗ったときばっかりなんだから」

820 ：消灯哀歌・第一話：2006/12/16(土) 22:43:15 ID:VkKhhlrx0

　それもそのはずだ。本当は、そんな理由で信号待ちのたびにライ
トを消しているのではなかった。ヘッドライトのスイッチを操作す
る、そのことそのものに浩史は喜びを覚えていたのだ。仕事も家庭
もパッとしない。しかし、このクルマは、クルマだけは、完全に自
分の制御下に置ける。マニュアルを選んだのもそんな理由からだ。
自分の思いどおりに動き、スイッチを動かせばライトが消え、そし
て点けられる。そのたびごとに、浩史の脳内にはアドレナリンが溢
れ、得も言えぬ快感を得ていたのだ。
　そんなことを息子や妻に言うのは、自分が小さな男にみられるよ
うな気がして、とてもできなかった。バッテリだのマナーだのとも
っともらしい理由を付けて、ただ操作したい、操作による快感を得
たい、という気持ちを、他人にはもちろん、自分自身に対しても包
み隠していたのかもしれない。

821 ：消灯哀歌・第一話：2006/12/16(土) 22:44:52 ID:VkKhhlrx0

　おもちゃ屋に着くと、息子にせがまれていたＤＳを買おうと売場
に向かったが、見あたらない。
　「あのー、ＤＳは」
　アルバイト風の女性店員に聞いてみると「申し訳ありません、品
切れです。次の入荷は来年になります」と、浩史の気持ちとは裏腹
に、事務的な答えが返って来た。
　「クリスマスプレゼント、どうするか。また、家に帰ったらどや
される」
　困り果て、売場をあちらこちらと歩いてみると、こんな売り文句
のラジコンカーが目に入った。
　「プロポ操作で、ヘッドライトを点灯・消灯、自由自在」
　「これだ、これにしよう」
　浩史はとっさにそのラジコンカーを買い、家路を急いだ。

822 ：消灯哀歌・第一話：2006/12/16(土) 22:46:13 ID:VkKhhlrx0

　「ただいま」
　「お帰りなさーい」
　プレゼントを買って来ることがわかっていた息子は、浩史を玄関
まで出迎えた。しかし、ＤＳがないと知るやふてくされた。
　「代わりに、これ買ってきたぞ」
　浩史がラジコンカーを取り出し、不機嫌そうな息子の前でさっそ
く走らせて見せた。
　「ほらライトが点くんだ、停まったら消して走るときに点ける。
パパのクルマと同じだろ。ほらやってみろ」
　すると息子から、想いもしなかった言葉が返ってきた。
　「そんなラジコン、今の子どもは誰もやんないよ。早くＤＳ買っ
てこいよ」
　追撃ちをかけるように、妻がこう言った。
　「何よ、ライト消したり点けたりして喜んで。ばかみたい」

823 ：消灯哀歌・第一話：2006/12/16(土) 22:47:45 ID:VkKhhlrx0

　みじめな夜を過ごしたクリスマスから数日後。仕事を終え、ク
ルマで会社を出た浩史は、いつもの交差点で信号待ちをしていた。
対向車はライトを点けたままだったが、あたかも無意識のうちにス
イッチを操作してライトを消した。そのとき、目の前を横断する若
い二人連れの女が、なぜか浩史に向かって笑っているように見えた。
その瞬間、妻のあの言葉がフラッシュバックした。
　「ライト消したり点けたりして喜んで。ばかみたい」
　浩史のなかで何かがはじけた。
　「笑ったな。ライトを消したと笑ったな」
　声にならぬ声を上げ、浩史はその女連れに向かってアクセルを踏
み込んだ。女たちの断末魔の叫びには耳も貸さず、浩史はただひた
すらにアクセルを踏み続け、漆黒の闇の中に落ちていった。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 22:51:21 ID:VJWjAduF0

以上、消灯してはいけない理由を何も語れない
哀しい男の夜の一時をお送りしました

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 22:56:37 ID:0MU17cq/O

昨日､初めて夜の路上教習だったけど､指示されず無意識にライト消してたｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:29:33 ID:aLjKM8y/0

すぐ後ろを走っていた教習所の送迎車が信号待ちでライトを消し、そのまま発進。
次の信号も無灯火のまま通過、結局500mぐらい走ってようやく再点灯。
それ以降はなぜかライトを消さなかった。
信号待ちで消灯するとは、送迎車の運転手、替わったのかな？

