重量バランスとステアリング特性の話

ミドシップがアンダーステアだと思っている人が意外にも多かったので板を立てました。
「初期旋回時にアンダーステアが出る」という完全に間違っている彼らの主張。
重いものほど強い遠心力が働くということ。重い物を動かすためには大きな力が要るということ。
彼らはこの基本的な物理法則を理解していないのです。
ミドシップやＲＲはノーズが軽い。軽いということはそこに働く遠心力は弱いということになります。
そして同じようにハンドルを切ってもノーズが軽いので素早く切れ込みます。
フロントが軽い車にはアンダーステアを発生させる要素が何もないのです。
重量バランスとステア特性の関係をしっかりと頭に叩き込んでください。
重いものほど強い遠心力が働くということは
・フロントヘビーならアンダーステア
・リアヘビーならオーバーステア
ということになります。

板は立たん。

童貞バランスに見えてしまった

荷重移動を知らない>>1は車を運転したことはもちろん無いし、レースゲームはリッジレーサーまでしかやったことが無い。

＞１はコーナーでとっちらかってるタイプ

・急ブレーキを踏んだときもオーバーステアなのか
・エミーナ、ルシーダも同じことが言えるのか（運転席の真下にエンジン）

物理の法則なんて知らない俺は>>1に聞いてみたい

Ｆ1のＦウイングもぎ取って走ってみろ。

そもそも、アンダーやらオーバーやらは人間の感覚が基本な所にも落としなあガある。

軽いからオーバーってのは低速度低荷重時だろ

つーかノーマルのｱﾗｲﾒﾝﾄセッティング(ｒｙ

と言う事で、このスレは今日の夕飯を語るスレになりました。

漏れはかけ葱抜きでしたよ。

漏れジンギスカンだった。
食いすぎた。

なんであの料理ってジンギスカンて言うのかね？

俺はサバ味噌煮定食

アンダーな車はアンダーでオーバーな車はオーバー
あとハンドルをちょっと切っただけですぐ曲がったのはアンダーでもオーバーでもない。

大事なのはグリップの限界までやったことが>>1に無かったらどうするかということだ。

俺はシュウマイ　結構おいしかった。
このままだと板違いになりそうだから

俺の場合車で旅行に行くと結局ソバになっちゃうんだけども
車での旅行では何を良く食べますか？

基本的に丼ものはオーバー
でピザ系はアンダーだと思うんだ。

>>14
俺も蕎麦が多いな・・・・。
あとは、どちらかと言えば山に行くことが多いので川魚料理や
山菜料理を出してるような店が在ると立ち寄ることが多い。
この季節はキノコや自然薯が美味しいね。

俺はカレー
以外と辛かった
それが辛かった

>>14
やっぱ高速のSAのジャンボフランクと山菜蕎麦、レストランだとステーキ定食で決まりだろ。

>>1
まず免許を取れ
話はそれからだ。

>>16
この時期の山の幸はおいしいよなあ
段々と山も色付きだす時期だから景色もいいし

>>17
カレーの辛さって選べれたら良いよね
それにしても昔ナインティンナインがやってたＣＭを思い出すな

>>18
その食べ合わせもいいな。
俺の場合、ソフトクリーム（大体がスジャータＴＯＭＩだろうけども）、
蕎麦（俺も山菜蕎麦が多いな）、レストランはなぜかトンカツ定食になってしまうパターンが多いかな

へっ解ったふうなこと言うやつがここにも居るな。
ピザはあくまで土台だろ。
アンダーかオバーかをピザってくくりで語れるか？
トッピング次第。
これが結論。

>>11
ジンギス・カン（ヂンギス・ハーン）。スペルを見ればわかるが、日本語ではうまく表現出来ない為、呼び方が２点３点。


昔ジンギスという戦士が居た。
戦いのさなか、自分の鉄兜を鉄板がわりに羊の肉を焼いて食べたのが由来。

>>1さん、大事な物を忘れてますよ。
　
つ プッシング･アンダー

>>1
車が走っている時っていろんな要素が動的に関係してるんだから、単純に静的
な重量配分だけで説明がつくとは思えないけどなあ。

> 重いものほど強い遠心力が働くということは
> ・フロントヘビーならアンダーステア
> ・リアヘビーならオーバーステア
> ということになります。

これだって、座標系をクルマに取っているからであって、座標系をクルマの外
に取ったら、

重いほうがタイヤのグリップが向上して向心力が大きくなるということは
・フロントヘビーならオーバーステア
・リアヘビーならアンダーステア

って言い方もできるよ。どっちが真実なのかは知らないけどさ。1の観点はク
ルマが曲がるから遠心力が発生する、ね。んでもって、クルマが曲がるために
向心力が必要だって観点もある。

