重量バランスとステアリング特性の話

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16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/08(日) 22:02:12 ID:ZAg0PwDt0
>>14
俺も蕎麦が多いな・・・・。
あとは、どちらかと言えば山に行くことが多いので川魚料理や
山菜料理を出してるような店が在ると立ち寄ることが多い。
この季節はキノコや自然薯が美味しいね。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/08(日) 22:03:25 ID:A26Wa4HgO
俺はカレー
以外と辛かった
それが辛かった
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/08(日) 22:07:05 ID:W9KTEfxX0
>>14
やっぱ高速のSAのジャンボフランクと山菜蕎麦、レストランだとステーキ定食で決まりだろ。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/08(日) 22:16:35 ID:vjhqJ3S+0
>>1
まず免許を取れ
話はそれからだ。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/08(日) 22:22:20 ID:FbaBtuxA0
>>16
この時期の山の幸はおいしいよなあ
段々と山も色付きだす時期だから景色もいいし

>>17
カレーの辛さって選べれたら良いよね
それにしても昔ナインティンナインがやってたCMを思い出すな

>>18
その食べ合わせもいいな。
俺の場合、ソフトクリーム(大体がスジャータTOMIだろうけども)、
蕎麦(俺も山菜蕎麦が多いな)、レストランはなぜかトンカツ定食になってしまうパターンが多いかな
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/08(日) 22:28:31 ID:/HXnKBH5O
へっ解ったふうなこと言うやつがここにも居るな。
ピザはあくまで土台だろ。
アンダーかオバーかをピザってくくりで語れるか?
トッピング次第。
これが結論。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/08(日) 22:32:46 ID:iUHWbDdSO
>>11
ジンギス・カン(ヂンギス・ハーン)。スペルを見ればわかるが、日本語ではうまく表現出来ない為、呼び方が2点3点。


昔ジンギスという戦士が居た。
戦いのさなか、自分の鉄兜を鉄板がわりに羊の肉を焼いて食べたのが由来。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/09(月) 00:15:10 ID:OQBV2twDO
>>1さん、大事な物を忘れてますよ。
 
つ プッシング・アンダー
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/09(月) 03:14:24 ID:j4XX03wZ0
>>1
車が走っている時っていろんな要素が動的に関係してるんだから、単純に静的
な重量配分だけで説明がつくとは思えないけどなあ。

> 重いものほど強い遠心力が働くということは
> ・フロントヘビーならアンダーステア
> ・リアヘビーならオーバーステア
> ということになります。

これだって、座標系をクルマに取っているからであって、座標系をクルマの外
に取ったら、

重いほうがタイヤのグリップが向上して向心力が大きくなるということは
・フロントヘビーならオーバーステア
・リアヘビーならアンダーステア

って言い方もできるよ。どっちが真実なのかは知らないけどさ。1の観点はク
ルマが曲がるから遠心力が発生する、ね。んでもって、クルマが曲がるために
向心力が必要だって観点もある。

25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/09(月) 11:45:54 ID:ExArYsQI0
例えばフロントヘビーなFFのブレーキング時は、
リアの荷重が抜けるからオーバーステアが出ますよね。
アクセルONでアンダーだから、扱いやすいですけど。

RRやMRはリアヘビーだから、ブレーキング時にリアが安定してとっちらかずに済むのが利点ですね。
この時は、FFに比べてリアが出にくい、という点で【FFと比べてアンダー】といえそうですけど。

あくまでブレーキング時のお話です。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/09(月) 21:42:57 ID:VmUfT8+70
今晩は餃子だったな。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/09(月) 22:34:11 ID:HgdQxnEjO
モーメント

28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/09(月) 23:01:45 ID:KvjdpaCU0
レスが噛み合っていないように見える。せめて

初期応答が優れるクルマと
旋回性能に優れる車くらいは区別した方がいいんじゃないか?

>>1のカン違いはフロントが軽いMRだからこそ直進方向に慣性力が働いているクルマに対し
@ブレーキで前荷重を掛けて
A操舵でスリップアングルを与え
B横方向の力が働くのを待つ

という一連の作業が重要となることを理解していないこと

端的に言えば初期応答だけならハイグリップタイヤと硬い足のFFの方が容易に実現できる
@ABを意識させずに曲がりだす。具体的にはここ10年のアルファだ。
おそらく>>1がMRの実車に乗ったらハンドル切り過ぎて旋回途中でヨタル
29カレーの王子だ! 文句あっか??:2006/10/10(火) 03:11:19 ID:LegkSmsxO
>>28 は正論だが!
カレーヌードルが美味しかった!!
でも通ならチキンラーメンに卵が基本!
お湯と待ち時間のバランスの方が大事だ!

