FFとFRはどっちが強いの？その２
おしえてちょんまげ
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:22:23 ID:GeaZy08ZO
FF(･∀･) ②ｹﾞｯﾄの私がFF乗りだから♪
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:22:47 ID:kNhdXMoj0
>>1
乙と言うか氏ねと言うか迷うな
まあいい、前スレからの続きになるが、お前に足りないのは「場の空気」を読むスキルだ
それと「普通」というのは個人で持つものではなく、その「場」自体が持つものだって事も覚えとけ
乙と言うか氏ねと言うか迷うな
まあいい、前スレからの続きになるが、お前に足りないのは「場の空気」を読むスキルだ
それと「普通」というのは個人で持つものではなく、その「場」自体が持つものだって事も覚えとけ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:22:53 ID:nv/u5iz6O
２ならＭＲが最強
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:23:59 ID:irNbU3n6O
５なら４駆最強
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:24:21 ID:F9Nrae/g0
>>3
氏ねという言葉を出す人間の言うことじゃないなｗ
氏ねという言葉を出す人間の言うことじゃないなｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:27:37 ID:kNhdXMoj0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:34:57 ID:F9Nrae/g0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:38:28 ID:kNhdXMoj0
>>8
わからないなら聞けばいい
それすらしないなら、勘違いしたままになるのは本人の責任だ
意図的に間違った情報を書いてる訳じゃないし、勝手に勘違いしてるだけなんだから
いちいちそんな事に気を使ってられるか
わからないなら聞けばいい
それすらしないなら、勘違いしたままになるのは本人の責任だ
意図的に間違った情報を書いてる訳じゃないし、勝手に勘違いしてるだけなんだから
いちいちそんな事に気を使ってられるか
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:40:52 ID:F9Nrae/g0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:41:04 ID:irNbU3n6O
ここは２ちゃんねる
全ての人に優しい所ではない
全ての人に優しい所ではない
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:44:37 ID:F9Nrae/g0
>>11
ここだけでも、やさしくしないか？
ここだけでも、やさしくしないか？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:47:03 ID:kNhdXMoj0
>>10
あのなあ、コミュニティ内における話題なんてそんなもんなんだよ
外に向けた情報じゃないんだし、勝手に見て勝手に勘違いしたって
それは勘違いした奴が悪いの
お前は気心の知れた友人同士の会話でも、そこまで気を使うのが正しいと思うか？
あのなあ、コミュニティ内における話題なんてそんなもんなんだよ
外に向けた情報じゃないんだし、勝手に見て勝手に勘違いしたって
それは勘違いした奴が悪いの
お前は気心の知れた友人同士の会話でも、そこまで気を使うのが正しいと思うか？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:47:56 ID:7qRQrJM+0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:50:04 ID:F9Nrae/g0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:52:13 ID:XAo3BOOm0
LSDが入ったFFって怖いな。あのフロントを巻き込むように
曲がっていくのが恐ろしくてアクセル踏めない。
ずっとFRに乗ってきたオレには向いてないと思った。
曲がっていくのが恐ろしくてアクセル踏めない。
ずっとFRに乗ってきたオレには向いてないと思った。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:52:48 ID:kNhdXMoj0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:57:03 ID:F9Nrae/g0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:07:57 ID:kNhdXMoj0
>>18
わかってやったんなら、尚更タチが悪いな
何度も言うが、意味がわかれば問題ないんだよ
コミュニティ内の会話なんだから
表現としてはあれで充分だし、それで通じてるのに何が問題なんだよ
単なるお前の自己満足じゃないか
それだけで他人を小馬鹿にした発言をするな
わかってやったんなら、尚更タチが悪いな
何度も言うが、意味がわかれば問題ないんだよ
コミュニティ内の会話なんだから
表現としてはあれで充分だし、それで通じてるのに何が問題なんだよ
単なるお前の自己満足じゃないか
それだけで他人を小馬鹿にした発言をするな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:16:56 ID:7qRQrJM+0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:19:10 ID:m9jPKq4X0
空気読まずに投稿。
FFの強みは室内の広さ＋トランクの大きさだろうな。
ティアナとかやばい。
FFの強みは室内の広さ＋トランクの大きさだろうな。
ティアナとかやばい。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:25:21 ID:F9Nrae/g0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:28:08 ID:kNhdXMoj0
>>22
俺には「確信犯」ではなく「愉快犯」にしか見えないんだが
俺には「確信犯」ではなく「愉快犯」にしか見えないんだが
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:29:07 ID:F9Nrae/g0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:29:42 ID:7qRQrJM+0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:35:08 ID:F9Nrae/g0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:35:10 ID:kNhdXMoj0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:41:05 ID:F9Nrae/g0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:47:35 ID:kNhdXMoj0
>>28
お前がいくら「馬鹿にしようなどという意思は微塵もない」と主張したところで
ここの住人が「馬鹿にされた」と思えば、それは馬鹿にしたという事になる
もっとはっきり言ってやろうか？
お前の意思なんか一切関係ないんだよ
発言が悪意か否かは受け取り手が決定する事であって、
発信側が決定する事ではないって事だ
お前がいくら「馬鹿にしようなどという意思は微塵もない」と主張したところで
ここの住人が「馬鹿にされた」と思えば、それは馬鹿にしたという事になる
もっとはっきり言ってやろうか？
お前の意思なんか一切関係ないんだよ
発言が悪意か否かは受け取り手が決定する事であって、
発信側が決定する事ではないって事だ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:48:33 ID:yc9LsrijO
強いって書きかたは広くとらえれるね。
速いならFRじゃないの？ハイパワー車はFRだし。
でも条件によるよね？
速いならFRじゃないの？ハイパワー車はFRだし。
でも条件によるよね？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:52:49 ID:F9Nrae/g0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:57:57 ID:F9Nrae/g0
>>30
駆動輪のトラクション次第
ライトウェイトクラスでは大差ないか、ＦＦがコーナリングが速い傾向にある
リアがリバース中にも踏めることや、車重が軽いことが要因に挙げられるだろう
３００ｐｓあたりを超えてくるとＦＦが不利になってくる
これはあくまで速さの話
強さについては未だに何をもって強さなのかがわからんｗ
駆動輪のトラクション次第
ライトウェイトクラスでは大差ないか、ＦＦがコーナリングが速い傾向にある
リアがリバース中にも踏めることや、車重が軽いことが要因に挙げられるだろう
３００ｐｓあたりを超えてくるとＦＦが不利になってくる
これはあくまで速さの話
強さについては未だに何をもって強さなのかがわからんｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:59:06 ID:kNhdXMoj0
さて、馬鹿が消えたな
とてもいいことだ
とてもいいことだ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 00:00:24 ID:kNhdXMoj0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 00:22:10 ID:JKwdmMEXO
で
前スレのまとめを書くと
重さによる差とよりトラクションが重要視される
雪道（低μ路）では駆動輪の荷重（比例してトラクション）が重要視される
低パワー（200～250psくらいまで）はFF有利、高パワー（300～350ps以上）はアクセルオンによるホイルスピン（トラクション抜け）により後輪の駆動する形式有利
室内空間はダントツにFF有利だが高級セダン系FRも快適性なら負けてない
タイロッド調整も考えようぜ
あまりに文法を無視して書くと粘着されるがスルー汁
こんなとこか
前スレのまとめを書くと
重さによる差とよりトラクションが重要視される
雪道（低μ路）では駆動輪の荷重（比例してトラクション）が重要視される
低パワー（200～250psくらいまで）はFF有利、高パワー（300～350ps以上）はアクセルオンによるホイルスピン（トラクション抜け）により後輪の駆動する形式有利
室内空間はダントツにFF有利だが高級セダン系FRも快適性なら負けてない
タイロッド調整も考えようぜ
あまりに文法を無視して書くと粘着されるがスルー汁
こんなとこか
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 00:25:48 ID:lYaLR/n90
>>35
タイロッド調整というのはトーのことか？
タイロッド調整というのはトーのことか？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 01:43:03 ID:te9gst4d0
>>36
トゥーだろクズｗ
トゥーだろクズｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 01:44:31 ID:lYaLR/n90
>>37
俺的にはトー調整って言うからな、なんか違和感バリバリだったんだよｗ
俺的にはトー調整って言うからな、なんか違和感バリバリだったんだよｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 07:55:48 ID:QRI4sTRU0
とりあえず二人とも落ち着いて会社行こうぜ
まあ、社会人ならね
まあ、社会人ならね
40 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2006/11/02(木) 17:28:48 ID:u7RBvQQnO
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 18:03:38 ID:JKwdmMEXO
キャンバーはタイロッドじゃないのか
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 18:28:34 ID:X7oxRvu1O
>>41
ノーマルでキャンバー調整できる車はかなり少ない
ノーマルでキャンバー調整できる車はかなり少ない
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 18:31:38 ID:ouCEHcX10
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 19:46:52 ID:u2W9exLbO
車次第
チューン次第
腕次第
オレ次第
チューン次第
腕次第
オレ次第
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 05:25:53 ID:ZYX5tZo00
クルーとDC5
もしくはTVRとエスティマ
もしくはTVRとエスティマ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 23:28:32 ID:8Hideu+r0
峠レベルではFFが速いこれ常識
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 02:00:22 ID:biNdoP0T0
じゃ、シルビアよりエスティマのほうが速いんか？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 06:36:13 ID:Op+7folkO
>>47
そこだよな
駆動方式より車種による違いの方が大きい
でも、エスティマってミニバンだろ
峠でノーマル同士ならエスティマ≦シルビア程度じゃないか？
横転しなければ
せめて同じような排気量の同じような形で比べたいよな
DC5がNA2000のクーペ
S15がターボ2000のクーペ
ノーマル比ならDC5＞＞S15
改造後ならDC5＜S15
そこだよな
駆動方式より車種による違いの方が大きい
でも、エスティマってミニバンだろ
峠でノーマル同士ならエスティマ≦シルビア程度じゃないか？
横転しなければ
せめて同じような排気量の同じような形で比べたいよな
DC5がNA2000のクーペ
S15がターボ2000のクーペ
ノーマル比ならDC5＞＞S15
改造後ならDC5＜S15
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 10:52:06 ID:hq/TOLhu0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 17:02:26 ID:UNRTlp2l0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 17:21:11 ID:xO3wxnSk0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 19:50:53 ID:CwQlZB7MO
なんでFFは250馬力以上とあわないの？漏れは268馬力でFFのアクセラマツダスピー
ドのってるけどぴったりよ。
ドのってるけどぴったりよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:14:13 ID:xO3wxnSk0
>>52
トラコンで馬力カットしてるだろが・・・
トラコンで馬力カットしてるだろが・・・
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:38:20 ID:kKNtqwsl0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:38:46 ID:CwQlZB7MO
>>53
(´・ω・`)オフスイッチがついてるよ･･･
(´・ω・`)オフスイッチがついてるよ･･･
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:44:11 ID:xO3wxnSk0
>>55
オフしたら、タイヤのグリップ超えた分は空転して熱に変わって逃げるだけで使えないだろうが・・・
結局は加重×グリップ以上は使えないってこといくら馬力があってもな
その加速時の加重度合いがＦＦ＜ＦＲになるからＦＦは馬力が上がると不利になるってことだ
オフしたら、タイヤのグリップ超えた分は空転して熱に変わって逃げるだけで使えないだろうが・・・
結局は加重×グリップ以上は使えないってこといくら馬力があってもな
その加速時の加重度合いがＦＦ＜ＦＲになるからＦＦは馬力が上がると不利になるってことだ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 00:30:56 ID:DuB7vSgmO
それこそ、ゲームなんかでわかりそうだが
今のゲームはFFでアクセル全開でも曲がってくもんなの？
GT3もアクセルに補整かかってたみたいな感覚だったけど
今のゲームはFFでアクセル全開でも曲がってくもんなの？
GT3もアクセルに補整かかってたみたいな感覚だったけど
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 00:32:46 ID:VJTCgLX70
グランツーリスモ４のFF車はセッティング変えない限りコーナリング中にアクセル全開だと壁が迫ってくるよ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 00:49:56 ID:Z61/s+zC0
GT4でＦＦがテールスライドしてる時加速できない仕様はまるっきりデタラメ
グリップ失ってるのはリアであって、加速に関係するＦのグリップは残ってるから
むしろ、アクセルオンでまだ加速するか、ＬＳＤで引っ張ることも可能なのに
ＦＲ同様にテールスライド中は加速しない・・・
グリップ失ってるのはリアであって、加速に関係するＦのグリップは残ってるから
むしろ、アクセルオンでまだ加速するか、ＬＳＤで引っ張ることも可能なのに
ＦＲ同様にテールスライド中は加速しない・・・
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:45:19 ID:ljzaiAs30
GTシリーズは作る所の上トップがFR偏重だからな。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:01:34 ID:3IxwmlYXO
FRは直進時に踏み込みすぎるとケツぶれするから使いにくい。FFはそういった心
配が無い、コーナーではアンダーがでやすいが。
配が無い、コーナーではアンダーがでやすいが。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:28:48 ID:kCbja5be0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 11:20:38 ID:DuB7vSgmO
>>61
ゲームの話か？
ゲームの話か？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 13:05:37 ID:3IxwmlYXO
>>63
違いますよ。
違いますよ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 17:59:28 ID:DuB7vSgmO
>>61>>64
乗り手の問題
アクセルオンでケツが暴れるような馬力ならFFよりFRが有利でハンドルが暴れる事も無い
FFがアンダー出るのは高速コーナーだが、駆動方式より走り方の問題
極低速域の話をしてるならドリフトできるFRの方が有利
峠レベルでFFがアンダー強いなんてアクセルコントロールできてないだけ
極低速のジムカーナ系ならFR有利
峠レベルから小規模サーキットレベルならFF有利
大規模サーキットレベルならFR有利
乗り手の問題
アクセルオンでケツが暴れるような馬力ならFFよりFRが有利でハンドルが暴れる事も無い
FFがアンダー出るのは高速コーナーだが、駆動方式より走り方の問題
極低速域の話をしてるならドリフトできるFRの方が有利
峠レベルでFFがアンダー強いなんてアクセルコントロールできてないだけ
極低速のジムカーナ系ならFR有利
峠レベルから小規模サーキットレベルならFF有利
大規模サーキットレベルならFR有利
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:21:02 ID:3QFtl61Q0
>>65
おい！ｗ
言ってることがめちゃくちゃだぞｗ
『アクセルオンでケツが暴れるような馬力ならFFよりFRが有利』
この状況、ＦＦでは有り得ないなアクセルＯＮでリアが安定するか、ＬＳＤが効いて
巻き込むかだからな、ＦＲではカウンター、アクセルややＯＦＦなどの姿勢制御が必要で不利
『FFがアンダー出るのは高速コーナー』
むしろ低速なタイトコーナーでドライバーの腕によりアンダーが出易い
『極低速域の話をしてるならドリフトできるFRの方が有利』
『極低速のジムカーナ系ならFR有利』
そうか？極低速ではＦＲでケツが流れる前にＦＦでもフロントのグリップ余ってる状況だから
特に優劣つかないか、むしろ軽いＦＦ有利だろ
『峠レベルから小規模サーキットレベルならFF有利
大規模サーキットレベルならFR有利』
・・・ここまで来るともうめちゃめちゃｗ
おい！ｗ
言ってることがめちゃくちゃだぞｗ
『アクセルオンでケツが暴れるような馬力ならFFよりFRが有利』
この状況、ＦＦでは有り得ないなアクセルＯＮでリアが安定するか、ＬＳＤが効いて
巻き込むかだからな、ＦＲではカウンター、アクセルややＯＦＦなどの姿勢制御が必要で不利
『FFがアンダー出るのは高速コーナー』
むしろ低速なタイトコーナーでドライバーの腕によりアンダーが出易い
『極低速域の話をしてるならドリフトできるFRの方が有利』
『極低速のジムカーナ系ならFR有利』
そうか？極低速ではＦＲでケツが流れる前にＦＦでもフロントのグリップ余ってる状況だから
特に優劣つかないか、むしろ軽いＦＦ有利だろ
『峠レベルから小規模サーキットレベルならFF有利
大規模サーキットレベルならFR有利』
・・・ここまで来るともうめちゃめちゃｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:22:29 ID:dlr8fEK40
ニュルのコースマップが豚に見えてきたからもういいよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:33:38 ID:11p+pVQP0
>>59-60
アーケードだけどBG3もそうだったよ。
つか、高速コーナーでリアが流れかけてるのに踏むと収束しないでブレークするってどうよｗ
インストでFFは云々とかさも違いがあるように語っててこれだし。
あとレブリミットの数値が実車と違ってたのもｗ
BG4は挙動直ってたけど、ノーマルのフケが意図的に重くされてるのはなんとかならんのかと。
しかしゲームの世界じゃこれで本格派ｗ
セガの仁Dシリーズなんかはもうｗ
みんな暇なときにやって笑ってくれ。
アーケードだけどBG3もそうだったよ。
つか、高速コーナーでリアが流れかけてるのに踏むと収束しないでブレークするってどうよｗ
インストでFFは云々とかさも違いがあるように語っててこれだし。
あとレブリミットの数値が実車と違ってたのもｗ
BG4は挙動直ってたけど、ノーマルのフケが意図的に重くされてるのはなんとかならんのかと。
しかしゲームの世界じゃこれで本格派ｗ
セガの仁Dシリーズなんかはもうｗ
みんな暇なときにやって笑ってくれ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:46:24 ID:i9LQ4nph0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:54:14 ID:V2fHIYH00
空想のマシンがモチーフならいいんだが、下手に実在モデルを出すからタチが悪いよな
そういう意味じゃ、F355チャレンジ（セガ）はそれなりに完成度が高かったな
ま、ゲームの「リアル」は「リアル風に見せてるだけ」って事もわからんガキはすっこんでろと
そういう意味じゃ、F355チャレンジ（セガ）はそれなりに完成度が高かったな
ま、ゲームの「リアル」は「リアル風に見せてるだけ」って事もわからんガキはすっこんでろと
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:19:00 ID:kCbja5be0
グランツーリスモスレで
「そのタイムならレーサーになったほうが良い」
という話題がちょくちょく出るのには驚いたが、
これはリアル系の弊害か
「そのタイムならレーサーになったほうが良い」
という話題がちょくちょく出るのには驚いたが、
これはリアル系の弊害か
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:25:21 ID:V2fHIYH00
弊害だね
ゲームにはGが無いし、尻センサーも使えない
ステアリングインフォメーションも無い
実際の運転とは全く違う
それをわかってないガキが騒いでるんだろうな
ゲームにはGが無いし、尻センサーも使えない
ステアリングインフォメーションも無い
実際の運転とは全く違う
それをわかってないガキが騒いでるんだろうな
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:43:35 ID:DuB7vSgmO
>>66
FRでホイルスピン（もしくは、それに近い状況によるブレ）するほどの馬力をFF考えた結果だと、
FFは巻き込むよりもドアンダー、リアが流れてる状況だと実質FRで言えば立ち上がりの状況だから五分。というか走り方の違いで何とも言えない
低速タイトコーナーでアンダーが出やすいのはリア荷重がFFに比べて重いFR
FFはエンジンの重さ、リアの軽さがあってFRとは比にならないフロントグリップがある
FRはFFと同じ速度では突っ込めない
極低速（ジムカーナ系含む）だとアクセルオンで回れるFRが有利
JWRCでパイロンをドリフトで回るのも同じ理由
FRでホイルスピン（もしくは、それに近い状況によるブレ）するほどの馬力をFF考えた結果だと、
FFは巻き込むよりもドアンダー、リアが流れてる状況だと実質FRで言えば立ち上がりの状況だから五分。というか走り方の違いで何とも言えない
低速タイトコーナーでアンダーが出やすいのはリア荷重がFFに比べて重いFR
FFはエンジンの重さ、リアの軽さがあってFRとは比にならないフロントグリップがある
FRはFFと同じ速度では突っ込めない
極低速（ジムカーナ系含む）だとアクセルオンで回れるFRが有利
JWRCでパイロンをドリフトで回るのも同じ理由
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:52:39 ID:3IxwmlYXO
>>65はFR信者
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 22:56:20 ID:/tmcFTMJ0
ｹﾞｰﾑの話が出てるがね、
gt4とかそんなに実車とかけ離れてる？
実際よりｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞで突っ込んだり
操作が雑になってないか？
実車でのﾊﾝﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾚｰｷ操作は案外ユックリだぞ？
あと、ｹﾞｰﾑのような突っ込みも出来るわけではないし･･･
まあ実車と違うのは仕方ないとして、ある程度の目安には使えるが･･･
gt4とかそんなに実車とかけ離れてる？
実際よりｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞで突っ込んだり
操作が雑になってないか？
実車でのﾊﾝﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾚｰｷ操作は案外ユックリだぞ？
あと、ｹﾞｰﾑのような突っ込みも出来るわけではないし･･･
まあ実車と違うのは仕方ないとして、ある程度の目安には使えるが･･･
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:30:30 ID:bEQ9nL3l0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:52:47 ID:bJIt9NBM0
>>75
７０％合格だとは思う、あとちょこちょこっとおかしなとこがある程度と
迫力出す為に速度レンジがわざと若干引き上げてあるとこ
後は入力関係（当たり前だが、加速、減速、コーナリングのＧがない）
操作系統（ブレーキがフェードしたと同じ状態で底まで踏める）
これくらいかな・・・まあ、こういう状況でこう動くって参考にはなるかな
ちゃんとわかるにはやっぱり実車しかない
７０％合格だとは思う、あとちょこちょこっとおかしなとこがある程度と
迫力出す為に速度レンジがわざと若干引き上げてあるとこ
後は入力関係（当たり前だが、加速、減速、コーナリングのＧがない）
操作系統（ブレーキがフェードしたと同じ状態で底まで踏める）
これくらいかな・・・まあ、こういう状況でこう動くって参考にはなるかな
ちゃんとわかるにはやっぱり実車しかない
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:07:12 ID:11p+pVQP0
スライドの収束のさせ方が反対ってのは大問題だと思うけどね。
実車でやったらスピンモード一直線だよ。
取り敢えずゲームの体験でFF,FR語らんでくれと思う。
ありゃネタとして楽しむべきだ。
実車でやったらスピンモード一直線だよ。
取り敢えずゲームの体験でFF,FR語らんでくれと思う。
ありゃネタとして楽しむべきだ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:13:48 ID:PgVXnwjp0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:30:47 ID:Y8PK8iiQ0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:47:11 ID:+/Occ65/0
>>80
ＧＴ４、ＦＦ、トラコンなしでリアスライド中、フロントに余力があっても、加速しない
っていうか、なぜかエンジンが吹けない仕様になっている
実写ならその状況でも全開かませば、Ｆバタつくなり、ＬＳＤで引っ張られて切れ込むなり、
丁寧に扱わずとも、リアスライドが収束していくもんだ
それがただリバースが収まるまでエンジン吹けない、アクセルＯＮでもリバース収まらない
その辺がおかしい・・・
リアが食ってる時の吹け方やアンダーの出方はほぼ実車に近い感じというかニュアンスは
合ってる
ＧＴ４、ＦＦ、トラコンなしでリアスライド中、フロントに余力があっても、加速しない
っていうか、なぜかエンジンが吹けない仕様になっている
実写ならその状況でも全開かませば、Ｆバタつくなり、ＬＳＤで引っ張られて切れ込むなり、
丁寧に扱わずとも、リアスライドが収束していくもんだ
それがただリバースが収まるまでエンジン吹けない、アクセルＯＮでもリバース収まらない
その辺がおかしい・・・
リアが食ってる時の吹け方やアンダーの出方はほぼ実車に近い感じというかニュアンスは
合ってる
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 00:55:53 ID:b1gBjOpm0
>>80
悪いね、GT4はやったことない。その辺で齟齬があったのは認めるよ。
よければ>>59の事例を説明してくれないか？
>>59の事例が本当だとすれば、おかしい。
あと、
＞実車でもｹﾞｰﾑでもｱｸｾﾙｵﾝでﾘｱのｽﾗｲﾄﾞ収束するぞ？
＞スイッチ感覚でｱｸｾﾙ操作してないか？
＞ﾄﾗｸｼｮﾝ抜けた状態でなら双方ともﾌﾞﾚｲｸするが。。。
ってFFの話かな？
悪いね、GT4はやったことない。その辺で齟齬があったのは認めるよ。
よければ>>59の事例を説明してくれないか？
>>59の事例が本当だとすれば、おかしい。
あと、
＞実車でもｹﾞｰﾑでもｱｸｾﾙｵﾝでﾘｱのｽﾗｲﾄﾞ収束するぞ？
＞スイッチ感覚でｱｸｾﾙ操作してないか？
＞ﾄﾗｸｼｮﾝ抜けた状態でなら双方ともﾌﾞﾚｲｸするが。。。
ってFFの話かな？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 01:01:17 ID:Y8PK8iiQ0
ごめーん!!
FRの事だと勘違いしてた･･･
ffは実車乗った事無いんでわかりません…
FRの事だと勘違いしてた･･･
ffは実車乗った事無いんでわかりません…
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 01:04:28 ID:b1gBjOpm0
良かったよ。
返事貰えなかったら２時頃までPCの前に居たかもｗ
ﾈﾙﾎﾟ みんなお休み
返事貰えなかったら２時頃までPCの前に居たかもｗ
ﾈﾙﾎﾟ みんなお休み
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 03:01:27 ID:5XoENbTZ0
低速コーナーはFR有利だと言う>>73の乗るロドスタかシルビアを
俺のシティでイヤってほど後ろに張り付いてみたい。ヤビツあたりで。
俺のシティでイヤってほど後ろに張り付いてみたい。ヤビツあたりで。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 06:52:52 ID:FIkXTuuFO
>>85
馬力と駆動方式の前に重さを考えろよ
比較するのは同馬力同車重だろ
てかアクセルオンでリアがどうだってのはいいんだが
踏み方によるが、例にとれば低μ路とかじゃリアが滑った状態でアクセル踏んでもフロントが引っ張れない状況もある
極論じゃなくドライの場合も同じく
でもFR信者じゃないやい(´・ω・｀)
S13からEK9に乗り換えて必死な実体験
思いっきりアクセル踏みすぎと言われるし、ドラシャ5本目orz
馬力と駆動方式の前に重さを考えろよ
比較するのは同馬力同車重だろ
てかアクセルオンでリアがどうだってのはいいんだが
踏み方によるが、例にとれば低μ路とかじゃリアが滑った状態でアクセル踏んでもフロントが引っ張れない状況もある
極論じゃなくドライの場合も同じく
でもFR信者じゃないやい(´・ω・｀)
S13からEK9に乗り換えて必死な実体験
思いっきりアクセル踏みすぎと言われるし、ドラシャ5本目orz
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 09:51:12 ID:Mfdt7LoO0
↑ﾄﾞﾗｼｬ５本て･･･
本気でｻｰｷｯﾄ走る人?ｼﾞﾑ?
s13&EK9共に楽しい車の雄ですが、楽しいのどっち？
あと強いのはどっち？
本気でｻｰｷｯﾄ走る人?ｼﾞﾑ?
s13&EK9共に楽しい車の雄ですが、楽しいのどっち？
あと強いのはどっち？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 10:33:38 ID:V80lxXQMO
>>87
走るのはジムカ、峠からサーキットまで
ジムカするとFRの癖でアクセル踏みすぎるorz
楽しさによるけど、タイム出すのが好きならFF、速さより車を操る感覚が好きならFR
個人としてはFFだがドラシャがやっぱりネック
強いのは俺
懲りずにペダルを踏みつける
走るのはジムカ、峠からサーキットまで
ジムカするとFRの癖でアクセル踏みすぎるorz
楽しさによるけど、タイム出すのが好きならFF、速さより車を操る感覚が好きならFR
個人としてはFFだがドラシャがやっぱりネック
強いのは俺
懲りずにペダルを踏みつける
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 11:38:39 ID:6sIO7OxL0
GA2とKP61乗ってる俺がちょっと通りますよ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 12:06:23 ID:/LhKcv4v0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 12:36:14 ID:Mfdt7LoO0
みなさん勘違いされてるようだが
一番強いのは俺
一番強いのは俺
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 12:50:34 ID:/LhKcv4v0
要するに・・・
結論から言うと、DC2R最強ってことでいいだろ
結論から言うと、DC2R最強ってことでいいだろ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 17:08:39 ID:B5hGWeuS0
>>92
ほう、306MAXIやジムカ仕様GA2に勝てるのかね？
ほう、306MAXIやジムカ仕様GA2に勝てるのかね？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 17:23:21 ID:/LhKcv4v0
>>93
余裕っしょ？
余裕っしょ？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:06:30 ID:5KPDkv6K0
公道ではFF最強ということで
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:14:00 ID:/LhKcv4v0
DC2Rで負けたことがない
この車に勝てる車はないのか？
この車に勝てる車はないのか？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:20:31 ID:w+AR14DY0
フォーミュラ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:21:04 ID:ASuM32rq0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:29:41 ID:/LhKcv4v0
DC2RがWRCに出れば常勝だろうな～
F1にだって勝てるだろうな
F1にだって勝てるだろうな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:34:26 ID:ASuM32rq0
はいはいわろすわろす
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:40:52 ID:LRi82Rg40
最強といってもレギュレーション次第でどうにでもなるからな
なんでもありだったらよっぽど荒れた路面でなければやっぱりF-1が速い
WRCマシンでもお話にならない
グッドウッドのタイムトライアル結果を見れば明白
なんでもありだったらよっぽど荒れた路面でなければやっぱりF-1が速い
WRCマシンでもお話にならない
グッドウッドのタイムトライアル結果を見れば明白
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:57:14 ID:46GiHEbK0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 19:22:23 ID:V80lxXQMO
でも微チューンで峠最速はFFかな
DC2とEK9はノーマルに機械式LSDだけで十分だしね
VTECタイミングを落とすだけで誰でもある程度は速く走れる
ある意味、同じ奴がエボなんかに乗ってもヘタクソなら同じくらいじゃないか
DC2とEK9はノーマルに機械式LSDだけで十分だしね
VTECタイミングを落とすだけで誰でもある程度は速く走れる
ある意味、同じ奴がエボなんかに乗ってもヘタクソなら同じくらいじゃないか
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 19:34:07 ID:46GiHEbK0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 19:40:06 ID:LCqAP4+6O
>>102
車重が軽く、ダウンフォースが強烈だから0-100km/hより100-200km/hの方が加速が良いんだよなｗ
車重が軽く、ダウンフォースが強烈だから0-100km/hより100-200km/hの方が加速が良いんだよなｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 19:45:43 ID:V80lxXQMO
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 19:46:18 ID:/LhKcv4v0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:10:18 ID:46GiHEbK0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:26:58 ID:/LhKcv4v0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:27:28 ID:/LhKcv4v0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:32:01 ID:V80lxXQMO
風圧によるダウンフォース、それによるグリップ、トラクションの話だろうな、うん
0からのダウンフォース無しの加速より、ダウンフォース設計された速度からの加速の方が速いって言ってるんだろ
答えは知らんがな
0からのダウンフォース無しの加速より、ダウンフォース設計された速度からの加速の方が速いって言ってるんだろ
答えは知らんがな
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:38:09 ID:/LhKcv4v0
>>111
いつまでも激しくホイルスピンしてるような糞設計ならな
ホイルスピンが収まればギアが低いほど、トルクバンドに入ったところが
最大加速Ｇを得られる
1速のトルクバンドが１００km/hからというならそれ以上タイトなコーナーは
かったるいかホイールスピンで加速しないわなｗ
通常はそのコースの一番低速コーナーの立ち上がりに1速は合わせる
いつまでも激しくホイルスピンしてるような糞設計ならな
ホイルスピンが収まればギアが低いほど、トルクバンドに入ったところが
最大加速Ｇを得られる
1速のトルクバンドが１００km/hからというならそれ以上タイトなコーナーは
かったるいかホイールスピンで加速しないわなｗ
通常はそのコースの一番低速コーナーの立ち上がりに1速は合わせる
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:43:36 ID:46GiHEbK0
>>109
それはタイヤ－路面間の摩擦係数が常に一定でないと成立しない仮定
ゼロリフトを越えるダウンフォースを発生させる場合、スピードの上昇に応じて摩擦係数は増えていく
それによって「路面に伝えられる」駆動力の上限が決まるんだよ
そこを超えたら、いくら駆動力が余ってようがホイールスピンして終わり
なので、
＞1速より加速Ｇの強い2速、3速
という言い方は適切ではない
この場合「1速より駆動輪の回転トルクが強い2速、3速」というのが正解なんだが、
上記で説明したように必ずしも「駆動力＝加速力」ではないので
1速より加速Gを引き出せる2速、3速は存在し得るという事になるわけだ
わかったかな？
それはタイヤ－路面間の摩擦係数が常に一定でないと成立しない仮定
ゼロリフトを越えるダウンフォースを発生させる場合、スピードの上昇に応じて摩擦係数は増えていく
それによって「路面に伝えられる」駆動力の上限が決まるんだよ
そこを超えたら、いくら駆動力が余ってようがホイールスピンして終わり
なので、
＞1速より加速Ｇの強い2速、3速
という言い方は適切ではない
この場合「1速より駆動輪の回転トルクが強い2速、3速」というのが正解なんだが、
上記で説明したように必ずしも「駆動力＝加速力」ではないので
1速より加速Gを引き出せる2速、3速は存在し得るという事になるわけだ
わかったかな？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:49:21 ID:46GiHEbK0
>>112
追加説明をしておこうか
たとえば、トルクカーブが5000から盛り上がり、7000～8000でピークになるとしよう
そのときたとえば5500でホイールスピンが始まるとする
その場合、5500～8000の間は加速していかないよな？
じゃあ、この場合において一番おいしいのはどこか？
当然5500になる寸前だよな？
トラクションコントロールの制御方法を考えてみるといい
追加説明をしておこうか
たとえば、トルクカーブが5000から盛り上がり、7000～8000でピークになるとしよう
そのときたとえば5500でホイールスピンが始まるとする
その場合、5500～8000の間は加速していかないよな？
じゃあ、この場合において一番おいしいのはどこか？
当然5500になる寸前だよな？
トラクションコントロールの制御方法を考えてみるといい
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:59:08 ID:/LhKcv4v0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:11:07 ID:46GiHEbK0
>>115
スロットル開度の事を忘れてるんじゃないか？
TCSを例に挙げたのは、あれの制御方法がパワーカットだからなんだが
後半はまさしくその通り
だがそれだとトップスピードが伸びないので、両方を天秤にかけて妥協点を探す事になる
スロットル開度の事を忘れてるんじゃないか？
TCSを例に挙げたのは、あれの制御方法がパワーカットだからなんだが
後半はまさしくその通り
だがそれだとトップスピードが伸びないので、両方を天秤にかけて妥協点を探す事になる
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:13:53 ID:46GiHEbK0
ああ、もうちょい簡単な説明を思いついた
例えば、ゼロスタート時に100の駆動力を路面に伝えられるとしよう
100km/hでは200の駆動力を伝えられるとしよう
では、そのマシンが6速全開で300の駆動力を持っているとしたらどうなる？
例えば、ゼロスタート時に100の駆動力を路面に伝えられるとしよう
100km/hでは200の駆動力を伝えられるとしよう
では、そのマシンが6速全開で300の駆動力を持っているとしたらどうなる？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:14:32 ID:LCqAP4+6O
すまん。俺のせいでスレ違いな方向に行ってしまって。
詳しい説明はホンダのF1紹介ページに書いてあったんだ。
チラ見だったんでどういう理屈でそうなるかは忘れてしまった。
詳しい説明はホンダのF1紹介ページに書いてあったんだ。
チラ見だったんでどういう理屈でそうなるかは忘れてしまった。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:16:36 ID:V80lxXQMO
なんかよくわかんない専門用語を使ってるね
0kmからFDで1速のみを使って50kmまで加速するのと、10kmから60kmまで加速するので説明できるんじゃないか？
0kmからFDで1速のみを使って50kmまで加速するのと、10kmから60kmまで加速するので説明できるんじゃないか？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:19:02 ID:46GiHEbK0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:21:30 ID:/LhKcv4v0
>>119
そう、そんな感じを伝えたいんだが・・・Ｆ１オタっぽい人が脳内でやってるみたいで
伝わらない
２速に上げた時点で１速トラクションありの加速とり鈍るのは当たり前のこと
速度が上がるほど加速がいいっていうのは、ワイルドスピードの見すぎｗ
シフトアップして加速Ｇが上がってシートに押さえつけられたりって模写するからなｗ
そう、そんな感じを伝えたいんだが・・・Ｆ１オタっぽい人が脳内でやってるみたいで
伝わらない
２速に上げた時点で１速トラクションありの加速とり鈍るのは当たり前のこと
速度が上がるほど加速がいいっていうのは、ワイルドスピードの見すぎｗ
シフトアップして加速Ｇが上がってシートに押さえつけられたりって模写するからなｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:22:45 ID:y4PmV70o0
>>118
ここだな
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/03/
>Honda F1マシンは、約3.7秒で100km／hに到達したあと、NSXが100km／hに達する約5.2秒までに、何と約200km／hに到達する。
>つまりHonda F1マシンは、100km／hからわずか1.5秒で200km／hまで加速するのだ。
>その鍵を握るのは、空気の力で車体を路面に押し付けるダウンフォース。
>F1のマシンは非常に軽量なため、静止していてダウンフォースが働かない時点では、タイヤを路面に押さえ付ける力が少なく、
>強大なエンジンパワーを活かしきることができない。だからいたずらにアクセルを踏み込んでもタイヤが空転してクルマは前進しない。
>>しかし、速度が上がってダウンフォースが加わると、タイヤは路面に強く押し付けられ、空転せずにしっかりと路面に密着し、強大な加速力を生む。
ここだな
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/03/
>Honda F1マシンは、約3.7秒で100km／hに到達したあと、NSXが100km／hに達する約5.2秒までに、何と約200km／hに到達する。
>つまりHonda F1マシンは、100km／hからわずか1.5秒で200km／hまで加速するのだ。
>その鍵を握るのは、空気の力で車体を路面に押し付けるダウンフォース。
>F1のマシンは非常に軽量なため、静止していてダウンフォースが働かない時点では、タイヤを路面に押さえ付ける力が少なく、
>強大なエンジンパワーを活かしきることができない。だからいたずらにアクセルを踏み込んでもタイヤが空転してクルマは前進しない。
>>しかし、速度が上がってダウンフォースが加わると、タイヤは路面に強く押し付けられ、空転せずにしっかりと路面に密着し、強大な加速力を生む。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:28:50 ID:/LhKcv4v0
>>122
これは比較の仕方がちょいおかしいな
仮に
ＮＳＸにＦ１並みのエンジン積んだらそうなるか
Ｆ１のエンジンを２８０馬力８０００回転レッド程度に押さえたらどうなるか
考えてみろ
これをシミュレーションしてみれば、この空力云々はウソになる
現にストレートスピードは
コーナーのダウンフォースを犠牲にして、ダウンフォースを少なくした車両の方が
加速も速く、最高速も伸びる
これは比較の仕方がちょいおかしいな
仮に
ＮＳＸにＦ１並みのエンジン積んだらそうなるか
Ｆ１のエンジンを２８０馬力８０００回転レッド程度に押さえたらどうなるか
考えてみろ
これをシミュレーションしてみれば、この空力云々はウソになる
