タイヤチェーン

さて、今年はどんな新製品が出てくるかな・・？

チェーンで首を

チェーンソーで首を

ついにきたか・・・

今年も四輪ゴムチェーンで乗り切るぜ(ﾟдﾟ)!!　


アイスバーンだろうが深雪だろうが、 なんでもコイヤぁ〜ヽ(`ω´)ﾉ

チェーンなんてどうでもいいよ


スタッドレスでも無理な深雪の時用に安いラダー用意するだけ



何でもない雪道でチェーン履いてチンタラ走るアホ車は逝ってよし




===========================終了========================

超平滑ミラーバーンの上にうっすら雪が積もった状態でも
低脳には何でもない雪道としか見えないらしく
調子に乗ったアホ車がよく路外に落ちてる。

駆動輪に装着するのが基本だと言いますが四輪全てに装着するのはどうなんですか

とりあえず1がこだめにはまってしねばいいとおもいます

>>7
夏タイヤに駆動輪だけだと死ぬ思いをすることになります。
ABSなしのFF、雪山の下りなんて目も当てられません。時速５km以下からでも
スピンします。傾斜がなくならないと完全停止できません。

チェーンはスタッドレスの補助と考えましょう。スタッドレス買わずに
済ますなら絶対に四輪チェーン。樹脂製なら50km出せますが、今から樹脂製で
四輪揃えるのならスタッドレスのが値段、手間的に楽です。

スタッドレスの有効性ももちろん認めますが、冬スポはやらない、雪が降ったら運転はせいぜいコンビニか最寄駅まで
といった都内在住者にとっては、チェーンは結構有用なアイテムだと思う。

都内（特に区部）降雪量などたかが知れているし、その後の凍結なども数日経てば
無問題。

都内でもチェーンつける奴はまだマシ。


問題なのはそれすら付けないタワケ野郎。
幹線道路であらぬ方向にスピンしてる奴とか死ねばいいのに。

早過ぎるスレ立て乙

DSXというスタッドレスタイヤと非金属タイヤチェーン、
どちらがお薦めでしょうか？

スタッドレスとチェーンはどちらかという選択ではない。

チェーンについては全く知識がないんだが非金属製でお勧めの商品とかある？
やっぱりバイアスロンなんとかがいいのか？

>>5
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

>>14
凍結してる勾配の激しい峠の道なんかは、
スタッドレスだと無理でつよね？

>>17
無理だ無理じゃないとは一概に言えないだろうが。

第一、そんな無理な道は冬季通行止めとか、
冬タイヤ規制ではなく、チェーン規制とかならないか？

チェーンメーカーリンク

PIAA Clack&Go
http://www.piaa.co.jp/chain/index.html

中発販売（株）
http://www.chuhan.co.jp/chain_main_frameset.html

（株）エフイーシーチェーン
http://www.fecchain.co.jp/

イエティスノーネット
http://www.yeti-snownet.com/

オカモトサイルチェーン
http://www.silechain.com/silechain/index.html

カーメイト　バイアスロン
http://www.carmate.co.jp/biathlon/

SOFT99 救急隊ネット
http://www.soft99.co.jp/products/detail/19/160

追加あったらヨロ。

>15
バイアスロンは隙間が大きくフェンダーに波打つそうなのでお勧めできない。（上手く説明できないが）
がさばるけどサイルチェーンかイエティスノーネットがいいと思う。

ビーナス　ラブ　ミー　チェーン

http://www.autobacs.co.jp/tirechain/

オートバックス　タイヤチェーン特集

チェーンにあたらかいかもしれないけど、Auto Sockってどうなんでしょ？

俺はチェーンは非常用、常用はスタッドレス。という位置づけなので、
1．冬タイヤ規制より厳しいチェーン規制でも通用するのか？
2．何より駆動性。乗り心地、扱いやすさは二の次。
3．ほとんど使わないので嵩張らない事。

ということで金属亀甲チェーンにしてます。
Auto Sockは3．が魅力的だが、1．2．が疑問な為、避けます。

コーニックのノープロブレム最強に決まってんｼﾞｬﾝ
他のは糞に違いない( ´Д｀)y-~~~

>>25
亀甲チェーンならほとんど>>24の条件はクリアーする。
高いのを買う必要はないし、
コーニックは部品にゴムを使用していて、経年劣化が気になる。
非常用なので、まったく使わないままゴムが駄目になる可能性もある。

FRのABS無し軽自動車でスキー場に逝こうとおもうんだけど
金がなくて4年落ちのスタッドレスしか履かせられない。
ノーマルよりはいいと思うけど，心許ないのでチェーンの購入を考えてる。
もちろん中古だけど。

金属亀甲チェーンにしようかゴムにしようか迷ってるんだけど
効き具合ってのはゴムのほうが上？

普段はスタッドレスにしてやばくなってきたらチェーンも使おうと思うんだけど
いけるよね？

行くスキー場はウィングヒルズ白鳥。峠が結構厳しいらしい。
とりあえず明日スタッドレスで挑戦してみる。
まだ問題ないとは思うけど。

>23
すぐぼろぼろになるらしい。

>>23
距離50km走ったら終了だったような。

>>27
買うなら樹脂チェーンじゃない？　5〜60kmまで出せるし。

>27
>峠が結構厳しいらしい。

事故ったらしゃれにならないから金属。

>>27
軽だと荷物積む場所も限られるし、スタッドレスはいているなら金属。
もちろんできる限り後ろに荷物、人を乗せてガソリンも手前で満タンに
してから挑む。

グリップはどう見ても金属が上。ただし３０ｋｍ以下とか乗り心地とかいろいろ制約は
ある。
4年落ちなら雪が降る前に500ｋｍも走れば何とかなるとおもうが、慎重さと腕がある
前提でね。

50km/hまでという金属チェーンも結構あるみたい。

>50km/hまでという金属チェーンも結構あるみたい。

試してみて精神的にOkかどうかと、後は寿命の問題だね。

>>26 ＞ゴムが駄目になる可能性もある。

10年くらい使ってるけどゴムまだ切れてないよ　一箇所だけだし
ゴムじゃなく樹脂っぽい感じです

ちなみにチェーン規制で降雪無しの高速道路で60ｋｍ/h出しても大丈夫でしたよ
俺が買ったのはダブルリングでチェーンが二重になって

火花出てたけど

＞俺が買ったのはダブルリングでチェーンが二重になって
＞火花出てたけど
それ、凄くイケているよ。
俺もマネをしたい、何処のメーカーのチェーンですか？

>>35
＞俺が買ったのはダブルリングでチェーンが二重になって
＞火花出てたけど
それ、凄くイケているよ。
俺もマネをしたい、何処のメーカーのチェーンですか？

レス読んでければ、コーニックのノープロブレムって判るじゃん。
ダブルリングって書かれてるから該当するチェーンはこれ。
http://www.chuhan.co.jp/chain_frameset_p1.html

オートバックスでも売られていて、値段はこんな感じ。
http://www.autobacs.com/tirechain/konig/p1magic.html

非常用って考えると
http://www.autobacs.com/tirechain/pewag/topsnowfix.html
このくらいで十分だとおもったけど。

>>38 ﾋﾞﾝｺﾞ!!
俺のは古いからちょっと違うけど
豪雪地帯じゃないんで　スタッドレスも考えたけど3年でｸﾞﾘｯﾌﾟ落ちると聞いて
やめてこれ買いました　少々雪無くても亀甲なんでショックも少なく（ﾗﾀﾞｰﾀｲﾌﾟに比べて）
結構付けっ放しで走ってるけど長持ちし過ぎです

樹脂ﾀｲﾌﾟは周りで苦労してるの見て辞めたよ　寒いところ行くとｶﾁｶﾁで上手く
装着できないんだよねあれ

は？

俺は当然ブリジストン最新スタッドレス（REVO2）＋亀甲チェーン
http://www.autobacs.com/tirechain/pewag/topsnowfix.html
だけど？

ttp://www.es-powershop.com/

>>40
鰤信者ウザス

某カー用品店でゴムチェーンについて
聞いてきたのだけど
勧められたのがオカモトの製品だった。
オカモト製はお勧めできる製品ですか？

スタッドレス持ってるならチェーンは非常用に激安ラダーで十分。
わざわざ亀甲型買う奴は相当なアホ。

>>44
亀甲型は言うほど高くない。

ラダーと亀甲が２０００円差とかそんなもんだよな。

>>44
新車購入したときにおまけで付けさせた純正チェーンでOK。え？商談時に交渉してない？

次回はしておこう。サインする直前に言えば大抵サラッと付けてくれる。

>44
ラダーは面倒じゃない？乗り心地も悪いし

>43
国産車では純正チェーンになってるのが多いから悪くはないと思う。
乗り心地がいいっていう話だし、金属チェーンよりも舗装道の部分で
神経使わなくてよい（関越トンネルなど装着のまま走行可）
樹脂ほど硬化しないので、つけやすい

◆デメリット
　（１）がさばる
　（２）金属よりも高い
（３）金属よりも滑るやすいので、急な坂とかでは金属のほうがいい

なんかデメリット多いな･･･

スタッドレスの補助としてハシゴ型を使っています。今まではいつもタイヤの後ろ側に手を回して感覚で裏側を繋いでいました。
昨シーズン片方切れましたので購入検討中です。で質問ですが、
１)亀甲とハシゴ型って、線径が同じと仮定した場合、乗り心地はどちらがいいのでしょうか？
２)バイタックのようなワンタッチって、そんなに装着は楽ですか？
特に両方を使った経験のある方、教えて下さい。

私のＦF車への装着手順。
チェーンをタイヤにかぶせる→タイヤ接地面の後側にチェーンの端を噛ませる(踏ませる)→
車をタイヤ1/4回転分くらいバックさせる→停車後ハンドルを右一杯に切る(右輪の場合)→
車体の外に向いたタイヤ前面でチェーン内側・外側の順に繋ぐ
袖を汚さず見ながら繋げて安心。説明分かり辛かったらスマソ。

車を一切動かさずにタイヤチェーン(はしご形）を装着する方法はあるが、
文章ではうまく説明できん。
つなぎ目を片方だけかけて、裏に回して、表からタイヤの上に乗せ、残り
のつなぎ目を表でつなぐ。。。

これ、あせってるときにやると裏表や内外間違えるので、普段はチェーン
しいて中心まで移動してる。

亀甲とラダーでは確実に乗り心地と言うより衝撃の大きさは違うね
斜めについてるからね亀甲は
装着に関しては亀甲だから簡単じゃなくて亀甲タイプに簡単なものが多いだけ

俺の持ってる亀甲は良くあるタイプだが
奥に手を突っ込む必要もないしハンドル切らなくても装着できるよ
あと亀甲の方が横滑りに強いよ

>>52
友人の話だけど、吹雪時にチェーンを雪路面に敷いたら凍り付いて難儀だったらしいです。

>>50
オートバックスとか行くと、取り付け方法についてビデオで説明してる。
簡単かどうかはそれ見て判断すればよい。

>54
トランクから出すとあったっているので、氷が解ける＞すぐ固まる＞取れない
というところかな？

１回踏みならすと、地面からはずしやすくなるんじゃなかろうか？

ラダー型も時々ＮＨＫが放送している裏技を使えば移動させなく
てもいいかもしれないが、亀甲形は簡単に動けなくなったその場で
巻ける。樹脂製にも装着時移動の必要ないものが売られてますね。
ただ直径9mm程度の亀甲金属チェーンはシャーベットに弱いと思う、
ラダー型とは違い外形の形状は円形だし細い、昨年スタッドレスで
上れなくなったので巻いたがあまり変わらなかった経験だけですけど。

>>54の状況だと、亀甲だろうがラダーだろうが関係なくないか？

面倒だからジャッキうＰしちゃうなぁ。結果きっちり付けられて早いような。

装着が不安ならチェーンヘルパー使えば？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66948096

>>60
車高が高い車やFF車ならいいんだけど、低い車&FRだと手が入らなくて苦労するよ。

>61
チェーンヘルパー使っても意味ないっていうこと？

50です。みなさんレスＴＮＸ

だいたいこんな感じで装着しています。（ずれていたらゴメンナサイ）
タイヤ(■)の前にハシゴの間隔を詰めて敷いて、端だけ空けておく。
空いている部分へ前進で乗り込む。後からタイヤに被せて内側を繋ぐ。
ただこれだと、本当にはまった時に大変なんです。
装着簡単タイプならはまった時に動かさなくてもＯＫかと思い思案中です。

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■ |||||| |
■ |||||| | 前
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↓
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|||||| ■ |　　前
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>>61
ならスプレー式チェーンなんてのもあるよ
http://www.rakuten.co.jp/royal3000/444187/

>>62
チェーンの接続作業するフェンダー〜タイヤ上部の隙間が、
ジャッキアップ>>何もしない>チェーンヘルパー
となり、作業性が悪いからかと。

>>61
そもそもそんな車で雪道運転すんなよ。
道を塞いで大渋滞させるアホは決まってシャコタンFR

>>62
65の言うとおりです。
雪道で寝転がるぐらいしないと無理でした。（カラダが硬いのかもしれないけど)

>>64
買ったことはあるけどつかったことないですね、、まだ物置のどこかにあるかも。

>>66
関東でスキーに行くくらいなら駐車場に入ってから困るくらいで、道をふさいだことはないよ。
FFスタッドレスで雪の壁と壁の間の逃げ場と思われる所に突っ込んだことはあるけど。

金属チェーン履いて
高速50kmくらいだしたら
インナーフェンダーの当たって散々だった
捲れて雪が詰まってハンドル切れなくなった

近所のＡＢ（＠都内）は各種ブランドのチェーン類が所狭しと並べられ、すでに臨戦態勢。

それにしてもイェティの箱はデカイねぇ・・・

古いトヨタ純正チェーンを貰えそうだけど、車に付くかどうか分からないので知っている人いたら教えててください。
元々の持ち主は他界してて、詳細不明。箱も殆ど腐っている。中は無事。実際履かしてみればいいのだけれど、
狭い団地駐車場でのテストは困難。両隣いつも止まっている。装着は一般的な方法なので近くの公園でも行って
テストすれば、いいんだけどね^^;。

チェーン品番：08311 22070
・・・らしい。らしいってのは、何とか読めるチェーンの箱の型番は08350-20514-15って書いてる。トヨタの部品センター
に問い合わせたら今はこの品眼だそうだけど、詳細は分からないって言われた。
　　　

×品眼
○品番

265/30-19 に合うチェーンは無いでしょうか？

>>70
外した夏タイヤにはかせて見ればよろし
玄関でも出来るよ

>>70
それこそどこか行って、実際にチェーンを取り付けてテストしてみるのが一番ですよ。
都心在住でも半日あればできるでしょ？

第一、ここで相談しても、自分の車のタイヤサイズも、チェーンの適合サイズも書いてない以上誰も適合するとはいえない。
両方のサイズがOKだったとしても、誰もあなたの車に会うとは保障できない。

それと、2chで誰かに言われて安心したって話は駄目ですよ。必ず自分で確認してください。
実際に雪道にいったらつけられなかった。って、付けられなかった時点で車は前にも進めないし、後ろにも戻れないし、
どうしようもなくなる事もありますので。最悪、雪の中で車中泊を覚悟しなければなりません。
11月中に付けられないって判明したらラッキーじゃないですか。まだチェーンを買い換える余裕があるのですから。

お得な特別仕様車買ったら、
付いてきたタイヤが
215/60R17
なんですが
215/60R16
の樹脂チェーンって付きますかね??

ホイール傷ついたり??

>>75 独り言か？　意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ
16ｳﾝﾁのﾁｪｰﾝ持ってんならつけてみろよ　それだけ
持ってないなら17ｳﾝﾁ用のを買えばいいさ

国道４１号でチェーンを巻いて火花散らしながら走ってる車見た事ある。
そのまま過去へタイムスリップするかと思ってじっと見てたけど
デロリアンじゃないとやっぱ無理みたい

絵里死音ですか？

>>75
直径から外周計算して、１〜２cm以内のズレなら無問題じゃない？

>>79
同サイズのインチ違いなんだから25.4mm×3.14違うだろ

絵里死音です。
チェーンの試し付けさせてくれるとことかありますかね？

>65,67
ありがとうございます。何もない状態よりも悪くなるんですか。チェーンヘルパーあったほうがいいかと思いましたが、
買うの止めます。

チェーンの装着の際にはフロアジャッキとインパクトレンチが有ると
便利です。

ネタじゃなくて実際に自宅ガレージではそうしてます・・・

>>82
まあ、タイヤに直接踏まれない事で、
チェーンを多少動かせるのは利点なのですけれどね。

斜面だと少し危なそうですが、
2個買って前後or左右同時に乗り上げれば多少マシかも..

坂道でのジャッキアップは厳禁ですぞ
怪我人出てもおかしくないよ　早めに安全な場所でお願いします
ジャッキ落ちしそうな車を支えた事がｱﾙﾉﾃﾞ････ｿﾉﾏﾏｸﾙﾏｽﾍﾞｯﾀﾗﾀｲﾍﾝﾅｺﾄﾆﾅﾘｶﾈﾅｲ

85氏のとおり、雪道、坂道のジャッキアップは危険だ。ブレーキかけ
てもジャッキアップですべる危険あるし、ジャッキの足元もぐらつく。

ジャッキアップしなくてもタイヤの前か後ろにキチンと敷いて、1/3位
車を移動して踏み込めば問題ないと思うが。
（真ん中まで移動すると、真上でつなぐことになるので落ちる。1/3位
というのがミソ）

チェーン敷くときには、斜面なら安全のために輪止も要るよ。

軽い積雪やバーン状態だと
坂道が緩くても夏ﾀｲﾔだと止まってしばらくすると
ﾀｲﾔの下が固められてか水が発生するのか知らないが滑り出す
ﾁｪｰﾝでも敷いていれば止まるが
ｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟしてれば一緒にｺﾞﾄﾝと････

>>43
コンドームメーカーだから安心しる。

スプリングチェーンって使ったことある方いますか？
ケーブルチェーンとも言うのかな。

スタッドレス履くので、非常用として金属チェーンの
購入を検討してるうちにその存在を知りました。
メーカー純正がスプリングで気になっています。

検索しても販売店のサイトくらいしか出てこないので…。
業者の説明じゃなく、消費者の感想が知りたいです。
よろしくお願いします。

>>88
嘘だと思ってググってみたら本当だった。
オカモトってあのオカモトだったのかｗ
まさかコンドームとチェーン作ってるとは思わなかった。

>>90
ミシュランタイヤもね。

何を寝ぼけたこと言ってるんだ
ゴム製品のパイオニア、オカモト様だぞ？！

ばかだな、さすがといえばさすが当然といえば当然だが、
雪道はもちろん乾燥路でも装着感ゼロだぜ。

ミシュランのドライ性能はコンドームのノウハウからだったのか！！

オカモトは今はタイヤを作っていない。
工場ごとミシュランに売却した。
それに元々ミシュランはフランスの会社なのだが・・・
ネタか？

>>93　わろた

私は、スタッドレスに(非常用で)ノープロブレム。夏タイヤに樹脂チェーンでスキーに行ったこともあるが
スタッドレスがモニター当選して装着してからは、雪道走った時、感動のしっぱなしでした。
ただ、FF車+スタッドレスでも登れない坂には遭遇したこともあるので、その時はチェーン様々でしたよ。
昔の樹脂チェーンはつけるのに時間かかったな〜、かさばるし。
ということで、ノープロブレムでコンパクトになってます。性能も満足。

>>95
ミシュランオカモトと販社が合併してミシュランジャパンになっただけ。
製造技術は伝承されている。

もしかしてダンロップも一つの会社だと思ってる？ｗ

ブリヂストンサイクルとブリヂストンタイヤがあるのは知ってます。
あと自転車用タイヤは井上ゴムやチェンシンが作ってるのも

>97
SRIスポーツ

185/65R15の新品スタッドレスタイヤに195/60R15の非金属チェーンてそんなに
違和感無く付きそうな気がするのですが、どうでしょう？

255/45 20インチに適合するチェーンはあるのでしょうか
なかなか見つかりません
教えていただけますか
よろしくお願いします

>>100
ここのメーカーは同じみたい。
ttp://www.carmate.co.jp/biathlon/mch.html

>>97ダンロップとグッドイヤーが一緒なんだよな？

50:50配分のセンターデフ式四駆にチェーンを装着する場合、
前輪と後輪どちらにつけたほうが効果的でしょうか？
リアにはLSDが入っているようですが･･･。

車種をちゃんと書く。
それから四輪駆動は四本同時装着しないと壊れる。

インプレッサのＭＴです

>>106 車の取説に書いている可能性が高いです。
ちなみに、うちはフォレスターのターボ車。車高とか全くいじっていないノーマル。
前輪につけています。後輪につけるとリヤショックと干渉する。

素人？>>105

>>100
金属チェーンならそのサイズは同じので共用できる品の方が多いみたい。
俺もその組み合わせだ。

>>104
説明書嫁

因みに曲がりくねった下り坂であれば、
前輪だとスピンし易いし後輪だと曲がり難いので、
一時的に対角線状(右前/左後など)に付けるのも有りかと。

そこまでするなら四輪につけたほうが…

PIAAのクラック&ゴーとコーニックのスーパーマジックとでは
FR車にはどちらが装着は簡単でしょうか？
また。ケーニッヒのP1マジックははずすのも簡単とありますが、
この手のチェーンははずすのが面倒なんでしょうか？

バイアスロンって、雪の無い道だとすっごく揺れそうだけど、実際どう
なんだろう。イエティのようなフルカバーの方がいいよね。ちょと高い
ので迷っている。イエティの付け方ビデオを見てると、簡単そうじゃな
いように見える。マジにあんなにメンドイなら、誰も買わんぞ。

>>111
前進・後退・停止が難しそうだ。

0.03ﾐﾘのコンドームを作るには非常に高純度の天然ゴムが必要なわけだが

>113
俺はサイルチェーンと亀甲タイプとで迷ってる。サイルチェーンはクリアランスの関係で難しいようなので、
亀甲タイプになると可能性が高いが、どうせなら簡単なほうがいいね。
>114
イエティはスプリングが暴れるから取り付けが難しいって話だよ。

イエティとサイルどっちが簡単かねえ

>>108
お前がナ

>>118
自分の考えているのは、同じくらいになる予算で下記のどちらか。
・イエティ（27,000\）を買う
・サイルチェーン（22,000\）と油圧ジャッキ(5,000\)を買う
自分のいるところは、年に数回の積雪があるが、事前にある程度予想でき、
走っている最中に装着するハメになることは、殆んど無い。チェーン装着
の一番メンドイところは、ジャッキアップの手間であり、これが楽なら、
ジャッキアップして巻くのが一番確実。サイルもジャッキアップすれば、
簡単に巻けそうな気がする。

195/65R15の現行ノア＠名古屋です。
古めだけど2度ほどしか使われて無く、錆もない純正金属チェーンを友人から
譲り受けようとしましたが、アルミが強く傷つく感じなので諦めました。別に
アルミは出っ張っていたり特殊なデザインではありません。ごく一般的と思います。

スタットレスは装備済みで、チェーンは年に数回のスキーでしか利用しないと思います
ので、15000円以下の安めの非金属チェーンを検討しています。具体的には

・ECO MESH　http://www.rakuten.co.jp/ns-nissho/301855/387398/#464261
・ゴリラコマンダー２　http://item.rakuten.co.jp/yusayusa/10000545/
・SNOW GORILLA CYBER-NET http://item.rakuten.co.jp/nf/10031679/

あたりが候補です。他にもノアに装着可能な製品が有るかも知れませんが把握していません。
それらの中でお勧めや、注意、ユーザの感想などを収集したいのです。ご意見をお待ちしています。

これ、どうよ?
ttp://www.rakuten.co.jp/denshi/211592/211595/
いけてるかい?

