【'06】スタッドレスタイヤを語る Part.3【'07】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 01:17:03 ID:K95SXqnY0
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 01:17:37 ID:K95SXqnY0
■その他注意事項
タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約1万円かかるらしいです
タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。
例:2005年第30週製造→3005
例:1998年第25週製造→258
スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。
特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
硬化したタイヤは減りにくくなります。
溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。
スタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいです。
スタッドレスタイヤ使用時は空気圧は標準で使用しましょう。
[参考]
タイヤ交換.com スタッドレスタイヤ特集
ttp://www.tire-koukan.com/w_top.html
あとは何を貼ればいいんだ?
必要なもん貼ってくれ。
前スレのID:RsZu1Eyv0たのむぞ
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 04:35:48 ID:jr0AGN+T0
各メーカーのタイヤを
「横滑りの効き具合」「立て滑りの効き具合」
「ドライ性能」などの各性能を星5つで表現すること
は出来ないでしょうか?
トーヨーのG40はクソのタイヤでしょうか?
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 05:16:54 ID:jr0AGN+T0
タイヤの効き具合は車体が軽い重いも関係して来ますか?
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 05:29:39 ID:syhW+Iih0
>>11理屈からいえば重ければ止まれないとか軽ければ荷重がかからず滑るとかいえるが実際はタイヤサイズも変わってくるしなんとも
でも軽いスターレットがすぐブレーキロックした事は経験した
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 05:31:46 ID:xT2BdsbT0
今年はトヨハチタイヤいくかー
2WDに金属チェーンより4WDにスタッドレスが
よく登り、とく停まるという嘘言っているのは
ここですか。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 10:34:36 ID:ldUCi1Cj0
たいていスタッドレスは、縦方向の方が横方向より効き目が強い
だから、駆動がかかれば安定するわけ
4WDが雪道に強いのは4輪が駆動するから
アクセルを開けながらステアすれば、前から引っ張られるように強引に曲がっていく
FRでこれをやると前輪タイヤが滑って どアンダー
FFでこれをやると後輪タイヤが滑って どオーバー
になるけどな
4WDでも機械式デフが付いてるなら、さらに安定
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 11:19:43 ID:N4tuA3b9O
なんだかんだ言っても現時点の最強はREVO2
>FRでこれをやると前輪タイヤが滑って どアンダー
>FFでこれをやると後輪タイヤが滑って どオーバー
これは乱暴デナイノ?
速度とアクセルの踏みっぷり、加重のかかりっぷり次第ジャマイカ。
4WDはアクセル踏んでる間は安定というのも概ね同意だが、
4WDのシステムに大きく依存する部分があるし。
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 12:45:06 ID:tanjvm8B0
基本的にはERアンダーでFFオーバーだからいいんジャマイカ?
>>前スレ973
>マイナス20度になったら、それこそノーマルタイヤでもけっこう走れちゃうんだけどねぇ…
これは一概には言えない。路面状況によるだろ。トヨタのFF1300ATに2年目のRevo1で
今年の1月の夜遅くに、菅平から鳥居峠に抜ける県道を走った時は、きつかった。
圧雪が変化したツルツルのアイスバーンの上に、まばらに雪が散らばってる感じで、
20km/h以下で走ってたのにコーナーで減速不能で曲がれずガードレール直行便。
あの時ほど金属チェーン巻いとけば、と思ったことは無い。
鰤のスタッドレスの過信が裏目に出た体験談とでも思って参考にしてもらえば。
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 14:03:41 ID:u2JTj8SL0
185/60 R15 X-ICE
純正ホイールを冬用に
新規購入ホイールに夏タイヤを
組み換え諸費用全部含めて10万弱でした。
-273℃でした
>>23 時間さえも凍りつく伝説のアブソルートゼロか・・・
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 16:50:15 ID:+ANs8gnd0
まあ冬の嬬恋をナメたらいかん、というこった。
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 16:57:32 ID:mQMFLj740
ダンロップのテトラピックって、吸い込んだら体に悪そう(´・ω・`)
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 17:07:09 ID:tanjvm8B0
>>24 なんかかっこいいなw 俺の熱くなったチ○ポも一瞬で凍り付いてもげそうだ
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 17:09:20 ID:NFdeRLnWO
数多のクルマに塗られたワックスが流れ落ち蒸発した水蒸気
数多のクルマがすり減らすゴムタイヤのカス
数多のクルマの吐き出す排気ガス
数多のトラック運転手の放出する立ち小便の湯気
気にしていたらキリがない
テトラピックくらい多目にみろや
>>26 実際ダンロップが採用しているグラスファイバーの人体への悪影響が懸念されているよ。
wikiでも指摘されてる。
ダンロップ社員へ
これ以上スタッドレスに限らず、糞タイヤ作らないで下さい。
本当にありがとうございました。
でも実際ダンロップってBSの次に、夏冬タイヤ安定して売れてるんだよね〜なんでだろう??
ZEA買いました
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 19:14:26 ID:azGZFiwR0
スタッドレスなんて不要だろ。俺なんかノーマルタイヤでドライよりも
アイスバーンのほうが速いくらいですよ。
確かにアイスバインはウマい
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 19:22:47 ID:aFCtQKIW0
名前に濁点があると効きそう
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 19:31:14 ID:azGZFiwR0
ファルケンがいちばん!
そうそう無添加化粧品が体に一番優しい
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 19:48:06 ID:EDgmM0Mg0
>>33みたいなことを言うスキー・スノボ板の住民、「自称・白いインプレッサ乗り」の
「白印譜」がバトル・オフ開催(白印譜はノーマルタイヤで雪道爆走)を宣言したが、
集合場所へ行ってみれば本人は案の定すっぽかしw
・・・結局クルマ板から出撃した数人で深夜のファミレスへ移動しお茶飲んで帰ったという、
これはとんと昔のお話。
>>なんだかんだ言っても現時点の最強はREVO2
おいおい嘘はいかんよ、嘘は。
REVO2で1シーズンは走ったの?新発売なんだから一般人は誰も性能は知らないはずだが。
現時点で、氷雪性能最強はREVO1、値段も含めて総合はIG20。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 20:32:41 ID:/ts5+QSo0
FKのタイヤが「性能が良くて値段が割安」
の裏事情を俺は知っている。
皆さんは知りたくないですか?
ダンロップの夏タイヤはグラスファイバーは入っていますか?
テストに行ったけど、氷雪性能も舗装路もREVO2>>>REVO1だったよ。
冬道は、スタッドレスであっても、滑るからこそおもしろい。
これぐらいの気持ちで以内と、北海道の冬は乗り切れない。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 20:42:47 ID:azGZFiwR0
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/16(月) 21:09:03 ID:hZncxswI0
今日REVO2予約してきたよ
来月初旬に北海道に渡って2ヶ月ほど車中泊の旅をする予定
しかもFRのクーペでw
温泉巡りが楽しみだあ〜!
スレ違いごめん
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 21:18:55 ID:fql5gCgg0
マツダのボンゴに乗ってるんだけどお勧めのスタッドレスってある?
場所は北海道。
今年は、横の氷黒にする。BSは高すぎる!
iG20が一番いいのは皆わかってる筈。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 21:57:09 ID:U9PGlkNI0
G4の方が安いけど
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 22:08:26 ID:4ZU/R2nm0
やっぱ雪道はFRだよ。
ドリフトしてコーナー攻めるのって快感だよ。
ポンコツセダンがまんまランエボだもん
>>51 同意だよ。運転上手い人が見れば笑うだろうけど、
低速度でテールを振り出す(ドリではなくパワースライドだな)のは
遊園地等であるスリックカート的な面白さがある。
安全に車の限界の挙動が楽しめるよ。
俺はスキー行く途中の方が楽しかったりする。
つ 軽トラ
54 :
20:2006/10/16(月) 22:41:47 ID:qT/pyNxj0
>>21 途中で見た電光掲示板の数値がイマイチ信じられなくて、
ネットで調べてマイナス22度くらいでエライ驚いたのを覚えてる。
一月じゃなくて2月最初の土曜日だったかも。
鰤が高い高いって、せいぜい4本で1万だろ?
4年使ったら1年2500円、月200円。
どこまでビンボーなわけ?
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 22:59:46 ID:jZ07WDf00
そろそろ雪虫が飛ぶなぁ〜〜〜( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>55 Bが35,000円、Yが23,000円だとちょっと躊躇するわけさ。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 23:13:43 ID:jZ07WDf00
札幌じゃ横断歩道とかに置いてある砂袋をかっぱらって荷台に積んでる奴いたぞ!
滑るからってな!( ̄ー ̄)ニヤリッ
−20度の圧雪路はノーマルタイヤでも問題なかった。
ただ、止まるときズズッと滑りましたが・・・。
その後、−10度の氷結路の高速道を時速100キロで
走ったときは死ぬかと思った。もちろん最初のPAでチェーン巻きましたよ。
雪の無いところから雪国に行くと、高速道路入り口でタイヤチェック
するおじさんがいて、空きスペースでチェーンを履かされるけど、
雪国だとタイヤチェックしないんですね。
ミシュを雪道でも履きこなしてみたいけど、
いざというときに止まらないと困るな。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 00:12:14 ID:4KoddVQW0
ミシュはいてるけど、普通にとまるけど。
とまらない時は、自分の運転技術と状況判断を
疑え!
とりあえずナラシは最低でも1000qはやってよ
>>59 東北地方は規制がかかってもやってないね>タイヤチェック
>>61 ここ読んでると必ずそう言われてるし、間違いじゃないとは思うよ。
でも定位置できちんと止まれるかってことじゃなくて、
いざというときのことを心配してるんだよ。
他のタイヤだったら止められてたところを止まれないのは嫌だからな。
咄嗟に止まれないようなスピード出すなって言われそうだけど、
それならチェーンで20km/hで走るしかないよ俺は。
うーん。ミシュは合いそうもないと自己解決しそうだ…
>>65 >いざというときのことを心配してるんだよ。
どんなときだよ?いざというときって?
あと、スタッドレスタイヤを過大評価してないか?
アイスバーンで40km/h出すと、40m以内で止まる事は不可能だぞ。
咄嗟に止まれる訳がない。
だから、スタッドレスタイヤ自体が合いそうも無いな。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 01:24:23 ID:cqFzHvA60
MZ-03注文してメーカー在庫切れで納期が一ヵ月後なんだけど
途中で送信しちゃいました。
MZ-03注文してメーカー在庫切れで納期が一ヵ月後なんだけど
これって製造したばかりの新しいのが届くってことで期待していいんですよね?
>>66 どんなときって…
雪道に限らず、そういう経験を一度もしたことないのか?
鹿が崖から飛び降りてきた、
東北道で犬が歩いていた、
前を走ってるトラックが突然横転した、
なんてのは滅多にないことだと思うけど(実話だが)
他の車の突然の動きにブレーキングで助かったこともないのか?
「咄嗟に止まれる訳がない」なんて発言のほうが
事故しても言い訳みたいで恐ろしいよ。
俺は模範ドライバーとは言えないけど、20年近く無事故で走ってる。
ミシュがその40m以内で止まれるのか、
それが60mになるのかを知りたかっただけなんだけどね。
なんか痛いやつに思われそうなので、このへんでやめとく。
でも少なくともミシュは合いそうもないんだな。ありがと。
>>55 >せいぜい4本で1万だろ?
いつの時代の話ですか?
>>66 10年以上前だけど、関越の関越トンネルを新潟側に入ったところの下り坂でスピンしているクルマの脇をすり抜けたことがある。
あの時はぷつかる!!と思ったよ。 ほとんど「サーキットの狼」の世界だった。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 07:11:53 ID:zQrjfx/l0
ツルツルノーマルで雪道走ると楽しいよね。
ちゃんと止まれて、なおかつドライも素晴らしいのがミシュの偉いところなのだ
ほとんどのスタッドレスはミシュよりアイス性能ダメだぞ
>>70 >55は1セットで BS=他のメーカー+1万 位と言いたいんだろ
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 08:38:57 ID:mqGVerFJ0
今年車を買い換えたんだが、雪が降る前にと思って去年まで使ってた鉄チンホイール+ドライスを
フィッティングしてみた。
しかし、タイヤサイズが同じなのに入らねぇー!!
ホイールのハブ径が車体側よか小さいようで、鉄チンホイールが履けねぇ。。
しょうがないからオクで売っ払うか、、(涙
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 08:54:22 ID:0wLHLwWY0
>>69 高速道路だと逆に一番危ないのは鰤になるわけだが。。。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 08:55:32 ID:0wLHLwWY0
>>74 215/45/17 だと
鰤 10万
横 7万
1万〜2万違うと浮いた金でガソリンだのスキーのリフト券だの飯代だのと
思い巡らすわけさ。性能悪くなくて安いに越した事はないわけで。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 11:04:10 ID:0OKocqdp0
ピンサロ逝けるやん。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 11:12:24 ID:0wLHLwWY0
安物 ≠ 割引率の高いもの
ドライも鰤が良いなら悩まずに買うけどね
ドライは大切だしね
REVO1とG30はヒドい出来だったが、今年は改善されてるのかな?
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 11:39:42 ID:115vV34Y0
誰かプレミアムタイヤスレにあるような、
初めて来た香具師でも分かる
このスレ的評価ってのを作ってくれよ。
で、それをテンプレに貼っておくとか。
漏れは全く分からんから、前スレ、このスレを一通り読んで
得た印象で書く。これを元に誰か修正してくれ。
☆トータルパフォーマンス
IG20 = REV01 > X-ICE = G4 > EP03 >>DSX
☆新雪・圧雪
REV01=IG20 > G4 = X-ICE > EP03 > DSX
☆アイスバーン
REV01=IG20 = G4 > EP03 > X-ICE = DSX
☆ドライ
X-ICE > IG20 = G4 = EP03 > REV01 > DSX
☆乗り心地
X-ICE > IG20 > G4 = REV01 = EP03 > DSX
DSXテラカワイソス
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 12:25:43 ID:0wLHLwWY0
>>84 たしかにw
雪が駄目ならドライは良いと思うんですけどね
DSXは、軟らかさだけで雪上・氷上性能をひきだそうとしてるからねぇ〜。
MZ-03より軟らかいぞ。
テトラピックなんぞホントは糞の役にもたたんY
G30そんなに駄目ですか?
去年履いてみて、それまで使っていたEP03 と比べて悪くないと思ったんですが?
ダンロップのスタッドレスがイマイチな評判なのは95年の震災で
工場や研究所がダメージを受けて復旧費用が嵩み、新規開発予算が
得られなかったと聞くが、10年以上も経過していれば技術的に他社に
並んだと思っているが違うのか?
>>87 ガリットK2の頃は神レベルかと思ったのに、G30になったら滑りタイヤになった。
鰤もREVO1になった時に明らかにパフォーマンスが落ちたので、この2社はどっ
かで繋がってるのかもしれん。発表サイクルも同じだし。
>>88 研究・開発の遅れを取り戻すのは容易な事ではないのでは?
画期的な新技術でも見つかれば別だが。
91 :
87:2006/10/17(火) 12:53:16 ID:L7ZY2Nr00
>89
K2は使った事が無いッス、去年G30は1.5万キロ走りました。
さっき見たらG30まだまだ柔らかいので今年も履きますが、来年がG4かな〜
>>83 カワイソウだからハンコックも入れてやろうよ。
☆トータルパフォーマンス
IG20 = REV01 > X-ICE = G4 > EP03 > ハンコック >>DSX
☆新雪・圧雪
REV01=IG20 > G4 = X-ICE > EP03 > DSX > ハンコック
☆アイスバーン
REV01=IG20 = G4 > EP03 > X-ICE = DSX > ハンコック
☆ドライ
X-ICE > IG20 = G4 = EP03 > REV01 > DSX > ハンコック
☆乗り心地
X-ICE > IG20 > G4 = REV01 = EP03 > DSX > ハンコック
>>83 オイラの修正案
REVO2 と G30 も入れてちょっと修正。
*新製品は期待を込めて予想してみた。
☆新雪・圧雪
REVO2 = REVO1 = IG20 = G4 = EP03 = G30 > DSX > X-ICE
☆アイスバーン
REVO2 > REVO1 > IG20 = G4 > EP03 = G30 > DSX > X-ICE
☆ドライ
X-ICE > REVO2 = IG20 > EP03 = G4 = G30 = REVO1 = DSX
☆乗り心地
X-ICE > REVO2 = IG20 > G4 = G30 = REVO1 = EP03 > DSX
☆トータルパフォーマンス
REVO2 > REVO1 = IG20 > X-ICE = G4 > EP03 = G30 > DSX
REVO1 はここで叩かれてるけど、俺はいいタイヤだと思うよ。
>>83 ☆トータルパフォーマンス
X-ICE>DSX>REVO1>IG20=G30>EP03 >>ICENAVI NEO
☆新雪・圧雪
X-ICE>DSX>EP03>REVO1=G30>IG20> ICENAVI NEO
☆アイスバーン
DSX>REVO1=EP03=G30>X-ICE>IG20>>ICENAVI NEO
☆ドライ
X-ICE>IG20>REVO1=DSX>G30>>EP03=ICENAVI NEO
☆乗り心地
X-ICE>IG20>REVO1>EP03>DSX=G30>ICENAVI NEO
等号や不等号使いまくるヤツって絶対数学の成績悪いよなw
更に俺はファミコンが誕生した年に生まれたっぽい。
>>88 遅れたせいで、吸水系の技術は特許で使えない
刻印で製造年が分かると言われましたが分かりません、教えて下さい。
@ダンロップ スタッドレス X325
ついでに、Aブリジストン デューラー DCN414
ちなみに、@の代わりにお買い得でダンロップのDS2というのを
薦められてるのですが、評判はどんなもんでしょうか?
>>95 数学的な意味合いで使ってないのでは。
単に順位や性能の差を何となくイメージで表しているんだと思うよ。
でもこうやって順番に並べるより、それぞれのタイヤを★の数や数値(ポイント)で表した方が
分かりやすいと思うんだけど。
wikiに「ヨコハマは丸いラウンドショルダーを採用しているために、横滑りに弱い」
とありますがどうなのかな?
IG20安いので購入を検討中なのですが。
オートバックスで「スタッドレスタイヤ・大セール中!」というハガキが来た。
10〜20%OFFだという。しかし「※REVO2はセール対象外です」だって。
すげぇなブリヂストンって。安売り不可ですか。
wikiってあらゆるジャンルを網羅してるけど(百科事典だから当たり前なんだが)、誰でも書けるだけあって
ダメ出しがユルそうな分野だと結構偏見に満ちた記述があるよね。
いや、件のスタッドレスに関する記述に限らずに。
とか書くと横浜工作員乙とか書かれそうだが、多分アノ記事を書いた香具師って去年このスレにいたBSマンセー野郎だと思う。
国語算数が何十点とか書いてた香具師だったりして。
ちなみに漏れは
>>75なんでドライスユーザーなんだが、こだわりが有った訳じゃなくて、オクで安くGet出来ただけ。
つーか、名前の通ったメーカーだったらそんなに性能は変わらないよ。
限界性能が云々とか言う奴が居るけど、ヤバそうな所は最徐行すればいいだけの話。
雪道で限界性能付近で走行するなんて基地外以外の何物でもない。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 18:35:17 ID:jKLK/claO
二月に旭川のタイヤテスト行ったけど、みんな、ミシュがアイスに効くって? 話になんないぐらい効かないよ。。せっかく、世間認知度が良くないヨコハマを、このスレはちゃんと評価できてんのにミシュにたいしてはブランドで錯覚してるんだ。変なの(笑
>>102 うちの地方のオートバックスじゃREVO2は20%オフだよ
東洋横浜ダンロップは35%オフとかだったりするけどw
あ、REVO2以外のブリヂストンは30%オフです
ミシュランは中途半端に25%オフです
ちなみに11月6日まで(北陸の某県です)
106 :
105:2006/10/17(火) 18:45:53 ID:fsBh9h/H0
具体的に計算してみっか
205-65R15のREVO2が82800円の2割引で66240円
工賃がアルミとして組み付けバランス6400円、タイヤ廃棄料1000円
〆て73640円なり、その場で持ち帰るなら2000円引きという特典もあるよ
>>104 レポ位してくれなきゃ話になんないよ
ミシュがアイスに効くなんて、そもそもそんなに言われてないけど
ディスプレイ買い換えたほうがいいぞ
たしかに俺のFlexcanL997Rで見てもミシュランのアイス性能が高いとは読み取れないな
>>101 氷結した路面の場合はBに比べて轍に弱い。横に滑り出す時期もちょっと早い。
でもBは横に滑り出すと減速しても回復しない。またシャーベットに弱い。
普通の雪道では全く同等。お好みでどうぞ。
関東南部在住の俺としては、
スタッドレスなどはチェーンに比べれば神レベル。
雪道を普通に走れるということだけで充分だ。
雪国の人は信じられないでしょうが、
突然の大雪で道に乗り捨てられた、車の映像があるでしょ。
あれは事実で、俺の感覚値では真冬の雪タイヤ装着率は市街地で
3割弱。さすがに高速道路では7割ぐらいだろうか…
なにが言いたいかというと関東人は雪道の経験値が低いので、
はっきり言ってアイス性能とかがわかる人は少数。
やはり夏タイヤに近い感覚で、しかも長持ちなのが一番。
このスレでも高度な性能を語る人とは温度差がありすぎる…
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 20:12:05 ID:1HjEPHPp0
ヤフーのネットショッピングで売ってるREVO1って何割引くらいなの?
定価がいくらかわからないんで教えてほしいです。
BSは売れてる割にはテレビのCM金かかってねーな、
毎年同じヤツじゃない
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 20:35:31 ID:iQAKatkCO
>>101 アイスガードになってからはセミスクエアショルダー
>>112 定価?
再販商品でもないのに定価?
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 20:50:25 ID:TQ+OjWk4O
>>110 シャーベットに強いスタッドレスタイヤ教えてくれよ
シャーベットはいくら雪を噛んでもその雪ごとずれるから
銘柄による差はあんまり無いと思う
>>112 タイヤは基本的にオープン価格なので定価はない。
ごくごく一部に例外あり。
経年変化についてはどうです??
詳しい人教えて下さい。
3年位はどこのでも大丈夫なんでしょうか?
勿論、それなりの方法で保管したとして、ですが。
3年経ったら実用にならない位劣化する、なんてのは有りますか?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 21:04:01 ID:XjfFY3Yk0
IG10(215-60-17)が95000円だったのですが買いですか?
IG20だと125000円だと言われ悩んでいます。(ちなみにREVO1も同じでした)
3年目になると鰤>>>>他になるが、使えないほどじゃない。
CM見るとトーヨーが欲しくなる
吸水ゴムのスタッドレスを買おうと思ってます。
ダンロップとグッドイヤーは撥水ゴムらしいんで候補からハズしました。
上記2社のほかに撥水ゴムを使用してるトコはありますか?
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 22:17:14 ID:BwEY7A3z0
もう買っちまったから、細かいことはいいや。
ネッツより交換工賃安いとこ誰か教えてよ。
ネッツの見積りは取ってきて公開したし、これだけ書き込む人多ければ誰か
知っててもおかしくないだろうし、労力払って調べてきてくれよ。
漏れはトヨタ4系列にダイハツと三菱にも電話して電話代も使ったのだよ。
125 :
119:2006/10/17(火) 22:18:20 ID:XjfFY3Yk0
そうです、アルミ付です。自分も高く感じました。
IG10は古いからちょっと抵抗感があります・・・。
値段は魅力ですが。
>>124 漏れが1本2200円で組替えやってあげるよ。
45扁平とかでなければ。
リムに傷ガリガリ付けて?
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 22:53:57 ID:zQrjfx/l0
いつも冬になるとビビってスタッドレスを履くヤシはおんなだよな。
おとこなら、ノーマルで走りこめよカス!
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 22:56:21 ID:jKLK/claO
IG10結構、減るって評判よねぇ。IG20は減りはワカランけど、レボ1になんら劣ってないよ。却って、レボで顕著だった横滑りの唐突さが無いしクセが無く良い感じでした
すいません。
ここではまったく話題に乗らないんですがピレリはどうなんですか?