今の季節気温が下がり気味なのでカツカレーにソースかマヨか悩む所だな!
トッピングセンスは皆それぞれ違うと思うが、甘口、中辛、辛口によってトッピングを選ぶのがプロってもんだ、自分の油温も考えて冷却水に氷を入れておくのも良いし、コーラで辛いのをごまかすのもテクだな!
カレーは奥が深すぎるぜ!
カレーを食べたら、カレーの神に感謝!
これ大事…
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 03:12:46 ID:cEzuQUBq0
美味いキーマカレーが食いたい・・・・・
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 16:51:46 ID:LegkSmsxO
ハヤシライスの存在も忘れちゃイカンよ!
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 20:41:12 ID:HzqYyl1f0
やっぱり基本はポークカレーだよな
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 20:48:05 ID:qb04LkT00
今日はカレーライスだったよ
汁べちゃべちゃにライス少なめだといい感じ
カレーだけでもいい
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 20:54:29 ID:Kg8PleOH0
温めたレトルトカレーを焼きたてパンに付けて食べるとウマー♪
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 21:20:14 ID:Q2FAzHSRO
ジンギスカンの詳細書いたのにスルーですかそうですか。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 21:28:30 ID:LegkSmsxO
>>35 ごめんごめん…
ジンギスカレーにしよう! カレーのバランスは車の重量バランスよりも難しい…
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/10(火) 21:36:19 ID:LegkSmsxO
みんなとカレー食べたいw
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 22:23:54 ID:7wzR2LMw0
みんなで加齢臭かw
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 22:45:15 ID:0OtxYiwIO
↑つまらさ杉w
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 22:47:21 ID:Js6x4u810
>>39
日本語でOK
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:10:01 ID:0OtxYiwIO
↑心もチンコも小さい奴ww
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:21:39 ID:ISdNmami0
↑自己紹介乙
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:26:55 ID:0OtxYiwIO
↑キモオタ確定!!!
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:33:14 ID:sLfxS6Ci0









                 「つまらさすぎ」







ってなんですか?
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:34:02 ID:b4FzakGmO
↑秋葉系ですか?
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:34:24 ID:4J2Y/E3y0
>ID:0OtxYiwIO
つまらさすぎ
しね
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:41:58 ID:ISdNmami0




つまらさすぎ









w
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/11(水) 23:45:36 ID:mHXsrSGF0
ご飯の話の流れをぶったぎってすまんが、
BC読者の>>1は、とりあえず、自転車に乗れ。

で、左にかるくハンドルを切ってみ。
左にかるく曲がるよね。

次に、左にかるくハンドルを切ってる状態で、
左手のブレーキレバーを、ガツンと握れ。
・・・後輪がロックして、外側に逃げて、さっき
より、小回りするね。フロントが軽くなるわけ
でもないのに。

