純正形状　バネ・ダンパー（ショック） 11

どんなことでも完全解決を目指すスレです。質問者は車種・目的
などなるべく詳細に。回答される方も無駄な煽り・叩きは厳禁！
丁寧に答えるよう努めましょう。名スレになるようみなさん
がんばりましょう

〜前スレ〜
純正形状　バネ・ダンパー（ショック）　10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146297767/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

全米が泣いた。

4ｻﾏ

5ﾏｷ

6ｽｹ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣ 　　　　　　

トキコとかカヤバを買うと後悔するよ
無知な消費者向けのいい加減な代物だからね
コニぐらいのレベルじゃないと、まともなショックはないな
オーリンズも普通に良いよ

>>8
お前は一度コストフォーバリューという言葉を調べて来い。

素朴な疑問ですが。
純正バネに赤や青や黄色の色が付いてるのがあるけど、
あれって何の意味？気になって気になって夜も寝れません。

ＴＲＤはどうなの？

走行距離が１７万キロのステーションワゴンに乗ってます。
車高は変えないで、今よりちょっとだけフワフワ感を無くしたいです。
マイナーな車種だから社外で出てるのはカヤバ位です。

純正ショックか、カヤバかで迷ってるんですけど、純正が無難ですかね？

>>12
もし17万kmずっと変えてないのなら、純正の新品にするだけでも足の収束はかなりマシになるけど、
純正とは少し違った乗り味で、しっかり感がほしいのならカヤバのNEW SR SPECIALのほうがよろしいかと。
カヤバのほうが少し減衰が高いので（１〜２割ほど）。ありきたりな答えで申し訳ない。

右リアのサスがギシギシ鳴るんだけど、なんか緩んでるのかね？

オイル抜け
OHか交換推奨

今はｸﾗｲﾑｷﾞｱにTi2000組もうとおもうんですが、
ｸﾗｲﾑｷﾞｱがショートストロークならば、バンプラバーのカットは必要ないんですか？

オーリンズのCリングに付ける直巻き用のネジ式車高調ってどう？
問題なく使えますか？

あと、どこのが良い？
または流用情報とかも、
おねがいします。

RS-R Ti2000 Hi-Road にKYBショックを考えています。
Hi-Roadのダウン量はF20〜15mm R15〜10mmです。
この場合ショックはNewSRとLowferSportsのどちらが良いでしょうか？
車種はヴィッツＲＳ(NCP91)です。

カヤバは後悔するがトキコは後悔しないよ

トキコは既に存在しない罠。

カヤバが純正って車種いっぱいあるんだけど。

だからこそ、「ショック変えたのに何にも変わらない…orz」と
なるんジャマイカ？
「へたってるけど金がねぇ！純正で十分だが純正高杉！」な
人には良いかと。

じゃあブッシュだけ変えればいいじゃんっていうのはどう？ｗ

オーバーレブでそれやってたね。ある意味正解。

sage

ワンオフでバネを造ってくれる会社があるそうなんですが、ググッてもなんかワンオフで車高調造る会社しかヒットしません…

知ってる方いましたら情報お願いします

>>26
【オートメカニック】って雑誌に書いてあった希ガス。
何月号だったか忘れたけど．．ｽﾏｿ

>>27
いえ、少しでも情報は嬉しいです。ありがとうございます

>>26
http://www.estc.vis.ne.jp/pro2.html
これの事？

>>29
！！！
テラ感謝です！
早速見てきます！ありがとうございますっ！

素晴らしいですねっ！
早速電話して質問してみようと思います。

喜んでもらえて良かったです。

先日、自分も丁度見つけたんですよ。
ただ自分はﾊﾞﾈじゃなく、ショックの加工でなんですが。

>>8、>>19
お前は殆ど(自動車・部品メーカー服務)のメーカのOEMは





”カヤバ”

ということを知らない？

>>19
お前は”純正形状”に何を求めてる？
実際車は何乗ってるの？

>>32
どのような加工をしてもらえるのですか？

固めにしてもらったりできるんでしょうか？

>>34
いえいえ
Cリングをネジ式の車高調にしようと計画しているものでして。

>>35
そういった事だったのですね
外部の加工ですか！

ベステックスでもやって貰えるはずだよ。後、東京発条（スポルトマッキとかの会社）には沢山の種類があるから
そこから選ぶってのも手かもね。

>>37
ありがとうございます
ベステックスはよさそうですね！
自分のバネはただのダウンサスなのでそれと同じ形でレートを上げてもらいたいので、こちらにも質問をいれてみたいとおもいます！

カヤバでぐぐったら「ジューシー」て出てきたぞ！

うそつき

>>33
TRDとかRALLIARTとかSTIとかもカバヤ製だったはず。

ビックワンガムが出てきた

それカバヤ

ラバースペーサーってどうですか？

>>44
それは私に対するレスでしょうか？

実はその品に興味があったりします

かませるだけで5mm〜1.5mm車高アップと書いてあるので、サス交換より手っとり早いですし、一本のサスに二つか三つかませてみようかなんて想像してます。

ワンオフで純正形状のサスは敷居と値段が高いのがネックですね…(＾ω＾;)

>>45この商品って基本的に車高長等を入れた際にキシミ音を防ぐ目的での使用であり、フェンダーのツメがタイヤと干渉してめくれてしまうのを防ぐ目的で車高を上げる為の商品ではないと聞いたけどどうですか？
それと乗り心地が悪くなると聞きました

>>46
乗り心地が悪くなるというのは大変参考人なります。
ありがとうございます

当方乗り心地に関しては、ゴツゴツしてたほうが好みなのでこの件は問題ないかと思われます！
なんというかゴリゴリゴツゴツといったかんじで伝わってくる路面の感触が好きなんです

平成8年式インテグラＸＩ−Ｇ純正のショックとサスを前後四本変えるといくらくらいかかりますか？

部品代？工賃？

部品ならヤフオクさがして値段把握して。 工賃は1.5〜2万くらいじゃないでしょうかね

俺…ラバースペーサーつけてる…。
しかも前だけにサス一本につき2個

感想
車高が20mm上がった
静かになった

しかし乗り心地や走りは変わらんよ。
たぶん漏れがニブイだけだと思うが。

ローダウン【LOW-DOWN(英)】
　自ら進んで社会的立場の低い人間と見られるための車体改造。（悪魔の辞書＠車板　より）

アルテッツァで純正ダンパーにスポルトマッキを付けようと、
思うんですが、スポルトマッキのインプレ聞かせてください。
「経年劣化で、どんどん車高下がる」とかないですか？

ビルシュタインのダンパーはどーよ？

ゴツゴツするお

じゃあカヤバにすっかナ

純正にするのか！

>>52
どんどん車高が下がるような事はないよ。
車高はあまり落ちないです。はい。

NEW SRスペシャルは純正より減衰力が高いらしいが？

>>52
ありがとうございます。いろいろインプレ見ましたが、評価は悪くない
みたいですね。
あと、純正ダンパーじゃなくてNEW SRスペシャルにしようと思うんですが、
特に問題とか無いですよね？純正より少しイイかなって感じですかね？

スマソ(＾ω＾;)
純正より減衰力高いならサスと一緒に変えちゃいなYo！

すいません間違えました。上の書き込みは57の方、宛です。

>>52
俺はランエボにスポルトマッキ入れてるが
あまり下がらないから見た目はアレだが
その分乗り心地なんかは比較的イイぞ
まだ1年しか使ってないが下がってきたりとか
ヘタリな兆候は今のところない

ダンパーは純正でも問題ないと思うが
Sスペあたりなら丁度イイんじゃないか？

>>52
アルテにスポルトマッキ＆ＨＴＳダンパーで使って２年ぐらい経つが、
下がってくるような事は無いよ。へたりも他のメーカーみたいな事はない。

HTSの次に何にしようか？そちらが気になる・・・

アルテッツァの純正糞ダンパーはゴミだから早く変える事を勧める
減衰力調整がなくてもいいなら、NEWSR
減衰力調整が必要なら、TRDの減衰力調整が出来るほうを買えばいい
たしかTRDのダンパーもトキコ製だったと思うから、>>63にもお勧めできる

ちなみに、俺はKONIのFSDにカヤバのL・H・S
純正より乗り心地が良くなった

皆さんどうもありがとうございます。
派手に走ることは無いので、NEW SRとスポルトマッキを組み合わせて
使ってみます。
ありがとうございましたm(__)m

ユー、減衰上げたいならバルブ１枚積んじゃいなＹＯ！

sage

age

BMWにのってるんですが、
一番のり心地がいい社外品は何でしょうか？
やはりKONIでしょうか？

>>69
リジット

乗り心地といっても好みがあるからな
俺はKONIが好きだが、ビルシュタインも評判いいしな
スポーツ走行するヤシでもっと硬いのが好みってヤシも多いしな

BMでしつもんしたものです。いまは純正なんですが、突き上げがあってこまってます。
ゴツゴツがいやです！KONIとかに変えると滑らかな乗り心地になりますか？

>>72
中古車についてガタガタ抜かすな
アホな質問してないで純正新品とゴムブッシュ全交換しろ

BPレガシィGT純正足なんですが6万キロをすぎたので
ビルシュタインのBTSキットを入れようかと思っています。
以前、タナベの安物車高調を入れて痛い目にあったのでケチって安物にする気はありません。
車高ですが出来れば少しだけ下げたいし（2センチが限度）ビルBTSは
純正形状で車高調とかも不要なんでピッタリかと思うんですが。（カタログ値では1.5センチダウン）
これだけの控えめなダウンでも乗り心地って相当変わりますか？
固い足は好きなんですが、タナベの安物車高調（フェンダーに指2本ちょっとくらい）のようなときのように
ちょっとした段差でもドカンと激しい衝撃がくるのでしょうか？
これ以外にローダウン経験がないので・・・。硬くても段差でしなやかであれば何も問題はないんですがね。
何故ビルビルと言っていつかというと、純正のビルに感動したからです。

感じ方は人それぞれなのでなんとも言えません。
BHならOHも出来るんだけど、BP BLはリアショックが非分解タイプだからね。
フロントはOHでリアは新規作成で対応してるとこもある。

あと、それ位のダウンではそんなに変わらないと思いますが、気になるなら
タイヤをサイドのハイトを上げるためにインチダウンするとか、サイドがしなやかで
いなすようなタイプ、つまり接地面が柔らかく、サイドがガチガチなブリヂストンとは
正反対なミシュランやピレリにするとか。

>>74
乗心地の変化は、ダウン量が問題なのではなく、
あくまでスプリングとダンパーの設定の差によるところが支配的です。
したがって、アーム類やダンパーのストロークが適切という条件付きでは
ありますが、40mm以上ダウンさせようが、スプリングとダンパーの選び方に
よっては、ダウン前よりも乗心地がよくなることもあります。
根本的な解決にはなっていないかもしれませんが、とりあえず有名ブランド
ものを選んでおけば問題はないのではないでしょうか。

純正足回りなのに社外インチアップホイールとタイヤがマズイのかフェンダーのツメと干渉しています

ところで
ttp://toyota.jp/auris/dynamism/suspension/index.html

ダンパーとバネが一緒のほうがいいの？別々のほうがいいの？

カヤバのバズスペックってどうですか？
安いので先代レガシィのビルシュタインと交換を考えています。
社外ダウンバネならなんでも合うのでしょうか？

ショートストローク仕様やからな。ええのんちゃうか？
ヤフオクやろ？

>>80
ヤフオクです。
定価より以上に安いのですがカヤバなら信頼できそうですね…
減衰のあるし…でも硬そうですね。

ダンパーは中古で買わないほうがいいと思うけどねぇ…
安く買ってOHするにしても、カヤバ程度なら新品買ったほうが安くつきそうだし。

バズスペックでスポルトマッキって人は見た事ある。
RS−Rダウンサスってのもネットでは見かけた。
フロントで4段、リアで8段、調整できるのでそんなに困らないのでは？
純正ビルシュタインはBHやBEならOHできるのでそれも良いかも。
うまくいけば4万で済む。、、、がヤフオクのそれって強烈な安さだよねｗ
NEW SR SPECIALより安いなんてねｗ

硬くするためにサス交換って人はいるけど、
もっと乗り心地をあげるために交換って人はいないのか？
家族に車酔いがいるから、出来る改善策は検討したいのだが。
とりあえずブッシュ交換してみるよ・・・

フニャフニャのほうがかえって乗り物酔いすると思うけどな。

代車で昭和終盤製(くわしくはわかりません)のマーク�U乗ったんですが
普段どおり曲がらせようとしたら驚異的なロールで
そのあともしばらく揺れ続け…
ずっとフワフワした感じが続き気分が悪くなりました。
やわらかい足は、自分には合ってないんだとわかりました


チラシすまそ

ダンパーがまともに働いてないから、いつまで経ってもバネが収まらないでしょ。
昭和って事は、最低でも18年以上前だしねぇ…

まあ、あの頃のマーク2はもともとふにゃふにゃだったけど。

ショーワ製のサスペンションかと一瞬、思った。

愛車にＫＹＢのスーパースペシャルforストリートを取り付けた。
バネは純正。ついでにブッシュ類総とっかえ。

付けた直後は車全体がシャキッとした挙動を示し、それはそれで良かったのだが
反面、固い足になっちまい路面の凸凹を真っ正直に拾ってくれるもんで
最初は「どうなることやら」って思った。
減衰力は４段階のうち２で設定。
３とか４だったらどんな有様になるんだろう・・・
あんまり固いんで最弱に設定しようとしたが、
リアのダイヤルがちょっとややこしい場所についてるので「ま、そのうち」って思ってるうちに徐々になじんできた。
３００キロくらい走行した今、結構いい感じかも。
ショック等の当たりがついたのか
コーナーや直進時の安定感はそのままで、路面からの突き上げが穏やかになった。

やっぱ買ってよかった・・・かな。

本日ラバースペーサーをフロント一本につき二つとりつけました！

サスが寄ってる場所ではなく離れてる場所に二段がさねで取り付けました。

車高はかわりませんでしたが、ラバーの厚みぶんロールしなくなったのか、タイヤ干渉が軽減されたり、バンプでのエアロのアゴ打ちがなくなりました！

ありがとうございましたっ(^^)

　

Ｓ−ＭＸ１２年式　ローダウン　にのっています。

純正ですが、乗り心地がとても悪く同乗者からとても批判が・・・。

乗り心地改善＋すこし車高ダウンしたいので、足回りを変えようとおもうのですが、

自分の調べたところ純正形状のものがいいと聞きました。

調べると　カヤバのローファースポーツ　と　デイトナのシグマベータ１８０＋ハイウェイコンフォート　がありました。

車高調でもいろいろといいものがあるようなのですが、乗り心地重視だとやはり純正形状の前者のメーカー品がよいのでしょうか・・？

素人で選ぶ基準がはっきりわからなくとても迷っています。もしご存知の方いらしたら意見をお聞きしたいです、よろしくお願いします。

保守

>>92
完全純正状態がベストバランスだってことは肝に銘じておいてな・・・

純正ダンパー＋ローダウンスプリングで同乗者から批判が出るほどの乗り心地ってのもなぁ。
タイヤインチアップして重い＆ツライチとか言ってるホイールにしてたりしてない？
ちゃんとアライメントとった？

>>94
ご返事ありがとうございます。純正最強ですか・・。
中古を購入したときに　215/45-17 の社外のタイヤはついていました。オフセットとかはよくわかりませんが、ツライチくらいにはなってました。

今はスタッドレスを純正サイズで購入してつけていますが、それでも後ろに乗った人からブーングが・・・・。

今のスタッドレスはめているときはタイヤのぶれもなく、ちゃんとアライメントとれていると思われます。単純にこの車種の乗り心地が悪いのはある程度わかってはいるのですが、できれば今以上の状態に出来るならなんとかしたいと思ったしだいです。

贅沢かもしれませんが、気持ち車高を下げたいとゆうのがあるので、難しい話なのかもしれませんね・・。

S-MXのローダウン（グレード名）はかなり乗り心地が悪いと聞いたことあるけど、
それより車高を落とすとなると…
まぁ車高が下がってもそれなりにサスストロークが確保されてる物を選べば少しはマシかも。

とりあえず↓で聞いてみれば？
■■S-MXがもっとS-MXになる！！■■Part16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162215691/

>>95
96のリンク先覗いてみましたが、車高更に下げつつ乗心地ソフトにって何気に難しそうな感じしますね。
ローダウン純正の乗心地の悪さは、
車高低⇒サスストローク小にしたい⇒スプリング硬くする(ダンパーの減衰力もUP)⇒乗心地硬い
って流れなんだろうと思いますが、それだとスプリング＆ダンパーを柔らかめの方向にした際にバンプタッチや
ダンパー底突き等の心配があります。
純正形状のままではストローク的にかなり無理してそうなので、純正形状に固執しない方がいいかも知れません。
車高を望みの高さまで下げた上でノーマルグレード並のサスストロークの確保が出来るものがあるといいんですが・・・。

>>96
>>97
お返事ありがとうございます。
当たり前ですが、物選びが重要になってきますね・・。
サスストロークを少しでも取るためには、車高を少ししか下げるつもりしかなくても全長式の方がよいのかもしれませんね。

　あと、減衰量調整もついてると結構いいでしょうか？減衰量の調整は一番硬いのと柔らかいのではかなり違うものなのでしょうか？

ショートストローク加工でバンプラバーの材質を替えて貰って
サイドが柔らかいタイヤにすれば良いんでないの？

>>S-MXのローダウン（グレード名）

まじで・・・？？？そんなんあるんだ（汗

タイヤを柔らかいものにするってのは賛成っす！

足はせっかくしっかりしてるんだからバランス崩さないほうがイイ予感

空気圧をちょいsageめにするのもおいしいかも！
規定空気圧ギリギリぐらいがいいかもです
規定より高いとやはりごつごつしますよっ！

>>98
減衰力調整機能は、切り替えが出来るという点で有ると便利だと思います。
減衰力固定式と違って、選定ミスもカバー出来るだろうし、ある程度自分の好みの方向に合わせられますからね。

各減調ダンパーによって変化量が違うので何とも言えませんが、ものによっては最大-最小でかなり差が出ることもあります。
スペックを調べれば、減衰力の変化量が数値でわかると思いますので、検討する際には一度数値を見ておくといいですよ。
純正の減衰力との比較も忘れずに。
ちなみに目安としては、伸/圧の片側だけで見た場合、ピストン速度0.3m/s辺りで100N以上違えば体感出来ると思います。
今回はどちらかと言うと乗心地を良くしたいということなので、選ぶ際には減衰力最大時に純正よりもやや高めのものに
するといいかも知れません。

あと、亀レスですが「純正最強」っていうのはちょっと語弊があって、車によってそこんところかなりピンキリです。
とりあえず「下手にいじるとメーカー側がバランスさせた部分を崩しかねないぞ」って程度のニュアンスで捉えておけばいいかと。
量産車は、こだわるならば改良の余地は十分有りますよ。

ごめん。「亀『レス』」じゃなかった。恥ずかしっ。

自動後退とかでバネ交換工賃みると大抵

1本5000円→1台２万円（当店でバネ買った人のみ）
持込は2倍の料金

ってなってるんですが。

交換工賃は1台2万円って相場ですかね？
あと、カー○ンとかディラーでも持込料は取られるのでしょうか？
質問ですみません。

ディラにバネ持ち込みした時は一台二万だった。
近場の整備工場にバネ持ち込んだときは一台一万五千だった。

まぁたぶんこのへんが妥当かと。
バックスに持ち込みして四万払って交換してもらうのはまず論外だからお気をつけてくだしあ

>>104
> バネ交換工賃みると

そんなもの見てるヒマがあったら
自分でさっさと交換すりゃいいじゃないの
ハマーでも乗ってんの？

＞105
やっぱり2万くらいですかねー。
2倍の料金はさすがに勘弁ですｗ

レスありがとうです！

>>106
まぁまぁそう言わずに。

スプリングコンプレッサあればできるけど、あそこはたしか資格がないと正確にはいじっちゃいけない気がしたから、たぶんそういった事を考えて交換するために工賃払うと言ってるんだと思う。

エスペリアって割りと安いけどどうなの？

自分の車ではないんだけど、知人の車が同車種でそれにエスペリアが組んであるのでその情報を。

車高は下がりすぎず適度にダウンしてました。
バネの硬さはそんなでもなく適度な乗り心地を確保していました。


…自分のじゃないので詳しくはわからないのですが、自分の車との比較という形で書き込んでみました。
少しですが参考になれば幸いです

エスペリアはかなり下がるよ。乗り心地は柔らかいが戦艦密着の音が鳴る。

>>111
車種によるのでしょうか？

当方カルタスクレセントワゴンですがエスペリアはRS-Rより下がってませんでしたよ〜

>>112

セド、ラルゴに入れたけど5cmは落ちた。

>>109
とりあえずRSRと共に
自分の車に付けるのだけは絶対避けたいメーカーではあるな

>>114
Ti2000は純正形状じゃかなり良い方だと思うけど。
エスペリアはドリって感じがしてイヤ。

>>114
どうしてその２つは嫌なの？

俺はバネのダウン量が前後で違う物（前のダウン量の方が大きい物）は決して自分の車につけない

>>117
大抵の社外ダウンサスは前のが落ちるじゃん。

≫94漏れも同じ年式の同じ車だけど、これが純正か？と本気で思った。今は、ビルシュタイン純正形状のショックと、アイバッハのスプリング入れてるけど、今の所、これ最強(;´д｀)あんまり落ちないケド

>>117
普通の車は前上がりにしてあるから、大抵のバネは前のほうが下がるぞ。
そのぶん、前のレートが上がってるはず。

っていうか、バネ換える奴ってノーズダイブやロールの大きさが気になって換えるもんじゃないのか？
後は見た目、か。

バックスとか黄色帽でバネ買うとやっぱ定価ですかね？

取り付けもお願いしたら少しは引いてくれるのかな〜

オクで買って近くの整備工場にもってくべし

>>108
そういう考えなら、純正以外に変えないほうがいいよ。

自分、>>104じゃないですよ。

勘違いさせてすみません…

とうとうハイパーコイル日本で発売ですね

ロールするのが嫌でスプリング換えようと思ってたけど

＊マフラーがクルマ留めにあたるようになる
＊お金なくなる
＊擦るようになる

以上の理由からあきらめました。

スタビを替えたら？

お金なくなる

の項の時点で全ての道は閉ざされました本当にありがとうございました

ロールするのが嫌なら、アクティブサスペンションしかないな。

タナベのNF210って乗り心地良い？
ほかにもっと乗り心地が良いものってある？

Σβはなかなか乗り心地よさげ

ダウンサスに交換してたらコンプレッサーが外れた。あれ当たったら氏ぬと思った。
２トン近い重い普通車だと威力も凄まじい・・・

>>132
どんなふうになったの？
詳しくきかせてくれ

>>132
運がよかったな。
これからは注意してやれよ、マジで。

>>133
リアがトーションビームで、バネをスプコンで思いっきり縮めて、
ショックのボルトをはずしてアームを押し下げた。
トーションビームなんかこれで簡単に抜けるだろうと思っていた。

だが、バネを思いっきり縮めているのに抜けない。イライラしてきてガタガタ揺すってたらスプコンが外れました。
凄まじい音に何が起こったか分からなかった。バネはアームと車体側の皿に湾曲して挟まっていた。
変な形になって挟まっていたためそこからまた縮めるのにビクビクした。指が挟まってたら飛んだだろうね・・・