某サイトに日本のメーカのOEMみたいなことが書いてあって気になるんです。
とよ
>>128 山で遭難しても俺が万が一に備えて持ってきたチョコ分けてやらないからな。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 23:09:55 ID:y8wJOQHb0
>>128 そして、スタッドレスな香具師に煽られるわけですな。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 23:13:53 ID:zQrjfx/l0
この季節になると、スタッド減る減る貧乏厨がわいてきますな。ビンボクサ
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 23:15:58 ID:jnueM6R30
>>118ガリットで丸3年たったが別になんともない。今年もう一回試してみる
>>119鉄ではだめですか
そうですか、スタッドが減りますかw
137 :
130:2006/10/17(火) 23:21:03 ID:v2kGudok0
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 23:29:01 ID:jKLK/claO
DSXなんで評価こんなに低いの?
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 23:37:09 ID:f9t5Q4If0
>>128 よくぞ言った!気に入った。
年が明けたら東北道で競争しよう!
もちろん雪の降らない宮城以南は除外だぞ。
除雪車の通った直後でガンガン走ろうぜ!!
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 23:38:13 ID:jKLK/claO
ご、ごめん、そのヒントワカラナイ(汗
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/17(火) 23:55:16 ID:qt7c2Lga0
俺使い分け派。
降り始め時期REVO1
降雪期(地元じゃ根雪という)はRE320
春先頃またREVO1
ってローテーション
今年はREVO1→REVO2
RE320→アドバンA034
に装備改編。ホイルに組み込みますた。
横浜は少年アシベのゴマちゃんCM時代で懲りて使ってなかったが
ブリジストン廃盤のためやむを得ず選択。
油圧ジャッキと十字レンチ、タイヤの下に轢くヘルパーで30分も
あればちょちょいと換装できる。
ドライ高速用に都会派sottozeroでもいれてみっかと思うが全然情報ない。
ソットゼロ情報をそっと教えて。
>>130 ピレリのアイスストームOEM品ではなく、東洋の工場で作られてます。
でもG4とサイプが酷似してますw
ピレリがパクったのか東洋がパクったのか定かではありません。
アイスストームはX-ICEとほぼ同じ位置付けと思って結構です。
つまり氷上性能は期待出来ないかと。
>>142 ソットゼロは、雪は降るけど積もらない街に住んでいて、スキーにも行かない人には最適かと。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 00:27:49 ID:GDfiG25K0
>>141 そもそも、ダンロップを買ったという人が少ないw
このスレでは。
俺はSJ6買ったから、レビューは雪が積もるまでまで待ってくれ。
事故って死ぬかもしれないけど。
>>141 ファミレスなんかで、子供たちの騒々しさより
その母親たちのおしゃべりや叱責の声のほうがうるさいってことあるだろ?
それが母集団ってことだよ
>>144 何の車か知らんけど重量級向けのタイヤはけっこういいらしいよ!
札幌だけどなぜだか知らんが大きめの車の四駆とか乗るやつからは
ダメロップとかファンケルがいいって昔からいうんだよね
147 :
130:2006/10/18(水) 01:10:29 ID:P3n6s1jD0
>>143 つまりは、東洋に製造委託してるってことですね。
で、パターンは似ているけど胡桃は入ってない。
東京から高速130km走って宇都宮
R121を北上し田島からR289と120km(このうち50kmくらいが雪道)
これを1月から毎週末往復することになるんだが大丈夫かな?
往路は20時発、復路は18時発。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 01:13:09 ID:vOW+X9oeO
四年目の冬タイヤですが大丈夫でしょうか?
メーカーはダンロップですが
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 01:16:16 ID:Z2/tSzv90
問題ないでしょ R121からR352へ向かうならそれなりの雪上高速走行が要求されるからまた話は別になるけど
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 01:25:28 ID:vOW+X9oeO
>>149 ありがとうございます。
今年は四年目逝きます
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 02:49:27 ID:bGdSIAbv0
vOW+X9oeO が大きく勘違いしている件について。
>>115 とにかく山のあるやつ。
サイズ、車重、重量配分とかで変わると思うが、シャーベットではIG20>MZ-03だった。まぁ後発だからあたりまえか。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 05:04:36 ID:/oMDsFGp0
>>141社会保険庁のあれ
ダンロップ、昔HS1買ったけどそんなひどいと思わなかったぞ
REVO2買いました。黄帽の何とかセールで安かったです。
このスレみて、ブリがよさそうと思って買ったけど、MZ3とどうなんだろう?
こちらは北東北で、冬期間、朝夕はアイスバーンです。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 07:32:24 ID:wVxbR6iJ0
>>155 昨年製造モデルの売れ残りで硬化が進んでるから安いってこと?
↑意味不明。REVO2だぞ。
鰤信者が多いな。
靴履いて鰤マンセーは意味が分からん。
スタッドレスなんて、一昔前じゃないんだから、どのメーカーでも効くだろ。
スタッドレスなんてお守りみたいなもんなんだから、スタッドレス履いて安全運転してればOKだろ?
みんなスタッドレス履いて、アイスバーンとかガンガン走るのか?
大迷惑だな。
>>114,
>>117 今は“定価”とは言わないが、普通にメーカーの希望小売価格が設定してあるだろ?
そんな言い方、
>>112がカワイソス (´・ω・`)
遅レススマソ
160 :
名無し募集中。。。:2006/10/18(水) 10:25:36 ID:o/VPF49N0
DS-1は横方向が全く効かなかったな
でも減らないから怖い怖い言いながら四年も履いてた
時速20km以下でも横滑りが味わえるから
あれはあれで面白いタイヤだったのかも知れない。。。もう二度と履かないけど
161 :
県知事不在の県民:2006/10/18(水) 10:59:43 ID:e1fBkkVM0
142です。
>143
ありがとうございます。
自力でもしらべましたらそんな感じですね。
今頃の峠でちらほら雪ふるかもな
時期くらいならいいでしょね。
英語のHPでは北米で絶賛するインプレがあったり
一種類のタイヤで年間履き続けるテストで評判いい。
まあオールシーズンタイヤだな。
でもスキー場にかこまれているような
ロケーションなんでsottozeroはやめときます。
ピレリ扱っている店あるんですが
ピレリスタッドレスは見たことない。
高速用は今回ミシュランにしときます。
新潟、群馬、長野などに行くんでしっかりしたのが
ほしい。
>147
田島は合併して南会津に名称が変わりますた。
周辺は超豪雪地帯なんでタイヤはド新品買いましょう。
アイスバーンより新雪、深雪、シャーベット状態が多いです。
雪道好きにはたまらない地域です。
ただ除雪車通らないとなんもできない土地柄なので地元除雪車の
妨害にならないよう気をつけて通行ください。
地元民は長靴、スコップ、スノーブレード(冬用凍結防止ワイパー)
スノーブラシ(ルーフの雪おとしや窓の凍結落とし)
を使っている例が多いので装備しておくといいでしょう。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 11:11:59 ID:tZZLypzG0
>>119 漏れが買ったお店だとIG20が74000円、
REVO2で89000円ですな。(4本・工賃・敗退や込み込み)
お店は北関東です。
>>119 サイズは?
REVO2で195/65-15 ホイール持込、工賃古タイヤ処理代窒素
全込み4本 73500だよ。 都内です。
同じく195/65-15 トーヨーG30 ヤフオクで30900円で買っちゃいました(4本送料込み)
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/18(水) 13:52:18 ID:wKAJvvia0
レボ2オートバックスで予約してきた、195/65-14が1本12,800円
オクで買うのとたいして変わらない、手間賃考えたら逆に安い
タイヤ館とかいろいろ探したけどやっぱオートバックスが安いわ
ついでにバッテリーも寒冷地用に換えようかと思って
ネットで自分の車の仕様とか調べてたんだけど
とんでもない驚愕の事実を知ってしまった
自分の車、ずっとFRだと思っていたのが実はFFだった
めちゃくちゃ得した気分です、早く雪道走りて〜
FFなのにFRのような車名プリーズ
カローラ、スプリンター、コロナ、カリーナ、ジェミニあたりは
FR→FFの過渡期には双方が併売されてたな
イニDで話題のAE86の頃の80系カローラ/スプリンターなんか
セダンとハッチバックはFF、レビトレはFR、ワゴンは70系の継続販売と
ぐちゃぐちゃの状態だった。
友人がカローラセダン(80系)に乗ってるのにグリルのバッチをレビンに変えていて
駐禁を取られたとき(当時は紙をワイパーに挟むだけ)紙の車名欄にレビンと書いてたので
出頭せずに握りつぶしたというのを思い出したよ。
>自分の車、ずっとFRだと思っていたのが実はFFだった
>めちゃくちゃ得した気分です、早く雪道走りて〜
雪道で路外にひっくり返ってるのは、こういう奴なんだろうなwww
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 15:28:39 ID:UD6etqA50
前スレでアイスストーム予約してきたと書いた者ですが、
4本・工賃込みで36000円だった。(185/65R14)
安くて評判な店で買って、元々安いタイヤだったからだけど、
みなさんスタッドレスに随分と高いオカネ払ってますなぁ…
それよりFRだと思ってた車の名前が知りたい
FRのレガシィってあったっけか?
レジェンド
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 16:53:17 ID:J5htzHNeO
セリカとか
レガシーは4WDじゃないの?と、車に詳しくない俺が聞いてみる・・・
FFです。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 18:15:34 ID:BZMtvEzx0
横のIG20って今買うと納期どのくらい?
サイズは205-55-15
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 18:20:56 ID:3shW2Sk6O
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/18(水) 18:37:02 ID:7tcTU8DS0
>>179 店で聞いてみなよ。平日の昼間なら、すぐ在庫確認してくれるよ。
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 19:12:21 ID:gQQfdNGT0
>>179 雪が降った日に「あースタッドレス入りましたんで取りに来てください。今日必ずね!」
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 19:14:19 ID:YPyAqZFl0
ところで、ヤフオクとかのスタッドレスって2本セットってのが結構有るけど何でなんだ?
タイヤって4本セットで変えるのが当たり前なんじゃないのか?
2本のみ出品されたってなぁ、、、
184 :
119:2006/10/18(水) 19:35:21 ID:YxUTF2SB0
>162>163
サイズは215-60-17です。ホイールも込みです。
あまりメジャーとは思えないサイズですが・・・(^^;)
前輪二本を二年毎変えるとかじゃね?
こうすりゃ美味しいとこ取りできるんじゃね
TOYOの胡桃ックスってどうなんだろ?
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 20:28:03 ID:DTYZ83mP0
>>185 セフィーロも
思い出してあげてください
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 20:33:40 ID:tvy7lja80
X−ICEはそんなに評判が悪いのですか?
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 20:57:40 ID:tZZLypzG0
>>184 うん。そのサイズでその値段だよ。
ホイールの事はよくわからんしオフセットとかも
いろいろあると思うんだけど38000円くらいからあるねぇ。
だからIG20+74000、REVO2+89000みたいな感じ。
漏れはホイールなんてノーマルでいいんだけど人によっては
デザインとかも気になるみたいだしねぇ(´・ω・`)
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 21:14:10 ID:wVxbR6iJ0
FRみたいな名前のFF
マークIIクオリス(ワゴン)
>>189 ミシェはドライには良いけど、アイスバーンが宜しくないらしい。
仁Dの影響でハチロク以降のレビトレもFRだと思ってる香具師もいるかもね。
と、元101レビンオーナーの漏れが言ってみる。
いや、トイチのレビンもいい車なんだけどね。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 22:44:39 ID:hTmhGpcB0
〜らしい っていうコメントはインプレッションじゃないだろ。
耳年増はよくない。己の判断できちんとした評価がききたい。
初めての時ってとっても痛いけど二度目からはイイみたい♪
とおんなじ。
195 :
171:2006/10/18(水) 23:07:12 ID:vZdtwhUF0
>>194 ここはただの情報交換の場だから。
そこまできっちりした情報欲しいなら自分で買って乗ればいいんじゃね?
甘え杉。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 23:09:39 ID:LiUqbgcp0
>>183 落札後のやりとりで4本にもできると思われ。
基本的なオクの落札システム手数料
(個人だと5%、ストアで3%だっけ?)
逃れな理由。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/18(水) 23:56:49 ID:UmgEULV2O
≫192 アイスが日本製に比べて得意でないだけだよ。トータルバランスは悪くない。日本製がアイスに特化しすぎてる部分もあるが、アイス性能が大事だから特化した商品作ってるのよ。雪少ない町や冬の田舎道とばすならミシュ向いてるよ
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 00:10:04 ID:wXzalxqC0
北海道や奥飛騨もFRの車って意外と多いよな
test
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 00:27:27 ID:Jf4EfxVw0
横浜IG20が4本で52000
鰤 レヴォ1 4本で56000
レヴォ2じゃなくて1ね。
おまいらなら、どっち?
ちなみに年に5回ほど積もるか積もらないかの地域の人。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 00:32:11 ID:TWCKrAac0
>>201 X-ICEかノーストレックがいいと思うよ
FRだからといって雪道走れないわけじゃないさ。
漏れがガキんちょの頃、家族5人で親父のクラウンにのって良くスキーに行ったものです。
当時はスパイクタイヤが禁止になった直後ですが、お父様の運転する車は危ない挙動など
一切見せず、ガードレールに刺さるランクルなどを「ダッセぇ〜ww」などとあざ笑いつつ、
きつい上り坂を難なくクリアしていったものです。親父と一緒にスキーに行った回数は数え切れませんが、
スタックした記憶は殆ど無く、そのときもチェーンなどを使い、他者に助けを求めたことは皆無です。
後に私も車に乗るようになり、FRにも乗りましたがお父様のようには行きません。
お父様に聞いても「腕だよ腕。」としか言いません…
たぶん、ニュータイプ。
>>202 ミシェはドライには良いけど、アイスバーンが宜しくないらしいよ。
このスレ読んでる限りではw
しかし、IG20かREVO1ならどっち?って聞いてるのに
X-ICEを薦めるのはどういうことなんだよ?
俺はREVO2を薦めるがな。
>>204 年5回しか積もらん温暖地に凍結路性能がいるのかって思ったのよ
ならば減らずにドライで高性能のX-ICEかコストパフォマンスに優れたノーストレックを、と思ったの
積雪ないけどカッチンコチンに凍るならREVO1
ってかおまえもREVO2勧めてんじゃねーよw
>>205 すまんかった。いい人だったんだな。
ノーストレックなんてのを抱き合わせてるし、
てっきりまたミシュの中の人かと思っちまった。
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 01:05:57 ID:8wuDQ8EsO
三年以上使いたいならレボ1 じゃないならIG20
208 :
201:2006/10/19(木) 01:09:54 ID:LpFKgPgI0
おれならIG20かなー
ここでも評判悪くないし
レボ消しの理由は浅溝でライフがどーかなと
親父の車レボで悪くはなかったよ
209 :
208:2006/10/19(木) 01:11:17 ID:LpFKgPgI0
マチガエター!はずかすい
しかし「年に5回ほど積もるか積もらないかの地域」って
どのへんのことなんだろう?
年に5回くらい、積もるか積もらないか程度の雪が降るってことなのか?
5回積もる年もあれば、積もらない年もあるってことなのか?
読解力ないな、俺。
どちらにしてもその程度ならスタッドレスいらないんじゃないかと思うが。
雪山に行くわけでもないなら、雪積もったら乗らなきゃいいんだし。
211 :
209:2006/10/19(木) 01:24:22 ID:F0kQS5kl0
そのくらい気にすんなよ。
よくあることさ。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 01:24:34 ID:BtzIXKtA0
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 01:28:28 ID:FVNN8dvA0
>>208 ここでの評判がなんか胡散臭いんだよね。
10月に入ったら突然評価が上がった(それも、このスレのみ)ってのが。
シェアが低い=経験した奴が少ないわけで、
肯定的なコメントに対し反応が薄い。
コメントに対する反応が薄い中、肯定的なコメントがずらずら並ぶのはちょっとおかしい。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 01:29:58 ID:FVNN8dvA0
うちの実家なんて5年くらいに一度積もるか積もらないか。
静岡だけどな。
年5回積もるなら十分だろう。
>>213 文章うまいね。
胡散臭いのは感じるな。
ここの流れや突っ込みやスレの伸びを見てても、
結構な数で業者か何かがいるような気がしてる。
>>213 IG20は去年評判良かったんだから突然評価上がったというのもどうかと。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 07:15:18 ID:BQXCGZ480
>>212 フロントに落札した2本を入れるとして、リアはどうすんの?
まさかノーマルじゃあないだろうから履き古しの銘柄違いのスタッドレス?
ヌルい降雪地帯だったら大丈夫だろうけど、豪雪地帯とかはヤバくないか?
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 07:20:18 ID:vdnk0pan0
FFならスタッドレスは駆動輪へ。リアはノーマルでOK。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 07:40:24 ID:AksnA+NP0
↑と、うそぶく
>>219は凍結路で大スピン。
トリプルアクセルを華麗にキメた後、路外転落しましたとさ。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 07:49:14 ID:s4286O+U0
ほんと無責任なコメント多いな
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 08:40:57 ID:HlQUQpLG0
>>183 2本セットを2セットと落札後に指定すれば、4本買えるからでしょ。
FFとかで、前に履きつづけて磨耗して、前2本だけ替える人には親切だから2本セット。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 08:45:21 ID:v6vuAjCE0
どれはいてもたいしてかわんねーよ。運転手の腕次第だ。5メーカーのタイヤ売ってる俺が言うんだからまちがいない。
>5メーカー
ハンコック、クムホ、ナンカン・・・あとどこだ?
マーシャルっつーのはどこのブランド名だっけ?
鰤は滑り始めたら止まらないからなあ
立て直す腕があるならダンロップが良いよ
群馬の山沿いの赤城とか水上あたりだったら年5回位の降雪なんじゃないかな?
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 10:12:37 ID:hIQAR8Mz0
>>225 普通に考えたら鰤・浜・トーヨー・ダンロップにミシュでは?
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 10:18:46 ID:5SAWWQSa0
>>224 お前みたいなタイヤの違いがわからんようなとこで買いたく無い。
ってかお前店閉めろタコ! お前みたいなカスがいるから事故って
死ぬ奴が出て来るんだよ! もっと勉強しとけ!! 氏ね!
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 11:16:57 ID:rjaaYmYq0
雪の降らない地域に住んでいる俺はX−ICEがいいかな
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 11:34:49 ID:HlQUQpLG0
>>231 雪が降らないのなら、スタッドレスいらないでしょ。
雪より怖い路面凍結があるでひょ
>>231 沖縄に住んでるならマジお勧め。他の地域ならやめた方が無難。
鹿児島・宮崎・熊本辺りも何とかなるだろ。
その前に沖縄でスタッドレス売ってるの?基本的に
降らないから売って無いと思ってた。
沖縄は新車すら売ってませんが
札幌市内で真冬凍結路有時期にも、関わらず、FFセリカでフロントのみスタッドレスで、リヤは夏タイヤの貧乏学生が居た。危ないよって言っても、これが大丈夫なんですよとの答え。
異音の試運転為渋々運転したが、ほんと市内走るぐらいなら、滑りもしなかったわ!
交差点も難なく曲がれたし。
4駆でリヤ夏で走ったら、芸術的なスピンしちまうんだけどね!
でも危ないから止めようね!!!
長文の釣りって釣果が無いとミジメだよね
駆動がかからないリアのグリップをほとんど横方向に使えるから走るだけなら問題にならないんだろう。
但し、フットブレーキは直進状態じゃないと踏めない。
織田裕二が「乾いた氷は滑らない」と言ってるように路面温が氷点下で交通量が少ない場合には水の膜がないから夏タイヤでも滑らないが、
路面温が氷点を超えたり、超えなくたって交通量が多いと圧力と摩擦熱で表面が融解するからフットブレーキ即スピン、つうかフットブ…
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 14:41:40 ID:T0FGj87EO
氷点下って言っても、−15℃を下回らないとダメよ。
−20℃以下で陽が出てなければ、平坦路なら夏タイヤでも普通に走れる。
FFで前輪だけスタッドレスなら、けっこう走れるよ。
東京のタクシーは、ちょっとの雪なら駆動輪だけスタッドレスにするし。
だって昔は、夏タイヤで駆動輪にチェーン巻いてスキー行ってたもんね。
四輪スノー&スパイクなんて雪国の人しか履かなかったよ。
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 14:51:29 ID:ulszVbdu0
>>236 普通はそう思うんだが、ヤフオクを見ると沖縄から中古スタッドレスを大量出品してる人がいるんだよ。
業者だとしても、何処から集めてきてるんだろうか。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 15:06:22 ID:Fe0ZfeYX0
>>230 タイヤの違いなんて、腕の違いに較べればずっと小さいって事を言いたいのでは?
タイヤだけを較べれば違いがあるが、実際に車に付けて運転する時には他の要因の方が影響大って事。
視点の違いだのう。
>>239 それってほんとの平地しか走れないから話にならない
ちょっと勾配があって路面つるつるだと
坂上れずに下がってくる危険なやつとかいるけどそいつじゃないだろうな
IG20っていかがなモンなの?豪雪地帯ではREVO2でないとまずいかな?
>>244 つまりはタイヤなんてどうでもいいと言いたいのか?
でも、タイヤは地面に唯一接するところだから、非常に重要なポジションにあると思うんだけどな。
実家(上越市)の軽トラ、冬はファルケンの MV-03 VANを履いてる。
今年は履き替え予定で、またMV03にしたいって言ってるけど、そうなると3代目だぜ。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 16:15:32 ID:8VM2mjiqO
初心者なんですが… 175/65R 15 とかお店で見るんですが 175とか65Rとかなにを表してるんですか?? 教えてください
175・・・タイヤの幅(mm だけど正確ではなく、あいまい)
65・・・扁平率 幅に対する高さの割合
R・・・ラジアルタイヤのR
スペアタイヤに使用されているテーパータイヤはDであらわす
15・・・タイヤの内径(インチ)
175 タイヤの接地面の横幅(mm)
65 ハイト高(側面の高さ)の接地面対する%
R15 ホイールの直径(inch)
扁平率って言葉を忘れてたorz
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 16:32:32 ID:8VM2mjiqO
ありがとうございます!!助かりました(>д<)
四国民だけど、ABにREVO1('05)があったから、安いアルミと組み合わせて
いくらになるってきいたら10マン超(205/65/16)だった。
ネットだとREVO2でも10マンですよって言ったら、ネットには
絶対勝てないとギブアップ宣言。ダメだこりゃ。w
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 17:05:35 ID:T0FGj87EO
>>254 当たり前じゃん、そんなのw
ABよりネットが高かったら何の意味も無いよ
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 17:15:40 ID:vr4wUHu20
ミシュランの顧客満足度ナンバー1と言うのは
本当に満足度が高いタイヤなのですか?
鰤でもそうだけど
タイヤを買ってアンケートをした人いるの?
タイヤメーカーはどうやって調査しているんでしょうか?
>>254の様に
タイヤが高いとか言う人がいるけど
だったら維持費のかからないコンパクトカーに乗った方が
良いのではないかと声を大にして言いたい。
脱着工賃とヒューマンコミュニケーション代考えれば
さほどの差は無い.....。
>>254 ネットショップと価格競争したら、実店舗は潰れちまうよ・・・
>>242 >フットブレーキ即スピン、つうかフットブ…
ワラタ
>>254 ホイルに組み付けたスタッドレス買うなら通販で買って
自分でジャッキアップして交換すればいい。
大した手間じゃない。
>>258 働いたことがないどころか世の中の仕組みを全く知らない幼稚園児なんだろ。
紙のお金で銀行ごっこ止まりなんだよ。
ここでの評価を信じてABでIG20買ってきた。
21日まで5%オフ+10%キャッシュオフだった。(ちなみに札幌の店舗)
レボ2はセール対象外。強気だな鰤。
>>254 アルミと組み合わせて買うなら通販でいいじゃんw
自分で付ければいいと思う。
とある通販で買った時は(スタッドレスではないけど)、製造週がバラバラだった・・・
その前にそのグループの店舗で買ったときは2本ずつの製造週で、付けてもらったら
バラバラに付けやがったけどな。
どちらも当時新製品でその年の製造だったので助かったけどw
濱ってそんなにいいかなぁ。
スケートリンクで試乗会行った時、濱が一番効かなかったと思ったが。
いいなと思ったのは、TOYO、GY、BS。
265 :
242:2006/10/19(木) 18:24:27 ID:T0FGj87EO
>レスいただいたみなさんへ(除256)
ネットで買います。w
>>256 タイヤが高いとか言ってないよ。ABが通販に比べて高いっていってんの。
買うことに対して問題はない。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 18:39:37 ID:1mq0OtdJ0
維持費のかかる車に乗ってタイヤが高い云々と言っている人って
省燃費グッズとかを買いまくっている香具師だよ。
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 19:01:30 ID:Fe0ZfeYX0
>>247 だから「タイヤの違い」だよ。
そりゃサマータイヤとスタッドレスじゃ全然違うが、
店に並んでるスタッドレスの違いに較べれば、運転する人の要素の方がでかいって事を言いたいのでは。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 19:05:31 ID:pgNvIqZp0
IG721使ってたけど、滑りまくってたよ。
縦も横も弱い感じ。
まあ慎重に運転する分には問題なかったけど、ちょっと怖かった。
IG20はそんなにいいの?