教習所に電話してみた。
私「信号待ちの消灯はどう教えていますか？」
担当者「個人の判断に任せるように指導しています」
私「外国では違法になるところもあり、日本人が検挙されているのをご存知ですか？」
担当者「そ、それは本当ですか！？」
私「本当です。卒業生が外国でも通用すると思ってしまいますよね。」
担当者「そうですね。話し合って指導方法を見直したいと思います。」

教習所も国際的にならないとね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:29:52 ID:cxV0oSI/O

消すも消さないも結構気分かも…

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:31:41 ID:bC/7kV7s0

気分　　だそうです

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:36:10 ID:P44D2w+h0

停車時に減光するとか色が変わるとかすれば良いんじゃない？

ついでに車速に応じて色が変化するとか、、、。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:43:16 ID:MTXYYYWb0

車の屋根のところに緑色のランプを三つ付ければよくね？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:43:37 ID:ilsYnImy0

そういやエスカレーターも変なマナーがあるよなあ。左に寄って立つというもの。急ぐ人が右側をわざわざ走る。
これって輸送の効率考えると一つの段に二人乗った方が圧倒的に良いんだよね。
まあ、人があまりいない所ならいいが大きい駅で人が多い所でもこういうバカしかいない。
俺はわざと右の通りを潰すように右に立つが。
ライト消すのも意味不明なマナーだよなあ。眩しいと言っている奴は脳に欠陥があるから置いといて
これをすることで何か合理的なことってあんの？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:44:45 ID:BGDxC+J+0

真っ暗闇の北朝鮮の人は常にハイビームだろな。
夜も昼のように明るい市街地の人とは比べてはいかん。
NASAの地球の夜の写真を見れば一目瞭然。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:51:52 ID:MTXYYYWb0

>>831
エスカレーターは両方歩くのが一番早い。
立ち止まるにしても一段空けて立ったりしてるしね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 23:53:04 ID:Mcp4Lhb90

>>831
ポイ捨て禁止なんてのも変なマナーだよな
地面に落とせば、車の灰皿汚さなくて済むのにさ
清掃員の仕事無くなったら可哀想だよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:05:59 ID:ilsYnImy0

>>834
俺は合理性の合ったマナーと言ったが。
そんな合理性もない、もしくは極例を上げて何を言ってんだ？基地外。
それならおまえはウンコは外でしろ。人がいようがいまいが。便器が汚れない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:08:50 ID:WIdZj/PZO

>>828
うん、気分。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:09:32 ID:WrIAU8ev0

>>834
同感
ペットボトルとかコンビニの袋一杯のゴミも窓から捨ててるよ
主に都市部の道路に面した畑に投げ込んでるよ

あの都市部で農業してるバカはマンションとか駐車場経営で飯を食ってる
農業は趣味
でもって農薬で汚染された畑の土が、風で舞って公害を近隣に撒き散らしている
ささやかな仕返しだ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:09:54 ID:H3r1D0Ww0

>>835
なんだＤＱＮ大会じゃなかったのか

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:14:48 ID:z5C/jBA00

バイクのりだが、信号待ちで消灯するクルマの前に止まるようにしている。
彼らは点灯車に比べて一般的に走る意欲が少ないというか、加速が総じて悪いからね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:18:15 ID:E3nflzGZ0

信号待ちでヘッドライト消すの？

どこの習慣だか知らないが　マナーとか言っちゃってんのか･･･

アタマ悪すぎるな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:29:14 ID:yjbGc+lr0

>>831
この前、右に立ってる奴がいて、893っぽい男が靴のつま先でエスカレーターの段蹴ってキレてたよ。
おまいもそのうちやられるよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:44:29 ID:owarzYp/0

>>841
なるほど。ライト消さないと対面の車の運転手に眩しいと因縁を付けられ車から引きずり出されてボコボコにされると。
ここは法治国家日本だ。おまえは自分の国に帰れ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 01:14:00 ID:yjbGc+lr0

ずいぶんと胴長のガックリだな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 03:00:07 ID:q9y+se3F0

どうでもいいじゃ～ん！
これを言いかえれば「点灯していてもよい」「消灯しなくてよい」って事じゃん。
点灯はさ、な～んにもしない。消灯はさ、わざわざスイッチをひねるという余計な行為をする。
余計な事をなんでするの？って思わない？
そしたらさ、「なんで余計なことすんの？バカじゃね」って思っちゃう人だっているでしょう。
だからって「消すな」なんて言わないよ、どっちでもいいんだから。
ただ「あいつバカだ～」って思う事は自由だよね？
だからこのスレで「消灯はバカ」って、思ってる事を言っているだけ。