>>134
危険なのは知っていたが、いざやらかすとｶﾞｸﾌﾞﾙものですね。

あげ

Ｈ＆Ｒは信頼出来るブランドでしょうか？

>137
製法はよさそうだけど、ダウン量にはだまされた...orz
フロントがカタログ数値(-3.5mm)の半分位(-1.8mm)しか下がらなかった。

某オクでシルビア用の純正形状車高調が爆安で売ってて気になってるんだけど
目視できるほど歪みがあるから買っても使えなそうorz

>目視できるほど歪み

すげぇな、それｗ

おまいらの独断と偏見に任せる

KONIのスポーツとスポルトマッキの組み合わせってどう思う？

>>138車種は？

質問です

スプリングアジャスタ(スプリングコンプレッサの小さい版で、バネとバネを締め付けて車高を落とす)という商品をオクで見て興味をもったのですが明らかにバネに悪そうです


当方ダウンサスを組んでいます。

コイルカットとアジャスタ、どちらがオススメかどなたかご教示ねがいます

理由は、ダウンサスを組み、予想以上にあがってしまったリヤ側を前にあわせて少し落としたいからです。

ちなみに先ほどあげた２つ以外にもオススメの方法ありましたら教えてください(重荷をリヤに積むとかは…ナシでお願いします)。自分ではあの２つしか思いつきませんでした

連投すみません
是非ご教示お願いします

こういっちゃ身もふたもないけど　
今の車高で満足するか　素直に車高調にした方がいいと思うよ

カッコだけなら後ろに荷物を積むほうがはるかにまし

>>145さんありがとうございます


車高調は設定が無いのでワンオフするしかないんでパスですねぇ…


おもりを乗せた方がマシですか…それなら臨機応変で車高も微調整出来ますしね！
おもりの方向で考えてみます。ツールフルセットのボックスがなかなか重いんでこれでも積んでみますね！

車高調がないなら別のダウンサスにするとかの方が良いよ。
バネを締めあげるやつは本当におすすめできない。

異音がでたりしてもいいならバネカットかな。ただ車検通らないしバネの座りも悪くなる。

違うバネに変更か荷物を乗せるのがいいよ

どうせならZOOMのカットできるサスを試して欲しいところ

カット前提のバネなんざ
まともな商品として成り立ってない

現行レガシィワゴンGTなんですが、見た目の都合で少しだけローダウンさせたいと思っています。
２センチも落ちれば十分すぎるんですが（１センチくらいでも全然いい）オススメのダウンサスはありますか？
重視することは相反することですが乗り心地です。硬くても別に構いませんが
底付きしたり、バンプタッチは避けたいんですが・・・。

前のワゴンはテインのダウンサスでリアは底付き＆異音仕様で高速では
フワフワするしお世辞にもいいものとは思えませんでした。
車高調も入れましたが突き上げが激しかったし、段差を越えたときのショックが凄かったです。
車高なんて安易に変えるものではないし、少しとはいえローダウンして乗り心地を純正と同じレベルまで
求めるのは自分でも馬鹿げてるとは思うんですが、もうちょっと落ちれば見た目もカコイイのになと。

純正ショックはビルシュタインのグレードです。
ビルはアイバッハと相性がいいとか聞きますがどうなんでしょうか？

半分諦め気味で純正のまま乗ろうかと思っていますが何かアドバイスなどあればお願いします。

>>150
STi､湾岸あたりがいいんじゃね？
あとはProvaとか。
まっ､そういう俺はsymsだけどさ。

>>151
SYMSはどうですか？どのくらい落ちますか？
大きめの段差とかでパンプタッチしたり、底付きしませんか？

Stiはあまり落ちないみたいですね。PROVAはスバル専門？のチューニングメーカーでしたっけ？
やっぱりそういうメーカーだと少し安心ですね、気休め程度かもしれないけど。

現行レガって純正の脚が

すぐバンプタッチする
車高調が良いと思う

>>150
ビルにアイバッハを勧めるのは底付き防止のため
国産だと昔のタナベみたいな感じ(バネが太くて硬い)

車高に対してレートが低いとすぐバンプタッチする
線形細くしてバネのストローク稼いでもダメ
柔らかいままで底付きさせたくないならノーマル車高が絶対条件

納得

>>155
細かいことかも知れんけど、一応補足させてもらいますよっと。

>車高に対してレートが低いとすぐバンプタッチする
スプリングだけ換えて車高落とす場合は、車高を落とすことでころされたストロークの
割合だけスプリングのレートを上げとかないとバンプタッチしやすくなる。
ストローク減少量をカバーするために、レートを上げたスプリングで動きを
規制してやらないといけないってこと。

>線形細くしてバネのストローク稼いでもダメ
いわゆるバンプタッチってのは、ダンパ側のストロークが問題になってくるので、
どれだけスプリング側のストロークを稼いでも意味が無い。
バンプタッチする前に、底突きやスプリング密着するようなヘタレ設計してるってなら別だけど。

>柔らかいままで底付きさせたくないならノーマル車高が絶対条件
車高を落とした状態で、(バンプ)ストローク及びスプリングが純正と同じならば問題は無いので、
ノーマル車高は絶対条件というわけではない。
ちなみに下みたいな車高調で、ロアブラケットの取り付け位置だけ変えればストローク変わらずに車高が落ちるのわかるよね。
ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/4w/flag-l.html

>>150
スポルトマッキでいいんじゃね？

スポルトマッキもバンプタッチしますよ。
ノーマルスプリングをお勧めします。

しかし世の中に売ってるダウンバネで車高とバネレートとストロークを
考えてる商品なんてあるのかね？３〜４cmダウンで３０％レート上げてれば
いいだろっていうシロモノが圧倒的に多い希ガス

バンプラバー切ってつければいいじゃん。
ﾚｶﾞｼｰの現行がどんな足だか知らんがｗ

>>159
>>しかし世の中に売ってるダウンバネ

見てくれが重要な人用だから機能は二の次でしょ。

はじめまして
質問ですが、ワゴンのFF.2WDにダウンサス入れる時は調整式のタイロッドが必ずいるのでしょうか?

ワゴンＲでダウンサスなんて言ってる時点でDQN臭プンプンだな。
無くても死にはしねーよ。

あぁスマン。ワゴンＲとは書いてなかったな

俺も何故かワゴンRに見えた
別にいらないっしょ

ﾜﾛﾀｗ
俺もワゴンRに見えた

実は俺もｗ

ノ

>>156
車高調もモノ選ばないと
今度はアームが底付き(＝クラッシュ)するな

>>159
3割増しならまだマシな方
最近は4cmダウンで10〜15％とかいう方が多い
バンプ切ってショックすぐヘタってﾌﾜﾌﾜしてそのまま乗って、みたいな

ドライルブ塗ってみた
どんなもんかな

はげ

このたびヘッドライトを新調しようと思うのですが
純正と社外品では明るさが違うのでしょうか？
後期で純正を今は使っていてまた純正にしようかとおもったのですが
社外品の方が明るいみたなことを少し聞いたので
両方使ってみた方がいれば使用感をお聞きしたいです、よろしくお願いします。

>>172
すいません、間違いです；；

ageee

保守

hage

オーリンズPCV純正形状を狙ってます。DFVがいいけど設定無いんで。
車はインプGDA-Fです。GDB-A〜D用で多分付きそうなんですが、互換性の情報お持ちの方いませんでしょうか？
交換の目的は純正の突き上げがあまりに酷いのでその対策です。

>>177
物理的にはOK・・な、はず。つけようと思えばワゴンにだってつけられる。
純正バネレート差の影響はシラネ

>>178
ご回答ありがとうございます。
物理的には付くんですね。
バネは今付けてるGDA-F用ダウンサスを使います。
なのでレート差の影響は問題ではないです。

しかし、オーリンズ高いですね・・・。KYBなら3万なのに・・・

>>179
値段を比べる対象を間違っているような気がする今日この頃

>180
確かに競合する商品ではないが、同じ"ショック"で5倍の値段というのがね…。
ピロ付き車高調でももう少し安く買えるのもあるのに。

車がインプでストラット式サスだから荒巻バネが良いので、直巻バネの車高調は候補にならないけど。

98年式のハリアーに乗っているのですが、もともとエスペリアの
スーパーローダウンが付いていてものすごく乗り心地が悪かったので
ショックがへたっているといわれたのでカヤバのＮｅｗＳＲという
ショックに変えたのですがそこまで乗り心地が変わりませんでした。
こんなものなんでしょうか？あと、乗り心地に関するところがどこかに
あるんでしょうか？長文すいません。

>>182
大径で重いホイール、薄いタイヤ、異常空気圧、変なアライメント

ただ50mmローダウンって、縮み側ストロークが50mm減るって事。
もし純正でダンパーのストロークが150mmあって、伸び50mm・縮み100mmの状態で使う設計になってたら
それが伸び100mm・縮み50mmになる。
ぢつは底突きダンパー破損対策バンプラバーが15mm入ってるんです・・とか言い出したら実質35mmストロークにw

スーパーローダウンな時点で割り切った方がいいと思う

>>183
わかりました、ありがとうございました。

age

保守

age

旧ヴィッツRS1.3なんですが
段差でガツンとこない乗り
心地の良いサスはありますか？
ショックは現在純正です。
スポーツショックもお勧めがあれば
お願いします。
町乗りメインですが中速コーナーに
突っ込むのが好きです。

結局操縦性悪化が嫌なら下げるのは無理ってことなんでしょうか・・・

サスストロークが確保できるなら、下げてもいいんじゃないかな？

ヴィッツなんだし、KYBのNEWSRでいんじゃね？
安くて良いショックだよ、あれは

ヴィッツ純正とカヤバって似たようなもんじゃね？

newSRは確かに良いショックだが、冬場（０℃以下）になると急に硬くなってガツンとくる。走り出して温まれば元通りになるけど。
それでOKならコストパフォーマンスは大変良い。

純正品は一本ウン百円で買い叩かれてるらしいからねえ。

>>193
それゴムの劣化だろ

>>195
違うよ。オイルが硬くなるんだよ。
新車１年目でゴムの劣化は考えられん。

>>196　ブッシュ類が0°近辺以下で硬化するんですよ。
サスが動いていてもブッシュがダメだとガタガタするよ。

>>197
あ、そういうものなんですか。自分の無知を反省。
じゃぁ、あの突っ張りはダンパーのせいじゃないってことね。

乗り心地に関するものってサス、ショックだけ
じゃなく他にもあるんですか？
当方、１３万ｷﾛ越えの車です。

>>199
サスブッシュ、シート、ボディの溶接はがれ

一番大事なモン忘れてた。

タイヤ。

シートも乗り心地に関係するわな

ありがとうございます。
サスブッシュとはどれの事をいうんでしょうか？

純正バネで、ショックだけKONIに替えるってあんまり意味ないんですかね？
KONIのホームページみたらいい事ばかり書いてあるけど。
車種はシビックのEP3です。

大いに意味が有る。
えてして国産はﾀﾞﾝﾊﾟｰに金が掛かってない。
ﾀﾞﾝﾊﾟｰ変えただけで見違えるように良くなる車が多い

>>205
知人に相談したら、タイプＲだから足も普通の車以上に金もかかってるし、バネも替えないんだからたいして意味ないでしょって言われた。
どう思います？

カヤバのローファースポーツは乗り心地良いのでしょうか？
サスはTI2000で組むと・・・

ショックは純正を使用しバネとショックの上のゴム(名前ど忘れした)を変えようと思うのですがどこのメーカーのがオススメですか？車はカローラ140系です。

>207
その組み合わせで乗り心地も糞もないと思うがｗ

>>206
バネ換えないでダンパーだけ換えても意味がない、ってことはないな。

だが、君が今の車をどうしたいのかも書かないでどうですかと聞かれても困る。
なんとなくよくなるだろうって思ってるんなら、換えてみれば？

多分、値段の分くらいは自己満足できると思うぞ。

>209
車はBLレガシィなんですけど、へたった純正ショックより改善されませんか？
５センチダウンのままで乗りたいと思ってるので。
おすすめのショックがあれば教えてください。

>>208
バンプラバーのことか？
標準車高なら換える必要あんまりないぞ。

>>210
すみません。使い方について話してませんでしたね。
メインは峠走りです。
普通のコーナーなら別にどうってことはなく、粘っていい感じなんですが、Ｓ字になると、前のコーナーの粘りが残ってて、次のコーナーが辛いんですよね。
検討しているショックは減衰力調整がついています。

>>212
ダウンサス入れたいんです

>>210
さっきの続きです。知人はバネレートの問題だから、減衰は関係ないと言うんですが、どうなんでしょうか？
アドバイスをください。

>>215
「前コーナーの粘りが残る」ってところをもう少し詳しく書いてくれるとアドバイスできるかも。
とりあえず、ことロールに関して言えば、
・バネはロールの絶対量を左右する
・ダンパーはロールスピードを左右する

>>213
縮み側ばかり調整出来てもなぁ・・。
ツボは伸び側の微妙な調整なんだが。

>>216
普通のコーナーなら程良くロールして曲がってくれるんですが、Ｓ字になると最初のコーナーはいいんですが、次のコーナーになるとロールが収まってないんで、辛いんですよ。
KONIのホームページを見たら、基本的に縮み側で減衰を調整する様な事が書いてあったので、どうなのかと思ってます。

>>218です。
すみません。
縮み側では無く、延び側です。

>>218
こういうことはあまり言いたくないけど…

ステアリング切り始めるタイミングが遅すぎ&がばっと一気にまわしすぎの
典型的なヘボ運転と思われる。まずはおまいの腕を見直してくれ。

>>220
うーん そうかもしれないですね。
まずは腕を磨いてからですよね。
ありがとうございました。

>>219
まずスプリングでストロークを規制する。
アンチロールバーは味付けに。ってのは良くヲタク系車雑誌に載ってる回答。

サスのストロークが適正でないのにダンパーの縮み側だけ絞ると余計に荷重移動が遅れるよ。
ちなみに、機構的にKONI調整式の縮み側だけってのは怪しいと俺は思う。実際インプレとか読んでも縮み側も硬く
感じしたっての多いと思う。

スプリング・ロックス
http://gmocart2.gmotion.com/store/graphics/00000007/18-1201.jpg

これってどう？

>>223
散々既出だが何度でも言おう

やめておけ

>>224
もうちょっと詳しく教えていただけませんか？
理由か既出の場所とか
車高を通常より少々上げるのが目的なのですが…

見た目重視ならいいんじゃね？
折れだったらスペーサーかませるかタイヤの外形大きくするな

モノは知らんが、俺ならこんなナットと細いボルトだけのものを、摺動の激しいスプリング部分に使う気にはならんな…

>>227
説明にはとても良い素材使ってるから安心的な事がかいてあるんだぜw
かなりワロタよw

金属疲労誘発具だな。
物事を深く考えんDQNなら喜んで付けそうだ。

>>229
つまり>>225にはぴったりって事でおけ？

ちょっとならラバースペーサで良いけどな

そんなにつけたいなら試せ、といいたいがまぁ

>>231
どんなことが起きるか期待してようぜ！

ティーダ15M。
小刻みな揺れが気になっています。
タイヤ、サスペンションなど、現状はフルノーマルです。
ショックだけKYBのnewSRに交換すると、改善されるものでしょうか？

オーリンズDFVかPCVをすすめます。
KYBだと余計にショックが動かなくなり、細かい突き上げで体が小刻みに揺すられる気がします。純正と似たような減衰特性で絶対値が高められてますから。

>>234
オーリンズにティーダの設定ないんですが。。。

>235
小刻みな揺れはむしろ減衰上げた方が取れると思うぞ。

>>236
レスありがとうございます。
あんまりお金も無いですし、ダメでも後戻りできる価格ってことで、やっぱりnewSRを検討してみることにします。
どうもでした。

ティーダの足はかなりアレらしいから、NewSRでもよくなる可能性はあるな…

>>238
私、舞い戻ってきてしまいましたが・・・、

ティーダは年式によって足のセッティングかなり違いますよ。
17年式は全く以ってアレな足。
18年式は、かなり許せるけど気になり出すとやっぱりアレな足。
19年式（先日やっと試乗ができました）はプリメーラ！とは行かないけど、それに近いくらい、結構しっかり且つしとやかな足（でもちょっとだけ小刻み振動の痕が残る）。
って感じです。

で、俺のティーダは18年式です。

質問です。ショックって無理矢理伸ばしたりすると壊れちゃうの？

どう無理に伸ばすかによるとおもう

無理矢理縮めても壊れると思うんだが

ヤフでモンロー買ったんですが、完全に縮こまった状態で送られてきて！商品画像よく見たら最大まで伸ばした状態で写真撮っててそれが原因かと？ ためしに普通だったもう１本最大まで伸ばしてたら同じようになってしまいました！縮まった状態から（自動で）伸びないんです。

ちなみに2000キロ使用の中古です。

>>243
ガスショックでガスが抜けてなければ勝手に伸びてくる。
ガスが抜けてれば当然伸びん。
但し、ガスショックでなければやはり勝手には伸びない。

バネじゃないんだから自動じゃ戻らないよ
ダンパーは減衰するだけだからソレが普通

久しぶりに微笑ましい勘違いを見た気がするけど
さすがにそれだと恥ずかしいから
ダンパーって何なのかもっと調べて見るといいよ

そーだったのですか！お恥ずかしいf^_^; 教えてくれてありがとう。

>>246
物によりませんか？
自分のダンパー（単筒、低圧ガス式）は単品状態で伸びます。
たぶん封入ガスの圧力とメインピストンのバルブ等の関係で伸び方向に動く
のだと思いますが。

最近車選びするときはオーリンズの設定があるかどうかを優先して考えるな。

ショックを縮めて直ぐに手を放せば伸びる。
縮めた状態で放置しておけば伸びなくなる。

>>246
３０年前から高圧ガスや低圧ガスのダンパーしか使ったこと無いんで、
ガス封入ダンパーは伸びるのが普通と思ってた。
１５回位自分で交換したんだけど、いつも縮めるのに苦労してたんだ。

>>188
相当遅い返事だが、モンローのReflexあたりは良いと思う。
EG4に入れた事があるが、最初は「本当に換えたのか？」という感覚
だったが、乗り心地良好な上にロールが減って快適だった。交換の際
にはアッパーマウント等のゴム部品も換える事を勧める。

バズスペック入れたんだが、単に純正が堅くなっただけで最悪だった。
ギャップで跳ねるし、収まり悪いし。純正の方がまだまし。
オーリンズの純正形状入れます。

ダンパーに限らず、ある程度価格が目安になるのでは？
加工工数や精度は価格と直結してるから…
ｴﾙｼｭﾎﾟﾙﾄ辺りはどう？
使用条件を考慮してセッティングしてくれる見たいだし

>>253
目的を考えて買うもの選べよ…
ヴァカ丸出しで逆切れしてるだけやんけ

現行レガシィGTに乗ってます。純正でビルですが、どうもローダウンしたい病が発症しかかっています。
とりあえず２センチも下がれば十分ですが、バネだけを安易に交換だけはしたくないと思っています。
ガツガツの乗り心地というトラウマがあるので。
かといって車高調まで必要なわけではないので、純正形状に至ったわけです。

で、社外バネとショックの組み合わせだと無限にありループしそうなんで
サスペンションキット（バネ、ショックセットのやつ）の購入が近道かなと思っています。

ビルシュタのBTSキットを候補に挙げてますが乗り心地はどうでしょうか？
硬いのは全然OKです。段差で角が少なくてしなやかささえあれば。
大き目の段差とか越えたときにガンっときますかねぇ？
他にオススメあったら教えてください。

>>256
評価は全然分からないけど選択肢ってことで
ttp://www.subaru-sti.co.jp/parts/blbpd_legacy/index.html
STIがセットモノ出してきた

>>256
＞どうもローダウンしたい病が発症しかかっています。


幼稚な男の発想じゃな
典型的な日本人またはチョンってかんじ￥

バズスペックって微妙にショートじゃなかった？

>246
高圧だろうが低圧だろうがダンパー内部に圧力がかけられていれば
それが空気バネになってるから伸びるのが当たり前

伸びるというよりは、ピストンロッドが内圧で押し出されている
といった方がイメージ的には近いかな
ダンパー内部では、内圧により均等に圧力を受けているので
ピストンロッドの断面積ぶんだけロッドを押し出す力が発生する
(ピストンロッド押し出し力[N]＝圧力[MPa]×ロッド断面積[mm^2])
ダンパー単体では、押し出す方向に逆らう力は摺動部位の摩擦力くらいしかないが
押し出す力に対して小さいので、ストッパーにあたるとこまで勝手に伸びる
伸びないのは、ガスが抜けたか無いかダンパー壊れたかのどれかだろ

wiki参照してくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC

>>246
>>ダンパーって何なのかもっと調べて見るといいよ

シークレットスポーツというKYB製ショックご存じの方乗り心地は硬めですか？ｼｮｰﾄｼｮｯｸです。モデューロサスキットのショックが抜けたので交換考えています。車種はｵﾃﾞｯｾｲです。 よろしくお願いします。

オデッセイのスレで聞いた方が良いんじゃない？
ここはもっとミクロなショックアブソーバーの議論（？）が好きみたいだから。

バズスペックは一応ショートだな。しかし、物によっては純正形状のサスが遊んだりする・・・
俺はKTSの車高調に変えたんだが、そっちの方が減衰調整も幅広いし、細かいギャップでも跳ねない。
純正形状では、クライムギアがしなやかでお勧めです。

素人質問で申し訳ないが、教えてください

純正の足が柔らかく、段差を乗り越えたときの縦揺れや（FFなので）加速時にリアが沈んでトラクションが抜けるのが気になります
でも、純正車高でも擦ることがあるので、車高は下げたくありません

純正のバネにショック交換、たとえばKONIのSPORTにするだけである程度問題は解決するのでしょうか？
ちなみに、車種はアテンザワゴンで純正バネレートは、
F：3.8、R:3.2（kgf/mm）です

>>265
走行距離にもよるが、大抵ダンパー交換で回復する。

>>265
俺もアテンザワゴン。しかも同じ悩みを抱えていた。
高速走行でカーブでの段差越え時にリアがよくフラツクのが気になっていた。

ビルシュタインサスキットに変えたところ
ゴルフGTIみたいなシャキっとした乗り心地に変わり、大変満足。
２０万円したけど、やってみる価値はあるぞ。
アテンザは純正の足がフニャフニャだからな。
交換ついでにリアにスタビライザー装着すると、なお良い。

車高は２センチ下がったけど、意外と擦らない。

>>267
BTSキットか？
俺はちょっと上にカキコムしてるBTS検討してるレガシィ乗りですけど
街乗りはどうですか？シャープな段差で角のあるようなゴツゴツ感あります？
純正ビルシュタなんですが、初期型で出来が悪いらしく
街乗りのゴツゴツ感を改善したいなーと思っております。
高速では抜群に気にいってるんですけど。あと車高も２センチくらい下げたいし。

うちのA4はショックだけコニに変えたけど、粘り強くしなやかですよ。
当然、次に車買うときはコニが用意されている車種しか考えられない。

最近購入したプレリュードBB4にローダウンスプリングが
組み込まれていました。メーカー名が印刷されていないよう
なのですが、色が緑色しているのでZOOMのスーパー
ダウンフォースCではないかと推測しています。
ダウン量はフェンダーから指一本分ぐらいです。
所有車についているパーツは把握しておきたいと思います
ので検証宜しくおねがいします。