>>270 冬道はどんなタイヤでも慎重に運転しないと滑るもんですが・・・
>>264 ぐ、GYが良かったって〜〜?
そのスケートリンク、ちゃんと氷が貼ってあったのか〜?
>>270 MZ-03からIG20乗り換え組がマジレス。
氷雪上では、MZ-03に軍配が上がる。IG20は3年目のMZ-03と変わらない位。
縦方向はまあまあだが、横がちと弱い気がする。
でも、IG20の良さは、ドライ性能も犠牲にしてない点。
MZ-03は誰もが認める腰砕けだったが、
IG20はスタッドレスとしてはかなり健闘してる。
(そりゃドライ性能じゃミシュのX-iceには敵わないとは思うけど)
要は、値段も含めてバランスの良いタイヤだって事。
IG20去年使用しましたが60`程度では普通に走れて曲がれて普通に止まりましたね。
坂道の上り下りも問題なしでした。
それ以上の速度は出していないのでどうなるかは解りません。
値段見てきたけどダンロップDSXのほうがトーヨーG4よりやや高いんだな。
試乗会いってきましたよ〜。
乗り比べたのはREVO2、ZEA、X−ICE。
乗り比べた感じは、REVO2≧ZEA>>>X−ICE。
REVO2とZEAは横方向にも良く効きました。
X−ICEはあのゴムの硬さでよくがんばるな〜って感じ。
まぁ、スケートリンクの上での感想なので参考までに。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 20:12:54 ID:1mq0OtdJ0
>>276 どのような乗り方をしたんだ?
例えば慎重な運転とか、スリルある運転とか?
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 20:14:36 ID:1mq0OtdJ0
この中にグットイヤーの工作員が来ている。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 20:24:53 ID:MN/AwmaLO
トーヨーウインタートランパスS1ってどうですか?
ネットで見つけたのですが、37800円で九分山なんですけど。誰か教えてください。
>>272 あなたは実際に海苔比べたの?
それともただのカタ厨?オレは実際に乗ってTY、GY、BSが氷を掴めてるって評価しただけだけど。
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 20:34:30 ID:ozcGzV9H0
>>224 激しく同意。
ドライバーの腕、とは言わないが車間距離は十分に>ALL
タイヤの西濃云々よりもドライバーの気持ち次第です、ハイ。
乗ったさー、スケートリンクなんかじゃなく、雪道(アイスも含む)でね。
GYではホントにダメ。登らない止まらない曲がらない。夏タイヤは悪くないのにね。
友だちも安さに釣られてGY履いてたが、あまりにクソなんでシーズン中にBSに履き替えた。
おれはもったいないから1シーズン履いたが、今シーズンはレボ2にしたよ。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 20:47:42 ID:IR/5EYls0
>>279何年前のものです?溝があっても寿命は3年、もって4年と
あと何年使うかで損か得か
>>279 サイズはどうなんでしょかね
それによってかなり違うよ
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:02:41 ID:MN/AwmaLO
ありがとうございます。
2004年です。車種はハリアーなんですけと゛。
安すぎるのがなんか不安で
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:02:53 ID:vdnk0pan0
全ブランドを乗り比べたが、やはりオートバックスブランドが最高だったよね
ファンケルが殆ど話題に上がらないのはなぜ?
もしかして、安かろう悪かろう?
ファンケルがいいのは分かってるから、べつにどうでもいい
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:08:46 ID:TWCKrAac0
>>285 何インチのよ
18と17じゃ全然違うよ
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:09:26 ID:WFDinRHT0
ファンケルって健康食品の会社でしょうに
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:14:59 ID:MN/AwmaLO
>>290 何回もすみません。
225/65/17です。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:19:17 ID:1mq0OtdJ0
オートバックスのタイヤってファルケンと同じタイヤですか?
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:25:44 ID:joesRlfFO
同じです。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:26:25 ID:TWCKrAac0
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:46:22 ID:f9OstQoFO
山形県の豪雪地帯に住んでます。車はmoveです。
純正サイズが155 65 R14 なんですが、
乗り換えと予算の為、前の車のアルミを継続して使いたいが為に145 80 R13 と 155 70 R13のどちらかで迷ってます。
外形はほぼ同じなのですが、若干145 80 R13の方が上回る感じです。タイヤは幅が狭い方が良いとの意見と広い方が良いとの意見がショップでも分かれていてどちらが良いのか分かりません
タイヤはIG20です
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 21:53:45 ID:8wuDQ8EsO
細いほうが良いってのはスパイク時代の名残りでないのかな?
雪の上では細い方がいいし氷の上では太い方がいい。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 22:02:16 ID:8JRhJwYH0
>>276 その3種類だとX-ICEは噛ませ犬っぽいなあ。
他の2銘柄は今年発売の新製品だしね。IG20とG40も比較対象にあればなお良かったんだが。
本年度の各社主力商品の性能比べって事で。
と言うか、ZEAってそんなにいいの?
価格もそんなに高くないし、
>>276の評価が真っ当なものなら(←ココが重要)コストパフォーマンスは
BSを遥かに凌いでるって事?
>>296 13インチにしてもブレーキキャリパーは当たらないの?
細いほうが良いってのは昔の話だね。
今は標準サイズか、1サイズ太いのが良いみたい。
緊急時にチェーンを付けるって考えたら、155/70-13じゃない?
>296
ドア開けてタイヤの空気圧シール見てみ
145/80R13 に一票
13インチのグレードがあればブレーキは干渉しない可能性が高い
雪が多い地域だと除雪入るから、路面圧雪になるし細い必要ないんじゃない?
太くてかまわないかと
といいつつ自分のは細くしたけど
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 22:52:51 ID:f9OstQoFO
すみません、やはりここでも分かれますね。とりあえず安い方にします。
ま、どっちでも大差ないわな
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 23:48:56 ID:aBsemn7U0
>>224 俺の親父は某タイヤメーカーの営業だったけど
同じ様な事を言っていたな。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 23:51:16 ID:8wuDQ8EsO
書いてる通りなら、ここの住人がZEA買いに走るよW
トーヨーとGYの新モデルはどうなんだろうね
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/19(木) 23:59:51 ID:Xczxqr1f0
ダメロップってダメなの?
ファルケンが殆ど話題に上がらないのはなぜ?
もしかして、安かろう悪かろう?
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 00:11:22 ID:/B4xwuuiO
ここでの評価低いけど、悪いタイヤじゃないよ。今までのDLより、アイスに特化したタイヤだよ。タイヤテストではレボ1より上。経年劣化はワカラナイけど。レボ1って以外と業界では評判かんばしくないみたいだね。2は期待だね。話長くなるから、また今度。
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 00:12:33 ID:rixOJv3i0
ミシュランショップみたいなお店って無いのかな?
前スレで北海道の札幌へ車で旅行云々の他を書いた者です
関東に住んでいるけど
俺はもうミシュランを買います、
本当に買います。
北海道の人はミシュランを使っていないの?
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 00:14:26 ID:eIewWFdh0
はい。雪道メインなので。
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 00:16:19 ID:rixOJv3i0
本当にミシュランは北海道では使えないの?
北海道でミシュランを使った強者っているのかな?
それと、北海道のショップはミシュランタイヤなどが
本州よりも安く販売されているとか?
>>311 しつこい。
北海道に行くのに、どうしてそんなにミシュランにこだわるんだ?
前スレで答えは出たんじゃないのか?
雪道は駄目だって皆が言ってるのに
ミシュランを引き合いに出すヤシが一番多いのはどういうわけなんだ?
>>282 オレは結局GYに決めて乗ってるけどね。
去年の年末の大雪の時も、ガリガリのアイスバーンでもガンガン行けたし、輪島の方に遊びに行った時も大雪の中、安心して走れたしね。
オレの中では評価高いよ。
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 00:40:02 ID:wWOdpOu00
>>313 全面アイスバーンの札幌市街を一度走れば道民がミシュランを使わない理由がよくわかるはずだ。
まあ、車間だけは人の2倍ぐらいあけておけとだけ言っておく。
関東なんてたまに5センチ積もるとかその程度だろ。
スタッドレスの名の付くタイヤならなんでもいいんじゃね?
いい加減
>>308、
>>313 みたいなDLとMIの質問厨はなんなの?
同じ質問何回ループすれば気がすむのか。
>>1-312、前スレくらいみましょうね。
それとも工作員が話題にあげようと必死なのかな…
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 01:02:22 ID:2piuF6tT0
>>296 同じ東北岩手です。
細いと単位面積あたりの加重が重いので、深雪は埋まります。
それに、圧雪路、アイスバーンも接地面積が少ない分、抵抗が少ないため
同じタイヤだと細いほうが滑ります。
今時細いタイヤを薦めるやつはアホです。
>>303の言うとおり、何履いてもCMの謳い文句とおりにはいかないです。
ここであーだこーだ騒いでる奴は、年に1,2回しか雪道走らない奴らばか
りですね。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 01:22:32 ID:IHoqg/Tu0
俺も安いトーヨーの30にしました、距離乗るしこれで充分です。
幅が10mm変わってもたいしてかわらないよ!
たいぶ前だけど雑誌でひかくしてたから覚えてる
スタッドレスは面積多いほうが効くという定説だったけど
雑誌の実験では細いほうが数値よかったよ
たしか標準と幅うpの比較だったと思う
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 02:40:42 ID:BzMv28200
低扁平だと多少グニャグニャ感は無くなるもんなんですかね?
45扁平です。
昨日IG20予約してきた。
205/55R16 で86k円(廃タイヤ処分費込み)
遠くの店も含めて5,6軒まわって、一番近くの黄色帽子が一番安かった・・・
>>324 アクセラです
純正の205/50R17からインチダウンで
>>315 ご自由にどうぞ。
車間距離を十二分にとり、
コーナーでは歩く位ののスピードに落としてくださいね。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 08:57:55 ID:NorXPENR0
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 10:19:15 ID:65bvw5Lo0
スタッドレス買わないとなあ
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 11:27:44 ID:nX7UHPZm0
試乗会って、どこのメーカーが主催したかも書いてくれないと
よくわからんね
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 14:35:06 ID:/B4xwuuiO
二月にダンロップの試乗会行ったよ〜
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 17:19:16 ID:nDVvqKAV0
REVO2乗ってきましたよ。
かなり柔らかいゴムを採用してます。それこそプリンを履いてるみたいな
イメージすら感じるくらい。ハンドルは他社製品よりかなり派手に回す傾向
にあった。しかも横滑りに不安感が結構あってホントに新作なのか?と思った。
制動距離は多分平均くらい。
ただし,鰤ならではのロングライフは期待できるらしい。
一年目勝負では正直iG20あたりに引けを取るだろうが,3年目まで耐えるのは
REVO2かな?
まぁ個人の意見です。
IG20>REVO2ってマジか?
氷雪性能は REVO1>IG20だから、まとめると
氷雪性能 REVO1>IG20>>>REVO2 となってしまうじゃないか。
いや、いくらなんでも旧作より性能が劣ることは無いだろw
REVO2 205/65R16ホイール持込交換バランス込み込み
80800円の見積もりは買い?近くのタイヤ専門店です。
ヤフオクを見ているのですが、なかなか「ミシュラン ARCTIC-ALPIN」の格安スタッドレスタイヤが
出ないのです。内情に詳しい方教えてください。
335 :
331:2006/10/20(金) 18:49:56 ID:nDVvqKAV0
>>332 いやそんな単純にiG20>REVO2とは言わないよ。
ただどんなときでも鰤が良いってことも無いってことかな。
他の人の運転を見ても発進の際に空転が多いのもREVO2の方だったんだよね。
スラロームでもハンドル多く回すのは残念ながらREVO2の方だった・・・。
ただね,鰤の名誉のためにも言っておくけどリアル雪道でのポテンシャルとか
何回も言ってるけど寿命の点ではやはり強いと思う。それは過去の実績からしてね。
とにかく先入観の強い人とか,あとは個人の体感レベルもあるので,機会が
あったら自分でジャッジしてみてください。
何でカタログのテストデータの初速って、各メーカでバラバラなんだろう?
口裏あわせてんのかな?
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 18:57:45 ID:NO70+DCr0
ようするに鰤の圧勝じゃなくなって来たってわけね
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 19:08:22 ID:nX7UHPZm0
>>332 ドライとか横滑りに対応していったら
ありえない話ではないのでは?
まあ取り敢えず、ミシュラン、ピレリ、ダンロップ、クムホ、ハンコック
以外ならそんなに困るってことはないだろう。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 19:24:05 ID:Dd7+p0CE0
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 19:25:08 ID:P6vicDLn0
>>333 205/65R16 ¥69,400(工賃その他込み)
ってお店があるよ(北関東)
ちなみに昨日別のGSで義母の車用IG20(185/70R14)を
35600円(工賃その他込み)で買ってきたが
スタンドでこの値段はがんばってるんじゃないかなー、と思いました。
>>342 うちの近くのスタンドなんかタイヤだけで84,600(REVO2)するよ。orz
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 20:01:01 ID:P9MzaKRw0
横 IG20
205/55/15
工賃込み 94,450円
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 20:35:45 ID:uo+EsQyB0
スタッドレスならファンケルだろ
>>345
カンコックも捨てがたい
横 IG20 16インチ
ディーラーでアルミホイール、工賃込み(タイヤ交換も)で78,000円で購入
新車買ったから安かったのかな
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 20:46:47 ID:LyUWfSKQ0
REVO2(185/65R14)をホイール持込、組替え工賃込みで
46500円で購入しました。これって普通かな?
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 20:48:36 ID:5C2+YSb90
今年から車を乗り始めて、初めての冬を迎えるにあたってスタッドレスタイヤを買おうと
自動後退に見に行ったのですが
「スタッドレスを買うならアルミも一緒に買ったほうが絶対いいですよ」
と言われたのですがどうなんでしょう?
最初はタイヤだけ買って交換しようと思ったのですが…。
ご教授頂けたら幸いですorz
組み替えを繰り返すつもり?
>>350 年2回発生する工賃を考えたら、ホイールとセットで買ったほうがお得。
ホイールとセットで買って、自分で交換作業すれば、工賃タダだし。
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 21:05:48 ID:5C2+YSb90
>>351 組み変えとは?
>>352 そうなんですかね?
工賃は年2回するとなると、8000円なんですがそれでも買ったが安いですかね?
タイヤの交換作業は女でもできますかね?
354 :
333:2006/10/20(金) 21:08:07 ID:W6gwMI9n0
次のシーズンまで保管(次年度より交換工賃8,000円)
なのでここにしようと思っています。なにより店長の人柄に惚れた....(*^_^*)。
>>326 お前、何言っちゃってんの?
馬鹿ですか?
普通の運転で普通に走ってんだよ。
鰤信者か?ま〜せいぜい過信して自爆してくれ。
356 :
342:2006/10/20(金) 21:14:50 ID:P6vicDLn0
>>354 イイお店が見つかったようで良かったですのぉ。
そういう出会いって大切だなー、って思います。
漏れも似たような感じでいいお店を見つけたので
良かったです。接客は軽くぶっきらぼうだったけどねw
>>353 組み換えってのはホイールからタイヤを外して別のタイヤを付けること
ビード切れても文句言えないよ
扁平率が高いタイヤなら数回組み替えるのは大丈夫と思うけど
>>353 >組み変えとは?
タイヤからホイールを外して、別のホイールに嵌めること。
これを繰り返すと、タイヤが傷む。→タイヤの寿命前にオシャカの可能性も。
>8000円なんですがそれでも買ったが安いですかね?
計算してみりゃいいじゃん。
>タイヤの交換作業は女でもできますかね?
出来なくもない。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 21:20:12 ID:5C2+YSb90
>>357 レスありがとうございます。
今後も雪国で暮らすつもりなのでやっぱりお店の方が言われた通り、
夏用と冬用ホイールと使い分けた方がいいみたいですね。
あ〜、出費が〜。
ダンロップはどんな感じですか?
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 21:25:30 ID:bTevWvii0
>>360 どんな漢字と聞かれても・・・・
弾六腑ってのはどう?
>>359 スタッドレス用のアルミ(まぁ鉄っちんでも良いが)セットの方が良いのは確かだよ。
交換も楽だし。いちいちホイールから脱着していたら時間も出費もロスする。
ただ気をつけなきゃならないのは自動後退などのアルミセットはインチアップの場合があるから。
スタッドレスでインチアップはユーザーを鴨としか思ってないんだろなw
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 22:50:36 ID:yy1CxuTB0
みんな冬が待ちどおしいんだろ?そうだろ?
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 22:58:25 ID:K3nyWEFx0
冬は純正ホイール、夏にアルミ。という組み合わせも考えましょう。
どちらでも別にかまわないので。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 23:00:51 ID:43FZGrdT0
冬を考えると軽く勃起するよ
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/20(金) 23:27:58 ID:sZHe+60c0
スレ違いかもしれませんが聞けるとこがここぐらいなんでどなたか教えて下さい。
非金属チェーンはどこのメーカのやつがいいですか?
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 23:40:19 ID:8KKj0buc0
>>335 乗って来たRevo-2は皮むき終わったヤツダッタんかえ?
それともおろしたての新品?
肩持つわけじゃないが皮むき終わってないと性能発揮不十分だぞブリは。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/20(金) 23:47:37 ID:yMRoHNdWO
>>368 やっぱりむけてない場合は手術した方がいいのでしょうか?
>>317 東京近辺だけ走ってるならね。
7年落ちのMZ-02でもOK。
>>322 レガシィでREVO1の45%扁平使ってるが、ほとんどグニャグニャしない。
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 00:49:54 ID:Nh6Psyuc0
ホーイルを残してタイヤ(15インチ)だけ新しく購入する予定なんです。
何件か店を回ってきたのですが
組み替え、バランス、脱着、タイヤ処分料が、7000〜8000円ぐらいでした
この値段って平均的な価格なんでしょうか?
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 01:27:31 ID:Nn5qrSrj0
>>373 オートバックスならアルミホイルだったとして7400円
ま、妥当なとこでしょ
>>373 今日近所のオートバックスで新品タイヤ持込でアルミに組み込んでもらいました
1本(組み換え+バランス) : ¥2100(消費税込み)×4 =¥8400
廃タイヤ処分料 : ¥250×4本 =¥1000
夏タイヤ → 冬タイヤ脱着 : 無料(通常はローテーション扱いで¥4000ぐらい?)
合計 ¥9400
>夏タイヤ → 冬タイヤ脱着 : 無料(通常はローテーション扱いで¥4000ぐらい?)
2000円位でしょ
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 05:02:39 ID:D6Nj7tUo0
ファルケンの新製品は来シーズン出そう?
>>367 断片的にしか話題にならないので限られた自分の経験+知り合いの話ですが
非金属チェーンの代表的な3つについての個人的感想です。
・イエティー スノーチェーン
長所:静かで乗り心地が良い。(走行中も比較的静か-でシャーというロードノイズとピンの音のみ)
短所:価格が高い・スプリング装着のためしっかり固定しないと外れる場合がある(5年前高速で経験済み)
静かで乗り心地ガよいためスピードを出しがち(特に高速)なので注意が必要。
-50km以上だと外れやすくなるし、トンネルの中などの乾燥路で熱を持ち、外に出た雪の路面
で一気に冷やされて切れやすくなる場合もある。(どの非金属チェーンでも同じですが)
・オカモト サイルチェーン
長所:最初は硬いが使用するとすぐに柔らかくなり比較的装着が楽。
ロードノイズもイエティーよりはうるさいが比較的静か。
短所:程よくまとめられてるがセールスポイントに乏しい。
・カーメイト バイアスロン
長所:ゴム面が約半分なので収納がコンパクト・大口径用は金属亀甲型チェーンと同じぐらい安い。
装着時にジャッキアップの必要なし。(前の2つもも可能だが全周を覆うため面倒)
短所:ゴムが硬いので装着がきつい(特に大口径)。段差があるので乗り心地・ノイズに影響あり。
現在、自分はスタッドレス+バイアスロン(一時的)を使用してます。
サマータイヤに装着の場合、価格+効果を考えるとサイルチェーンがいいかなと思います。
スタッドレス+金属亀甲型チェーン(ミラーバーンやドカ雪の場合の緊急用)が最強ではないかと思います。
他にも情報があればよろしくお願いします。
>>380 去年俺もこれ、FFスタッドレスで雪国ドライブに行くのに念のためと思って、ヤフオクで
やたら安く買ったよ。出番はなかったけど。
>>333 REVO2 205/65R16 \67,000(工賃その他込)
REVO1 \61,000(工賃その他込)
IG20 \63,000(工賃その他込)
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 09:58:01 ID:uUZxwPGPO
>>383 それどこの店?
教えてくんろ。
Rvo2は安いな。1はそんなとこ多いが。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 09:58:38 ID:nw5/JJ400
雪道でチェーンなんてつけてるヤツは貧乏くさいしアワレでみじめですよね。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 09:59:18 ID:/xemUqIbO
REV01 215-55-18で12万5千円は、買い?
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 10:18:04 ID:4VpTCkmv0
REVO1とIG20だったらどっちなの?
ほとんど雪は降らないんだけど
急に積もるときがある北関東地域に住んでます。
ほとんどがドライで走ることになると思うので
REVO2までは必要ないと思ってるのですが
何が良いかで悩んでます。
TOYO G4を買ってみようと思うのですが、ここのスタッドレスって
評判はどうなんでしょうか?
今までDS-1→MZ-03だったので、どの程度アイスバーンで効きが
変わったかが気になる・・・
現時点で答えられるのはメーカー系工作員さんだけだと思いますが
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 10:59:53 ID:R9iY+sZ70
静岡のタイヤ館っつー店でREVO1 205/50/R17
と安いアルミホイールで170000だと
ぼったくりかね それとも当たり前のお値段?
まだ値切ってはいないけども
それはそうと静岡は静岡市 スタッドレスの販売速くしておくれ
どこもまだメインでやってないのよ
ABでレボ2とIG20の値段聞いたら4本で1000円しか変わらなかった
IG20が良いって上のほうでカキコあったので
4本で5千円以上安いならそっちにしようと思ったけど結局レボ2買った
なんだかんだ言ってレボ1の実績があるんだから
値段が変わらんならレボ2で間違いなし
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 11:29:49 ID:INSQqTRQ0
北陸住民ですが、ミシュランには酷い目にあいました。
3年履きましたが圧雪、アイスバーンともに非常に弱い。
鰤等国産の10年前の水準あるいはそれ以下。
今年は買い換えですが素直に鰤、夜小浜あたりにしておきます。
同じ北陸だけど同意見
ドライスを3年使ったけどダメだ
まだ山はあるけど今年は他メーカーにするつもり
REV02を買いに行ったが、
価格差2万につられ、
IG20を買ってきた。
195/60R15のIG20をJ娘にて購入しました。
売価20500円が早期購入割引で25%オフ。
コミコミで60240円の見積り。(廃棄処分はなし)
セールでさらにそこから1割キャッシュバック&商品券500円分ゲトしたので実質53715円なり。
結構安く買えたかな?と個人的には思ってます。
あんまり雪の降らない南関東での購入でした。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 11:57:16 ID:XSQKKS7DO
>>392 しかも今年はミシュ社の特許がきれたしね。
ミシュのアドバンテージは1つも無くなった。
まあ今年はどう考えてもG4が最強。
X-ICEはど〜なのかな?