そう言われた消灯派は「バカ」と言われた事にちょいギレ。
で、なんとかして「バカでは無い」と思われたくて、いろんな事をいいまくる。
でも何言ったって、、、どうでもいいじゃ～ん！な訳。
そしたらさ、「どうでもいいのに何を必死に言ってんの？バカ？」って思うでしょ。
で、必死なのを見透かされ、気が動転してしまいムチャクチャな事言う。
ありえないこと、つじつまが合わないこと、信号待ちに関係ない話までしてみたり。

そしたらさ、「おまえキチガイ？」って思うでしょ。

で、もうどうしようもなくなった末、最後の決め（逃げ）ゼリフ。
「点灯の方がバカ」

・・・キチガイを通り越すと、微笑ましく思えてしまうね。
そんな消灯派だけど、このスレ限定でオレは好きだったりする。
だって楽しいもん。楽しきゃいいじゃ～ん！

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 08:50:55 ID:DRQKmBaAO

どうでもいいんだよ。必死に自分が正しいと叫ぶとキチガイに見えるよ。
こじつけとか、屁理屈言っちゃうと、インチキくさくなるよ。
他人を否定したり、悪態つくのはやめてね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 08:59:45 ID:PMWgqJsR0

どうでも良いことにして誤魔化したいのがバレバレ
消灯くんは夜間は運転しちゃだめよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 10:46:41 ID:yjbGc+lr0

なんか軽でやってると一層貧乏臭いな。
昨日いたよ、現行軽のエアロ車で止まる度に消してた奴。
他には、先頭車(対向)の同じく軽も。
俺も先頭だったけど無論消さず、青になったら急加速してやんの。
心なしかこっち見てったから、「消せよガルルル～～～」って怒ってたんだろうなｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 11:17:44 ID:sh7nsIbu0

ちょっとスレを遡って見てみた
これだけ便所の落書きがあって誰もスモール消灯してはいけない理由を語れないんだね
最後の発言は>>786の犯罪だからという痛い妄想
ああ、哀れ・・・

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 11:21:05 ID:R5USrks20

「信号待ち消灯から点灯に切り替えると発進の合図になる」

↑これは誤りだということに、そろそろ気づかないもんだろうか。

ウインカーや後退時に点く白いランプは「オレはちょっと動くから離れてね、危険だよ」という情報（つまり「警告」）を出している。
真の上級ドライバーなら、ウインカーなしで減速や進路変更をされる場合にも対処して車間を開けている。
そして上級ドライバーは、ウインカーは早めに出すほうが安全性が高まり流れもスムースであることも知っている。
ブレーキランプも似たようなものだ。後続車には減速の警告を出している。
停止中にパーキングブレーキだけにしちゃう人がいるが、あれは危険だ。追突の可能性が上がる。
それとは違い、信号待ち消灯は安全宣言である。「オレは動かないよ」と。
こんな情報を発信されても、それを信じて行動すれば『ダロウ運転』である。
この宣言がしばしば裏切られるのは言うまでもない。
雨天曇天夕方などは、車幅灯だけで走り回るクルマだらけだ。

信号待ちはあくまで発進準備した状態での一時停止に過ぎない。
渋滞で止まっちゃってるのとは違うんだよ。

仮に、すべての消灯クンが神のごときスキルを身に付けて、「点け忘れなし、発進の3秒以上前に点灯」が完璧にこなせるようになっても、
「（夜間限定）私は動かない」などという情報には価値がない。というか、うざい。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 11:30:21 ID:TVbdfK8S0

>158

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 11:45:20 ID:TVbdfK8S0

>158
>847

軽もさることながら、
普段、運転マナーの悪いﾔｼ、例えば、
割り込むは、自転車に幅寄せするは、赤信号の変わり際に突っ込むは、
横断歩道では決して停まらないは、運転は荒いは、
というようなﾔｼが、なぜか
信号待ちのたびに、こまめに(笑
ライトを消すんだよな。

その"こまめさ"を、他に使ったらどうかとおもうが、
ただ消したいから消してるんだから無理か。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 11:57:03 ID:DRQKmBaAO

キチガイは叫ぶ、自分が正しいと、俺はキチガイだと、
こんなことは、どうでもいいことにしておけばいい。
必死になってるヤツほど脳内免許ドライバーだろう。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 12:00:46 ID:q9y+se3F0

>>848
では解答をどうぞ～。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 12:16:06 ID:PMWgqJsR0

>>848
信号待ち消灯は非合法だと思うぞ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 12:45:47 ID:sh7nsIbu0

>>853
無い物は語れない
だから貴方も語らないんでしょ

>>854
信号待ちは走行状態ではないから無灯火走行にならないと解釈されているのでは
違うというならバッテリー性能の低かった時代はどうしてたんでしょう
消して違反キップ切られるか、点けたままバッテリーあがりで立ち往生するか
二者択一ですか？
バッテリー性能の上がった今はその解釈が通用しないというならいつ変更になったか明確に示してください
整備不良だというならどの検査項目に触れるか示してください