補足です。
メーカーHPの写真見ると商品名かメーカー名が印刷
されてるみたいですが、ホイール装着状態だけでの
確認の上結構汚れていたのでもしかしたら印刷を
見落としてるかもしれません。

なので、緑色したスプリングで他メーカーの物もある
ようでしたらすみませんが教えていただければ・・・
なにぶん古い車用ですのでカタログ落ちしていて検索
しても画像で確認できないものも多そうで。

テインも緑だったような？
BB4のがあるか知りませんけど・・・

現行レガシィ２．０ｉにＢＴＳキットを取り付けたのですが、リアから段差を越えた時に、
ゴトッっと音がします。
これって正常ですか？フロントからは音はしません。

>>269
オーリンズ乗ってみ。KONIなんてすぐに忘れるよ

A４ならオーリンズの価値あるね。
レガシーとかホンダなら意味無いね。
まずマトモな車に乗り換えるの先だね。

レガシィB4にGABのショック付けてます。
レガシィとかホンダは糞なんですか？

マーク２の純正ショックと同等の乗り心地の物はありますか？（バネは流用）

>>276
乗ればスグに判る違いです
スバルはまだいいけど、ホンダは・・・

過激なこと言ってゴメンナサイ。

>>278
しかたないさ。
偏見もあるし、乗り味の好みもあるからね。
文句の付けどころのない車なんてないだろうし。
俺も、このメーカーは嫌いってのはあるよ。

スバルのショックって糞だったのか・・・。
糞ショックには純正ビルも含まれてるの？
ホンダはショーワのショックだと思うんですけどスバルはドコの使ってるんです？
カヤバ？？？

>>267
同車種のアドバイス�d

ビルシュタインも評判いいですね
ただ、2cmも下がると自分の生活圏内ではかなり厳しいかと･･･
純正車高でバネレートだけ上がっているものがあればいいんですが

この場合、ショックじゃなくてボディとかフレームが糞と言ってるんじゃないの？

>>283
ホンダボディはやわいって聞くけどね。ところで、ショーワなどの日本製のショックは、オーリンズやコニと比較されるけど、そんなにダメなの？
コニに替えたいんだけど気になる。
車種はシビックＲです。
タイプＲだし、それなりに金かけて開発してると思うんだけど、どうなんやろ？

>>284
ブスはいくら化粧してもブス。

>>285
その通りだ。
俺も同じ考えだよ。いくら金かけても、ポルシェには勝てないからね。
そんな車を維持する経済力が無いから、できる範囲で今の車を少しだけ良くしたいなって思ってる。俺はあなたみたいにお金持ちでもないし、貧乏人の戯言と思って聞き流してください。
他の人、ぜひアドバイス下さい。

>>281
純正ビルは日本向け「ネームバリューセッティング」
ＯＨ出来るタイプなら本来の良さに変更出来るんだが、
廉価版純正ビルだとＯＨ不可で「なんちゃって仕様」認定。

>>272
ありがとうございます。
地域柄まだタイヤ交換には早いのですが、明日にでも
ホイール外してみて確認してみることにします

正直タイプRは純正が一番良い。サーキットをSタイヤで走るなら
ともかくタイプRは完成してるよ。吸排気すら弄らない方がイイ
知り合いのシビックRのマフラー変えただけで明らかに遅くなったよ

乗り心地を求めるのなら素直に他の車に乗り換えるべき
BMWのM3と同じでヘタに手を入れるとせっかくのメーカーチューンドの
良さが全てスポイルされる

>>289
乗り心地とかは考えてないんだけど、タイヤを純正からネオバに変えたら、足が負けてるかなと思うんですよ。
車高調を買う余裕もないし。
ダンパーを交換して、純正よりちよっとたげ減衰力をあげたらどうかなって思ったんですよ。

KONIは伸び側だけの減衰調節だから難しいんじゃない？
ネオバくらいだと純正でも良いと思うが減衰弄りたい気も解る
オーリンズの純正形状なんていいとおもうな。結構安いし。

乗り味がスポーティ言われる国産車って乗り心地が悪いのは何故？
正直、ホンダとかエンジンがどうのこうの言う以前に車全体が粗悪品の印象を受けた。

さぁ？
でも別にいいんじゃねぇの？外車もうってるしさ。

>>291
オーリンズ設定ないんですよ。
ジビックRでも、EPってマイナーな型なんですね。
オーリンズって評価高いし気になる。
>>292
外車は乗った事ないけど、そんなにいいんですか？
よろしければ、具体的な車種を教え下さい。

そろそろ足回りをリフレッシュさせるため、現在ショックの交換を考えています
（車は初代ｂＢです。現在８万ｋｍ走行で、ＴＲＤのWaydoで交換予定）。
その際、手間も考えて、一緒にサスやスタビのブッシュも交換した方がいいでしょうか？

>>295
そりゃゴムだもの、交換してやったほうが良いさ
あとエンジンマウントも一緒に交換、ドゾー

純正車高のままバネレート２〜３割アップして、ダンパーはNEWSR組みたい。

でも、純正車高だとさすがに格好悪い車もあるよねｗ

そういう車は、大抵落としてもかっこ悪いけどな

>>294
EKじゃなくてEPか。そりゃ厳しいし乗ったことないや。
取り敢えずキャンバー付けて若干トーアウト気味にしてみたらどうだろ？
エアもきちんと適正にすればAD07は履きなせると思うが。17インチだっけ？

後外車が良いって言っても同じメーカーでも車種に寄る。
メーカーとか外車って大枠でしか物事を見きれない>>292みたいな
粗悪な運転手じゃ、どんな車乗ってもブタに真珠よｗ

具体的に良いと感じたのはBMWのE36の4発、ルノークリオ1、メガーヌ1
初期のフォーカスとか。

>>299
わざわざ車高を落とす行為自体、格好悪いしｗ

>>301
実際には低くなくても低く見える方がいいけどねー
タイヤとフェンダーの隙間がありすぎるのもちょっとなぁ〜って思う

タイヤとフェンダーの隙間ってそんなに気になるもん？
俺は全く気にならないんだが

まぁまぁ住人十色と云う事で。。。

親父ノレグナムなんかすごいよ
こぶしが縦に２つはいるからな

クロカン四駆（ノーマル）乗ってたとき→タイヤとフェンダーの隙間が少ないのが気になった。
スポーツカー（ノーマル）乗ってたとき→タイヤとフェンダーの隙間が多いのが気になった。

>>295です。
>>296
ありがとうございます　ｄ(・ω・´)
やっぱり、経年劣化考えて、交換も考える方がよさそうですね。
見てもらって、最低でもアッパーは交換してもらいます。

あと、とりあえずマウントはシャフトブーツとともに置いといて、
車検の時にしようかな…。

ランエボやインプなんかは仕様によって変わるなー。

ラリーチックにマッドフラップ付けてると車高高めがかっこいいし、
GTウィングでも付けようものなら車高低くしないと間抜けな絵になる。
(GTウィング自体は俺の趣味じゃないけど)

>>305こぶし入れすぎるとガバガバになるよ！

初心者が質問させて頂きます。

純正のショックに車検対応のダウンサスを入れてるのですが
５万６千�q走行したのでをショックをカヤバのローファースポーツにするのですが
ショートストロークのショックを入れると今現在の車高から上がるのでしょうか、下がるのでしょうか
因みにアッパーマウントも純正新品に交換します。

かわらんよ

>>310
ロアシート〜ロア側ブラケットの位置関係が変わらなければ同じ。
リバウンド側ストロークが減るだけ。

>>310
そんな安価なやりかたで車高を下げるのは危ないし、格好悪いから止めとけ。
ローファースポーツなんてオモチャじゃん。
舗装が荒れたところで急ブレーキ踏んでハンドル切ると、車がスッ飛んでいくかもよ。
君も雑誌とかに騙されたクチだね。南無〜

>>311-313
レスどもです

社外のショックがそこしか無かったんです…
ローファーってそんなに酷いの？リアには自分で入れたけど酷くは無いけど。
newSRが良かったかな？

>>314
まぁ、あまり気にスンナ。
お互い安全には気をつけようぜって事だ。

オーリンズはすごいほめるけど
他社をすごい貶すひとがいるみたい。
という感想。

オーリンズの設定がある車種の人はいいけど、それ以外の人は迷惑だわ。
もっとも対応車種の多いKYBのNewSR Specialが実際どんなもんか、まじめに答えてくれるようなスレが望ましいのだが。

>>317
ちょっと気になるところだね。
みんカラとかを見ると、軒並み評価は高いみたいだけど、このスレ的には、
あんまり良くないみたいっぽい。

ほぼ、純正と変わらないのかな？
そろそろ自分もショックを換えようと思ってて、第一候補なんだけど…。

車はロードスター。NewSRとオーリンズ純正形状を付けたことがある。
SRはヘタったダンパーから変えたときはなかなか良いじゃないと思ったけど
１万�`で抜けた。

その後オーリンズの１万�`使用の中古を入れたんだが目が点になった。
いつも走ってる山道を誰か整地した？って感じ。とにかくタイヤが路面を
離さないからうねりや段差でも修正舵は全く要らない。ハイペースでも
それだから車そのものが変わったのかと思った。しかもでこぼこでも
以外としなやかで乗り心地はノーマルくらい良好。

そうしてみるとNewSRはただ堅いだけ。他のカヤバも似たような物だろうな。
オーリンズはスゲー！高いだけのことはあると感じた。ただ合計２万�`
使った頃から細かいでこぼこが吸収しにくくなった気がしたから
全部OHに出して現在は新品状態で使用中。

同じ車で比べたからオーリンズの凄さは確かだな。でも２万�`くらいでOH
しないと性能が劣化してきてる気がする。そう考えるとコスト的には
つらい物があるね。

オーリンズを知らなければNewSRでも満足出来ると思うが、
個人的にもう２度とNewSRを買うことは無いだろうな。

>>319　うーむ、良い情報をありがとう。
ヌーSRを買おうかとおもってたがやめて貯金してDFVを買うよ。

1本3万（前後で12万）ならどんなショックが買える？
乗り心地重視です。

ローダウンと好みの足回りにしたくていろいろ調べているんですが
オススメのサスペンションキットはないでしょうか？
純正ショックにダウンサスだけで車高イジって痛い目にあってるので・・・。
足は硬くていいんですが、不快感のない硬さというのが好みです。
ヨーロッパ車みたいな高速でも路面に吸い付いてるようなのが好みです。
ダウン量は2センチくらいで大丈夫です。車高調までは不要だし。
オーリンズはこのスレでは評判いいんでしょうか？後はビルのBTSくらいしか分かりません。
多少値がはってもいいものが欲しいです。

>>319
コニ＋レーシングビートの組み合わせはどうなんでしょうか？
もしご存知でしたら・・・

ダウンサスを見てるといろいろな形状があるけどどういう違いがあるの？
例えば一定な間隔で巻いてある奴と片側が線間密着するくらい細かく巻いてある奴があるけど。
素人の目から見れば同じ自由長なら密着してないで一定で巻いてある方がよさそうだなと感じてしまう。
みなさん詳しそうなので教えてください。

一定の直径、一定の間隔で巻いてあるようなバネ→リニアレート
それ以外のバネ→バリアブルレート

>>323
koniは知り合いのに付いてたから少しだけ乗ったけどまろやかな感じは
した。でも借り物だから攻め立てたことがないから正直解らないや。

レーシングビートは止めた方がイイ。車高がベタベタになって底づき
しまくりでまともに乗れなかった。ロードスターのダウンバネは
まともな物がないから素直に車高調にするかショコラ当たりが
良いんじゃないかと思うよ。

280馬主

>>342
以下は細かいこと端折って概念で考えてね。
たとえば、純正のレート３６N/mmで単一レート、軸荷重３６００Nだったとするね。
このバネは１G接地状態だと１００mm縮むの。
ショックのリバンプストロークが８０mmの場合、プリロードが７２０N
バネを６０N/mmにすると、バネは６０mm縮むけど、ストロークより少ないから、
バネが遊んじゃう。
ショートストロークにして遊ばせないか、直巻ならヘルパーで抑えるよね。
ショート加工で伸びストローク５５mmにすると、伸び側25mm減って路面から離地
しやすくなる。
そこで、６０N/mmバネの上に９０N/mm密着荷重２２５０Nのバネを作ると、
２２５０Nまで３６N/mmでそれ以降６０N/mmで動作しするバネが作れる
元のショックに組むと、遊ばない程度に５mm分１８０Nプリをかけて、伸び側
ストロークが従来と同じだけ確保出来る。
伸び側ストロークがゆったりしてると、トラクションのかかりと乗り心地が良い

↑>>324の間違い

>>326
車高調は縮みストロークはあっても伸び側のストロークがなさ過ぎる。

ちなみにレーシングビート＋安部（コニ）の場合、ノーマル並の乗り心地になるけど。
ひらり感が減退、多少楽しさは薄れる。

ロードスターは2段階ピッチのばねをお勧めする
最近のではこれがベストだ

オーリンズ使ってみたいがコペンは設定が・・・
ショップ経由の特注品KITなら有るが32万も出す価値が有るのか激しく疑問
乗り心地重視のショーワコンフォートなるものが7万で買えるが差額分の感動はある？

>>333
旧々ミラ・旧々ムーブ・マックス用もないの？あれば使えるけど・・・。

オーリンズのHPにまずダイハツが無いんだけどｗ

>335
IDがBEAT

S15に乗ってます。
長年使ってた車高調をやめ、純正形状に戻ってきました。

昔は、KG/MM等良いｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが出ていて、各種ショックと組み合わせて楽しんでいたのですが・・・

今は、純正形状で程ほどダウンしてレートはちょっと高めのヤツが無いんですね・・・
走り重視の人は皆車高調を選んじゃうのかな？

TRUSTのDOW MAX使ってる方いらっしゃったら感想教えてください

>>337

DOW MAXは３．５センチ位のダウン量なんだけど、純正形状でこのダウン量だとフロント
のストロークが皆無で曲がらなくなる・・・・車高下げたいだけならアリだろうけど。

ニスモのＳ−チューソのバネの方が良いよ！補修部品で単体で出るんだけど、２センチ前後ダウン
でストロークもそこそこ稼げる。ＨＴＳとの組み合わせが良かったんだけど・・・ＨＴＳ再販しないかなぁ。

NewSRはサスの効き始めと終わりが同じで、それがぴょんぴょん跳ねる特性なのかな。
ロードスターはある程度軽い車体だから効き始めはゆっくり動くようなバネがいい。
上の２段階ピッチのもいいけど、段差のないピッチのも探せばあるはず。

↑つまりダンパーを変えたらそのつどバネも変えなさいってこと。
ダンパーだけ交換したら普通は劣化するよ。

>338
私も、S15でHTS+Sチューンバネです。
HTSがへたったら、次のショックはどうします？

KONIのFSDてショックはどうなのかな？
国産車種の設定がアクセラと、アテンザしかラインナップ無いんだけど。
ノーマルスプリングが推奨みたいで、ダウンサス（ストローク減少）は勧めないみたいなんだが。

待ち乗りで突き上げ少なく、ワインディングなどではそこそこ気持ちよく走りたいと考えてるんですが。
車高落とす必要はないです。

ビルのBTSとどっちにしようか悩んでるんです。

エナペタルのプレミアムオーダーラインで
完全にコンフォートよりのセッティングってして貰えるの？
猫脚みたいにしたいんだけど。

>>338 341
S14だけどオーリンズの純正形状入れてるよ。
通販だと結構安かった

>>338さん早速のご指導ありがとうございます。

シルビア系共通の悩みかと思いますが、フロントフェンダー内部の配線のお陰でそのまま車高をダウンさせるとタイヤがフェンダーと接触してしまうという問題ですね・・・

★配線の処理方法
�@フェンダー内のハーネスをボンネット〜室内に引きなおす
�Aフェンダー内のハーネスを持ち上げる（ウオッシャー液のライン、ボンネットのケーブルだけは引き回しが簡単なので引きなおしを行う）
どちらかを行う。
★インナーフェンダーの処理
�@取っ払う（但し、取っ払った後はシャシブラックを吹き、ｸﾞﾛﾒｯﾄ部にｼｰﾘﾝｸﾞを行う必要有）
�Aバーナー等で炙った上で平らにしてタイヤとのクリアランスを確保。

車高を下げた車の場合、どちらかが必要になります。

私は配線を持ち上げてフェンダーを炙って平らにして使ってました。
ﾉｰﾏﾙ状態のﾌｪﾝﾀﾞｰに比べて、1cm程度、ｸﾘｱﾗﾝｽを稼いでいます。

純正形状ﾌｪﾝﾀﾞｰの状態で3.5下げたら確かにタイヤがﾌｪﾝﾀﾞｰを擦って使い物にならなそうですね・・・ヒントありがとうございます。
一応上記の処理をやってますんで、DOWMAX試してみようか。なんて思っています。
（困った事に車高短が好きなもので・・・）

ちなみに、オーリンズの純正形状はS15専用は無いはずですので、S14用を流用かな？
ｱﾚは大体2万KMちょいでﾍﾀりを感じてきますのでそれくらいの頻度でOHすると良いかと思います。

連書き失礼します。

お礼までにちょっとしたアイデア情報を・・・（ご存知かも知れませんが）

新しいショック、サスを入れる前に、ショック＆サスに「シールコート」または「シャシーブラックのクリアー」（シャシブラックなのにクリアーがある）
を吹くと、錆びに強くなります。

特にショックの皿の下側、溶接部、塗装の漏れている部分、入隅部、ブレーキブラケット等をこれでもか！って位、徹底的にやると、3年後に違いが出ます。

サスは端部が特に錆びやすいので念入りに。

ご参考までに。

>>341

ＨＴＳの次のショックは、Ｓチューソ純正のカヤバＯＥＭしか純正形状しか現状は無いね・・・
Ｓ１５のＳチューソもＢＮＲ３４のＳチューソみたいにショーワＯＥＭショックにリニューアルされないかと
待ってるんだけど望み薄だろうな。

俺の車の選択肢はカヤバかＴＲＤぐらいしかない・・・。意味がない・・・

カヤバはやめとけ跳ねるぞ
ショーワにしとけ

>>348
おそらく、君の車がウンコなだけ
他のメーカーが相手にしたくないほど酷い造りなんだろう

耐久性を考えると、カヤバは純正並みなんだろうか？
６，７万KMくらいは行けるんだろうか？
また、OH（カートリッジ交換）はいくらくらいするのでしょうか？

サーキットとかしょっちゅう言ってる知人は半年で抜けたってさ。
街乗りなら3、4万kmくらいは保つんじゃない？ってショップの人には言われた。
性能的には所詮一本1万そこそこって感じ。ダイヤル1で街乗り向け。4だと跳ねまくり。
ちなみにSSストリートね。

で、カヤバってOH出来るの？

カヤバでOHは聞いたこと無いな

買っちまったほうが安そうw

バネとショックがセットになってる純正形状サスキットで15mmダウンさせた場合
底付き仕様になったり、大きめの段差でガツンと衝撃がくる仕様になったりしますか？

>>355
メーカーが考えて作ってそうなら大丈夫なんじゃね？
しょぼいメーカーのなら念のためショートバンプラバーも買っとけ。

車高下げてバネレート上げたら乗り心地悪くなるのは仕様。

>>356
メーカーはですね、車好きなら誰もが知ってる世界のトップブランドです。
昔、純正＋ダウンスプリングというものに手を出してリアが底付き仕様で
フロントは大きめの段差でHDDがクラッシュしそうな衝撃車に乗ってたことがありましてｗ

ゴツゴツ感は増えようが、そんな仕様とは全く別物と想像しておけばいいんでしょうか。

サスキットが決ってるなら、取り付ける車種の専用スレで感想聞いてみたら?

>>357
サスキットとして売り出してるならそこまで酷い事にはならんと思う。
まぁ俺も乗ってる車種専用スレ行くのを勧める。

>>358､359
まぁ、そうなんですけどレスなかなかつかないんですよね。
ググってもインプレはほとんどないし。
そんなに粗悪になるはずはないと思いますけど
それなりに金出すわけだから心配。

>>355
無限の足？

>>355
どこのメーカー？
なんの為に車高を落とすの？
普段の車の用途は？

そろそろ純正車高のままバネレートだけ高くしたバネ出てくれないかな

あるよタナベとか出してる

>>362
お前の返しが目に見えてるよｗ
くだらんことするな

>>364
kwsk
メーカーHP見ても分からんかった

ちょいと皆さんにお聞きしたいのですが、
バネは使い回しでショックアブソーバだけを交換する時、アライメントは
ショックが馴染んでから取りますか？？

私の場合は今まで、「バネが同じなら何も変わらんだろ」と
同時に変更した他の部品が無ければアライメントも取らずそのまま。
他に変えた部品があれば交換してから直ぐにアライメントを取っていたのですが
果たしてそれで良いのでしょうか？？

それはダメです。

>>368
了解です。
では、アライメントを取るときにはアブソーバが馴染んでからのほうが
良いのでしょうか？？

ダメです。

>>370
了解です。
では、アブソーバの交換とアライメント取るのはやめて
死ねばいいのでしょうか？？

それもダメです。

厳密に言うなら、いま使っている足回りを一度外してつけるだけでも、偏芯ボルトの類が無くても各部のガタ・遊びで大抵はアライメントズレないかな。
絶対に正確なアライメントじゃなきゃヤダ！ってんならバラした時点でテスターに掛けるべきだと思う。

言ってる本人はどうせばらすからって見た感じと乗った感じでアライメント取って済ませてるがなー

おまえら細かいな
ショック交換くらいじゃほとんど変わらないっしょ

>>ショック交換くらいじゃ

交換するってことは外すって事なんだけど。

外すだけじゃダメだろうよｗ

ショックが単体で外せるサスなら狂わないかもしれないぞ！

>>374
はずしただけでそんな狂うの？ついてた通りに戻すんじゃないの？
すまん俺詳しくないから教えてくれ

普通は狂う
静止した状態でステアリングを握らずに発進してみ
トルクステアが付いてるのが分かるだろう

トルクステアは関係ないな
とりあえずステアリングが真っ直ぐの状態で直進出来るかだ

俺の車の場合は狂ってる様子もないよ
誤差程度じゃないの？

Wウィッシュボーン系は、アームをばらさずダンパー・スプリングのみを外せれば、車高を変えない限りあまり狂わない。

ストラットならダンパーを外す＝サスアームを外すことになるので、狂い易い。

トーションビーム、リジッドアクスルならまず狂わない。

結局、サスのジオメトリを決めている部分を外すと狂い易い。

ストラットのダンパー交換だけでどの程度の狂いなの？俺には誤差程度としか思えない

そういや話は変わるけどビルシュタインでバネの皿の位置が左右で違うんだけどこれって普通なの？
純正は左右均等なのにビルは運転席側が助手席側より１ｃｍ高かった
空車状態だと右上がりで不自然だぜ

>>382
マクラーレンF1なら左右同じでもいいと思うが。

>>382
初めてサス交換した時は、リヤストラットでキャンバー調整機構がついていない車だったが
アライメント屋さんにもってったら後左右のキャンバー差は確か1.5度あった。
ぶっちゃけた話、ぱっと見ただけで左右でなんが違うと思うくらい差がついてたw