見て触った感じは結構剛性あってドライは乗り心地良さそう。スタッドレスと言うよりもオールシーズンって感じがしたけど。実際に使ってる人の意見が聞きたいです。
カタログ厨の意見は要らないです。
使ってもいないのにやたらと語ってる人が多いみたいだから。
>>394 価格差あり杉、いったいどんなサイズなんだ?
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 12:15:49 ID:qx6+eaeN0
雪虫が飛び、平地での降雪予報が出始めた北海道。
いざ本番。
>>399 185/65R15だよ。
元々の価格差+早期25%割引
で2万円差。
REV02は早期割適用除外だからね。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 13:55:18 ID:xITpL//b0
REV02、01って見た目なんかドライはよさそうだけど、アイスバーンとかはMZ-03の方が良さそうじゃないですか?
MZはスノー(シャーベット状も含む)性能が高いと思う。
REVと比べて。
田舎の集落とかに住んでると、スノー性能も必要になってくる。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 14:12:48 ID:lLlHwC7G0
去年はシーズン真っ只中にスタッドレスを購入したが
タイヤは来てるのに取り付けに10日街。
その間に雪振りやがってマジ最悪だった。
車を買い換えた今年は早めに本日IG20購入。
社外アルミを履いてるため、純正鉄っちんに組み込みだけしてもらった。
この時期でも納期が3日かかったため
シーズン中に注文したら・・・
一応チェーンも買っとくかな。
>>398 カタログ厨の意見ってたとえばどんな意見?
サイプがどうとかそういうこと?
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 14:23:45 ID:bZVPgzwO0
二度とタイヤ館いかねー…。
高かったのはもちろんだけど初対面なのに
「どんなの欲しいの?金は結構だせるの?」
死ねよ。
どんな教育受けてんだよ…。
「オマエが欲しい。金は3万円ぐらいまで」
ぐらいの切り返しをしてみよう!
アッー!
>>385 よほど貧乏にコンプレックスがあるんだね
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 14:42:39 ID:bZVPgzwO0
しかもタイヤの知識が全然無かったから凄い言われようだったよ…。
「えっ、何?扁平率も知らないの?
自分のタイヤのこともわからないのー?」
なんだか本当に嫌だったよ。
女だから舐められた、ってのもあるんだろうけどさ…。
>ID:bZVPgzwO0
・いきなり値引きを迫った
・横柄な態度だった
・ブサイクだった
・キモイ言動をとった
・体臭がキツかった
上記に一つも当てはまらなければ、店員が100%悪い
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 15:20:18 ID:bZVPgzwO0
>>412 ・いきなり値引きを迫った
「タイヤのこととかよくわからないのですが、スタッドレスタイヤでこの車(自分の車指差しながら)に合う、
タイヤとか教えていただけますか?」
・横柄な態度
上記の通り
・不細工だった
正直不細工です…。一応夫はいますが。
・キモイ言動をとった
無いと思います。
・体臭がきつかった
それはわからんです。
ただ、離れるよりもやけに近くににじりよってはなしてきたので怖かったです。
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 15:26:05 ID:3YjBrzsuO
ブリジストンのレボツーってどうよ?
使った奴なんかいないのにどうよ?って聞かれてもねぇ…
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/21(土) 15:43:20 ID:mSmOY4TL0
ピレリかなり良いらしいよ
うちの専属ドライバーがべた褒めしてた
ホームセンターとかで売ってるスタッドレスは安いけど品質がどうなんだろ?
一応、メーカー製だけど
>>417 正直、メーカー製なら一緒。製造週を確認できればもっと良い。
近所のムサシで軽トラにはファルケン、乗用車にはブリジストンが我が家の定番。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 16:27:35 ID:nw5/JJ400
ホームセンターで売ってるヤツはいいよね。でもニセモノにだまされたら
だめよ。よく見ると、ブリヅストソとかダソロッブとかビレリーとかミツ
ュラソとかファルケソとかヨコハメとか紛らわしいのが混じってるかも。
近所のスーパーへ買い物にいったり、1シーズンに数回スキーへ行くくら
いなら夏タイヤで充分ですよね。
>>410 違法改造車なんてことはないよな?
それでも店員の態度が悪いことには変わりないが‥。
それと自分の車のサイズくらい調べておくべきじゃないか?
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 16:35:52 ID:BVgxiTXY0
スタッ ドレスタイヤ
ということで冬のドレスアップには必須
>>413 たまにはクソな店員もいるわさ。
一人を見て全員を判断することなかれ。
誰か一生懸命ルアー引いてるID:nw5/JJ400の相手をしてやれよ。
FFかFRかでタイヤ選択って変わるものなのか?
店員によってはFF/FRで違うものを勧める。
プロ級店員ならそうなのか。
滑りに行く(スキー/スノーボード)のを目的とした移動で、
2シーズンほどX-ICEを履いているのでインプレしておきますね。
全体的にゲレンデの近くまで高速で行って、
少し雪道を走るくらいなら、まったく問題ありません。
というか、この使い方をする人はX-ICEがピッタリです。
場所でいうと、神立高原、川場、尾瀬岩鞍など
次に途中まで高速で行って、そこからしばらく雪道の下道を走るケース。
場所でいうと、草津、志賀高原、白馬、かぐらみつまた、ハンターMtなど
降り積もる降雪時は問題ありませんが、このあたりの場所は時々凍結路があるため、
少しケツを振る場合がありますが、特に問題ありません。
ただ、志賀高原の下りで凍結路の場合、
正直スケート状態になったことが1回あります。
次に毎年2〜3週間ほど北海道にクルマで行ってるのですが、
少なくとも苫小牧〜ニセコとその周辺では圧雪路がメイン(1〜2月)のため、
ハンドリング、ブレーキ、コントロール性は、まったく問題ありませんでした。
ただし、札幌などの都市部に行く方は、交差点は凍結路が多いためお勧めしません。
止まろうと思って、信号を通り過ぎたことが何回かあります。
私の評価(5点満点)としては、
ドライ:5、ウエット:3、圧雪:3、凍結路:2、磨耗度:4、コントロール:4
といったところです。
ちなみに車種はフォレスターS/tb、住まいは千葉県です。
シーズン始めには毎年雪道の上でABSの効き具合(どの辺りでロックするか)と、
わざとパワーをかけて滑り具合などをチェックしてから、
タイヤを状態に合わせた走りをしています。
あと、雪道は滑るものだという認識なので、少しくらい滑っても気にしてないです。
ちなみにREVOやMZを履いたクルマを運転した事がありますが、
ミシュラン系と比べて、圧雪路が思ってたより頼りなかった印象があります。
426 :
北陸平地在住:2006/10/21(土) 17:59:55 ID:i8MDqcXv0
おまいら教えてください。
MZ-03とIG20で悩んでます。
凍結路に強いのはどっち?
今まで雪道で身の危険を感じたのは、凍結した高速の山岳路。
凍った路面を大型が荒らして、40kmで走るのが精一杯。
みんな40キロで走ってるのに、いきなり前の車が直線で180度ターンしてたり。
ミシュラン海苔は、赤信号を通過しても気にしない。くらいの心構えが必要だ。
まで読んだ。
確かに国産勢はミシュランに比べて頼りない印象はあるね。
でも怖い思いをする回数はミシュランより圧倒的に少ないよ。
たまーに死にそうな思いをするのを厭わなければミシュラン。
普段頼りなくてもいいからそういう思いをしたくないなら国産。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 18:57:32 ID:qdITopdF0
今冬、スタッドレスを買い換えようと思ってるんだが相談に乗ってください。
車はFFのオペル・アストラです。関東在住で正月の青森への帰省に使用+首都圏で年に1〜2回降るかどうかの
雪の時の通勤時のみ使用なんで、対磨耗性は全く気にしません。
で、オークションで175/65-R14を狙ってるのですが、
トーヨーGARIT G30
横浜 IG10
グッドイヤー ICE NAVI NH
の中でどれが最適だと思いますか?この3種類はどれも5K円台で買えてコストパフォーマンスも悪くないと思うのですが、
どれもコレという決め手に欠けるので悩んでいます。
グッドイヤーNHはこのスレではあまり評判が良くないようなんで一番先に消去だと思うんですが、
GARITとIG10で悩んでいます。どちらも評判は悪くないようなんで使用者の方、良いところと悪いところをご教授頂ければ幸いです。
ちなみに過去、トーヨー初代ガリット・ミシュランドライスを使用してました。
初代ガリットは人気が無い割にはあらゆる路面で踏ん張る、ドライスはドライ最高、圧雪〜アイスで細かく滑るといった印象でした。
>>396 ミシュの特許…
特許ってなんですか?
佐賀
>>425 禿しく同意@埼玉在住。
シーズン中4〜5回スキー行く程度。FFセダン。
毎年ARAIに行くが、毎年途中の坂道でテカテカの
アイスバーンのところがあり、そこで確かに滑るけど、
滑り出しがものすごく分かりやすい、
滑ってからステアリングなりアクセルなりの対処しても
十分に間に合って立て直せるから怖いと思ったことがない。
逆にドリドリが簡単にできて楽しいくらいだ。
まぁ雪国の人はやめたほうがいいのかもしれんが、
太平洋側の雪が年に2回積もれば「大雪」って大騒ぎするような地域、
後はスキー行くくらい、って場所ならX-ICEがベストチョイスなのは
間違いないと思う。
ちなみに首都高で急に雪が降ってほとんどの車が道端に寄せて
立ち往生してるなかで、スタッドレスでスイスイ通り抜けていくのは
これほど楽しいことはないぞw
オレはミシュ社員じゃね〜よ。
X-ICE考えてるだけ。
>>411 オレはミシュ社員じゃね〜よ。
X-ICE考えてるだけ。
>>434 釣られてやるが、
>>398で
>実際に使ってる人の意見が聞きたいです
とあるが必死だなw
掲示板上じゃ意見がウソかホントか確実に判断できないが、
少なくとも
>>1-433・前スレ見ればX-ICEの評判が把握できるはず。
X-ICEはもういいよw
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 19:44:31 ID:nw5/JJ400
雪道なら大差なし。差がっても安全性の観点ではまずどれでも問題なし。
問題は凍結路面。事故に直結するので、雪道性能よりもむしろ凍結性能
重視で選択するべし。賢い洗濯をした場合、洗剤と漂白剤のブランドは
必然的に決まってくるはず。柔軟材についてもチクチクしないのでお薦め。
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 19:49:28 ID:CkW59fj10
ダンロップのDSXは、どうなんですか?
なんで55扁平のタイヤってこんなに高いんだ orz
>>437 このスレでは評価悪いが、かといって
同じ会社のファルケンは好評価だし当てにならん
俺はそんなに悪くないと思うが
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 20:16:28 ID:/YN0VUXxO
>>430 関東人ぶらないで、田舎の青森に電話して聞けよ。
442 :
430:2006/10/21(土) 20:44:55 ID:qdITopdF0
>>441 田舎の青森に電話するも何も、周りはBSだらけなんで漏れが考えてる3種類は話題にも上らない。笑われて終了。
装着比率だとBS7割、浜2割、残り1割。
去年帰省した時はミシュランは漏れ以外1台しか見なかった。しかも、プジョーが装着してたんで参考外。
と言う訳で、実家の友人・知人に相談してもアイスに強いBSにしろと言われて、BSにするか否かの話に終止してしまう。
しかし、BSはコストパフォーマンスの面で除外したい。
と言うか、冬中アイスバーンの実家近辺とは使用目的が違うんでこのスレで聞いてみたんだが、何かあっても面倒だからBSにするかなぁ。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 20:54:19 ID:PB9EH2Cs0
スタッドレス買わないとなあ
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 20:54:34 ID:fLf5QxPI0
IG20で良いダベや〜 俺はハンコックw
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:21:37 ID:nw5/JJ400
MZ03が欲しいのに、近くで全く売ってない…orz
どこで聞いても「レボ2出たから生産中止ですよ」
でもここ見るとそうでもない様子。
新潟では売らないなんてことあるのでしょうか?
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:39:08 ID:Qnu7ndzdO
スタッドレスタイヤがどうこう言うより、滑らせないような運転技術を身につける方が先なんじゃないの?
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:41:14 ID:G58UI5wN0
>>442 秋田もブリザック信仰強いけど、今年は少し違うような・・・・
今までに2回ブリを買ったなじみの店で、毎度の如くセコセコ値切ってたら
「他のメーカーにしますか?どれもそんなに変わらないし、ブリより安いですよ」
・・・・(´・ω・`)?ホントにどこも一緒なのか?
毎度毎度値切ってるから、ウザイ客扱いか?
>>446 MZ-03はもう作ってないよ。在庫を売ってるだけ。
欲しいんならオクででも探せば?
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:47:27 ID:ubCRwF/R0
>>447 それ逆。
滑りながらの制御を覚える事。
滑るのを恐れ過ぎるからダメ。
>>435 ど〜もありがと。
X-ICEやめときます。
ICE NAVI ZEAはど〜すかね?
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:48:56 ID:nw5/JJ400
あほか アイスバーンを夏タイヤで鍛えるのが王道
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:52:35 ID:HSVyukvy0
>>452 ハンドル切りながらブレーキ踏んで
自爆だな!!
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:54:57 ID:IzwIKb8O0
>>447 滑らせないような運転なんて真冬ミラーバーンの札幌では不可能。
滑った時に如何に車を自分の支配下に置けるかが最重要。
そういう意味じゃ
>>450 に同意。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 21:56:48 ID:3cwXCk0N0
札幌じゃ軽のおばちゃんが四輪ドリフトしながら交差点を駆け抜けている。笑
X-ICEの製造番号ってどこに書いてあるの?
探しても見つからないで、だからわかりやすく教えてください!
訂正
探しても見つからないので、だれか教えてください。
>>458 たしか、片面にしかなかった様な気が....
左右両方見ましたか?
俺の偏見かも知れないけど、滑りに行く(車で)のを目的とした場合
BS以外の普通のスタッドレスタイヤは信用出来ない
02が登場した頃に、試しにミシュランを履いたがありゃダメだ終わっとる
まだガーデックスの方がまともだった
>>460 ようやく発見できました。ありがとうございます。
今月買ったんだけど、4205が3本と2505が1本だった。
今年、人生で初めてスタッドレス買ったんだけど、これって普通なの?
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/21(土) 23:21:21 ID:jN+oNPAv0
ファルケンタイヤと
グッドイヤーの最新タイヤってどうなのでしょう?
レポートお願いします
北海道の人って普通にカウンター当てられるよね
>>461 そうかなあ。車で滑りたかったらミシュランはいいよ。
ちょっとしたことで簡単に滑るから。
俺は滑りたくないからBSにしてるよ。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 00:03:28 ID:v7UBTrv40
ここに来ている人は
どんな運転をしているの?
自分の運転方法から書いてみるべきだよ。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 00:07:12 ID:v7UBTrv40
北海道での装着率ナンバー1はBSだけど
それでは2位、3位は何処のメーカーですか?
それが気になる。
>>466 えーっとね、走るときはアクセルペダル踏む。
止まりたい時はブレーキペダル踏む。
あとは右や左にハンドル回したりもするよ。
あ、時々ウインカーも出すよ。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 00:27:45 ID:v7UBTrv40
ここに来ている人はどんな運転をしますか?
例えば、夏と同じように雪の上でも構わず走行するとか
運転が荒いとか、色々教えてください
運転の仕方によって違ってくると思われますので・・・
>>469 自分が氷の上を歩く事をイメージすれば答えがでると思うけど。
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 00:37:49 ID:tx/9LgSi0
夏と同じようにアクセル踏んだら
いきなりタイヤが雪にハマッたり
いきなり片方だけグリップしてドブに直行したり
いきなり加速して楽しそうに電柱とごっちんしたり、します
広い誰もいないコーナーで軽くサイド引いてタコ踊りを楽しむことはあるかな
東洋がやたら安いんだけど、人気が無いだけ?
冬だからといって何も考えてないな
常に路面とだけしか対話してないから
>>462 当然ながら4本一緒なのが普通
なめられてますね・・・
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 01:57:33 ID:P7awfIzL0
>>367 雪が降る場所(スキー場)に行くのにスタッドレス履かずに、チェーン
だけ持って行くのはやめましょうよ。高速走るならチェーンも必要ですけど。
最悪なのはノーマルで行ける所まで行って、それからチェーンつける人。
後続車がすごく迷惑。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 02:13:42 ID:PDjJ3Ums0
>>464 岩手だけど、枯葉マークのじいさんでも、脂ぎったおばちゃんでも
普通にカウンターあてるよ。
曲がりたいほうにハンドル切るだけ。
簡単だべよ。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 02:15:21 ID:PDjJ3Ums0
>>473 地面に顔つけてるの?
バイクでこけて、顔こすってるの?
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 02:32:26 ID:H0dfkYcC0
今日、何軒か回って
濱 IG20とTOYO G4
の見積もり貰ってきたんだが、価格マチマチだな。
濱の方が高い店もあるがTOYOの方が高い店もある
同じタイヤの4本コミコミ価格で2万以上価格差が有ったから、
複数店で見積もり取るのは大事だな。
>>476 冬タイヤ夏タイヤに関わらず、一般道を走る場合もチェーン積んどけって。備えあれば憂いなしだ。
まぁ、積雪量がアホみたいに多くないところでは必要ないかもしれないけどな。
FF車に夏タイヤ&チェーンで雪道走るのはかなりアブナイ。
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 09:07:37 ID:nfAfy4SQO
三年前のダンロップデジタイヤを履いてます。車はMPVです
新車で買った時に購入したもので、今年で4シーズン目になるのですが、素人感覚でゴムを触った感じは柔かい気がします。
溝もまあまあ残ってるのでこのまま使おうか迷ってます。
やはりダンロップで4年目は危険ですか?
福島市に住んでますが山形方面には良く行きます
いや、だから常温では問題なくても、冷感時にはゴムが硬化するわけで・・・
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 09:28:22 ID:nfAfy4SQO
低温時にゴムが硬くなると言う事は常温時にゴムを劣化を判断する事は難しいという事ですね?
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 09:32:32 ID:UecSPeLm0
>>484 するどい!
田舎の方だと4,5年は平気で履いてるから大丈夫だよ。
要はそのタイヤでの運転技術と状況判断を間違えなければ
いいんじゃない。
タイヤを過信する人がここには多いな。
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 09:41:40 ID:vPRWSuyuO
>>482 ダメロップで三シーズン戦い抜いた猛者なら
5シーズンくらいまで大丈夫でしょう。
俺はDS−1で懲りた…
今年2月、オブザーブ11年目で事故した俺がきましたよ。
一昨日ガリットG4買いました。今度は7〜8年で抑えよう。
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 10:15:41 ID:lV0A+3mYO
>>482 俺は弾六府SJ5今年5年目ですが、裏磐梯や栗子など普通に走りますよ、今迄に滑ったりスタックした事無いですね。
「何年目」って言ってるけど、年間何キロ走るんだ?
おれは1シーズン2万キロ以上走るから、2シーズンでダメになる。
年間走行距離は2キロ位かな
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 10:54:33 ID:UO+k86Rb0
今年も夏タイヤでスキーへいきまくります!
一応念のためにタイヤ表面に貼り付けるタイプの
滑り止めシールはもっていくけどね。これで充分
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 11:02:05 ID:nfAfy4SQO
>>489 そうですよね
俺もここで酷評されているほどダンロップは悪い気はしませんがね。滑る時はどんなタイヤでも滑るだろうし。俺は1シーズンに6000キロくらいですかね。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 11:56:55 ID:lV0A+3mYO
山道は弾六府の方が鰤より食い付き良いな、嫁の車には鰤履いてますが。
因みに嫁の車とは同じ車でATとMTの違いだけです。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 11:57:13 ID:UO+k86Rb0
そうそう だからタイヤに貼り付ける滑り止めシールで充分
装着が一瞬でできて楽だし乗り心地もGOOD 効果抜群!
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 12:02:48 ID:OqWmiiV0O
北海道ではBS以外糞との評価
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 12:14:05 ID:FGDZ43MZO
そんなにBSが良いなら、何でパトカーはBSじゃないの?
私も北海道です
雪が降ったり路面が凍ったらゆっくり安全運転。
これならどんなスタッドレス履いても同じ。
500
>>492 ノーマルでくるな!アホ。とろとろ走られても迷惑なんだYO!
>>489 普段凍らないとこにいるならどうでもいいんじゃね。高いけどBS買うのは保険みたいなもの。ききが違う。事故を一回、回避できればもとはとれる。
>>472 廃車にするとか買い替えの予定がある人専用。トーヨー。せめて横浜にしとけ
BSは何であんな他社製品を貶すような売り方をするんだろうか
物は良いんだから自社製品の良さだけアピールしとけばいいものを
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/10/22(日) 13:01:46 ID:D3TsQRls0
>>446 先週イエローハットで今年製造のを買った。
だから、新潟でも買える。
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 13:47:41 ID:eS4uqurGO
夏タイヤで冬大丈夫とか抜かしてる奴は、取り敢えずなんだかんだ言う前に札幌に来て、夏とあんま変わんない速度で全面アイス&ミラーバーンを走る環境を経験してから能書きたれろ。
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 14:03:41 ID:b/EWT7MPO
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 15:04:12 ID:UO+k86Rb0
おまえら、タイヤに貼り付ける滑り止めシールはどこのが最高ですか?
粘着異常者 乙。
黄色い帽子で見て来たが、早期割引とかの
特典使ってもネット価格には及ばないね。
∩___∩ | , '´l,
| ノ\ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ / ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ . J iニニ, "● ∪ ヽ、
彡、 |∪| | iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
( \ / _ノ | | `ー´ ヽi`ヽ iノ
.\ “ /__| | ! /
\ /___ / r'´、ヽ
`´ヽノ
今年タイヤ4冬目になるけどどうしよう。
Revo2どうせなら買いたいなぁと思ったけど、最初のシーズンなせいか
薄いタイヤ揃ってないorz
ちなみにMZ-03とかRevo1ならある模様。
165/55/R14で現在はトーヨー@北海道
道民がセコセコするなお^^
豪雪地初心者です。
REVO2とiG20迷ったけど、iG20にした。
わたしの運転の頻度と場面を考えると、
REVOはオーバースペックな気がしたので。
後、価格差17kは大きかった。
装着したらインプレします。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 16:28:50 ID:ZUaw7T9F0
>>515 夏用タイヤと違ってオーバースペックも何も…。
冬用は滑るか滑らないかだけでしょ。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 16:55:48 ID:i6frFzpn0
>>515 IG20がアンダースペックの可能性高しw
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 17:15:03 ID:8srZIO2XO
都会の人たちってスキーやスノボの道具にはやたら凝る癖に
スタッドレスはなんで金惜しんだりドライの性能求めちゃう訳?
長靴でマラソン出たいと言ってるようなもんじゃね?
10センチ前後しかふらない新潟市なんでどれでも良い。
オートバックスのヤツでも大丈夫。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 17:32:04 ID:UO+k86Rb0
俺はフリチンで100m走に出たい!
10センチ前後で100m出てもなぁ
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 17:51:28 ID:9mm5jUXQ0
>>518 それ見るとIG20はそれほど良いタイヤのように思えなくなるなw
524 :
515:2006/10/22(日) 18:00:17 ID:hHwAnzVh0
釣ったつもりはないのに、レスが2つ>516,517もある・・・。
>520 釣りかな・・・。
>515の豪雪地=新潟市の感覚です。
1.長くて3年しかいない。
2.年間5千`ぐらいしか乗らない。
3.朝夕運転の機会ほとんどなし。
4.新潟離れたら、タイヤ不要になる。
5Kぐらいならまだしも、17Kは価格差ありすぎ。
値段をいうと荒れそうなので、逝ってきます。
金ある輩は鰤、ない輩は鰤以外でいいから
速度を抑えればよい。
新潟市は特に除雪がショボ杉
ドカ雪が降る→除雪対応の遅れ→積もった雪が中途半端に固まりだす→
チェーン装着車(トラック)が固まった路面をえぐる→道路が洗濯板みたいになる→
チェーン非装着車なすすべ無し→結果、大渋滞の為除雪すらできない
>>524 1.3シーズン使えば減価償却済みと思って良い。
2.距離が少なきゃ、余計に雪道経験値が蓄積されない。
3.確かにアイスバーンには出会わないだろうけどねえ。
4.ならば売れ。2シーズン位ならオクでも売れる。
安全のためにケチるのは良くない。といっても17Kはでかいなw
せめてEP03かG4、REVO1で考えれば・・・そうでもないはずだが。
昨日自動後退で話してきたが、195/60-15 で
G4 71000円 REVO2 82000 の見積りだったな。
クロカン(4x4)にRevo2は向かないからMZ03を進められたんだけど、
だまされたのかな?おいらは。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 19:15:20 ID:441/JLL60
買い得な時期なんだけど、価格コム見る限りだと、九月末から下がり始めて
10月10日くらいまでで、下限に達し最安店が横ばいで、他の所がその後
平均価格が上がってるね。
雪が降る需要期は値段が上がるみたいだし、それまでの間で更に下がる時期は
ありそうなの?