>>120
ジャッキうＰすれば四輪でも２０分くらい、楽だよ。

しかし、中古チェーンって売れないんだねぇ・・・１セット余ったから売るというか
引き取ってもらおうとアプガレージいったら断られたorz　
結局別のトコで引き取りしてもらったけど、即廃棄だって。

追加：　エクスグリップ　XG-26
http://www.shin-etsu-denso.co.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=fjfsrv6&cid=16&scid=&vmode=2&view_id=XG-26&eshopsid=a55ab5d13d7339bf1df5f47203cb4ee8

これも結構安いですね。情報が少ないのでよく分からないのですけど。
尚、中古及び一応スタットレス装備している為、オートソックスは自分的には大きな意味が無いような
気がしていますので今回は候補外とおもっています。

>>123
ヤフオク

普段からスタッドレスタイヤだから、あくまでも非常用。まず出番は無し、高いチェーンイラネって人は
けっこういるよ。

漏れは中古未使用の亀甲タイプを\3000で買った。

イエティは確かにアスファルトの所々出ている道でも静粛に走れるけどねぇ…。
高速道路等のチェーン規制対策としては理想的だが、装着がｶﾅｰﾘ大変。

>>121
１番目のリンク先のようにジャッキアップ無しでの装着を謳ってる物は
アスファルト混じりの路面での乗り心地が死ぬほど悪いから覚悟が必要。
足回りが壊れるんじゃないかと思うほど振動するど。Quick55等も同様。
チェーン規制対策としては正直使えないと思う。

２番目、３番目のは多少ましだが、やはりチェーンの切れ目で振動が発生する。
細い鎖を使った金属亀甲チェーンの方が乗り心地はいい。
でも金属チェーンでアスファルト混じりの路面を走るのは精神衛生に悪い。
何を取って何を捨てるかだなー。

あ、ごめん、スタッドレス装着済のあくまで非常用なのだね。
だったら簡単装着タイプでエエんでね。
スタッドレスでチェーンが必要になるような場面は雪が深いはずだから振動の心配はない。

>>104
エンジンが前にある四駆なら原則として前につけれ。

>>122
オートソックってトヨタに純正指定されているけど、使える距離が150kmまで
と書いてあるよ。また、別のスレに雪の無い場所では、速攻で外さなければい
けない。その上、雪道でのグリップのため外側にケバがあるが、長時間駐車
すると溶けた雪の再氷結でケバが持っていかれるので、駐車時も外さなければ
ならないらしい。要するに、何の準備も無い時に、いきなり降って来た雪に対
する応急対策品みたいだね。

イエティはあまり食い込みが良くない、走行性能は期待するなよ
以前使ったことあるけど片付けるのも結構たいへん

やはりﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑに勝るものは無さそうだな

>>128　ｽｶｲﾗｲﾝとかは危険だろ　
50:50なら前だな、４駆ｼｽﾃﾑにもよるが
ｵﾝﾛｰﾄﾞ用でフロントﾁｪｰﾝの場合、ソロソロ走ってるとリアに駆動が移動して
超低速スピンになることがあるので思い切ってアクセル踏んで
フロント駆動をキープすることがﾎﾟｲﾝﾄかな
後輪寄り配分のレガシでﾌﾛﾝﾄﾁｪｰﾝの人がｽﾋﾟﾝしまくったと言ってたことがある

基本的にはスタッドレスみたいに４輪同条件っす

いまさ近くのカーショップ行ったら、冬物のバーゲンやってたんだよ。そこに
イエティがあったんで、ちょっといじって見た。確かにロックを解除して伸ば
すのは簡単だったけど、ちょっとでもロックを戻すと、すごい勢いで縮まるの
ね。あれは、やりにくいわ。今週いっぱいなら、各種のチェーン（イエティを
除く）が２割引。スキーに行く訳じゃなく、街中で通勤とかに使うなら、バイ
アスロンとかでイイかとも思う。

指挟みそうだな

近くのﾎﾑｾﾝで売ってた金属ﾁｪｰﾝ
30�q/h対応ハシゴ型4980円　　50�q/h対応亀甲型6980円
これって安いほうなのかなあ。
FFスタッドレスで念の為安く済まそうと思ってたけどこの価格差なら亀甲買いそう。

冗談抜きで指挟むことあります＞イエティ

>>133
圧倒的に亀甲すすめる

>>130
>ｵﾝﾛｰﾄﾞ用でフロントﾁｪｰﾝの場合、ソロソロ走ってるとリアに駆動が移動して
>超低速スピンになることがあるので思い切ってアクセル踏んで
>フロント駆動をキープすることがﾎﾟｲﾝﾄかな

ここんとこ、意味がよくわからんなあ・・・。
普通のセンターデフ四駆ならソロソロ走ろうと思い切り踏もうと駆動力配分は変わらんよ。

なんせ四駆で前だけチェーンはオーバーステアになるのであまりアクセル踏んじゃダメ。
あくまで緊急避難的な措置だということを忘れずに。

つーか、駆動方式を問わず前だけ／後だけチェーンは緊急避難的な措置だ罠。
急のつく操作はとにかく禁止。

>>135
＞普通のセンターデフ四駆ならソロソロ走ろうと思い切り踏もうと駆動力配分は変わらんよ。

センターにデフ入ってるから駆動配分は変わるでしょ
だから徐行なんかしてるとフロントはチェーンで抵抗あるから
リアがいっぱい回るわけよ、だから急までいかないけどそこそこ踏み込んでやらないと
まっすぐ走らないってこと、ここさえわかってれば５対５の四駆なら
フロントチェーンだけでそこそこいけるよ

>>137
>センターにデフ入ってるから駆動配分は変わるでしょ

そりゃ違うだろ。デフは駆動力配分を強制的にイーブン化する装置だから。
サイドブレーキワイヤーに入ってるイコライザーと原理的に同じ。

>だから徐行なんかしてるとフロントはチェーンで抵抗あるから
>リアがいっぱい回るわけよ、だから急までいかないけどそこそこ踏み込んでやらないと
>まっすぐ走らない

うーん、まだよくわからんのだが、チェーンを巻いてる側が動き出す前に
巻いてない側が空転を始める、みたいなことが言いたいのかな？

>>138
おまえほんと頭でっかちだな

＞そりゃ違うだろ。デフは駆動力配分を強制的にイーブン化する装置だから。
サイドブレーキワイヤーに入ってるイコライザーと原理的に同じ。

これはな舗装路なんかでそれなりに接地してる時の話だろ
1回脱輪してみろ良くわかるから　1輪接地してないだけで走らなくなるから
それがオンロード４駆なんだよLSDとか入ってると別だけど
ダート走るんならLSDをﾌﾛﾝﾄ・ｾﾝﾀｰ・ﾘｱにいれるんだよ普通
雪上はその中間だからさ抵抗の少ないところにデフのおかげで駆動が移動すんのよ
セリカの初代GT-FOURなんかは５対５からｾﾝﾀｰﾃﾞﾌﾛｯｸまで調整できる機構がついて
雪上もOKなんだけどね

たまには車にのって色んなところ走って勉強したほうがいいよ

そもそも脱輪or亀の子状態になるって下手糞だろ。
高い車乗ってんだろうが、未熟だねぇ…。

ttp://www.truck-x.com/pr/shinko/top2.htm

どうだ！

>>140　豚に真珠で無知を曝け出してるよりはましだろ

俺は脱輪なんてした事ないけどな例えで書いただけ

まあﾌﾙﾀｲﾑ4駆で町乗りしてる奴らにはどうでもいいことだろうけど

なにこのスレ

ID:eOGeahhK0は、一瞬、頭の悪い末端の下手糞な競技屋かとも思ったが、
オンロード四駆なんて意味不明な言葉を使ったり
ST165セリカの初期モデルのデフロックがどうのこうのと言い出すあたり、
ただの頭でっかちなキモオタプチオヤジのハッタリと見た。

やはり、チェーンを巻いてない車輪が空転することがあると言ってるだけで
それ以上でもそれ以下でもないな。
しかし、そんなもんセンターにビスカス入ってりゃ適当に制限されるだろ。
センターまでフルオープンデフのフルタイム四駆なんて今どきないし。

デフが駆動力のイーブン化装置（＝イコライザ）なのは事実。
１輪でも空転すると動けなくなること自体、まさにイーブン化の必然的結果なのでＲ。
対してＬＳＤは駆動力の不均等化装置。

てーか、4駆の場合は基本的にベース（FFとかFRとか）の駆動輪に巻くもんじゃないの？
4輪ともチェーンなんて、直結4駆の車で思いきり積もった雪の中を走る（ラッセル）時だけだと思うけど。

デフって、駆動力をより必要とされる車輪により多く伝える装置じゃなかったけ？

うん、だから空転している側にトルクを多く伝える。
カーブを曲がっているときに外側に多く伝えるためにね。
でもその弊害として、空転した車輪にトルクを集中させてしますということだよ。

結局教えていただける方はいないんでしょうか？

>>144は言ってる事が矛盾してるからわかりにくいな

数年に一回ドカ雪、普段は雪なし凍結早朝のみ地域なら
四輪ゴムチェーン最強(･∀･)!!

>>139
ST-165前期型は、センターデフオープンか、デフロックの切り替え式。
マイナーチェンジでセンターデフにビスカスLSDがついて切り替えスイッチは廃止になった。

あなたもけっこうな頭でっかちですよ。

これからの季節、スキーなどのウインタースポーツを楽しむ人たちには、
スタッドレスタイヤ、もしくはタイヤの滑り止め、
いわゆるタイヤチェーンが必需品です。
今回はそのタイヤチェーンのお話をしましょう。

まず購入の際は、タイヤサイズに合った、装着が簡単なモノを選びましょう。
チェーンには昔からある金属製と、軽くてさびない非金属製とありますが、
走行音や振動の少なさなどの利点を持つ非金属製がよいでしょう。
金属製は切れるとボディに傷を付けることもあります。

チェーンを購入したら、とにかく実際に装着してみること。これが大切です。
サイズがピッタリかどうか確認するためでもありますが、
練習しておくと雪道で素早く装着できます。
寒い場所でもチェーン装着は大変な作業。何度も練習して、
一秒でも早く装着できるようにしておきたいものです。
なおチェーンを装着するのは駆動輪。
FFは前輪、FR・RRは後輪、SUBARUの4WDの場合は前輪に付けます。

雪道に近づいたら、早めに装着します。
作業が安全に出来る場所（高速道路ではチェーン装着場）に
クルマを停め、確実に装着しましょう。
チェーンをタイヤにしっかり固定し、ロープ端を余らせないよう
処理することもお忘れなく。
そうして少し走ってチェーン各部のたるみの有無を点検します。

これで装着は完了ですが、運転はスピードを抑えて加減速、
操舵はゆっくりと行わなくてはいけません。
チェーンを付けていても横方向には滑りやすいので、
特に注意が必要です。

SUBARUインターネットファンクラブより抜粋

ＦＥＣのＮＪ−３というワンタッチで付けられるゴムチェーンって
どうでしょう。自分は、都市部で主に通勤に使いますが、積雪は大
体１０〜１５センチ程度で、ところどころ路面が出ている場合もあ
ります。長時間走る訳ではないので、着脱が容易なのがイイと思う
んですが、禿しく揺れるってのもなんだかね。思い切ってイエティ
にしようかな。（かみさんは、高杉って言うだろな）

おしえてください。

H10マークII です。
数年前、出先で突然の大雪に見まわれ、運悪く凍結した急な峠道に出くわしました。

夏タイヤ＋後輪亀甲チェーンだったので、登りは概ね大丈夫だったのですが、下り道で大変恐い思いをしました。

前輪は（当然ながら）グリップせず、ブレーキ踏みまくっても完全停止せずズリズリ状態。

車重が前にのってしまい、後輪のチェーンもあまり喰いつきませんでした。

続きです

以降、冬場はスタッドレス、かつ駆動輪用に亀甲を携帯してますが、
上記のような状況に再び遭遇した場合、それでも対応できるかまだ不安があります。

このような非常事態に備え、あと1組チェーンを常備して、最悪の場合は4輪装着で対処というのは
FR駆動車でもアリでしょうか。
すくなくとも下りではブレーキに重要な前輪が
頼もしくグリップしてくれると思うのですが。

>>155
よほど急な下りじゃないかぎりスタッドレスだけで十分でそ。

同じようなシチュエーションでＦＦ、夏タイヤ＋前輪のみチェーンで下り坂
えらい目に遭ったよ。どんなにやさしくブレーキ踏んでもスピンモード。
なんとか歩く速度まで減速したけど、そこから止まろうとするとまたスピン(ry

急な下りだったけどね。

ゴム（樹脂）チェーンもスタッドレスタイヤと同じく、
使わなくても三年程度で劣化して買い替えを必要とするのでしょうか？

ttp://carmono.com/

ここのモニタ募集でタイヤチェーンのモニタ募集してるんだけど応募したヤツ居る？

>>155
スタッドレスを履けばチャーンの出番はかなり少ないと思うけど、
実際にやったことあるけど、どうしてもの場合は4輪チャーンもアリだよ。
ただし、同じタイヤサイズでもFR車の前輪に後輪用と同じチャーンが付けられるかは
実際やってみなきゃわからないけど。
タイヤを1ランク細くするとか、（もちろん純正装着されているサイズ内でね）
ホイールのオフセットを変えるとかして、内部のスペースを確保しなきゃならないかもしれない。


>>157
3年なら使用状況と保管状況によるな。
5年以上使える場合もあるし、3年も使えない場合もある。

>>157
未使用時の寿命は、夏場の温度管理と、浴びせた紫外線量で決まる。
ま、ゴムや樹脂を劣化させるのは何？　ってこったな。

FR車リアのみチェーンの場合、サイドブレーキが結構使える。
でも、100系マーク�Uは足踏み式サイドブレーキ多いんだよな。

>>156
結構急峻な坂でした。外回り芝公園の出口ランプ位か、それ以上です。ヘアピンカーブのインコースなんかは、ガケに見えました。
おまけに夜になってしまって、凍結＆磨きがかかってミラー状でした。
車の外気温度計では-10度くらいだったと思います。吹雪だったし、もう、泣きたくなりましたよ。
>>159
スタッドレスはミラー凍結状態の下りでもアテになるものでしょうか？(IG20です) 夏タイヤよりはいいですよね？
あの時はABSが敏感にロックを検知してしまい、完全停止直前でゴリゴリゴリってABSがおせっかいに
効いちゃって、踏めど暮らせどいつまでも止まりませんでした。
タイヤサイズは前後同じだし、足回りの改造は一切していないので、後輪用の亀甲を、試しに前輪に巻いてみて、
どこにも当たったりしなければ大丈夫ってことですか？
>>161
そうです。足踏み式なんです。で、左手で解除レバー引きながら左足でサイドブレーキを微調整、右足でフットブレーキ踏みまくり、
右手でハンドル、顔は引きつり、でした。下り坂では車重が前にいってしまいチェーン履いた後輪グリップはほとんどアテにできませんでした。
もしかしたらロックしてたかもしれません。それに、その方法でかろうじて速度は落とせるものの、
結局前輪グリップがないので車は曲がってくれませんでした。

下りではFFぽく、敢えて前輪に巻くことも考えたのですが、かえって後輪が横滑りしてしまう恐れもありますよね？
稀なケースとはいえ、タイヤチェーンさえあれば、ほぼ大丈夫、と信じていた自分の常識が音をたてて崩れた瞬間でした。

スタッドレス(劣化していないもの)を履いていれば、ほぼ問題無いでしょ。
フルタイム四駆の場合、四輪にエンジンブレーキが掛かるから非常に楽ﾁﾝだな。

>>162
>自分の常識
一度辞書をひくといい

バカ共ｗ
↓

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/05(火) 07:16:54 ID:7vJDTKky0
デフって、駆動力をより必要とされる車輪により多く伝える装置じゃなかったけ？


147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/05(火) 08:20:23 ID:lxTmfKmu0
うん、だから空転している側にトルクを多く伝える。
カーブを曲がっているときに外側に多く伝えるためにね。
でもその弊害として、空転した車輪にトルクを集中させてしますということだよ。

>>154
その昔うちの姉がダンナとスキーに行ったときにそんな状態だったらしい。
たまたま安く買えたバイアスロンと昔から使っていた金属チェーンをつんでいて、
凍結しながらずりずりしたらしい。でもって地元の人に持ってるなら4輪に巻けといわれて巻いて帰ってきたらしい。

最強だったらしい。ちなみにだんなは北国出身。

そんな非常時に備えてなら砂袋に砂をつめて積んでおくが吉。

＞154氏
四輪チェーンは、スパイクの使えないラリーでは常識です。
つまりまったくノーマルな使い方ということ。２本しか巻かないのが本当は論外。

横向きのグリップが重要なＦＲの前輪には亀甲タイプしか考えられません。
今使っておられるのが亀甲なら、値段の安いラダーを買い足して後輪用とするのも可です。
トラクションそのものは亀甲よりもラダーの方が高いのでＦＲのリヤに適します。
装着の簡便さを優先するならリング式のラダーもあります。
http://www.autobacs.com/tirechain/?gclid=CMfBk5-2_4gCFQk3TAodpVANVg
ただしリヤにラダーは車を振り回してアクセルオンでコントロールできる人向けなので、
ＦＲでもとことん安定性重視なら亀甲が良いです。

駒の細かい亀甲はまず間違いなく前輪にもつくと思いますが、走って遠心力が掛かった時に
ストラットのバネを受ける皿に擦ることがあります。というかたいがい擦ります。
その部分の塗装が剥げますが、目をつぶりましょう。どうせストラットは消耗品だし。

補足。
あるいは夏タイヤで冬に長距離移動されるなら（ホントはあまり良くないけど）
高速のチェーン規制対策として樹脂チェーンを積んでおくのも手です。
その場合、タイヤをすっぽり覆うタイプhttp://www.autobacs.com/tirechain/okamoto/silechain_sr.html
にします。簡単装着タイプは振動が大きくて舗装の上に雪が乗った程度の道では
まったく使い物になりません。（保証します）

亀甲と樹脂となら、どっちを前、どっちを後に巻くかは完全に好みの問題です。
回頭性重視なら亀甲を前、安定性重視なら亀甲を後でしょう。

>162
>外回り芝公園の出口ランプ

坂の程度はそこをよく利用するやつしかわからないじゃんか。

＞四輪チェーンは、スパイクの使えないラリーでは常識です。
＞つまりまったくノーマルな使い方ということ。２本しか巻かないのが本当は論外。

ラリーってかなりアブノーマルだと思うが。

うちのレガシィの説明書には、後輪には巻くなと書いてあるけどな。

>>168
>回頭性重視なら亀甲を前、安定性重視なら亀甲を後でしょう。

回頭性と安定性・・・・、安定した操舵ができる、回頭性が悪いにもかかわらず安定
していて、安定が良くないのに回頭性がいい。
フィロソフィを感じますね、あまりに哲学すぎて何のこっちゃ、プンプン。

>>171
大丈夫だよセンターにビスカス入ってりゃイコライザ効果で適当に制限されるだろ。

ごめんよ、うちのはMTだから50:50なんだよ

>>171
それって、「２本しか巻かない」ことを大前提として、後ろはダメ（つまり前に巻け）と
言ってるんジャマイカ？　４本とも巻くことを否定しるわけじゃないと思われ。

>>172
ごく一般に、回頭性と安定性はトレードオフファクタですよ。

くどいようだが、まだ誤解してる人がいる雰囲気なので念を押しとくね。

デフが均等化装置（イコライザ）だという点を図入りできちんと説明してるサイトを
探してたんだが、ほっとんどのサイトが、

「側溝に落ちた側のタイヤのみに駆動力が伝えられ、路面に残っている側のタイヤは駆動力が伝わらない」
http://homepage2.nifty.com/vatabo/tyotto12.html

みたいなデタラメを書いてるんだよねぇ。
力と回転の区別がついてないの。中学の理科教育が崩壊してるんだなぁ。

唯一（たぶん）、このサイトだけが正しく述べているようだった。

「タイヤが左右同じ回転にならない条件
旋回時・急発進時・積雪路面等
この様な条件の時ピニオンシャフトを介しデフピニオンがサイドギア（アクスルシャフト）を駆動（廻す）ため、容易に回転差が生じる。（左右のアクスルシャフトには同じトルクが掛かる）」
http://www.katano.org/arekore/df.htm
↑
このページのいちばん右下のヤジロベエor天秤みたいな模式図がわかりやすいと思う。
デフってのはいわば、どこまでも傾くことを許す無限ヤジロベエみたいなもの。
ピニオンギヤの回転摩擦以上のトルク差が左右に生じることはない。

対してＬＳＤは、左右のアクスルを直結に近くすることで、トルク差を許容する。

例えばエンジンから100kgの力（厳密にはモーメントの単位はkgmだが、まあわかりやすく）が
伝わった時、滑りやすい路面の上のタイヤが仮に10kgの摩擦力しか発生しなくても、
もう片方が90kgの摩擦を生んでくれれば前に進む。
左右のトルク差80kgは、アクスルが１本の棒だとしたらそれを捩ろうとする力となるが、
この力をＬＳＤが受け止めるわけだね。

ところがオープンデフの場合、空転してる方の摩擦力が10kgだともう片方も10kgになっちゃって、
合わせて20kgではちっとも前に進まない、ということになる。
（当然、エンジンにも20kgの負荷しか掛からないので軽く吹け上がってしまう）

ここまで詳しく説明したんだから、二度と馬鹿な突っ込みはやめてくれよな。

>>177
オープンデフだと100kgの力が20kgになっちまうのか？ｗ

都内で夏タイヤに緊急非常用に購入予定

前車ではサイルチェーンでした。
車買い替えたので、チェーン購入を検討中

イエティ、店頭でビデオみて装着しやすそうだったんだけど、
そんなに大変なのですか?

>>178
ほい馬鹿レス認定ｗ

マジレスすると、上の条件（オープンデフ＋摩擦力10kg×2）でエンジンが100kg掛けた瞬間、
その力は駆動系のマスを猛烈に加速するための力（＝慣性マス×角加速度）と化す。
つまり一瞬にして吹け上がる。

というわけで、義務教育も満足に習得できてない消防は以下スルーします。

>>179
大変ですｗ
ちょっとした加減でスプリングストッパが外れていきなり縮む。
まあ俺が下手だっただけかもしれませんが。
あと、これもミスだけど、タイヤを転がす時に誤ってストッパを踏んづけたら破壊しますたｗ
つーわけで二度と買いません。

>>178
ああそうか、F=maは中学じゃなくて高校の物理で習うもんだった。
消防は不適切だったね、厨房に訂正します。すまそ。

んー、でも動滑車は中学で習うんじゃないか？　デフは動滑車そのものだからね。
やっぱり消防か？ｗ

>>181
(゜Д゜) ハア??

てか、ID:jWgQpJqX0ってABSスレのやつじゃまいか！
ちょっかい出した俺が馬鹿だった・・・

>>183
おまい、もしかしてST165初代うんぬんのアフォ？

なんか脳内で楽しそうだな

バカも鳴かずば打たれまい

>>177
いえいえ、厳密に言えばkgmではなくN・mです。

>>187
やめとけって。目合わさん方がいいｗ

しかもkgmじゃなくてkgf・mだよな

大丈夫だよセンターにビスカス入ってりゃイコライザ効果で適当に制限されるだろ。

本当にタイヤチェーンが必要になってきました
話を戻してほしい

コーニックで決まりだな　亀甲最高!!