現にストレートスピードは
コーナーのダウンフォースを犠牲にして、ダウンフォースを少なくした車両の方が
加速も速く、最高速も伸びる
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:30:53 ID:46GiHEbK0
>>121
F1と市販車を同列に語るほうが間違い
いいか？言うなれば
「最大2トンのダウンフォースを発生させる、馬鹿でかいスリック履いた1500馬力のAE86」だと思えばいい
重量とパワーが2倍になった以外は大体同じだから
あと、単純に「全ての条件下で」速度が上がるほど加速がいいというわけじゃないし
俺はそんなトンデモ理論を説明したつもりは全く無いんだが
ある一定の特殊な条件下でそうなるってだけの話であって、
市販車レベルじゃお前の意見で正解なんだよ
市販車では起こらないけどF1では起こる特殊な状況、ってのもあるんだよ
それと、自分に理解できないからって「オタク」「脳内」扱いか？
自分が勉強不足で理解できないだけって事もわからないのか？
F1と市販車を同列に語るほうが間違い
いいか？言うなれば
「最大2トンのダウンフォースを発生させる、馬鹿でかいスリック履いた1500馬力のAE86」だと思えばいい
重量とパワーが2倍になった以外は大体同じだから
あと、単純に「全ての条件下で」速度が上がるほど加速がいいというわけじゃないし
俺はそんなトンデモ理論を説明したつもりは全く無いんだが
ある一定の特殊な条件下でそうなるってだけの話であって、
市販車レベルじゃお前の意見で正解なんだよ
市販車では起こらないけどF1では起こる特殊な状況、ってのもあるんだよ
それと、自分に理解できないからって「オタク」「脳内」扱いか？
自分が勉強不足で理解できないだけって事もわからないのか？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:34:54 ID:46GiHEbK0
>>123
比較対象は一切関係ないだろ
0-100km/h：3.7秒
0-200km/h：5.2秒
という計測結果があるんだから、
100-200km/h：1.5秒
と結論付けられ、0-100km/hより100-200km/hの到達時間のほうが短いという事
相手はF40でもハイエースでも同じ
比較対象は一切関係ないだろ
0-100km/h：3.7秒
0-200km/h：5.2秒
という計測結果があるんだから、
100-200km/h：1.5秒
と結論付けられ、0-100km/hより100-200km/hの到達時間のほうが短いという事
相手はF40でもハイエースでも同じ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:37:50 ID:/LhKcv4v0
>>125
この結果は発進加速分が加わるから当たり前
この結果は発進加速分が加わるから当たり前
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:43:33 ID:46GiHEbK0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:52:03 ID:V80lxXQMO
ンダ公式で言ってるならンダに聞けば
トラクション問題なのは理解できてるみたいだけど
他は専門的な計算の世界だから俺みたいなバカはついていけない
トラクション問題なのは理解できてるみたいだけど
他は専門的な計算の世界だから俺みたいなバカはついていけない
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 21:52:19 ID:/LhKcv4v0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:02:35 ID:/UqGmf+R0
ID:46GiHEbK0だが
>>129
F1で、1速全開でパワーバンドに入れて、TCSなしでホイールスピンさせずに済む技術があるなら
今すぐ特許をとるべきだな
何でわからないんだ？そもそも、フルパワー叩きつけたらホイールスピンなんか止まらないんだよ
1速でホイールスピンさせずにフルパワー加速、という状況そのものが存在しないの
かならずパワー制御してるから、1速でパワーバンド云々を語るほうがナンセンス
何度も言うが、市販者とは違うんだよ
>>129
F1で、1速全開でパワーバンドに入れて、TCSなしでホイールスピンさせずに済む技術があるなら
今すぐ特許をとるべきだな
何でわからないんだ？そもそも、フルパワー叩きつけたらホイールスピンなんか止まらないんだよ
1速でホイールスピンさせずにフルパワー加速、という状況そのものが存在しないの
かならずパワー制御してるから、1速でパワーバンド云々を語るほうがナンセンス
何度も言うが、市販者とは違うんだよ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:06:08 ID:/UqGmf+R0
いや、正確には「パワーバンド固定で、クラッチとホイールスピンであわせる」
と言ったほうがいいのかな
ともかく、場合によっちゃ6速でもホイールスピンするようなマシンなんだから
ダウンフォースの概念を理解する事は非常に重要
と言ったほうがいいのかな
ともかく、場合によっちゃ6速でもホイールスピンするようなマシンなんだから
ダウンフォースの概念を理解する事は非常に重要
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:08:28 ID:/LhKcv4v0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:11:47 ID:/UqGmf+R0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:21:37 ID:V80lxXQMO
さてMRはｽﾚﾀｲに無い件
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:56:21 ID:6sIO7OxL0
ミッドシップ四駆ターボが最強。
よってうちの母のホンダZが最強。
よってうちの母のホンダZが最強。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:58:35 ID:/LhKcv4v0
>>135
いきなり模倣かよｗ
いきなり模倣かよｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:59:54 ID:/LhKcv4v0
>>134
FFとＦＲの１つ上の層に位置するからだろうな
FFとＦＲの１つ上の層に位置するからだろうな
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:03:43 ID:QNALuThX0
Ariel Atom
も、MR か・・・
も、MR か・・・
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:53:54 ID:EbEFDzxrO
>>137
二人しか乗れないから乗用車としては下だな
二人しか乗れないから乗用車としては下だな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:55:22 ID:HQyON85N0
>>139
膝に乗せれば４人乗車、シフトに差し込めば５人乗車も可能だ
膝に乗せれば４人乗車、シフトに差し込めば５人乗車も可能だ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:56:46 ID:AX2fyeKK0
いやいや、ﾛｰﾙﾊﾞｰのかわりに巻けばﾌﾟﾗｽ４人いけるな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 09:25:10 ID:VndlFcOyO
おまいらエスティマとか三菱iとかいった発想はないのかよ!ｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 09:37:59 ID:ZqH3YmSS0
ドミンゴ4WDならカレラ4と同じレイアウトで7人乗れるぞ！
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 10:30:43 ID:Th8j63V70
>>142
三菱のiは実質ＲＲ
三菱のiは実質ＲＲ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:44:08 ID:l0yx/nrV0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:58:02 ID:wuscjVgGO
俺のマツダスピードアクセラが一番。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:08:37 ID:OiwydkRPO
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:06:54 ID:ij6HmuqL0
先生！サニトラは貨物ですかスポーツカーですか
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:13:58 ID:QBTCalek0
どこからみてもスポーツカーだよ
自信を持ってね
自信を持ってね
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 02:19:30 ID:uossol0l0
サニトラはオープンライトウェイトスポーツ。
ただしトランクがオープン。
ただしトランクがオープン。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 02:44:14 ID:arTl+Y4z0
サニトラは荷物を積むと車体が歪んでまともに走らない
車体が軽い分、クーペより速い
間違いなくスポーツカー
というかサニーが間違い
車体が軽い分、クーペより速い
間違いなくスポーツカー
というかサニーが間違い
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:39:18 ID:st+TFlTg0
おい！ここ一回もageとらんな
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 10:39:53 ID:y7O7gmb/0
a
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:36:33 ID:aU8LrP00O
ag
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:25:35 ID:8e4UeGiE0
ago
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:32:38 ID:MfpBj+pT0
a
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 09:11:26 ID:MfpBj+pT0
ag
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:27:17 ID:8e4UeGiE0
agp
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 04:30:44 ID:kaFdiUTO0
a
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 08:23:31 ID:YSpZ2LtAO
あ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 11:35:31 ID:Pt2xdeb+0
あほ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 12:03:26 ID:isDu2AHJ0
DC2Rが一番強い！
これが結論だ
これが結論だ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 12:22:02 ID:Pt2xdeb+0
まだ言ってるのかｗｗｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 12:22:41 ID:Pt2xdeb+0
IDがdebだ・・・orz
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 13:20:03 ID:kaFdiUTO0
おい！一回だけageよったな･･･
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 16:40:14 ID:isDu2AHJ0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 01:53:05 ID:VdaHe3wIO
EK9に乗りかえたい
低馬力FRからEK9かDC5に乗り換えた奴集合
暇なら詳しくインプレして詳しく勝ち負けつけてくれ
低馬力FRからEK9かDC5に乗り換えた奴集合
暇なら詳しくインプレして詳しく勝ち負けつけてくれ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 03:26:06 ID:CMa6e8NA0
S15はノーマルでもあの加速は凄い
DC2では出せない
でも、0-400mでは勝負は微妙なんだっけ
DC2では出せない
でも、0-400mでは勝負は微妙なんだっけ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 12:17:57 ID:rum0diab0
>>168
S１４Ｋ’ｓね
２リッターターボvs１．８リッターＮＡ
http://www.youtube.com/watch?v=mjuIUX5VhIw
※Ｓ１４ノーマルのヘボ度がわかる。弄れば速くできるけど、
インテも同様に弄れば速くなるから、ノーマルの作りこみの比較ね
S１４Ｋ’ｓね
２リッターターボvs１．８リッターＮＡ
http://www.youtube.com/watch?v=mjuIUX5VhIw
※Ｓ１４ノーマルのヘボ度がわかる。弄れば速くできるけど、
インテも同様に弄れば速くなるから、ノーマルの作りこみの比較ね
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:56:13 ID:LVkU99h60
うちにあるビデオによるとFTOとS14ksがストレートで互角
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:14:51 ID:ZW3ORtZZO
>>167
R32のNAからﾋﾞｰﾄに乗り換え現在EK9｡
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはR32は最高によかったがEK9もFFとは思えないくらい気持ちいいﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ､ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ長いから小さいｺｰﾅｰはちょっとキツい｡
立ち上がりﾄﾗｸｼｮﾝもいいから不満はないよ｡よく回るから楽しいし､ミニサーキット走るにはちょうどいいよ(^-^)
R32のNAからﾋﾞｰﾄに乗り換え現在EK9｡
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはR32は最高によかったがEK9もFFとは思えないくらい気持ちいいﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ､ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ長いから小さいｺｰﾅｰはちょっとキツい｡
立ち上がりﾄﾗｸｼｮﾝもいいから不満はないよ｡よく回るから楽しいし､ミニサーキット走るにはちょうどいいよ(^-^)
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:31:12 ID:VA0s0zgP0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:34:47 ID:Fbw7S4x80
>>172
ＲＢ２０ＤＥは超トルクないから気をつけろ・・・馬力もないぞ、前に乗せてもらったけど・・・
クラッチ蹴って、アクセルオフしても、フライホイールが重くて回転落ちてこないから
シフトにしくいぞ
その頃自分はＲＢ２６に乗ってたけどな
ＲＢ２０ＤＥは超トルクないから気をつけろ・・・馬力もないぞ、前に乗せてもらったけど・・・
クラッチ蹴って、アクセルオフしても、フライホイールが重くて回転落ちてこないから
シフトにしくいぞ
その頃自分はＲＢ２６に乗ってたけどな
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:43:18 ID:VA0s0zgP0
>>クラッチ蹴って、アクセルオフしても、フライホイールが重くて回転落ちてこない
こいつは貴重な情報をありがとう！！
ﾚｽﾎﾟﾝｽは楽しむ上で重要だもんな～
こいつは貴重な情報をありがとう！！
ﾚｽﾎﾟﾝｽは楽しむ上で重要だもんな～
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:44:43 ID:VA0s0zgP0
ああ忘れてた･･･
>>その頃自分はＲＢ２６に乗ってたけどな
しねや！
>>その頃自分はＲＢ２６に乗ってたけどな
しねや！
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:05:42 ID:Fbw7S4x80
>>175
なにこの言われよう・・・(T_T)
なにこの言われよう・・・(T_T)
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:07:30 ID:Xd1kdKHa0
FF、FR、4WDの三台持っているけど、ターボなどかなり仕様が違うので
どれが速いとは一概には言えない。
ただ、山道はFRが楽しく、街中～郊外ならFFが楽しい。4WDは天候に
不安があるとき、汚れ役に調度いいし。
どれが速いとは一概には言えない。
ただ、山道はFRが楽しく、街中～郊外ならFFが楽しい。4WDは天候に
不安があるとき、汚れ役に調度いいし。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:29:00 ID:j+dGyf95O
FF最強
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:45:08 ID:h7MFoOLm0
ＥＫ９最強
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:47:28 ID:tqD2PQORO
超ＭＭ最凶
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:23:50 ID:oV/n1HH30
一時期乗ってたBEATの面白さは異常。
馬鹿みたいに回るエンジン、容易に横向かせられる車体、亀のような遅さ。
交差点で普通に曲がってくエスティマ相手に、BEATなら気分はドッグファイトだぜｗｗ
馬鹿みたいに回るエンジン、容易に横向かせられる車体、亀のような遅さ。
交差点で普通に曲がってくエスティマ相手に、BEATなら気分はドッグファイトだぜｗｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:29:01 ID:Haqc1Ric0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:34:19 ID:BJk3HMXn0
『FF、FR、4WDの三台持っているけど、ターボなどかなり仕様が違うので
どれが速いとは一概には言えない。』
ＦＦ＝オプティ
ＦＲ＝チャリ
４ＷＤ＝ミニ四駆
１８２＝バカ
どれが速いとは一概には言えない。』
ＦＦ＝オプティ
ＦＲ＝チャリ
４ＷＤ＝ミニ四駆
１８２＝バカ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:42:16 ID:oV/n1HH30
アルファード
ライトエースノア
デリカ
ライトエースノア
デリカ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:54:15 ID:BJk3HMXn0
アルファード
ライトエースノア
デリカ
バカ
ライトエースノア
デリカ
バカ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 07:38:00 ID:PgOimktV0
>>185よくいった
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 07:45:17 ID:d1KAQoD40
>>182
チャリはMRだ
チャリはMRだ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:37:53 ID:C1n9RCKGO
FF最強
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 11:09:51 ID:Haqc1Ric0
だから、DC2Rが最強ってことで、結論がついたな
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 11:45:26 ID:d1KAQoD40
>>189
それもう秋田
それもう秋田
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 11:59:20 ID:Haqc1Ric0
決まりだな、FFとFRどっちが強いの？の結論は
FF、FRに関わらず、
DC2Rが最強ということで、結末を迎えた
FF、FRに関わらず、
DC2Rが最強ということで、結末を迎えた
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:34:16 ID:D8ZwtZriO
次スレ
【最強】二駆のDC2Rと四駆のGTOどっちが強いの？【対決】
【最強】二駆のDC2Rと四駆のGTOどっちが強いの？【対決】
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 15:53:20 ID:Pnr6Ms6fO
操舵輪だけで駆動するＦＦは妥協の産物。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 15:59:27 ID:oj45tgM60
GTOは強いとかのレベルを超えてネ申
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 16:05:39 ID:qDfm0AOZO
>>191
ダニエルのプジョー406が最強
ダニエルのプジョー406が最強
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 17:20:18 ID:kIZ3/fBl0
>>193
妥協の産物に負けるFRは過去の異物
妥協の産物に負けるFRは過去の異物
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:41:01 ID:d1wrJ2ea0
>>194
GTOは曲がるの？
GTOは曲がるの？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:58:28 ID:D8ZwtZriO
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:04:53 ID:VC7wu1Bq0
>>194
GTOは曲がらないよ、1世代前のアメリカンGTだから、直線番長
でも直線でも今では中途半端で３４Ｒの足元にも及ばない
だが、３４Ｒすら・・・
ＤＣ２Ｒにはコーナーもストレートでも及ばない
ＤＣ２Ｒが現在、最強ということだ
GTOは曲がらないよ、1世代前のアメリカンGTだから、直線番長
でも直線でも今では中途半端で３４Ｒの足元にも及ばない
だが、３４Ｒすら・・・
ＤＣ２Ｒにはコーナーもストレートでも及ばない
ＤＣ２Ｒが現在、最強ということだ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:15:54 ID:D8ZwtZriO
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:18:25 ID:YQdiIPfi0
ＧＴＯの速さを知らないなんて恥ずかしいと思わないのか？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:25:48 ID:MwuEfDQS0
>>196
そういう寝言はFRの最新BMで山道でも乗ってから言ってくれ
そういう寝言はFRの最新BMで山道でも乗ってから言ってくれ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:37:48 ID:VC7wu1Bq0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:54:25 ID:6/dreX4EO
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:55:12 ID:8EMWE7N50
>>203
ネタ師がネタに釣られるなよｗｗｗ
ネタ師がネタに釣られるなよｗｗｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:06:01 ID:MwuEfDQS0
>>204
そんな安物乗りたくないんだが
そんな安物乗りたくないんだが
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:10:10 ID:BJk3HMXn0
>>206
DC5はﾃﾞｻﾞｲﾝちゃちいから最強ではないんじゃないの？
DC5はﾃﾞｻﾞｲﾝちゃちいから最強ではないんじゃないの？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:10:50 ID:BJk3HMXn0
>>204でした
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:14:39 ID:6/dreX4EO
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:15:09 ID:X5wzU+gW0
プジョー306MAXIが最強。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:09:08 ID:kAoDxXkW0
黙れ、貧民ども。
糞の臭いがしてかなわん。
糞の臭いがしてかなわん。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:17:13 ID:C0D2rKQp0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:26:09 ID:kAoDxXkW0
つ DTM
まあ、そこらでBMW乗ってる奴にヘタレじゃない奴は滅多に居ないだろけど
まあ、そこらでBMW乗ってる奴にヘタレじゃない奴は滅多に居ないだろけど
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:30:26 ID:HnBacqO/0
>>213
ランボルギーニに土下座して詫びろ
ランボルギーニに土下座して詫びろ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 01:45:28 ID:9Yn6s5qlO
>>196
詳しく
詳しく
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 02:31:58 ID:Zzh9oLRJ0
MAWDが最強
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 08:06:48 ID:goKqkR/20
>>213
一般公道とｻｰｷｯﾄで要求されるものは違う。
ｻｰｷｯﾄではただ単に速さ(ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ)だけが要求されるが
一般公道ではそれ+αが無ければただの危険物でしかない。
ゆえに国産FFなどは糞
一般公道とｻｰｷｯﾄで要求されるものは違う。
ｻｰｷｯﾄではただ単に速さ(ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ)だけが要求されるが
一般公道ではそれ+αが無ければただの危険物でしかない。
ゆえに国産FFなどは糞
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 09:58:21 ID:Zzh9oLRJ0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 10:15:59 ID:pjZ3MpSF0
うるさくDC2Rと繰り返している奴居るけど、
速さははs2000と比べてみれば良いんじゃないの？
あとDC2Rはﾃﾞｻﾞｲﾝわるいぞ？趣味趣向はあるにしても
ﾃﾞｻﾞｲﾝそのものはガキ相手のｵﾓﾁｬﾃﾞｻﾞｲﾝだとおもうが･･･
速さははs2000と比べてみれば良いんじゃないの？
あとDC2Rはﾃﾞｻﾞｲﾝわるいぞ？趣味趣向はあるにしても
ﾃﾞｻﾞｲﾝそのものはガキ相手のｵﾓﾁｬﾃﾞｻﾞｲﾝだとおもうが･･･
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 10:24:12 ID:Zzh9oLRJ0
>>220
S2000は単独＆先頭では速いけど、中速トルクが不足していて、
競った時にラインにより高回転を維持できない為、比較して下から吹け上がる
DC2Rにつつかれることとなる
コーナー入り口はDC2R、コーナリング中は互角、出口でDC2Rが先行、
ストレートでS2000が伸び後ろに付く、この繰り返しに終始する
S2200でやっと互角かと思ったが、DC2Rが最強なのでDC2Rの勝ち
S2000は単独＆先頭では速いけど、中速トルクが不足していて、
競った時にラインにより高回転を維持できない為、比較して下から吹け上がる
DC2Rにつつかれることとなる
コーナー入り口はDC2R、コーナリング中は互角、出口でDC2Rが先行、
ストレートでS2000が伸び後ろに付く、この繰り返しに終始する
S2200でやっと互角かと思ったが、DC2Rが最強なのでDC2Rの勝ち
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 10:29:53 ID:pjZ3MpSF0
お！結構まともな事いうね～
勘違いしてたわ
確かにFRはﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝはずしたらガクンとタイムおちるもんね
でもﾃﾞｻﾞｲﾝという致命傷があるわけだし、最強ではないんじゃあないの？
あと君ここに張り付いてるんだなww
勘違いしてたわ
確かにFRはﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝはずしたらガクンとタイムおちるもんね
でもﾃﾞｻﾞｲﾝという致命傷があるわけだし、最強ではないんじゃあないの？
あと君ここに張り付いてるんだなww
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 10:43:31 ID:re5ixoSlO
∧＿∧
( ´∀`)ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ
( )
｜ ｜ ｜
(＿_)＿)
∧＿∧
( ´∀`)ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲ
( つ と)
と＿)＿)
( ´∀`)ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ
( )
｜ ｜ ｜
(＿_)＿)
∧＿∧
( ´∀`)ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲ
( つ と)
と＿)＿)
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:42:28 ID:byGZ7cTeO
ＤＣってシビックタイプＲ？
ポルシェのMT欲しいからさーMT練習用にシビックタイプRかS2000か軽トラ欲しいんだよね。
てかDCDCうるさいけど、公道最強は俺のＨ2だから。悪いけど
ポルシェのMT欲しいからさーMT練習用にシビックタイプRかS2000か軽トラ欲しいんだよね。
てかDCDCうるさいけど、公道最強は俺のＨ2だから。悪いけど
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 12:26:38 ID:yu5DkmyrO
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 12:29:27 ID:ZE3Xghp9O
自分で最強とか言ってよく恥ずかしくないね
感心するよ
感心するよ
227 ：広島：2006/11/16(木) 12:35:30 ID:pZo+9uK4O
やっぱGT-Rが強いよ
228 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/16(木) 13:02:31 ID:GhBraJBvO
マツダスピードアクセラが無敵。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:09:14 ID:vfB+GBHe0
車選びは何処を走るかだな。。。っと思う。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:28:27 ID:byGZ7cTeO
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 16:45:04 ID:IdvxWiRV0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 17:42:42 ID:ald0CYFPO
昨今のFRが悪いわけじゃない
FFが進歩しただけ
比較にならない室内空間、互角に近づいた運動性能、比にならない安定性
速さだけでも互角、街乗りを考慮した＋αでも分がある
デザインなんて個人の価値観だし自慢のFRと同じデザインのFFも作れる
逆にFFのデザインをFRで作ろうとすればセンタートンネルが増設される
FFが進歩しただけ
比較にならない室内空間、互角に近づいた運動性能、比にならない安定性
速さだけでも互角、街乗りを考慮した＋αでも分がある
デザインなんて個人の価値観だし自慢のFRと同じデザインのFFも作れる
逆にFFのデザインをFRで作ろうとすればセンタートンネルが増設される
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 17:54:36 ID:pjZ3MpSF0
でもｱｸｾﾙを踏み込んだときのﾘｱへﾄﾗｸｼｮﾝが集中するたのしさ
高速度域でのﾄﾗｸｼｮﾝ性能、ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの素直さ
FRのこの辺のﾒﾘｯﾄを無視できるほどFFが強いか？
>>232の話はみな分かってんだよ、比較してどちらが強いか聞いてんだから。
高速度域でのﾄﾗｸｼｮﾝ性能、ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの素直さ
FRのこの辺のﾒﾘｯﾄを無視できるほどFFが強いか？
>>232の話はみな分かってんだよ、比較してどちらが強いか聞いてんだから。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:15:31 ID:IdvxWiRV0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:20:36 ID:ald0CYFPO
>>233
いや、上の奴らはわかってなさそうだ
つーか、いかにFRが楽しかろうが、言うように最近のFFの進化でそれに近い出来になってる
それこそ峠やサーキットを攻めた時じゃないと違いに大差は無くなってる
強さが『楽しさ＝速さ』なら、五分
速さだけならFF、楽しさなら断然FR
FRに乗る俺が言うんだから間違いないw
いや、上の奴らはわかってなさそうだ
つーか、いかにFRが楽しかろうが、言うように最近のFFの進化でそれに近い出来になってる
それこそ峠やサーキットを攻めた時じゃないと違いに大差は無くなってる
強さが『楽しさ＝速さ』なら、五分
速さだけならFF、楽しさなら断然FR
FRに乗る俺が言うんだから間違いないw
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:41:06 ID:pjZ3MpSF0
低速ならFF、次はFRを通り越して４WDか。寂しいな～
でも受け入れなけきゃなぁ･･･
子供の頃、ﾐﾆｶｰで遊ぶときいつも後輪を滑らすようにしてたもんな
初めてFFを知った時に、凄い違和感と寂しい感情を持ったのを思い出したよ。
でもどっちが強いかについてはまだ結論は出せんでしょ
このｽﾚは何をもって強いのか定義されてないからねー
でも受け入れなけきゃなぁ･･･
子供の頃、ﾐﾆｶｰで遊ぶときいつも後輪を滑らすようにしてたもんな
初めてFFを知った時に、凄い違和感と寂しい感情を持ったのを思い出したよ。
でもどっちが強いかについてはまだ結論は出せんでしょ
このｽﾚは何をもって強いのか定義されてないからねー
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:47:20 ID:ald0CYFPO
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:53:47 ID:9Yn6s5qlO
ＦＦは車重が軽けりゃ運動性の点でメリットも活かせるしついでに重いセダンも直進性と室内容積が稼げるが、
いづれにせよ前輪だけがバカみたいに果てしなく減るからな。
ＦＦは。
操舵輪が駆動輪を兼ねる為に必然的に重いフロントにトラクションが掛り易くＦＲよりもタイヤの性能を活かし易いＦＦってのは、
裏を返せばそれだけ重量物が集中するフロントがタイヤの性能に依存する度合いも大きいって事。
いづれにせよ前輪だけがバカみたいに果てしなく減るからな。
ＦＦは。
操舵輪が駆動輪を兼ねる為に必然的に重いフロントにトラクションが掛り易くＦＲよりもタイヤの性能を活かし易いＦＦってのは、
裏を返せばそれだけ重量物が集中するフロントがタイヤの性能に依存する度合いも大きいって事。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 19:24:08 ID:9Yn6s5qlO
>>232
>ＦＲと同じスタイルの２ドアも造れる
↑
ＦＲにしたいけど諸般の事情でＦＦにせざるを得ないメーカーの、幼稚な言い訳そのまんま。
そういう半端な車はその駆動手段であるＦＦのメリットをパッケージに活かしきっておらず、駆動方式も当然ＦＲではないにもかかわらず見た目「だけ」が
ＦＲの「なんちゃってＦＲ」。
そういう車に限ってメーカーがまたそのスタイルに自信ありげなのも痛い。
例：ヒュンダイのクーペ、４ドアだと一連のカリーナＥＤ、初代インスパイアｅｔｃ。
ＦＲ的スタイルへのコンプレックス丸出しの前輪駆動車。
それなら人は最初からＦＲを買うし、ＦＦならではのショートノーズ・ロングデッキで堂々とＦＦらしさを押し出した格好よさを表現する事は可能。
例：シトロエンＳＭ、初代ＣＲＸ、三代目シビック、最期の代のセリカ、４ドアだとティアナ。
ＦＦ丸出しのスタイルのＦＦ車は格好いい。
俺はＦＲのが好きだけど。
>ＦＲと同じスタイルの２ドアも造れる
↑
ＦＲにしたいけど諸般の事情でＦＦにせざるを得ないメーカーの、幼稚な言い訳そのまんま。
そういう半端な車はその駆動手段であるＦＦのメリットをパッケージに活かしきっておらず、駆動方式も当然ＦＲではないにもかかわらず見た目「だけ」が
ＦＲの「なんちゃってＦＲ」。
そういう車に限ってメーカーがまたそのスタイルに自信ありげなのも痛い。
例：ヒュンダイのクーペ、４ドアだと一連のカリーナＥＤ、初代インスパイアｅｔｃ。
ＦＲ的スタイルへのコンプレックス丸出しの前輪駆動車。
それなら人は最初からＦＲを買うし、ＦＦならではのショートノーズ・ロングデッキで堂々とＦＦらしさを押し出した格好よさを表現する事は可能。
例：シトロエンＳＭ、初代ＣＲＸ、三代目シビック、最期の代のセリカ、４ドアだとティアナ。
ＦＦ丸出しのスタイルのＦＦ車は格好いい。
俺はＦＲのが好きだけど。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:00:53 ID:ald0CYFPO
>>239の言う『ＦＲと同じスタイルの２ドアも造れる』がどこからきたか知らないけどwwww
言うにFRのデザインが好きな>>239が、デザイン面でFFを嫌うならFFでも同じスタイルを造れるのは事実
だからこそデザインでの云々評価は比較に値しないんじゃないかって論点なんだが
30Zもスーパーセブンも13シルビアも好きだがね
FFだと例のDC2だと13シルビアと比べものにならないくらい後部座席が広い
これが利点
言うにFRのデザインが好きな>>239が、デザイン面でFFを嫌うならFFでも同じスタイルを造れるのは事実
だからこそデザインでの云々評価は比較に値しないんじゃないかって論点なんだが
30Zもスーパーセブンも13シルビアも好きだがね
FFだと例のDC2だと13シルビアと比べものにならないくらい後部座席が広い
これが利点
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:04:36 ID:I/wh2iYh0
盛り上がってるところで結論はＧＴＯが最強って事でＯＫ？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:14:33 ID:9Yn6s5qlO
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:18:05 ID:C0D2rKQp0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:22:51 ID:9Yn6s5qlO
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:38:53 ID:Zgk91Y6A0
判ってねえ奴多いな
FFなんか頭重くないと走らないんだから
物理の法則考えたってｺｰﾅｰで不利なのは当たり前だ。
FFﾏﾝｾーの言ってるFRってFF並に頭重くてバランス悪い車の事だろ？
FFなんか頭重くないと走らないんだから
物理の法則考えたってｺｰﾅｰで不利なのは当たり前だ。
FFﾏﾝｾーの言ってるFRってFF並に頭重くてバランス悪い車の事だろ？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:41:58 ID:9Yn6s5qlO
何が進歩したかって、エンジンやサスよりタイヤが最強。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:56:38 ID:ald0CYFPO
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:22:00 ID:GQo8FYpY0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:45:32 ID:pjZ3MpSF0
国産市販車で比べた場合、ﾐﾆｻｰｷｯﾄやｼﾞﾑｶｰﾅでタイム出るのはどっち？
ﾀｲﾑいいほうが峠では速いって事でいい？
ﾀｲﾑいいほうが峠では速いって事でいい？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:29:14 ID:Zgk91Y6A0
そもそもFF車ってのはｺｽﾄﾀﾞｳﾝできるから作ってる安物車に過ぎないんだけどね。
それが判ってない奴多すぎ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:12:24 ID:xPzaNWnD0
なんだ、FRはコストダウンの出来ない無駄に高いだけの車なのか
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:40:24 ID:oItr1OEUO
>>250
半分正解
コストダウンと性能の低下は関係しない
コストダウンのためだけのFFと言うならば>>251が正解
コストダウンのためだけのFFに性能面で差が出なければ『見直し』となる
ちなみにFFがコストダウンと車内空間確保のためだけのバラバラのバランス車と言っても、FFはフロント命だからある意味バランスがいい
前後50:50が一番なわけじゃない
FRが好まれるのは運転手の感じる操作感が大きい
FFのトルクステアは軽減されてきたが、FRのようなインフォメーションは感じれない
タイプRは知らんがね
半分正解
コストダウンと性能の低下は関係しない
コストダウンのためだけのFFと言うならば>>251が正解
コストダウンのためだけのFFに性能面で差が出なければ『見直し』となる
ちなみにFFがコストダウンと車内空間確保のためだけのバラバラのバランス車と言っても、FFはフロント命だからある意味バランスがいい
前後50:50が一番なわけじゃない
FRが好まれるのは運転手の感じる操作感が大きい
FFのトルクステアは軽減されてきたが、FRのようなインフォメーションは感じれない
タイプRは知らんがね
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:41:18 ID:JVr5j0Z70
> タイプRは知らんがね
これ知りたい
これ知りたい
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:53:53 ID:3LjHj2fWO
>>251
昨今のＦＦがその駆動方式ゆえの悪癖からほぼ無縁でいられるのは、設計と技術がその「欠点潰し」に頑張った
からに他ならない。
ＦＦが普及したのはコストが第一に優先されたから。
仮に車体サイズほぼ同じエンジン同じ、シャシーそれぞれ専用で駆動系性能をケチらずにＦＲとＦＦ造るなら、
ＦＦはハンドリングも含めた快適性においてＦＲに対してまず劣る。
（とは云え、仮にコストの兼ね合いでＦＲが内装をせこくせざるを得ないとしても、ＦＲはＦＦより値段が高く
なる可能性大だが）
ちなみにＦＦは軽量＆小排気量の場合はハンドリングにおいて、車体と車重ともに大なら快適性において、それ
ぞれデメリットは顕在化しにくい。
昨今のＦＦがその駆動方式ゆえの悪癖からほぼ無縁でいられるのは、設計と技術がその「欠点潰し」に頑張った
からに他ならない。
ＦＦが普及したのはコストが第一に優先されたから。
仮に車体サイズほぼ同じエンジン同じ、シャシーそれぞれ専用で駆動系性能をケチらずにＦＲとＦＦ造るなら、
ＦＦはハンドリングも含めた快適性においてＦＲに対してまず劣る。
（とは云え、仮にコストの兼ね合いでＦＲが内装をせこくせざるを得ないとしても、ＦＲはＦＦより値段が高く
なる可能性大だが）
ちなみにＦＦは軽量＆小排気量の場合はハンドリングにおいて、車体と車重ともに大なら快適性において、それ
ぞれデメリットは顕在化しにくい。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:29:02 ID:NEgKFpj90
こういう比較は？
FRはｺｰﾅｰ手前で十分に減速し、ｱｸｾﾙｺﾝﾄﾛｰﾙでｸﾘｯﾌﾟをかすめ出口を目指す
FFはｺｰﾅｰ内側のｸﾘｯﾌﾟ手前までｽﾞﾊﾞｯと突っ込みｸﾙﾘと向きを変え全開加速
極端だがそれぞれの走りの醍醐味はこんな感じに分かれると思うんだけど
この例をそれぞれの得意分野(ﾀｲﾑを出す上で）とするなら低速ｺｰﾅｰになるほどFF有利か
FRはｺｰﾅｰ手前で十分に減速し、ｱｸｾﾙｺﾝﾄﾛｰﾙでｸﾘｯﾌﾟをかすめ出口を目指す
FFはｺｰﾅｰ内側のｸﾘｯﾌﾟ手前までｽﾞﾊﾞｯと突っ込みｸﾙﾘと向きを変え全開加速
極端だがそれぞれの走りの醍醐味はこんな感じに分かれると思うんだけど
この例をそれぞれの得意分野(ﾀｲﾑを出す上で）とするなら低速ｺｰﾅｰになるほどFF有利か
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:53:33 ID:oItr1OEUO
>>254
コストのために作られたFFをコスト考えずにFRと同じ土俵で考えるのが間違えてる気がする
仮にその土俵でFRが快適であっても、動力性能はFF有利なのは構造的に変わらない
なぜならFFを100%とすると、ドライブシャフトを経由するFRはエンジンの70～80%しか出力を伝達できないから
FFと同じ土俵なのは同コストの車体での勝負になる
これは快適性以外はFFの圧勝
>>255
パイロンターンなんかはFR有利、というかドリフト有利
ドリフトをしないでもいいコーナーからはFF有利
高速コーナーになるほどトラクションの関係でFRが有利になっていく
コストのために作られたFFをコスト考えずにFRと同じ土俵で考えるのが間違えてる気がする
仮にその土俵でFRが快適であっても、動力性能はFF有利なのは構造的に変わらない
なぜならFFを100%とすると、ドライブシャフトを経由するFRはエンジンの70～80%しか出力を伝達できないから
FFと同じ土俵なのは同コストの車体での勝負になる
これは快適性以外はFFの圧勝
>>255
パイロンターンなんかはFR有利、というかドリフト有利
ドリフトをしないでもいいコーナーからはFF有利
高速コーナーになるほどトラクションの関係でFRが有利になっていく
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 08:34:05 ID:x77pslMJO
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 09:59:34 ID:/q1pE97F0
あれTGVより直線速いもんな。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 11:08:14 ID:JVr5j0Z70
> なぜならFFを100%とすると、ドライブシャフトを経由するFRはエンジンの70～80%しか出力を伝達できない
これまじ？
街のりではFFかな
これまじ？
街のりではFFかな
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 14:51:41 ID:oItr1OEUO
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 15:26:47 ID:vNDx6Yzs0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 15:43:49 ID:hQFR9OBi0
>>256
>なぜならFFを100%とすると、ドライブシャフトを経由するFRはエンジンの70～80%しか出力を伝達できないから
なに嘘こいてるんだよ。大昔のFF対FRでもそんなに悪くない
それに「ドライブシャフト」といってる点からも無知丸出し
「プロペラシャフト」だろw
それと伝達効率はプロペラシャフトの問題では無く
出力を直角に変換しなきゃならないｷﾞﾔの宿命(FRのﾃﾞﾌｷﾞﾔ下から見たら判るだろ)。
だから横置きFFなら問題ないが縦置きFFなら必ず直角に変換するｷﾞﾔが必要となる(つまりFRと変わらん)
すなわち伝達効率を語るにおいてFF対FRの構図は間違い。
それに最近のFR(直角に変換するｷﾞﾔが必ず必要の意)も効率は98％に達する。
>なぜならFFを100%とすると、ドライブシャフトを経由するFRはエンジンの70～80%しか出力を伝達できないから
なに嘘こいてるんだよ。大昔のFF対FRでもそんなに悪くない
それに「ドライブシャフト」といってる点からも無知丸出し