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 12:57:37 ID:R5USrks20

>>855
都市伝説でしょ、バッテリーが上がったってのは。
バッテリー上がりの恐怖におびえていた消灯クンはいたと思うけどさ。
当時だって消灯クンばかりじゃなかったんだしね。

取り締まりの対象にならないのと、非合法等はイコールじゃない。
走行中の無灯火は明らかに違法だけど、これで捕まった人って、ほとんどいないんじゃないの？
日没直後はほとんどの車両が灯火の義務に違反しているけど、誰も捕まらない。
自転車の無灯火はけっこう捕まるのにね。

信号待ち停止中のケータイ電話使用は違法にはならないという噂を聞いたことがある。
動き出した瞬間に違法だね。そもそも、信号待ち停止中に許されちゃうなら、それは法の不備だね。
飲酒運転の検問で引っかかったときに、警官と話をする前に備えていた酒をぐいっと飲んで、
「オレは今飲んだんだ。運転中はしらふだった」としらばっくれる人がいるらしい。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 12:58:32 ID:PMWgqJsR0

>>855
道交法では夜間道路上にある場合の点灯が義務づけられてますが
免除される条件に信号待ちはありません。

消灯しても良いのは道交法施行令に定められた事項だけです。

このスレでは信号待ちによる一時停止によって、停車中なんだから
消してもいいんだなんて的外れな解釈をする人がいますが、これは
大間違い。

信号がある場所=交差点ないし横断歩道があるので駐停車違反場所
である事。この点から信号により停車させる事は問題ないが、停車時
に許される行為をしても良くなる訳ではない。

例を挙げれば、信号待ち中に乗り降りとかし始めたら、それは信号待ち
停車ではなく単なる停車になり、駐停車違反になってしまう。

信号待ち消灯も同様であり、消しても良くなるなんて事は決して無い
のです。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 13:03:49 ID:DRQKmBaAO

都市伝説です。ネタです。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 13:12:18 ID:rDRomuBi0

信号待ちのような一時的停止が「通行中」でないなら、スモールも消してハザードだけでもOKです。
車からさっと降りて車の後ろに反射板置けば、ハザードすらも点けないで完全消灯できます。
動いてない車の灯火は邪魔なだけでメリットなし、という人はここまでやりましょう。
ベビーカーや車いすを通行させている人も、立ち止まった瞬間歩行者でなくなるので
そういう人が横断歩道で待っていても、車は停まってあげる必要はありません。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 13:28:42 ID:sh7nsIbu0

>>856
バッテリー上がりは都市伝説でもなんでもありません
ちょっと昔から車の整備やってる人に聞けばすぐわかりますよ
だいたい、大昔の都市伝説から始まった習慣が今も続いてるなんてありえないでしょ

警察官の目の前で行って何の注意も受けない行為を非合法というのは無理があるでしょ
まあ、1km/hの速度違反も違法といえば違法ですからその程度の事ですかね
違法だ危険だ基地外だと騒ぐ方が恥ずかしいって事ですね

>>857
あなたの個人的法解釈はよくわかりました
それが実社会で通用すればいいですね
現行犯なら一般人でも逮捕できますから一度消灯狩りでもしてみたら？
もちろん自分の解釈に自信が無ければ出来ませんけどね

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 13:44:05 ID:eunm4gxa0

ついに違法であることは認めたのですね＞605

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 13:50:49 ID:sh7nsIbu0

>>861
はいはい、じゃあ違法でいいよ
君も違法だと騒ぐ方が恥ずかしいような事だと認めたんだね
じゃあ消してはいけない理由にならないね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:02:31 ID:H3r1D0Ww0

法を持ち出すなら自ら裁判で最終結論まで導き出してから語ってほしいね
消灯派は違法じゃないと思っているから証明するまでも無い
それに無灯火で止まっていても捕まえてくれないと言う現実がある

点灯派にこそ証明する義務が在るだろう
信号で消灯し、近くに居るお回りにキップ切ってもらえ
サインはするなよ裁判まで持っていかなきゃならないんだからね
お回りが頭に来てキップ破り捨てるんじゃないかw

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:07:58 ID:eunm4gxa0

おそらく>>844で書かれていることが点灯派の最大公約数的意見。つまり、
消してはいけない理由があるわけではない。

だからと言って、点灯していてはいけない理由があるわけではないけどね。

アホな消灯派（＊）は、「消灯してはいけない理由を証明できない⇒消灯すべき」
という詭弁を使う。あるいは、マジでそう考えている。そこらへんが頭悪い証拠。

＊消灯派一般を「アホ」と言っているわけではありません。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:11:19 ID:rG1EaRhG0