これはガタの事を気に掛けなかった素人作業だから、だがな。
逆に言えばガタを気にするだけで1度くらいのキャンバーは調整できる（こともある）。

純正サスの交換を考えてるんですが、サスペンションってどれくらいで抜けてくるのかな？
ショップの人は三万キロも走ればそろそろだって言ってたけど。

それって車高長の事では？
純正足ってそんなに早いかな…？

純正脚なら抜けきるまでに8〜10万�qは保つだろ。
常にガタガタの悪路走ってれば別だが。

>>385
よほどガタガタ道ばかり走るのでなければ、5万キロくらいまではそんなに変化感じないだろうよ。
>>387の言うとおり8〜10万キロで抜け切っちゃうとフワフワしてくるけど。

逆に、サーキットとか走るんだったら、3万だってもたない。

レスありがとうございます！
峠走りなんですが、軽く流すわけではなく、ほぼサーキットのような使い方をしてます。
あと、足首ぐらいの高さの縁石に何度か乗り上げてます。
どうなんでしょうか？

峠全開なら3万も保たないだろうね。

抜けきるまで練習してから買えば良いと思うぞ？
抜けてきったらどんどんフワフワしてきて踏ん張らなくなるから直ぐ判るよ。
それも判らない程度だと峠全開は死ぬんじゃないか・・・

>>390
気になったからさっきまで走ってた。
もう少しで三万キロになるけどフワフワしてる感じはないです。
徐々に抜けてきてるからわかりにくいのかな。
ちなみに車種はｼﾋﾞｯｸのEP3です。

To：阿部商会のビルシュタイン様

適合車種をいっぱい増やしてください。
これがないのでエナペタル２０万コースになってしまうのです。
金銭的にもつらいです。

結局エナペタル入れましたがあまりの乗り心地の良さに
おしっこもらしてしまいました。
これしか受け付けなくない体になった。
次の車もエナペタル込みで予算組まなきゃならない・・・

＞峠走りなんですが、軽く流すわけではなく、ほぼサーキットのような使い方をしてます。
＞あと、足首ぐらいの高さの縁石に何度か乗り上げてます。

足回りだ何だの前に運転を一度見直せ。

ここの住人的にはビルシュタインとKONI＆スポルトマッキじゃどっちの方が高評価？

２万キロちょっとで純正ビルを交換するのってもったいないかな？
レガシィGTなんですが

バネだけ交換するか
ビルBTSか
オーリンズ純正形状入れるか

の３択で迷ってます。足的には少し不満があるのと（初期型だからウンコらしい）
２センチ以内くらいでローダウンしたいからなんですけど。
実際、角がありすぎ。かたいのはいいが、しなやかに動いて欲しい。

オーリンズまでは高すぎて予算オーバーですがBTSなら一応は予算内におさまるし
けど、純正ビルとはいえもったいないかなぁ。
とりあえずバネだけ交換でショックが逝ったらBTSかなとも思ってるんですが。
この場合、BTS入れるまでの乗り心地に耐えられるかという心配がありますが・・・。

>>395
俗説では純正ビルはOH不可とされてるが、んなことはない。
お薦めは、ヲクで純正落として、減衰調整とOHをして組み替え。
今着いてるやつは、さらに減衰を最適化して行く。
2セットでセッティングすると良いもんよ。

>>393
すみませんね。
俺だってたまには失敗するよ。
峠の全開走りなんて一般の人には到底理解されないと思うし、最初にそういう話を出した俺も悪いな。
どれくらいでヘタるのかなと気になった。
ヘタったかなと思ったらてきとうに交換するよ。
ありがとね。

峠の走りは理解できるけど、全開っていうのは嘘だろ。

>>398
厳密に言えば全開じゃないかもしれない。
ていうかサーキットも100パーセント全開で攻めないでしょ。
だから、何をもって全開という基準はちよっとわからない。俺としては、マージンのとり方がサーキットに割と近いレベル。
走ってる場所は峠というよりは古い林道で、地元のラリーのＳＳにも使われてるとこだよ。
対向車もほとんど無いかな。
峠も色々あるし、場所や地域によって走り方が全然違うから、もっとその辺をくわしく書くべきだったね。
ごめん。

>399
ダンパーのヘタリは、ストロークスピードのわりと遅い領域や
高周波入力のときがわかりやすいと思うぞ
あんまり手入れされてないアスファルト路の様な細かい入力が入る路面を
あわキロくらいとぬわわキロくらいで車速一定で走ってみて
フロアーやバネ下がブルブル・ビリビリ震える様な感じが出る様になったか
またその頻度・絶対量が増えてきたか、あるいは路面への追従性が落ちてきたか
などの経時変化を定期的にチェックしておくと参考になると思うぞ
まあその前に体感でわかっちゃうかもしれんけどね

>>400
レスありがとう。
ヘタってきたらそんな風になってくるんだね。
参考になりました。サスは少なくとも、今年中に交換する予定です。
また相談にのって下さい。
峠の話をした方も、それまでに、もっとうまくなる様に練習します。
少なくとも縁石には乗り上げない様な走りになるようになりますね。
みなさんありがとうございました
またヨロシク！

一番分かりやすいのは、高速道路の段差を乗り越えて、ゴン！と沈んで跳ねかえって、また沈んで・・・

ってなった時。ってのは痛感します。

首都高の段差は痛感するね〜
足回りの良し悪しが一番顕著に判るんじゃないでしょーか

>>403
同感。
路面の荒れや継目、曲率が小さいカーブ、アップダウンが複合してて試乗する時は必ず乗ってる。

>397,199,401
思いっきり峠を攻めているときに何度か足首ぐらいの高さに乗り上げてるって、
もしそれが本当ならダンパーどころかアーム類やボディにも相当のダメージかかってるし、ホイールも歪みまくりでまっすぐ走るのすら大変な上体なんじゃねえの？

そんなことしても無問題なのはグランツーリスモの中だけだろ
もしくは、某豆腐屋車の漫画の世界かｗ

>>405
どうもです。
とりあえず、真っ直ぐは走ってるよ。
アライメントは取り直してないけど。
ホイルは純正ホイルだけど、歪みは無かった。
アーム類の歪みは、ちよっとわからなかったけど、心配だから全交換したよ。
ボディはわからないけど、おっしゃる通りダメージは大きいかもしれないね。
某漫画は見た事あるけど、いまいち好きになれないな。
ＳＳって走り系の漫画知ってるかい？
俺はそっちの方が好き。
別に漫画のマネして好きで乗り上げてるわけじゃないんだ。縁石に乗り上げるってのは、まだまだ俺が下手って事だから、もっと努力しないとね。
俺の書き込みが気にさわる様な事だったらゴメン。
俺はあなたの様に運転はうまくないだろうし、サスの知識もそれ程ないだろうしね。
もっとまともな運転と、書き込みができる様になったら、また相談にのって下さい。

>>406
アーム類全交換をしておきながらアライメントを取り直さないわけが無いだろうよｗ

つぅか言い訳と嫌味だらけの書き込みは痛いから止めておけ。

>>407
フロントは簡単なアライメントは取ってもらったと思う。
トーだけだったかな。
俺の乗ってる車ってシビックのEP3って車種だけど、足のアームの交換した場所は左右の二カ所だけだよ。
リアは乗り上げてないかな。
アライメントはちゃんとした機械で、まだ正確には取ってないよ。
それと、足首くらいの縁石ってのは、あれから見てきたけど間違い。それの半分ぐらいの高さだった。
大袈裟だったね。
その縁石には真っ直ぐ乗り上げたわけじゃないよ。
走ってる時に寄せすぎて乗り上げたんだけど、今まで乗り上げた回数は二回かな。
なんか俺の話って信憑性低いのか？
俺もここまではっきり話もしてないし、話も二転三転してるから、俺にも非はあるけど。
俺は二年前から峠を走ってるけど、もっと嘘みたいな話はたくさんあるよ。
なんか気にさわるような事があったら、本当に悪かったと思ってる。

>408　まあ、いろんな人がいるから気にスンナ。

>>405
想像だけで語るなってｗ
低い縁石乗り上げたくらいでそこまでならないだろｗ
オマエみたいなヤシって段差超えるたびにアライメント気にしてそうだなｗｗｗ

ビルの減衰力再設定はバネごとのデータって有るのかな？

無いと思う。

サンクス
じゃあレートに応じて自分で決めるしかないか…

カヤバって技術それなりにあるのに、ＮｅｗＳＲ以後新製品出してないね・・・・
市販車搭載品にはいろいろ技術投入してるみたいなのに・・・

純正と同じだとか、乗り心地変わらないとか、細いよなプッとか
アンチからさんざん言われてしまっているので
ぶっとくてすごいの出せばいいのにｗｗｗ

>>413
車種と組みたいバネのレート、使用目的を言えば、減衰は適当な線に合わせてくれる。
それに乗ってみて、伸び硬くとか、全体硬くとか、初期だけもう少し硬くなど、
好みに調整してもらうとほんと良いのだけど。
エボ6に使ったやつ、CJミラージュにOHと減衰調整して使ってるけど、ほぼ初回
設定で不満なし。

>414
つ虎イデ鱒ター

ショックアブゾーバーの質問は、ここでいいんですか？
モンロー製。E4004とE1094の装着車ユーザーさんの感想等下さい。

ぼよよん

エナペタルの感想なら書けるぞ。
荒れた路面ではちょっとコツコツしてるけど（感触は悪くない）
うねりのある路面では非常に粘っこくて「おもち」みたいな感覚。
これにハマると二度と抜け出せない。

この前オカンの友達を乗せる機会があった。
「この車乗り心地いいねー」だって。
２０万払った甲斐がありますた。

KONIはどうかな？
評判きかないけど。

ＫＹＢのサイト見たら、ＢＵＺＺＳＰＥＣが消えていた。
廃盤か？

>>421
なんでそれに合わせるバネを出すなり推奨してくれないか
ずっと疑問だった。バネまで面倒みてくれればもっと売れただろうに。
他の銘柄も。

今日、格安でＧＥＴしたBUZZSPEC＋RS★Rのﾀﾞｳﾝｻｽを装着しました・・・

�@純正ｻｽｷｯﾄを引きずり出し、分解しようとするが、ﾛｯｸﾅｯﾄが回らない！
�Aｲﾝﾊﾟｸﾄなんか持ってないので、一旦車についてる車高調を外し、純正ｻｽを装着し、重量をかけてﾛｯｸﾅｯﾄを緩める
�Bｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰでｻｽを縮めてようやく分解
�C純正で流用する部品は錆びを落とし、ﾗｯｶｽﾌﾟﾚｰで塗装
�D組み付け・・・
�E装着。

何だかんだで6時間もかかってしまった。
2〜3時間あれば出来ると思ってたんだけど、歳取ったなぁ。。

これから走りに行ってきます。
ｻｰｷｯﾄはもう走らないし、凹凸の多い一般道でどれ位凹凸をいなしてくれるかﾁｪｯｸしてみます。
後ほどｲﾝﾌﾟﾚも（要らねぇ。と言われても自己満足で書きます）

>>423
激しく期待！
車種は何ですか？

>>417
みんからとかのほうが情報あるんじゃね？ｗ

作ろうと思えばいいものあるのに、なぜ作らないんだろう。
特に各メーカー純正

お世話になります。車種はS15です。
昨日まで、某車高調をつけてました（割と評判は良い奴です。20万クラス）

で、走ってきました。
�@RS★Rのﾀﾞｳﾝｻｽは、ダウン量がF:３０mm　R:３０mmのデータだったんですが、Fはその通り。Rは４０mmは下がってるんじゃないか？な感じです。
FUJITSUBOのｻﾌﾞﾀｲｺの最低地上高を何とかしないと・・・
�ARS★Rの件をもひとつ。F:３kg　R：３kgと、当初は「ちょっと柔らかすぎるかな？」と思ったのですが、結構歯ごたえある感じ。街乗りでも気にならない、荒れた公道をラジアルタイヤで走るにはベストなバネレートかと思います。
車高調で言うと、ZEALのFUNCTIONストリート用直巻F：６kg　R４kgと同等レベル？
�B純正形状、ﾉｰﾏﾙｱｯﾊﾟｰなんで、細かい段差等を通過するとき「ﾊﾞﾊﾞﾝ！」とﾀｲﾔの叩く音はしますが車体に不快な揺れ、ｱｸｾﾙを緩めざるを得ないような跳ねは無し。（ピロだとﾓﾛに来る）
�C肝心のｻｽ。慣らしの為、前後「１」＝最弱にしました。伸側が強いのかな・・・
ｷﾞｬｯﾌﾟを超えると「ｽﾄﾝ」と落ちて収束する感じ。ｷｯﾁﾘ路面をﾄﾚｰｽしている！
旋回しながらｷﾞｬｯﾌﾟを超えても着地でしっかり路面を捉えてます。
�Dｶﾝﾄのきついｺｰﾅｰを無理やりINについて曲がってもﾘｱのｽﾄﾛｰｸが豊富なんでｲﾝﾘﾌﾄしない。これは目論見通り
�Eﾋﾟﾛｱｯﾊﾟｰと違い、純正ｱｯﾊﾟｰはｺﾞﾘｺﾞﾘ言わないんで久々に快適。。。

結論。
�@ｽﾄﾘｰﾄ主体の人は、ｽﾄﾛｰｸ、細かい振動・ｷﾞｬｯﾌﾟの収束性を考えるとこの選択はいいんじゃないのかな？という感じです。
�A耐久性がどれだけのものか。純正並みの耐久性だったら、こいつは超お勧めです。
車高調（特に分解できるタイプ）は1万KMや2万KM程度でﾍﾀってしまうので、そういうのが嫌な人には良いかも。
�Bいちいち車高を上げ下げする程ﾏﾒでない人にとっては固着やﾋﾟﾛのｶﾞﾀ、異音の発生も無いのでお勧めです。

とりあえず、数時間走行した中での乱文ｲﾝﾌﾟﾚですが、ご参考になればと思います。

>>427
ありがとうございます。
俺もS15乗りです。
割と評判の悪い20万近くの車高調に嫌気がさしてますｗ

次回はもう少し街中での乗り心地をインプレしていただければ幸いです。
低速での段差、ギャップ通過時の突き上げ感とかお願いします。

みんなどこの車高調を買ったの？
普段の用途とマッチしてなかったとか？

街中もいつものｺｰｽで走ってきたんだけど、それでよろしければ。

やはり、純正アッパーの効果は絶大で、不快な細かい振動は無いです。長時間乗っても疲れないですね。
但し、純正に比べるとやはり大き目の継ぎ目なんかでは「突き上げ」というよりか、一度「ドン」と来たら次は収まってる。そんな感じ。
何せ接地感は素晴らしいの一言。

今日は平日。疲れて普段は「平日に車に乗りたい」なんて思わなかったんだけど、久々に「走りに行きたいな」なんて思って港区→月島→自宅まで回ってきた。
疲れない足回りですので、高速道路を長距離走行するのにも向いてるかも。


それと。ちょっと疑問がひとつ。
「純正形状は寿命が長い」っていうのは何故？

想像するに、
�@OH前提ではないので、そんな所に金かけずに耐久性に金かけてる。
�Aそもそもの開発姿勢が純正同等ってのが基準
�B純正形状だとｼｮｯｸ自体の構造的にロッドに負担がかからない？？？（無根拠）
どうなんだろう・・・実際のところ

ノーマル＋強化スタビ

この組み合わせで乗ってから足交換してｲﾝﾌﾟﾚして欲しいと思うこの頃

スタビはロール量と前後の食いつきを調整するのに使う
ゆえに適切なものじゃないと意味が無い

>>430
インプレどもです

>>「純正形状は寿命が長い」っていうのは何故？
これも俺の想像です。
�@車高調のショックの方がロッドの基本位置が縮み側にいることが多い
　純正ショックに遊ぶ位のバネ入れるとやっぱ短命。
　　ヘルパー抜いてショート加工して基準位置を伸び側にすると寿命が段違いに
　伸びる。
�A車高調のショックの方がガス圧が高い設定になっている
　同じビルシュタイン押した感じで、町乗り純正形状の方がガス圧低い感じがする。
　想定バネレートや使い方(町乗りorスポ走)で変えてるのかな？
　ラリー設定の方はやはりキャビ対策でガス圧が高かった。
�B純正形状はバネにオフセット付けて負荷の偏芯を補正してる。
　ばらしてロッドのガイドのブッシュを見ると車高調は純正の数倍の摩耗と
　偏摩耗が有る。
　ただこれは、単にガタが出るだけで寿命にどうかは判らん。

>>430
今までﾄﾝﾃﾞﾓなクルマに乗って公共の場に出てきてたんだな。
下層民は趣味と実用を別けられないのかね？

はいはいワロスワロス

カヤバのラインナップに倒立式ってある？

>>434
お前うざいね。
人の揚げ足とる事しかできないの？
何が不満なの？
もうやめとけ。

反応の仕方からして>>437は本物の下層民。
うざいじゃなくて、悔しいと言えばいいのに。
下層民も正しい日本語を使おうよ。

>>433
個人的には、�Bの差はデカいと思いますよ。
ダンパーにとって摺動部位というのは耐久性の上でのウィークポイントのひとつで、
そこに負荷(偏磨耗)がかかり易い状態か否かは、モロに摺動部位の寿命に影響が出てきます。
ピストンのリングにガタが出来てしまったら、そこから油が抜けて減衰が低下してしまうし、
オイルシールが偏磨耗すると、そこからガス＆油吹いてダンパーとして使い物にならなくなる
といった様に、ある意味では摺動部位の寿命＝ダンパーの寿命と言えると思います。

>>438
お前、会ったら案外いい人だったりしてな。

>>純正形状は寿命が長い

俺の経験だと嘘。
有名メーカーの車高調は3ヶ月の町乗りでダメになる。
1年置きぐらいにOHと称してノーマル形状買える金を毟り取られる。

ノーマル形状はダウンサスとの組み合わせでも3万キロは普通に持つ。

上の方でKONIの質問有ったんで覚えている範囲で。結構距離を乗った車に限ってだけど。

・初代CR-X Si　　スポーツ。ホンダ車専門ショップのオリジナルスプリングと組んだ。乗り心地よし。
・アコードSI リトラの奴。つれの車でショックのみ。これも乗りごごち良し。俺のCR-Xの影響。黄色のスポーツだったと思う。
・ソアラGZ20 タナベのサスと組んだけど、直ぐにRSRに入れ替え。車高落ちすぎで底付き感があった。コツコツ感は無い。
・AUDI80 90年式くらいの奴。アコードのつれの車。どっしり感アップ。何故か曲がらない感じ。これも乗り心地は良い。
・MB190　　　　　　16Vのリアレベ取っ払って300E用を組んだ。EIBACH、JAMEX、最終的にはH&Rで組んだ。これも良かった。
　　　　　　　　　　　サーキットでは駄目駄目だったので、ビルと入れ替え。街乗りはKONIの方が良い感じ。



グレードは忘れた。殆どスポーツだったと思う。赤だったり黄色だったり。ぐたぐた書いて解りにくくてすまん。

俺なりの結論。

乗り心地は総じて良い。街乗りメインなら最高だ。タイヤとボディとの間に分厚いゴムがはさまった感じかな。ビルシュタインの最初に
スッと沈む感じの反対で、最初からクッと突っ張ってくれる感じ。この辺は好みの問題だけど。

>>442
わかりました。
ありがとうございます。
どちらかと言えば、サーキット、ジムカーナをする機会が多いので、避けた方が無難ですね。

>>443
最近のKONIも色々ラインナップが広がってるから、合うのがあるかもね。
ジムカーナやるなら、カンカンのショックじゃなくていいの？昔のKYBラリーとか
KYBジムカーナみたいな奴。

年がばれるか。

突っ張ってるっていうのはサスが良く動いて平行を保ってると同義だよな？

>>445
>スッと沈む感じの反対で、最初からクッと突っ張ってくれる感じ。この辺は好みの問題だけど。
↑ これについてならちょっと違う。コーナーで外側のショックが沈みだす瞬間の感覚。
硬いんだけど当たりの柔らかい棒が突っ張ってる感じ。上手く表現できずにすまん。
過去使った範囲での話なので、その辺は勘弁ね。

>446
Gの(過渡的な)変化に対して、ロールやピッチのスピードが遅いと突っ張っている様に感じるみたい。
つまりはダンパーとしてストロークしにくい方向ってことなんだろうけど
一般的に、ストロークしにくくすれば操安は良くなるが乗心地は悪くなるもんなのに
両立させてるってのは、ダンパーの性能が高いのか、バネ含め車の特性によくマッチしてるんだろうな。

TOKICO
すらろ〜む　1種
イルミナ
イデューサ
HTS

KAYABA
スーパースペシャル　FORジムカーナ
スーパースペシャル　FORストリート
NEW　SR　スペシャル
クライムギア
バズスペック

この中で一般的な走り志向だとHTSとﾊﾞｽﾞｽﾍﾟｯｸだったんだが、どっちも消えてしまったものなーー。
国内メーカーは基本に立ち返って欲しいものだ。

KYBにはあと
スーパースペシャル　ラリー
スーパースペシャル　ダートトライアル
も有るでしょ。

ＣＰにアイバッハダウンバネ＋スーパースペシャル　ラリーで乗ってる。
ガス圧が高いので、つっぱちゃう感じが強いが、ノーマルバネや柔目のストリート
ダウンバネと組むと
意外と良いよ。

純正形状は何故長寿命なのか？の質問について。

今日、自動車ディーラーの技術屋上がりの取締役の方と話をする機会がありました。
（私自身は不動産会社の社員で、その会社の土地とかの資産の有効活用のコンサルタント業務で出入りしてます）

俺：ちょっと仕事と無関係な話なんですが、車の話なんですが・・・車高調に比べて純正形状の耐久性が高いっていうのは本当なんですか？また、本当なら何故なんでしょうか？

常務：一概には言えない。ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ（ﾏﾙﾁﾘﾝｸ含）等は、ｱｰﾑで横Gを受けるからほとんど関係ない。
ｽﾄﾗｯﾄの場合は横剛性をｼｮｯｸ＆ｻｽが支えるひとつの剛性部材として考えられている。
だから、純正等のｽﾄﾗｯﾄ用ｼｮｯｸは非常に直径が大きく、そこにｻｽを縮めて嵌め込む（嵌合）させてショック＆サス一体で横剛性を確保している。

私：あー。なるほど。なるほど。分かりました。やはりﾒｰｶｰはよく考えてるんですね。

常務：今は車高調が流行ってるけど、ｻｰｷｯﾄ走行等でしか車を使わない人で、ｺｰｽによって車高を微調整するような奇特な人じゃないと百害あって一利無しですよ。
ところで。。。今の若い整備士「何故そうなるのか」を自分で考えようとしない。ミーティングでも喋らない。勉強しようとしない。だからﾒｰｶｰの技術者から下に見られる、馬鹿にされる。
昔はﾒｰｶｰの技術と電話で怒鳴り合いをしたもんだ。
そして、昔の整備屋は必ず鬼のような先輩がいて、ミスしたりすると、すぐにスパナやゲンコツが飛んできて嫌でも体で覚えて・・・（以下rya