「プロペラシャフト」だろw
それと伝達効率はプロペラシャフトの問題では無く
出力を直角に変換しなきゃならないｷﾞﾔの宿命(FRのﾃﾞﾌｷﾞﾔ下から見たら判るだろ)。
だから横置きFFなら問題ないが縦置きFFなら必ず直角に変換するｷﾞﾔが必要となる(つまりFRと変わらん)
すなわち伝達効率を語るにおいてFF対FRの構図は間違い。
それに最近のFR(直角に変換するｷﾞﾔが必ず必要の意)も効率は98％に達する。
263 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/17(金) 19:08:54 ID:1nIFIaOSO
マツダスピードアクセラが無敵。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 19:19:40 ID:eB2LOY7K0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 19:38:48 ID:yIRRRLVW0
まったり走る俺には別にどっちでもいい
だけどステアリングに振動が伝わるFFは嫌やな
だけどステアリングに振動が伝わるFFは嫌やな
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 19:59:20 ID:JVr5j0Z70
効率いいほうが気分的に良いと思う。
おなじパワーでは燃費もよくなるし
おなじパワーでは燃費もよくなるし
267 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/17(金) 20:03:19 ID:1nIFIaOSO
マツダスピードアクセラが無敵。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 20:51:27 ID:3LjHj2fWO
マトモなＦＲさえ出せないメーカーの工作員がＦＦの脳内優位を必死に喧伝する為に湧いてるとしたら、爆笑ですな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:11:43 ID:vNDx6Yzs0
>>268
FRスポ車と言われて最初に浮かんだのはマツダ。FD3SとRX8の印象が強い。
次はホンダ。S2000とNSXじゃね。
トヨタはアルテとマークX。それとレクサスブランド。
日産はスカイライン。
三菱とスバルはFRじゃないけどエボインプの印象が強烈。
意外にみんな作ってるね。
FRスポ車と言われて最初に浮かんだのはマツダ。FD3SとRX8の印象が強い。
次はホンダ。S2000とNSXじゃね。
トヨタはアルテとマークX。それとレクサスブランド。
日産はスカイライン。
三菱とスバルはFRじゃないけどエボインプの印象が強烈。
意外にみんな作ってるね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:13:21 ID:hQFR9OBi0
>>268
例えばンダとかスバルですね？
例えばンダとかスバルですね？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:23:45 ID:DCZqNTN+0
フロントタイヤの移動量中心で制御するより、
リアタイヤの移動量中心で制御するほうが自然に感じるな
あくまで私見だが
リアタイヤの移動量中心で制御するほうが自然に感じるな
あくまで私見だが
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:06:08 ID:XqpNogkRO
タイヤ４つあるんだから４つ駆動させるのが最も自然
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:13:26 ID:qiUboeo90
FFには重量と言う武器がある。
だから結構速い。
だから結構速い。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:17:36 ID:XqpNogkRO
重かったらタイヤ太くしてブレーキ大きくして馬力上げればいいよ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:20:42 ID:qiUboeo90
>274
それでどこまでゴマカシが効くんだ？
それでどこまでゴマカシが効くんだ？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:29:29 ID:XqpNogkRO
>>275
タイヤ次第
タイヤ次第
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:04:14 ID:C1z5iVX00
重かったら軽くすれば？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:08:08 ID:qiUboeo90
>277
同じ排気量の車なら、限界まで軽くしても、
FFの方が軽くなる。
同じ排気量の車なら、限界まで軽くしても、
FFの方が軽くなる。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:30:50 ID:J44nzJ0QO
>>278
リヤシートが無い分、横置きＭＲの方が軽い気ガス。
リヤシートが無い分、横置きＭＲの方が軽い気ガス。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:34:30 ID:qiUboeo90
>279
でも、ここはMR出したらダメだからｗ
でも、ここはMR出したらダメだからｗ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:39:42 ID:J44nzJ0QO
それはスマンかったｗ
気にせず続けてくれｗ
気にせず続けてくれｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 00:06:39 ID:7yX23QEL0
それはリアシート外せば済む問題では？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 00:17:56 ID:t5Htj87I0
>282
リアシート取った事ある？
大昔の車なら知らないが、大抵のクーペなんかは、
取ったところで、めちゃめちゃビミョーですよｗ
片手でくるくる回せるんですから、ホントにｗ
リアシート取った事ある？
大昔の車なら知らないが、大抵のクーペなんかは、
取ったところで、めちゃめちゃビミョーですよｗ
片手でくるくる回せるんですから、ホントにｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 00:24:10 ID:7yX23QEL0
て事はMRもFFもそんなに変らないって事じゃ？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 00:40:50 ID:nVC7rKKt0
>>279
実はMRは運転席－エンジンルーム間の隔壁分FF、FRより重い
実はMRは運転席－エンジンルーム間の隔壁分FF、FRより重い
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:33:49 ID:umliDS390
>>269
三菱はランサーターボだろ。
三菱はランサーターボだろ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:41:22 ID:7n+zpU5+0
５００psにチューニングしたＢ１８ＣツインエンジンのＤＣ２Ｒにはどんな車もかなわない！
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:48:01 ID:m6zuaj260
>>288
ドライブシャフトの折れっぷりがか？
ドライブシャフトの折れっぷりがか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:52:31 ID:7n+zpU5+0
>>289
その為に、５００psエンジンを前後に２基に振り分け、ドライブシャフトは強化チタンカーボン製で改善してある
その為に、５００psエンジンを前後に２基に振り分け、ドライブシャフトは強化チタンカーボン製で改善してある
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:53:47 ID:m6zuaj260
>>290
それはDC2Rではない別の何かだｗｗｗ
それはDC2Rではない別の何かだｗｗｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:55:26 ID:nVC7rKKt0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:04:57 ID:7n+zpU5+0
>>292
チタンを使うのは鉄と同じ強度なら、軽く出来ることと、対腐食性に優れること、カーボンは設計自由度が高く、
また繊維と組み合わせることで、重量に対して、強力な強度を持たせることができる。
最新はカーボン・カーボンといって、カーボンにカーボンを編みこんだ軽量、高強度素材として、DC2Rの
シャシーの１００％を構成している。
次の段階として、オリハルコンでシャシーを形成することを目標としている。
エンジンは１基あたり、トリプルターボ＆ツインチャージャーとNOSにより、最大ブースとで
２７０００回転で１５００ｐｓ、トルク２７０kg/mまで出力できることが確認されている。
チタンを使うのは鉄と同じ強度なら、軽く出来ることと、対腐食性に優れること、カーボンは設計自由度が高く、
また繊維と組み合わせることで、重量に対して、強力な強度を持たせることができる。
最新はカーボン・カーボンといって、カーボンにカーボンを編みこんだ軽量、高強度素材として、DC2Rの
シャシーの１００％を構成している。
次の段階として、オリハルコンでシャシーを形成することを目標としている。
エンジンは１基あたり、トリプルターボ＆ツインチャージャーとNOSにより、最大ブースとで
２７０００回転で１５００ｐｓ、トルク２７０kg/mまで出力できることが確認されている。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:08:17 ID:m6zuaj260
それなんてF-ZERO
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:13:00 ID:7n+zpU5+0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:14:49 ID:nVC7rKKt0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:25:14 ID:m6zuaj260
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:35:17 ID:m6zuaj260
てか、よく考えたら100L安タン積んでもニュル北1周もたねえｗｗｗｗｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:39:18 ID:xtnbZS3B0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:59:44 ID:AXpbASO1O
>>293
おれのセリカのシャーシとボディはナノカーボンで作られており、エンジンはセラミック製が搭載されている
おれのセリカのシャーシとボディはナノカーボンで作られており、エンジンはセラミック製が搭載されている
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:23:13 ID:dAh+UWLaO
カーボン・カーボンってﾌﾟｯ。なにそのプリミティブな技術。
俺のティーダのボデーは金属炭素製。
俺のティーダのボデーは金属炭素製。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:27:02 ID:7Sj0XIXnO
てか
高級車にＦＦが採用されない理由を考えれば簡単なコトだよね!？
高級車にＦＦが採用されない理由を考えれば簡単なコトだよね!？
303 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/18(土) 19:27:05 ID:NdrJVMI/O
マツダスピードアクセラが無敵。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:29:22 ID:RZ5auJLkO
>>302
なんで？
なんで？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:34:50 ID:xvm/TadW0
高級車は速く走るための車ではないからじゃない？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:36:12 ID:m6zuaj260
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:53:23 ID:bJFh5DkLO
つまりFRは高級車向け
性能とコスト共にFFに勝てない
性能とコスト共にFFに勝てない
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:58:49 ID:7n+zpU5+0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 20:40:55 ID:m6zuaj260
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 20:53:56 ID:AXpbASO1O
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:04:13 ID:m6zuaj260
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:04:32 ID:QslYCxJdO
>>302
どっこい、キャディと云う大穴もある。
ちょうど４０年前の６６年秋にＧＭがその２ドアの６７年式フリートウッド・エルドラドでＦＷＤに着手して以来３０年以上の間、キャデラックの
中核は７７～８４年のフルサイズを除いて全てＦＦで、のちに主力になった。
もっとも、数年前にまたＦＲになったけど。
ちなみに８０～８５年ＧＭのＥサイズは各ディビジョンとも上位の５・７リッターがディーゼルで、キャディではセビルがこれに該当。
ＧＭ全ディビジョンの上位であるキャデラックをその搭載車のイメージリーダーに据える事で、ディーゼルのイメージアップを図る事が目的だった。
保守の権化のように思われがちなキャディだけど、ＧＭ全ラインナップのてっぺんで結構意欲的な事やってるのが意外だし、好感が持てるね。
どっこい、キャディと云う大穴もある。
ちょうど４０年前の６６年秋にＧＭがその２ドアの６７年式フリートウッド・エルドラドでＦＷＤに着手して以来３０年以上の間、キャデラックの
中核は７７～８４年のフルサイズを除いて全てＦＦで、のちに主力になった。
もっとも、数年前にまたＦＲになったけど。
ちなみに８０～８５年ＧＭのＥサイズは各ディビジョンとも上位の５・７リッターがディーゼルで、キャディではセビルがこれに該当。
ＧＭ全ディビジョンの上位であるキャデラックをその搭載車のイメージリーダーに据える事で、ディーゼルのイメージアップを図る事が目的だった。
保守の権化のように思われがちなキャディだけど、ＧＭ全ラインナップのてっぺんで結構意欲的な事やってるのが意外だし、好感が持てるね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:07:33 ID:m6zuaj260
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:20:05 ID:Tt01Up3H0
> デザインなんて個人の価値観だし自慢のFRと同じデザインのFFも作れる
亀レスだけどＶ３５みたいにオーバーハングが短い車だと、作れてもまともな
走りにならないんじゃまいか？
亀レスだけどＶ３５みたいにオーバーハングが短い車だと、作れてもまともな
走りにならないんじゃまいか？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:25:11 ID:bJFh5DkLO
動けばいいって考えの奴はタイヤだの駆動輪だと語らない
例えばFRマンセーも賛成のように室内空間はFRに比べ確保できる
ただしFFの後部座席はバンピーな路面では跳ねる
コンセプトのジャンル分けとして高級車は『高トルクで長時間疲れず、車内の快適性を優先』であり、
スポーティ車は『常用に多少の難があってしても、速さと楽しさを優先』となるよな
で、快適性は除く運転のしやすさはFFの方が直進安定性が有利で、その直進中の快適性はFR有利
クラウンとかの上位セダンはFRの必要性はあるが、それ以下はFFの方が安全で速い
スポーティ車も速さはFF、楽しさはFR
それはもちろん低馬力の話だが
例えばFRマンセーも賛成のように室内空間はFRに比べ確保できる
ただしFFの後部座席はバンピーな路面では跳ねる
コンセプトのジャンル分けとして高級車は『高トルクで長時間疲れず、車内の快適性を優先』であり、
スポーティ車は『常用に多少の難があってしても、速さと楽しさを優先』となるよな
で、快適性は除く運転のしやすさはFFの方が直進安定性が有利で、その直進中の快適性はFR有利
クラウンとかの上位セダンはFRの必要性はあるが、それ以下はFFの方が安全で速い
スポーティ車も速さはFF、楽しさはFR
それはもちろん低馬力の話だが
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:26:57 ID:QslYCxJdO
>>313
元々はオールズモビルのトロネードだね。
進行方向右側にエンジン縦置き、左にトランスミッションで、両者をチェーンで結合。
これだとドライブシャフトは不等長になるので、エンジン下を通るジョイントを固定して、左右シャフトのジョイント先の可動部を等長にしている。
フルサイズならではの「やりたい放題」つーか、クラウン、セドグロをもってしても小型車枠となる当時の国産では考えられんね。
元々はオールズモビルのトロネードだね。
進行方向右側にエンジン縦置き、左にトランスミッションで、両者をチェーンで結合。
これだとドライブシャフトは不等長になるので、エンジン下を通るジョイントを固定して、左右シャフトのジョイント先の可動部を等長にしている。
フルサイズならではの「やりたい放題」つーか、クラウン、セドグロをもってしても小型車枠となる当時の国産では考えられんね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:34:32 ID:m6zuaj260
でも、フリートウッド・ブロアムだけは最後までＦＲだったよね
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:35:35 ID:7n+zpU5+0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:37:21 ID:QslYCxJdO
>>314
釣りにしても０点。
オーバーハングが短い＝重量物が極力ＷＢ内にあり、すべての重量物が、ヨー、ピッチ、ロール軸の中心により近い。
ＷＢが無条件に短けりゃいいという話ではない。
仮にＷＢ短くとも長いハナ先のオーバーハングに重量物ぶら下げた附抜けたＦＦ、ＦＲよりよっぽどまとも。
ホントは前後オーバーハング短くてなおかつＷＢも短く出来れば一番いいんだけどね。
それがスポーツカー的な車なら。
釣りにしても０点。
オーバーハングが短い＝重量物が極力ＷＢ内にあり、すべての重量物が、ヨー、ピッチ、ロール軸の中心により近い。
ＷＢが無条件に短けりゃいいという話ではない。
仮にＷＢ短くとも長いハナ先のオーバーハングに重量物ぶら下げた附抜けたＦＦ、ＦＲよりよっぽどまとも。
ホントは前後オーバーハング短くてなおかつＷＢも短く出来れば一番いいんだけどね。
それがスポーツカー的な車なら。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:41:15 ID:7n+zpU5+0
ＦＦはリアカーを普通に引っ張る感じで非常に安定している
普通に走ってて、ステアリングに伝わるトルクステアやバイブレーションは
ＦＦもＦＲ（トルクステアはないけど）も変わらない
ＦＲはリアカーの二台を前にして押す感じだから、直進でフラフラする感じがありやや不快なのも
事実
愛車はＦＦ（最強のDC2R）で、いろんなＦＲを高速で長距離乗ったことあるけど、ＦＦより気疲れしたのは事実
普通に走ってて、ステアリングに伝わるトルクステアやバイブレーションは
ＦＦもＦＲ（トルクステアはないけど）も変わらない
ＦＲはリアカーの二台を前にして押す感じだから、直進でフラフラする感じがありやや不快なのも
事実
愛車はＦＦ（最強のDC2R）で、いろんなＦＲを高速で長距離乗ったことあるけど、ＦＦより気疲れしたのは事実
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:42:39 ID:Tt01Up3H0
Ｖ３５は走りは良いよ。漏れが言いたいのはＶ３５の形でＦＦにしたら前荷重
少なくてまともに走らないんじゃないか？つまりちゃんとした性能を確保する
つもりなら、ＦＲと同じデザインのＦＦが作れるって話は無理がありそうじゃ
ないかってことね。
> Ｖ３５はただのミニフーガじゃんｗ
フーガが後から出たわけで。あれもＦＭ－Ｌプラットだし、Ｖ３５をデカくした
のがフーガなんだし。そろそろ今のスカの路線を現実として受け入れなきゃ。
少なくてまともに走らないんじゃないか？つまりちゃんとした性能を確保する
つもりなら、ＦＲと同じデザインのＦＦが作れるって話は無理がありそうじゃ
ないかってことね。
> Ｖ３５はただのミニフーガじゃんｗ
フーガが後から出たわけで。あれもＦＭ－Ｌプラットだし、Ｖ３５をデカくした
のがフーガなんだし。そろそろ今のスカの路線を現実として受け入れなきゃ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:45:25 ID:Tt01Up3H0
> ホントは前後オーバーハング短くてなおかつＷＢも短く出来れば一番いいんだけどね。
> それがスポーツカー的な車なら。
それ、Ｚ３３じゃね？
> それがスポーツカー的な車なら。
それ、Ｚ３３じゃね？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:46:48 ID:m6zuaj260
>>319
>>314は「フロントオーバーハングの短いFFなんてまともに走らんだろ」と言いたいんじゃないか？
初代インスパイアという前例もあるし、FFではフロント加重を意図的に増やしておかないと
まともにトラクションかからんぞ
>>320
俺は逆にFFだとへとへとに疲れる
後輪駆動なら1日1000km走っても全然平気だが、FFではちょっと勘弁
>>314は「フロントオーバーハングの短いFFなんてまともに走らんだろ」と言いたいんじゃないか？
初代インスパイアという前例もあるし、FFではフロント加重を意図的に増やしておかないと
まともにトラクションかからんぞ
>>320
俺は逆にFFだとへとへとに疲れる
後輪駆動なら1日1000km走っても全然平気だが、FFではちょっと勘弁
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:00:36 ID:7n+zpU5+0
>>323
そうか？確かに疲れるＦＦもあるけどね、足の柔らかいやつとか・・・
立場上、年に何十台って車に乗るけど、多くの場合
高速巡航では疲れはＦＦ＜ＦＲって感じで
ＦＦは片手でステアリングの下の方に手添える感じで流せるけど、
ＦＲは肘置きに肘つけて、ステアリングの横らへんに手をおいてないと
おっかない感じで、常に気疲れする
やっぱ、ＤＣ２Ｒは全然疲れない
そうか？確かに疲れるＦＦもあるけどね、足の柔らかいやつとか・・・
立場上、年に何十台って車に乗るけど、多くの場合
高速巡航では疲れはＦＦ＜ＦＲって感じで
ＦＦは片手でステアリングの下の方に手添える感じで流せるけど、
ＦＲは肘置きに肘つけて、ステアリングの横らへんに手をおいてないと
おっかない感じで、常に気疲れする
やっぱ、ＤＣ２Ｒは全然疲れない
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:01:42 ID:QslYCxJdO
今のスカＧの２枚のスタイルは歴代１、２を争う快作でしょ。（内装はともかく）
アメリカ人にもスタイルの良さが判るスカＧなんて、歴代見ても奇跡だよ。（内装はともかく）
俺は現行のＺともども好きだね。（内装はともかく）
ＦＦにはあのスタイルあのバランスは死んでも無理、Ｒ３２～３４も結局は前世紀の文化遺産。（内装も含めて）
日産がアホなのは、３５クーペをとっとと４年で旧型にした挙句、次の３６クーペは安易にデコレートされた改悪に過ぎないところ。
逆に４ドア（と内装）は良くなるだろうけど。
アメリカ人にもスタイルの良さが判るスカＧなんて、歴代見ても奇跡だよ。（内装はともかく）
俺は現行のＺともども好きだね。（内装はともかく）
ＦＦにはあのスタイルあのバランスは死んでも無理、Ｒ３２～３４も結局は前世紀の文化遺産。（内装も含めて）
日産がアホなのは、３５クーペをとっとと４年で旧型にした挙句、次の３６クーペは安易にデコレートされた改悪に過ぎないところ。
逆に４ドア（と内装）は良くなるだろうけど。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:03:11 ID:t5Htj87I0
アメリカでは、FFでもキャデラックと言う立派な高級車がある。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:06:24 ID:7n+zpU5+0
>>325
いや、あのデブボディーでスカイラインの名乗るべきではない
言うなら、ローレルで良かっただろう
スカイラインはＲ３２、甘く見ても３３で終わってる
３３まではスポーツセダン（スタイル）
３４～はおっさんセダン
元最強BNR32乗り
いや、あのデブボディーでスカイラインの名乗るべきではない
言うなら、ローレルで良かっただろう
スカイラインはＲ３２、甘く見ても３３で終わってる
３３まではスポーツセダン（スタイル）
３４～はおっさんセダン
元最強BNR32乗り
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:13:09 ID:QslYCxJdO
>>323
そうともとれるね。
だったら>>314氏ゴメン。（内装はともかく）
しかしインスパイアにビガーって、ホンダの悪いとこ全部だよね。
造り手の提供する「素人受けしそうなスタイル」優先の為にエンジニアリングをひん曲げ、しかも格好悪く誰も得しないという。
そもそも一生懸命貯めた３００万払って買う車の名前がビガーてのはどうか。
初代ＣＲＸは足元広いだけの２シーターＦＦながら、おかげで軽量しかも格好良かったんだが。（内装も含めて２代目よりも断然）
車体たわたわだけど。
そうともとれるね。
だったら>>314氏ゴメン。（内装はともかく）
しかしインスパイアにビガーって、ホンダの悪いとこ全部だよね。
造り手の提供する「素人受けしそうなスタイル」優先の為にエンジニアリングをひん曲げ、しかも格好悪く誰も得しないという。
そもそも一生懸命貯めた３００万払って買う車の名前がビガーてのはどうか。
初代ＣＲＸは足元広いだけの２シーターＦＦながら、おかげで軽量しかも格好良かったんだが。（内装も含めて２代目よりも断然）
車体たわたわだけど。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:13:12 ID:m6zuaj260
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:14:02 ID:Tt01Up3H0
まぁ日産はその時代時代で市販車に投入できる技術フラッグシップをスカとして
いるわけだし、そのシャシーやらエンジンをベースにローレルその他を派生させ
るんだから、ローレル用にＸＶＬを開発したなんてわけが無い。今はＶ３５ベー
スでフーガやらＺやらステジやら、それのおっさん用ＦＦ版とも言えるティアナ
まで出してる。Ｖ３５は昔と変わらずスカとしての位置付けをちゃんと持った
車だよ。
スレ違いすまん。
いるわけだし、そのシャシーやらエンジンをベースにローレルその他を派生させ
るんだから、ローレル用にＸＶＬを開発したなんてわけが無い。今はＶ３５ベー
スでフーガやらＺやらステジやら、それのおっさん用ＦＦ版とも言えるティアナ
まで出してる。Ｖ３５は昔と変わらずスカとしての位置付けをちゃんと持った
車だよ。
スレ違いすまん。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:21:03 ID:7n+zpU5+0
>>329
俺、ＤＣ２Ｒで３名乗車で車内泊で日帰りでスノボいけるくらい疲れないよ
フニャフニャしないから、予測と反応がリンクしてて快適
乗り心地もノーマルより固めてるけど、跳ねたり不快に思うほど締め上げてないし
ＤＣ２Ｒが一番疲れないかな
ちなみに助手席ではどんな車に乗っても、直線で１０分コーナー１つで酔えるｗ
車での移動はほぼ１００％運転手に志願する
俺、ＤＣ２Ｒで３名乗車で車内泊で日帰りでスノボいけるくらい疲れないよ
フニャフニャしないから、予測と反応がリンクしてて快適
乗り心地もノーマルより固めてるけど、跳ねたり不快に思うほど締め上げてないし
ＤＣ２Ｒが一番疲れないかな
ちなみに助手席ではどんな車に乗っても、直線で１０分コーナー１つで酔えるｗ
車での移動はほぼ１００％運転手に志願する
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:22:46 ID:7n+zpU5+0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:24:25 ID:m6zuaj260
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:25:40 ID:7n+zpU5+0
>>333
え？今、オモステ乗ってるの？ＮＳＸ－Ｒ？パルサーVZ-Rとか？
え？今、オモステ乗ってるの？ＮＳＸ－Ｒ？パルサーVZ-Rとか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:34:15 ID:QslYCxJdO
>>327
そもそもＣ１３０ローレルの２ドアやＧＣ１１０ケンメリ、２３０セドあたりの日産のデザインは、同時期のトヨタの同クラスよりまともな仕事を
してたと思うけど、３５の何もかもシンプルな大きさを逆手にとったスタイルの良さはそれらへの原点回帰で、どちらかつーとチマチマしてて線を
うるさくして格好よく見せようとした３２～３４とは逆だと思う。
（内装はともかく）
そもそもＣ１３０ローレルの２ドアやＧＣ１１０ケンメリ、２３０セドあたりの日産のデザインは、同時期のトヨタの同クラスよりまともな仕事を
してたと思うけど、３５の何もかもシンプルな大きさを逆手にとったスタイルの良さはそれらへの原点回帰で、どちらかつーとチマチマしてて線を
うるさくして格好よく見せようとした３２～３４とは逆だと思う。
（内装はともかく）
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:37:38 ID:Tt01Up3H0
>>332氏が言わんとしてる気持ちは分かるよ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:44:18 ID:QslYCxJdO
Ｚ３３とＶ３５は突然変異だからね。
拒絶反応起こるのも当然。
俺は好きだけど。
今まで通りの馬鹿マジメな日産らしくて。
拒絶反応起こるのも当然。
俺は好きだけど。
今まで通りの馬鹿マジメな日産らしくて。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:49:27 ID:m6zuaj260
>>334
いや、AW11
いや、AW11
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:07:05 ID:bJFh5DkLO
クソ重い現行車でFFだのFRだののトラクションの話は無駄だろ
現行スカイラインが完璧な前後50:50のFRだと仮定して、
ミッションが前にいき、車体真ん中を通るプロペラシャフトが無くなり、デフもケースごと前にいく
これだけでも60:40くらいはいく
現行スカイラインが完璧な前後50:50のFRだと仮定して、
ミッションが前にいき、車体真ん中を通るプロペラシャフトが無くなり、デフもケースごと前にいく
これだけでも60:40くらいはいく
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:16:27 ID:7n+zpU5+0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:22:08 ID:m6zuaj260
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:19:28 ID:XfS8oZZG0
>>341
そうなのか・・・思ったよりスパルタンだな・・・トヨタにしては
恐れ要りました
パワステなしは以前、NSX-Rで攻めた時にカウンターが間に合わず死に掛けたから
パワステは要るなと思ったｗ
車庫入れが地獄なのは言うまでもない
そうなのか・・・思ったよりスパルタンだな・・・トヨタにしては
恐れ要りました
パワステなしは以前、NSX-Rで攻めた時にカウンターが間に合わず死に掛けたから
パワステは要るなと思ったｗ
車庫入れが地獄なのは言うまでもない
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:26:44 ID:uh0FA22y0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:35:03 ID:XfS8oZZG0
>>343
Ｆの接地感はずっとあるから、重い方だと思うよ
とっさにカウンターって時に間に合わないｗ
借り物だったから、身の危険よりちがうところで死にそうになった
ハーフスピンでなんともなかったけどｗ
オモステはそういう時怖いから乗れない
Ｆの接地感はずっとあるから、重い方だと思うよ
とっさにカウンターって時に間に合わないｗ
借り物だったから、身の危険よりちがうところで死にそうになった
ハーフスピンでなんともなかったけどｗ
オモステはそういう時怖いから乗れない
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:38:55 ID:uh0FA22y0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:47:46 ID:jJ1zcjo+0
ミニのステアリングはクソ重い。
一度乗ったがもう勘弁だ。
一度乗ったがもう勘弁だ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:59:17 ID:uh0FA22y0
>>346
すまん、俺はあのぐらいで全然おｋだ・・・
すまん、俺はあのぐらいで全然おｋだ・・・
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:04:23 ID:XfS8oZZG0
>>346
ミニはステアリング以前にペダルレイアウトが無理だよ・・・
前に乗った時、クラッチ踏む時、奥で立ち上がってるフロアー蹴飛ばすし、
左のヒーターユニットだかでクラッチ離す時ペダルと挟まれる感じでこれは乗れないって思った
つま先でクラッチ下に踏み下ろして、半クラ終わったら足ごと後ろに引っこ抜く感じ
だったかな
ミニはステアリング以前にペダルレイアウトが無理だよ・・・
前に乗った時、クラッチ踏む時、奥で立ち上がってるフロアー蹴飛ばすし、
左のヒーターユニットだかでクラッチ離す時ペダルと挟まれる感じでこれは乗れないって思った
つま先でクラッチ下に踏み下ろして、半クラ終わったら足ごと後ろに引っこ抜く感じ
だったかな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:10:58 ID:2g3+FE5eO
あまり知られてないがAWの最終型にはオプションでパワステあったぞ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:14:28 ID:uh0FA22y0
>>349
あれでパワステ追加したら、逆に軽すぎて怖いんじゃなかろうか
あれでパワステ追加したら、逆に軽すぎて怖いんじゃなかろうか
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:31:09 ID:XfS8oZZG0
>>350
いや、オモステ乗りだけが筋トレされてて、軽く感じるだけかも
前によぼよぼのじいちゃんが車庫入れしたマーチを動かそうとしたけど、
え！！こんな重いステアリングよくあんなこまごま切ってたな？って思ったよ
速く前後しながらじゃないと切れませんｗ
いや、オモステ乗りだけが筋トレされてて、軽く感じるだけかも
前によぼよぼのじいちゃんが車庫入れしたマーチを動かそうとしたけど、
え！！こんな重いステアリングよくあんなこまごま切ってたな？って思ったよ
速く前後しながらじゃないと切れませんｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:32:46 ID:pfCov7yZO
AW11いいっすね
満タンで２００キロしか走らんけど
満タンで２００キロしか走らんけど
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:47:53 ID:uh0FA22y0
>>351
いやいやいやいや、走り出しちゃえば普通のパワステ車と変わらないのよ
スタッドレスなんか履いた日にゃ、指二本で回りますぜｗｗｗ
ちなみに、パワステ車でも据え切りはやめたほうがいいぞ
感じないかもしれないけど、どっちにしろ操舵系にダメージを与えるからね
いやいやいやいや、走り出しちゃえば普通のパワステ車と変わらないのよ
スタッドレスなんか履いた日にゃ、指二本で回りますぜｗｗｗ
ちなみに、パワステ車でも据え切りはやめたほうがいいぞ
感じないかもしれないけど、どっちにしろ操舵系にダメージを与えるからね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:54:13 ID:uh0FA22y0
>>352
そう、5km/lはちょっとキツイよね
そう、5km/lはちょっとキツイよね
355 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/19(日) 09:45:32 ID:XpQCM86tO
マツダスピードアクセラが無敵。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 11:49:58 ID:x2Jms/Wd0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:37:43 ID:m0kHIJMo0
>356
それは言い過ぎ。
まぁ、２～３年程度。
いまだに鉄ブロック使ってるエンジンを突っ込め。
それは言い過ぎ。
まぁ、２～３年程度。
いまだに鉄ブロック使ってるエンジンを突っ込め。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:43:21 ID:00q9xsz7O
雨宮ロータリーシャンテで何処へなりと飛んでけ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:59:06 ID:Vqsqb3Lv0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:01:10 ID:9gjWF/15O
スペオタが増えてきたな
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:04:48 ID:Vqsqb3Lv0
>>360
組み上げ制度って知ってる？
組み上げ制度って知ってる？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:05:26 ID:Vqsqb3Lv0
>>360
組み上げ精度
組み上げ精度
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:13:51 ID:9gjWF/15O
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:18:40 ID:Vqsqb3Lv0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:33:34 ID:9gjWF/15O
あ、そういう話だったのか
エンジンの材質での重心の話かと思った
となるとスレ違いじゃね？w
エンジンの材質での重心の話かと思った
となるとスレ違いじゃね？w
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:40:38 ID:uQpe4oZ+0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:47:16 ID:m0kHIJMo0
まぁ、トヨタよりはいいぞ。
レッド叩きまくっても絶対壊れないレシプロってだけで、買う価値はある。
レッド叩きまくっても絶対壊れないレシプロってだけで、買う価値はある。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:55:26 ID:kWMb6lE30
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:59:10 ID:m0kHIJMo0
>368
でも、設定は他社とそんなに変わらない。
中にはレッドが叩けない車も・・・。マツダにはそれがない。
でも、設定は他社とそんなに変わらない。
中にはレッドが叩けない車も・・・。マツダにはそれがない。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:10:34 ID:eXhecrOZ0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:12:53 ID:m0kHIJMo0
>370
あぁ、あほﾝだの事か。
ピークパワーを重視しすぎて、
車体の寿命より長持ちするエンジンを造れるようになってからだな。
あ。ホンダはボディも寿命が短いかｗ
あぁ、あほﾝだの事か。
ピークパワーを重視しすぎて、
車体の寿命より長持ちするエンジンを造れるようになってからだな。
あ。ホンダはボディも寿命が短いかｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:18:36 ID:eXhecrOZ0
>>371
それはＮＳＸ以前の話ね
ボディーも持つし、エンジンも普通にオイル交換してれば酷使しても１５万キロ超えても
ホーニング跡が残ってて、オイル漏れもないような状態だし、距離が増えるごとに
出力は上がっていく
他社エンジンは慣らし完了～数千キロで出力の定価が始まる
それはＮＳＸ以前の話ね
ボディーも持つし、エンジンも普通にオイル交換してれば酷使しても１５万キロ超えても
ホーニング跡が残ってて、オイル漏れもないような状態だし、距離が増えるごとに
出力は上がっていく
他社エンジンは慣らし完了～数千キロで出力の定価が始まる
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:20:31 ID:eXhecrOZ0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:25:53 ID:m0kHIJMo0
>372
>373
まぁどっちにしても、ホンダのエンジンは回すと壊れるまで行かないまでも、
10万も走ればO/Hの必要は絶対出てくる。
競争用のエンジンをデチューンしたところで、常用すら難しい。
まぁ、V-tecの低速スカスカ充分体験したしな。
オレのEGシビックは9万キロしか走りませんでした。
BGファミリアは15万キロも走っても元気なのに。
>373
まぁどっちにしても、ホンダのエンジンは回すと壊れるまで行かないまでも、
10万も走ればO/Hの必要は絶対出てくる。
競争用のエンジンをデチューンしたところで、常用すら難しい。
まぁ、V-tecの低速スカスカ充分体験したしな。
オレのEGシビックは9万キロしか走りませんでした。
BGファミリアは15万キロも走っても元気なのに。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:31:38 ID:eXhecrOZ0
>>374
１６００じゃローカム側が無く感じるのは、ハイカム側での変化がでかいから
給排気設計も高回転寄りだから、それをローカムで補って使えるレベルにしてある
オーバーホールが不要なのではなく、オーバーホールした時のコンディションが
いいってこと、ピストンリングの磨耗でも変わってくるが性能低下は少ない
ファミリアなどは元の性能が低いから、性能低下が少なく感じることや、
普通の低・中速重視の設計からも、性能低下は体感しにくいだけ
１６００じゃローカム側が無く感じるのは、ハイカム側での変化がでかいから
給排気設計も高回転寄りだから、それをローカムで補って使えるレベルにしてある
オーバーホールが不要なのではなく、オーバーホールした時のコンディションが
いいってこと、ピストンリングの磨耗でも変わってくるが性能低下は少ない
ファミリアなどは元の性能が低いから、性能低下が少なく感じることや、
普通の低・中速重視の設計からも、性能低下は体感しにくいだけ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:37:11 ID:m0kHIJMo0
>375
言い訳はもう良い。
エンジンが一番最初に壊れるメーカーなんぞ今まで聞いたことが無かった。
高性能なら長寿命なはず。4AGみないにな。
安全マージンを削って、出力に振るくらいならもう少しパワーを抑えた方が良い。
でもそうすると、ごく普通のエンジンに成り代わるだろうけどな。
ホンダがやってる事は、別に技術力が高いわけでもなんでもない。
言い訳はもう良い。
エンジンが一番最初に壊れるメーカーなんぞ今まで聞いたことが無かった。
高性能なら長寿命なはず。4AGみないにな。
安全マージンを削って、出力に振るくらいならもう少しパワーを抑えた方が良い。
でもそうすると、ごく普通のエンジンに成り代わるだろうけどな。
ホンダがやってる事は、別に技術力が高いわけでもなんでもない。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:42:10 ID:eXhecrOZ0
>>376
いや、かなり部品の精度、組み上げの精度が他社より拘っている部分
他社が１０００分の１の精度なら、１００００分の１の精度で部品個々の重量
バランスも高いレベルで合わせて使っている、組み上げ時のトルク管理でもそう
ＥＧの時代で決め付けているようでは、真実は見えないな
ボディーにしてもＮＳＸでやわらかいアルミで強度を出す設計が出来たことから
それ以降の車種ではスチールである為、より強度が出しやすくかつ軽量にできるように
なった
ＥＧの頃とは全くレベルがちがう
いや、かなり部品の精度、組み上げの精度が他社より拘っている部分
他社が１０００分の１の精度なら、１００００分の１の精度で部品個々の重量
バランスも高いレベルで合わせて使っている、組み上げ時のトルク管理でもそう
ＥＧの時代で決め付けているようでは、真実は見えないな
ボディーにしてもＮＳＸでやわらかいアルミで強度を出す設計が出来たことから
それ以降の車種ではスチールである為、より強度が出しやすくかつ軽量にできるように
なった
ＥＧの頃とは全くレベルがちがう
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:47:22 ID:m0kHIJMo0
>377
でも、結局そんな目に見えない部分でも、
精度が高ければ壊れる事も無いんだろうけど、
精度の賞味期限が早すぎるという事。
で、実際にDC2の残存率が極端に少ないという事。
しかしNSX自体高嶺の花。誰でも買えるような物ではない。
大衆車でこそ、ある程度の精度で組めてある程度長持ちするような
エンジンを、量産できる事は素晴らしいと思うが。
NSXクオリティーを大衆車に出来るようになったら威張れるけど。
でも、結局そんな目に見えない部分でも、
精度が高ければ壊れる事も無いんだろうけど、
精度の賞味期限が早すぎるという事。
で、実際にDC2の残存率が極端に少ないという事。
しかしNSX自体高嶺の花。誰でも買えるような物ではない。
大衆車でこそ、ある程度の精度で組めてある程度長持ちするような
エンジンを、量産できる事は素晴らしいと思うが。
NSXクオリティーを大衆車に出来るようになったら威張れるけど。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:51:16 ID:eXhecrOZ0
>>378
スポーツである程度の車なんて要らない
スポーツである程度の車なんて要らない
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:55:05 ID:m0kHIJMo0
>379
結局そういう回答しか出来ない訳だな。
もうDC2以上の車は出てこないと思うけど、
結局スプリントレースのデチューンバージョンでしかなかったわけだ。
しかし、レースならターボを乗っけた方が話が早い。
結局そういう回答しか出来ない訳だな。
もうDC2以上の車は出てこないと思うけど、
結局スプリントレースのデチューンバージョンでしかなかったわけだ。
しかし、レースならターボを乗っけた方が話が早い。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:58:56 ID:jJ1zcjo+0
ホンダもマツダも下取りがたがたじゃん。
ただボンゴを作ってるだけあってマツダのほうがマシか。
ただボンゴを作ってるだけあってマツダのほうがマシか。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:00:06 ID:m0kHIJMo0
>381
社会構造上しょうがないよそれは。
どうにでもなる物ではない。
まぁ、マツダの車はちゃんと乗れるけどね。
社会構造上しょうがないよそれは。
どうにでもなる物ではない。
まぁ、マツダの車はちゃんと乗れるけどね。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:01:18 ID:eXhecrOZ0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:03:43 ID:m0kHIJMo0
>383
そんなもん車と対話が出来ればわかる。
テクがないといっているようなもの。
まぁ、街乗りなら充分持つよ。DC2Rでも。
そんなもん車と対話が出来ればわかる。
テクがないといっているようなもの。
まぁ、街乗りなら充分持つよ。DC2Rでも。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:07:09 ID:eXhecrOZ0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:11:11 ID:9gjWF/15O
俺は嘘をつかない
精度とか判断できないし、NAとターボの違いしか体感できない
で、それに満足できる奴ってのか『1万のデジタル時計より100万の機械式』だとか『無印の財布じゃなくエルメスの財布』だとか言う奴と思うんだ
結局、物としてじゃなく『その物がどんなにいいか』を証明して優越感に浸って、それより下のものをけなしたいだけだと思うんだ
『軽は遅いし事故ると死ぬからあり得ない』と騒ぐ奴の思考と変わらない
精度とか判断できないし、NAとターボの違いしか体感できない