鰤が何故高いかをショップに聞いてきた。
他メーカーと同価格にするとショア80%
以上になるので、他メーカーがスタッド
レスから撤退してしまうそうだ。
鰤もそこまでしてショアを伸ばそうという
気はないらしい。
ショアってなんだよw
まあ、仕切り価格とかが他社とかなり違うんだろうねぇ
まぁ高くても売れるんだから、値下げする必要もないしねぇ
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 19:44:47 ID:UO+k86Rb0
価格を下げて100%獲るよりも、高価格で80%売るほうが利益は大きい。
鰤の暴利にだまされる搾取される悲しい低脳消費者だな おまえら
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 19:59:15 ID:o66CIi4E0
>>518 スケートリンクじゃあなぁ・・・・・あんまり参考にならんよ。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 20:15:43 ID:lBlJgIa70
今シーズンは雪降るのかな。
今年は天気が変則的な感じだけど、スタッドレスに金を突っ込んでいいのかな。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 20:28:21 ID:UecSPeLm0
今日は半そででワックス掛け&買い物してたよ。
地球温暖化だね。ほんとに雪ふるの?
ちなみに宮城です
いいんだヨ!
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 20:30:08 ID:clCh24SF0
グリーンだヨ!!
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 20:43:28 ID:nihBBVIRO
ミシュのX−ICEと鰤のDM−Z3だったら、どっち買う?
鰤のほうが、約4000円高い。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 20:47:51 ID:FNzaGRUS0
>>538 こういう香具師が鉄のリサイクルに貢献する。
sage
SUV乗ってますが、今まではヨコハメのジオランダーでした。
今回買い替えで鰤かヨコハメか本気で悩んでます。
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 21:04:26 ID:yfDaXKPc0
ファルケンの工場でミシュランのタイヤを製造しているんですか?
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 21:25:48 ID:u4Z5sWUyo
俺んちで作ってます。
ダンロップと、グッドイヤーが業務提携?して早数年。
そして結構前から、ダンロップとファルケン一緒になったようだしいずれは
ダンロップとファルケンのスタッドレス、同じコンパウンドになりそう。
現在はダンロップの型落ちのコンパウンド=グッドイヤー だしね。
ジェームス行けばグッドイヤーがとてつもなく安い。
だが、買って後悔。
酔っぱらってんのか国語の能力が低いのか外国人なのかは知らないが、
日 本 語 で お k
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:15:24 ID:yfDaXKPc0
●ファルケンを使っている人はいませんか?
●ミシュランが安いカー用品店などはありますか?
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:16:27 ID:cX+UbPJw0
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:17:15 ID:yfDaXKPc0
●ファルケンを使っている人はいませんか?
●ミシュランが安いカー用品店がありましたら教えてください。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:19:51 ID:cX+UbPJw0
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:20:00 ID:yfDaXKPc0
>>553 ファルケンって滑りやすいタイヤですか?
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:22:43 ID:cX+UbPJw0
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:26:26 ID:yfDaXKPc0
ファルケンは滑りやすいタイヤだったのか?
買うのを止めようかな?
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:34:59 ID:cX+UbPJw0
>>519 うるせーぞ。田舎者のねじけた根性出してんじゃねーよ。
長靴でマラソンしたいと言うやつがどこにいんだよ?
誰がスノボなら金を惜しまないっ言ってんだよ?
だいたいスタッドレスのスレ来てスタッドレスのレスして何が悪いんだ?
スタッドスレ、レスが・・、スレ・・・あれ?
>>547 太田工場で製造しているよ。
但し、今市場に出ているのは05年製造が多いかも。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:57:09 ID:yfDaXKPc0
>>562 >但し、今市場に出ているのは05年製造が多いかも。
他のメーカーも同じなのかな?
保管方法が悪ければタイヤも品質も悪くなるんですよね?
現在、何処のカー用品店でも
全てのメーカーは割引セールをしているけど
製造が古い事も関係しているのかな?
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 22:58:32 ID:yfDaXKPc0
>>563 貴殿は使ったことがあるのですか?
レポートを教えてください。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 23:31:36 ID:rCj3JLZZ0
>>558 EP03、2chで評判よかったから買ってみたが、あまりよく無かったよ。
凍結路面で横方向のグリップが弱い感じ。
スタッドレスなんていくら分子レベルでの氷上グリップ力をあげても滑るときは滑るんだよ。
そうでなくて滑り出しをいかにドライバーに伝えるか、がスタッドレスにとって
最も重要なファクターだと思うんだが。鰤信者はその辺が全く分かってないよな。
過信していきなりオーバースピードな香具師はもう氏んでくれていいが、
滑ってない状態から滑りだした直後の状態、の状態変化さえドライバーが的確に掴めれば、
あとは挙動を収めることぐらいテクでどうにでもなる。
その程度の腕さえ無く、タイヤに依存しっぱなし、滑ったらはいそれまでよ、的な発想の
タイヤやドライバーは頼むから雪道を運転しないでほしい。
もっとも、大多数の日本人はこのタイプだから困るわけだが。
「運転がうまいドライバーが多い」といったベースの上に車社会が成り立ってる
ヨーロッパ的な発想のスタッドレスと、国産スタッドレスの考え方や評価が違うのは当たり前だよな。
なので漏れは鰤履いて安心しきった顔で運転してるミニバンには極力近づかない。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 23:36:47 ID:yfDaXKPc0
>>567 >ヨーロッパ的な発想のスタッドレスと、国産スタッドレスの考え方や
>評価が違うのは当たり前だよな。
ヨーロッパの場合と日本の場合はどう違うの?
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 23:37:42 ID:yfDaXKPc0
>>567 >鰤履いて安心しきった顔で運転してるミニバンには極力近づかない。
それはどうやって判断しますか?
運転手の顔を見るとか?
貴殿ではございませんが、
今はいてるMZ−03の前に、
フャルケンのMV03だったかをはいていました。
車は同じで、宮城在住です。
その感想ですが、費用対効果を考えれば
ファルケンの選択も十分考えられます。
565殿がどちらにお住まいかによっても違うと思いますが、
凍結路の安心料として鰤にお布施を払うか、
必要十分の性能を持ち、なおかつ安価なファルケンに
するかではないでしょうか。
都会ナンバーの暴走ミニバン
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 23:43:45 ID:yfDaXKPc0
>>570 そのファルケンのタイヤは
数年前のタイヤですよね?
いま現在のファルケンはどうなのか気になります。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 23:49:49 ID:CEQwDRgh0
今日レボ2を205/65/15で71000円の見積もりもらったんだが
どうだべ?
ちなみに脱着バランス混みで
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/22(日) 23:51:31 ID:yfDaXKPc0
>>570 書き忘れましたが
俺は雪があまり降らない北関東に住んでいます
本当はミシュランを購入予定ですけど
親に言われてファルケンを買わされそうです。
こんな俺はどうしたらいいでしょうか?
575 :
570:2006/10/22(日) 23:53:00 ID:spv+cv4Y0
6年くらい前だと思います。
当時の雑誌記事で、ウインターラリーにおけるファルケンの
スタッドレスタイヤの評判が良かったので、ファルケンにした
記憶があります。
確かに自分の車では最近のファルケンのスタッドレスをはいていないので
分かりませんが、周りの会社のファルケンスタッドレスのユーザー(2名)の
話しだと、可もなく不可もなくのようです。
576 :
570:2006/10/23(月) 00:01:24 ID:spv+cv4Y0
どうして親御さんはファルケンをすすめて
いらっしゃるのでしょうか?
値段? タイヤ屋さんとのお付き合い?
あまり雪の降らない地域のお住まいのようですので、
頻繁にスキーとかにいかず、ミシュランを買うだけの
お金を出せるのであれば、お気に入りのタイヤを
購入されたほうが、あとあと後悔しないと思いますけど・・・
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 00:07:35 ID:q7igl1pU0
>>576 ミシュランってどう思いますか?
自分は眠いので
この後の書込みは次回にしたいと思います。
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 00:13:21 ID:NiG3w6gM0
なんちゅーやっちゃ。
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 00:18:07 ID:q7igl1pU0
>>578 申し訳ありません
明日が早いので・・・
>>567 それはコントロール性能を重視する人の論法。
自動車を運転するという行為に対して高い意識を持っている人のね。
よく分かっているようだが、自動車に趣味や嗜好で乗っているのではなく
生活上の必要性で運転している者がいる以上、鰤のようなタイヤは支持
される。
あと、日欧のスタッドレスの性能の違いは、ドライバーの意識や嗜好の違
いよりも、気候や道路事情の違いによる性能の要求の違いの方がずっと
大きいのではないか?
ミシュランは厨だか社員だかわからんが
馬鹿な書き込みが激しいな
ここ読んでたらX-ICE買う気はしなくなった
582 :
576:2006/10/23(月) 00:27:05 ID:6Yzf4kUV0
残念ながら、ミシュランははいたことがありませんので
正確な評価はできません。
しかしこのスレを見る限り、多くの方がおっしゃっている
とおりの性能なのではないのでしょうか。
前述したとおり、当方は宮城在住なので結構凍結路もあります。
よって、私の使用状況(山越えの通勤+スキー)とお財布の中身であれば、
ミシュランではなく、鰤のレボ1か東洋のG4を選びます。
それではおやすみなさい
普段雪道を走らない人ほど、慣れて無い雪道でミシュランは危ないと思うのですが。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 00:38:45 ID:KgLdedzU0
新車契約時にメーカーはどこでもいいから
安い冬タイヤもつけてって言って、
納車のとき持ってきたタイヤはブリザックのREV2っていうやつだったんですが、
これって結構いいやつですよね???
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 00:42:16 ID:ooLi4l7H0
>>480 どうも。私は実は一年中金属チェーン積んでます。4駆ですけど。
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 00:46:07 ID:iRsG65oM0
>>584 値段として見ると一番高いスタッドレスですな。
ブリヂストンの今年新発売のモデル。
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 00:49:02 ID:iRsG65oM0
トーヨーのG30とファルケンの03で悩んでます、どっちも安いんで・・・
毎年のことだがこの時期だけ書き込み多いね〜
シーズンインしたら閑散となってレポ少ないし・・・
やっぱ工作員多数かな?
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 01:02:52 ID:ooLi4l7H0
JDPowerの調査知っていますか。以前にも出ていましたけど。
冬用タイヤ購入者からサンプリングして調査するとミシュランが顧客満足度1位。
BSが2位。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006JapanWinterTire_J.pdf BSの雪上性能(積雪路面・・・ 凍結路面・・・)は満足度で「業界平均を大きく上回った」との事。
この結果から言うと、雪上の性能はBSが良い。
実は雪の上はほとんど走らない一般ユーザーにとっての総合性能はミシュランが良い。
のでは。ちなみに私は雪の降らない都市部に住んでてスキー用にミシュラン持ってます。私の顧客満足度はミシュラン「良」。だって乾燥路でのハンドリングとロードノイズの低さは夏用にはいているダンロップより遥かに良いですから。
>>590 じゃあ夏もミシュランのスタッドレスはけば?ww
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 01:12:55 ID:LMoW+dnR0
雪道走るなら、一度雪国に来て見たら?
ほとんど100%のショップが鰤売ってるよ。
ミシュランなんて見たこと無い。
薦めるのも鰤だよ。あとは買い手の予算とご相談。
>>590 満足度ってメーカー毎の分母の傾向がえらく違うからなぁ。
雪道での性能にはある程度目をつぶって乾燥路重視でミシュを選んだのと、
雪上・氷上性能重視で鰤を選んだのとでは、満足度が違うってのは容易に
想像できると思うんだが。
だから雪国なら鰤履けばいいじゃん。
そうじゃなくてほとんど雪降らず、年に数回スキー行く程度なら
ミシュランってことでいいじゃん。
鰤信者だって、ドライだったらX-ICEのほうが上ってのは分かってんだろ?
ミシュ社員だって、アイスバーンだったら鰤のほうが上ってのは分かってんだろ?
それだけのことなのに何回ループするんだ、このスレは。
>>593 ピックルもしくは社員だと思ってしまうsagaが悲しい
>>594 >そうじゃなくてほとんど雪降らず、年に数回スキー行く程度なら
>ミシュランってことでいいじゃん。
そんな単純な話じゃない。
たまにしか走らない慣れない条件だからこそ、雪・氷に強い鰤という選択もある。
>>597 そのためだけに行き帰りのドライの高速でブヨブヨの鰤でどれだけ怖い目にあうんだろうね。
シーズン通して換算すると、ドライ9割、実際の氷雪1割なわけだが。
1割の安心のために、9割の不快感+不安定さを味わうことになるんだが<スキー客の首都圏ドライバーは
ゲレンデに行く道の方が街中よりも条件が厳しいなんてこともあるからね。
取り敢えず志賀高原にX-ICEで来たら途中でチェーン巻けって雪道お助け隊
やってる知人が言ってた。他のスタッドレスなら問題なくてもX-ICEじゃ
下りで止まれないことが多いってさ。
うちのMZ03 6年目にしてドライ性能向上しました
シャー音軽減、コーナーでも踏ん張ります。
初年度のミシュとタメ張れます
>>598 ドライで怖い目って普段の運転に問題あるぞ。俺は2年でスタッドレス履きつぶすから
この夏はREVO1履きっぱなしにしたが、一度も怖い目にあったことなんない。
タイヤの温度が上がりにくい冬ならもっと余裕。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 01:46:58 ID:LMoW+dnR0
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 01:50:33 ID:LMoW+dnR0
>>598 あんたの、「シーズン」って何?
年に1,2度長野あたりにソリをしに行くのが「シーズン」?
たまにスキーで雪道走るだけで他はドライならスキーの時だけレンタカーでいいんじゃね?
そもそも年に1〜2回ならそもそもスタッドレス買う人少ないよ〜な・・・
>>598 そういう選択“も”ある
と言ってるのに、なんでそんな基地外みたいに反論するんだ?
何を重視するかなんて人それぞれだろ。
>>605 もちろんそういう選択もありだよね。
言うまでも無く、降雪や路面凍結の恐れがあるときにノーマルタイヤのまま
乗り込んでくるのは自殺行為・・・というかテロ行為だけど。
>>601 同意だよ
某社の新製品のCM カタログ撮影に同行したことあったけど
使ってたコースで休憩時間に東京から来たスタッフが運転してたけど
まともにコース上をトレースできる人おらんかった
撮影車両ぶち壊すんじゃないかとおもったよ
年に1-2回の人なら レンタカーや友人の車(冬装備)で行くか?
朝出発でまず道が安心なところ(要チェーン)で十分でありスタッドレス要らないよね?
ミシュがダメでBSが良いとは言いませんが個人的には
9割の不快感<<一割の安心
重視になるな〜・・・不快感ではまず事故らないし・・・
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 02:19:40 ID:h6u+i32DO
BSはMZ03を発売直後に買って失敗したから買う気にならん。
雪道で進まない止まらない、ウェット路面も酷かった。
パワーのある車にはBSは相性悪いと勉強になりました。
>>610 BSは新製品には扁平率の低いのは後回しな筈だが・・・
>>598 お前痛すぎ。
必死過ぎてミシュ工作員バレバレなわけだが。
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 02:37:21 ID:ooLi4l7H0
>>609 スタッドレス無い場合は友達のスタッドレス付きの車で行くのが正解。
ノーマル+チェーンはやめよう。雪無いはずとはいえ、スキー場のそばは
降る可能性あります。雪降りだして車動かなくなってからチェーンつけるの
周りの車の迷惑だからね。タイヤメーカの社員じゃないよ。ただのノーマル+チェーンの
車の後ろ走るのがいやな人間です。
>>612 深夜にID書きながら必死に書き込みしてるバイトなのであまり叩かないでやってください
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 02:45:04 ID:h6u+i32DO
>>611 スタタボ用
185/55R14
MZ03販売開始の時にラインナップされていたんです。
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 02:51:42 ID:luVFQI0E0
重い車ならまだしもターボ車でパワーがありすぎて止まらないって事は・・・
どこのタイヤがその後良かったですか?
パワーのある車がスタタボって・・・
>>610 お前の運転が糞なだけ。
MZ03は今でも通用する秀作。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 03:44:03 ID:h6u+i32DO
>>617 止まるのにはパワーは関係ないかと・・・発売直後のMZ03は積雪路と舗装路では柔らかすぎるゴムのせいでK2よりグリップが悪かった。
ウェット路面は今まで履いたスタッドレスタイヤの中では最低レベルでした。
ちなみに、積雪路最悪だったスタッドレスはF600。
>>618 ノーマルではないですよ。
F600履いて次にMZ03履いたらダンチでMZ03だったよ
F600は積雪まずまずだけど騒がしいし雨が恐かったすぐロックしてABS作動など雪以外ボロボロ
そもそもノーマルでない車でスタッドレス寸評する事はイレギュラーでは?
でどこのタイヤが良かったの?
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 04:10:23 ID:h6u+i32DO
あ、書き間違えた;
>>616 去年からタイヤサイズを変更してIG20履いてます。
MZ03・K2とは比較できないくらいよくなってました。
>>618 俺が買ったMZ03は1シーズンしか販売しなかった初年度のモデルなんです、翌シーズンのMZ03はトレッドパターンが変わってました。
知り合いの話だと、MZ03の2年目以降のはまともになったみたいです。
発砲ゴムのウェット路面の弱さは変わらなかったらいしですが。
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 04:24:14 ID:h6u+i32DO
>>620 、発進・停止や低速ではノーマルと差がないと思います。
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 07:29:06 ID:aFnzqyhp0
スノーソックスは便利ですよね。年に10回スキーへ行く程度で
普段あまり雪がふらない地方では、スタッドに履き替えるムダを
省いてスノーソックスで充分すぎますよね。あれいいですよ、
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 07:45:01 ID:F0UZOdg70
なんだこのスレ
珠玉入り交じりコメントなんだろうが
まったく区別できん
雪みたことない脳内ドライバーやスキーヤーもいるな
雪道を走れるところまでノーマルで走ってしまうようなやつには
ミシュランはいいのかもしれんな。
要は、スタッドレスを履いているという事実が欲しいだけなんだろ。
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 08:27:03 ID:ROFlkuW20
買ったREVO1が今年で4シーズン目を迎えますが、あまり走行してないため溝はまだまだあります。
が、しかし触ってみると買ったときの柔らかさがないですね。
4年目のタイヤも問題なく使えるでしょうか?
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 08:35:47 ID:gZU7SVw50
>>626 4年目以降は、それこそ慣れや腕次第ではないかと。
おれは腕に自信ないから3シーズンまでにしてる。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 09:17:38 ID:SLSOUYFV0
あのさ〜、ミシュを評価している人がいると工作員とか、言い過ぎ。
評価は個人の雪&凍結路、ドライの割合や運転技術が違うのだから、いろいろあって
あたりまえ。
人の意見と参考にしないで全否定するなら、ここ見ないで、独り言でも言ってろ。
大雪のスキー場への道で、どこのメーカーのスタッドレスでも普通に走ってる事実は
どうなの?
所詮、自分の運転技術のヘタさをタイヤのせいにするなよな。
高いスタッドレス買っといて、地元のおばちゃんの安物スタッドレスよりスタックし
ちゃったりして。
右側2輪にレポ2
左側2輪にIG20 または、その逆
という形で長期レポする猛者はおらんものかのう〜
630 :
628(書き忘れ):2006/10/23(月) 09:19:50 ID:SLSOUYFV0
ちょっとすべったら、事故っちゃうやつとか、鰤じゃなけりゃあ恐くて運転できない
へたくそは、危ないから、雪道するな!!
>>630 なんだ。結局鰤をけなしたいだけのミシュ工作員か。
ミシュという高いスタッドレス買っておいて地元のおばちゃんの
安物スタッドレスよりスタックしちゃう奴は確かに多いな。
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 09:37:14 ID:81zBSMBPO
FFなら前は鰤
後ろは安物でも良さそうだな
633 :
628:2006/10/23(月) 09:46:21 ID:SLSOUYFV0
俺は、付き合いで買ったGYはいてる。
スタックなんかしたこと無い。
友人のミシュも乗ってみたけど普通に使えるよ。
鰤が良いのは知ってるが、それ以外を全否定するのが、うざいだけ。
大体理屈っぽいのは、うんちのへたくそが多いんだ。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 09:49:45 ID:F7M/vx6+O
それより
四駆は雪道
絶体
だと
思い込んでる人を
何とか汁
東北はそろそろスタッドレスに履き替える時期なのかな?
先週行った北東北ではドレスアップしたセダン、ワゴン、ミニバンまでもが妙に不格好なホイールを履いて走ってる姿を多数見かけた。
東京在住だが、個人的に東北、特に群馬・栃木の北部や福島には良く出かける。
その地域の峠道で夜間凍結するようになったら迷わずスタッドレスと考えてるが、Revo1はドライ、ウェット性能が低い(下のグレードの
1インチ小さいホイールを流用していて、タイヤ幅も10mm細くしてるから尚更)、3シーズン使う予定だがまだ2シーズン目だから無駄な
摩耗は避けたい等の理由でまだ交換していない。来週末くらいに交換した方がいいでしょうか?>現地のシト
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 09:52:32 ID:SLSOUYFV0
>>634 たしかに。特に四駆で普通のスタッドレスじゃないM+Sタイヤは危ない。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 09:54:37 ID:wOR+S+NM0
>>632 余計マズイと思われ。タックイン急激に起こる可能性出てきますよ
ところでミシュってそんなにアイスバーンに弱いか?
おれX-ice凄く気に入ってるんだけどな。
最初の1台にX-ice履いて良かったから全車それにした
特に最新BMWと相性抜群だけど。FF車は「まあこんな感じかな?」という位で特に問題も無いけど
低μ路比較的高速で走ってる時の安心感は一味違う。
by北海道
>>633 俺は鰤もファルケンもトーヨーもミシュランも使ったよ。その中でミシュランを
使ったときに怖い思いをした回数がダントツに多かった。高いから利くと思って
買った俺が馬鹿だった。自分でも二度と買わないけど自分のような被害者を
増やしたくないからミシュランだけは全面否定する。別に鰤を使えと言ってる
わけではない。ミシュランだけはやめとけというだけ。君のように天才的に雪道
運転が上手な奴ならいいのかも知れないが、世の中俺のように雪道運転の
へたくそな奴も多いからな。へたくそでも何とかなるタイヤの方がいいだろ。
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 10:01:09 ID:Svd3p2UH0
>俺は鰤もファルケンもトーヨーもミシュランも使ったよ。
それぞれ商品名をぷりーず
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 10:08:32 ID:lTF3DDSN0
北海道の平均初降雪日は10月27日です。
>>637 ミシュが氷に弱いと言っても、あくまでも他と比較したらの話だからね。
たぶん10年くらい前のとの比較なら性能は同等かそれ以上じゃない?
価格コムで見たことない店が一位にきてる。
もうね公正取引委員会に苦情を申し立てて、国土交通省を動かして、
自動車アセスメントじゃなくてタイヤアセスメントを自動車研究所とかでやってもらう必要があるよ。
と思ったけど、車両との組み合わせや路面条件で結果は異なるだろうから、難しいんだろな。
とりあえず、タイヤの銘柄、サイズだけじゃなくて、何の車両に履いていたかもレポ希望。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 11:17:30 ID:svKuRpc8O
スパイクタイヤ高いよな、誰か安い所知りませんか?