いちおう、こんな感じでした。

すみません。名前を間違えました・・・

ぐっじょぶ！

サス自体での寿命は車によって違うけど、車体へのダメージなどを考えると百害あって一利なし、でいいのかな？

大体このスレの総意に近い感じか

車体へのダメージだけじゃなくて、乗り心地や安全性も劣るという恐ろしい現実。
特に安全性ね。

>>453
＞車体へのダメージなどを考えると百害あって一利なし
>>454
＞乗り心地や安全性も劣るという恐ろしい現実

何処からその発想が出るんだ？

車高調つかえばどれだけ性能が上がるかわかる

現在乗っている車は平成10年式のワゴンR RRです。足回りはフルノーマルなのですが
ロール量が半端じゃないので、足回りの交換を考えています。

でも自分の車ですけど、母親も乗るので、車高が下がるのと乗り心地が極端に悪くなるのは
ちょっとNGです。乗り心地があまり純正と大きく変わらずロール量を減らしたいのですが、
どのような組み合わせが最適でしょうか？ちなみにワゴンRには社外スタビの設定はありません
でした。

車高調が悪いと思わないが、レースに参戦する人間でなければ明らかなオーバースペックだな
見た目重視で車高をミリ単位でいじれるから車高調にするミニバン乗りやVIP乗りなど愚の骨頂

同じ金額を払うなら車高調より純正形状のバネとショックを買ったほうが高性能なものが買える

>>457
極端に車高を落とさなければ大丈夫じゃないですか？
落とせば落とす程、乗り心地悪くなると思う。
純正でいいんじゃないの？ダメ？

>>459
レスどうもです。純正だとロールが半端じゃないので、やはり足回りは変えたいと思います。
なかなか難しい設定で答えづらいでしょういけどワザワザ返事をくださってありがとうございました。

理想は強化スタビを入れることですが、社外品の設定が無いのでショック交換やバネ交換
でどうにかしようと思ったのですけど、なかなか難しそうですね。

今現在不満なのは表現が難しいのですけどロール量よりも横Gをかけた時に一気にショックが
縮む感じで、急激にロールしてしまって運転がしづらいんですね。あんまり足回りとか詳しくないので
上手く表現が出来ないのですけど、上記のような状態を改善したいと思ってます。

>>460そんな滅茶苦茶なモノが車として存在するのか・・・
今流行の中国車か？韓国車？

今のショックがへたって無いという前提で、

ドライバーにロールを自覚させることで車の限界を伝える大事な役目もある。
これ以上無茶すんな〜って。背の高い軽は転倒があるからね。

ワゴンRに乗ったことあるんで言いたいことは何となくわかる。軽専門のショップ
で聞いてみるとか、デモ車にでも乗せてもらったらどうだろう。

>>462
やっぱりショップに相談するのが一番ですね。
昔お世話になったショップにちょっと相談してみます。
ありがとうございました。

>>463
もしかして、ショックが抜けてきてるだけかも。
俺も少しだけ運転した事あるけど、キビキビ走って、いい車だよね。
なかなか乗り心地との両立は難しいかもしれないけど、がんばって。

NEWSRの設定はないの？

>>457
ショックの抜けとついでにスタビブッシュ確認して。
ワゴンRのスタビブッシュは良く遊んでるよ。

ワゴンRって新車はいくら？

100万ぐらいかな

コミコミ１２０万のワゴンRにコミコミ１５万も使うのは
抵抗ないの？

金額の大小だけで物の価値を計る人には本質は解らないだろうね。
100万だろうが1000万だろうが公道を安全に走るのにコストはかけるべき。

中古で15万とか30万とかの車買って、ドレスアップだけで百万以上かける馬ｋ…ちょっと変わった人もいるじゃない

足回りは換えると結構効果が実感できるから、無駄とは思わないけど

　どう考えてもショック抜けてるだけだろ。

　そういう用途ならショック交換、サスノーマルでいいでしょ。5万ってとこでしょ。

100万円の車には最初からショックなんてついてないだろ？

>>473
もうやめろ。
つまんね〜よ
自転車にでも乗っとけ。
ばーか

>>473は自転車でリアカーを引っ張ってなさい。
リアカーはそんなにロールはしないし、乗り心地だってワゴンRをそう変わらない。
お母さんを乗せるぶんにはおｋ

ショックもフェイントもついてるよ

>>473 つまらんネタ振ってると、尿道にマッチ棒差し込むぞ。コラ。

さて。社外品の純正形状のショック、実際のところどのくらい持ちました？
俺のクライムギアは4万キロだが全く劣化の兆し無し。

尿道マッチはやばいらしいな。
マッチ先のリンがカウパーに反応してドンパッチになるとか。

特に俺みたいに、先に異物入れると感じる奴はヤバイ。

お前気持ち悪いよ

つまらんネタ振ってると、アナルにTEINの棒差し込むぞ。コラ。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　>>480 や　ら　な　い　か　？
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

野郎臭いスレだな

俺が尿道ネタを振ったのでこんなんなってしまった。謝罪する。

なので、俺の質問にも答えてください。おねがいします。

余談だが、尿道に麺棒差し込むと堪えられない奴は実在する。変態だと思う。
関連ネタで。
挿入した状態で、耳にぬらした麺棒を入れるとｶﾞｸｶﾞｸと震えて逝く女はいた。
同時に俺も締め上げられるので、たまらず逝ってしまった。

死ねドアホウ

>>483
耳、さっそく試してみるわ。

アッー

>>483
＞同時に俺も締め上げられるので、たまらず逝ってしまった。

ワラタ

雷で電話インターネットがだめになり
楽しみにしていたのに、
久しぶりに見に来てこんな内容でがっかりした。

すみませんでした。

つまりワゴンRをスクラップにしてリアカーを買いなさいってことか

>>490
アホか！

以前ワゴンRで足回りを相談したものです。こちらの意見や色々なサイト等の情報を
参考にしてショックだけを交換するという結論に至りました。
明日カヤバのNEWSRスペシャルに交換します。色々とご指導ありがとうございました。

タイトル：純正形状　バネ・ダンパー（ショック） 11
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164107485/
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：30/492 (6.10%)
間接的な誹謗中傷：3/492 (0.61%)
卑猥な表現：27/492 (5.49%)
差別的表現：1/492 (0.20%)
無駄な改行：2/492 (0.41%)
巨大なＡＡ：4/492 (0.81%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

>>492
NEWSRスペシャルのインプレ報告よろしく〜
訳わからん奴はスルーでね

>>492みたいな人にインプレを頼んでもね・・・
雑誌や広告の売り文句のような言葉を使って適当に良いこと書くんだろう。
悪い点はウヤムヤにして「個人的には〜〜満足です」で終わっちゃうよ。

みんカラみたいになっちゃう（笑）

まあ>>495の書くインプレよりは的確なものになるとは思う。
症状や状態からして確かにベストな選択をしている。
よく考えてるし足回りのこともある程度分かっているな。
つまりは茶々入れるだけの>>495とは違うってこった。

自称プロきどりがいるな。なんでこんな所に張りついてんだろ？

↑495さん向けねw

>>495
知り合いから、つまらん奴って言われた事ないですか？
きっと、人の車を値踏みしたり、けなしたりする事しかできないんだろね。
悲しい人だね。
もうちょっと考えなさい。

>>499
鏡に向かってお話ですか？

>>499
なんだか悔しそうですね

まぁ何とでも言いなさい。
趣味の世界だから、答えなんてないですよ。
解ってるふりをしてるのもカッコ悪いし、あからさまに否定するのもカッコ悪くないですか？
何かに没頭するのも、一向に構わないですが、もう少し自分を客観的に見られたらどうですか。
いつまでたっても子供な人間はいますけどね。

>>502
まだ鏡に向かってお話ですか？

>>503
放って置いてあげましょう

>>503
はいはい
君は自転車にでも乗ってなさい。

単発IDでID:Lep4fQKe0
単発IDまたID:Lep4fQKe0

なんつーか(笑

さてと。
純正形状＝廃盤だけどBUZZSPECを入れて、数週間経過のS15です。
今時点での結論＝悩みが強制的に消え去ったって事です。

今までｽﾌﾟﾘﾝｸﾞの長さ、レート、ヘルパー、プログレッシブ、車高、前後バランス・・・
オーバーホール、仕様変更、ｽﾄﾛｰｸ不足・・・・色んな物が悩みの種になり、いろんな人の有益なアドバイス、無責任なアドバイス・・・

純正形状。スプリングはRSR。結構良い感じなんで、吹っ切れましたよ。

本日ワゴンRにNEW SR SPECIALを装着してきました。まだ着けたばかりでしばらく時間が
経ってからのインプレの方が正確かと思いますが、とりあえず第一印象って感じです。

乗ってすぐに感じたのはちゃんとショックとしての働きをしてくれていることですねｗ
まあ今までの純正がヘタっていたのかもしれませんが、段差等を乗り越えてもすぐに
収束してちょっと感動。今まではボヨンボヨンしてましたからね。

で、一番気にしていたロールなのですけど、純正と比べたら気持ちロール量が減った感じ
ですが、やはり思い描いていたような感じにはなりませんでしたね。ロール量を減らしたかったら
バネの方が確実かもしれません。でも母親も乗るので車高を下げられないので
それも出来ませんでした。

純正と比べたら初期応答が若干分かりづらい感じです。ショックがちゃんと働いているからかも
しれませんが、前と比べたら一瞬ロールするのが遅れる感じになります。まだ着けたばかりで
慣れていないのでそういう風に感じましたが慣れれば大丈夫だと思います。

車高調買えば良かったのにとか言わないでください。お金がちょっと・・・・長々とすいません。
こんな感じでした。

乗り心地ほどよくローダウンするには どのスプリング．ショックアブソーバがオススメですか 車は１７７マジェスタです

>>507
廃盤と聞くとついハイエースバンを思い浮かべてしまう・・

エアサス入れとけ。金がなきゃ諦めろ。

>>511
つワゴンR

最近のワゴンRのサスは良く出来てるんだけどね
走り屋志向の人も褒めてるし

走り屋志向の人も褒めてるのか？

>>508
スタビブッシュの遊びは見た？
これ効くのよホント。

>>508
ちなみに今の走行距離はどれくらい？
コツコツやゴツゴツ感は有りますか？

走行１０万です コツコツ ゴツゴツあります(^_^;)改善する方法教えて下さい(^_^)

意味不明。底付きするって事？

>>517
ビチビチ感はどうですか？

>>519
あります(^-^;)ヌルヌルビチャビチャって感じです。
改善する方法あったら教えてください(^-^)

>>517
タイヤを替えるか空気圧を調整してみる

それでもダメなら、ダンパー交換
お金があるならブッシュ類も交換

それでもダメなら車を買い替えましょう

>>517
とりあえず古い車のリフレッシュ
NEW SR SPECIAL　にショック交換(純正より安い)
ブッシュ類交換(予算に合わせて必要度の高い部分から)
最低限サイドスリップ調整　出来たらアライメントとる。
車にもよるが、以上で御予算\150,000-で足りるかな位だね。

>>522
漏れも>>517と似た状態で、>>522に書いてあることと
ほぼ同じことをした。New SR四本48,000円ほど、
ブッシュは最低限にしたけど、サスサポートなどのパーツ
代がかさんでショック以外の部品代27，000円、工賃で
40，000円ほどでした。毎月そこそこの距離を走るし、
高速道路も使うので、固めの足になってとりあえず満足してます。
足回りにかけた金＞車両の価値　だけどね。

アッパーマウントは綺麗に忘れ去られてるな。

ブッシュと言えば当然アッパーマウントは入るものだと思うが
アレはブッシュのモジュールだもん。
少しは、常識的に考えたら？

>>525
乗り心地に限って言えば、ブッシュ類ひっくるめてやるよりも
最優先で見るべきと思うのだが・・・
ブッシュ総交換のなかに含むのではなくて、アッパーマウント
だけでも先にという意味だぜ。

俺の常識の中ではブッシュ類で乗り心地に大きく関わるのはアッパーマウントだ。
この書き方で良いか？

>>526
あんた正解！

ブッシュ交換までいってる奴は頭でっかち。アッパーマウントだけで十分だろ。
へたっているのが前提だけどな。

すいません
ここではカヤバ大人気みたいだけど、
エナペタルのプレミアムオーダーラインってシリーズはどうなの？

俺、カヤバnewSRにしたかったけど、
値段倍の上位シリーズしか車種設定なかったんですよ。
どうせなら、あと五万追加でBILSTEIN入れられるなと、
勢いで注文しちゃったんですが…。

>>529
あなたもしかして気づいてないかもしれないけどね、もう買っちゃってるみたいだよ商品(´・ω・｀)

ダメっと言われたらどうするよ…

>>529
そんないいもの注文しちゃって・・
自慢かｺﾞﾙｧ！

ってくらいいいものですから安心しろ。

ﾌﾞｯｼｭ交換は馬鹿にできないですよん。

単純に考えると、よりでかいﾌﾞｯｼｭをリフレッシュすれば、効果も比例する感じ？

自力でｱｯﾊﾟﾏｳﾝﾄからリンクﾌﾞｯｼｭまで換えたけど、ｺｰﾅｰを曲がりながら強いﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞする局面での安定性が増した・・・
いきなりIN方向に加速度的に振られてたコーナリングが素直に。
これって、新車の頃の感覚なのかも

>>532
コツコツ　ゴツゴツ感の改善にだぜ？

こんばんわです^^
Super Special for Street のインプレ探してたのですが・・・。
ＭＲ２乗りさんのホムペに『ロッド長はノーマルと同じなのでローダウンバネは使えません。』
と書いてあったのですが・・・(‥;)
Ｔｉ2000＋Super Special for Street 仕様と思ってるので・・・。

無知な者ですいません。



平気ですよね？心配になったのでｍ(__)ｍ

できれば尿道的意見をお願いします。ｍ(__)ｍ

>>529
エナペはかなり良いと思うよ、実際組んでハズレは無かったし。
個人的好みに合わせて減衰力調整もＯＨ時に出来るしね。
SRはたいがいの車種に設定が有るかと。
他になくてもSRだけは有るってのがほとんどなんだけどな？
まあ、ＳＲとは別世界だから後悔は無いとおもう。


>>533
アッパーも含めて、ブッシュ類は車毎に弱い所が有るじゃない。
極端な例だと、ワゴンＲのスタビブッシュなんか、他何ともないのに、３万位
でガタが出て、変な音出るでしょ。
しかもロアアームの保持も兼ねてるスタビだからもう最悪。

>>534
俺的経験則です。めんどくさいけど根性あったら以下をどうぞ
タイヤとフェンダーの隙間とか基準にストロークを測る。
１Ｇ静止時の隙間：Ｈ1
ジャッキアップした時の隙間Ｈ2
タイヤを外して、伸びきり〜バンプタッチまでの総ストロークを計る
総ストローク：Ｌ1
伸び側ストローク：Ｌ2　Ｌ2＝Ｈ2−Ｈ1
縮み側ストローク：Ｌ3　Ｌ3＝Ｌ1−Ｌ2
ショックの限界ストロークも判れば調べる。　限界ストローク：Ｌ4

バネを変えて同様に測り、交換後のストローク
伸び側ストローク：Ｌ2'　Ｌ2'＝Ｈ2'−Ｈ1'
縮み側ストローク：Ｌ3'　Ｌ3'＝Ｌ1'−Ｌ2'

元のバネのレート：Ｋ　変えたいバネのレート：Ｋ'
　　　0.9ＫＬ3≦Ｋ'Ｌ3'　
ならとりあえずは使える。
　　　Ｌ2’／Ｌ4≦0.5
であれはほぼ問題無し
　　　Ｌ2’／Ｌ4＞0.5
であれば、ロッドの基準位置が縮み側に入るので寿命が幾分短くなります。
　　　Ｌ2’／Ｌ4＞0.7
使用しない方が無難でしょうね。
ヘルパー使ってベッタベタに落としてるのに見受けますが・・・・・

>>534
単純で申し訳ないが、
TI2000に「ﾉｰﾏﾙﾀﾞﾝﾊﾟｰで使ってください」って書いてますよ。
でもって、スーパースペシャルはノーマルストローク。
ぴったりでは？

>>535
荒巻ばねを回しながら入れて行くか、ショックのロッドを入れるかどっちがいい？

>>536
詳しくありがとう。
もう一人、安心させてくれた人も。

それがSRに設定ないんですよorz
TOYOTAテムス無しならあったんですけど。

そう、エナペタルにしたのはオーバーホール出来るのと、
リヤがCリングで若干車高調整出来るとこです。

前に付けてたタナベのが装着後しばらく浮いちゃったんで、
これならバランス取れるかかなと。

考えても仕方ないのに品物が来るまで色々考えてた時に
ここ開いたら、エナペタルが全然話題になってないから不安で不安で。

>>537
わざわざ丁寧にありがとうございますｍ(__)ｍ
自分では、できなそうなのでＫＹＢに聞いてみました(‥;)
すいません。。。
2〜3センチのダウンサスなら許容範囲との事でした！

>>538
自分もそうだと思ったのですがインプレ検索でダウンサスは無理と書いてあったので
つい心配になってしまって(゜ー゜;Aアセアセ

>>540
話題が出ないのは"値段が高くて良い物"だから。
ホイールスレでBBS良いですか？と聞くようなもんだ。心配ｽﾝﾅ。

値段が高すぎて使った奴が少ないのかも。

>>542
BBSっていいものだったんだ。
広告がうさんくさいんで・・・・

確かにBBSの不良品とか割れたとかの話は聞かないな。
鋳造のBBSしか使ったことないけど。

>>537
上げ足取りの様だが、不等ピッチのローダウンスプリングの公証バネレートは正確な数値じゃないよ。
遊び防止部分の影響でテスター上では正確な数値が出ないそうだ。

>>546
して、その根拠は。

公称値と実測値が異なることは確かに有るが、それは、不等ピッチによるもんで
は無く、直巻単レートでも同じで、結構いい加減。

TI2000実測したこと有るけど、1G付近は密着部がきちんと密着して座り、レート
も十分誤差と呼べる範囲だったよ。


書いた簡易なチェックに問題が出る程、極端なチガイの有るバネは見たことない
のだが。

エナペタル組み換え待ち。明日上がります。Ｃリングなんでスレ違いかもしれませんが…

>>547
ノーマル比でフロントが5割増に対しリアが半分以下のレートのバネに対して質問をしたところ
タナベからは>>546の解答をもらったよ。

どうせ噛み合わんからお互い流せ。

へーー
タナベって自社製品の検査も出来ないハンパ会社なんだ。

まともな材料をまともに巻いて作れば、本来設計値に対し極端にずれるってこと
は無い。
全域5%以下の誤差に作るのは難しいが、15%以上狂わす方のも難しい。
何度かバネをオーダー出したが、少なくとも、俺の発注先はそんな馬鹿なこと言
わない。
テスターで測定した成績書添付されてくる。
届いた物を、簡易治具でバネ押さえ、プレスとロードセル程度の簡易な測定でも
メーカーの実測データをほぼ再現したグラフになるよ。

まあ、信じる信じないは勝手だし、測ったことや見たこと無いとわからん話だか
ら、このネタはこれで止める。

不等ピッチや非線形タイプは、縮みはじめと密着寸前ではバネレートに差が
あるからアバウトな表示しかできないと思ってました。

どっちでも良いんだが、できないって正直に言うメーカーもそれなりに
信用できそうな気がするんだが・・・

蒸し返してゴメンね。

すいません。ショックの交換をＤＩＹでやろうと考えています。
いま下調べ中なんですが
ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/4/7/8/3/omote_946-imgbatch_1139539714/600x450-2006020800006.jpg
フロントのショックがこういうタイプなんですが、アッパーのナットを緩めようとすると
ショック自体がクルクル回ってしまって、緩みません。
どういう方法で交換すればよいのでしょうか？

カヤバのバズスペック
いつのまにやら廃番になってたんですね
(´・ω・`)

>553
�@ロッドの先端に六角穴がある
�Aロッドに２面幅が切ってある
�B車両組み付け状態でインパクトでガツンと

>>553
555さんの通りですが。
車両に組み付けて荷重かけて、ｲﾝﾊﾟｸﾄが無かったらブレーカーバーまたは鉄パイプで一気に回すといけますよ。

>>554
そうですね。私も最後のﾊﾞｽﾞをｵｸで落とした一人です。
何だか一時代が終わってしまった感じで悲しいですね。車高調を使って8年、色々あって純正形状に戻ってきた私ですが、凄く残念。。

>>556
私も車高調を散々イヂり倒しましたが
サーキットを走る機会も減りまして
結局純正形状に落ち着きました
今の車は買った時点でバズスペックが入っていたのですが
廃番になったのを知って抜けてしまったら次の足どうしようか検討中です

>>554
あ。私も一緒です。固めて、Sﾀｲﾔ履いてｻｰｷｯﾄに通ってました。

俺もｻｰｷｯﾄを走るのが段々億劫になってきて・・・
今は機械式ﾃﾞﾌもﾍﾘｶﾙに戻し、純正形状の足でちょっとした山道をﾛｰﾙさせながら軽やかに走り。。
荒れた道でも気にしないでしなやかな足を楽しんでます。

廃盤は残念ですが、次はクライムギアとかでしょうか。
または、ｵｰﾘﾝｽﾞの純正形状とか。。

オーリンズでしょ
安くいきたいならコニ
クライムギアとかは止めときな

便乗質問です。
エナペタルってどんな車種でも作ってもらえるの？

>>560
純正ばらして部品流用してイエローチューブ仕込むので、、基本的には何でも
やってくれる。
ただし、全く実績が無い物や、極めて希少な車の場合、ショックを送ってから
の作業になるので、納期がかかることがあるよ。
それとセッティングが今一なことも。
場合によっては、ショップで採寸する必要が有るケースも。
連絡等密に取れる、エナペにコネの強いショップ経由で頼むのが一番。

クライムギアは良くないのかな・・・

確かに！
ﾊﾞｽﾞｽﾍﾟｯｸなんだけど乗り心地（初期の角が取れた感覚）はカヤバは悪い！！
しかし、左右の接地感がよく分かる＆実際ちゃんと接地はしてるようでｶﾞｸｶﾞｸ凹凸拾いつつ、ロールしつつもきっちり粘り、飛んではいかない。。
その辺りがJICなんかの車高調と違うところ。。。

昔使ってたｵｰﾘﾝｽﾞは最高でした。。。ついでに、車高調ですがZEALもしなやかで良かったですよ。
両方とも2万キロでｵｲﾙが滲み出したけど。。

>>561
レスありがとうございます。そういう仕組みだったんですか。もっと宣伝すればいいのに・・・。
今ティーダに乗っていて、ショックをKYB NewSRスペシャルに換えてみたものの、イマイチなんです。
でも、そのおかげでちょうど外した純正のやつがあるので、エナペに行き易い環境にはありますね。
ホント、解説ありがとうございました。

>>563
KYB SRはどんな感じでイマイチ？

>>564
しなやかでかつしっかりってのが望みだったんですが、しっかりはしたものの、上下の細かい揺れが多いのがイマイチです。
私の望みをNewSRに求めるにはもともと無理な点ががあるのは承知で試してみたものの、やっぱりなって感じです。
NewSRにそんなに文句は無いんですよ。ただ、私の望みが高いだけ。
ティーダなんて設定してくれるメーカー自体ほとんど無いから、次やるとしたらもうエナペくらいしかないです。