で、それに満足できる奴ってのか『1万のデジタル時計より100万の機械式』だとか『無印の財布じゃなくエルメスの財布』だとか言う奴と思うんだ
結局、物としてじゃなく『その物がどんなにいいか』を証明して優越感に浸って、それより下のものをけなしたいだけだと思うんだ
『軽は遅いし事故ると死ぬからあり得ない』と騒ぐ奴の思考と変わらない
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:11:41 ID:m0kHIJMo0
>385
それがいいんだよそれがｗ
まぁ、NAの高回転で回るフィーリングを否定するわけではないけどね。
それがいいんだよそれがｗ
まぁ、NAの高回転で回るフィーリングを否定するわけではないけどね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:15:20 ID:m0kHIJMo0
>386
そそ。オレもウンチクは良いから結果出せって考え。
いくらタイムが出ても、素人で扱えるシロモノでないと困る。
速いけど、ランニングコストばっかしかかるってのも、非現実的だよな。
それで消えたのがミラージュのmivecでもある。
安心して飛ばせる車って、そう沢山は無いね。
そそ。オレもウンチクは良いから結果出せって考え。
いくらタイムが出ても、素人で扱えるシロモノでないと困る。
速いけど、ランニングコストばっかしかかるってのも、非現実的だよな。
それで消えたのがミラージュのmivecでもある。
安心して飛ばせる車って、そう沢山は無いね。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:40:00 ID:uh0FA22y0
何でスポーツカーを語る時、すぐタイム云々の話になるんだろうか
乗ってる時間の大半は公道で走ってるんだし、タイムや速さはそこまで重要でもないと思うが
重要なのは「楽しいかどうか」であってだな
飛ばさなくても楽しい車は楽しいし、逆もまた然り
乗用車である以上、そっちの方がよっぽど重要なんじゃないかと思うんだがね
乗ってる時間の大半は公道で走ってるんだし、タイムや速さはそこまで重要でもないと思うが
重要なのは「楽しいかどうか」であってだな
飛ばさなくても楽しい車は楽しいし、逆もまた然り
乗用車である以上、そっちの方がよっぽど重要なんじゃないかと思うんだがね
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:22:00 ID:fWBHw6Tz0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:49:50 ID:ZaNueXFv0
面白い面白くないで語ったたほうがよくねえ？ 速さなんてどうでもいいよ、
面白くないＦＦと面白いＦＲでいいじゃん
面白くないＦＦと面白いＦＲでいいじゃん
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:50:36 ID:fWBHw6Tz0
面白くないＦＲと面白いＦＦでいいな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:45:55 ID:hO9Rgezm0
スレタイトルとは離れちゃうが。
感覚的に面白いのはFRだな。
後席に乗るのも、前席に乗るものFRってことで。
感覚的に面白いのはFRだな。
後席に乗るのも、前席に乗るものFRってことで。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:54:46 ID:fWBHw6Tz0
スレタイトルとは離れちゃうが。
感覚的に面白いのはFＦだな。
後席に乗るのも、前席に乗るものFＦってことで。
感覚的に面白いのはFＦだな。
後席に乗るのも、前席に乗るものFＦってことで。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:11:58 ID:GEZEp8990
>>いまだに鉄ブロック使ってるエンジンを突っ込め。
アルミより鉄の方が良いんだよ
アルミより鉄の方が良いんだよ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:16:50 ID:m0kHIJMo0
>395
重くてアンダーステア、燃費悪化の原因。
フロントを軽くするだけで、運転の楽しさは幾分アップする。
耐久性はピカイチではあるが、もう使い古されている技術。
まぁそれゆえに、故障はしにくいけどね。
アルミで高出力、耐久性を出すのはこれからの技術。
これからはアルミエンジンの時代だよ。
重くてアンダーステア、燃費悪化の原因。
フロントを軽くするだけで、運転の楽しさは幾分アップする。
耐久性はピカイチではあるが、もう使い古されている技術。
まぁそれゆえに、故障はしにくいけどね。
アルミで高出力、耐久性を出すのはこれからの技術。
これからはアルミエンジンの時代だよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:21:15 ID:fWBHw6Tz0
>>395
リブとかスリーブ、スティフィナーの設計による
Ｂ１８Ｃでの構造やＦ２０Ｃなどのブロックブレース構造もかなりの高剛性を
実現しており、Ｂ１８Ｃの８５００（実際は９５００回る）、Ｆ２０Ｃの９０００回転もマージンを
残した上で市販者として実現した
鉄は強くしやすいがそれはアルミに比べ低い技術で強くできるというだけ、
当然同じ強度なら鉄が重くなり、運動性能の邪魔をする
リブとかスリーブ、スティフィナーの設計による
Ｂ１８Ｃでの構造やＦ２０Ｃなどのブロックブレース構造もかなりの高剛性を
実現しており、Ｂ１８Ｃの８５００（実際は９５００回る）、Ｆ２０Ｃの９０００回転もマージンを
残した上で市販者として実現した
鉄は強くしやすいがそれはアルミに比べ低い技術で強くできるというだけ、
当然同じ強度なら鉄が重くなり、運動性能の邪魔をする
398 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/19(日) 22:36:44 ID:XpQCM86tO
マツダスピードアクセラが無敵。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:43:52 ID:fWBHw6Tz0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:51:37 ID:WjUrk+qS0
かなり偏った思考（嗜好？）の奴が多いな。
軽トラでもスポーツドライビングは出来るし、楽しさもある。
軽トラでもスポーツドライビングは出来るし、楽しさもある。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:52:12 ID:m0kHIJMo0
>399
大衆車は全てスポーツカーでFA。
それ以上がスーパーカー。
大衆車は全てスポーツカーでFA。
それ以上がスーパーカー。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:58:16 ID:fWBHw6Tz0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:14:08 ID:Itbu5gCq0
>>397
鉄のほうが素材強度は高いから、サイズに制約がある場合
鉄でないと駄目なこともある
エンジン自体の重量も大事だが、コンパクトであることをより優先するばあいもあるし
一概にアルミ＞鉄とは言えないわけだが
鉄のほうが素材強度は高いから、サイズに制約がある場合
鉄でないと駄目なこともある
エンジン自体の重量も大事だが、コンパクトであることをより優先するばあいもあるし
一概にアルミ＞鉄とは言えないわけだが
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:20:38 ID:fWBHw6Tz0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:34:43 ID:heKzRG220
DB8とSEX10で迷ってるがどっちが乗って楽しいかな？ステージは峠で。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:44:32 ID:fWBHw6Tz0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:48:15 ID:Itbu5gCq0
>>404
なるほど、それはちょっと調べてみる
あとはコストの問題かねえ
スポーツカーだからって、無制限にコストかけられるわけじゃないし
新技術の開発に要するコストは、そのまま車両価格に跳ね返る
それを抑えるために、ほかのところでコストダウンを強いられることもあるんじゃないか？
確かにホンダの技術開発はすごいけど、
ある意味では「ホンダだから許される」って部分もあると思うけどね
なるほど、それはちょっと調べてみる
あとはコストの問題かねえ
スポーツカーだからって、無制限にコストかけられるわけじゃないし
新技術の開発に要するコストは、そのまま車両価格に跳ね返る
それを抑えるために、ほかのところでコストダウンを強いられることもあるんじゃないか？
確かにホンダの技術開発はすごいけど、
ある意味では「ホンダだから許される」って部分もあると思うけどね
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:56:36 ID:00q9xsz7O
小さく軽いビートはスポーツカーっぽい大衆車の軽だったかも知れないが、スポーツカーて定義難しいよな。
昔のＭＧやトラやらの安くて非力なロード用２座から上質で重くてトラックみたいなアストンまでをスポーツカーとするのが英国なら、フェラーリ
は自らのロードカーを片っ端からＧＴと呼ぶし、ポルシェもまた９１１を一度もスポーツカーと呼んでない。
まあドイツ人はベンツにしても自分とこのを絶対に高級車だのとは云わず「単に理想のセダン造ってるだけ」と云ってるけど。
そもそもフェラーリやポルシェからしてその調子なら、ＦＦ用のパワートレーン使ってゴルフバックも積む為のＮＳＸは、よくてＧＴだろ。
快適装備が着いてるからには、Ｓ２０００もそうなるが。
乗ると夏厚く冬寒くてやかましく、小さくて軽くて速くてサーキットで踏み倒してそのまま帰って来れるのがスポーツカーなら、国産だとＳ６００
～８００やＳＲあたりがそうなのかね。
昔のＭＧやトラやらの安くて非力なロード用２座から上質で重くてトラックみたいなアストンまでをスポーツカーとするのが英国なら、フェラーリ
は自らのロードカーを片っ端からＧＴと呼ぶし、ポルシェもまた９１１を一度もスポーツカーと呼んでない。
まあドイツ人はベンツにしても自分とこのを絶対に高級車だのとは云わず「単に理想のセダン造ってるだけ」と云ってるけど。
そもそもフェラーリやポルシェからしてその調子なら、ＦＦ用のパワートレーン使ってゴルフバックも積む為のＮＳＸは、よくてＧＴだろ。
快適装備が着いてるからには、Ｓ２０００もそうなるが。
乗ると夏厚く冬寒くてやかましく、小さくて軽くて速くてサーキットで踏み倒してそのまま帰って来れるのがスポーツカーなら、国産だとＳ６００
～８００やＳＲあたりがそうなのかね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:57:00 ID:fWBHw6Tz0
>>407
ホンダの車はホンダ技研が開発してるわけじゃないからね
全く別のホンダ研究所（名前ど忘れ）で車から飛行機、ロボットまで、広範囲の最新技術研究が
独立して行われてるから、その中から技術をチョイスして使える
ずっと作っていなかったＦＲ（S2000）を突然作って、ほぼ頂点に位置するレベルに
到達させて出せたのも、ＦＲを市販していなかった間も研究所であらゆる駆動方式の
研究・開発を行っていた為、膨大なデータやノウハウが存在したから
ホンダの車はホンダ技研が開発してるわけじゃないからね
全く別のホンダ研究所（名前ど忘れ）で車から飛行機、ロボットまで、広範囲の最新技術研究が
独立して行われてるから、その中から技術をチョイスして使える
ずっと作っていなかったＦＲ（S2000）を突然作って、ほぼ頂点に位置するレベルに
到達させて出せたのも、ＦＲを市販していなかった間も研究所であらゆる駆動方式の
研究・開発を行っていた為、膨大なデータやノウハウが存在したから
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:00:14 ID:g+iFlSrk0
>>408
『乗ると夏厚く冬寒くてやかましく、小さくて軽くて速くてサーキットで踏み倒して
そのまま帰って来れるのがスポーツカーなら』
無茶な定義するな
スポーツかどうかはオーナーが決めるんだ
オーナーがスポーツ走行に使って楽しい、使えると思えば、どれもスポーツカー
『乗ると夏厚く冬寒くてやかましく、小さくて軽くて速くてサーキットで踏み倒して
そのまま帰って来れるのがスポーツカーなら』
無茶な定義するな
スポーツかどうかはオーナーが決めるんだ
オーナーがスポーツ走行に使って楽しい、使えると思えば、どれもスポーツカー
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:09:56 ID:g+iFlSrk0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:23:43 ID:i/N7FHaH0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:45:38 ID:dw7OQQSwO
S2000は成功なのか？
売り上げとか快適性だとかは言わないが、当時のMR2と同じだと思うんだ
売り上げとか快適性だとかは言わないが、当時のMR2と同じだと思うんだ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:55:43 ID:5aRd8Qqn0
>>413
２リッターＦＲとしてだけじゃなく、クラスレスでトップクラスに位置するだろう
ターボであるＭＲ２も足元にも及ばない
動きとしてはＦＲというよりＭＲに近いくらいシビアだが、それもマイチェンで
改善されて来ている
ホンダ的にはクーペにして出せばさらに軽くて硬くていい車になっただろうけど、
時代背景的にロードスターとして登場させた
オープンはボディー剛性が低いという部分を技術で打ち破って、これまでのクーペ
以上の剛性を達成している点でも優れている
売り上げ的には、今の世の中、よっぽどプレミアなフェラーリクラスで出さない限り
採算的には厳しい車になるのはわかっていただろう
２リッターＦＲとしてだけじゃなく、クラスレスでトップクラスに位置するだろう
ターボであるＭＲ２も足元にも及ばない
動きとしてはＦＲというよりＭＲに近いくらいシビアだが、それもマイチェンで
改善されて来ている
ホンダ的にはクーペにして出せばさらに軽くて硬くていい車になっただろうけど、
時代背景的にロードスターとして登場させた
オープンはボディー剛性が低いという部分を技術で打ち破って、これまでのクーペ
以上の剛性を達成している点でも優れている
売り上げ的には、今の世の中、よっぽどプレミアなフェラーリクラスで出さない限り
採算的には厳しい車になるのはわかっていただろう
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:26:41 ID:dw7OQQSwO
>>414
だからだよ
初期は足が難しいと言われた点
画期的な構造、オープンFRの剛性と初MRスポーツターボとしての共通点
マイチェンでマイルドになっていき進化していく点
車同士を見比べれば時代的に性能に差は出るけど、クラス無視で最速を目指したわけではない点
そしてスポーティというコンセプトで無駄に豪華（電動オープンとか、MR機構とか）
酷似してないか？
だからだよ
初期は足が難しいと言われた点
画期的な構造、オープンFRの剛性と初MRスポーツターボとしての共通点
マイチェンでマイルドになっていき進化していく点
車同士を見比べれば時代的に性能に差は出るけど、クラス無視で最速を目指したわけではない点
そしてスポーティというコンセプトで無駄に豪華（電動オープンとか、MR機構とか）
酷似してないか？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:27:13 ID:ctI+/tnNO
>>410
>オーナーがスポーツカーと言えばスポーツカー
↑
そう目くじら立てる程の事かね。
「たかが」スポーツカーごときの話で。
己が乗る車をどう捉えるかは確かに個人の自由だが、そもそも今はその個人の自由の在り方について話をしている訳じゃないだろ。
>オーナーがスポーツカーと言えばスポーツカー
↑
そう目くじら立てる程の事かね。
「たかが」スポーツカーごときの話で。
己が乗る車をどう捉えるかは確かに個人の自由だが、そもそも今はその個人の自由の在り方について話をしている訳じゃないだろ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:29:10 ID:i/N7FHaH0
>>414
確かにS2000のスピードは半端じゃないな
その点は最高の評価をするにふさわしい
・・・けど、普通に走ってるとカケラも面白くない車なんだよな
サーキットでは是非とも乗りたいが、マイカーとして所有はしたくない
確かにS2000のスピードは半端じゃないな
その点は最高の評価をするにふさわしい
・・・けど、普通に走ってるとカケラも面白くない車なんだよな
サーキットでは是非とも乗りたいが、マイカーとして所有はしたくない
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:50:20 ID:5aRd8Qqn0
>>415
そういう意味で同じと言うなら近いかな
そういう意味で同じと言うなら近いかな
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:51:32 ID:5aRd8Qqn0
>>417
飛ばさなくても、いい車だと思うけどな
飛ばさなくても、いい車だと思うけどな
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 02:00:02 ID:i/N7FHaH0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 02:34:37 ID:PP4wwZJZ0
s2000に限らず、ｶｯﾁﾘしすぎてると面白くないのかな～
でも、ｻｽ固めたり、ﾌﾞｯｼｭ強化すると面白くなるしな～
でも、ｻｽ固めたり、ﾌﾞｯｼｭ強化すると面白くなるしな～
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 02:38:38 ID:dw7OQQSwO
ボロい車は限界低いから体感で楽しいと感じられるよな
旧規格軽ターボなんかも楽しかったなぁ
旧規格軽ターボなんかも楽しかったなぁ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 02:41:35 ID:i/N7FHaH0
>>421
S2000の場合、「限界が高い」「性能がハンパじゃない」ってのはギンギンに伝わるんだけど
「いい意味でのユルさ」が無いっつーか、あんまり気軽に楽しめないと言うか・・・
いや、サーキットじゃ最高に楽しいんだけどね
S2000の場合、「限界が高い」「性能がハンパじゃない」ってのはギンギンに伝わるんだけど
「いい意味でのユルさ」が無いっつーか、あんまり気軽に楽しめないと言うか・・・
いや、サーキットじゃ最高に楽しいんだけどね
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 04:34:05 ID:b7bh0G2p0
安定した路面でうまい人が走れば間違いなくFRが速い
議論の無駄
議論の無駄
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 05:58:53 ID:MEzlexDc0
安定してない路面でうまくない人が走れば間違いなくFRが遅い
議論の無駄
議論の無駄
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 06:29:04 ID:i/N7FHaH0
要するにケースバイケース
議論の無駄
議論の無駄
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 07:15:52 ID:dw7OQQSwO
ケースバイケースなら議論の余地有りだろw
どんな場面でどちらが速いか、素人ならどちらが速く走らせれるか、とかさ。
快適性とかの話は一区切りしたみたいだから、今度は走りの性能と実用性のバランスをテーマで
どんな場面でどちらが速いか、素人ならどちらが速く走らせれるか、とかさ。
快適性とかの話は一区切りしたみたいだから、今度は走りの性能と実用性のバランスをテーマで
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 08:31:41 ID:aNJ3X9vZ0
安定した路面でも安定してない路面でも、うまい人が走れば間違いなくFＦが速いだろ・・・
429 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/20(月) 11:07:12 ID:OsY15j08O
マツダスピードアクセラが無敵。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 11:11:04 ID:QsXGU+6MO
インテＲよりも？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 11:17:15 ID:ebkZT4BF0
ttp://www.metacafe.com/watch/97893/better_than_the_new_mini/
これがFFの実力、ほぼスピンに近い状態からでもクイックに加速
加速しながらのスラロームでも挙動バッチリ、FRだとタコ踊り決定。
まぁ車も腕も凄いと思うけどｗ
これがFFの実力、ほぼスピンに近い状態からでもクイックに加速
加速しながらのスラロームでも挙動バッチリ、FRだとタコ踊り決定。
まぁ車も腕も凄いと思うけどｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 12:19:44 ID:ELbs2+tQO
FRの醍醐味はドリフトと思っている俺。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 13:31:16 ID:nb1iJ2Tf0
醍醐味なんだ。
なんか笑える
なんか笑える
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 15:43:35 ID:ctI+/tnNO
んでＦＦは前輪だけが景気よく減ってくと。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 15:47:57 ID:JbTL6ffv0
>>434
そうでもないぞ？
どの駆動方式もフロントに比べリアの方が減りにくい
無駄にホイールスピンさせなければな
しかし・・・こいつうまいな
http://www.youtube.com/watch?v=9Et3lVEsk2o
そうでもないぞ？
どの駆動方式もフロントに比べリアの方が減りにくい
無駄にホイールスピンさせなければな
しかし・・・こいつうまいな
http://www.youtube.com/watch?v=9Et3lVEsk2o
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 16:38:05 ID:Gn6FP5gH0
うそつけ
バイクは後輪ばかり減るぞ
バイクは後輪ばかり減るぞ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 16:53:40 ID:JbTL6ffv0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:39:49 ID:dw7OQQSwO
車はタイヤを滑らせて曲がる乗り物だからな
バイクみたいにタイヤを遠心力で粘らせるんじゃなく、いかに滑る量を調整するかって感じ
ちなみにFRの醍醐味はドリフトってのは禿同
だから脱出の時にFFよりアクセルを早く全開にできるわけだしね
速さじゃなく楽しさとか快適さになるけどさ
FFの醍醐味は重い前と軽い後ろをコマのように振り回せて、姿勢オーバーが作れれば脱出がかなり安定するところ
突っ込み怖いのがFFで、脱出怖いのがFR
うん、そんな場面で事故った俺がいる
バイクみたいにタイヤを遠心力で粘らせるんじゃなく、いかに滑る量を調整するかって感じ
ちなみにFRの醍醐味はドリフトってのは禿同
だから脱出の時にFFよりアクセルを早く全開にできるわけだしね
速さじゃなく楽しさとか快適さになるけどさ
FFの醍醐味は重い前と軽い後ろをコマのように振り回せて、姿勢オーバーが作れれば脱出がかなり安定するところ
突っ込み怖いのがFFで、脱出怖いのがFR
うん、そんな場面で事故った俺がいる
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:53:58 ID:JbTL6ffv0
>>438
それｗドリフトって言わない
ただのパワースライド、パワーオーバーって言うんだよｗ
よく初心者が出口でアクセル入れるとケツが流れるのが嬉しくて
『おお～！ドリフトできた～！！』ってやつね
ちなみにＦＲの方が速くアクセル入れられるはウソ
ＦＦ、ＦＲ共にコーナー出口でリアが出ようとしてるとする
ＦＦなら全開でもグリップ失っていないＦで引っ張り収束しながら（場合により巻き込む）加速できるが、
ＦＲではリアが出るだけで前には進まず、待つかジワッとアクセル入れて、リアに加重かけつつ
加速しなければいけない
ＦＦは云々言ってるのは、アンダーしか出せない腕を疑う方がいい
どんな駆動方式でもそれに合わせて姿勢を作ればいい
アンダーっぽいなら入り口で振っておくとかで弱オーバーの姿勢で入ればいい
それｗドリフトって言わない
ただのパワースライド、パワーオーバーって言うんだよｗ
よく初心者が出口でアクセル入れるとケツが流れるのが嬉しくて
『おお～！ドリフトできた～！！』ってやつね
ちなみにＦＲの方が速くアクセル入れられるはウソ
ＦＦ、ＦＲ共にコーナー出口でリアが出ようとしてるとする
ＦＦなら全開でもグリップ失っていないＦで引っ張り収束しながら（場合により巻き込む）加速できるが、
ＦＲではリアが出るだけで前には進まず、待つかジワッとアクセル入れて、リアに加重かけつつ
加速しなければいけない
ＦＦは云々言ってるのは、アンダーしか出せない腕を疑う方がいい
どんな駆動方式でもそれに合わせて姿勢を作ればいい
アンダーっぽいなら入り口で振っておくとかで弱オーバーの姿勢で入ればいい
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:01:58 ID:dw7OQQSwO
>>439
いや、ケツをガーッて流すわけじゃなくてさ
走り方違うからだけど、FRは脱出でアクセル全開で踏めないとメリット無いだろー
アクセルオンでリアブレイクするのはターンインからアクセルまでが早すぎるからで、ちゃんとクリップついて脱出姿勢ならリアよりフロントが滑る感覚で立ち上がれるよ
いや、ケツをガーッて流すわけじゃなくてさ
走り方違うからだけど、FRは脱出でアクセル全開で踏めないとメリット無いだろー
アクセルオンでリアブレイクするのはターンインからアクセルまでが早すぎるからで、ちゃんとクリップついて脱出姿勢ならリアよりフロントが滑る感覚で立ち上がれるよ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:34:33 ID:JbTL6ffv0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:06:01 ID:UA6619Xc0
>439
お前の運転おかしい。
FRなら、CPに着く手前でアクセルが入ってないとおかしな挙動になる。
そういう運転をしているのだお前は。
どアンダーのままターンアウトしている事になる。
FRを速く走らせるには、ターンインした瞬間が弱アンダーで、
CPについた時点で、ニュートラルステアになってないとおかしい。
しっかし練習してるか？
お前の運転おかしい。
FRなら、CPに着く手前でアクセルが入ってないとおかしな挙動になる。
そういう運転をしているのだお前は。
どアンダーのままターンアウトしている事になる。
FRを速く走らせるには、ターンインした瞬間が弱アンダーで、
CPについた時点で、ニュートラルステアになってないとおかしい。
しっかし練習してるか？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:11:39 ID:UA6619Xc0
ちなみに、FFだと、思いっきり突っ込んでアンダー気味のまま
ブレーキを残してCPに着ける。
それまでに、ブレーキングで安定させておかないといけない。
CPに入った時点で、デフが付いていればアクセルを開けていけるが、
非装着車はトラクションと相談しながらアクセルを開けていく。
よくやるのが、この時点で、ハンドルをこじっちゃう人が多い。
多少こじるくらいでも良いけど、タイヤのダメージが大きいから、
なるべくこじらずに曲がる方が良い。
周回を重ねると一気に崩れるからだ。
ブレーキを残してCPに着ける。
それまでに、ブレーキングで安定させておかないといけない。
CPに入った時点で、デフが付いていればアクセルを開けていけるが、
非装着車はトラクションと相談しながらアクセルを開けていく。
よくやるのが、この時点で、ハンドルをこじっちゃう人が多い。
多少こじるくらいでも良いけど、タイヤのダメージが大きいから、
なるべくこじらずに曲がる方が良い。
周回を重ねると一気に崩れるからだ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:15:50 ID:dw7OQQSwO
>>442
アクセルってオンとオフだけじゃないだろ
アクセルってオンとオフだけじゃないだろ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:19:21 ID:UA6619Xc0
>444
パーシャルでもオンのうち。
そんなもん、トラクションと相談しながら踏めよ。
文章で書くのはめちゃ苦労するんだぞｗ
まぁ、どっちにしても、アクセルは多少入ってないとおかしい。
豪快にドリフトするなら、入り口からアクセルが入ってるけどね。
パーシャルでもオンのうち。
そんなもん、トラクションと相談しながら踏めよ。
文章で書くのはめちゃ苦労するんだぞｗ
まぁ、どっちにしても、アクセルは多少入ってないとおかしい。
豪快にドリフトするなら、入り口からアクセルが入ってるけどね。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 20:48:08 ID:JbTL6ffv0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:00:57 ID:dw7OQQSwO
つまり>>442はセオリー通り、減速からブレーキを残しながらクリップ目指し、
アクセルパーシャルからオーバー姿勢でリアのトラクションに合わせて横に滑らないように全開にしていくわけだ
ふつう、FRだと十分な減速からスローインファーストアウトが基本で、立ち上がり全開で横に滑るほど横Gは残ってないはずだが
アクセルパーシャルからオーバー姿勢でリアのトラクションに合わせて横に滑らないように全開にしていくわけだ
ふつう、FRだと十分な減速からスローインファーストアウトが基本で、立ち上がり全開で横に滑るほど横Gは残ってないはずだが
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:14:05 ID:UA6619Xc0
>446
立ち上がりはアンダーだな。
そこまでは書いてなかった。
アウトインアウトの最後のアウトはアンダーで立ち上がるもの。
立ち上がりはアンダーだな。
そこまでは書いてなかった。
アウトインアウトの最後のアウトはアンダーで立ち上がるもの。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:55:59 ID:qZs2xTRs0
スピード出たままゆるいカーブをずっと曲がってると
後輪の存在が消えるような感覚が気持ち悪いFFは
後輪の存在が消えるような感覚が気持ち悪いFFは
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:58:39 ID:0UrtNv4D0
ＷＴＣＣだとＦＦとＦＲ互角にみえる
２Ｌ３００馬力ぐらいだと差ないのか
２Ｌ３００馬力ぐらいだと差ないのか
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:53:18 ID:UA6619Xc0
FFだろうが、FRだろうが、両方乗りこなせて一流。
腕がよければ、駆動方式に不平不満は出ないはずだが。
腕がよければ、駆動方式に不平不満は出ないはずだが。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:03:38 ID:8k0pI/ZDO
>>451
両方を完璧に乗りこなせる完璧機械超人がいたといて
タイムに差が出ないわけじゃないよな？
多少の差であれ、差は出るし
例えば峠に限定してS13とEK9を比べてみたら？
テクが五分なら同じくらいの速さだけど、室内空間に差が出たりするしさ
両方を完璧に乗りこなせる完璧機械超人がいたといて
タイムに差が出ないわけじゃないよな？
多少の差であれ、差は出るし
例えば峠に限定してS13とEK9を比べてみたら？
テクが五分なら同じくらいの速さだけど、室内空間に差が出たりするしさ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:13:12 ID:amylOM2t0
>452
いや、競争するのなら、あのサイズではFRはちょっとキツいよ。
限界まで持っていくことは出来ても、最速を狙う車では無いしね。
同じ人間が乗ったとして、EK9の方が、楽に走れて、タイムも出るし。
競技で使えるFRは、ロータリーしかない。
いや、競争するのなら、あのサイズではFRはちょっとキツいよ。
限界まで持っていくことは出来ても、最速を狙う車では無いしね。
同じ人間が乗ったとして、EK9の方が、楽に走れて、タイムも出るし。
競技で使えるFRは、ロータリーしかない。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:29:39 ID:8k0pI/ZDO
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:45:59 ID:Cv1ams0HO
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 02:15:19 ID:my/lEij20
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 03:29:39 ID:8k0pI/ZDO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 10:47:36 ID:RhytDyjk0
>>452
>例えば峠に限定してS13とEK9を比べてみたら？
>テクが五分なら同じくらいの速さだけど、室内空間に差が出たりするしさ
S15足回りのみチューンとEK9ノーマルでミニサなら五分と言った感じ。
これでも初級だとEK9の方が絶対速い。
両車を乗り換えながら試したことがあるけど、微妙なアクセルコントロールで
リアを制御してるS15の後ろでEK9は鼻歌を歌いながらラインを変えられる。
S15でEK9と五分に走れるようになると、車がかなりできてきて、腕も上達
したなと感じると思う。
>例えば峠に限定してS13とEK9を比べてみたら？
>テクが五分なら同じくらいの速さだけど、室内空間に差が出たりするしさ
S15足回りのみチューンとEK9ノーマルでミニサなら五分と言った感じ。
これでも初級だとEK9の方が絶対速い。
両車を乗り換えながら試したことがあるけど、微妙なアクセルコントロールで
リアを制御してるS15の後ろでEK9は鼻歌を歌いながらラインを変えられる。
S15でEK9と五分に走れるようになると、車がかなりできてきて、腕も上達
したなと感じると思う。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:37:38 ID:Cv1ams0HO
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:50:40 ID:X6LmqNHQ0
>>459
DC2Rでサーキット走っても、４輪ほぼ均等に溶けるぞ
一般道で街乗りならＦ８、Ｒ２くらいの減りで前は内減り、後ろ内減り
ＦＲでもサーキットではうまく使えばＦショルダー、Rほぼ全面溶ける
一般道で街乗りならＦ７、Ｒ３くらいの減りで前は外減り、後ろ内減りっていうのが
多い
キャンバーとドライバーの癖で左右されることは事実だが
ちなみにこれに出てくる、３Ｓ積んだ８６、１３Ｂ積んだロードスター、S15はいい味だしてるな
http://www.youtube.com/watch?v=mOq0wBehczE
ここまで過激じゃなくとも、こういうエンジン積んだコンパクトが市販されるといい時代なんだけどな
DC2Rでサーキット走っても、４輪ほぼ均等に溶けるぞ
一般道で街乗りならＦ８、Ｒ２くらいの減りで前は内減り、後ろ内減り
ＦＲでもサーキットではうまく使えばＦショルダー、Rほぼ全面溶ける
一般道で街乗りならＦ７、Ｒ３くらいの減りで前は外減り、後ろ内減りっていうのが
多い
キャンバーとドライバーの癖で左右されることは事実だが
ちなみにこれに出てくる、３Ｓ積んだ８６、１３Ｂ積んだロードスター、S15はいい味だしてるな
http://www.youtube.com/watch?v=mOq0wBehczE
ここまで過激じゃなくとも、こういうエンジン積んだコンパクトが市販されるといい時代なんだけどな
461 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2006/11/21(火) 12:15:24 ID:GsmpCH1kO
462 ：453：2006/11/21(火) 12:25:58 ID:PBKRDptbO
>454
だから、あのサイズじゃキツイとｗ
おそらくFFで早く走れるのは、2リッター250馬力くらいだと思われ。
足とタイヤの技術でここまで速くなれたけど、
さらにタイヤが強ければ、FFでも300オーバーが行けるかもしれない。
構造的な軽さと運転のしやすさは、やはりFF有利だから、それがタイムにつながってるわけだよ。
ま、駆動方式に関係なく、一秒単位で考えながら走ることは楽しいはずだね。
長所と短所はそれぞれあるってことで、
理解してくれるよな？
だから、あのサイズじゃキツイとｗ
おそらくFFで早く走れるのは、2リッター250馬力くらいだと思われ。
足とタイヤの技術でここまで速くなれたけど、
さらにタイヤが強ければ、FFでも300オーバーが行けるかもしれない。
構造的な軽さと運転のしやすさは、やはりFF有利だから、それがタイムにつながってるわけだよ。
ま、駆動方式に関係なく、一秒単位で考えながら走ることは楽しいはずだね。
長所と短所はそれぞれあるってことで、
理解してくれるよな？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:20:47 ID:Cv1ams0HO
>>460
ＦＦのクセをなくす手段のひとつとして８０年代からネガスクラブが流行ったけど、そのスクラブがネガの場合だと操舵を
軽く出来る反面、余計に外が減るね。
ＦＦに多かったネガスクラブはタイヤのグリップを活かしたジオメトリーと云えば聞こえは良いが、それだけタイヤに依存
しタイヤに頼ろうとしただけのエンジニアリングと云える。
またスクラブがネガだと、ポジに比べて路面からの反力も伝わりにくい。
フロントが減速時にトー・イン、加速時にトー・アウトを取ろうとするから、無神経な減速を許容するいっぽうで、加速時
や路面の状況次第でワンダリングし易く、しかもそのインフォーメーションがハンドルに伝わりにくい。
ポジはこれらのすべて逆。
最近じゃまたＦＦもポジが多いのかね。
俺はエンジンの位置関係なしに後輪駆動もしくは４駆が好きだけど、スクラブがネガのやつは嫌いだね。
いっけん面白いハンドリングの車ではあるけど、すぐ飽きる。
「減速時に車体不安定、駆動伝達時に車体安定という理にかなったセオリー」の、逆だから。
ＦＦのクセをなくす手段のひとつとして８０年代からネガスクラブが流行ったけど、そのスクラブがネガの場合だと操舵を
軽く出来る反面、余計に外が減るね。
ＦＦに多かったネガスクラブはタイヤのグリップを活かしたジオメトリーと云えば聞こえは良いが、それだけタイヤに依存
しタイヤに頼ろうとしただけのエンジニアリングと云える。
またスクラブがネガだと、ポジに比べて路面からの反力も伝わりにくい。
フロントが減速時にトー・イン、加速時にトー・アウトを取ろうとするから、無神経な減速を許容するいっぽうで、加速時
や路面の状況次第でワンダリングし易く、しかもそのインフォーメーションがハンドルに伝わりにくい。
ポジはこれらのすべて逆。
最近じゃまたＦＦもポジが多いのかね。
俺はエンジンの位置関係なしに後輪駆動もしくは４駆が好きだけど、スクラブがネガのやつは嫌いだね。
いっけん面白いハンドリングの車ではあるけど、すぐ飽きる。
「減速時に車体不安定、駆動伝達時に車体安定という理にかなったセオリー」の、逆だから。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 15:51:59 ID:kdkQXSU6O
スクラブって何だ？
スマン、自己解決した。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:03:18 ID:Cv1ams0HO
>>464-465
長文スマン。
元々アウディが８０年代に始めたんだよね。
前輪の片方バーストしても直進させ易いと。
ただ、タイヤ接地面の旋回中心が中心より外へいくからキャンバーはゼロに近くする必要があり、それで保針性を保つには
脚周りの精度と車体の剛性が高いという前提を必要とする。
逆に云えば、当時のアウディ及びそれに追従した８０年代中盤以降の国産車の車体精度や剛性が、それまでに比べて飛躍的
に向上したという証左でもある。
長文スマン。
元々アウディが８０年代に始めたんだよね。
前輪の片方バーストしても直進させ易いと。
ただ、タイヤ接地面の旋回中心が中心より外へいくからキャンバーはゼロに近くする必要があり、それで保針性を保つには
脚周りの精度と車体の剛性が高いという前提を必要とする。
逆に云えば、当時のアウディ及びそれに追従した８０年代中盤以降の国産車の車体精度や剛性が、それまでに比べて飛躍的
に向上したという証左でもある。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 10:04:12 ID:sKoRsCEi0
競技ではFRは相当馬力ないと話にならんなー、200馬力のDC2を追うにはFDだと600馬力はないと。
三倍ぐらいパワーないとFFには勝てんし、ドリフトさせるにしてもFFの方が効率的で有利
最近はFRクラスが作られて公認競技でも活躍の場が出来たけど、肝心のFRが発売されてないしね
三倍ぐらいパワーないとFFには勝てんし、ドリフトさせるにしてもFFの方が効率的で有利
最近はFRクラスが作られて公認競技でも活躍の場が出来たけど、肝心のFRが発売されてないしね
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 10:39:51 ID:9OfjaoJC0
なんか凄い嫉妬だね。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 11:08:24 ID:xW1VL1wEO
マツダスピードアクセラが無敵。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 12:34:54 ID:r1wV+p+WO
ＦＦに乗せてもらった事しかないＦＦ信者の中学生だろ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 13:28:55 ID:sKoRsCEi0
中学生がダートラとか出来るかよ、坊や達ｗ
日本にはJAFって団体があってF1とかWRCとか色々な競技あるから調べてみたら？
ライセンス取ると毎月雑誌も送られてくるよ
http://www.jaf.or.jp/msports/index.htm
日本にはJAFって団体があってF1とかWRCとか色々な競技あるから調べてみたら？
ライセンス取ると毎月雑誌も送られてくるよ
http://www.jaf.or.jp/msports/index.htm
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 13:39:14 ID:N7FbZ1exO
DC2と600馬力FDじゃさすがにFDの圧勝
コースによればノーマル同時でDC2とFDで五分にはなるかもしれんが、基本的にDC2＜FD
DC5≧FDくらいじゃね
コースによればノーマル同時でDC2とFDで五分にはなるかもしれんが、基本的にDC2＜FD
DC5≧FDくらいじゃね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 14:04:44 ID:RrSS5JP5O
答えは簡単。
両方同じ人間が乗れば答えは出る。
両方同じ人間が乗れば答えは出る。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 15:10:49 ID:6at//zDhO
FIAとJAFを同じにしてる馬鹿発見
475 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/22(水) 18:52:45 ID:xW1VL1wEO
マツダスピードアクセラが強い。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 20:23:11 ID:tK+yV8NQ0
っていうか状況によるんじゃね？
GTでFFが活躍してないのみると、後輪駆動とか4WDだなぁとか思うし
ラリーなら4WDやFFだと思うし
そんなの比べてもしかたないけど
ほっとばーじょんで、山道みたいなコースでプロがロードスターと何か忘れたけどFF車はしらせてたけど
そこのコースだとロードスターのほうがコーナーはやかったしね
GTでFFが活躍してないのみると、後輪駆動とか4WDだなぁとか思うし
ラリーなら4WDやFFだと思うし
そんなの比べてもしかたないけど
ほっとばーじょんで、山道みたいなコースでプロがロードスターと何か忘れたけどFF車はしらせてたけど
そこのコースだとロードスターのほうがコーナーはやかったしね
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 20:48:16 ID:r1wV+p+WO
ＦＦ造ってるメーカー自身、その限界を知ってるからわざわざＦＲや４駆出すんだろ。
どうでもいいがＦＦ信者の視野狭杉。
どうでもいいがＦＦ信者の視野狭杉。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 20:53:21 ID:DxOJXCHR0
FFはハンドルが重いから嫌いだ。
重量配分も悪いから運転してて気持ち悪い。
重量配分も悪いから運転してて気持ち悪い。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 21:35:37 ID:ISDZeTNTO
ＦＦは大体が65:35ぐらいだからな。
ＦＲだと55:45から50:50あたりかな？
ＦＲだと55:45から50:50あたりかな？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:06:24 ID:Uk5ZO85b0
>>477
FFはトラクションかからないし、前から車体を引っ張りすぎると
金属疲労が進むからそれはしゃーないて。
こうしてスレで比べてる以上ハイパワー車は外して考えるべきじゃね？
このスレはともかく世間のFR厨のほうが視野が狭すぎる気がするが。
FFはトラクションかからないし、前から車体を引っ張りすぎると
金属疲労が進むからそれはしゃーないて。
こうしてスレで比べてる以上ハイパワー車は外して考えるべきじゃね？
このスレはともかく世間のFR厨のほうが視野が狭すぎる気がするが。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:35:38 ID:r1wV+p+WO
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 00:11:57 ID:8aPXYnjL0
>479
今の時代は、重量配分より、重量が重要な感じがするけどね。
いくら300馬力1400kgでも、1200kg以下で200馬力のFFの方が
速かったりするし。
>480
トラクションは腕次第じゃないか？
0km/hから既に加重がかかってる状態だから、
よっぽどヘタじゃないと、スムーズスタートできるよ。
FRは、加速しない限り加重乗らないしね。
>481の言うとおり、タイヤの発達が一番大きいと思う。
JGTCをサンプルにすると、FFの方が、軽量で最高速も伸びるし、
コーナリングスピードも、FRと差が出にくいレベルに来ているし。
300馬力以下は、FFの方がいいのかもしれない。
エンジンとステアの入力に対して応答できる性能のタイヤさえあれば、
FFが一番最速なのかもしれない。
今の時代は、重量配分より、重量が重要な感じがするけどね。
いくら300馬力1400kgでも、1200kg以下で200馬力のFFの方が
速かったりするし。
>480
トラクションは腕次第じゃないか？
0km/hから既に加重がかかってる状態だから、
よっぽどヘタじゃないと、スムーズスタートできるよ。
FRは、加速しない限り加重乗らないしね。
>481の言うとおり、タイヤの発達が一番大きいと思う。
JGTCをサンプルにすると、FFの方が、軽量で最高速も伸びるし、
コーナリングスピードも、FRと差が出にくいレベルに来ているし。
300馬力以下は、FFの方がいいのかもしれない。
エンジンとステアの入力に対して応答できる性能のタイヤさえあれば、
FFが一番最速なのかもしれない。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 04:06:19 ID:b6WWd3vOO
FR信者が多いな。
レースにはレギュレーションがあるんだよ。
運転して楽しいのはわかるが、バランスがいいだの言われてもFRに対するバランスだろ？
FFで50:50じゃバランスが悪い。
それと>>477がFFの限界よりFRの方が限界が高いと言ってるが、生産性を考えればコスト重視でFFを作ってるだけ。
追い打ちに『コスト削減のクソ車厨』を相手に言うが、同じ時代のEG6とS13を比べればわかるんじゃないか。
ハッチバックの買い物車とデートカーだがね。
FRにする利点は快適性と伝わる情報量からの楽しさだ。
レースにはレギュレーションがあるんだよ。
運転して楽しいのはわかるが、バランスがいいだの言われてもFRに対するバランスだろ？
FFで50:50じゃバランスが悪い。
それと>>477がFFの限界よりFRの方が限界が高いと言ってるが、生産性を考えればコスト重視でFFを作ってるだけ。
追い打ちに『コスト削減のクソ車厨』を相手に言うが、同じ時代のEG6とS13を比べればわかるんじゃないか。
ハッチバックの買い物車とデートカーだがね。
FRにする利点は快適性と伝わる情報量からの楽しさだ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 07:02:49 ID:p5S8kWL40
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 08:51:11 ID:8aPXYnjL0
>483
しかし、クルマのサイズの利点であえてFFにしてるって事も、
あるんじゃないか？
ゴルフやプジョー206や306がFRだったら、かなり乗りにくいと思うが。
短いホイールベースで、簡単に加重移動してしまうし、