ケニヒの亀頭最高だけど、使い方によっては30分で切れるからなぅ（悲）
余りにもったいないので最近は１万円以内のしか買わないようにしているよ。

高級リングチェーンは、トレッドの鎖だけ取り替えが効いたらいいのにね。

オートソック買いました　雪道が楽しみ

>>193　コーニックのノープロ・Sマジックなら補強リング付きだから長持ちするよ
ショルダー部分は弱いけど

>>194　都会での緊急避難的にはとてもよい商品です豪雪地帯には入らない様にしましょう

切れるのは大抵ショルダーからだからな・・・

去年の暮れにバイアスロンＱｕｉｃｋ５５のロック部分を壊したんだが、
隣町の自動後退に修理を依頼したら、「恐らくもう寿命ですよ」と
断られた…

確かに、買ってから5年ほど経ってはいたが、ネットの部分は
ひび割れも硬化も感じられず、まだまだ使えると思っていただけに
残念であった。

金属亀甲型チェーンも持っているので、とりあえずはそれで何とか
なるが、次回チェーンを買い換える時は、非金属チェーンは止めようと
思っている。

（※当然ながら、スタッドレスタイヤは必ず履いているが、万が一の
ためにチェーンも積んでいる）

再来週山奥に行くんで念のため
konigP1magicっての買ってみました
金属チェーンはラダー以来10年ぶりくらい
最近のは細いのね
雪ないとこちょっと走ると切れそうで不安になるけど
耐久性どうなんですかね？

>>198
その手の金属チェーンは舗装路でも大人しく走るだけなら意外と減らないよ。
昔ながらの安いラダーチェーンとは材質と硬度が大違い。

上で切れると言ってるのはカーブでこじるような使い方をした場合の話。

>>197
非金属チェーンは使用頻度にもよりますが経年劣化もあるでしょうから、
５年で消耗したと考えて割り切った方がよいかと思いますよ。

>>197
そもそもスタッドレス履いてる車の緊急用はグリップ力高い金属製にすべきよ。
非金属は高いだけでなく、スタッドレスに付けてもあまり意味なし。

都市部に住んでいて、チェーンが必要になるのは年に（多くて）３〜４回。
しかも、必要なのは朝の通勤時のみ。大抵は、昼頃までに雪は消えて帰り
は殆んど雪は無くなる。こういう状況ですが、前日から準備なんてメンド
イし、朝の積雪状態を見てから対策するので、とにかく楽にかつ早く着け
られるのが自分的にはイイ。都市部ですから、多くの車は雪を舐めており、
昨年の降雪時にはあちこちで脱輪や追突を見かけました。多少の振動は我
慢するので、バイアスロンなんかどうでしょうか。簡単に装着できるでし
ょうか？

>>198
おれはもう10年くらい使ってるけどまだダブルの方すら切れていない

>>202
バイアスロン。装着はあらゆるチェーンの中で間違いなく最も簡単。
（リング式金属チェーンも最近はずいぶん楽だが、形状が不定なので
裏表を整えるのに結構神経を使う）

ただし、振動はハンパじゃない。
深雪や完全圧雪路だと我慢できるが、舗装の色や凹凸が見えるような
薄い雪だとマジ厳しい。しかも都市部だとそういう状況が大半。
何を取って何を捨てるか。

振動と騒音はバイアスロンに限らずどのメーカーのチェーンも半端じゃないよ。

>>199,203
おお〜
そんなに強いんですか！！
安心しました。
亀甲初めてなので本来面倒なチェーン走行が少し楽しみになりました

>>205
相対的問題というものを理解したほうがいい。

雪の上じゃ２駆でも４駆でもアクセル踏めば滑るよと言ってるのと同じ。

>>204
サンクス。やっぱり樹脂チェーンにするわ。どうせ年に３〜４回で、１回
あたり約３０分（雪の日は渋滞の為もう少しかかるが）だしね。スキーに
行く訳でもないし・・・。
１．何を捨てるか
　　乗り心地
２・何を取るか
　　簡易性（時間でもある）
　　耐久性
　　安心感

皆さん、すいません
私も、いわゆる都心部のものですから、冬も夏タイヤで過ごします。
平地は大丈夫ですが（朝方の凍結した坂道はコワいですが）、気になるのは峠などの道です。
旅行中などで、雪にみまわれた場合、金属の方がいいでしょうか？
車はFR、振動よりも安心重視。
長文すいません。

>>209
オレもＦＲ
地方などで雪に見舞われた場合は前輪にゴムチェーン、後輪に金属チェーンつけてる
そしてトランクには重石を載せる

>>209

>>154　をみると、FRは夏タイヤ+チェーンでも峠の下りは4輪巻かないと大変そうだナ。
たまになら亀甲の金属でいいんジャマイカ？　
ラチェット付きのリングチェーンなら慣れればスグ装着できるよ。
旅行中は荷物も多いだろうに、樹脂製はかさばるぞ。

>>210>>211
ありがとうございます。
4輪かぁ〜
Rにちょっとお金かけて、Fに安いのをつけるようにします。

バイアスロンのような簡単装着で振動の出ないのを開発してくれたら神

FRのリアにゴムチェーン付けてったら切れました。
スキー場まで2キロの所で引き返した。

うちの樹脂チェーンは7シーズン100kmほど使っているが材質の劣化も
損傷もまったくナッシング。
そろそろ買い換えたいのだがなかなか踏ん切りがつかん。

ザイルチェーンって取説ではジャッキ使用してないけど、
ジャッキ使用した方が簡単だし、またジャッキ使わないと
内側のロックの部分タイヤでふんずけて壊したりしない？
みんなどうしてる？

チェーンを初めて買おうと思います。

スタッドレス装着車に念の為に積んでおく緊急用で、
慣れていない初心者でも簡単に装着できるものを探しているのですが、
店頭に行っても種類が多く、よくわかりません。
いざという時の為に、安価で、装着が簡単なもの、というと何を買えばいいのでしょうか？

亀甲型の金属チェーンにしとけ
金がないならラダーでもよし
樹脂のはノーマルタイヤな衆が履く物なので買うだけ無駄

>>218
>>217のレスに対する回答になってないやん

(・_・o)ン? (o・_・)ン? (o・_・o)ン?

>218
PIAAかコーニック

チェーンに関するいろんなＨＰ見たけど、ジャッキうｐイラネというやつでも、
うｐすれば簡単で確実に着けられるとあった。特に素人は急がば回れってやつ
で、うｐした方が結局のところ早いとあった。
ジャッキうｐの利点
・フェンダーのクリアランスが広がって装着しやすくなる
・最初からタイヤ円周の中心に着けられる
・初心者でも比較的楽に着けられる
・簡便タイプのリングチェーンも脱着が容易
注意点
・平坦な場所でなければできない
・降雪時の外は心理的にキツイ（夜は特に）

良くわかりました。ありがと。ジャッキアップでやります。

おまえらチェーン付ける練習ぐらいしてから行けよ
山をなめてかかるとろくな事にならんぞ
こんなところで燻ってるなら外にいってチェーン脱着練習してこい
　
まあジャッキ挟むのに雪かきでもしてろ、シャベルも買っていった方がいいんじゃね？

224がいいことを言った！

ジャッキアップまでしたらタイヤ外した方が装着楽だな

スタッドレスを履いていてもチャーンは携帯すべきだな
いざ動けなくなった時助けを呼ばなくてはならなくなるか自力で脱出できるかの差が有る
すぐ助けを求められればいいが山中や他の人も大変な場合容易ではない
タイヤが穴掘ってしまってスタックした時もチャーンで脱出できたよ
そういう時はジェッキ使えんし移動してチャーン踏むとか出来ないから亀甲チャーンがベスト

一応自車サイズと前車で使っていた亀甲を今も携帯中
それで誰かを助けられるかも知れんと思ってね、最近175-70R13車は少ないけど
実家に戻れば同サイズのハシゴ型（自動後退NEWチャーン）もあるな、アレも積んどくかな

チャーンと準備しておけば安心ってことだね！

イクラ死ね

大五郎！
ちゃーん！

>>227
自分用はともかく、果たしてサイズが合うか分らない他人のために、重い
金属チャーンを積んどくのはカッコいいかも知らんが、環境と燃費にはイ
クナイ。

>>167
結局安心保険料と思って、前輪用に亀甲タイプのリングチェーンを購入しました。
前輪周りのクリアランスも確認しましたが、特に問題ありませんでした。
都市部在住なので毎日チェーンを使うわけではありませんし、都内降雪時はおおむねスタッドレスで
対応可能だとは思います。本当は使う機会がないのが一番ですが、
旅先などでの最悪の場合には４輪巻いて即席「ラリー仕様」で対応します。

ちなみに後輪用にこれまで使っていたのは5年程前の亀甲金属リングチェーンです。
使用後には洗って、金属部にCRCを吹き付けて保管していたので、サビもなく良好な状態です。

驚いたのが、今はチェーンの玉がずいぶん小さくなっていることです。
技術の進歩でしょうか。これでも強度、性能が変わらないのならすごいですね。
ラチェット付は初めてなのですが、自動的に増し締めされるのはラクですな。

しかしチェーンをチャーンにしただけでなぜこんなにも面白いのだろう
227さんに非凡なセンスを感じるチャーン！

>>216
ザイル巻くには、ジャッキアプして出来るならタイヤホイールを外した方が巻やすい。
サイルチィーンなら、ジャッキ使わなくとも楽勝。

追加。
軽トラなんかだと、荒縄巻くと言う荒技も有るな。
耐久性はほぼゼロに近いけど。

>>235
軽トラじゃなくてもいいのでは、荒縄の荒技はで牛のえさにもいいかも
しれない。ジャッキアップするならホイールを外してですか、段々手間が
多くなりますね、ついでにチェーンを巻いたタイヤも積んでおいたらどうですか。

ウチの方は条例で融雪パイプの道路はチェーン禁止。
スタッドレスオンリーです。べた雪なのでブラックアイス
は大丈夫だけどシーズン初めは怖いです。
地元ではまずチェーン巻きません。去年の豪雪のときも。
関越の規制の時などスキー客みてるとチェーンはジャッキＵＰの方が楽なようです。
特に乗用車なんかは。たまに付けやすい４駈もザイルの場合踏んで壊すのをみます。
金属チェーンはＵＰしなくてもやはりザイルはＵＰしたほうが無難かも、と思います。

>>233

>>159
でガイシュツなのに誰も突っ込まない件について．．．

てか、チャーン話は去年もあったね。

>>1541さん
CRC吹くとべたべたになると思いますが、どうしてますか？
私は布で拭いていますが、付けすぎなんでしょうか？

皆が皆、154=232ぐらい思慮深ければいいのだが。
夏タイヤで雪国に出かけるとか、無知無謀な奴が多すぎる。

>>240
チェーン使用後は水溜めたバケツに、ざるそばをつゆにつける要領でチェーンをジャブジャブ洗います。
その後、物干し竿に干して水分が落ちたところで、干したままCRCを吹き付けます。
またしばらく放置しておくと、余分な油分も下に落ちるようで、特に拭いたりせず、ケースにしまってます。
多少はベタベタしますよ。チェーン脱着時は炊事用ゴム手袋が欠かせません。
金属部はこれで良好な保管状態なのですが、一部ゴム部分があり、これは経年変化で
いつかダメになるでしょうね。

>>241
雪国の人の経験やアイデアをもっと広く知らしめることが大切でしょうね。
せっかく日本には免許更新の制度があるのだから、こういう機会を
もっとドライバー同士の情報共有に有効に使えばいいのに、と思います。
講習と称して部屋暗くしてビデオ見せるだけでは、みんな寝ちゃうんですよね。

ツルツルのコンクリートに水撒いて、そこでスリップの挙動なんかを教習所で実習させりゃあ
ちっとはマシになると思うんだがなあ・・・
公安委員会の偉いさんは雪国の事は考えてないよな

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
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　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜
　 ｜　　　　＿＿＿　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿／

質問だけど、スタッドレスって４輪に履かなければ、バランスが崩れて危険
とメーカーの注意書きにある。けれども、２ＷＤの車で駆動輪だけにチェー
ンを巻いて走るのも、これと同じはず。しかし、普通のチェーンにある注意
書きでは、バランスがどうのこうのとは書いてない。ただ、速度制限と急の
つく操作はするなとある。ってことは、スタッドレスもホントは駆動側だけ
履いて、チェーン装着時と同様に走れば、問題ないんじゃ無かろうか。
タイヤメーカーが４輪装着を言っているのは、スタッドレスだと夏タイヤ時
とあまり変わらない運転ができる（或いはする）ので、それだと逆側が追従
できず危険だから、そう言っているんじゃなかろか。

>>245
冷静に考えてみ
夏タイヤでの雪道のグリップは、限りなく無に近い
（トラクションかかる事はかかるが、滑り出したら止まらない）

FFがフロントのみにチェーンを履かせるのは、一般的に極普通の事と認識されてるが、
登りの場合はそれでもいい
下りの場合はどうなるか
ブレーキをかけるとフロント過重になる＝後輪には過重されない＝後輪はロックしやすくなる
ロックしたら当然横滑りが発生しやすくなる

チェーンもスタッドレスも、基本的な役割は同じ事
チェーンも本来は4輪に履かせるのが正しいのよ

よく、4WDはメーカー指定の部位に装着って言ってるけど、これも眉唾モノ
俺はFFベースの4WDにフロントのみチェーン履かせて、コーナーで軽くアクセルあおったらスピンした
2本だけチェーン履くのは、夏タイヤのままよりはマシだが、それでも細心の注意を払わないと危険

雪道初心者です
>>245さんにかぶるかもしれないですが自分はＦＲに乗ってます
通常、駆動輪だけチェーンを巻きますがフロントにも巻いたらダメなんでしょうか？
ハンドルを切った時にグリップ力が失われるとか？
フロントが流れる事に異常にビビってます

>>247
もちろん4輪にチェーンを巻くのはアリ。というかそれが安全
雪道だとチェーンを巻いた車輪にしか、前後左右のトラクションかからないからね

駆動輪にチェーンを巻いた場合は、進む・止まる・右・左と4方向に対してグリップする
駆動輪以外にチェーンを巻いた場合は、止まる・右・左の3方向に対してグリップする
単に「進む」事だけを考えれば、駆動輪以外にチェーンを巻く必要は無い
が、横方向に確実にグリップさせるならば、4輪チェーンは必須だと思う

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000011-giz-ent&kz=ent
これなら設置面積を稼げる

>>242
ありがとうございました。その方法でやってみます。

>>245
ＦＦ車で２〜３年間シーズンにスタッドレスを前輪だけにはいていたことが
あります、駆動力は当然同じですから十分使い物になります、注意して
走っていたので乗鞍へスキーにも行きましたが全く問題ありませんでした。
グリップはチェーンに比べれば劣るのでしょうけれど、チェーンなら一輪
装着なので大差ない効果があります。

また別に通行量の少ない積雪カーブなどで夏タイヤに前輪にチェーンを巻いた
状態で急な動作を試してみたりしましたが、簡単にケツをふって道を塞いで
しまいました、でも回転はしますが一応止まる。

>>216
ザイルチェーンってどこのメーカーですか？

>>249
ﾜﾛﾀ。
どうやって曲がるんだ？
フェンダーにあたってハンドル切れなさそうだぞ。
左右輪で逆転させるのか？？
ツッコミどころ満載やな(w

ザイルでなく商品名はサイルチェーンだね。トヨタ純正。

>>251
釣り？ネタ？
＞簡単にケツをふって道を塞いで しまいました、でも回転はしますが一応止まる。
それ、使い物になるとは言わん
本気で言ってるならアホとしか思えん

>>253
おまえの方が突っ込みどころ満載でないの？

>>252,254
製造元はオカモト。上のリンク集に貼ってある。

>>245
前にＦＲの車に乗ってて、
夏タイヤに後輪だけチェーン履いて雪道を走った事が何度かある。
途中チェーンを付けたら急にグリップが良くなったので、
雪道は大丈夫と勘違いしたんだよね。
調子に乗って緩いカーブで30km位出したら前輪が全然グリップせず、
壁に左前をぶつけてクラッシュ．．．
( ´･ω･`)
チェーンは四輪巻かないとアカンね。

ＦＲはさもありなん。ＦＦなら、駆動輪と舵輪が同じだから、少しはマシかも

オカモトのサイルチェーンで関越道を走行する事は
出来るでしょうか？

>>259
ちょっとオーバースピードでカーブに入ると、FF前のみチェーンは簡単にケツ振って怖いよ

>>260
出来るよ
関越道はトンネル以北がチェーン規制の時、下牧PAでタイヤチェックやってるから、
金属チェーン・プラチェーン・スノータイヤ・スタッドレスタイヤ以外はそこで止められちゃう

>>261
ゴムチェーンは止められてしまうのですか？

>>262
ごめん、書き方悪かった
チェーンは種類問わず、駆動輪に装着してれば通過OK

つまりチェーンは４本巻くのが本来で２本だけはイレギュラーなのに、
単純な多数決だけ取ると２本が圧倒的多数になってしまう。
民主主義が決して正しくない典型的な例。

>>260はトンネル内走行のことを言っていると思われ。

サイルチェーンはOK。（非金属チェーンはほとんどOK）金属はダメ。

なるほど、そゆ事か

何？
関越道のトンネルってチェーンの種類で走行できない場合があるの？

自衛隊は、梅雨の時期に演習場を走るときにもチェーンを巻きます。

冬用タイヤ規制とチェーン規制の違いは？
スタッドレスなら、どちらでも走れるのか？

>>267
関越トンネルでは路面を損傷する恐れが高い金属チェーンでの通行を禁止している。
チェーン規制時は谷川岳で脱いで土樽で履くことになる。


非金属チェーンは着用したまま通行可。
但し、チェーン非着用車との速度差や雪無し路面を11キロも連続して走らなければならない煩わしさ、
トンネル走行中万が一のチェーン損傷などのさまざまな要素を考慮すると素直に外して通行した方がいいかも。

>>269
道路管理者ごとに定義が違う。
おおまかにはこんな感じではないかと。
１、　チェーン規制＝チェーンor冬用タイヤ　チェーン着装規制＝チェーン
２、　冬用タイヤ規制＝チェーンor冬用タイヤ　チェーン規制（チェーン着装規制）＝チェーン

殆どの場合、１の定義だと思われ。
箱根新道など一部の道路では（２）のようにチェーン規制が出ると冬用タイヤだけでは
通行不可ということもあるので注意が必要。
心配なら管理者に直接問い合わせた方がいいね。

>>267
金属チェーン・スパイクタイヤは関越トンネル内は走行出来ないよ

>>269
うん、そのとーり

>>270　>>272
そうなんだ。
チェーン付けなきゃ走れない道は多々あるけど、付けたら走れない道もあるんだ。
関越トンネルを通る事があるならスタッドレスは必須だな。

オールシーズンタイヤはスダットレス扱いになりますか？

>>274
スタッドレスというより、スノータイヤだな。

>>274
高速だとM+Sがあれば通してくれるよ
個人的には氏ねって感じだが

デフロック出来るクロカン4駆ならM+Sもアリだな
下りのアイスバーンは危険だが

>>270 >>272
すまん、関越トンネルというのは通ったことないのでわからないのだが、
トンネル内が凍結してることはないの？

もちろん雨雪は降り込まないだろうけど、
やや古い山岳トンネルとかだと、地下水か湧き水が路面や天井から
滲みだして、凍結してることがあるよね。

そのトンネル、夏タイヤで金属チェーンだけしか持ってない香具師が、
チェーン外して入って、反対側でた瞬間に吹雪いて路面真っ白だったら
周りも大迷惑だな。
いっそ、スタッドレス必携規制にしとけばいいのに。

>>278
経験上、トンネル内の凍結はない。車が落としていった水なとで濡れてもなかなか凍らない。
それと、そんな箇所は道路公団融雪剤散布部隊が対応してくれる。
でも油断禁物で｢凍結しているかもしれない｣と疑いながら走る事は大切だよね。

>>278
＞反対側でた瞬間に吹雪いて路面真っ白だったら
これについては心配無いよ
トンネルの前後にPAがあって、水撒いてるから大丈夫

>>279 >>280
�dｸｽ。
さすが高速道路トンネルはちゃんとしてるね。
交通量多そうだし、エンジン排熱で意外と内部は暖かいのかも。

すると前後のPAは、チェーン脱着車で禿げしく混むのか？
そこで公団の人(？)が、全車のタイヤをチェックしてるんだろ？

本線塞いで全車両をPAに誘導
1台づつPAに入る時点で、監視員がタイヤチェック
金属チェーン車両と他の車両を振り分け
トンネル通過
全車両をPAに誘導

こんな感じだったと思う

>>245
スタッドレスはチェーン程のグリップ力が無いので、
2輪だけだと4輪夏タイヤと大差無く危険です。
>>258
FRはリヤスライドさせて走れば
後輪のチェーンだけで結構な向心力を出せるので、
それなりにカーブは大丈夫です。
但しやや強目に加速していないと全く曲がらないので、
直線部で充二分に減速しておく事と、
対向車や周囲に注意する事が大事。

因みに減速はエンジンブレーキ主体にして、
強めの制動時はフットブレーキにサイドブレーキ併用が吉かと。

下りカーブで厳しい場所は、一旦停止してからサイドのみで微速前進..

トンネル内の路面温度が高いのは確か。
その熱をトンネル出入り口付近の路面に
ヒートパイプのような形で融雪用に利用する研究もされている。

常磐道だとトンネル出入り口付近は結構凍っていることがあるので気をつけているが、
関越道はそんなことないの？
あとM+Sって何？

だからさあ、谷川岳PA〜関越TN、関越TN〜土樽PAには
融雪設備があるから無問題ってつってんだろハゲ

>>285
マッドアンドスノーの略

>>285
M+Sはマッド（泥）＋スノー（雪）の略。
つまり泥道や雪道でも走れますよんてこと。
でも雪道性能はあまり高くないので過信すると非常に危険です。

オートバックスで売ってるチェーンって昔売ってた奴より錆びやすくね？
以前乗ってた車用に買った奴は今でもまだピカピカなのに今の車の
チェーンは結構さびが出てるよ。真っ赤になったりはしないけど

>>279
俺は道路公団融雪剤散布部隊の仕事をしたいけど
入隊募集とかは、やっているのでしょうか？
教えてください。

ボクのネビュラチェーンをみんなの役に立てたいんだ、
困った時にはボクを呼んでね！

>>290
詳しくは知らない。PCで検索してみて。おもにバイトとか定年後の人とか雇っているんじゃ？
漏れ自身、道路公団に対してよいイメージはない。
ある冬の日、道路に20センチ以上新雪が積もったので、しかたなく車をバスの停留場みたいな路肩のパーキングに停めチェーンをかけていた。
しばらくすると除雪車が路肩へ雪を追いやりながら、こちらに走ってきた。
そして、そのままパーキングの入り口すべてを細長い雪の山を築いて行きやがった。
そう、身動きできず閉じ込められ状態。
チェーンをかけたとしても、雪の山は乗り越えられないので、しぶしぶスコップで雪の山を掻き分けました。
後日、この付近の除雪基地施設に火ぃつけたろかと思ったよ。

>>287,288
親切にありがとうございます。

>>292
ある程度それはしょうがないだろ

>>290
融雪剤散布部隊は、公団ではなく建設会社が請け負ってる
建設会社が散布車借りて、作業してるのよ
職員（及び非常勤職員）が直接作業する事は無いと思う
夏の間の給与が無駄だからね
と関係者が語ってみる

>>294
しかたがないのは理解している。事実、火付け盗賊あらため役のお世話になってないw
経験すれば腹ただしさがわかるよ。
>>295
結局、アウトソーシングってやつですね。時期的なものだから、しょうがないですね。
火ぃつけるなら、洗い出して、下請け建設会社にしますw

>>292
そういうときは110番、軟禁されましたってねw

トンネル内は、夏は涼しく、冬は暖かいんだよ。
関越トンネルは日本一の長さだから、凍結するほど気温が下がらない。
おそらく、10度C位はあると思う。

それと、みんな勘違いしてるけど、日本道路公団はもう無いぞ。
NEXCOになってる。

チェーン襷掛け装着W

ちゃーん300

チェーンのたすきがけ装着は、乾燥路かグリップの良い新雪なら
走行可能かもしらん、しかし凍結や低ミュー路ではデフロック機能
の無い車は進めない。実はチェーンを１輪巻いた状態で試したこと
あるのだが、全く進めなかった。

別段短いトンネルでも、ほんの数ｍというのでもなければ
トンネル内は凍らない、雪の「かまくら」だって外気に比べれば
暖かいのに。

たすきがけ、有効そうに見えるが確かに効きの悪いビスカスLSDではダメだなｗ
想像して笑ったｗ

デフロック思い出すなぁ。昨年の12月22日、太平洋側の街では夕刻から大雪。
急な雪のため、殆んどがノーチェンのため表通りは大渋滞。オレも渋滞に巻
き込まれた。ある交差点で裏道に通じる上り坂があって、意を決したオレは
そこにトライした。ゆっくりと一定の速度で登って行く。チラッとミラーを
見ると、オレが登っているのを見たタクシーが付いてくる。オレがほぼ登り
きったところで後ろを見ると、車体が横を向いたタクシーがズルズルと後退
中。やっぱりな、ＬＳＤの威力はかなりある。登りきった平坦地で、ゆっく
りチェーンを着けてから帰った。大通りは大渋滞だが、丘沿いの道は雪対策
のない車は入ってこれないので、ガラガラ。

＞横を向いたタクシーがズルズルと後退
こうなると悲惨だよな
フットブレーキであわよくば止まっても、サイドブレーキかけて放置した瞬間にまたずり落ちたりｗ

《オートソックス》

↑器用な人だったら自作できるんで内科医？

パンストをタイヤに・・・
いや何でもない

網タイツのほうがいいな

昨日、カーショップでタイヤに履かせているオートソック見たけど、内側の
ゴムバンドは結構きついぞ。時速５０�`の遠心力や摩擦に堪えるためには、
当然の事だろうが、あれではＣＭのパンフのように、女性が簡単にかぶせる
ことができるのか？勿論、装着の方法としては超簡単だけど、それなりの力
が必要ということは書いてない。簡単の意味には力も含むと思うぞ。

パンストだとよけい滑りそうな気がするな。

>>308 そんなことしらねーよ

オレは仕事柄東京と新潟を車で往復する身だが
トンネルチェーン外しが面倒だったら三国峠経由にしてる

>>302
ビスカスカップリングは気長に差動空転させて、
半オーバーヒート状態まで持ち込めば
結構デフロック風に扱えたりします..