ブリ ヨコ トヨ
コレの最新スタッドレスを選んでおけばOK
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 11:32:18 ID:QguZHa370
交換しなきゃな
どうも国産メーカーはちょっと減って古くなってくるといきなりダメになる印象あるんだが
何でこんなにミシュ叩かれるんだろうね?
顧客満足度No1が気に入らないの?
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 11:57:05 ID:BknhgKKF0
私は北海道に住んでいますが、
たまに交差点で、ものすごい形相でドリフトしているオバチャンを
見かけますが、結構カウンターを使う・・・
レベル高いよこっちのオバチャンは、
タイヤ銘柄の話より、腕を磨けって、みんな
ミシュユーザーがD○Nだからかな?
高速で150キロだしたらフラツクだのの発言多いし・・・
さりげなくBMWや高級車乗ってるって言いたいのがミエミエ
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 12:01:50 ID:Z02gDBjA0
ドライの性能ってX−ICEとREV2だとどれくらい違う?
ドラゴンボールのキャラにたとえて教えて
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 12:05:21 ID:qkicU/yk0
X-ICE:セル+17号
REVO2:セル+18号
なんだ?ミシュ叩きってただの僻み?
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 12:12:32 ID:vtu+AU4EO
>>647 いい加減にしろよ糞ミシュ社員が。
定期的に
X-ICEはどうでしょうか?
って話題に上げるのやめろ。
>>652 ご名答〜
補足するならば ミシュ厨が滑るのを「限界がわかりやすい」やら煽って
過去騙されて購入した人が叩きに廻る・・・って状況かな?
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 12:47:03 ID:ooXBllrPO
ドラいす3年使ってXICE買います
鰤はMZ01使ったけどドライはロードノイズ凄いしウェットはケツふるし散々高速なんて走れたもんじゃない
夏はRE050履いてますが
>>626 4シーズンも前にRevo1は無かったはず。
釣り?
んじゃ同じように返してやろうw
>>653 いい加減にしよろ糞鰤工作員が。
定期的に
ライバルメーカーを叩いて
鰤サイコーと話題に上げるのはやめろ。
>>632 ←というかこの程度の知識しかない奴が「鰤」と言ってるのが笑える。
REVO1は2003年に登場したから、2006年の今年は4年目で良いはず。
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 13:20:34 ID:kwXCD46gO
レボ2とIG20
レボ2の方がIG20より5千円高いんだけどどっち買う?
1本1000円差ならREVO
1本5000円差ならIG20
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 13:31:55 ID:QDbJRTnZO
>>660 4本5000円差なら、迷わずレボ2。
1本5000円差なら、少し迷ってレボ2。
663 :
562:2006/10/23(月) 13:42:47 ID:/CwCSdRw0
>>564 通常、国内メーカーは夏にスタッドレスを製造していますので今市場に出荷出来ます。
しかしミシュランは考え方が違うのか他社よりも遅い時期から製造しています。
もちろん06年製造も現時点で市場にも出荷されていますが、まだ05年製造が多いとのことです。
ショップの力関係にもよりますが、あるショップでは05年製造が納入されると06年製造に交換するため
返品しますが、06年製造の納期が分からなくて大変とのことです。
メーカの場合は保管方法が良いので05年製造でも品質が変わらないとのことですが、
もし自分が買うのなら当然06年製造を買ってしまいますね。
もし購入するのでしたら、カー用品店で聞いてみたらいいですよ。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 13:44:18 ID:kwXCD46gO
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 14:26:40 ID:D28dbAyqO
俺も一番ダメだと思ったのはミシュだな
オートバックススタッドレスが上れた坂を
ミシュでは上れなかったのはショックだった
一番高いから一番効くだろうと思った自分がバカだった
666 :
562:2006/10/23(月) 14:29:18 ID:/CwCSdRw0
>>565 北海道の中でも雪が多く気温もマイナス20℃近くまで下がる市に住んでいます。
当然、路面状況は新雪、圧雪、ザクザク雪、アイスバーン、ブラックアイスバーンなど色々な路面を味わえます。
僕自身はどんなタイヤを履こうが、常に滑ることを前提に運転しています。
それプラス今の路面状況はどんな感じかを常に把握していますので、
大丈夫だと思えば80〜100k/hで走ることもあれば
この路面は滑るから嫌だなと思えば、30〜50K/hで走ることもあります。
北海道では、長年の安心感からかBSが圧倒的に使用率が高いですが、
僕は大型のFR車にはヨコハマIG721を履いていますが、まずまずです。
ワンボックの4WD車にはミシュランのドライスを履いていますが、タイヤ剛性が高く快適に乗っています。
当然、アイスバーンの融けかかった路面では多少滑りますが、どんなタイヤでも多少は滑るかな言う感じ乗っています。
今シーズンは4×4車にはヨコハマのジオランダーIT G072を購入する予定です。
昨年、ヨコハマのIG20を大型のFF車で体験しましたが、雪、アイスバーンでも良い感じでした。
またヨコハマの課題でしたタイヤ剛性が以前より改善されていてなかなか良かったです。
ファルケンなのですが、ショップ関係からも以外と評判が良かったので、昨年EP03をミニバン4WDに履かせている
知人の車を運転しましたが、予想以上にアイスバーンにも良かったです。
ただタイヤが柔ら過ぎるのか剛性が低いのか少し耐久性に課題がある感じしました。
下に横のグリップが弱い感じと書いてありますが、その傾向が多少あるかもしれませんが
BSのREVO1も横には弱めでした。
ドライ性能がミシュとBSでかなり違うらしいけど、
体感としてはどのくらい違うのでしょうか。
高速で、120Km走行して、BSのふらつきとノイズが、
ミシュのそれと比べて格段と多いのですか?
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 14:32:16 ID:QDbJRTnZO
>>665 同じ日の同じ時刻に、同じ車で比べたのか?
じゃなかったら意味無かろ?
ミシュがクソなのは認めるがね。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 14:34:09 ID:nrjTWbav0
>>537 revo1 ig20 比較実験
これでググって最初に出るページは逆の感じ
670 :
562:2006/10/23(月) 14:35:57 ID:/CwCSdRw0
>>667 高速で120kmで走行すると違いがはっきり分かります。
ミシュランはこれがスタッドレスかな?と思うくらい安定しているし静かです。
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 14:39:12 ID:SLSOUYFV0
562さんのような、冷静な評価が有益な情報なんだと思います。
ぜんぜん走れないような製品は無い様ですし、使い方で選べば良いはず。
ミシュVS鰤の言い合いなんて不毛です。
関東在住で、月一度程度のスキーで、雪道に遭遇する割合が少ない人は、ミシュ
をえらんで、雪道が鰤に比べて性能がひくければ、ゆっくり走ればいいし、
雪国在住でほとんど雪道の人は鰤を選んで高速をゆっくり走ればいいし、
他にも予算などでちょうど良いのもあるでしょうし、それぞれこんな使い方してるよって
報告すれば良いのでは。
>>629 過去に155/70R12のIG10とMZ03を2本ずつ買った私がココにいますが。
結果ですか?セカンドカーに左右コンビで履かすつもりでしたが、気付いたら親父が前後コンビで履かせてましたわ。
何の為に2本ずつ…orz
狭い日本 そんなに急いで何処へ行く
674 :
562:2006/10/23(月) 14:43:05 ID:/CwCSdRw0
運転の仕方でかなりタイヤの評価は分かれると思います。
よくいるのが、このタイヤは出だしのときメチャ滑ると言う方がいますが、
そんなにアクセル強く踏んだら滑るのが当たり前ですって。
アクセルはゆっくり踏んでタイヤを雪に絡ませないとダメですって。
止めるときこのタイヤは滑るんだよねって言う人に限って
ブレーキを強く踏んでいるし、それじゃどのタイヤ履いても同じですって。
雪道はブレーキをゆっくり踏んでジワジワ効かせるのが一番です。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 14:45:51 ID:nrjTWbav0
>>601 高速道路の雨の道をスタッドレスで普通に走ってすべったら
命を落とすぞ
アイスバーンで滑ってバンパーをぶつけるのとは別問題だ
近くにくるなよ
>>657 オレはX-ICEを叩いてるわけじゃない。
ミシュ社員の必死な工作レスがうざいだけ。
質問者に無駄に不信感を募らすだけだぞ?
>>670 だからぁ、いちいち説明しなくともX-ICEはドライ重視スタッドレスだからドライ性能が良くて当たり前。
都会・あんまり雪降らない地域住みの人にはベスト。
はぁ〜 れぼれぼ
アルミホイールの方が軽くて燃費が良いとか聞くけど
持ってみたらスチールと殆ど変わらなかった。
やっぱ見た目の問題なのかな?
>>678 鉄チンより重いのもあれば軽いのもある。
軽さで選べばもちろんアルミのそれなりの物を選ぶ事になる。
(アルミよりも軽いのもあるけど、それは置いといて)
それとデザインの自由度が高いので、見た目で選んでも自ずと
アルミを選択する事になるという寸法だな。
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 15:15:15 ID:QDbJRTnZO
>>675 高速で滑るって
いったい何キロ出してるんだよw
まともな巡航速度、120キロくらいだったら、どのスタッドレスだって全く問題ない。
それより30キロ以下でもグリップに差が出る、アイスバーン性能を優先するのは当然だ。
スタッドレスは夏タイヤよりハイドロなりやすいから注意すれよ
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 15:20:18 ID:BknhgKKF0
ミシュランはドライ快適かもしれないが、
滑る路面役に立たないのじゃ、スタッドレスとしてはダメ役立たず、
冬季以外は俺もミシュランだが、冬は絶対買わない!
ここ北海道では、全然効かなかった。
安全一番!
さんくす
鰤は凍結路は快適かもしれないがレインでは役立たず!
スキーにたまに行く程度のヤツが買っちゃダメ
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 16:48:12 ID:74fG0V6n0
>>684 あ、オレそれで悩んでおります。
ロクに雪なんて降らない(10年に一度くらいしか雪積もらない)我が県。
タマにスキー行く程度のオレに最適なタイヤを教えて下さい。
ちなみに免許とって20年ですが雪道は一度しか走った事無いです!!
>685スタッドレス履いた事あるの?
>>685 スタッドレスいらんでしょ。
チェーンで充分。
毎年、東京から草津と万座にスキーに行きます。
昨年は4年目のTOYO MP3で行きました。
今年は5年目ですが、何とかもたせようと思ってます。
なので、私のことは煽らないで下さい。
今年もヨコハマF700で挑戦。
何年落ちだろ。6年ぐらいかな?
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 17:36:10 ID:h6u+i32DO
ミニバン(ウィッシュ)にブリ(MZ-03)履いてる
京都在住、毎冬毎週欠かさず岐阜(奥美濃)、長野(御岳方面)に
スノーボードしにいってる(冬は毎週500Km〜600Km走行してる)
常に事故を想定してるから走りやすい圧雪国道直線でも50Kmぐらいしか出さん
後ろから早い車がきたら速攻で先に行ってもらう
圧雪時のコーナーなんてのは手前で超速度落とす
ドライでは下道で法定+20Kmまで、高速ではほぼ90Kmまで走行してる
こんな環境でこんな乗り方してる俺は、冬の山道での圧雪、シャバ雪、アイス
それに高速道路含むドライ走行においてブリ(MZ-03)に不満はないよ
MZ-03で注意するのは大雨の日の発進時ぐらいかな?
ちょっとでも強くアクセル踏み込んで発進しようとすると前輪すぐ空転する
長文すんませんでした
雪の無い所に住んでて、スキーに行くくらいでは鰤だのレボだの要らないっしょ?
たまに峠を流すくらいしかしない人にRE01R勧めるようなもんだよ。
日常的に解けて凍ってを繰り返す道を毎日走るような人は、黙ってても鰤履くだろうけど
スキー場に行く道なんて皆チンタラ走ってるって。
家のカアチャンの車なんて一応鰤だけど、6〜7年物のビンテージだよ。それでも当てた事無いし山にも上るし交通の流れにもきれいに乗って走る。
そんなビンテージよりミシュやらダメロップやらが劣ってるとは思えない。ようは腕っしょ。
ブラックアイスバーンだと、鰤でも浜でもミシュでも関係ないしね
結論はでているのに、ミシュ叩き厨が後を絶たないw
694 :
685:2006/10/23(月) 18:56:49 ID:74fG0V6n0
>>685です!!
早速のアドバイスありがとうございます。
スタッドレス、履いた事ありません。
一度走ったって言うのも普通のタイヤで5センチ積雪を5キロほどです。
なるほど、チェーンか。
スキーに行く、広島の山奥でも大丈夫でしょうか? チェーンで。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 19:03:54 ID:wWz8Jkxc0
だが、滑るのスタッドレスは怖い、危ない、意味がない。
万一のとき、坂道のぼれない、坂道下れない、ではしゃあんめ。
>>685 その日だけレンタカーってのも手段ですよ〜
トータルでみれば安上がり!
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 19:08:42 ID:ciUP26XT0
オートバックスのスッタドレスが安いとみんなが言うから見積もってもらったら
取り付け工賃込みで215/65-15で72700円の15%OFFだとさ
舐められてのかな〜こんだけ値段だすなら!違うメ−カ−を買うよね普通
4万位だと思ってたが
車換えたので(降雪地域在住)、タイヤサイズが変わってしまって、スタッドレスタイヤも新調しないといけなくなりました。
スタッドレスタイヤの技術はまだ若いので進歩が速いと思っていて、
だから新モデルのほうが基本的に総合性能はいいだろう、どうせ新調するならフルモデルチェンジ(大体3シーズン毎)したヤツを買おう!
と思っていましたが今年フルモデルチェンジしたのってブリザックのRevo2だけでしょうか?
Revo2、調べてみたら適合サイズがない…orz.
X-ICEや韓国でも十分っていう人は、4WDなんじゃないかな。
漏れは昔4WD乗ってたけど、オクで買った激安5年目中古とかそんなんばっかだが、
登れなくなったことはなかった。
FFやFRに氷雪性能を妥協する余裕は、あんまり無い。
>698
とーよー・GY
>>699 登れますが、止まれませんよ。
いくら四駆でも。
新潟市在住なんだが、ミシュってそんなにダメかなぁ・・・?
今までダンロップ、ミシュ、ブリ、オートバックス使ったけど、バックスの
(それもオーツ時代のだけど)以外はそれほど差がない気がしたよ。
すくなくとも年に数回のアイスバーン状態の時ってみんな車がノロノロとしか
動いてないからそんなに差が出ないと思う。
俺の中じゃブリと同じ位。少しダンロップが滑るかな、位。
バックスは怖かったので使わないかな。(横滑りが怖い)
顧客満足度No1がよほど気に入らない工作員が多すぎないか?ココ
3年前に買った初めての愛車のスタッドレスを買い換えるんですが、とにかく安いのを探してます。
色々調べてみたら、オートバックスのが一番安かったんですが、やはりバックスのスタッドレスは性能的には他メーカーより劣りますか?
ちなみに北海道在住ですので、アイスバーンなどでの効きが良ければいいかなと思ってます。
みんな凍結路とドライ路面のことしか書いてないけど、圧雪やシャーベット
それにウェット路面があるだろう?
もちろんそれぞれの中間とかもあるし。
人によってその比率は違うんだから、みんなに共通の「これが一番」なんて
あるはずない。
俺はファルケンの1つ前ので雨の日にすごい怖い思いをしたので、X-ICEにした。
とても満足したので、今年またX-ICEに買い替えた。
関東平野に住んでいて、スキー場に行くには最適だと思う。
凍結路ではゆっくり走れるが、雨の日に流れに乗らないわけには
いかないから。
顧客満足度は人口が多い都市部の意見が反映されるから
ああいう結果になるんだと思う。
文句言わないで、地元の情報を得ればいいだけ。
しかしファルケンはシャーベットもひどかったな。
オートバックスがタイヤつくれるはずないし
どこかのOEMのはずだけどどこが作ってるかしらない?
やっぱり韓国製かなぁ?
ちょっと見積もってもらってきた。
175/65/14で4本セット、工賃等抜き
某AW店
IG20-52400円
DSX-51600円
G30-50000円
さらに割引ありとのこと。
10%オフくらいかと。
某J店
G4-50000円
なぜか某AWではG4を置いておらず、
最新モデルとしてG30を売っていた。
G4でも買ってみようかと思う。
以上チラ裏報告
G4のトレッドパターンはG30とほとんど変わってないね。
TOYOのHPみてもあまり明確に違いが書いてないし
どのへんが進化したんだろう。
中身はそれほど変わってないという可能性もある?
レボ2って今年発売で、鰤だから高いと思ったらそうでもないね。
195/65R15が4本アルミ付きで7万ぐらいだし。
ヨコハマとトーヨーとかと3000円ぐらいしか差が無いし。
>>709 ファルケンかー EP-01はわりと印象よかったんだけどOEMはどうなんだろね。
>>704 前のシーズンはミシュマンセーな感じだったからねえ。その反動がきてるんじゃないかな?
こういう掲示板では勿論各社工作員も居るだろうし、意見が偏る事もありがちだからどっちも話半分くらいでいいんでないの?
そもそも、坂道下れないだの交差点止まれないってなんだよ?そんなの腕以前に運転のしかた自体がオカシイって。
タイヤの性能差でギリギリ止まれるような運転しちゃダメだよ。そんな奴は例えレボ履いてたって道内走っちゃダメだよ。
>>704 ミシュ工作員がうざいからだよ。
>>706 その通りです。
つか、やっぱり雪国と降らない地域でスレ分けた方がいいですね。
醜い争いどうしても起こるので。
そろそろミシュ叩きが来る悪寒・・・
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 20:25:07 ID:svKuRpc8O
>>713 その通り、どんなに良いスタッドレスタイヤでも、夏タイヤと同じ運転の仕方では事故りますよ。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 20:38:15 ID:WAs+cVOL0
質問だけど
タイヤの性能に
車体の重量は関係しますか?
2WDと4WDは関係しますか?
718 :
705:2006/10/23(月) 20:40:50 ID:IgPhhzO+O
早く答えろカス共
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 20:41:49 ID:svKuRpc8O
関係しますよ
ATとMTでも違います
>>718 北海道なら別に良いじゃん。スケートリンクだと思えば気楽に逝けるしさ。
ブリヂストンだろうとオートバックスだろうとゴムはゴムなんだし、効く
時は効くし効かない時は効かないしね。その時の運命だよ。
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 20:48:11 ID:hMsoJ6oL0
話の流れ変えてごめん。 スタッドレスの保管も空気圧は半分まで落として、
横にして縦積みが正解?
ノーマルに比べてゴム柔らかいから、変形しないかと・・・・
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:00:07 ID:J4l0fEFL0
>>722 横に倒して4本広げて並べておくのがベストだと思うよ
ま、そんなことする馬鹿はいないが
ハブ穴にパイプ通して吊りさげるのも良いかも知れんね
ま、そんなことする馬鹿はいないが
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:01:25 ID:svKuRpc8O
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:05:01 ID:J4l0fEFL0
俺は鰤のMZ02で30kmほどぬうわkm/h巡航したけど特に怖いとはおもわなんだよ
まあやたら減ったがwww
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:06:44 ID:YJFRSulI0
>718 名前:705 投稿日:2006/10/23(月) 20:40:50 ID:IgPhhzO+O
> 早く答えろカス共
カスはお前だ、殺すぞ!
>>718 安くてアイスバーンで効くのとか馬鹿じゃないの?安いもんは安いなりの性能だよ。
鰤買えないビンボーなら電車でも乗ってろっての。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:10:05 ID:J4l0fEFL0
>>722 実家の車庫では裸で空気圧そのまま横積み
おらっちはアパートの部屋の中に空気圧そのまま
袋に1個づつ入れて横積み、当たり前か、縦積みなんかできるわけねーなwww
昔なんかの本で空気圧半分にするとコードの緊張和らげていいと
横浜の技術者が言ってたのは見たことあるよ
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:11:37 ID:svKuRpc8O
>>729 荒縄をタイヤの外周にぐるっと巻くと1kmくらいは走れるらしいね
やったことないけど多分いけそう、でもブレーキ掛けた瞬間切れるな、多分
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:17:54 ID:IgPhhzO+O
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:18:54 ID:J4l0fEFL0
>>705 スタッドレスは買い換えずにテカテカ凍結時に巻く為の
金属亀甲チェーン買うのが一番安上がりだぜ
北海道なら根雪でアスファルト出ないんでしょ
だったらチェーン巻きっ放しにしとくのが一番効くよ,超お勧め
10000円くらいで済むから今年は儲けたなやったぜ兄弟
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:22:39 ID:svKuRpc8O
コラっだて
ゴルァ〜だろ小僧
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:22:56 ID:vtu+AU4EO
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:23:51 ID:VlyA2AhSO
カスがカス扱いされて吠えてますな(´Д`)
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 21:28:10 ID:IgPhhzO+O
てめぇらの愛車に放火するぞ
>>732 一度事故ったら安いタイヤと高いタイヤの差額以上の損出なのにw
そんな事も考えられないの?w金がないならソリにでも乗ってろw
IG20の205/65/15ホイル持込で工賃、廃タイヤ込みで52000円でした
今のうちに買っておけば早期割引とかで安いぞ
最悪に糞といわれてる暖炉を二年使ったが、
別にそれほどでも無かったが・・
で、今年はトーヨーか浜か鰤にするか迷い中。
どれが良いかな。
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 22:01:58 ID:EWwINB//0
ヨコハマA034以上に雪に強いスタッドレスあったら教てくれ
金に糸目はつけねえぜ
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 22:14:27 ID:aFnzqyhp0
アイスバーンも雪道も俺様の4WDは夏タイヤで楽々走破。
おまえらアホじゃね?
>>743 おまんこ女学院入学おめでとうございます
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 22:18:24 ID:3pW9hFlw0
ハハハ 俺は今年韓国履いて見るぞ! 去年までは横だったがレポしてやるから待って名!
ちなみに札幌ね!^^
>>743 ブレーキ効かずにそのまま逝きそうですねw
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 22:28:07 ID:fmtcMUWo0
713,720>>
異議なし。
タイヤの性能の違いより、要は運転の仕方次第でsu.
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 22:31:41 ID:3pW9hFlw0
>>747 という事は、ハングルでも良いってか!!
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 22:37:06 ID:QguZHa370
うん
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 22:56:11 ID:Fqoa5la00
雪の無い地方からスキーしに行く程度ならどのタイヤがいい?
ドライ2割・スノー8割くらいで。
高速の安定性、ウェット・ドライ性能なども教えてくれるとありがたい。
これがベター。ベストじゃない。
降雪地に住んでいる : 鰤いっとけ!
非降雪地に住んでいて、スキー等に行く : IG20
非降雪地に住んでいて、スキー等には行かない : X−ice
実際、IG20のドライ性能ってどんなもんよ?
人柱レポ希望。
非降雪地に住んでいて、スキー等には行かない : スタッドレスいらん
じゃないのか?
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 23:15:17 ID:Fqoa5la00
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 23:16:07 ID:3pW9hFlw0
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 23:18:20 ID:WAs+cVOL0
新製品のスタッドレスは
人柱になる可能性が多いよね?
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 23:22:29 ID:3pW9hFlw0
>>756 だからハングルのW605新製品で人柱になって、レポするから待って名!!
ちなみに4駆ねw
BSは競技用スタッドレスやめちゃったの?
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 23:32:58 ID:3pW9hFlw0
>>759 スピード抑えて無茶な運転しなければ、スタッドレスじゃなくてもはしれる。
降雪地以外はスタッドレスなどいらんと思ってる。
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 23:35:34 ID:J4l0fEFL0
>>760 東京雪降ったら大混乱じゃまいか
せめて全員チェーン掛ければよいのにといつも思う
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/23(月) 23:39:39 ID:3pW9hFlw0
>>761 雪国出身のタクシー普通に走るだろ。怖けりゃチェーンで十分だと思うが・・・。
雪国くらいだな 夏と冬とタイヤを換えるのは・・・。
漏れのところって、いわゆる寒冷地だけどスタッドレス履いていて良かったって思うのは
本当に年に数回だけなんだよな。
まぁ、その数回が致命的なんだけど。
そういう意味では、東京とあまり変わらん。
ところで、BSのREVO1とMZ-03って、どれくらい性能に差がある?