かなり乗り手を選ぶ車になってしまうと思われ。
速く走れるわけが無いんじゃないかな？
このサイズだから、あえてFFにしているというのも、あるとおもうよ。
しかし、クルマのサイズの利点であえてFFにしてるって事も、
あるんじゃないか？
ゴルフやプジョー206や306がFRだったら、かなり乗りにくいと思うが。
短いホイールベースで、簡単に加重移動してしまうし、
かなり乗り手を選ぶ車になってしまうと思われ。
速く走れるわけが無いんじゃないかな？
このサイズだから、あえてFFにしているというのも、あるとおもうよ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 12:21:57 ID:b6WWd3vOO
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 12:37:21 ID:8aPXYnjL0
>486
実際カプチーノは乗りにくい。
実際カプチーノは乗りにくい。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 12:39:57 ID:JYGTmzp30
>>472
DC5はナンバー切って、筑波2000以上の広いコースに行かないとDC2には勝てないよ。
FD3Sはパワーがいくらでも出せるから広いところだとFFなんざ話にならんけど、
ミニサじゃライトチューンのDC2といい勝負だし、林道じゃシティやスターレットに完全にやられる。
大きなサーキットを常日頃走れる環境（一万や二万円はちり紙と思える環境）の恵まれた人間でなけりゃ
DC2は現状、最強と言われてる。ボディは貧弱だけど
>>477
それは全く逆。
FFの台頭と競技の歴史をよく見てみれば？
シビックとカローラの激闘、カルタスとジェミニの死闘なんか探せばあると思うけど。
登場時不合理だらけだったFFが、特にNAにおいてこうも発展しえたのはなぜ？
逆に4WDやFFが1990年代に大きく進化して、それでもFRが一定の地位を保っているのもなぜ？
知識だけ増やしても意味ないし、あれこれ所有してサーキット走ったり、ラリーしてみたらいいよ
DC5はナンバー切って、筑波2000以上の広いコースに行かないとDC2には勝てないよ。
FD3Sはパワーがいくらでも出せるから広いところだとFFなんざ話にならんけど、
ミニサじゃライトチューンのDC2といい勝負だし、林道じゃシティやスターレットに完全にやられる。
大きなサーキットを常日頃走れる環境（一万や二万円はちり紙と思える環境）の恵まれた人間でなけりゃ
DC2は現状、最強と言われてる。ボディは貧弱だけど
>>477
それは全く逆。
FFの台頭と競技の歴史をよく見てみれば？
シビックとカローラの激闘、カルタスとジェミニの死闘なんか探せばあると思うけど。
登場時不合理だらけだったFFが、特にNAにおいてこうも発展しえたのはなぜ？
逆に4WDやFFが1990年代に大きく進化して、それでもFRが一定の地位を保っているのもなぜ？
知識だけ増やしても意味ないし、あれこれ所有してサーキット走ったり、ラリーしてみたらいいよ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 12:41:32 ID:JYGTmzp30
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 12:50:49 ID:0BAjYnjRO
来シーズンも追い続けるか…資金面が心配だ。いまさらクラス変えられるかー！
しかし不成立の予感。
しかし不成立の予感。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:30:53 ID:b6WWd3vOO
>>487
市販されてる車に乗りにくいとは。
素直なハンドリングで気に入ってたけどな。
乗りにくさなんて無いよ、MR2とかと比べればまだ全然余裕。
てか、動き自体はFCとそれとなく似てる気がする。主観だが。
市販されてる車に乗りにくいとは。
素直なハンドリングで気に入ってたけどな。
乗りにくさなんて無いよ、MR2とかと比べればまだ全然余裕。
てか、動き自体はFCとそれとなく似てる気がする。主観だが。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:37:06 ID:fj82GTPU0
主観で問題なし
493 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/23(木) 15:30:04 ID:tyrBjlzBO
マツダスピードアクセラが強い。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 15:50:15 ID:swGa/MNhO
直線番長、乙。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 15:57:24 ID:IDlVEucy0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:26:27 ID:8aPXYnjL0
>495
アクセラの最高速度しってる？
アクセラの最高速度しってる？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:28:05 ID:IDlVEucy0
>>496
ぶちぎりでしょ～悪世良なんてハムスターは
ぶちぎりでしょ～悪世良なんてハムスターは
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:29:54 ID:8aPXYnjL0
>497
エンジンノーマルで260km/hまで出るよ。
エンジンノーマルで260km/hまで出るよ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:35:23 ID:IDlVEucy0
>>493
マツダスピードアクセラ
タコメーターは6700rpm以上が赤いゾーンｗ
6000rpm付近で早くも頭打ち感に見舞われるのは残念ｗ
約1.4トンとFWDシリーズの中では最も大きな重量の持ち主ｗ
フル加速シーンではステアリングにやや不自然な戻し力を感じるし、
切り始めのところにちょっとした“壁感”（反力が急激に立ち上がる感触）が認められるｗ
攻めると気持ち悪そうな車ですね
ＤＣ２Ｒの足元にも及ばない
マツダスピードアクセラ
タコメーターは6700rpm以上が赤いゾーンｗ
6000rpm付近で早くも頭打ち感に見舞われるのは残念ｗ
約1.4トンとFWDシリーズの中では最も大きな重量の持ち主ｗ
フル加速シーンではステアリングにやや不自然な戻し力を感じるし、
切り始めのところにちょっとした“壁感”（反力が急激に立ち上がる感触）が認められるｗ
攻めると気持ち悪そうな車ですね
ＤＣ２Ｒの足元にも及ばない
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:37:31 ID:8aPXYnjL0
>499
確か筑波で１．５秒差だから、そう無茶苦茶遅いわけじゃないはず。
案外勝負になると思うよ。
確か筑波で１．５秒差だから、そう無茶苦茶遅いわけじゃないはず。
案外勝負になると思うよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:37:32 ID:IDlVEucy0
>>498
最高速が高いと速いと思ってるｗ
小学生ですか？まさに直線番長っていうかっこわるい存在だな
まあ、ストレートでもＤＣ２Ｒのコーナーの脱出速度から、悪世良が
グングン後塵を浴びながら、消えていくんだがｗ
最高速が高いと速いと思ってるｗ
小学生ですか？まさに直線番長っていうかっこわるい存在だな
まあ、ストレートでもＤＣ２Ｒのコーナーの脱出速度から、悪世良が
グングン後塵を浴びながら、消えていくんだがｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:38:48 ID:8aPXYnjL0
>501
お前ストレート言ったｗ
お前ストレート言ったｗ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:39:54 ID:IDlVEucy0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:40:28 ID:g8u4YKvM0
d^2(変位)/d(時間)
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:41:18 ID:g8u4YKvM0
/d(時間)
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:41:52 ID:8aPXYnjL0
>503
あぁ、お前乗ったこと無いんだな。
素人同士の腕前なら、どっちが勝つかわからんよ。
あぁ、お前乗ったこと無いんだな。
素人同士の腕前なら、どっちが勝つかわからんよ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:45:11 ID:IDlVEucy0
>>506
安易にターボで無理してる車だからな、一般道の直線のみ
『お～速い速い！』って喜んでたらいいよ
クローズドに持ち込めば、車重と足の緩さからくるドアンダー＆ブレーキとエンジンの熱ダレで
使いのもにならないことは誰もが知ってる
安易にターボで無理してる車だからな、一般道の直線のみ
『お～速い速い！』って喜んでたらいいよ
クローズドに持ち込めば、車重と足の緩さからくるドアンダー＆ブレーキとエンジンの熱ダレで
使いのもにならないことは誰もが知ってる
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:46:33 ID:8aPXYnjL0
>507
オレはDE3AでDC2に勝った事は有るし、
アクセラのことは良く知らんが、俺についてくる奴もいるしなぁ。
全然話にならんって事はマズ無い。
オレはDE3AでDC2に勝った事は有るし、
アクセラのことは良く知らんが、俺についてくる奴もいるしなぁ。
全然話にならんって事はマズ無い。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:51:15 ID:IDlVEucy0
>>508
ＤＣ２Ｒと君が共によっぽど遅かったって頭は働かないのか・・・ｗ
ＤＣ２Ｒと君が共によっぽど遅かったって頭は働かないのか・・・ｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:52:49 ID:8aPXYnjL0
>508
中山で1分05秒台で走れるけど、DC2Rも大体その辺前後だよ。
コンディションでクルマの調子なんてすぐに変わるから、
必ず勝つなんてことはありえない。
中山で1分05秒台で走れるけど、DC2Rも大体その辺前後だよ。
コンディションでクルマの調子なんてすぐに変わるから、
必ず勝つなんてことはありえない。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:57:55 ID:IDlVEucy0
>>510
DC2Rなら素人でも1分切るだろうな
DC2Rなら素人でも1分切るだろうな
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:58:35 ID:8aPXYnjL0
>511
はいはいｗ
じゃぁ素人のお前と勝負してやってもいいぞｗ
はいはいｗ
じゃぁ素人のお前と勝負してやってもいいぞｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:05:53 ID:7IJUR25f0
おまいらがどうこう自慢したってダッヂトマホークには敵わんよｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:24:17 ID:IDlVEucy0
>>513
DC2Rには勝てないよ
DC2Rには勝てないよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:36:18 ID:arOnY6VLO
>>482
だね。
しかし、よくよくみると３００馬力で車重１，４ｔてのは残念ながらと云うか、今や相当軽い部類。
１７年前の平成元年（８９年）発売のＺ３２の２シーターＮＡ５ＭＴ（要するに一番軽い奴）で、既に１４３０ｋｇ。
このあたりから国産も床板をコンマ７ｍｍの厚材使ってモノコック全体の剛性に気を使うようになったが、その見返りに車重も増した。
１，２ｔで２００馬力つったら、２０ン年前の床板車体ヘロヘロの国産チューニングカーの様相に近いか、剛性をも維持するのなら、
よっぽど小さい車体にせんとね。
前者なら体感速度やたら高く、しかし車体が応力に負けてまったく油断ならない安物にしかならないだろうし、第一安全基準が通らんね。
だね。
しかし、よくよくみると３００馬力で車重１，４ｔてのは残念ながらと云うか、今や相当軽い部類。
１７年前の平成元年（８９年）発売のＺ３２の２シーターＮＡ５ＭＴ（要するに一番軽い奴）で、既に１４３０ｋｇ。
このあたりから国産も床板をコンマ７ｍｍの厚材使ってモノコック全体の剛性に気を使うようになったが、その見返りに車重も増した。
１，２ｔで２００馬力つったら、２０ン年前の床板車体ヘロヘロの国産チューニングカーの様相に近いか、剛性をも維持するのなら、
よっぽど小さい車体にせんとね。
前者なら体感速度やたら高く、しかし車体が応力に負けてまったく油断ならない安物にしかならないだろうし、第一安全基準が通らんね。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:39:55 ID:8ka/AL8S0
>>504
ﾅﾆｿﾚ?
ﾅﾆｿﾚ?
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:44:16 ID:IDlVEucy0
俺のDC2Rは1020kg、230ps 20kg/m 9500rpmレブ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:11:56 ID:7IJUR25f0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:20:51 ID:p5S8kWL40
だが致命的にカッコワルイ
空気抵抗とかどうよ？
空気抵抗とかどうよ？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:24:02 ID:IDlVEucy0
>>518
まともにコーナリングできない、バンクさせた状態でアクセル開けれ反動でたたき起こされるか
さらにバンクして転倒する。
いかにもアメリカ的な糞発想だな、ＤＣ２Ｒに食らい付くのがやっとだろう・・・
まともにコーナリングできない、バンクさせた状態でアクセル開けれ反動でたたき起こされるか
さらにバンクして転倒する。
いかにもアメリカ的な糞発想だな、ＤＣ２Ｒに食らい付くのがやっとだろう・・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:24:40 ID:IDlVEucy0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:10:48 ID:oZHvl4Vk0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:20:32 ID:swGa/MNhO
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:27:07 ID:IDlVEucy0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:30:54 ID:LRnPAgua0
いい加減DC2Rの釣りにも飽きたな
俺的には、長距離で異常に疲れるのでDC2Rは駄目だ
サーキットでしか楽しくない車は所有したいと思わんし、
スタイルも俺好みじゃないからｲﾗﾈ
競技ベースとしてはハイレベルな完成度だけどな
俺的には、長距離で異常に疲れるのでDC2Rは駄目だ
サーキットでしか楽しくない車は所有したいと思わんし、
スタイルも俺好みじゃないからｲﾗﾈ
競技ベースとしてはハイレベルな完成度だけどな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:32:06 ID:YadQ/BcKO
まぁインテグラなんてネ申の車GTOの足元にも及ばない訳だが
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:34:11 ID:IDlVEucy0
>>525
全然疲れないよ
一般～サーキットまで快適にこなせる
買った時エアコンついてなかったけどつけたし、パワステ、パワーウインド、集中ドアロック
リモコンミラー、オーディー＆４スピーカーついてて、つるしで真夏のサーキットノンストップで
走れる車はそう多くないぞ
ターボならかなりクーリング弄らないと数周でハザード出してはしっこ走ってるしな
もったいないだろ時間が
全然疲れないよ
一般～サーキットまで快適にこなせる
買った時エアコンついてなかったけどつけたし、パワステ、パワーウインド、集中ドアロック
リモコンミラー、オーディー＆４スピーカーついてて、つるしで真夏のサーキットノンストップで
走れる車はそう多くないぞ
ターボならかなりクーリング弄らないと数周でハザード出してはしっこ走ってるしな
もったいないだろ時間が
528 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2006/11/23(木) 21:35:09 ID:gCvj66FjO
>>491
確かにFC3Sに動きが似ていますね。
しかしカプチーノの挙動の方が短く急で、
かなり楽しいけれど少し難しい気もします。
FISCOでスピンこそしなかったものの、
飛んで行きそうになりました..
>>510
速いですねぇ。
中山は10年前に一回しか走った事が有りませんが、
FD3Sで1分07秒05でしたorz..
因みにその時はFF車とかなりの接戦で、
最後にかわしてぎりぎり優勝。
確かにFC3Sに動きが似ていますね。
しかしカプチーノの挙動の方が短く急で、
かなり楽しいけれど少し難しい気もします。
FISCOでスピンこそしなかったものの、
飛んで行きそうになりました..
>>510
速いですねぇ。
中山は10年前に一回しか走った事が有りませんが、
FD3Sで1分07秒05でしたorz..
因みにその時はFF車とかなりの接戦で、
最後にかわしてぎりぎり優勝。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:54:58 ID:7IJUR25f0
ロータスエリーゼに比べればインテグラなんてカスじゃん。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:57:24 ID:b6WWd3vOO
コンセプトが違うよな。
DC2はインテグラに自慢のホンダエンジン前提のサーキットを走れるようにって感じだけど、
アクセラはFFは高馬力がダメって言われてるから、トラコンとかつけて制御すればこんなに馬力をあげれるって感じ。
コーナーのDC2と馬力のアクセラかな。
DC2はインテグラに自慢のホンダエンジン前提のサーキットを走れるようにって感じだけど、
アクセラはFFは高馬力がダメって言われてるから、トラコンとかつけて制御すればこんなに馬力をあげれるって感じ。
コーナーのDC2と馬力のアクセラかな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:04:14 ID:21+FiB+z0
DC2ねえ
俺が解体屋で拾ってきたスタタボより遅いじゃん
イラネ
俺が解体屋で拾ってきたスタタボより遅いじゃん
イラネ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:32:49 ID:eMa4czQc0
驚異的な燃費の良さと
驚異的な保険の高さ
それがDC2
高速は嫌になるほど遅いよ
エンジンばっか回って進まね
雨降り高速も怖いし
自分高速使う機会が増えたので4WDに変更予定
驚異的な保険の高さ
それがDC2
高速は嫌になるほど遅いよ
エンジンばっか回って進まね
雨降り高速も怖いし
自分高速使う機会が増えたので4WDに変更予定
533 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/23(木) 23:18:31 ID:tyrBjlzBO
マツダスピードアクセラが無敵。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:23:18 ID:IDlVEucy0
>>532
うそつけｗ
高速は水を得た魚のごとく伸びるし、DC2Rに勝てる車居ないだろ
確かに雨の日のハイドロは要注意だけどな、軽いからすぐにステアの入力が抜ける
だけど、すぐに車速も落ちるからすぐにハイドロから復帰する
保険も高くないし、燃費は街１１、高速１４くらいだから、クロスで巡航でも高回転に
なってしまう割りにいい方だろう
うそつけｗ
高速は水を得た魚のごとく伸びるし、DC2Rに勝てる車居ないだろ
確かに雨の日のハイドロは要注意だけどな、軽いからすぐにステアの入力が抜ける
だけど、すぐに車速も落ちるからすぐにハイドロから復帰する
保険も高くないし、燃費は街１１、高速１４くらいだから、クロスで巡航でも高回転に
なってしまう割りにいい方だろう
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:26:52 ID:8aPXYnjL0
でも、DC2Rそのものが、今時まっすぐ走るかどうかもわからんがな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:33:47 ID:IDlVEucy0
>>535
ブッシュ類が硬いからアライメントずれにくい
測定しても、ほとんどズレがない、新車時からハッチ周りに追加で補強バー
を保険的に入れていたが、それのせいか、未だに片輪乗り上げてもきしみもしない
硬いボディーだよ
ブッシュ類が硬いからアライメントずれにくい
測定しても、ほとんどズレがない、新車時からハッチ周りに追加で補強バー
を保険的に入れていたが、それのせいか、未だに片輪乗り上げてもきしみもしない
硬いボディーだよ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:36:29 ID:8aPXYnjL0
>536
ボディアライメントが、かなり怪しい。
ボディアライメントが、かなり怪しい。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:42:22 ID:oZHvl4Vk0
>>534
高速になれば低速トルクがあって加速はやくて伸びのある車が台頭してくるわけなんだけど
しょせん高速じゃDC2Rは出番無し
でDC2RがVTECのFFの2Lぐらいってことはわかったけど、車何？ｗ
同じVTECでいうなら高速でS2000にはまず勝てないでしょ
でGT-Rとかの4WDに勝てないのは当然として
280馬力のクラスのFRには高速じゃ勝てない
高速になれば低速トルクがあって加速はやくて伸びのある車が台頭してくるわけなんだけど
しょせん高速じゃDC2Rは出番無し
でDC2RがVTECのFFの2Lぐらいってことはわかったけど、車何？ｗ
同じVTECでいうなら高速でS2000にはまず勝てないでしょ
でGT-Rとかの4WDに勝てないのは当然として
280馬力のクラスのFRには高速じゃ勝てない
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:45:28 ID:8aPXYnjL0
>538
タイヤサイズさえでかいのがあれば、DC2でもいける気はするが、
18インチとか入らんよね？
タイヤサイズさえでかいのがあれば、DC2でもいける気はするが、
18インチとか入らんよね？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:45:33 ID:OyY7Ndpu0
ＤＣ５に乗ってるが素直に速いと思うのは４駆（エボが１番かと・・・
インプはエンジンに個体差有り過ぎ）ＤＣ５に乗ってるのもＶＴＥＣが
好きだからで速さを求めるならＦＦ，ＦＲじゃなく４駆だと思うのだが・・・
インプはエンジンに個体差有り過ぎ）ＤＣ５に乗ってるのもＶＴＥＣが
好きだからで速さを求めるならＦＦ，ＦＲじゃなく４駆だと思うのだが・・・
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:46:20 ID:eMa4czQc0
>>高速は水を得た魚のごとく伸びるし、DC2Rに勝てる車居ないだろ
頭おかしーよお前
>>保険も高くないし
オーナーじゃねーだろお前
頭おかしーよお前
>>保険も高くないし
オーナーじゃねーだろお前
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:47:30 ID:8aPXYnjL0
ホンダの車は、盗難率が高いわけではなく、
事故率が異常に高いから。
昔からクラス２倍の保険等級。
事故率が異常に高いから。
昔からクラス２倍の保険等級。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:50:14 ID:8aPXYnjL0
>540
速さを求めるなら、まず軽い車を選ぶだろ。
その時点で、インテグラを選ぶのは、確かに悪くは無いのだが、
程度の良いタマなんて、もう無いしな。
一時滅茶苦茶峠に居たもんだが、今は一台いるかいないか。
FFが悪いのじゃなく、ホンダが悪いんだよ。
速さを求めるなら、まず軽い車を選ぶだろ。
その時点で、インテグラを選ぶのは、確かに悪くは無いのだが、
程度の良いタマなんて、もう無いしな。
一時滅茶苦茶峠に居たもんだが、今は一台いるかいないか。
FFが悪いのじゃなく、ホンダが悪いんだよ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:51:02 ID:7IJUR25f0
ＤＣ５がいきがった所で所詮２Lだろ。
Y31の覆面のいいカモだなｗ
Y31の覆面のいいカモだなｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:51:59 ID:OyY7Ndpu0
ＤＣ５、ＤＣ２共に保険は激高です・・・新車のＤＣ５で毎月３諭吉
近く払ってます・・・
近く払ってます・・・
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:54:39 ID:8aPXYnjL0
>528
多分タイヤの差だと思いますｗ
そのタイムが出せるなら、良いタイヤを履けば4秒台行けると思いますよ。
多分タイヤの差だと思いますｗ
そのタイムが出せるなら、良いタイヤを履けば4秒台行けると思いますよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:05:50 ID:2+1ONQQb0
>>538
S2000が超高回転しか使えんのを知らんのか・・・
７０００以上キープしてやっとDC2Rとどっこいだが、6速あっても
コーナーによって7000を外れるから、6000～使えるDC2Rの方が速いんだなこれが
GT-Rとかも後ろからつつけるくらい余裕なんだなこれが
S2000が超高回転しか使えんのを知らんのか・・・
７０００以上キープしてやっとDC2Rとどっこいだが、6速あっても
コーナーによって7000を外れるから、6000～使えるDC2Rの方が速いんだなこれが
GT-Rとかも後ろからつつけるくらい余裕なんだなこれが
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:08:33 ID:IDlVEucy0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:09:22 ID:7IJUR25f0
>>547
デタラメ書いて楽しいか？ｗ
デタラメ書いて楽しいか？ｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:11:54 ID:2+1ONQQb0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:14:35 ID:okPA5qlp0
ID:IDlVEucy0
本日の張り付き基地外だな
ヒッキーか
本日の張り付き基地外だな
ヒッキーか
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:16:46 ID:2+1ONQQb0
>>551
いや、パソ使う仕事だが、自動更新で青くなってれば適当に書き込みしてるだけ
いや、パソ使う仕事だが、自動更新で青くなってれば適当に書き込みしてるだけ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:18:10 ID:okPA5qlp0
ID:2+1ONQQb0
本日の張り付き基地外だな
昨日の書き込みは激しくキモい
本日の張り付き基地外だな
昨日の書き込みは激しくキモい
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:19:47 ID:2+1ONQQb0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:21:28 ID:okPA5qlp0
キモい
言い訳ばっか
もっと外に出ていろんな車に乗れ
言い訳ばっか
もっと外に出ていろんな車に乗れ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:24:27 ID:YagDN9dh0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:24:59 ID:2+1ONQQb0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:26:02 ID:2+1ONQQb0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:26:25 ID:YagDN9dh0
っていうかS2000は5000回転からのはずなんだけどｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:27:40 ID:okPA5qlp0
教習所のクラウンコンフォートや
パパのクレスタくらいしか比較対照ねえんだろ
今頃DC2マンセーしてるやつなんて
欧州スポーツはものすんげー進化を続けているというのに
パパのクレスタくらいしか比較対照ねえんだろ
今頃DC2マンセーしてるやつなんて
欧州スポーツはものすんげー進化を続けているというのに
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:28:11 ID:s/fKGjJd0
まぁ、わかったけど、ID:IDlVEucy0
のような、机上の空論で乗ってる奴がいるから、
大して速い奴がいないわけだ。
インテRなんて、今時走行会ではお呼びでないような感じになってるもんな。
のような、机上の空論で乗ってる奴がいるから、
大して速い奴がいないわけだ。
インテRなんて、今時走行会ではお呼びでないような感じになってるもんな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:28:12 ID:Pe95SuSB0
＞GT-Rとかも後ろからつつけるくらい余裕なんだなこれが
バカかこいつｗ
バカかこいつｗ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:30:55 ID:2+1ONQQb0
>>559
は？もしかして・・・Ｖ－ＴＥＣ切り替え直後から劇的に馬力あがると勘違いしてるの？ｗ
S2000はハイカムに切り替わっても、7000まではDC2Rに置いてかれるほどトルク薄いんだよ
9000まで使えて、250ps搾り出す為にそういう特性になってんだよｗ
は？もしかして・・・Ｖ－ＴＥＣ切り替え直後から劇的に馬力あがると勘違いしてるの？ｗ
S2000はハイカムに切り替わっても、7000まではDC2Rに置いてかれるほどトルク薄いんだよ
9000まで使えて、250ps搾り出す為にそういう特性になってんだよｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:31:39 ID:YagDN9dh0
>>558
高速でGT-Rもつつけるんだろｗｗｗ
やってみろやｗ
まぁGT-Rはさらに高速でかけぬけてくけどね
まぁ実際インテのようなNAじゃFDにも勝てないね
高速のコーナーなんて田舎のかなりきついとこでも160Km/hオーバーでいくし
地元の話だけど名古屋の都心環状のコーナーなら180km/h以上、中には270km/h出してるのに抜いてくGT-Rもいるらしいけどね
120km/hとかで高速とかあほなこといわないでねｗｗｗ
高速でGT-Rもつつけるんだろｗｗｗ
やってみろやｗ
まぁGT-Rはさらに高速でかけぬけてくけどね
まぁ実際インテのようなNAじゃFDにも勝てないね
高速のコーナーなんて田舎のかなりきついとこでも160Km/hオーバーでいくし
地元の話だけど名古屋の都心環状のコーナーなら180km/h以上、中には270km/h出してるのに抜いてくGT-Rもいるらしいけどね
120km/hとかで高速とかあほなこといわないでねｗｗｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:32:25 ID:2+1ONQQb0
>>561
まあ、遅いDC2R乗りにしか出会ってないんだろ？走行会の初心者クラスで走ってるなら仕方ないがｗ
まあ、遅いDC2R乗りにしか出会ってないんだろ？走行会の初心者クラスで走ってるなら仕方ないがｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:32:54 ID:s/fKGjJd0
>563
というか、大してトルクも無いのに、その辺でコーナーからアクセル開けていっても、
おしりフリフリで、かなり危険極まりない走りになるから、
イマイチ使えんのよ・・・。
というか、大してトルクも無いのに、その辺でコーナーからアクセル開けていっても、
おしりフリフリで、かなり危険極まりない走りになるから、
イマイチ使えんのよ・・・。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:33:18 ID:FzqoSwRr0
ＤＣ２も遅くはないけどＧＴ－Ｒやエボやインプとは同じ土俵で勝負
にはならないよ。ＤＣ５乗ってて分かるがハイパワー４駆には勝つ
のは難しいかと・・・
にはならないよ。ＤＣ５乗ってて分かるがハイパワー４駆には勝つ
のは難しいかと・・・
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:33:56 ID:s/fKGjJd0
>565
速いインテRのプロすら居ないぞ。
速いインテRのプロすら居ないぞ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:34:57 ID:okPA5qlp0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:35:09 ID:2+1ONQQb0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:35:39 ID:s/fKGjJd0
>569
いつ破綻するか楽しんでやってますｗ
いつ破綻するか楽しんでやってますｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:36:59 ID:s/fKGjJd0
>564
いや、それは怪しいぞ・・・
メーターの方が。３００キロ以上でコーナーを曲がっている事になるわけだが、
グループAの車より速い事になる。
いや、それは怪しいぞ・・・
メーターの方が。３００キロ以上でコーナーを曲がっている事になるわけだが、
グループAの車より速い事になる。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:38:42 ID:folrzcnjO
DC2よりEK9の方が速い｡
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:39:19 ID:QXbYXuAS0
やばいよ家の前にヤクザが張り付いるよだれか助けてくれ～
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:40:58 ID:s/fKGjJd0
>573
ある意味正解。
ある意味正解。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:42:22 ID:2+1ONQQb0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:43:06 ID:YagDN9dh0
>>572
まぁそこはちょっと疑問にも思った
代車でサニーカリフォルニア借りて乗ったときにそのコーナー140km/hで車線が左車線保てなくてはみだしながらなんとか曲がるのが限界だったのね
たしかコーナーは2車線だったきがする
でFDで試した場合は180km/hでは曲がれることを確認（その頃スピードリミッターカットしてなかったからそれ以上はわかんない）
実際どうなんだろう
まぁそこはちょっと疑問にも思った
代車でサニーカリフォルニア借りて乗ったときにそのコーナー140km/hで車線が左車線保てなくてはみだしながらなんとか曲がるのが限界だったのね
たしかコーナーは2車線だったきがする
でFDで試した場合は180km/hでは曲がれることを確認（その頃スピードリミッターカットしてなかったからそれ以上はわかんない）
実際どうなんだろう
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:43:08 ID:Pe95SuSB0
釣りにしてもレベル低すぎ。
DC2相手ならTZR250で十分。まあすぐに後方の点になるけどな。
DC2相手ならTZR250で十分。まあすぐに後方の点になるけどな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:45:03 ID:2+1ONQQb0
>>578
TZRなんか、BW’ｓでぶっちぎり
TZRなんか、BW’ｓでぶっちぎり
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:11:56 ID:I5PIcOzu0
DC2Rくん、上手いことたくさん釣ったなｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:21:16 ID:2+1ONQQb0
>>580
んもー！ (｡´･з･`)
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
|:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）2Rくん、上手いことたくさん釣ったなｗ
んもー！ (｡´･з･`)
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
|:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）2Rくん、上手いことたくさん釣ったなｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:35:57 ID:Atxylp9tO
FR厨の空論を楽しんでたら、DC2厨が熱くなってるね。
高速域になればなるほどFFは不利。
DC2に限定せず、FFは構造的にブレーキングの荷重をトラクションにできるから速いだけで、ノーブレーキだったりアクセルオフだけのコースは不利。
ただの0加速もエンジンのトルクがいかにあっても、タイヤがスピンすれば使えない。S2000でも勝てる。
というか、発進の時だけならクソエンジンのSR20DETのS13でも勝てる。
つまり峠から見にサーキットまでがFF有利。
悔しいなら140kmでR34GT-Rでも抜いてこい
高速域になればなるほどFFは不利。
DC2に限定せず、FFは構造的にブレーキングの荷重をトラクションにできるから速いだけで、ノーブレーキだったりアクセルオフだけのコースは不利。
ただの0加速もエンジンのトルクがいかにあっても、タイヤがスピンすれば使えない。S2000でも勝てる。
というか、発進の時だけならクソエンジンのSR20DETのS13でも勝てる。
つまり峠から見にサーキットまでがFF有利。
悔しいなら140kmでR34GT-Rでも抜いてこい
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:41:32 ID:2+1ONQQb0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:41:36 ID:s/fKGjJd0
>582
その辺はタイヤ次第。
8Jから9Jクラスの履けるFFなら、高速でも案外安定して曲がれる。
ステア任せで、がんがん踏んで引っ張るという荒業が使える。
大阪のルーレット族は、フォーミュラ用のタイヤで200キロオーバーで走っていたのは
有名な話。
その辺はタイヤ次第。
8Jから9Jクラスの履けるFFなら、高速でも案外安定して曲がれる。
ステア任せで、がんがん踏んで引っ張るという荒業が使える。
大阪のルーレット族は、フォーミュラ用のタイヤで200キロオーバーで走っていたのは
有名な話。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:43:12 ID:dHZbzv6f0
駆動方式なんかよりタイヤのが重要。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:44:21 ID:2+1ONQQb0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:44:24 ID:k+Gz698j0
いいこといった
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:46:14 ID:s/fKGjJd0
だから、タイヤだってば。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:48:00 ID:dHZbzv6f0
FFって急勾配の下りが以外に遅くないか？
ってか重量バランス的には当たり前なんだが。
ってか重量バランス的には当たり前なんだが。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:49:51 ID:s/fKGjJd0
>589
下りが苦手なのは、4WD
むしろFFが得意なのは下り。
駆動輪に加重がかかりっぱなしになるんだから、
それ以上楽なコースは無い。
ランエボを煽るなら、下りがチャンス。
下りが苦手なのは、4WD
むしろFFが得意なのは下り。
駆動輪に加重がかかりっぱなしになるんだから、
それ以上楽なコースは無い。
ランエボを煽るなら、下りがチャンス。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:54:35 ID:Atxylp9tO
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:55:56 ID:dHZbzv6f0
＞加重がかかりっぱなしになるんだから
加重に比例してグリップがどこまでも上がればな。
重い車が太いタイヤ履くのはなぜかな？
＞ランエボ
ＦＦ並に前重なんだが？
加重に比例してグリップがどこまでも上がればな。
重い車が太いタイヤ履くのはなぜかな？
＞ランエボ
ＦＦ並に前重なんだが？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:57:17 ID:dHZbzv6f0
下りが得意なのはＭＲ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:57:22 ID:s/fKGjJd0
>591
タイヤのスペックが足りれば、なんら問題が無い。
相手が同じタイヤを履いていても一緒。
タイヤのスペックが足りれば、なんら問題が無い。
相手が同じタイヤを履いていても一緒。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:59:52 ID:s/fKGjJd0
>592
ランエボの下りの事故率を考えればわかる。
シビックの1.5倍くらいある重量・前加重なのに後輪が駆動するから滑る、下手に踏むと事故る。
自分で両方乗り比べれば、シビックの方が、必ず速く走れる。
ランエボの下りの事故率を考えればわかる。
シビックの1.5倍くらいある重量・前加重なのに後輪が駆動するから滑る、下手に踏むと事故る。
自分で両方乗り比べれば、シビックの方が、必ず速く走れる。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:04:10 ID:2+1ONQQb0
>>595
DC2Rは更に速く下りを駆け下りる
DC2Rは更に速く下りを駆け下りる
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:05:39 ID:Atxylp9tO
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:05:44 ID:s/fKGjJd0
DC2Rくん、上手いことたくさん釣ったなｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:06:49 ID:Atxylp9tO
DC2厨は何でRを無駄につけたがるんだ？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:06:57 ID:s/fKGjJd0
>597
いくらFRでも、踏みっぱなしは無理。
FFハタックインと言うか、メーターに反応しないくらいの減速しかないよ。
左足でチョンブレする方法もあることはあるのだが。
いくらFRでも、踏みっぱなしは無理。
FFハタックインと言うか、メーターに反応しないくらいの減速しかないよ。
左足でチョンブレする方法もあることはあるのだが。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:09:12 ID:2+1ONQQb0
>>599
DC2RとDC2では大違いだからな月とすっぴんくらい別物
DC2RとDC2では大違いだからな月とすっぴんくらい別物
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:10:40 ID:dHZbzv6f0
＞後輪が駆動するから滑る
四駆だよ？
後輪が滑りだそうとした瞬間前後トルク配分がまんまＦＦ状態になるんだが？
しかもおまいさんが言ってるようにシビックの1.5倍くらいある重量・前加重
ならフロントグリップしまくりでなんじゃないの？ｗ
四駆だよ？
後輪が滑りだそうとした瞬間前後トルク配分がまんまＦＦ状態になるんだが？
しかもおまいさんが言ってるようにシビックの1.5倍くらいある重量・前加重
ならフロントグリップしまくりでなんじゃないの？ｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:12:14 ID:Atxylp9tO
>>600
タックインってコーナー進入でフロント入れるためだろ。
高速でメーターに変化がない程度って事は、それタックインじゃないから。
FRでアクセルベタ踏みが不可な速度域で、FFは減速とは言えない程度のアクセルオフで曲がれるなんて、物理的に不可能じゃね？
空論で考えると、FRもFFと同じ行為をすれば曲がれるとしても、FFが低速から高速まで万能になっちまう。
タックインってコーナー進入でフロント入れるためだろ。
高速でメーターに変化がない程度って事は、それタックインじゃないから。
FRでアクセルベタ踏みが不可な速度域で、FFは減速とは言えない程度のアクセルオフで曲がれるなんて、物理的に不可能じゃね？
空論で考えると、FRもFFと同じ行為をすれば曲がれるとしても、FFが低速から高速まで万能になっちまう。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:15:00 ID:2+1ONQQb0
>>602
いや、横置きＦＦベースはフロントが滑り出すというより、センターデフが差動を開始しだしたら
後輪の駆動力を上げていく形になるだから基本はアンダー
でもＡＹＣ付けて積極的に加重掛かってるリア外輪を駆動することで、駆動というより
コーナリングフォースを生んで曲がりこむから挙動がややこしい
制御の改良で自然に近づいてきてるけどな
ＦＲっぽい動きにはならないよランエボは
いや、横置きＦＦベースはフロントが滑り出すというより、センターデフが差動を開始しだしたら
後輪の駆動力を上げていく形になるだから基本はアンダー
でもＡＹＣ付けて積極的に加重掛かってるリア外輪を駆動することで、駆動というより
コーナリングフォースを生んで曲がりこむから挙動がややこしい
制御の改良で自然に近づいてきてるけどな
ＦＲっぽい動きにはならないよランエボは
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:15:08 ID:Atxylp9tO
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:17:09 ID:2+1ONQQb0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:18:31 ID:2+1ONQQb0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:20:01 ID:dHZbzv6f0
＞センターデフが差動を開始しだしたら
センターデフの前後トルク配分を電子制御してたっけ？
ロック率の制御だけだろ？
センターデフの前後トルク配分を電子制御してたっけ？
ロック率の制御だけだろ？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:23:53 ID:Atxylp9tO
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:24:18 ID:2+1ONQQb0
>>605
ほい
DC2
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/integra/95it-k-508a/index.html
DC2R
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/19950824/index.html
ほい
DC2
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/integra/95it-k-508a/index.html
DC2R
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/19950824/index.html
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:31:48 ID:2+1ONQQb0
>>609
ＦＲは操舵が素直という表現などをするから勘違いする人間が多いが、
実際はコーナリング初期、加重が元々掛かっているＦＦの方がクイックに
曲がる、FFは65:35と言うのも実際は、加速時に加重が抜け、駆動とコーナリングに
最適な重量配分としているから、ＦＦにとって、この重量配分は効率がいい
逆にFRは50:50もしくは55:45というのは先に書いたコーナリング初期の応答性の為の
加重を残しつつ、加速時にリアに加重移動した時に最適になるように設定されていて、
ＦＲにとっては効率がいいというだけであって、差として考える為に持ってくる要素じゃない
ＦＲは操舵が素直という表現などをするから勘違いする人間が多いが、
実際はコーナリング初期、加重が元々掛かっているＦＦの方がクイックに
曲がる、FFは65:35と言うのも実際は、加速時に加重が抜け、駆動とコーナリングに