>>312
そんなこと書くと神降臨するぞ

さっき店で樹脂チェーンを物色していたら店員に
バイアスロンアスリートよりスーパークイック55のほうが
性能いいようなことを言われたんだけど、それって本当？

箱開けて見たら確かにスーパークイックのほうが
鋲が多くて樹脂も分厚くて頑丈そうだったけれど
バイアスロンアスリートのほうが新しくて
スーパークイックは既に生産終了のものでしょ？

たんに在庫処理したいがためのセールストークだったのかな

>>312
> 三国峠経由にしてる
除雪状態はどんなもん？　夜は凍結路面ですか？

もう今年は、Autosockで乗り切ろうと思う。

>>315
最初は一応これを見て判断する
http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/info/kishou/live/

まあ夜間の殆どが凍結してるが、危険物搭載車がひっきりなしに通行してるので
ところどころと凍結している
全面凍結ではない

このサイトも参考になる
http://www.ishowyou.jp/servlet/isy?m=60

>>311
スマソ。タグ間違えた。

あー、この時間だと路面真っ白のところも一部あるねぇ。
仕事でこの道を往復とは慣れるだろうけど、大変だね。おつかれさま。

FRセダンだけど、夜間とかはスタッドレスにチェーンまいたほうがいい？

>>317
横からすまんが、これすごいね
10分ごとの情報も見られるんだ

凄い。近くだったらブックマークしておきたいサイトだ。

>>314
私は以前の車はスーパークイック５５を使ってたけど、現在の車はバイアスロンアスリートを使ってる。
両者を比べると、違いがほとんど感じないが、バイアスロンアスリートの方が裏側のフックが頼りなくて接続しにくい気がする。
なんか、スーパークイック５５のコストダウン版って感じがする。

>>319
機能性は落ちるけど念には念を入れてというほうがいい
何が起きるかわからないし
石橋を叩いてなんとやら、ね

>>320
このサイト、新潟と長野方面へのライブカメラのリンクもしているから便利ですよ

なんとやらのほうが長い件について

なんとやら
ぶちこわす

同じじゃん。

エクスグリップの中古（4990円）を買ったんだけど、今年の冬は出番無さそう…。

@広島市内南部

>>325
叩いてぶち壊してどうするｗｗｗｗ

orz

何気にヴォクシーのサイト覗いてたら純正オプションにこんなの発見した
http://toyota.jp/dop/pop/snowcap.html

金属チェーン並のグリップが得られて騒音が少ないなんて画期的じゃないか？

まんまオートソックじゃねえかよｗｗ

150kmくらいしか使えないというのがねぇ。
値段も１万円くらいするよね、これ。

>>284
詳しく教えてください

>>332
ちょっと違うかもしれんが、こんな文献見つけた
ttp://www.allhida.jp/history/03/03.html
一番下の方に気になる融雪方式が書いてある

無茶苦茶取り外しが便利なチェーンってなにかあります？
あればメーカーや商品名などを・・・

>>333
トンネルを掘るのに
ずいぶん時間がかかるけど
そんなに時間がかかるの？

安房トンネルか。ここは難所だよ。
火山地帯に豪雪地帯だからね。ガスは出るし、温泉も出るし、水もでる。
岩盤も固い。冬は永い間雪に閉ざされる。
安房峠の頂上の茶店の脇に巨大な煙突が出来ていたな。

>>334
金属ならコーニックのノープロブレムチェーンがいいだろ。
着脱の簡単さもグリップ力も最高だ。
ただし値段がちと高い。
グレードにもよるが、カー用品店で2万円前後を見といたほうがいい。

外すのは、ある意味、装着より手間が掛かる。
装着時にはジャッキアップもタイヤ回す（移動する）必要もないチェーンでも、
外す時にはタイヤを回さないと絶対に外せないので。

コーニック・スーパーマジックっての直ぐ外れそうだよ。
あくまで画像見たん感じだけど。

いやまあ確かに外す方が引っ張って締めなくていいし楽に違いないんだけどさ・・・。
フックを外した時点ではタイヤが必ずチェーンを踏んづけてるから、
少し移動しないと取り出せないってコト。
そこだけはどんなに装着が楽なチェーンでもおんなじ。

失礼しやした。良くよんだらそうでした。
まーその位はしょうがないんじゃない？大して苦じゃないし。

俺のノープレもそろそろ出しておくかな

だから、ただのはしごの金属チャーンが一番楽。

>>343
それはない。

SABにでも行ってノープロブレムスーパーマジックの試し装着してみろ

>>336
水蒸気爆発で死人でてるし。

毎年、安房トンネルの中でチェーン脱着するやついるんだよな。
殺されたいのかと…

トンネルの中で？？

変人だなぁ。料金所のところに広い場所があるのに…

うーん、今年はホイールとスタッドレスセットを買う金が無い（14万て…）
ホイールがでかいとタイヤが高いことまで考慮に入れるのを忘れてた。
しょうがないから今年はチェーンで何とかするかな。
でもちょっと遠出するときに使うから樹脂チェーンがいいですかねえ。

樹脂チェーンとラダーチェーンでタイヤクリアランスが狭くて済む種類とかあるんですか？

>>345
あの「立ったまま死んでいた」っていうやつでしょ

ホントにあのトンネル内でチェーン着脱はイカンよな！
氏ねとにかく氏ね

先日ヤフオクにて購入したバイアスロンクイックロックが本日1組届いた。
状態は良。金属ピンも長さ十分実用可能。
当方、北海道函館市に滞在中。
申し訳ないがいまだに4輪夏タイヤのまま。
車は日産、バネットセレナ･FXリオ(AT:2000cc:FR+タイヤサイズ205-65/15)
今さっき、アイスバーンの凍結路面を走ってきた。
ユーザーレポートします。
セオリー通りに後輪に装着。
緩やかな山道のカーブにて横滑り発生+一時(2〜3秒間位)操舵不能になる。
時速25〜40km/hで通過。
磨きのかかった交差点付近のアイスバーン地点・カーブの続く平坦路面でも同じ結果に。
音は予想より静かな感じ。
振動は予想通りな感じ。
オーディオが通常の音量で聴取可能でした。
発進、停止は通常通りの挙動でした。
明日辺りにNET LINEなる非金属チェーンが1組届く予定です。
この冬は4輪夏タイヤに4輪非金属チェーンで走行する予定です。
明日、今度は4輪夏タイヤ+非金属チェーンでの感想を書き込みします。
やっぱり2輪だと安心出来ないですね。怖かった〜っと。

>>346
連中の言い分としては、寒くないからとか路面に雪がないから作業が楽って…

視認性が悪くなるトンネル内でそんなことしてたら轢かれるかもしれないというのにね。
そういう想像力が全く働かない白痴のみが成せる技です。

ま、世の中の半分は白雉だから

轢かれるほうは自業自得だけど、轢いてしまった方は迷惑だなぁ。

>>349
北海道で四輪チェーンとは漢だね・・・おいらも四輪樹脂チェーン派だけどｗ

>>353さん。
そ〜ですね。確かにある意味チャレンジャーですよね。
昨晩の走行テストをしてみて感じたのは、スタットレスタイヤを装着してても
ツルツルで山が無かったり、購入直後でコーティング部分がきっちり剥かれて無かったり
ゴムが硬化してて効きが悪くなってしまっているスタットレスタイヤよりも、
チェーンの方が良い場合なケースも有るものだと。
前車のタイヤの走行後の痕跡を見ると、交差点を右左折通過後にかなりリアを振っていたのが
分かる痕跡を残していました。
他車の脱輪・落輪の救援をする場合にもチェーンは威力を発揮すると思います。
スタットレスタイヤで空転する場合にもチェーンならがっちり路面を捉えて雪を掻いてくれそうだし。
ただ、装着時の音と振動は有りますけどね。非金属チェーンでも。

函館あたりじゃ常に路面に雪があるわけじゃないだろうから、
スタッドレス買ったほうが良いんじゃないの？

群馬あたりでも、前橋以北の人間は9割がスタッドレスだな

>>350
駐停車禁止の場所に止まっている車がありますと１１０番

なんかヤフオクに雪道楽とかいう亀甲チェーンが￥６３００で大量に出品されているが、
これって相場的にはどうなの？

一応メーカーサイトを見ると最近の簡単装着のタイプみたいだが。ゴムバンドで
テンションかけて固定、自動増し締め機構等はない様子。

>>358
まあまあいんでないか？

なぜスタットレスタイヤではなく非金属チェーンなのか。
単に予算が無かっただけで、応急的に購入しただけなんです。

雪道楽、自分の感覚だと価格的には相場通りでしょうね。
もちろん、発送料金等を追加する必要が有りますけどね。発送料金は本州から北海道の距離だと約\1.500-位ですね。

自分の場合バイアスロンクイックロックが落札金\4.200-+着払金\1.650-。NET LINEが落札金\4.700-+着払金\1.480-。
合計すると、バイアスロンクイックロックが\5.850-。NET LINEが\6.180-。2組で\12.030-でした。
2組共にヤフオクにて購入。

雪道楽が仮に最終\8.000-程度で落札された場合だと、約\9.500-程度になる可能性も有りますね。
1組は持ってて損は無いので、早い内に購入をおすすめしますね。(金額的に許せる範囲内なら。)

例えば仕事に行ったは良いけど、帰りに雪で帰宅が出来ない時などの場合とかに有ると便利です。

参考までに。

>>360
雪は年に一回降るか降らないか、凍結あっても車乗らない早朝のみ、って地域のおいらは
四輪樹脂チェーンでいけるけど、北海道だと厳しくない？(巡航速度や周りの目)・・・

おいらが北海道引越ししたらスタッドレス＋緊急用で金属チェーンにすると思う。
金なかったらカードで分割払い(´･ω･｀)　四輪チェーンの安心感には勝てないけどね。

>>361さん。
確かに周囲の目の事ですが、自分は兵庫県の加古川市出身ですので車のナンバーが姫路ナンバーなんです。
車を北海道内に持ち込みなので後続車ならびに停止中の周囲の車のドライバーには理解されると思いますけどね。
車高が高く、後輪に赤色の非金属チェーンを装着しているので、余計に目立ちますし
チェーン+ナンバー=本州の無積雪地域ドライバーとして見て頂けたら双方共に安心ですね。
一応、雪道に慣れていませんよ。とアピール&表現する事で、こちらの運転にも慎重になれますし。
以前札幌市内で通算3年程、新聞配達をしてたので、雪道の経験はありますけど。
ホンダのスーパーカブでスパイクタイヤでの配達でした。(約200件の配達部数でした)
要は雪道でも何でも全てを過信するのでは無く慎重に慎重を重ねて行動すべきだと思います。
以前のレスにあったトンネル内でのチェーン装着などは無責任な行動であり、
本来はトンネル前後に設定されたチェーン装着待避所にて行うのが常識ですからね。
大概事故多発地点の前後には待避所があり、仮眠、車の点検、チェーン装着などの為にスペースを使えますね。
ここで事故に遭遇したとしても保険の交渉とかも有利に出来るのにトンネル内だと･･･。
寒いけど待避所にて作業すべきか暖かいけど事故に遭遇して死ぬべきかの選択を考えないとね。
特にウインタースポーツをしに移動する時ってグループで数人での移動とかとなると
理性とか常識的な事から逸脱してしまいがちですが、この場合でもドライバーが数人の命を預かっている事を
ドライバー自身が理解すべきだと思います。

>>362
でもそれを（姫路ナンバー）免罪符にするのはどうかとおもうよ？

朝起きたら雨でいやな気分になったがライブカメラ見たら三国峠は雨だった
しかも新潟側も雨〜ミゾレだった

関越使って出張にいけますよあ〜うれしい

>>ノースランド北海道さん

>>363のいうとおり。早目にスタッドレスを買いなされ。
それと4輪チェーンとはいえ、前後で違う種類を装着しているのだから
過信しないほうがいいと思う。

某サイトで格安で売られてる「ＥＳタイヤチェーン」ってコーニックのノープロブレムチェーンと比べてどうなの？
装着方法は、ありがちな亀甲チェーンといった感じだが、性能や耐久性までは判らんので、
使用されている方のレポート下さいな。

オートバックスのお安いチェーンってどう？

スタッドレスなしで、FFの駆動輪分のみの予定。
とりつけは少々なら面倒でも構わないと思っている。

山陽の地方都市の雪が降ったらの緊急用と
いくかいかないかわからん近場の
除雪がしてるだろうゲレンデ行きの用途で検討しているのだが・・・

スタッドレスにサイルチェーンってあまり意味ないですかね
もう買っちゃたんですけどね

>>367
尻振りながらチンタラ走られると後続車が迷惑だからやめてね

>>367
ホントに緊急用なら、4輪分用意するのがオススメ

>>367
去年の冬、191号線を夏タイヤでチンタラ走って浜田まで行ったけど、どうってことなかったよ。
普通のチェーンを持って入れば安心。

>>371
路面状況によるだろ

そりゃそうだ。それを言ったら、なんだってそうだ。

>>371
おまえがどうも思ってなくても、周りは迷惑被ってただろうね。

>>360
＞雪道楽が仮に最終\8.000-程度で落札された場合だと、約\9.500-程度になる可能性も有りますね。

希望落札価格が6300円の物は、どんなにがんばっても6300円でしか落札できない。

>>359
>>360

これに送料が付くと7000円くらいか・・・もうちょっと出すとでGneed speedy Xが買えるな。
諸元は似たようなものだが、こちらはチラシを見ると走行速度50�q/h以下を謳っている。

雪道楽はネット上のカタログだとそのへんの記述がないなあ。他にも50�q/hまで可能な
金属チェーンってあるかな。

わかった。
とりあえず、なんでもいいから４輪分買えってことね。

いやその、お店では２輪分を売ってるからさぁ・・・。

それなりの値段の金属亀甲型はほとんど時速50キロ制限だべさ
スタッドレスの上に巻くんなら駆動輪だけでいいと俺は思うよ

雪道楽のカキコはすまんかった。
寝起きにカキコしたから訳分からんカキコになってしまった。
希望落札価格より高く落札なんかされたらたまらんですよね。(恥)
今、とりあえずキロロリゾートの短期バイトの為に函館から札幌に移動してきた。
チェーン装着しているので音が気になったものの何のトラブルも無く無事到着。
控え目に地元車に追従されたら、素直に左へ寄る→ハザード→追い抜いてもらう→走行車線に復帰。を繰り返しながら。
函館→倶知安まで後輪のみ装着。倶知安にて前輪にも装着。
圧雪及びアイスバーンっぽい地点も思った程滑らずに危険な思いした事は有りませんでした。
車のタイヤの問題は有る意味解決したけど今度は自分の靴を冬靴に交換しないと転びそうです。

＞スタッドレスの上に巻くんなら駆動輪だけでいいと俺は思うよ
これについては禿同
夏タイヤで2輪チェーンは、緊急脱出用にしか使えんなあ

確かに夏タイヤにチェーン1組はちょっと心細いですね。
今回の経験からだとFFだとある程度安定性が有りそうですが、FRだと操舵性にちょっと不安感が有りますね。
例えばカーブの先に有る停止線に停止する時などや連続カーブの通過、アップダウンの有る山間部を走行する時など。
例えばセレナとかの車種だと滑って路肩に乗り上げた場合、横転する可能性とか有りますし。
セダン、クーペとかだと安定感が有りそうですが。やっぱりチェーンは2組持ってた方が安心ですね。
ただし収納箱の置場所、収納場所に悩みますがね。特に車室、トランクの狭い車に乗っている方には。
まあ、スピードが出せませんけど。(今回の移動の場合、区間によりけりですが、最高速度65km〜80kmでした。)
ちなみに北海道小樽市近郊の毛無峠では特に問題無く通過出来ました。4本夏タイヤ+チェーンで。
はたしてどこまで頑張れるか････。

うちは名古屋ですが、雪が降るのは年に２〜３回ですので、夏タイヤに駆動輪
のみのチェーンで事足ります。しかし、市民の大部分は、チェーンさえ付けな
い。幹線道路はまだしも裏道などでは、雪の日はそこかしこで、追突・脱輪が
見られます。みんな雪を舐めすぎ。

名古屋とかならそう問題ないでしょ。雪の日は運転しない、という選択肢もあるし。

名古屋は意外と（当然？）雪が降りやすい。
東京以西の太平洋沿岸都市では一番雪が降りやすい都市じゃないかと。

>>383
甘いな
車がないと生活できないのが名古屋
栄や錦などに飲みに行くのにも車
首都圏近畿圏と比べて公共交通の発達が著しく遅れている大いなる田舎

>>385
ただの田舎だろ
手羽先なんて出汁とるような所喰ってるほど貧乏だし

格安にてネットで販売されているゴム製ラダーチェーンの
スノーゴリラ2世ってどうなんでしょう？
ただの金属製ラダーよりかは装着性、走行時の乗り心地はマシなのでしょうか？
もちろん、グリップ力は金属より落ちるでしょうが・・・。

>>386
まるで若い頃の俺の俺のオヤジのようなことを。ｗ
手羽先は美味いぞ？

FF夏タイヤ前輪のみチェーンはマジであぶないぞ。
下り坂でブレーキペダルに触れようものならたちまちクルマが回りだす。

名古屋でも坂道や橋みたいな所走らなきゃならない状況なら危険すぎ。
俺は多治見なんだけど、雪はほとんど降らないから対策しないバカが滑ってたり
坂道途中で止まってたりする。
雪が無い所と凍ってるところが極端だから、寒くなったらスタッドレス履きっぱなしってのが
安全だと思うけどな。

確かにFF夏タイヤにチェーン1組だと不安感が有りますね。
今日の夕方、北海道のキロロリゾート付近(毛無峠通過を含む。)を走行してみて実感したのは、
ザクザクの積雪路面を走行する場合、ちょっとの車の挙動がスピンを招く事が分かったです。
ちなみに地元車と同等の速度で峠道を通過出来ました。(40km/h〜60km/hで)
先頭車だったせいか、ギリギリ出せる速度で走行しましたが、安定性はバツグンでした。
駐車場が深いワダチだらけで、こちらは更に最悪な状態でした。チェーンの威力発揮しまくりでした。
ガツガツ進んで行くのを実感しました。
とりあえずユーザーレポートでした。

とっとと道譲れよ

すまんかった。ちょっと意固地になってしまいました。
今、冷静になると、こう言う場合は後続車に譲った方がよかったとレスを読んで思いました。
反省････。

>>379
つ[ http://takadaboueki.com/N-rud/N-06-rud.html ]

>>394さん。
情報サンクスです。これならツルツル路面も大丈夫ですね。購入検討してみます。
しかしまあ、ここまでして北海道で仕事するか？と自問自答。そんなシチュエーションばっかし。

>>387
問題ないよ、着脱しやすいし。
ただ、ラダータイプなんで振動が多いのとスピードが出せないんで雪がないとすぐ外さないといけない。
高速なんかで雪のあまりないとこ走るのには向かないかな。

>>389
しかも速度域で回転方向が異なるので、
一層予想外に。
低速時 外側にスピン
高速時 内側にスピン

ちなみにFFだけでなく4WDでも駆動輪のみチェーン・他夏タイヤは死ねる
フロント装着の場合、フロントは常にグリップ、リヤはちょっとアクセル入れれば空転
おっかねーったらありゃしねえ
チェーン装着後最初のカーブで180度ターン

4WDで駆動輪以外ってどこ？スペア？

素で間違えた('A`)
メーカーが指定するチェーン付けろよっていう方の軸

寒くなってきましたね、日本海側（昔は裏日本とか言われたな）では大雪も。
チェーンの準備はいいかな？

チェーンは危ない！

ニュースで土樽PAでチェーン巻いてるサンドラちゃん達が映ってたわ。
ラダーチェーン巻いてどこまで行くつもりだったんだろう。
つか新潟行く予定あるならスタッドレスくらい買えばいいのに。
貧乏人てやーね。

俺はスパイクが使えない現在の雪道で最終兵器はチェーンだと思ってる。

四輪金属チェーン＞四輪ゴムチェーン＞＞＞＞スタッドレス＞＞(越えられな(ry)＞＞夏タイヤ＋二輪チェーン

通勤路往復３５キロのうち、２０キロ位は除雪車＆シャワーでただ
のウェット路面と化す国道です。非金属チェーンでそんな道をワン
シーズン何百キロと走って壊れないんでしょうか？
クルマがＦＲスポーツなもんで、あんまりスタッドレスは履きたく
ないです。

一週間もたないよ
おとなしくスタッドレスはいとけ

どうみても釣りです。
本当にｒｙ

ノーマルタイヤで4輪チェーンの方がいいと思ってるやついるんだね。

時速5km/hで走るなら問題無いかも。

>>409
それ以外何がある？

国道なら4輪スタッドレスがいいんじゃないか？
無理っぽいときは駆動輪にチェーン

>>406
無雪・有雪の道路にかかる度にチェーンの着脱をやりたくないんだったら、
やっぱりスタッドレス履くべきだと思う。雪が無い道路で、ノロノロ運転
は周囲に迷惑。冬季に恒常的に雪がある地域の人は、スタッドレスが必要
だよ。

ゴムか樹脂かしらんけど1万ぐらいでそれ買っちまったよ
一年に一回降るか降らないぐらいだから。スレ読んでたらなんかだめっぽい？

>>414

そのぐらいならOKじゃね？
チェーンはあくまでも緊急用だ。

>>405
都会にはもっと下があるぞ。すなわち雪中の４輪夏タイヤのみ。
ちなみに、１０年ほど前の話だがオレの友人が、彼女と長野方面へスキーへ
行った時に、上り坂で停車（やや渋滞）していたら、上から滑ってきた（マ
ジにこういう表現がピッタリだったそうだ）４輪夏タイヤ車に右フェンダー
付近にぶつけられた。相手はなんでも、東京からドライブに来て山の方へ迷
い込んだそうで、信じられない話だった。一体、どうやって山に登ったのか
不明だが、スキー場の近くなので、たまたま登り道が除雪されてたのか？
この一件で、彼女（今は彼の奥さんだけど）とのスキーはおじゃんで、その
まま修理の為に帰った。