メーカー主催の走行会だとけっこう違うようにレポートされているけど、
実際走った香具師の感想が聞きたい。
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 00:19:20 ID:32GBQyVz0
>>762 全員雪国出身というわけでなし、実際毎年雪で大混乱起こしてる訳だし。
だったらチェーンぐらい用意してもいいんじゃない?と言ってるだけ。
東京にいると危機感抜け落ちるのかよ、まったく
う〜ん、ミシュラン、見事な叩かれっぷりだなあ。
昨年も話があったとおもうけど、ミシュランって結構車重のある車やパワーのある車向きだとおもうけどなあ。
自分はミシュラン履いていて、結構気に入っている。乗っている車はFRどす。
高速を100km/hで走るのならばどのスタッドレスでもかわらんが、
ミシュランとそれ以外のスタッドレスの違いが顕著にわかるのは140km/hを超えてから。
こういうことを書くとDQNだといわれるが、昔ヨコハマのF720をはいていたときは160km/hを超えると
前後のタイヤが回転数が一致しなくなり、トラクションコントロールが効いて燃料カットが入ったが
X-ICEではリミッター以上の速度になっても、そのような現象が起きない。
やっぱりミシュランのスタッドレスはドライではしっかり走れるとおもうぞ。
あ、雪道は後ろの車に道を譲りながら走っています。とは言っても、川場の坂道やノルンまでの
坂道などでは全く困ったことはありませんな。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 00:23:21 ID:301mESZZ0
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 00:26:44 ID:301mESZZ0
>>766 道交法違反してまでの性能を保証されても普通の人は使わないでそ
スタッドレスはいたらおとなしく走ればいいじゃんよ
X−ICE履かせたからと言って必死に走らにゃならん法律はないぞ
大体ミシュランはいてるユーザーは限られるわけで回りはドライイマイチな
スタッドレスな訳だから大きい速度差を作るのはいただけないね
いつでも全開はサルだって。
お前に言いたい、「空気嫁」
>>766 釣られてやるがキタ━━( ゜∀ ゜)━━!!
・まずスタッドレス160km出す人はほとんどいない。
・X-ICEはドライ重視のスタッドレスだからドライ性能良くて当たり前。
・FRで坂道で全く困ったことないなんて有り得ない。
荒らすのいい加減ヤメレ。
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 00:56:06 ID:301mESZZ0
お\( ̄0 ̄)ノや( ̄∇ ̄)す(o ̄・ ̄)oみ(。_ _)。zzz.
なぜ夏の間にスピードを楽しんでおかないのか?
冬になっても飛ばしたいと思うのはなぜなのか?
>>766のような人間を見るとおもちゃを買って買ってと
おもちゃ売り場の床で大の字になってジタバタする幼児を連想してしまう
自分の欲求が常に満たされないと我慢できないようでは車に乗る資格はない
冬は体育館行って自分の足で全力で走ってろ
釣られすぎて疲れたよまったく、謝罪と賠償して欲しいよ、んもー
寝るのかよ、このだっふんだ野郎
ひとつ良いことを教えてやろう
積雪30センチくらいの農道か何かがあるとする。
誰も足を踏み入れてない状態だとする。
そんな中を長靴でストライド走法で手を大きく機敏に
振りながら全力で走るとものすごく楽しいよ。もうちょっと勃起しちゃうんだから
よい夢を
>>771 重量のある車ならX-ICEでもけっこういけるよ。
アメ車のフルサイズワゴン(FR)に履いてたけど、氷の登りでもぜんぜんOKだった。
友だちのストリーム(FF)だと登らなかったよ。
軽量車にX-ICE履く場合は、1サイズか2サイズ細くすると良いかもね。
今年はアコードワゴンに買い換えたから、REVO2にしたけどね。
雪道で効かないタイヤなら、スタッドレス買わなくてもいいんじゃね?
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 01:05:55 ID:301mESZZ0
>>774 「だっふんだ野郎」は余計だぞ^^どこかで会えると良いな^^
本気で寝る お\( ̄0 ̄)ノや( ̄∇ ̄)す(o ̄・ ̄)oみ(。_ _)。zzz.
グッドイヤーのNH買った俺は負け組みだけど
一度も雪が積もらなかったら勝ち組じゃないけど負け組みでもない
>>771 必死に叩きたいのはもうわかったよ
お前もいい加減ウザイよ
GYだったらオールシーズンでもたいして変わらないよ。
オールシーズンの出来がかなり良い。
その代わりスタッドレスはダメ。
雪国または雪道ヘビーユーザーじゃないなら、通年履ける分オールシーズンが良い。
チェーンは必須だけど、GYはスタッドレスでもチェーン必須だからね。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 01:16:26 ID:klwRHefD0
>>740 ヤフオクとかで同じタイヤの値段はチェックした?
早期割引って言われて安いと思って購入すると
タイヤの製造年月の古いものから順に買わされるっていう恐れがあるわな〜。
店頭においてあるタイヤなら、せめて製造年月を自分でチェックして
最も新しい物を指定して出させること。
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 01:21:49 ID:L1Y0bLnX0
チェーンって車を止めたままで装着できるって知ってた?
ジャッキアップなんてアホがやることだが、車を止めたままでも付けれるんだよ。
今年はトーヨーの30で良いや・・・安い
>>785 車次第、チェーン次第かと。FF車や軽トラックなら簡単だが、最近のフェンダーとタイヤのスキマが小さい車は
難しいよ。
>>787 外車もな。
韓国車はどうかと言うとだな、やっぱりきつい
なにがキツいってジャッキアップがだよ
ヒュンダイソナタのジャッキアップしてごらんよ,超硬い
韓国人は全員ボディビルダーなのかと思うほど硬い
ぺが体を鍛えてる訳はコレなのかと思うね
でもって指の関節を地面に擦って擦り剥く、コレもデフォ
韓国人はもうね、サイボーグなのかと
一度皆さんもヒュンダイディーラーで確かめて欲しい
もしソナタを買ったら油圧パンタの購入をお勧めしたい
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 04:21:56 ID:3pN99UxC0
ヨコハマのアイスガードが今年3年目なんだけど
まだ使えるよね?保管はベランダに袋のまんまおきっぱなんだけど。
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 07:24:26 ID:mRXoVR4j0
スノーソックス 安くて簡単効果抜群
タイヤハウスのすき間がちいさくても大丈夫
おまえらいちいちスタッドレスに履き替えて
アホじゃね?
スノーソックスって、どのくらい持つの?
完全雪上の場合はともかく、雪道と舗装路が交互に現れる状況だと、
あっという間に穴だらけでは?
父親がスタッドレス買い換える予定なんだが、どれが良い?と聞いてきました。
店ではアイスガードブラックを薦められたみたいですが、
自分はレボ2が良いのではと思っています。
求める性能は氷上性能を第一に考えています。
どれが良いでしょうか?
>>733 あはは。その空想は北海道を知らない人の考えだよ。
根雪になってもアスファルトが出ているときもあるよ。
まして幹線道路ほどその割合は多いよ。
って言うかこっちの人はチェーンなんて巻かないって。
大型トラックが峠を越えるのに使用するくらいですよ。
いやいやせっかく考えてたのはいいけど恥かいてしまったね。
( ´,_ゝ`)プッ
北海道なんか自分の車で行かねーし。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 09:42:59 ID:hJWTIaO/0
>>691 正直な所、ドライの高速で90kmは邪魔です
片側2車線とかだと100kmくらいの遅い車が
もたもたと走行車線に来るのが迷惑なので…
悩んだ末にヨコハマIG20にした。楽天のお店で買った。
届いたタイヤ見てみたら今年の9月製造だった。嬉しかった。わーい。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 10:21:04 ID:Mx7yYw4+O
雪国に住んでますがチェン付けた事無いし持ってませんよ、だいたい雪国の人はチェン付けません。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 10:46:02 ID:BNO3pDRT0
>>802 ほんと最近は見かけなくなった。
バス、タクシー、トラックはよくチェーン付けてたのに、それすら見なくなった。
あと、新品のスタッドレスにチェーン巻くと、サイドのトレッドに食い込んで
いまいち効かなかったりする。
亀甲型チェーンならいいと思うけど。
アドバイス、お願いします。
埼玉在住、年に4〜5回スキー。(片道150〜200kmで、70%は舗装路)
NOAH 4WD(1.6tあるので4人乗って荷物積めば2t以上)
今はTOYO ウィンタートランパスMP3の5年目。(プラチェーン携帯)
候補(自分の中では剛性の高いものが良いと思っております。)
1.そのまま
2.TOYO ウィンタートランパスMK3
3.ミシュランX-ICE
(2、3共にヤフオクでタイヤ4本送料込み 195/65/R15 45,000位)
以上(他に良いタイヤはありますか? DM-Z3でも良いのですがサイズがないです。)
チェーン付けてるのは長距離トラックと除雪車くらいだな
X-ICEは毎年買い換えるなら良いタイヤ
初年度の雪/氷上性能はかなり良いしドライ性能は並のノーマルタイヤにも匹敵する
乗り心地も良し
でも2年目以降の劣化具合が酷い
俺は一昨年買って去年買い換えた
まぁたまにチェーン履いたボランティアの人が
適当に路面を荒らしてくれると助かるわ
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 11:56:58 ID:Mx7yYw4+O
でもさチェーン車のおかげで、道は洗濯板で走りずらいぉ。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 12:23:03 ID:g2whCuQOO
まだ雪も降ってないのに…
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 12:36:35 ID:32GBQyVz0
>>797 だって北海道なんて行ったことないもの
全体的にムツゴロウ王国みたいな感じなんじゃないのか
俺北陸だけどチェーン持ってるよ、金属亀甲
周りで持ってる奴いないけどなwww
ことしはREVO2に買い換えたから出番少ないかも知れん
って言うか去年はエスピア4年目だったけど使わなかった
スタックした時用&スタックした車牽引する時用です
スーパーミラーバーンの時にも使うと楽しく走行できた
>>808 大型車のチェーンがでかすぎるんだよね
乗用車用のチェーンならコマが小さいのでアイスバーンを荒らすのにちょうどいい
いまムツゴロウ王国って東京八王子なんでしょ?
まじかよ、ムツゴロウ王国ってムツゴロウ死んだらヤバくね?
お前あんまり餌喰わんなぁ〜
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 13:59:19 ID:nPKUkvGT0
>>812 ムツゴロウ王国の地下ではムツゴロウ(畑正憲)を
何体も複製・培養してるから大丈夫。彼は動物との
スキンシップ中に、ライオンなんかに時々食べられ
ちゃうからスペアは常に必要なんだよ。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 14:04:12 ID:fiFlzINk0
あ
>>810 北海道なんて雪が降らない積もらない地域もあるからな。
釧路とかの太平洋側と、札幌とかの日本海側では大違いだ。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 15:17:24 ID:OVa9Hole0
降らない方が寒かったりする
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 15:47:29 ID:r+McRvcn0
おいおい!
>>742 >>758 営業関係者ここに一杯きてるんだろ?
この問いに答えてよ。
ポテンザやアドバンは事業部が違うから答えられんのか。
結局、自社の主力製品、というか売りたい商品
売り込みたいだけなのかよ。
なさけないね。
やはりここのスレの書き込みは
自分で履いて評価したやつのコメント以外
信用できんな。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 16:05:18 ID:Aa5dWaxOO
>>804 5年使ったのなら素直に買い替えが良いと思う。四駆ならどれでも良いよ。
>>804 1.6tの車に4人と荷物でどうやったら2t越すんだよw
全員100kg近いのかい
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 16:47:32 ID:xbk5Pg040
GOODイヤ−のスッタドレスはダメ?
>>815 「私が死んでも代わりはいるから・・・」
「覚えてないんじゃなく知らないの、私は3人目だと思う」
>>800 どうでもよいが、走行車線と追越車線を間違って使ってないか?
自分は運転上手いって思ってる人?
825 :
804:2006/10/24(火) 17:32:22 ID:9sfDZh//0
>>821 2tはちょっと大げさでしたので、6人でお願いします。
(カタログ上の車両総重量は2.03tでした。)
出来れば、スタッドレス購入は、もう1年延ばしたいんだけど・・・
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 18:04:20 ID:/6l6TOrc0
劣化が激しいメーカーは何処のメーカーですか?
このスレではX-ICEはダメ(氷上)が定説ですが、
ドライスと比べても氷上性能は下なのでしょうか?
それともドライスよりは向上しているのでしょうか?
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 18:12:50 ID:fiFlzINk0
>>825 5年目だったらギリギリ悩むところだろうけど・・。
チェーン必携で夏タイヤ並と覚悟して使うなら良いかと。
行く場所にも依るよね。高速降りて直ぐならまぁそれでも良いかと
ただ、友人か家族か解らんが、大勢で行くなら買って吉かと。
その中の選択ならMK3かな。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 18:41:46 ID:Oru0sa+cO
>>781 やっぱり工作員だったんだ…(((;゜д゜)ガクガクブルブル
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 18:43:47 ID:KJimpIpt0
5年たってれば、新品よりはだいぶグリップしないけど、夏タイヤなみっていうのは
ないでしょう。
7年たってるスタッドレス(しかもGYで溝5分山)を試しに履いて雪道走ったことあるけど、
新品よりはかなりひどいものの、夏タイヤと違って一応普通に雪道も凍結した道も
走れましたよ。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 18:52:56 ID:Mx7yYw4+O
今年は雪が降るの早いな、蔵王はエコーライン吹雪で通行止めだよ(>_<)
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 19:52:29 ID:xbk5Pg040
海外タイヤで良いのわベスト10で書いて
ミッシュ、ピレ、グッド、ハンコック、ナンカンなどなど
店で聞いたら何処もにたりよったりだって
>このスレではX-ICEはダメ(氷上)が定説ですが、
↑アフォですか?
このスレの定説
X-ICEは 氷上が糞
REVO(BS)は ドライが糞
工作員は 糞味噌
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 20:35:57 ID:jlQo0gpo0
・X-ICEは氷上性能が糞
定説 ×
事実 〇
・REVO1はドライ性能が糞
スタッドレスタイヤとしてはごく普通の性能です。
都会の人は過敏ですが雪国の人で気にする人は皆無かと。
ドライ重視のX-ICEと比べること自体間違ってます。
・工作員が糞味噌
みなさんマターリいきましょうよ。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 21:11:53 ID:esQh6sX1O
氷上性能が糞と言われようが夏タイヤやオールシーズンに比べれば遥かに安全
ほんの数人の工作員が随分頑張ってますね
このミシュ叩きバイトって時給いくらなの?
多いのはミシュ養護(工作員?)にムカついたミシュ叩きかと
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 21:35:36 ID:qvOGIKrG0
>>786 漏れもこのスレを見ていたらおなかいっぱいになっちゃって、もう面倒だから安いのでイイやって事で
TOYO G30にした。よくよく考えたら今の車だって後何年乗るか解らんし。
新品だし、それなりに効くだろうから車間さえ空けてれば無問題。
最悪の場合は金属チェーンと非金属チェーンが1セットずつあるからそれをG30の上から巻くとしよう。
つーか漏れ、5年ほど前からチェーン持ってるけどスタッドレスの上から巻いたこと無いよ。
チェーン巻くと振動が凄いし、乗り心地最悪。ヤバイとこでは徐行すればスタッドレスだけで充分。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 21:49:42 ID:K9JBDarX0
REVO1かG4かX-ICEをオールシーズンタイヤとして使いたいと思います。
どれが一番長く使えるのかおしえてもらえますか?
アフォじゃね?
>841
オールシーズンタイヤじゃないものをオールシーズンタイヤとして使いたいと思います。
って言われても・・・
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 22:08:08 ID:mRXoVR4j0
スノーソックスって便利ですね
函館在住、実家札幌な俺のスタッドレスタイヤ遍歴。車毎回変わってるので評価は信頼性を欠きますがご容赦を。
・3年目ミシュラン(貰い物、ドライスの前?4WD) 札幌市街でもちゃんと走れたが、縦の効きはそんなに良くない。
・4年目鰤MZ01(貰い物・FF) 止まらない、登れない。命の危機を感じるレベル。
・新品ABブランド×2年(前年売れ残り4本16k・FF) 雪国で使うにも問題ないレベル。横の効きが意外と良い。
・新品TOYO G30×3年(FF) 縦効きは良い。3年目でパフォ低下、経年劣化耐性良くない?
・ミシュはタイヤがミシュであることを前提に細心の注意で運転すれば、雪国でもちゃんと走れる。買う気は起きないが。
・鰤といえど4年目以降は危険。事故る時は、周囲を巻き込まずに単独でお願いします。
・ABタイヤでも普通に使う分には問題ない。あとは、もしもの場合に絶対性能の差がどうでるか。 ・TOYO好き。
ミシュの話題でループしてるけど、雪国でミシュ履きたいorミシュ履いて雪国行きたいというハイセンスな方達は
前後ガラスにミシュのステッカー貼ってミシュユーザーであることを誇示すればいいんじゃない?
そうすれば俺たちも通常の倍以上車間距離とって、事故に備えるからさ。
年に数回積もる程度の北関東に住んでる俺としては
ミシュランでおっけー。
氷雪性能は…ゆっくりでもいいから家に帰れればヨシ。
積もってれば、ゆっくり走ってもそんなに迷惑にならんし〜
逆に、氷雪重視のスタッドレスのウェット性能を
まったく信用してないのも理由だが。。。
ミシュラン擁護派ならこんな馬鹿な質問もしかねない。
REVO1かG4かX-ICEを真夏にレース用タイヤとして使いたいと思います。
どれが一番いいタイムが出るのかおしえてもらえますか?
>>845 ミシュランの後ろについたときの車間は通常で大丈夫。こっちは普通に停まれるから。
問題は後ろの車がミシュランだったとき。車間が通常だと突っ込まれそうで怖い。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 22:26:54 ID:YmWW/yEL0
ミシュランやトーヨーは
劣化が激しいのですか?
劣化しにくいメーカーは何処なのでしょうか?
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 22:27:21 ID:mRXoVR4j0
ミシュランのスノーソックスって最強じゃね??
みなさん、ミシュランはちゃんと名前に性能を表わしてますよ。
X−ICE
↑ ↑ ね?氷はダメだって名前に書いてあるでしょ?
バツ 氷
>>852 何年か前に4年落ちのMZ01を履いたということでしょ
>>841 m9(^Д^)プギャー
そういう釣りを何回もやるから叩かれるんだよ>ミシュ工作員
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 22:57:33 ID:YmWW/yEL0
俺はトーヨーのG4を買おうかな?
シーヨータイヤの場合、劣化はどうなのかな?
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 23:07:28 ID:8JLML+z+O
結局運転する奴の腕と車とタイヤの相性があるから一概にこれが良いとは言え無いのでは?
どんなタイヤも事故る時は事故る!
車も横滑り防止が付いてるか付いて無いかで事故した時の結果も違うでしょうし!
今年初めての札幌で何にも分からないけどとりあえず周囲に勧められた
Revo1にしました。慣らし運転中。早く雪降らないかなと思ってしまうのは
雪国の怖さを知らないからだそうです。気をつけよう〜
でもいろんなタイヤをプニプに触るのが楽しくなった、各メーカーのサンプル
もらって寝る前にプニプにしたいな・・・
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 23:29:36 ID:jlQo0gpo0
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 23:32:17 ID:jlQo0gpo0
>>858 田舎道でドリフトすると楽しいぞ^^ただし 誤って亀にならないように!!
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/24(火) 23:51:52 ID:bS5qVol90
サイズが無いんじゃないか?
俺は11/18にREVO2を受け取る予約を入れた。
>>803 参考までに
チェーン着用のときは空気圧を高くスルトイイヨ
一度抜いてからだとチェーンのロックもしやすくなるので
モアベター!!
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 00:03:48 ID:ANtjEJGM0
よく考えたら、スタッドレスタイヤを評価するのに
こういうテンプレがあっても良いのでは?↓
例えば
「車種」−
「車体の重量」−
「2WD?4WD?」−
「住んでいる場所又は、非降雪地か?降雪地か?」−
「タイヤメーカー、商品名」−
「その他、一言など」
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 00:06:06 ID:ANtjEJGM0
それと、購入相談はこういうテンプレ
があるべきだと思います↓
「車種」−
「車体の重量」−
「2WD?4WD?」−
「住んでいる場所又は、非降雪地か?降雪地か?」−
「買い換え理由」
「その他一言など」
皆さんどうでしょうか?
はいはい
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 00:09:36 ID:ANtjEJGM0
試しに上のテンプレを書いて欲しいです。
2chてきにいうとかこレス嫁!デ終了だな
IG20買おうと思ってる人に言っておくけど、横グリップは弱いよ
縦グリップとドライはまあ良いと思うけど。ドリフトもどきの練習には最適
>>864-865 普通のタイヤみたいに種類が膨大にあるわけじゃないから、
特に必要性は感じないな。
基本的にはアイスバーン重視なら鰤、乾燥路重視ならミシュ、
価格重視ならファル、他はお好みでって感じだからね。
まあでも、使いたい人はとりあえず使ってみたら?
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 01:55:59 ID:wjb7Vhfl0
「車種」− ステップワゴン
「車体の重量」− 1600kgくらい?
「2WD?4WD?」− 4WD
「住んでいる場所又は、非降雪地か?降雪地か?」− 札幌
「買い換え理由」 タイヤをよく見ると2000年製のMZ03だったから
(中古車で付属だったもの)
去年やたら滑ったから
「その他一言など」貧乏なのでREVO2あきらめてIG20買いました。
車屋の友達にBSと変わらん と言われたから
です。
スタッドレスって、冬タイヤの性能だけでみたら
走行距離的にはどの程度もつものなの?
ちなみにREVO1 2シーズン使用で15000kmほどです。
あと10000qくらいはもつのかな?
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 02:01:13 ID:5GHHf8f60
鰤のドライ性能とx−iceのドライ性能って
そんなに違うもんなの?
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 02:25:04 ID:t3em9vj00
>>873 参考にならないと思うけど、SUV用のDM-Z2を夏タイヤ代わりに履いてる。
もう半分以上すり減ってて、冬用には使えないからね。
雪国はこういう人多い。
・・・・と肝心のドライ性能はヘボヘボ。
交差点だとハンドル戻らないし、水たまりを踏むと強烈なハイドロ。
冬が終わったら今度こそラジアルを買おうと思う。
875 :
871:2006/10/25(水) 02:25:11 ID:wjb7Vhfl0
872>
私は4年を目安にしますが4年でシーズン合計
15000km程度です。私なら変えます。
873>
素人ながらも今回はショップを回って勉強しました
(結局は友達に頼ることになりましたが。。。)
BSとミシュのサイプの見た目と触った感触では、私の場合
ミシュは絶対無理(札幌だから)と感じました。固すぎ
でも量販店ではものすごく薦められましたよ
(顧客満足度が良いとか、一番長持ちとか。。。)
ちなみにどの量販店でも、素人に効き目わかりますかね?
と質問しましたが、はっきりわかります!と回答した
方はいらっしゃいませんでした。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 02:46:18 ID:ShxwwZnXO
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 08:55:08 ID:VEX9k4Vg0
>>806 どんな保存方法ですか?
さすがに1年はないのでは?
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 08:57:02 ID:VEX9k4Vg0
>>811 あれ?撤退するんじゃなかったっけ? 赤字で
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 09:42:34 ID:5GHHf8f60
ミシュは北海道で使えないのか・・・
>>872 当方もRevo1を持ってる。
マツダアクセラ FFに乗っている。
2シーズンで25000km持ったが、今シーズンはシーズン当初に交換する予定。
現在15000kmだったら今シーズン持つと思うが、たぶんシーズン後半はかなり怪しいと思う。
>>875 アンカの付け方が変じゃね?