最適な重量配分としているから、ＦＦにとって、この重量配分は効率がいい
逆にFRは50:50もしくは55:45というのは先に書いたコーナリング初期の応答性の為の
加重を残しつつ、加速時にリアに加重移動した時に最適になるように設定されていて、
ＦＲにとっては効率がいいというだけであって、差として考える為に持ってくる要素じゃない
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:36:05 ID:2+1ONQQb0
>>608
グレード、年式によるが、今のはターマックやらグラベル選べる電子制御
アテーサE-TSほどの連続無段階制御までしてるかは知らん
インプは最近のモデルはＦＲ寄り特性、エボはＦＦと４駆のいいとこ取りのような特性
グレード、年式によるが、今のはターマックやらグラベル選べる電子制御
アテーサE-TSほどの連続無段階制御までしてるかは知らん
インプは最近のモデルはＦＲ寄り特性、エボはＦＦと４駆のいいとこ取りのような特性
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:40:09 ID:Atxylp9tO
>>611
荷重を差にしないのは同意見だが、高速域だと話は別だろう。
FFは実用トラクションの関係で前が重くなってるが、高速域だとリアが流れて失速する。
その点、FRに限らず50:50であればリアは流れない。
0からのフル加速ならともかく、加速にのった後だと前後に荷重移動はない。
FFは安定して速く曲がるために前が重いが、それを利点とするなら欠点はリアのコントロールが減速でしかできない点だろ。
曲げるために流した時はフロントをホイルスピンさせるし、高速だとどうしても流れてしまう。
荷重を差にしないのは同意見だが、高速域だと話は別だろう。
FFは実用トラクションの関係で前が重くなってるが、高速域だとリアが流れて失速する。
その点、FRに限らず50:50であればリアは流れない。
0からのフル加速ならともかく、加速にのった後だと前後に荷重移動はない。
FFは安定して速く曲がるために前が重いが、それを利点とするなら欠点はリアのコントロールが減速でしかできない点だろ。
曲げるために流した時はフロントをホイルスピンさせるし、高速だとどうしても流れてしまう。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:42:23 ID:dHZbzv6f0
＞ID:2+1ONQQb0 池沼だなｗ
遠心力は無視かよｗ
重量で稼いだ荷重によるグリップは重量による遠心力で相殺されちまうんだよ。
遠心力無視すんなつーのｗ
オマエは百キロ位の重りをフロントバンパーに付けとけｗ
クイックになるよｗｗｗ
遠心力は無視かよｗ
重量で稼いだ荷重によるグリップは重量による遠心力で相殺されちまうんだよ。
遠心力無視すんなつーのｗ
オマエは百キロ位の重りをフロントバンパーに付けとけｗ
クイックになるよｗｗｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:47:57 ID:dHZbzv6f0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:49:39 ID:2+1ONQQb0
>>614
え？何いてるの？ｗ
自重には遠心力働くけど加重で遠心力は変化しませんが？ｗ
ジェットコースターに乗り、曲がってる時は遠心力かかりますよね？ここまでわかるかな？
その時、床を強く踏み込むと遠心力増えるんですか～？ｗ
え？何いてるの？ｗ
自重には遠心力働くけど加重で遠心力は変化しませんが？ｗ
ジェットコースターに乗り、曲がってる時は遠心力かかりますよね？ここまでわかるかな？
その時、床を強く踏み込むと遠心力増えるんですか～？ｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:52:45 ID:okPA5qlp0
ボロが出ると釣りといって逃げるからほっとけ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:54:04 ID:dHZbzv6f0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:54:38 ID:2+1ONQQb0
>>615
だから・・・ちゃんと知らんと言ってるだろうがｗよく見ろ
さっき見に行ったら、ロック率変化させるって書いてたな、電子制御のＡＣＤで
ってことは４ＷＤのまんまだと回頭性に不利だから、リア駆動切るか弱めるだけだから、
重量分、ＦＦ以下のコーナリングフォースということが言える、速さは出口のトラクションと
エンジン馬力のみで稼いでいる車ということがわかる。それをＡＹＣでコーナリングフォースを
稼ぐことで補っているということだから、コーナーに関しては重いだけの車
だから・・・ちゃんと知らんと言ってるだろうがｗよく見ろ
さっき見に行ったら、ロック率変化させるって書いてたな、電子制御のＡＣＤで
ってことは４ＷＤのまんまだと回頭性に不利だから、リア駆動切るか弱めるだけだから、
重量分、ＦＦ以下のコーナリングフォースということが言える、速さは出口のトラクションと
エンジン馬力のみで稼いでいる車ということがわかる。それをＡＹＣでコーナリングフォースを
稼ぐことで補っているということだから、コーナーに関しては重いだけの車
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:56:23 ID:YP+BjzztO
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:57:27 ID:2+1ONQQb0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:58:30 ID:x0Ez7F0k0
FFのフロントが重いのはトラクションを稼ぐ為であって。
WTCCに出てるマシンなんかはコーナリング重視で、
ドライバーの座席を後ろにずらして58:42位にしているそう。
WTCCに出てるマシンなんかはコーナリング重視で、
ドライバーの座席を後ろにずらして58:42位にしているそう。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:58:31 ID:dHZbzv6f0
＞ID:2+1ONQQb0
>>618 の反論まだ？
>>618 の反論まだ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:58:51 ID:2+1ONQQb0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:02:56 ID:dHZbzv6f0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:03:07 ID:2+1ONQQb0
>>618
『減速による分の前加重増ならむしろＦＲやＭＲ、ＲＲのが大きいだろが！』
マジで言ってる？ｗ
ＦＦ、ＦＲに比べて、ＭＲ、ＲＲがフロント加重や接地感出すのに苦労してるのは知らないの？
最近かなり良くなってきたけど、それまではブレーキングで加重かけないとろくに曲がらなくて
出口でリアヘビーからすべり出すおっかない車だったんだぞ？
『減速による分の前加重増ならむしろＦＲやＭＲ、ＲＲのが大きいだろが！』
マジで言ってる？ｗ
ＦＦ、ＦＲに比べて、ＭＲ、ＲＲがフロント加重や接地感出すのに苦労してるのは知らないの？
最近かなり良くなってきたけど、それまではブレーキングで加重かけないとろくに曲がらなくて
出口でリアヘビーからすべり出すおっかない車だったんだぞ？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:06:46 ID:2+1ONQQb0
>>625
おいおい・・・ちゃんと理解してくれよ・・・ｗ
お前が言う1点で考えろよ？車を真ん中でぶった切って、前が５００ｋｇでした。
コーナリング中はその５００ｋｇに対して遠心力がかかります。
そこでフロントに加重をかけました・・・フロントタイヤには５２０ｋｇ相当の加重がかかっているとします。
その時の遠心力は５２０ｋｇに対してかかるのですか？
おいおい・・・ちゃんと理解してくれよ・・・ｗ
お前が言う1点で考えろよ？車を真ん中でぶった切って、前が５００ｋｇでした。
コーナリング中はその５００ｋｇに対して遠心力がかかります。
そこでフロントに加重をかけました・・・フロントタイヤには５２０ｋｇ相当の加重がかかっているとします。
その時の遠心力は５２０ｋｇに対してかかるのですか？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:08:02 ID:dHZbzv6f0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:10:59 ID:2+1ONQQb0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:12:34 ID:x0Ez7F0k0
重量配分が前寄りならアンダーステアになるし、後ろよりならオーバーステアになるよ。
曲がらないFFとリヤが流れるMRはクソだからそうならないようにセッティングしてあるだけな話。
曲がらないFFとリヤが流れるMRはクソだからそうならないようにセッティングしてあるだけな話。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:14:34 ID:Atxylp9tO
みんな自分のいいように解釈するのうまいなw
4WDはFF寄りFR寄りがある。
減速によって前荷重になる比率は、重い物をだっこして足で走って急に止まればわかる。
遠心力は細かく区別する必要はなく、動いてるすべての物にかかる。
重力による元荷重は、前が重ければFFと同じような利点がある。
ふまえた上で、タイヤよっつ回ると速い
4WDはFF寄りFR寄りがある。
減速によって前荷重になる比率は、重い物をだっこして足で走って急に止まればわかる。
遠心力は細かく区別する必要はなく、動いてるすべての物にかかる。
重力による元荷重は、前が重ければFFと同じような利点がある。
ふまえた上で、タイヤよっつ回ると速い
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:15:04 ID:dHZbzv6f0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:15:08 ID:2+1ONQQb0
>>630
重量配分（コーナーウェイト）と加重を一緒にしてないか？
重量配分（コーナーウェイト）と加重を一緒にしてないか？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:16:07 ID:2+1ONQQb0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:17:23 ID:dHZbzv6f0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:19:57 ID:Atxylp9tO
今夜は熱いな
こういう厨臭いの、嫌いじゃないぜw
こういう厨臭いの、嫌いじゃないぜw
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:20:54 ID:2+1ONQQb0
>>631
うまいな、あんた表現が
言いたかったのはそれ！
前が重い、後ろが重いの話だったら、前が重い方がアンダーになる
だけど、前後同じ重量で、前後配分簡単にいうと車高で前下がりにすれば
Ｆ加重が増え、アンダーが弱くなり、後ろ下がりにすればアンダーが強くなる
こんな感じだよ
うまいな、あんた表現が
言いたかったのはそれ！
前が重い、後ろが重いの話だったら、前が重い方がアンダーになる
だけど、前後同じ重量で、前後配分簡単にいうと車高で前下がりにすれば
Ｆ加重が増え、アンダーが弱くなり、後ろ下がりにすればアンダーが強くなる
こんな感じだよ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:23:08 ID:2+1ONQQb0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:23:55 ID:dHZbzv6f0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:27:39 ID:x0Ez7F0k0
車高の前後バランスを変えても重量配分はほとんど変わらないよ。
ジオメトリーが変わる方がずっと大きい。
ジオメトリーが変わる方がずっと大きい。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:28:54 ID:dHZbzv6f0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:30:26 ID:Atxylp9tO
ちょっと勘違いしてるのが、前が重いとオーバーが強くなるよ。
例えて言えば、前を人間で後ろを買い物カゴを乗せるあのアレ…アレだよ!!わかるな!?w
それにして、人間が曲がると、リアであるソレは遠心力で振り回されるだろ？
FFはオーバー、FRはアンダーだよ。
それを考えたら、結局曲がりやすいのは前が重いやつ。流れても操作が簡単。
リアが重い、もしくは50:50ならアンダーは出るが曲がるスピード自体は前が重いやつより速い。
空論だけどね。
例えて言えば、前を人間で後ろを買い物カゴを乗せるあのアレ…アレだよ!!わかるな!?w
それにして、人間が曲がると、リアであるソレは遠心力で振り回されるだろ？
FFはオーバー、FRはアンダーだよ。
それを考えたら、結局曲がりやすいのは前が重いやつ。流れても操作が簡単。
リアが重い、もしくは50:50ならアンダーは出るが曲がるスピード自体は前が重いやつより速い。
空論だけどね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:33:26 ID:2+1ONQQb0
>>639
別に誤字を否定はせんよｗ
ＦＦは静止状態で元々重い物がＦに載っているのは確か
だが、初期応答時における荷重増加率がＦＲに対して、ＦＦが多いのも確かなこと
RRでいうトラクションと同じで元々リアエンジンの重さ（わかりやすく）が掛かっている
状態に加速時の荷重移動が掛かった時の強烈なトラクションとFRの比較的軽い状態のリア
に加速時の荷重移動で荷重がかかる時の差に近い感じだな
別に誤字を否定はせんよｗ
ＦＦは静止状態で元々重い物がＦに載っているのは確か
だが、初期応答時における荷重増加率がＦＲに対して、ＦＦが多いのも確かなこと
RRでいうトラクションと同じで元々リアエンジンの重さ（わかりやすく）が掛かっている
状態に加速時の荷重移動が掛かった時の強烈なトラクションとFRの比較的軽い状態のリア
に加速時の荷重移動で荷重がかかる時の差に近い感じだな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:33:58 ID:dHZbzv6f0
>>633 当然パーシャル領域での特性の事いってるんだろ。頭悪いねｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:44:04 ID:2+1ONQQb0
>>642
いや、前が極端に重いのはまずいｗ
前は荷重され、後ろが回りこんでよく曲がるって言いたいのはわかるが・・・
フロントに掛かる遠心力に対して、打ち消すのに必要なコーナリングフォースが多くなるし、
それこそ遠心力の犠牲になる
いや、前が極端に重いのはまずいｗ
前は荷重され、後ろが回りこんでよく曲がるって言いたいのはわかるが・・・
フロントに掛かる遠心力に対して、打ち消すのに必要なコーナリングフォースが多くなるし、
それこそ遠心力の犠牲になる
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:47:03 ID:x0Ez7F0k0
>>642
その理屈でいくと、重いクルマはコーナーを速く回れて、軽いクルマほどコーナーが遅いということになってしまう。
MR車なんかはリヤに太いタイヤを履かせてアンダー傾向に補正しているけど、
後ろが重いこと自体はオーバー方向なはず。
その理屈でいくと、重いクルマはコーナーを速く回れて、軽いクルマほどコーナーが遅いということになってしまう。
MR車なんかはリヤに太いタイヤを履かせてアンダー傾向に補正しているけど、
後ろが重いこと自体はオーバー方向なはず。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:49:03 ID:Atxylp9tO
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:49:06 ID:2+1ONQQb0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:50:54 ID:dHZbzv6f0
>>643
RRの加速と比べちゃいかんｗｗ
RRの加速は進行方向と加速方向が上からみて同一直線上。
だから重量が同じなら同じだけ前後重量配分に関係なく同じ慣性力が働く。（当然ＲＲの加速が優れる）
FFのステア応答は進行方向と加速方向が上からみてほぼ直角。
だからＦＦは重量の多いフロントに大きな慣性力が働く。
進行方向と加速方向が上からみてほぼ直角だと前後重量配分が関係してくる。（ＦＦの回頭性は前が重い分鈍い。）
以上、セットアップと駆動を抜きにしての話ね。
RRの加速と比べちゃいかんｗｗ
RRの加速は進行方向と加速方向が上からみて同一直線上。
だから重量が同じなら同じだけ前後重量配分に関係なく同じ慣性力が働く。（当然ＲＲの加速が優れる）
FFのステア応答は進行方向と加速方向が上からみてほぼ直角。
だからＦＦは重量の多いフロントに大きな慣性力が働く。
進行方向と加速方向が上からみてほぼ直角だと前後重量配分が関係してくる。（ＦＦの回頭性は前が重い分鈍い。）
以上、セットアップと駆動を抜きにしての話ね。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:52:11 ID:2+1ONQQb0
>>647
それには同意
メーカーが極端にフロントの重い車を故意に作ることも有り得ないし、
実際、DC2Rでもバッテリーをバルクヘッド側に配置して、小型化したりラジエーターのアルミ化など
していることでもうかがえる
それには同意
メーカーが極端にフロントの重い車を故意に作ることも有り得ないし、
実際、DC2Rでもバッテリーをバルクヘッド側に配置して、小型化したりラジエーターのアルミ化など
していることでもうかがえる
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:53:15 ID:Atxylp9tO
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:56:09 ID:dHZbzv6f0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:56:24 ID:2+1ONQQb0
>>649
実際、レイトブレーキングでＦＲのイン側に突っ込めるのはＦＦだぞ
実際、レイトブレーキングでＦＲのイン側に突っ込めるのはＦＦだぞ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 03:57:44 ID:2+1ONQQb0
>>652
だから、初期応答の話ね
だから、初期応答の話ね
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:04:00 ID:YP+BjzztO
>>642 は前後のグリップバランスを無視している気ガスｗ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:04:13 ID:dHZbzv6f0
>>653 重量一緒か？軽いからだろ？
>>651 加重移動がヘタ過ぎなだけ。突っ込みが甘い。
奥で回り込んでるコーナーはどうすんだ？
雨とか荒れてる路面でのＦＦの優位性は否定してないぞ。
まあそう言う場合は四駆のがいいけどな。
>>651 加重移動がヘタ過ぎなだけ。突っ込みが甘い。
奥で回り込んでるコーナーはどうすんだ？
雨とか荒れてる路面でのＦＦの優位性は否定してないぞ。
まあそう言う場合は四駆のがいいけどな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:07:33 ID:dHZbzv6f0
>初期応答
S2000のほうがよっぽど鋭い。
トーイン量でいくらでも変わる。
S2000のほうがよっぽど鋭い。
トーイン量でいくらでも変わる。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:08:12 ID:2+1ONQQb0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:08:20 ID:Atxylp9tO
>>656
うん、運転技量は今話して無い気がするんだ。
MRだってリアが重いわけじゃないし、運転うまければ30:70でも問題無いかと言われればそうじゃない。
理想は50:50だが、60:40の方が曲がりやすいって話をしただけなんだ。
うん、運転技量は今話して無い気がするんだ。
MRだってリアが重いわけじゃないし、運転うまければ30:70でも問題無いかと言われればそうじゃない。
理想は50:50だが、60:40の方が曲がりやすいって話をしただけなんだ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:09:05 ID:2+1ONQQb0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:09:44 ID:x0Ez7F0k0
クイックなように出来ているのと、フロントヘビーなことを結びつけるのが間違いなんだが。
重量配分だけで全てが決まるわけじゃないし。
重量配分だけで全てが決まるわけじゃないし。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:16:23 ID:N7KASCsA0
>>655
というより限界を超えた事がないってだけじゃね？
というより限界を超えた事がないってだけじゃね？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:16:51 ID:dHZbzv6f0
フロントヘビーはクイックのジャマでしかない。
フロントヘビーがクイックなら、
前後とも重い車も初期応答がクイックじゃなきゃおかしいｗｗ
糞重い車が最強のコーナリングマシンと言いたいのかｗｗｗ
フロントヘビーがクイックなら、
前後とも重い車も初期応答がクイックじゃなきゃおかしいｗｗ
糞重い車が最強のコーナリングマシンと言いたいのかｗｗｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:19:52 ID:L8Veigek0
>>525なのだが
疲れるモンは疲れるわけですよ、実際そうなんだからしゃーない
あと、DC2Rは街乗りがすっげーつまんないね
「ドライブに行こう」という気にまったくならない
で、「動的加重」と「静的加重」の違いはわかる？
動的加重にたいしては慣性力が働かないけど、静的加重にはきっちりきくんだよね
なので、フロントの静的重量はなるべく抑えて、テクで動的加重をかけるほうがいい
で、その場合、減速Gから加速Gにかわった瞬間にフロントの加重は抜けるわけで
そこでトラクションを稼ぐためには後輪駆動のほうが都合がいい
疲れるモンは疲れるわけですよ、実際そうなんだからしゃーない
あと、DC2Rは街乗りがすっげーつまんないね
「ドライブに行こう」という気にまったくならない
で、「動的加重」と「静的加重」の違いはわかる？
動的加重にたいしては慣性力が働かないけど、静的加重にはきっちりきくんだよね
なので、フロントの静的重量はなるべく抑えて、テクで動的加重をかけるほうがいい
で、その場合、減速Gから加速Gにかわった瞬間にフロントの加重は抜けるわけで
そこでトラクションを稼ぐためには後輪駆動のほうが都合がいい
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:20:44 ID:Atxylp9tO
>>663
じゃ総重量500kgで前50kgのMRでもクイックで速いと？
じゃ総重量500kgで前50kgのMRでもクイックで速いと？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:24:33 ID:L8Veigek0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:30:21 ID:dHZbzv6f0
>>665
ホイールベースが２４００前後の範囲で実現してるなら、
速いとはいわんがクイックだろね。
重心位置とヨー慣性を計算すりゃ解るだろ？
異様に横幅広いとかドラッグみたいにヨー慣性デカイと鈍いんじゃね？
工学板逝け
ホイールベースが２４００前後の範囲で実現してるなら、
速いとはいわんがクイックだろね。
重心位置とヨー慣性を計算すりゃ解るだろ？
異様に横幅広いとかドラッグみたいにヨー慣性デカイと鈍いんじゃね？
工学板逝け
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:31:25 ID:2+1ONQQb0
>>666
実際、ポルシェ・ＮＳＸはそれで苦労したんだよ
コーナリング初期にしっかりＦに荷重かけることが出来なければ
フロントのグリップが抜け、応答しない（アンダー）になるから、ターンインで
曲がらなかった。最近ではかなり改良され、接地感がない、グリップが抜ける
ということは無くなったけど
フロントに適度な重りを積むことができれば楽だっただろうけど、そういう手抜き
できるわけないし
実際、ポルシェ・ＮＳＸはそれで苦労したんだよ
コーナリング初期にしっかりＦに荷重かけることが出来なければ
フロントのグリップが抜け、応答しない（アンダー）になるから、ターンインで
曲がらなかった。最近ではかなり改良され、接地感がない、グリップが抜ける
ということは無くなったけど
フロントに適度な重りを積むことができれば楽だっただろうけど、そういう手抜き
できるわけないし
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:32:47 ID:2+1ONQQb0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:37:46 ID:L8Veigek0
>>668
逆に、荷重さえかけてしまえば曲がるって事じゃないか？
NSXはともかく、ポルシェ（これは911を指してると思うけど）の場合は
むしろ「荷重もかけられない奴が悪い」みたいな認識をされることも多いしね
もちろん、メーカーがそう思ってたわけではないだろうけど、そういう見方もあるよ
逆に、荷重さえかけてしまえば曲がるって事じゃないか？
NSXはともかく、ポルシェ（これは911を指してると思うけど）の場合は
むしろ「荷重もかけられない奴が悪い」みたいな認識をされることも多いしね
もちろん、メーカーがそう思ってたわけではないだろうけど、そういう見方もあるよ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:39:47 ID:dHZbzv6f0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:40:15 ID:Atxylp9tO
問題はバランスだよ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:44:56 ID:2+1ONQQb0
>>670
そう
だから、初めから掛かってるのと、これからかけるってところでブレーキングで荷重同時にかけたとしても
ＦＦは元々タイヤに乗っかってる+掛かりやすい加重によって、初期旋回が速い、
ＦＲは元々ＦＦに比較して少なく乗っかってる+掛かりにくい加重によって、初期旋回が遅い
昔のフェラーリ、ポルシェは振り回せないやつは乗るなって作りだったからな
ポルシェはヒールトゥーすら困難なペダルレイアウトだったけどな
今は主婦でも普通に乗れる車に調教されつつある
そう
だから、初めから掛かってるのと、これからかけるってところでブレーキングで荷重同時にかけたとしても
ＦＦは元々タイヤに乗っかってる+掛かりやすい加重によって、初期旋回が速い、
ＦＲは元々ＦＦに比較して少なく乗っかってる+掛かりにくい加重によって、初期旋回が遅い
昔のフェラーリ、ポルシェは振り回せないやつは乗るなって作りだったからな
ポルシェはヒールトゥーすら困難なペダルレイアウトだったけどな
今は主婦でも普通に乗れる車に調教されつつある
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:48:00 ID:2+1ONQQb0
>>671
い～や、ハンドル切った瞬間はザザッって音と共に流れると思うけどな
あまりにも軽すぎる
振り回す部分が軽いにしても初期では応答できない
感覚的にはトライクのハンドルを急激に切った感じになるだろうな・・・
い～や、ハンドル切った瞬間はザザッって音と共に流れると思うけどな
あまりにも軽すぎる
振り回す部分が軽いにしても初期では応答できない
感覚的にはトライクのハンドルを急激に切った感じになるだろうな・・・
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:48:23 ID:Atxylp9tO
あとエンスーが勘違いしてるのが、
『妥協してない車＝速い』とか『乗り手を選ぶ＝速い』と捕らえがち。
エボとかDC2は乗りやすくて速い。
AWなんかは乗りにくくて遅い。
極論になるかな。
『妥協してない車＝速い』とか『乗り手を選ぶ＝速い』と捕らえがち。
エボとかDC2は乗りやすくて速い。
AWなんかは乗りにくくて遅い。
極論になるかな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:52:12 ID:L8Veigek0
>>673
フロントにもともと乗ってる荷重ってのは、要するにフロントの重量物って事だよね？
それには直進方向の慣性ベクトルが発生しているので、それだけフロントがアウトにはらみ易いわけですよ。
低速域ならそれが正解かもしれないけど、コーナリングスピードが上がるにつれて
慣性ベクトルは急激に増加するわけですよ。
ダウンフォースで荷重をかけてるんなら、慣性ベクトルの発生源にはならないんだけどね。
重さは質量なので、それが増加するに従って慣性ベクトルも増えていく・・・と。
フロントにもともと乗ってる荷重ってのは、要するにフロントの重量物って事だよね？
それには直進方向の慣性ベクトルが発生しているので、それだけフロントがアウトにはらみ易いわけですよ。
低速域ならそれが正解かもしれないけど、コーナリングスピードが上がるにつれて
慣性ベクトルは急激に増加するわけですよ。
ダウンフォースで荷重をかけてるんなら、慣性ベクトルの発生源にはならないんだけどね。
重さは質量なので、それが増加するに従って慣性ベクトルも増えていく・・・と。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:52:59 ID:YP+BjzztO
『自分は正しい』←大きな間違い
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:54:27 ID:L8Veigek0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 04:57:01 ID:Atxylp9tO
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 05:01:14 ID:dHZbzv6f0
>>673 おまえフェラーリ、ポルシェとか言ってるけどS2000とかFDとか乗った事
あんの？
旋回速度は別にして、回頭性でS2000とかFDが鈍いなんて同じくらい弄って
ある奴であったら存在価値ないよマジで。
軽量ＦＦの軽さにだまされてるんじゃね？
軽量ＦＦの回頭性や応答性が鈍いなんて思ってないよ。
重さが一緒くらいだったらってだけの話で。
あんの？
旋回速度は別にして、回頭性でS2000とかFDが鈍いなんて同じくらい弄って
ある奴であったら存在価値ないよマジで。
軽量ＦＦの軽さにだまされてるんじゃね？
軽量ＦＦの回頭性や応答性が鈍いなんて思ってないよ。
重さが一緒くらいだったらってだけの話で。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 05:04:55 ID:L8Veigek0
>>679
リアの動き云々は、まずターンインした上で、それから出てくる問題でして。
それに、フロントがアウトに逃げるよりリアが逃げるほうが修正は容易ですがな。
つーか、フロントが逃げたらお手上げでしょ？
リアエンジンのスポーツカーなんかは、その「リアの逃げ」を抑えるために
リアを極太タイヤにしてるという面もあるわけですよ。
あと、コーナリング中のフロント・リアの移動速度差も考えてみては？
リアの動き云々は、まずターンインした上で、それから出てくる問題でして。
それに、フロントがアウトに逃げるよりリアが逃げるほうが修正は容易ですがな。
つーか、フロントが逃げたらお手上げでしょ？
リアエンジンのスポーツカーなんかは、その「リアの逃げ」を抑えるために
リアを極太タイヤにしてるという面もあるわけですよ。
あと、コーナリング中のフロント・リアの移動速度差も考えてみては？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 08:41:29 ID:Fe//NKBsO
ここまでFFが速くなったのは、
足回りの技術革新のおかげだな。
古い知識はもはや通用しない。
足回りの技術革新のおかげだな。
古い知識はもはや通用しない。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:49:54 ID:I5PIcOzu0
>>675
お前、AWがかつて自動車競技界を席巻した最強車輌であった事実を知らんのか？
GT-R（R32）なんぞAWには全く勝てなかったんだぞ？（GT-Rは今も競技で使えないがｗ）
ハチロクが本気で競技で一線級だったこともあるしｗ
SW20がエボやインプを抑えて競技の頂点にいたのも1994年と、そう古い話じゃない。
いわゆる「GTカー」で現場で使えるのはFD3Sぐらいかな。
スープラやフェアレディー、GT-Rは高速道路の自称本気、のお遊びレース以外じゃ買い物にならん。
理由はもちろん車重。逆にFD3Sがありとあらゆる種目で使えるのも軽いから。
最強FRは間違いなくFD3S。最強四駆はエボ、最強FFはDC2で間違いない。
四駆はまさに万能にして最強だけど、FD3Sという最強の例外を除いて二駆はFFが有利なのは現実だし、
その中心はDC2なのは動かしがたい事実。
現実的でない様々な例外条件をあてはめてみても、事実そのもの揺るがない。
夢や漫画、雑誌の記事でメルヘンの世界に浸るのもいいけど現実を直視したらいいのにね。
お前、AWがかつて自動車競技界を席巻した最強車輌であった事実を知らんのか？
GT-R（R32）なんぞAWには全く勝てなかったんだぞ？（GT-Rは今も競技で使えないがｗ）
ハチロクが本気で競技で一線級だったこともあるしｗ
SW20がエボやインプを抑えて競技の頂点にいたのも1994年と、そう古い話じゃない。
いわゆる「GTカー」で現場で使えるのはFD3Sぐらいかな。
スープラやフェアレディー、GT-Rは高速道路の自称本気、のお遊びレース以外じゃ買い物にならん。
理由はもちろん車重。逆にFD3Sがありとあらゆる種目で使えるのも軽いから。
最強FRは間違いなくFD3S。最強四駆はエボ、最強FFはDC2で間違いない。
四駆はまさに万能にして最強だけど、FD3Sという最強の例外を除いて二駆はFFが有利なのは現実だし、
その中心はDC2なのは動かしがたい事実。
現実的でない様々な例外条件をあてはめてみても、事実そのもの揺るがない。
夢や漫画、雑誌の記事でメルヘンの世界に浸るのもいいけど現実を直視したらいいのにね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:59:29 ID:HKGCBPN00
おまえら最強とかｳｻﾞｲから、俺Caymanでいいや。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:59:30 ID:Fe//NKBsO
>683
素人のミニサの草レースだと、S15がトップだったりするのが解せないな。
走行会のリザルトを検索するとわかるけど、結構FRが健闘してる。
一時確かにインテ尺が上位にいたものだが、今は新型すらも存在が怪しくなってる。
素人のミニサの草レースだと、S15がトップだったりするのが解せないな。
走行会のリザルトを検索するとわかるけど、結構FRが健闘してる。
一時確かにインテ尺が上位にいたものだが、今は新型すらも存在が怪しくなってる。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:23:14 ID:tWDIU5M2O
FRとFFではFRが有利といわれてます。
某レースではFRにはウェイト50kgがFFとバトル場合規定されてますからね
理由としては駆動するﾀｲﾔと操舵するﾀｲﾔがフロントﾀｲﾔのみだとコーナー中でどうしてもアンダーが出てしまうからです。
しかし、素人の走りや百分の一秒を争わなければどちらも対して変わりません。
とくに公道で走る場合はﾀｲﾔの種類や太さ、セッティングの加減によって大きく性能が変わってくるので五分五分でしょうね
昨今はホンダのRの出現などでFFの見方も変わってきているのでFF買うのであればﾀｲﾌﾟRかｽｰﾊﾟｰｽﾄﾗｯﾄ装着車をお薦めします。
上記の車種であればFRの中堅クラスであれば普通にバトルが楽しめるでしょう。
某レースではFRにはウェイト50kgがFFとバトル場合規定されてますからね
理由としては駆動するﾀｲﾔと操舵するﾀｲﾔがフロントﾀｲﾔのみだとコーナー中でどうしてもアンダーが出てしまうからです。
しかし、素人の走りや百分の一秒を争わなければどちらも対して変わりません。
とくに公道で走る場合はﾀｲﾔの種類や太さ、セッティングの加減によって大きく性能が変わってくるので五分五分でしょうね
昨今はホンダのRの出現などでFFの見方も変わってきているのでFF買うのであればﾀｲﾌﾟRかｽｰﾊﾟｰｽﾄﾗｯﾄ装着車をお薦めします。
上記の車種であればFRの中堅クラスであれば普通にバトルが楽しめるでしょう。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:33:24 ID:Bo37E09+0
>>685
S15は手を入れてナンボ。手を入れるとどんどん速くなる。
パーツも多いしイジるのが好きな人も多い。ターボだけに潜在能力も高い。
シビＲは手を入れなくても相当なレベルで走れる車。イジるのは難しいかも？
ツルシ同士で走るならＳ１５でかなう相手では無いです。
それゆえ、走行会を気楽に楽しむならシビＲ。
走行会タイムアタックはレギュレーションないんで、気合のある人の勝ち。
S15は手を入れてナンボ。手を入れるとどんどん速くなる。
パーツも多いしイジるのが好きな人も多い。ターボだけに潜在能力も高い。
シビＲは手を入れなくても相当なレベルで走れる車。イジるのは難しいかも？
ツルシ同士で走るならＳ１５でかなう相手では無いです。
それゆえ、走行会を気楽に楽しむならシビＲ。
走行会タイムアタックはレギュレーションないんで、気合のある人の勝ち。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:41:40 ID:Fe//NKBsO
>686
某レースってなんだ？
GT300ならFFかMRなんだが。
某レースってなんだ？
GT300ならFFかMRなんだが。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 11:38:19 ID:QXbYXuAS0
グランツーリスモではエスクードが最速
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:00:14 ID:PYbwUXvNO
最近GT300見てないからよくわかんないけどFF車でてる？
7マガジンとかでFDが打倒NSXで戦ってるぐらいしか印象がないんだけどw
7マガジンとかでFDが打倒NSXで戦ってるぐらいしか印象がないんだけどw
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:38:06 ID:aZRmCXpk0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:03:37 ID:Bo37E09+0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:32:54 ID:aZRmCXpk0
>>692 それには同意するが、ＪＴＣＣのＦＦなんかドライバーをスゲー後ろ
に乗せてる。確か他にも重量を後ろに持ってく工夫がしてあったよなぁ？
エンジン逆回転でフロントミッドとかにしてなかったっけか？
に乗せてる。確か他にも重量を後ろに持ってく工夫がしてあったよなぁ？
エンジン逆回転でフロントミッドとかにしてなかったっけか？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:37:09 ID:aZRmCXpk0
>>692 それには同意するが、ＪＴＣＣのＦＦなんかドライバーをスゲー後ろ
に乗せてる。確か他にも重量を後ろに持ってく工夫がしてあったよなぁ？
エンジン逆回転でフロントミッドとかにしてなかったっけか？
に乗せてる。確か他にも重量を後ろに持ってく工夫がしてあったよなぁ？
エンジン逆回転でフロントミッドとかにしてなかったっけか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:55:03 ID:UPlzxtRQ0
ミニサならＧＡ－２最速
ＦＦがこんなに速くなったのは機械式ＬＳＤの発達があると思います
ＦＦがこんなに速くなったのは機械式ＬＳＤの発達があると思います
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:01:54 ID:aZRmCXpk0
ＦＦがこんなに速くなったのは軽いからですだろ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:04:49 ID:5Xw/UlRz0
>>689
トヨタのTS020で３０００km/hオーバーで最速だよ
トヨタのTS020で３０００km/hオーバーで最速だよ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 16:17:09 ID:Atxylp9tO
>>683はAWでエボに勝てるらしい
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 17:55:27 ID:5Xw/UlRz0
DC2Rならエボに勝てる
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:15:22 ID:QXbYXuAS0
>>697
車か？
車か？
701 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/24(金) 18:18:42 ID:qKUiW/BpO
マツダスピードアクセラが無敵。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:31:43 ID:jXIu+F7gO
>>697
マッハなスピードじゃないか
マッハなスピードじゃないか
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:40:44 ID:JfMuOoQK0
どっちが強いか比べるのは難しいよね
峠レベルで考えるならFFと言うけどシルビアは日産がなりふり構わず軽量化
したわけでもなし、まだGT-Rに遠慮して280馬力さえだしてないし
HONDAがシビックかインテグラにFRを作るか、F1をFFで戦結論が出るんじゃないか？
てかHONDAがF1にFFを持ちこまないあたりである程度・・・
F1はFRでもないか・・じゃ次のレギュレーション改定でいっそタイヤ巾もウイングも
アクティブサスも何でもありだけどエンジンはディーゼルで駆動方式は4駆禁止で
エンジンはフロントマウント限定ってのどう？
峠レベルで考えるならFFと言うけどシルビアは日産がなりふり構わず軽量化
したわけでもなし、まだGT-Rに遠慮して280馬力さえだしてないし
HONDAがシビックかインテグラにFRを作るか、F1をFFで戦結論が出るんじゃないか？
てかHONDAがF1にFFを持ちこまないあたりである程度・・・
F1はFRでもないか・・じゃ次のレギュレーション改定でいっそタイヤ巾もウイングも
アクティブサスも何でもありだけどエンジンはディーゼルで駆動方式は4駆禁止で
エンジンはフロントマウント限定ってのどう？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:58:00 ID:5Xw/UlRz0
>>703
そんなことは言うまでも無い
記号上、理論上（机上）最大効率が出せて重量も同等程度なら
ＡＷＤ＞ＭＲ≒ＲＲ＞ＦＲ＞ＦＦになるだろう
だが、実際にリアルの世界では
ハイパワーなＭＲやＡＷＤと蹴散らしてしまう、DC2Rと言う最速マシン！
そんなことは言うまでも無い
記号上、理論上（机上）最大効率が出せて重量も同等程度なら
ＡＷＤ＞ＭＲ≒ＲＲ＞ＦＲ＞ＦＦになるだろう
だが、実際にリアルの世界では
ハイパワーなＭＲやＡＷＤと蹴散らしてしまう、DC2Rと言う最速マシン！
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:05:15 ID:5Xw/UlRz0
>>689
グランツーリスモ最速
http://www.youtube.com/watch?v=fzxNCpYumfk
グランツーリスモで最速？！
http://www.youtube.com/watch?v=9Et3lVEsk2o
グランツーリスモ最速
http://www.youtube.com/watch?v=fzxNCpYumfk
グランツーリスモで最速？！
http://www.youtube.com/watch?v=9Et3lVEsk2o
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:29:15 ID:aZRmCXpk0
>>704 ノーマル対決ならな。
ホイル、タイヤ、ショックを３５０馬力オーバーに合わせたリア駆動にゃかなわん。
ホイル、タイヤ、ショックを３５０馬力オーバーに合わせたリア駆動にゃかなわん。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:38:31 ID:1LTm7CfxO
>>704
ましかし、軽い反面前輪の負担も大なのがＦＦの物理的制約なら、同等の車体剛性を重量に費やすならそこからさらに重く
なるのが４駆やＦＲの物理的制約だからな。
車体剛性同じなら、ＦＦと同じ重量に収めるのはきついかも。
ただし、ＦＦよりそのぶん重くなったとしても、特にＦＲ（フロントミドシップなら尚更）はより快適でハンドリング爽快
にしやすいだろうし、仮に車体剛性値が同じでも、車体後半サス周りのシャシー構造がおのずから簡潔なＦＦは経年劣化に
よる車体のヤレがＦＲより早いだろね。
ましかし、軽い反面前輪の負担も大なのがＦＦの物理的制約なら、同等の車体剛性を重量に費やすならそこからさらに重く
なるのが４駆やＦＲの物理的制約だからな。
車体剛性同じなら、ＦＦと同じ重量に収めるのはきついかも。
ただし、ＦＦよりそのぶん重くなったとしても、特にＦＲ（フロントミドシップなら尚更）はより快適でハンドリング爽快
にしやすいだろうし、仮に車体剛性値が同じでも、車体後半サス周りのシャシー構造がおのずから簡潔なＦＦは経年劣化に
よる車体のヤレがＦＲより早いだろね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:04:39 ID:aZRmCXpk0
車体剛性つーより量販車がみなＦＦなのがＦＲの泣き所。
Ｓ２００なんかオープンであの車体剛性だが専用設計でコスパでどうしても負ける。
Ｓ２００なんかオープンであの車体剛性だが専用設計でコスパでどうしても負ける。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:44:32 ID:4mzYsjz70
見るのつかれた・・・どーのこーの言う前に走り込め・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:51:35 ID:5Xw/UlRz0
そこで消去法でも最後に残るのがＤＣ２Ｒってことになる！
DC2R気持ち良杉、軽杉、パワーあり杉、速杉、壊れ無さ杉、維持費安杉！
DC2R気持ち良杉、軽杉、パワーあり杉、速杉、壊れ無さ杉、維持費安杉！
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:06:37 ID:s/fKGjJd0
>710
もうDC2Rなんて、まっすぐは知らせるのに40～50万円かかるだろうが・・・
ヘタしたら100万だろ。
もうDC2Rなんて、まっすぐは知らせるのに40～50万円かかるだろうが・・・
ヘタしたら100万だろ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:06:53 ID:UPlzxtRQ0
DC2R パクられ杉
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:10:59 ID:oT5WziUD0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:15:04 ID:Atxylp9tO
DC2は速いと思うけどさ。
普通のFFとは言いにくいよな。
普通のFFとは言いにくいよな。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:17:07 ID:5Xw/UlRz0
>>711
俺のは手放しでも真っ直ぐ走るし、冬場でもキシミ音ひとつしない
俺のは手放しでも真っ直ぐ走るし、冬場でもキシミ音ひとつしない
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:24:06 ID:s/fKGjJd0
>715
まぁ普通にノーマルで街乗りしている分には問題ないけど。
でも、それ売れよ。新車買えるぞ。
まぁ普通にノーマルで街乗りしている分には問題ないけど。
でも、それ売れよ。新車買えるぞ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:51:42 ID:5Xw/UlRz0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:01:09 ID:/TmzK0gYO
DC2R すぐパクられるから変な神経使い杉
燃費良すぎ 純正テールに年代感じ杉
燃費良すぎ 純正テールに年代感じ杉
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:40:24 ID:BjNxt+y+0
>>714
しかし、前輪負担大で前輪が延々減ってくＦＦにかわりはなく
しかし、前輪負担大で前輪が延々減ってくＦＦにかわりはなく
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:51:12 ID:5Xw/UlRz0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:52:53 ID:BjNxt+y+0
>>720
んなこたーない
んなこたーない
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:59:52 ID:5Xw/UlRz0
>>721
実際そうだから
クローズドで前だけ減るってやつはどんだけ下手糞なんだと・・・ｗ
DC2R特に俺の９６はオーバー強いから入り口でブレーキ残して