例えばフロントヘビーなFFのブレーキング時は、
リアの荷重が抜けるからオーバーステアが出ますよね。
アクセルONでアンダーだから、扱いやすいですけど。

RRやMRはリアヘビーだから、ブレーキング時にリアが安定してとっちらかずに済むのが利点ですね。
この時は、FFに比べてリアが出にくい、という点で【FFと比べてアンダー】といえそうですけど。

あくまでブレーキング時のお話です。

今晩は餃子だったな。

モーメント

レスが噛み合っていないように見える。せめて

初期応答が優れるクルマと
旋回性能に優れる車くらいは区別した方がいいんじゃないか？

>>1のカン違いはフロントが軽いMRだからこそ直進方向に慣性力が働いているクルマに対し
�@ブレーキで前荷重を掛けて
�A操舵でスリップアングルを与え
�B横方向の力が働くのを待つ

という一連の作業が重要となることを理解していないこと

端的に言えば初期応答だけならハイグリップタイヤと硬い足のFFの方が容易に実現できる
�@�A�Bを意識させずに曲がりだす。具体的にはここ10年のアルファだ。
おそらく>>1がMRの実車に乗ったらハンドル切り過ぎて旋回途中でヨタル

>>28 は正論だが！
カレーヌードルが美味しかった！！
でも通ならチキンラーメンに卵が基本！
お湯と待ち時間のバランスの方が大事だ！

今の季節気温が下がり気味なのでカツカレーにソースかマヨか悩む所だな！
トッピングセンスは皆それぞれ違うと思うが、甘口、中辛、辛口によってトッピングを選ぶのがプロってもんだ、自分の油温も考えて冷却水に氷を入れておくのも良いし、コーラで辛いのをごまかすのもテクだな！
カレーは奥が深すぎるぜ！
カレーを食べたら、カレーの神に感謝！
これ大事…

美味いキーマカレーが食いたい・・・・・

ハヤシライスの存在も忘れちゃイカンよ！

やっぱり基本はポークカレーだよな

今日はカレーライスだったよ
汁べちゃべちゃにライス少なめだといい感じ
カレーだけでもいい

温めたレトルトカレーを焼きたてパンに付けて食べるとウマー♪

ジンギスカンの詳細書いたのにスルーですかそうですか。

>>35 ごめんごめん…
ジンギスカレーにしよう！ カレーのバランスは車の重量バランスよりも難しい…

みんなとカレー食べたいｗ

みんなで加齢臭かｗ

↑つまらさ杉ｗ

>>39
日本語でＯＫ

↑心もチンコも小さい奴ｗｗ

↑自己紹介乙

↑キモオタ確定！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　「つまらさすぎ」







ってなんですか？

↑秋葉系ですか？

＞ID:0OtxYiwIO
つまらさすぎ
しね

つまらさすぎ









w

ご飯の話の流れをぶったぎってすまんが、
ＢＣ読者の>>1は、とりあえず、自転車に乗れ。

で、左にかるくハンドルを切ってみ。
左にかるく曲がるよね。

次に、左にかるくハンドルを切ってる状態で、
左手のブレーキレバーを、ガツンと握れ。
・・・後輪がロックして、外側に逃げて、さっき
より、小回りするね。フロントが軽くなるわけ
でもないのに。

後輪がロックすると、後輪の横向きの摩擦力がなくなる。
んで、ハンドルをきった向きに、スカッと曲がる。
勢いがついてりゃ、よけいに曲がる。

曲がるかどうかは、フロントヘビーとかリアヘビーとか
の問題じゃない。

# アンダーステア、オーバーステアについても小言を
# いってやりたいところだが、ｼﾞｬｰﾅﾘﾄでも間違えるよ
# うなハイレベル(?)な内容なので割愛。

>>28
具体的には156ですな。
あのクルマの場合根本的にフロントとリアのグリップの立ち上がりにはっきりと差をつけて
それであのヒラヒラ感を演出してゐる。それがFRの古アルファを知ってゐると良く分かり
なんか小手先の薄っぺら感を感ぢるのです。が、まぁ相当強引なタックインをやらかしても
リアの接地が失はれづ(良き伝統でRサスのストロークの伸び方向への長さ故)、
これが安全装置になってゐるのですが。そして逆にそれが失はれるほどのﾎﾞｰｿｰをした場合
その先のリカバリーの方法が無ひ、とｱﾃｸｼは感ぢました。それは非常に危険。
FRの頃には例へ限界を超へても即スピンモードになる訳ではなく
技量があればいくつかリカバリーの方法があり、一旦安全装置の底割れしても
その先に二重底があったものなのですが、156はどっすん･バリバリで底が無ひ。
ことにGTAがヤバひ。