お回り

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:14:17 ID:H3r1D0Ww0

>>865
こりゃ失礼・・

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:23:15 ID:z5C/jBA00

札幌では消灯は警官に注意されますよ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:41:17 ID:JkUnP+VX0

相手が「お前も消せ」と言い出さない限りどっちでもいい。
消してるほうが偉いと勘違いしてなければどっちでもいい。

オレにとってはそれだけのこと。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:42:57 ID:JkUnP+VX0

自分と違う相手も同じことを思っているだろう。
思っているだけならそれでいい。オレも思っているだけなのだから。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 14:52:03 ID:R5USrks20

>>860
で、信号待ちで消灯しないとバッテリーが上がって大変だったんですか？
それ、ウソだと思うけど。これこそありえないでしょ。

大昔の都市伝説から始まった習慣が今でも続いているんだよ。
信じたくないだろうけど。
なかったことを信じているから「都市伝説」って言うんだよ。

キミの個人的解釈では違法性がないのはいいとしても、どんな御利益があってわざわざ消すんだっけ？

移動中の無灯火は明らかに違法だけど、消灯狩りなんか普通の人はしませんね。
タバコのポイ捨ても地域によっては違法だけど、まともな人は逮捕もしませんよ。
咎めるだけで逆ギレされちゃいそうだし。

逮捕しろなんていうから、消灯クンはキチガイだって言われちゃうんだよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 16:32:14 ID:CnUZeWev0

>>864
アホな消灯派（＊）は、「消灯してはいけない理由を証明できない⇒消灯すべき」
という詭弁を使う。あるいは、マジでそう考えている。そこらへんが頭悪い証拠。

↑これだ！

ちなみに詭弁は「きべん」と読む。
意味がわからないアホな消灯派は辞書を引くように。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 16:36:33 ID:CnUZeWev0

>>158
>>824
>>848
>>855
>>860
>>862
>>864

↑アホな消灯派代表

「消灯してはいけない理由」という餌に
点灯派が食いついて嬉しそう。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 16:38:49 ID:DRQKmBaAO

おまえら、全員キチガイ。
以上で終了。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 16:46:04 ID:CnUZeWev0

間違えた。
「消灯してはいけない理由」という餌に、
点灯派が食いついて嬉しそうなのは、
こっちだった。

>>159
>>824
>>848
>>855
>>860
>>862

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 17:58:55 ID:owarzYp/0

バッテリーなんて上がるわけねーだろ。
俺が２０年運転していてバッテリー上がったのはエンジンかけないで１時間ぐらいハザード付けてたら上がったことあったがｗ
普通にエンジンかけてりゃ上がることなんてない。別の他の要因だろう。
バッテリーいかれかかっている中古の車でも買ったんだろう。貧乏人が。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 19:10:10 ID:iTsW66YY0

信号待ち消灯が始まったのは>>417から。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 21:24:14 ID:PMWgqJsR0

>>860
あれは裁判で通用する解釈ですが、これ以外の判例が出てたら
教えて欲しいものです。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 21:40:33 ID:OT9XBRaS0

捕まらないから違反じゃないってNHKの受信料みたいなもんか

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 22:06:53 ID:H3r1D0Ww0

>>877
とりあえず君の意見では信号待ちでも運行中と言う事だね

第２項　　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合
又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、
灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない

恐れが在ると判断すれば「消灯し」←妨げる恐れが在ると判断しちゃったら、どうすんだ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 22:39:39 ID:PMWgqJsR0

>>879
なんつーかホントに法律読めないんだねぇ。

解説すると引用した条文で重要なのは「政令で定めるところにより」って箇所だ。
コイツは道路交通法施行令や都道府県毎に制定される道路交通法施行令細則、
道路交通規則を指してる訳だ。

で、その正確な解釈が857な。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 22:51:06 ID:rDRomuBi0

>>879
「灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作…」の具体的な内容は以下の通り
第20条　法第52条第２項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。
1．車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が１万カンデラを
超えるものをつけ、車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯又は
前部霧灯を備える自動車
すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。

2．光度が１万カンデラを超える前照灯をつけている自動車（前号に掲げる自動車を除く。）
前照灯の光度を減じ、又はその照射方向を下向きとすること。

→ロービームまで消してはいけません。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 22:56:00 ID:A43BaE8K0

まだ>>879みたいな勘違いする人いるんだねｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 23:16:00 ID:H3r1D0Ww0