リア流し気味で走れば４輪のトレッド面が綺麗に溶ける
実際そうだから
クローズドで前だけ減るってやつはどんだけ下手糞なんだと・・・ｗ
DC2R特に俺の９６はオーバー強いから入り口でブレーキ残して
リア流し気味で走れば４輪のトレッド面が綺麗に溶ける
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:00:49 ID:L8Veigek0
DC2Rは嫌いだ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:07:23 ID:5Xw/UlRz0
>>723
なんで？抜けないから？
なんで？抜けないから？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:10:09 ID:s/fKGjJd0
>724
買った瞬間に壊れるから。
買った瞬間に壊れるから。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:16:46 ID:5Xw/UlRz0
>>725
壊れないぞ？ノートラブル、結構酷使してるのに
壊れないぞ？ノートラブル、結構酷使してるのに
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:17:39 ID:L8Veigek0
>>723
俺のフィーリングにまったく合わないから、乗ってて全然楽しくない
速さだけ見ればすげー速いけど、なんつーか
ドライビングが「楽しみ」じゃなくて「タイムを出すための作業」に思えてくる
競技ベース車としては満点に近いけど、俺のための自家用車としては０点だね
俺のフィーリングにまったく合わないから、乗ってて全然楽しくない
速さだけ見ればすげー速いけど、なんつーか
ドライビングが「楽しみ」じゃなくて「タイムを出すための作業」に思えてくる
競技ベース車としては満点に近いけど、俺のための自家用車としては０点だね
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:20:28 ID:5Xw/UlRz0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:22:57 ID:L8Veigek0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:23:55 ID:5Xw/UlRz0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:24:22 ID:Atxylp9tO
素人の「乗りこなす」とかって、見てると恥ずかしい
むしろ痛い
乗りこなすw
むしろ痛い
乗りこなすw
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:24:43 ID:aZRmCXpk0
>>720 よっぽどヘタレなブレーキかましてるんだろね。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:25:58 ID:5Xw/UlRz0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:27:19 ID:5Xw/UlRz0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:28:03 ID:L8Veigek0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:28:10 ID:Atxylp9tO
個々の違いはあるものの、フロントをこじらなければあまり大きな差は出ないよ。
FRはタイム出す時にフロントこじるからリアよりフロントが減る事も多い。
FRはタイム出す時にフロントこじるからリアよりフロントが減る事も多い。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:29:23 ID:5Xw/UlRz0
>>735
やっぱ・・・変な走り方してたんだな・・・もったいない
やっぱ・・・変な走り方してたんだな・・・もったいない
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:31:01 ID:aZRmCXpk0
>>734 加重をきっちりかけたブレーキでなんでリアタイヤだ減るんだよｗｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:32:39 ID:L8Veigek0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:33:46 ID:Atxylp9tO
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:34:49 ID:5Xw/UlRz0
>>738
入り口できっかけ作ってやって、リア流すのがDC2R96の走らせ方の１つ
終始アンダーが顔を出さない
リアが流れ、フロントもこじったりすることがないから、均等に減る
もしかして・・・ＦＦのリアが減らないと思ってる？ｗ
どんだけどアンダー走りしてるんだ？
入り口できっかけ作ってやって、リア流すのがDC2R96の走らせ方の１つ
終始アンダーが顔を出さない
リアが流れ、フロントもこじったりすることがないから、均等に減る
もしかして・・・ＦＦのリアが減らないと思ってる？ｗ
どんだけどアンダー走りしてるんだ？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:36:25 ID:5Xw/UlRz0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:37:36 ID:5Xw/UlRz0
>>740
俺にはS2000以外のFRはデメリットの塊というか完成度の低さしか感じない
俺にはS2000以外のFRはデメリットの塊というか完成度の低さしか感じない
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:37:52 ID:L8Veigek0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:39:31 ID:kGMMhnDL0
えらく気合の入った釣り師だな・・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:41:52 ID:s/fKGjJd0
>744
壊れた車に乗ったんだよ。
8割壊れてるからね。ホンダエンジン。
壊れた車に乗ったんだよ。
8割壊れてるからね。ホンダエンジン。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:44:31 ID:L8Veigek0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:46:07 ID:Atxylp9tO
ボクちゃんはDC2Rしか所持したことが無いのです。
FRを運転させてもらったらアクセル踏むだけでスピンしちゃって、GT-Rに乗ったらブレーキ踏んでも止まりませんでした。
だからボクちゃんのDC2Rは最強でつw
FRを運転させてもらったらアクセル踏むだけでスピンしちゃって、GT-Rに乗ったらブレーキ踏んでも止まりませんでした。
だからボクちゃんのDC2Rは最強でつw
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:50:05 ID:aZRmCXpk0
>>741
＞加重をきっちりかけたブレーキでなんでリアタイヤだ減るんだよｗｗ
と言ってるんだが？
＞リアが流れ
なんでコーナーの話に摩り替わるわけ？
要は前後ズルズルになるっていいたいのかｗ
上のほうでタイヤタレにくいって言ってなかったかｗ
＞加重をきっちりかけたブレーキでなんでリアタイヤだ減るんだよｗｗ
と言ってるんだが？
＞リアが流れ
なんでコーナーの話に摩り替わるわけ？
要は前後ズルズルになるっていいたいのかｗ
上のほうでタイヤタレにくいって言ってなかったかｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:50:25 ID:s/fKGjJd0
まぁホンダに限らず、そのへんの世代のクルマって、
剛性ガタガタだから、良いタマ探すのは至難の業だぞ・・・。
剛性ガタガタだから、良いタマ探すのは至難の業だぞ・・・。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:51:13 ID:5Xw/UlRz0
>>748
そうそう、そう思ってりゃいいよ脳内でなｗ
実際はちゃんと出来てるＦＲは少ない遊びが多いっていうか
シャキッとしてない
３２、３３、３４ってGT-R乗ってたけど、同時に所有したＤＣ２Ｒに乗ったら
GT-R・・・ふにゃけてるなと思ったよ
ステアリングギア比の関係でGT-Rは切り始めとかはスパッと切れ込むように感じるけど、
実際はＤＣ２Ｒに比べややだるい
そうそう、そう思ってりゃいいよ脳内でなｗ
実際はちゃんと出来てるＦＲは少ない遊びが多いっていうか
シャキッとしてない
３２、３３、３４ってGT-R乗ってたけど、同時に所有したＤＣ２Ｒに乗ったら
GT-R・・・ふにゃけてるなと思ったよ
ステアリングギア比の関係でGT-Rは切り始めとかはスパッと切れ込むように感じるけど、
実際はＤＣ２Ｒに比べややだるい
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:53:50 ID:5Xw/UlRz0
>>749
スキールは出すけど、白煙上げたり、フラットスポットできるようなブレーキングはせんって
言ってるんだよ
ガツンと踏んで弱めながら進入するけど、Ｆだけに摩擦が集中するような走り方しない限り
４輪均等に磨耗するDC2Rならな
スキールは出すけど、白煙上げたり、フラットスポットできるようなブレーキングはせんって
言ってるんだよ
ガツンと踏んで弱めながら進入するけど、Ｆだけに摩擦が集中するような走り方しない限り
４輪均等に磨耗するDC2Rならな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:58:16 ID:Atxylp9tO
FRを乗りこなせないw
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:00:29 ID:5Xw/UlRz0
>>753
乗りこなせないのか・・・かわいそうだな
乗りこなせないのか・・・かわいそうだな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:00:34 ID:903Nij3V0
>ガツンと踏んで弱めながら進入するけど、Ｆだけに摩擦が集中するような走り方しない限り
＞＞４輪均等に磨耗するDC2Rならな
物理法則、加重移動無視ｗｗｗ
＞＞４輪均等に磨耗するDC2Rならな
物理法則、加重移動無視ｗｗｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:02:31 ID:JfMuOoQK0
もうホンダがVTECで軽量FR作ってくれるよう宗ちゃんの墓前で祈るしかないな
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:02:37 ID:L8Veigek0
フロントで大部分の荷重を支える以上、フロントの方が速く減るのは当たり前なんだが
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:03:05 ID:s/fKGjJd0
あぁ、でもその運転のしかたなら、大して速くは無いな。
突っ込んで方向を変えるのが最速の曲がり方なのに。
突っ込んで方向を変えるのが最速の曲がり方なのに。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:04:18 ID:5Xw/UlRz0
>>755
え？本気で走ってる？中学生じゃないよな？
もしかして・・・ブレーキング初期でじわっと踏んでる？ｗ
普通は瞬間ロックしてもいいってくらい（ロックさせるつもりで踏むのとは違うが）踏み込んで
リリースしてくんだぞ？
横Ｇが残ってるブレーキングはまた違うけどな
え？本気で走ってる？中学生じゃないよな？
もしかして・・・ブレーキング初期でじわっと踏んでる？ｗ
普通は瞬間ロックしてもいいってくらい（ロックさせるつもりで踏むのとは違うが）踏み込んで
リリースしてくんだぞ？
横Ｇが残ってるブレーキングはまた違うけどな
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:05:39 ID:JGoVHk4d0
>>757
ドアンダー＆向き変わってない＆ヨー発生してないのに踏むやつの場合はなｗ
ドアンダー＆向き変わってない＆ヨー発生してないのに踏むやつの場合はなｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:05:53 ID:9y2Wp9eAO
最速www
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:06:29 ID:5Xw/UlRz0
>>758
ブレーキでがんばっても速くならんよ
ブレーキでがんばっても速くならんよ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:06:56 ID:L8Veigek0
>>759
そのとおり
で、そういう乗り方をするとフロントから減ってくの
FFはトラクションかけてもフロントが減るから、さらにフロントに厳しい
どう転んでも4輪均等には減らない
もし均等に減ってるなら、それは無駄にリアを流しすぎてるだけ
そのとおり
で、そういう乗り方をするとフロントから減ってくの
FFはトラクションかけてもフロントが減るから、さらにフロントに厳しい
どう転んでも4輪均等には減らない
もし均等に減ってるなら、それは無駄にリアを流しすぎてるだけ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:08:34 ID:903Nij3V0
>>752 ガツンと踏んだら加重乗る前にタイヤがすべりだすわなｗ
そりゃ減らないなｗでも減速ぬるいｗ
そりゃ減らないなｗでも減速ぬるいｗ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:11:37 ID:uHCKAPuN0
>764
加重移動を勉強した方が良い。
DC2Rはステアきるだけである程度曲がるけどな。
加重移動を勉強した方が良い。
DC2Rはステアきるだけである程度曲がるけどな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:11:47 ID:q0Pnbr8+0
>>760
コーナリングでは、どういう動きをしても必ずアンダーステアだって知らないの？
厳密にはニュートラルステアやオーバーステアなんて存在しないんだよ？
程度の差はあるにしても、方向性は変わらないって事を知っておいた方がいいな
コーナリングでは、どういう動きをしても必ずアンダーステアだって知らないの？
厳密にはニュートラルステアやオーバーステアなんて存在しないんだよ？
程度の差はあるにしても、方向性は変わらないって事を知っておいた方がいいな
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:12:07 ID:JGoVHk4d0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:13:19 ID:9y2Wp9eAO
ちょっと聞きたいんだが
吊しのDC2R96を俺が運転するより、あんたが運転するちょいチューンしたDC2R96の方が速いんだよな？
なら、ちょいチューンしたS15スペRをあんたが運転したらDC2R96と比べてどっちが速いんだ？
吊しのDC2R96を俺が運転するより、あんたが運転するちょいチューンしたDC2R96の方が速いんだよな？
なら、ちょいチューンしたS15スペRをあんたが運転したらDC2R96と比べてどっちが速いんだ？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:14:39 ID:JGoVHk4d0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:15:24 ID:JGoVHk4d0
>>768
DC2Rに決まってるだろ・・・最速なんだから
DC2Rに決まってるだろ・・・最速なんだから
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:21:33 ID:903Nij3V0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:21:57 ID:uHCKAPuN0
どこのサーキットでどれくらいのタイムを出せるスキルをもってるのか、さっぱり
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:25:01 ID:Ad+qK8E90
両方とも何でそんなにムキになるのかね
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:25:27 ID:uHCKAPuN0
FFのインに巻き込むブレーキングと、
FRのインに巻き込むブレーキはタイミングが違うだけで、
ほぼ同じ。一瞬だけ鬼のカタキのようにブレーキを蹴る。
一瞬だけロックさせて、イン・ヨーを発生させるテク。
コレが出来なければ、FFでもFRでも綺麗なコーナリングにはならない。
FRのインに巻き込むブレーキはタイミングが違うだけで、
ほぼ同じ。一瞬だけ鬼のカタキのようにブレーキを蹴る。
一瞬だけロックさせて、イン・ヨーを発生させるテク。
コレが出来なければ、FFでもFRでも綺麗なコーナリングにはならない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:26:07 ID:hOtIa/Ba0
DC2Rはストロークがあるから曲がりやすい。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:27:55 ID:JGoVHk4d0
>>771
そういうレベルの話してるんじゃないんだが・・・
リリースすると書いてるだろ
初心者は踏力の立ち上げが遅いからな
線で表すと直角三角形に近いのが理想なのに
正三角形みたいなブレーキングしてるからな
そういうレベルの話してるんじゃないんだが・・・
リリースすると書いてるだろ
初心者は踏力の立ち上げが遅いからな
線で表すと直角三角形に近いのが理想なのに
正三角形みたいなブレーキングしてるからな
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:28:58 ID:uHCKAPuN0
>775
上には上がある。
ストロークだけなら、FTOのがあるぞ。
上には上がある。
ストロークだけなら、FTOのがあるぞ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:31:50 ID:9y2Wp9eAO
FR厨はイニ菌に犯されてるとして、DC2R厨はンダ菌か？
ファミリーカーをチューンしただけの車を最強最速だのしっかりしてるだの、批判すれば乗りこなしてないだの。
マジなら相当痛いんだが。
ファミリーカーをチューンしただけの車を最強最速だのしっかりしてるだの、批判すれば乗りこなしてないだの。
マジなら相当痛いんだが。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:32:51 ID:JGoVHk4d0
知らないで言ってる>>778がよっぽど痛い・・・
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:33:40 ID:q0Pnbr8+0
>>769
わかってるならさ、もちっと考えてみようや
ドアンダーで出てしまう弊害は、通常走行の範囲でもある程度出てしまうって事を言いたいのよ
ブレーキングで仕事するのは主にフロント、だからそこではよりフロントの消耗が大きい
FRが4輪きれいに減ると言われるのは、それを加速時のリア消耗でバランスさせてるから
FFは加速でもフロントが減るから、フロントばかり減る
きっちり決まったFFでも、やっぱりフロントから減ってくわけだし
「4輪きれいに減るぞ」つーのは、単にセッティングが決まってないか
調子こいてケツ流しすぎなんじゃないの？
わかってるならさ、もちっと考えてみようや
ドアンダーで出てしまう弊害は、通常走行の範囲でもある程度出てしまうって事を言いたいのよ
ブレーキングで仕事するのは主にフロント、だからそこではよりフロントの消耗が大きい
FRが4輪きれいに減ると言われるのは、それを加速時のリア消耗でバランスさせてるから
FFは加速でもフロントが減るから、フロントばかり減る
きっちり決まったFFでも、やっぱりフロントから減ってくわけだし
「4輪きれいに減るぞ」つーのは、単にセッティングが決まってないか
調子こいてケツ流しすぎなんじゃないの？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:36:23 ID:9y2Wp9eAO
>>779
いや、FFとFRを比べる場なのにさw
いや、FFとFRを比べる場なのにさw
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:36:27 ID:hOtIa/Ba0
タイヤが良くて車重が軽くて出来るだけ底突きしないサスがあればコーナリングは早い。
だからDC2Rは最速。
だからDC2Rは最速。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:37:36 ID:q0Pnbr8+0
>>782
つ【GA2】
つ【GA2】
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:38:18 ID:uHCKAPuN0
>782
新車のうちならね。
新車のうちならね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:38:46 ID:JGoVHk4d0
>>780
綺麗に減るってことはセッティング出てるってこと、バランスよく使ってるってこと
なんの為にセッティング時に表面温度測るんだ？トレッド手でなでるんだ？
事実、４輪トレッドが均等に磨耗している。
街乗りではよっぽど荒い運転しない限りフロントが減るが
綺麗に減るってことはセッティング出てるってこと、バランスよく使ってるってこと
なんの為にセッティング時に表面温度測るんだ？トレッド手でなでるんだ？
事実、４輪トレッドが均等に磨耗している。
街乗りではよっぽど荒い運転しない限りフロントが減るが
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:41:30 ID:9y2Wp9eAO
フロントが減らない乗り方を細かく説明してくれればいいんじゃないか？
DC2Rに限らずFFとして
DC2Rに限らずFFとして
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:43:06 ID:hOtIa/Ba0
>>783
確かにコーナリング速度はGA2は最速の部類だろう。
確かにコーナリング速度はGA2は最速の部類だろう。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:48:20 ID:JGoVHk4d0
>>786
他のＦＦじゃあ苦しいね、EK9くらいかな近い走りができるのは
ハードブレーキングしてるわけじゃないぞ？レイトブレーキングでもないぞ？
リアの加重を抜いて、入り口から軽いテールスライドを作るだけだぞ？
やりすぎたらDC2R96じゃ回るぞ？あとは向きが変わりきる直前くらいに
アクセル入れればリア収まりながら立ち上がる無駄にホイルスピンさせたり、
LSD聞かせて外輪こじるような走り方しなければＦの垂れは少なく、磨耗度も
普通のＦＦのそれとは明らかに違う
他のＦＦじゃあ苦しいね、EK9くらいかな近い走りができるのは
ハードブレーキングしてるわけじゃないぞ？レイトブレーキングでもないぞ？
リアの加重を抜いて、入り口から軽いテールスライドを作るだけだぞ？
やりすぎたらDC2R96じゃ回るぞ？あとは向きが変わりきる直前くらいに
アクセル入れればリア収まりながら立ち上がる無駄にホイルスピンさせたり、
LSD聞かせて外輪こじるような走り方しなければＦの垂れは少なく、磨耗度も
普通のＦＦのそれとは明らかに違う
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:52:07 ID:9y2Wp9eAO
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:52:30 ID:q0Pnbr8+0
>>785
だから、重いエンジン・駆動系のっけて加速･減速･方向転換の３役を受け持つフロントと
軽いトランク側をを支えててやればいいリアとじゃ
そもそもの仕事量がまったく違うだろ？
それなのに均等に減るってのは、フロントが想定した仕事をしてないか
リアに無駄な負荷がかかってるかのどっちかしかないんだよ
だから、重いエンジン・駆動系のっけて加速･減速･方向転換の３役を受け持つフロントと
軽いトランク側をを支えててやればいいリアとじゃ
そもそもの仕事量がまったく違うだろ？
それなのに均等に減るってのは、フロントが想定した仕事をしてないか
リアに無駄な負荷がかかってるかのどっちかしかないんだよ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:57:29 ID:uHCKAPuN0
後ろを固めて、フロントに逃がせばある程度、後ろも減る。
けど、やはり前輪の負担は大きいな。
けど、やはり前輪の負担は大きいな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:58:49 ID:JGoVHk4d0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:59:34 ID:uHCKAPuN0
>792
攻めてる写真でもあるんなら、
業物にでも出してみてくれ
攻めてる写真でもあるんなら、
業物にでも出してみてくれ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:00:34 ID:JGoVHk4d0
>>793
あるが、身元がばれるからやめておく
あるが、身元がばれるからやめておく
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:01:00 ID:9y2Wp9eAO
>>788の乗り方>>790の理屈をふまえれば、
フロントだけが過度に減るんじゃなく、リアも同程度酷使すれば均等に減る。
こういう事か？
フロントだけを酷使してグリップさせて、リアは使わないと区別するからFFは速いんだと思ってたが
フロントだけが過度に減るんじゃなく、リアも同程度酷使すれば均等に減る。
こういう事か？
フロントだけを酷使してグリップさせて、リアは使わないと区別するからFFは速いんだと思ってたが
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:01:00 ID:uHCKAPuN0
>794
ナンバー隠せばわかんねーよ。
ナンバー隠せばわかんねーよ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:02:05 ID:hOtIa/Ba0
>>794
オマエが出したらオレも出す。
オマエが出したらオレも出す。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:02:57 ID:JGoVHk4d0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:04:03 ID:JGoVHk4d0
>>796-797
そんなリスクは犯せない
そんなリスクは犯せない
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:06:40 ID:LK01BCA9O
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:07:16 ID:q0Pnbr8+0
>>792
だからさー・・・
DC2Rだろうがなんだろうが、仕事量はFFである以上フロント>>>リアなの
滑らせてどうこうってのは仕事量でもなんでもなく、単にダメージを与えてるだけ
速いFFは、リアがしっかり喰いついて追従してくるんだよ
そういうのを「リアに仕事させる」って言うの
わかった？
だからさー・・・
DC2Rだろうがなんだろうが、仕事量はFFである以上フロント>>>リアなの
滑らせてどうこうってのは仕事量でもなんでもなく、単にダメージを与えてるだけ
速いFFは、リアがしっかり喰いついて追従してくるんだよ
そういうのを「リアに仕事させる」って言うの
わかった？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:07:37 ID:uHCKAPuN0
>797
いいのか？出すよ
いいのか？出すよ
803 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/25(土) 01:09:24 ID:k6zlogHDO
マツダスピードアクセラが無敵。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:12:15 ID:JGoVHk4d0
>>800
誰が素手でなでるんだ・・・ｗ
誰が素手でなでるんだ・・・ｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:20:51 ID:LK01BCA9O
>>805
それをコッチが聞いてんだよ馬鹿が
それをコッチが聞いてんだよ馬鹿が
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:22:11 ID:uHCKAPuN0
熱くても素手で触るもんだ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:29:13 ID:903Nij3V0
>>765 >>767 俺はこっち派だが？
ttp://www.billion-inc.co.jp/lecture/no8.html
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%
B3%E3%82%B0+%E8%8D%B7%E9%87%8D+%E3%82%AC%E3%83%84%E3%83%B3&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_
x=1&y=12&fr=top_v2&u=www2t.biglobe.ne.jp/%7Eyouyou/gallery/aop.html&w=%E3%83%96%E3%83%AC
%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+%E8%8D%B7%E9%87%8D+%E3%82%AC%E3%83%84%E3%83%B3&d=Q983yp
IFN1Lg&icp=1&.intl=jp
ttp://www.billion-inc.co.jp/lecture/no8.html
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%
B3%E3%82%B0+%E8%8D%B7%E9%87%8D+%E3%82%AC%E3%83%84%E3%83%B3&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_
x=1&y=12&fr=top_v2&u=www2t.biglobe.ne.jp/%7Eyouyou/gallery/aop.html&w=%E3%83%96%E3%83%AC
%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+%E8%8D%B7%E9%87%8D+%E3%82%AC%E3%83%84%E3%83%B3&d=Q983yp
IFN1Lg&icp=1&.intl=jp
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:32:57 ID:JGoVHk4d0
ほい
http://img.wazamono.jp/car/src/1164385884697.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1164385959166.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1164385884697.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1164385959166.jpg
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:33:21 ID:ZVs7hwaZO
FRが強い
FFはホンダ以外良い
ホンダのFFはタイプＲなどで強いというイメージ洗脳だけであり実際はシビックというトヨタ版カローラの大衆車を軽量化しただけの駄作車。ホンダに洗脳されないように固定観念を払拭せよ。VTECはいまや糞技術。
FFはホンダ以外良い
ホンダのFFはタイプＲなどで強いというイメージ洗脳だけであり実際はシビックというトヨタ版カローラの大衆車を軽量化しただけの駄作車。ホンダに洗脳されないように固定観念を払拭せよ。VTECはいまや糞技術。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:37:12 ID:q0Pnbr8+0
>>810
ホンダの技術力を侮らないほうがいいぞ
可変バルタイ技術では、いまだにVTECを超えるものは殆どないし
タイプRだってベースが悪けりゃああまで速くはならない
もっとも、個人的には俺もホンダ車は好かんが
ホンダの技術力を侮らないほうがいいぞ
可変バルタイ技術では、いまだにVTECを超えるものは殆どないし
タイプRだってベースが悪けりゃああまで速くはならない
もっとも、個人的には俺もホンダ車は好かんが
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:37:43 ID:903Nij3V0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:38:28 ID:JGoVHk4d0
>>808
http://www.billion-inc.co.jp/lecture/no8.html
↓
究極のブレーキングとは・・・
いずれにせよ、荷重変化を上手く使った究極のブレーキングとは、ブレーキの踏み始めで、
出来るだけ強く踏み（それでもロックさせないように瞬時にコントロール）、
早くフロント荷重状態を作り、後はタイヤの荷重グリップに合わせて踏力をコントロールすることです。
良く読もうね
http://www.billion-inc.co.jp/lecture/no8.html
↓
究極のブレーキングとは・・・
いずれにせよ、荷重変化を上手く使った究極のブレーキングとは、ブレーキの踏み始めで、
出来るだけ強く踏み（それでもロックさせないように瞬時にコントロール）、
早くフロント荷重状態を作り、後はタイヤの荷重グリップに合わせて踏力をコントロールすることです。
良く読もうね
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:40:03 ID:uHCKAPuN0
>809
下のロール角が良い感じだな。
下のロール角が良い感じだな。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:41:18 ID:uHCKAPuN0
>813
ブレーキを蹴るくらいでないと、車高調入ってたら全然荷重移動しねーもんな。
ブレーキを蹴るくらいでないと、車高調入ってたら全然荷重移動しねーもんな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:43:18 ID:JGoVHk4d0
>>814
調度あの舗装が変わってるとこでスキール音変わって流れて向き変わり易いからいつものせる
調度あの舗装が変わってるとこでスキール音変わって流れて向き変わり易いからいつものせる
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:44:10 ID:903Nij3V0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:44:10 ID:uHCKAPuN0
>816
でも、上の奴はちょっと違うだろｗ
鈴鹿の半周だろ？
でも、上の奴はちょっと違うだろｗ
鈴鹿の半周だろ？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:46:09 ID:JGoVHk4d0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:47:06 ID:903Nij3V0
>>813 良く読もうね 「ガツン」
ドラテク的にもう少し突っ込んだ話をすると・・・
上手な人のフルブレーキ時の踏み方は、スイッチのように”ガツンッ！”と踏むのではなく、ある程度”ギュッ”とふんでから、どんどん踏力を上げていきます。
なんで？？？
これは、荷重と密接な関連があります。 はじめの”ギュッ”で、ある程度フロント荷重にしておいて、後はフロントの荷重が増えるに従って ”ジワ～”と、どんどん踏力を上げて行くのです。
ナゼかというと、最終的な踏力（ブレーキを踏む力）は同じでも ”ガツンッ”と踏んでしまうと、フロントに荷重が乗りきっていない状態で１００％のブレーキをしてしまうので、簡単にロックしてしまいますよね？
これはフロントのブレーキ容量が大きな分、荷重が前後均等に掛かっている状態では、フロントの ”グリップ力” に対して ”ブレーキング力” が強すぎるのです。
ドラテク的にもう少し突っ込んだ話をすると・・・
上手な人のフルブレーキ時の踏み方は、スイッチのように”ガツンッ！”と踏むのではなく、ある程度”ギュッ”とふんでから、どんどん踏力を上げていきます。
なんで？？？
これは、荷重と密接な関連があります。 はじめの”ギュッ”で、ある程度フロント荷重にしておいて、後はフロントの荷重が増えるに従って ”ジワ～”と、どんどん踏力を上げて行くのです。
ナゼかというと、最終的な踏力（ブレーキを踏む力）は同じでも ”ガツンッ”と踏んでしまうと、フロントに荷重が乗りきっていない状態で１００％のブレーキをしてしまうので、簡単にロックしてしまいますよね？
これはフロントのブレーキ容量が大きな分、荷重が前後均等に掛かっている状態では、フロントの ”グリップ力” に対して ”ブレーキング力” が強すぎるのです。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:48:44 ID:uHCKAPuN0
>819
そうか、良く見れば縁石のカラーが紅白じゃないな。
ちゃんと走ってたんか。疑ってスマンな。
そうか、良く見れば縁石のカラーが紅白じゃないな。
ちゃんと走ってたんか。疑ってスマンな。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:49:16 ID:JGoVHk4d0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:50:35 ID:uHCKAPuN0
>820
この踏み方ではアンダーは殺せない。
この踏み方ではアンダーは殺せない。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:52:40 ID:q0Pnbr8+0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:57:04 ID:903Nij3V0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:57:20 ID:JGoVHk4d0
>>823
リアを振り出そうって気がないもんな？>>820は
フロントの最大グリップ引き出す理論だけで表現してる感じだし
結局、本文でも『ブレーキの踏み始めで、出来るだけ強く踏み』って書いてるじゃん
ガツンって言っても、ロックバリバリに踏み込むわけじゃないぞ？
『普通は瞬間ロックしてもいいってくらい（ロックさせるつもりで踏むのとは違うが）踏み込んで
リリースしてくんだぞ？』って書いただろ
リアを振り出そうって気がないもんな？>>820は
フロントの最大グリップ引き出す理論だけで表現してる感じだし
結局、本文でも『ブレーキの踏み始めで、出来るだけ強く踏み』って書いてるじゃん
ガツンって言っても、ロックバリバリに踏み込むわけじゃないぞ？
『普通は瞬間ロックしてもいいってくらい（ロックさせるつもりで踏むのとは違うが）踏み込んで
リリースしてくんだぞ？』って書いただろ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:00:51 ID:903Nij3V0
リアを振り出すのはこの後ブレーキ緩めてステアした時の話だろ？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:00:52 ID:JGoVHk4d0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:01:19 ID:uHCKAPuN0
>826
オレのクルマは、ガツンと踏まないとケツが浮かないから、
一旦、初期に大きめに踏んで、そのまま引きずって、
CPにはきっちりアンダーを収めるというドライビングに徹してるから、
自然と前タイヤの負担はでかい。
Rのでかいコーナーでしか、やらないけどね。
おそらく>826が言ってるのは、オレのドライビングと一緒。
オレのクルマは、ガツンと踏まないとケツが浮かないから、
一旦、初期に大きめに踏んで、そのまま引きずって、
CPにはきっちりアンダーを収めるというドライビングに徹してるから、
自然と前タイヤの負担はでかい。
Rのでかいコーナーでしか、やらないけどね。
おそらく>826が言ってるのは、オレのドライビングと一緒。
もとい、Rのキツイコーナーでしかやらない
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:03:40 ID:903Nij3V0
>>828 足の硬さと重心の低さで荷重移動の速さが変わるくらいわかっとるつーの。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:04:59 ID:uHCKAPuN0
>831
んじゃ、フロント荷重でイン・ヨーを発生させる行為そのものは一緒じゃねーか・・・
普通のFFドライビングだろ
んじゃ、フロント荷重でイン・ヨーを発生させる行為そのものは一緒じゃねーか・・・
普通のFFドライビングだろ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:07:40 ID:9y2Wp9eAO
フロントが減らない運転テクニックw
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:10:24 ID:uHCKAPuN0
>833
ん～、やっぱフロント減るよ
減りにくい運転つーのはできるけど。
サイド引っ張りまくって曲げてたらフロントには負担はかかりにくいが。
答えは、ステアをきればきるほど減る。
ん～、やっぱフロント減るよ
減りにくい運転つーのはできるけど。
サイド引っ張りまくって曲げてたらフロントには負担はかかりにくいが。
答えは、ステアをきればきるほど減る。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:10:29 ID:903Nij3V0
>>826 元々フロントタレないって話からきてるんだが。
それだけ効かせたらタイヤの負荷は大きいよな？
それだけ効かせたらタイヤの負荷は大きいよな？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:13:04 ID:JGoVHk4d0
>>835
フロント４：リア６くらいで流れてる時間の方が長いからな
フロント４：リア６くらいで流れてる時間の方が長いからな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:15:35 ID:CmzHFyJd0
よし、電制後輪ステアFF最強という事で。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:16:06 ID:uHCKAPuN0
>836
めっちゃアンダー傾向で乗りにくそう・・・
フロントが食いついてないってことじゃなくって？
めっちゃアンダー傾向で乗りにくそう・・・
フロントが食いついてないってことじゃなくって？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:17:39 ID:903Nij3V0
つまり、フロントが減らないんじゃなくて、
リヤを負荷の大きいフロント並に減らして帳尻合わせてるだけじゃないかよｗ
リヤを負荷の大きいフロント並に減らして帳尻合わせてるだけじゃないかよｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:20:11 ID:JGoVHk4d0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:21:59 ID:uHCKAPuN0
まぁ、帳尻が合わせれるのなら、
周回を重ねるごとに、両輪のグリップと相談しつつ、前ぎみか後ろ気味かで、
コントロールできるんなら、大したもんだが。
それでもまぁ、アリといえば、アリか。
周回を重ねるごとに、両輪のグリップと相談しつつ、前ぎみか後ろ気味かで、
コントロールできるんなら、大したもんだが。
それでもまぁ、アリといえば、アリか。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:22:50 ID:JGoVHk4d0
>>839
『リヤを負荷の大きいフロント並に減らして帳尻合わせてるだけじゃないかよｗ』
そういうのをドライビングっていうんじゃないのか？
フロント出易い、リア出易いって言うのに対して処理するのがドライビングだろ？
>>839はもはや、揚げ足に近い言い様だなｗ
『リヤを負荷の大きいフロント並に減らして帳尻合わせてるだけじゃないかよｗ』
そういうのをドライビングっていうんじゃないのか？
フロント出易い、リア出易いって言うのに対して処理するのがドライビングだろ？
>>839はもはや、揚げ足に近い言い様だなｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:25:33 ID:uHCKAPuN0
セオリーから外れてるからなぁ。
それで速いんなら問題は無い。
それで速いんなら問題は無い。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:29:01 ID:JGoVHk4d0
>>843
スリップアングルがでかいとダメだけどね
スリップアングルがでかいとダメだけどね
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:15:47 ID:9y2Wp9eAO
ネタがあがりましたね。
かなり前のレスでそう言ってたが。
で、ちょいチューンしたDC2R96とS15を乗ればどちらが速いか
かなり前のレスでそう言ってたが。
で、ちょいチューンしたDC2R96とS15を乗ればどちらが速いか
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:20:39 ID:JGoVHk4d0
>>845
DC2R96
DC2R96
847 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/25(土) 11:46:19 ID:k6zlogHDO
マツダスピードアクセラが強い。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:30:29 ID:e9f+cBygO
>>845
ちょいﾌﾞｰｽﾄうpした300ｳﾏの15のが速いな
ちょいﾌﾞｰｽﾄうpした300ｳﾏの15のが速いな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:52:02 ID:Oao2Xwk10
FRFRと言ってる割にシルビアくらいしか語れないのが
このスレの限界だな
このスレの限界だな
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:12:35 ID:uRjb69Tz0
>>848
300psのＳ１５なら、250psのDC2Rで十分勝てる
300psのＳ１５なら、250psのDC2Rで十分勝てる
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:22:38 ID:tchkOSUs0
>>1
そんなのレースの世界を見れば歴然としてるだろ。
パワーに見合った車幅とタイヤをつければＦＲは無敵。
ＦＦはスモールカーサイズで、コストダウン的にメリットがあるだけ。
ホンダにしても旗艦モデルはＦＲ。
そんなのレースの世界を見れば歴然としてるだろ。
パワーに見合った車幅とタイヤをつければＦＲは無敵。
ＦＦはスモールカーサイズで、コストダウン的にメリットがあるだけ。
ホンダにしても旗艦モデルはＦＲ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:27:12 ID:vnHXqLEp0
結論出ました
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:31:51 ID:uRjb69Tz0
ＦＲなど、ＤＣ２Ｒの足元にも及ばない
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:56:37 ID:LJXJRpri0
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/vtec/index.html
ちょっとこのVTECの説明みても意味がわからないから誰か教えてくれない・・・？orz
こんなシステムにするなら最初から大目のバルブの開きにすればいいじゃんね
この説明見ても燃費はよくなるだろうけどNAの領域をでてないと思うからS2000とNSXにVTEC積む必要ないんじゃないの？
と思うんだけど・・・
ちょっとこのVTECの説明みても意味がわからないから誰か教えてくれない・・・？orz
こんなシステムにするなら最初から大目のバルブの開きにすればいいじゃんね
この説明見ても燃費はよくなるだろうけどNAの領域をでてないと思うからS2000とNSXにVTEC積む必要ないんじゃないの？
と思うんだけど・・・
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:00:36 ID:Oao2Xwk10
よく読め
それで分からなかったら可哀想なこだ
それで分からなかったら可哀想なこだ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:03:41 ID:LJXJRpri0
いやあのね
インテグラやシビック、アコードならともかく
S2000やNSXには積む必要ないきがするのね
昔のGTみててもNSXにターボつけて無理やり空気おくってたじゃん
それなら最初からバルブいっぱい開いといて空気おくりこんどけばいいんじゃね？と
思ったんだけど・・・
インテグラやシビック、アコードならともかく
S2000やNSXには積む必要ないきがするのね
昔のGTみててもNSXにターボつけて無理やり空気おくってたじゃん
それなら最初からバルブいっぱい開いといて空気おくりこんどけばいいんじゃね？と