日本語でＯＫ

さて、MRと言っても一般的な市販車ではその重量配分は限り無くRRに近ひのが現実です。
本当にｴｿｼﾞｿ･ミッションの重量物が前後アクスルのほとんど中間にあるのは
F1だのCカーだの、それに近ひレイアウトはそれこそマクラーレンF1とか
F40〜50あたりとかそのぐらひ。ｴｿｼﾞｿ･ミッションを前進させるとキャビンが前に押し出され
ドライバーの足がうっかりするとフロントアクスルより前に出てしまふ、
これでは危なくて市販車には使い難ひ。
FFフロント流用のMRであれば重量配分は伊代伊代後ろ寄りになります。
元々フロントの荷重が小さく操向輪に荷重の掛からなひMRは充分な荷重の移動で、
つまりシフトダウンやブレーキングで減速をすることで向きを変へることが肝要であるます。
RRによく似てゐる、911、それも古ひ930シャシなど良くご存知のRRポルシェの手だれの使ひ手なら
その辺十分ご理解頂け、上手ひものと思ひます。
ｱﾃｸｼ昔からの持論として｢クルマはハンドルで曲がるのでは無ひ、
アクセルとブレーキ(＆シフト)で曲がるのだ｣なのですが
ハンドルは単にヨーイングコントロールの機能しか無ひのです、本当は。
ヨーの発生方向とクルマの動ひてゐく方向は必づしも常に一致する訳では無ひのです。

限界旋回で競り合ふレースならともかく、ｱﾃｸｼ辺りが街中＆高速ﾎﾞｰｿｰするには
常にフロントに荷重のかかるフロントｴｿｼﾞｿのはうが扱ひ易ひのは事実です。
FFでもEのでせうが、長年FRに乗ってゐるので勝手知ったるFRのはうが個人的には安心。
まぁ156のGTAのやうに前輪荷重が900�`�cを越へ、
昔のジュリア1台分が2つのタイヤに載っかるのもいささかだうかとも思ひますし。
で、Z軸モーメントを仰るならフロントミッドマウント、これでせう。
トランスアクスルFRも重量配分を言ふなら有利に見へますし実際それなりの効果もあるのですが
Z軸モーメントを言ふならフロントミッドのはうがE。
それにうちの2台の古アルファ、スパイダも75も車検証見るとぢつは重量配分は
ほぼ5.5：4.5〜6：4で余り変はらんのです･･･｡
あのスーパーハンドリングマシン、ES30(SZ･RZ)もぢつは純正のピレッリPｾﾞﾛとか
サスペンションジオメトリがあのハンドリングの源で、TA(トランスアクスル)であることは
実際にはお添へ物程度の効果しか無ひのでは、と思っております。

>>1
2chでスレッド立てるほどの話題じゃないよね。
ホーーームペーーーージ自分で作ってそこに書き込んでくれると君以外全員が助かる。

>>53
さうするとｱﾃｸｼも専門のゑろ話に専念出来る。ｗ

↑マジでウゼー

長文乙

生まれて初めて最後まで読まずに書き込もう

>>49
あのクルマ〜まで読んだ

長文乙〜まで読んだ

このスレ終わってるｗ
みんな〜こっち来いよ〜 http://blog.crooz.jp/usr/mildseven/index.php?mode=mobile

ｵﾏｴﾗﾀﾞｯｾﾝｼｽｷﾞ

話を戻して、


昨日食べた焼肉が胃もたれしてる。

俺は秋刀魚食いすぎて芋たれ。

今日もカルボナーラ作ろうかなー。
先週も作ったんだけど、味が薄かったんで再チャレンジ！

自炊って金が掛からないっていうけど、パスタについてはパスタソース買ってきた方が安上がりだよねｗ
味はそこそこだけど。

昨日俺は、バーで泣いてしまった。

「お客さん、いったいどうしたんです？」
「妻とケンカして、１年前から妻は実家に帰ったままなんだ…」
「それはそれは。悲しいんですね、わかります」

「悲しすぎるよ！今日帰ってくるんだぞ。うううう」

↑北朝鮮で見たよ！

>>48
ハンドル操作で自転車を運転するなよｗ三輪車か？

つのハンドル