>>881
「すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて」
どちらか１方だからロービームを点けて置けという訳ではないだろ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 23:35:50 ID:H3r1D0Ww0

>>880
道交法に「政令で定めるところにより」と書いてあり
その政令を抜粋してまで灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない
と在るんだから、どう転んでも道交法でしょ

とりあえず↑この道交法だけで物言うなら
灯火はハイビームとロービーム分けてないから、ロービーム消しても良いんじゃね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 23:51:57 ID:rDRomuBi0

道交法第52条第２項で言う「政令」が道交法施行令第20条ですから、>>881の通り
消すべき灯火は走行用前照灯（ハイビーム）で、点けておくべき灯火はすれ違い用前照灯（ロービーム）
または前部霧灯です。「政令で定める」と言っているのですから政令を見ないと具体的操作方法は
わからないのです。

ハイビームとフォグをいつも点けておいて、すれ違い時にヘッドライトを消す人ががどれだけいるか
わかりませんが、普通はフォグを点けていようがいまいが、ハイビームをロービームに切り替えますね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:03:06 ID:PtLeMGuM0

>>885
普通に灯火消せと言と言われて、ハイビームと連想する人が何人居ます？
通常走行でもハイビームを使っているドライバーが何人いるのか

一番基準である道交法に、明記しなければならない物に政令参照と言う表記ではなく
政令の解説として、その後の詳細が書かれているのだから
道交法の扱いはそれ以上でもなく以下でも無いはずですよ

まぁ消灯が違法であるとしても道交法違反ではなく政令違反と言う事になりますかね

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:19:05 ID:LWP8aAna0

>政令の解説として、その後の詳細が書かれているのだから
どこをどう読んだらそのような理解になるのでしょうか。
道交法には消灯するか、光度を減ずるかという操作の概略が書いてあるだけで、
どのような場合にどのような操作をするかという詳細は道交法施行令に書いてあります。
詳細まで道交法に記述されているなら「政令に定めるところにより」などという表記は不要です。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:22:04 ID:LWP8aAna0

>道交法違反ではなく政令違反と言う事になりますかね
本気でそんな風に思ってます？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:40:50 ID:h320IFTR0

ｵﾚは前方に車がいなければ基本的にハイビームだが

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:52:41 ID:hyv6Qvak0

政令すら理解できんとは…
消灯くんって駄目人間確定でOK?

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 01:05:27 ID:WUWZ8i690

政令を条例と勘違いしている人もいたからねえ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 01:16:54 ID:FG/8uhEN0

こんなの見つけた。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 02:26:52 ID:XvC+nUG50

>>892
なにをいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 05:55:13 ID:WLuuVCKUO

バカ大集合

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 10:04:11 ID:zSxvS4Jy0

>>889
人がこっち向いて歩いてるときもね。
俺も住宅街を走るときは基本的にハイビームだな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 10:41:24 ID:WLuuVCKUO

消灯を強要したり、すすめてる人って、いったいなんなの？信号待ちで眩惑されるかな？
眩惑されない程度の眩しさなら自分で勝手になんとかしなよ。『眩しい＝眩惑』なやつとか、夜は運転やめれば。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 10:45:48 ID:WLuuBjmg0

『眩しくない＝安全』なやつとか、夜は運転やめれば。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 10:49:45 ID:dIzfUqzI0

あ・・・（’’

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 10:59:39 ID:KaAiyYw0O

>>895
お前、電車の運転手かよ!
だいたい信号待ちなどで
こっちが高い位置に止まってるか、坂道で上向き気味だったら、消せばイイんじゃね～の？
状況に応じて、相手が眩しそうなら消せよ!
ローカルルールじゃないけど挨拶と一緒だろ、人の気持ちを考えろ!
グズ共が!!

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 11:09:19 ID:zSxvS4Jy0

>>899
なんで？電車の運転手？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 11:35:06 ID:KaAiyYw0O

通常→ハイビーム
すれちがい・駅→ロービーム
です。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 11:37:34 ID:oUeJcwOL0

点等を強要したり、すすめてる人って、いったいなんなの？スモール停車は危険かな？
対向車線の停車が危険ならセンターライン守りなよ。『スモール＝見えない』なやつとか、夜は運転やめれば。
スモール停車は違法かな？
警察の検挙しない程度の違反ならギャーギャー騒ぐなよ。『立小便＝死刑』なやつとか、人間やめれば。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 11:38:52 ID:zSxvS4Jy0

>>901
知らんがな、鉄ヲタどっかいけ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 11:51:11 ID:KaAiyYw0O