思ったんだけど・・・
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:07:49 ID:CmzHFyJd0
水素でも混ぜとけ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:35:49 ID:uRjb69Tz0
>>856
バカにも程があるｗ
カムにのるって言葉を知らんのか、通常のカムじゃあ設計時に狙った回転域でしか
最大効率発揮できんだろうが・・・
高回転重視のカムプロフィールにしたら、低速スカスカ
低速重視したら、高回転糞詰まり
V-TEC登場当初は低速域を重視した上で高回転も補えるという考え方だったが、
タイプRでは高回転を限界まで重視しても、低回転が補えるとして設定されている
世界最強（コスト、信頼性含め）のバルブ制御システム
バカにも程があるｗ
カムにのるって言葉を知らんのか、通常のカムじゃあ設計時に狙った回転域でしか
最大効率発揮できんだろうが・・・
高回転重視のカムプロフィールにしたら、低速スカスカ
低速重視したら、高回転糞詰まり
V-TEC登場当初は低速域を重視した上で高回転も補えるという考え方だったが、
タイプRでは高回転を限界まで重視しても、低回転が補えるとして設定されている
世界最強（コスト、信頼性含め）のバルブ制御システム
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:44:48 ID:iwsE2UvB0
ちなみにGTだか耐久だかのNSXはターボからNAに戻してたな…。
世の中にはターボに合わないエンジンってあるからそういうのには間違いなく効果が有るわけで…。
例えば旧ミニとかもERAターボとかあるけど、耐久性が無いと言われるし…。
むしろ
>インテグラやシビック、アコードならともかく
>S2000やNSXには積む必要ないきがするのね
この辺を何でそう思ったか説明して欲しいね。
インテ、シビはスポ車だからいいんだろうけど、SやNSXはターボの方がよくないか？
なんていうんだったらホンダの思想とか歴史をもっと勉強した方が良いし。
世の中にはターボに合わないエンジンってあるからそういうのには間違いなく効果が有るわけで…。
例えば旧ミニとかもERAターボとかあるけど、耐久性が無いと言われるし…。
むしろ
>インテグラやシビック、アコードならともかく
>S2000やNSXには積む必要ないきがするのね
この辺を何でそう思ったか説明して欲しいね。
インテ、シビはスポ車だからいいんだろうけど、SやNSXはターボの方がよくないか？
なんていうんだったらホンダの思想とか歴史をもっと勉強した方が良いし。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:47:24 ID:LJXJRpri0
>>858
VTEC以前にレシプロの仕組みもあまり興味なくて勉強してないんだよね
なんとなく分かった気がするけど
ようするにNAで低速域のパワー出すため？
イメージとしてエンジンって空気いっぱい送り込んで、その分燃料噴射すればパワー出ると思ってたからなぁ
VTEC以前にレシプロの仕組みもあまり興味なくて勉強してないんだよね
なんとなく分かった気がするけど
ようするにNAで低速域のパワー出すため？
イメージとしてエンジンって空気いっぱい送り込んで、その分燃料噴射すればパワー出ると思ってたからなぁ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:55:29 ID:uRjb69Tz0
>>860
『エンジンって空気いっぱい送り込んで、その分燃料噴射すればパワー出る』
はある意味合ってる、理論上、技術的に可能なら、軽の６６０ｃｃのシリンダーに３０００cc分の
混合気を詰め込んで、圧縮して燃焼させれば3000cc並みの馬力というか爆発力は得られる
ターボ時代のF1が１５００ｃｃで１０００馬力超えてたのも高回転化と加給に
『エンジンって空気いっぱい送り込んで、その分燃料噴射すればパワー出る』
はある意味合ってる、理論上、技術的に可能なら、軽の６６０ｃｃのシリンダーに３０００cc分の
混合気を詰め込んで、圧縮して燃焼させれば3000cc並みの馬力というか爆発力は得られる
ターボ時代のF1が１５００ｃｃで１０００馬力超えてたのも高回転化と加給に
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:56:37 ID:uRjb69Tz0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:59:11 ID:LJXJRpri0
>>859
いやね、インテやシビック、アコードなら街乗りメインで燃費がいいのに乗りたいってイメージあるじゃんね
S2000やNSXはスポーツカーでたぶんここら辺に乗る人は燃費をそこまで気にしてないと思うんだよね
まぁホンダ事態にそこまで興味がないんだけど
あの説明読んでまず思ったのが低回転時はバルブの開きが少ないから燃料も噴射されないで燃費がいいけどパワーがない
って素人の考えで思ったんだよね
いやね、インテやシビック、アコードなら街乗りメインで燃費がいいのに乗りたいってイメージあるじゃんね
S2000やNSXはスポーツカーでたぶんここら辺に乗る人は燃費をそこまで気にしてないと思うんだよね
まぁホンダ事態にそこまで興味がないんだけど
あの説明読んでまず思ったのが低回転時はバルブの開きが少ないから燃料も噴射されないで燃費がいいけどパワーがない
って素人の考えで思ったんだよね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:59:22 ID:uRjb69Tz0
>>860
『ようするにNAで低速域のパワー出すため？』
これはちょっと違うっぽいな・・・
そのエンジンの排気量でその回転域、吸排気系の設計から最大限の
トルクが出せるように低回転用のカムと高回転用のカムを切り替えて使うって
感じだな
『ようするにNAで低速域のパワー出すため？』
これはちょっと違うっぽいな・・・
そのエンジンの排気量でその回転域、吸排気系の設計から最大限の
トルクが出せるように低回転用のカムと高回転用のカムを切り替えて使うって
感じだな
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:05:18 ID:uRjb69Tz0
>>863
わかりやすく言うとなｗ
左から右にかごが流れてくるベルトコンベアーがあるとするよな？
それにタイミングよくみかんを投げ込めばいいとする
ただし投げる方向は変えられない
ベルトコンベアーがゆっくり動いてる状態から流れを速くした時、
ゆっくりの時と同じタイミングでみかん投げてたらどうなる？
これが可変バルブタイミング＆リフト機構の付いてないエンジンの効率
わかりやすく言うとなｗ
左から右にかごが流れてくるベルトコンベアーがあるとするよな？
それにタイミングよくみかんを投げ込めばいいとする
ただし投げる方向は変えられない
ベルトコンベアーがゆっくり動いてる状態から流れを速くした時、
ゆっくりの時と同じタイミングでみかん投げてたらどうなる？
これが可変バルブタイミング＆リフト機構の付いてないエンジンの効率
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:06:11 ID:tchkOSUs0
ホンダには加給しても耐えられるエンジンも技術もない。
過去、シティターボなどというコアな車も存在したが、直ぐエンジンが死ぬので有名だったほど。
そこで、バイクで使ってたＲＥＶエンジンの技術を車のエンジンに応用したのがＶＴＥＣ。
しかしこのＲＥＶもレースではキャンセルして使っていた。ＧＴにしても同じ。
性能を突き詰めればＶＴＥＣなどいらない技術。低速のなさを誤魔化すものでしかない。
過去、シティターボなどというコアな車も存在したが、直ぐエンジンが死ぬので有名だったほど。
そこで、バイクで使ってたＲＥＶエンジンの技術を車のエンジンに応用したのがＶＴＥＣ。
しかしこのＲＥＶもレースではキャンセルして使っていた。ＧＴにしても同じ。
性能を突き詰めればＶＴＥＣなどいらない技術。低速のなさを誤魔化すものでしかない。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:09:11 ID:uRjb69Tz0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:10:36 ID:V2QFXGmv0
>>866
性能っていうより高出力を突き詰めた場合ね。
性能っていうより高出力を突き詰めた場合ね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:10:49 ID:tchkOSUs0
ただ無駄な部品が増えて大きな重たいエンジンが出来あがっただけの話＜ＶＴＥＣ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:13:43 ID:uRjb69Tz0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:17:07 ID:iwsE2UvB0
頭が重いってロータスだかに言われたけどなｗ
しかし、そんなに下から上まで使うのかねぇ…高回転エンジンって言うだけでも一つのウリになるけど
しかし、そんなに下から上まで使うのかねぇ…高回転エンジンって言うだけでも一つのウリになるけど
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:17:31 ID:tchkOSUs0
軽い？直６やＶ６と比べてるんじゃないの？
軽量化こそ最大のチューニング･･･路線を走っていたホンダらしくないエンジンで
あることは間違いない＞ＶＴＥＣ
ちなみにバイクでは遥か昔にＲＥＶ技術は捨てている。
軽量化こそ最大のチューニング･･･路線を走っていたホンダらしくないエンジンで
あることは間違いない＞ＶＴＥＣ
ちなみにバイクでは遥か昔にＲＥＶ技術は捨てている。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:19:37 ID:uRjb69Tz0
>>872
ちょっと機構がちがうがバイクにＶ－ＴＥＣ付いてるぞ？ｗ
ちょっと機構がちがうがバイクにＶ－ＴＥＣ付いてるぞ？ｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:21:19 ID:uRjb69Tz0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:22:19 ID:Oao2Xwk10
またいつもの釣り師か
あほらし
あほらし
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:24:24 ID:tchkOSUs0
エンジンが重たくても構わないバイクなんだろ
スレタイにある強いだの弱いだのの話になったらＶＴＥＣなど論外ってこと
バイクの最新技術は同爆エンジン。これを車にももってきたらホンダらしいな。
スレタイにある強いだの弱いだのの話になったらＶＴＥＣなど論外ってこと
バイクの最新技術は同爆エンジン。これを車にももってきたらホンダらしいな。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:29:47 ID:uRjb69Tz0
>>876
ｗｗｗ
同爆・・・
むか～しＧＰが２ｓｔ５００cc時代にあまりにもレスポンスが良過ぎて、コーナー立ち上がりでトラクション悪いから
導入した技術だろうが・・・
今は４ｓｔになって出力上げる為に普通にバラバラだよ、むしろ４気筒でも１３４２の順序じゃなく
別の順序で燃焼させるって技術の方が新しいだろ・・・
ｗｗｗ
同爆・・・
むか～しＧＰが２ｓｔ５００cc時代にあまりにもレスポンスが良過ぎて、コーナー立ち上がりでトラクション悪いから
導入した技術だろうが・・・
今は４ｓｔになって出力上げる為に普通にバラバラだよ、むしろ４気筒でも１３４２の順序じゃなく
別の順序で燃焼させるって技術の方が新しいだろ・・・
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:31:28 ID:uRjb69Tz0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:33:21 ID:tchkOSUs0
４ストでも同爆技術が最新。カワサキはその分野で遅れをとっているがね。
まぁ、Ｖ型を突き詰めたほうがいいよ、ホンダも。
いつまでも誤魔化しの技術披露しててもしょうがない
まぁ、Ｖ型を突き詰めたほうがいいよ、ホンダも。
いつまでも誤魔化しの技術披露しててもしょうがない
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:38:13 ID:Oao2Xwk10
なぜかいつもホンダを語るスレになる
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:38:23 ID:uRjb69Tz0
>>879
車のトラクション稼ぐには無用の技術だな
出力上げるには邪魔な技術だし・・・トラコンで十分最高出力追求した上でトラクション
制御できる
バイクを引き合いに出したり、可変バルタイ＆リフトを否定してる時点で終わってるｗ
電気自動車かハイブリッドでがんばってくれかなり重いけどなｗ
糸冬 了
車のトラクション稼ぐには無用の技術だな
出力上げるには邪魔な技術だし・・・トラコンで十分最高出力追求した上でトラクション
制御できる
バイクを引き合いに出したり、可変バルタイ＆リフトを否定してる時点で終わってるｗ
電気自動車かハイブリッドでがんばってくれかなり重いけどなｗ
糸冬 了
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:41:18 ID:CmzHFyJd0
ディーゼル マジ ハェエ ！
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:46:34 ID:iwsE2UvB0
男ならエンジンルームに入るだけ大きなエンジン入れようよ。
ディーゼルなら排気量から大きいのも有るし。
ディーゼルなら排気量から大きいのも有るし。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:46:53 ID:tchkOSUs0
>>881
同爆は過去のもんだとか知ったかしてる奴の言う事なんぞ聞いてないよ。
ちなみに現在は「不等間隔同爆」エンジン技術の争いになっている。
バイクからきたメーカーが、バイク無しで語れるほどのものは持ってないだろ。
高回転高出力がウリのホンダがＶＴＥＣ作っただけで個性はなくなっている。
それも俺らの時代に低速のなさを散々馬鹿にされた挙句、開発してきた技術なわけだが、
チューンすればするほど邪魔な物が多く重たいだけのエンジンになっただけだったな。
同爆は過去のもんだとか知ったかしてる奴の言う事なんぞ聞いてないよ。
ちなみに現在は「不等間隔同爆」エンジン技術の争いになっている。
バイクからきたメーカーが、バイク無しで語れるほどのものは持ってないだろ。
高回転高出力がウリのホンダがＶＴＥＣ作っただけで個性はなくなっている。
それも俺らの時代に低速のなさを散々馬鹿にされた挙句、開発してきた技術なわけだが、
チューンすればするほど邪魔な物が多く重たいだけのエンジンになっただけだったな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:52:06 ID:CmzHFyJd0
水素ロータリー マジ ハェエ！！！
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:52:29 ID:uRjb69Tz0
>>884
同爆など車にとっては２ｓｔ、キャブ、ＥＧＲくらい過去の技術だなｗ
同爆など車にとっては２ｓｔ、キャブ、ＥＧＲくらい過去の技術だなｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:56:51 ID:tchkOSUs0
>>886
それならばトヨタや日産・三菱がレースで試していたミスファイヤリングでもやれば？
ただのターボでも壊れまくっていたホンダには到底手が出せない分野だろうがな。
バイクではホンダはウルトラだが、車では話にもならないエンジンばかりだ。
それならばトヨタや日産・三菱がレースで試していたミスファイヤリングでもやれば？
ただのターボでも壊れまくっていたホンダには到底手が出せない分野だろうがな。
バイクではホンダはウルトラだが、車では話にもならないエンジンばかりだ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:58:11 ID:q0Pnbr8+0
V-TECとは何ぞや
VTECなら知ってるが
VTECなら知ってるが
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:00:55 ID:uRjb69Tz0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:04:10 ID:q0Pnbr8+0
つか、四輪でのホンダは良くも悪くもエンジン屋なんだよな
ターボにしても技術的には下地はあるし、できるにはできるんだけど
エンジン以外の部分がちょっと・・・
ターボにしても技術的には下地はあるし、できるにはできるんだけど
エンジン以外の部分がちょっと・・・
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:04:57 ID:tchkOSUs0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:07:50 ID:uRjb69Tz0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:08:50 ID:uRjb69Tz0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:10:39 ID:tchkOSUs0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:11:33 ID:tchkOSUs0
馬鹿で知ったかは自分だって気付けよ。
己を知る･･･これ重要
己を知る･･･これ重要
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:12:58 ID:uRjb69Tz0
>>895
おまえがなｗ
おまえがなｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:14:51 ID:q0Pnbr8+0
>>892
NSX-R以降は「金をかけた車」と「金をかけなかった車」の差が
より如実に出るようになっただけのこと
NSXはその最たる物だろ
大衆車には、ちゃんとホンダの悪い部分が残ってるよ
あと、GTでNAのNSXが勝負できるのは
レギュレーションで助けられてる部分が大きいと思うがね
そうでないなら、かつてのF1でホンダがターボに走った理由が説明できない
NSX-R以降は「金をかけた車」と「金をかけなかった車」の差が
より如実に出るようになっただけのこと
NSXはその最たる物だろ
大衆車には、ちゃんとホンダの悪い部分が残ってるよ
あと、GTでNAのNSXが勝負できるのは
レギュレーションで助けられてる部分が大きいと思うがね
そうでないなら、かつてのF1でホンダがターボに走った理由が説明できない
おまいら低次元わろす
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:17:49 ID:uRjb69Tz0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:19:36 ID:uRjb69Tz0
>>898
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 02:15:35 ID:CmzHFyJd0
よし、電制後輪ステアFF最強という事で。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 14:07:49 ID:CmzHFyJd0
水素でも混ぜとけ
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:41:18 ID:CmzHFyJd0
ディーゼル マジ ハェエ ！
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:52:06 ID:CmzHFyJd0
水素ロータリー マジ ハェエ！！！
これ高次元か？ｗ水素ロータリーって、馬力がガソリンの数％割引なんだが・・・タンク激オモだしね
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 02:15:35 ID:CmzHFyJd0
よし、電制後輪ステアFF最強という事で。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 14:07:49 ID:CmzHFyJd0
水素でも混ぜとけ
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:41:18 ID:CmzHFyJd0
ディーゼル マジ ハェエ ！
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:52:06 ID:CmzHFyJd0
水素ロータリー マジ ハェエ！！！
これ高次元か？ｗ水素ロータリーって、馬力がガソリンの数％割引なんだが・・・タンク激オモだしね
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:21:39 ID:tchkOSUs0
ターボの技術ないし、可変バルタイも･･･今や電子制御の時代だしな。
これといってウリのない４輪ホンダに未来はないぞ。
強さを求めれば求めるほど不必要なＶＴＥＣ。
つまり弱いって事だ。その弱いエンジンをＦＦ使う阿呆さ加減に
気付いたホンダがＦＲを作り始めたのだけは良い決断だった。
これといってウリのない４輪ホンダに未来はないぞ。
強さを求めれば求めるほど不必要なＶＴＥＣ。
つまり弱いって事だ。その弱いエンジンをＦＦ使う阿呆さ加減に
気付いたホンダがＦＲを作り始めたのだけは良い決断だった。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:24:33 ID:tchkOSUs0
>>899
今の時代にターボで市販できる技術を持っているメーカーが最強・最新だろ。
ポルシェみたいにな。排ガス規制をクリアするのにどれだけの時間・資金・技術力が
必要なのかわからんのか？
いつまでもＶＴＥＣ使っているほうが、よほど安易。
今の時代にターボで市販できる技術を持っているメーカーが最強・最新だろ。
ポルシェみたいにな。排ガス規制をクリアするのにどれだけの時間・資金・技術力が
必要なのかわからんのか？
いつまでもＶＴＥＣ使っているほうが、よほど安易。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:25:25 ID:uRjb69Tz0
>>901
『ターボの技術ないし、可変バルタイも･･･今や電子制御の時代だしな。』
↑
馬鹿で知ったかは自分だって気付けよ。
己を知る･･･これ重要
昔から、Ｖ－ＴＥＣは電子制御なんですが・・・もしかして遠心ガバナーとか使ってると思ってた？ｗ
ターボの技術も十分蓄積あるんですが・・・安易な発想の車種以外に使う気ないだけだし
ＧＴに至っては、ＮＡで十分勝算があるから切っただけだが・・・
『ターボの技術ないし、可変バルタイも･･･今や電子制御の時代だしな。』
↑
馬鹿で知ったかは自分だって気付けよ。
己を知る･･･これ重要
昔から、Ｖ－ＴＥＣは電子制御なんですが・・・もしかして遠心ガバナーとか使ってると思ってた？ｗ
ターボの技術も十分蓄積あるんですが・・・安易な発想の車種以外に使う気ないだけだし
ＧＴに至っては、ＮＡで十分勝算があるから切っただけだが・・・
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:26:01 ID:q0Pnbr8+0
>>899
妥協を踏まえるっつーか、もっと言ってしまうと「全然魅力を感じない」のよ
正直NSX-Rですら欲しいと思わない
で、F1にはまたターボ化の動きがあるんだが？
「環境性能への考慮」という理由でね
あと、NAで出せる馬力には限界があって、そこに至るまでのコストもはんぱじゃない
加給エンジンなら、より低コストでより大きなパワーを得られる
メカチューンの味は嫌いじゃないが、同排気量での戦闘力はターボに勝てない
妥協を踏まえるっつーか、もっと言ってしまうと「全然魅力を感じない」のよ
正直NSX-Rですら欲しいと思わない
で、F1にはまたターボ化の動きがあるんだが？
「環境性能への考慮」という理由でね
あと、NAで出せる馬力には限界があって、そこに至るまでのコストもはんぱじゃない
加給エンジンなら、より低コストでより大きなパワーを得られる
メカチューンの味は嫌いじゃないが、同排気量での戦闘力はターボに勝てない
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:27:31 ID:q0Pnbr8+0
で、何度も言うけど「V-TEC」じゃなくて「VTEC」だぞ
ハイフンは入らない
ﾝﾀﾞｦﾀならそれくらい覚えとくように
ハイフンは入らない
ﾝﾀﾞｦﾀならそれくらい覚えとくように
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:28:02 ID:uRjb69Tz0
>>904
ＮＡ以外必要ないからな
ＮＡ以外必要ないからな
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:30:14 ID:q0Pnbr8+0
>>906
日本語でおｋ
日本語でおｋ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:32:38 ID:uRjb69Tz0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:33:39 ID:uRjb69Tz0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:34:05 ID:tchkOSUs0
ホンダの歴史みると、５気筒エンジン作ったりＶＴＥＣ作ったりと、素直さがない。
終いには捨てるのがンダの歴史。ＶＴＥＣで引っ張るのも限界だよな。
Ｆ１やＧＴで使ってるわけじゃないし、訳がわからんエンジンってことは証明済み。
終いには捨てるのがンダの歴史。ＶＴＥＣで引っ張るのも限界だよな。
Ｆ１やＧＴで使ってるわけじゃないし、訳がわからんエンジンってことは証明済み。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:35:03 ID:e9f+cBygO
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:35:29 ID:q0Pnbr8+0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:37:56 ID:q0Pnbr8+0
ただ、実用にも与するエンジンとして考えるなら
VTECは良く考えられたシステムではある
俺はB16よりZCの方が好きだけど
VTECは良く考えられたシステムではある
俺はB16よりZCの方が好きだけど
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:38:16 ID:uRjb69Tz0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:38:41 ID:HTOkO6mw0
ぶいてっくですが なにか？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:39:02 ID:q0Pnbr8+0
>>911
つ【ホンダ・バッシング】
つ【ホンダ・バッシング】
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:41:21 ID:uRjb69Tz0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:41:22 ID:q0Pnbr8+0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:42:59 ID:uRjb69Tz0
>>918
そんな深いとこまで行かなくてもあるよV-TECは
そんな深いとこまで行かなくてもあるよV-TECは
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:45:55 ID:iwsE2UvB0
>>914
>>919
とりあえずなんでそこを切ってるのか教えてくれ
あと浅い所にあるって言う事は誰か自己満で書いた物書きじゃないだろうな。評論家とか。
>>916
エンジンだけでもホンダ一人勝ちだったしな
あと、速すぎて危険だからってコースから何から変えちまったし。
>>919
とりあえずなんでそこを切ってるのか教えてくれ
あと浅い所にあるって言う事は誰か自己満で書いた物書きじゃないだろうな。評論家とか。
>>916
エンジンだけでもホンダ一人勝ちだったしな
あと、速すぎて危険だからってコースから何から変えちまったし。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:46:02 ID:q0Pnbr8+0
>>919
というか「そこまで深いところまでたどっても」出てこない
それ以前の表面的な層は、当然調査済み・・・というか、目に触れる機会が多いんだが
それですら「ただの一度も」見たことがない
誤用としての「V-TEC」なら散見されるがね
というか「そこまで深いところまでたどっても」出てこない
それ以前の表面的な層は、当然調査済み・・・というか、目に触れる機会が多いんだが
それですら「ただの一度も」見たことがない
誤用としての「V-TEC」なら散見されるがね
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:47:39 ID:uRjb69Tz0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:49:28 ID:tchkOSUs0
いつまでも知ったかを認めないね～素直さがないのは、流石ンダヲタ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:49:55 ID:q0Pnbr8+0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:51:27 ID:uRjb69Tz0
>>923
別にホンダ以外も乗ってるし、本田だけ知ってるわけでもないし
別にホンダ以外も乗ってるし、本田だけ知ってるわけでもないし
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 16:57:13 ID:9y2Wp9eAO
ホンダはダメだ、同爆、ターボ最強って言ってる奴が『V-TEC太郎』
ホンダもなかなか技術屋、NA需要あり、って言ってる奴は『コスト≠速さ』
見にくいからコテハンしてくれ
ホンダもなかなか技術屋、NA需要あり、って言ってる奴は『コスト≠速さ』
見にくいからコテハンしてくれ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:02:07 ID:tchkOSUs0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:03:22 ID:uRjb69Tz0
>>927
お前が無知で弱いが結論でいいだろ？
お前が無知で弱いが結論でいいだろ？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:08:51 ID:uHCKAPuN0
低排出ターボを最初にリリースできたのは、ホンダのライフ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:32:41 ID:EpFEGwpg0
ｵﾏｲら昨夜から延々やってたけど何時寝てるんだ？
931 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/25(土) 17:55:41 ID:k6zlogHDO
マツダスピードアクセラが強い。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 18:53:05 ID:uRjb69Tz0
>>931
DC2Rの次にな
DC2Rの次にな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:03:51 ID:9y2Wp9eAO
次スレは950かな
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:04:20 ID:Ad+qK8E90
いや、俺が立てるよ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:23:58 ID:9y2Wp9eAO
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 20:30:41 ID:4uNh48us0
いや、ホンダのＶＴＥＣは凄いよ、いい技術だ。
むしろインテＲやらシビックＲやらが生産中止になってる今こそ
ホンダを叩きたい、なんにためにＦ１やってんだこいつらｗ
むしろインテＲやらシビックＲやらが生産中止になってる今こそ
ホンダを叩きたい、なんにためにＦ１やってんだこいつらｗ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:07:50 ID:LK01BCA9O
Ｆ１に資金をつぎ込み過ぎて、スポ車を生産し続ける余裕が無くなったんだね。
今ではただの宣伝、ヨタとかわらんな。
今ではただの宣伝、ヨタとかわらんな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:29:25 ID:uRjb69Tz0
ホンダ自体はどうでもいい
DC2R作った頃が熱かったから、いい車が出来た
今のホンダはどうでもいい、またちゃんと目を覚まして、いい車が
出た時には買ってやればいいって感じだな
DC2R作った頃が熱かったから、いい車が出来た
今のホンダはどうでもいい、またちゃんと目を覚まして、いい車が
出た時には買ってやればいいって感じだな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:34:10 ID:9H2JTE0Z0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:41:41 ID:Ad+qK8E90
シビックＲは出るよ。
じゃあ良いメーカーってのはドコなのよ？
じゃあ良いメーカーってのはドコなのよ？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:50:22 ID:9y2Wp9eAO
FFでここまで楽しいと感じさせるのは凄いと思うけどな。
コストダウンと妥協の賜物のFFにしては十分過ぎる。
FRの楽しさと比べれるレベルではないと思うがね。
コストダウンと妥協の賜物のFFにしては十分過ぎる。
FRの楽しさと比べれるレベルではないと思うがね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:03:20 ID:uRjb69Tz0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:10:05 ID:4uNh48us0
>>940
マツダとミツオｋ（ry
トヨタはハナっからそういうメーカーだと諦めてる、
しかしホンダはなぁ･･･特にセリカが生産中止したからって
後追いのようにインテを終了させるってなんだかなぁ、と。
最後のMCの時の下位グレード、インテISからインテSへのチェンジなんて
結構気合入ってたのに競合相手がなくなったからって
わずか一年で引っ込めるなよ･･･
マツダとミツオｋ（ry
トヨタはハナっからそういうメーカーだと諦めてる、
しかしホンダはなぁ･･･特にセリカが生産中止したからって
後追いのようにインテを終了させるってなんだかなぁ、と。
最後のMCの時の下位グレード、インテISからインテSへのチェンジなんて
結構気合入ってたのに競合相手がなくなったからって
わずか一年で引っ込めるなよ･･･
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:59:30 ID:Ad+qK8E90
ミツオってだれ？ｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:02:59 ID:eGLvZc8V0
近江住宅がどうした？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:05:41 ID:Ad+qK8E90
立てて、立てて、ぶつたてて♪
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:24:29 ID:ZF5xShoK0
やっぱりホンダは猿人ﾏﾝｾｰなんだな。
懐の深い足回りが云々…みたいな話は出ないなやっぱり…
懐の深い足回りが云々…みたいな話は出ないなやっぱり…
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:49:22 ID:vRz6gKJ50
>>947
だから、DC2R、S2000、NSX-Rは足もいいって言ってるじゃん
だから、DC2R、S2000、NSX-Rは足もいいって言ってるじゃん
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:20:19 ID:jU1yCCk60
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:32:50 ID:ZuZ0XtUe0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:33:03 ID:IsraGBDQ0
>>948
いかにも乗ったことない3台を並べましたって感じが･･･
いかにも乗ったことない3台を並べましたって感じが･･･
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:36:15 ID:ZuZ0XtUe0
>>951
お前は車に乗ったことがないだろ？
お前は車に乗ったことがないだろ？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:40:32 ID:IsraGBDQ0
図星か
怒るな
怒るな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:47:22 ID:ZuZ0XtUe0
>>953
いや、怒るような釣りでもないが、本気で車に乗ったことないだろ？って思ってな
いや、怒るような釣りでもないが、本気で車に乗ったことないだろ？って思ってな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:54:44 ID:jU1yCCk60
>>950
なんつーか、横に乗るんなら快適だけど
自分で運転はしたくないっつーか・・・
3台とも乗ったけど、肩の力を抜いて乗ると全然楽しくないし
ちなみに、俺の中では
S2000≧NSX-R＞＞＞DC2R
の順に違和感がない、というか疲労が少ない
なんつーか、横に乗るんなら快適だけど
自分で運転はしたくないっつーか・・・
3台とも乗ったけど、肩の力を抜いて乗ると全然楽しくないし
ちなみに、俺の中では
S2000≧NSX-R＞＞＞DC2R
の順に違和感がない、というか疲労が少ない
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:55:46 ID:IsraGBDQ0
うんそうなのｗ
DC2とつきあってトレーリングアームブッシュのヒビを嘆いたり
ラジエータアッパータンクの水漏れ修理したりしてると
一見さんの書き込みはわかっちゃうのｗ
DC2とつきあってトレーリングアームブッシュのヒビを嘆いたり
ラジエータアッパータンクの水漏れ修理したりしてると
一見さんの書き込みはわかっちゃうのｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 01:00:42 ID:JYsj0lci0
>950
NSX-Rは無いけど、初期型NSXなら乗ったことあるぞ。
あとS2KもDC2Rも乗った。いや乗らせてもらったってとこかな。
お世辞でもS2Kは良いクルマとは言えんな。まっすぐ走らせる分には快適だが。
NSX-Rは無いけど、初期型NSXなら乗ったことあるぞ。
あとS2KもDC2Rも乗った。いや乗らせてもらったってとこかな。
お世辞でもS2Kは良いクルマとは言えんな。まっすぐ走らせる分には快適だが。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 01:03:05 ID:ZuZ0XtUe0
>>956
7万ｋｍ手前だが、そんな兆候ないぞ？ちなみに俺はメカも分かるが
確かにDC2R以前のホンダ車は年数経つとLLC交換しただけでアッパータンクに
穴が開いて、噴水になるってのはあったけどな
俺の車ではクラッチダイアフラムが1枚だけ沈んで切れなくなったことくらいだよ
7万ｋｍ手前だが、そんな兆候ないぞ？ちなみに俺はメカも分かるが
確かにDC2R以前のホンダ車は年数経つとLLC交換しただけでアッパータンクに
穴が開いて、噴水になるってのはあったけどな
俺の車ではクラッチダイアフラムが1枚だけ沈んで切れなくなったことくらいだよ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 03:47:26 ID:qfYoxgkCO
速さだけが全てじゃない
DC2Rに欠点が無いわけじゃない
運転の楽しさ
カプチ＞＞＞＞＞＞＞＞DC2R
快適性
グロリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞DC2R
速さ
FDセブン＞＞＞＞DC2R
車種変えて卑怯とは思うが上には上があるわけで。
DC2Rが最強なわけじゃなく、快適性を捨てて楽しく運転できて速い車なわけじゃん。
でも根本的な楽しさはFRには絶対勝てないし、快適性を犠牲にして掴んだ速さなら大きな犠牲だった。オーディオなんか聞こえやしない。
DC2Rに欠点が無いわけじゃない
運転の楽しさ
カプチ＞＞＞＞＞＞＞＞DC2R
快適性
グロリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞DC2R
速さ
FDセブン＞＞＞＞DC2R
車種変えて卑怯とは思うが上には上があるわけで。
DC2Rが最強なわけじゃなく、快適性を捨てて楽しく運転できて速い車なわけじゃん。
でも根本的な楽しさはFRには絶対勝てないし、快適性を犠牲にして掴んだ速さなら大きな犠牲だった。オーディオなんか聞こえやしない。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 07:54:54 ID:9xyRpXGj0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 07:57:04 ID:gB6Cynvu0
中学のときの担任の独身ババアがDC2のってたなぁ。。。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 09:22:11 ID:ZuZ0XtUe0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:19:47 ID:ZuZ0XtUe0
DC2Rが最強・最速でもっとも悦楽できる車であることは
言うまでもない！
言うまでもない！
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:44:08 ID:tBCtJvYT0
NGワード推奨：DC2R,DC2尺
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:47:24 ID:ZuZ0XtUe0
NGワード推奨：NGワード推奨
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:40:19 ID:hcbghAyp0
FFの最強・最速はDC2Rなんだろうけど
GA-2やHT81Sの改造車ならもっと悦楽できるよ
GA-2やHT81Sの改造車ならもっと悦楽できるよ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:48:29 ID:INgYkgVQ0
（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:57:02 ID:duueZrkoO
（´・ω・｀）〈わかった…。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:10:15 ID:An2OHGJTO
(´･ω･｀)<最近か？けっこう前からあるよ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:20:40 ID:6ErBY7ct0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 14:00:39 ID:Veu9qHss0
↑（´・ω・｀）もっと強烈なのたのむわ･･･
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:30:29 ID:cVEdVCKY0
（´・ω・｀）おれはやっぱFRのほうが楽しいわ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:35:38 ID:qEpwVqPQO
最速はやっぱし4WDだべ！
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:46:10 ID:TPOT3NWs0
現ＦＦ乗りだけど ＦＲのが楽しい
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:54:14 ID:xTQAEYlDO
軽でもスポーツ系は後輪駆動だから、FRのが強いか。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 17:22:51 ID:ZuZ0XtUe0
DC2RとＦＦは全く別の物だからな
どんな車相手にしても、DC2Rが最強ということになる
どんな車相手にしても、DC2Rが最強ということになる
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 17:24:52 ID:rrE/QsCm0
（´・ω・｀） NA!
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 17:32:44 ID:qfYoxgkCO
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 17:42:27 ID:ZuZ0XtUe0
>>978
いや、強さを比べる場所だよ
いや、強さを比べる場所だよ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:19:27 ID:vR26zOpA0
タクシーとトラックがFRの時点でFRが最強と決まったようなもん。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:22:36 ID:ZuZ0XtUe0
>>980
タクシーとトラックではDC2Rに勝てない
タクシーとトラックではDC2Rに勝てない
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:59:17 ID:qfYoxgkCO
>>981
ガシャンとすればDC2なんて跡形も無くなる
ガシャンとすればDC2なんて跡形も無くなる
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 20:02:14 ID:ZuZ0XtUe0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 20:04:39 ID:gB6Cynvu0
シールドマシンvs.ＤＣ２Ｒ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 21:36:14 ID:qfYoxgkCO
じゃ俺はEK9派になろうかな
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:24:51 ID:pZ5OXwdP0
ＤＣ２って新型のバキュームカーですか？（´・ω・｀）
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:38:10 ID:ZuZ0XtUe0
>>986
そうだよ、吸気効率が世界一いいから、排気量の数倍の空気を
シリンダーに吸気し、圧縮、燃焼、排気を超高速で繰り返すことができるから、
世界最強の車になることが出来、今もこれからも永遠にそれは変わらない
そうだよ、吸気効率が世界一いいから、排気量の数倍の空気を
シリンダーに吸気し、圧縮、燃焼、排気を超高速で繰り返すことができるから、
世界最強の車になることが出来、今もこれからも永遠にそれは変わらない
988 ：FF ◆xN5//fXvL2 ：2006/11/26(日) 23:23:11 ID:2nXDfaQ1O
(;´Д`)マツダスピードアクセラが無敵。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 23:28:05 ID:pke9RTa/O
一瞬の出足ならFF
助走付いてからの加速はFR
助走付いてからの加速はFR
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 23:34:23 ID:ZuZ0XtUe0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:21:00 ID:xwHe/YiF0
>>991
だがその全てをトラクションに転換はできない
つーかゼロスタートではどうしてもトラクションが逃げやすい
フロントから荷重が逃げる以上、ある程度はやむをえないが
少なくともその点は後輪駆動にはかなわない
で、次スレどーなってんの
だがその全てをトラクションに転換はできない
つーかゼロスタートではどうしてもトラクションが逃げやすい
フロントから荷重が逃げる以上、ある程度はやむをえないが
少なくともその点は後輪駆動にはかなわない
で、次スレどーなってんの
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:24:22 ID:bFPR0Wcc0
V6-mivecのノーマルFTOと、FC給排気ライトチューンは、ゼロヨンするといい勝負。
FFの低速アドバンテージと、ロータリーの低速のアドバンテージで帳消しになっているだけかもしれないが。
FFの低速アドバンテージと、ロータリーの低速のアドバンテージで帳消しになっているだけかもしれないが。
実際の車体を比較するのはいいけど、排気量とかスペックが明らかに違ったり、詳細不明のチューニングだとか、コンセプトの違うものを比べられてもな。
DC2Rを比べるならベース車126万、タイプR226万だから、100万の差額も考えるべきじゃないか？
同じ226万の純正FRと比べるにはコンセプトが違い過ぎる。
比べても『コスト面で有利』って事しか証明できない。
DC2Rを比べるならベース車126万、タイプR226万だから、100万の差額も考えるべきじゃないか？
同じ226万の純正FRと比べるにはコンセプトが違い過ぎる。
比べても『コスト面で有利』って事しか証明できない。