後輪がロックすると、後輪の横向きの摩擦力がなくなる。
んで、ハンドルをきった向きに、スカッと曲がる。
勢いがついてりゃ、よけいに曲がる。

曲がるかどうかは、フロントヘビーとかリアヘビーとか
の問題じゃない。

# アンダーステア、オーバーステアについても小言を
# いってやりたいところだが、ジャーナリトでも間違えるよ
# うなハイレベル(?)な内容なので割愛。
49酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :2006/10/12(木) 00:09:24 ID:2FLAgbU00
>>28
具体的には156ですな。
あのクルマの場合根本的にフロントとリアのグリップの立ち上がりにはっきりと差をつけて
それであのヒラヒラ感を演出してゐる。それがFRの古アルファを知ってゐると良く分かり
なんか小手先の薄っぺら感を感ぢるのです。が、まぁ相当強引なタックインをやらかしても
リアの接地が失はれづ(良き伝統でRサスのストロークの伸び方向への長さ故)、
これが安全装置になってゐるのですが。そして逆にそれが失はれるほどのボーソーをした場合
その先のリカバリーの方法が無ひ、とアテクシは感ぢました。それは非常に危険。
FRの頃には例へ限界を超へても即スピンモードになる訳ではなく
技量があればいくつかリカバリーの方法があり、一旦安全装置の底割れしても
その先に二重底があったものなのですが、156はどっすん・バリバリで底が無ひ。
ことにGTAがヤバひ。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/12(木) 00:10:39 ID:rxjRmwbp0
日本語でOK
51酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :2006/10/12(木) 00:10:45 ID:2FLAgbU00
さて、MRと言っても一般的な市販車ではその重量配分は限り無くRRに近ひのが現実です。
本当にエソジソ・ミッションの重量物が前後アクスルのほとんど中間にあるのは
F1だのCカーだの、それに近ひレイアウトはそれこそマクラーレンF1とか
F40〜50あたりとかそのぐらひ。エソジソ・ミッションを前進させるとキャビンが前に押し出され
ドライバーの足がうっかりするとフロントアクスルより前に出てしまふ、
これでは危なくて市販車には使い難ひ。
FFフロント流用のMRであれば重量配分は伊代伊代後ろ寄りになります。
元々フロントの荷重が小さく操向輪に荷重の掛からなひMRは充分な荷重の移動で、
つまりシフトダウンやブレーキングで減速をすることで向きを変へることが肝要であるます。
RRによく似てゐる、911、それも古ひ930シャシなど良くご存知のRRポルシェの手だれの使ひ手なら
その辺十分ご理解頂け、上手ひものと思ひます。
アテクシ昔からの持論として「クルマはハンドルで曲がるのでは無ひ、
アクセルとブレーキ(&シフト)で曲がるのだ」なのですが
ハンドルは単にヨーイングコントロールの機能しか無ひのです、本当は。
ヨーの発生方向とクルマの動ひてゐく方向は必づしも常に一致する訳では無ひのです。
52酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :2006/10/12(木) 00:11:20 ID:2FLAgbU00
限界旋回で競り合ふレースならともかく、アテクシ辺りが街中&高速ボーソーするには
常にフロントに荷重のかかるフロントエソジソのはうが扱ひ易ひのは事実です。
FFでもEのでせうが、長年FRに乗ってゐるので勝手知ったるFRのはうが個人的には安心。
まぁ156のGTAのやうに前輪荷重が900`cを越へ、
昔のジュリア1台分が2つのタイヤに載っかるのもいささかだうかとも思ひますし。
で、Z軸モーメントを仰るならフロントミッドマウント、これでせう。
トランスアクスルFRも重量配分を言ふなら有利に見へますし実際それなりの効果もあるのですが
Z軸モーメントを言ふならフロントミッドのはうがE。
それにうちの2台の古アルファ、スパイダも75も車検証見るとぢつは重量配分は
ほぼ5.5:4.5〜6:4で余り変はらんのです・・・。
あのスーパーハンドリングマシン、ES30(SZ・RZ)もぢつは純正のピレッリPゼロとか
サスペンションジオメトリがあのハンドリングの源で、TA(トランスアクスル)であることは
実際にはお添へ物程度の効果しか無ひのでは、と思っております。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/12(木) 00:12:03 ID:EzARKZTr0
>>1
2chでスレッド立てるほどの話題じゃないよね。
ホーーームペーーーージ自分で作ってそこに書き込んでくれると君以外全員が助かる。
54酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :2006/10/12(木) 00:17:15 ID:2FLAgbU00
>>53
さうするとアテクシも専門のゑろ話に専念出来る。w
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/12(木) 01:01:38 ID:yKPfMLBXO
↑マジでウゼー
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/12(木) 20:58:19 ID:aYYwZLVJ0
長文乙

生まれて初めて最後まで読まずに書き込もう

>>49
あのクルマ〜まで読んだ
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/14(土) 10:51:44 ID:34adgWc80
長文乙〜まで読んだ
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/15(日) 03:28:41 ID:IhwXg/k/O
このスレ終わってるw
みんな〜こっち来いよ〜 http://blog.crooz.jp/usr/mildseven/index.php?mode=mobile
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/15(日) 07:04:34 ID:/EtC8PxQO
オマエラダッセンシスギ

話を戻して、


昨日食べた焼肉が胃もたれしてる。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/15(日) 10:41:54 ID:E4lvH65p0
俺は秋刀魚食いすぎて芋たれ。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/15(日) 11:06:44 ID:9lUb8uSI0
今日もカルボナーラ作ろうかなー。
先週も作ったんだけど、味が薄かったんで再チャレンジ!

自炊って金が掛からないっていうけど、パスタについてはパスタソース買ってきた方が安上がりだよねw
味はそこそこだけど。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/15(日) 12:26:00 ID:rjmSPekv0
昨日俺は、バーで泣いてしまった。

「お客さん、いったいどうしたんです?」
「妻とケンカして、1年前から妻は実家に帰ったままなんだ…」
「それはそれは。悲しいんですね、わかります」

「悲しすぎるよ!今日帰ってくるんだぞ。うううう」
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 00:07:34 ID:Mw4nm7acO
↑北朝鮮で見たよ!
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/10/16(月) 00:19:47 ID:rDJHFz5n0
>>48
ハンドル操作で自転車を運転するなよw三輪車か?
65名無しさん@そうだドライブへ行こう
つのハンドル