>>903
じゃあ聞くなボケ!
教えてやったんだから、少しは頭良くなったろ？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 12:02:31 ID:gDHS0guU0

>>903発見
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~makoto_w/niigata/machi/12osaru.htm

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 12:57:23 ID:WLuuVCKUO

キチガイは、夜は運転禁止、

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:00:04 ID:zSxvS4Jy0

>>904
氏ね鉄ヲタ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:02:49 ID:WLuuVCKUO

いつから、ヘッドライトは眩しくて、迷惑で、危険になったのかな？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:05:27 ID:gDHS0guU0

>>908
ハイ、先生
ヘッドライトが作られ、初めて通電された時からです

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:05:32 ID:WLuuVCKUO

信号待ちで眩惑される？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:08:12 ID:WLuuVCKUO

ロービームが眩しい人は夜は危ないから運転しない方がいいよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:13:04 ID:WLuuVCKUO

誰が眩しいの？歩行者が車のライトが眩しい、迷惑、危険だった言ったの？聞いたことないよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:16:47 ID:WLuuVCKUO

眩しくない＝安全？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:18:24 ID:WLuuVCKUO

点灯の強要？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:20:50 ID:WLuuVCKUO

消灯による安全？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:21:30 ID:WLuuBjmg0

ID:WLuuVCKUO
早朝から釣りカキコ乙ｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:22:44 ID:WLuuVCKUO

現状が気に入らないなら、運転しなければいいのに。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:23:29 ID:zSxvS4Jy0

早朝？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 13:28:30 ID:gDHS0guU0

>信号待ちで眩惑される？
>ロービームが眩しい人は夜は危ないから運転しない方がいいよ

>聞いたことないよ。↑聞いたからこその文だし

このスレがこんなに長持ちなのは何故？
聞いたこと無いと言うのは、明らかなウソです
嘘つきは泥棒の始まりです

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 14:31:42 ID:WLuuVCKUO

消灯しない人って、他人の迷惑を考えない人なんだって。
いつからそうなったの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 14:34:29 ID:WLuuVCKUO

消灯してる人は他人のことを考える、立派な人なんだって。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 14:35:54 ID:oUeJcwOL0

>>920
遙か昔、ニューギニアの火力発電所から100万ボルトの電線をひた走り、点灯派がやって来てから

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 14:42:44 ID:gDHS0guU0

>>920
ドラマや映画で犯人に取調官がライト向けて「お前がやったんだろ！吐け!」と
手を使わない暴力ととして使い出してから

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:11:39 ID:KaAiyYw0O

このスレは字も読めない、厨房の集まりですか？
低脳な粘着厨房が集まってすごいですね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:22:10 ID:WLuuVCKUO

屁理屈

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:25:25 ID:WLuuVCKUO

こじつけ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:28:35 ID:KaAiyYw0O

>>925
屁理屈を言ってるのは、お宅じゃないの？
相手が眩しそうなら、って言ったんですけどね～。
まぁお宅は眩しい状況にはならないのかな？
車持ってますか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:32:13 ID:V/DKB0ah0

>>923
貴方様が一番「文字すら操ることの出来ない」お馬鹿な件について。
半年ROMれって言葉を久しぶりに思い出しました。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:35:49 ID:V/DKB0ah0

ID:KaAiyYw0O

このような低脳でも免許を取ることが出来るんですよ。

点灯消灯など些細な問題。

免許取得時の学力をもっと重視すべきと思いますが。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:42:43 ID:WLuuBjmg0

>>929
それを言うなら
ID:WLuuVCKUO
でしょ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:43:06 ID:gDHS0guU0

>>929
「と」が一個多いからか
間違いは間違いで認めよう
で、とが一個多いだけで読めなくなってしまう語学力の奴に言われたくない

それか総合的な意味が分からないのか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:43:27 ID:zSxvS4Jy0

>>924
鉄ヲタはいい加減巣に帰れよ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 15:46:17 ID:KaAiyYw0O

>>929さん
携帯から失礼。

確に!適性検査も、もっと厳しくすれば、良いかと…
まぁ自分がされて迷惑だと思ったら、人にはしないって事かと、思うのですが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 16:14:38 ID:V/DKB0ah0

>>930
見比べれば
ID:KaAiyYw0O　と　ID:WLuuVCKUO　と私は同じレベルの馬鹿。

ID:gDHS0guU0　が飛び抜けて馬鹿なんですね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 16:21:53 ID:cX/xMaWr0

いくらなんでも信号待ちでいちいちスモールにする必要ないだろ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 16:29:03 ID:V/DKB0ah0

>>935
それが消灯派クォリティ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 16:46:39 ID:cX/xMaWr0