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 10:41:12 ID:8QyG4Ukq0
>>877 806では無いがSUV用のファルSL110を使ってた時に
タイヤカバーを掛けずに自宅シャッター付きガレージ内に立て掛けて
保管で翌年カチカチに硬くなったよ。(千葉)
直射日光は当たらないが、梅雨時の湿気で結露、夏場のガレージ内の蒸れ
はあった。同様の保管で鰤のZ2は4年使えたんだけどね。
882 :
名無し募集中。。。:2006/10/25(水) 11:17:13 ID:Zh+cQ9iY0
近所の店回ったら安売りしてるのはDS-2かガーデックスのF720だった
去年までDS-1履いてた俺が幸せになれるのはどっちだろ
「車種」− トヨタ ウイッシュ
「車体の重量」− 多分1.4tぐらい
「2WD?4WD?」− 2WD FF
「住んでいる場所又は、非降雪地か?降雪地か?」− 北陸、降雪地
「タイヤメーカー、商品名」− ブリヂストン レボ2
「その他、一言など」 今までGYのアイスナビネオを2年間履いてました。
氷上性能がアップしてくれると信じてます。
価格はGYの購入価格の約2倍でした。
884 :
国道0.1号線:2006/10/25(水) 11:42:09 ID:j29elpqsO
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 12:29:17 ID:SC+OP6Rl0
タコw?
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 17:57:35 ID:Huy2nJAK0
最寄のスーパーオートバックス行ったけど、ミシュランの
X-ICE置いてなかった。
「車種」− BGレガシィTS−R
「車体の重量」− 多分1,4tくらい。
「2WD?4WD?」− 4WD
「住んでいる場所又は、非降雪地か?降雪地か?」− 長野市、降雪地
「タイヤメーカー、商品名」− 今年からブリヂストン レボ1
「買い換え理由」 韓国スタッドレス、(W何とか)を4年使った。
前回の大雪で限界(坂は上るが降りられない)
を感じ、新品購入しました。
韓国と国産の違いを実感してみたいです。
「その他一言など」 元々東京育ちの人間がいきなり雪国。
しかもタイヤは韓国メーカー。
雪の菅平で走りこみました。
1回もぶつけなかったのが不思議なくらいです。
3ケ月予報(11月〜1月)によると、全国的に気温は平年より高め。
先月発表された寒候期予報の通り、暖冬傾向。北陸から北の日本海側は、降水(雪)量が平年並みか少なめ。
太平洋側の地方や西日本では、平年より曇りや雨、雪の日が多くなる見込み。
スパイクベルトってどうよ?
雪は少ないに越したことはないね
理想はスキー場だけ降って欲しい。
そうすればみんなで幸せになれる。
でも3ヶ月予報ってあたんねーんだよなぁ
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 20:05:14 ID:RIhSs8FO0
アイスナビゼアっていいの?
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 20:14:00 ID:RIhSs8FO0
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 21:08:43 ID:Y48WbPiK0
横のフレックスパン最高!
REVO2なんか目じゃないね!!
俺の車は2リットルターボ4WDワゴン(スバル以外)
スタッドレス160km/h+αですっ飛ばしてたらタイヤバーストしたよ・・・orz
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 21:31:25 ID:0oVoKUOk0
足裏のツボってタンツボのことですか?
ドランクドラゴン?
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/25(水) 22:21:12 ID:tyT5PBCZO
アボガドロ?
>>896 スピードレンジはQだからねー、そんなに飛ばしちゃだめよん
>>894 良いかどうか誰もまだ履いてないから分からない。
だから人柱お願い、っていう意味だと普通に読み取れ。
ミシュ擁護派って工作員じゃねーの?と皆が言い出してから、
ミシュの書き込みがずいぶんと減った気がする。
オンロード専用スタッドレスとしての評価は十分に高いんだから、
鰤と遜色ないとか運転者のスキルだとか言わなきゃいいのに。
>>889 もげて無くなる。あれ製造会社倒産したんじゃなかったか?
IG20とMZ03で迷ってIG20のほうが4000円ほど安かったけどMZ03(06年製造)買いました
>>904 俺もそう思うよ。雪国行く機会のない都会のドライバーが使うには最高のスタッドレスだよ。
都会のドライバーの過半数は雪国に車で行くことはないんだから、売り方を間違えてると思う。
雪国に行かない一般のドライバー向けに、雪が降ったときのために冬はスタッドレスを
履きましょうと意識改革して売り込めばいいのに。
>>906 そうそう、前にMZ-03は去年製造の在庫処分って話があったけど、
06年製造の物があるのは俺も確認した。
よって、MZ-03は普通に買えるはず。
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 00:00:32 ID:ShxwwZnXO
>>906 IG20vsMZ03・・・鰤信者以外は迷わずIG20を選ぶと思う。
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 00:03:18 ID:Jiij5Nof0
雪国行く機会のない都会のドライバーがミシュで慣れない雪道を走るなんて怖すぎませんか?
>>906 IG20の方が安いの?
自分が聞いた価格だと、IG20とレボ2が3000ぐらいしか変わらないんだが
ちなみにサイズは、195/65R15
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 00:10:15 ID:AMnfWf2g0
量販店の店員ってタイヤのことどれだけ知ってるのでしょう。
この間補助ランプのこと聞いたらあまり知らなかった。
あの店員がタイヤのこと良く知っているとは思えない。詳しい人も
きっといるのでしょうけど。
皆さんに応対した量販店の店員の知識・経験はどうでしたか?
補助ランプ?
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 00:14:12 ID:Y8JPjleX0
>>904 ミシュが宣伝している3年連続・・・によると
凍結路、積雪路においても満足度は平均を大きく上回るとか書いてあるから、それなりに効くんじゃないかなぁ?
履き比べた事無いからわからんが。
そのデータによると、積雪路ではどのスタッドレスタイヤでもおおむね高い満足度。
凍結路ではどのスタッドレスでも満足度は低い。特に、怖い思いをしたユーザはかなりの割合に上るらしい。
ミシュ、ブリは共に凍結路、積雪路で平均を大きく上回る満足度。
ミシュは全体的に平均を大きく上回る満足度で1位を獲得。
だそうな。
あのデータ持ち出すと工作員乙言われるけど、アレしかデータが無い。ってのがなぁ。
ちなみに、ドライ性能やウェット性能は全然関係なく、どれ履いても大差が無いらしい。
積雪路での満足度と凍結路での満足度が大きく差が出るらしい。
補助ランプの知識がない=タイヤの知識がない
どこからそういう発想になるんだろうか・・・
このスレのおかげで、ミシュランはどうせダメだろって先入観が付いた。
これで履いたら意外と良いじゃないかと評価できると思う。
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 00:21:18 ID:MwzYI71+0
>>911 ちなみにお幾らでした?
同サイズ 自動後退 REVO2 68000円 IG20 G4 DSXも2千円程度しか変わらず
DS2とG30だけが4本47800円・・・G30がお徳に感じる
ミシュランのサイトにあのデータの取り方について書いてあったんだけど
3400名中ミシュランオーナーが272名ってのがどうも引っかかる。
ミシュランのシェアって1割もないのか?
>出典:J.D. パワー アジア・パシフィック 2004〜2006年日本冬用タイヤ顧客満足度調査SM。
>2006年調査結果は、3,400名からの冬用タイヤ(スタッドレスタイヤ)についての回答にもとづく
>(このうちミシュランのオーナーは272名)。2006年2月中旬から3月初旬にかけて郵送による
>アンケート形式で調査を実施。対象は新車・中古車を含む自家用乗用車(除軽自動車)用に
>スタッドレスタイヤを新品で購入した全国のユーザー。ランキング対象メーカーは、ブリヂストン、
>ダンロップ、ファルケン、グッドイヤー、ミシュラン、トーヨー、ヨコハマ(アルファベット順)。
921 :
871:2006/10/26(木) 00:33:30 ID:HPT7TMZ90
>>911 >>917 私は友人のショップですが
IG20の同サイズ48000円でした(組替えバランス込み)
REVO2は55000くらいと言われたような。。。
私のIG20は2006年40週製造なので満足です。
922 :
872:2006/10/26(木) 00:33:43 ID:qT8HkG6q0
>>880 う〜ん、買い替え検討した方がいいかな。。。
レス有り難うございました。
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 00:34:16 ID:Y8JPjleX0
問題は、スタッドレスに関する客観的なデータがコレしかない事なのよね。
2chは2chだし。工作員の入り乱れる、嘘とハッタリの世界だと仮定しなきゃならないから、
外部にソースを求めなきゃならないし。
他に外部ソース付きのデータがあるならバンバン出して欲しいんだが。
924 :
917:2006/10/26(木) 00:36:29 ID:MwzYI71+0
うらやましぃ〜
>>916 このスレだけでなく、ブリジストンは履いておけば大丈夫という先入観が付いた。
これで履いて事故ったら、値段の割に良くないと評価してしまうかもしれん。
G30 同サイズヤフオクで7200円だお 今年はこれで良いです。
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 01:11:28 ID:2mlBlKbd0
>>916 北海道だが確かにMiの評判はあまりよくない気がする。
スレ違いだが反対にバス&トラック用はいいと言う話だが。
>>925 BSは悪いってわけでもないけど流れ出した際の挙動が1番唐突な
印象があるなあ。むしろその辺は横浜&東洋の方が穏やかだと思える。
俺のIG721は効いてくれるのやら・・・
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 01:21:11 ID:He+dni6u0
このスレ見ているとダンロップは絶対に駄目と言うイメージが付いたよ
>>926 >ダメっていう先入観
氷上性能がダメなのは事実です。
ドライ重視スタッドレスだからそれ仕方ないですね。
X-ICEが悪いタイヤってわけじゃなく、痛いミシュ工作員さんが沢山湧いてくるのでスレが荒れ気味なのだと思います。
散々既出ですが、X-ICEはドライ重視スタッドレスなので雪があまり降らない地域住みの人には最適かと。
ドライでしっかり走れる良いタイヤですよ。
>>927 ミシュランはゴムが硬めだから軽い車には向いてないけど、バスやトラックなど
重い車だと性能を発揮するのかも知れないね。
ミシュはX+M100とドライスを履いたが、どっちも最高に良かった。理由は「割り切ってる」から。
確かにズルッと滑って恐い思いをしたことがあるが、大した問題じゃない。
先回、試しに鰤の革命・壱を買ってみたが、北関東信越地方の再凍結した轍の多い道では性能が生かせず、
新雪がトレッド面の溝全てを埋めてしまって走りにくいダメタイヤ。排水性はともかく排雪性が最悪、
特定条件の(平坦な)凍結路に対する絶対性能が高くても実際の道路事情ではその長所を全く生かせない。
あれは整備されたスケートリンクの上を走るためのタイヤであり、公道を走るタイヤではない。
結論から言えば、鰤も公道じゃ大したことがないどころか危険極まりないんだから、ミシュランで十分。
ブリジストンは三陸北部(宮古・久慈・八戸)と道央の太平洋岸(室蘭・苫小牧)の都市部でしか使えないタイヤだ。
>>927>>930 うーー
ミシュランのCFで乗ってる車もクロカン四駆だし
SUVにはいいのか?また悩んできた
お勧め
宮古・久慈・八戸・室蘭・苫小牧市民→ブリヂストン
それ以外→ブリヂストン以外でご自由に
ということでFA?
でも、東京で雪が積もった程度でも
まさかズリッと行ったり
他社に劣ったりしないよな?ミシュラン
八戸、室蘭、苫小牧は20-30万都市だからこれらを中核とした都市圏という積もりで書いた。
3つ合わせて北海道+青森で約100万人と見積もる。
宮古6.5万、久慈3.5万と間の市町村を合わせたら岩手だけで15万くらい。
日本でRevoが必要な人口は約115万人。
鰤でも行くときは行く。
鰤は特定の状況でしか性能を発揮できないのに、冬道全般に強いように勘違いされている。
東京の雪を相手にした場合には横浜、東洋、ミシュランなどの後塵を拝しても何の不思議はない。
中越の湿った雪相手だと鰤も横浜、東洋、ミシュランもダメ同志全く同格と言ってもいい状況である。
>>931 >ブリジストンは三陸北部(宮古・久慈・八戸)と道央の太平洋岸(室蘭・苫小牧)の都市部でしか使えないタイヤだ。
その他の雪国の人がみたら確実に、
(°Д°)ハァ?このミシュ工作員何言ってんだ?w必死過ぎてワロスw
ってなると思います。
雪国の人のスタッドレス選びをまるで判っていない。
あなたみたいなミシュ工作員のせいで荒れるんです。
>>934 流石に東京に雪降った程度で困ることはないよ
凍結してると他のスタッドレスより気を使うから、他社に劣ることは十分にあるので
アイスで使えなきゃ意味ないっていうことなら避けるべき
ほとんどドライ走るんだからとか、除雪が行き届いてる地域ってことなら選択肢には入る
>>931 >>933 >>935 >>936 >>939 なんだまたミシュランの工作員なの?
やっぱやめとこうかな
どこやらのGK問題なんかがあった会社は結局バッテリー発火してるし
工作員がいたりリコール隠ししたりするようなメーカーは
信用以前に危なくて選択肢に入れられないよ
941 :
872:2006/10/26(木) 02:29:50 ID:h8cGPisa0
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 02:47:13 ID:2mlBlKbd0
>>936 北海道でもBS信者多いよ。
俺はずっとスタッドレスはYHか東洋しか履いた事ないけど
大抵の人に「効くの?」って聞かれる。
で、「別に不満はない」と返答すると変な奴だみたいな顔されるよ・・・
社有車がBSなんだけど確かに流れ出すまでの限界は高いが
それを超えたらいきなりへタレなタイヤの印象がある。
要はリカバリーしにくいって言うか・・・
お釣りをくらいやすい印象あり。
ファルケンEP03
195/60R/15
アルミホイールつき。
セリカに履く予定。
これで工賃込みの場合、83Kって高いですか?
ちなみにハローズで見積もって貰いました。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 05:16:34 ID:lxIXHV6CO
945 :
944:2006/10/26(木) 05:18:12 ID:lxIXHV6CO
間違った。工賃込みだからアルミが4万位か?
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 07:32:28 ID:N6aEdgtm0
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 07:43:28 ID:G6DyLYEG0
>>874 2月に小売価格が5%くらい上がるみたいですよ。
ということでスタッドレスを新規購入した漏れが
ボーナス出たらすぐ夏タイヤを購入するべきかどうか悩んでいる。
>>917>>921 詳しくは覚えてませんが、IG20が49500円程、レボ2が52800円ぐらいだったと思います。
アルミセットで前者が67800円、後者が70800円。
アルミセットで買おうと思ってたのでタイヤのみの価格はハッキリ覚えてません。
場所はジェームスです。キャシュバックも含めた金額です。
>>940 俺はまともに答えたつもりだが・・・
まぁやめればいいんじゃないか?
どうせ元々選択肢にははいってなかったんだろうし
誰かピレリのソットゼロ使った香具師居ないでつか?
降雪地へは殆ど行かない関東在住の漏れは興味津々なのだが・・・。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 10:03:08 ID:RG9ED0y80
>>920 このスレでは
上位のメーカーが叩かれて、下位のメーカーが支持されてるんだな。BS以外
ほんと工作員多すぎw
何かっていうと工作員とか言い出して自分のプライドを保とうとする中学生も
多すぎなんですけど
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 10:29:55 ID:uvNP4IkDO
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 10:54:08 ID:JE8vYprS0
昨年関東から北海道に引っ越してきました。
昨シーズン、4年目のミシュで何度左折できなかった事か・・・
(ブレーキ踏んでもスピード落ちないしハンドルきっても曲がらんのです。)
無事故でいられたのは奇跡です。
でもそのまま履き続けて、夏タイヤとしては、十分に走ってくれましたよ。
ありがとう、ミシュ。冬道初運転の私を鍛えてくれて。
きっとどんなタイヤ履いても感激すると思う・・・
鰤工作員でも、四年目の鰤は擁護しないと思うぞw
>>954 4年前のハマなんて、新品の1年目からそんな感じだったぞ?w
何とか3年もたせたが、雪道ベテランのおれでも今年はもう無理。
何に買い換えようかな〜
957 :
954:2006/10/26(木) 11:39:52 ID:JE8vYprS0
失礼!昨シーズンは3年目でした!
まぁ3年も4年も一緒かな・・・
関東ではスキーや帰省時のみだったので運転はダンナにまかせっきりで、
自分が運転する事は無かったのです。
なのでミシュで冬道デビューだったのでした。
今年は横か鰤か。鰤はREVO2のサイズ無いから1になるし、
それでも13万超えるから、バランス考えて横かな?
>雪道初運転さん
自分の腕の無さをたなに上げてタイヤのせいにしてるだけジャマイカ?
だれだって最初はヘタだし怖い思いするだろうけど、あんたの発言は筋違いってもんです。
タイヤ選びも旦那に任せておけ。
雪道の初心者の感想は貴重だと思うがな。
むしろ腕のいい奴の感想なんてあまり参考にならない。
何を履いても大丈夫って言うだけだろうし。
発言の自由を奪おうとする
>>958の発言を俺は許せない。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 13:02:54 ID:uvNP4IkDO
>>958 ミシュ工作員はここまで必死なのか!
ミシュは絶対に買えないな。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 13:30:27 ID:l5e18vh60
>>960 う〜ん、そうかな?
関東のドライのつもりでアイスバーンを走ったら
スタッドレスのメーカーなんて関係ない気がするが…
>>959 本当に腕の良い奴なら、感想は参考になると思うよ
グリップを限界以上使えるからね
ここには似非モノが多いが
雪や氷の上はそれ相応の運転が必要。ゆっくりとした動作を心がけなきゃ何履いたって一緒。
…なんていう常識も分からず工作員だなんだと騒ぐ連中のなんと痛々しいことか。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 15:13:18 ID:VmlGOv7BO
雪道に大事なのは予測と心構え
滑ったらこうしようとか常に考えて走ればいいよ
滑ることを前提として運転するんだよ
グリップを限界以上使える? 物理法則を超越するバカが現れた…
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 15:19:52 ID:gT3qBTQZ0
乾いた氷は滑らないって小田くんが言ってました。
それが本当ならスキーにたとえると
北海道の粉雪より上越のベタ雪のほうが良く滑れるはずなんだが・・・
雪と氷の違いってのは無しな、スキーやスケートがなぜ滑るかを考えれば判る。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 16:36:01 ID:uvNP4IkDO
>>967 雪と氷は違いますよ。
スキーやスノーボードと、タイヤとでも違いますよ。
比べる事は意味ないですね。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 16:44:34 ID:l5e18vh60
>>967 自分の指で乾いた氷と濡れた氷を持てばわかるだろうに…
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 16:50:17 ID:gpn8MS6a0
スキーでもスノボでも滑走面にワックス塗るだろう?
あれは滑走中に摩擦熱で雪→水に変えて、ワックスの撥水効果で滑らせてるわけだ
だからワックスが切れると滑りが悪くなるの
ということを考えると、いかに撥水系のタイヤがヤバイかわかる
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 17:21:10 ID:CIHfK/kDO
雪道を走るのに、古いスタッドレスと新品の夏タイヤではどっちが安全でしょうか?
REVO1でもX-ICEでも雪道走ったけど、
REVOはテカってるアイスバーンでも、ABSがかかってそれなりにグリップする
同じような路面でICEだと、滑ってなかなか止まれない
解けかかっ湿った雪だと、REVOはそれなりに滑る、ICEはとくに問題なし
ガンガン降った後の新雪だと、やっぱりREVOはけっこう滑る
ICEはそんなに滑らない、これはブロックが固めだからかも
ちなみに圧雪はどっちも変わらない。
急にパワーかけたり、急ブレーキ、急ハンドルしなければ、ほとんど滑らない。
感想はこんな感じ
>>970 面圧が違いすぎるし、軟らかいゴムと硬い滑走面を同一には語れない。
とマジレスしてみる。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 18:00:05 ID:HFP+gj1d0
>>972 ヨコハマもブリと似た傾向だな。
圧雪・アイスバーンはまだいいとして、それ以外がイマイチ。
>>971 おいおい・・・。
正直、「アタマ大丈夫か?」
と言いたくなる質問。
つべこべ言わずにスタッドレス買ってこい。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 20:42:21 ID:1u6yOxKf0
>>963 >雪や氷の上はそれ相応の運転が必要。ゆっくりとした動作を心がけなきゃ
>何履いたって一緒。
>…なんていう常識も分からず工作員だなんだと騒ぐ連中のなんと痛々しい
>ことか。
悪気はないのでしょうけど、それを信じて路面と合わないスタッドレスタ
イヤを選んでしまうと危険ですよ。
新製品と従来品のスタッドレスタイヤの制動距離比較を公表している事が
ありますよね。
制動距離は、タイヤのグリップ力が左右していると考えられます。
平地・登り坂なら制動距離の長・短の問題で、車速を落とせば済むと考えら
れますが。
下り坂の場合、グリップ不足で止まれない経験をした事があります。
ABS付車では、滑りを検知して勝手にブレーキが緩み加速していく経験もしま
した。
低グリップタイヤは、危険ですし疲れますよ。
>>970 スキーやボードに機械油とかを塗って滑ってみ。
撥水すると滑るという考えは(ry
と俺もマジレスしてみる。
プラットホームが出てしまったタイヤって
夏タイヤとして使いますか?
それともさっさと捨てちゃいます?
冬以外はあんま車使わないから履き潰し・・・
少し頼りないけど慣れた!雨の日はちと滑ります
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 21:36:00 ID:7SGo60n00
夏は夏で楽しく夏タイヤを存分に楽しみたいので古スタッドレスはポイ
欲しい人がいれば上げてもいいけどね
ちなみに今年プラットホーム達してない4冬使ったエスピアEP01を捨てたよ
6.5部山ぐらいで凄く悩んだが去年すげー怖かったのを思い出してね
6.5分山までつかって、オクで売る
>>971 断然、古いスタッドレスの方
>976
昔流行った "究極の選択" ってヤツだ
>>978 あ、俺それ初心者の頃やった。
エッジの錆落としにCRC塗ったくってきれいに拭かずにスキー場に。
なんか妙にヌルヌルして、エッジが全然効かなくて滑り(コケ)まくったような記憶が・・・
ま、数本滑ったら取れちゃったんだけどね。
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 22:03:38 ID:N6aEdgtm0
たまにスキー行くくらい夏タイヤで充分
>>983 究極の選択ってのはどちらも選びようもない感じの選択だべ
コレの場合明らかに古いスタッドレスだもんなぁ
プラットホーム出ちゃったREVO1とバリ目のベクター(オールシーズン)
これのどちらかで真冬の北海道5日間走破
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 22:24:36 ID:VmlGOv7BO
プラットホーム出ても1シーズンくらいならいける
バンバンオクで投げ売りしてくれよ
最近のミシュは評判悪いのね。
かなり昔にマキシグラス履いたことあるがウルサイ以外
そんなに悪い印象なかったな。今は他のメーカーの氷雪性能が大きく
向上したって事なのかな?
スタッドレスタイヤの保存って、
縦置きのタイヤラックでもいいんですか?
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 22:34:20 ID:XBG23webO
プラットフォームの出た五分山REVO1?
六分位でベースコンパウンドが露出して、五分山だと発泡ゴムがほとんど存在しない状態だぞ
昔はFRでバイアスのスノータイヤで走ってたんだ
それでも世の中はまわっていたよ
992 :
978:2006/10/26(木) 22:42:17 ID:bsMZdzyBO
>>984 ちょっと違うかも。
撥水するから滑るワケではないという事が言いたかったのだが
例えが悪かったorz スマソ。
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 22:47:30 ID:Y8JPjleX0
CRCをエッジに塗った事は関係ないだろう。
CRCは元々ものすごく揮発性が高く、長持ちしない事で有名。
(まあ、有効な用途あり、向かない用途ありという油だけどね。)
エッジに塗ったからといって、関係なかろう。
むしろ、スキーのシーズン初すべりという事で体が慣れてなかったんじゃないか?
数回すべれば普通に滑れるようになり、シーズン終了時にはかなり上達する。
(そして次シーズン突入時に下手に(というより覚えてない状態に))
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 23:38:41 ID:m+o16NzA0
埋め
掘り
IG10
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 23:53:02 ID:e71VtnDc0
松
998 :
978=992:2006/10/26(木) 23:57:43 ID:bsMZdzyBO
今気づいたけど俺のIDが‘bsMZ’!?
鰤信者よ、俺のことを神と崇めなさい! (`・ω・´)
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 23:58:30 ID:bsMZdzyBO
神様が1000げと
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/26(木) 23:58:44 ID:7SGo60n00
みっちぇ燐
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。