>>565
アリガト、オレはランクスなんだけどノーマルだと同じような感じだったです
もう一ついいですか、バネはノーマル？

>>566
ノーマルですよ。峠やサーキット走るわけじゃないオヤジの趣味ですんで。

#こういう感じで会話が進むのはいいですね。2chじゃ無いみたい。

私もオヤジなので．．．
オレは結局1.8RSの純正サスとショックを移植したけど少し固め
ティーダは以前、ユーロサスとかの設定なかった？
最近のコンパクト車はコスト、スペース確保のためか良く動かないサス？が多い感じ
もうちょっと何とかして欲しいデス

ユーロサスはノートだったのね、スマソ

うん、それはノート。
ティーダでは結局ボディ補強+タイヤ交換が正解との個人的見解に帰しています。
ただいまその最終仕上げとして、ストラットタワーバーの入荷待ち中です。
ショックを純正に戻すのは工賃（も時間も）がかかるので、NewSRのままです。だからNewSRが必要だったのかそうでなかったのか、結論は出ずじまいです。
でもきっと、ノーマルサス+ボディ補強が一番バランスが良いんだろうなと夢想する日々です。

エナペタル、今日店に届いて取りに行きました。明後日、頑張って取り付けます。KYB買った後に、エナペタルがラインナップにあるのを知ったのでかなり出費が…

カーナビレベルのDIY素人がショックとバネDIY交換となると無謀だよなぁ・・・。
万一のときの対応できないし。持ち込みだとどこも嫌がるだろうな・・・

>>572
ショック、バネ交換で万一のときって葬式じゃね？

カーナビレベルのDIY素人無謀なのはそうだと思うが、持込は金次第だろう。
その店でショック＆orバネ買った場合の倍取られるとは思うがw

元ガススタ店員なのでそこの整備士と一緒にやろうと思ってます(^O^)

車高調の調整方法を教えて下さい。
ショック側で左右キッチリ合わせて装着して、少し走らせフェンダーから地面までを測ると左右で違うのは何故ですか？
正しくは何処で合わせるのですか？
地面のうねりもあるし、前の左右を合わせると、後ろの左右が狂うし…
一体どうしたらよいのか…誰か〜教えて〜

>>576
車高調質問スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174746557/

ディーラーに持ち込んでも喜んで取り付けてくれるよ
オクで買ったサスをディーラーで付けてもらった
土日とか言わずに、向こうの手が空いたときにやってもらえば無問題

>555
インパクトは極力使わない方が良いよ。かなりピストンナットが緩み易いみたい。
普通は緩み止めが付いているみたいだけど、それでも自分のは緩んでしまいました。
後で知人から聞いた話では、ダンパー外す時にインパクトを使わないってのは
メーカーとかでは常識なんだとか。

>>579
＞後で知人から聞いた話では、ダンパー外す時にインパクトを使わないってのは
こないだ買ったＴＲＤノーマル形状の取説にも書いてあった。

インパクトは物ってか、構造次第でしょうに。
倒立ならほぼ関係無い話だ

アコードユーロR（先代）にビル車高調を付けていたが、
O/Hに出そうと、純正ショックにアペックスのダウンサスに交換。
（リアのみバンプラバー短縮加工）

見た目はよく、町乗りのみの俺には走りのデメリットも感じず、
乗り心地はむしろよい。

リアのバリアブル部の密着音が気になったが、
TEINのラバースペーサを付けると、ほぼ気にならないくらい納まり、
いたって快適。

ビル足、もう売りますわ。

フロントをもう少し下げたいので、
前オーナーが付けていた厚めのラバースペーサを外すつもり。

そうしたらサスとロワシートが金属同士接触になるのだが、
こすれ音は出ますかね？
けっこう締め上げているので音は出ないかな？

前に17マジェスタで質問させてもらったものなんですが 自分がほしのでなかなか17マジェスタのショックアブソーバ サスペンションがなくて 純正の乗り心地に近そうなのがトムス アドブォックスなんですがどうなんでしょうか 他にオススメがあれば 教えて下さい

>>582
ダブルウィッシュボーンなら音の心配は要らないよ。
実際EGシビックやDC2インテにはラバーシートは入っていなかったぞ。

>>584
レスサンクス。
EGやDCにはラバー入ってなかったんですか。
貴重な情報です。

アクシオ乗りですがちょと質問。純正ショックにダウンサス入れたいんですが
アクシオ用のバンプラバーがありません。そこでフィールダー用を入れたいんですがアクシオにフィールダー用はつきますか？
また120系のやつでもつきますか？

>>586
Dで聞いてみた？フィルもアクシオももともと同じはずだから
共通部品だらけだと思うのですが。１００系、１１０系のときも
セダンとワゴンで共通の部品多かったし。あと、１２０系と１４０系は
プラットフォームが同じだから応用がききそうな気がします。

誰か分かりませんか

誰も分かりません

>>586
＞純正ショックにダウンサス入れたいんですが

乗り心地悪そうー
その純正ショックって数百円のモノじゃないの？

乗り心地気にする奴はダウンサスなんて入れない

それじゃあなにを入れるのですか

純正ショック＋ダウンサスは乗り心地良いよ。
車種やメーカーによって違うかもしれないが、純正ショックは偉大です。

>>590
どのメーカーも、純正ショックは結構高い。

原価の話じゃないの？

原価ってそんなに安いのか？

開発費を含まなければ安いだろうね。
電子制御とか別にして。

材料代とも言う

純正ショックに組むのにオススメのサスてなに？

>>599
スプリングを指してサスと書いてるんだよな。
純正ショックなら純正スプリングじゃね？w

ショックの納入価はたしか数百円。ショックメーカーからの価格だから、
一応開発やら減価償却やらみんな入れてその値段。

それに比べて、リプレース用はなんで高いってのは無しな。捌ける数
に対して、開発やら販管費が高くつく。

それにしたって純正品は車種にもよるがディーラー交換でも１本数千円だよ（工賃除く）
元で捌く数の差があるとはいえ、内容から考えると社外品と比べれば格安なのは変わらない

ワンセットで軽く10万オーバーだったぞ
純正ショック+スプリング

幾らなんでも100円単位じゃなかろうｗ
原料だけで1本1000円以上はするのに

なんかで見聞きして何となく知っていたが、手元にあるのではこれかな。

CG別冊　超クルマはかくして作られる　

カヤバへの取材の項で、標準的な複筒式でマルボロ2箱でお釣り云々の記述有り。
1日当たり3000品種15万本の生産量だって。

ショウワもトキコも似たようなもんでしょう。

>>599

ＲＳＲのＴｉ２０００がお奨め☆

バネ堅め・減衰弱め
バネ柔らかめ・減衰強め
だとどんな感じの乗り心地になるの？

>>607
バネ堅め・減衰弱め->　グワングワンな感じ
バネ柔らかめ・減衰強め->　ゴツゴツな感じ

>>604
原料も大量購入に物を言わせて、ぶっ叩くんです。
部品メーカーの利益なんて、1本当たりにすると恐ろしい事になります。1円にすら・・・

>>605
四輪分全て違う品種だとしても約700車種ってコトになるが、そんなに車種有るんかいな？

>>610
よく読んでみた。

生産拠点が国内8ヶ所、海外11ヶ所とある。売上費でいくと4輪車用ダンパーは27.9％ともある。
3000品種が全部4輪用とは限らないみたいだね。にしても、前後2種として海外生産分、同一車
種グレード違い、貨物車やらいれれば結構な種類になるだろうね。

トキコHTSはアメリカではD-specって名前で発売されているが・・・。
どうやら現地生産っぽいな。
http://www.hitachi-hap-la.com/TokicoGasShocks/products/dspec/
http://www.hitachi-hap-la.com/TokicoGasShocks/app/
↑を見る限り完全に北米市場に特化してる。
スプリングとセットになったD-spec kitってのはそそるな。

うわーーー。イルミナとか懐かしい

みんカラのいろんな車種のスプリングのインプレ見てると
純正より乗り心地がよくなったとか
全く不満なしとか言ってる香具師多いけど、こいつらはマジで言ってるの？
単なるネタ？
今日初めて見たけど軽くカルチャーショック

>>614
素人インプレなんてそんなもんだよ。
じゃなきゃダウンスプリングなんて売れないって

>>614
それが「チューニング」ですよ。
「チューニング」の現状ですｗ

マジレスすると、、、
みんからだけじゃなくて、ネット全般を見てると、
日本全国、いい歳して幼稚で無能無知で
そのくせ見栄っ張りな男が多いよねえ。

たしかに。折れもNEWSR＋TRDバネで乗り心地ｻｲｺーとか思ってたけど
売るためにﾉｰﾏﾙに戻したらﾉｰﾏﾙのが乗り心地よかった。ﾛｰﾙは増えたけど
個人的には純正バネ+SRが一番だと思う

乗り心地の良いバネが一般化してきたのって、車高短が合法化されてからじゃないかなと思う。

>>616
まぁ「チューニング」の本来の意味に固執するな。
この業界こんなもんだ。

自家用車の改造（改悪）だ。
各々の自己満足で良いではないか。

そう熱くなるな。

車高の下がらないバネってあんまりないよな

>>614
お前と感性の違うヤツが書いてるだけ。
感性が違うんだから当然理解もできん。別にショックを受ける程の事でもない。
安心しろ。

>>620
全く下がらない社外品ってのはそうそう無いと思うけど、アイバッハは-25mmとか
見た目でほとんど変わらない設定のがある
車高調だと0mm〜ってあるけどね

>>621
要するに下がればいいって人？
底付き仕様でも極悪乗り心地でもOkってこと？

何かローダウンスプリングで５センチ落としたってやついたけど
どんな乗り心地になるのか少し興味あるｗ

>>620
タナベのGF210もあんまり下がらんかったよ。
フロントが少し下がってリヤがちょっと上がった。車種によるとは思うけど。
車高下げずにバネレートちょっとＵＰ。ビル足も少し仕様変更しますた。
重い荷物積み込んで高速を長距離移動し、行く先で凸凹の山道を走るような使い方にはちょうど良かった。

>>623
車買ってスグの頃にやってみた事あるおｗ
一言で言うと・・・

それなんてハイドロ？

でも、飛ばすと割と良かったりした。
が、タイヤの減り方は異常。
見事なテーパータイヤが出来上がりますたｗ

>>620
ベステックスとか、ほとんど変わらないバネがあった気がするよ

>>623
ロールを感じなくなる＝安定性がよくなった＝乗り心地がよくなったって思うようなのもいるから、しょうがない

>>621
「低IQ」って言葉と「感性」って言葉を入れ替えるなよ
正しい日本語を使え、この低IQ者め
あと、低IQ者に感性は無いからな
ハエに感性が無いように

>>625
ちょｗ
車によっちゃ１G状態でバンプタッチしてるんじゃないすか？

荒れた路面でステアリングを切りながらブレーキング・・・ダウンサスが威力を発揮する感動的シーン。

俺なんてもうノーマルバネで満足してるんだぜ？
堅いショック入れればロールさせても怖くない

怖いの問題だけでもないがな。
ロール量は。

８まんこキロ走ったけど、ショック交換したほうがええですかね？？

好きにどうぞ

>>632
中古女の話は↓へ誘導
【愛情】中古女ってどうよ？ 直噴2発目【一本】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1115988744/

>>632
純正形状のショックに4.5cm下げのダウンサスが最高です
初心者ならバネレートとか気にしなくていいし、ウンと下がるサスが良い。
フェンダーとタイヤのギャップが無くなるだけで安定性が増して気分良く走れるし、見た目も負けないと思う。
トータルコーディネイトだから見た目も重要。

↑突っ込み様も無いくらい、あほくさい書き込みなんだが、釣りか？

>>633 冷たいな。

>>636
皮肉だろ。

純正サスでワイドトレッドスペーサー入れたらフルバンプ時にフェンダーの爪に干渉する場合、
ダウンサス入れても干渉する上にフェンダーまでのクリアランスが小さくなって干渉する可能性は大きくなる。
っていう理解で良いの？
ダウンサス入れた状態＝純正サス+ショックが縮んだ状態でタイヤのツラが引っ込む、というところまでは勉強したのだけど。
ツメを折るかスペーサーやめるか迷っています。えらい人教えて下さい。

自動車税が今年から割増しになる13年目の三菱ギャランに乗っています。

最近低速で動き始めた時に、後方からギシギシという音がするのですが、
どうも車の揺れと関連しているようで、降りて車体後部を手で押し上下させても
ギシギシ言ってます。これはサスペンションにガタが来て鳴ってるんでしょうか？
一泊で長距離走って来ましたが、走行には問題ないみたいですが、、

>>639
スプリングが多少なりでも硬くなったら下がっても爪に当らない（当る頻度が減る）場合も有るけど
車種、タイヤサイズ、ホイールオフセット、下げ幅と関係する要因が多すぎるから、同じ車乗りのHP
でも行って聞いた方がサンプルが多く集まると思うが。

>>640
どっかのリンクorアームのブッシュがパンクor寿命寸前。なにか異物が噛んでる。スプリングシート破れ。
可能性としてはこんな物かな。マフラステー干渉も有り得るかな。とりあえずディーラーでも行って見てもらう。
ガタかどうかはここでは解りません。

>>641
そうですか、ありがとうございます。
5ヶ月程前に、車検時に、新品マフラーに交換したばかりなのですが、また見てもらいます。

>>639
当たったらスペーサーやめればいいじゃん

スペーサーって子供騙し商品じゃないのか？

街乗りや盆栽仕様ならスペーサーも可。
サーキット持ってくならアホ。

とりあえず、ケチ（まぁ、ぶっちゃけケチなんだが）つけてナンボのスレだな。

>>645
アンダー/オーバーの微調整用にスペーサーを使ったりはしますよ、サーキットでも。
リヤに5mm入れてちょっと安定方向に振るとか。

なるほど。微調整に使い人もいるのか。
個人的にはハブボルト折りそうで怖くて使えない。

それぐらいのドライバーの腕でカバー出来る程度のアンダー・オーバーなら・・・

>>649
根本対策ではなくて、セッティングの方向をみるのには手っ取り早い。
抜けた瞬間ベタ踏みしていたいコーナーとか、ベストラインが荒れているとか
理由は色々ある。

ゲームしかしたこと無いだろ。

>>649
その微調整がタイムの1秒2秒に繋がるんだぜ

>>651
そんなに変わらないよw
コースにも依るだろうけど、１〜2秒もかわるようならドライバーに
問題有り(雨の日は除く)

>>650
＞根本対策ではなくて、セッティングの方向をみるのには手っ取り早い。

確かに・・・

>651

ミニサーキットだとしてもコーナーいくつあると思ってる？
一つで0.1秒違えば・・。

と、大袈裟に言ってみましたww

アンカー間違い・・。
>652だった・・

ほんのちょっとでも楽に曲がれるようになると、運転のリズムが良くなって好タイムが出るようになるもんだぜ
2秒は大げさかもしれんが

あ、わたしがヘタレなだけですか…

ちょっと表現が悪かったかも知れないけど、スペーサー噛ますことが
全てのコーナーにおいて好影響を与える筈はないよな。プラスマイナス
の要因を全部足してタイムがコンマ5秒上がれば、セッティングの方向と
しては正解だよな。

1〜2秒も上がるようならスペーサー云々の前に車がそのコースにあって
ないよ。もちろんベストラップと平均タイムの差がコンマ5秒も無いというの
が前提の話だよ。

そこそこ走り込んだ人間ならわかると思うんだけどな〜。

みなさんにお尋ねしたいんですが、純正スプリングは大体、何万キロぐらい走ればヘタってきますか？

スプリングはちょっとやそっとじゃへたらないんじゃね？

純正なら30万kmくらいは大丈夫だろね。
タクシーでもダンパーは代えるけど、スプリング代えたって話は聞いたことない。

ども、車種スレでも聞いてみます。一般論としてどうなんかな、と思ったので。すんません。
うちのは都心部盆栽仕様なんでおねえちゃんのっけて問題が無ければスペーサーで良いです。
ダウンサスも乗り心地悪くなるならやめとこかな、と思ってます。
ちなみに昨日スペーサー外して走ってきましたが、
やっぱ運転席からだけであればノーマルが最高ですね。

盆栽仕様で乗り心地求めるなら、エアサスしかないんじゃ？
上げて走って、下げて眺めるみたいな。
乗り心地いいダウンサスなんて、一部のトラックやクロカン車以外には無いよ。

都心部盆栽仕様ってなんですか？

見て楽しむローダウン車＝盆栽仕様

>>664
都心部じゃなくて、田舎の専売特許でしょ、それ。

>>661
＞やっぱ運転席からだけであればノーマルが最高ですね。

どう違うんですか？

>>662
上げて走って、下げて眺めるならハイドロニューマチックがあるじゃないか。
まあ、あれほど車高が低いのが似合わない車もないけど。

>>659 660
レスありがとうございます。
ショックの交換の際に、スプリングもどうかなと思ったんですが、大丈夫そうですね。

>>668
純正形状のショックに4.5cm下げのダウンサスが最高です
初心者ならバネレートとか気にしなくていいし、ウンと下がるサスが良い。
フェンダーとタイヤのギャップが無くなるだけで安定性が増して気分良く走れるし、見た目も負けないと思う。
トータルコーディネイトだから見た目も重要。

100系マーク�Uなんですが純正バネとダウンサスならどっちが安いですかね？
今はバネカットなんで取り替えたいんですよねぇ

>>670

社外のダウンサスの方が安い☆
２０�l〜３０�lあたりまえだしｗ

そのうえダウンサスはバネレートも15�l〜20�lアップでお得。

英検準一級も取れないくせに筆記体はご立派な御仁 [ENGLISH]
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ビルシュタインCリング式の車高調整(リヤ)の簡単な方法って、
ジャッキアップしてウマに載せる→ホイールハウス内のアッパーマウント部を
角材でジャッキアップでよかったですかね？
うろ覚えですが･･･。

>>674
ここで聞かなきゃわからないようなら
五体不満足になる前に自分だけ出やるのはよした方がいいかと…

先日、ダウンサスに交換しました。
下道では大丈夫だったのですが、高速に乗って、段差を超えると
左リアのあたりがキュッと鳴きます。コレは線間密着でしょうか？

>>676
ダウンサスだと最初は普通だよ気にするな。
線間密着だとガコッと鳴るから。
ダウンサスなんだから段差なんて気にせずにどんどん踏むべきだよ。

ダウンサスは安定するから段差なんか気にしなくていい。

まあ、高速なんて年に何回も乗らないし、街乗りなら問題ないのでもう少し様子見ます。
ありがとう。

形式が解らないけどサスの座りが悪い（少しずれてる）とか無いかな？
相当硬いサスだと、継ぎ目とかの速い動きにつられて他の部品が音を
出してる可能性もあるかな。根治療法じゃないけどサスとロワシート部分に
グリスか潤滑剤を少し吹いてみるとか。

↑訂正
×　サスとロワシート部分に
○　サスとロワシートの接触部分に少し

>>680
GC8E、初代インプレッサ中期型でアイバッハのダウンサスに交換しました。
ご推察のとおり、確かに標準モノにしては硬い足ですね。

そういえばグリスアップはやりませんでしたね。近いうちに、足はずしてみます。
サスのグリスアップってその辺にあるようなグリスで良いんですよね？

20年近く前に買ったラジコン用のセラミックグリスが、まだ残ってたような気が。w
…変質してないといいなぁ。

20,000km走行したビルのサスを取り外してから
5年間ちかく保管しているのですが、まだ使用可能でしょうか？
オイル漏れはしていません。他に確認しておく事があれば、
教えてもらえないでしょうか。

>>683
ガスが漏れてないか確かめ
バケツの水に漬けて中で動かしてみる。

>>684
レスありがとうございます。
うちのバケツは小さいんで
浴槽に水はって確認してみます。

>>685
どうせ組むなら、OHしたら？

水に浸けても漏れは判らんよ。
じゅぶじゅぶとなるくらいなら、それはもはや破損してるよ。

じゅぶじゅぶ…ﾊｧﾊｧ

>>686
はずかしい話しなんですが、
極力お金をかけたくないんです。
水に浸けてみてダメだった場合は
OHよりも新品の純正サスを考えてます。

四の五の言わずにビル付ける＞走る＞感じる＞ビルはずして眺める。
大丈夫そうならOKでいいんじゃない？

>>688
水よりお湯のほうがいいらしいぞ。

お湯の温度の微調整がタイムの1秒2秒に繋がるんだぜ 。

>>688
水に漬けるののよしなよ。
エアぬき穴あるやつなんかだったら、入った水で変な所錆びたりするよ。
>>689の言う様に、とりあえず組んでみたら。

>>688
ttp://www.ennepetal.co.jp/09maintenance/02.html

純正がいくらか知らないが、大きな破損が無いなら基本料金＋送料だけで済むだろうし
取り付け工賃が同じなんだから、あとは目的と考え方だね

少しだけ車高下げたくて、固めが好きだという用途だと
ビルシュタインＢＴＳで大怪我はしないかな？
オーリンズの純正形状あるけど高すぎ。。。

683です。
>>693
あまりビルにはこだわってないんで
OHまでするのは抵抗ありますね。
>>692
さすがに錆びてはまずいので、水に浸すのは
控えたいと思います。
>>689
おっしゃる通り、いろいろ考えずに
とりあえず取り付けてみようかと思います。
いろいろアドバイスして頂いた皆さん、ありがとうございました。

ダウンサスつけるんですが異音防止のゴムチューブてフロントとリアのどっちにつけといたほうがいいですか？

>>696
首に巻くといいよ

>>697
ありがとやってみる

>>698
ゴムチューブの長さの微調整がタイムの1秒2秒に繋がるんだぜ 。

　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　　　1秒2秒を争うなら・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　　　　　　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
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（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

>>696
マジレスするとバネの形状やレートによる。
そんな質問の仕方でまともなレスがつく訳ねーだろ。
ゆとり乙

>>696
何故ダウンサスをつけたのか?理由とか事情から説明すると丁寧なレスが付くよｗ

10万km走ったのでサスペンションの交換を検討中。
ついでにアッパーマウントってのも交換したほうがいいのかな？

10万超えたら、ゴム類は変えとけ

>>703
そのとおり。
アッパーマウントとスタビのブッシュ交換はしておこう。

ゴムは硬化するからな
ブッシュ類とアッパーマウントは変えるべきだ
振動も気になるならデフマウントとエンジンマウントも

>>704-706
情報ありがとう。
ブッシュの交換か〜。やっぱり10万キロも走ると
いろんな所にガタがくるのね(T_T)

あと、当たり前だがゴム製のホースも脆くなってるから、機会があれば
予防保守しておくべき。

自分も乗り心地が悪くなって来たのでダンパー交換を考えてます
まだ走行4万kmくらいなのですが、新車購入から8年半ほど経っており、経年劣化を
考えたらブッシュ類も交換した方が良いのかな、と悩んでいます
それともこれくらいの走行距離ならまだ不要ですか？

>>709
ゴム類は距離より年数で考えるべき
特に静荷重、負荷がかかってるところほど年数重視で

たとえ走行1000kmでも
10年履きっぱなしのタイヤなんか乗れたもんじゃないでしょ

>>710
ありがとうございます
タイヤの例、納得です
ブッシュ類もまとめて交換するようにします

ブッシュ交換って簡単に言うけど、実は頼むと部品代なんて大したこと無いのに
工賃でビックリさせられるよね
デフマウントとかその他あちこち割れてるの判ってるんだけど、予想以上の見積もりで挫折・・・・orz