バイアスロンアスリート買ってきて　装着テストしてみました。
最初は均等に取り付けられていました。


手順どおりつけられて試験走行（といってもゆっくり１０メートルくらい）
してみたところ、
ズレていたんですが、問題ないでしょうか？

「◎」←外側がタイヤだとしたら内側がバイアスロンのラインが、
内側の円が少し片側によっていた感じです。
タイヤの円とバイアスロンの円が同心円になっていない状態です。

もっと長く走っているうちに遠心力で膨らんで適当に修正されるよ。

つか、一定以上神経質になっても仕方ないと思うが。

>>418
回答ありがとうございます。

いかんせんタイヤチェーンつけるのも始めてだったので、このままズレたまま
だと樹脂が引きちぎれるかと思いました・・・・orz

少し補足。

チェーンを装着したら、20-30km/hで１分ぐらい走ってから必ず様子を見るべき。
それで、417が言うようなズレが直っているかどうか、
また種類によるが固定バンド等が緩んだり外れたりしていないかチェックする。

そして装着直後のズレやひきつりが直ると緩むので、あらためて締め増しする。
バイアスロンのような締め付け調整のないタイプは別として、調整できるタイプは
走ってから締め直すとたいてい1-2ノッチぐらい締め増しできることに気づくと思う。

チェーンがとずかんぞ！皆はどうする？延長するしかないかな？

日本語でOK

金属チェーンってホイールが傷つくって話聞くけど実際はどう？購入したばかりの
鍛造ホイールがキズキズになるとブルーになるので購入どうするか考えてる。
もしかして、非金属チェーンなら大丈夫とかあります？教えてエロイ人。
（バカなアイデアでオートソックの上からチェーン巻けば、もしかしてなんて
考えてたりもしてる）

>>421
窓からポイ

>>423
そんな大切なホイールは外して冷暗所に保管しておけば良い。

だね外走ると小石とかで傷つくよ　
マジデ

タイヤチューンと読んじゃった

新車を買ったがホイールがでかすぎて、スタッドレスの値段が…
それに、夏タイヤを保管しておく場所も無いからチェーンにしようとおもいます。

あと、四輪駆動は発進時以外は別にどうという利点は無いんでしょうか？

四駆のメリット
発進時
エンブレ時の挙動
上り坂

あと何だろ

四駆でも片輪が浮いたら手も足も出ないんですよね。
たまたま買った車が四駆しかなかったので、買いましたがそんなに雪道に強いっていうほど強いのかなと…

>>430
山岳地帯では涙がでるほど感謝する
場面が多々あるでしょう

>>428
四駆は>>429のようなメリットもありますけど、2輪チェーンは非常に危険です
緊急脱出時以外は2輪チェーンやめた方がいいです

>>432
メーカーでは2輪だけの装着を取説に載せてるわけだが。
それに既にチェーンを履こうとしてる時点でそのままでは危険と判断してる場面なんだけどな。
ぶちゃけ4輪にチェーン付けるのはクロカン車がラッセルしてる時しか見た事ない。

>>430
一口に４駆と言っても様々。片輪浮こうが対角線で浮こうが関係なく進める車もあるし。
e-4WDの様にちょっとした手助けしかしない４駆もあるし。

FFベースの四駆でフロントのみチェーン付けたら、装着した次のコーナーでスピンしたもな(´･ω･`)

俺の場合
5:5のFFベースF4WDで夏タイヤ前チェーン　
スピンしたのは徐行の時だけです
普通に走行できたけど
車によって違うのかな

　金属チェーンって、手提げバッグみたいなケースに入れられて売ってるけど、
あれで何輪分入ってるの？　二輪分？　まさか四輪分は入ってないよね？
　一輪分だったりしたら、確実に漏れの車には積めない……。

>>436
二輪分。金属チェーンの入れ物ってそんなに大きいか？
非金属ならまだわかるが・・・

>>437
生活雑貨で車内がイッパイだったりしてｗ

ＦＦノーマルタイヤの漏れ。
温泉巡りが趣味で、いつも冬の間は近所のスパ銭で我慢してたけど、今年こそは！と思いチェーン買った。
が、ここ読んだら前輪だけじゃダメそうだね
草津で一度怖い思いしてるからもう二度とあんな目には遭いたくないと思ったんだけど…もうお金ないよあああ

>>437
thx。
オープン２シーターRR なもんで、チェーンのケース４つとか積んだら
スキーブーツ積むとこがなくなる。２つならギリギリ大丈夫そうだ。

>>439
どうしても今すぐ工面出来ないなら分割イヤッッホォォォオオォオウ！で逝けよ
事故って死ぬことに比べたらマシだ

>>439
安全（ノロノロ）運転で急な上り坂はなるべく避け、
下りカーブは超慎重に走れば大丈夫な気はする。
あと、後続車に付かれたらさっさと譲る事。

>>441
>>442
そうだよね。ノロノロ運転＆譲りはもちろんだけど、精神的にも負担減らしたいから、ヤフオクで安いの探してみるわ
サンキュ。ノシ

保管スペースないんでたとえば４輪にオートソックスとかどうでしょう。
オートソックスは緊急用とか１５０キロしか持たないと言われますが
４輪につけたら金属の２輪装着よりいいですかね

二輪チェーンの下りは論外。

四輪なら無問題。

大丈夫だよﾌﾂｰに走ってれば
おまえらどんな運転してんの？

凍結した路面にノーマルタイヤの車置いて真横から押したら簡単に滑るかな？

>>447
1人が押したくらいじゃ自分が滑って終了な希ｶﾞｽ
でも車でトンと触ればﾂｰｯて感じで滑っていきそう

>>446
その普通が、下り坂だと10〜15km/hとかだろ
4輪ならまともに制限速度付近で走れるわい

>>449
下り坂のアイスバーンじゃ制限速度域での姿勢制御は出来ても
通常時のブレーキでは止まれないだろ、さすがに
だからやっぱり夏の制限速度まで出すのは無謀じゃ

>>449
何�`の制限速度の事を言ってるのか知らないが、スチールチェーンは30ｋｍ以下。

えらい無謀運転かへたくそかどっちかだな

FF＋ｻﾏｰﾀｲﾔ＋ﾌﾛﾝﾄﾁｪｰﾝで
ﾘｱﾎｲﾙｱｰﾁに跳ね上げた雪が詰まって
片方ブレーキ掛かってｽﾋﾟﾝしたことはあるけど
普通に走れるよ９割は

オートソックスが１５０キロしか使えないって
いうけど金属やゴムチェーンは何キロ使えるの？

>>453
あくまでチェーンは緊急用だからね
雪道だけならかなり持つだろうけど
金属で雪まじり程度なら１００ｋｍも持てばって感じじゃない？
ゴムはダメになる前にはずれてどっかに行くだろうし

金属チェーンはスタック等でホイルスピン噛ますとあっという間に摩滅するね
でもそうしないと出られんからしょうがないけどね

>>451
最近の簡単装着の金属製亀甲チェーンは50km/hまでOKのものもある。

オカモトは使い捨てカイロも製造しているんだね？

金属が１００キロしか持たないならオートソックスとそれほど
変わらないじゃんか。意外とオートソックス買いかな。
でも性能はどうだろう。オートバックスだとこれはあくまで緊急用
とか書いてあるけど

>>458
オートソックでググるとインプレしているブログが数件ヒットするよ。
それらの記事を読む限りスタッドレスと同等程度の性能はあるように感じた。
携帯性の良さが金属チェーンや樹脂チェーンの比じゃないから降雪に見舞われる
ことのほうがイレギュラーな地域に住んでいる人には魅力的な商品かもですね。

>>416
（）の中が気になるが・・・・

>>423
スタッドレスを履いているが、FRなので
ルッドマチック　ディスク　タイヤチェーン
と言うのを買った。。
ttp://item.rakuten.co.jp/yusayusa/10000729/
が、、何も考えずに買った俺がいけないんだけど、外の袋がホイールと同じくらいの大きさ
があって、普通のラダーでよかったな。と思っている俺がいる・・

RV用のチェーン有るけど
あれって普通のに比べるとチェーン太いの？
いちょう4駆なんでそっち買った方がいいのかな。

俺の方が太いに決まってる　

>>462
い,や俺の方が長い。

いや、俺の方が尖ってる

Σ(￣□￣)！

オートソックスの経験者だと評判いいなぁ。
金属チェーンともちはそれほど違わないなら
こんないいものないじゃん。

日本のメーカーもこうした繊維タイプ開発しないかな。
これで５００キロくらい持ったら画期的じゃない

ところで、ここ名古屋は８時過ぎから雪になってまいりました。外気温は、
さっき測ったら２．５℃。今日の予想最高気温は９℃で、午後から晴れの
予想ですから、積もりませんよね。雪国の方、分かりませんか？
これから、郊外へ外出です。チェーンは新品を積んでますが、ちょと不安。

表面に少し積もるかもしれないですが、それぐらいならまだ大丈夫ですよ!
でも濡れ雪みたいにぐちゃぐちゃしてると意外に滑る。
あとは昼間濡れてるのが夜になって凍ってブラックアイスバーンに要注意!

俺もオートソックスみたいなのをもっと開発してほしい。
日本は素材技術に関してはトップクラスなので可能性は
高いと思うけど。ビジネスになるかどうかと言うと微妙だけど。

>>469
耐久性は今のままでも、とりあえず四輪分で2〜3000円ならすごい売れそう。

年に０〜数回雪の地域で通勤使用じゃなければそれで十分だし。

俺はＫ１２マーチ乗りだけど
今日、オカモトのゴムチェーン１９６００円を
１４７００円で買ったんだけど
買って間違いはなかったのかな？
素人の俺でもお勧めできる商品なのでしょうか？
ナントカゴリラとか言う商品が１２０００円のもあったけど
ゴリラの方が良かったのかな？
教えてください

>>471
１５ｋ円だせるならヤフオクとかで
中古スタッドレス狙ってもよかったかも
室内キャパの小さい車だから金属ワンタッチのほうが
付けやすいし携帯性も優れてる

まぁ買ってしまったのだから
現状がベストと思わないと

>>472
ありがとうございます
スタッドレスは新品を買っていますので
もしもの時にと思ってゴムチェーンを購入しました。
オカモトを買っておけば間違いないのかな？

>>473
そういうことなのね
メーカー的にはオカモトはいいよ
なんたってゴム屋さんだから

でも、その用途なら尚更
金属の方がよかったかも
コンパクトなのはとても大事
それと寒いとゴムチェーンって付けにくいしね

修理交換とか部品取り寄せなどを考えた場合、
何処のメーカーが良いでしょうか？

東京は今年降るかな。雪国の人には想像もできないだろうけど
東京ドライバーは９８％が冬でも夏タイヤ

>>476
千葉、さいたま辺りもそうじゃない？

神奈川の海側生まれ育ちで、知り合いでスタッドレス履く人は0だった。
去年埼玉東部に越してきて、まだスタッドレスの車を見てない。
雪降る気配ないからまだこれからかな。

先日もしものためにヤフオクで中古非金属チェーンを買った。
1回取り付ける練習せねば。

首都圏は雪が降ったら車に乗らないのが吉。
自分がちゃんと滑り止め付けても、他のアホノーマルに
巻き添えにされる可能性高い。
結果的にスタッドレス必要ないってことになる。

そのかわりタクシーなど業務用車両は装着率高い。

>>433
>メーカーでは2輪だけの装着を取説に載せてるわけだが。
2輪装着はスタッドレスはいてることが前提の気がするのは俺だけ？

>>480
お前だけ

東京住みで一月と二月に各一回ずつ、栃木あたりまで温泉に行く予定です。ﾁｪｰﾝ購入を考えていますが、色々な種類あって迷い中。初心者の私でも簡単に装着出来る物あれば教えていただけないでしょうか？

>>482
行き先は、必ず積雪がある場所？
それとも、万が一の降雪に備えて？
常に雪があるところでなければ、既出の
オートソックをお勧めするよ。

ちょっと質問・・・

梯子チェーンで、折り返しフックは内側？外側？
着けやすいのは外側だけど、昔、教習所では内側に着けると教わった気がするんだけど・・・

おバカな俺には折り返しフックの意味が判らんけど
片方が引っ掛けるだけでもう一方にロックがあるタイプなら
内側に操作が簡単なのを使い、複雑な作業するのは外側じゃね？

ずっと昔に買ったのは同じフックが両方に付いてたけど
その後買い換えたら片方だけで必然的に外側内側も決まってた。

>>484
普通のラダー（ハシゴ）だよね

曲がっているツメが外になります
内側にするとパンクの予感

−−−−−−−−−−−−−−
　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜
−−−−−−−−−−−−−−
　↑　↑　↑
ここのつなぎ目のことだよね？

前に噂で聞いた事はあったのですが…>>64のようなチェーンってあるんですね。

うちの車はタイヤハウスの都合上なのかどうやら純正ＯＰのチェーン
以外は装着できないようで、これがまたかなり高いので例の
スプレー式チェーンの購入を検討しているのですが、これは高速道路等の
チェーン規制の検問を通過する事はできるのでしょうか？
もし分かる方や、使った事のある方がいらしたらアドバイスを頂けると幸いです。

>>487
高速道の規制は高確率で（多分１００％）無理だと思うよ
目視での確認だし　そんなケミカルで対処できるほど
雪道は甘くないよ

スタッドレス買うかレンタカーで対処が良いですね

年1度程度の雪道でなおかつ慣れてないならレンタカーのがいいかもね。
もし事故ってもNOC払えば金銭面の問題はなくなるし。

>>488-489
アドバイスありがとうございます。m(_ _)m

一応、スタッドレスは履いてるのですが希にスタッドレスでもチェーン装着
しないと通行許可が出ない場合があるという話を耳にして例の物で誤魔化
せないかと思ったのですが・・・やはり無理がありますよね。
純正チェーンが格安なスタッドレス４本セット分位するのでそれをトランクに
積んでおくべきか悩むこの頃です。。。　特に今年は暖冬なので。

>>490
車種くらい晒せ！
同型車乗りがいればアドバイス聞ける。

>>490
＞スタッドレスでもチェーン装着しないと通行許可が出ない場合
引き返せばいい。

そんな豪雪でもどうしても行かなければいけないような重大な用件を
持つような人なら、そりゃもう必要経費なのでスタッドレスもチェーンも買うしかなかろう。違うか？
そういう緊急時に都合よくレンタカーが借りれないかもしれないし。

普段はスタッドレス、チェーン規制でチェーン装着。これでも行けないなら諦めもつく。

>>490
チェーン装着規制でスタッドレスも×なケースなんて非常に稀。
そんなのは勾配がきつい箱根新道くらいしかしらん。
99%の道路は装着規制になる前に通行止。

スタッドレス装着車でチェーンも携行してるのは
山の中や私道などでどうしても登れない急勾配があったら使うとかだよ。
こないだ山梨の増富温泉の駐車場に登れなくて初めて巻いたけど。

>>490
そういう区間もあるらしいけど
自分が通る可能性があれば調べてごらん

普通はスタッドレスで通行可能だね
あんまり酷いと高速道は通行止めになるし

車種はなんだろ
俺はアストロがそうだと聞いたことあるけど
やっぱり外車？

車詳しくないのでおばかな質問してすいません。
フーガ４ＷＤに乗っているのですが今度スキーに行く羽目になりまして。
いきたくないですが付き合いで、と言うわけでスタッドレス買うのは
保管考えておっくうなのでサマータイヤのままでオートソックスを４輪に
巻こうと思うのですが無謀ですかね

>>495
無謀です

他の人に車出させるか冬仕様レンタカーをお勧め

>>482
昔、栃木の塩原の温泉に行こうと、駅レンタカーを借りたときに、
スタッドレス付きにしてね。とお願いしたら、雪なんてありませんよ？
といわれた。「それでもいいから用意して」とお願いしたらなかった。

いってみたら、本当に雪なんてなかった。
行く場所を検討してみたら？

>>495
絶対レンタカーがいい。
パジェロとかハイラックスサーフとかあるのかな。

ごめん、回答になってないや。

オレなら、場所をとらないラダータイプの金属か、夏に置く場所に困らない、
荷物が多少増えてもいいならサイルチェーンにするな。

>>497
那須で積雪ってのはあまりないが、そういうのは感心しないな。
天候の急変でゲリラ雪に遭う可能性だってあるだろ。
滑り止め持ってない奴はこの時期遠出しちゃダメだよ。

なんかただの車マニアの素人がしてる回答が多いな。
自分はノーマルタイヤ・4駆・ABS付の車に乗っており、車の説明書どおり後二輪にバイアスロンを着けているが4輪に着けた場合と比較してどんな違いがあるか？
ケツが横滑りするとか言う奴もおるが車輪の電子制御も含めて説明できる人いない？
物理・工学のPhD持ちの神おらぬか？
ちなみに自分は上記セッティングで雪山道を運転すると少し滑ってるような気がする（大きく横滑りすることはないが・・・）。

>>501
後二輪に滑り止めつけたら、ケツは横滑りせんだろうよ
ノーマル＋後チェーンの場合は、怖いのはカーブ進入時じゃねえの？

ABSあってもスピードオーバーならどアンダーになるだろうね。

>>501
とりあえずＦＦ夏タイヤ、前輪のみチェーンではエライ目に逢ったことあるな。

やや急な雪山。登りは全くの無問題。止まるし曲がるし滑らない。違和感０。
しかし下りになった途端、完全に別物になった。簡単に減速できないし止まれない。
リアが軽〜いブレーキで流れ出す。焦りながらも、斜めに滑らせながら減速。
やっと徒歩の速度まで落としたがそこからもリアの流れが収まらず止まれない。
止まるにはスピンして道路を塞がないとムリな滑り。

ブレーキを踏まずにエンブレのみならリアは出ないけど、信号あったら止まらないわけには
いかないし、前車の減速にも対応不可。除雪していない積雪路でこれ。

圧雪路や凍結路なら事故必須だよ。四駆の挙動は分からないけど
ＦＦに限っては、絶対に夏タイヤ二輪チェーンで雪山にいってはいけない。

>>504
×事故必須
○事故必至

四駆夏タイヤで二輪チェーンの場合は、もっと悲惨だよ
普通のビスカスLSDなら、空転する側に駆動力をより伝えようとするから、
例えば登り坂で前輪のみ巻いたら、後輪は空転気味
後輪により駆動力を伝えようとするから、ますます後輪空転
結果、カーブで簡単にケツ振っちゃう

マニアの素人っつーか、実体験なんだけどなぁ･･･
四駆の場合は車種によってそんなに違うのかな？
俺はFFベース四駆の前二輪チェーンで痛い目みたから、
それ以来四駆で二輪チェーンって試した事無いんだよね

>>506
へ？？？
それは、LSDじゃなくてセンターデフじゃないの？

ためしに上記セッティングで雪の積もった駐車場で急ブレーキしてみたが途中から「ガリガリ」ってABSが作動してとまりました。
そんなにツルツル滑る感じではないのだが。しかし、山道のアイスバーンとかを走っていると何かヌルッとプチ滑りしている感覚があるんだよな。
滑る滑るって受験生すまんな。

調べたらトルセンLSDだった。よくわからん。

>>508
リア２輪にチェーンだったら、絶対に、急制動で横滑りしないわな

482です

>>483 >>497
ありがとうございます。行き先は、奥鬼怒の八丁の湯です

>>507
あ、そうだった

昨日昼間はこんな感じでした。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1168403084387.jpg
上：Ｒ400　那須塩原市尾頭ＴＮ手前
下：Ｒ121　日光市上三依

画像の場所は主要交通路ですからきちんと除雪されていますが、
奥鬼怒のほうはどうでしょう…。
ある程度きちんとした装備で行ったほうがいいかと。

>>511
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163507821/913
を見る限りかなり積もったみたいだね。

日光辺りから降られると、チェーンだと運転疲れるよ。

>>514 ありがとうです
今はﾉｱのFFﾉｰﾏﾙなんですが、ﾁｪｰﾝorｵｰﾄｿｯｸのみ購入じゃ危険ですかね？

一年中雪なんて降らない静岡県民です。
今度仕事で出張なんですが、車で遠出することになります。
雪降ることを恐れているのですが、チェーンって初心者でも簡単に付けられますか？
なんせ普段雪降らない土地に住んでるので、会社の車はｽﾀｯﾄﾞﾚｽなど履かせてくれません。
チェーンしっかり取り付けられるか心配で心配で…

あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは

あっ あっ あ あ あぢ ぢ あああっ ぢあ あっ あ
ば ま あっ あぢ っいんびんしぶる

あああっ あじ あっ あっ っ あっ
あっ まぢ た っ っいんびんしぶる

>>516
練習

>>516
教習所で習ったような・・・・チェーンの付け方。

>>518
チェーン会社が用意してくれるかどうかすら危うい

>>519
教習所ではやらなかったなぁ。
雪降らない土地だから、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてる人すら少ない…

習ったねぇ。
教習所に通っていた当時、ツナギがちょっと流行っててオレもDickiesのツナギを
着てチェーン取り付けの講習に臨んだ。代表者一名が教官の指示を受けつつ
取り付けて他の生徒は見学するスタイルだった。
オレは群集の後ろのほうで慎ましくしていたんだけど、ツナギを着ていたのが教官の
目にとまって「君やる気満々じゃん！」って軍手を渡してきやがった。
そんでジャッキを使うパターンと車両を動かすパターンをそれぞれやらされた。
そんなオレでも今金属チェーンを渡されて着けてみろって言われてもスムーズに着ける
自信はない。とりあえず着ける事は出来るだろうけど正しく着けれるかは別だし。
つーわけで>>516、>>518だ。
あとお仕事乙です。

そっかぁ。行く前に一度は練習いるね。
タイヤをチェーンに乗せるのが大変そうだな。
一人と二人でやるのじゃ全然難易度違うんだろうね。

>>522
タイヤにチェーンを被せて仮止め。
　↓
少し前進して（バックでもいいｗ）取り付け。

これだけだよ。
まずは一度やってみよう！

そっか、それでいいんだよね。ｻﾝｸｽ。
雪国に住んでる奴を尊敬するぜ。頑張ってみるわ

>>515
純正チェーンっていったって、市販品だったりするからね。
純正のカタログみたいなのupできない？

もしくはカー用品店で相談するのもいい。

後は、取り付けた後は３０ｍ位車を走らして増し締めする事だな。

大昔、初めてチェーンを付けた時、梯子型の金属チェーンで雪が降り出した
ぶっつけ本番。ジャッキうｐしない方法で何度もトライしたが、車輪が綺麗
にチェーンに乗らず、内側のフックをかけることが出来なかった。30分後に
諦めてジャッキうｐして何とか付けたが、少しでもスピードを出すとチェー
ンがフェンダー内側を叩く。滑るよりはマシだが、心臓にイクナイ。
これが心に懸かっていたので、次の車に乗り換えた時に、当時としてはかな
り高かったが、1分で装着可能と銘打った合金亀甲チェーンを買った。実際に
これを付けたのも、雪道の途中というぶっつけ本番だったが、1分は無理だが
２〜３分で、しかも車をうｐも動かすこともせず取り付けられた。もう、こ
れ以外のチェーンは買いたくなくなった。

だ あっ
だ れか あぢ あっ あだ あ だれかたすけて あっ あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは

あっ あっ あ あ あぢ ぢ あああっ ぢあ あっ あ
ば ま あっ あぢ っいんびんしぶる

あああっ あじ あっ あっ っ あっ

しかし一般の人はこのスレの皆さんの言うことまったく知らないだろうな。
おそらく一般＝非雪国の人は

　　スタッドレスはいてればチェーンはいらない＝チェーンは夏タイヤ用

　　チェーンは２輪に巻くもの

位しか思ってない。自分も東京だけどそうだったもん。
まさか２輪チェーンは危ない、スタッドレスでもチェーンいるとはね。
まぁどういう雪かによるけど

取り付け簡単と噂のNJ-3は生産完了でメーカーから取り寄せできぬと言われた。
俺の車は取り付けにくい車だからあーゆーの欲しいのにっ！

夏タイヤでも、二輪にチェーン巻けば大丈夫
これって最初は誰でも思うよな
メーカーもそう言ってるし、2本単位で売ってるしな
雪国で8年ほど過ごした俺でも、最初だけはそう思ってたよ

>>516
今は本当に簡単に巻けるチェーンが多いので一度練習すれば余裕ですよ。
個人的にはコーニックのノープロブレムチェーンがオススメ。
超自動後退などに行くと数種類のチェーンを試し装着出来るブースがあるので、
行ってみてどれが自分に合うか見てみれば？

オートソックが安かった(\6,800)ので通販で買ったのだが、
本当に「タイヤにかぶせるだけ」の構造なのにビックリした。
バンド締め付けたりとか、全然ないんだね。

時速50kmまでとなっているが、むしろこの構造と薄さで
50kmまでOKなことに驚きだ。

これで降雪時にちゃんと効果を発揮するなら、
東京在住の俺には最適の選択だろうと思う。
雪道の運転なんて、あっても年に２・３回だろうし。

>>530
NJ-#は売れてなさそうだったからね。メーカーも見切りをつけたんじゃないなの？

>>493
装着規制になったところ走ったことある？

>>515
貴方の運転暦、運転の仕方、FFの特性を知っているか、性格など、もろもろを
知らないと判断できないと思う。年齢と同乗者の性格も関係するか、、

FF夏タイヤチェーンは下りが怖いというのは上の方見ればわかると思うけど、

結構な距離、慣れない雪道を緊張しながら走っても苦痛じゃない。
チェーンを巻いたり外したりすることが気にならない。
時間に追われる旅行じゃない。
後ろからスタッドレスをはいた車が来たときに「安全な場所で」譲ることができる。

であれば行けるとは思うよ。

>>520
> チェーン会社が用意してくれるかどうかすら危うい

雪道で自損事故→ムチ打ちor腰痛で出社不能と主張→労災扱いでﾏﾀｰﾘ

今月のオートメカニックにチェーンの比較記事あったよ。
ちょっと分からなかったのがオートソックス。
「試験自体危険かと思ったがこれが驚きすばらしいグリップ」
と書きながらも最後には
「路面によってグリップが違うので注意。あくまで緊急用」

いったいどういう路面でどう違うんだろ

そりゃあ、雪だろ。

>>583
その記事について詳しく書いてください
何処のメーカーがサイコーと書いてありましたか？

ロングパスきたこれ

つーかそれくらい立ち読み汁

オートメカニックの記事ではオートソックはスタッドレスとチェーンの中間ぐらいって書いてあったな

>>534
もう生産中止かよ。アレが出たときは、後ろに手を入れなくてもイイ画期的な
発明と騒がれたもんだが、何が悪かったのかね。俺の近所のジェムスやホーム
センタにはちゃんと陳列してるけどな。

使用歴（状態）の解りづらいノープレの中古（オク）と新品の雪道楽どっちがいいとおもいますか？
値段は同じくらいです。
スキー場へ向かう登坂路で装着が主に使用目的です。

考えるまでもなく新品。
値段が違っても新品。

よくそんなどんな使われ方をしたかわからない、
状態のわからない中古品に自分の命預けるな。

>>545
あなたは、中古車を買わないのですか？
人間を殺傷する可能性のあるモノは、いつも新品なんですか？

それとも、
あなたが購入できるほど、
どんな使われ方をしたかわかる中古品ってどんなものなのでしょうか？

>>542
一昔前のスタッドレス！！今のスタッドレスよりは劣る。よく読んで書いてくれ。

>>543
店頭在庫が減らないからなー。売れてなかったんじゃないの？
見た目がイマイチだったんじゃないかな？

>>546
中古車とチェーンと比較することが間違い。
ましてや現物を直接見てないんだから>>545は正しい。

>>547
>>中古車とチェーンと比較することが間違い。
理由になってないよ、それ。

>>ましてや現物を直接見てないんだから>>545は正しい。
だったら、キミも>>545も現物を見てから、書き込もうね。

TCRのエスティマですが、MRベースのフルタイム4WDです。

チェーンはどっちにつけたらいいのでしょうか？

中古ってゲーム、CDしか買ったこと無いやw

エスティマのマニュアルに書いてないの？

漏れは、チェーンぐらいなら新品買うな。
中古チェーンは、イメージ的に嫌だな。
新品同様な状態なら買うかもしれないけどね。

>>545
盛れ、あなたと同じ意見でだな。

漏れは、スタッドレスやチェーンを中古で買うって意識ないな。
車は中古でも気にしないが。

コートは古着で良くてもパンティや靴下は新品を買いたいというのと似た感じかな。

夏タイヤは中古でもいいけどスタッドレスの中古は買いたくない。
チェーンにいたっては消耗品みたいなもんだし。

スタッドレスの中古品を買った漏れが来ましたよ。
中古だけど1回も履いてないタイヤだったからお買い得♪
車で言う所の新古車？

>>544
どっちもおすすめしない
ハシゴ型は振動が本当に苦痛
なので無理して装着しないで走りたくなってしまう

中古なら購入が比較的新しく使用回数が少ないものを
新品ならせめて亀甲型のを

●ゴムチェーンと樹脂チェーンはどちらが良いでしょうか？
●チェーンを買うなら何処のメーカーが良いでしょうか？

( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(;ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　_, ._
(;ﾟДﾟ)　ゴムと樹脂…

>>557
装着が簡単で、乗り心地が良く、安くて、かさばらず、耐久性が高いチェーン
なぞ何処にもない。それぞれ何か２か３つの条件を捨てて、残りの利点で選ぶ
のさ。それは、何を選ぶときも同じだろ、チェーンであれ車であれ嫁であれ。
自分が要求する条件を商品に求め、その条件で買えるモノがキミのニーズを満
たすという訳なのよ。

>>559
ノープレがあるじゃん

>>558
ゴムも樹脂だが、>>557が言いたいことは解る。

非金属チェーンにはゴムとゴム以外の樹脂のものがある。
現在はゴム以外のものが主流かな。ゴムより経年劣化が少ないし。

ｵｰﾄﾊﾞｯｸｽ・ｲｴﾛｰﾊｯﾄ…どこが１番品揃えありますか？価格も違うだろうし迷うなぁ…

>>562
あちこち行ってみればよいかと。品揃えは地域によっても差があるんじゃないかな。
うちの近所のオートバックスは１種類（のサイズ違い）しか置いてなかった。

人に聞いてみたら、この辺ではスタッドレスに更にチェーン巻かないといけないような
ケースはそうそう無いらしいので、取り敢えず暖冬みたいだし様子見中。
（スーパーの駐車場とかで見るとスタッドレスの装着率は高いけどね−８割以上かな）

イエティって装着難しいですか？

>>563
ありがとう。埼玉県民です。やっぱり色々回らなきゃダメみたいだね。でも安く良い物を買いたいから、頑張って回ります！

>>565
以外とホムセン辺りが穴場だったりする

>>565
ドンキも穴場

前に友人が、知り合いの創価学会信者から「レイのフィギュアやるから入ってくれ」って言われたらしい。
友人はアスカファンだったので断ったそうだ

>>564
見つけるだけでも大変ですよ

>>566 >>567
ありがとう
思いつかなかったです。近くにあるので、先に行っててきます。

>>564
イエティは、黄帽子かジェムスにあると思う。
ただし、店頭に全てのサイズがあるかどうかは不明。高いので、なかなか
売れない商品だと思うから、取寄せってことになるんじゃないだろうか。
装着は、それ程簡単ではないらしい。しかし、タイヤと車体のクリアラン
スに余裕がない一部の車には、これしか装着できないケースがある。乗り
心地は、オカモトのゴムチェーンと同様に良いらしい。俺も買おうと思っ
たが、スキーに行く訳じゃなく、雪の日は通勤（10�`30分）だけにしか使
いそうにないので、多少乗り心地が悪くても、すぐ付けられる樹脂にした。

梯子型と亀甲型は普段は倍近い値段差があるけど
たまにバーゲン品として大差ない価格で販売されることがある、
スタッドレスを履いてるけど保険して昨年冬にゲトした
チラシをマメにチェックするか、休日のたびにホムセンを巡回するのがポイント。

俺はスタッドレス＋非常時は安い亀甲金属派。イエティって、かなり高いのよな。
でも、一度ツレ同乗させてもらった時、かなり乗り心地は良かった。

奴が言うには、『冬タイヤ買っても、夏タイヤと同じ外周で履けるチェーンは、これしか無い』との事。
俺は夏が195-55-15で冬は185-65-14の同じ外周。
確かに俺が持ってる185-65-14のチェーンは、同じ外周でも195-55-15には流用出来んが、イエティならイケル。

とりあえず当面は夏タイヤ＋チェーン　→　将来スタッドレス購入予定の香具師
には悪くないかもしれん。

かさ高いけど・・・

今年の山陽自動車道　どうなのかな？

キャンベルチェーン最強。

もう売ってないけどね。

さっきエイシンからＤＭ来たが
チェーン安かったぞ
サイズがあればお得かも

おまえらタイヤチェーンは確実につけとけよ。
俺は雪の中でチェーンを持ったヒッチハイカーを拾った

宣伝じゃみんな装着が簡単って言うけど実際やってみると難しいんだよなぁ。
イェティとバイアスロンとかそんなに差があるか

昔の梯子型チェーンで苦労したオレから見ると、内側からかける金属製亀甲
チェーンのやり易さは、驚異的なもの。ただし、金属製だと絡んだり、表裏
が捻られたりするので、それを直すのに結構手間取る。バイアスロンのよう
な平型だとそれがない分だけ、楽だろう。それ以外の付ける手間はあまり変
わらないと思う。実際、金属亀甲チェーンは、慣れれば本当に１分くらいで
装着可能。急に降って来た雪の大渋滞の日で、渋滞停止中（約３分強）に取
り付けたことがある。
イエティは、ジャッキうｐすればすぐに取り付けられると思うが、車を置い
たままだと、リングのテンションが強すぎて使いにくいらしい。また、ボデ
ィとタイヤのクリアランスが少ない場合だと、タイヤの裏側に手が入らない
ので、やはりうｐしなければ装着は難しいという話を聞いた。
多分、いちばん簡単なのはベンツの指定である、あの蜘蛛型のやつだろうな。
ただし、あれは脱着は一瞬だが、前もってホイールに装着用の金具を取り付
ける必要があるのと、やたら高い（イエティの倍近く）ので、一般には普及
しないだろう。

俺はジェームスで１６５／７０／１４サイズの
オカモトのサイルチェーンを
割引で１４０００円で買ったけど
安い方なのかな？
皆さんどう思いますか？

>>565
埼玉県民ならロヂャースだろうがぁああああああああああああああ

俺は基本的にスタッドレスな訳だが超緊急時用に金属亀甲を持ってる
いちどジャリジャリのザラメ雪でタイヤが片側穴掘っちゃってスタックした時
スタックした状態で亀甲チェーンは付けられた、かつ脱出成功した
4輪スタッドレス状態ならFFで前輪だけチェーン掛けても安定性は然程失われない
テラテラアイスバーンで他車を追い越すことも可能でした、恐怖感無しで
スタックした美人人妻の車の牽引もお茶の子さいさい

＞スタックした美人人妻の車の牽引もお茶の子さいさい
＞スタックした美人人妻の車の牽引もお茶の子さいさい
＞スタックした美人人妻の車の牽引もお茶の子さいさい


俺のﾃｨﾝｺが禿げしく反応

>>580
ネットショップを見てみると、概ね定価の２５％引きならお買得と言えるん
ジャマイカ。ジェームスだと、１１月の終り頃にガソリンのチケットつけて
２割引きセールをやってたよね。それに会員だと更に５％引くから、その時
ならお得と思う。買値の14,000円って定価の何割引なの？

>>565
県北ならシバサキにも行ってみな。安いのがあるかもしれん。

>>582

わっふる　わっふる　(*´д｀)

>>579
>>いちばん簡単なのはベンツの指定である、あの蜘蛛型のやつだろうな。

オートメカニックに載ってたスパイクススパイダーコンパクトのこと？
確かにチェーンで6万前後ってねw
でもイエティやサイルチェーンなみに価格が下がれば、着脱を頻繁にする人に
とってはいいかも。

>>587
多分パテントの問題だろうね高いのは。
金属製のリングチェーンだって、出始めの頃は３万くらいしてたよ。梯子型の
チェーンが２〜３千円程度で買えた頃の話。

オカモトのサイルチェーンを買うよりもＮＪ−３の方が
良かったのかな？
見ていると付けやすそうだったし。
ＮＪ−３の耐久性はどうなのかな？

>>589
付けやすいという点ではＮＪ−３の圧勝だろうけど、乗り心地はサイルだろうな。
ＮＪ−３の不安な点は、これはもともとＮＪ２（ハイフンなし）という三重県に
あったメーカーが開発した物のようで、発表当時はかなり騒がれた。しかし、い
つの間にか別の（今の）メーカーの製品になり、そしてそれもまた消え去る運命
のようだ。オレ的には、バイアスロンより安いし、いい商品だと思うんだが何が
いけないのか、よく分らない。立体形なので、収納に問題があるのだろうか？

>>確かに前は高かったね。

素直にスタッドレス買えや

たった今、俺はオカモトサイルチェーンをＫ１２マーチに
取付けたんだけど感想を書くよ

正直言って　
「取　付　け　に　く　い(ﾟДﾟ )ゴラァ!!」
単に俺がヘタなのかもしれないけど
説明書通りにやって、車をバックさせたら
「バキッ」という音が発生するので
ジッャキを使って取付けたよ。
取り付けから取り外しまで１時間を要したな。

多分、他の車種だったら取付けやすいんだと思うよ。

俺のＫ１２マーチに合うゴムチェーン、
樹脂チェーンはないのかな？

>>584
１９６００円から２５％引きで１４７００円？で買いました。

ちなみにスタッドレス＋サイルチェーンを取付けました。
タイヤとチェーンの相性が合わなかったのかな？

訂正文
ちなみにスタッドレスにサイルチェーンを取付けました。
タイヤとチェーンの相性が合わなかったのかな？

>>592
スタッドレスを履いた上で語っていたのだが・・・

四駆ならスタッドレス履いていれば
まずチェーンは必要無い
二駆なら緊急用に持っているのがいい
駆動に関係なくスタッドレス以外＋チェーンは
一般道では緊急脱出用で常用は危険

と雪の無い雪国からのお知らせ

素直にスタッドレス買えや

四駆四輪スタッドレスでは、チェーンよりもガッチャと剣スコ積んだ方がいいな

雪が解けて流た水が凍るとツルツルになるから
坂道は4WDに冬タイヤでもチェーンつけます

微妙な組み合わせだが、4ＷＤの軽の私の場合
夏タイヤ+2輪チェーン＜夏タイヤ＋4輪にオートソック
て感じでグリップするのかな？
チェーン規制対策で2輪チェーンを検討していた私だがちょっと考えようかな。
もしくは、4輪オートソックに、規制時のみ2輪にチェーン（オートソックの上から）
を試した人っている？今の所最強に組み合わせかと思うのだが（４ＷＤ＋４輪オートソック＋チェーン）

チェーン掛けるならオートセックいらんだろ

スタッドレス＋4輪オートソック＋4輪チェーンの方が最強じゃね？

中国地方なら夏+2輪亀甲ﾁｪｰﾝで十分です
快適なのはｽﾀｯﾄﾞﾚｽだけどそこまで雪無いし

関越トンネルとかチェーン規制の時は
スタッドレスタイヤだけでは
駄目なんですよね？

>>605
ダイジョブよ

雪って言っても色々あるけど・・
新雪あるいは圧雪のみ、アイスバーン無しなら
夏タイヤに４輪オートソックスで大丈夫？

>>607
夏タイヤに４輪オートソックスで大丈夫よ。

オートソックスはトヨタディーラーでも販売してるくらいだし、大丈夫だと思うよ。

オートソックは金属チェーンほど耐久性がないってだけで、
雪道や凍結路面でのグリップはスタッドレスよりは上だよ。

Ｑ７． 金属チェーンより性能がいいですか？

Ａ． 金属チェーン程の性能はありませんが（特に登坂）、深雪・圧雪・凍結ともに抜群の走行性能を発揮すること
ができます。スタッドレスタイヤ以上、金属チェーン未満という感じです。スタッドレスタイヤで走行できない所も走
行可能です。

ttp://www.carparts.co.jp/special/index.php?action=autosock

>>610
スタッドレス以上と堂々と言ってるのか
これで耐久性が格段に向上したらタイヤメーカーは大打撃だろうな

>>611
一度ｿｯｸ使ってみてわ？
ﾏｼﾞで凄いよ？

いくら凄くても、ほぼ使い捨て用品に数万出すなら四輪樹脂チェーンのがよくない？

スタッドレス買わない地域なら雪も凍結も年に０〜数回レベルだし、
雪があったりなかったりの道も走るから、ソックだと一日で終了の気がす・・・

オートソックは数万もしねーよ。
サイズにもよるが、一般的なサイズなら７千円台で買える。

耐久性は、乾燥路で50km、積雪路で150kmくらいらしいな。

ソック大人気だな

これって布にざらついた樹脂みたいのを塗布してるのかね
（紙ヤスリみたいな感じ？）
実物見たことないんで

都会の突然の雪や平野部の雪なら良いかもしれんけど
山岳部じゃきつそうだな
樹脂チェーンでもトルクをのせて走る山道じゃタイヤだけ空回りすることもあるし
（チェーンは回らず中のタイヤだけまわるってこと）
ろくなテンションも掛からず被せた布っぽいので大丈夫なのか

ちなみに豪雪山岳地帯の当地では今まで履いているのを見たことがない
都市部専用品ならアリだと思うが

>>615
＞都市部専用品ならアリだと思うが
そうゆう商品だと思う。
たとえば名古屋市内で４輪スタッドレス穿いて雪が降って、自分はスイスイ走れても
周りが渋滞するので意味無し。そんな地域に住んでる人用だろ。
名古屋なんて年に１・２回降る程度だからな。
漏れもスタッドレスなんて無い。（トランクにハシゴ型金属チェーンは積んでるが）

オートソックの実物をデーラーで見たけど、ゴムバンドがかなりキツイ。
あれなら、空転せずちゃんとタイヤの回転に追従してくれるんじゃないか
と思う。だけど、あのキツ〜イバンドだけど、女性でも楽に装着できるか
ちょと疑問。装着の手順そのものは、余りに単純なので誰でも分かるが、
決して楽に出来るモノとは思えない。

>>614
そうなんだ・・・二輪分で15000くらいするイメージがあった。

>>606
高速道路の「チェーン規制」というのは
スタッドレスタイヤにチェーンを巻く必要があるのでは？

誰か詳しく教えてください。

>>619
ちなみに関越の場合では「チェーン規制」というのは
滑り止め装着のこと
従って４輪スタッドレスまたはチェーン等の滑り止めがあれば通行可能

地域によってはチェーンがないとダメってところもあった気がするが・・・

>614
自動後退で12800円で売ってるの見て諦めた。（155/65Ｒ14用）
7千円台ならテラホシス(´･ω･`)
どこの店か教えて、エロイ人。

>>620
一般に寒冷地ではスタッドレスでよいが、もともと暖かい地方ではスタッドレス履いて
いてもチェーン付けろと言われるぱ゛あいもある。

高速道路でチェーン装着規制（スタッドレスでもチェーン無しは不可）が出ることはまずないと思っていい。
殆どの場合、規制が出る前に通行止になるから。

NEXCO系では箱根新道は雪が降るとスタッドレスも不可になる。
今の所確認してるのはその一路線のみ。

オートソックスが１５０キロしか持たないって言うけど
金属だってそんなもたないでしょ、雪のないところだと。

>>624
チェーンのほうが持つだろうね
よほど酷く使わないと１５０ｋｍで終わりってことはない

最近の特殊鋼のやつは驚くほど耐久性あるよ

高速道路でも地域により、気象雪質に違いが有るので、
規制の内容は日本国内一律の規格に当てはめるようなことはしないらしいです
チェーン規制では、タイヤが何かに関係なくチェーン装着が必要な場合も有ったと思います

>>624
JASAAの認定品なら、５０�`走行で６００kmの耐久性が保証されているよ。
金属製なら、ケーブルチェーンが認定されている。亀甲型は無いみたいだ
けどね。オレの亀甲型は、現在までに約２００kmほど使用したが、まだま
だ大丈夫だよ。

>>623
箱根系列の道路はチェーン着装が原則
大々的に謳ってるのは新道のみだが除雪設備のあまりない道路が多いし凍結のほうが怖い

本当はスタッドレスの普及していない地域（神奈川、静岡）では
滑り止め＝チェーンっていうのが固定概念にあるため
雪が降る（凍結する）→チェーンつけるなんだけど
持ってる人少ない＆除雪できない→速攻通行止めのほうが多い

東名で沼津〜豊田ＪＣＴで雪が降れば（めったにないが）完全閉鎖になります。

>>621
http://www.rakuten.co.jp/denshi/211592/211595/

ちなみにジェームスは9800円くらいだったかな。ABボリすぎ！

どこかの雑誌で乾燥路耐久テストやってくれないかな。
適当なコースを借りてチェーン巻いてテスト。

>>630
コースが痛むからやらしてもらえないと思われ

雪、バーンはある程度ソックが役に立つのは想像できるけど、
シャーベットはどうなんでしょ？

それと良いこと教えてやる。
ルーズソックスを靴の上から履いて歩くと、
凍結路でも滑らないぞ。

立ち止まると動けなくなったりして

>>633
市街地はぜってー歩けないな・・・・

>>633
ノーベル賞モノの発明をしたな

都内かその近郊しか走らないのでオートソックスは非常用に常備しておくのも
良いかなと思ったけど、ただ考えてみたら都心の降雪って、自宅の駐車場周辺
とか裏通りや裏道はけっこう雪が積もっていても、国道とか表通りに出ると
ただのウェット路面で結構な速度で車が流れてたりするから案外使い辛い気もする。

でも脱着楽そうだから、そんな時は飯屋やコンビニの駐車場にちょいっと入って
外してしまえばいいのか。

素直にスタッドレス買えや

>>89
持ってますよ。
車はフィットですが昨年の都内の大雪の時には初使用しました。
感想：
・装着大変（特に締め付けが難しい）
・スタート時に空回りする感じがする（締め付けが足りないから？）
・雪上でのグリップは頼りない感じ。

個人的な感想では外れです。
特に装着時の締め付けが難しいのが問題です。
もう１ノッチと思っても無理です。
で、考えた。
タイヤの空気を抜いて１ノッチ締めて再度空気入れ直したらもっと
しゃきっと装着出来るかななと思ってますが、今年の東京は雪降る様な
雰囲気じゃないので試せないかも。
ちなみに雪の無い舗装道路上での振動はかなりあります。
40km以上は出す気がしません、振動で車が壊れそうです。

>>638
んな無駄な事をしたくねえよ。
年に１回か２回、しかも１日〜２日で消える雪の為に。

>>640、639やろ！

ず〜〜っとスタッドレス履きっぱなし（ノーマルタイヤは捨てる）ってのもアリじゃん。
年2回の雪でも、事故って死ぬか10万近い修理費払うか・・・って考えたらそれくらい良くね？
高速行く人はちょとツライが。