世界一ヘッドライトを点けたがらない民族？
http://www.sonpo.or.jp/business/library/public/pdf/yj214_14-19.pdf

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 16:58:57 ID:WLuuVCKUO

ロービームが眩しく、迷惑で、危険な、キチガイクォリティ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:00:53 ID:WLuuVCKUO

誰が、ロービームが眩しくて、迷惑してるの？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:03:00 ID:WLuuVCKUO

眩しい＝眩惑

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:03:42 ID:V/DKB0ah0

>>939
それが消灯派クォリティ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:05:25 ID:WLuuVCKUO

ヘッドライトは、眩しくて、迷惑だから点けないでね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:11:42 ID:WLuuVCKUO

消灯しなかったことが原因の事故にあった歩行者っているの？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:14:13 ID:WLuuVCKUO

対向車が消灯しなかった為に事故起こした人いるの？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:14:57 ID:PtLeMGuM0

>>941
自分で馬鹿と言ってるID:WLuuVCKUO　
と意気投合している馬鹿
↓
ID:V/DKB0ah0

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:17:42 ID:WLuuVCKUO

眩しくて、迷惑なヘッドライトは、いつ点灯禁止になるの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:20:40 ID:WLuuVCKUO

『暗くなったら早めに点灯しましょう』って、常時点灯原理主義者の陰謀？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:21:20 ID:cX/xMaWr0

消灯派という呼び方をやめて「消したがり病」と呼びませんか？

信号待ちは原則点灯したままにしましょう。
消灯がもたらす初心者やノンポリ（死語？）ドライバーへの影響が心配です。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:25:11 ID:WLuuVCKUO

『信号待ちでは、消灯しましょう』って標語は、何でできないの？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:25:17 ID:V/DKB0ah0

>>948
それを認めたがらないのが、消灯派クォリティ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:28:39 ID:WLuuVCKUO

点灯派って何？ひょっとして、消灯が当たり前になったの？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:42:23 ID:WLuuVCKUO

暗くなったら早めに点灯しましょう。スモールランプではなく。ヘッドライトを点けましょう。ラジオで言ってた。
これも点灯原理主義者の陰謀？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 17:54:15 ID:V/DKB0ah0

ID:WLuuVCKUO

ちょっとうざくなってきてるぞ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 18:01:46 ID:WLuuVCKUO

次スレができてます。
うざかったら、スルーでおｋです。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 18:03:39 ID:WLuuVCKUO

終了です
次スレへどうぞ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 18:08:16 ID:CJJfLpk+0

7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:05:40 ID:WLuuVCKUO
やべぇ、またテンプレでオナニーしてる。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 19:44:31 ID:D3LGU/fB0

とりあえず一番必死なのはこの携帯房だな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 23:51:10 ID:hyv6Qvak0

法律論で敗れたら、このありさまか
消灯厨みじめすぎ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 00:35:50 ID:+4N3e04H0

法律で言えば消灯は限りなくクロに近いグレーということでしょ。
駐車以外の停止が停車、という定義を、施行令のどう読んでも信号待ちを含むことは
意図してない駐停車時の灯火の条文にも当てはめれば、消灯してもいいと読めなくもない…
というかなり苦しいレベル。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 06:24:44 ID:5o1JTdVp0

>>959
駐停車禁止場所で駐停車時の項目が適用できる訳ないじゃん。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 06:45:02 ID:P8jG7gHp0

>>959
>>960
法律に関しては詳しい人におまかせするが、教習所で使用している学科教本には
停車の意味（交通法２・Ⅰ(19)）として
「停車とは、駐車以外の車の停止をいいます。」とあり
注釈として
「次の場合も停車になります。
　・法令の規定による一時停止（赤信号など）
　・警察官の命令による一時停止
　・危険防止のための一時停止」
と記載されている。
また、駐停車禁止の場所（交通法４４）として
「車は、次の場所では、駐車も停車もしてはいけません。
しかし、赤信号や踏切の直前など法令の規定により一時停止する場合や
警察官の命令、または危険防止のために一時停止する場合は除かれます」
と記載されている。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 09:05:19 ID:gDtx0wovO

次スレできてるのに

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 14:17:35 ID:CDizINR60

刑法にグレーな部分があってはいけない

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 15:40:42 ID:gDtx0wovO

終了です
次スレへどうぞ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 18:59:53 ID:m8Ma3I1o0

次スレ案内

【消灯】信号待ちでのライト２灯目【点灯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1166431952/

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 00:38:07 ID:W0wLPlQW0

このスレまだ生きてたのか

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 15:44:12 ID:Z9//btcHO

いつまでも、スレ立ててるキチガイは死ね。