>>711
年式が古い車や、造りのちゃちいの車はボディーがやれてる場合が多いから気をつけて。
ブッシュ交換の価値があるかどうか考えよう。

>>713
だな。

>>711
ブッシュ交換って一言で言っても、ショックやスタビ外してポンと交換できるところはいいけど、
プレスで圧入なんてとこは自分じゃ難しいし頼めば工賃高い。
アームに圧入されてるやつなんかアームごと替えるという手もある。
とりあえず簡単に交換できるとこだけで様子見たほうがいいんじゃない？

書き込み見てると自分でやるタイプじゃなさそうだけど、
もしやるならブッシュが噛むとこは必ず接地させてから本締めするようにね。
シリコンスプレーやグリスを少し使ってやると尚良い。
この辺を丁寧にするかどうかでホントに違うんだけど、
そこを疎かにして乗り心地があーだこーだ言ってる人多いからねぇ。

92 名前： ショップ経営 ◆f7HhQWAdZQ 投稿日： 02/10/18 11:22 ID:vfG2JkR+
>>90
たしかに、ここ１年くらい暇だな。

でも、解体車流用スプリングに色塗っただけでも
オリジナルパーツと信じてる
世間知らずのガキンチョが金置いていってくれるんで助かる。
無知な小僧は、ボラれて当然。
カー某イなどの雑誌に派手に広告だしてる有名店も
だいたいこんなもんだろ。

店員じゃなくて、一応社長という立場だよ〜ん。


93 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/10/18 11:28 ID:YPAUHNAy
そうそう、ほとんどの人はお金を出して満足を買っているのだ。
一部の反社会的速度を楽しんでいる人は、確かに性能を買って
いるだろうけど、その他は付けるだけで満足なのよ。
冷静に車雑誌の広告見てみな、200キロ以上出さない人間には
必要の無い物ばかりだよ。


94 名前： 某shop店員 投稿日： 02/10/18 11:39 ID:wJKyGo01
>>92
うちもやってます。
EgOHは儲かりますね。走行距離の少ないEgと載せかえるだけ。
これでも鴨客は、レスポンスが良くなった！！！！！！！と・・・

初めは笑いを堪えるのに必死だった（藁
今は良い演技しますよ〜

ショックのみの交換だと乗り心地とかはダウンサスだけ交換よりも
悪化しないようだと前レス等をみてると思えてくるのですが、
ショック交換だけでは車高は下がらないのですよね？

それと、コーナーでのロールを抑えたい時にはスプリングを換えるようにして
路面のうねり等による上下動を抑えるようにするにはショック交換だというように
考えていれば良いのでしょうか？

当方、予算が少なくて両方を換える事が出来ないので、どちらを優先すればいいのか迷っています。
少しだけ車高が下がればいいのと背の高い1BOXなのでコーナーのロールを抑えたいのが目的なんですが。

あっと、乗り心地も純正並みにしたいのと現在の14インチ55扁平での突き上げ程度で
抑えないと家族に文句が出そうなのですよ。
バンプラバーの底付きはしてないと思うのですが。

>>716
ちょっと欲張りすぎw
車高を下げてロールを抑えたいなら硬めのダウンスプリングだろうけど
それだとゴツゴツ感が出て、純正並みの乗り心地は無理。
ロールだけ抑えたいなら太めのスタビに替えるといいかも。
・・・ってワンボックスはスタビとかないんだっけ？

>>718
欲張りすぎですか？ｗ

という事はショック交換だけじゃ車高は下がらないって事なんですね。
スタビは付いてるんですけど、恐らく社外のアフターパーツは無いと思います・・・。
ショートストロークのショックだと変わるんですかね？

>>719
600万円の車じゃあるまいし。
何をボケたこと言ってるんだこの極貧さん。

>>716

まず車種と予算を教えてみようよ！
そっちの方が解答しやすいと思うしＮＥ！

最近のダウンサスは乗り心地は良い物ですよ。(Ｔｉ2000とか)
しかし車重のある１ＢＯＸだと純正ダンパーの劣化が激しいので乗り心地が悪化
すと予感！結局はダンパーも交換も余儀なくされると思う☆

ＫＹＢでＮＥＷ　ＳＲスペシャルとか設定が出てるじゃないの？
安いしさ☆

そうですね、それでは。

車種；SUZUKIエブリイ（DA62V）　NA　4WD
現状；ホイール・タイヤのみ交換　165/55R14　他はノーマル

予算は工賃コミで5万以内で考えています。
スタビがどこからか出てれば、それだけでもいいかなと、でもリアがなぁ〜。
バンのサスはノーマルでも硬めだということなんですが、シグマベータ180くらいと
比べたらどうなんだろう？

ダウン量は2〜3cmくらいが理想だから、ショック交換でそれくらい下がってくれないかな。

ショック変えても車高は変わらんぞ
ショートストロークにしたってバネがそのままなら車高もそのまま、
ショックのピストン位置が変わるだけだが

>>722
タイヤとホイールも詳しく

>>724
レオニスの激安FSTと激安ナンカンAS-1だ！　コノヤロウ！

まずタイヤをレグノやdBにしてからだ
ナンカンなんてクソタイヤじゃダメ

>>726
いやね、俺もね、ビンな訳ですよ。
タイヤを変える？　しかも溝もタップリ残ってるのを。
俺には無理！
それにタイヤ換える金が捻出できるならサスキットでも買っとく。

まあ、俺としてもナンカンというのは今回初めてで不安要素は未だに一杯あるんだがな、
しかもAS-1なんていう人柱的なモノだからｗ

助言としては嬉しいけど。

もう乗り心地は後回しにして、見た目だけでダウンサスでも買っておくんだな…
見た目よりも乗り心地や走安性をとるなら、素直にいいタイヤを買うべきだが

そもそも予算からして両方いいとこ取りは無理がある

ヒント
最後に車を支えるのはタイヤ

良い物は高いんです
安物はそれなり

まあそうだけどさ・・・。
ところでSUZUKIエブリイっていうのはそもそもいくらの物？

スズキなら迷わないでスズスポ謹製のストリートコンフォートセットをオクで落とす。
新品はちと高いが、DA64に乗り換えてる奴が手放す事もあるだろう。

皆様にお聞きしたいのですが、ショックアブソーバを交換する時に
１Ｇ締めをするのとしないのでは、ショック下端のブッシュの寿命が具体的に
どのくらい違ってくるのでしょうか？？

あと、ストラット、Ｗウィッシュボーン、マルチリンク等、サスペンションの型式によっても
１Ｇ締めの重要度は変わってくるのでしょうか？？

詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。。

>>733
ストラット；特に弊害は無い。
Wウィッシュボーン；これはかなり影響が出るので1G締めは必須。
マルチリンク；これも↑と同上。

そうですよね、皆さんの助言どおりの事は重々承知の上でございますが、
予算が許せばいくらでも安物軽バンにでもつぎ込めるのですけどね。
厭くまでも、買い物車、貨物、チョイ乗り用途の軽バンでございます。
されど、故に乗る頻度も多いという悲しさ。

3台所有の悲しさで予算の割り振りもそれなりという訳なんですよ。

で、私なりに試行錯誤したんですが聞いていただけますか。
リアはKYBのNEWSRで、フロントはスタビを太いのに（只、適合は？）変更して、
バネは前後でシグマベータ180というのはどうかなと。

いかがでしょう？

>>734
＞ストラット；特に弊害は無い。

嘘をつくな嘘をｗ
「ショック替えて車高下がんないかナァ〜」とか言ってる程度の知識のヤツが
無責任にアホなこと言ってんじゃねぇ！ｗｗｗｗ

ショックアブソーバーとナックルが繋がるところはブッシュかまないだろうが、
ナックル⇔ロアアーム
ロアアーム⇔ボディ
ロアアーム⇔スタビ
スタビ⇔ショックアブソーバー
などなど、車種によって違うが、ゴムブッシュを挟んでボルト締めなんてトコは１Ｇ締めが基本。

>>733
純正ショックからＫＹＢ　ＳＲみたいに形状が同じものなら車高も変わらない訳だからさほど気にする必要もない。
ただし、新車から一度も替えてない場合の話。

それでも数万ｋｍ走ってショック交換ならブッシュも同時に交換するべきなんだから、
そこは１Ｇ締めするべきでしょう。
自分でやるにしてもやらないにしても、数万円のショックを交換するのに
数千円のブッシュをケチる？（圧入してるようなとこは置いといて・・・

>>733
ブッシュの寿命だけじゃなくて乗り味も全然違うから・・・
それが分かんない位ならショック替える意味もないよね。

>>734
＞で、私なりに試行錯誤したんですが聞いていただけますか。
＞リアはKYBのNEWSRで、フロントはスタビを太いのに（只、適合は？）変更して、
＞バネは前後でシグマベータ180というのはどうかなと。

みんなのアドバイスは何の意味もないようだゾｗ

ブッシュ交換なんかしたら予算合わないってｗ
それとも自分で交換ｗ

は〜っと、自分で交換するような人って案外多いけど馬鹿だと思うよ。
確かに工賃は馬鹿にならないけど、それこそケチらない方が良いかと。
因みに俺はブッシュ交換なんて自分から言ってないんだけどな、レスくらいキチンと整理して嫁。

>>735
レスありがとうございます。

あまり上手く伝わらなかったようなので付け足しを。。。
車種は日産の前後マルチリンク車で交換したショックは、おっしゃる通りのＫＹＢニューＳＲです。
バネは使い回しで純正のまま。純正以外のショック、バネの交換歴は無しです。
お聞きしたいのは、純正の脚の状態から、他はそのままでショックのみを交換した場合
ショック下端（ショックとアーム？ナックル？？を繋ぐ部分）のボルトを締める際に１Ｇ締めを
行わなかった場合の弊害をお聞きしたいのです。

1G締め付けなんて、本当に判ってる店でもなければやらないでしょ
少なくても、一般大多数が利用してる用品店やディーラーじゃやらないし、頼んでもやってくれない

ついこの前新しく組んだんだけど、用品店施工だからダメだろうなぁ・・・・orz
自分で今から・・・・・ってのもちょっとムリだし・・・

>>735に追加です。
私個人の考えとしては車高を変化させるようなバネ、もしくは車高調を装着した場合は
サス周り全体のブッシュを１Ｇで締め直したほうが良いと理解は出来るのですが。
純正相当のショックのみを交換した場合はショック下端のブッシュの１Ｇ締めは
あまり必要無い気もするのです。
ですが、なにゆえ素人考えですので実際はどうなのか、こちらにて質問させて頂いた次第です。

自分の答えとしては今更遅いかなと思います。
ブッシュを消しゴムに例えるとカーブなどで普段からねじった状態でさらにねじるか
真っ直ぐからねじるかの違いです。
上記の事を考えると消しゴムが真っ直ぐの状態の方がブッシュ等に
無理な力がくわわらず自然な動きをしてくれ寿命も伸びると思いますが、
工場出庫の状態でねじられて居る訳ですし新車の状態で
１Ｇ締め付け“だけ”をし直す様な特異な方は居ないので寿命が伸びる・足の動きが良くなった等の答えはでないと思います。
また、今までねじられていたので変形もしてるだろうしたとえ車高調をいれても今からじたばたしてもどうしょうも無いと思います。
さらに足回り＋ブッシュ交換では足回り交換の方が確実に分かりやすいので同時にやった場合はブッシュ交換による効果は感じられないんじゃないかなというのが自分の持論です。
ただ、ブッシュ交換のみした時は１Ｇ締め付けの方がより交換の効果を体感出来るのではないかと自分は思います。
今、酒を飲みながらレスしてるので突っ込み所満載だと思いますがご了承下さい。

ピロブッシュにして定期的に交換でいいでしょ
でもそんなのカンケーネー
でもそんなのカンケーネー
オッパッピー

何がうまく伝わらなかった、だよ・・・・
書けることは全部書いてから聞け

皆さん、素人相手に丁寧なレスありがとうございました！！

>>743
多分、次にくる言葉は
『こんなとこで聞かないでディーラーかショップで聞けば！？』
ですよね？？
ここでも上手く説明出来ないようでは恐らく何処に行っても上手く伝えられない
と思うので（トンチンカンな客だと思われるかな？）、疑問を残したまま乗っていく事にします。

ブッシュが噛む所は、工場出荷状態は1G締め。もしくは1Gの時に想定されるアームの位置で本締め。
サービスマニュアルにも書いてあるしKYB SRのようなアフター品の取り付け説明書にも必ず書いてある。
理由をよく考えよう。

ショックのみ純正品もしくは純正形状のアフター品と交換するならそのままでいいだろうが、
たったそれだけの手間を惜しむなら足回りなんか交換しなきゃいいじゃん。

ロアアームブッシュ、アッパーアームブッシュ、サスペンションサポート(アッパー)辺りで5千〜1万円か。
それさえ出せん貧乏人が足回りなんか気にすんな。

ディーラーなら1G締めは基本。量販店はどうかね？あまりあてにならんと思うが、店や店員によってまちまちだろうな。
が、最近は社外品の取り付けを断るディーラーも増えてるな。

知識も技術も金も時間も人徳も無い>>716はノーマルで乗っとけってこった。

１Ｇ締め付け

ぷっ。


お前らさ、自動車の製造工程って見学した事ある？
あるなら、この質問が愚問だって事が理解できるかなと思うよ。
大半の量産工場じゃ地面に接地させるのは最終工程の検査でしかプラットフォームに
下ろさないから、それまでは釣り下がってるかコンベアに載ってるかしかないから。

特にストラットなんてコンベア上にリフトアップしたような感じで素人が組み付けるように組むからな。
スタビは次工程で上から釣られた状態で単純にエアツールで締めてトルクレンチ掛けるだけ。
おまけにある程度のスピードで流れるから結構いい加減なところもある、忙しくてトルクかけない時も
あるみたいだしな、煽られてなｗ

期間工乙

職工もリストラぎりぎりで乙！

>>746
どこの国の話ですか？ｗ

まぁ、オマエの言う通りならなおさらショック交換の時はブッシュも交換して1G締めすべきだな。
オマエみたいなアホでも違いが分かると思うよ。

>>749
そんなに体感できるくらいブッシュがヘタってる車には我慢できなくて
乗ってられませんｗ
ブッシュ換えるより車買い換えるよｗ

>>750
で軽箱バンかよｗｗｗｗｗｗｗ

そうだが、何か？

おまけにナンカンてｗ
底辺乙ｗ

軽のサイズならレグノでもかなり安いでしょ
タイヤとブレーキはケチらない方がいいよ

「工賃ケチんない方がいい」とか言ってるヤツが軽バンにナンカンだからなｗ
おまけにブッシュ替える金も無いときたｗ
もう笑うしかねぇｗリアル池沼かｗ

見た目だけじゃなくて乗り心地や操安性まで求めるなら
足回りはショック、バネ、タイヤ、ブレーキとトータルで考えなきゃダメだよね。
特にタイヤは肝心なサスペンションの一部だ。

軽バンなら尚のこと、タイヤの占める所が大きい。
ブッシュのヘタリが我慢出来なくてなぜナンカンで良いのか理解に苦しむ。

一般的に車高とかホイールとかを気にする馬鹿はとことん知恵遅れだからな。

>>757
それって、このスレ自体を全否定って事でいいんだよな。

つまりノーマル以外は全てバカで知恵遅れって事だ

>>759
お前そうだろ？ｗ

オレ、ショックはKYB SRでバネはエスペリアでホイールがエンケイでタイヤがAD07っす
ブッシュはノーマルっすけど年1ぐらいで交換っす
バカでサーセンｗ

>>761
馬鹿だと言われようと
純正形状のショックに4.5cm下げのダウンサスが最高です
初心者ならバネレートとか気にしなくていいし、ウンと下がるサスが良い。
フェンダーとタイヤのギャップが無くなるだけで安定性が増して気分良く走れるし、見た目も負けないと思う。
トータルコーディネイトだから見た目も重要。

>>757
免許取って二十数年、十数台全てがマニュアル車高短の俺にはきつい言葉だな。
車替えるか増やすと近所のおばちゃんが「あら、○○ちゃんまた格好いいの買ったね〜」って
言ってくれるのを信じてたのに･･･

23000kmしか走ってないんですが、このたび足回りを変更することになりました。
ショックとバネとセットでです。
このくらいの距離でもアッパーマウントって交換したほうがいいですか？
そりゃ交換した方がいいのはいいんでしょうが、ショックとバネだけでも結構予算ギリギリなんで。。。
H15年式です。

>>764
その距離くらいじゃ平気でしょ☆

>>764
23000kmでショックとバネ交換って、どこで洗脳されてきたの？
車種は何？
金を費やす価値があるレアな趣味の車なら判るけど・・・。

>>764
せめて50000km走ってから考えれ

>>766
また100万200万の車だったら笑っちゃうな

↑
>>766じゃなくて、>>764

無理せず50000ｋｍ乗ってSRに交換。
同時にアッパーマウントも同時交換が賢い。

いや、純正ショックが嫌いなだけで。
一番はローダウンもしたいしバネだけ交換してもアレでしょ。
別にヘタったわけじゃない。洗脳もされてないよ。
高いけどオーリンズの純正形状あたりを狙ってるわけですが。

ま、5万キロくらいまで純正ショックとローダウンスプリングも考えたけど
前の車みたいに後悔するのが嫌だったんで。

アドバイスお願いします

車種はアテンザスポーツワゴン
車高は下がらなくても良い････ていうか、下がらない方がうれしいぐらい
乗り心を悪化させずにダンピングを抑えたいのと、ロールももう少し少なくしたいと思っています

で、考えているのが
1.スポルトマッキのバネ+ダンパー（NEW　SRまたはKONI　SPORTまたはKONI　FSD）
2.純正バネに1.で挙げたダンパー
3.ビルシュタインのバネ＆ダンパーセット

価格は多少高くなってもいいけど、使用環境により車高は下がっても2センチ程度にとどめておきたいと思ってます
どの組み合わせが一番良いでしょうか？

ノーマル。
ロールはスタビで抑える。

>>722
ビルのBTS

多分。

アテンザスポーツワゴンでロールを抑えたいとな？
どれだけ運転が荒いのだ？

話は少しずれるが、ロールが怖いというのは頭が動いてる場合が多いので
良いシートに交換するとあまり怖くなくなります
そうするとストロークしない足が怖くなりますよっと

運転を見直した上で純正で新調が一番良いかと。

>>775
俺のは前期型のど初期もので、かなり足が柔らかいんですよ
それに、アテンザって標準のバネレートはびっくりするぐらい低く、かなり柔らかめのセッティングになっている
まあ、ロールは足回りを弄るついでに少なくなれば良いと思う程度なんだけど・・・

問題は、ダンピング
荒れた路面で上下にふらふら揺れるのをなんとかしたい
高速走行時はサスの仕事が追いついてなくて、車が変な揺れ方するし

>>778
それは基本的にショックとバネがマッチしていないから。
バネを抑えるのがショックなので、どうしても気になるなら現状のバネとマッチするような
ショックをディーラーに行って模索してもらいマツダスピード関連のを入れる。
無ければワンオフで造ってもらう。

>>777
メーカー純正をマッチングが悪いと言い切るのはどうだろう？
開発車の想定と>>772さんの好みや使い方がマッチしてないならわかるが。

>>772
>荒れた路面で〜

A 細かな凸凹部分を通過するときに、車体がシェイクされる感じ
B 連続したウネリ部分を通過するときに、サスが伸びてる側がまだ持ち上げられて船みたいな感じ

どっち？

>>778
Bの船の上を走ってる感じが近いのかなあ･･･
ある程度速度が乗った状態で凸凹道を走っていると、ふわふわした感じで接地感がなくて怖いんです
それと、高速道路のとなぎ目なんかを超えるとき、車体が大きく揺れます
一部のトヨタ車みたいに揺れが後からくることはないんですが・・・

>>772
KYBあたりから減衰調整付き純正形状のショックは出てないのかな？
KONIならオーダーでも作ってくれるよね。
スレ読んでると、バネはそのままで減衰調整式ショックの組み合わせがいい気がする。
それで実際に走ってる道で自分にとって最適な減衰を模索するのが
手間はかかるようだが一番の近道じゃなかろうか。

その上でさらにロールを減らしたければスタビ交換。
後期や別グレード、マツスピあたりから強化スタビが出てるんじゃない？

前後のピッチングも含めて揺れるようなら、スプリングも併せて
考えた方が良いかもしれない。ロールはスタビで押さえられる
けど、縦のピッチングはスタビでは無理。何がお勧めかは言い
切れないけど、まずは同車種のHPを回って情報集めから如何だろう。

ワゴンはフル乗車荷物満載状態で沈まないように、リアのスプリング
は固めの場合が多い(体感とは別ね)　そこへ固い目のダンパーを併せ
ると、空荷の時に跳ねまくるのでダンパーは意識的に若干柔らかめに
してあると聞いたことがある。

>>780
出てるよん！
スーパースペシャルフォーストリート！
４段階しかないが漏れは気に入ってる！

>>782
BUZZ SPECはもう絶版？

廃盤

>>772
今のダンパーで何kmくらい走ってますか？
２万km以上だったら、ダンパーを純正新品に換えてみては
個人的には、高周波応答とか動き出しのダンピングとかは
物にもよるがだいたい２万kmくらいでかなり低下してきてると思う

>>785
つい最近2万キロを超えたところです
アテンザって純正のバネレートがフロントで3.8kgf/mm、リアで3.2kgf/mmしかありません
このバネレートに合わしたダンパーと言うこともあり、ダンパー自体もかなり柔らかいものと想像できます

そのせいか、買った当初からダンピングやノーズダイブ、フロントのトラクション抜け（FFなので）が気になってました
2万キロを超えたこともあり、そろそろ社外品の足で引き締めたいなあ・・・と思って、このスレにレスさせてもらいました

>>786
KONI　FSDが完璧。
バネは純正のままでいいお。。

アッパーは純正を再利用して、ショックとバネを交換するとしたら
作業時間ってどのくらいが標準ですかね？
デラに聞くと2,3時間ということでしたが、そんなもんですか？
結構時間かかるんだなと。。。待ち時間暇だな。。。

>>788
車によってかなり差が出る
時間かかりそうなヤツだと、シート外して内装引っぺがしたり、メンバー下ろさないといけなかったり
ビームは比較的簡単なヤツが多いと思う
ちなみに俺が以前ゼロクラのダンパーのみ組替え４輪分したときは、作業時間全部で１時間ちょっとくらいでした

>>789
そうなんですか。現行レガシィワゴンなんですがどうなんですかね？
現在のノーマルアッパーマウントを再利用するんで時間かかりそうですかね？

>>790
作業内容をふまえた上で2,3時間と本職が言ってるわけで
その上なにを聞きたいのかいまいち不透明だが・・

>2,3時間
そんなもんだ。ノーマルアッパー再利用で時間がかかっているのもYes。

バネレートが3.8kgf/mm「しか」ありませんって･･･
普段どんな車に乗っているのか、周りがどんな車に乗っているのか気になる

それはもう、競技車両にトランポばかりで・・・・。

もしくは直管、テンプラ、Sタイヤと。

直巻きと数字で比べているだけだしょ

アテンザって、前後ｽﾄﾗｯﾄ？？
だったら今のレートで、まずはｼｮｯｸを換えて様子見てからﾊﾞﾈ変えるのがいいかと思う。
車高を程よく下げたいなら別だけど。

ちなみに、俺のシルビアは、今は荒巻（純正形状ね）前後３ｋｇ。（ﾊﾞﾈは変えてる）
前は直巻きだけどF８ｋ、R6Kだった。
公道では程よく段差をいなし、程よいロールと粘りがあり、凄く素直なハンドリングで楽しいマシンですよ。。。