>>642
比較的長距離走る営業バンなんかでたまに見るね
冬前に履き替えて通年履いて潰すっての

夏場は剛性感ないし雨には弱いし良いこと無いけど

オートソックス雪、圧雪路はいいんじゃない。
ただアイスバーンはピンないから弱そうな気が

>629
サンクス。4輪分、早速注文ですな

四駆じゃない車で四輪にチェーン巻くのは意味のない行為だといわれました。巻くな三輪だって。ホント？

俺もソック買おう。


ｽﾀｯﾄﾞﾚｽより走破性がある、にｼﾋﾞﾚた！

>>646
何処のキチ●イがそういう事を言ってるんですか？
なんの為にチャーンを巻くのか考えれば、2駆の車でも
本当は4輪に巻いた方が良いって事は判るか思いますが。
只そうするととても面倒だという事で、最低限2輪に巻こうと
言う事なだけだよ。
駆動力を確保すると言う事についてしか考えていない、まし
てや3輪に巻けなんて事を言うキチ●イ氏の言う事は、今後
はあまり本気に聞かない方が貴方の人生にとって良いかも
しれませんね。

>>646
>>648
マジレスすると、３輪で十分、って言いたかったんじゃね？

確かに、非駆動輪なら横滑り防止だけだろうから４輪要るかな？って気もしないでもない。
まぁ、４輪の方がより安全だろうけど。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1197479

だって

>>621
俺は楽天のいちばん安い店で買ったよ。

でも、需要が増えたのか俺が買ったときより実売価格が上昇しているな。

素直にスタッドレス買えや

>>642
年に数回振るか振らないかの雪の為に、もっとも多く使用するドライ性能やウェット性能
を犠牲にして日常走行での事故率を上げてしまうのは本来転倒では？
降雪はチェーンを積んでおけば対応出来るのだし。

年中履いてたら山なんか１年でなくなりそうだな。

>>653
年に数回しか降らない雪で廃車にする奴もいるけどなｗｗ

そもそも、年に数回なら「乗らない」のがいちばんいい。

オートソックを買いはしたが、わざわざ積雪地帯に行こうとか、
降雪が予想される日に車で出かけようとは思わない。
あくまで「予想外の事態に対する非常用」だ。

ソックス、別に都内とかのちょい雪に限らずある程度の雪国でも
使えるんじゃない。欧州でもそうして売ってるんだし

ソック、スキーへ行く時に使ってみるか・・・

関越は大丈夫なんだろうかね。

使ったら是非インプレッションお願いいたしますデス。

オートソック、そもそも関越のチェーン規制でOKなのか？
それが疑問・・・

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　三三　　三三　　三三　　　三三

>>658 >>660
ヌルーってことにはならんだろうね
可か不可の前に「なんだそれは！？」ってことになりそうだな

>>662 ここにはチェーン規制の所では使えませんと書いてある。
http://www.yumetai.co.jp/items/it_20391.html
↓では何とも微妙な書き方
http://www.vic2.jp/autosock/autosock.html
オートソックは滑り止め装置なので、冬用タイヤ規制やチェーン規制区域でも
オートソックのみで走行可能です。ただし、100%ではなく、場所や状況などにより
オートソックのみでは通行できない可能性もありますことを十分にご注意下さい。

で、警察に問い合わせてみた人もいるらしい↓
http://blogs.yahoo.co.jp/sinzyuro6469/21320797.html
警察や道路公団に確認したところ、「正直、対処に困っている。
現場にいる指導員の判断によることになるだろう」とのこと。
---------------
結局の所、夏タイヤやＡＴの人は雪道の脱出用に持ってていいだろうけど、
スタッドレスの人は非常用に持つなら普通のチェーンの方が無難なんじゃ
ないでしょうかね。。。

この冬道にゴムの塊が落ちてるのを何度か見た
チェーンが切れてるんだな…ゴムコエー…

3輪チャーンで一本は左前というの分かる。
地元のバスが、チャーン巻く時左前一本だけに巻く。

>>660
チェーン巻いたまま関越トンネル入れるのはバイアスロンだけだったと思う

靴下はあくまで応急用
こいつがチェーンとして普及したらある意味怖い

>>666
JASAA認定品に限って関越トンネルは走行可
http://toyotires.jp/run/run_18.html

>>666
知ったかぶるんじゃない

素直にスタッドレス買えや

下道で行けばいいんでね？関越なんか通ろうと思うから大変なのだ

>>670
下道の方が明らかに大変

じゃあ数回のチェーンの付け外しぐらいでグダグダ言うんじゃねー

関越トンネルって出ると雪なの？それとも前から雪なの？

中が雪じゃないことは確かだ。

前後が雪の場合と、出た後だけ雪の場合がある

オートメカニック見た。
ソックスいいみたいだなぁ。

ちなみに関越はバイアスロンもザイルもイエティも大丈夫だよ

ＢＩＡＴＨＬＯＮの様なトレッド面に隙間のあるタイプの樹脂チェーンは使ったことないんだけど
あれって積雪のない路面で50km/hも出せるの？
想像すると振動で車が壊れそうなんだけど･･･。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zMzeiMJQrvk

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>678
これって明らかに全車夏タイヤかオールシーズンだろ？
スタッドレス、せめて駆動輪チェーンだけでも装備すればこうはならんような
この状況に日本の最新スタッドレス装備車を持ち込んだらどうなるのか試してみたい
自分の車では絶対行きたくないけどｗｗｗ

>>678
なんだこれ？何が起こってるんだ？
もんすんごい坂なのか？

ポートランドってオレゴン州のアレだろ？
ここは東京より少し寒いくらいだそうだ、本来なら
氷点下なんて稀な所らしい、こうなるのは致し方ないか
つーか、こんな状態の日に無防備な装備の車で出歩くな馬鹿って感じだ

　外人は馬鹿だから路面が凍結したらどうなるか知らない。

>>678

ワザとぶつかりに行ってるとしかｗ
なんで止まれないのにアクセル踏んで車動かしてるんだろな
馬鹿といか言いようがない

やはり雪と氷に慣れてないんでしょう。

普段雪にあわない地域なんてそんなもんだよ。東京だって近い状態。
逆に田舎の雪国の人は東京の大渋滞、合流路線殆どない首都高とか
うまく走れないでしょ

>>685
仙台の4号線が走り辛い・・・・
片側7車線って・・・・どこ走りゃいいんだｗ

>>685
んなこたあない

バイアスロンなら実質70〜80km/hまで行けます。
(規定外の使用になるので保証はしません)
但し乾燥路カーブでスライドとかさせると、
20〜30km/h程度でもhチェーンが簡単に外れます..

「雪道で車が側溝に落ちてたら救助」コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=771482

今夜から明日の朝にかけて雪降るかもの予報な埼玉
ということで毎年やるゴムチェーンの確認と練習してきた
数年前に買って年1〜2回しか使うことの無いオートバックスブランドのネットライン
特に不都合はないけど握力や腕の力の無い女性にはちょっと大変かも
ゴム系は安いし軽いし小さいし静かだし年数回使用ならこれでいい

劣化で破断とかしない?

>>691
それが怖くて毎年確認してるけどまだ無いねえ
正確には覚えてないけど買ってから5年は経ってると思う
メンテは毎年使わなくなったら洗車ついでにガシガシ洗ってるだけ

ただ外側の締め付けゴムに小さなヒビ割れが出てきてる
10本入ってて使用するのは両側で6本だからスペアが4本ある
そのゴムさえもてばあと5年以上はゆうに使えそうな雰囲気ｗ
でも本体のゴムの能力自体は落ちてるだろうけどね

首都圏の雪ならオートソックスがいい気がする、このスレ見てると

デラでソック見た。

なんか、花見で敷く青いビニールシートのような手触りだったよ。
繊維は細かかったけどツルツルしてた・・・。

装着は楽なんだろうけど耐久性は(ry。おいらは四輪樹脂チェーンのが安心かな。

東富士五湖道路でチェーン規制ですよ〜

>>689
何、そのあやしげなコミュは？　こういう看板で非公開って、ホモか？

>>689
そのコミュ、スタックからの脱出方法とか色々役に立つよね。
プロの人が運営してるのかな？

今週のドライバー誌でもチェーン特集やってる。ソックス評判いいね。
でも耐久性については疑問符つきだった

オートソック使う奴は端から耐久性は度外視だろ。

　その分もうちょっと安ければいいんだけどね…

オートソックサイズがない．．．

２２５／６０Ｒ１７　なんで？

もっと色々なメーカーがオートソックスみたいなの
開発すれば性能も耐久性もどんどん上がるのに

スタッドでいいじゃん

装着がらくそうでいいじゃん、ソックス

性能がスタッドタイヤ以上というからｼﾋﾞﾚﾙ

問題は耐久性だな。素早く付けられるというのは、都市部での使い方に
適してはいるが、一方で都市部は雪の量が比較的少なく、湿っているの
で幹線道路では路面が出ている。このような場所ではソックはすぐボロ
ボロになる予感。

オーオソックスは確かに軽量コンパクトなうえに、装着も簡単でいいアイテムだと思うが、
スタッドレスより性能がいいという誤りがひとり歩きしているな。

【オートメカニック2月号より】
圧雪路面では”一昔前のスタッドレスタイヤ”よりグリップ力があると”感じる”くらいで、
ほかのチェーンと同じテストコースを走ることができてしまったのだ。
ただし、”一般的なチェーンやスタッドレスタイヤとは異なり、雪面を噛んでグリップする
能力はない”ので、路面の状況によってグリップ力に極端な差が生まれので注意したい。

あくまでも雪のめったに降らない地域での緊急用と認識すべき。

訂正
×　オーオソックス
○　オートソックス

△ オートバックス
◎ オートセックス

□ オールバック

× ポマード

☆ リーゼント

○グリース

>>708
おっおっ（　＾ω＾）

>>703>>705
何それ？スパイクタイヤのことか？
恥ずかしいから馬鹿みたいな略し方するなよ

スタッドタイヤ の検索結果のうち 日本語のページ 約 283 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

少なっｗ

>>715
スタッドが何の事か、わかってないんじゃない？ｗｗ

スタッドタイヤ の検索結果 約 998,000 件中 1 - 20 件目 (0.13 秒)

あれ？

>>718
ウェブ全体にすると998,000件
でも37ページまで見ると

＞最も的確な結果を表示するために、上の367件と似たページは除かれています。
＞検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。

になる

間違いではないけど一般的な語句ではないね
俺は耳で『スタッドタイヤ』と聞いたことは一回もない

スバルのラリー車のページが引っかかった
http://www.subaru-msm.com/feature/letterSWRT/26.html

スタッドで決まりだな　(σﾟ∀ﾟ)σ

ワインカップとか久しく聞いてないな
ラリーでさえスタドレス時代だからな

つーか less という接尾辞の意味が分かってないんだな。
ストラップレス・ブラジャーを、ストラップ・ブラジャーと省略？する感覚だな。

>>723
だな

例外としてステンレスだけはステンで通るがな
これも「錆びない」が語源なんだがね

703 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/01/25(木) 01:12:22 ID:SnA3EqDr0
スタッドでいいじゃん

705 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/01/25(木) 03:59:01 ID:bx4plezi0
性能がスタッドタイヤ以上というからｼﾋﾞﾚﾙ


ﾜﾛｽ
アホ晒しage

オートメカニックの記述よく分からないな。
ソックス、雪をかまないから路面によってグリップ違うってどういうことかな。
アイスバーンは駄目ってこと？

買って試せということでしょ
端から路面によっては使い物にならんと書いちゃうと怒られるによってから

日本の雑誌は基本的に商品をけなさないからなぁ。

だからこそ2chが必要なのだが。

>>723
　トップレスをトップと略したら意味わからん

ﾒｰｶｰはｽﾀｯﾄﾀｲﾔより性能は上と唱ってるらしいけど、詐欺にならないの？
ｽﾀｯﾄﾀｲﾔﾒｰｶｰは訴えたりしないのかな。

スタッドレスをスタッドと略するような香具師は
非人道的を人道的と言うんだろな、

人道的殺人・・・ありえねー

スタッドをｽﾀｯﾄﾞﾚｽの略と思い込んでいる････ありえねー

俺の車のマフラー、フルステン。

えぇ、錆び錆びです。

>>730
その内訴訟とかになるんじゃないの？

ソック＞スタットタイヤ

になればの話だが。

スタットタイヤというのも初めて聞く名前だなw
夏タイヤの特定の商品にスタットタイヤというブランド名を付ければ
「オートソックはスタットタイヤより効きます」と謳っても嘘にはならない。

スタットタイヤｗ

従来のスパイクタイヤとの対比で、スタッド（スパイク）の無いタイヤである事から、このように呼ばれている。

wikipediaより

スタットタイヤでも別にいいじゃん。

釣れますか？

スタットタイヤ言うよ

スタッ「ド」ならともかく（？）スタッ「ト」は呂律の回らない酔っ払いだろｗ

スラットタイヤ

bed を「ベット」と書いてあったりすると萎えるよね、
nyで落とした成人コミック読んでる時

日本人は濁音を嫌う傾向があるからね
スムースというのが良いかスムーズというのが良いか

まあ、９９．９％近く市場に出回ってるのはスタッドレスタイヤなわけで
冬タイヤという呼称でいいのではないかと思っている⇔夏タイヤ

サマータイヤ⇔スノータイヤでもいいか？
スノータイヤというとATタイヤのようなものを想像しちゃうかな？

スタッドレスタイヤを、スタッドタイヤと言ってもスタットタイヤと言っても
どっちでもいいよって言う人は、例えばそいつの名前が
山田太郎（やまだたろう）
だった場合、「やまだたろう」と呼ばれようと、「やまだふとろう」と呼ばれよ
うとも、どっちでもいいって感じなのかな？ｗ

>>744
スタッドレスタイヤまたはスノータイヤって記述をよく見かけるんだけど、
この場合のスノータイヤってなんのことだろうな？

>>745
>>例えばそいつの名前が
>>山田太郎（やまだたろう）
こいつに人格はあっても、タイヤに人格はない。
まったく別問題。

スノータイヤって、えらい彫りが深くてごっつい硬いゴム使ったタイヤの事じゃないか？
15年くらい前までは見た気がするぞ

sugarless を「シュガー」って呼ぶようなもんじゃないか？
からかわないでよ

あぁ、すまん、ググッたらすぐ見つかった。
http://www.town.togouchi.hiroshima.jp/news/news200701.html

でも、このスノータイヤって効果あんのかな？

>>749
>効果あんのかな？

・・・・昔はみんな履いてたわけだが。

>>750
えぇ？？？

スタッドレスが一般化する前は、スパイクタイヤだったんでないの？
粉塵公害がああだこうだと、春先になると騒いでた希ガス。
チェーンは昔から今でもあるけど。

ここには普通に売ってるわけだが。

パワースノー
（６５０−１６　８ＰＲ）
マニアック度
Ｎｏ．１

ttp://www4.tokai.or.jp/jimny_kitagawa/parttire.html

うちのオヤヂは金が無くてスノータイヤだったよ
スパイクは高かったのだ
凍結しそうな時はチェーン巻いてた

昔は車を運転するのは大変な仕事だったのだ、（今も変わらん筈だが）

しかし最近のチェーン脱着場は閑散としてるな・・・
不法投棄防止の為、閉鎖している所もあるし。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽの普及・温暖化の影響か。

>>752
これって、元々、20kmくらいの低速者用なんでないの？
除雪車がこういう感じのタイヤでチェーンつけてるよな。
アト、フォークリフトとか。

>>750、>>753
これ履いて車に乗るなんて、
兄者タチ、勇者ですね。

それとも昔はみんな降雪時30Km以下で走ってたのかな。

>>755
だってさ、昔はスタッドレス無かったからミラーバーン無かったし
凍結路もスパイク車がそれなりに荒らすからそんなに滑らなかったしな

>>755
＞これって、元々、20kmくらいの低速者用なんでないの？
＞除雪車がこういう感じのタイヤでチェーンつけてるよな。

スパイクのベースタイヤもこれなんだけど
このタイヤで高速だって走るんだぜ。高周波ノイズ凄いけどな
トラックは今でもこんなの履いてないか？

>>756
>>凍結路もスパイク車がそれなりに荒らすから
あぁ、そういうことか。当時の事情は理解した。

でも、今でも滑り止め装置規制とかで、スノータイヤ可ってあるのは、いただけないな。
あんな硬そうなゴムでグリップするとはとても思えん。

スキー場並に、道路に雪が積もっていればカミコんで、返ってよさそうだけど。

>>757
これは、スパイク、スタッドないんですけど？？？？？

>>758
うちのオヤジのスノータイヤにはスパイク打つための穴が空いてたよ
空いてるだけ。抜いたとかじゃなくて。つまりどっちにもなるタイヤだったって訳
スパイク無いスノータイヤで走ってたぜ、普通に。昭和60年ごろまでは。

>>757
普通に売ってますな・・・
ttp://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/snow_grip/index.html

>>759
俺のタイヤはこれ。
ttp://www.rakuten.co.jp/across/496343/497732/
ttp://www.bridgestone.co.jp/tire/js/index.html

新品状態で、スパイク打ち込みの土台の穴が開いている。
デザイン・ロゴも30年以上変化なし(昔のBSマーク）。

>>758
スパイク一個数円で打ち込んでもらう。
いくらだったかな〜ｗ

昔はスパイクタイヤのおかげで、165位の細いタイヤならノーマルタイヤでも走破できた。

あっ、ピン一個と言った方が良かったか・・・

>>758
スノータイヤは乗用車用ではなくなってしまったが、トラックでは未だ現役
凍結路も重量で擬似液体層突き抜けるからスノーでも十分効く

俺、北海道に住んでるのだが、チェーンしてる車は見かけないな。（除雪車除く）
峠を越える時もわざわざチェーンをつけている車は見ない。
スタッドレスを持っていない奴がチェーンを装着しているの？
よく分からん。

チェーンの意義を聞きたいの？

ここ東京では年に一度積もるかどうかの雪のためにスタッドレスは無駄。
でも、出先で積雪に見舞われた時のためにはチェーン積んでおくと安心。

普段雪に縁がない土地の人間が急にチェーン履いても危ないだけ。
頼むから車に乗らないで下さい。

4WDにスタッドレスでしたが、
R193で降雪+積雪で前進できなくなり、引き返そうと道幅の広いところまで後退、
反転の途中、車体が道に直角になったところで、雪に阻まれ僅かに前後に動く事しか出来なくなり
その場でタイヤチェーンを着けました。(^^ゞ

国道でも、除雪が行き届いてないと、動けなくなるよね。

本当に雪が少なくなったね。僕が子供のころの明治時代には東京でも
１０度くらいは３寸以上の雪が降ったものだったけどね

>>767
確かに都内は下手くそ多いよ。
あちこち車が立ち往生したりぶつかってたりする。

しかし俺は出身地は雪深いから心配するな。

>>770
かなり少なくなったのは分かる。

おいらがリアル消防の時、数年に一回膝下ぐらいの積雪があった地域だけど(20〜30cm)
ここ10年は最高でも10cm程度の積雪になった。それも数年に一回。今年はまだ雪なし。

あなたが生きている間は平気そうだけど、おいらがじぃちゃんになる頃には
マジ地球が危険のような気がしてきた。人口増加と食料問題と気候変動で。

気候変動で食糧と住める土地が減って人口が減って・・・自動的に調整してうまく収まる

　スノータイヤはぜんぜん効かなかったらしいよ。昔上からチェーン巻いてたって。

　で、うちの親はそのイメージでチェーン規制ってのはスタッドレスの上からチェーン巻かなきゃいけないと思っていた。

>>773
食糧難になったら日本がヤバイ。
いくら金があっても売ってもらえなくなる・・・

>>775
日本以上に中国がやばいらしいな。輸入国に転落するのは時間の問題らしいし。
中国国内の農産物は中国人にも食えない状況になりつつあるし。

山陽自動車道　今年はチェーン必要？２月末に走行するのだが・・・

>>777
必要なし
夏タイヤのみでおk

大豆なんかは輸入しだしてるぞ＞シナ
早く連中の口減らしをしないと世界が滅茶苦茶になる

>>779
世界人口の４分の１が住んでいる国が食糧不足になると大変だろうな。
毛沢東は文化は破壊したけど農業には力入れたのに（そこが同じ大量虐殺者でもスターリンとの差）
今の中国共産党首脳はビジョンがまるでないな。
日本を叩いている間に、もっと内政しっかりしてもらわないと。

>>776
既に実質転落しているらしい。

まぁ、中国の事は置いといて、今年はもの凄い暖冬だわ。
12月に冬型の気圧配置になるって予報された時にチェーン買っちまった。
そのときは少し降ったが全く積もらず、チェーンは不要だったし、今に
至っては、お昼なんか日差しが強くて、車の暖房切っても暖かい。ちょ
っと、先走りしすぎたかな。

この１０年が地球の将来を決めるって盛んに専門家が言ってるね。
２１世紀には下手すると気温５度上昇（低めの専門家でも２度）
海水温も同様。（海水の温度上昇は実は地上の温度上昇の１０倍以上の影響）
そういえば日本海でダイオウイカが今年もう４匹だって。ありえないらしい。

ハイブリッドにしなきゃだなぁ

今日の昼間はホント春だったな

熱帯や亜熱帯の病気（マラリアとか）が日本でも流行る
ttp://www.forth.go.jp/tourist/kansen/07_mala.html
もちろん人間の病気だけでなく魚や動物や植物も

>>783
ツバルとか沈んじゃうんだよな･･･

実は自動車以上に航空機が問題なんだけど、まだ電動航空機ってのは無いからなぁ。

>>785
そう、ツバルは海抜１ｍそこそこの島国。ちょっと海進がおこれば、国全
体が竜宮城状態。日本から贈られたテトラポッドに大感謝の国。

ベネツィアなんかも水没か・・・

>>774
それであってると思うが･･･

冬用ﾀｲﾔ規制なら思ってただけど

にほｒｙ

>>780
農業に力入れたと言っても、安易で短絡的な深耕密植政策で土地が痩せて
生産力はガタ落ち、大量の餓死者を出すハメになりましたがね。
もともと中共なんぞは場当たり的でビジョンなんかは何もない。
やっぱりいい年こいて左に傾いてる奴は頭に障害があるんだよ、きっと。

>>789
　チェーン規制=チェーン等規制(一部除く)

>>789
スタッドレスのスレではテンプレに入っているのだけど、コピペすると↓こういうことだ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169558429/12

・スタッドレス履いていればチェーン規制の所も通れる？
　　地域によって異なります。一般に寒冷地では大丈夫の場合が多いですが
　　もともと暖かい地方ではスタッドレス履いていてもチェーン装着を求められる
　　場合があります。また寒冷地でも本当に凄い場所ではやはりチェーンが必要
　　なケースもあります。冬のお出かけにはチェーンは積んで行きましょう。
　　なお、高速道路（例えば関越トンネル）では金属チェーンを禁止している所も
　　あるので、どうせ買うなら非金属チェーンが良いかも知れません。

↑では非金属チェーン勧めてるが、金属チェーンでないと歯が立たないような道もあるのも事実。

しかし今年は漏れはまだチェーン購入は様子見中だよ。スタッドレスでさえ、まだ４〜５回しか
活躍してないからなぁ。

栃木南部、1回も活躍シーンが無い(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

群馬南部だけど、スタッドレスすら購入してないよ。

神奈川県だけど、せっかく買ったスタッドレスを使うべく群馬県まで温泉に、、、
しかし、、道に雪が無い。水上とは思えない。

>>795
群馬人？俺来週群馬行くけど、最近雪どう？
そんなに降らないのかな？一応チェーン持ってくけど、
難しい金属チェーンだから、できたら使いたくない。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽじゃないから雪降ったら仕方ないが…

>>797
来週辺り降りそうな希ガス

>>797
群馬つっても広いからね
南部は東京の天気
北部は新潟・東北の天気だし

日本メーカー！オートソックスみたいなの本気で開発しろ！

>>799
>北部は新潟・東北の天気だし
確かに。
国境の長いトンネルの手前が既に雪国だもんね。

そっか、前橋って南部だよね。
ならそんなに心配いらないかな。
チェーンつける大変だろうしなぁ

>>802
前橋や高崎の都市部に雪が降るのは年2回とかそういうレベル。
まして今年は暖冬なので群馬全体でも下記の状態
http://weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/10/index.html?c=0&m=snow