フィット乗りなのですが車検がとおっておすすめのものって何ですかね？

>>797
NewSRspecial
安くて物も悪くない。純正がヘタっているのならお勧め。

これで不満があるならもっとお金出して良い物買うのがいい。
走り命で乗り心地なんて気にしない＆適用車種ならクライムギアもありだが。

フィットならSHOWAじゃないの？

中身よく知らんが、評価は高い

ホンダ車の中では珍しくフィットはKYB。
スイフトもKYBだけど、同じメーカーでも出来が違う。仕入れ原価が違うのかね・・・

>>800
たしか現行シビックもカヤバでなかったか。
流石にtype-Rはショーワみたいだけど。
そういやあ、インプは新しいやつでカヤバ⇒ショーワにかわったみたいだね。

フィットの車高を落としたいんですが乗り心地関係なしで一番落ちるのはなんですか？
ちなみにGD1です

>>802
バネカット！

ワーッ　ΩΩ　Ω　オーッ！

>>801
ビルじゃねーのかよｗ

>>803
バネカットとかはなしですいちよう社外サスでないですか？

>>806
ＹＯＵ！バネ外しちゃいなヨ！！

>>802
タイヤはずせ

>>806
ごめん。
車検は関係なし？

Ti2000 スーパーダウンサスとかは？
前後４〜５センチダウンするよ☆(車検不可)

あとは車検を考えて車高調でも買って限界まで下げて
車検時は戻すってのがセオリーじゃん☆

あとは車高調か

車検の最低地上高の合否って、リフトの　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　←部分を跨げるかどうかでしょうか？

>>809
車検はとくに考えてません
車高調のオススメもありますか？
サス探してみたんですがタナベの評価どうですか？

車検って最高何センチまで落としてとおるのですかね？

最低地上高9cm

>>811

車高調のオススメか〜まぁその人が何を求めてるかで違うからな(^^;
まぁ安くて車高が落とせるとなるとタナベとかじゃん！
テインでも平気だし…まぁ各メーカーホムペを見てくれｗ
タナベのサスも問題なしだが…ＲＳＲのＴｉ２０００の方が材質が上だし
チタン配合だから軽いから利点だね☆

まぁアマリ参考ならないので気にしないでくれ！

>>ALL
あとスレ違いでスマンね。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174746557/

↑車高調スレだからこっちでも聞いてくれ☆

みんな、交換前の純正は取っておく？

純正バネは取っておこうと思うが、抜けた純正ショックは不要だよな？

> 純正ショックは不要だよな？
うん

ド素人質問ですみません。サスに巻きつけるゴムだか、プラスチックの
カバーみたいなのがあるじゃないですか。アレの名称って何ていうんでしょうか？

先日、サス交換してたらボロボロになってたので交換したいんですが…。

リアのみCリングで微妙に車高を変えられるサスキット入れたんですが
乗り心地は文句ないもののリアの車高が左右で１センチくらい差があります。
個体差は仕方ないとして、Cリングの位置を左右でズラしてでも車高を合わせた方がいいんでしょうか？
あまりそういうことするのは邪道なんでしょうか？
ま、もう少し馴染むまで様子みてみますが・・・多分変わらないだろうな・・・

>>818
車体をゆすってみた？
ゆするとその差といっている数値は変化しない？
1cm程度の差なんて、気にするレベルじゃないと思うよ。

>>818
リアの車高変化でホーシングが左右に動いてしまうタイプじゃないの？

ところでみんなはダストブーツってつけてる？
KONIだとダストブーツは要らないっていうのでつけなかったんだけど
これってやっぱり失敗かな？
後からダストブーツだけつけるのも手間かなぁ？

教えてください。
オーリンズの純正形状のダンパーは、減衰力調整できるのですか？
オーリンズのＨＰ見ても何も書いてないし‥
Tokico HTS の次のダンパー候補として考えています‥。

一応できるみたいだよ
底の方のくぼみにダイヤルみたいなのある

>>820
具体的にどういうことですか？
現行レガシィワゴンでビルシュBTSキットなんですけど。

>>824
レガシィワゴンの足周りがどんな構造か分からないけど、車高を下げるとホーシングごと左右どちらかにズレてしまうヤツがあるんだよ。
そうすると荷重も左右で違うから当然車高も差が出る。

調整式ラテラルロッドなんかでホーシング位置をセンターにして、それから車高を見るべき。

車種別スレで聞いてみた方がイイんじゃない？

ti2000取り付ける予定なんだけど、ダンパーはショートストロークにした方がいいんですか？
トキコHTSとカヤバのバズスペックで迷ってます。

>>825
ども。フェンダーアーチのRとタイヤの外周のRが合ってない感じなんですが
何かがズレてるんですかね？
逆サイドはそこまで違和感ないんですけど。

>>826 トキコHTSってまだ手に入るんかいな？

ヤフオクでゴミみたいな中古漁るしかないんじゃね？

>>828
>>612を見ろ。
少し時間がかかるけど買えるかも。

EF7なんですけどモンローリフレックスとKYBバズスペックでどっちがお勧めですか？
EG用のフォークとリヤアームを付けるのでEG用で良いのですが
今はインテグラSIRの純正にかぶせ車高超にしてます。

保守ｗ

何がおかしいんだよww

今時純正形状って・・・プッ
ってことじゃね？

純正ショックを車から外してスプリングも外してみた。

ショックをグーっと押してみたが４本共全く戻って来ない、
振ると水っぽい音もする。

これはもうダメダメ腐ってる？

振ると音がすることの意味はわからんが、
戻ってこないのはダメですな。

え？
ガスダンパーじゃなければ、普通は戻らんだろ。

>>837
オイルにしろガスにしろ、押して戻ってこないダンパーなんて
ダンパーの役割全く無いじゃんw

オイル（油）の粘性を利用して、衝撃や振動を吸収するから抵抗があればオイルの場合
戻ってこなくてもいんじゃない？

オイルダンパーには押し戻す機構ないもんなあ。
あえて言えば、スプリング一体の、バイクのフロントは戻るけど。

>>838
どこのなんてシリーズのダンパー？

ショックが抜けるってよく言うけど、ガスの場合呼んで字のごとくガスが抜ける、
オイルの場合はオイルが漏れて使用不可能な状態ってこと？

押して戻って来なきゃダメと思ってる>>836は
もう少しショックアブソーバーの事を勉強した方が良いと思うぞ。

ああ、>>838もだなｗ

>>842
うむ、そのようですな。
考えてみたら、俺ガスダンパーしか弄った事ないわ。w

あいや、勉強不足で失礼。
オイルダンパーって自力で戻らないのか？
とすれば縮んだ後、元の車高まで戻すのはスプリングだけって事か。
なんか悪路では応答性悪そうなサスになる予感。
こんなん書くとまた勉強不足て言われそうだw

>>841
ちがうよ。
シリンダー内を小さな穴が開いたピストンが上下する時、
その穴がオリフィスとなって、上下動を制限しようとするでしょ。
その穴には、時間あたり一定量のオイルが通るように蓋とか弁がついてる。
その蓋がいかれちゃうと、オイルが簡単に通っちゃって、作動制限できなくてスカスカになる。
殆どはこの状態をショックが抜けたと表現するよ。

>>846
つ良回答　20pt.

845が本当に勉強不足でワロタｗ

>>243-261あたりで同じ様な話出てたからそれでも読んでなさいよ

まあ、別に理解したからってどうなる訳でもないがｗ

俗に　足回りが硬くて乗り心地悪い　と言うが
アレはスプリングレート高ければ？硬くなるの？
それともショックの動きが硬いと乗り心地悪くなるの？

いや、実は社外の足回りに交換したんだが硬くて・・・
スプリングレートを落とせば改善されるなら
スプリングだけ再購入しようと。

>>851
当たり前と言えば当たり前ですが、スプリングとダンパーのどちらが硬くても所謂
乗心地は悪く(硬く)なります。
ただし、両者をつきつめていくと、どちらかと言えば乗心地はスプリングに
依存してるんじゃないかなというのが自分の考えです。

というわけで、まずは現状の硬さに関してスプリングとダンパーどちらの影響が大きいか
ということを考えるとよいかと思います。
乗ってるときの感じから、スプリング＞ダンパーなのかスプリング＜ダンパーなのかが
判断出来るといいんですが、そうそう感じ取れるものでもないと思いますんで、
とりあえずスプリングレートを落とすことでも硬さは取れる方向にはあると思いますよ
としか今は言えません。

>>851
バネもショックも両方交換したのかな？
バネレートが前の物に比べてどのぐらい上がってるのかな？
その辺が分かればアドバイスしやすいんだが。

タイヤも含めてサスペンション。乗り心地はタイヤに依存する部分も大きいと思う。

タイヤも含めて足回り、だろ。
ノーサスでも車は走らないことはないが、ノータイヤだとどーにもｗ

>>854
タイヤは無くともホイールだけでも一応走る（つか動く）だろ
と、揚げ足をとってみる。

むむぅ・・・やるなお前

デロリアンがタイムスリップする場面を思い出した。

>>853
社外品のセット物と交換したんですよね。

バネレートがどれ位上がっているのかは・・・
純正品からの交換なので、残念ながら不明です。

こんな解らない事だらけのモノを質問するの気が引けてきました。

>>858
参考までに、自分だったら
ロール以前より小さくなったかなと感じる程度＋突き上げよりも落ち込みの方がきつく感じる
⇒ショックを低減衰のに換える
ロール全然しなくなった＋落ち込みよりも突き上げの方がきつく感じる
⇒バネをレート低いのに換える
って感じでやってみるかな。
まあとりあえずバネを低いのに換えてみるってのも方法の一つとして有りだと思うよ。

それから、たしかにブッシュやタイヤ等も乗り心地に影響するけど、足回りの中で
何が支配的かって言ったらやっぱりバネとショックだよ。
メーカーでもタイヤやブッシュの後にバネ→ショックって順番でセッティングしてるみたいだからね。

間もなく１７万Ｋｍを迎える平成７年型のプレリュードに乗っています。

アーム類を含む全ての足回り部品の交換を考えていますが、その中でもバネと
ダストカバーは再使用しても問題はありませんか？

ショックはKYB BUZZを使用するつもりです。
ローダウンは考えておりません。

>>860
バネ　○
ダストカバー　×
ゴムか樹脂だろ？見た目で問題なさそうならいいかもしれんが、
千円ぐらいのもんじゃない？

>>860
あ、もう一つ気になった。

＞アーム類を含む全ての足回り部品の交換を考えていますが、

アームごと交換？ブッシュなりピロなり打ち替えじゃなくて？
意外とプーラーで簡単に抜けるの多いから、アームごとじゃもったいないと思うが・・・

>>862
ありがとうございます。
本当はアームはそのままでブッシュを交換したいのですが、３件連続
（うち２件ディーラー）で断わられました。
ディーラーでは、「過去にプレスが壊れたから出来ない」と言われました。


本音を言わせてもらうと、アーム交換はしたくないです・・・・・・。

ﾃﾞｨｰﾗｰは面倒なのがﾐｴﾐｴ。

>>863
＞ディーラーでは、「過去にプレスが壊れたから出来ない」と言われました。

絶対嘘だｗｗｗ
>>864に禿げ上がるほど同意ｗ

しかしまぁ、周りにそんなディーラーしかないなんて可哀想だ・・・
オレは自分でやる派なんだけど、普通にホムセンで売ってるプーラー（３つ爪のやつ）で抜いたよ。
車種は違うけど、純正のアームブッシュがそんなに強い力で圧入されてるとは思えないなぁ・・・

>>864
>>865

ウソ・・・でしょうか。

結局、２番目に相談したショップにお願いすることにしました。
ショックは社外を使わず、純正を使います。
外したアームは、スペア兼ブッシュ交換の実験台として活躍してもらいます。


明日、部品を注文してきます。

ありがとうございました。

>>866
ウソと言うか部品代込みassy交換と同じ工賃貰いたい作業だってのが本音でしょ。
実際それだけの工賃請求すれば揉めるだろうし。
足回りのブッシュ交換は実際自分でやってみるとプーラー持ってても嫌になるよ。
（特に状態の悪い車体だと）

学生時代解体屋とか機械加工屋(エンジン系の）に通いながら色々自分でいじった
けどプロに任せた時の工賃は妥当だよ。

工賃だけはプロ並みなのに作業は素人に毛が生えた程度って所が結構あるのも
事実だが；；
作業を見せてもらえて尚且つ質問にも面倒がらずに答えてくれるショップに頼むの
が一番かと。>工賃高くても自分で納得できます。

>>867
ありがとうございます。
今回依頼するショップは細かく色々と相談に乗ってくれたので、信頼できそうです。

余談ですが、余った予算で強化スタビを入れるつもりでいます。

ついでにageますね。

余った予算って、いったいどれだけ計上して、どれだけかかる予定なの？
普通ブッシュ交換だと少なくても部品代の２倍は工賃かかるよね

>>869
デラで言われた金額である４０万円を計上していましたが、２６万位に抑えられそうです。
なぜここまで落とせたかは聞かないで下さい。

>>869
予算に収まるのなら良いんじゃないの？
足回りとかエンジン内部いじるのはショップ選びが全てといっても良いくらいだもの。
俺の目の前で作業してくれた某ディーラー良かったなあ・・・・最初が悪かったから
うるさい客だと思われたのかもしれないが；；

面倒なブッシュはassy交換って所じゃないの？工賃考えれば変わらないだろうから。
DIYしてようやく元が取れるが・・・・専用工具揃えたら3台分位交換しないと元取れな
いね。>アストロの安いプレスやプーラー使っても

とにかく信頼できるショップがあるなら任せるのが吉。
ある程度自分でも勉強していけば相手も納得いくまで説明してくれます。
DQNな質問する客だと思われると対応悪くなるかもしれないので注意。

sage

すいません。他のスレでレス付かないんでマルチですが質問です。

昔からあるモンローのエアショックなるもんは、
エアサスみたいに使用できるんでしょうか？

それともショックっていうくらいだからショックとして機能するものでしょうか。

すごい初歩的な質問で申し訳ないんですが、車高調整キットの調整って
車高を下げる場合、バネを短くする方向にプリロード（？）を上の方に
動かせばいいんですかね？

>>874
まぁそういうことだが。限度はあるからね。
あまりプリかかるようならバネの全長を変えた方がいい。

レガの純正ビルからBTSに入れ替えたがそんなに違いが分からない俺ｗ
ロールはちょっと少なくなったっぽいが、乗り味はそんなに変わらない。
車高が少し下がって乗り心地が純正違いが分からないとはいいのか悪いのか。。。
純正ビルも捨てたモンじゃないのかもしれないな。
純正ビルにダウンサスでもよかったかも。

>>874-875
逆

>>874
877の言う通り逆じゃないな？

専用工具でドンドン下へ下げると車高も下がる。

ワカラナイなら実戦で上げたり下げたりして試してみるヨロシ

>>876
こないだ先代レガの純正ビルから、ブランドとかよく分からんので定番BTSにしようと思ったら、
「BTS入れても大して変わらんからオーリンズにしとけ」と言う店のおっさんの言葉に、
名前くらいしか知らなかったが、「じゃあそうする」とあっさり頷いてみた

で、これは良い！調整次第だけど、コーナーがずっと速い上に姿勢が安定してるし、乗り心地も
カドが取れて大きく改善
減衰力調整ってのも俺には違いが分からんだろと思ってたが、実際に弄ってみると結構分かるし、
挙動の違いを比べられて面白い

おまけに今までリアがバンプストップに当たってガツン！ってショックが来てたのも何故か無くなって、
ショートラバー入れる金も浮いたし、何も知らず考えずで結果オーライでラッキーだった

怪しさ満点だと思うんだけどどうよ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71569099
ダンパーのストローク位置によって硬さ(なんの？)が変えられるとか
AM11:00までに加工ベースとなるダンパーが到着すれば即日施工後
発送するとか、
>純正でも、ドカルボン/倒立式 には、施工できません
と書いてあるのに店のBBSにはレガシィ純正ビルに施工したとか
ttp://39872.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=39872&mode=pr&parent_id=493&mode2=topic

これって、るるダンパーのパクリやんけ
特許出願中など盗人猛々しいｗ

>>879
オーリンズいいらしいね。俺もオーリンズの純正形状にしようと思ったけど
高杉。

>>879
オーリンズそ否定する気は更々ないが、書き込みを読む限り単に純正ダンパーがヘタってだけじゃねぇの？

オーリンズは性能いいでしょ

おいしい期間が短いらしいけど

オーリンズはあたりは柔らかいけどそれなりにレート高いので段差ではキツイよ

>>885
ダンパーにレートなど存在しませんが？

推して知ってやれ

いやでも普通はレート高いバネと合わせるだろ

バネが堅ければいいって思ってるのはどうかと。

息子は硬い方がいいだろ。

オーリンズショックに付いてるバネは7〜10kgのレーシングクラスだぜ

サス形状によって、同じバネレートでも固さが違うしなぁ…

>>890
サイズと耐久性も重要だぞ

日本人の男・アレ伸縮率大きいアルね！
わたしの国・オーリンズ’ビルシュタインお金で立派な馬買える・日本人お金持ちカッコいい！

>>880
やっぱし怪しさ満点でつね
ttp://rurusfactory.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_4ffc.html
結局、人のアイディアをパクっても先に特許とったモンの勝ちって言うことか？
やりかたきたねえな・・ｗｗ

ガス封入用のニップルが付いた市販品があるのに、純正ダンパー
を加工することが特許に値するとは思えないんだが。

>>880
俺も気になってたけど>>846に書いてあるの見たら
何の解決にもなってないｷｶﾞｽ。
結局分解して中をオーバーホールしないと
復活なんてしないって事だよね。

俺の車用のビルシュタイン、いつの間にか製造中止してた。・・・ﾄﾎﾎ
TRDショック＋純正アッパーマウント交換コースで妥協します。
お気に入りのパーツは買い置きしよう思う^^

>>898
エナペタルのビルじゃ駄目なの？

モンローのセンサトラックかリフレックス、安くていいと思うんだけど
ホームページの対応表では旧いクルマしかない・・・
需要があまりないのかね？

>>899様ありがとう
いいです！エナペタル・プレミアムオーダーライン
家の近くにも販売店がありました・・・

バネはともかく、ダンパーは買い置きしておくと、オイルが駄目になると思うぞ

駄目っすか^^ ダンパー以外のマフラーやブレーキパットなんかは
在庫や生産中止予定を聞いておこうと思います。
足回りの交換工賃って15000円〜50000円とお願いするとこによってまちまちですね・・・

>>903
自分で交換してアライメントは業者にとってもらえば？

そういえばサスキット交換を某量販店にお願いしようとしたら
交換作業はやるけどアライメントはできないので他でやってくれって
言われたんだがこんなとこではやらない方が無難なのでしょうか？

>>905
チューニングショップでやりなさい

>>903
聞いた話では、ダンパーは密封されているから空気に触れてオイルが劣化するってのは
余りないらしいが、長い間放置し続けると、オイルの成分が析出してくるらしい。
定期的に適度にダンパーをストロークさせて中身をかき混ぜてやったほうが
保存するには良いんだとか。
ただ、成分が析出してもかき混ぜてるうちに元に戻るらしいので神経質に手入れせんでもいいかと。
自分はどっちかって言うと、買い置きはネジやブラケットの錆の方が気になるかな。

>>904
自分で交換出来ません　＿ﾄ￣|○ ﾄﾎﾎ
>>907
エナペタルならビルだけに、抜けてもオバホしてくれそうですね

ビルユーザーいいな〜
俺のもオーバーホールしてほしいよ

NewSRスペシャルより、ビルメンテの方が高そうですね

そりゃ物が違いすぎるw

カヤバ買いに行ったら設定なくてエナペタルにした。
結果、俺の車種だとフロント倒立式だがリヤはCリングで車高が変えられるので、前後バランスとれて前より良くなったよ。
後々オーバーホール出来るってのも安心だったし。

>>908
オナホまで読んだ。

オナホーる！装着写真うｐ出来ずとても残念です

>>912
装着おめでとうです♪
確認してなかったけどオーバーホール可なんですね。俺エナペタルで決め！

俺のオナホールもオーバーホールできますか？

新しいカノジョ購入でおｋ

彼女なんて都市伝説だよ

>>913-918
泣いたｗ

なんという良スレ！

オナホールでピストン〜ピストン〜　形状がダンパーくりそつ
ヘタってローション漏れーなんちって・・・・
ちなみに右手がバネってとこでつね

よいしょっと

彼女だと20分は頑張れるが、オナホールだと5分持ちません

彼女にオナホール使われると2.3分で(ry

ぶっちゃけ彼女はオナドールですが何か？

彼女といつも一緒→右手

おまいらの彼女のアソコは純正形状なの？

>>925
中古ですっかり抜けてるぉ

俺の彼女はビルシュタ。
超高性能です。

カヤバでもいい。本物を試してみたい・・・

ちょｗ
切実ｗ
俺なんか抜けてても、純正でも何でもいいよ

ビルってアタリがつくまで相当硬いと言いますが
慣らしにどのくらいの距離を走ればいいんですか？
現在1300kmほどですが、まだ硬い感じです。

それだと減衰の設定がフィールにあってないんじゃない？
多分、抜けるまで硬いと思う。

1000kmも走ればあたりはつくと思うけど
それまでは減衰設定最弱でダンパーをストロークさせて
走るようにしてあげて

減衰力調整が出来ないビルって可能性もある訳で

どの速度域でそう感じてるか判らないが
そもそも単筒高圧ガス式は低速だと構造的に堅さが出る

主に低速域です。街乗りレベルの速度です。
BTSなんで減衰調整できないですね・・・。
高速では完全にハマるくらい好みの乗り味なんですけど。
街乗りではもう少し柔らかくていいかなと思ってるんですが、贅沢かな。

ビルならオバホする時にでも、もっと柔らかめに再セッティングして貰えば？

>>935
それは、お前の気持ちがショックに完全に負けてるんだよ。
それ程走るわけでもないのに、お金さえ出せば良くなるって思ったんだろ？
何の為の純正かわからないまま乗ってたんだな。
悪い事は言わない。お前は純正パーツで十分。

>>935
とりあえず助手席に乗ってごらん
目からウロコ〜安心感が違うから

NGワード：　挿入感，射精感，あんチン感

とりあえず選挙行って来い！
話はそれからだ！

バネ交換の過程でドライブシャフトのブーツに切れ目が入っちゃった。
部品くるまではしれないよ・・・
輸入車用の分割ブーツって無いのかなあ。

>>937
お前は三輪車で十分

>>942
お前は一輪車で十分（笑）
ていうか、頭が堅くて悪そうだな。お前は。

ダンバーもタイヤもありませんが何か？
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1185805952.jpg

エンジンは１亀頭か

パワフル！ですがカブり気味でやんす

仲良く菜ー　バイちゃ

>>942
お前は徒歩から始めろよ
それで十分！

何か変なのが沸いて台無しになったな。。。

もとから台無し気味のスレではある。

リアのCリングをもう一個下げるかで悩んで早半年。
どんなルックスになるか仮想ローダウンをしてみたいんですが
リアのバネレートが60N/mmだとすればどのくらいラゲッジに荷物を積めば
５ｍｍくらい下がる計算になりますか？
ステーションワゴンです。