>>803
じゃあ、行った日に降られたら奇跡かｗ
一応チェーンの練習したけど、なかなかムズいわ。
少し緩くなっちゃうんだよなぁ〜簡単装着なら苦労もしないのかもしれないが、
雪降らないなら心配もないね〜良かった

来週前橋の子供たちが雪合戦できることを祈っとくとするか

前橋とかは雪が年に2回程度しか積もらんけど、
その2回をなめてチェーンつけない香具師多すぎ
陸橋なんか見てるとおもすれーくらいに滑るバカがｲﾊﾟｰｲ
そして巻き添え食らう俺ガイル

今年、榛名山でワカサギ釣り解禁あきらめたらしいね。
東京も一度も雪降ってなくて、結局降らないで春が来ると、明治以来、観測史上初らしい。

東京でも20日辺りに降らなかったか？積もらなかったけど

>>806
都内在住だが見てない＜雪

俺が寝てるか仕事してる間に・・か？

>>809
観測上はないらしい。キミは見たかもシレンが。

昨日か一昨日の報道ステで、
>>東京も一度も雪降ってなくて、結局降らないで春が来ると、明治以来、観測史上初らしい。
と言うてました。

でも今日の報道すてじゃ、東京の陸橋高架は気温5度でも路面温度はマイナス10度、
晴れてても霜でシャーベットになり事故が起きる、ってやってた

>>811
>>、東京の陸橋高架は気温5度でも路面温度はマイナス10度
見てないけど、どこの陸橋だろう。

>>マイナス10度
ありえんだろう。シャーベットどころかカチコチになるとおもうんだけど？？？

うん、都内の高架橋２３０箇所くらいその危険性があるって言ってたよ。
マイナス10度は間違い、ごめん、マイナス5度。
気温と路面温度の差は9度生じるらしく、気温5度なら路面はマイナス4度から5度
だって。
　
放射冷却の影響で例え晴れてても霜ができてシャーベット状になるそうだ

そう、普通に橋とかは地熱の助けが無いので凍結しやすい。雪の日は最初から
みんな用心するから良いが、それほど寒くない日は普通に飛ばすから、滑った
ら、もう止れない。何処へ行くかは神のみぞ知る。
凍結路での走行は、ただただゆっくり。これしか無い。

>>813
>>うん、都内の高架橋２３０箇所くらいその危険性があるって言ってたよ。
>>気温と路面温度の差は9度生じるらしく、気温5度なら路面はマイナス4度から5度
>>だって。
>>放射冷却の影響で例え晴れてても霜ができてシャーベット状になるそうだ
えぇーーーー？？？
現実に事故は起きたんかいな？

雨の日は関係ないのかなぁ。
それとも雨で、路面もあったまるのかな？
気温５度で路面マイナス５度であり続けると、スケートリンクができそうだけど？？？

>>放射冷却の影響で例え晴れてても霜ができてシャーベット状になるそうだ
実際には、ごくごくうっすら、張る程度なんでないか。
タイヤ圧で一瞬で融けてしまって、無視できる程度とか。

>>うん、都内の高架橋２３０箇所くらいその危険性があるって言ってたよ。
今まで、気温５度で陸橋を何百回も走ってるが、信じられん。

なんか「あるある」を思い出すよね、このハナシ。

連投スマン。

200万
http://www.interq.or.jp/world/option/optionseikou/

>>812
報ステで出てたのは２年前の↓の事故。
ttp://response.jp/issue/2005/0126/article67471_1.html

>>818
ありがとね。

気象庁の当時の気温調べてみると、

2005年01月24日千葉県千葉市
4時 2.4
5時 2.1
6時 1.6
7時 1.3
8時 1.8
となってるから、

>>前夜の雨で濡れた路面が朝の冷え込みによって凍結
これとあわせて考えると、
>>放射冷却の影響で例え晴れてても霜ができてシャーベット状になるそうだ
これは、どうかな？って気がするけど。

まぁ、雨上がりで路面が濡れたままの晴れた朝で２度ぐらいまで冷えた時は、陸橋上では気をつけたほうがいいのは確かなんだろう。

このスレには、絹製？チェーンを試した人はいないの？
実体験の感想が聞きたい。

スレ内ぐらい「ソックタッチ」で検索しろやクズ

>>821
それ女子高生が使ってる液体靴下止めですが何か？

靴下止めは、腰から吊り下げるやつキボーン

橋は地熱の保温が無いし、橋の上下を風が吹くのでよく冷える
路面が凍ってなくても、橋の上だけ凍ることはよくある。
うちの近所の場合、
冬の放射冷却で冷えると、路面に霜が降りたようになるか、つるつるになる。

>>819
<<813は路面はマイナス5度低いといってるんだから、
気温5度くらいでも注意が必要だね。

まあ今年は暖かいからいいけど。しかしこの地球温暖化はやばくないか

>>826
夏が怖いね・・・

冷房能力スレッドが乱立してたりした

>>820
今の冬ではその感想を聞くのはまず無理と思われ。
雪道ヘビーユーザーは迷わずスタッドレス派だろうし
靴下使いそうなライトユーザーが住む地域は降雪絶望的だし。


しかし昨日、オートバックスへ行ったらタイヤチェーンコーナー
が大幅縮小されてたよ。

１回もチェーン付けたことないのに、明日雪降りそうだ。
ぶっつけ本番でできるかな。
ガソリンスタンドに千円払うからって頼もうかな。

>>830
千円じゃやってくれない可能性あるぞ
儲け時だもの、足元見るわ

えーっ、往復で４千円ぐらい払うなら、サウナに泊まった方が良かったなー。

今から付けとけよ

>>830
ちょっと調べてみた。
2001年で1575円だって。
今はもっと高くなってるかもねｗｗ

暗いし寒いし無理っす。
明日の朝、試してみるっす。
無理だったら、近くの修理工場に頼んでみるっす。
ありがと、こざまーす。

　近くの修理工場までどうやっていくのさ？

１０メートルぐらいさー。だいじょぶだべ。

隣かよ

やべ、ヤフーの天気予報見たら、明日は雪だと。
買ったばかりのチェーン、まだ付ける練習してなかった。

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

・・・って、埼玉は晴れで0%じゃい
あーあ、今年はチェーンの出番ないかも

オートソックス買いに行ったら　「装着輪と非装着輪でグリップに差が出るので
気をつけてください」　って書いてあった。
でもこれ、金属でもゴムでもチェーンならみんな同じだよなぁ。

>>839
地域くらい書いてよー

＞842
旭川です

ホントの>>839です。
旭川でチェーンの人なんていないでしょ。ここは、名古屋だよ。
一昨日の夜は全く寒くなかったが、夕べは確かに寒かった。それでも、
例年より大した事は無いけどネ。

書き忘れた。
今朝の名古屋は”晴れ”でした。
朝に積もってないなら、夕刻までに積もることはまず無い。ホッ

いや、天気予報によれば今日は若狭方面を中心に南東、南、南西方面に向かって寒気が流れ込むそうだよ。

>>841
段差がないから比較的速度を出しやすいから、書いているのかもね。

一応都内に住んでいるので、チェーンはあくまでも緊急用。
だからオートソックスは魅力あるが、実際チェーン規制の山道でも大丈夫なのかな？

>>848
あれって溝の無いスタッドレスタイヤみたいなもんなのかな〜？
くつの上に靴下を履くと滑る路面でも滑りにくくなるのと似たような・・
北海道内陸部の圧雪路なら効きそうだけど北陸とか新潟のシャーベットみたいな
雪道じゃ〜どうなんだろう・・。あと０度前後の凍結路とか。
チェーン規制時はこれでは通してくれないみたいだし。
ただ有料道路以外は「この先チェーン必要」みたいな感じで規制って訳じゃない
から箱根の一般道の雪道とかなら通れると思うょ。ただ登れるかどうか・・
http://www.h4.dion.ne.jp/~ts-onoue/new_item/autosock/autosock.html
http://www.yumetai.co.jp/items/it_20391.html

>>849
ありがとうございます。
あくまで緊急用ですね。でも、積んどく用には便利なので真剣に検討します。

しかし暖冬なのにこのスレ延びるなー。
去年はこんなに延びなかった気がするが？

ソックスの批評ってみんな　「不安だったが信じられないくらいの性能」
でも最後は必ず　「路面によってグリップ違う可能性が高い。あくまで緊急用」
ってなるんだよね。

でもどの路面がよくてどの路面がだめなのか具体的にはまず書いてない。
これ評論化が「性能にびっくりしたけど本心から信用できないんでとりあえず
緊急用って言っておこう」　って感じじゃない。

>>852
耐久性的に緊急用なんじゃないか？

>>852
ちょっと前にAMの記事のコピペが書いてあったけど満足できない？
日本には実質2シーズン目だから人柱も少ないだろうし、>>853が書いているように
緊急用だから、あえて幅広いテストもしないんじゃないかな。
driverあたりでよく馬鹿なテストやってくれるけど、リクエストしてみたら。

つうか実際にソックス試した人いるかな、この冬

ウチの物置から、ホンマモンの緊急用チェーン？が出て来た。

・形状は一本物。
・長さ20cm程度の金属製チェーンに、クサビみたいな物が溶接されてる
・そのチャーンの両端にベルトと固定用バックルみたいな物が付いてた

それが2本あった。オヤジに聞くと20年程前に買ったブツとの事。
何でも、スタックした時にホイールの穴を通して、タイヤに装着するだとか。
『とりあえず、初めのヨッコラショが動けば、何とかなる』と言う。

やたら綺麗だったので、使った事は無いみたいｗｗｗ

チャーン→チェーン orz

>>857
だいごろう。

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜
　 ｜　　　　＿＿＿　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／ ＜ちゃーん。はいー。ばぶー。
　　　　＼＿＿＿／

>>857
このスレ的にはチャーンはデフォ
嘆くな

>>857
吉本のつまんない芸人いるじゃな〜い
あれ？

もう勘弁してくれチャー

　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ )) 　チャーン！
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒） 　　チャーン！
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　
　　−＝≡　　c し'　　

今年はチャーンの出番ないな。まだ一度も雪・凍結なし。

雪なければないで寂しいね(´･ω･｀)

>856
うちにもあるよ。うちはスタッドレスなので、あれがあれば
ほとんどの場合脱出できるのかなと思っている。が、買って
10数年来一度も使ったことがないのも一緒w

>>864
大二郎〜

>>856
>>865
確かに装着楽っぽいけど、ピンと来ない
ホントにそんな物で脱出できるかな？
鉄ッチンは不可っぽいし

大五郎だったorz

>>867
鉄ﾁﾝでも桶
ベルト（ナイロン製）が通るだけの穴が有ればいい。
それなりに使えるよ。

>>869
直径２cmくらいのロープあれば代用できそうだね・・・

あくまでスタック脱出用。数�`も走ったらチギれて足回りに絡み大変な事になりそうだけど
脱出時だけなら十分使えそう。

>>869ｻﾝｷｭ

ふーむ。現在、非降雪地域在住で、スキー用として久々にスタッドレス購入。
ただ、特に今年だと、わざわざ緊急用にチェーン買うのもなぁーって思ってた。

確かに深雪にスタックした時って、ホイールに穴＋ロープ＋板さえあれば、何とかなりそう。
そのチャーンwだと、スキー場入り口付近・アイスバーンの登り坂で渋滞停車→発進にも、速攻で取り付け出来て便利そう。

店頭で見た事無いなぁー。

雪どころかめっさ暖かかったな＠関東
これから雪降っても水分たっぷりのベタ雪
今年はチャーンの出番なさそうだ

地球温暖化だなぁ。ソックスで十分な国になるか・・

>>873
耐久性のことを考えると、温暖化はソックスに不利ではないか？
一面雪道で、舗装路面が全然出てない方がいいだろ。

オールシーズンタイヤの種類が増えてくるんじゃないのかね
今はベクターくらいしかないよね？

頼むからオールシーズンなんかで冬道走らないでくれよ

非降雪地帯の都市部とかならアリじゃね？

>>877
凍ってたら逝けるぞ

>>878
スタッドレスでも同じではないか？

>>879　お勉強
【'06】スタッドレスタイヤを語る Part.13【'07】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169558429/

−２０℃以下の氷温なら、夏タイヤで外出しても良いデスカ？

>>875
日本ではオールシーズンじゃなくても北米でオールシーズン表記で売ってるタイヤって意外と結構有るぞ

みんなが体験した最低気温教えて。自分はマイナス７度、しかも箱根で。

マイナスなんてあるわけねーだろ。
今年は＋５℃だ。

今年は-0.7度＠金沢

そろそろ投げ売り始まりそうなんで、ソフト９９の救急隊ネットを買おうかな〜と思ってるんですけど、今買って夏場もトランク内保管じゃ、劣化して使い物にならない・・・とかありますかね？
当方東京在住です。

>>886
家の押入れか車庫においときゃいいじゃん

来シーズンまでずうっと積みっぱなしってことかい？
加重になるので燃費がわるくなる。
　一回当たりの燃費は微々たる物だけど
　年間通せば結構なものになるよ。

劣化が進む。夏場の熱で劣化が進むよ。

というわけで、おれならトランクに入れて置くなら、
来シーズン買うな。モデルチェンジあるかもしれないし。

いやほんと。７年位前の箱根、大観山。自分でも驚いた。マイナス７度。でも
雪も降ってなかった。椿ライン降りて湯河原付いたら１度。風のせいかな

そうですか

赤城山の大沼湖畔でマイナス14度なら･･･

>>886
東京はまだまだ雪降らないし、降ってもチェーン不要な量のはず。
なら今買うより雪予報出てからか、三月初旬まで待ったほうが・・・・・・

去年四輪ゴムチェーン積んでたおいらも今年は二輪分しか積んでないや。
いまだ雪なし凍結なし気配なし。

俺も常にゴム携行してるけど使う機会にまったく恵まれないな

ゴムのように劣化したり、金属のように錆びたり、
保管しているだけでダメにならんという点でも
オートソックは非積雪地帯の人間に向いてる。

東京あたりだと雪が降っている最中より、その後の凍結の方が怖い。
スタッドレス意味無しｗ結局チェーンを付ける事になる。

もっとひどい凍結路を、普通にスタッドレスで走ってるけどな。

>>896
そっとしておいてやれｗ
多分、相当劣化したスタッドレスでも履いてるんだろうよ。

東京だと綺麗に雪が解けて凍ることは少ないんじゃない？

東京だとどうせ夏タイヤの車がそこら中で回ってるので出かけないに限る

tnx
ホムセンで安くなってたので、買おうかと思ってしまいましたが、もうちょっと様子見てみます
ちなみに、救急隊ネット自体は決定的に悪い点とか無いですよね？

雪が中途半端に凍った凍結路というより雪が一旦溶けて水になった後
そのまま凍った完璧な「氷」の上にうっすら雪が積もった所が最高

見た目は、普通の圧雪路なんだが知らずに走ると地獄
吹きさらしの氷の滑り台は4WDにスタッドレスでも
ハンドルもエンブレも効かない。

気が付いた時にはチェーンを巻く場所もなく、前方の左右には
暴走して溝にはまった4WD車やら大型車が点在してるし・・・
10年くらい昔に関東一体が積雪だった日の夕方そこは地獄だった

よくあることだけどなぁ・・・

そういう道だとやっぱり金属チェーンが一番なの？

氷ならスタッドレスより金属チェーン
ミラーバーン（スケートリンクみたいな路面）だと、
スタッドレスなんか雪道慣れてても怖いわ

>>903
状況にもよるけどね
ガッチガチのテッカテカなら何しても滑るよ

雪どころか氷すら見なくて寂しい・・

そんな東京在住。

地元のツレから例の"緊急用チャーン"をｹﾞﾄしたので記念UP
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull4535.jpg
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull4534.jpg
1本物じゃないけど、確かに取り付け速攻。
ツレ曰く、やはり『使った事無い・納屋にあった』との事。

今年はすでにスダッドレスさえ不要な暖冬ですね。

>>907
これ鉄っちんとかメッシュアルミだと取付困難そうね

>>908
うん。俺が貰った奴は、ベルトが幅広なのかなぁー。ベルトの長さも、さほど長くは無い。
メーカー名らしき物は何処にも書いてない。
随分昔に、ツレの親父さんが持って帰って来た物らしく、購入場所や金額は現在不明。

ちなみに、写真のタイヤは175-65-14。ホイールは5Jか5.5J。
もう少しベルト部分が長くて細い物があるなら、鉄チンでも穴に通せるかなぁー。
ツレが『イラネ』って言った理由は、ここにあるのかもしれんです。

今年は一度もバケツの水が凍らない。東京。ちょっと不気味

>>901
あの時、ノーマルタイヤで走ったけど大変だったｗ

ちょっとした坂道が上れず、信号待ちのたびにタイヤが埋まりD→Rを繰り返して
反動つけて脱出したり。事故るほど速度だせないし楽しかったけどｗ

名古屋だけど、今日なんかもの凄く（真冬としては）暖かい。
１２月にチェーン買ったけど、この分では今年の出番はなさそうな予感。
１１月頃に、少し冷え込んだ時があって、チェーンを買おうかと思って
買ったんだけど、１年分の劣化が気になる。

地球温暖化でもこれから関東太平洋岸ではだんだんチェーンいらなくなるのかな

不気味だよ。この１０年が地球温暖化の正念場って盛んに言われてるけど
予想外に早い気がする、病状の進行が。

静岡県御殿場市民だが今年はまだ本格的な積雪１回。
でも周りが標高１０００ｍ級の峠道、朝は寒いからノーマルタイヤは危険。
なので行動圏がほとんど温暖な平地の関東の人がうらやましいです。
でも今年は本当に雪が少ない。例年なら２０ｃｍぐらいの雪が数回。富士山で
雪雲発生のゲリラ雪が３〜４回。雨の翌朝は凍結があたりまえなんだが。

この時期スノボにノーマルタイヤで行こうと思うのですがチェーンだけでは危険ですかね？いろんな人から話を聞くと今年はノーマルでも行けるって言ってたんですが。

>>916
行く場所と行く前一週間くらい天候にもよるんじゃないの
ノーマルタイヤで来れることを宣伝文句にしているスキー場もあるから
ネットでチェックして行けばいい。
ただ雪予報の日に行ったら必ず後悔すると思うよ
他がスタッドレスで飛ばしている中
スピードを出せずに走るチェーンのストレスはハンパじゃないから

ＦＦのリアタイヤにチェーン巻いてるアホがいまつた

のんきな俺でも地球温暖化はやばいんじゃないかとこの冬思った。
メーカーはハイパワー競争してる場合じゃないな。そして俺らも
速いだのパワーが多いとか言ってる場合じゃない、発想変えないと

>>915
知っていたら教えて欲しいのだけど、
例年だと、この時期は山中湖周辺や河口湖周辺は
雪道になっていてチェーンとか必須なんでしょうか？

それはない。
去シーズンみたくよく降る年でも年に数回程度。
冬型になっても雪雲がこっちまで来ないから。
積もっても次の降雪までのスパンの長さと
日中はそこそこあったかいので雪なんかすぐになくなる。
138号139号は積もれば除雪を夜中でも頻繁にするしね。

かといって、ゲリラ雪や夜間の凍結に遭わないという保証はないので
滑り止めの用意は常識です。

>>921-922
そのような感じなのですね。
ありがとうございました。

日曜に新穂高行ってきたけど、第二ロープウエイ付近でスタッドレスで上れなくなったので
初めてチャーン装着したよ。

ちなみに外気温−4℃。前の晩は奥飛騨温泉郷で−8℃だったかな。

マイナス８度はすごいな。そんな気温の中、外でチェーンとはお疲れ様。
金属？ゴム？時間どれくらいかかりました？

冬も終わりだね。スレも伸び止まり。東レあたりに耐久性の高いソックスを
開発してもらおうよ、温暖化のすすむこれからを考えて

>>926
自転車板かとｵﾓﾀ

ソックス情報
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090221_2_.html

ｈttp://airplug.cocolog-nifty.com/bellz/2007/02/75_28f5.html

>>929
アホ

これ、ソックスの欠陥？

>>931
ソックスの欠陥だったら、車種指定での自主回収は無いだろうよ

>>925
モノはオークションで中古未使用を落札したコーニックのコンフォートマジックで、
時間は見てないけど大した手間はかからなかった。

気温についても意外と大したことが無くて拍子抜け。

じゃ、なんの欠陥？車じゃないみたいだし、相性？

今年は雪も凍結もないね

関東平野部だけどトランクからチェーン降ろそうかなorz

樹脂のチェーンで総合的に見てお勧めってどれですかね？
乗り心地や耐久性や装着の簡易さ等、全て最高ってのは、有り得ないので、
逆にどれをとっても最高でなくても良いので最低じゃないのが良いのですが。
つまり、総合的なバランスの良い樹脂のチェーンが良いなと思ってます。

個人的には、耐久性と
ドライ〜ブラックバーントータルでのグリップ力で
バイアスロンです。

>>928これは、
>>931,932,934
車との相性でしょう。
その情報だと、金属チャーンだともっと酷い事になりそうな予感。

>>937
レスありがとうございます。色々調べたり>>937さんのレスからみて
バイアスロンが無難かなーと思っているのですが>>20さんがおっしゃってる
事が少しひっかかるのですよねー。あまり意味を理解できないのですが、
フェンダーかチェーンが傷付くってことですかね？
振動がかなり大きいらしいですが、これは妥協するしか無さそうですね。

>>939
乾燥路で「路面との振動がやや強いから
フェンダーが揺れる」と読めますね。

その辺りの印象は人それぞれでしょうが、
個人的には許容範囲内です。
10〜20km/h位の低速ですと
形状から来る不連続な振動がやや多くも感じますが、
40km/hも出せば振動が連続して逆に余り気になりません。

>>940
なるほど、そういう意味だったのですか。ありがとうございます。
とても参考になりました。

チェーン初心者です。

普段はノーマルタイヤで関東を走っていますが、スキー場に行くためにわざわざ
スタッドレスを揃えるのもアレなので（置くところも無いので）チェーンを４輪分
買おうと思っていますが、高速道路も走れるという条件で特性のいいものでお勧め
はどれになりますでしょうか？

予算は4輪で2万円以内．．．．無謀ですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110464786

すいません。自分で調べていて概ね解決しました。


ノーマルタイヤ＋４輪亀甲縛りでいきます。

>>943
後続車がきたらすぐに進路譲ってあげてね。

トヨタでオートソックス見たら、日本ではチェーン規制道路でチェーンとして認められてないと書いてあったけど
外国ではどうなの？

日本だって基本ＯＫだろ。一部では規制に引っかかるらしいけど

外国でOKだから日本でOKとはかぎらないから、よその国のことを
気にしてもしょうがない

近所のABに行ったらチェーンはほとんど撤去されてた。
残っていたのは「オートソック」のみ

近いうちにボードに行こうと思ってるのですが、まだタイヤチェーンってこの時期でも売っているのでしょうか？

店によるな。
近所の超ABは店が広い為かまだあった。
超ABとは逆方向にある普通ABは比較的狭い店舗でもう1個も無かった。

来週草津に行くんですけど、うちのインプWRXの履いてるタイヤが
215/45/Ｒ16っていうレアなサイズなんですよ。
探しでもってお手頃なものが見つからなかったんで、これに合いそうなチェーンを
ご存じの方がいれば教えて頂きたいのですがよろしいでしょうか？

>>951
ミスった。
探しでもって→探しても

>>951
デラに電話して聞いてみれば？
金属なら195/50-16か205/50-16で行けそうではあるが・・・

デラ？ぐぐってみます。
金属だとそのサイズが
いけそうですかぁ。
非金属とかだとどうですかねぇ。
金属の場合より小さめがいいんですかね？